-
Приветствую всех неравнодушных родителей! Вчера-сегодня до 2 ночи мониторила сми, о митинге ни гу-гу, кроме Росбалта - молчание ягнят. Ну то что молчание проплачено понятно, а нам, родителям зачем молчать, вообще-то по Конституции: источник власти - народ российский. Я всё понимаю, лето, дети, бизнес и.т.д, но простите мы так свою жизнь проморгать можем и жизнь народа в целом, мы же связаны все вместе и работой и детьми и прочей деятельностью. Простите, это всё эмоции, а вот мнение грамотных юристов и план действий, мое дело - донести.
Людмила Рябиченко призывает родительскую общественность протестовать против внедрения новых ювенальных законов.
Итак, драма приближается к развязке: два снаряда из девяти совсем скоро попадут в цель: 19 июня 2012 г. Госдума рассмотрит в первом чтении законопроект о социальном патронате – № 42197-6 ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства», а 22 июня 2012 г. состоится второе чтение проекта закона № 3138-6 ФЗ «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей».
По мнению главного лоббиста закона о социальном патронате № 42197-6, председателя ОО «Право ребёнка», члена Общественной платы РФ Б.Л.Альтшуллера, вопрос его принятия уже решён. Законопроект, по сути, поделит все семьи на достойных (социальные службы) и недостойных («семья в трудной жизненной ситуации»). И первые смогут безбоязненно отбирать детей у вторых.
Для этого опека получит неограниченные права на профилактическое обследование любой семьи на предмет выявления «неблагополучия» (критерии не определены и толкуются произвольно) и последующее отобрание ребёнка. Отобрание может быть отсрочено, если родители подпишут договор о социальном патронате, то есть о разграничении прав на ребёнка между семьёй и социальной службой.
Родители получат обязанности (конкретный перечень также не определён и подлежит расширительному толкованию), а социальные службы – права (предписывать, как именно это нужно делать и проверять исполнение). По окончании срока договора опека принимает решение об отобрании ребёнка или оставлении его у родителей. «Добровольность» подписания договора необыкновенно лаконично и убедительно представила в своём интервью каналу ТВЦ председатель профильного комитета Госдумы Е.Мизулина: «А если они не согласятся на патронат, то у них просто отберут ребёнка».
Родительская общественность в 2011г. не допустила принятия этого закона, и тогда же Правительство РФ отказалось его принимать; по его справке, затраты на социальный патронат на 1 семью в течение года составят 257 420,2 рублей. А если эти деньги просто отдать незащищённым семьям?..
Закон был внесен на рассмотрение Госдумой 23 марта 2012 года. Общественная палата на заседании Межкомиссионной рабочей группы по подготовке экспертных заключений 21 мая 2012 г. предварительно поддержала законопроект, с поправкой на то, что социальный патронат в перспективе должны осуществлять не органы опеки и попечительства, а некоммерческие организации по заказу комиссии по делам несовершеннолетних.
Рассмотрение законопроекта депутатами планировалось на осеннюю сессию Госдумы, однако уже 8 июня 2012 г. в Департаменте стратегического управления (программ) и бюджетирования направления «Социально ориентированные некоммерческие организации» Минзэкономразвития РФ прошло совещание по социальному патронату, в работе которого приняли участие Благотворительный Фонд «Семья», Благотворительный фонд помощи детям-сиротам «Здесь и сейчас», Национальный фонд защиты детей от жестокого обращения, Благотворительный фонд профилактики социального сиротства, Благотворительный фонд «Волонтёры в помощь детям-сиротам», АНО Центр «Про-мама», Благотворительный Фонд «Дорога к дому», Агентство социальной информации, НИУ ВШЭ, которые должны подготовить ряд поправок к закону по своему профилю. Наверное, те самые социально ориентированные НКО, которые и станут основными благополучателями при вступлении в жизнь новых законов.
Рассмотрение законопроекта в плане Госдумы намечено на 19 июня 2012 г.
Второй закон, также лоббируемый Б.Альтшуллером, № 3138-6 ФЗ «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей», создаёт условия для бесконтрольного доступа к детям, отобранным у родителей: право социально ориентированных некоммерческих организаций беспрепятственно входить в детские дома, копировать персональные данные и медицинскую документацию детей, право на их семейное обустройство по собственному усмотрению, право выступать посредником между руководством детского дома и иными лицами и организациями.
Законопроект принят в первом чтении 12 марта 2012 г., рассмотрен 15 июня 2012 г. на экспертном совете комитета Госдумы по делам семьи, женщин и детей под руководством Е.Мизулиной, итоговое обсуждение поправок состоится 19 июня 2012 г., а на 22 июня 2012г. намечено его второе (возможно, и третье) чтение.
Оба законопроекта составляют ювенальную схему по изъятию детей у родителей и последующую их передачу через структуру детских домов в «третьи руки». Схема носит ярко выраженный коррупционный и ювенальный характер и требует принятия экстренных мер. Чтобы понять перспективы от введения указанных законопроектов, важно помнить, что территория, лишившаяся населения, становится ничьей, поэтому узаконенный вывоз детей за пределы страны создаст угрозу демографической и государственной безопасности страны, поставит её перед угрозой завтрашнего уничтожения, что уже сегодня должно привлечь внимание определённых служб.
По Конституции законодательную деятельность осуществляет Государственная дума – выборный орган власти, который представляет интересы всех граждан страны. Представлять интересы можно, лишь только узнав их у тех, кого представляешь. Семейно-родительская и патриотическая общественность, в частности, общественные движения «Семья, любовь, Отечество» и «Народный собор», неоднократно пытались предъявить своё мнение депутатам, но – увы! Подобно упрямой хозяйке, упорно ведущей домочадцев к разрухе и бедности, не желающей слышать разумных советов, и лишь повторяющей: «Я лучше знаю, что вам нужно», они твёрдо уверены, что народ неразумен и пользы своей не понимает. А посему обращать внимание на его требования – нелепо!
Вот и кроит наше будущее по своей мерке член Общественной палаты, вот и заседают в полном отрыве от родительской общественности Минэкономразвития и Комитет по делам семьи, женщин и детей. Не обращая никакого внимания на возмущение и протесты общества, не намереваясь приглашать его заинтересованных представителей на свои заседания – да хотя бы они все извозмущались и испротестовались: «Нам лучше знать, что вам нужно»…
А мы что – безгласны? Или безруки?
1.Отправить срочную телеграмму: «Требую отклонить законы № 42197-6 и № 3138-6!» (103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1) нам по силам?
2. Ну, хоть письмо срочно отнести в приёмную Госдумы (Моховая, 7)?
3. Через интернет-приёмную http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
Сколько миллионов родителей проживает только в одной Москве? А в стране? Неужели всем нам – всё равно, что завтра мы уже не сможем быть родителями, а станем только репродуктивной функцией? Производителями. А наши дети станут нашим страхом.
Но если нам всё-таки всё равно, то тогда пусть и приходят в нашу жизнь те, кто «лучше нас знает, что нам нужно», и режут по живому. Но вот только жить этому живому остался уже только один день …
Людмила Рябиченко, руководитель Межрегионального общественного движения «Семья, любовь, Отечество», член Президиума ЦС движения «Народный собор»
-
Не все,далеко не все понимают,чем это грозит.Достаточное количество мамочек заявляют,что их это не коснется(.У них то все хорошо.Хотя если учесть,что критерии,почему можно отобрать ребенка очень расплывчаты,попасть по "раздачу" может любая семья.
-
18 июня 2012 года представители Движения «Суть времени» передали в Государственную Думу РФ десятки тысяч подписей граждан под обращением, направленным против прохождения законов о ювенальной юстиции. На 19 июня 2012 года в Государственной Думе РФ было намечено обсуждение двух законов из ювенального «пакета». Организованный массовый гражданский протест явился причиной переноса рассмотрения этих законов Государственной Думой РФ на осень 2012 года.
Видео процесса передачи
-
18 июня 2012 года представители Движения «Суть времени» передали в Государственную Думу РФ десятки тысяч подписей граждан под обращением, направленным против прохождения законов о ювенальной юстиции. На 19 июня 2012 года в Государственной Думе РФ было намечено обсуждение двух законов из ювенального «пакета». Организованный массовый гражданский протест явился причиной переноса рассмотрения этих законов Государственной Думой РФ на осень 2012 года.
Видео процесса передачи
Спасибо вам огромное и низкий поклон от всех матерей.
Скажите, как и чем можно помочь вашей организации, как в неё вступить , и чем можно быть полезными ?
-
Скажите, как и чем можно помочь вашей организации, как в неё вступить , и чем можно быть полезными ?
Как минимум необходимо продолжить сбор подписей против ювенальной юстиции. Мы не победили, а всего лишь отсрочили рассмотрение законов на осень 2012 года.
Задача каждого распечатать текст обращения (http://narod.ru/disk/51422113001.c1a17340ab84e1a7fa53222045e585c0/бум.rar.html) в 2 экз., на одном из них ставить галочку напротив Путина, на втором – напротив Нарышкина. Мы будем относить подписи в 2 разных места, поэтому нужно, чтобы люди подписались 2 раза – одному и второму. А написаны они оба сразу затем, чтобы нельзя было замолчать бумагу – сразу видно, что она ушла еще кому-то. Собирайте подписи у всех кого сможете, у всех кто не равнодушен к проблеме, объясняйте всем угрозу принятия этих законов и какое будущее может нас всех ждать. Наша задача остановить бесчеловечные эксперименты над институтом семьи.
Вступить можно начав работать вместе с нами. Собрания проходят каждый четверг в 19-00 и в воскресенье в 14-00 в совете ветеранов Ленинского района по адресу: Максима Горького ул. 70 (http://allorostov.ru/map/?city=%D0%EE%F1%F2%EE%E2-%ED%E0-%C4%EE%ED%F3&street=%CC%E0%EA%F1%E8%EC%E0%20%C3%EE%F0%FC%EA%EE%E3%EE%20%F3%EB.&house=70&corpus=).
Официальный сайт движения: www.eot.su (http://www.eot.su) (есть разделы каждого региона России и стран бывшего СССР)
Группа ростовской ячейки в ВКонтакте: http://vk.com/eot_61 (http://vk.com/eot_61)
В рамках движения «Суть времени» существуют 12 направлений деятельности, в которых сотрудничают люди сразу из многих регионов России и бывшего СССР («Территориальная целостность», «Историческое достоинство», «Контррегрессивная деятельность» и другие). В рамках этих направлений можно выдвинуть собственный проект (в разделе Регистрация инициатив), или же принять участие в уже существующих проектах. Для этого, прежде всего, необходимо зарегистрироваться на сайте eot.su не только в качестве его участника (что дает возможность читать материалы и писать на форуме), но и в качестве участника одного из направлений.
-
Уважаемые Мамы и Папы! В субботу, 23 июня движение "Суть Времени", Профсоюз Граждан России и Партия Дела проводят пикет против либеральных реформ властей(ЮЮ, ВТО, повышения цен ЖКХ и т.д.). Пикет пройдет на Б.Садовой перед входом в Парк Горького с 10 до 12. Будем рады видеть вас и ваших друзей, близких, знакомых рядом с нами. :hi!:
-
Уважаемые Мамы и Папы! В субботу, 23 июня движение "Суть Времени", Профсоюз Граждан России и Партия Дела проводят пикет против либеральных реформ властей(ЮЮ, ВТО, повышения цен ЖКХ и т.д.). Пикет пройдет на Б.Садовой перед входом в Парк Горького с 10 до 12. Будем рады видеть вас и ваших друзей, близких, знакомых рядом с нами. :hi!:
Пикет разрешенный или каску одевать ?:))) Что ж вы в такую рань в субботу то назначаете ?
Один шанс выспаться и тот - отменяетсся.
(Только бы не пропспать)
-
Пикет разрешенный или каску одевать ?:))) Что ж вы в такую рань в субботу то назначаете ?
Один шанс выспаться и тот - отменяетсся.
(Только бы не пропспать)
Пикет согласован с администрацией, каски и хорошее настроение выдаются на месте :)
-
Пикет согласован с администрацией, каски и хорошее настроение выдаются на месте :)
Главное не проспать :)
-
Спасибо вам огромное и низкий поклон от всех матерей.
Скажите, как и чем можно помочь вашей организации, как в неё вступить , и чем можно быть полезными ?
Марина, добрый день! Если будете опять подписи собирать, маякните, пожалуйста, здесь.
-
Группа ростовской ячейки в ВКонтакте: http://vk.com/eot_61 (http://vk.com/eot_61)
В одноклассниках нету группы?
давайте создадим! кто ЗА?
-
Я вступлю, давайте. Народ подтяну.
-
В одноклассниках нету группы?
давайте создадим! кто ЗА?
Группы в Одноклассниках не было, но раз нужно - создали: http://www.odnoklassniki.ru/group/56222975524920 (http://www.odnoklassniki.ru/group/56222975524920)
В течении недели наполним информацией.
-
Я присоединилась. Приглашать друзей начну, когда что-то в группе будет. Маякните.
-
Присоединилась тоже.
-
УЖЕ В ГРУППЕ
-
Уважаемые Мамы и Папы!
ВНИМАНИЕ!!!
МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ ПИКЕТА ИЗМЕНИЛОСЬ!!!!
Он будет проходить на площади перед Публичной библиотекой
(угол Пушкинской/Университетского).
-
присоединилась к группе и пригласила кучу своих друзей с детьми
-
Я тоже присоединилась к группе.
-
Что за игра : присоединиться к группе ? На пикет кто то пойдет или в интернете проще?
-
Марина, давайте не будем писать про игры. Да, для меня на данный момент в интернете проще, на пикет по определенным обстоятельствам не пойду.
-
Что за игра : присоединиться к группе ? На пикет кто то пойдет или в интернете проще?
Я пойду. По моему уже не время для игр.
-
Я пойти не смогу - уеду. Напишите в группе о пикете, много моих друзей присоединились, думаю, кто-то да пойдет.
-
Все ваши интернетные игры, это все равно что зайти в туалет, плотно закрыть за собой дверь и прокричать в унитаз : Я ПРОТИВ ЮЮ!
Вроде и протест выразил и никто не увидел, если что.
-
Марина, а благодаря чему мы узнали как страшна ЮЮ? Я лично благодаря интернету и в частности этой теме. А несколько лет назад я читала в одном журнале статью про ЮЮ про детей, которых отправляли в колонии, так вот там было ТАК все расписано, чтор я думала, вот это здорово, быстрей бы ЮЮ стала действовать у нас! Так что и в интернете тоже работа ведется и вы постарайтесь не проспать в субботу, вы же переживали об этом?
-
Таня, зачем вы оправдываетесь? Каждый помогает и участвует, как может. Спасибо вам.
-
Кому отдавать подписанные обращения? И куда приносить?
-
Тут у большинства маленькие дети (у некоторых и по два), оставить которых нескем и живут далеко не в центре. Почему ж тогда Вы их попытку распространить информацию хотя бы в социальных сетях называете игрой?
-
Тут у большинства маленькие дети (у некоторых и по два), оставить которых нескем и живут далеко не в центре. Почему ж тогда Вы их попытку распространить информацию хотя бы в социальных сетях называете игрой?
Где тут "распространение "? тут присоединение,что есть - пустой звук
-
Ульяна, не знаю, как-то задело меня...
Марина, а что, здесь нужен отчет о приглашенных в группу? Тогда это не будет игрой?
-
Где тут "распространение "? тут присоединение,что есть - пустой звук
Зачем тогда в ОК и ВК создавались группы для помощи деткам и наши участники присоединялись к этим группам, если это бессмысленная игра?
Марина, Вы меня удивляете каждый день все больше..
-
Зачем тогда в ОК и ВК создавались группы для помощи деткам и наши участники присоединялись к этим группам, если это бессмысленная игра?
Марина, Вы меня удивляете каждый день все больше..
нажать на кнопку : Присоединиться - это страшный труд...А что кроме этого?
-
А Вы предлагаете взять полуторогодовалого ребенка и через весь город в душном транспорте ехать на митинг?
-
Я лично про ЮЮ узнала именно от мамы крошечных погодок на прогулке - она может не может по другому донести информацию в массы, она же тут и написала что в группу вступила и всех знакомых туда позвала. Поверьте - человек двадцать уже она ознакомила спроблемой
-
нажать на кнопку : Присоединиться - это страшный труд...А что кроме этого?
Марин, ну как маленькая.. В том то и дело, что легко кнопочку нажать, если каждый так нажмет, представляете сколько людей может быть впервые вообще услышат о ЮЮ..
а кроме этого... каждый сам решит в какой мере он сможет помочь движению против ЮЮ. Кто то только друзей пригласит (часть из них возможно присоединятся к активистам) а кто то будет подписи собирать и на митинги ходить и другими всякими образами активничать.
Или надо насильно "на баррикады" всех гнать? Кто не пошел тот автоматически недостойный чел?(вот так мне видится Ваша логика в этом вопросе :sorry:).
-
Марин, ну как маленькая.. В том то и дело, что легко кнопочку нажать, если каждый так нажмет, представляете сколько людей может быть впервые вообще услышат о ЮЮ..
а кроме этого... каждый сам решит в какой мере он сможет помочь движению против ЮЮ. Кто то только друзей пригласит (часть из них возможно присоединятся к активистам) а кто то будет подписи собирать и на митинги ходить и другими всякими образами активничать.
Или надо насильно "на баррикады" всех гнать? Кто не пошел тот автоматически недостойный чел?(вот так мне видится Ваша логика в этом вопросе :sorry:).
Я старая, как черепаха Тортилла. И видела много больше чем ты, к тому же я страшно люблю наблюдать за людьми. 98% "присоединившихся " ни одного движения телом больше не сделает. Спорим ?
Бери список присоединенных,езжай в офис к ребятом и сверяй подписи. Ни один из этих граждан ничерта не распечатывал, нигде не подписывался и уж точно им страшно сложно тащиться на митинг в том самом транспорте, в котором на раздачи СП они тащатся с этими же детьми аж бегом.
К слову : Я без машины. Пешеход я уже месяц как .
И если мы вырвемся с работы , то строго с пупсом и строго своим ходом.
-
Я старая, как черепаха Тортилла. И видела много больше чем ты, к тому же я страшно люблю наблюдать за людьми. 98% "присоединившихся " ни одного движения телом больше не сделает. Спорим ?
Бери список присоединенных,езжай в офис к ребятом и сверяй подписи. Ни один из этих граждан ничерта не распечатывал, нигде не подписывался и уж точно им страшно сложно тащиться на митинг в том самом транспорте, в котором на раздачи СП они тащатся с этими же детьми аж бегом.
К слову : Я без машины. Пешеход я уже месяц как .
И если мы вырвемся с работы , то строго с пупсом и строго своим ходом.
Понятно, что видела много больше чем я.. поэтому и удивляюсь. Понятно, что это такой способ показать всем "недостойным" пример и активировать народ.. но способ мягко говоря недейственный. Говорю про себя.. такие способы призыва не работают. Это даже и не способ призыва получается, а простое обс***ие действие соратников.
Я думаю написав так: "Ребята и девчата, тогда то митинг, давайте все сходим туда, кому небезразлично, это ведь займет совсем немного времени и вообще можно совместить приятно с полезным, прогулявшись по центру со своими детками в субботнее утро. Общественный транспорт не приговор! Сели и поехали, тем более в выходной с утра! Зато какую пользу можно принести какое удовлетворение можно получить от своих действий!" ну или в любой другой, главное не грубой, форме можно жеж донести о необходимости именно физической активности в этом вопросе.
Так и не отписались Вы вроде.. подписи будете собирать? если да, то маякните сюда пожалуйста, мне к Вам удобно ехать.
-
Я что-то не нашла собирает ли кто подписи на СЖМ
-
Девочки, если говорить по поводу собирания подписей - я могу собирать в районе Нагибина / Ларина, с 9-00 до 16-30, на работе. Только прежде отпишитесь в личку за адресом или перезвоните по мобильному 8950*8*491 493. Чтобы не было непредсказуемых посетителей - всё-таки работа ))))
-
Девчонки-милые, настрой- боевой! Вперёд на митинг! :run:
Отстоим свои права на воспитание детей в семье!
-
Кому отдавать подписанные обращения? И куда приносить?
Как будет что забрать, пишите в личку, подъедут, заберут.
-
Задача каждого распечатать текст обращения (http://narod.ru/disk/51422113001.c1a17340ab84e1a7fa53222045e585c0/бум.rar.html) в 2 экз., на одном из них ставить галочку напротив Путина, на втором – напротив Нарышкина.
Я вот это распечатала, собираю подписи, потом куда привести и сколько надо собрать , а то у меня не больше 10-15 пока получается. Только я не очень поняла где там подписи ставить где таблица под текстом "Мы, граждане Российской Федерации, подписываем ОБРАЩЕНИЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ПРИНЯТИЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ ЗАКОНОПРОЕКТОВ ФЗ № 3138-6 И ФЗ №42197-6 и поручаем Движению «Суть времени» передать его адресатам:" или на отдельном листе?
-
Я вот это распечатала, собираю подписи, потом куда привести и сколько надо собрать , а то у меня не больше 10-15 пока получается.
Собрать столько сколько сможете, когда будет готово, пишите в личку мне или Mr. Poperek . Приедем, заберем
В Таблице последняя колонка как раз предназначена для подписи. Туда и ставьте :)
И помните, каждый человек должен подписаться ДВА раза на ДВУХ РАЗНЫХ листах.
-
Ассоциация Родительских Комитетов и Сообществ приветствует Вас!
Дорогие братия и сестры, соратники, друзья!
1 июля 2012г. в Москве на площади Революции состоится митинг, организованный широкой коалицией патриотических антилиберальных сил. На митинге планируется потребовать от власти следовать курсу на упрочение российской государственности, соблюдение национальных интересов, защиту института семьи и нравственных ценностей. Об этом курсе было заявлено в предвыборных статьях В.В. Путина, но решения и законопроекты, принимаемые в последнее время, заставляют предположить, что по какой-то причине либералы во власти даже и не думают его придерживаться.
Мы будем протестовать против ратификации вступления России в ВТО, против принятия законов, вводящих у нас в России ювенальные технологии, против повышения тарифов ЖКХ и других следующих друг за другом подобных инициатив. Вступление в ВТО позволит транснациональным
корпорациям вытеснить, а фактически убить российских производителей, не обладающих достаточным капиталом, чтобы конкурировать с ними на
свободном рынке. Это обернётся повсеместной потерей рабочих мест и снижением уровня дохода обычного жителя России. Выиграют только олигархи. Ювенальные технологии дадут возможность международным организациям и их российским грантополучателям установить контроль над
каждой семьёй – над процессами образования, внутрисемейного воспитания, над нашим образом жизни. Под угрозой отъёма детей будут
менять нашу культуру и наши традиции.
Участники митинга: Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС), движение «Суть времени», «Народный собор», Союз православных
граждан, Профсоюз граждан России, Партия Дела, Союз предпринимателей и арендаторов и другие патриотчески настроенные организации.
Видео: В агентстве "Росбалт" круглый стол на тему "Создание широкой коалиции против новой волны либеральных реформ, против перестройки-2"
Участвуют: Кургинян, Бунич, Медведева, Хомяков, Куринов, Некрасов, Леткова, Шишова.
&feature=g-user-u
-
Смотрите-ка, что с детьми вытворяют
"21.06.2012, Россия | Вчера в Петропавловской крепости губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко устроил прием в рамках Петербургского международного экономического форума."
(http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/7447746/original.jpg)
И для юю это нормально.
взято тут
http://drugoi.livejournal.com/3742536.html
-
И ввот эти чиновники будут решать ,как жить нашим детям?
Ну что ж, они наглядно показали,какое можно найти применение малышам.. А что сделают с теми,кого отнимут у матерей ?
Заодно и оттразать же можно? А кто запретит то ?
Ботоксный феодализм настал!
-
Смотрите-ка, что с детьми вытворяют
Какой му..к это придумал, в чью голову забралась такая "светлая" мысль...
Бедные дети, как родители допустили
-
Смотрите-ка, что с детьми вытворяют
"21.06.2012, Россия | Вчера в Петропавловской крепости губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко устроил прием в рамках Петербургского международного экономического форума."
(http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/7447746/original.jpg)
И для юю это нормально.
взято тут
http://drugoi.livejournal.com/3742536.html
А куда делись комментаторы от ЮЮ? Садики они слили, а за это вообще заткнулись?
-
А как наказать губернатора ? Это же не его дети..У него из отнимать бесполезно.
Хотя в данном случае я бы все же наехала на родителей. Если эти пытки с их согласия - условный срок. Если без их согласия : безусловный срок организаторам.
-
А как наказать губернатора ? Это же не его дети..У него из отнимать бесполезно.
Хотя в данном случае я бы все же наехала на родителей. Если эти пытки с их согласия - условный срок. Если без их согласия : безусловный срок организаторам.
многим родителям просто по фиг на их же детей... постоянно с подобным сталкиваюсь. Родители слепо доверяют детей воспитателям, учителям, тренерам и т. д. А те творят, что хотят... Особенно наступает ппц, если у таких "педагогов" нет своих детей... Тогда вообще нужно контролировать абсолютно всё...
Вот если бы ЮЮ именно такое обращение с детьми контролировало (как на картинке)... было бы хорошо...
-
многим родителям просто по фиг на их же детей... постоянно с подобным сталкиваюсь. Родители слепо доверяют детей воспитателям, учителям, тренерам и т. д. А те творят, что хотят... Особенно наступает ппц, если у таких "педагогов" нет своих детей... Тогда вообще нужно контролировать абсолютно всё...
Вот если бы ЮЮ именно такое обращение с детьми контролировало (как на картинке)... было бы хорошо...
А что, у нас на сегодня нет органов, которые контролируют этот процесс ? Отдела образования, органы опеки, милиция ? Их всех повально поувольняли ? Или они так же тупо получают от государства свой немалый кусок, них...а не делая ????
-
Девочки, с чего вы взяли, может это вообще детдомовские! и скорее всего :(
А вообще, там в комментах правильно написано - иногда детей, например, на каких-то концертах, где они выступают или еще где-то держат за кулисами "наготове" часто целый день без еды и без воды - и ничего, юю тут не наезжает.. Сама все детство по концертам разъезжали - тяжело это невероятно, но тогда ж "идейных" воспитывали ))) типа терпи. А сейчас - то же самое вытворяют, оказывается.
-
Не, а чего это все про автора инсталяции молчат а между прочим это - режиссер-постановщик Виктор Крамер, так что истинных авторов ахтунга не забываем, не забываем.
Какой му..к это придумал, в чью голову забралась такая "светлая" мысль...
режиссер-постановщик Виктор Крамер
-
Уважаемые Мамы и Папы! В группе в Одноклассниках выложены фотографии с нашего пикета:
http://www.odnoklassniki.ru/group/56222975524920/album/56233065971768 (http://www.odnoklassniki.ru/group/56222975524920/album/56233065971768)
-
многим родителям просто по фиг на их же детей... постоянно с подобным сталкиваюсь. Родители слепо доверяют детей воспитателям, учителям, тренерам и т. д. А те творят, что хотят... Особенно наступает ппц, если у таких "педагогов" нет своих детей... Тогда вообще нужно контролировать абсолютно всё...
Вот если бы ЮЮ именно такое обращение с детьми контролировало (как на картинке)... было бы хорошо...
Сама с подобным безобразием сталкивалась в школе. Преподаватель, не прочтя книгу о любви подростков чуть не устроила детям 6 класса! встречу с автором- "талантливым" экстрасенсом ( специально не указываю автора и его непотребные романы). Нужна была галочка о проведении мероприятия. Хорошо, что я контролирую, что читают мои дети и смогла предотвратить подобную "познавательную" встречу. Но учительница (я ей целую подборку принесла из библиотеки), хотя сразу и сказала, что мол спасибо за информацию об авторе- я право ничего такого не знала! , но уже год на ребёнке отыгрывается.
-
А куда делись комментаторы от ЮЮ? Садики они слили, а за это вообще заткнулись?
А что, некого стало оскорблять? Предлагаю модераторам добавить в название темы фразу "Дискус только для тех, кто против". Ибо люди с аналогичным мнением отсюда давно ушли. Неприятно, когда переходят на личности и позволяют банальное хамство.
-
Уважаемые Мамы и Папы! Открыт сайт, посвященный митингу коалиционных патриотических движений против Ювенальной Юстиции, вступлению России в ВТО и пр.
http://net-perestroike-2.ru/ (http://net-perestroike-2.ru/)
Сообщите своим друзьям и знакомым, живущим в Москве и Подмосковье. Ждем их на митинге!
-
А что, некого стало оскорблять? Предлагаю модераторам добавить в название темы фразу "Дискус только для тех, кто против". Ибо люди с аналогичным мнением отсюда давно ушли. Неприятно, когда переходят на личности и позволяют банальное хамство.
Мне интересна их работа, в обеспечении детей садиками. Так понятнее? Где отчет :az:
-
А что, некого стало оскорблять? Предлагаю модераторам добавить в название темы фразу "Дискус только для тех, кто против". Ибо люди с аналогичным мнением отсюда давно ушли. Неприятно, когда переходят на личности и позволяют банальное хамство.
Галя, да сколько можно уже отсекать людей от тем, у нас получается вообще нельзя нигде мнение высказать, если оно не соотносится с мнением большинства.
То роды дома. то против абортов, то мракобесие против ЮЮ. Снала непонятно кого выбирают, а потом стонать начинают.
-
то мракобесие против ЮЮ.
спасибо А что, некого стало оскорблять? Неприятно, когда переходят на личности и позволяют банальное хамство.
Снала непонятно кого выбирают, а потом стонать начинают.
А это Вы о чем? О выборах? Вы знаете как кто голосовал?
Впрочем не отвечайте на мой пост. Развивать базар я не намерена. Просто решила обратить внимание, что надо быть взаимовежливыми
-
Мне интересна их работа, в обеспечении детей садиками. Так понятнее? Где отчет :az:
Ответ на этот вопрос был дан несколько страниц назад, не так ли? Или Вы его типа "не заметили"? Это при том, что никто здесь не обязан перед Вами отчитываться...
Развивать базар я не намерена. Просто решила обратить внимание, что надо быть взаимовежливыми
Слава Богу, что Вы на это обратили внимание. Надеюсь на взаимность.
Отписываться здесь тоже прекращаю по вышеобозначенным причинам.
-
Центр помощи семьи!
http://serp2017.livejournal.com/148585.html
Ассоциация родительских комитетов и сообществ России «АРКС» и Движение в защиту детства объявляет об открытии Центра помощи семьям.
Семьи, попавшие в критическую ситуацию (отбирание детей, лишение родительских прав, иные непредвиденные обстоятельства), смогут получать в Центре юридическую помощь бесплатно, а для решения текущих правовых вопросов – по льготным тарифам.
В случае необходимости ведения дел в судах в Москве и Московской области нуждающимся семьям может быть предоставлен бесплатный защитник.
Оказание правовой помощи взяла на себя кампания ИП Герасимов С.В. «Виртуозы гражданской защиты» на основании направлений утвержденной формы, выдаваемых Ассоциацией родительских комитетов и сообществ России и Движением в защиту детства.
Нуждающимся семьям по - возможности также будет оказываться материальная, волонтерская, информационная и иная помощь, необходимая для выхода из критической ситуации.
Телефоны Центра: 8-926 366 91 01 – Москва
8-908-239-60-33 - Нижний Новгород
Призываем всех родителей объединиться в родительские комитеты, отделения движения «В защиту детства» и принимать непосредственное участие в оказании посильной помощи друг другу, вливаясь в наши ряды.
Кто нам поможет, если мы сами не возьмемся защищать свои семьи?
ВМЕСТЕ МЫ – СИЛА!
Центральный Совет Ассоциации
родительских комитетов и сообществ России "АРКС",
учрежденной в Казани
АРКС (www.arks-org.ru)
E-Mail (arks@arks.nichost.ru)
тел. 8-985-182-98-98
Нижегородская региональная организация
Движение «В Защиту Детства»
http://serp2017.livejournal.com/
E-Mail: dzddzer@gmail.com
тел. 8-908-239-60-33
-
Ответ на этот вопрос был дан несколько страниц назад, не так ли?
А я типо, надеюсь, что у Вас совесть проснется. И Вы, живя на деньги моей дочери, будете делать для нее хоть, что-нибудь.
Я налоги плачу официально. А это еда, уход, время, предназначенное для моих детей.
А Вы и Вам подобные, языками чешете, а результат один - живете за счет детей :ae:
Так вот вопрос: где садики?
-
Напоминаю, что наш форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений. Сбавьте тон, ИЩАЕР
-
Делали детям в саду Манту, каждому давали какие-то зеленые таблетки... :af: Родителям ничего про таблетки не говорили.. и ведь весь сад это съел... (кроме, конечно, моей, которая в глухом отказе от всей дряни, которой их там без ведома родителей кормят, колят, капают и т. д...)
У нас в стране веселуха - хочешь эксперимент на детях, закажи его проведение в садике или в школе... Дети и родители, как бараны, выполнят все, что им скажут...
Так это в России еще ЮЮ нету... :bg:
-
Делали детям в саду Манту, каждому давали какие-то зеленые таблетки...
какой ужас :ai:, а что это было, не выяснили?
Не удивлюсь, что когда Онищенко (или кто там будет) введет обязательность прививок, отказ родителей ЮЮ от них будет приравниваться к нарушению прав детей на здоровье, со всеми последствиями
-
Кто такие: родители ЮЮ?
-
Кто такие: родители ЮЮ?
не так прочитали.
переписываю: отказ родителей от них будет приравниваться ювенальной юстицией ....далее по тексту
-
какой ужас :ai:, а что это было, не выяснили?
нет :ab: Моя дочь не принимает в саду никакой хрени, руки проверила - "чистые" - следовательно, ничего не вкололи... а остальным родителям как-то все равно... что в саду делают с их детьми, зачем мне туда лезть... Основное - моя дочь, у других детей есть свои родители, вот только скажут ли дети дома, что им что-то давали...
-
нет :ab: Моя дочь не принимает в саду никакой хрени, руки проверила - "чистые" - следовательно, ничего не вкололи... а остальным родителям как-то все равно... что в саду делают с их детьми, зачем мне туда лезть... Основное - моя дочь, у других детей есть свои родители, вот только скажут ли дети дома, что им что-то давали...
Вы на 100% уверенны в дочери?
А тогда зачем вам эта война с ЮЮ вообще, с вашей позицией "хатаскраю"?
Мойте полы, покупайте продукты, дружите с соседями, не участвуйте в оппозиционных митингах и вас не коснется. (выводы из темы)
-
А я типо, надеюсь, что у Вас совесть проснется. И Вы, живя на деньги моей дочери, будете делать для нее хоть, что-нибудь.
Я налоги плачу официально. А это еда, уход, время, предназначенное для моих детей.
А Вы и Вам подобные, языками чешете, а результат один - живете за счет детей :ae:
Так вот вопрос: где садики?
Ну вот, лишнее подтверждение вышесказанному...Когда ответить по теме нечего, начинаются оскорбления, как из рога изобилия... Вы сами-то поняли, что написали?
Уважаемая, ознакомьтесь с правилами форума. За такое вообще-то банят.
Если у Вас что-то не складывается в жизни, не нужно винить в этом людей, с которыми Вы даже не знакомы. Всего Вам хорошего.
-
Уважаемые Мамы и Папы! Завтра 28 июня 2012 года в 12:00 в пресс-центре информационного агентства «Росбалт» (Санкт-Петербург, Лиговский пр., д. 92/Г) состоится круглый стол «Семье объявлена война...».
Уже в ближайшие дни чиновники могут получить неограниченные полномочия на тотальный контроль за жизнью семьи. Кошмар Европы — ювенальная юстиция — приходит в Россию.
Под влиянием общественности, намеченные на 19 июня первые слушания по законопроекту №42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства», были сорваны. Однако депутаты в любое время готовы дать ход неоднозначному законопроекту. По существу, принятие поправок легализует в России жесткую систему социального патроната со стороны государства, причем чиновники получают практически ничем не ограниченные полномочия по вторжению в семью и принятию решений по воспитанию и содержанию детей.
Формально законопроект предполагает введение новых форм индивидуальной профилактической работы с ребенком и его родителями и вносит ряд изменений в нормы действующего законодательства, касающихся социальной сферы. Однако на деле Россия получит модель фактически ничем не ограниченного вмешательства определенных лиц (даже не государства, а нескольких тысяч обособленных чиновников), уже ставшую настоящим ужасом Скандинавии и некоторых стран Западной Европы. Так, по крайней мере, считают представители уже развернувшегося в России движения против ювенальной юстиции.
О формальной и практической стороне готовящихся нововведений пойдет речь на круглом столе, в котором примут участие:
— Анатолий Бергер, участник общественного движения «Суть времени»;
— Лариса Смирнова, ведущий специалист отдела по защите прав и законных интересов ребенка Аппарата уполномоченного по правам ребенка в Санкт-Петербурге;
— Михаил Богданов, сопредседатель СПб городского родительского комитета;
— Павел Парфентьев, директор аналитического центра «Семейная политика РФ»;
— о.Евстафий (Жаков), клирик.
В прямом эфире передачу можно будет посмотреть тут: http://spbroditeli.ru/blog/next/80.html (http://spbroditeli.ru/blog/next/80.html)
-
Уважаемые форумчане! Снят фильм о нашем движении "Суть Времени". Просим строго не судить, ведь о себе всегда непросто рассказывать :)
http://www.youtube.com/watch?v=hPC6ej8E5Wk&list=HL1340889037&feature=mh_lolz (http://www.youtube.com/watch?v=hPC6ej8E5Wk&list=HL1340889037&feature=mh_lolz)
-
ПРОТИВ ВТО, ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ И НОВОГО ВИТКА «ЛИБЕРАЛЬНЫХ РЕФОРМ». Пресс-релиз АРКС.
1 июля в 16-00 на Площади Революции пройдёт ОБЪЕДИНЁННЫЙ МИТИНГ против присоединения к ВТО и новой волны «либеральных реформ».
Организаторы митинга (по алфавиту):
- Ассоциация родительских комитетов и сообществ России (АРКС),
-«Антиглобалистское Сопротивление»,
- движение «Народный Собор»,
- «Партия Дела»,
- «Профсоюз граждан России»,
- Союз православных граждан,
- движение «Суть времени» и другие.
Отличаясь идеологически, на митинге они выступят вместе против общей опасности, которая, по их мнению, в нынешних условиях способна «взорвать» Россию.
Цель митинга – противодействие новому витку разрушительных либеральных реформ. Речь идет о разнонаправленных, но одинаково разрушительных реформах.
4 июля, в «День независимости» США, российская Госдума готовится сделать американцам очень крупный подарок, ратифицировав протокол о присоединении России к ВТО. Протокол о вступлении в ВТО наши законодатели будут принимать, «не читая», так как его официального перевода на русский язык нет до сих пор, а объём – 1665 листов и 23150 условий вступления – не позволяет депутатам даже ознакомиться с тем, что именно они ратифицируют.
Последствия этого шага могут быть для России трагическими. Будут фактически уничтожены целые отрасли промышленности и сельское хозяйство, цены на энергоносители, газ и электричество будут доводиться до «мировых», закроются тысячи предприятий, многие миллионы безработных окажутся на улице, что резко обострит социальную ситуацию в стране.
Параллельно с этим через Думу протаскивают пакет очередных «ювенальных» законов, которые узаконят массовое изъятие детей из «бедных» семей, введут контроль госорганов за любой, даже благополучной семьей. 1 июня без всякого обсуждения утверждена насквозь ювенальная Национальная стратегия действий в интересах детей на 2012 и 2017 г.г. В Правительстве формируется план по её реализации, а значит, будет принято множество ювенальных законов.
Готовится «вторая волна приватизации» для продажи крупнейших оставшихся под госконтролем корпораций «иностранным инвесторам».
Получается, что «кабинетные» либералы запускают новый виток «либеральных реформ», которые обездолят десятки миллионов людей. «Уличные» либералы выведут этих людей на площади, создавая дестабилизацию. А «иностранные инвесторы» в случае любой серьёзной смуты призовут в Россию «международные силы» для «защиты собственности иностранных граждан».
Осознавая степень и реальность опасности, организаторы митинга, отбросив все разделяющие их идеологические разногласия, намерены выступить против неё единым фронтом. Сегодня, как и в 1941-м, когда немецкие танки рвались к Москве, не время разделяться на «красных» и «белых», русских и нерусских, православных и неправославных: ВРАГ У ВОРОТ, и он не менее опасен, чем тот, с которым наши предки столкнулись в ходе Великой Отечественной!
Организаторы едины в главном: нельзя допустить уничтожения России, даже из самых «благих» побуждений. Поэтому, в отличие от «болотной» псевдооппозиции, они выступают не за смену персоналий, а за решительное изменение всего начатого в 90-х «либерального курса», приведшего страну в тупик. Но для изменения курса необходимо восстановление реальной идеологической, политической и экономической независимости России от внешних сил. Именно за это, по мнению организаторов, имеет сегодня смысл бороться, и именно на это направлен проводимый митинг.
-
Раз уж зашла речь о ВТО:
Что ВТО и МВФ обещают России от вступления в ВТО? Что на самом деле будет с экономикой России после вступления в ВТО?
ВТО заявляет, что рычагом развития промышленности в развитых странах и азиатских тиграх была либерализация торговли (отмена
импортных пошлин и квот и открытие своих рынков мировому). НО: Сами европейские страны, США и азиатские тигры проводили протекционистскую политику, т.е. защищали растущую промышленность, теперь по правилам ВТО, страны периферии не имеют права применять меры протекционизма.
ВТО заявляет, что система мировой торговли либеральна, свободна, она дает всем странам шансы для развития на одинаковых условиях и что правила ВТО помогут бедным странам стать развитыми. НО: Мировая торговля не свободна, а построена на иерархии и структурирована так, что развитые страны (ЕС, США, Япония) преимущественно продают на мировом рынке готовые промышленные изделия и услуги с более высокой стоимостью, в то время как страны третьего мира (Латинская Америка, Африка, Восточная Европа, Центральная Азия, Южная Азия) продают, главным образом, растительные продукты, минералы и изделия с низкой степенью переработки и стоимостью. Кроме этого, с 1970-х годов цены на продаваемые странами третьего мира товары упали.
ВТО говорит, что в результате вступления в ВТО не вырастет безработица. НО По данным нобелевского лауреата по экономике Дж. Стиглица, либерализация торговли приводит к росту безработицы.
По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
Промышленность. По оценкам Всемирного Банка, в результате вступления России в ВТО уменьшится доля защищенных промышленных секторов, которые мало экспортируют. В перерабатывающей отрасли Всемирный Банк предсказывает наибольшее падение занятости в пищевой и легкой промышленности, производстве материалов и оборудования. Упадок промышленности, ориентированной на внутренний рынок. Либерализация торговли (снижение таможенных пошлин, отмена импортных квот) стала во многих странах одной из причин кризиса государственных доходов и упадка в этих странах промышленности, ориентированной на внутренний рынок, обострения кризиса платежного баланса и сокращения рабочих мест в стране.
ВТО заявляет, что вступление в ВТО принесет экономический рост и «все выиграют от конкурентноспособных иностранных импортеров.“
Всемирный Банк требует, чтобы российские фирмы образовывали с иностранными фирмами совместные предприятия «JointVentures», иначе, так ВБ, инвестиции российских фирм упадут.
Дж. Стиглиц пишет о том, что вступление в ВТО означает дальнейшее вытеснение национальных производителей международными корпорациями.
Расчеты Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН подтверждают, что от вступления в ВТО Россия будет терять 1% ВВП, или 7,2 млрд. долл. в год. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно.
ВТО заявляет, что с вхождением в ВТО объем экспорта российских предприятий вырастет якобы потому, что невступление России в ВТО усложнило бы торговлю России со странами-членами ВТО. Невступление России в ВТО не усложнит торговлю России: Если есть спрос на ресурсы или товары, он все равно будет, зато Россия не будет связана политически и экономически правилами ВТО. К тому же, ЕС и США закрывают свои рынки, например, от сельхоз- продуктов из стран третьего мира, и поддерживают свои корпорации, в частности, снижением или освобождением от налогов. [9] Развитые страны не заинтересованы в открытии своих рынков, зато снятие барьеров на иностранные экспорт и инвестиции в России, тем более в условиях политики занижения курса рубля, приведет к разорению российского производства.
По данным журнала «Эксперт», Россия, вступая в ВТО, отдаст иностранным фирмам вчетверо больший объём рынков, чем получит шанс отвоевать у них; в год — 90 млрд. $ против 23.
В целом, по расчетам аналитиков «ВТО-ИНФОРМ», ущерб для экономики России от вступления в ВТО по всем отраслям составит 1,5 трлн руб. ежегодно.
По словам вице-президента «Российской академии сельскохозяйственных наук» Ивана Ушачева, вступление России в ВТО приведет к снижению ее доли в мировом экспорте еды и увеличению импорта продовольствия. Россия будет покупать больше, чем продавать, на 7,3 миллиарда долларов.
ВТО обещает, что вступление в ВТО приведет к росту зарплат. По данным организации по торговле ООН UNCTAD, в странах, которые открыли свои рынки для корпораций, упали зарплаты.
ВТО говорит, что вступление в ВТО не приведет к росту бедности. По данным SAPRIN, в исследованных странах либерализация торговли привела к следующим результатам: Уровень реальных зарплат упал, выросло неравенство, распространилась работа без соцпакета и трудового договора, т.е. выросла незащищенность наемных работников. Концентрация роста экспорта на небольшое количество производств, которые не связаны с национальной экономикой и поэтому не стимулируют местное производство, привело к росту неравенства в обществе.
ВТО говорит, что Суд ВТО демократичен.
Процессы в Суде ВТО обычно инициируются корпорациями и понижают стандарты в области экологии, здоровья и безопасности питания.
О чем ВТО не говорит.
Меморандум ВТО от 19.03.2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран можно отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Это означает, что ВТО будет пересматривать уже принятые законы! Суд ВТО должен, согласно этому меморандуму, отклонять «контраргументы, указывающие на гарантирование общественного блага», вместо этого на первом месте должен стоять принцип эффективности. [11] Статья VI.4 соглашения ГАТС [12] предусматривает «проверку необходимости» для национальных законов: «Комиссия ГАТС по урегулированию споров» обладает правом вето на решения любого парламента или любого правительственного органа любой страны, она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходимо». Причем, что такое «необходимо», тоже будет решать Комиссия ГАТС, а не парламент страны. Задача «Комиссии по урегулированию споров при ВТО» — гарантировать, «чтобы правительства мира руководствовались не тем, что хорошо для их населения, а чтобы законы были как можно выгоднее для иностранных инвесторов и торговых корпораций».
ВТО говорит, что договор TRIPS по защите авторских прав предоставляет всем равные права. ВТО вводит в мировом масштабе систему защиты патентов корпораций. Однако успехи индустриализации развитых стран были возможны как раз потому, что тогда не было всеобъемлющей защиты патентов. Система патентов ТРИПС привела к росту цен на медикаменты и медицинские технологии.
Кроме этого, система патентов не защищает свободные знания и семена, не защищенные патентами и создававшиеся в других культурах и сельском хозяйстве в течение тысячелетий от монополизации прав на них корпорациями путем патентов (биопиратерия).
ВТО говорит, что приватизация общественных благ (медицины, образования, транспорта, пенсионной системы, культуры) сделает эти системы эффективнее, цены на них ниже, а сами услуги доступнее. Общественные блага в ВТО понимаются не как право граждан, а как товар. ВТО требует приватизации общественных благ, роста цен на них и открытие доступа к ним иностранных концернов. ООН преду-преждает, что ГАТС лишит население доступа к элементарным общественным благам. Крупнейшие концерны в области «сферы услуг» родом из ЕС и США. Именно США и ЕС требуют от других стран в ВТО открыть эти сектора для доступа иностранных инвесторов и приватизировать общественные блага (здравоохранение, образование и т.д.).
Сельское хозяйство.
«Соглашение по сельскому хозяйству» ВТО требует открыть рынки стран третьего мира. В это же время США и ЕС продолжают субсидировать сельское хозяйство в своих странах, что ведет к перенасыщению рынков периферии субсидированными продуктами, к падению цен на них и банкротству местных производителей. Минсельхоз в докладе для правительства России прогнозирует разорение сельского хозяйства из-за вступления России в ВТО. Вступление России в ВТО и связанное с ним снижение импортных пошлин сделают российский агросектор непривлекательным для иностранных инвестиций, а его продукцию – неконкурентоспособной, говорится в документе.
ВТО квалифицирует продукты ГМО как «эквивалентные» обычным продуктам. В рамках ВТО нельзя запретить ввоз ГМО-продуктов. Из-за судебного процесса перед Судом ВТО и угрозы штрафов ЕС был вынужден разрешить ввоз ГМО. ВТО борется против маркировки ГМО. Из-за признания в США ГМО эквивалентными обычным продуктам не проводились их биохимические и токсикологические исследования. В 1999 году около 30 ведущих ученых из 13 стран заявили о вреде ГМО. После того как ГМО-корпорация распространяет в стране свои ГМО-семена (которые не дают потомства и привязаны к гербициду той же компании, например “Roundup”), она требует выплаты «лицензионных отчислений» за использование запатентованных семян. Таким образом, импорт ГМО-семян – путь в продовольственную зависимость страны: Фермеров «подсаживают» на ГМО-зерно и они обязаны каждый год покупать посевные и гербициды у той же компании. ГМО-компании перешли к патентованию генетически измененных семян всех культур – риса, кукурузы, сои, пшеницы и других. США оказывают большое давление на Россию принять ГМО-продукты американских корпораций. Ингредиенты гербицида «Roundup» оказывают токсическое действие на человеческие клетки. ГМО-корпорации рекламируют ГМО-зерно, заявляя, что на него нужно меньше пестицидов, но в течение 13 лет в США общее использование пестицидов выросло на 318 милл. фунтов.
ВТО заявляет, что законы ВТО прозрачны. Страны-члены ВТО составляют списки секторов других стран, куда хотят получить доступ их концерны, и списки секторов, которые сами хотят открыть. Они не публикуются и не подлежат публичному обсуждению.
ВТО заявляет, что механизмы принятия решений в ВТО демократичны. ВТО создана под давлением и в интересах корпораций, они имеют механизмы влияния через лобби-организации и торговых представителей.
ВТО заявляет, что ВТО откроет для России новые возможности и предоставит России новые права.
Россия потеряет свой суверенитет: Законы ВТО и Суд ВТО станут выше законов России. Цель законов ВТО – не допустить, чтобы страны периферии стали в будущем конкурентами, и для этого отнять у государств периферии право на самостоятельное законодательство и регулирование, касающееся деятельности капитала метрополий в этих странах. Итак, с вхождением России в ВТО углубится периферийный статус России в международном разделении труда.
ЕСЛИ РОССИЯ ВСТУПИТ В ВТО:
1. Национальные промышленные и сельско-хозяйственные предприятия разорятся, а работающие в этих секторах люди потеряют работу, что приведет к росту безработицы. Либерализация торговли приведет к падению зарплат.
2. Россия окончательно утратит в будущем возможность развивать свою промышленность и сельское хозяйство, так как в ВТО запрещены любые меры их поддержки и защиты. Этим мы подпишем, что Россия закрепит за собой статус периферии – поставщика дешевых ресурсов.
3. «Комиссия ГАТС по урегулированию споров» сможет накладывать вето на любые законы России, а перед Судом ВТО могут быть отменены уже принятые национальные законы.
4. Образование и медицина станут платными, а цены на транспорт и ЖКХ вырастут
5. Россия лишится права запрещать или ограничивать ввоз ГМО-продуктов или высевание ГМО-семян, станет полностью зависимой от импорта ГМО-семян.
6. Входя в ВТО, Россия обязуется открывать свои сектора один за другим! Другого варианта в рамках ВТО нет. Поэтому нельзя войти в ВТО и «защищать» какие-то сектора! Это противоречие: Сама задача ВТО – в отмене любого государственного регулирования, снятии любой «защиты» и неограниченном открытии рынков.
Если мы действительно хотим защитить наше производство, сельское хозяйство, медицину и образование, то это можно сделать только, НЕ ВСТУПИВ В ВТО. ПОТОМ БУДЕТ ПОЗДНО! ВТО коснется каждого!
Поэтому НЕОБХОДИМО ОСТАНОВИТЬ ВСТУПЛЕНИЕ РОССИИ В ВТО!
Для этого необходимо:
* объединиться всем секторам, производящим на внутренний рынок, всем профсоюзам, всем ученым, общественным деятелям, организациям и гражданам,
* необходимо привлечь внимание СМИ к этой проблеме! Необходимо привлечь к этой проблеме общественное внимание выступлениями по телевидению, в газетах, а также общественными акциями протеста!
* необходимо проинформировать общество и депутатов Государственной Думы, которые будут весной-летом 2012 ратифицировать вступление России в ВТО, о том, какие опасности несет в себе ВТО! Необходимо проводить информационные и протестные акции перед ГосДумой!
* в рамках референдума необходимо остановить вступление России в ВТО.
* необходимо организовать совместные акции протеста – ИМЕННО СЕЙЧАС!
После вступления России в ВТО будет невозможно остановить разорение целых секторов, рост безработицы, приватизацию здравоохранения и образования и рост тарифов на ЖКХ и транспорт!
Взято отсюда: http://yurii-riazanov.livejournal.com/810798.html.
-
Касательно Ювенальной юстиции, почти во всех общественных выступлениях упоминаются "традиционные ценности семьи", которые ставятся под угрозу при принятии ЮЮ.
У меня возник, по этому поводу, вопрос: что такое "традиционные ценности семьи"? Что в это понятие вкладывается?
Есть мнение, что одним из примеров "традиционности" является отказ от медицинских прививок детям, например. :scratch:
Прошу высказать свой взгляд на эту тему, если кто-то понимает предмет. Не могу сориентироваться.
-
Касательно Ювенальной юстиции, почти во всех общественных выступлениях упоминаются "традиционные ценности семьи", которые ставятся под угрозу при принятии ЮЮ.
У меня возник, по этому поводу, вопрос: что такое "традиционные ценности семьи"? Что в это понятие вкладывается?
Есть мнение, что одним из примеров "традиционности" является отказ от медицинских прививок детям, например. :scratch:
Прошу высказать свой взгляд на эту тему, если кто-то понимает предмет. Не могу сориентироваться.
ой, еще одну диссертацию хотят тут сделать :af: :ag: :ag: :ag:
Аж интересно: это в каком вузе решили исследовать отказ от медицинских прививок детям? Явно не в медицинском, они то знают, что прививки не медицинские, а профилактические...
kotev, где Вы учитесь? в Магистратуре юрфака ЮФУ?
-
И еще: было бы хорошо эту темку в закрытый раздел перенести, ИМХО. А то тут инфы столько, что она же и будет использоваться защитниками ЮЮ...
-
И еще: было бы хорошо эту темку в закрытый раздел перенести, ИМХО. А то тут инфы столько, что она же и будет использоваться защитниками ЮЮ...
угу.. :scratch:
-
ой, еще одну диссертацию хотят тут сделать :af: :ag: :ag: :ag:
Аж интересно: это в каком вузе решили исследовать отказ от медицинских прививок детям? Явно не в медицинском, они то знают, что прививки не медицинские, а профилактические...
kotev, где Вы учитесь? в Магистратуре юрфака ЮФУ?
Здравствуйте, ШАКТИ.
Благодарю за отклик. К своей несостоятельности, должен признать, что я нигде не учусь с 2006 года. Соответственно, к магистратуре какого-либо ВУЗа ровно, как и к исследованиям, не имею никакого отношения.
Касательно, терминов "медицинских" и "профилактических", согласен - это моё ханжество, не более.
Но не об этом же речь. Речь про "традиционные семейные ценности".
Мне сообщили, что "традиционные" и "советские", например, это разные ценности, а не продолжение одного другим, как я считал ранее.
Поэтому вопрос: "что такое традиционные семейные ценности"? Что туда входит? Если это - отказ от прививок, то я против таких ценностей, например. Поясняю мотивацию своей позиции.
-
Вот наткнулась на статью:
"Традиционные ценности России и вызовы ювенальной юстиции"
Доклад доктора юридических наук, профессора Овчинникова Алексея Игоревича
Ювенальная юстиция – часть неолиберальной правовой доктрины, предусматривающей создание системы институтов, направленных на обеспечение прав и свобод детей, их автономизацию, индивидуализацию и обособление от семьи. Именно в таком понимании коренится суть опасений всех родителей и учителей Российской Федерации, так как потерять собственного ребенка – самое страшное наказание, которое может быть человеку дано. Даже если эта потеря заключается в отнятии ребенка и его помещении в более благополучную в материальном плане семью.
История ювенальной юстиции начинается в России с Указа Президента РФ Б.Н. Ельцина N942 от 14.09.1995 г., утвердившего "Национальный план действий в интересах детей", в соответствии с которым, в числе мер по укреплению правовой защиты детства предусмотрено создание системы ювенальной юстиции данный процесс был запущен. "Пилотный" проект ювенальной юстиции реализован в Ростовской, Саратовской областях, в Санкт-Петербурге и других регионах. Кстати, в городе Таганроге Ростовской области произошел вопиющий случай, когда учитель средних классов была оштрафована за отказ взять на экскурсию распоясавшегося хулигана на 35 тысяч рублей ювенальным судом. Она уволилась после этого случая.
Далее, Управление анализа и обобщения судебной практики Верховного суда РФ в 2008 году предлагает принять положительный опыт ювенальной юстиции в остальных регионах России. С 2009 года введены новые должности Уполномоченных по правам ребенка при Президенте РФ, губернаторах субъектов РФ. В Государственную Думу ФС РФ направлен пакет законопроектов, уже прошедших два чтения, принятие которого произойдет в 2010 году.
Структуры и элементы механизма ювенальной юстиции:
- организация сбора жалоб, информационных сообщений и доносов, создание разветвленной сети центров по защите прав ребенка, школьных омбудсменов, уполномоченных по правам ребенка и т.п.;
- государственные и негосударственные структуры – дома ребенка, детские дома, интернаты, фирмы, обслуживающие иностранных и отечественных усыновителей;
- суды и структуры судебной власти;
- депутаты государственной думы Федерального Собрания РФ – лоббисты ювенальной юстиции в России;
- при Совете судей РФ образована группа развития ювенальной юстиции. В их понимании ювенальная юстиция – это правосудие в отношении детей: уголовное судопроизводство по делам о преступлениях, совершаемых несовершеннолетними; гражданские и административные дела, где истцом (по отношению в родителям и др. лицам) может быть ребенок.
На мой взгляд, ювенальная юстиция является одним из проектов (наряду с проектами глобального правосудия, гуманитарных интервенций, транснационального правопорядка и т.п.) неолиберальной правовой политики в отношении семьи, материнства, отцовства и детства, основанной на европейских общественно-политических стандартах и идеалах. Это результат процесса вестернизации и модернизации отечественной правовой системы постсоветского периода. Поэтому ювенальная юстиция – вызов постмодернистского общества обществу традиционному, секулярного постхристианского Запада христианскому Востоку.
Ювенальная юстиция в не декларируемой ее сторонниками – либералами западниками, а в реальной версии является эффективным «демографическим оружием», разрушающим традиционные семейные устои, нравственные ценности всех народов России, а также народов других стран, сохраняющих традиционные ценности семейной жизни, общественного и политического уклада. Любые молодые супруги оказываются в зоне риска: в силу материального неблагополучия они могут лишиться детей. Поэтому введение ювенальной юстиции серьезно ударит по рождаемости, которая и так практически нулевая по отношению к смертности.
Через сеть институтов ювенальной юстиции, к которым, в первую очередь, можно отнести не правительственные общественные организации правозащитного толка, можно осуществлять любую информационно-сетевую атаку на социальные традиции общества. Ведь воспитание детей, точнее система ценностей, в соответствии с которой дети должны воспитываться, будет отдано на откуп доктринерам из ювенальной системы.
Очевидно и то, что ювенальная юстиция является одной из магистралей глобализма наряду с экономической и политической глобализацией. Это один из столпов нового мирового порядка, основанного на неолиберальном идеале "общества потребления", члены которого воспитаны в соответствии с светским гуманизмом постхристианского Запада ("одномерный человек").
Не вызывает сомнения, что существующие органы опеки слабо справляются со своей функцией. Но это не означает, что им необходимо давать новые полномочия, расширять действующие. Ювенальная юстиция является избыточной системой мер, т.к. органы опеки, суды и другие структуры, давно и успешно действующие на территории России со времен СССР, вполне эффективны для разрешения конфликтов с участием несовершеннолетих и без системы ювенальной юстиции. Следует их финансировать и проверять чаще, так как бизнес на продаже усыновителям из-за границы российских детей стал самым прибыльным за последние десять лет.
Для судебной системы введение ювенальной юстиции долгие годы было источником материального обогащения. Судебная власть заинтересована в ювенальной юстиции по причине обильного финансирования из-за рубежа. Вы сами слышали, что специалист Ростовского областного суда Браславская Е.Ю. прямо так и говорит: «Мы давно развиваем ювенальную юстицию на канадские и американские деньги» (из выступления на круглом столе 4 марта в РЮИ МВД РФ).
В принятии Россией ЮЮ чрезвычайно заинтересованы иностранные и международные организации, такие как ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, Департамент международного развития Великобритании (DFID), Human Right Watch, американские, канадские, французские и проч. правозащитники. Они не скупятся на выделение средств и оказывают политическое давление на российскую власть, требуя соблюдения Конвенции о правах ребенка и укрепления демократии.
Угрозы ювенальной юстиции , на мой взгляд, следующие:
- нивелируется значение и роль семьи, семейного воспитания, прав родителей самостоятельно решать вопросы семейной жизни, в том числе ограничивать детей, не позволяя смотреть определенного рода телепередачи, препятствовать изучению в школах «безопасного секса» и т.п.;
- введение ювенальной юстиции приводит к появлению риска лишения родительских прав и потери ребенка, что станет еще одним ударом по рождаемости и демографической безопасности;
- лишение родительских прав и потеря детей приводит также к росту суицидов, алкоголизму, наркомании среди родителей;
- с введением ювенальной юстиции в школах и появление в каждой школе омбудсменов школьное воспитание будет исключено, стимулироваться будут доносы на учителей и родителей, а также сверстников, что окончательно разрушит традиционные взгляды на нравственность, среди которых донос является предательством;
- существует угроза окончательной утраты учебной дисциплины и уважения школьных учителей;
- ювенальная юстиция может стать юридически законной «крышей» вымогательства у родителей денег за бездействие в отношении них, ювенальные технологии приведут к росту коррупции в системе образования, органов опеки и других причастных к ней структур;
- с помощью технологии ювенальной юстиции дети, изъятые у нормальных родителей, попадают в приемные семьи, в которых содержание детей является лишь способом получения денег у государства;
- ювенальная юстиция не делает различия между родными родителями и приемными, называя первых «биологическая мать» и «биологический отец», что даже при информировании детей в ходе разъяснения им их прав и свобод не может не привести к серьезным психологическим изменениям, к утрате авторитета родителей;
- ювенальная юстиция основана на презумпции виновности родителей и на ограниченной вменяемости несовершеннолетних преступников, либерализация уголовных мер воздействия на которых приведет к росту преступности;
- невозможность отказаться от оценочных понятий в системе воспитания детей приведет к большой доле усмотрения в деятельности ювенальных судей, сотрудников органов опеки, правозащитников.
Отсутствие национальной системы ценностей (наличие либеральной системы ценностей в Конституции РФ 1993 года уже породило "парад суверенитетов" в 90-ые годы) приведет к свободной трактовке и интерпретации ювенальных законов, с помощью которых можно навязать любой общественный идеал, несоответствие которому в родительском воспитании становится причиной для разрушения семей и передачи детей в те семьи, в которых воспитание осуществляется в соответствии с ценностями, разделяемыми властной элитой. Иными словами, ювенальные технологии – технологии манипулирования обществом, в том числе и технологии, с помощью которых можно добиваться смены политического режима, переворотов и иных проектов социальной инженерии, в которой преуспевают американские социальные психологи.
Ведь рискуют лишится детей социально необеспеченные слои населения, в первую очередь. Их в России больше половины среди молодых супругов. Недовольство населения, готового "взяться за топоры" в случае реализации замысла сторонников ювенального фашизма", может быть использовано для смены политического режима оппонентами В.В.Путина.
-
Вот хорошо написано - навязывание своих идеалов.
Традиционный - от слова традиция. То, что передается в каждой отдельно взятой семье из поколения в поколение. Если моя мама скажет, что я делаю что-то неправильно, я ее как минимум постараюсь понять. А тут приходит совершенно посторонние дядя или тетя. И не то, чтобы советуют, а под страхом наказания требуют принять их личную систему ценностей.
Что нам кушать, как лечить, как учить, какую веру исповедовать, куда тратить деньги, сколько и как рожать детей и т.д.
-
Но на самом деле не все так печально на демографическом фронте, население растет, статья в Форбс, где график рождаемости повышается и сравнялся с американским (а там наоборот спад)
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2012/07/01/russian-and-american-birth-rates-have-rapidly-converged/#channel=f7759be2d020e8&origin=http%3A%2F%2Fwww.forbes.com&channel_path=%2Fsites%2Fmarkadomanis%2F2012%2F07%2F01%2Frussian-and-american-birth-rates-have-rapidly-converged%2F%3Ffb_xd_fragment%23xd_sig%3Df3aeccb358bb87%26
-
Что нам кушать, как лечить, как учить, какую веру исповедовать, куда тратить деньги, сколько и как рожать детей и т.д.
Это все хорошо, а если мама решит солнечным светом питаться и загонит в гроб детей тогда как? Или решит что образование детям не нужно (мормоны), что это за генофонд получиться в результате.
P. S.
По ТВ ужаснул сюжет - изнасиловали девочку и записали видео подростки 10-12 лет, им ничего по нынешнему законодательству не будет, неподсудны, мама одного прямо в камеру говорит о том, что у нее нормальный ребенок (семья по внешним признакам благополучная) и вообще мол дети играют во "взрослые игры" :ai: и вот что с этой семейкой (и отпрысками в частности) делать? По нынешнему законодательству ничего не сделать, кроме постановки на учет в комнате милиции.
-
Что нам кушать, как лечить, как учить, какую веру исповедовать, куда тратить деньги, сколько и как рожать детей и т.д.
страшно, но кажется, что всё уже предрешено, всё к тому идёт.... как только биометрические паспорта и чипы введут... всё... занавес... система тотального контроля в полном всеоружии...
рассказывала на форуме ситуацию с банковской картой у знакомых... расскажу другую... подруга заводила карту сбербанка... на договор сразу не глянула... потом смотрит, а в договоре вместо её места рождения (ну очень специфического, в другой стране) - место рождения её мамы... откуда вопрос? подруга с головой дружит и в психиатре не нуждается... значит в базе данных уже и это есть? :be:
-
Это все хорошо, а если мама решит солнечным светом питаться и загонит в гроб детей тогда как? Или решит что образование детям не нужно (мормоны), что это за генофонд получиться в результате.
1. Если ребенок здоров, сыт, растет и развивается в динамике, то кто имеет право указывать, чем должна питаться семья? Вряд на солнечном свете ребенок после суток не заорет от голода.
2. Понимание "образования" различается. В твоем понимании - это образование в рамках школы государственного (российского) образца. У тебя цель - возможность поступления в ВУЗ опять же государственного образца. У мормона могут быть другие задачи. Чтобы ребенок научился земледелию или кузнечному делу, например. Знания, полученные в государственной школе, ему совершенно не пригодятся. Так что я лично не имею ничего против.
Давайте не будем рассматривать разные маргинальные случаи, а то тема разговора уходит в сторону. Тут вопрос был про семейные традиционные ценности. Я попыталась написать свои размышления по этому поводу.
-
1. Если ребенок здоров, сыт, растет и развивается в динамике, то кто имеет право указывать, чем должна питаться семья? Вряд на солнечном свете ребенок после суток не заорет от голода.
2. Понимание "образования" различается. В твоем понимании - это образование в рамках школы государственного (российского) образца. У тебя цель - возможность поступления в ВУЗ опять же государственного образца. У мормона могут быть другие задачи. Чтобы ребенок научился земледелию или кузнечному делу, например. Знания, полученные в государственной школе, ему совершенно не пригодятся. Так что я лично не имею ничего против.
Давайте не будем рассматривать разные маргинальные случаи, а то тема разговора уходит в сторону. Тут вопрос был про семейные традиционные ценности. Я попыталась написать свои размышления по этому поводу.
А я именно к маргинальным и возвращаюсь, ибо если образование отсутствует, а есть профессия кузнеца или земледела, то это просто идеальный раб, для рабовладельца - да полезная штука, для развивающейся страны - гибель. Без образования отсутствует разностороннесть, возможность обучаемости, развития, критичность мышления и т. д. То бишь правильно спросил на предыдущей странице человек - если речь о советских, то я за, а если речь об аграрной традиционной отсталости, то я против.
-
Это ты как родитель рассуждаешь. Вряд ли у законодателей есть цель получить "разностороннего, возможного к обучению, развитию человека с критическим мышлением" :girl_haha: Ему как раз рабы нужнее.
-
Это ты как родитель рассуждаешь. Вряд ли у законодателей есть цель получить "разностороннего, возможного к обучению, развитию человека с критическим мышлением" :girl_haha: Ему как раз рабы нужнее.
а потом, на мой взгляд, рабов гораздо проще сделать из тех, кто от земли оторван... их так просто заставить дальше куска хлеба с маслом не думать... образование тут, на мой взгляд, ни при чем... можно из высокобразованного академика раба сделать за полгода, причем рецепт прост: платите ему не за те научные разработки, которые ему интересны, а за те, что правительству и ВПК нужны и всё... он будет плясать под Вашу дудку через полгода, таких, как Похлебкин - единицы... и их всё меньше и меньше...
и технологий "промывки мозгов" уйма... так что с рабами у нас всё в порядке... и система образования наша, что ни говорите, всё равно заточена не под создание личности...а под создание рабов, уже цитировала книгу Кара-мурзы "Манипуляции сознанием", там подробнее почитайте про школы первого и второго коридоров... что это такое, и чем они отличаются... так вот у нас все, даже элитные( у меня в этом есть личный опыт)формируют не хозяев жизни, а всё тех же бездумных исполнителей... при этом их ещё и оснащают компами, что их головы вообще отключает...
Пара примеров за последнюю неделю:
1. Юстиция на Береговой - девушка приемщица- документов. Вы бы видели ее глаза при моем ответе на вопрос, кто нам договор печатал (сами). Её ответ: "Для этого надо пять лет на юрфаке, как минимум проучиться". Конечно, где уж нам, не имеющим такого юридического образования... В итоге - к договору ни одной притензии у регистраторши ( уровень выше), но взяты лишние документы ( приещицей), а нужные как рах отсутсвуют... зато это она ( приещица), а не я пять лет на юрфаке проучилась... :girl_haha:
2. Сбербанк. Мне на днях понадобилась справка об остатке на счете ... у девушки на заполнение шаблона ( при этом ей сама заведующая помогала) ушло 30 минут... и потом ещё пару раз пришлось переделывать из-за грамматических ошибок, похоже, что девушка в школе при нашем обязательном образовании не училась...
еще примерчик,
а вообще можно ВКонтакте увидеть уровень нашего "обрезования", стоит только отдельные страниц выпускников в прошлом элитных вузов почитать...
так что по мне уж лучше бы они земледелием или другим каким делом занимались... хоть сельское хозяйство у нас бы не завалилось...
всё равно годы учёбы впустую прошли... и по уровню мыслей и по уровню грамотности...
-
а потом, на мой взгляд, рабов гораздо проще сделать из тех, кто от земли оторван... их так просто заставить дальше куска хлеба с маслом не думать... образование тут, на мой взгляд, ни при чем...
Ошибочно ты думаешь, знать что откуда и как распечатать ты знаешь потому что застала как раз то советское разностороннее образование, поэтому ты и на земле не пропадешь, и без земли, а вот девушки сидящие в юстиции и сбере уже ласточки "крестика в подписи" последних лет. О чем и толкую, а представь себе моментик "работающего на земле" и умеющего крестик только вместо подписи ставить? Собственно об этом есть чудная книга "Хребты саянские"
-
Приветствую Всех неравнодушных родителей и искренне интересующихся! :ad:
Что такое "традиционные семейные ценности" спрашиваете? Да действительно, после 95 лет обезбоженности России надо опять открывать для себя хотя бы Пятую заповедь Христа: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо тебе будет и да долголетен будешь на земле". А нашим детям внушают уже в школе: "Родители - отстой, они нарушают твои права, если не пускают в ночной клуб, сидеть сутками за компьютером и.т.д. - звони добрым тётям по детскому телефону доверия, Приедут, помогут" ... и заберут в приют. А там пристроят или в семью садистов, гомосексуалистов или на трансплантацию органов. Вся законодательная база России сейчас так выстроена что никаких концов не найти, всё оформляется через некоммерческие организации которые обильно финансируются "западными благодетелями". Какие могут быть права у несформировавшегося ребёнка, кому выгодно настраивать детей против родителей? Это же прямая угроза безопасности государства. Вспомните, кто громил витрины в центре Парижа, это детки выращенные ювеналами с правами и без обязанностей и без границ допустимого.
Непонятно каким боком к традиционной семье примыкают прививки? Прививки это область здоровья, причём сугубо индивидуальной для каждого ребёнка и каждая мать которая видит и чувствует своего ребёнка с рождения сама решает этот вопрос, это её конституционное право, как матери, да и перед Богом мы несём ответственность, а не Минздравсоцразвития РФ, и не Онищенко с его поголовной вакцинацией. Помню, как в 5 января 2011 г. Онищенко выступил с такой инициативой, думая что родители на праздниках ничего не заметят, так вся страна поднялась - 10000 родителей заявили свой протест. Стадо только скопом вакцинируют. И не вина мамочек, что они не прививают своих деток, а беда, что мы остались один на один с менеджерами по продажам мед.услуг с замашками совка: всех - поголовно.
-
Ошибочно ты думаешь, знать что откуда и как рапечатать ты знаешь потому что застала как раз то советское разностороннее образование, поэтому ты и на земле не пропадешь, и без земли, а вот девушки сидящие в юстиции и сбере уже ласточки "крестика в подписи" последних лет.
ты полагаешь, что при нынешнем строе есть реальные возможности возродить систему советского образования, кстати и в книге Кара-мурзы она тоже высоко оценивается, как и наша университетская система, не думаю, что при нынешней власти это возможно... всё рухнуло в 90-х, начиная с соросовских учебников... и кстати многие из них до сих их копии... я бы за многие нынешние руки бы обрезала их составителям или хотя бы на Колыму отправляла... Потому как в них и причина...
Я тебе больше скажу, что для сына своего, которого я на экстернат перевела ( я многие учебники вообще бы советовала, как Преображенский "в печку!!") я просто беру те темы, которые ему нужна из других учебников. Русский мы учим по Розенталю ( учебник для ВУЗов и для практикум для поступающих в Вузы), химия Габриэляна "в печке" ( а в чести "Фениксовский" учебник для поступающих, кажется Егорова) и т.д. А на учебники эти сами преподы (у меня много подруг в этой среде) ругаются, на чем свет стоит...
Русский анализировала специально, как бывший препод... Вначале этого года обрадовалась, авторы те же, что и у нашего школьного РЯ из советской школы. Но предыдущий был 32 переизданием. а этот всего лишь 3-ий. Потом выяснила, что это как раз добавленный на один класс... Высосан из пальца ( тема "Интонация" занимает 4 урока и т.д. и т.п.), как лингвист могу сказать, что порядка 30% заданий в этом учебнике - для неносителей языка, для тех, кто овладевает русским, как неродным ( вот оно следствие развала СССР - уже успели поколения без РЯ вырасти), да и ещё - самое главное - упражнений на реальную отработку грамотности написания в сумме за весь учебник - максимум 10%, так что грамотности написания от него не ждите... и спрашивается, зачем нам такая система образования, если не для создания мартышек-рабов на газово-нефтяной трубе ВТО?
Так это я дома работаю, в основном, могу проконтролировать процесс обучения, а остальным что делать?
-
и заберут в приют. А там пристроят или в семью садистов, гомосексуалистов или на трансплантацию органов.
так вот тут уже и спорили на эту тему, мсожно ли гомосесуалистам отдавать?
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,49574.2625.html
при этом я была в шоке, что, оказывается, есть те, кто не против....
-
зачем нам такая система образования, если не для создания мартышек-рабов на газово-нефтяной трубе ВТО?[/b][/size]
Так это я дома работаю, в основном, могу проконтролировать процесс обучения, а остальным что делать?
Ты думаешь лучше необразованные на земле? Я вообще сторонница выгрызать у государство все что можно пока еще выгрызти и образование это самое главное, опять же есть что требовать от государства и от ситсемы и от создателей учебников, но вот взять так и с ним вообще попрощаться и сесть с крестиком-ноликом вместо подписи в активе на землю это вот выше моего понимания :scratch:
-
Ты думаешь лучше необразованные на земле? Я вообще сторонница выгрызать у государство все что можно пока еще выгрызти и образование это самое главное, опять же есть что требовать от государства и от ситсемы и от создателей учебников, но вот взять так и с ним вообще попрощаться и сесть с крестиком-ноликом вместо подписи в активе на землю это вот выше моего понимания :scratch:
про выгрызать согласна, но не всё получается... есть же уже ситуации, когда в пилотных регионах ЮЮ стучится к тем, кто субсидии, как малоимущие оформляет... вот так выгрезешь субсидию и знать не будешь, кто тебя ЮЮ "слил", а оказывается сам такой...
и как ты у них "выгрезешь" при таких учебниках? при ЕГЭ и прочих прелестях? да и зарплаты нынешние оставили в школах единицы думающих учитилей... и оставшихся жалко... прихожу я как-то с сыном к русичке сочинение годовое сдавать... а она с красными от проверки тетрадей глазами, потому как чуть ли не две ставки тянет: " Я его результаты и так знаю, можно я не буду проверять, а поставлю среднегодовую?"
так что " мы в ответе за тех, кого приручили", то есть родили :girl_haha:.... уж лучше каждая мама будет решать..
-
уж лучше каждая мама будет решать..
Ну тады можно сразу ой, если каждая будет решать, я по ТВ каждый вечер вижу кто и что нарешал, пример с насильниками уже приводила, маман проблемы не видит в упор.
-
а ты нее считаешь, что нам это -кто и что нарешал- специально показывают и муссируют?
Неужели ещё не привыкли, что у нас всё не просто так, аварии с газом к созданию новой службы у газовщиков с нашей новой оплатой, аварии с газелями к обязаловке с лизингом на другие виды авто... у всего, что нам показывают есть всегда причина... иногда так забавно наблюдать наши новости и читать наши газеты... когда понимаешь сразу оборотную сторону медали...
Тут случай вспомнила про оборотную сторону, когда-то папа привез меня в студенческую поликлинику (была проблема с почками), и, как врач, почитал, пока меня ждал соцобязательства на стенке : " Снизить заболевваемость студентов в зимний период на 15%" - долго смеялся и пояснил: "Это значит на 15% меньше справок выдавать"
Я всё равно считаю, что большая, гораздо большая часть у нас хороших, добрых и умных родителей... а вот с нашим ТВ, учебниками и компьютерными технологиями и пр. процессами таковых постпенно скоро будет всё меньше и меньше, поскольку ошибки родителей растут всегда в геометрической прогрессии
Для меня вобще многие нововведения нашего государства - плевок в сторону добропорядочных граждан, как будто у нас таких и нет вовсе...
-
Приветствую Всех неравнодушных родителей и искренне интересующихся! :ad:
Что такое "традиционные семейные ценности" спрашиваете? Да действительно, после 95 лет обезбоженности России надо опять открывать для себя хотя бы Пятую заповедь Христа: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо тебе будет и да долголетен будешь на земле". А нашим детям внушают уже в школе: "Родители - отстой, они нарушают твои права, если не пускают в ночной клуб, сидеть сутками за компьютером и.т.д. - звони добрым тётям по детскому телефону доверия, Приедут, помогут" ... и заберут в приют. А там пристроят или в семью садистов, гомосексуалистов или на трансплантацию органов. Вся законодательная база России сейчас так выстроена что никаких концов не найти, всё оформляется через некоммерческие организации которые обильно финансируются "западными благодетелями". Какие могут быть права у несформировавшегося ребёнка, кому выгодно настраивать детей против родителей? Это же прямая угроза безопасности государства. Вспомните, кто громил витрины в центре Парижа, это детки выращенные ювеналами с правами и без обязанностей и без границ допустимого.
Непонятно каким боком к традиционной семье примыкают прививки? Прививки это область здоровья, причём сугубо индивидуальной для каждого ребёнка и каждая мать которая видит и чувствует своего ребёнка с рождения сама решает этот вопрос, это её конституционное право, как матери, да и перед Богом мы несём ответственность, а не Минздравсоцразвития РФ, и не Онищенко с его поголовной вакцинацией. Помню, как в 5 января 2011 г. Онищенко выступил с такой инициативой, думая что родители на праздниках ничего не заметят, так вся страна поднялась - 10000 родителей заявили свой протест. Стадо только скопом вакцинируют. И не вина мамочек, что они не прививают своих деток, а беда, что мы остались один на один с менеджерами по продажам мед.услуг с замашками совка: всех - поголовно.
зареклась ходить в эту тему, но вот тут просто не выдержала.
Париж громили не дети, и вовсе не ювеналами (смешной термин) выращенные. Погромы в Париже - результат бездумной иммиграционной политики, и это знает весь мир. Не путайте уж теплое с мягким, будьте любезны.
И да, у несовершеннолетнего тоже есть права.
Единственная причина, по которой я сомневаюсь в полезности введения ЮЮ в России, это то самое пресловутое исполнение. Принципиально необходимость ЮЮ мне абсолютно очевидна.
-
И еще: было бы хорошо эту темку в закрытый раздел перенести, ИМХО. А то тут инфы столько, что она же и будет использоваться защитниками ЮЮ...
да бросте уже, не нужно перегибать палку.
Это открытая борба в обществе, и не только с ЮЮ, как выяснилось, еще и вступление в ВТО костью в горле стоит. Так и боритесь в открытую, к чему эта подковерная возня?
-
Спасибо Svetik1973, что заглянули к нам оттуда :hi!:
Замечательные времена настали: все как-то сразу сбросили маски, и власти, и писатели, и бизнесмены, и сми. Именно эти 3 важных темы: ВТО, ювенальный фашизм и либеральные реформы чётко разграничили кто is who и кто на чью мельницу льёт...
Крайние события это показали, что здоровых Патриотов любящих Бога и Родину - больше, просто им надо быть ещё более организованными. И помните люди, что именно Российский народ носитель Власти в России, а не советники из-за океана. "Пока мы едины - мы непобедимы!"
-
Кайф, люди говорят лозунгами.
-
Спасибо Svetik1973, что заглянули к нам оттуда :hi!:
Замечательные времена настали: все как-то сразу сбросили маски, и власти, и писатели, и бизнесмены, и сми. Именно эти 3 важных темы: ВТО, ювенальный фашизм и либеральные реформы чётко разграничили кто is who и кто на чью мельницу льёт...
Крайние события это показали, что здоровых Патриотов любящих Бога и Родину - больше, просто им надо быть ещё более организованными. И помните люди, что именно Российский народ носитель Власти в России, а не советники из-за океана. "Пока мы едины - мы непобедимы!"
это не я к вам оттуда, это Вы в этой теме появились уже тогда, когда мне просто надоело копья ломать. А начала я в эту тему заглядывать еще когда в России была, т.е. почти 2 года назад, с самого ее начала (темы, тоесть)
и хватит уже лозунгов, ну просто тошнит от них. Оставьте в этой теме ВТО, хотите обсуждать это - создайте другую тему. Тема конкретно про ЮЮ.
-
Кайф, люди говорят лозунгами.
Лен, я в шоке просто. Мне все это напоминает времена, когда Петр I боярам бороды топором рубил, а они все кричали о том, что он (Петр) - Навуходоносор, атихрист, губит Святую Русь, разрушает старый семейный уклад, ну и т.д.
Пушкина просто недавно перечитала, его Арапа Петра Великого. И смешно, и грустно.
-
"
это не я к вам оттуда, это Вы в этой теме появились уже тогда, когда мне просто надоело копья ломать. А начала я в эту тему заглядывать еще когда в России была, т.е. почти 2 года назад, с самого ее начала (темы, тоесть)
"К нам" - это значит в Россию. Вы начали заглядывать в эту тему 2 года назад - это хорошо. Так случилось, что с 7 июля 2010г. сопровождаю сайт СоборРостов и тоже "в теме", а сейчас вхожу в пресс-службу АРКС. Как-то странно читать ваши опусы, как будто есть только ваше мнение, а все остальные неправильные. Но спорить с вами не буду, неблагодарное занятие, "имеющий уши, да услышит".
-
Опачки, теперь у нас на сайте и шпиен свой имеется. Даже не знаю какой смайлик ставить этот :wallbash: или этот :ag:
-
Прямо патриотический шовинизм.
-
Почему "шпиен"?
-
Почему "шпиен"?
Сотрудник госдепа, Светка у нас))))))
-
Боже ж мой...Света...Как ты могла :ak:
-
Да здесь вообще интересно получается.
Вроде взрослые люди. И если покупают стиральную машину или телевизор - внимательно читают инструкцию по использованию.
Но как родят ребёнка - все знают, как его воспитывать и растить.
[неценз.выр.] можно, извините. Получается, что ребёнка вырастить в настоящего человека проще, чем освоить стиральную машинку.
Например, традиционная и советская типы семьи, смешивать их не нельзя - они всегда противопоставлялись друг другу.
Советская семья опиралась на мощную государственную и общественную систему воспитания и контроля. Традиционная - на жизненный опыт и патриархальные ценности. Ничего не напоминает?
Далее, сейчас невозможно построить в массе как советскую семью, так и традиционную.
Для советской семьи нужно вернуть отобранную воспитательную функцию школе, дать возможность школе, трудовому коллективу и общественности вмешиваться в дела семьи.
Для традиционной нужны знания этих самых традиций, свадьбы по сговору родителей и беспрекословное подчинение старшим (это не детей родителям, а всех - патриарху семьи).
Мнение, что родители автоматом знают, как правильно воспитывать своих детей - мракобесие, сродни повсеместной воли божей. :wallbash:
-
""К нам" - это значит в Россию. Вы начали заглядывать в эту тему 2 года назад - это хорошо. Так случилось, что с 7 июля 2010г. сопровождаю сайт СоборРостов и тоже "в теме", а сейчас вхожу в пресс-службу АРКС. Как-то странно читать ваши опусы, как будто есть только ваше мнение, а все остальные неправильные. Но спорить с вами не буду, неблагодарное занятие, "имеющий уши, да услышит".
мои опусы? какие?
Вас я поздравляю с тем, что Вы сайт поддерживаете, в пресс-службу входите, и т.д.
Только не могу понять, какое это все имеет отношение ко мне и моему мнению?
Сотрудник госдепа, Светка у нас))))))
Боже ж мой...Света...Как ты могла :ak:
сама вот не знаю, и как я могла?? :ag: :ag: :ag:
-
Да здесь вообще интересно получается.
Вроде взрослые люди. И если покупают стиральную машину или телевизор - внимательно читают инструкцию по использованию.
Но как родят ребёнка - все знают, как его воспитывать и растить.
[неценз.выр.] можно, извините. Получается, что ребёнка вырастить в настоящего человека проще, чем освоить стиральную машинку.
Мнение, что родители автоматом знают, как правильно воспитывать своих детей - мракобесие, сродни повсеместной воли божей. :wallbash:
Вы правы. Вот если б в роддоме выдавали родителям Инструкцию по воспитанию девочки (мальчика) Маши (Пети, Оли, Сережи и т.д), было б гораздо проще. Возметесь разработать?
И не надо утрировать, об "автоматах" никто не говорит, поэтому с выводами о мракобесах потише. (Почему это слово столь популярно в этой теме :al:)
У Вас, кстати, дети есть?
-
О, я ждала, когда вопрос о детях зададут. Свете уже ткнули на ее место проживание.
ВОт вы можете привести хоть один реальный случай (сколько у нас на форуме народу) какого-то необоснованного вмешательства Опеки в жизнь семьи? Не приводите в пример больную на голову Захарову и нашу знаменитую сыроедку. (кстати те кто сейчас примкнули к рядам противников ЮЮ очень охотно содействовали отбору ребенка).
-
Не скажу, что у меня пример необоснованного вмешательства...причины были. У соседки детей забрали на пол года в интернат. Только вот забрать их от туда не так просто оказалось. Отношение чиновников оставляет желать лучшего. Дети звонят маме просят забрать ждут не дождутся, а чиновникам некогда бедным приехать проверить что те ремонт сделали, что бы подписать бумажку. А когда приехали все таки, сказали бумагу подпишут через два дня. Видать следующие два дня ручка писать не будет.
У нас столько семей живущих на грани бедности, я представляю сколько детей будут отобраны в случае приема закона ЮЮ
-
а чиновникам некогда бедным приехать проверить что те ремонт сделали - у них есть сроки , в течении которых надо выполнить ту или иную работу...
Не буду врать, но в какой-то организации на просьбу выдать справку чуть раньше чем через месяц после обращения ответили -
-Если дадим раньше, то нас обвинят в коррупции.
Цинизм полный! А ведь в законе написано В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА, а не через месяц.
-
Не скажу, что у меня пример необоснованного вмешательства...причины были.
А какие причины? Отсутствие ремонта и все?
-
Причины по
которым детей смогут забрать:
-непосещение
детской молочной кухни
-ребенку не
были своевременно сделаны прививки
-жилье в
аварийном состоянии
-квартира
требует ремонт, квартира ремонтируется
-наличие в
доме домашних животных
-аморальное
поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка)
-несвоевременное
прохождение врачей в детской поликлинике;
-на полу
разбросаны игрушки и мусор
-отсутствие
детских игрушек в достаточном количестве
-ребенок
играет с посторонними предметами вместо игрушек
-ребенок
выполняет домашнюю работу, как то: моет посуду, подметает и моет полы, стирает
и т.д.
-ребенок
находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
-ребенок
часто и громко кричит и плачет
-в
холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или
продукты просрочены
-жалобы
соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в том числе
анонимные.
-А также
"удушающая любовь"!
-
Ой. девочки, ну ерунда же.
-
Матрёшка, а официальный источник у этого "замечательного" списка есть?
-
Где это написано? Название нормативного документа, дата принятия и номер?
А то у меня с фантазией тоже все в порядке :be:
-
Особенно порадовала молочная кухня :wallbash: :wallbash: Автор этого списка вообще в курсе, что в Ростове, например, много лет ее нету??? Я подозреваю, что Ростов в списке не одинок...
-
Причины по
которым детей смогут забрать:
-непосещение
детской молочной кухни
агащазз.. где эти молочки еще остались, у нас в ростове по крайней мере?
ну блин, смысл одни и те же страшилки 3й год подряд повторять? :al:
-
Девочки, ну что вы ведетесь, обычный вброс и все.
-
а здесь ничего не меняется. Можно еще годик не заходить....
-
:ag: :ag: :ag:
-
А какие причины? Отсутствие ремонта и все?
Для понимания ситуации...В семье пятеро детей, работает только муж и денег катастрофически не хватает. семья постоянно в долгах. Дом горел после этого кое как дом подладили. Но ремонта и порядка не было. У детей часто заводились вши. Идеально вычистить головы не получалось медсестра не давала справку в школу. Дети пропустили много занятий, а младшую из за этого она не стала водить в школу в 1 класс. Вот эти две причины: дети не ходили в школу, отсутствие ремонта.
-
http://clubs.ya.ru/4611686018427432501/replies.xml?item_no=19428
-
Для понимания ситуации...В семье пятеро детей, работает только муж и денег катастрофически не хватает. семья постоянно в долгах. Дом горел после этого кое как дом подладили. Но ремонта и порядка не было. У детей часто заводились вши. Идеально вычистить головы не получалось медсестра не давала справку в школу. Дети пропустили много занятий, а младшую из за этого она не стала водить в школу в 1 класс. Вот эти две причины: дети не ходили в школу, отсутствие ремонта.
Ситуация достаточно жутка. А вы говорите про ремонт и про то, что дети не ходили в школу.
-
http://clubs.ya.ru/4611686018427432501/replies.xml?item_no=19428
спасибо ZAHA! больше всего схема внизу понравилась
-
Матрёшка, а официальный источник у этого "замечательного" списка есть?
стащила из вконтакте. Попробую по ссылке пройтись, поискать. Мы с мужем уже посмеялись и поплакали над списком.
-
Ссылка была на http://www.baltinfo.ru. Текст не подтвержден.
Оля, какой нормативный документ? ЮЮ только в проекте, законов еще нет, насколько я знаю.
-
а здесь ничего не меняется. Можно еще годик не заходить....
а что на РМ вообще что-то меняется?
-
спасибо ZAHA! больше всего схема внизу понравилась
Противоречий, передергиваний в ней не видите?
Пример из красной зоны - "Любые воспитательные меры в семье запрещены. Воспитание - это насилие и нарушение прав ребенка".
Вспоминаем/открываем пед-психологию.
Методы воспитания - это конкретные пути влияния на сознание, чувства, поведение ребенка для решения педагогических задач в совместной деятельности (общении) последнего с учителем-воспитателем -
- словесные методы - рассказ, беседа, инструктаж
- практические методы - упражнения, тренировки...
- наглядные методы - иллюстрирование, предъявление предметов...
О.Н. Верещагин проповедует, что ЮЮ запрещает играть с детьми, разговаривать с ними, рисовать, лепить, прыгать-бегать?
Это один взгляд. А еще можно открыть "Методы воспитания в педагогике" http://900igr.net/prezentatsii/pedagogika/Metody-vospitanija/Metody-vospitanija.html (http://900igr.net/prezentatsii/pedagogika/Metody-vospitanija/Metody-vospitanija.html)...
-
Ссылка была на http://www.baltinfo.ru. Текст не подтвержден.
Оля, какой нормативный документ? ЮЮ только в проекте, законов еще нет, насколько я знаю.
Надя, я к тому, что не стоит "ВБРАСЫВАТЬ" все найденное на просторах инета :ad: Люди в инете сидят разные и не всегда адекватные. Их больная фантазия может породить и не такой список. Нам все принимать на веру, обсуждать и с вилами на баррикады?
Если проект, то у них тоже есть номера и даты :af:
-
Противоречий, передергиваний в ней не видите?
в схеме их нет,
зеленая половина - это Россия, красная - Европа или мы при ювенальной юстиции,
Мне эта схема понравилась по той причине, что достаточно наглядно показывает именно узловые точки проблем во взаимоотношениях и с воспитанием при ЮЮ
суть ЮЮ - это решить за родителей, как им воспитывать детей... и это совсем не означает, что наших детей в случае введения ЮЮ будет кто-то достойно воспитывать, у нас есть уже детдома - Вы полагаете они последние 30 лет справляются с задачей?
а зачем Вы мне ссылки на педагогику пишите, я этого уж совсем не поняла...
Всё это я не один раз слушала, читала, конспектировала... я, знаете, ли заканчивала вначале пед, а потом психологию в сфере педагогики.. Вы хотите, чтоб ещё раз перечитала?
О.Н. Верещагин проповедует, что ЮЮ запрещает играть с детьми, разговаривать с ними, рисовать, лепить, прыгать-бегать?
вот уж не думала, что он "проповедник"...
он просто нам поясняет, что нас всех ждет в будущем
и по сути ЮЮ именно общение, разговор, близкие отношения с нашими детьми будут нам запрещены, потому как параллельно с системой ювенальных судов, будет работать система по изъятию детей из "неблагополучных", по мнению работников ЮЮ, семей...
Вы знаете тут уже плакат со смешариками, распространенный у нас в области два года назад, кто-то приводил...
типа: поссорились родители, обидели родители - звони сюда...
Обидели в понимании любого ребенка- это, в том числе, выговор сделали или в угол поставили...
Ещё можно почитать проект Общественной Палаты России, представленный на всемирной выставке в Китае, называется "Детство 2030", уже даже Wiki об этом написала
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F2%F1%F2%E2%EE-2030
Основные положения:
В дорожной карте затронут ряд вопросов, неоднозначно воспринятых российской общественностью, в числе которых:
- в образовании переход на чипизацию мозга детей «для связи с глобальными информационно — управляющими сетями»;
- генная модификация человека с целью повышения его способностей;
- дети растут в воспитательных сообществах
- упразднение традиционной семьи с заменой многообразием форм семейной жизни
тут каждый пункт "пЁрл"
дети растут не в семье (при это, если мне память не изменяет, это должно произойти уже к 2020 году, к 2017 там написано уравнять в правах воспитателей и родителей), а семья заменена многообразием форм семейной жизни? НЕ думаю, что кто-то из наших форумчан или форумчанок хочет заменить свою семейную жизнь на это многообразие форм...
Я, как родитель, мягко говоря с этими положениями не согласна, а Вы?
Именно это и позволяет сомневаться в том, что родители будут в будущем своих деток воспитывать...
-
Я вижу проблему как раз в том, что в законе нельзя оговорить все случаи, да еще и конкретно, когда можно вмешиваться ЮЮ, а будут расплывчатые понятия "ненадлежащее воспитание", необеспечение надлежащего уровня жизни", которые на практике будут толковаться чиновниками, кому как в голову стукнет. А чиновники у нас люди зачастую с фантазией. И прямо написанное могут таак истолковать..
-
Я вижу проблему как раз в том, что в законе нельзя оговорить все случаи, да еще и конкретно, когда можно вмешиваться ЮЮ, а будут расплывчатые понятия "ненадлежащее воспитание", необеспечение надлежащего уровня жизни", которые на практике будут толковаться чиновниками, кому как в голову стукнет. А чиновники у нас люди зачастую с фантазией. И прямо написанное могут таак истолковать..
полностю согласна! так мало того, нынешний проект ставит систему ювенальных судов над всеми судами
-
в схеме их нет,
зеленая половина - это Россия, красная - Европа или мы при ювенальной юстиции,
Расскажите, пожалуйста, в каких странах Европы "любые воспитательные меры в семье запрещены"? Где в мире запрещено воспитывать детей?
Я согласна, есть методы неправомерные - телесные наказания, унижения и пр... Но это - не любые воспитательные меры, а вполне конкретные.
-
Я вижу проблему как раз в том, что в законе нельзя оговорить все случаи, да еще и конкретно, когда можно вмешиваться ЮЮ, а будут расплывчатые понятия "ненадлежащее воспитание", необеспечение надлежащего уровня жизни", которые на практике будут толковаться чиновниками, кому как в голову стукнет. А чиновники у нас люди зачастую с фантазией. И прямо написанное могут таак истолковать..
О вот чем сейчас занимается опека, объясните?
ТУт на предыдущей странице приводится пример, как завшивленных детей из обгоревшего дома забрали в детский дом, и как же они это делают без так называемой ЮЮ? как посмели, если закон не принят?
Вы противоречий не видите вообще?
-
Расскажите, пожалуйста, в каких странах Европы "любые воспитательные меры в семье запрещены"? Где в мире запрещено воспитывать детей?
Я согласна, есть методы неправомерные - телесные наказания, унижения и пр... Но это - не любые воспитательные меры, а вполне конкретные.
видимо,пугает запрет на шлепки по попе людей... Подозреваю, не так давно родителей и прочих воспитателей также возмущал запрет на избиение розгами за малейшее непослушание (у меня например дыбом стояли волосы от прочтения в "Поющих в терновнике" сцены о том, как детям отбивали ладони за опоздание на 2 минуты в школу, а ведь это была норма всего 100 лет назад. Да и в "Алеше и черной курице" есть подобное). А как еще доводить до широкого сознания недопустимость подобного,если не запретами? До широкой массы,а не только до осознанных родителей?
-
по прочтению последних нескольких страниц с сообщениями от активистов движения против "либеральных реформ", мне стало казаться, что борьба с законом о ЮЮ - прикрытие реальной борьбы со вступлением России в ВТО.
Потому что каким-то чудным образом эти две вещи идут в плотной связке.
Напоминает фокусника, который одной рукой отвлекает публику от того, что на самом деле делает другая рука.
-
Абсолютно это напоминает, Света.
ЧТо-то против повышения тарифов никто не возражает? Это же ваши кровные денЮжки. От деток отрываемые. На эти деньги от вшей препараты купить можно. (запала в душу мне эта история).
Они ЮЮ и ее активистов кидают на амбразуру, когда надо отвлечь внимание, как во Властелине колец, помните.
-
О вот чем сейчас занимается опека, объясните?
ТУт на предыдущей странице приводится пример, как завшивленных детей из обгоревшего дома забрали в детский дом, и как же они это делают без так называемой ЮЮ? как посмели, если закон не принят?
Вы противоречий не видите вообще?
а Вы противоречий не видите? Если у нас так чудно опека сейчас защищает права детей, то пускай защищает и дальше, кто ей мешает, все возможности у нее есть
-
а Вы противоречий не видите? Если у нас так чудно опека сейчас защищает права детей, то пускай защищает и дальше, кто ей мешает, все возможности у нее есть
ТАк а что вы не боритесь с чудо опекой, которая сейчас есть?
-
ТАк а что вы не боритесь с чудо опекой, которая сейчас есть?
Вы действительно не видите разницы между органами опеки нынешними (им бы, кстати, поактивнее защищать права детей) и органами ЮЮ?
-
по прочтению последних нескольких страниц с сообщениями от активистов движения против "либеральных реформ", мне стало казаться, что борьба с законом о ЮЮ - прикрытие реальной борьбы со вступлением России в ВТО.
Потому что каким-то чудным образом эти две вещи идут в плотной связке.
Света, я думаю, речь идет просто об объединении усилий разных людей , чтобы быть услышанными. Напомню, что выступления против ЮЮ начались более двух лет назад, тогда, когда вступление в ВТО было делом неопределенного времени. Так что в любом случае данное движение представляет собой "глас вопиющего в пустыне", защищающий в том числе и наши с вами интересы (я не о конкретно о Вас, Света, потому что та страна, где вы сейчас проживаете, от нашего вступления в вто как раз только выиграет) и достойно уважения хотя бы потому, что это единственное противодействие путинской машине.
ЧТо-то против повышения тарифов никто не возражает? Это же ваши кровные денЮжки. От деток отрываемые.
Так возражают они же и против повышения тарифов. Но это повышение - еще цветочки. Ягодки будут тогда, когда вступим в ВТО и будем покупать электричество и бензин по европейским ценам.
Вообще, я лично о ВТО, в отличие от ЮЮ, составила для себя однозначное мнение, что это безусловное зло для нашей страны на данном этапе и на тех условиях, на которых нас туда втягивают. Печально, что в референдуме по данному вопросу отказали.
-
Вы действительно не видите разницы между органами опеки нынешними (им бы, кстати, поактивнее защищать права детей) и органами ЮЮ?
Несколько достаточно авторитетных на этом форуме юристов заходили в эту тему и подробно рассказывали что на самом деле такое ЮЮ. Их послали далеко и надолго, больше мы их не видим тут.
То что они рассказывали, не выглядело так страшно и ужасно.
Но кому-то выгодно подогревать интерес (тут мы с некоторыми участниками выдали предположение, что это конспиралогия).
Но нет, народ поднимает флаг на борьбу, даже со своими идеологическими оппонентами, что-то сработало, какой-то прием был применен правильно.
Но вот скажите мне, могут ли сейчас у вас быть неприятности, если соседка или свекрушка напишет на вас кляузу в опеку? (вы бъете детей). Вспоминается недавний случай как пол форума следило за ребенком, который ходил на прогулку без панамки, без водички и еще без чего-то. Как исали и вызывали все что только можно.
Как у мамы сыроежки органы опеки отбирали ребенка, ка кона с ним пряталась, мыкалась, а все из-за того, что кормила сырой картошкой ребенка, а свекрви это не нравилось. Вспомним ту груду камней, выброшенных в нее.
Ну а если не по форуму, у нас легко можно монипулировать родителями, если им не пох на своих детей. Вспоминаю ночные вторжения в квартиру к Чириковой.
А есть замечательный случай, когда детей не отбирают, а у детей отбирают мам, Пусси Риот. И все это под флагом нашей РПЦ к тому же, которая и поднимает флаги против ЮЮ.
Мне вот только не понятно, как это противоречие не бросается вам в глаза. Государство попу рвет за патриарха (возможно это просто ширма, но мы достоверно об этом не знаем). Церковь, в лице патриарха открыто поддерживает существующую власть. Но при этом все темы против ЮЮ выползают из религиозных православный сайтов и общин. Тут уже наступает настоящий когнетивный диссонанс. (ввернем это модное ныне словосочетание).
Вы боритесь с тем, кого сами выбрали 4-го марта.
-
Государство попу рвет за патриарха (возможно это просто ширма, но мы достоверно об этом не знаем). Церковь, в лице патриарха открыто поддерживает существующую власть. Но при этом все темы против ЮЮ выползают из религиозных православный сайтов и общин. Тут уже наступает настоящий когнетивный диссонанс.
Кстати, да...
Но тогда тем более странно смешивать мух с котлетами и утверждать, что одни и те же группы людей борятся с вто под прикрытием ЮЮ. :al:
На самом деле с борьбой против ВТО все достаточно прозрачно - протестуют представители реального бизнеса, производства и сельского хозяйства, реально оценившие будущее и понимающее, что им в силу разных обстоятельств не под силу конкурировать с западными компаниями в предлагаемых условиях. И никакой конспирологии...
-
В районном суде, где живут мои родители - стенд в суде - на нем фото здания и статья о том, что у нас открыт первый ювенальный суд в РО
-
А есть замечательный случай, когда детей не отбирают, а у детей отбирают мам, Пусси Риот.
Классный пример. Такая вся "замечательная" мама - (Н. Толоконникова) - участвует в групповухе в Биологическом музее имени К. А. Тимирязева на виду у большого количества людей за неделю до родов, потом участвует в разбрасывании тараканов в зале Таганского суда, рисует фаллос на Литейном мосту, ну и панк-молебен на закуску...
Да и уронить младенца со стола, обеспечив тяжелейшую травму - запросто... http://www.livejournal.ru/themes/id/7474?yearmonth=2011-06-01 (http://www.livejournal.ru/themes/id/7474?yearmonth=2011-06-01)
Правда, всегда можно сказать, что это подтасовка фактов и однобокий взгляд, и вообще, целенаправленная акция против матери, как в случае с Юлей-сыроежкой...
-
В районном суде, где живут мои родители - стенд в суде - на нем фото здания и статья о том, что у нас открыт первый ювенальный суд в РО
Ювенальным (детским) называется суд, который в пределах своей компетенции рассматривает уголовные, гражданские и административные дела, по которым одной из сторон является несовершеннолетний. А в Таганроге подобный суд существует с 2004 года. И что?
-
да ничего - просто тогда с чем боремся - с тем, что уже давно есть?
-
по прочтению последних нескольких страниц с сообщениями от активистов движения против "либеральных реформ", мне стало казаться, что борьба с законом о ЮЮ - прикрытие реальной борьбы со вступлением России в ВТО.
Потому что каким-то чудным образом эти две вещи идут в плотной связке.
Напоминает фокусника, который одной рукой отвлекает публику от того, что на самом деле делает другая рука.
Не осилила всю тему, может за кем и повторю, для перехода к ВТО надо привести в соответствие законы, ЮЮ это именно привод к европейским нормам, насколько именно нам нужны эти нормы это отдельный вопрос. Так же поднятие тарифов жкх тоже одна из ступеней перехода. Поэтому естественно ЮЮ и ВТО в связке, иначе и быть не может. Наши парламентарии пока оправдывтся тем что Китай вступил в ВТО и выполняет только те требования что его устраивают, но где Китай и где мы(((
ЮЮ в странах где оно существует не забота о детях, а прежде всего рычаг давления и легальный способ выбивания кредитов, видела на одном инф.сми фотку из европы - "не сокращайте наши рабочие места , иначе у нас отберут детей". А страшно это или нет для нас уже судить каждому, если тут для нас плюсы в защите детей или это все-таки другое...
-
Классный пример. Такая вся "замечательная" мама - (Н. Толоконникова) - участвует в групповухе в Биологическом музее имени К. А. Тимирязева на виду у большого количества людей за неделю до родов, потом участвует в разбрасывании тараканов в зале Таганского суда, рисует фаллос на Литейном мосту, ну и панк-молебен на закуску...
Да и уронить младенца со стола, обеспечив тяжелейшую травму - запросто... http://www.livejournal.ru/themes/id/7474?yearmonth=2011-06-01 (http://www.livejournal.ru/themes/id/7474?yearmonth=2011-06-01)
Правда, всегда можно сказать, что это подтасовка фактов и однобокий взгляд, и вообще, целенаправленная акция против матери, как в случае с Юлей-сыроежкой...
Ну ты же не будешь отрицать что она - мама. И по мне так тараканы в Таганском суде не так страшны, как 5 завшивленных детей. (история страницей раньше)
-
http://stop-vto.ru/ это по поводу что минимум можно сделать,
Или если касательно ЮЮ
http://golosuite.ru/index.php - сбор голосов против ювенальной юстиции
-
Ну ты же не будешь отрицать что она - мама. И по мне так тараканы в Таганском суде не так страшны, как 5 завшивленных детей. (история страницей раньше)
Тараканы не страшны, страшно - курица в п...е и проломленная голова ребенка.
-
Тараканы не страшны, страшно - курица в п...е и проломленная голова ребенка.
А как же возгласы. что это наши дети и мы будем делать с ними то, что считаем нужным. Где была ваша опека? или их опека.
А когда у матерей дети из окон выпадают, тут кого надо вызывать и как обзывать? у нас на форуме это героини.
Двойные стандарты, нет?
-
Ну ты же не будешь отрицать что она - мама. И по мне так тараканы в Таганском суде не так страшны, как 5 завшивленных детей. (история страницей раньше)
Чисто биологически - конечно, мама, она же типа и выносила, и родила...
Сам факт тараканов, конечно, не страшен. А если копнуть чуть глубже? Что творится в мозгах дамы, способной на такие поступки? Причем способной не от безвыходных жизненных условий (как у девушки, которой тут всем миром помогали, когда у нее нет ни жилья, не средств, но есть один младенец, и на подходе второй)...Что она вложит своему ребенку?
А по поводу завшивленных... Давайте включим максимальную сердобольность (которая, опять же, на этом форуме включается достаточно часто... мир не без очень добрых людей). 5 детей - ну они же любят деток, им их Бог дал, а дал ребенка, даст и на ребенка... Мама не работает - так куда ей, с пятью-то детьми? Папа-неудачник.. ну так не всем в жизни везет, он же старается, на диване вроде бы не лежит. Дом сгорел - еще одна неудача на жизненном пути. Но они же добрые, детей любят. А вши - ну нет у ни средств на нормальные лекарства и гигиену, нет удобств... ну что теперь..
-
Двойные стандарты, нет?
Естественно.
-
А как же возгласы. что это наши дети и мы будем делать с ними то, что считаем нужным. Где была ваша опека? или их опека.
А когда у матерей дети из окон выпадают, тут кого надо вызывать и как обзывать? у нас на форуме это героини.
Двойные стандарты, нет?
Насчет окон-лестниц-травм во время каникул - на все это нельзя однозначно смотреть - виноваты не только родители...
-
да ничего - просто тогда с чем боремся - с тем, что уже давно есть?
это "пилотный" проект, который почемуто допускается без правовых на то оснований., т.к. Конституции и закону о судебной системе это противоречит.
-
Насчет окон-лестниц-травм во время каникул - на все это нельзя однозначно смотреть - виноваты не только родители...
При чем тут окна и каникулы? Не помню ни одного случая, чтобы в окно выпал школьник (кроме самоубийств). А вот ляльки 2-4 летние, увы, летают часто. И каникулы тут не при чем.
-
То-то и оно - нам втирают постепенно "пилотные проекты"- вроде бы уже и привыкли - можно узаконить и дальше пойти...
Так как например рост инфляции - все привыкли к росту цен на ЖК услуги и нефть и как следствие - рост цен на все... Не зависимо от обвала или роста- у нас все время в гору...
-
Чисто биологически - конечно, мама, она же типа и выносила, и родила...
Причем способной не от безвыходных жизненных условий (как у девушки, которой тут всем миром помогали, когда у нее нет ни жилья, не средств, но есть один младенец, и на подходе второй)...Что она вложит своему ребенку?
Вот тут я не соглашусь, знаешь почему, не у всех колбаса на первом месте (абстрагируясь от пусей), а как же диссиденты, а как же люди, пострадавшие за свободу.
-
Вот тут я не соглашусь, знаешь почему, не у всех колбаса на первом месте (абстрагируясь от пусей), а как же диссиденты, а как же люди, пострадавшие за свободу.
Диссиденсткие страдания с х..ем на мосту и с курицей в п..е еще никому из граждан в обществе свободы не принесли, а диссиденты 60-х нехило так пострадали за нынешних олигархов, которые страну растащили после их диссидентских перфомансов, вот олигархам пусть счета и выставляют за свои страдания.
-
В каждом случае надо разбираться и умом , и сердцем. Но вот опека и прочие организации, мягко говоря, разбираются другим местом.
Два года назад в соседнем доме девочка 2 лет вывалилась с окна первого (высокого) этажа. Мама в кухне готовила еду, а девчушка играла на угловом диване около окна, как-то на подоконник влезла и оперлась в сетку мет-пластикового окна. Прям с этой сеткой и вывалилась.
Ребенок ещё лежал в больнице, родители и деды-бабы там же, а органы дергали маму и папу (семья хорошая) по полной. Слава Богу ребенок выздоровел полностью.
Хоть детенка и не забрали, но достали по полной - люди в другую область уехали.
-
Вот тут я не соглашусь, знаешь почему, не у всех колбаса на первом месте (абстрагируясь от пусей), а как же диссиденты, а как же люди, пострадавшие за свободу.
Дя??? Колбаса не на первом? А что же тогда в той теме до истерик доходит, когда бросается смска - мне кушать нечего, одни кашки остались? И на фига тогда кипеж по поводу стиральной машинки, телевизора, блендера и прочих бытовых прибамбасов?
Конечно, колбаса может быть не на первом месте. Но без нее - голодно как то, не находишь?
Более того, пресловутая колбаса находится далеко не на первом месте именно у тех, у кого есть возможность есть ее килограммами, если говорить образно... А у тех, у кого нет..............
И интересно мне, какие же диссиденты и несчастные люди, пострадавшие за свободу, позволяли себе такие выходки, как Надя с мужем и их приспешники??
-
Все закидали меня вопросами про пусей , отстаньте. :girl_haha:
Влепила к слову, а вы пристали.
-
АААА! который раз обещала себе не лезть и все не могу удержаться.
ира, ну если вы педагог - ну ведь очевидно что
это решить за родителей, как им воспитывать детей...
ъ
и решить за родителей, что детей бить нельзя - это суть разные вещи.
и по сути ЮЮ именно общение, разговор, близкие отношения с нашими детьми будут нам запрещены, потому как параллельно с системой ювенальных судов, будет работать система по изъятию детей из "неблагополучных", по мнению работников ЮЮ, семей...
ну вот где в проекте закона вы такую "суть" увидели???
Ну а инсинуации по проекту "Детство" уже надоели честное слово.
Если зайдете в раздел "обсуждения", указанной вами ссылки, то прочтете автора проекта: "Здраствуйте! На странице в википедии по проекту детство 2030 которая была мной неоднократно редактируема, постоянно появляется информация клеветнического толка не соответсвующая истиным целям и задачам проекта! После правки мной данной страницы информация не соответствующая действительности появлется вновь, всвязи с этим прошу вас разобраться с этой ситуации и связаться со мной. С уважением менеджер проекта "Детство 2030" Гранцев И.К
Дальше больше:
Раздел Дорожная карта скомпилированн из ряда полуистерических публикаций в СМИ и личностных суждений и интерпретаций совершенно "левых" людей. Многие приведенные тут тезисы вырваны их контекста и превращены в "компрометирующие" на основе личностных или моральных восприятий.
Ну как. как можно всерьез рассуждать о том. что через восемь лет нашим детям будут чип в мозг вставлять поголовно. Ну вот как вы это технически представляете??? :wallbash:
-
Света, я думаю, речь идет просто об объединении усилий разных людей , чтобы быть услышанными. Напомню, что выступления против ЮЮ начались более двух лет назад, тогда, когда вступление в ВТО было делом неопределенного времени. Так что в любом случае данное движение представляет собой "глас вопиющего в пустыне", защищающий в том числе и наши с вами интересы (я не о конкретно о Вас, Света, потому что та страна, где вы сейчас проживаете, от нашего вступления в вто как раз только выиграет) и достойно уважения хотя бы потому, что это единственное противодействие путинской машине.Так возражают они же и против повышения тарифов. Но это повышение - еще цветочки. Ягодки будут тогда, когда вступим в ВТО и будем покупать электричество и бензин по европейским ценам.
Вообще, я лично о ВТО, в отличие от ЮЮ, составила для себя однозначное мнение, что это безусловное зло для нашей страны на данном этапе и на тех условиях, на которых нас туда втягивают. Печально, что в референдуме по данному вопросу отказали.
я думаю, что Вас это реально порадует, потому что бензин и электричество в Европе и Штатах стоят дешевле, чем в России теперь. А так же газ и вода. Продукты стОят одинаково.
За этим и нужно вступать в ВТО, чтобы контролировать неподконтрольные концерны, которые продают в России все это населению.
Про то, что США выйграет от вступления России в ВТО. Поверьте, США как-то до этого прекрасно себя чувствовали, не умрут и теперь. Более того, самым главным противником вступления России в ВТО были именно Штаты, на протяжении последних 30-ти лет. Интересно, что сейчас поменялась?
Кажется, стОит над всем этим задуматься.
-
ЮЮ в странах где оно существует не забота о детях, а прежде всего рычаг давления и легальный способ выбивания кредитов, видела на одном инф.сми фотку из европы - "не сокращайте наши рабочие места , иначе у нас отберут детей". А страшно это или нет для нас уже судить каждому, если тут для нас плюсы в защите детей или это все-таки другое...
не говорите МНЕ такой чуши, пожалуйста.
Я живу уже полтора года в стране с самым старым институтом ЮЮ в мире.
Вот кому угодно, только не мне пойте эти песни.
Единственная причина, по которой я сомневаюсь, что в России ЮЮ - есть хорошо, это исполнение законов. Потому что в России существуют прекрасные законы во многих сферах жизнедеятельности человека, но исполнение хромает.
Сам же принцип ЮЮ для меня не оспорим.
-
Так как например рост инфляции - все привыкли к росту цен на ЖК услуги и нефть и как следствие - рост цен на все... Не зависимо от обвала или роста- у нас все время в гору...
ну, и поэтому незачем России в ВТО вступать, а то еще не дай Бог, цены на бензин будут зависеть от рыночных цен на нефть, и подниматься и падать, как им и положено (как и цены на все остальное)
не знаю, какой смайлик ставить :ag: :ag: :ag:или :wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
Да зачем ЮЮ , сегодняшние органы власти и так со всем "прекрасно" справляются, а в будущем деток будет маловато для из работенки.
Причины? Да море, вот несколько -
1 - постоянно повышаются цена на ВСЁ
2 - уже сейчас то тут, то там отбирают детей у НОРМАЛЬНЫХ родителей
У нас мужчина - глава многодетной семьи, 5 детей, работал (на мусоровозе водителем), так их опека так замотала , что уехали из области. Кстати, люди не пьющие, не сектанты, дети у них нормально учатся, чистенькие. Да, в семье денег не куча, но где вы видели многодетные материально обеспеченные семьи
3 - а пенсионная реформа 2012 - это вооЩе песня
стаж женщине для нормальной пенсии 40 лет, "вредные" пенсии сократят, декрет не будет входить в стаж и прочие прелести.
Вот я и посчитала - школа+ВУЗ это до 22 лет, + 2 деток (сидеть с каждым хотя бы до 2 лет) - это 4 года, + 40 лет отработать = 22+4+40= в 66 лет можно уйти на нормальную пенсию. А мужчинам вообще стажа 45 лет, если учился в университете , то 22+45=67 лет ... маловасто в таком возрасте мужичков.
Поэтому надо идти на работу в 17 лет, учиться заочно (если захочешь и денег на это мероприятие хватит), выходить на работу сразу после родов и тогда на пенсию пойдешь в 57 лет.
Бедные наши детки...
-
1 - постоянно повышаются цена на ВСЁ
2 - уже сейчас то тут, то там отбирают детей у НОРМАЛЬНЫХ родителей
У нас мужчина - глава многодетной семьи, 5 детей, работал (на мусоровозе водителем), так их опека так замотала , что уехали из области. Кстати, люди не пьющие, не сектанты, дети у них нормально учатся, чистенькие. Да, в семье денег не куча, но где вы видели многодетные материально обеспеченные семьи
3 - а пенсионная реформа 2012 - это вооЩе песня
стаж женщине для нормальной пенсии 40 лет, "вредные" пенсии сократят, декрет не будет входить в стаж и прочие прелести.
Подержу. Знаете почему?
Проблема для РФ в другом - все страны принимаются на основании единогласного согласия всех членов этой организации. А значит, на отсутствии со стороны этих членов претензий к РФ в плане торговли. То есть страшно не вступление в ВТО, а условия, на которых нас единогласно приняли, двусторонние договорённости с членами ВТО. Эти условия совершенно разгромные, в разы хуже Брестского мира.
Но все эти условия правительство Медведева уже подписало. И от того, что мы откажемся вступать в ВТО, подписанные договора никуда не денутся. Выполнять их придётся по всякому.
Ведь все двухсторонние договора со всякими Грузиями, Литвами, Польшами и прочими "друзьями" подписывались за их разрешение вступить в ВТО. Договора - они не с ВТО, они с членами ВТО.
Ну, что там из Думы сообщают нам? Смотрите новости, например:
В связи со вступлением в ВТО Россия принимает на себя определенные обязательства по экспортным, импортным пошлинам, объемам поддержки сельского хозяйства, тарифным квотам, экспортным субсидиям в сельском хозяйстве. В среднем снижение ставок импортных пошлин в сравнении с действующими тарифами составит 3,6%. По промышленным товарам — с 11,2% до 7,6%, по сельскохозяйственным товарам — с 18,6% до 14,6%.
Однако, как отмечено в заключении профильного комитета, по ряду отраслей участники переговоров пошли на серьезные уступки зарубежным партнерам, ослабив тарифную защиту на 10–15%, что не отвечает интересам российских производителей. В связи с этим могут возникнуть определенные экономические и финансовые сложности у таких отраслей как автомобильная промышленность, сельское хозяйство, сельхозмашиностроение и легкая промышленность.
Профильный комитет Госдумы отправил Россию в ВТО (http://www.ridus.ru/news/38689/)
То бишь, не вступив в говно ВТО мы уже подписали кучу ОСНОВНЫХ договоров, которые уже начали исполнять.
Некоторые милые дамы попросят привести, хотя бы один пример. Пожалуйста, мои милые:
В октябре 2010 года Грузия потребовала от России легализовать два пограничных нелегальных КПП в конфликтных зонах – «Псоу» (Абхазия) и Роки-Нижний Заромаг (Цхинвальский регион). В декабре 2010 года министр экономразвития России Эльвира Набиуллина и комиссар ЕС по торговле Карел де Гюхт подписали меморандум о завершении переговоров по вступлению России в ВТО. Споры с Грузией Россия урегулировала при посредничестве Швейцарии в октябре 2011 года. 16 декабря 2011 года на Министерской конференции ВТО Россия была принята в организацию.
Этот и все прочие договора они не с ВТО, а с другими странами. Так что и без ВТО уже плохо.
p.s. И так со всеми, начиная переговоры с США с 2000 по 2006 год. :bb:
-
Вы правы. Вот если б в роддоме выдавали родителям Инструкцию по воспитанию девочки (мальчика) Маши (Пети, Оли, Сережи и т.д), было б гораздо проще. Возметесь разработать?
И не надо утрировать, об "автоматах" никто не говорит, поэтому с выводами о мракобесах потише. (Почему это слово столь популярно в этой теме :al:)
У Вас, кстати, дети есть?
Так "выдают инструкции". В любой поликлинике есть плакаты наглядной агитации. Врачи всегда высказывают основные рекомендации. Есть тематическая литература.
Но всё равно - "не дадим делать прививки". :wallbash:
У Вас, кстати, дети есть?
С какой целью интересуютесь? :ah:
-
P.S. Так же про любящих родителей, хочу обратить внимание - пьяниц, педофилов, мам-проституток, родителей, избивающих своих детей по любому поводу, занимающихся сексом практически на виду у детей. Много всякого, в семьях с родительской любовью, но без знаний и контроля. :bc:
-
В каждом случае надо разбираться и умом , и сердцем. Но вот опека и прочие организации, мягко говоря, разбираются другим местом.
Два года назад в соседнем доме девочка 2 лет вывалилась с окна первого (высокого) этажа. Мама в кухне готовила еду, а девчушка играла на угловом диване около окна, как-то на подоконник влезла и оперлась в сетку мет-пластикового окна. Прям с этой сеткой и вывалилась.
Ребенок ещё лежал в больнице, родители и деды-бабы там же, а органы дергали маму и папу (семья хорошая) по полной. Слава Богу ребенок выздоровел полностью.
Хоть детенка и не забрали, но достали по полной - люди в другую область уехали.
Вот Вам пример БОЛЬШОЙ ответственности за будущий генофонд нации. Но в рамках 20 летней демократии - не будет работать ни традиционная семья (это уже уровень мракобесия), ни советская семья, которую надо модернизировать, ибо устарели.
Итого, на мой взгляд: Выбор советского пути развития общества и семьи. Отношение к ЮЮ у меня - в целом против, ибо это другой путь. Но сегодняшнюю ситуацию оставлять нельзя. Значит ЮЮ лучше, чем вообще ничего? :bh:
-
С какой целью интересуютесь? :ah:
какие то у Вас теоретизированные рассуждения, сложилось впечатление по тому посту, что Вы не понимаете . что такое воспитание детей и каждого ребенка в частности. С пылесосами аналогию проводили... Всех маразматиками обозвали.... И кажется, даже не заметели моего сарказма в ответном моем посте про Инструкции на детей.
Так "выдают инструкции". В любой поликлинике есть плакаты наглядной агитации. Врачи всегда высказывают основные рекомендации. Есть тематическая литература.
Прочитав плакатик в поликлинике, и даже 10 умных книжек, прослушав 100 умных советов (рекомендации врачей, кстати, не в счет, они редко бывают нормальными), нельзя сказать, что ты знаешь, как правильно воспитывать даже своего собственного ребенка. Вся жизнь - методы проб и ошибок, в результате, казалось бы приобретаешь опыт. Но и он не помогает в воспитании другого своего ребенка. Так как ребенок это не пылесос, так что Ваш пример был не уместен.
-
Вот Вам пример БОЛЬШОЙ ответственности за будущий генофонд нации.
- так что эту маму чуть ли ни на расстрел надо вести?
-
Насчет окон-лестниц-травм во время каникул - на все это нельзя однозначно смотреть - виноваты не только родители...
а кто виноват, Пушкин? только родители. если в школе или садике - то воспитатели.
если у родителей во время каникул ребенок болтается на улице, лезет на стройку, получает травму - это сто процентная вина родителей.
говорят, что в ожоговых детских отделениях с недолюбливают относятся к мамам пациентов, потому что ожог маленького ребенка это мамина вина.
-
- так что эту маму чуть ли ни на расстрел надо вести?
нет, но маме стоИло бы пользовать мозгом и думать о безопасности своего ребенка.
в Европе маму бы отправили на курсы по безопасности ребенка и таки да, взяли бы на контроль.
-
Патриотические силы России намерены «добить» ювенальную юстицию
Очередной митинг в Москве против либеральных реформ прошел 1 июля . Более 4 тысяч человек собрались в самом центре столицы, несмотря на дачный и отпускной период, чтобы выразить протест новым ювенальным проектам, вступлению России в ВТО, приватизации и другим либеральным реформам. Это третий митинг в череде столичных митингов, которые, начиная с мая, организовывали родительские и патриотические движения. Помимо Москвы акции протеста прошли более чем в 30-ти регионах России.
Напомним, что самые различные в идеологическом плане общественные силы: коммунистические, монархические, родительские, православные, военные организации, национал-патриоты, предприниматели, деятели культуры и другие объединяются сегодня против либеральных форм.
Так, в митинге 1 июля приняли участие лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян, сопредседатель движения «Народный собор» Владимир Хомяков, лидер движения «Профсоюз граждан России», сопредседатель партии «Новая Великая Россия» Николай Стариков; член Центрального совета Союза православных граждан, член правления Российского детского фонда Татьяна Шишова; лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России Ольга Леткова; тележурналист, главный редактор журнала «Однако» Михаил Леонтьев; известный интеллектуал и журналист Анатолий Вассерман; президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич; директор Института демографической безопасности Ирина Медведева.
Как рассказала известный писатель и педагог Татьяна Шишова: «Сегодня либеральный проект подошел к такой точке, что вводится внешнее управление страной. Люди не знают, что принимают за их спиной. Приняли конвенцию о правах ребенка, на которой основывается ювенальная юстиция. И теперь дети восстают на своих родителей. А родители должны доказывать, что у них тоже есть права. Институт уполномоченных по правам ребенка… два года народ бился, чтобы не было уполномоченного по правам ребенка. Сегодня это пока уполномоченный при Президенте, но они хотят стать независимыми от российского государства и подчиняться ООН. Сегодня мы стоим перед Рубиконом: или мы меняем либеральные реформы, или превращаемся в безликую массу, при которой население воюет против себя».
В свою очередь лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России «АРКС», юрист Ольга Леткова пояснила: «Когда 54 коробки с подписями против опаснейших ювенальных законопроектов были переданы в Государственную Думу, депутаты начали осознавать масштаб народного недовольства! В результате состоялись переговоры, на которых обещано, что все законы будут приняты с учетом поправок общественности. Мы, конечно, будем вести переговоры, закреплять успехи, но по большому счету нам не нужны компромиссы с либералами. Давайте договоримся, что добьем эту ювенальную юстицию так, чтобы ее больше не было! Пусть она идет в небытие вместе с этим либеральным курсом».
Эту мысль поддержал и лидер движения «Суть времени Сергей Кургинян, который сказал: «Мы хотим в тысячу раз больше, чем хотят они! Не только отклонения либеральных реформ, но и нового курса, смены вех! Необходима глубокая ревизия всей стратегии, всей 20-летней разрушительной эпопеи, навязанной нам преступными антинациональными либералами. Необходимо отказаться от западного диктата, вернуться на исторический путь, завещанный нам предками».
О необходимости кардинальных перемен говорили практически все участники митинга. Многие поднимали темы агрессии в СМИ, растления детей, реформы образования, ещё большего обнищания населения в связи с предстоящим вступлением России в ВТО и другие наболевшие вопросы, которые волнуют сегодня каждого.
Атмосфера на митинге показала: настало время крупных перемен, общественность готова к решительным действиям. Однако успех будет зависеть от того, сумеют ли патриотические силы создать действительно широкую коалицию, а также от активности самих граждан. Основной удар намечен на осень, когда Государственная Дума приступит к рассмотрению ювенальных законопроектов.
Пресс-служба Ассоциации родительских комитетов и сообществ России «АРКС»
-
Так "выдают инструкции". В любой поликлинике есть плакаты наглядной агитации. Врачи всегда высказывают основные рекомендации. Есть тематическая литература.
Но всё равно - "не дадим делать прививки". :wallbash:
А что Вы прицепились к прививкам? Вас похоже этот вопрос больше всего волнует. Вам какое дело буду я делать прививки своему ребенку или нет? Или Вы отказ от вакцинации приравниваете к жестокому обращению с детьми?
-
Патриотические силы России намерены «добить» ювенальную юстицию
Очередной митинг в Москве против либеральных реформ прошел 1 июля . Более 4 тысяч человек собрались в самом центре столицы, несмотря на дачный и отпускной период, чтобы выразить протест новым ювенальным проектам, вступлению России в ВТО, приватизации и другим либеральным реформам. Это третий митинг в череде столичных митингов, которые, начиная с мая, организовывали родительские и патриотические движения. Помимо Москвы акции протеста прошли более чем в 30-ти регионах России.
Напомним, что самые различные в идеологическом плане общественные силы: коммунистические, монархические, родительские, православные, военные организации, национал-патриоты, предприниматели, деятели культуры и другие объединяются сегодня против либеральных форм.
Так, в митинге 1 июля приняли участие лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян, сопредседатель движения «Народный собор» Владимир Хомяков, лидер движения «Профсоюз граждан России», сопредседатель партии «Новая Великая Россия» Николай Стариков; член Центрального совета Союза православных граждан, член правления Российского детского фонда Татьяна Шишова; лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России Ольга Леткова; тележурналист, главный редактор журнала «Однако» Михаил Леонтьев; известный интеллектуал и журналист Анатолий Вассерман; президент Союза предпринимателей и арендаторов России Андрей Бунич; директор Института демографической безопасности Ирина Медведева.
Как рассказала известный писатель и педагог Татьяна Шишова: «Сегодня либеральный проект подошел к такой точке, что вводится внешнее управление страной. Люди не знают, что принимают за их спиной. Приняли конвенцию о правах ребенка, на которой основывается ювенальная юстиция. И теперь дети восстают на своих родителей. А родители должны доказывать, что у них тоже есть права. Институт уполномоченных по правам ребенка… два года народ бился, чтобы не было уполномоченного по правам ребенка. Сегодня это пока уполномоченный при Президенте, но они хотят стать независимыми от российского государства и подчиняться ООН. Сегодня мы стоим перед Рубиконом: или мы меняем либеральные реформы, или превращаемся в безликую массу, при которой население воюет против себя».
В свою очередь лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России «АРКС», юрист Ольга Леткова пояснила: «Когда 54 коробки с подписями против опаснейших ювенальных законопроектов были переданы в Государственную Думу, депутаты начали осознавать масштаб народного недовольства! В результате состоялись переговоры, на которых обещано, что все законы будут приняты с учетом поправок общественности. Мы, конечно, будем вести переговоры, закреплять успехи, но по большому счету нам не нужны компромиссы с либералами. Давайте договоримся, что добьем эту ювенальную юстицию так, чтобы ее больше не было! Пусть она идет в небытие вместе с этим либеральным курсом».
Эту мысль поддержал и лидер движения «Суть времени Сергей Кургинян, который сказал: «Мы хотим в тысячу раз больше, чем хотят они! Не только отклонения либеральных реформ, но и нового курса, смены вех! Необходима глубокая ревизия всей стратегии, всей 20-летней разрушительной эпопеи, навязанной нам преступными антинациональными либералами. Необходимо отказаться от западного диктата, вернуться на исторический путь, завещанный нам предками».
О необходимости кардинальных перемен говорили практически все участники митинга. Многие поднимали темы агрессии в СМИ, растления детей, реформы образования, ещё большего обнищания населения в связи с предстоящим вступлением России в ВТО и другие наболевшие вопросы, которые волнуют сегодня каждого.
Атмосфера на митинге показала: настало время крупных перемен, общественность готова к решительным действиям. Однако успех будет зависеть от того, сумеют ли патриотические силы создать действительно широкую коалицию, а также от активности самих граждан. Основной удар намечен на осень, когда Государственная Дума приступит к рассмотрению ювенальных законопроектов.
Пресс-служба Ассоциации родительских комитетов и сообществ России «АРКС»
Отлично! ДАЛЬШЕ ЧТО?
Оставляем "уродсткую систему" в активе?
Спасибо.
-
- так что эту маму чуть ли ни на расстрел надо вести?
Конечно... НЕТ! :an: Приходят злые тетички и дядечки - начинают объяснять, что розетки закрыты должны быть, доступ детей к подокойникам и окнам ограничен должен быть, лекарства и химия должны находится в недоступном месте от детей и т.п. Это, если "материнское сердце" если не подсказывает, как оно лучше для ребенка должно быть, хотя бы в банальных бытовых условиях.
-
В этом случае мама с себя вины не снимала и не ныла что ребенок-егоза (многие этим прикрываются) и когда детеныш был в больнице , ее просто тиранили всевозможные органы.
Моя звезда в годовалом возрасте так извернулась из коляски (в моем и бабушкином присутствии) , что лбом об асфальт стукнулась, фонарь был ого-го какой. Мы с мамой не успели подхватить, так что , к меня "материнское сердце" каменное или мозги на выворот?
Почему-то любят у нас добить нормальных, а бедных деток у родителей алкашей, наркоманов и просто пофигистов замечают только в особо крайних случаях.
После Ваших текстов и смайликов хочу спросить - у Вас не бывает ошибок в воспитании деток?
-
Почему-то любят у нас добить нормальных,
А у вас были какие-то проблемы с органами опеки из-за того что ребенок выпал из коляски?
-
это про смайлики мне было или юноше? а так я с ним согласна по сути.
и у меня бывают ошибки в воспитании. и у меня падал ребенок, не из окна, конечно. и в этом была только моя вина, не продумала, не проследила. если бы у меня ребенок выпал из коляски, я бы подумала в первую очередь о том, что коляска ненадежная, уже не предназначена для этого возраста, бортики низкие и тд. и что слава богу, это не произошло на пешеходном переходе.
"про егозу" я просто ржу, такое оправдание хорошо звучало бы "ребенок у меня егоза... а я дура".
что значит, тиранили? они отрабатывали факт физических повреждений. и пусть лучше "затиранят" 10 невиновных, просто безответственных родителей, чем пропустят одного маньяка.
-
Лен, да вообще волшебно. Рассказывают про факты , что тиранят нормальных людей, а сами факты не приводят.
Возьмем историю с завшивленными детьми. Блин, да у всех детей (у большинства), кто когда-то ходил в сад, лежал в больнице или летом был в лагере, рано или поздно обнаруживаются эти существа. Мы сталкнулись с этим лет 5 назад. Купила спрейчик и за два приема (как в инструкции) все извела. Спрейчик стоит 400 рублей. Нормальная цена, чтобы избежать проблем и уж тем более не причина не вести ребенка в первый класс.
Или люди хотят рожать детей, требовать у гос-ва каких-то льгот, поблажек, компенсаций, но при этом не поймут, почему гос-во начинает лезть в их жизнь. Дай, но отцепись????
-
Почему-то любят у нас добить нормальных, а бедных деток у родителей алкашей, наркоманов и просто пофигистов замечают только в особо крайних случаях.
Извините, не выдержала, хоть и зареклась здесь писать.
За более чем 10-летний опыт работы в КДН ни разу не приходилось "долбить" нормальных, ни в чём не повинных родителей. Да, разбираемся по каждой детской травме, то ребёнок таблеток наглотался, то в попал в ДТП и т.д. и т.п. А вы считаете, что это нужно оставлять без внимания? И 90% родителей так же, как и вы, оправдывают себя тем, что ребёнок очень подвижный - не успели. Максимум, что делает КДН в этих случаях - выносит предупреждение. Там тоже все люди и все прекрасно всё понимают.
И, кроме того, "алкашей, наркоманов и просто пофигистов" хватает выше крыши. Так что некогда нам и бессмысленно "долбить" нормальных". Ради чего? У нас и так работы хватает с неблагополучными. Понимаете? У меня практически не бывает выходных и праздников: то родители запили - ребёнок остался безнадзорным, то очередной притон, то изнасилование - и это бесконечно.
Так что не нужно делать выводы там, где не имеете понятия об истинном положении дел. Извините за резкий тон, но чесслово, задело за живое.
-
Отношение к ЮЮ у меня - в целом против, ибо это другой путь. Но сегодняшнюю ситуацию оставлять нельзя. Значит ЮЮ лучше, чем вообще ничего? :bh:
угу, соглашусь на все сто.
К тому же есть еще такой момент: какая бы модель воспитания детей не присутствовала в обществе, если у родителей и детей налажены внутрисемейные связи, понимание и доверие. Никто ничего в уши не надует таким детям. потому как родители всегда будут авторитетнее. А если этих связей нет не ювенальщик займется воспитанием, так улица, ТВ и интернет. И еще вопрос: что хуже.
у меня вот тоже дочка падала. и исключительно по моей дурости. Не из окна, но прилично. Так что томограмму и узи внутренних органов делали. Никто меня не добивал. (видимо ненормальная я, решили не связываться). подписала отказ от госпитализации, никто за руки не хватал и по голове не бил. Хотя следовало бы, конечно. и.если увижу какую-нибудь мамашу в таком же блаженно-расслабленном состоянии мозгов, в каком пребывала, пока дочка не упала (и чудо. что обошлось синяками и шишками). обязательно вмешаюсь. Потому как есть случаи, когда вмешаться очень даже надо.
-
хотят рожать детей, требовать у гос-ва каких-то льгот, поблажек, компенсаций, но при этом не поймут, почему гос-во начинает лезть в их жизнь. Дай, но отцепись????
так и хотят. а как же - мы вам детей, вы нам деньги, а в детали не вмешивайтесь.
отстаивают свои методы воспитания - ведь известно же, что каждый врожденный педагог. а то, что методом воспитания считается регулярно ...здить до заикания, орать, бить.
это нормально считается, я почти каждый день слышу советы по воспитанию дочери - "ты ее сломай, она должна бояться, она должна знать, что мать может от...здить". это считается семейными ценностями, которые надо защищать. то есть не детей защищать, а право родителя ...здить. потому что без этого нет настоящего воспитания.
много детей - чтож, сразу говорят, в таких семьях обычно денег нет. нормально, это надо принять как данность.
как будто ребенка это должно успокаивать, что его плачевное состояния является нормой, потому что он из многодетной семьи.
-
Да, в семье денег не куча, но где вы видели многодетные материально обеспеченные семьи
:be: :be: это вообще какое отношение к теме имеет?
Они многодетными стали по приговору суда?
-
Нет, с опекай не сталкивались по нашему падению из коляски , но в санпропускнике, куда мы привезли дочку, медсестра читала нам лекцию о воспитании ребенка и грозилась стукнуть куда надо - а вдруг мы специально ударили ребенка. Это длилось до тех пор, пока моя мама не назвала ее по имени-отчеству и не спросила - А Вы перестали лупить своего внука после моего замечания? Тетка сразу вспомнила мою маму, заткнулась и наконец-то отправила нас на снимок.
Джо - в том то и дело, что тиранят 10 нормальных, а маньяков пропускают.
про егозу" я просто ржу, такое оправдание хорошо звучало бы "ребенок у меня егоза... а я дура". -
и что смешного, плакать хочется от таких высказываний т.к. очень многие мамашки так оправдываются
ты ее сломай, она должна бояться, она должна знать, что мать может от...здить". это считается семейными ценностями - сами советчики так делают или они бездетные?
Славянка - это где Вы увидели мои оправдания?
Понятие о детях и семьях имею, сама работала с детками.
а по материальному обеспечению - разве нет в Национальном плане (стратегии) в интересах детей на 2012-17гг такого пункта - не создание «безбедной среды детства»
-
сами советчики так делают или они бездетные?
детные советчики, им кажется, это путь воспитания - слезы, ненависть детей, страх.
да сплошь и рядом.
когда вот я приезжала с проглоченным термометром (с дочкой) в областную - меня никто не ругал и не выговаривал, наоборот, мол - не парьтесь вы, эти термометры часто едят.
хотя опять же мой недосмотр, нельзя оставлять ребенка один на один с ртутным термометром и идти за водой или в туалет = хватает секунды, что б откусить головку.
-
Джо - в том то и дело, что тиранят 10 нормальных, а маньяков пропускают.
Ещё раз спрошу: на основании ЧЕГО вы делаете такие выводы? Вы работаете в органах системы профилактики? Вы знакомы НА ПРАКТИКЕ (не из СМИ) с их работой? Опять всё понаслышке?
Я могу привести кучу примеров из практики, когда в СМИ появляется совершенно искажённая информация о "зверствах" органов опеки. Начинаешь разбираться, проверять, а там всё с точностью до наоборот. И никто за этот слив не отвечает, а народ, между тем, верит в ужастики о ЮЮ...
-
так и хотят. а как же - мы вам детей, вы нам деньги, а в детали не вмешивайтесь.
отстаивают свои методы воспитания - ведь известно же, что каждый врожденный педагог. а то, что методом воспитания считается регулярно ...здить до заикания, орать, бить.
это нормально считается, я почти каждый день слышу советы по воспитанию дочери - "ты ее сломай, она должна бояться, она должна знать, что мать может от...здить". это считается семейными ценностями, которые надо защищать. то есть не детей защищать, а право родителя ...здить. потому что без этого нет настоящего воспитания.
много детей - чтож, сразу говорят, в таких семьях обычно денег нет. нормально, это надо принять как данность.
как будто ребенка это должно успокаивать, что его плачевное состояния является нормой, потому что он из многодетной семьи.
девочки, ну не передергивайте, пожалуйста. Блин, неприятно в этой теме общаться, почитаешь, ну кругом у нас дети, которых бьют, семейными ценностями считаеться глагол с "ить" на конце, многодетным рожать много нельзя. Поэтомуадо позвать чужую тетю, она наведет порядок и объяснит всем как надо воспитывать, потому что онна - ВРОЖДЕННЫЙ ПЕДАГОГ, а все остальные кто против чужих тёт в своих квартирах - мракобесы.
-
девочки, ну не передергивайте, пожалуйста. Блин, неприятно в этой теме общаться
неприятно правду читать? я вот не на дне жизни обитаю, а тем не менее глагол на _ить по отношению к детям слышу регулярно. традиция.
такое лицемерие. страшно подумать, что творится в деревнях или в малообеспеченных семьях.
-
начнем с того, что вы в праве тетю в квартиру не пускать.
-
я думаю, что Вас это реально порадует, потому что бензин и электричество в Европе и Штатах стоят дешевле, чем в России теперь. А так же газ и вода. Продукты стОят одинаково.
За этим и нужно вступать в ВТО, чтобы контролировать неподконтрольные концерны, которые продают в России все это населению.
Про то, что США выйграет от вступления России в ВТО. Поверьте, США как-то до этого прекрасно себя чувствовали, не умрут и теперь. Более того, самым главным противником вступления России в ВТО были именно Штаты, на протяжении последних 30-ти лет. Интересно, что сейчас поменялась?
Кажется, стОит над всем этим задуматься.
Да уж, стОит, безусловно.
Про цены на электричество беру свои слова обратно. Вы правы: http://www.newtariffs.ru/news/s-1-iyulya-2012-goda-tseny-tarify-na-elektroenergiyu-v-rossii-budut-vyshe-evropeiskikh.
Почему Штаты были против вступления России :scratch: Мне встретились следующие цитаты: " Это очень хорошо для нас. Мы, как неоднократно говорили, поддерживаем вступление России в эту организацию и заинтересованы в укреплении российской экономики", - заявляет советник Белого дома по вопросам безопасности Майкл Макфол, выступая в Вашингтоне в пятницу.
"Это принесет пользу США ... Это очень нам нужно, потому что не только отвечает национальной безопасности, а послужит новым сильным толчком для развития отношений с Россией", - сказал представитель Белого дома.
В том, что Штаты и без нашего вступления в данную организацию прекрасно себя чувствуют, я не сомневаюсь. Но в лице России в качестве члена ВТО они получат еще один громадный рынок сбыта. Ибо Америке, в отличие от нас, есть что экспортировать. А вот в том, что нашим промышленности и сельскому хозяйству приснится ппц, практически единодушны и представители данных отраслей, и наше правительство, и ведущие экономисты стран-участников ВТО.
Кстати, возможно, в этом и кроется одна из причин того, что Россию достаточно долго не пускали в ВТО - сомнения в том, что мы сможем следовать подписанным договорам и соглашениями без нарушений. Им невдомек, что мы готовы принести свои промышленность и с/х в жертву ради соответствия либеральным идеалам.
-
начнем с того, что вы в праве тетю в квартиру не пускать.
если над семьей устанавливается патронат - будете обязаны пустить
-
Абсолютно согласна с Джо - глагол на _ить по отношению к детям слышу регулярно, а если поехать в маленькие городки -поселки или за Воронеж и далее , то там вообще страшилки одни. Видела-слышала сама, НЕ ИЗ СМИ!!! Так что мы ещё в шоколаде.
Славянка, написала - работала с детьми (а также их родителями), а конкретно где не собираюсь сообщать. Хотите верьте, хотите нет.
-
Но все эти условия правительство Медведева уже подписало. И от того, что мы откажемся вступать в ВТО, подписанные договора никуда не денутся. Выполнять их придётся по всякому.
То бишь, не вступив в говно ВТО мы уже подписали кучу ОСНОВНЫХ договоров, которые уже начали исполнять.
Не вступив, формально мы еще свободны. Чтобы протокол о присоединении вступил в силу, российский парламент должен его ратифицировать до 15 июля 2012 года, а формальное участие РФ в работе организации начнется скорее всего с сентября.
Не зря ведь противники вступления сражаются сейчас ни на жизнь, а на смерть, пока еще не поздно.
Кстати, вот встретилось по теме: (не очень свежая информация, правда, но ведь слово не воробей)
"Глава кабинета министров на совещании по вопросам развития энергомашиностроения резко отреагировал на замечание замглавы Минэкономразвития Андрея Клепача, который заявил, что обязательства перед Всемирной торговой организацией "вяжут руки" министерству в отношении таможенных пошлин и не дают поддержать российских производителей энергооборудования.
"Мы введем все эти правила и ограничения тогда, когда произойдет полное присоединение, а до этого у нас свободные руки, они развязаны у нас", - сказал Путин.
Премьер-министр РФ Владимир Путин дал прямое указание до присоединения к ВТО не исполнять обязательств, взятых в рамках вступления в эту организацию.
"Сто раз всем сказал, мы всем заявили: введем тогда, когда присоединимся (...) Нет, вы опять нас сворачиваете к этому: исполнять обязательства, нести определенные издержки и не получать никаких преимуществ от членства, которого нет", - сказал Путин.
"На хрена им нас принимать, если мы и так все исполняем?" - добавил премьер. "Рынок денег стоит, а мы им его бесплатно отдаем", - констатировал он, "это прямое указание - не надо этого делать. Прошу вас, и партнерам нужно сказать: не будем ничего исполнять, пока не станем полноправными членами".
http://znamensk.info/politika/komu-vygodno-i-zachem-nuzhno-vstuplenie-v-vto.html
неприятно правду читать? я вот не на дне жизни обитаю, а тем не менее глагол на _ить по отношению к детям слышу регулярно. традиция.
такое лицемерие. страшно подумать, что творится в деревнях или в малообеспеченных семьях.
Лена, да согласна полностью. Это сидит у нас в подкорке, это какая-то непонятная часть менталитета, которую нужно изживать, как угодно, хоть путем осознания нормальными людьми, что это невозможно, недопустимо - поднимать руку на ребенка, хоть с помощью ЮЮ, тут все средства хороши.
Что далеко за примером ходить, даже моя свекровь, воспитавшая без рукоприкладства более чем адекватного сына, иной раз на мои жалобы на поведение деток приговаривает "да по .опе ей/ему надо давать". Это у нее что-то вроде шутки, а не руководства к действию, но, как известно, в каждой шутке есть доля...
-
если над семьей устанавливается патронат - будете обязаны пустить
над каждой семьей установят?
-
над каждой семьей установят?
над каждой могут. Я, например, когда звала год назад ребенка мыться, то такой ор в квартире, что в пору соседям заявление писать на меня за систематичекие избиения
-
В этом случае мама с себя вины не снимала и не ныла что ребенок-егоза (многие этим прикрываются) и когда детеныш был в больнице , ее просто тиранили всевозможные органы.
Моя звезда в годовалом возрасте так извернулась из коляски (в моем и бабушкином присутствии) , что лбом об асфальт стукнулась, фонарь был ого-го какой. Мы с мамой не успели подхватить, так что , к меня "материнское сердце" каменное или мозги на выворот?
а я вот 3 года назад скатилась с ребенком с лестницы дома у себя, со второго этажа на первый. В БСМП-2 меня с ребенком привез знакомый, потому что никого не было, а когда я падала, то упала на плечо, потому что цель была ребенка из рук не выпустить, и плечо выбила, рука висела как плеть. У Лёвки был синяк приличный на лбу, потому как ударился о какой-то угол в полете.
Так вот, мне ни одного вопроса не задали. Потому что понятно - нога у меня подвернулась, и это - несчатстный случай. Нам обоим оказали мед. помощь, при чем быстро и совершенно бесплатно, и без единого вопроса отправили домой.
Никакие органы опеки нас не беспокоили :sorry:
-
повезло с медперсоналом
-
Да уж, стОит, безусловно.
Про цены на электричество беру свои слова обратно. Вы правы: http://www.newtariffs.ru/news/s-1-iyulya-2012-goda-tseny-tarify-na-elektroenergiyu-v-rossii-budut-vyshe-evropeiskikh.
Почему Штаты были против вступления России :scratch: Мне встретились следующие цитаты: " Это очень хорошо для нас. Мы, как неоднократно говорили, поддерживаем вступление России в эту организацию и заинтересованы в укреплении российской экономики", - заявляет советник Белого дома по вопросам безопасности Майкл Макфол, выступая в Вашингтоне в пятницу.
"Это принесет пользу США ... Это очень нам нужно, потому что не только отвечает национальной безопасности, а послужит новым сильным толчком для развития отношений с Россией", - сказал представитель Белого дома.
В том, что Штаты и без нашего вступления в данную организацию прекрасно себя чувствуют, я не сомневаюсь. Но в лице России в качестве члена ВТО они получат еще один громадный рынок сбыта. Ибо Америке, в отличие от нас, есть что экспортировать. А вот в том, что нашим промышленности и сельскому хозяйству приснится ппц, практически единодушны и представители данных отраслей, и наше правительство, и ведущие экономисты стран-участников ВТО.
Кстати, возможно, в этом и кроется одна из причин того, что Россию достаточно долго не пускали в ВТО - сомнения в том, что мы сможем следовать подписанным договорам и соглашениями без нарушений. Им невдомек, что мы готовы принести свои промышленность и с/х в жертву ради соответствия либеральным идеалам.
это сейчас.
А тогда, в далеких 80-х, при Рейгане они даже в конгрессе какой-то там акт подзаконный приняли, суть которого в том. чтобы не пускать тогда еще СССР в ВТО. И этот вопрос поднимался при Горбачеве, при Ельцине, при Путине уже 12 лет, и только сейчас наконец-то в конгрессе смогли этот подзаконный акт большинством голосов отменить.
Коряво написала, но это так.
по поводу российского сельского хоз-ва и промышленности.
А что, сейчас эти отрасли нар. хоз-ва в шоколаде? Кто мешал все это развивать, начиная с 85-го года?
Кто мешал уже давно принять прогрессивный подоходный налог? законы по поддержке малого и среднего бизнеса? по рукам коррупционерам и взяточникам надавать?
Кого поддерживать хотите? Автоваз? Вы в тему про авто хоть на этом форуме зайдите. Почему россияне должны покупать втридорога те же Тойоты, и кому треть от цены продаваемой машины в карман идет?
население обдирают как липку перекупщики, они же есс-но горой стоят против вступления в ВТО, потому как им тогда просто ппц приснится, а население ведется на их, перекупщиков, проплаченную компанию, кстати прекрасно организованную. Конечно, тут любые бабки заплатишь, чтоб такую лавочку не прикрыли :be:
-
повезло с медперсоналом
это в БСМП-2? :ag: :ag: :ag:
на самом деле, у них есть четкие инструкции на этот счет, и есть определение несчастному случаю.
Когда мой старший ломал руку и ногу еще в далеком 2000г., нас опрашивали, как это случилось. Да, по моему недосмотру случилось. я это приняла к сведению и изменила свое отношение ко многим вещам.
-
над каждой могут. Я, например, когда звала год назад ребенка мыться, то такой ор в квартире, что в пору соседям заявление писать на меня за систематичекие избиения
Ну и чего? Написал кто-то на вас? Или к вам органы опеки приходили?
Или вы сейчас ответите, что пока ЮЮ нет - потому и не пришли?
-
Или вы сейчас ответите, что пока ЮЮ нет - потому и не пришли?
да, отвечу. И меня абсолютно устраивает объем прав, обязанностей и полномочий нынешних органов опеки.
Но в своем предыдущем посте я пыталась донести другую мысль. Не донесла...
-
А что, сейчас эти отрасли нар. хоз-ва в шоколаде? Кто мешал все это развивать, начиная с 85-го года?
Кто мешал уже давно принять прогрессивный подоходный налог? законы по поддержке малого и среднего бизнеса? по рукам коррупционерам и взяточникам надавать?
Кого поддерживать хотите? Автоваз? Вы в тему про авто хоть на этом форуме зайдите. Почему россияне должны покупать втридорога те же Тойоты, и кому треть от цены продаваемой машины в карман идет?
В шоколаде в нашей Рассее известно кто. Но эти отрасли сейчас по крайней мере худо-бедно существуют. Вопреки отсутствию внятной политики в отношении промышленности, поддержки с/х (а эта отрасль везде, во всех развитых странах дотируется государством). А вот вто их добьет, и это очевидно.
А что ответить на ваши вопросы "кто мешал"... Да никто, наверное. Приоритеты просто другие.
И еще любопытно, почему единственным примером нашей промышленности Автоваз всем на ум приходит. Как будто кроме ведер на колесах у нас ничего не производится, ну совсем, и защищать соответственно больше некого и незачем (может, кстати, и наше правительство такого же мнения придерживатся :girl_haha:)
Вот, к примеру, если интересно, прогнозы промышленников разных отраслей о влиянии на них ВТО: http://wto-inform.ru/news/russian_industrialists_say_modernization_in_the_wto_is_not_possible/.
Но вообще в рамках данной темы это некоторый оффтоп, конечно...
А по теме хотелось бы следующим поделиться. У меня подруга с семьей живет уже 4 года в Германии - в стране с очень развитой ЮЮ. И уже несколько раз на мой вопрос, как у них с ЮЮ дела обстоят, она удивленно отвечает: "ну, это же касается неблагополучных семей..." То есть живут они себе спокойно и в ус не дуют, при том, что прививки она детям не делает ( а для тамошних это гораздо менее привычная ситуация, чем для наших), дети очень активные и одно время они были частыми посетителями травмпункта.
Она вот такой случай в пример привела: не так давно муж с младшей дочерью бесились-дурачились и он случайно заехал коленом ей в ухо. Ухо сильно разболелось (как позже выяснилось, это просто совпало с ушной инфекцией), они обратились за медпомощью, где честно описали ситуацию, что удар в ухо имел место быть, документально это было зафиксировано как "оплеуха". Никакой реакции на этот случай со стороны полиции, опеки и омбудсменов не последовало.
-
В шоколаде в нашей Рассее известно кто. Но эти отрасли сейчас по крайней мере худо-бедно существуют. Вопреки отсутствию внятной политики в отношении промышленности, поддержки с/х (а эта отрасль везде, во всех развитых странах дотируется государством). А вот вто их добьет, и это очевидно.
А что ответить на ваши вопросы "кто мешал"... Да никто, наверное. Приоритеты просто другие.
И еще любопытно, почему единственным примером нашей промышленности Автоваз всем на ум приходит. Как будто кроме ведер на колесах у нас ничего не производится, ну совсем, и защищать соответственно больше некого и незачем (может, кстати, и наше правительство такого же мнения придерживатся :girl_haha:)
Вот, к примеру, если интересно, прогнозы промышленников разных отраслей о влиянии на них ВТО: http://wto-inform.ru/news/russian_industrialists_say_modernization_in_the_wto_is_not_possible/.
Но вообще в рамках данной темы это некоторый оффтоп, конечно...
а что производится?
мясо? молоко? пшеница?
а что у нас производят машиностроительные отрасли (я не беру легковые автомобили), точное машиностроение (электроника различная), фармокологическая промышленность, легкая промышленность?
Вы давно не покупали лампочки накаливания, например, или краску для дома, или посуду разную?
Вы вообще давно в гипермаркет какой-нить ходили, на полки смотрели?
Вы мне ссылки кидаете, а я Вам в основном про то, что я лично видела и вижу собственными глазами. А самое главное, я могу сравнивать, и не по интернет-статьям, а в натуре, так сказать.
и это не офф-топ, ибо не я начала про ВТО в этой теме писать. Все подписные листы идут "против ЮЮ и вступления России в ВТО"
-
а что производится?
мясо? молоко? пшеница?
а что у нас производят машиностроительные отрасли (я не беру легковые автомобили), точное машиностроение (электроника различная), фармокологическая промышленность, легкая промышленность?
Вы давно не покупали лампочки накаливания, например, или краску для дома, или посуду разную?
Вы вообще давно в гипермаркет какой-нить ходили, на полки смотрели?
Вы мне ссылки кидаете, а я Вам в основном про то, что я лично видела и вижу собственными глазами. А самое главное, я могу сравнивать, и не по интернет-статьям, а в натуре, так сказать.
и это не офф-топ, ибо не я начала про ВТО в этой теме писать. Все подписные листы идут "против ЮЮ и вступления России в ВТО"
Ну конечно, давно, где уж мне... Это вы ж только что их российского гипермаркета. :girl_haha:
Что сравнивать в натуре? То, что вы на полках американских гипермаркетов созерцаете гораздо более радужную картину, у меня сомнений не вызывает.
Но вы что , действительно считаете, что у нас НЕ производятся мясо, молоко, пшеница? Лично я на полках гипермаркета выбираю молочную продукцию отечественного производства, и ее качество меня вполне устраивает. и наше мясо с рынка на вкус от импортного разительно отличается. И куры местные есть пока что. И поля пшеницы, стоит только от Ростова километров на 10 отъехать. И масло подсолнечное.
Легкая промышленность у нас и в советское время не преуспевала. А вот обувная - пожалуйста, на определенный сегмент, но вполне сгодится. Тот же "Котофей" детский - вполне приличная обувь отчественного производства.
Лампы накаливания - давно не покупала, у нас галогенки везде. И вообще, что вы мне доказать пытаетесь? Что у нас НЕТ своей промышленности и с/Х? Нет, это не так. То, что они далеко не процветают стараниями нашего правительства - и что, можно просто взять все это и похерить, и не жалко, все равно в Штатах-то получше будет? А то, что это в совокупности миллионы рабочих мест по стране? А то, что ни о какой продовольственной безопасности нашей страны речь уже никогда идти не будет? И останемся мы навеки сырьевым придатком, пока все невозобновляемые ресурсы из страны не выкачаем ... за ближайшие лет 50. А дальше что?
-
Когда заводят разговоры о пользе ВТО, мне всегда интересно а где люди деньги брать собрались для закупки всей этой сказки из-за рубежа, или они надеятся что нефтянники с газовщиками отстегивать будут за "красивые глаза"? Если накроется тазом все то производство, что у нас еще дышит, то занятого населения в стране 10-15 миллионов от трубы, остальные на паперть пойдут (плюс в проституцию и бандитизм, вспомним 90-е), и никакие халявные тойоты им не светят, как и все остальное. Песенка "Два кусочека колбаски" не на пустом месте родилась.
-
Когда заводят разговоры о пользе ВТО, мне всегда интересно а где люди деньги брать собрались для закупки всей этой сказки из-за рубежа, или они надеятся что нефтянники с газовщиками отстегивать будут за "красивые глаза"? Если накроется тазом все то производство, что у нас еще дышит, то занятого населения в стране 10-15 миллионов от трубы, остальные на паперть пойдут (плюс в проституцию и бандитизм, вспомним 90-е), и никакие халявные тойоты им не светят, как и все остальное. Песенка "Два кусочека колбаски" не на пустом месте родилась.
деньги брать там же, где и сейчас их берут на закупку аргентинского мяса и молочного порошка.
при чем тут халявные тойоты?
назовите мне сферы производства, которые работают?
назовите мне в своей квартире то, что произведено российским производителем из российского же сырья.
-
Ну конечно, давно, где уж мне... Это вы ж только что их российского гипермаркета. :girl_haha:
Что сравнивать в натуре? То, что вы на полках американских гипермаркетов созерцаете гораздо более радужную картину, у меня сомнений не вызывает.
Но вы что , действительно считаете, что у нас НЕ производятся мясо, молоко, пшеница? Лично я на полках гипермаркета выбираю молочную продукцию отечественного производства, и ее качество меня вполне устраивает. и наше мясо с рынка на вкус от импортного разительно отличается. И куры местные есть пока что. И поля пшеницы, стоит только от Ростова километров на 10 отъехать. И масло подсолнечное.
Легкая промышленность у нас и в советское время не преуспевала. А вот обувная - пожалуйста, на определенный сегмент, но вполне сгодится. Тот же "Котофей" детский - вполне приличная обувь отчественного производства.
Лампы накаливания - давно не покупала, у нас галогенки везде. И вообще, что вы мне доказать пытаетесь? Что у нас НЕТ своей промышленности и с/Х? Нет, это не так. То, что они далеко не процветают стараниями нашего правительства - и что, можно просто взять все это и похерить, и не жалко, все равно в Штатах-то получше будет? А то, что это в совокупности миллионы рабочих мест по стране? А то, что ни о какой продовольственной безопасности нашей страны речь уже никогда идти не будет? И останемся мы навеки сырьевым придатком, пока все невозобновляемые ресурсы из страны не выкачаем ... за ближайшие лет 50. А дальше что?
у меня за полтора года память еще не отшибло.
а сравнить в натуре могу качество продуктов питания хотябы, что однозначно является залогом здоровья нации. Если, поардон, жрать г..но, то хочешь-не хочешь, а ливер весь отвалится.
Промышленность есть, но не на столько, чтобы удовлетворить самые скромные потребности населения. В итоге, на 2/3 население обеспечивается импотрными промышленными товарами и продуктами питания, но платит при этом как минимум полуторную цену за товары и продукты очень низкого кач-ва.
а сырьевым придатком точно Россия останется, если не захочет жить по законам рынка, а не неизвестно чего вообще.
Не против вступления в ВТО бороться нужно, а за прогрессивный подоходный налог, за законы в поддержку малого и среднего бизнеса, и за то, чтобы они работали.
ЗЫ. и оставьте Вы в покое Штаты. Да, тут лучше, представьте себе. Но если Вы думаете, что я в восторге от того, что я тут, а мои родители в России, то Вы ошибаетесь. И не от хорошей жизни я уехала, и как раз-таки хочу, чтобы в России было не хуже, по крайней мере, чем тут. Потому и порчу себе настроение и трачу свои нервы на вот это вот общение, млин.
-
деньги брать там же, где и сейчас их берут на закупку аргентинского мяса и молочного порошка.
Еще раз, где возьмут деньги правительство понятно, соседи по лестничной клетке где деньги возьмут, если лишаться работы. Станет Сельмаш к примеру - 8000 на улице, вертолетный - 5000, и так далее.
назовите мне в своей квартире то, что произведено российским производителем из российского же сырья.
Икеевская мебель из сосны :sorry: , продукты в холодильнике (курица, масло, сыр, молоко и т. д.), настенные часы, одежда это так навскидку.
назовите мне сферы производства, которые работают?
http://www.sdelanounas.ru/
-
Еще раз, где возьмут деньги правительство понятно, соседи по лестничной клетке где деньги возьмут, если лишаться работы. Станет Сельмаш к примеру - 8000 на улице, вертолетный - 5000, и так далее.
Икеевская мебель из сосны :sorry: , продукты в холодильнике (курица, масло, сыр, молоко и т. д.), настенные часы, одежда это так навскидку.
http://www.sdelanounas.ru/
Сельмаш уже давно пора закрыть, потому что от той техники, которую они производят, те же фермеры рыдают, и мечтают купить немецкий трактор или комбайн.
Про молоко российского пр-ва забудьте. Оно делается из порошка, который покупается за границей.
Икеевская мебель - это российское пр-во? Ну, т.е. именно российская фабрика, или фабрика, которую тут шведы построили?
-
Сельмаш уже давно пора закрыть, потому что от той техники, которую они производят, те же фермеры рыдают, и мечтают купить немецкий трактор или комбайн.
Про молоко российского пр-ва забудьте. Оно делается из порошка, который покупается за границей.
Икеевская мебель - это российское пр-во? Ну, т.е. именно российская фабрика, или фабрика, которую тут шведы построили?
Да-да-да, именно так все и закрыли в 90-х, потом правда пенсионеры на мусорках копались, а девицы все мечтали о карьере проституток, сериал "Бригада" опять же - предел мечтаний пацанов. На счет Икеи - да именно та фабрика, где работают русские и производство у нас в стране, а нахрена оно будет нужно, если денег у неработающего населения не будет. Деньги будут только у нефтянки и у бандитов (оружие, наркота, самое оно для зарабатывания при отсутствиии альтернативы). Ну и с их рук еще будут околовсяческие креативщики кормиться (сильная будет конкуренция между ними, не то что сейчас :girl_haha: )
P. S.
Да, США в обсуждениях сразу отбросим, как прикроют они свой печатный станок, вот тогда мы и сравним их уровень производства и работоспособность населения.
P. S. S.
А родителей ты уж тогда сразу готовься содержать, пенсии при кризисах как мы помним хреново выплачиваются, так что елси они у тебя и разговеются на западных типа дешевых харчах, так только через тебя.
-
Кстати, буду признательна если Светик пояснит где рыдающие фермеры возьмут деньги на немецкие комбайны, неурожай в стране, банки не перекредитовывают уже, ибо при вступлении в ВТО гос. помощь также отменяется как мы помним, "невидимая рука рынка" ога ....
P. S.
На тему же хлынувшего в страну дешевого западного охрененнного по качеству питания, в 90-е сильно хлынуло качественное? Или ножки Буша эпик полезности и качества?
-
Да-да-да, именно так все и закрыли в 90-х, потом правда пенсионеры на мусорках копались, а девицы все мечтали о карьере проституток, сериал "Бригада" опять же - предел мечтаний пацанов. На счет Икеи - да именно та фабрика, где работают русские и производство у нас в стране, а нахрена оно будет нужно, если денег у неработающего населения не будет. Деньги будут только у нефтянки и у бандитов (оружие, наркота, самое оно для зарабатывания при отсутствиии альтернативы). Ну и с их рук еще будут околовсяческие креативщики кормиться (сильная будет конкуренция между ними, не то что сейчас :girl_haha: )
P. S.
Да, США в обсуждениях сразу отбросим, как прикроют они свой печатный станок, вот тогда мы и сравним их уровень производства и работоспособность населения.
P. S. S.
А родителей ты уж тогда сразу готовься содержать, пенсии при кризисах как мы помним хреново выплачиваются, так что елси они у тебя и разговеются на западных типа дешевых харчах, так только через тебя.
смешались в кучу кони, люди(с)
90-е тут при чем?
тогда был сумасшедший передел собственности. Кто-то на помойках ковырялсся, а кто-то в мутной воде миллионы наловил.
и как раз те, кто тогда научился "делать" деньги, а не зарабатывать их, очень не хотят, чтобы вода перестала быть мутной.
Сейчас население в России в основе своей такое же нищее, как и в 90-е. Учителя, врачи, преподаватели, ученые....Неужели, они теперь миллионы получают?
промышленность как не работала, так и не работает. А если работает, то выпускает таких уродцев, как комбайны отечественные или Лады-калины. И что, нужно их поддерживать?
или лучше шведов поддержать, которые в России заводы строят и производство нормальных, конкурентноспособных товаров налаживают?
Да, это шведы завод построили, а работают русские.
Так весь Китайц так живет.
ЗЫ. про Штаты, не хочу Вас расстраивать, но их заводы еще работают, и еще как работают:))))
про печатный станок даже ничего говорить не хочу. Трудно, когда человек оперирует лозунгами, а не здравым смыслом.
-
Кстати, буду признательна если Светик пояснит где рыдающие фермеры возьмут деньги на немецкие комбайны, неурожай в стране, банки не перекредитовывают уже, ибо при вступлении в ВТО гос. помощь также отменяется как мы помним, "невидимая рука рынка" ога ....
P. S.
На тему же хлынувшего в страну дешевого западного охрененнного по качеству питания, в 90-е сильно хлынуло качественное? Или ножки Буша эпик полезности и качества?
там же, где их берут фермеры по всему миру.
я ж говорю, Вы просто против рыночной экономики. Ну так и говорите, тогда я не стану спорить вообще:)))
-
ЗЫ. про Штаты, не хочу Вас расстраивать, но их заводы еще работают, и еще как работают:))))
про печатный станок даже ничего говорить не хочу. Трудно, когда человек оперирует лозунгами, а не здравым смыслом.
А при чем тут лозунги, нахрена наша нефть и газ идет за доллары я не пойму, нафиг фантики эти, тогда как со всеми странами легко и не принужденно можно было бы (если бы международные банкиры за яйца всех не держали) в местных валютах. А так весь мир пашет за фантики, фантики правда гарантированы крылатыми ракетами, которые тут же прилетают в страну имеющую наглость против них попротестовать, но это такие мелочи, правда? Нужно всего лишь еще больше работать, да?
-
P. S. S.
А родителей ты уж тогда сразу готовься содержать, пенсии при кризисах как мы помним хреново выплачиваются, так что елси они у тебя и разговеются на западных типа дешевых харчах, так только через тебя.
так вот это и беспокоит. А пенсии, если гос-во нормальное, и при кризисах выплачиваются. Потому что они накопительные:)))
-
там же, где их берут фермеры по всему миру.
Конечно, конечно, нужно как все фермеры теплых стран выйти на рынок и продавать свою продукцию по цене которая ниже себестоимости, тут то у них все и попрет, кстати, на счет рыночной экономики, в Канаде, к примеру, недра принадлежат стране, а не олигархам, и частных хозяев у скважины нет, все недра у правительства, которое назначает управлющих на зарплате, а вовсе не на бонусах от продаж, если прибыль падает, то их берут и увольняют, ужасно нерыночная страна Канада :sorry:
-
А при чем тут лозунги, нахрена наша нефть и газ идет за доллары я не пойму, нафиг фантики эти, тогда как со всеми странами легко и не принужденно можно было бы (если бы международные банкиры за яйца всех не держали) в местных валютах. А так весь мир пашет за фантики, фантики правда гарантированы крылатыми ракетами, которые тут же прилетают в страну имеющую наглость против них попротестовать, но это такие мелочи, правда? Нужно всего лишь еще больше работать, да?
да ну ерунда все это, про фантики и прочее. Ну всегда было нечто, что являлось международной валютой. Ну, золото, железо, соль, камни драгоценные. Ну вот кто сказал, что золото - это драг.металл? Человек. И посредством этого тот, у кого золота больше, стал богатым. Почему не олово, например?
Не будет долларов, будут евро, фунты, юани - какая нафиг разница. Главное, что доллары подкреплены экономикой. Ибо если бы это было не так (как хотят это представить в России), то уже валютой был бы юань.
Это же очевидно, что уж китайцы бы своего не упустили. Но нет, не в этот раз:)))
я, кстати, тоже верила в эти россказни про фантики, пока сама собственными глазами не увидела, что все это чья-то очень удачная выдумка.
-
так вот это и беспокоит. А пенсии, если гос-во нормальное, и при кризисах выплачиваются. Потому что они накопительные:)))
Вот осенью-зимой и посмотрим, как выплачиваются накопительные пенсии (я здесь Россию не беру пока), тем более когда накроются тазом Греция, Италия, Испания, Ирландия и так далее.
-
Конечно, конечно, нужно как все фермеры теплых стран выйти на рынок и продавать свою продукцию по цене которая ниже себестоимости, тут то у них все и попрет, кстати, на счет рыночной экономики, в Канаде, к примеру, недра принадлежат стране, а не олигархам, и частных хозяев у скважины нет, все недра у правительства, которое назначает управлющих на зарплате, а вовсе не на бонусах от продаж, если прибыль падает, то их берут и увольняют, ужасно нерыночная страна Канада :sorry:
а я что, где-то писала, что это здОрово, когда недра распродали непонятно кому?
и что, Канада у нас не член ВТО? очень даже член. И пшеницей весь мир кормит. Не поняла, при чем тут вопрос про членство России в ВТО? вообще не из той оперы.
-
да ну ерунда все это, про фантики и прочее. Ну всегда было нечто, что являлось международной валютой. Ну, золото, железо, соль, камни драгоценные.
Во-во, кстати, хорошее замечание, то есть то раньше было международной валютой имеет во все времена свою ценность, либо на рынок выходит новый эквивалент, типа того же палладия сейчас, что собственно и делало это валютой, а фантик - есть фантик, себестоимостью 3 копейки.
-
а я что, где-то писала, что это здОрово, когда недра распродали непонятно кому?
и что, Канада у нас не член ВТО? очень даже член. И пшеницей весь мир кормит. Не поняла, при чем тут вопрос про членство России в ВТО? вообще не из той оперы.
Канада не член ВТО, она его основатель :sorry: ну а кто девушку ужинает - тот ее и танцует, для каждой страны свои правила прописаны :sorry: Или кто-то в мире на голубом глазу будет плодить себе конкурентов?
-
надо бы попросить модераторов отделить последние несско страниц в отдельную тему...
-
надо бы попросить модераторов отделить последние несско страниц в отдельную тему...
И действительно ибо ЮЮ и ВТО я конкретно разделяю в своем мнении
-
Канада не член ВТО, она его основатель :sorry: ну а кто девушку ужинает - тот ее и танцует, для каждой страны свои правила прописаны :sorry: Или кто-то в мире на голубом глазу будет плодить себе конкурентов?
Канада? :scratch:
я всегда считала, что США...
-
Вот осенью-зимой и посмотрим, как выплачиваются накопительные пенсии (я здесь Россию не беру пока), тем более когда накроются тазом Греция, Италия, Испания, Ирландия и так далее.
может, Исландия, а не Ирландия?
да все с ними нормально будет. В Штатах кризис уже миновал, пошел рост экономический. Кризисы, они случаются время от времени :sorry:
-
может, Исландия, а не Ирландия?
Обе :ap:
В Штатах кризис уже миновал, пошел рост экономический. Кризисы, они случаются время от времени :sorry:
А на счет аренды станка чего прогнозируют? Когда там 21 или 23 декабря 99-летняя аренда истекает.
-
Люблю вообще ностранцев послушать коренных так сказать. Вот вполне себе успешный человек - "...Ян (Иэн) Ги́ллан (англ. Ian Gillan; 19 августа 1945, Хаунслоу, Мидлсекс, Великобритания) — британский рок-певец и автор песен, наиболее известный как вокалист группы Deep Purple. Гиллан также исполнил партию Иисуса в оригинальной версии рок-оперы «Jesus Christ Superstar» Эндрю Ллойд Вебера и Тима Райса и пел в течение года в Black Sabbath. Считается одним из мастеров грудного вокала в рок-музыке с диапазоном голоса от Е2 до С6[1][2].
Также участник рок-групп Moonshiners, The Javelins, Wainwright's Gentlemen, Episode Six, Ian Gillan Band, GILLAN...." (С)
Сделал так сказать себя сам и все такое. Вот его интервью как он себе этот мир представляет
[ Invalid YouTube link ]
-
я знаю, кто такой Гиллан, и оччень его люблю за его уникальные вокальные данные. Более того, Дип перпл моя любимая рок-группа. Однако, у каждого есть свои взгляды, и то, что мне нравится голос Гиллона или гитара Блекмора, не говорит о том, что я полностью разделяю их взгляды:))
ЗЫ. у Гиллона произношение несколько не английское. Я обычно англичан не очень хорошо понимаю, а его прекрасно и без суптитров понятно, и говорит он простыми словами:))
-
Это случайно не тема "Ювенальная юстиция - законный способ ОТОБРАТЬ вашего ребенка"?
-
Это случайно не тема "Ювенальная юстиция - законный способ ОТОБРАТЬ вашего ребенка"?
:aha: с.280
Патриотические силы России намерены «добить» ювенальную юстицию
Очередной митинг в Москве против либеральных реформ прошел 1 июля . Более 4 тысяч человек собрались в самом центре столицы, несмотря на дачный и отпускной период, чтобы выразить протест новым ювенальным проектам, вступлению России в ВТО, приватизации и другим либеральным реформам. Это третий митинг в череде столичных митингов, которые, начиная с мая, организовывали родительские и патриотические движения. Помимо Москвы акции протеста прошли более чем в 30-ти регионах России.
Пресс-служба Ассоциации родительских комитетов и сообществ России «АРКС»
-
Ну, вот и случилось...
Госдума на пленарном заседании приняла постановление о ратификации протокола о присоединении России к Всемирной торговой организации (ВТО). Протокол о присоединении РФ к Марракешскому соглашению об учреждении ВТО был подписан в Женеве 16 декабря 2011 года.
При поименном голосовании ратификацию поддержали только депутаты фракции "Единая Россия". Представители всех оппозиционных фракций высказались против. Протоколом предусматривается, что Россия в качестве государства - члена ВТО принимает на себя все обязательства по Марракешскому соглашению об учреждении этой организации. Переходные периоды для либерализации доступа на рынок составляют 2-3 года, по наиболее чувствительным товарам - 5-7 лет. http://www.utro.ru/news/2012/07/10/1058176.shtml
Так что уж от ЮЮ мы тем более никуда не денемся. Хотя, очевидно, что в ближайшие годы это будет отнюдь не самой нашей большой проблемой.
Уважаемая моя тезка, не вижу смысла копья ломать с вами в данной теме, хотя я не согласна абсолютно со всем вами высказанным, однако вот тут просто не могу промолчать:
там же, где их берут фермеры по всему миру.
я ж говорю, Вы просто против рыночной экономики. Ну так и говорите, тогда я не стану спорить вообще:)))
По всему миру сельское хозяйство не регулируется "невидимой рукой рынка". Это слишком специфическая отрасль, нуждающаяся в протекционизме. В развитых странах вообще-то существуют гос.программы для фермеров, очень схожие по сути с советской системой планирования. А тот же немецкий фермер, купив немецкий комбайн, получает впоследствии до 50% его стоимости в виде налоговых вычетов и прочих преференций, это у них такая поддержка отечественного производителя.
А у нас... Вот подсчитали, что 445 миллиардов будет потрачено, но зачем, во имя чего, в чем выгода... Ну зато хоть Света в Калифорнии порадуется, что уж теперь-то ее родина вместе со всем цивилизованным миром, не на задворках... :girl_haha:
-
Уважаемая моя тезка, не вижу смысла копья ломать с вами в данной теме, хотя я не согласна абсолютно со всем вами высказанным, однако вот тут просто не могу промолчать:
По всему миру сельское хозяйство не регулируется "невидимой рукой рынка". Это слишком специфическая отрасль, нуждающаяся в протекционизме. В развитых странах вообще-то существуют гос.программы для фермеров, очень схожие по сути с советской системой планирования. А тот же немецкий фермер, купив немецкий комбайн, получает впоследствии до 50% его стоимости в виде налоговых вычетов и прочих преференций, это у них такая поддержка отечественного производителя.
А у нас... Вот подсчитали, что 445 миллиардов будет потрачено, но зачем, во имя чего, в чем выгода... Ну зато хоть Света в Калифорнии порадуется, что уж теперь-то ее родина вместе со всем цивилизованным миром, не на задворках... :girl_haha:
Вы или читаете через строчку, или видите только то, что хотите увидеть.
Я МНОГО раз повторила про прогрессивный налог и про то, что нужно бороться за него и за поддержку малого и среднего бизнеса. Но не путем дотаций в заведомо мертвые предприятия, и путем поддержки работоспособных. Это и есть рыночная экономика, если Вы не в курсе:))
Т.е. я именно о выделенном Вами и говорила.
-
Мировая революция начнется с краха семьи!
http://www.pravda.ru/society/family/pbringing/15-06-2012/1118015-komov-0/
...Алексей Комов, президент аналитического центра "СемейнаяПолитикаРФ", а также представитель Всемирного конгресса семей в России и СНГ.
— Все чаще мы слышим странные, мягко говоря, новости: то из официальных документов убрали такие слова, как "отец" и "мать", объявив их неполиткорректными и заменив на суррогаты "родитель 1", "родитель 2". Теперь уже говорят, что нужно убрать слова "муж" и "жена" — по той же самой причине. В шведских детских садах отменили местоимения "он" и "она" под предлогом того, что дети якобы сами должны определять в дальнейшем, к какому полу они хотят принадлежать.
Неограниченную власть получили службы опеки, которые могут без решения суда забрать детей из семьи. Причем в качестве повода все чаще используется загадочная формулировка "непонимание эмоциональных нужд ребенка", которую можно трактовать как угодно широко.
В общем, любому человеку, даже совершенно далекому от международной политики, понятно, что вокруг темы семьи сегодня что-то происходит. Что-то странное и, мягко говоря, не очень хорошее.
Поэтому мой первый вопрос будет такой: действительно ли институту семьи сегодня что-то угрожает? И от чего его нужно защищать?
...На самом деле институт семьи играет ключевую роль в жизни общества, и невозможно решить практически ни одну из глобальных проблем — будь то в сфере экономики, демографии, даже политики, не говоря уж о преступности, алкоголизме и наркомании, — если основу общества не будут составлять крепкие, здоровые семьи.
Сегодня мы наблюдаем немало тревожных симптомов, направленных на разрушение семьи. И проблема в том, что они исходят от авторитетных международных организаций. В частности, в ООН, в ЮНИСЕФ, в Европейском Союзе как раз и происходят такие тревожные вещи. За последние 20 лет там очень усилилось влияние радикальных социальных идей, которые хотят практически произвести революцию в семейной политике...
— Не силой, а интеллектуально. Чтобы эти идеи радикальной социальной революции проникли в умы творческой интеллигенции, Министерства образования, Министерства здравоохранения, преподавателей и профессуры вузов. Голливуд очень важен, кино, книги. С их помощью в общество будут внедрены новые идеи — все эти "родитель 1", "родитель 2", полное раскрепощение всех сексуальных инстинктов.
А когда все общество будет подготовлено, и воспитано новое поколение детей, тогда уже сама власть в конце концов упадет к ногам этих социальных революционеров. И не нужно будет делать никакой революции.
...Мы видим, что сейчас происходит в западных странах со службами опеки, которые имеют буквально ничем неограниченные права. Без решения суда вместе с полицией они могут ворваться в любой дом, в любую семью и под любым, буквально самым абсурдным, забрать детей у родителей. И отдать их в приемную семью.
...По сути, в данном случае признается, что государство лучше знает, как воспитывать детей. И государство де-факто и является собственником детей. И оно просто как бы доверяет их родителям.
— В норвежском законе о детях так и записано, что все дети на территории страны принадлежат государству…
— …которое временно поручает просто "родителю А", "родителю Б" — могут быть однополые родители, разнополые, кто угодно, — воспитывать детей. А представитель государства может в любой момент приходить с инспекцией проверять — все ли в порядке. В целом получается такая презумпция виновности семьи. То есть у нее нет фактической автономии. И в этой ситуации авторитет отца, матери просто теряется.
Детям подробно рассказывают об их правах, что они в любой момент могут пожаловаться на родителей. Что им нельзя запрещать что-то, говорить — так не делай. Потому что ребенок может заявить, что он психологически травмирован, у него стресс. Таким образом разрушается вся семья как ячейка общества, которая зафиксирована самой природой человека. И только в семье можно воспитать нормальных людей и никакое государство никогда не может дать того, что может дать семья.
...По данным нашей статистики, в результате того воспитания и той жизни, которое дети получают в государственных детских домах, 90 процентов из них попадают в тюрьму, либо становятся алкоголиками и наркоманами. Понятно, что не все работники социальных служб хотят зла. Там немало хороших людей, которые действительно заботятся о детях. Но просто сама система государственного внешнего воздействия никогда не даст той теплоты, которая есть в семье.
...Данные социологической статистики совершенно точно говорят, что любое нарушение естественной семьи — брака мужчины и женщины, любые отклонения: гражданские сожительства, неполные семьи, однополые союзы тем более, — негативно влияют как на детей, так и на взрослых. Идет повышение вероятности самоубийств, депрессий, наркомании, разрушение физического и психического здоровья.
...Структуры ООН пытаются диктовать странам, что им необходимо предпринимать в сфере семейной политике. Например, не имея на то никаких полномочий, они обязывают страны Латинской Америки, Африки, Азии — вводить законы, легализующие аборты. Также сегодня продвигается идея — разрешить детям напрямую жаловаться в ООН на свое государство, которое не выполняет их права
В целом происходит некий крен. Очень сильно выпячиваются права ребенка, которые тоже должныбыть. Так же, как никто не спорит, что с жестоким обращением надо бороться. Но одновременно никак не защищаются интересы и права вообще семьи в целом и родителей.
...Одновременно в информационном пространстве формируется неправильный образ семьи.
...Идет явное нагнетание. А главный вывод — только государство может защитить детей. Но что в итоге получается? Зачем мне создавать семью, рожать тем более нескольких детей, если есть риск, что у меня их отберут? И вообще, семья — это опасно. Потому что пьяный папа бьет маму постоянно. Зачем рисковать. Тем более, что жизнь прекрасна, пей кока-колу, радуйся, зачем тебе такие проблемы.
Но мы знаем, как у нас сегодня обстоят дела с демографией. Для простого воспроизводства населения необходимо 2,1 ребенка на женщину. У нас этот показатель, например, в Москве — 1,4, практически в два раза меньше.
...Существуют сотни организаций, в которые входят миллионы людей, являющихся сторонниками традиционной, естественной семьи — как брака между мужчиной и женщиной без каких-либо современных интерпретаций. Крупнейшей из этих общественных организаций, такой координационной платформой является Всемирный конгресс семей. На майском конгрессе в Мадриде присутствовали 3 000 человек из 80 стран мира...
...Просто рука устала копировать очень полезную информацию, почитайте на досуге все 5 страниц. Есть повод задуматься...
-
Вполне можно цитатку небольшую и потом ссылку, а то простыни копируете.
-
Вы или читаете через строчку, или видите только то, что хотите увидеть.
Я МНОГО раз повторила про прогрессивный налог и про то, что нужно бороться за него и за поддержку малого и среднего бизнеса. Но не путем дотаций в заведомо мертвые предприятия, и путем поддержки работоспособных. Это и есть рыночная экономика, если Вы не в курсе:))
Т.е. я именно о выделенном Вами и говорила.
Какие предприятия вы относите к "заведомо мертвым"? Не те ли, что доныне вполне себе благополучно функционировали без всяких дотаций, но которые в условиях вто просто не смогут конкурировать с продукцией из того же Китая, где зарплата рабочих ниже, расходы на отопление ниже и т.д.
Речь ведь о том, что многие отечественные предприятия понесут убытки и закроются, а сотни тысяч людей лишатся рабочих мест. Упомянутые вами меры важны и могли бы иметь эффект, но они ведь за все эти годы так и не были предприняты, верно? А мы уже в вто... Очередная шоковая терапия.
-
Вполне можно цитатку небольшую и потом ссылку, а то простыни копируете.
Простите, но у каждого свой стиль и своя аудитория...
-
Какие предприятия вы относите к "заведомо мертвым"? Не те ли, что доныне вполне себе благополучно функционировали без всяких дотаций, но которые в условиях вто просто не смогут конкурировать с продукцией из того же Китая, где зарплата рабочих ниже, расходы на отопление ниже и т.д.
Речь ведь о том, что многие отечественные предприятия понесут убытки и закроются, а сотни тысяч людей лишатся рабочих мест. Упомянутые вами меры важны и могли бы иметь эффект, но они ведь за все эти годы так и не были предприняты, верно? А мы уже в вто... Очередная шоковая терапия.
какие, например, предприятия в России сейчас производят конкурентноспособную продукцию, а с приходом Китая должны закрыться? примеры, просто примеры.
Сотни тысяч людей лишатся рабочих мест, и потом благополучно их найдут, когда страны Европы и Азии таки разместят в России свои производства. Именно так живет Китай сейчас. Или эта модель тоже не нравится?
а нарвится просто получать деньги, при этом за заведомо неконкурентноспособную продукцию, и сбывать это все населению России, потому как больше никому это не впаришь, а у россиян просто нет выбора. Чудно.
-
Деятели культуры и науки: "Ювенальная система-современная форма фашизма"
"...По мнению Ирины Медведевой, директора Института демографической безопасности, вице-президента и соучредителя Межрегионального Фонда социально-психологической помощи семье и ребенку, в ювенальной системе сильно искажено понятие насилия над ребенком.
- Ювенальная юстиция - это такая юридическая защита якобы защиты прав ребенка. Она разрушает нравственность и психику детей. На родителей нужно доносить. Понятие «насилие» сильно искажено – таковым считают даже норму. Шлепнуть по попе, поставить в угол – это уже насилие. У таких родителей могут принять детей. На Западе подобное поведение приняло уже угрожающие масштабы. На мой взгляд, ювенальная юстиция – ярко выраженная современная форма фашизма, - отметила Ирина Медведева.
Директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности Ольга Леткова: « Приведу несколько примеров из недавних. Российская гражданка отказала ребенку перед обедом в сладком и попросила вымыть руки. Это посчитали наказанием и забрали ребенка в приют. В Швеции два брата-близнеца страдали от лишнего веса, родителем вменили эту в вину и предписали готовить пищу по диете. Дети не похудели, и родителей лишили прав..."
подробнее - http://kp.ru/daily/25913/2867625/
Телеканал Комсомольская Правда Эфир: 10.07.2012, запись прямого эфира.
В России готовятся к принятию законопроекты по ювенальной юстиции по западному образцу. Чем это нам грозит?
Участники:
Сергей Кургинян - руководитель движения "Суть времени";
Ирина Медведева - директор Института демографической безопасности, вице-президент и соучередитель Межрегионального Фонда социально-психологической помощи семье и ребёнку.
http://youtu.be/51f07S-xJCI
-
Дорогие мамы и папы!
Сбор подписей граждан против введения в России ювенальной системы продолжается. В связи с появлением новых обстоятельств (принята "Национальная стратегия действий в интересах детей на 2012 - 2017 г.г. (http://www.unicef.ru/upload/iblock/ce2/ce22e3cf8cf8784fff8bda3bd7cd44c5.pdf)") просим вас, начиная с 09.07.2012 г., собирать подписи под новым вариантом письма (http://eot.su/sites/default/files/obrash4.doc). Ближе к осени оба варианта письма с подписями (повторно собирать от уже подписавшихся не нужно!) будут переданы в приемную Президента РФ и другие инстанции.
Выдержки из общественного заключения по итогам экспертизы документов (http://eot.su/sites/default/files/pril.doc)
Новый вариант обращения граждан против ювенальной юстиции (http://eot.su/sites/default/files/obrash4.doc)
-
Запад проиграл битву, но хочет взять реванш
http://www.km.ru/v-rossii/2012/06/27/ekonomicheskaya-situatsiya-v-rossii/zapad-proigral-bitvu-no-khochet-vzyat-revans
Пока власть все думку думает, за счет чего же обеспечить желанный экономический рост, американские специалисты тоже без дела не сидят. Оперативности их аналитики можно лишь позавидовать, равно как и простоте, с которой они открыли заветный ларчик.
Действительно, что может быть проще: меньше населения — резвее рост экономики. Только вот применять сию логику собственному правительству они не советуют. А вот российскому — запросто.
Что интересно, авторы любопытного аналитического заключения, которое можно уместить в расхожую народную поговорку «баба с возу — кобыле легче», даже не из ИНСОР, а из солидной финансовой организации Bank of America Merrill Lynch.
В какой-то степени это может объяснить простоту и циничность предложенного прогноза-рецепта. Ну склад такой у банкиров, а уж у американских, видать, и подавно. А тут еще глобальный кризис костлявой рукой в окошко стучится... Более подходящего момента для таких прогнозов и впрямь не сыщешь.
...Один лишь пример из прогноза: количество пенсионеров в России через 10 лет составит 22,5 млн человек, однако лишь порядка 13,4 млн заменят их на рабочих местах. По мнению экспертов, это, безусловно, благо. Ведь нашим властям не придется ломать голову над тем, чем занять молодое и трудоспособное население: оно само с радостью решит этот вопрос. Тем более что в условиях неизбежного кадрового дефицита предприятия будут вынуждены повышать зарплаты, конкурируя здесь меж собой не на жизнь, а на смерть. Средний уровень зарплаты по стране в 2020 году должен составить порядка 45 000 руб. Такую цифру представил руководитель команды аналитиков Merrill Lynch Владимир Осаковский.
...Концепция «золотого миллиарда», похоже, окончательно укоренилась в умах мировой элиты и представлялась ей чем-то само собой разумеющимся...
...Как ни прискорбно, но похоже на то. За примерами далеко ходить не стоит: достаточно ознакомиться с рядом законотворческих инициатив, которые в настоящее время находятся на рассмотрении Госдумы и направлены на фактическое внедрение ювенальной юстиции, только не разом и в полном объеме, а «в рассрочку», фрагментами. И даже не стоит ломать голову, как сочетаются эти инициативы со звучащими императивами о «выравнивании» и «улучшении» демографической ситуации в стране: никак не сочетаются, и этот разнобой даже никем не опровергается и не оправдывается. Просто есть факт — примите его таким, какой он есть. Не является ли в таком контексте озвученный прогноз аналитиков Bank of America Merrill Lynch обычной «оговоркой по Фрейду», нечаянным оглашением сокровенных мыслей власть имущих? Надо же экономику поднимать...
-
какой-то дикий нечитаемый бред, ужасный журналиский язык с клише :ag:
вывод какой = а-ну-ка, бабоньки, назло Мерилл Линчу нарожаем ребят гору, да образования им не на дадим - чтоб было кому на заводе работать? так это и нашему правительству по душе :girl_haha:
-
Вы знаете, ваши дикие и некультурные выпады неуместны в этой теме! Я бы вас попросила перейти в темы с названиями Рожать -не рожать или "Случайные дети" или Хотели бы вы стать Многодетной Матерью? и прочие для выслушивания мнений на этот счёт. А здесь люди уже определились и не хотят вашу ЮЮ! Спасибо за уважение к нам!
-
прекратите истерику и попрошу не оскорблять мое мнение. это не ваше личное пространство.
у нас свобода слова, слава богу. и на форуме в том числе.
если вы имеете намеренье выкладывать подобные материалы, весьма сомнительного содержания, будьте готовы к критике - хотя бы со стороны людей, которые профессионально способны проанализировать текст на предмет того, как качественно (или некачественно) он написан.
в данном случае он написан тяжело, непонятно, мертвым языком, разбавленным пошлыми оборотами.
-
Вы знаете, ваши дикие и некультурные выпады неуместны в этой теме! Я бы вас попросила перейти в темы с названиями Рожать -не рожать или "Случайные дети" или Хотели бы вы стать Многодетной Матерью? и прочие для выслушивания мнений на этот счёт. А здесь люди уже определились и не хотят вашу ЮЮ! Спасибо за уважение к нам!
Ой ли определились.
Создавайте отдельную тему, тексты против ЮЮ, подписи против ЮЮ - без обсуждения.
А эта тема с самого начала была дискуссионной.
Грубить не надо. ВОт именно что мы не ходим в ваши противоабортные темы и темы противпрививочников. Вы тут не модератор, чтобы указывать о чем мы может тут говорить, а о чем нам Людмила Петровна запретила.
-
в данном случае он написан тяжело, непонятно, мертвым языком, разбавленным пошлыми оборотами.
Даже я не въехала, какое отношение он имеет к ЮЮ. тезис: Меньше населения - экономический рост. Это ладно, а ЮЮ тут при чем? Она будет как-то сокращать население?
-
Даже я не въехала, какое отношение он имеет к ЮЮ. тезис: Меньше населения - экономический рост. Это ладно, а ЮЮ тут при чем? Она будет как-то сокращать население?
Я такая же , ни фига не поняла связи .
-
Даже я не въехала, какое отношение он имеет к ЮЮ. тезис: Меньше населения - экономический рост. Это ладно, а ЮЮ тут при чем? Она будет как-то сокращать население?
Меньше людей, меньше съедается, избыток еды, все счастливы, хорошо работают, экономисический рост.
-
Меньше людей, меньше съедается, избыток еды, все счастливы, хорошо работают, экономисический рост.
ну а ЮЮ тут при чем?
-
Это я еще не придумала.
-
:ag:
-
А что тут непонятного? По моему все предельно ясно: если ЮЮ вступит в свою силу, и будут забирать детей, кол-во желающих рожать резко снизится, банально из -за страха. Не многие будут решаться на 2 и последующих детей-отсюда и спад рождаемости, то бишь сокращение населения.
Не верю, что кто то не понимает этого. :al:
-
А не проще их не бить, детей и кормить нормально, вшей вовремя выводить....не?
-
Количество детей снизится из- за страха юю?? :ag: это шутка юмора такая? Люди даже тюрьмы и бога не боятся, убивая, насилуя, уничтожая собственных детей. А тут они испугаются теток из органов? Или они напьются водки, лягут в кровать и.... не станут заниматься незищищенны сексом в страхе, что юю заберет плоды их страсти? Или молодые поженятся, но рожать на станут из-за юю? :ag: скорее не будут рожать из-за того, что в нашей стране, что ни год, то кущевка-крымск и прочие катаклизмы.
Проведенная цитата не доступна для понимания людей с в/о. У меня есть вообще такое ощущение, что некоторым особо упорным пользователям этой темы просто платят за посты. Они с настойчивостью публикуют чепуху, которая ни в какие ворота - это просто поток сознания в стиле "конспирология" и "нагнетание страстей". Есть определенные силы, настроенные против ВТО и Юю - они и заказывают музыку. А еще есть педофильское лобби. Ему, наверно, тоже не нравится юю.
-
О-ля-ля, а на предыдущую страницу зайти не пробовали? Там всё черным по белому...
Из статьи "Мировая революция начнется с краха семьи":
"Родители некомпетентны. Пожалуюсь в ООН
Очень важна также атмосфера в СМИ, в кино, на телевидении, в обществе. Какой там создается образ семьи. Я часто присутствую на заседаниях в Совете Федерации, в Думе, в Общественной палате. И очень часто выступление того или иного докладчика начинается с очередного обвинения родителей. Приводятся душераздирающие примеры — эти, с позволения сказать, родители убили, съели, закопали ребенка…
Идет явное нагнетание. А главный вывод — только государство может защитить детей. Но что в итоге получается? Зачем мне создавать семью, рожать тем более нескольких детей, если есть риск, что у меня их отберут? И вообще, семья — это опасно. Потому что пьяный папа бьет маму постоянно. Зачем рисковать. Тем более, что жизнь прекрасна, пей кока-колу, радуйся, зачем тебе такие проблемы.
...И в первую очередь под влиянием СМИ. Данные статистики говорят, что ребенок до достижения 17 лет потребляет в общей сложности 65 тысяч часов масс-медиа влияния — телевидение, интернет, компьютер, кино и так далее. Это в шесть раз больше, чем он проводит в школе, в 30 раз больше, чем со своими родителями. Средний американский отец проводит в день со своим ребенком восемь минут. Получается, что реально главными воспитателями детей нового поколения и молодых родителей сегодня являются СМИ...
— Кстати, это очень важный момент: защищать свою позицию не просто криками, эмоциями, а бороться с противниками семьи их же оружием — юридическим. Как это можно сделать?
— Нужно грамотно строить свою линию защиты, аргументацию в суде. На нашей стороне подавляющее большинство российских и международных документов. Декларация прав человека ООН говорит о том, что семья является базовой ячейкой общества, которая подлежит защите. И Конституция Российской Федерации, и Семейный кодекс. То есть у нас масса на самом деле аргументов, которые просто надо уметь грамотно выстраивать...
— Мы выступали в Общественной палате по закону о соцпатронате. Судя по этому документу, для того, чтобы защитить семьи, в первую очередь многодетные, государство собирается 252 тысяч рублей в год платить на одного соцработника, включая его зарплату и накладные расходы. При этом самим семьям — ноль.
То есть нам говорят, что это сделано во имя семьи. Вот мы сейчас выйдем и спросим семьи — вы хотите получить 250 тысяч? На эти деньги вы сами можете нанять себе помощника, бэби-ситтера. Или купить фруктов там, овощей.
У нас одна из причин семейного неблагополучия — это бедность. 80 процентов многодетных семей находятся за чертой бедности. Президент ставит задачу сократить за ближайшие годы на 20 процентов количество государственных чиновников. И при этом мы наращиваем штаты соцработников, чтобы приставить их к семьям для контроля. Может, среди них будут и хорошие люди, я не знаю…
— Я думаю, что там тоже немало хороших людей, ну как во всем обществе. Как и в семьях. Но в целом, вместо того, чтобы решать проблему, мы плодим бюрократию, под которую будут выделяться новые бюджеты. Вместо того, чтобы непосредственно самой семье помочь...
— Но одновременно должен быть баланс: не только контролировать семью: сколько соков в холодильнике, в какой одежде дети ходят. Это тоже важно, но должна быть еще и реальная помощь семье со стороны государства.
Мы не исповедуем какой-то, скажем так, экстремальной позиции, у нас все основывается на фактах и мы за разумный подход. Просто нельзя выпячивать искусственно какой-то один аспект и "демонизировать" образ семьи. У нас все-таки большинство семей — это хорошие семьи.
— А, кстати, по поводу "демонизации" семьи. В Совете Федерации при обсуждении программы "Россия без сирот" говорилось про телефон доверия для детей, куда они могут звонить с жалобами в том числе на жестокое обращение. Так вот, за год на телефон поступило более полутора миллионов звонков. Из них только 12 830 по поводу жестокого обращения в семье. То есть менее одного процента. Получается, у нас не такая уж страшная ситуация с жестоким обращением с детьми в семьях, если такой небольшой процент жалоб на телефон доверия.
— Безусловно, этот вопрос очень сильно перекошен. Сколько таких случаев на все семьи? Почему именно вот эти случаи берутся? Понятно, что все время торпедируя эту тему, ее выпячивая, можно оправдывать повышение бюджетов, принятие новых законов, раздувание новых штатов.
Но давайте подумаем на секунду об интересах всей России. Всех семей. У нас сокращается, ну как минимум на четверть миллиона население в год, делается больше миллиона 200 тысяч абортов. Сложная ситуация с разводами, рождением вне брака и так далее. У нас страна вымирает. Это вопрос государственной безопасности. И первой необходимости. А мы, получается, создаем такую атмосферу, что рожать детей просто страшно...
— На самом деле часто люди не осознают этого, но наше завтра формируется сегодня в семье. И то, каким наше общество будет — обществом преступников или прекрасных людей, которые помогают ближнему — зависит от того, как воспитываются дети в семье. "
Если бы хватило терпения, а ещё пуще желания вникнуть в тему, мне бы не пришлось "копировать простыни"... Простите, но мне всё таки кажется, это тема- не для вас- вы и так всё о ней знаете...
-
" Ищи, кому выгодно"
Иначе говоря, вам выгодно содержать детей в бедности и обращаться с ними так, как вы считаете нужным, даже если с точки зрения общества это жестоко. и поэтому вы против юю и любого контроля.
Да, если родители хотят получать от государства разнообразные пособия, и даже земельные участки :ad:, родители должны осозновать право государства проверить, как расходуются эти средства.
В цивилизованном государстве даже собачка имеет право на достойную жизнь, и если права собачки на корм, уход и гуманное отношение не соблюдаются, государство изымет собачку, а владельцу влепит штраф, а то и тюремный срок.
Но в России ребенок едва ли может рассчитывать на такую защиту государства, надеюсь, ситуация скоро будет исправлена :hi!:
-
И да, мировая революция не начнется никогда, как бы этого не хотелось антиглобалистам, которые являются заказчиками подобных статей. :af:
-
" Ищи, кому выгодно"
Иначе говоря, вам выгодно содержать детей в бедности и обращаться с ними так, как вы считаете нужным, даже если с точки зрения общества это жестоко. и поэтому вы против юю и любого контроля.
Да, если родители хотят получать от государства разнообразные пособия, и даже земельные участки :ad:, родители должны осозновать право государства проверить, как расходуются эти средства.
В цивилизованном государстве даже собачка имеет право на достойную жизнь, и если права собачки на корм, уход и гуманное отношение не соблюдаются, государство изымет собачку, а владельцу влепит штраф, а то и тюремный срок.
Но в России ребенок едва ли может рассчитывать на такую защиту государства, надеюсь, ситуация скоро будет исправлена :hi!:
Очень понятно и логично.
Я за ЮЮ. Мне не страшно показать "тетям из юю" содержимое холодильника и условия жизни моего ребенка.
-
Оксана, спасибо.
Давайте - вместо обсуждения бредовых статей - поговорим о том, о чем мы так любим: о жизненных примерах. :ab:
На моих глазах зарождается ребенок, должен родиться в феврале, если мама его не абортирует. К чему ее активно призывают окружающие (если чо, не я - я вообще мимо проходила).
Итак - маме 20 лет, образование в процессе (это уже что-то), живет за счет тети. Папа - из 22 лет жизни провел 6 в местах заключения. В их общем доме отрезана вода, отопление за неуплату. Электроэнергия нелегальна. Долг за квартиру имеется, которая неприватизирована - ее могут изъять.
Дай бог (я искренне желаю), что б этот ребенок родился здоровым. Если у него будут проблемы (а они, к сожалению, будут) - имеет ли государство право вмешаться?
Я считаю, что у таких семей должен быть куратор - который должен помочь реально, но в случае кризиса имел право решения.
-
Я как-то одну мамочку припугнула ЮЮ, когда она похвасталась другой маме , что если ее дочка (1,6 мес.) выпьет 50-100 грамм пива , она спит хорошо. Да и в парке ее малышка сама по себе гуляла , а мама беседы вела и за ребенком особо не смотрела. Не знаю то ли угроза моя подействовала , то ли еще какие обстоятельства, но за ребенком она стала присматривать.
А еще в контакте есть " Всероссийская группа по защите детей" , зайдите посмотрите сколько детей гибнет, становится инвалидами, благодаря своим родителям. В России нужна защита для малышей, только у нас все через одно место делается и многие будут наживаться на этом. ИМХО.
-
Я как-то одну мамочку припугнула ЮЮ, когда она похвасталась другой маме , что если ее дочка (1,6 мес.) выпьет 50-100 грамм пива , она спит хорошо.
кстати, это может быть смертельно.
http://www.medicaterra.by/novost-649.html?Itemid=0
люди - идиоты.
о том, что ее ребенок просто тупеет, и теряет клетки мозга с мочей после алкогольной интоксикации я даже и не говорю.
-
кстати, это может быть смертельно.
http://www.medicaterra.by/novost-649.html?Itemid=0
люди - идиоты.
о том, что ее ребенок просто тупеет, и теряет клетки мозга с мочей после алкогольной интоксикации я даже и не говорю.
Мы ей говорили , что у ребенка может цирроз печени быть. но она явно с головой не дружит, малышке месяцев 6-7 было, она ее курицей жареной кормила или селедкой, то "случайно" малая из кружки пива отхлебнула. А месяц назад , мамашка сама пила пиво , а малая начала просить , видно было , что ребенку это нравится. И вот как с этой мамой-дурой разговаривать.
-
радует, что есть все же здравомыслящие люди...
-
Еще бы найти управу на сектанток, рождающих и бросающих деток. Как-то лежали в больнице рядом с палатой 4-х деток, которых готовили отдавать в детский дом при живых обеспеченных родителях и бабушке,живущей в 2-х этажном доме...
-
Какие жуткие примеры вы описываете :ai:
Я уже сама хочу на службу в ЮЮ.
-
Если у него будут проблемы (а они, к сожалению, будут) - имеет ли государство право вмешаться?
Я считаю, что у таких семей должен быть куратор - который должен помочь реально, но в случае кризиса имел право решения.
Этой девочке уже сегодня, до рождения ребёнка, нужно постараться решить свои проблемы, потому что с рождением ребёнка они только усугубятся. Ей необходимо обязательно обратиться в Центр помощи семье по месту жительства, объяснить сложившуюся ситуацию, там специалисты помогут найти выход.
-
А самое главное, что девочка сама должна туда пойти. Не принести ей все на дом, не наобещать ей помощь и золотые горы только за то, что она не напьется йоду. А реально сподвигнуть ее на мотивированные поступок по улучшению собственного положения.
-
А самое главное, что девочка сама должна туда пойти. Не принести ей все на дом, не наобещать ей помощь и золотые горы только за то, что она не напьется йоду. А реально сподвигнуть ее на мотивированные поступок по улучшению собственного положения.
Конечно, очень важно, чтобы она сама захотела изменить всё к лучшему и сделала для этого всё от неё зависящее. К сожалению, у нас есть очень много подобных семей, которые сидят и ждут, когда им манна небесная на голову упадёт или сотрудники опеки придут и уберут бардак в доме. При этом ещё и истерики устраивают, что государство им не помогает...
-
я боюсь, что не с могу с ней поговорить.
но выпадет шанс - скажу.
господи, пиво полуторогодовалому ребенку. она ж из дочки зависимую сделала. ну блин напишите тихо кому надо... мать же погубит дитя. это же убийство....
-
Хочется разбавить тему... прислушаться и к другим мнениям уважаемых людей.
Российские деятели науки и культуры против ювенальной юстиции!
"Комсомольская правда" от 12 Июля 2012г.
http://kp.ru/daily/25911/2866151/
Эта «юстиция» грозит разрушением традиционной семьи, предупреждают они руководство страны [открытое письмо президенту, оставьте свою подпись!]
В стране собрано уже более сотни тысяч подписей соотечественников против ювенальной юстиции. Они переданы в приемные президента, Госдумы. В Москве прошло три митинга в защиту семьи, организованные Ассоциацией родительских комитетов и сообществ России, движением Сергея Кургиняна «Суть времени» и другими общественными организациями.
Кстати, вы тоже можете отдать свой голос против ювенальной юстиции (о том, как это сделать, - см. ниже).
Своей маленькой победой они считают тот факт, что власти перенесли «тихое» принятие «ювенальных» законов с лета на осень, и даже обещают их широкое предварительное обсуждение. Опасность «ювенальной юстиции» в том, считают Кургинян сотоварищи, что она дает право отбирать детей у любой, даже самой благополучной семьи.
Достаточно шлепнуть родное дитятко за провинность, выключить компьютер с «ужастиками». Эта гуманная «юстиция» воспитает либеральных Павликов Морозовых, которые будут стучать на родителей, учителей.
Но в первую очередь направлена против бедных семей, которые не в силах обеспечить достойный жизненный уровень потомства. А в условиях надвигающегося мирового кризиса таких семей в России будет все больше и больше.
И вот – новый шаг. Открытое письмо 42 деятелей науки и культуры России руководству страны.
Cреди подписавшихся – Владимир Бортко, Николай Бурляев, Екатерина Васильева, Владимир Конкин, Сергей Кургинян, Юнна Мориц, Наталья Нарочницкая, Юрий Норштейн, Юрий Поляков, Людмила Хитяева, актриса Наталья Захарова, сполна испытавшая на себе прелести западной «ювеналки» - у нее во Франции отобрали дочь Марию...
ДОРОГИЕ ЧИТАТЕЛИ «КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ»!
Многие из вас спрашивают: как отдать свой голос в поддержку открытого письма деятелей науки и культуры России против ювенальной юстиции?
Это письмо уже отправлено адресатам, в высшие органы российской власти.
ЧТО МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ЛИЧНО ВЫ?
Сбор подписей под обращением граждан России против принятия законопроектов поювенальной юстиции ведут с начала июня Движение «Суть времени» Сергея Кургиняна и «Ассоциация родительских комитетов и сообществ» (АРКС). Уже переданы в Госдуму более 59 тысяч подписей. Собрано свыше 70 тысяч подписей в адрес президента. Сбор подписей в адрес президента РФ Путина В.В. и Госдумы продолжается.
Если Вы хотите присоединиться к гражданскому протесту против ювенальной юстиции:
1. Распечатайте обращение к президенту РФ на двух сторонах одного листа (пожалуйста, обязательно выполните это условие!).
2. Поставьте под обращением подписи (свои, друзей, знакомых, родственников).
3. Высылайте текст обращения с вашими подписями письмом по адресу: 123001, Москва, Садовая-Кудринская ул., дом 22, ЭТЦ, Кудиновой А.Е.
4. Срок отправки подписей – до 15 августа 2012 года. Торопитесь! Уже в сентябре Госдума собирается рассматривать «ювенальные» законопроекты. До этого времени мы должны передать ваши подписи в приемную президента. Да услышит Власть голос Народа!
Понимаем, что куда проще было бы поставить свои подписи на сайте. Но юридической силы такие документы не имеют.
Итак, поставьте свои подписи под обращением (предварительно распечатав его) – из приложенного файла – на одном листе с двух сторон, и пришлите его письмом по адресу: 123001, Москва, Садовая-Кудринская ул., дом 22, ЭТЦ, Кудиновой А.Е.
-
И что?
И у нас такие же письма подписывают очень ответсвенные бабушки и мамы. А в сосдних темах осуждают мамаш-уродок. Осуждают и всё....
-
Иначе говоря, вам выгодно содержать детей в бедности и обращаться с ними так, как вы считаете нужным, даже если с точки зрения общества это жестоко. и поэтому вы против юю и любого контроля.
ЮЮ не имеет никакого отношения к защите семьи, по крайней мере в таком виде. Предельно размыто описаны полномочия контролирующих органов, а вкупе с тем, что они еще и общественные складывается крайне прекрасная картина.
Да, если родители хотят получать от государства разнообразные пособия, и даже земельные участки :ad:, родители должны осозновать право государства проверить, как расходуются эти средства.
В цивилизованном государстве даже собачка имеет право на достойную жизнь, и если права собачки на корм, уход и гуманное отношение не соблюдаются, государство изымет собачку, а владельцу влепит штраф, а то и тюремный срок.
В России уже есть все соответствующие механизмы как поощрения, так и наказания, но они не работают или работают из рук вон плохо. Возвращаясь к возникающей картине мы имеем следующее: есть государство, которое все вроде имеет и должно все обеспечить, но не может по причине своей неспособности и повальной дисфункции. На помощь должны прийти здравые силы и помочь государству все исправить и решить, а лучше вообще взять на себя функции государства и положить его под контроль гражданского общества. Но... гражданское общество тоже больно, иначе если он бы не было больно, то и проблем бы этих не было, которые нужно решать. Откуда же тогда взяться здоровым силам? Тут к нам на помощи приходят волшебные "пчелы (http://www.mk.ru/politics/russia/article/2011/09/22/626193-ne-igray-v-napyorstki.html)" или "дельфины (http://kp.ru/daily/25830/2805532/)", которые все проблемы уже решили, но им не повезло с народом...то "мухи" роятся, то "анчоусы" что-то хотят. Вот и возникает вот такая вот проблема - нужно заставлять государство исполнять свои функции, а хочется совсем другого, хочется чтобы народ был вокруг "правильный", послушный и не вякал сильно. Для этого и начинают придумываться всякие проекты исправления "неправильного" народа. Называется это одним определением - социал-дарвинизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
Но в России ребенок едва ли может рассчитывать на такую защиту государства, надеюсь, ситуация скоро будет исправлена :hi!:
В России нужна защита для малышей, только у нас все через одно место делается и многие будут наживаться на этом. ИМХО.
Трудно не согласиться. Продвижение ЮЮ как раз из этого ряда.
Я за ЮЮ. Мне не страшно показать "тетям из юю" содержимое холодильника и условия жизни моего ребенка.
А есть кому страшно. И не только тетям из ЮЮ, но и объяснить своему ребенку что ты не можешь ему купить то-то и то-то. Но вместо помощи семьям государство будет тратить по 250 тысяч в год из расчета на одну семью на содержание соответствующих структур ЮЮ.
Я уже сама хочу на службу в ЮЮ.
Нужно поспешить, а то высокие идеалы нравственности и морали окажутся не оплаченными. Этого допустить нельзя.
Вообще хотелось бы попросить всех читающих задуматься о следующих вопросах: неужели мы забыли что значит быть человеком? когда мы потеряли чувство единства с окружающими людьми? когда конкуренция стала единственной моделью развития социума?
Мы привыкли все события оценивать через призму социального дарвинизма - если я справляюсь, значит я сильный и достойный, кто не справляется тот отброс и должен быть изолирован. Не пора ли снова стать людьми?
-
ЮЮ не имеет никакого отношения к защите семьи, по крайней мере в таком виде. ....
Уважаемый контролёр, а есть какие конкретные предложения по улучшению закона в его исполнительной части? Без лозунгов. Выборы прошли.
-
Уважаемый контролёр, а есть какие конкретные предложения по улучшению закона в его исполнительной части? Без лозунгов. Выборы прошли.
При чем тут выборы и лозунги уловить довольно сложно, разговор вроде про конкретные вещи. Ответный вопрос - а зачем они (это пакет законов) вообще нужны? Есть претензии к текущим законам? Давайте устроим их общественное обсуждение. Имхо нужно не законы менять, а контролировать их исполнение, ибо как известно что суровость нашего законодательства компенсируется необязательность его исполнения. Затея с принятием новых законов это не более чем мишура, для протягивания вещей скрытых в мутных формулировках и механизмах создания рынка коммерческой опеки.
-
:aq: :aq: :aq:
Я против ЮЮ уже хотя бы потому, что какими бы не были благими намерения, реальная работа будет проходить по сценарию любого другого гос.учреждения: можно все, что пожелаешь, за определенную сумму. И смысл не только в содержании еще одного аппаратика, который будет усваивать денежки, которые могли бы помочь сотням семей. Мне страшно и еще по одному поводу. Это что же получается, понравиться кому-то мой ребеночек, заплатиться денежка, чтобы изъять его из моей семьи, повод найдется - мы-то не миллионеры и не в доме с хрустальным крыльцом живем - и дело сделано. Скажите - бред? А я реально опасаюсь, что это может быть с многими нормальными семьями!
Родишь ребенка, вырастишь, изголяешься, чтобы его поднять, а приходит тетя из ЮЮ и говорит, мол, этого недостаточно!? Я этого не хочу и никому не желаю. А чтобы бороться с моральными уродками, у нас УЖЕ есть органы, но они без пинка не работают! Еще одного рассадника морали нам на шею не нужно, спасибо!
Государство ничем не помогает, чтобы наши дети нормально - я уж не говорю хорошо - жили. Жильем понормальному молодые семьи не обеспечиваются. Достаточного количества детских садов нет, чтобы мама могла выйти на работу и обеспечивать ребенка. Пособия смешные, да и выплачиваются они малоимущим, но и для тех они не выход. Детский досуг никак не организуется, родители лишь могут записать детей в платные кружки и секции. И этот список проблем можно продолжать бесконечно. Так на какой такой основе собираются предъявлять семьям претензии, что у нас дети, плохо живут и воспитываются???!!!
Хочется сказать нашему правительству словами из известного фильма: "Не учите меня жить, помогите материально". И не лезьте в нормальные семьи, займитесь своими.
-
ак всегда, пустые слова, лозунги и эмоции. А что-то по существу?
А если серьезно. если вы хотите что-то поменять, то почему не хотите работать над этам. Сразу скажу скулешь в интернете и митинги - это не работа.
Идите в госструктуры, работайте, меняйте изнутри. Если вы, работая в опеке, сможете на своем участке переломить ситуацию - это будет реальная победа и помощь семьям. А так, пока что на уровне сотрясения воздуха.
И не надо писать про коррумпированность. В подобных структурах всегда не хватает людей.
-
Ответный вопрос - а зачем они (это пакет законов) вообще нужны? Есть претензии к текущим законам?
ак всегда, пустые слова, лозунги и эмоции. А что-то по существу?
И тишина была ему ответом... Прогнозируемо.
А если серьезно. если вы хотите что-то поменять, то почему не хотите работать над этам. Сразу скажу скулешь в интернете и митинги - это не работа.
Идите в госструктуры, работайте, меняйте изнутри. Если вы, работая в опеке, сможете на своем участке переломить ситуацию - это будет реальная победа и помощь семьям. А так, пока что на уровне сотрясения воздуха.
И не надо писать про коррумпированность. В подобных структурах всегда не хватает людей.
Трудно не согласится. Поэтому и идем и меняем и активно ищем сторонников. Митинги и протесты это только защита от дальнейшего ухудшения и без того не простой ситуации.
-
И тишина была ему ответом... Прогнозируемо.
Трудно не согласится. Поэтому и идем и меняем и активно ищем сторонников. Митинги и протесты это только защита от дальнейшего ухудшения и без того не простой ситуации.
А ВОТ ТУТ БРАВО!
-
есть государство, которое все вроде имеет и должно все обеспечить, но не может по причине своей неспособности и повальной дисфункции.
Государство в России отсутсвует полностью. А.Бабченко (журналист, военкор) (с)
По поводу трагедии на Кубани могу лишь повторить то, что уже говорил по поводу пожаров в Мордовии и Рязани. С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее.
Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище. Как всегда.
Это надо осознавать очень четко. И дальнейшую свою жизнь и обеспечение безопасности жизнедеятельности своей семьи строить, исходя из этого постулата.
Эта страна предназначена для выживания только сильных здоровых особей мужского пола, способных самостоятельно бороться за жизнь. Если у тебя есть силы потушить свой дом тазиком во время пожаров - ты выживешь. Если у тебя есть силы держаться на воде три часа после ухода на дно "Булгарии" - ты выживешь. Если у тебя есть силы залезть на столб во время наводнения - ты выживешь. Во всех остальных случаях ты обречен. Помощь к тебе придет в лучшем случае через несколько часов, которые ты должен будешь продержаться самостоятельно. Как ты будешь выживать эти часы - это твои проблемы. Как ты будешь затаскивать своих детей на столб или уводить их от огня - твои проблемы тоже.
Шойгу, МЧС, Бе-200, спасательные вертолеты, пожарные машины, подводные лодки - все это есть только в телевизоре. Ну и немножко в Москве. Во всей остальной России государство отсутствует напрочь.
Я не верю в сброс водохранилища. Какой-то технический слив там, видимо был, но, судя по фотографиям водосброса, он вряд ли мог стать причиной разрушения города.
Просто сочетание моря и гор всегда дает такие результаты. Там постоянно такое происходит. Море, знаете ли, летом испаряется. И проливается в горах. А горные реки после дождей вздуваются. И на равнину приходят уже волной. Открою чиновникам эту всем известную тайну. Хотя поселки и городки там и так смывает стабильно раз в десять лет.
Просто до этого обходилось. А в этот раз не обошлось.
Но создавать системы оповещения, чтобы дать людям те самые полторы-две минуты, необходимые в таких случаях для выживания, продумывать какие-то водоотводы, рыть какие-то водозаборные карьеры, строить какие то дамбы, живя под горами рядом с морем и зная, что сель и наводнение при таких исходных данных - обязательное условие... Да на фиг надо. Это пусть вон глупые японцы заранее беспокоятся. Строят какие-то там дома на рессорах. И у них при семибальных землетрясениях по два погибших. А у нас вследствие обычного для этих мест дождя и вспухания горных рек - сто пятьдесят трупов.
Зато есть каток в Сочи, резиденция патриарха в Геленджике, дворец Путина в Прасковеевке и дача Ткачева в заповеднике.
Эти-то уж точно не смоет. Для них-то уж точно все просчитано, предусмотрено и построено.
А обычных людишек бабы еще нарожают.
В общем, еще раз: у нас в России нет государства. Помните об этом. Тем, кто дорвался до кормушки, плевать на нас на всех. Вы можете рассчитывать только сами на себя. Обеспечение выживания вас и вашей семьи находится только в ваших руках. Помните и об этом тоже.
Так что оглянитесь вокруг, определите танкоопасное направление, и примите необходимые меры к защите.
Мои соболезнования родным и близким погибших.
-
Идите в госструктуры, работайте, меняйте изнутри.
Сама то веришь в написанную чушь? Если ты в гоструктуре решишь что то менять - через сутки будешь безработной. Много ты у себя в милиции поменяла ?
-
Сама то веришь в написанную чушь? Если ты в гоструктуре решишь что то менять - через сутки будешь безработной. Много ты у себя в милиции поменяла ?
На своем месте много. И еще больше планирую поменять. А вообще это не сложно. Нужно просто ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ и всё. И как ни странно, тебе перестают мешать, если видят, что ты именно работаешь, а не выслуживаешься...
Да, иногда приходится и пободаться за это. Но не более, чем на то хватает сил.
И честно, меня улыбают лозунги со сторны и указания, что мол вы делаете все не верно. А вы придите на мое место и сделайте так, как считаете нужным. А еще лучше придите на место рядом со мной. Вместе будем работать.
-
На своем месте много. И еще больше планирую поменять. А вообще это не сложно. Нужно просто ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ и всё. И как ни странно, тебе перестают мешать, если видят, что ты именно работаешь, а не выслуживаешься...
Да, иногда приходится и пободаться за это. Но не более, чем на то хватает сил.
И честно, меня улыбают лозунги со сторны и указания, что мол вы делаете все не верно. А вы придите на мое место и сделайте так, как считаете нужным. А еще лучше придите на место рядом со мной. Вместе будем работать.
Я тебе назову точную дату и время, когда я трижды вызывала милицию. Никто не приехал. Изменишь что то ?
-
Я тебе назову точную дату и время, когда я трижды вызывала милицию. Никто не приехал. Изменишь что то ?
В одной из частных клиник у меня убили собаку. Ответишь?
-
В одной из частных клиник у меня убили собаку. Ответишь?
А я твоей частной клинике свои гигантские налоги не плачу, не заметила ?????
Ты получаешь мои деньги, и та клиника тебе тоже платит, забыла уже ?????
-
Никто не приехал. Изменишь что то ?
а что-обычно приезжают?? :girl_haha:
ЗЫ: я тоже пару раз вызывала-ноль реакции, с тех пор на родную милицию полицию надежды нет
-
А я твоей частной клинике свои гигантские налоги не плачу, не заметила ?????
Ты получаешь мои деньги, и та клиника тебе тоже платит, забыла уже ?????
И что, поэтому клиника имеет права убить моих животных?
И платтный медцентр в котором наблюдается моя дочь тоже имеет полное право превратить ее в инвалида?
Ты о чем-то не о том, Марина.
Кстати, когда я работала в коммерческой среде, у меня была белая зп. И из нее шли все налоги ;)
-
Сама то веришь в написанную чушь? Если ты в гоструктуре решишь что то менять - через сутки будешь безработной.
Категорически не соглашусь. То что мы имеем это как раз результат подобного отношения. Все почему-то упорно отделяют себя от государства и считают что ничего не могут изменить. А кто тогда изменит? Мы же все и есть и производители и получатели. Если ты безответственно что-то делаешь у себя на работе, то почему возникает удивление когда получаешь такое же в ответ? Это система - система человеческих отношений и она у нас глубоко больна. Пока мы не поймем, что мы и есть та система, и не начнем менять сами себя в первую очередь и то, как мы делаем свою работу и относимся к окружающим ничего не изменится. Я тут недавно организовал выборы совета дома, так такого наслушался про то что все это никому не нужно и бесполезно и вообще ничего не изменить. Буквально заставляли людей голосовать. Зато написать мне пачку заявлений о проблемах в течении первой же недели люди не забыли. И сразу нашлись желающие поискать процессуальные нарушения и на кого-нибудь пожаловаться... В общем "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
-
И что характерно, никто из вызывающих полицию в надзорные за милицией органы не писал, в инете писать завсегда интересней и зажигательней. Да и еще звонящим, при звонке нужно представляться, иначе считается ложный вызов, а то одна моя подруга жаловалась - какой ужас, звонили, звонили в полицию никто не приехал, я говорю а как так а что сказали, она - ничего, меня попросили представиться, а что я дура свой ФИО давать, ну так аналогично и все ее соседи. В общем борцы все за справедливость, как видим. С таким рвением интересно каким образом будет требоваться работа от другой полиции, если ее к примеру - бац и всю заменят? А от другого правительства? Или что уважаемые граждане будут делать при полном отсутствии и первого и второго, как опять же выдвигаются версии.
-
Согласна с последними двумя ораторами :)
Маленькая иллюстрация.
На прошлой неделе была на Б.Садовой. На улице попрошайка с 3месячным на вид ребенком хорошо поставлнным голосом "рыдала" на тему больного ребенка и платного лечения. Я вызвала полицию. Назвала свое ФИО, адрес прописки, рассказала суть проблемы. Приехали через 20 минут.
Вот интересно, я что ОДНА видела эту даму с младенцем?
-
Следующая история.
Поляну у детской площадки у нас облюбовали мотоциклисты-трюкачи. Потом они уже начали летать среди детей. Возмущения не было пределу. Я вызвала полицию. Все мамки разбежались, как только увидели полицейский бобик. На следующий день свое поведение мамки пояснили тем, что"никто не пострадал, не надо ребятам портить судьбу, я слишком занята, чтобы общаться с участковым".
Вот от этих людей вы ждете чего? Я уже ничего. Просто продалжаю свой путь и все.
-
Приветствую Всех!
10 страниц назад kotev спрашивал:
"Касательно Ювенальной юстиции, почти во всех общественных выступлениях упоминаются "традиционные ценности семьи", которые ставятся под угрозу при принятии ЮЮ.
У меня возник, по этому поводу, вопрос: что такое "традиционные ценности семьи"? Что в это понятие вкладывается?"
Сегодня попался ответ.
1. И для учёбы и для жизни полезно познакомится с мнением детского психолога, православного писателя, публициста, драматурга, члена Союза писателей России, директора Института демографической безопасности Ириной Яковлевной Медведевой, которая 15 лет бьёт в набат о ювенальном фашизме, она часто бывает в цивилизованных европэйских странах и видит полоды ювеналки повсюду.
"В условиях информационной войны, "ничего не понимать" и не интересоваться политикой, страной и семьёй - это большая роскошь мирного времени!" - И.Я. Медведева.
Смотрите и Много Думайте!!!
«Сравнение традиционно-христианской и современной систем ценностей»
http://youtu.be/12b45d3HTHg
2. «Различные аспекты информационной войны» беседа И.Я.Медведевой
"...сейчас время партизанской войны, практически некоторые в нашей стране воюют на стороне противника..." - генерал-полковник Министерства Обороны.
http://youtu.be/IVLm8W_z5-E
Смотрите и Много Думайте!!!
-
Честно посмотрела 2 минуты - на второй было сказано слово Содом про Голландию-Данию. :ag:
Религиозные фанатики во всех странах есть! И только на этом форуме почему-то они имеют право слова, да еще и какое-то даже преимущественное и эксклюзивное.
-
а вообще страшная женщина. такие ведьм жгли в средние века. и выносили приговоры такими же тихими спокойными голосами.
так что смотрите и думайте :ad:
-
Много думайте.
-
Думать это крайне полезно. Для того чтобы думать нужно еще и получать информацию для размышлений, так что читайте, смотрите и думайте. Главное в размышлениях не уйдите в себя, а то может оказаться что пока вы думаете за вас уже все решили.
-
Следующая история.
Поляну у детской площадки у нас облюбовали мотоциклисты-трюкачи. Потом они уже начали летать среди детей. Возмущения не было пределу. Я вызвала полицию. Все мамки разбежались, как только увидели полицейский бобик. На следующий день свое поведение мамки пояснили тем, что"никто не пострадал, не надо ребятам портить судьбу, я слишком занята, чтобы общаться с участковым".
Вот от этих людей вы ждете чего? Я уже ничего. Просто продалжаю свой путь и все.
Возможно вызов полиции от полицейского идет по иному ???
Пощу фото ситуации в которой я ТРИЖДЫ вызывала полицию.
Дважды по 02 и раз - по телефону ОВД ЖДР
В итоге, мне пришлось влезать в конфликт самой и тупо диким криком сгонять граждан наркоманов с детской площадки на Рабочке.
(http://s019.radikal.ru/i609/1207/d9/602d7ade6710.jpg) (http://www.radikal.ru)
Видимо это смешной повод, когда детей травят стаффордом два невменяемых наркомана, да ??
И нормально ,что фунция полицая выполняется тем самым гражданином, который уже и право на самозащиту давно потерял ?
-
«Сравнение традиционно-христианской и современной систем ценностей»
http://youtu.be/12b45d3HTHg
2. «Различные аспекты информационной войны» беседа И.Я.Медведевой
"...сейчас время партизанской войны, практически некоторые в нашей стране воюют на стороне противника..." - генерал-полковник Министерства Обороны.
http://youtu.be/IVLm8W_z5-E
Маруся! спасибо за ссылки!!! Хотя очень многое уже знала до этого, всё же её очень интресно слушать!!! мне нравится не только то, что она говорит, но и как она говорит. Спокойно, радушно, размеренно... Я такой русской речи давно не слышала...
и то, что она рассказывает очень важно и нужно знать...
Мне очень понравились ее рассуждения о том, что такое стыд и кто его лишен.Она об этом рассказывает. как психолог. Никогда раньше об этом не задумывалась, но именно с уничтожения стыда всё и начинается... и это действительно так, что без стыда могут жить лишь животные и люди психически ненормальные... а на данный момент уничтожение такого качества, как стыдливость ведет только к психическим отклонениям многих людей в обществе...
и пусть не все с ее доводами согласятся, но радует, что такие люди всё же есть. Те, кто не боится противостоять в этой информационной войне...
-
а вообще я продолжаю слушать её лекции дальше...
чего только названия стоят!
Опасные Мифы В Современном Воспитании
Осторожно: "цивилизация"
Американские мультфильмы: интеллектуальное растление детей
Угроза душе и телу
Да она выглядит, не как поп-дива, но это что мешает прислушаться к её мыслям?
Хотя, если Вам сложно , можно слушать на компе и не смотреть... а вместо изображения поставить кого угодно, хоть Мадонну...
-
"В условиях информационной войны, "ничего не понимать" и не интересоваться политикой, страной и семьёй - это большая роскошь мирного времени!" - И.Я. Медведева.
Смотрите и Много Думайте!!!
«Сравнение традиционно-христианской и современной систем ценностей»
http://youtu.be/12b45d3HTHg
2. «Различные аспекты информационной войны» беседа И.Я.Медведевой
"...сейчас время партизанской войны, практически некоторые в нашей стране воюют на стороне противника..." - генерал-полковник Министерства Обороны.
http://youtu.be/IVLm8W_z5-E
Смотрите и Много Думайте!!!
Спасибо за ссылки :ay:
Очень умная, умиротворенная и очень грамотная женщина.
Слушать таких людей большое наслаждение :aha:
-
Честно посмотрела 2 минуты - на второй было сказано слово Содом про Голландию-Данию. :ag:
Религиозные фанатики во всех странах есть! И только на этом форуме почему-то они имеют право слова, да еще и какое-то даже преимущественное и эксклюзивное.
+100 А по мне так очень скучная лекция и уж простите "неочем". Из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька".Никаких сравнений я в этой лекции не увидела, и назвать ее надо было "Запад - зло". И да я человек не воцерковленный, но в моя семья живет по ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ценностям. ИМХО глупо делить ценности по принадлежности человека к религии.
-
Возможно вызов полиции от полицейского идет по иному ???
Пощу фото ситуации в которой я ТРИЖДЫ вызывала полицию.
Дважды по 02 и раз - по телефону ОВД ЖДР
В итоге, мне пришлось влезать в конфликт самой и тупо диким криком сгонять граждан наркоманов с детской площадки на Рабочке.
Видимо это смешной повод, когда детей травят стаффордом два невменяемых наркомана, да ??
И нормально ,что фунция полицая выполняется тем самым гражданином, который уже и право на самозащиту давно потерял ?
мы с ребенком играли в бадминтон на школьной площадке возле школы. Так нам дядька-сторож школьный ДВА РАЗА вызывал милицию, пугая "маски-шоу" и вневедомственную охрану, для того, чтоб нас вытурили с территории школы (ничем не огороженого проходного места), притом что мы только играли а не срали и мусорили пивными банками как другие. И оба раза машина приезжала! (смотрели на нас, поспрашивали и уезжали)
Написала на сайт в приемную городскую - НОЛЬ ЭМОЦИЙ уже почти месяц прошел. ЖДУ что отпишутся, что это не их очередное дело!
-
вот уж никогдане думала, что лекции должны быть "веселыми"... :ah:
в лекциях Медведевой есть ссылки на две очень интересные передачи "Московское время"
http://video.yandex.ru/users/like-amx/view/372/?cauthor=like-amx&cid=7#
http://video.yandex.ru/users/dc100/view/11#
то, что через мультики, журналы и создание суб-культуры подростков идет их растление знают уже многие родители, материалы старые...
Но...вдумайтесь родители, что присходит и чему приходится противостоять...
хотя, когда читаю на форме некоторые рассуждения, возникает ощущение, что некоторых взрослых уже никак не спасти...
а проблемные темы, которые иногда вижу тут на форуме, лишнее подтверждение тому, что большая часть проблем пришла именно из-за этого...
-
Возможно вызов полиции от полицейского идет по иному ???
Пощу фото ситуации в которой я ТРИЖДЫ вызывала полицию.
.....
Марина, по-моему эту ситуацию ты уже со всех сторон пропиарила в соответствующей теме.
Как показывает практика, наряд приезжает, если вызов НЕанонимный. Зачастую приезжают поздно(30-40 минут) - на дежурстве по району 1-2 макшины. Едут долго, вызовы в очередь ставят.
Если тебе это не нравится(а мне это тоже не нравится), можно обращаться к нашему же генералу в приемные дни и по тел. доверия.
мы с ребенком играли в бадминтон на школьной площадке возле школы. Так нам дядька-сторож школьный ДВА РАЗА вызывал милицию, пугая "маски-шоу" и вневедомственную охрану, для того, чтоб нас вытурили с территории школы (ничем не огороженого проходного места), притом что мы только играли а не срали и мусорили пивными банками как другие. И оба раза машина приезжала! (смотрели на нас, поспрашивали и уезжали)
Написала на сайт в приемную городскую - НОЛЬ ЭМОЦИЙ уже почти месяц прошел. ЖДУ что отпишутся, что это не их очередное дело!
А директору школы не жаловались? И в РОНО. Сторож - это их работник. Приказов, запрещающих нахождение людей на пришкольной территории нет. Директор нашей 40й школы тоже пыталсь выгнать детей из песочнице. Больше так не поступает.
-
А директору школы не жаловались? И в РОНО. Сторож - это их работник. Приказов, запрещающих нахождение людей на пришкольной территории нет. Директор нашей 40й школы тоже пыталсь выгнать детей из песочнице. Больше так не поступает.
в смысле? сами говорите, что директор выгнала, у меня в голову не приходило жаловаться директору именно по этой причине
-
если вызов НЕанонимный.
Во первых у вас моднейшие определители. Во вторых я для начала называю себя ПОЛНОСТЬЮ : имя, отчество, фамилия, адрес и это уже записывается, и только потом сообщаю что хочуот органов.
Плюс ваши курицы, у которых всегда автоответчик и "Нам очень важен ваш хзвонок,оставайтесь на линии" ,дважды переспрашивают и адрес и телефон.
Вчера вызывала не на детскую площадку. В 3 часа ночи перед администрацией была стрелка крутых парней на куче джипов.
Ссора дошла до возможной перестрелки, о чем я и сообщила диспетчеру...Через три минуты милиция налетела.
Как же, это же не детей на площадке охранять, а кабинеты чинвничьей оравы...
Это важно и тут уже быстрое реагирование пошло
И тут же мне дважды на телефон отзвонилсь. НЕ анонимный, видимо...... Так что - признай, что вы тупо высасываете из нас средства на неплохую ,кстати ,жизнь.... И при этом защищаете только власть.
-
Марина, по-моему эту ситуацию ты уже со всех сторон пропиарила в соответствующей теме.
.
Что такое в данном случае ПРОПИАРИЛА ?
Я кого пиарю ?
Себя ? Так все и без этого знают мои способности ?
Или тебя ,как представителя совершенно неработающей структуры более схожей с бандформироваием,но при этом живущей на наи деньги. Вы отдайте нам наши налоги и мы сами будем справляться
. А сейчас и зарплаты вам повысили и работать вы вообще перестали ....
-
Во первых у вас моднейшие определители. Во вторых я для начала называю себя ПОЛНОСТЬЮ : имя, отчество, фамилия, адрес и это уже записывается, и только потом сообщаю что хочуот органов.
Плюс ваши курицы, у которых всегда автоответчик и "Нам очень важен ваш хзвонок,оставайтесь на линии" ,дважды переспрашивают и адрес и телефон.
Вчера вызывала не на детскую площадку. В 3 часа ночи перед администрацией была стрелка крутых парней на куче джипов.
Ссора дошла до возможной перестрелки, о чем я и сообщила диспетчеру...Через три минуты милиция налетела.
Как же, это же не детей на площадке охранять, а кабинеты чинвничьей оравы...
Это важно и тут уже быстрое реагирование пошло
И тут же мне дважды на телефон отзвонилсь. НЕ анонимный, видимо...... Так что - признай, что вы тупо высасываете из нас средства на неплохую ,кстати ,жизнь.... И при этом защищаете только власть.
Марина ты сама ответила все свои вопросы. Твой вызов был о возможном огнестреле. Это потенциально опаснее, чем наркоман. Это раз. Вызов в 3 часа ночи. Т.е вообще активность в это время поменьше, чем в 16:00-20:00 часов. Во вторых, у нас почти все отлелы милиции расположены недалеко от административных зданий.
Ты же взрослая женщина. Ты сама все понимаешь.
Но тут другое. Ты в опозиции ко всему государственному. Ты же по-моему в семье пратийщика родилась и росла? Птом замужем за вором в законе с твоих слов была. Ну вот я не удивляюсь твоему отношению к власти в целом и правоохранительным органам в частности.
За сим, думаю, закончим разговор о вызовах полиции в теме про ЮЮ.
Тем более, что по теме ЮЮ тебе есть что написать. Ты же ярая противница.
-
. А сейчас и зарплаты вам повысили и работать вы вообще перестали ....
Ага и сократили состав по просьбам особо демократических граждан. Для того чтобы уважаемые граждане поняли что значит "работать перестали" нынешней полиции нужно всего лишь в один единственный день в стране взять и устроить забастовку, чтобы граждане узнали что значит "полиция перестала работать".
P. S.
Были ли, кстати, интересно, жалоба в прокуратуру на бездействие полиции
-
Что такое в данном случае ПРОПИАРИЛА ?
Я кого пиарю ?
Себя ? Так все и без этого знают мои способности ?
Или тебя ,как представителя совершенно неработающей структуры более схожей с бандформироваием,но при этом живущей на наи деньги. Вы отдайте нам наши налоги и мы сами будем справляться
. А сейчас и зарплаты вам повысили и работать вы вообще перестали ....
Ну да они усердно "работают" , ловят преступников , а потом за вознаграждение 100-200 и т.д. тысяч рублей их отпускают. Или молодежь на наркоту подсаживают и те за дозы на них работают, ( помогают наркоторговцев ловить , которые благополучно откупаются, денег то много , героин не дешевый то).
Мы тоже кстати вызывали в парк полицию , один папашка , начал бить свою бывшую супругу на глазах у своего ребенка и других малышей и мам. ПРиехали минут через 40 и уехали.
-
Ну да они усердно "работают" , ловят преступников , а потом за вознаграждение 100-200 и т.д. тысяч рублей их отпускают. Или молодежь на наркоту подсаживают и те за дозы на них работают, ( помогают наркоторговцев ловить , которые благополучно откупаются денег то много , героин не дешевый то).
С таким усердием по "опусканием" органов граждане скоро воочию увидят что значит неработающая полиция, последние полгода просто начинаю безумно сочувствовать сотрудникам МВД, чтоб ты не сделал все равно грязью обольют, кстати, давеча показали перекрыт крупнейщий канал для поставки в Росиию героина, но об этом писать не модно....
P. S.
Всем страждущим рекомендую почитать воспоминания о житие в России в 18-20 хх годах 20 века, дабы составить себе представление о "неработающей полиции"
-
Про подсаживание молодежи поподробнее. Вам полицейские наркотики кололи?
Полиция ловит. Тут вы правы. Остальные процессуальные мероприятия проводят другие органы. Но и тут я сомневаюсь, что прямо вот так всех отпускают за 100-200 тыс.
У полиции нет дырок в пространстве, чтобы появляться через 3 минуты после звонка.
А папашку в парке должны были в назидание растрелять на месте?
вы хотите обсудить работу полиции?
Заведите другую тему.
-
Про подсаживание молодежи поподробнее. Вам полицейские наркотики кололи?
Полиция ловит. Тут вы правы. Остальные процессуальные мероприятия проводят другие органы. Но и тут я сомневаюсь, что прямо вот так всех отпускают за 100-200 тыс.
У полиции нет дырок в пространстве, чтобы появляться через 3 минуты после звонка.
А папашку в парке должны были в назидание растрелять на месте?
вы хотите обсудить работу полиции?
Заведите другую тему.
Конечно не всех отпускают, а тех кто в состоянии заплатить.
Обсуждать не хочу , тошнит от этого. Обидно , что нет порядка и не кому его навести. С таким усердием по "опусканием" органов граждане скоро воочию увидят что значит неработающая полиция, последние полгода просто начинаю безумно сочувствовать сотрудникам МВД, чтоб ты не сделал все равно грязью обольют, кстати, давеча показали перекрыт крупнейщий канал для поставки в Росиию героина, но об этом писать не модно....
-
Ага и сократили состав по просьбам особо демократических граждан. Для того чтобы уважаемые граждане поняли что значит "работать перестали" нынешней полиции нужно всего лишь в один единственный день в стране взять и устроить забастовку, чтобы граждане узнали что значит "полиция перестала работать".
P. S.
Были ли, кстати, интересно, жалоба в прокуратуру на бездействие полиции
Почитай,что пишет Комтесс про действия полиции.Пропал ребенок. А они ни одного шага к поиску не произвели.
-
Вернусь к теме: План по изъятию 180 тысяч детей из семей ,
тоже скажите-что это сумасшедшие, которых надо на костре жечь??
-
Вернусь к теме: План по изъятию 180 тысяч детей из семей ,
тоже скажите-что это сумасшедшие, которых надо на костре жечь??
вот так, пока граждане спорят :ai: :ai: :ai:
-
&feature=related
а вот тут она, Литкова Ольга Владимировна, руководитель общественного центра правовых экспертиз, консультант правового управления аппарата СФ РФ, же о продажах детей зарубеж и о изъятии детских органов :ai: :ai: :ai: и нашем законодательстве в данной области,
Она, видимо, меньше всех иноформирована о происходящем в стране...
а слушать и смотреть некотрые это всё не хотят, просто потому, что это, действительно, очень страшно...
Кстати это проект 1ого канала.
-
К сожалению мой двоюродный брат пошел по наклонной и мы за него не один раз платили , чтобы отмазать.
Отличный просто пример, слов нет, маму жалко, отмажем преступника, полиция - это тот самый срез общества, и вот оно это общество собственно.
Почитай,что пишет Комтесс про действия полиции.Пропал ребенок. А они ни одного шага к поиску не произвели.
Читаю и повторюсь кто теперь будет искать, если состав сотрудников все сокращают и сокращают, в их силах только ориентировки на посты передавать, прочесывать леса у них людей в составе нет.
-
а вот ещё сведения, после которых стоит задуматься
1 ноября 2011 Госдума РФ приняла законопроект «Об охране здоровья граждан», а 22 ноября президент Д. Медведев подписал Федеральный закон N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». За проект единогласно проголосовала фракция «Единой России» и несколько депутатов других фракций. Он продавлен узким кругом лиц: Голикова, Борзова и комитет по охране здоровья.
Вот то, что несёт с собой новый закон:
- коммерческое суррогатное материнство, запрещенное в европейских странах;
- политика контроля над рождаемостью как государственная политика планирования семьи (используется в перенаселенных странах для сокращения рождаемости);
- принудительный секспросвет («право на информацию») без разрешения родителей;
- донорство органов недееспособных, право распоряжаться органами умерших со стороны администраций интернатов;
- ограничение бесплатной помощи и отсутствие четко прописанных гарантий;
- ограничение прав родителей на контроль за здоровьем своего ребенка;
- детская трансплантология;
- принудительные аборты и принудительная стерилизация тех, кого чиновники запишут в невменяемые;
- презумпция согласия донора на изъятие у него органов и тканей после смерти;
- определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 2 ст. 61), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям - пункт 1 части 6 ст. 61; часть 10 ст. 43. (живой человек считается трупом);
- удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям) - часть 3 ст. 50;
- принуждение граждан заранее давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике (оказание медицинской помощи на кабальных условиях) - часть 6 ст.16;
- проведение дополнительных медицинских осмотров детей и медицинского вмешательства в образовательных учреждениях - ст. 50 (теперь без ведома родителей с детьми в детсадах и школах могут делать любые прививки и анализы).
ВСЁ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ, что всю Россию приготовили на органы и стволовые клетки для имущих нашей страны и всех других цивилизованных стран.
(взято там же)
-
Отличный просто пример, слов нет, маму жалко, отмажем преступника, полиция - это тот самый срез общества, и вот оно это общество собственно.
Читаю и повторюсь кто теперь будет искать, если состав сотрудников все сокращают и сокращают, в их силах только ориентировки на посты передавать, прочесывать леса у них людей в составе нет.
Так сотрудники полиции сами предлагают и намекают "отмазать" и все сделают для того , чтобы денег себе в карман положить. В полиции 90% преступников, которые отпускают убийц , мелких хулиганов в счет не беру.
-
Отличный просто пример, слов нет, маму жалко, отмажем преступника, полиция - это тот самый срез общества, и вот оно это общество собственно.
Читаю и повторюсь кто теперь будет искать, если состав сотрудников все сокращают и сокращают, в их силах только ориентировки на посты передавать, прочесывать леса у них людей в составе нет.
Чтобы прочесать три несчастных рощи. с лихвой хватит той толпы метнв о,которая разгоняла митинг коммунистов на Садовой. Или этих тоже поувольняли ?????????
-
Чтобы прочесать три несчастных рощи. с лихвой хватит той толпы метнв о,которая разгоняла митинг коммунистов на Садовой. Или этих тоже поувольняли ?????????
Насколько я читаю тему 29 человек еле-еле треть одной прочесали, и какую из рощ прочесывать опять же, их у нас не две и не три в Ростове, а на это вот ответить розыск и должен, занимается же делом я так понимаю один оперуполномоченный (спасибо свободолюбивым гражданам добились таки сокращения специалисов), а таких девушек, как я подозреваю у него не одна.
P. S.
Розыскных собак же только растить начали, и то насколько я поняла в Волгограде или в Волгодонске (а то ж никому не нужны были собачки, типа вчерашний век).
-
P. S.
Розыскных собак же только растить начали, и то насколько я поняла в Волгограде или в Волгодонске (а то ж никому не нужны были собачки, типа вчерашний век).
Вот этот бред вы сюда зачем пишите ? Я много лет дружу с начальником кинологического центра на Лесопарковой ,которую только что оправили на пенсию. У них больше сотни готовых ,работающих собак. Было - ещё больше. Но новый начальник- полный звиздюк, похоронит эту организацию в самое ближайшее время. так что растить там не начали, а заканчивают
-
Вот этот бред вы сюда зачем пишите ? Я много лет дружу с начальником кинологического центра на Лесопарковой ,которую только что оправили на пенсию. У них больше сотни готовых ,работающих собак. Было - ещё больше. Но новый начальник- полный звиздюк, похоронит эту организацию в самое ближайшее время. так что растить там не начали, а заканчивают
Если там больше сотни готовых собак так чего ж тебе как старой знакомой не посодействовать в поисках с собачками, или ты там настолько старая знакомая что тебя туда на пушечный выстрел не подпустят.
А по поводу бреда, на АФ прочла твою запощенную фотку из Крымска опознали как фото вообще из Южного Техаса, ты извинилась или не барское это дело?
-
Девочки!
давайте лучше весь пыл на сопротивление данным законам тратить! :az:
-
I-riche, поставила Вам плюсик в доброе имя, так как Ваши посты единственно разумные и глубокие на последних нескольких страницах. Спасибо за ссылки, очень познавательно. Не разрешала раньше смотреть мультики, где дерутся, теперь буду внимательнее оценивать и другие мультики, которые разрешаю смотреть сыну.
-
I-riche, поставила Вам плюсик в доброе имя, так как Ваши посты единственно разумные и глубокие на последних нескольких страницах. Спасибо за ссылки, очень познавательно. Не разрешала раньше смотреть мультики, где дерутся, теперь буду внимательнее оценивать и другие мультики, которые разрешаю смотреть сыну.
Кстати, рекомендую новый мультик "Ледниковый период-4", там как раз моралите - поучительная история о том что происходит если не слушаться родителей и о воссоединении семьи.
-
Если там больше сотни готовых собак так чего ж тебе как старой знакомой не посодействовать в поисках с собачками, или ты там настолько старая знакомая что тебя туда на пушечный выстрел не подпустят.
А по поводу бреда, на АФ прочла твою запощенную фотку из Крымска опознали как фото вообще из Южного Техаса, ты извинилась или не барское это дело?
Что то не вижу я Техас. Тыпишь ты нееально.Если человек на Пенсии, да ещё и убрали,чтобы расформировать питомник, он что там сделать может,а ?????? Сам по следу побегать или тебя надрессировать, раз уж ты такая голосистая?
-
Что то не вижу я Техас. Тыпишь ты нееально.Если человек на Пенсии, да ещё и убрали,чтобы расформировать питомник, он что там сделать может,а ?????? Сам по следу побегать или тебя надрессировать, раз уж ты такая голосистая?
На счет Техаса, узнаешь свое запощенное фото? "...АСТОРИЯ, 14.07.2012 - 18:07..."
http://www.auto-rostov.ru/index.php?showtopic=71377&st=1170
http://www.photoisland.net/pi_hist_text.php?lng=1&hist_id=31
-
а вот ещё сведения, после которых стоит задуматься
1 ноября 2011 Госдума РФ приняла законопроект «Об охране здоровья граждан», а 22 ноября президент Д. Медведев подписал Федеральный закон N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». За проект единогласно проголосовала фракция «Единой России» и несколько депутатов других фракций. Он продавлен узким кругом лиц: Голикова, Борзова и комитет по охране здоровья.
Вот то, что несёт с собой новый закон:
- коммерческое суррогатное материнство, запрещенное в европейских странах;
- политика контроля над рождаемостью как государственная политика планирования семьи (используется в перенаселенных странах для сокращения рождаемости);
- принудительный секспросвет («право на информацию») без разрешения родителей;
- донорство органов недееспособных, право распоряжаться органами умерших со стороны администраций интернатов;
- ограничение бесплатной помощи и отсутствие четко прописанных гарантий;
- ограничение прав родителей на контроль за здоровьем своего ребенка;
- детская трансплантология;
- принудительные аборты и принудительная стерилизация тех, кого чиновники запишут в невменяемые;
- презумпция согласия донора на изъятие у него органов и тканей после смерти;
- определение момента смерти человека как смерти мозга (при наличии сердцебиения и дыхания), то есть не окончательной гибели организма (часть 2 ст. 61), позволяющего не оказывать реанимационные мероприятия ещё живым людям - пункт 1 части 6 ст. 61; часть 10 ст. 43. (живой человек считается трупом);
- удержание в медицинских учреждениях новорожденных младенцев из семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации (изъятие детей у родителей за бедность вместо оказания помощи малоимущим семьям) - часть 3 ст. 50;
- принуждение граждан заранее давать согласие на медицинское вмешательство в отношении себя и своих детей при постановке на учёт в поликлинике (оказание медицинской помощи на кабальных условиях) - часть 6 ст.16;
- проведение дополнительных медицинских осмотров детей и медицинского вмешательства в образовательных учреждениях - ст. 50 (теперь без ведома родителей с детьми в детсадах и школах могут делать любые прививки и анализы).
ВСЁ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ, что всю Россию приготовили на органы и стволовые клетки для имущих нашей страны и всех других цивилизованных стран.
(взято там же)
дайте ссылку на первоисточник!
смотрю действующую редакцию, которая уже вступила в силу с января, например, статья 16.
Статья 16. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья
1. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья относятся:
1) защита прав человека и гражданина в сфере охраны здоровья;
2) разработка, утверждение и реализация программ развития здравоохранения, обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, профилактики заболеваний, организация обеспечения граждан лекарственными препаратами и медицинскими изделиями, а также участие в санитарно-гигиеническом просвещении населения;
3) разработка, утверждение и реализация территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, включающей в себя территориальную программу обязательного медицинского страхования;
4) формирование структуры исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющих установленные настоящей статьей полномочия в сфере охраны здоровья, и установление порядка их организации и деятельности;
5) организация оказания населению субъекта Российской Федерации первичной медико-санитарной помощи, специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи, скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи и паллиативной медицинской помощи в медицинских организациях субъекта Российской Федерации;
6) создание в пределах компетенции, определенной законодательством Российской Федерации, условий для развития медицинской помощи и обеспечения ее доступности для граждан;
7) организация безвозмездного обеспечения донорской кровью и (или) ее компонентами, а также организация обеспечения лекарственными препаратами, специализированными продуктами лечебного питания, медицинскими изделиями, средствами для дезинфекции, дезинсекции и дератизации при оказании медицинской помощи в соответствии с пунктами 5 и 12 настоящей части;
8) организация осуществления мероприятий по профилактике заболеваний и формированию здорового образа жизни у граждан, проживающих на территории субъекта Российской Федерации;
9) организация осуществления мероприятий по проведению дезинфекции, дезинсекции и дератизации, а также санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий в соответствии с законодательством Российской Федерации;
10) организация обеспечения граждан лекарственными препаратами для лечения заболеваний, включенных в перечень жизнеугрожающих и хронических прогрессирующих редких (орфанных) заболеваний, приводящих к сокращению продолжительности жизни гражданина или инвалидности, предусмотренный частью 3 статьи 44 настоящего Федерального закона;
11) координация деятельности исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации в сфере охраны здоровья, субъектов государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения на территории субъекта Российской Федерации;
12) реализация мероприятий, направленных на спасение жизни и сохранение здоровья людей при чрезвычайных ситуациях, ликвидацию медико-санитарных последствий чрезвычайных ситуаций, информирование населения о медико-санитарной обстановке в зоне чрезвычайной ситуации и о принимаемых мерах;
13) информирование населения субъекта Российской Федерации, в том числе через средства массовой информации, о возможности распространения социально значимых заболеваний и заболеваний, представляющих опасность для окружающих, на территории субъекта Российской Федерации, осуществляемое на основе ежегодных статистических данных, а также информирование об угрозе возникновения и о возникновении эпидемий;
14) установление мер социальной поддержки по организации оказания медицинской помощи лицам, страдающим социально значимыми заболеваниями и заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, и по организации обеспечения указанных лиц лекарственными препаратами;
15) обеспечение разработки и реализация региональных программ научных исследований в сфере охраны здоровья, их координация;
16) установление случаев и порядка организации оказания первичной медико-санитарной помощи и специализированной медицинской помощи медицинскими работниками медицинских организаций вне таких медицинских организаций, а также в иных медицинских организациях.
2. Отдельные указанные в части 1 настоящей статьи полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья могут быть переданы ими для осуществления органам местного самоуправления в соответствии с Федеральным законом от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации". В этом случае оказание медицинской помощи гражданам осуществляется медицинскими организациями муниципальной системы здравоохранения.
Вообще не о том! или я не то смотрю? устатьи 16 нет части 6. ЦИТАТа с базы консультанта.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131658;fld=134;dst=101051;rnd=0.772892866904827
-
Я много лет дружу с начальником кинологического центра на Лесопарковой ,которую только что оправили на пенсию. У них больше сотни готовых ,работающих собак. Было - ещё больше. Но новый начальник- полный звиздюк, похоронит эту организацию в самое ближайшее время. так что растить там не начали, а заканчивают
Извиняюсь за ОФФ, но растят у нас в Ростове собак все таки в основном в Ростовской школе служебно-розыскного собаководства, а там (насколько мне известно), ничего не похоронено, а даже наоборот наращивают темпы, так сказать.
-
вот уж никогдане думала, что лекции должны быть "веселыми"... :ah:
Если лектор хочет что бы его слушали, лекция ОБЯЗАНА быть где то веселой, где то грустной, но в целом она должна быть интересной. Лекцию должно хотеться слушать, а не зевать и скучать. И еще лекция должна быть основана на ФАКТАХ, а не только на своих впечатлениях и ощущениях. А то получается лекция под названием "Голландия -город контрастов".
-
дайте ссылку на первоисточник!
смотрю действующую редакцию, которая уже вступила в силу с января, например, статья 16.Вообще не о том! или я не то смотрю? устатьи 16 нет части 6. ЦИТАТа с базы консультанта.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=131658;fld=134;dst=101051;rnd=0.772892866904827
опечатка, смотрите ч. 6 ст. 20:
6. Лица, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, для получения первичной медико-санитарной помощи при выборе врача и медицинской организации на срок их выбора дают информированное добровольное согласие на определенные виды медицинского вмешательства, которые включаются в перечень, устанавливаемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
вот это тоже впечатляет (создать такие условия можно для каждого из нас, если сильно кто-то из власти захочет":
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;
4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.
-
Если лектор хочет что бы его слушали, лекция ОБЯЗАНА быть где то веселой, где то грустной, но в целом она должна быть интересной. Лекцию должно хотеться слушать, а не зевать и скучать. И еще лекция должна быть основана на ФАКТАХ, а не только на своих впечатлениях и ощущениях. А то получается лекция под названием "Голландия -город контрастов".
У Медведевой много лекций, и основанной на фактах тоже.
-
вот это тоже впечатляет (создать такие условия можно для каждого из нас, если сильно кто-то из власти захочет":
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;
4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.
А что именно вас здесь впечатляет? Практически ничего не поменялось в формулировке со времен "ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН " от 22 июля 1993 года N 5487-I.
Статья 34. Оказание медицинской помощи без согласия граждан
Оказание медицинской помощи (медицинское освидетельствование, госпитализация, наблюдение и изоляция) без согласия граждан или их законных представителей допускается в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих, лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, или лиц, совершивших общественно опасные деяния, на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Решение о проведении медицинского освидетельствования и наблюдения граждан без их согласия или согласия их законных представителей принимается врачом (консилиумом), а решение о госпитализации граждан без их согласия или согласия их законных представителей - судом.
Оказание медицинской помощи без согласия граждан или согласия их законных представителей, связанное с проведением противоэпидемических мероприятий, регламентируется санитарным законодательством.
Освидетельствование и госпитализация лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами, проводятся без их согласия в порядке, устанавливаемом Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
В отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния, могут быть применены принудительные меры медицинского характера на основаниях и в порядке, установленных законодательством Российской Федерации.
Пребывание граждан в больничном учреждении продолжается до исчезновения оснований, по которым проведена госпитализация без их согласия, или по решению суда.
Почему вдруг сейчас это стало впечатлять?
P.S. Вообще исходная ссылка настолько полна передергиваниями и полуправдой, что возникает ощущение о намеренном введении в заблуждение.
С какой целью, вот вопрос?
-
опечатка, смотрите ч. 6 ст. 20:
6. Лица, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, для получения первичной медико-санитарной помощи при выборе врача и медицинской организации на срок их выбора дают информированное добровольное согласие на определенные виды медицинского вмешательства, которые включаются в перечень, устанавливаемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
вот это тоже впечатляет (создать такие условия можно для каждого из нас, если сильно кто-то из власти захочет":
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;
4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.
еще раз - если вы нашли, То дайте первоисточник!
лично меня в этих пунктах из вашего сообщения ничего ен впечатлило - все там написано правильно, там была ещ ссылк ана "Лица, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи" что ж вы эти части не процитировали -там пока не вижу чтоб было написано "все подряд".
И это я только один пункт их того сообщения i-rihe процитировала, больше ничего не стала проверять. Хотя про донорство органов сомнительные моменты своими глазами видела в первоисточниках.
-
еще раз - если вы нашли, То дайте первоисточник!
Что значит первоисточник? Вы Собрание законодателсьтв будете искать? Просто источник - консультантА что именно вас здесь впечатляет? Практически ничего не поменялось в формулировке со времен "ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН " от 22 июля 1993 года N 5487-I.
Почему вдруг сейчас это стало впечатлять?
Вы не видите разницы в этих двух статьях? Я вижу. Почему сейчас?, потому что зашла речь об этом, я поддержала разговор, чтобы, наконец, уйти от историй про собак, которые совсем увели нас от темы.
А вообще по роду деятельности, часто знакомлюсь с документами еще на стадии их проектов. Вот сейчас, например, "радуюсь", что в ГК вносятся изменения, по которым, в частности, сделки с недвижимостью, будет необходимо заверять нотариально :ac:. Так что, когда убираются или добавляются несколько слов, это часто менеят норму кардинально.
С какой целью, вот вопрос?
Меня напрягает общая тенденция развития нашего законодательства.
В части здравоохранения, например, очень боюсь, в частности, введения обязательности прививок.
А Вас ничего не беспокоит? Считаете что наше демократичное государство становится более демократичным, где заботятся о правах детей, здоровье граждан и т.д.?
-
еще раз - если вы нашли, То дайте первоисточник!
лично меня в этих пунктах из вашего сообщения ничего ен впечатлило - все там написано правильно, там была ещ ссылк ана "Лица, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи" что ж вы эти части не процитировали -там пока не вижу чтоб было написано "все подряд".
И это я только один пункт их того сообщения i-rihe процитировала, больше ничего не стала проверять. Хотя про донорство органов сомнительные моменты своими глазами видела в первоисточниках.
я изначально написала, что это взято из аннотации к передаче,Вы саму передачу с Литковой видели ?
Ребята. написанный закон всегда вглядит очень красиво и внешне выглядит, как защита прав граждан. Это Вам любой юрист скажет, а вот, что реально при том или ином законе будет происходить - это заранее понимают только высококлассные юристы. Именно таким, на мой взгляд, и является Литкова. В передаче она поясняет, чем нам всем это чревато. Точно также, как Вы вчера читала нынешнюю редакцию закона. Скажу честно этих конкретно мест не нашла, но "странные"формулировки видела и понимаю, что под них можно протянуть, что угодно.
И ещё долго думала. откуда это всё началось. Я имею ввиду "мутацию" нашего сознания и всевозможную подмену понятий в принципе. Сейчас Вы будете смеяться, но ....Для себя определилась ювеналку протягивают с того момента. как приняли в России Декларацию прав ребенка. Когда ее принимали в России, я училась в пединституте и помню, с каким апломбом всё это делалось. В чем изначальная ложь? Ложь и подмена понятий в том, что именно этот документ изначально разделяет права ребенка и права родителей, именно он сеет смуту в сознании. Именно он «забивает гвоздь» на уровне подсознания,. что именно такое разделение прав ребенка и родителей – норма. Ведь документ серьезный. Международный. Почитайте сами и подумайте, что нового она внесла тогда для бывшего советского общества? Что у нас на тот момент не было защиты материнства и детства? Или бесплатного образования? или бесплатного здравоохранения? Зачем было декларировать то, что и так 60 лет в стране было нормой? Вам это странным не кажется?
Он декларирует на первый взгляд такие нужные вещи, такие серьезные понятия. И как в новом законе о здравоохранении « всё на благо человека, всё во имя человека», это внешняя , при это лицемерная декларация, но скрывает она разделение права детей от прав родителей.... На уровне подсознания. Никаких других мотивов принятия этого документа в нашей стране на тот период не вижу….
На мой взгляд, права ребенка нераздельно связаны с правами его родителей. Пример. Во многих местах слышны разговоры о том. что те родители, которые отказываются от прививок, нарушают право детей на эти самые прививки. а те родители. что не ведут просвещение в области секса, опять-таки нарушают права этих самых несовершеннолетних детей. Вам это странным не кажется? По сути тут можно дальше дойти то того. что родители не имею права на любые запреты, чтобы не нарушать права ребенка. А можно я буду запрещать своим детям в розетку залазить? и я, отвечая за своих детей. понимаю, что секс-просвет тоже вреден для их здоровья потому, как только подогревает их интерес в этом направлении, и я полностью согласна с Медведевой, что на этом заканчивается их развитие. Я уже приводила в этой теме когда-то пример экспериментальных программ. в которых 5-классникам предлагалось учиться надевать презерватив. Да, великое умение! Этому, оказываетс с 5-го класса надо в школе учить! Судебными исками родителей завалены две области, в которых эти программы были введены. На мой взгляд, и взгляд этих родителей, это именно растление, а не что иное.
И еще очень обидно, что большая часть протягиваемых решений выставляется. как забота о детях. Скрытые мотивы принятия цензуры в нете уже всем ясны? Здесь то же самое. Не надо рассказывать, что чиновникам будут больше нужны дети, чем самим родителям. Неужели Вы в это верите? Да нужны, для них это способ существования. Они получают зарплату за это. И это их способ выживания. И не надо лукавить, есть те, кто на этом другие выгоды имеет. Скандальных случаев о продаже детей за границу у нас совсем нет? или о них уже все забыли? и неужели надо не верить всем родителям в своей массе, чтобы принимать подобные законы. Короче, для себя я это называю "рок против наркотиков" и "пчелы против меда"
-
Еще раз. Первоисточник - это документ, изначально откуда были сделаны выводы и ссылки на статьи, в данном случае - закон.
Меня заинтересовала эта информация и поэтому я открыла консультант и пробовала искать данные статьи - ничего не нашла. Поэтому дискуссия и переживания по данному поводу (что было в сообщении, уже не буду цитировать) имхо бессмысленны.
-
Ещё и ещё раз поясняю, что в СССР не было разделения прав матери и ребенка. как субъектов права. Все программы и законы касались "материнства и детства". Откуда пошло это разделение в нашей стране? Именно с декларации о правах ребенка, появившихся в ООН ( кстати проамериканской организацией на самом деле) в 1959 году.и введенных у нас в стране в начале 90-х Горбачевым. который неоднократно уличился во взятках ( поищите даже историю с Корейским послом и 100 тысячах долларов) и имел прозвище на ставропольщине "Мишка-конвертик". Кстати можно ещё реально проанализировать, что он сделал для страны. кроме своего трепа. Знаю, что разрушил в нашей стране всё. Образование, здравоохранения, оброну. И однозначно, небесплатно.
Так вот Декларация прав ребенка и явилась тем документом. который на юридическом и психологическом у ровне это сделал. ЭТО была подготовка почвы или манипуляция сознанием..
-
Вообще, все что пишут в интернете - надо проверять прежде чем паниковать. Иногда находятся статьи фигзнаеткакого года, исследующие уже недействующие или сто раз переделанные проекты, или просто люди по-своему интерпретируют какие-то факты, иногда просто невменяемые. А сколько пишут разного оплаченной фигни специально с какой-либо целью!
Поэтому прежде чем размножать такое - надо искать откуда у него ноги растут. Прецеденты тут уже были.
-
Вы не видите разницы в этих двух статьях? Я вижу. Почему сейчас?, потому что зашла речь об этом, я поддержала разговор, чтобы, наконец, уйти от историй про собак, которые совсем увели нас от темы.
Принципиальной не вижу. Если вы видите эту разницу, то укажите на нее. Поясните, почему новая формулировка в большей степени ущемляет ваши права по сравнению со старой.
Я не юрист, вполне могу ошибаться.
Меня напрягает общая тенденция развития нашего законодательства.
В части здравоохранения, например, очень боюсь, в частности, введения обязательности прививок.
А Вас ничего не беспокоит? Считаете что наше демократичное государство становится более демократичным, где заботятся о правах детей, здоровье граждан и т.д.?
Беспокоит безусловно. И государству нашему не вполне доверяю.
Только вот, когда вижу как противники тех или иных нововведений прибегают к передергиваниям, лжи, манипуляции сознанием, то у меня возникает вполне закономерное ощущение, что дело вовсе не в протесте, а скорее в желании навязать свое видение.
-
Ещё и ещё раз поясняю, что в СССР не было разделения прав матери и ребенка. как субъектов права. Все программы и законы касались "материнства и детства". Откуда пошло это раздеоение в нашеё стране? Именно с декларации о правах ребенка, появившихся в ООН ( кстати проамериканской организацией на самом деле) в 1959 году.и введенных у нас в стране в начале 90-х Горбачевым. которы
если это мне, то я не спорю с содержанием, я хочу сама проверить, и прошу первоисточник (ссылку на закон), который вы цитировали.
-
Вообще, все что пишут в интернете - надо проверять прежде чем паниковать. Иногда находятся статьи фигзнаеткакого года, исследующие уже недействующие или сто раз переделанные проекты, или просто люди по-своему интерпретируют какие-то факты, иногда просто невменяемые. А сколько пишут разного оплаченной фигни специально с какой-либо целью!
Поэтому прежде чем размножать такое - надо искать откуда у него ноги растут. Прецеденты тут уже были.
ввобще, скоро у нас ничего, что надо проверять не будет. Подождите только цензуру введут. ЕЩё и ещё раз Вам пишу, что это комментарии опытного юриста из общественного правозащитного комитета, Литковой Ольги Владимировны. Я так понимаю, что передачи Вы всё же не посмотрели, ну да бог с ними. Вы уже всё равно призанли. что видели там в законе странные формулирвки
Принципиальной не вижу. Если вы видите эту разницу, то укажите на нее. Поясните, почему новая формулировка в большей степени ущемляет ваши права по сравнению со старой.
Я не юрист, вполне могу ошибаться.
.
я тоже не юрист. Но сейчас вам эту разницу поясню на пальцах. То,о чем написали про ГК коснется Вашего кармана в случае сделок с недвижимостью. До этого в ГК гражданам разрешались сделки в простой писменной форме. Что это значит? Это значит, что я по своему усмотрению могу провести сделку с недвижимостью и сама с в Вами могу заключить договор в простой письменной форме. Мне для этого не надо платить ни агентсву недвижимости, ни нотариусу. Я не несу этих расходов. К слову сказать, данные организации несут отвественность больше на словах. Уголовной ответсвенности за это они не несут. насколько я знаю. Максимум лишаются лицензии. Знаете. сколько стоит оформление дарственной или договра купли-продажи у нотариуса? 1% от рыночной стоимости жилья. и Это не пошлина, и не налог на недвижимость. Это оплата труда нотариуса. То есть, если я даже дарю невижимость за 2000000, я плачу нотариусу за это 20 000. В этом выражается государственное лоббирование интересов нотариата. Уверена, что не интересы граждан здесь имеются ввиду. А ещё я знаю. что у нас усиленно лоббируется принудительная оценка всех сделок с недвижимостью. Как Вы думаете для чего? Ответ прост: чтобы граждане платили налоги с реальной рыночной стоимости. Оценит Вам оценщик квартиру на 5 миллионов, и налог будете платить с этого. И потом объясняйте в налоговой, что Вы не верблюд, что продавали по-срочному или родственикам, и поэтому продали дешевле. или что так и не смогли продать за сумму, выставленную оценкой. Налог будет именно с суммы оценщика. Но это, к счастью, пока не ввели.
Как видите, нас и здесь водят за нос. Кроме того повторюсь. что поскольку мы с Вами неюристы, нам трудно судить, какие юридические прецеденты могут возникнуть при введении даже закона о здравоохранении. Та же Литкова ( как грамотный юрист) делает заключение, что именно эта редакция закона открывает двери транспланталогии и изъятию стволовых клеток, а также принудительным прививкам.
-
я тоже не юрист. Но сейчас вам эту разницу поясню на пальцах...
Ну, право же, читайте внимательней.
Я спрашивал про отличия в старой и новой статьях об оказании медицинской помощи без согласия граждан, а не о том, на что вы ответили.
-
Почему я не могу найти в статье "грамотного юриста" статьи закона в Консультанте, которые он разъясняет?
Еще раз - дайте первоисточник, чем три страницы разглагольствовать, я сама посмотрю ;)
что же касается вопросов оценки (что не является темой данной темы) - то будет вам известно, что при оценке (у меня красный диплом и я хорошо знаю методы оценки) самое первое что указывается оценщиком - это ЦЕЛЬ ОЦЕНКИ. Т.е. рыночная стоимость (ее будет оценивать оценщик) всегда зависит от этих самых целей. Т.е. даже учитывается - кому мы продаем (например, цель - продажа родственнику).
Кроме тогО, даже если сумма оценки - это личное мнение оценщика-консультанта, все равно оценщик вам предоставляет полный отчет об оценке, где будет указано все, вплоть до малейшей подробности - почему и из чего он сделал такие выводы - это вам не справка из БТИ - сумма, роспись - получите! (впрочем, там есть кое-каки параметры, мне даже как-то оценщик из бти переделывал свой отчет, т.к. там было неверно оценено с учетом износа, без всяких вопросов лишних)
Язык, которым пишется отчет об оценке - очень простой, поэтому это намного легче, чем читать те же законодательные акты. Бояться этого не надо, как мы боимся чинуш, это все-таки люди, подконтрольные СРО.
А вот если все будут указывать в договорах реальную стоимость, я буду только рада, т.к. цены совершенно неоправданные на недвижимость упадут.
-
+100 А по мне так очень скучная лекция и уж простите "неочем". Из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька".Никаких сравнений я в этой лекции не увидела, и назвать ее надо было "Запад - зло". И да я человек не воцерковленный, но в моя семья живет по ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ценностям. ИМХО глупо делить ценности по принадлежности человека к религии.
Да, порядочность и нравственность- это уже "ни о чем"!? А "совесть" входит в категории ваших ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей?
-
если это мне, то я не спорю с содержанием, я хочу сама проверить, и прошу первоисточник (ссылку на закон), который вы цитировали.
я ж выше написала: не часть 6 статьи 16, а часть 6 статьи 20. Консультант у вас есть, посмотите сами:
Лица, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, для получения первичной медико-санитарной помощи при выборе врача и медицинской организации на срок их выбора дают информированное добровольное согласие на определенные виды медицинского вмешательства, которые включаются в перечень, устанавливаемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
т.е. если ты не подпишешь листик, что ты согласен на определенные виды медицинского вмешательства, то помощь не получишь. Согласитесь, что что предлог "ПРИ получении" уже менял бы смысл.
Так же и в старых и новых Основах об охране здоровья. Сравните дословно статьи, ведь не просто несколько слов убрали, а несколько добавили.
Красный цвет только для модераторов
-
Да, порядочность и нравственность- это уже "ни о чем"!? А "совесть" входит в категории ваших ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей?
Я не услышала в этой лекции ни про "порядочность", ни про "нравственность". В лекции были только субъективные оценки Ирины Медведевой о жизни на западе ( в частности в Голландии). И в категорию моих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей "совесть" входит. А вот у Вас проблема с терпимостью, в частности к людям отличной от Вас веры,религии или отсутствии ее. Я уважаю людей любой веры ( если это не переходит в фанатизм), но не считаю правильным делить людей на правильных ( верующий христианин), и неправильных (все остальные). А по Вашему люди с "совестью" могут быть только верующие, остальным это не дано?
-
Либра, уважаю :ay:
Но здесь мы имеем дело с религиозными фанатиками, поэтому даже бессмысленно спорить.
Я не понимаю, почему фанатикам выделили целую площадку на форуме, где можно постить подобный вздор - личное мнение какой-то Медведевой ("впечатления о поездке в Голландию"). Кто она вообще, ученый, признанный международным сообществом, каковы ее научные достижения, какой вклад?
Давайте уже сюда уже мнения мусульманских, иудейских и буддийских деятелей для симметрии.
Для меня как для гражданина светского государства мнение этой дамы - вздор и чепуха, если не сказать сильнее. Очередная фанатичка считает мир порочным, остальные фанатики поменьше с восторгом охают, ахают и постят ее нравоучения, что тут нового и ценного?
Не нравится Голландия и Россия - леса Сибири ожидают.
-
Но здесь мы имеем дело с религиозными фанатиками, поэтому даже бессмысленно спорить.
Вы почему так категоричны? Я вообще почти атеистка, хотя уважаю многие заповеди.
Либра, уважаю :ay:
Кто она вообще, ученый, признанный международным сообществом, каковы ее научные достижения, какой вклад?
Она практикующий психолог, вице-президентом Международного фонда социально-психологической помощи семье и ребенкупрактикующий психолог, вице-президентом Международного фонда социально-психологической помощи семье и ребенку. Просто умный человек, мнение которого емеет права на публикацию, потому что в нем меньше эмоций все ж, чем в ваших постах, а больше смысла. Она, заметьте, не упопотребляет фраз, что мнения, расходящиеся с ее мнением, это вздор и чепуха. Она это поэтому и преподносит как свое мнение, видение, а не как факт.
Давайте уже сюда уже мнения мусульманских, иудейских и буддийских деятелей для симметрии.
Без проблем, давайте. Обсудим и их взгляды
-
я ж выше написала: не часть 6 статьи 16, а часть 6 статьи 20. Консультант у вас есть, посмотите сами:
Лица, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, для получения первичной медико-санитарной помощи при выборе врача и медицинской организации на срок их выбора дают информированное добровольное согласие на определенные виды медицинского вмешательства, которые включаются в перечень, устанавливаемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
т.е. если ты не подпишешь листик, что ты согласен на определенные виды медицинского вмешательства, то помощь не получишь. Согласитесь, что что предлог "ПРИ получении" уже менял бы смысл.
"ПРИ получении" означало бы, что мед. учреждение может оказывать помощь (т.е. осуществлять медицинское вмешательство) до письменного согласия. Вам кажется, что так более правильно?
На самом деле тонкое место я здесь вижу в самом перечне - он может быть изменен в любой момент приказами минздрава.
Но вроде бы согласно закону вы имеете право отказаться от помощи (медицинского вмешательства).
На сегодняшний день этот перечень такой:
Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской организации для получения первичной медико-санитарной помощи
1. Опрос, в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза.
2. Осмотр, в том числе пальпация, перкуссия, аускультация, риноскопия, фарингоскопия, непрямая ларингоскопия, вагинальное исследование (для женщин), ректальное исследование.
3. Антропометрические исследования.
4. Термометрия.
5. Тонометрия.
6. Неинвазивные исследования органа зрения и зрительных функций.
7. Неинвазивные исследования органа слуха и слуховых функций.
8. Исследование функций нервной системы (чувствительной и двигательной сферы).
9. Лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические.
10. Функциональные методы обследования, в том числе электрокардиография, суточное мониторирование артериального давления, суточное мониторирование электрокардиограммы, спирография, пневмотахометрия, пикфлуометрия, рэоэнцефалография, электроэнцефалография, кардиотокография (для беременных).
11. Рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования.
12. Введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно, внутрикожно.
13. Медицинский массаж.
14. Лечебная физкультура.
-
Без проблем, давайте. Обсудим и их взгляды
до тех пор, пока мы живем в светском государстве, мнения любых религиозных деятелей не могут иметь весомого значения.
а вот когда мы станем Православной Державой Россией и объявим, что церковь неотделима от государства, тогда да.
-
"ПРИ получении" означало бы, что мед. учреждение может оказывать помощь (т.е. осуществлять медицинское вмешательство) до письменного согласия. Вам кажется, что так более правильно?
Предлог "при" означал бы. с моей точки зрения, "в момент обращения за помощью" в том объеме, на который я даю согласие. А предлог "для" ставит условие. Предлог "при" я употребила, чтобы показать разницу. Может быть эту статью как то по другом надо было бы сформулировать.
На самом деле тонкое место я здесь вижу в самом перечне - он может быть изменен в любой момент приказами минздрава.
Совершенно верно, приказы меняются на раз-два. А теперь ответьте: сколько раз мы- мамы ложились в больницу с детьми, сколько раз подписывали этот листик-согласие, НЕ ЗАДУМАВШИСЬ, на что мы даем согласие? Ну кто, до сегодняшнего дня читал этот перечень, что Вы привели?
-
до тех пор, пока мы живем в светском государстве, мнения любых религиозных деятелей не могут иметь весомого значения.
Они и не имеют. Это одно из мнений. В теме много и других ссылок, давайте их пообсуждаем. Давайте пообсуждаем, например, передачу про детские мультики, потому что это та же проблема. Причем страшна она тем, что мозги промываются совсем малышам.
-
Предлог "при" означал бы. с моей точки зрения, "в момент обращения за помощью" в том объеме, на который я даю согласие. А предлог "для" ставит условие. Предлог "при" я употребила, чтобы показать разницу. Может быть эту статью как то по другом надо было бы сформулировать.
Просто представьте ситуацию. Некто обращается за помощью, при этом дает письменное согласие только на измерение температуры тела. Много смогут сделать врачи в этом случае? А ответственность за неоказание помощи при этом с них никто не снимал.
Думаю, что, если мы соглашаемся на мед. помощь, то мы должны принимать определенные условия. И мы имеем право эти условия не принимать и отказаться от помощи. По-моему в законе очень четко об этом написано.
Совершенно верно, приказы меняются на раз-два. А теперь ответьте: сколько раз мы- мамы ложились в больницу с детьми, сколько раз подписывали этот листик-согласие, НЕ ЗАДУМАВШИСЬ, на что мы даем согласие? Ну кто, до сегодняшнего дня читал этот перечень, что Вы привели?
Это же не проблема закона, вы не находите?
-
я ж выше написала: не часть 6 статьи 16, а часть 6 статьи 20. Консультант у вас есть, посмотите сами:
Лица, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, для получения первичной медико-санитарной помощи при выборе врача и медицинской организации на срок их выбора дают информированное добровольное согласие на определенные виды медицинского вмешательства, которые включаются в перечень, устанавливаемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
т.е. если ты не подпишешь листик, что ты согласен на определенные виды медицинского вмешательства, то помощь не получишь. Согласитесь, что что предлог "ПРИ получении" уже менял бы смысл.
Так же и в старых и новых Основах об охране здоровья. Сравните дословно статьи, ведь не просто несколько слов убрали, а несколько добавили.
Красный цвет только для модераторов
ВОт скажите, вы относите себя к лицам, "укажанным в частях 1 и 2 настоящей статьи". Кто это такие? Кто там указано-то? я про это спрашивала. А вы опять беспокоитесь.
Перечитала сама.
И что такого там написано? что для получения медпомощи нужно согласие в письменном виде, а без согласия не получишь помощь. Все правильно. ЭТо ж во всем мире так. Не согласен - тебя не лечат. В чем проблема-то?
-
Либра, уважаю :ay:
Но здесь мы имеем дело с религиозными фанатиками, поэтому даже бессмысленно спорить.
Я не понимаю, почему фанатикам выделили целую площадку на форуме, где можно постить подобный вздор - личное мнение какой-то Медведевой ("впечатления о поездке в Голландию"). Кто она вообще, ученый, признанный международным сообществом, каковы ее научные достижения, какой вклад?
Давайте уже сюда уже мнения мусульманских, иудейских и буддийских деятелей для симметрии.
Для меня как для гражданина светского государства мнение этой дамы - вздор и чепуха, если не сказать сильнее. Очередная фанатичка считает мир порочным, остальные фанатики поменьше с восторгом охают, ахают и постят ее нравоучения, что тут нового и ценного?
Не нравится Голландия и Россия - леса Сибири ожидают.
Лена, сбавь обороты, пожалуйста. Не стоит оскорблять людей. Если ты не согласна с их мнением, не общайся. Я не считаю здесь никого фанатиками. И что значит "выделили площадку"? Тема людям интересна, они о ней говорят, цензуру в стране не ввели пока.
-
Это же не проблема закона, вы не находите?
Проблема это. Проблема многих наших законов, в том числе и проектов о ЮЮ, в том что они имеют общие формулировки и многочисленные ссылки на подзаконные акты. Сейчас мне в ответ нипишут, что всего в законе не пропишешь. Да, но вторая проблема нашего государства - в исполнении законов чиновниками, которые и пользуются тем, что всего в законе не пропишешь.
Поэтому и нормальные вроде бы законы становятся злом.
-
ВОт скажите, вы относите себя к лицам, "укажанным в частях 1 и 2 настоящей статьи". Кто это такие? Кто там указано-то? я про это спрашивала. А вы опять беспокоитесь.
Конечно отношу, так как лечусь сама и являюсь законным представителем своего ребенка. Даже не пойму Вашего вопроса "кто это такие?". Вы ж статью читали: Граждане, законные представители, в том числе родители, как законные представители.
-
опечатка, смотрите ч. 6 ст. 20:
6. Лица, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, для получения первичной медико-санитарной помощи при выборе врача и медицинской организации на срок их выбора дают информированное добровольное согласие на определенные виды медицинского вмешательства, которые включаются в перечень, устанавливаемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."
вот это тоже впечатляет (создать такие условия можно для каждого из нас, если сильно кто-то из власти захочет":
9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;
4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.
вот тоже не понимаю, что тут криминального в этих пунктах? И каким образом из них следует возможность продажи детей на органы?
-
вот тоже не понимаю, что тут криминального в этих пунктах? И каким образом из них следует возможность продажи детей на органы?
А кто писал, что из этой статьи следует возможность трансплантации? Я написала, что она мне не нравиться. У нас в россии "от тюрьмы и от сумы не зарекаются". Вы уверены. что с Вашими родными не будут никогда проводит Судебно-медицинские экспертизы с медицинским вмешательством без согласия?
Читаем закон дальше:
статья 47, пункт 5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а в отношении несовершеннолетнего реципиента, а также в отношении реципиента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Что тут криминального, спросите. Ничего. А теперь думаем.
Кто представитель у деток из детдома? Кто будет распоряжаться их органами и как.
-
Проблема это. Проблема многих наших законов, в том числе и проектов о ЮЮ, в том что они имеют общие формулировки и многочисленные ссылки на подзаконные акты. Сейчас мне в ответ нипишут, что всего в законе не пропишешь. Да, но вторая проблема нашего государства - в исполнении законов чиновниками, которые и пользуются тем, что всего в законе не пропишешь.
Поэтому и нормальные вроде бы законы становятся злом.
Повторюсь. Тот факт, что кто-то подписывает свое согласие на медицинское вмешательство не глядя, не является проблемой закона.
Напротив, согласно п.1 статьи 20 вы вправе требовать, чтобы вам все подробно и в доступной форме объяснили:
"1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи."
-
Повторюсь. Тот факт, что кто-то подписывает свое согласие на медицинское вмешательство не глядя, не является проблемой закона.
Напротив, согласно п.1 статьи 20 вы вправе требовать, чтобы вам все подробно и в доступной форме объяснили:
"1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи."
вправе терблвать не = обязанность предоставлять, тем более в письменной форме. Не докажите потом ничего.
-
А кто писал, что из этой статьи следует возможность трансплантации? Я написала, что она мне не нравиться. У нас в россии "от тюрьмы и от сумы не зарекаются". Вы уверены. что с Вашими родными не будут никогда проводит Судебно-медицинские экспертизы с медицинским вмешательством без согласия?
Читаем закон дальше:
статья 47, пункт 5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а в отношении несовершеннолетнего реципиента, а также в отношении реципиента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Что тут криминального, спросите. Ничего. А теперь думаем.
Кто представитель у деток из детдома? Кто будет распоряжаться их органами и как.
Данный Ваш пост - типичный пример передергивания, о котором тут многими пишется.
В статье о трансплантации речь идет о реципиенте - о том, кому осуществляется пересадка. При чем тут органы детей из детдома :al:
-
А кто писал, что из этой статьи следует возможность трансплантации? Я написала, что она мне не нравиться. У нас в россии "от тюрьмы и от сумы не зарекаются". Вы уверены. что с Вашими родными не будут никогда проводит Судебно-медицинские экспертизы с медицинским вмешательством без согласия?
Читаем закон дальше:
статья 47, пункт 5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а в отношении несовершеннолетнего реципиента, а также в отношении реципиента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Что тут криминального, спросите. Ничего. А теперь думаем.
Кто представитель у деток из детдома? Кто будет распоряжаться их органами и как.
Читаем п.п. 3 и 4 этой же статьи:
"3. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) не допускается у живого лица, не достигшего восемнадцатилетнего возраста (за исключением случаев пересадки костного мозга) или признанного в установленном законом порядке недееспособным.
4. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) допускается у живого донора при наличии его информированного добровольного согласия."
Т.е. изымать органы без согласия самого пациента нельзя. Только пересаживать в случае болезни.
Что плохого, если представитель детдома имеет право давать свое согласие на трансплантацию органа своему воспитаннику?
-
до тех пор, пока мы живем в светском государстве, мнения любых религиозных деятелей не могут иметь весомого значения.
а вот когда мы станем Православной Державой Россией и объявим, что церковь неотделима от государства, тогда да.
Это мнеие стот донести до судей,которые дердат в камере уже 7 месяцев мать маленького ребенка из группы,помевшей спеть в церкви. Интересно, а если бы они спели в воинской части или в Юстиции нпример, им бы тоже предложили по 7 лет вкатать? У нас православная церклвь слилась в экстазе с государством давно,странно что они заняли азные позици по ЮЮ..Но ,думаю,дадут патриарху право на безпошлинный ввоз сигарет снова они ЮЮ будут сами провозглшать, первыми.
-
А кто писал, что из этой статьи следует возможность трансплантации? Я написала, что она мне не нравиться. У нас в россии "от тюрьмы и от сумы не зарекаются". Вы уверены. что с Вашими родными не будут никогда проводит Судебно-медицинские экспертизы с медицинским вмешательством без согласия?
Читаем закон дальше:
статья 47, пункт 5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного реципиента, а в отношении несовершеннолетнего реципиента, а также в отношении реципиента, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если он по своему состоянию не способен дать информированное добровольное согласие, - при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, данного в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Что тут криминального, спросите. Ничего. А теперь думаем.
Кто представитель у деток из детдома? Кто будет распоряжаться их органами и как.
ну, про трансплантацию, вам все уже объяснили.
Теперь силюсь понять, что плохого в мед вмешательстве. Вот к примеру попадает школьный автобус в аварию... нужно что? чтобы врачи сидели на попе ровно и ждали, когда родители приедут или немедленно начинали спасать? что ж вы все дальше прививок не видите? а если родители против переливания крови и ребенок умирает, это нормально? Главное, чтоб родители были довольны?
а про судмед экспертизу и сейчас никто никого не спрашивает, если есть хоть малейший шанс криминала. И не должен спрашивать.
-
Это мнеие стот донести до судей,которые дердат в камере уже 7 месяцев мать маленького ребенка из группы,помевшей спеть в церкви. Интересно, а если бы они спели в воинской части или в Юстиции нпример, им бы тоже предложили по 7 лет вкатать? У нас православная церклвь слилась в экстазе с государством давно,странно что они заняли азные позици по ЮЮ..Но ,думаю,дадут патриарху право на безпошлинный ввоз сигарет снова они ЮЮ будут сами провозглшать, первыми.
ох, Марина, "христианские добродетели" нынешнего патриарха вообще за гранью христианства, но это для отдельной темы.
-
Это мнеие стот донести до судей,которые дердат в камере уже 7 месяцев мать маленького ребенка из группы,помевшей спеть в церкви.
Это та самая мать, которая себе мороженную курицу в причинное место засовывала и трахалась на последнем месяце беременности в музее? Так чем дальше будет маленький ребенок от такой матери тем лучше для его психического развития.
-
Это та самая мать, которая себе мороженную курицу в причинное место засовывала и трахалась на последнем месяце беременности в музее? Так чем дальше будет маленький ребенок от такой матери тем лучше для его психического развития.
Это тебе патриарх рассказал ? Или в Дом-2 показывали ?*
Сейчас скажу тебе страшное.... Музей я на последне месяце приинципиально не посещала - мозг не работал, а вот трахалась до последнего дня...Думаю ,таких как я тут полно :)))) У нас детей отнимите, или можно замолить с пожертвованиями ?
-
Это тебе патриарх рассказал ? Или в Дом-2 показывали ?*
Это мне свободолюбивые :girl_haha: СМИ показали
http://cyanomod.livejournal.com/41073.html
Сейчас скажу тебе страшное.... Музей я на последне месяце приинципиально не посещала - мозг не работал, а вот трахалась до последнего дня...Думаю ,таких как я тут полно :)))) У нас детей отнимите, или можно замолить с пожертвованиями ?
Скажу тебе страшное :girl_haha: кому-то пора пить таблетки от склероза ибо сто раз писала что я атеистка. А на счет трахаться, да если сие действо будешь осуществлять прилюдно и не подгонишь под енто дело какую-нибудь политическую акцию, то можно и в Ковалевку загреметь, "...что поделать, жуткая тоталитарная страна..." (С)
-
Это тебе патриарх рассказал ? Или в Дом-2 показывали ?*
Сейчас скажу тебе страшное.... Музей я на последне месяце приинципиально не посещала - мозг не работал, а вот трахалась до последнего дня...Думаю ,таких как я тут полно :)))) У нас детей отнимите, или можно замолить с пожертвованиями ?
Марина, по-моему все знают, что Надя Толоконникова - совершенно ненормальная дамочка, участница Арт Группы в"Война", участвовала в акциях "Е...ь за Медвежонка", которая состояла в том, что в Зоологическом музее арт-группа занялась групповым сексом.
Не знаю как за пенье в храме, а вот за групповой публичный секс перед родами за 3 дня ее вполне можно было бы лишить родительских прав, потому что такое поведение не соответствует понятию "заботливая мать".
-
Данный Ваш пост - типичный пример передергивания, о котором тут многими пишется.
Не передергивания, типичный пример спешки (за 10 минут до конца рабочего дня пыталась и работу доделать и на пост ответить) и, каюсь, слабое знание медицинской терминологии. Сейчас к сожалению, не смогу ответить аргументированно с цитированием статей, но помню, что были лазейки для того, чтобы без согласия родителей (да и нет их у детдомовцев) заниматься трансплантацией. Трансплантация, при этом, понимается в законе (пишу по памяти, закона под рукой нет), как изъятие органов у живых лиц и у трупов. Но при этом под смертью понимается смерть мозга, а не остановка сердца, что и является одной (и, наверное, главной) из лазеек.
-
А что касается Толокно и акции в ХХС - это акт публичной порки. Да, жестоко так долго их держать за сущую глупость, но по совокупности мерзостей, совершенных Толокно по отношению к собственному ребенку - очень даже справедливо. ИМХО.
То есть если б жила бы тихая девочка, станцевала и закрыли на 7 месяцев - было бы очень печально и несправедливо. Я бы первая вышла на площадь за нее протестовать.
Кстати, я знаю некоторых ярых активисток, которые ходят на митинги со своими детьми - и за это получают проблемы от органов опеки. Справедливо? Да безусловно. Идешь сходить с ума на площадь, сливаешь адреналин, пытаешься так сделать карьеру - ребенка дома оставь, ага. От тебе не живой щит от ментов.
-
Не передергивания, типичный пример спешки (за 10 минут до конца рабочего дня пыталась и работу доделать и на пост ответить) и, каюсь, слабое знание медицинской терминологии. Сейчас к сожалению, не смогу ответить аргументированно с цитированием статей, но помню, что были лазейки для того, чтобы без согласия родителей (да и нет их у детдомовцев) заниматься трансплантацией. Трансплантация, при этом, понимается в законе (пишу по памяти, закона под рукой нет), как изъятие органов у живых лиц и у трупов. Но при этом под смертью понимается смерть мозга, а не остановка сердца, что и является одной (и, наверное, главной) из лазеек.
Если я не ошибаюсь ( а на 100% уверенность я не претендую, поскольку не медик), в достаточно редких случаях происходит так, что умирает мозг, а сердце продолжает работать, чаще последовательность обратная. Поэтому сомнительно, чтобы под такие единичные случаи подгонялись лазейки в законодательстве. Кроме того, смерть мозга необратима, и если органы этого человека могут спасти жизнь другим людям...
И мне все же кажется, что в законе под трансплантацией подразумевается получение органа, а его изъятие - это донорство.
-
Не передергивания, типичный пример спешки (за 10 минут до конца рабочего дня пыталась и работу доделать и на пост ответить) и, каюсь, слабое знание медицинской терминологии. Сейчас к сожалению, не смогу ответить аргументированно с цитированием статей, но помню, что были лазейки для того, чтобы без согласия родителей (да и нет их у детдомовцев) заниматься трансплантацией. Трансплантация, при этом, понимается в законе (пишу по памяти, закона под рукой нет), как изъятие органов у живых лиц и у трупов. Но при этом под смертью понимается смерть мозга, а не остановка сердца, что и является одной (и, наверное, главной) из лазеек.
Лиля. так вроде же Рома приводил цитату. Изъятие органов (кроме костного мозга) у лиц не достигших 18 летнего возраста запрещено, есть там у них родители или нет. Или я что-то упускаю?
И, кстати, мой вопрос так и остался без ответа. Что плохого в том, что детей будут лечить не дожидаясь согласия родителей?
-
Если я не ошибаюсь ( а на 100% уверенность я не претендую, поскольку не медик), в достаточно редких случаях происходит так, что умирает мозг, а сердце продолжает работать, чаще последовательность обратная. Поэтому сомнительно, чтобы под такие единичные случаи подгонялись лазейки в законодательстве. Кроме того, смерть мозга необратима, и если органы этого человека могут спасти жизнь другим людям...
И мне все же кажется, что в законе под трансплантацией подразумевается получение органа, а его изъятие - это донорство.
Так а в чем лазейка? в том, что этот диагнозу будет ставится там где его нет? среди нас есть медики? Смерть мозга врачи могут "симулировать"?
-
Так а в чем лазейка? в том, что этот диагнозу будет ставится там где его нет? среди нас есть медики? Смерть мозга врачи могут "симулировать"?
:al: :al:
-
Лиля. так вроде же Рома приводил цитату. Изъятие органов (кроме костного мозга) у лиц не достигших 18 летнего возраста запрещено, есть там у них родители или нет. Или я что-то упускаю?
"3. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) не допускается у живого лица, не достигшего восемнадцатилетнего возраста (за исключением случаев пересадки костного мозга) или признанного в установленном законом порядке недееспособным.
А если констатирована смерть мозга это равно труп.
Если я не ошибаюсь ( а на 100% уверенность я не претендую, поскольку не медик), в достаточно редких случаях происходит так, что умирает мозг, а сердце продолжает работать, чаще последовательность обратная. Поэтому сомнительно, чтобы под такие единичные случаи подгонялись лазейки в законодательстве. Кроме того, смерть мозга необратима, и если органы этого человека могут спасти жизнь другим людям...
И мне все же кажется, что в законе под трансплантацией подразумевается получение органа, а его изъятие - это донорство.
Да я тоже не медик. знаю только, что изымают органы, если бьется сердце, а мозг умер, но проблема правильно диагностировать смерть мозга. Вот на просторах инета про объяснение видов смертей нашла статью, и про наш закон (точнее про проект) там есть. Не гарантирую стопроцентную точность (то что первое попалось на глаза), но вроде адекватная статья, написана не истеричными фанатиками и не маразматиками: http://www.tgrcom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=715:lc-r-&catid=1:2010-07-08-06-11-56.
А вообще мы очень далеко ушли от темы, последних листов 10 не про ЮЮ вообще речт. Может вернемся?
-
прочла. Теперь понятно. Я думала смерть мозга можно диагностировать 100% :al:
-
Не гарантирую стопроцентную точность (то что первое попалось на глаза), но вроде адекватная статья, написана не истеричными фанатиками и не маразматиками: http://www.tgrcom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=715:lc-r-&catid=1:2010-07-08-06-11-56.
А вообще мы очень далеко ушли от темы, последних листов 10 не про ЮЮ вообще речт. Может вернемся?
Эта статья не про принятый закон, обратите внимание. Ссылки идут на совершенно непонятный документ, скорее всего на какой-то из проектов закона.
Понимаете, если действительно стоит задача разобраться, то к источникам нужно подходить с большой осторожностью.
В данном случае и смерть мозга и трансплантация и изъятие органов это все и раньше присутствовало в законодательстве. И если вас пугает именно этот закон, то и надо сравнивать и анализировать изменение конкретных статей.
Мы отклонились от темы, да. Но не кажется ли вам, что беседа в таком ключе намного интереснее, чем забрасывание друг друга простынями с пропагандистскими страшилками. Собственно я только на это хотел обратить внимание.
Все, больше не оффтоплю. :ab:
-
Изучайте первоисточник МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ 20 декабря 2001 г. N 460 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО КОНСТАТАЦИИ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА НА ОСНОВАНИИ ДИАГНОЗА СМЕРТИ МОЗГА http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_3_114.html.
-
Так а в чем лазейка? в том, что этот диагнозу будет ставится там где его нет?
совершенно верно, то есть однозначно может возрастать количество таких случаев... для чего тоже понятно...
можно ли диагностировать смерть мозга в случае аварии на дороге бригадой скорой помощи без специального обрудования? кстати аварийность унас не единичная и сами понимаете их органы, очень подойду другим...и например, тело сразу по рации предложить на органы? и самих близких, дающих согласие, запугать, купить и пр.? или вообще принять в любом поднормативном акте, что согласие должно быть получено в течение первого часа, если быстро отыщется родственник или представитель? и сколько времени их могут искать или не искать? То есть этот вопрос однозначно будет ограничен во времени.
смотрите мы уже воторой день анализируем документ и находим в нём "смутные места", а как кто из медперсонала будет трактовать и как будут трактовать судебные органы неизвестно... Не забывайте, что, как сказал один мой знакомый адвокат "суды у нас алчные"... Вы же понимаете, что стоимость органов заоблачная, так что в этом напралении всё возможно.
Теперь по новорожденным. В передаче Литкова ссылается на то, что ранее реанимация новорожденных длилась 30 минут, потом 20, потом 10 . Это по вытекающим из закона подотчетным акткам. Кстати реанимационные мероприятия к новорожденному в домашних родах длятся чуть ли не сутки... об этом читайте в теме про домашние роды, там недавно статью выкладывали. Но это при неперерезанной пуповине. Теперь так, не знаю пригодны ли органы новорожденных, но вот кровь... нескончаемый источник дорогих стволовых клеток... и это источник дармовой...
Кроме того, знаю, что в плаценте по различным оценкам в роддомовских родах остается чуть ли не до 50% крови ( с этими самыми стволовыми клетками). В дорогих роддомах уже давно предлагают всё это дело замораживать на будущие нужды ребёнка. Это для супер-богатых. А для остальных что? очередной кукиш? Кто-нибудь достоверно может сказать, куда делась плацента его или её ребенка? Даже в советские времена её продавали зарубеж на дорогие препараты, так тогда о стволовых клетках не знали и не пытались этим пользоваться. Или это негласный доход роддома?
Вы догадались к чему я веду? С точки зрения бизнеса представляете? И не надо мне рассказывать о клятве Гиппокарта. По ней у меня тоже давно вопросы возникают. Помню как-то давно слышала фразу про водителей мартшруток и автобусов, что у них в глазах не пассажиры, а люди в виде рублей. Теперь представьте, как могут измениться врачи роддомов и к чему будут вести, если будут они к слову за каждый такой случай ( уж не поворачивается язык сказать за каждого малыша) будут получать какие-то приличные суммы денег? Свой случай я уже неоднокартно описывала, когда мне изветсный в Ростове врач роодома предлагал устроить роды на месяц раньше. потому, что мой малыш уже созрел ( у него просто вес был большой), а от знакомых я выясниала, что селовек просто улетает на отдых за рубеж и не хочет терять мои 15 тысяч, отдавая меня другому врачу... Вот Вам и деформация, что будет дальше? а если будет ещё возможности продажи крови на стволовые клетки? или она уже есть? из плацент?
а если вернуться к теме, то формулировки такие, что впору серьезный юридический анализ заказывать на предмет этих самых лазеек... и кстати такие же в проекте закона по ЮЮ? так что какие ещё акты будут потом приняты по этому и пр. законопроектам вообще неизвестно...
Lilёk! спасибо за посты!!! :ax: я и в доброе имя добавила!
-
совершенно верно, то есть однозначно может возрастать количество таких случаев... для чего тоже понятно...
можно ли диагностировать смерть мозга в случае аварии на дороге бригадой скорой помощи без специального обрудования?
6.1. Диагноз смерти мозга устанавливается комиссией врачей лечебно - профилактического учреждения, где находится больной, в составе: реаниматолога - анестезиолога с опытом работы в отделении интенсивной терапии и реанимации не менее 5 лет и невролога с таким же стажем работы по специальности. Для проведения специальных исследований в состав комиссии включаются специалисты по дополнительным методам исследований с опытом работы по специальности не менее 5 лет, в том числе и приглашаемые из других учреждений на консультативной основе. Назначение состава комиссии и утверждение Протокола установления смерти мозга производится заведующим реанимационным отделением, где находится больной, а во время его отсутствия - ответственным дежурным врачом учреждения.
Помоему более чем исчерпывающий ответ.
-
6.1. Диагноз смерти мозга устанавливается комиссией врачей лечебно - профилактического учреждения, где находится больной, в составе: реаниматолога - анестезиолога с опытом работы в отделении интенсивной терапии и реанимации не менее 5 лет и невролога с таким же стажем работы по специальности. Для проведения специальных исследований в состав комиссии включаются специалисты по дополнительным методам исследований с опытом работы по специальности не менее 5 лет, в том числе и приглашаемые из других учреждений на консультативной основе. Назначение состава комиссии и утверждение Протокола установления смерти мозга производится заведующим реанимационным отделением, где находится больной, а во время его отсутствия - ответственным дежурным врачом учреждения.
Помоему более чем исчерпывающий ответ.
это и в случае аварии на дороге?
-
Это в любом случае. Я выше давала ссылочку почитайте первоисточник.
-
Это в любом случае. Я выше давала ссылочку почитайте первоисточник.
Да вот я и читаю 6.1. Диагноз смерти мозга устанавливается комиссией врачей лечебно - профилактического учреждения, где находится больной,
А если больной не находится в больнице?, смерти все ж чаще бывают на дорогах :ac:
-
Да вот я и читаю А если больной не находится в больнице?, смерти все ж чаще бывают на дорогах :ac:
Если у человека на дороге в результате аварии произошла травма головы и мозга, то его полюбому повезут в мед. учреждение.
-
Если у человека на дороге в результате аварии произошла травма головы и мозга, то его полюбому повезут в мед. учреждение.
Травма мозга и смерть мозга - не одно и тоже. Мозг умирает в течение нескольких минут, не довезут....
Я, кстати, сама в аварию попадала недавно. Реанимация приехала минут через 15, доехали до ближайшего населенного пункта мы минут за 20-25, так как наши 5 участвующих в ДТП машин перекрыли полностью трассу. Слава Богу, что не было жертв.
Но это опять офф. Давайте закроем тему смерти, пусть ради Бога, каждый останется при своем мнении
-
Травма мозга и смерть мозга - не одно и тоже. Мозг умирает в течение нескольких минут, не довезут....
Я, кстати, сама в аварию попадала недавно. Реанимация приехала минут через 15, доехали до ближайшего населенного пункта мы минут за 20-25, так как наши 5 участвующих в ДТП машин перекрыли полностью трассу. Слава Богу, что не было жертв.
Но это опять офф. Давайте закроем тему смерти, пусть ради Бога, каждый останется при своем мнении
не смотрю телек, но случайно два дня назад увидела сюжет, как мужик пришел с кухонным ножом в голове в больницу и его из него достали! Через два дня интервью давал. Фоты показывали жуткие (нож в голове). поэтому случаи разные бывают.
-
не смотрю телек,
совершенно аналогично! :az:
а я недавно сюжет увидела, что численность радботников органов опеки в нашей области увеличена в два раза... финансирование из бюджета области? а это простите зачем?
http://donregion.ru/index.php?newsid=2946
да давайте уж тогда к каждому ребенку по чиновнику приставим!!! :girl_haha: что собственно ЮЮ в конечном итоге и сделаtn, нfпоминаю, что цифры на содержание 1 ребенка в года по разным данным варьируются от 100 до 250 тысяч рублей в год. То есть при наличии изъятых детей эти суммы будут получать соответсвующие детские учреждения, а это сами понимаете рабочие места и пр.
Вначале всем муссируют в СМИ жуткие случаи, а потом объясняют нам, что это у всех так... у кого у всех?! Вы уверены, что Вам реальные данные статистики по таким семьям дают... опять-таки, где эти сведения берутся ... из той же опеки - вот круг и замкнулся... Со времен римского права есть суждение, что любой чиновник всегда оправдает перед государством свое существование. Поэтому, если завтра у нас создадут службу из чиновников для "счета звезд на небе и песчинок на морях", то послезавтра эта служба будет рапортовать, для чего это нужно и сколько на это ещё бюджетных денег надо! и нужны нам расширенные органы опеки?
-
http://diplom.161.ru/text/news/543076.html о ювеналке моя коллега
-
6.1. Диагноз смерти мозга устанавливается комиссией врачей лечебно - профилактического учреждения, где находится больной, в составе: реаниматолога - анестезиолога с опытом работы в отделении интенсивной терапии и реанимации не менее 5 лет и невролога с таким же стажем работы по специальности. Для проведения специальных исследований в состав комиссии включаются специалисты по дополнительным методам исследований с опытом работы по специальности не менее 5 лет, в том числе и приглашаемые из других учреждений на консультативной основе. Назначение состава комиссии и утверждение Протокола установления смерти мозга производится заведующим реанимационным отделением, где находится больной, а во время его отсутствия - ответственным дежурным врачом учреждения.
Помоему более чем исчерпывающий ответ.
Вы полагаете, что при необходимости эти специалисты не могут быть "куплены?"
Вы когда-нибудь с врачами судились? Много у нас тех, кто судился? Я один случай знаю. Пыталась судиться одна моя подруга. Ей не оказали должной помощи новорожденному. То есть конкретно наш случай. Правда, это было ещё 1997 году. Она сама врач была. Так вот ей руки выкручивали по полной, чтобы она дело прекратила. И она-таки забрала дело. Знаете почему? Её карта из роддома была полностью переписана. Знаете, когда-то очень давно, при мне произошел спор знакомых, кто самый дорогой врач. Часть из них была (и есть кстати) серьезными врачами. Так вот неврачи предлагали онкологов, гинекологов и пр. И только врачи сошлись на мнении "патологоанатом". Моя реакция была :ai: :be: Мне объяснили. Что ему сами врачи платят за то, чтобы результаты вскрытия хоть приблизительно совпали с тем, от чего этого пациента лечили...
Так что в реальности ПРИКАЗ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО КОНСТАТАЦИИ СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА НА ОСНОВАНИИ ДИАГНОЗА СМЕРТИ МОЗГА с полным перечнем специалистов и пр. и пр. на деле, на ДОРОГЕ, может выглядеть куда иначе. На этот счет могут быть совсем другие инструкции по оказанию или неоказанию помощи в тех или иных условиях...
Меня напрягает то, что чем больше я после 90-х годов сталкиваюсь с судебной практикой и с государственной системой, тем больше она напоминает такого большого урку на зоне, который требует отвечать за базар. То есть эта система стала полностью бумажной.
Пример 1.
когда-то очень давно масса предметов в школах была устной: биология, история, георгафия и пр. И никто не скажет, что уровень знаний был хуже. На рубеже 90-х в нашу жизнь стермительно ворвались Соросовские учебники. И вместе с ними одноразовые письменные тетарди по этим предметам. На тот момент я была преподавателем. Учителя сначала неохотно их использовали, но потом достаточно быстро перешли на них.... Одной из серьезных причин этого перехода было... -готовы? .... эти тетради - письменное доказательство для оценки учителем ученика в спорных случаях. Параллельно с этим в школах стала процветать мода -не отдавать тетради с контрольными, в которых родители стали находить серьезные ошибки и случаи, где учителя правильное исправляли на неправильное и снижали оценки.
Пример 2.
Подслеповатая знакомая бабушка заключает предвариательный договор купли-продажи. Не слишком знакомая с разницей в юридических терминах, ей в договоре прописывают аванс, а на словах называют это задатком. Бабушка спрашивает у риелтера, есть ли разница? Риелтер отвечает, что это просто так в договорах пишется. По серьезным причинам бабушке приходится отказаться от этой продажи- умирает дедушка, с которым она собиралась жить в деревне), но аванс уже отдала дальше. Собиралась купить "домик в деревне" Итог. Суд решает, что бабушка виновата, и поскульку это не задаток, а аванс, бабушка со своей и без того мизерной пенсии, выплачивает эту сумму.
Пример 3.
Если Вы захотите поехвть за рубеж, то в определенных случаях, Вам может понадобиться справка о состоянии счёта. Если Вы придете в банк и попросите эту справку,поясняя, что это для визы - справка окажется платной (СБербанк- 100 рублей), Если Вы не станете пояснять, зачем Вам эта бумажка, Вам её выдадут бесплатно.
Я ж говорю: "Овечаете за базар!"
Пример 4.
Я ИП. НЕдавно мне Пенсионный прислал,положенную по закону сверку. Люди, я обалдела! У меня перплата в страховой 80 копеек. Они сообщают мне, что эти 80 копеек зачислят на последующий период. Письмо на 4 листах формата A4, конверт, марки, оправка... я считаю это разбазариванием средств. Звоню, они мне поясняют, что такое письмо приходит даже, если переплата или недоплата 1 копейка.
Пример 5.
Есть знакомая в Новороссийске. У неё дом, на соседнем участке, не отступив от межи, практически окна в окна, местный депутат начинает строить высотку в 7 этажей. Она начинает с ним судиться. Он выставляет ей ответный иск за разглашение коммерческой тайны его строительства. И выигрывает дело на сумму около миллиона. Этот депутат - страшный человек. В том городе все его бояться. В ситуации аналогичной с Островенко, он просто всё спихнул на то, что у него машину угнали и за рулем был не он...
Эти примеры могу продолжать. И я вынуждена признать, мы скатились к тому, что правосудие у нас бумажное, "подвластное", коррумпированное и пр.
И Вы согласны в этой системе принимать подобные законы, допускающие двойное толкование?!!!!
и мне, если честно плевать, что это идет из предыдущего закона. Тогда были другие реалии и трансплантология не было вовсе.
Вчера в одном из своих постов я поэтому и писала о декларации прав ребенка... Никто на него внимания не обратил… Да поймите, что же и мать и ребенок равны в своих правах и одновременно нераздельны, как сиамские близнецы.
НЕ могут права ребенка стоять выше прав матери! Это уже абсурд. Не могут права женщин стоять выше прав мужчин! Мы много делаем без ведома детей. Уж простите за каламбур, мы даже делаем их без их ведома. :girl_haha:НЕ спросив их об этом! Мы этим их права не затрагиваем? Не начнутся ли в будущем иски к родителям за то, что просто родили? Но это так шутка. Если Вы начнете поднимать документы до 90-х годов, то увидите, что всё, что было называлось защита материнства и детства. И если ребёнок имеет право на нормальное жильё,то и его мать, заметьте, имеет те же самые права. Как эти её права реализовать в нашей социальной системе, я не знаю, но понятно, что они есть. Возможность заработать на своё жилье в детородном возрасте есть далеко не увсех, согласитесь....
Кстати по формулировке обсуждаемого закона можно удерживать в роддоме детей таких ролдителей...
Статья 54. Права несовершеннолетних в сфере охраны здоровья
Дети-сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети, находящиеся в трудной жизненной ситуации, до достижения ими возраста четырех лет включительно могут содержаться в медицинских организациях государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и на условиях, установленных органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Где гарантия, что под эту формулировку не попадут дети, чьи родители на момент рождения этих детей не имеют своего жилья или работы? Кто такие дети в трудной жизненной ситуации? И где расшифровка, кто и что имел ввиду? И «могут» это имеет отношение к добровольно-принудительному порядку? Понятно, что скорее всего имелось ввиду, чтобы роддом этих детей на улицу не выбрасывал, потому как дома малютки часто не могут принять всех детей… Но в дальшейшем, что можно притянуть под это? С такой формлировкой?
-
http://diplom.161.ru/text/news/543076.html о ювеналке моя коллега
о Астахов ещё тот шоумен!
ну перепишут они формулировки, на очередные смутные и что...
Они всё равно потихоньку будут это протягивать... Как было два года назад, когда они пытались протянуть решение о сдаче родителями экзамена на родительство... объявили, что отменяют рассмотрение этого вопроса перед НГ праздниками. И что на праздниках его все равно приняли, но в урезанной форме. Пока этот экзамен обязали сдавать только приемных родителей. А зачем спрашивается? Дело тут не в знаниях, а в определнных качествах этих людей. Вы , полагаете. опека не общается с претендентами на будущих родителей и не видит, кто из них и что? Как на экзамене можно отличить доброго человека без диплома педвуза и мошенника с таковым, который имеет какие-то корыстные цели в отношении ребенка? как?! :ai: :ai: ну тогда уж на полиграфе всех проверять надо... а заодно и всех потенциальных родителей
-
Приветствую Всех! Друзья переслали, эта статья опубликована на официальном сайте спецгруппы Альфа (без комментариев!)
http://www.specnaz.ru/articles/186/4/1569.htm
"Если афонский старец Илий, ныне духовник Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, схиархимандрит Свято-Введенской Оптиной пустыни, стал выступать по радио, записывать видеообращения к русским православным людям, то пора просыпаться от лености и инертности, изымать самих себя из теплохладности — подобно Мюнхгаузену, за волосы. Старец Илия: - "Тверди, русский человек, как заклинание, вместе с духоносным старцем, и три раза в 14 часов, и тридцать три раза в иное время: «Спаси нас, Боже Праведный, всех вместе. Отврати лице Твое от грех наших общих и личных, и отдай нам обратно наше богатство — Россию. Обрати врагов наших вспять. Аминь».
Не будь, не будь теплохладным, не профукай — за сладкую похлебку или зрелища — великую тысячелетнюю историю своих предков, своей великой — во всех смыслах — страны. Зажгись изнутри. Действуй.Ты видишь: Русь — на острие ножа»."
-
Oh my god :wallbash:
-
Последствие ювенальной юстиции - стерилизация))))
http://perevodika.ru/articles/21666.html
-
Только мне одной Гитлер кажется ребенком по сравнению с этой милой дамой ?
-
совершенно аналогично! :az:
а я недавно сюжет увидела, что численность радботников органов опеки в нашей области увеличена в два раза... финансирование из бюджета области? а это простите зачем?
http://donregion.ru/index.php?newsid=2946
да давайте уж тогда к каждому ребенку по чиновнику приставим!!! :girl_haha:
Если они будут работать, пусть численность увеличивают.
Вы не помните недавнюю тему про двоих детей с Лелюшенко, о которых опека даже не чесалась, хотя в той семье уже погиб один ребенок, и семью должны были курировать, зная как там обстоит положение дел. А оставшиеся двое (один из которых двухлетка) голодранцами целыми днями грязные во дворе под солнцепеком гуляли без взрослых, пока добрая соседская мамочка (форумчанка) тревогу не забила.
-
Если они будут работать, пусть численность увеличивают.
Вы не помните недавнюю тему про двоих детей с Лелюшенко, о которых опека даже не чесалась, хотя в той семье уже погиб один ребенок, и семью должны были курировать, зная как там обстоит положение дел. А оставшиеся двое (один из которых двухлетка) голодранцами целыми днями грязные во дворе под солнцепеком гуляли без взрослых, пока добрая соседская мамочка (форумчанка) тревогу не забила.
их работа не завист от их численности, а при объяснении таких ситуации всегда будут считать, что их мало...
давайте приставим к каждой семье или на полиграфе все всех родителей проверим?
И Вы правильно пишете "не почесалась", совершенно верно... и дело тут не в количестве. Уверяю Вас, даже если их численность увеличат на порядок ничего не изменится... проблемы решать надо совершенно с другой стороны...
С помощи семье... с возвращения дополнительных бесплатных занятий для детей, ну хотя бы спортивных секций.
Помните, что когда ВВП пришел к власти от него поступило предложение увеличить количество уроков физкультуры в школе до 6 дней в неделю? Кто постраше, тот помнит. Так вот тогда ничего не решилось. Хотя состояние здоровья детей в стране ужасающее, и в первую очередь, потому, что они не занимаются никакими видами спорта. Я знаю, что большинство детей РМ ходит в спортивные секции, но ддля детей видите ли 2 -3 раза в неделю маловато. А больше нет времени после других уроков ( я имею ввиду стреднюю и страшую школу) или нет финансовой возможности у родителей. Так вот тогда ничего не рещилосЬ. потому чт унас нет достаточного количества спортзалов и достаточного количества учителей. Но ведь решение лежит на поверхности, Оставшиеся 4 часа ( помимо школьных) вынесите за рамки школы и сделайте в городе несколько секций, в которые по выбору будет ходить ребенок и приносить оттуда справки и оценки, а бюджет будет доплачивать тренерам за работу. НЕужели это так сложно? Что у нас мало высококлассных и опытных тренеров, которые вынуждены брать немаленькие деньги в качестве оплаты, занимаясь любимым делом, вынуждены обеспечивать свои семьи....
а когда начинаешь секцию ребенку по желанию подыскивать... :be:
примеры: лет 7 назад мой сын искал секцию водного поло, мой бывший одноклассник - мастер спорта по этому виду спорта пояснил, что у нас в регионе теперь этого нет, за последние 5 лет мой старший хотел заниматься баскетболом - секцию, куда бы его взяли по возрасту так и не нашли, хотя я обзвонила полгорода...
секции "хиреют" на глазах, кроме самых популярных с боевыми искусствами...
а вот качание мышщ под мышку на компе - ведущий вид спорта...
Люди, Ау! я в возрасте своего старшего сына занималась плаванием и теннисом, кстати после языковой школы в две смены... А ещё можно добавить различные активные игры во дворе, типа Казаков-разбойников... Вы ж поймите у них скелеты разваляться к 40 годам, если они не будут вообще спортом заниматься... но я понимаю, что у многих нет финансовой возможности, а у детей нет времени при школьном перегрузе...
Только мне одной Гитлер кажется ребенком по сравнению с этой милой дамой ?
+1000! :ay: можно было бы посмеяться, кабы не было так грустно
нет, я полагаю он её родственник ( кстати он же родствнник ротшильдов, и с этой дамой и ее мужем может быть в родстве)....А ЮЮ прогамма Lebensborn http://mirslovarei.com/content_his/LEBENSBORN-52067.html в новой редакции...
-
Травма мозга и смерть мозга - не одно и тоже. Мозг умирает в течение нескольких минут, не довезут....
Я, кстати, сама в аварию попадала недавно. Реанимация приехала минут через 15, доехали до ближайшего населенного пункта мы минут за 20-25, так как наши 5 участвующих в ДТП машин перекрыли полностью трассу. Слава Богу, что не было жертв.
Но это опять офф. Давайте закроем тему смерти, пусть ради Бога, каждый останется при своем мнении
ну Вы уже чушь просто пишите, млин!!
смерть мозга - это когда все остальное поддерживается разными аппаратами, а мозг умер.
А на дороге нет аппаратов, следовательно, если произошла смерть мозга, к кторой Вы прицепились, то будет самый обычный труп, у которого не только мозг умер, но и все остальное тоже. Потому как именно мозг контролирует сердцебиение и дыхание.
И коли уж человек умер, то не важно в результате какой именно травмы он умер.
А если он не умер, то врачи борятся за таких людей.
И хватит уже про убивцев в бедых халатах.
-
Oh my god :wallbash:
Белоусик, ну не надо так убиваться! Поверьте, и Вы для чего-то нужны Создателю на этой земле, хотя бы для того, чтобы остальные стали дружнее и сплочённее! Поберегите себя! :support:
-
Белоусик, ну не надо так убиваться! Поверьте, и Вы для чего-то нужны Создателю на этой земле, хотя бы для того, чтобы остальные стали дружнее и сплочённее! Поберегите себя! :support:
)))))))
-
Белоусик, ну не надо так убиваться! Поверьте, и Вы для чего-то нужны Создателю на этой земле, хотя бы для того, чтобы остальные стали дружнее и сплочённее! Поберегите себя! :support:
интересно, почему некоторые считают, что они вправе думать, что именно они правильно все делают, а остальные просто наподобие надоедливых мух?
Вы-то точно знаете, для чего вас создали:)))))
-
интересно, почему некоторые считают, что они вправе думать, что именно они правильно все делают, а остальные просто наподобие надоедливых мух?
Вы-то точно знаете, для чего вас создали:)))))
Доброе утро, Света!
Каждый вправе думать то. что он считает нужным и важным... но когда вот речь идет о решении, которое коснется всех, люди поправу высказывают то, что думают...
Кстати и о себе, я знаю, для чего меня создали!!!!
И ещё мне нужна Ваша помощь. Мне нужен документили файл, в котором приводятся правила рейтинга для штатовских высших школ, а именно материалы, в которых поясняются за что можно получить дополнитлеьные баллы. Если можешь подсказать, где с этим ознакомиться, буду очень признательна.... :ax:
-
ну Вы уже чушь просто пишите, млин!!
смерть мозга - это когда все остальное поддерживается разными аппаратами, а мозг умер.
А на дороге нет аппаратов, следовательно, если произошла смерть мозга, к кторой Вы прицепились, то будет самый обычный труп, у которого не только мозг умер, но и все остальное тоже. Потому как именно мозг контролирует сердцебиение и дыхание.
И коли уж человек умер, то не важно в результате какой именно травмы он умер.
А если он не умер, то врачи борятся за таких людей.
И хватит уже про убивцев в бедых халатах.
Света, давайте договоримся, вы называете словом" чушь" те высказывания, которые действительно глупы, а не те, которые не совпадают с Вашими знаниями. Если б было так как вы написали, смерть мозга не надо было бы констатировать, многим аппараты подключают? На дороге, действительно, никому. Тогда зачем ввели это понятие,( где ошибка, по мнению, некоторых врачей, может достигать 10 процентов)? Чем не устраивало понятие "биологическая смерть' в определении которой трудно ошибиться. Потому что между смертью мозга и остановкой сердца ВО ВСЕХ случаях, в том числе и без использования аппаратуры, есть временной промежуток, промежуток. И именно в этот промежуток нужно успеть изъять орган, после биологической смерти органы не изымаются. А в предыдущем моем посте была мысль, что не возят в больницы для установления факта смерти. Пока его не установили, обязаны проводить реанимационные действия, но проводятся они не бесконечно. 10 минут, кажется, а раньше было, кажется, 30. Обратите внимание, я если не уверена. В своих постах так и пишу, мнение свое не навязываю, так что будем взаимо вежливы
-
интересно, почему некоторые считают, что они вправе думать, что именно они правильно все делают, а остальные просто наподобие надоедливых мух?
Вы-то точно знаете, для чего вас создали:)))))
???????
-
Родители Тюмени против «блицкрига» безнравственности:
http://tgrcom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1112&Itemid=114
Никто не вправе становиться между добросовестными родителями и их детьми. Разрушение привычной нашему обществу семейной иерархии способно привести к подрыву устоев всего государства, и наоборот: ориентир на нравственные ценности, на сформированные веками традиции сегодня актуален как никогда.
Так считают члены областной общественной организации «Тюменский городской родительский комитет», созданной без малого два года назад - 1 июня 2010 года.
- Тогда люди собрались вместе, чтобы сказать «нет» ювенальной юстиции. Только в Москве протестовать против готовящегося законопроекта вышло семь тысяч человек. Митинг был организован общественным движением «Народный собор». Это сегодня столицу не удивить массовыми выступлениями, а тогда акция казалась совершенно беспрецедентной. В результате законопроект был отклонён как антисемейный, - рассказывает Константин Александрович Шестаков, кандидат социологических наук, доцент кафедры экономики товарных рынков ТюмГНГУ, заместитель председателя ТГРК по информационной политике. - «Блицкриг» не прошёл, но угроза осталась, хотя бы потому, что ювенальные технологии у нас в стране продолжают применяться.
- Давайте разберёмся: в чём вы видите опасность введения ювенальной юстиции? Я слышала, что речь пока о том, что уголовные или административные дела с участием детей и подростков должны вестись и разбираться специально подготовленными людьми, хорошо знающими детскую психологию, понимающими мотивацию, зачастую не совпадающую с мотивацией взрослого человека...
- Это только часть правды... Давайте посмотрим, что происходит в странах, где ювенальная система пустила глубокие корни: во Франции при населении 60 млн. человек - два миллиона изъятых у родителей детей. Протестующие матери выходят на улицу, устраивая марши пустых колясок. В Финляндии в самую сильную жару при палящем солнце люди боятся опустить жалюзи на окнах. Думаете, почему? Потому что соседи могут решить, что за окнами бьют ребёнка, и сообщат в полицию. Одного такого звонка достаточно, чтобы ребёнок был передан в приют. В США мать лишили родительских прав за то, что она до двух лет кормила малыша грудью. Судья расценил это как сексуальное домогательство. Ювенальная система опутала Запад, где строится общество потребления, и бывшие соцстраны, избравшие тот же путь развития. Давайте заметим, что в Китае или, например, в арабском мире, где сильны культурные, национальные и религиозные традиции, она не реализуется. Но зато, проникнув куда либо, ювенальная система строится по одному образцу, и не стоит ждать, что в России она вдруг окажется с «человеческим лицом».
...В Ставрополье суд, например, обязал мать-одиночку ежедневно выдавать сыну двести рублей. На её вопрос: «На что мальчик, живущий на полном обеспечении, может потратить семьдесят две тысячи в год, изъятые из бюджета всей семьи?» судья ответил: «Это не наше дело. Главное, что его права теперь соблюдены».
Любой запрет: не смотреть не соответствующие возрасту передачи, не приводить в дом подозрительных друзей - всё может обернуться для родителей санкциями суда даже сейчас, когда ювенальная система в стране не принята. Пока эти случаи скорее из ряда вон выходящие, и, объединив усилия, мы ещё можем с ними бороться. Если этого не делать, через какое-то время они станут нормой, и мы получим целое поколение, воспитанное вне уважения к отцу и матери, в условиях полной вседозволенности. А люди, не признающие семейную иерархию, основанную на взаимной любви и уважении, не прочувствовавшие того, что родитель для них - и авторитет, и защитник, уже не захотят признавать никакой другой иерархии. Утратившие культуру и нравственные нормы, они превратятся, простите, в быдло, которое легко можно поставить в стойло, станут винтиками тоталитарного общества. Попытки его построения, между прочим, прослеживаются сегодня не в какой-то отдельно взятой стране - это некий глобальный проект, с которым сталкивается весь мир.
Константин Александрович, страшно всё то, что Вы говорите... Но я слышала от социальных педагогов, что у нас в России, наоборот, очень трудно изъять из семьи ребёнка, даже если его душевное и физическое здоровье того требуют.
- Это потому, что маргинальные семьи никому не интересны. Я тоже разговаривал на эту тему с учителями, и некоторые из них буквально плакали, мол, есть такие дома, куда необходимо направлять не только социальных работников, но и участковых, и психологов, чтобы хоть как-то помочь растущим там детям, однако никто не желает ими заниматься. Нет, ювенальная система направлена на разрушение, а не на созидание. Вы представляете, что такое - по сфабрикованному обвинению забрать ребёнка из любящей семьи? Я вам скажу, между прочим, что есть случаи самоубийств как среди матерей, так и среди разлучённых с близкими подростков. Недавно в Архангельской области покончила с собой отправленная в приют девочка.
...И это по-вашему всё мнения параноиков?
-
Света, давайте договоримся, вы называете словом" чушь" те высказывания, которые действительно глупы, а не те, которые не совпадают с Вашими знаниями. Если б было так как вы написали, смерть мозга не надо было бы констатировать, многим аппараты подключают? На дороге, действительно, никому. Тогда зачем ввели это понятие,( где ошибка, по мнению, некоторых врачей, может достигать 10 процентов)? Чем не устраивало понятие "биологическая смерть' в определении которой трудно ошибиться. Потому что между смертью мозга и остановкой сердца ВО ВСЕХ случаях, в том числе и без использования аппаратуры, есть временной промежуток, промежуток. И именно в этот промежуток нужно успеть изъять орган, после биологической смерти органы не изымаются. А в предыдущем моем посте была мысль, что не возят в больницы для установления факта смерти. Пока его не установили, обязаны проводить реанимационные действия, но проводятся они не бесконечно. 10 минут, кажется, а раньше было, кажется, 30. Обратите внимание, я если не уверена. В своих постах так и пишу, мнение свое не навязываю, так что будем взаимо вежливы
отличная мысль. Давайте ее разовьем. Так вот, когда и как можно успеть изъять орган? в лечебном учреждении, пока одна бригада проводит реанимационные мероприятия, другая побыстрому органы изымает, так что ли?
Или прямо на дороге начать потрошить пострадавшего?
Я просто уточняю, какова Ваша позиция?
-
Доброе утро, Света!
Каждый вправе думать то. что он считает нужным и важным... но когда вот речь идет о решении, которое коснется всех, люди поправу высказывают то, что думают...
Кстати и о себе, я знаю, для чего меня создали!!!!
И ещё мне нужна Ваша помощь. Мне нужен документили файл, в котором приводятся правила рейтинга для штатовских высших школ, а именно материалы, в которых поясняются за что можно получить дополнитлеьные баллы. Если можешь подсказать, где с этим ознакомиться, буду очень признательна.... :ax:
если уточнишь, что именно нужно, в личку, попробую подсказать:)))
уточни, какие именно дополнительные баллы ты имеешь ввиду?
-
отличная мысль. Давайте ее разовьем. Так вот, когда и как можно успеть изъять орган? в лечебном учреждении, пока одна бригада проводит реанимационные мероприятия, другая побыстрому органы изымает, так что ли?
Или прямо на дороге начать потрошить пострадавшего?
Я просто уточняю, какова Ваша позиция?
Свет, но Вы ж понимаете, что я не врач. Могу только сказать, что после констатации "смерть мозга" реанимационные действия прекращаются на законных основаниях, а раньше продолжались эти действия до биологической смерти. А у трупа уже можно чЁ-нить вырезать, тоже на законных основаниях..... А технологии...? Они развиваются..... Подробности где и как вырезаются ежегодно тысячи почек, спросите у практикующих врачей, они Вам пояснят, если Вас интересуют подробности. Но Вас они вряд ли интересуют, потому что, Вы не уточняете мою позицию, Вы цепляетесь к моим словам. Я несколько дней в теме на "постоянке" и сначала удивлялась, почему развиваются активно посты (фразы из них), которые имеют мало содержания, имеющего отношения к теме, будь то опечатка, оговорка, "слабая мысль"? А другие не замечаются. Например, почему обсуждается активно один ролик с Медведевой, но не обсуждаются другие классные ролики с ее участием, где на примерах все четко поясняется. Или другие ролики/статьи, ИМЕЮЩИЕ отношение к теме. Почему, например, из десятков постов глубоких мыслей I-riche выхвачена только фраза, где она сослалась не на ту статью нормативного акта? На мой призыв обсудить современные мультфтльмы, в которых отрицаются некоторые ценности семьи, тоже никто не отреагировал :ac:. Главные проблемы "затираются".
На эти мои вопросы отвечать не надо, я в эту тему не вернусь, мне неприятно читать многочисленные "эмоциональные", но не подкрепленные аргументами посты про мракобесие, фанатизм и.т.п. людей, которые думают примерно так как я, но не так, как думают, те кто это писал. Хотя радует, что многие участники темы все ж спорят в попытке разобраться в истине. Всем удачи!
-
У нас с Вами разное понятия "ужаса и кошмара" в медицине, для меня "ужас и кошмар" - это то что в нашей стране до сих пор нет базы данных по донорам костного мозга, и типирование ( грубо говоря совместимость) доноров костного мозга делают только в Питере, а сколько людей, и детей в том числе, умирают так и не дождавшись своих доноров.
И еще про Ирину Яковлевну Медведеву, я смотрела ее лекцию про американские мультфильмы, во-первых женщина за время лекции пропиарила 4 свои книги, и во-вторых мне ОЧЕНЬ жалко эту женщину, по возрасту она уже бабушка, а такое впечатление что любви в ее жизни не было в принципе, недолюбленная женщина.( Ну, мне в принципе всех недолюбленных людей жалко.) И на последок у нас на форуме есть замечательный раздел http://forum.rostovmama.ru/index.php/board,138.0.html почему вы там не общаетесь?
-
Просьба: не уводите тему "Ювенальная юстиция - законный способ ОТОБРАТЬ вашего ребенка" в сторону! :ad:
-
И еще про Ирину Яковлевну Медведеву, я смотрела ее лекцию про американские мультфильмы, во-первых женщина за время лекции пропиарила 4 свои книги, и во-вторых мне ОЧЕНЬ жалко эту женщину, по возрасту она уже бабушка, а такое впечатление что любви в ее жизни не было в принципе, недолюбленная женщина.( Ну, мне в принципе всех недолюбленных людей жалко.) И на последок у нас на форуме есть замечательный раздел http://forum.rostovmama.ru/index.php/board,138.0.html почему вы там не общаетесь?
боже! Почему самую феерическую чущь люди пишут такими "умными словами" А мне вот кажется что вас не просто недолюбили, а терпеть не могли в вашей семье. Докажите мне обратное.
-
У нас с Вами разное понятия "ужаса и кошмара" в медицине, для меня "ужас и кошмар" - это то что в нашей стране до сих пор нет базы данных по донорам костного мозга, и типирование ( грубо говоря совместимость) доноров костного мозга делают только в Питере, а сколько людей, и детей в том числе, умирают так и не дождавшись своих доноров.
И еще про Ирину Яковлевну Медведеву, я смотрела ее лекцию про американские мультфильмы, во-первых женщина за время лекции пропиарила 4 свои книги, и во-вторых мне ОЧЕНЬ жалко эту женщину, по возрасту она уже бабушка, а такое впечатление что любви в ее жизни не было в принципе, недолюбленная женщина.( Ну, мне в принципе всех недолюбленных людей жалко.) И на последок у нас на форуме есть замечательный раздел http://forum.rostovmama.ru/index.php/board,138.0.html почему вы там не общаетесь?
ответила в личку, и еще раз попрошу будем взаимо вежливы
-
Свет, но Вы ж понимаете, что я не врач. Могу только сказать, что после констатации "смерть мозга" реанимационные действия прекращаются на законных основаниях, а раньше продолжались эти действия до биологической смерти. А у трупа уже можно чЁ-нить вырезать, тоже на законных основаниях..... А технологии...? Они развиваются..... Подробности где и как вырезаются ежегодно тысячи почек, спросите у практикующих врачей, они Вам пояснят, если Вас интересуют подробности. Но Вас они вряд ли интересуют, потому что, Вы не уточняете мою позицию, Вы цепляетесь к моим словам. Я несколько дней в теме на "постоянке" и сначала удивлялась, почему развиваются активно посты (фразы из них), которые имеют мало содержания, имеющего отношения к теме, будь то опечатка, оговорка, "слабая мысль"? А другие не замечаются. Например, почему обсуждается активно один ролик с Медведевой, но не обсуждаются другие классные ролики с ее участием, где на примерах все четко поясняется. Или другие ролики/статьи, ИМЕЮЩИЕ отношение к теме. Почему, например, из десятков постов глубоких мыслей I-riche выхвачена только фраза, где она сослалась не на ту статью нормативного акта? На мой призыв обсудить современные мультфтльмы, в которых отрицаются некоторые ценности семьи, тоже никто не отреагировал :ac:. Главные проблемы "затираются".
На эти мои вопросы отвечать не надо, я в эту тему не вернусь, мне неприятно читать многочисленные "эмоциональные", но не подкрепленные аргументами посты про мракобесие, фанатизм и.т.п. людей, которые думают примерно так как я, но не так, как думают, те кто это писал. Хотя радует, что многие участники темы все ж спорят в попытке разобраться в истине. Всем удачи!
в том то и дело, что я общалась с врачами, некоторые из них даже моими родственниками являются.
И они мне в свое время в подробностях пояснили, что изъять орган так, чтобы он был годен для пересадки, а не на суп, простите, можно ТОЛЬКО в условиях операционной, врачем-хирургом-трансплантологом. Эти врачи есть не в каждой больнице, они приезжают со своими специальными контейнерам для трасплантации и прочим необходимым оборудованием, в специальном транспортном ср-ве (машина, если по городу, и вертолет, если нужно орган куда-то транспортировать).
И вот теперь вопрос: как у человека, пострадавшего в ДТП можно изъять орган до того, как наступила биологическая смерть, не привозя его при этом в лечебное учреждение??
в том-то и дело, что страх всегда вырастает на почве незнания многих подробностей.
Я к Вам не цепляюсь, просто для меня очевидно, что такие вещи делать не так уж просто.
А где сейчас изымают органы для трансплантации пачками - это вопрос хороший для тех врачей, которые захаживают к нам на форум. Потому что, если я Вам скажу, что это ...эээ... мягко говоря не соответствует существующему положению вещей, то Вы мне не поверите:)))
-
Просьба: не уводите тему "Ювенальная юстиция - законный способ ОТОБРАТЬ вашего ребенка" в сторону! :ad:
Вы пока еще не модератор:)))
а к модераторам у меня предложение: может, стОит создать какую-нибудь тему типа "Обсуждение новых законодательных инициатив правительства РФ". Туда можно выделить часть этой темы. где обсуждали вступление в ВТО, часть, где идет обсуждение нового закона о здравоохранении, закон о цензуре в интернете, и много чего еще, что наверняка появится.
-
У нас с Вами разное понятия "ужаса и кошмара" в медицине, для меня "ужас и кошмар" - это то что в нашей стране до сих пор нет базы данных по донорам костного мозга, и типирование ( грубо говоря совместимость) доноров костного мозга делают только в Питере, а сколько людей, и детей в том числе, умирают так и не дождавшись своих доноров.
И еще про Ирину Яковлевну Медведеву, я смотрела ее лекцию про американские мультфильмы, во-первых женщина за время лекции пропиарила 4 свои книги, и во-вторых мне ОЧЕНЬ жалко эту женщину, по возрасту она уже бабушка, а такое впечатление что любви в ее жизни не было в принципе, недолюбленная женщина.( Ну, мне в принципе всех недолюбленных людей жалко.) И на последок у нас на форуме есть замечательный раздел http://forum.rostovmama.ru/index.php/board,138.0.html почему вы там не общаетесь?
я что-то пропустила, видимо. Что там не так с мультиками? можно ссылку с лекцией в личку? интересно стало:)))
-
А мне вот кажется что вас не просто недолюбили, а терпеть не могли в вашей семье. Докажите мне обратное.
Это ВАШЕ мнение и Вы имеете на него право. А по поводу Медведевой - это МОЕ мнение и я тоже имею на него право.
-
Нижеприведенная информация не относится напрямую к теме ЮЮ, но так же важна.
Технологии демографического сдерживания
В конце сороковых годов американский психолог Б. Ф. Скиннер описал общество (Skinner B.F. (1948) «Walden two» NewYork: Macmillan), созданное на основе принципов оперантного бихевиоризма, управляющего поведением человека посредством положительного и отрицательного подкрепления. Современные технологии позволили СМИ играть основную роль в такого рода моделировании. В научной литературе описывается по крайней мере четыре типа воздействий, вызывающих изменения в сознании и поведении человека. Сюда относится классическое обусловливание, моделирование поведения, когнитивные и физиологические воздействия. Технологии поведения не только меняли представление человека о мире и социальной реальности, но и, воздействуя физиологически, направляли взгляды людей в единое русло, унифицировали их.
Порождением технологий демографического сдерживания стала западная сексуальная революция. СМИ транслировали нетрадиционные модели сексуального поведения, антихристианскую мораль и сомнительные ценности.
Основные положения, утверждаемые информационными потоками этого времени: необходимость раннего начала половой жизни и «генитального самоудовлетворения» у подростков; вред полового воздержания в юном возрасте; пропаганда гражданского или «свободного», «пробного» брака; активная, похожая на атаку, защита прав сексуальных меньшинств. Благодаря беспрецедентной пропагандистской кампании город Сан-Франциско, слывший интеллектуальной столицей Америки, к 1980 году получает статус гомосексуальной столицы Америки, где шестая часть жителей практикует гомосексуализм. Таким образом, насаждаемая при поддержке государства сексуальная патология распространяется до 5 -10% вместо нормы в 1-3% (Хэзлем, Психиатрия).
Новые социальные технологии выпускали социальный пар, учили нелегитимному удовлетворению половых потребностей, убирали излишки населения и подсчитывали прибыли от торговли наркотиками, компенсировавшими депрессии и моральные травмы населения от бесплодной имитации жизненных процессов. Правовой статус приобрели половые извращения, получившие название «парафилий». Как пояснялось в американском учебнике по сексологии — «во избежание стигматизации», чтобы люди, практикующие подобные способы половой жизни, не были заклеймены и отторгнуты от общества.
Идеология проникла в науку (например, в «Основах сексологии» Мастерса Джонсона Колодни можно встретить такой пассаж: «… главная проблема в том, что никто на самом деле не знает не только причин гомосексуальности, но и того, почему большинство людей гетеросексуальны» (!)), патология превратилась в норму.
Следование новой морали привело к резкому снижению рождаемости, разрушению института семьи и низкому уровню воспроизводства населения. Эти явления объяснялись и объясняются официальной западной наукой, как следствие высокого уровня жизни, присущего цивилизованным странам. С начала 50-х годов ХХ века внутренние проблемы Запада решаются при помощи бихевиористских технологий поведения. Это — главная линия глобальной информационной политики Западной цивилизации.
Информация и установки
Сегодняшнее наполнение отечественного информационного пространства полностью соответствует Западным реалиям 50-60-х годов. Информационные потоки практически частных СМИ транслируют деструктивные установки, моделирующие поведение потребителя наркотиков и одновременно формируют будущий демографический коллапс. Мы говорим обо всех иллюстрированных молодежных газетах, журналах и других средствах коммуникации, работающих на молодежные целевые секторы.
Очевидную зависимость между формированием ценностных установок и трансляциями информационных потоков показывают исследования, проведенные в творческом (ВГИК) и техническом (МИФИ) ВУЗах. Вопросы анкеты «А» позволили определить ценностные установки респондентов; анкеты «Б» — информационные потоки, их сформировавшие. Содержание анкет было сформулировано на основании культивируемых деструкций, за последнее десятилетие ставших частью информационного пространства страны. Поведение, основывающееся на этих установках, наносит непоправимый ущерб личности и обществу в виде формирования будущего демографического коллапса и моделирования различных видов девиаций.
Установка 1. Для выбора будущего супруга важно пожить в пробном браке, чтобы понять, подходит ли он тебе. Брак может быть гражданским (не зарегистрированным официально) или свободным (встречи для интимных отношений), как это принято в развитых цивилизованных странах.
По данным западных сексологов в настоящее время около трех миллионов американцев живут вместе, не вступая в брак. 40% пар распадаются в течение первого года совместной жизни; 36% пар расходятся на протяжении последующих 10 лет. (Среди живущих в официальном браке, эта цифра — 27%). Живущие в гражданском браке ссорятся и испытывают неудовлетворенность совместной жизнью чаще, чем супруги, состоящие в законном браке. У людей с большим добрачным сексуальным опытом бывают многочисленные внебрачные связи, а браки оказываются менее счастливыми.
Установка 2. Половое воздержание вредно для здоровья. Для подростка гораздо важнее приобрести сексуальный опыт, чем сохранить девственность, поэтому половую жизнь следует начинать до брака. Исследователи (Kolodny et al., 1984) говорят о чувстве несчастья, разочарования, неудовлетворения, которые испытывает до 30% подростков, ведущих половую жизнь. Часть из них страдает половыми расстройствами, другие осознают, что их «использовали» и погружаются в депрессию. Подростки, раньше других проявляющие сексуальную активность, как правило, начинают употреблять спиртное и наркотики в следующем после полового контакта году.
Последствия ранней половой жизни — отдаление социализации (Чем сложнее культура, тем больше выражены в ней ограничительные установки по отношению к добрачной сексуальной активности ( Мастерс, Джонсон, Колодни; 605) и препятствие ее совершению, а в зрелом возрасте — множество половых партнеров и неспособность иметь стабильную семью.
Установка 3. Гомосексуализм — свойство талантливой, одаренной натуры. Права секс-меньшинств постоянно нарушаются. Гомосексуальные браки разрешены в развитых цивилизованных странах, где соблюдают права человека. Установка пропагандирует и легитимизирует гомосексуализм. В соединении с бихевиористским комплексом, формирует различные субкультуры гомосексуальной ориентации. Одна из явных мер государственного демографического сдерживания в перенаселенных странах с ограниченными ресурсами.
Сопоставление ценностных установок студентов ВГИК и студентов МИФИ не случайно. Именно учащиеся творческих ВУЗов имеют наибольшее погружение в информационные идеологические потоки в силу своей профессиональной направленности. Просмотр десятков фильмов, книжные новинки, модные течения — все это интенсивно воздействует на умы, формирует сознание и установки.
Сознание учащихся сугубо технического ВУЗа также формируется информацией профессионального свойства. Культура рационального мышления, количество времени, уделяемое сложным, требующим труда дисциплинам, позволяет сохранять некоторый ценностный консерватизм.
Это хорошо видно из следующих данных. Среди респондентов МИФИ на 16% больше предпочитающих официальный брак гражданскому (соответственно ВГИК — 31%; МИФИ — 47%), на 10% меньше предпочитающих гражданский брак (соответственно ВГИК- 55%; МИФИ — 45%) и на 6% меньше предпочитающих свободный брак (ВГИК — 14%; МИФИ — 8%).
Нас не должно обмануть большое количество респондентов, отметивших графу «желаемое количество детей — трое и больше» (ВГИК — 20%; МИФИ — 18%). Дело в том, что большая часть этих респондентов ранее уже проголосовала за свободный и гражданский брак, что в лучшем случае даст результат «один ребенок», а в худшем — «жить для себя». То же можно сказать и о желающих иметь двух детей (ВГИК- 60%; МИФИ — 68%).
Зато 65% респондентов из ВГИК и 45% из МИФИ, считают, что половое воздержание вредно. Эта установка, активно внедряемая в среду подростков и молодежи, дает следующие цифры: 28% респондентов из ВГИКа считают, что половую жизнь сегодня начинают в 12-14 лет, (в МИФИ так считает 13% опрошенных).
19% студентов ВГИК полагает, что лучший возраст для начала половой жизни 14-16 лет (в МИФИ так считают 9% респондентов).
23% студентов ВГИК полагают, что права сексменьшинств нарушаются, а гомосексуализм — свойство талантливой, одаренной натуры (в МИФИ так думает 16% опрошенных и лишь 4% считает гомосексуалистов особо одаренными людьми).
Что означают новые установки молодых людей? Более половины жителей страны будут иметь множественные половые связи и одного ребенка, либо не иметь детей вообще. Наш будущий демографический коллапс уже запрограммирован в умах подростков при помощи информации, поступающей на этот целевой сектор: респектабельные и совершенные глянцевые ловушки «Менс Хелс», «Космополитен» и продукция попроще, рассчитанная на верхний слой низшего класса — СOOL, СOOL girl, «Молоток», «Хулиган», «Yes!»; радиостанции — «Динамит FM», «Ультра»; телепередачи «Окна», «Большая стирка» и т.д. формируют мышление и поведение молодежи.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Из выступления Ф. Приу — сотрудника Национального института демографии Франции
(Москва, семинар ИСЭПН РАН, 2-5 февраля 1998 г.; опубликовано в журнале «НАРОДОНАСЕЛЕНИЕ» № 2 1998 г.).
С начала 70-х годов во Франции, как и в большинстве других стран Запада, семейное поведение претерпело глубокие изменения; частым явлением стало сожительство до брака или даже без намерения вступить в брак, для все большего числа пар официальное оформление брака не является необходимым условием при намерении завести детей.
Кроме того, увеличивается срок, в течение которого супруги живут без детей, так как в жизненном цикле семьи рождение первого ребенка происходит все позже. Это сопровождается увеличением доли женщин, совсем не имеющих детей, и уменьшением среднего размера семьи. Впрочем, эти «семьи», то есть пары, заключившие брак или живущие вместе без брака, имеющие или не имеющие детей, становятся все более хрупкими: количество разводов и разрывов значительно увеличилось и все большее число мужчин и женщин вступает за свою жизнь в несколько следующих друг за другом союзов.
Как показывают исследования, проведенные Национальным институтом демографии Франции, снижение показателя брачности во Франции связано не с отсутствием интереса к совместной жизни, а с развитием внебрачного сожительства, которое стало сегодня основным видом вступления в союз женщины и мужчины: 9 пар из 10 начинают свой союз вне брака и лишь 1 пара из 10 сразу вступает в брак.
Источник http://www.r-komitet.ru/
-
Николай, если надо, будет оказать кукую-либо физическую помошь, например, собрать подписи, свистните мне в личку, плиз. Со всех сил постараюсь не заходить в эту тему.
кстати, спорим на шоколадку, что Ваш пост останется не замеченным, а вот "прическу" Медведевой еще вспомнят.
Не используйте, пожалуйста в своих сообщениях нечитаемый шрифт.
-
Это ВАШЕ мнение и Вы имеете на него право. А по поводу Медведевой - это МОЕ мнение и я тоже имею на него право.
ГНа основании моего права я счтаю что истоки вашей агрессии в адрес Медведевой - неудовлетворенность собственным статусом, ограничеснность мышления и недальновидность страуса
-
Просьба не переходить на личности и обсуждать здесь именно ЮЮ.
Вы пока еще не модератор:)))
а к модераторам у меня предложение: может, стОит создать какую-нибудь тему типа "Обсуждение новых законодательных инициатив правительства РФ". Туда можно выделить часть этой темы. где обсуждали вступление в ВТО, часть, где идет обсуждение нового закона о здравоохранении, закон о цензуре в интернете, и много чего еще, что наверняка появится.
Света, вы можете создать отдельную тему, если надо что-то перенести, обратитесь к модератору раздела.
-
У нас с Вами разное понятия "ужаса и кошмара" в медицине, для меня "ужас и кошмар" - это то что в нашей стране до сих пор нет базы данных по донорам костного мозга, и типирование ( грубо говоря совместимость) доноров костного мозга делают только в Питере, а сколько людей, и детей в том числе, умирают так и не дождавшись своих доноров.
И еще про Ирину Яковлевну Медведеву, я смотрела ее лекцию про американские мультфильмы, во-первых женщина за время лекции пропиарила 4 свои книги, и во-вторых мне ОЧЕНЬ жалко эту женщину, по возрасту она уже бабушка, а такое впечатление что любви в ее жизни не было в принципе, недолюбленная женщина.( Ну, мне в принципе всех недолюбленных людей жалко.) И на последок у нас на форуме есть замечательный раздел http://forum.rostovmama.ru/index.php/board,138.0.html почему вы там не общаетесь?
Катя!
У нас с Вами, видимо, разные понятия о любви. Когда собиралась защищать диссер по психолингвистике, мой руководитель часто повторял такую фразу : «Слова Петра о Павле больше характеризуют самого Петра, чем Павла». Догадываетесь о чем я? Поэтому и Марина-Астория на это обратила внимание.
И ещё Вы хотите нас «послать» по ссылке для дальнейшей беседы? :girl_haha: На мой взгляд, это совершенно неэтично. Конечно. на форуме полно тем с ограничением в скобках: тема не для споров. Но… там это касается взглядов отдельных людей и поэтому нормально… НЕ призывают же девочки из темы «Домашние роды» всех делать то же самое, а просто обмениваются опытом и знаниями!!!а здесь речь идет о проекте закона, который находится на стадии рассмотрения в ДУМЕ и коснется ВСЕХ!!! Понимаете. ВСЕХ!!!! До единого!!!! Разница очевидна? Как только он вступит в силу, он будет касаться и христиан, и мусульман, и атеистов, и бомжей и состоятельных граждан, , и белых. И черных,!! Поэтому и объединяют в этой теме свои усилия люди с совершенно разными мировоззрениями: и православные, и католики, и воинствующие атеисты, и приверженцы различных движений и партий? Разве одно это не заставляет задуматься?
Я не являюсь правосланой христинкой, скорее просто христинкой, но всё, что эти люди делают для нашей страны и то, во что верят, я глубоко уважаю. Моя вера не мешает мне слушать ни православных, ни христиан,. ни буддистов, чтобы по крупицам вбирать в себя мудрость других людей, конфессий, учений, верований. И возвращаясь к вчерашнему разговору со Светой. Это именно для этого я пришла в этот мир, чтобы вбирать всю мудрость, и помогать ее понять другим. И дальше, как в притче: И не знаю плохо это или хорошо, но я уважаю любые взгляды. Хотя иногда мои посты могут быть достаточно резкие и прямолинейные в выражении своих взглядов. Но мы здесь для того и обсуждаем это всё на 300 страницах, чтобы понять, приемлемо ли это(ЮЮ) для всех в нашей стране? И если это неприемлемо для огромного количества людей, начнем хотя бы с православных христиан, а их в нашей стране немало, то получается, что и закон этот не может стать законом, потому, что он будет ущемлять права граждан. Представляете, если протянуть закон об обязательном ношении очков для всех в нашей стране? Для всех этот закон будет приемлем? Нет . конечно!!! Так и здесь!!!
Поэтому присоединяюсь к просьбе Лили, давайте не будет взаимно вежливы инее будем навешивать ярлыки друг на друга ( кого-то не долюбили, кто-то религиозный фанатик), если вдруг не согласны с чьимо-то взглядами.
Тем более, что к делу это никакого отношения не имеет. Какая разница Вам долюбили или нет в детстве Медведеву или Литкову? Суть-то в другом. В том, против чего ни выступают!!! И вот именно это при двояких формулировках и подходах страшно!!! Именно изначальный подход к закону, как к «дышлу» ( куда повернёшь, туда и вышло), заставляет нас неюристов копаться в уже принятом Законе о здравоохранении. И третий раз повторяю всем, что для меня проблем абсурдности и губительности ЮЮ выражается в 2 положениях:
1. В итоге по сути он ставит права детей над правами родителей. Это неизбежно приведет к хаосу и полному отсутствию воспитания, даже такого, которое сейчас есть. По простой причине, что родители каждое своё воспитательное действие буду соразмерять с буквами закона, и дети будут в конфликтных ситуациях тупо доносить на своих родителей. Посмотрите, Смешарики на плакатах уже предлагающий малышам в случае ссор в семье звонить на 8 -800 уже есть по городу, это уже тут тоже обсуждали. И паспорт здоровье школьника, который тут тоже обсуждали, также является только инструментом полного раскрытия всех семейных тайн (чего уж только стоит. Что предлагается самому ребенку заполнить. Каким он является у мамы по счету ребенком и сколько у нее до этого было абортов. А рассказ о том, что есть в холодильнике и чем обычно питается семья? Доход-то у всех разный!!! Не будут ли это провоцировать некоторых детей, требующих чипсов и кока-колы, доносить на своих родителей и писать неправду там? И как следствие могут быть наказаны тем, что их изымут из семьи? И кстати Вы меню детских домов хорошо знаете? Да. На бумаге там хороший рацион, а на деле? Приведите хоть одного малыша из детдома и покормите его. Он, как минимум, на фрукты свежие накинется…
2. .ТО, для чего предлагается ввести ЮЮ: для профилактики преступлений и предотвращения преступлений самих несовершеннолетних и против несовершеннолетних– само по себе никогда не заработает и со времен римского права является абсурдом. Сложно приводить примеры из жизни. Но представьте себе на минуту, что Раскольников, замахнувшись топором на старуху-процентщицу передумал. Ну увидел, например, её сходство собственной матерью и рука дрогнула… Даже спланировав преступление. человек может отказаться от него. Это во-первых. Во-вторых, случайные преступления также не предотвратишь. Потому как потому они и являются случаем. Что делать, чтобы понять и вывить тех, кто может совершить подобного рода преступления? В мозг им залазить или на полиграфе тестировать? Уверяю Вас, как человек с психологическим образованием, что это тоже, увы, невозможно. В каждом из нас есть и рай, и ад. Поэтому для того, чтобы реально предотвращать преступдления – нужно возвращать обществу нравственность, стыд и совесть. Именно об это и говорит Медведва. А для этого надо запрещать некоторые мультики, фильмы, вводить моду на здоровый образ жизни, учить всех всех нас ценить человеческие качества: Этим ли в действительности занимаются СМИ, ТВ, культура? На это ли направлена государственная политика? Может быть лучше об этом поговорим.
-
Николай, если надо, будет оказать кукую-либо физическую помошь, например, собрать подписи, свистните мне в личку, плиз. Со всех сил постараюсь не заходить в эту тему.
кстати, спорим на шоколадку, что Ваш пост останется не замеченным, а вот "прическу" Медведевой еще вспомнят.
Не используйте, пожалуйста в своих сообщениях нечитаемый шрифт.
Ну вот Вы же заметили мой пост ! Так что с вас шоколадка! :ad: Шучу, конечно :ab:
-
Писать в этой теме больше не буду,т.к. все останутся при своем мнении. Всем поставившим мне диагнозы удачи в дальнейшей постановке диагнозов людям думающем иначе чем Вы.
-
Ну вот Вы же заметили мой пост ! Так что с вас шоколадка! :ad: Шучу, конечно :ab:
А я Ваш пост уже по скайпу нескольким друзьям кинула :ad:
-
I-riche, полностью с вами согласна.
-
I-riche, полностью с вами согласна.
Аналогично
-
Настраиваемся на новый лад!!!
Тема чистая....Будем уважительны друг к другу! :aha:
Как актуально для нашей темы...
Деградация сознания:
&feature=share
-
"Решетки на окнах у нас потому, что мы не любим людей", ага. А их надо любить и чтобы им легче было залезать к нам в окна, что ж они бедные мучаются то.
-
Елена, мы с вами не соседи- вы всегда рядом? :ad:
-
Как интересно ролик подходит под понятие толерантности :girl_haha: и про нетерпимость опять же :girl_haha:
Скоро правда будет не до того, и не до решеток, сейчас прочла что в 2013 в думу будет вынесен на голосование закон о разрешении короткоствола в доме и отсутствие уголовного преследования за его применение, сегоднешняя премьера Темного рыцаря в США наглядно показывает как это феерично на практике, вот тогда самая "дружба народов и мнений" и начнется. И где интересно гневный протест обчества, чего молчит по этому поводу доблестная оппозиция.
-
Я бы это назвала "репетицией социального патроната"...
Если за вашими детьми пришли...
http://svpressa.ru/society/article/56949/
Социальный патруль займется «зачисткой» семей
Стартовавший недавно в Нижегородской области проект «Социальный патруль» вызвал резкую критику со стороны местных родительских организаций. Они опасаются, что вместо реальной помощи семьям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, как заявлено, чиновники будут вести за ними надзор и изымать детей по социальным, а то и по политическим показаниям.
Идея создания в регионе социальных патрулей для выявления проблемных семей и детей «на этапе раннего семейного неблагополучия» принадлежит Нижегородской областной прокуратуре. Проект, как там говорят, включает в себя комплекс превентивных мер, направленных на профилактику асоциального поведения среди несовершеннолетних. Рассчитана программа на 2012-2013 гг., одобрение губернатора Валерия Шанцева она уже получила.
Согласно положению о социальном патруле, регламент его работы и состав утверждаются органом местного самоуправления муниципального образования. Кроме выявления неблагополучных семей и детей члены комиссии будут участвовать в рейдах в местах скопления молодёжи при проведении массовых мероприятий, помогать органам опеки выявлять детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также оказывать психолого-педагогическую помощь родителям в воспитании ребенка.
«СП» попыталась выяснить, какую реальную помощь социальные патрули смогут предложить семьям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации? Увы, в областном министерстве социальной политики никто не смог дать пояснений.
...Тогда мы попросили оценить инициативу властей координатора общественной организации «Движение в защиту детства» Сергея Пчелинцева:
- На самом деле это предвестник закона о социальном патронате, который в сентябре будут обсуждать в Госдуме. Он, по сути, узаконит ювенальную систему в стране, дающую чиновникам право досматривать любую семью и диктовать родителям методы воспитания. Большинство наших родительских организаций считают, что социальный патруль, как и социальный патронат, - это не вид помощи семьям, а вид надзора для последующего изъятия ребенка. Вот если бы чиновники приходили к бедным семьям с продуктами – это был бы другой вопрос. А так у них одна функция – надзирать и забирать. Все остальное - формулировки, обороты речи.
«СП»: - Как это следует понимать?
- Они определили цель, как «выявление неблагополучных семей на ранней стадии развития. Но для начала надо вообще понять, как они собираются определять раннюю стадию социального неблагополучия? Они ведь четко не объясняют, что это значит, и на наши вопросы не дают ответов. Я ходил в соцзащиту, в опеку, звонил в то же министерство – ничего конкретного там сказать не могут. Говорят: вышел приказ о введении такого патруля в области. Кто туда входит? Опека, соцзащита, врач. Конечно, КДН (комиссия по делам несовершеннолетних – прим. «СП»), от властей кто-то. Мы предложили, чтобы в комиссию входили также представители независимых родительских комитетов с правом решающего голоса. Но нам отказали. В приватной беседе мне было сказано: «Если мы и пустим родительские организации, то только те, которые подконтрольны администрации». Понятно, что такое отношение сведет на нет любую благую цель.
«СП»: - И как же эти патрули намерены работать?
- А методика простая. Они берут в соцзащите списки семей, в первую очередь, конечно, многодетных или где матери-одиночки… Люди обращаются в соцзащиту за помощью, а попадают, получается, в группу риска. Вот по этим спискам патруль и работает: начинают обходить дома, проверять. Если им не открывают, то они составляют акт, что семья не идет на контакт. Это одна из ювенальных схем. Они там красиво все расписали - «выявление безнадзорности», «превентивные меры». Но чем они могут помочь? Об этом ничего конкретного. Они написали, что из неблагополучных семей дети будут изыматься...
«СП»: - В какой помощи они нуждаются?
- Вовсе не обязательно это должна быть денежная помощь. У некоторых остро стоит вопрос с очередью в садик, например, - проблема эта очень большая особенно в поселках. У кого-то ребенок болеет, а нет медицинского полиса по разным причинам. Есть просто погорельцы. Им нужна помощь с ремонтом. А предлагают: «Давайте, мы детей заберем. Вы сами отстройтесь как-нибудь, а потом мы вам их отдадим»...
«СП»: - В последнее время наметилась еще одна тенденция: гражданских активистов стали пугать тем, что отберут у них детей. Социальный патруль, по-вашему, может работать и в этом направлении?
- Конечно, есть такая опасность. Со мной так и было в свое время, когда мы выступали в защиту рабочих ГАЗа. Сначала угрожали. Просто отобрали детей. А как можно еще приструнить неугодного? Потом вернули, конечно. Но нажим-то продолжается и идет повсеместно: детей изымают по социальным и политическим мотивам, фабрикуют подметные жалобы… Естественно, мы стараемся как-то противодействовать. Мы уже написали во все инстанции, объяснили, почему против социальных патрулей. Будем теперь собирать родительский комитет, выставлять пикеты с нашими требованиями. Параллельно мы проводим и разъяснительную работу среди народа. Объясняем, что делать, если к вам пришел социальный патруль, как вести себя в подобной ситуации. Наша задача сделать так, что бы аморальная практика отъема детей как метода воздействия на людей с гражданской позицией не применялась.
Если за вашими детьми пришли, Сергей Пчелинцев советует:
1. Не пускать представителей органов опеки в квартиру. Просто не открывать дверь.
2. Максимально осветить ситуацию. Как минимум сделать видеообращение, разослать пресс-релизы, распространять информацию в интернете и т.д.
3. Не оставаться наедине с представителями органов опеки. Пригласить товарищей с камерами, желательно журналистов и блогеров, которые бы записывали на видео разговор.
4. Установить с соседями доверительные отношения, чтобы они понимали, чем вы занимаетесь, и разделяли ваши убеждения. Если органы опеки пойдут по соседям, то им нечем будет поживиться.
5. Использовать видеорегистраторы, в том числе и на дверной глазок.
6. Необходимо придавать огласке ФИО, фото и место работы специалистов из органов опеки, которые участвуют в процедурах отъема детей активистов по политическим мотивам.
7. Добиваться возбуждения уголовных дел по фактам заведомо ложных доносов (306 ст. УК) на активистов. По этим доносам и действуют органы опеки.
...Из досье «СП»
С реальными угрозами со стороны органом опеки и попечительства столкнулось недавно координатор общественного движения «Россия для всех» Мария Баронова. Это произошло вскоре после того, как ей были предъявлены обвинения по делу о беспорядках на Болотной площади 6 мая. Сотрудницы муниципального отдела опеки хотели попасть в квартиру Бароновой, но представиться отказались.
«Они не сообщили, чего хотят и сказали, что я асоциальная и ко мне ходит милиция», - напишет Мария в своем микроблоге.
Она сама обратится потом в ведомство, где ей скажут, что «поступило заявление от жителей дома о том, что нам надо прийти». После выяснения обстоятельств, Баронова даст согласие на то, чтобы в ее квартиру пришли представители органов опеки. О том, как проходила проверка, она расскажет в своем ЖЖ:
«Разговора у нас в итоге не получилось. Они были недовольны тем, что ребенок ходит в два детских сада (английский и русский), у них вызывал раздражение сам факт возможности договориться в какие-то дни не ходить в районный детский сад. Утверждали, что раз я прямо сейчас не могу показать официальный документ о том, где я работаю, то я вру, а также есть все признаки того, что у меня на столе в кухне лежат сигареты, и видимо я курю».
В феврале прошлого года жертвой аналогичного доноса стала лидер движения «В защиту Химкинского лева» Евгения Чирикова. Тогда также все началось с анонимного письма, в котором Евгения обвинялась в жестоком обращении с детьми. Установить автора письма не удалось.
В 2010 году у тольяттинской журналистки Галины Дмитриевой, придерживающейся левых взглядов, забирали детей. Кому-то очень не понравилась одна из ее статей о ситуации на АвтоВАЗе.
А теперь можно поговорить и о решётках на окна....
-
я стриниц 20 назад писала для наивных : никому нафиг не нужны помощь семьям. На неё не выделено н копейки. Это мера политического давления и только.
-
Этот материал страшно смотреть и слушать, но всё же выставлю- уж больно ставки высоки...
Об этом ценре "Ювента" все уже наслышаны. О нём говорится в фильме про ЮЮ, выставленном Ларисой Аршалусовной.
Вот вам и секс-просвет за наши деньги!
Простите, но всё же выставляю- далеко мы зашли в наших спорах о вреде и пользе...
[ Invalid YouTube link ]
-
Reductio ad Hitlerum - железобетонный аргумент, без сомнения.
Где я его только не встречал. Его любят противники вегетарианства, например (ссылаясь на то, что Гитлер был вегетарианцем). Мне даже попадалась какая-то обличительная статья о хлебопекарных дрожжах, где этот аргумент тоже применялся.
Все это прекрасно конечно (в смысле осведомленность о том, что делали и думали нацисты), только используется как правило с целью манипуляции сознанием. Этот фильм не исключение.
Мы видим обличительный ролик, где слово противоположной стороне практически не предоставляется. Ну разумеется, кроме специально вырезанных фраз и удачно вписанных в общий манипулятивный контекст. С самого начала задается такой тон, который не оставляет сомнений, что сейчас будут говорить о чем-то совершенно ужасном. Ну и потом идет редукция к Гитлеру и пошло-поехало ...
По факту, если отбросить пропагандистско-манипулятивную шелуху, то в деятельности центра Ювента не вижу ничего криминального.
Я противник абортов, но, если человек иного выхода не видит и переубедить его не удается (а в центре насколько я понял оказывается психологическая помощь), то лучше пусть это будет сделано в стерильных условиях специалистами, чем где-то в подворотне. И уж всяко нет ничего плохого в том, что центр осуществляет усилия по просвещению подобных подростков, дабы предотвратить такой печальный исход.
Я не исключаю того, что центр есть за что критиковать. Только это должна быть конструктивная критика. Пока я увидел только "охоту на ведьм".
Вообще, если противники ЮЮ строят свое мнение на подобных фильмах, то дискуссия к сожалению бессмысленна. Можно сколько угодно обсуждать те или иные законодательные инициативы, анализировать, аргументировать. Но очередной подобный шедевр все аргументы сведет на нет.
-
Да можно ещё и прочесть об этой фабрике смерти...
Виталий Милонов: «Ювента» – это фабрика смерти и рассадник гомосексуализма
http://ruskline.ru/news_rl/2012/05/11/vitalij_milonov_yuventa_eto_fabrika_smerti_i_rassadnik_gomoseksualizma/
-
Статья ничем не отличается от ролика в смысле попыток манипуляции, начиная с заголовка.
Тогда, так сказать, для равновесия мнений:
http://www.spbdeti.org/id2753
-
Хочешь победить врага - воспитай его детей!" - восточная мудрость
Информация к размышлению, особенно для тех кто питает иллюзии, что "продвинутая Европа" это то, с чего всем "дикарям" надо брать пример и внедрять в нашу жизнь.
Прогресс по-шведски"
"...Из рожденных в Швеции детей — 60% внебрачные. 20% воспитываются одним родителем. Молодые не торопятся оформлять отношения — «притираются» в гражданских браках, называемых sambo — когда пары живут вместе, и serbo — когда живут раздельно. На число регистрирующихся ежегодно 38 тыс. узаконенных отношений — 31 тыс. разводов. В среднем за плечами каждого из супругов по три брака, что означает наличие у ребенка огромного числа родственников и нескольких родителей. Они получили название «пластиковые родители». Государство даже финансирует исследования, которые должны доказать положительное влияние такого типа отношений на детей: переходя после очередных разводов от одних родителей к другим, дети приобретают жизненный опыт и опыт социальных отношений, который им пригодится во взрослой жизни.
Поскольку обращения «мачеха» или «отчим» связаны с не очень приятными ассоциациями (здесь тоже знают историю о Золушке), шведы постановили употреблять замещающие определения «родитель один» и «родитель два». Это учреждается также из соображений гендерного равенства. Разрушение стереотипов о роли мужчины и женщины в обществе является основной задачей общенациональной программы дошкольного воспитания. Методы иногда кажутся остальному миру чересчур радикальными. Так, сенсацией стал детский сад, открытый в 2010 году в Содермальме, районе Стокгольма. Сотрудники учреждения заменили в обращении к детям «он» и «она», по-шведски, соответственно, «han» и «hon», на бесполое слово «hen», которого нет в классическом языке, но есть в обиходе у гомосексуалистов. Отучая от «гендерных стереотипов», детям вместо привычных сказок читают книжки, в которых, к примеру, два самца-жирафа очень переживали, что не могут иметь детей, пока не нашли брошенное крокодилье яйцо..."
подробнее читайте здесь http://zn.ua/SOCIETY/progress_po-shvedski-99254.html
Ювенальная юстиция в Германии - тяжелый родительский опыт
"Цивилизованная и демократическая страна Германия. Но почему-то всё чаще и чаще в последние годы слышны возмущённые голоса родителей, у которых местными управлениями по делам молодёжи были отняты их собственные дети и помещены в интернаты или патронатные семьи. Самое ужасное- отняты законным путём. По приговору семейного суда.
Когда такое слышишь - не верится. Думается, что речь идёт об асоциальных семьях, в которых детей не кормят или они подвергаются насилию.
Однако, на удивление, это не так. Снова и снова особо рьяными работниками органов попечения вырываются дети из нормальных семей под необоснованными предлогами. Эти необоснованные предлоги в процессе отъёма моделируются и подгоняются так, чтобы в последствии можно было объяснить правильность принятого решения по изъятию детей из семьи. В случае необходимости в ход идёт ложь, клевета. Отъём детей происходит неожиданно, часто по письменному доносу мстительного родственника, соседа, врача, воспитательницы детского сада или учительницы в школе. Достоверность написанного в большинстве случаев не проверяется. Для органов попечения достаточно так называемого «сигнала», чтобы начать процедуру по изъятию ребёнка из семьи. Хотя управление по делам молодёжи и обязано предоставить судебное заключение через 48 часов после получения такого «сигнала», часто это просто не делается. По немецкому закону о правах детей и молодёжи помещение детей под опеку является самым строгим и последним методом, если всё проделанное ранее не возымело действия. Как то помощь семье, консультации родителей, необходимая психологическая терапия. Однако всё чаще в последнее время этими методами пренебрегают, решение об опеке выносится без участия родителей и проводится абсолютно неожиданно для семьи. Парктически все пострадавшие семьи сообщают о фактах давления со стороны членов опеки : «или Вы добровольно подписываете разрешение на помещение Вашего ребёнка под опеку, или Вы его больше никогда не увидите!». Отъём детей часто происходит из абсолютно нормальных, социально-интегрированных семей. Сначала происходит частичное лишение самых основных родительских прав- это право на определение места жительства ребёнка и право на охрану здоровья ребёнка. Сразу после изъятия ребёнка из семьи родителям запрещается первое время ВООБЩЕ навещать ребёнка. Такой запрет действует на период от 3 до 12 месяцев. Ребёнка часто помещают в заведение, находящееся в 100 и более километрах от дома, встречи с родителями проходят не чаще 1-2 раз в месяц в течение 1-2 часов. При таких встречах обязательно присутствие контролёра из органа опеки, который контролирует то, как родитель обращается со своим с ребёнком и протоколирует встречу. Телефонные разговоры прослушиваются, письма читаются представителями органов опеки. Родителям предоставляется возможность лишь частично ознакомится с материалами дела, а во многих случаях и в этом праве им отказывают. Поведение родителей, не согласных с вынесенным решением, признаётся необоснованным и некооперативным. В случае, если родители начинают защищаться, им назначают соответствующую терапию. Активным матерям, сражающимся за своих детей, выдвигается подозрение в психическом заболевании, эмоциональной нестабильности или синдроме пограничного психического состояния. Любое из таких обвинений родителей ведут к продлеванию содержания ребёнка все семьи . Делопроизводство намеренно затягивается. Родители не информируются в это время о жизни ребёнка. У родителей больше нет прав на определение места учёбы ребёнка, его религии, прививок, операций..."
подробнее и видео см.здесь http://eot.su/node/12611
-
КА-РА-УЛ:(
-
Информация к размышлению, особенно для тех кто питает иллюзии, что "продвинутая Европа" это то, с чего всем "дикарям" надо брать пример и внедрять в нашу жизнь.
В статье про Швецию какая-та лажа со статистикой разводов.
Быстрый поиск вывел на сайт, содержащий статистические данные по Швеции. Вот так выглядит статистика браков и разводов:
http://www.ssd.scb.se/databaser/igraph/MakeGraph.asp?onpx=y&pxfile=tmp2012821149215BE0101A7.px&PLanguage=2&menu=y&gr_type=1
Огромный процент, конечно, и он растет. Только при этом все равно не дотягивает до процента разводов в России.
-
«ЮВЕНАЛКА» - ДВИГАТЕЛЬ СЕКСПРОВЕТА
http://lika-michailova.livejournal.com/379425.html
...секспросвет - несомненно займет это место, если в стране будет введена ювенальная система (включающая «правосудие для несовершеннолетних»), которая, как цепной пес, стоит насмерть на страже европейских законов, в том числе предусматривающих обязательное сексуальное просвещение детей и подростков.
Вот и у нас могут появиться свои детские гей-утренники, школьные гей-фестивали и другие подобные им гей- тусовки. А затем, глядишь, появятся элитные гей-классы, гей-факультеты и гей-организации, при поступлении на работу в которые преимущественным правом будут пользоваться исключительно содомиты.
И словосочетание «сексуальное извращение» при таких обстоятельствах естественно изымут из обихода, заменив его иным термином - «сексуальное предпочтение», как это уже произошло в США.
...Может ли политика содомитов извратить здоровую сексуальность? Ученые говорят: да, может. По словам доктора философских наук, заведующей кафедрой биомедицинской этики Российского государственного медицинского университета Ирины Силуяновой, людей с так называемым врожденным гомосексуализмом - 3% от общего числа (и это совсем не значит, что все эти люди станут гомосексуалистами). А вот все, что свыше этих трех процентов, - «вторичный» гомосексуализм, который распространяется как «инфекция». Если такое поведение в результате либеральных установок будет восприниматься как норма, то оно как бы запечатлевается в физиологии человека, и тогда этот порок начинает распространяться молниеносно.
«Гомосексуализм "заразен", "инфекционен"по своей сути. Он не может существовать, не распространяясь. Среди сторонников однополых связей абсолютное большинство приобретает такой стереотип сексуального поведения потому, что гомосексуализм стал их первым сексуальным опытом. Широко известно, что для молодого человека первый сексуальный опыт с точки зрения нейрофизиологии и психофизиологии оказывается формирующим и закладывает половое поведение в дальнейшем. Нормальный юноша уже не может от него освободиться - и гомосексуализм распространяется, как инфекция. Если при родах принимающий врач сильно нажмет на позвоночник, это может привести к детскому церебральному параличу. Так эюе XI тут - след остается на всю оставшуюся жизнь», - утверждает Ирина Силуянова.
Это к вопросу о том, что усыновленные гомосексуалистами дети не обязательно должны перенять от родителей их гомосексуальность. Во всяком случае, так говорят сами гомосексуалисты, взявшие на воспитание детей. Однако уже сказано: порок заразен! Шанс, что ребенок, воспитанный гомосексуалистами, станет нормальным - ничтожен! Он сводится к нулю.
-
ой! что-то тема короче стала... наверно,в архив часть убрали?
да! нашла там она!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,49574.0.html
-
Никто сейчас не смотрит вечер с Михаилом Зелинским. Раз в полгода телек включаю и каждый раз шок :))
У девицы отобрали троих детей якобы из-за пристрастия к инету. Но пока я слышу, что дети не были привиты, ходили дома раздетые и голой попой сидели на полу. Вот оно! началось :))
-
Никто сейчас не смотрит вечер с Михаилом Зелинским. Раз в полгода телек включаю и каждый раз шок :))
У девицы отобрали троих детей якобы из-за пристрастия к инету. Но пока я слышу, что дети не были привиты, ходили дома раздетые и голой попой сидели на полу. Вот оно! началось :))
Так у половины Ростовмамы такое :ab:
-
Никто сейчас не смотрит вечер с Михаилом Зелинским. Раз в полгода телек включаю и каждый раз шок :))
У девицы отобрали троих детей якобы из-за пристрастия к инету. Но пока я слышу, что дети не были привиты, ходили дома раздетые и голой попой сидели на полу. Вот оно! началось :))
какой канал, Ульяш?
-
Никто сейчас не смотрит вечер с Михаилом Зелинским. Раз в полгода телек включаю и каждый раз шок :))
У девицы отобрали троих детей якобы из-за пристрастия к инету. Но пока я слышу, что дети не были привиты, ходили дома раздетые и голой попой сидели на полу. Вот оно! началось :))
А кто детей забрал?
-
1. Россия
2. Опека.
по-моему кончилось, детвора ничего толком посмотреть не дает, но общее впечатление, что девка хорошая и с какого собственно детей забрали вообще-то неясно.
Андрей Разин прямо молодец, раньше он меня раздражал, а тут прям красавчик.
-
не, еще идет передача..
-
1. Россия
2. Опека.
по-моему кончилось, детвора ничего толком посмотреть не дает, но общее впечатление, что девка хорошая и с какого собственно детей забрали вообще-то неясно.
Андрей Разин прямо молодец, раньше он меня раздражал, а тут прям красавчик.
адо будет пересмотреть.
Но вообще опека никого просто так не забирает. Не ходят же они по квартриам с проверкой- в трусах мой ребнок или голой попой по полу елозит. Значит кто-то на нее заявил. И там что-то покруче, чем увлечение интернтом.
-
Ничего покруче, Оксан. Соседи стучали.
Ты пересмотри, конечно. Я неадекватная в таких вопросах делаюсь :))
-
адо будет пересмотреть.
И там что-то покруче, чем увлечение интернтом.
Однозначно. Если мама сидит сутками за компом, кто же тогда следит за детьми?
-
статья по теме http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1054-juvenalnaja-justitsija-v-germanii-tjazhelyj-roditelskij-opyt
-
У бабушки отобрали внуков!!!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,100523.0.html
-
ЮЮ шагает по стране...
Профессиональное заболевание чиновников - болезненный зуд власти.
http://ruskline.ru/analitika/2012/08/30/professionalnoe_zabolevanie_chinovnikov_boleznennyj_zud_vlasti/
"14 августа в селе Морозово Искитимского района Новосибирской области у бабушки, Елены Викторовны Борисевич, сотрудниками опеки были изъяты внучки, дети ее покойной дочери - 7-летняя Фатима и 4-х летняя Ульяна. Причиной этого явилось, якобы, ненадлежащее исполнение 56-летней бабушкой опекунских обязанностей. Выражалось оно, в частности, в несвоевременной отчетности за выделяемые на содержание внучек деньги.
..Елена Викторовна(бабушка) в борьбе за возвращение родных кровиночек подняла на ноги общественность. Сельчане собрали подписи в ее поддержку, представив необходимые свидетельства того, что внучки росли и развивались в нормальных условиях, а не в тех, что нарисовало сотрудникам опеки их нездоровое воображение. Как еще можно его назвать, когда оно превращает неубранные к приходу чиновниц постели и ведро, заменяющее детям ночной горшок (в деревенских домах, как известно, «удобства» находятся во дворе), в фактор «опасности», в аргумент, как раз и оправдывающий лишение девочек возможности воспитываться в родной семье.
Представители Новосибирского отделения Всероссийского движения «В защиту Детства» и Новосибирского отделения ООД «Всероссийское родительское собрание» встретились с участниками этой истории - как с одной, так и с другой стороны. Они побывали в больнице, где малышки провели несколько первых дней, в Бердском приюте, где сестры находятся сейчас, в их доме в селе Морозово, а также в Искитимском отделе опеки и попечительства. Ознакомились они и с официальными документами, где были указаны причины изъятия Ульяны и Фатимы. При ближайшем рассмотрении эти документы вызвали немало вопросов к их составителям.
Например, акты обследования жилищных условий Борисевич датированы прошлыми годами. Причем бабушка их и в глаза не видела - составлялись они без ее участия, в кабинете отдела опеки. Подписи Елены Викторовны под актами, само собой, нет.
Причем нет подписи не только под этими бумагами. В постановлении главы Искитимской администрации, лишившем бабушку права опеки над внучками, также отсутствует подпись - на этот раз самого автора документа, Олега Владимировича Лагоды...
После того, как делом Борисевич занялась областная прокуратура и подключилось телевидение, оно приобрело широкий общественный резонанс, с Еленой Викторовной встретился глава администрации Искитимского района. После чего было получено разрешение на свидание бабушки с внучками, заключенными... простите, пребывающими в приюте «Юнона»...
-
Вот так просто, а мы обрадовались, что закон не приняли. Видно правду говорят, что им закон не писан. А мы 2 года бились, чтобы мать моей 3-юродной сестры прав лишить, притом что на нее в милиции куча материалов за пьянки, дебошы, драки(поножовщину), прописанна в общаге комната 15м муж(отчим девочки) несколько раз судим, девочка на тот момент уже год у тети жила, мы ее забрали после того как она 2 недели в одних трусах по помойкам бутылки собирала, свидетелей масса их показания в деле есть. Но видно не выгодно им-ОО это дело :ac:
-
Вот так просто, а мы обрадовались, что закон не приняли. Видно правду говорят, что им закон не писан. А мы 2 года бились, чтобы мать моей 3-юродной сестры прав лишить, притом что на нее в милиции куча материалов за пьянки, дебошы, драки(поножовщину), прописанна в общаге комната 15м муж(отчим девочки) несколько раз судим, девочка на тот момент уже год у тети жила, мы ее забрали после того как она 2 недели в одних трусах по помойкам бутылки собирала, свидетелей масса их показания в деле есть. Но видно не выгодно им-ОО это дело :ac:
Ужастная ситуация. рбеночек заложник у двух неадекватов:(
Чем закончилось дело? Что с девочкой? Родители за голову взялись?
-
Проект документа «Позиция Русской Православной Церкви по ювенальной юстиции»
http://www.msobor.ru/doc.php?id=71
Данный проект направляется в епархии Русской Православной Церкви для получения отзывов, публикуется с целью дискуссии на Официальном сайте Межсоборного присутствия, на портале Богослов.ru и в официальном блоге Межсоборного присутствия. Возможность оставлять свои комментарии предоставляется всем желающим.
Первоначальный проект данного документа был составлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества, а затем был переработан редакционной комиссией Межсоборного присутствия под председательством Патриарха.
-
Ужастная ситуация. рбеночек заложник у двух неадекватов:(
Чем закончилось дело? Что с девочкой? Родители за голову взялись?
Девочка живет уже 5 лет у своей тети, на полном ее обеспечении,называет ее мамой. Биомаманя иногда звонит нервы трепит, из подарков за 5 лет на 10-илетие золотые сережки подарила и раза 2 по 2-3 тысячи дала, а в этом году даже позвонить на ДР забыла. С ОО бороться перестали после того как они пригрозили забрать девочку и вернуть биомаме.
-
Девочка живет уже 5 лет у своей тети, на полном ее обеспечении,называет ее мамой. Биомаманя иногда звонит нервы трепит, из подарков за 5 лет на 10-илетие золотые сережки подарила и раза 2 по 2-3 тысячи дала, а в этом году даже позвонить на ДР забыла. С ОО бороться перестали после того как они пригрозили забрать девочку и вернуть биомаме.
В прокуратуру обращались? Ведь тут надо думать наперед. БиоМама не самая здоровая женщина. В 18 лет она свалится на руки доченьке и попросит ее содержать пожизненно. она же по докУментам ей всю молодость отдала. А ОО тоже надо пошевилить. Чтобы тетя была ее законным представителем в случае, не дай бог, операции и других критических ситуаций(вдруг биомама выкрадет и в притон привет к пьяным членистоголовым)? Да и пособие для девочки будет не лишним.
-
Оксан, девочке уже 12. Маманя молодость прогуляла, родила в 39, но досматривать скорее всего дочку умолять будет, если не прибьют раньше. Выкрасть вряд ли, не совмем обезбашенная, пьяная буйная, запои часто, но все же любит девочку,забрать никогда не пыталась. Поднимали всех знакомых в милиции, вроде зашевелились, пришли тетки из оо долго на биомать орали чтобы ребенка обратно забрала, к нам не приходили, на заседание суда свидетелей не приглашали, тетю год пинали из инстанции в инстанцию, да еще и пугали что ребенка с милицией заберут и либо матери отдадут либо в детдом.
-
Оксан, девочке уже 12. Маманя молодость прогуляла, родила в 39, но досматривать скорее всего дочку умолять будет, если не прибьют раньше. Выкрасть вряд ли, не совмем обезбашенная, пьяная буйная, запои часто, но все же любит девочку,забрать никогда не пыталась. Поднимали всех знакомых в милиции, вроде зашевелились, пришли тетки из оо долго на биомать орали чтобы ребенка обратно забрала, к нам не приходили, на заседание суда свидетелей не приглашали, тетю год пинали из инстанции в инстанцию, да еще и пугали что ребенка с милицией заберут и либо матери отдадут либо в детдом.
странная ситуация.
Это ростовская опека?
-
И с этой ситуацией именно в прокуратуру нужно, так как именно они у нас надзирающий орган. Полиция только исполняет предписания в таких случаях. А задания дает только прокуратура по таким делам.
Тетка в последний раз давно обращалась в оо?
-
Девочка с Новочеркасска, а тетя живет в Октябрьском сельском. Да давно, года 3 назад. Она ее как родную любит, она с 3-х месяцев по нескольку месяцев у нее жила, в 7 лет ее мы забрали, а через год тетя, так как моя мама надеялась что биомать одумается, найдет работу, сделает паспорт, съедет на съемную квартиру, как та ей слезно обещала, но через год сказала что не справиться с дочкой. А у мамы работа напряженная не нормированный день, сердце больное, а девочку из школы и в школу только за руку водить, иначе уйдет куда-нибудь
-
Сложная ситуация. Но может сейчас на волне ЮЮ тете удасться официально забрать девочку?
-
Недавно разговаривали, сказала, что не хочет, боится что отнимут.
-
Тетя может оформить опекунство и без лишения матери прав. Для этого нужно заявление матери, что она не против, что у ее дочери будет опекуном ее тетя.
Сестра мужа оформляла опеку на племянницу, правда там ситуация была такая, что племянницы нужно было лечение, она из другого города, а у ее матери еще грудной ребенок на руках. Совершенно спокойно опека на встречу шла. Ни каких проблем не было.
Но там и мама благополучная, просто что бы каждый раз, в связи с лечением, не возить за тридеветь земель различные медицинские бумаги на подпись маме, было проще сделать тетю опекуном на срок лечения и проживания у нее племянницы.
Вам к грамотному юристу нужно для начала. Ситуация не безвыходная.
-
Спасибо за подсказку :ax:, мать не против.
-
Спасибо за подсказку :ax:, мать не против.
Ну тогда сходите к юристу который специализируется по семейным вопросам и он вам более грамотно подскажет как поступить в этой ситуации.
-
Тетя может оформить опекунство и без лишения матери прав. Для этого нужно заявление матери, что она не против, что у ее дочери будет опекуном ее тетя.
Только в этом случае опекунское пособие выплачиваться не будет.
-
Да не в пособии дело, 5 лет кормили и дальше прокормим.
-
Ювенальный садизм
http://rotfront.su/uvenalniy-sadizm
Современных родителей так и хочется сравнить с ленивым медведем, спящем в обвалившейся берлоге, хотя на «улице» уже отшумела «ювенальная весна» (в пилотных регионах), подходит к концу «ювенальное лето» (подписан ювенальный Указ президента РФ, аккурат в международный День защиты детей), наступает «ювенальная осень», когда в страну непуганых медведей ввалятся толпы азартных охотников с ружьями наперевес, которые, наконец, разбудят непуганого медведя и радостно закричат: «Мишка, лапы вверх! Где там спрятаны твои медвежата? Подавай их сюда. Теперь они будут жить в общественных берлогах, а также в семьях других медведей. А с тебя теперь - алименты! Можно - мёдом. И, главное, помни новый семейный принцип - «медвежонок всегда прав»! Это на случай, если ты вдруг решишься обзавестись новыми медвежатами. А лучше - не решайся! Страна непуганых медведей - перенаселена, еды на всех не хватает, опять же, сам понимаешь, общелесной кризис. Не до медвежат»!.. Плохо будет ленивому медведю. И медвежат отнимут, и алименты заставят платить, и спать расхочется, и равнодушия - как ни бывало. Да вот только медвежат уже не вернёшь... :al:
-
20 сентября 2012 года в 15.00 Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей проводит круглый стол на тему: "О совершенствовании законодательства по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства".
Что конкретно предлагается в законопроектах?
Законопроект № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (о социальном патронате) дает органам опеки и попечительства неограниченные права:
- приходить в любой дом и проверять воспитание и содержание детей в семье,
- указывать, как воспитывать и содержать ребенка, ставить семьи под госконтроль,
- отбирать детей в любой момент по любому поводу
- в случае отказа от «помощи» государства, направлять дела в суд о лишении/ограничении родительских прав или принудительном патронате
Подробнее http://arks.org.ru/index.php/component/content/article/730-------42197-6-l-------------------r-.html
Законопроект № 3138-6 «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» (об общественном контроле) это:
- Сбор жалоб детей на родителей и педагогов
- защита широких либеральных прав детей, установленных Конвенцией ООН о правах ребенка, в т.ч. права ЖИТЬ В ДЕТСКОМ ДОМЕ!
- приоритет прав детей над правами взрослых (что хочу, то и ворочу)
- проплаченные общественники, которых нельзя привлечь к должностной ответственности за превышение полномочий
- государственные доклады о нарушениях прав детей и т.п.
Подробнее - http://arks.org.ru/index.php/component/content/article/727--3138-6-l-r.html
1 июня 2012г. Президент подписал документ - «Национальная стратегия действий в интересах детей на 2012-2017 г.г.» - полномасштабное введение в России ювенальной системы западного образца во всех сферах, формируется план её реализации
http://arks.org.ru/index.php/component/content/article/703-2012-06-12-04-49-09.html
Ратификация международных документов:
- Факультативного протокола к Конвенции ООН о правах ребенка, касающегося процедуры сообщений, в соответствии с которым дети смогут жаловаться на своих родителей сразу в ООН, минуя национальные правозащитные инстанции. В ответ ООН будет навязывать российским семьям СВОИ методы воспитания;
- Конвенции Совета Европы по защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия обяжет Россию ввести обязательное сексуальное просвещение в школах, а также откроет доступ к детям лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Что может сделать каждый из нас?
• Направьте обращение Президенту против принятия опасных законопроектов
Подробнее - http://arks.org.ru/index.php/component/content/article/725-2012-07-07-16-13-06.html
• Объединяйтесь в родительские комитеты, защищающие своих детей от посягательств, а семьи - от необоснованного вмешательства
Пока ещё в наших силах остановить зло!
По всем регионам России летом прошли родительские митинги и пикеты против принятия разрушительных проектов, распространяются газеты и листовки, ведется информационная работа в сети Интернет. Собрано уже больше 100 000 писем, которые направлены в Государственную Думу и будут направлены Президенту. Достигнуты первые результаты: слушания по ювенальным законопроектам перенесены на сентябрь. Осенью по ним развернется основная борьба. Её итог зависит от нас, от того, насколько слаженными и активными будут наши действия. Осенью нужно будет снова выйти на акции протеста. Но теперь нас должно быть намного больше, чтобы показать, что весь народ против ювенального фашизма.
Только вместе мы сможем отстоять Богом данное право воспитывать своих детей!
Пресс-служба АРКС
-
Приглашаем на общественные слушания против ЮЮ и закона "Об образовании"
http://kulturolog-ia.livejournal.com/197028.html
15 сентября в 14.00 час. в Российском национальном культурном Центре им. Св. Василия Великого состоятся общественные слушания: «Новые законы в сфере семьи и образования (проблемы, последствия, предложения)».
На слушаниях будут обсуждаться законопроекты, направленные на внедрение в России так называемой ювенальной системы, в том числе - «О социальном патронате», «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот», «Об ответственности родителей за оставление детей без присмотра», о создании министерства детства и многие другие. Также планируется подробное обсуждение Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017 годы и нового проекта Федерального закона «Об образовании», принятие которого Госдумой планируется уже этой осенью. Будут рассмотрены новые международные документы в сфере защиты детей, к которым России предлагается присоединиться.
Новые инициативы вводят обязательное сексуальное просвещение в школах, снижают уровень доступности и качества образования, устанавливают тотальный контроль над воспитанием детей родителями и внутрисемейными отношениями, ставят права детей выше прав взрослых, позволяют детям писать жалобы на родителей прямо в ООН, минуя российские инстанции. Всё это может привести к дальнейшему разрушению института семьи, необоснованному вмешательству в дела семьи со стороны как национальных, так и международных структур, отбиранию и растлению детей, разрушению традиционных для России систем воспитания и образования.
Цель слушаний: дать оценку указанным проектам, сформировать и выразить по ним общественное мнение, повлиять на ход их рассмотрения.
По итогам обсуждения будут приняты резолюции, которые будут направлены в органы государственной власти и опубликованы в прессе.
Призываем представителей общественных организаций, родителей и всех граждан, которым небезразлично будущее России, принять участие в слушаниях. Это позволит выразить позицию общественности по новым проблемным законопроектам, оградить наших детей от угроз ювенальной юстиции, предотвратить разрушение российских семей.
От массовости слушаний зависит внимание властей к данному вопросу.
По окончании обсуждения для желающих будет организован показ новой серии документального фильма «Стена ювенальной юстиции, часть 2».
Вход свободный.
Адрес проведения мероприятия: г. Москва, Дмитровское ш-се, д. 71, стр. 1 (ст.м. «Петровско-Разумовская», далее 3 остановки авт. 215, 763, 63, 656, 191 до остановки «Цветметавтоматика», перейти через дорогу и пройти 50 метров назад до здания с образом Иисуса Христа и часовней - РНКЦ им. Св. Василия Великого)
Организаторы слушаний: Российский национальный культурный Центр им. Св. Василия Великого и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России «АРКС».
Справки по телефону: (495)-785-97-91,
Аккредитация СМИ: (495)-785-97-80р
-
Свежие новости Государства Российского...
Сирота по приказу
Новые инициативы предлагают забирать детей из семьи по ускоренной процедуре
http://rg.ru/2012/09/11/deti.html
На осеннюю сессию Госдумы отнесены законопроекты, касающиеся семьи. Инициативы предлагают ввести ювенальную юстицию в самом жестком ее варианте.
Новые и, по мнению многих представителей общественности, опасные процедуры прописаны во внесенных в Госдуму в июне этого года законопроектах - "Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" и "О социальном патронате". Оба регламентируют порядок передачи изъятых у родителей детей в приемные семьи.
Пока их рассмотрение было отложено на осень. Произошло это во многом благодаря прошедшим по стране протестам общественных организаций и родителей. Ряд известных деятелей культуры полагает, что ювенальная юстиция в предложенном варианте будет явлением, чуждым российским традициям и культуре, опасным и непредсказуемым по своим последствиям. Большинство россиян в неведении этих законопроектов, их публичного обсуждения и публикации нет. А термин "ювенальная юстиция" ассоциируется с западными "страшилками" об изъятии детей некими социальными органами.
Ювенальная юстиция в переводе с латинского означает "правосудие для юных". Первые суды для несовершеннолетних появились в конце XIX века в Европе и в России одновременно. Своей целью ставили назначение наказания с целью избежать повторного совершения преступлений. В конце XX века внимание международных организаций сосредоточилось на вопросах народонаселения, его воспроизводстве и репродуктивных правах. Именно в это время США и Европа занялись правами ребенка. Ювенальная юстиция из чисто судебного органа стала превращаться в ювенальную систему - понятие гораздо более широкое, включающее в себя систему органов социального надзора за положением ребенка в семье, пропаганду просвещения детей в вопросах здоровья, в том числе сексуального.
На сегодняшний день сформированы базовые принципы ювенальной системы: упор на права и свободы ребенка наравне со взрослыми. Об обязанностях при этом ничего не говорится. Ключевое право ребенка - самостоятельно обращаться в органы социального надзора и суд в случае, если родители ненадлежащим образом осуществляют свои родительские обязанности. Четкие критерии того, что можно считать ненадлежащим осуществлением родительских обязанностей, отсутствуют.
Также такая юстиция подразумевает систему органов социального надзора, включающую социальных работников при судах, психологов, действующих во взаимосвязи с судами. Система находится вне контроля и подчинения государственным органам. Обжалование решений социальных органов в случае изъятия детей из семей - сложный и длительный процесс, может длиться годами. Он не препятствует передаче детей в приемные семьи. Для иллюстрации достаточно вспомнить громкое дело русской актрисы Натальи Захаровой, родившей дочь во Франции, у которой девочку в трехлетнем возрасте изъяли, и более десяти лет она безуспешно пытается ее вернуть, а девочка кочует по приемным семьям и приютам.
Неотъемлемая часть ювенальных технологий - сексуальное воспитание и просвещение детей. Конституционный принцип равноправия полов здесь ушел далеко вперед: вместо понятия "пол" употребляется понятие "гендер" (то же самое предлагается ввести в России в законопроекте "О гендерном равенстве"). Запрещается критика лиц нетрадиционной ориентации, акцент делается на свободе сексуальной ориентации. Воспитание детей происходит в отрыве от половой самоидентификации, которая объявляется вредной. Так, в Швеции в настоящее время существует несколько детских садов, в которых запрещено употребление местоимений "он", "она", при чтении сказок сознательно изымаются куски, в которых так или иначе речь заходит о вопросах пола.
Покорив США и Европу, ювенальная система внедряется в Россию. В 2002 году был принят закон о создании в России ювенальных судов. В ряде регионов были запущены пилотные проекты. Первый ювенальный суд появился в Таганроге в 2004 году. И вот теперь внесены 9 законопроектов: о гендерном равенстве, о культуре, о социальном патронате, об общественном контроле за детьми-сиротами, о подписании Национального плана действий в защиту детей, Гаагских конвенций, соглашения с Фондом ООН в области народонаселения (ЮНФПА), о репродуктивных правах и об Уполномоченном по правам ребенка. И сторонники, и противники ювенальной юстиции едины в желании уберечь детей. Только методы у них разные: если первые считают, что детям может быть хорошо и без родителей, то вторые напоминают о библейских заповедях и неразрушимости семьи.
Кстати
Ювенальные системы с успехом внедрились в большинстве европейских стран. Казалось бы, теперь с защитой детей и положением семьи там должно быть все в порядке. Однако в реальности рождаемость в этих странах с каждым годом сокращается, увеличивается число лиц нетрадиционной ориентации, количество детей, изымаемых из семей, исчисляется десятками тысяч, а преступность несовершеннолетних неуклонно растет. Показателен пример Германии, где рождаемость - самая низкая в Европе, а почти половина всех преступлений совершается молодыми людьми в возрасте до 21 года - возраст совершеннолетия в Германии.
-
http://161.ru/text/newsline/564644.html
Наши собирают?
-
а мы чего сидим? и где же узнать, кому сдавать, если соберём?
-
http://161.ru/text/newsline/564644.html
Наши собирают?
Я сегодня подпись поставила в Вертол-Экспо на стенде фонда "Наши дети". Они там еще два дня будут стоять.
-
Я наверное, 17 только смогу. Но надо ли, собирали же уже весной. Где там наш Николай, собранные уже подписи действительны же?
-
Я наверное, 17 только смогу. Но надо ли, собирали же уже весной. Где там наш Николай, собранные уже подписи действительны же?
Добрый день! Все подписи которые у вас есть на руках необходимо передать нам. Крайний срок и место: с 19:00 до 22:00 в помещении Совета ветеранов Ленинского района по адресу ул. М. Горького, 70.
-
(http://arks.org.ru/images/stories/vid2_250.jpg) Лидеры российских общественных движений, ученые, политики и деятели культуры подвергли резкой критике пакет ювенальных законопроектов, а также законопроект «Об образовании в Российской Федерации», которые Госдума планирует принять в ближайшее время.
Кроме того, общественность выразила недоверие правозащитникам: Борису Альтшулеру, Алексею Голованю и Валентину Гефтеру – авторам ювенальных законопроектов. А также руководителю Департамента образования г. Москвы Исааку Калине, который, по мнению собравшихся, в нарушение требований законодательства препятствует деятельности православных школ Москвы.
Обсуждение состоялось в рамках общественных слушаний в Москве 15 сентября в РНКЦ им. Св. Василия Великого, организованных Ассоциацией родительских комитетов и сообществ России «АРКС», в состав которой входит более 40 родительских организаций из различных регионов России. Ещё 16 общественных организаций приняли участие в обсуждении поставленных на слушаниях вопросов.
Общественность выступила против «Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017 гг.», законопроектов «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей», «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства», «Об образовании в российской Федерации»; конвенции Совета Европы по защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, факультативного протокола к Конвенции ООН о правах ребенка, касающегося процедуры сообщений и других инициатив, затрагивающих интересы российских семей.
«Новые законопроекты в сфере семьи в корне меняют отношения родителей и государства. Они позволяют чиновникам необоснованно вмешиваться дела семьи, в процесс воспитания детей», – сообщила лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России «АРКС», директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности Ольга Леткова.
Она отметила, что введение ювенальных технологий в нашей стране может привести к отбиранию детей из благополучных семей, как это часто происходит на Западе. Вводится приоритет прав детей над правами взрослых. В результате ратификации новых международных документов несовершеннолетние, минуя российские службы, смогут жаловаться на родителей и учителей прямо в ООН. Таким образом, Запад будет навязывать российским семьям свои взгляды на воспитание детей. России придется ввести обязательный секспросвет в детских организациях и встречи детей с представителями ЛГБТ-сообществ».
В свою очередь лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян заявил: «Новые законы будут способствовать отбиранию детей из семей. Под понятием «неблагоприятной обстановки для детей» может пониматься всё, что угодно. Атака государства на семью вызовет обратную реакцию семей против государства».
«Новый законопроект об образовании не подкреплен финансовыми средствами. Он вводит западную болонскую систему образования, в то время как традиционное российское образование всегда считалось одним из лучших в мире», – сказала профессор МГУ Любовь Рожкова, возглавлявшая Комитет по образованию, культуре и науке Государственной Думы первого созыва. По ее словам, «образование – это доминанта безопасности страны. Поэтому в новом законе необходимо сохранить конституционные гарантии бесплатности и общедоступности государственного образования».
В свою очередь руководитель интернет-портала «Православие и мир» священник Александр Ильяшенко предложил вместо новой, разрушительной для семей «Национальной стратегии действий в интересах детей» принять проект «Возрождение семьи на основе традиционных духовно-нравственных ценностей», который разработан Ассоциацией родительских комитетов и сообществ «АРКС» и одобрен родительским сообществом России.
Участники слушаний потребовали отменить ЕГЭ, сохранить бесплатное государственное образование и обеспечить достойную зарплату учителям; приоритетно финансировать не приемные, а кровные семьи; вернуть принудительное лечение от алкоголизма и наркомании; сделать доступными детские досуговые центры и секции; ввести в школах патриотическое и нравственное воспитание; прекратить пропаганду в СМИ насилия и разврата.
Предложено также выйти с инициативой об изменении порядка формирования Общественной палаты РФ и создания системы учета мнения гражданского общества при принятии наиболее значимых государственных решений.
С докладами на общественных слушаниях также выступили: директор Института демографической безопасности, член Российского детского фонда, член Союза писателей России Ирина Медведева, руководитель исследовательских проектов Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования Марина Деева; главный редактор сайта «Культуролог» Андрей Карпов; член Центрально¬го Совета «Профсоюза граждан России» Денис Ганич; исполнительный директор Совета православных школ Москвы Алексей Тишутин; доцент Уральского Федерального Университета, кандидат психол. наук Надежда Храмова (г. Екатеринбург); директор православной классической гимназии «Радонеж» Михаил Тишков; писатель, кандидат мед. наук, председатель Правления Межрегиональной общественной организации «В защиту семьи» Александр Бирюков (г. Рязань) и другие.
Пресс-служба
Ассоциации родительских комитетов
и сообществ России «АРКС»
-
Добрый день! Все подписи которые у вас есть на руках необходимо передать нам. Крайний срок и место: с 19:00 до 22:00 в помещении Совета ветеранов Ленинского района по адресу ул. М. Горького, 70.
Мы все подписи весной отдали
-
В Германии 20.09.2012 в 6 городах пройдут манифестации жертв ЮЮ !!!
(http://m.ak.fbcdn.net/sphotos-f.ak/hphotos-ak-ash4/250706_403977806335913_2100056798_n.jpg)
-
Швеция переживает кризис института семьи.
http://ru.exrus.eu/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8.-id4ffd68006ccc196a750030cc#.UFK2q7kG2vU.facebook
...Шведским правительством создан специальный институт омбудсмена, призванный защищать права и интересы детей. Есть целый ряд организаций: BRIS («Права детей в обществе») — дежурная телефонная и электронная линии для детей и подростков; Friends («Друзья») — помощь, если сверстники обижают, и др.
С 1979 года здесь существует абсолютный запрет на телесное наказание детей. Родители не могут безнаказанно дать ребенку подзатыльник, потянуть за ухо или повысить на него голос. За избиение ребенка грозит 10 лет тюрьмы. Еще с детского сада дети в подробностях проинформированы о своих правах и необходимости сообщать полиции о такого рода происшествиях. И они этим пользуются. В конфликте между интересом ребенка и интересом родителя государство принимает сторону ребенка.
Громкую огласку получила история девочки-подростка, обвинившей своего отчима в избиении и сексуальных домогательствах. 12-летняяя Агнета просто рассердилась на него за то, что он усыпил котят, а она хотела их оставить. Она обратилась в полицию, проинструктировав свою младшую трехлетнюю сестричку, что следует говорить. На основании показаний отчим был задержан и осужден. Мать, которая не поверила дочери, была лишена права родительской опеки. Агнету передали в приемную семью. Через три месяца девочка поняла, что поступила неправильно, пробовала вернуть свое заявление и освободить отчима. Но юридическая машина уже закрутилась. К тому же никто не воспринимал раскаяние девочки серьезно, ведь жертвы инцеста очень часто отказываются от своих показаний. Дошло до того, что «жертва» стала писать во всевозможные инстанции, генеральному прокурору в частности, где подробно описала всю историю, что отчим невиновен, что она все придумала, объяснила почему. Но прокурор тоже не вмешался.
В праве на воспитание детей отказано не только родителям, но и учителям. До восьмого класса ученикам не ставится оценок, неуспевающих не оставляют на второй год, ну и, конечно, никого не выгоняют из школы. Ученики говорят учителю «ты», и они не обязаны отвечать на учительские приветствия. Учителя жалуются, что в классах тяжело работать из-за хаоса, шума и агрессии на уроках.
Диктатура социала
В шведском законодательстве нет понятия власти родителей как в бытовом, так и в юридическом смысле. Нет категории «родительское право», есть «право опеки и ответственности за ребенка», которое по закону в равной степени несут родители и государство. Но государство считает, что оно способно лучше опекать и воспитывать, а потому вмешивается в семейный воспитательный процесс. Главным учреждением такого рода является Центральный совет по вопросам здравоохранения и социальной защиты, который в Швеции называют «социалом». Ежегодно у родителей забирают в среднем 12 тыс. детей. Делают это с благими намерениями. Предлогом могут быть «ошибки в воспитании», «умственная неразвитость родителей» и даже «чрезмерная опека».
Так, Марьяна Зигстроем была лишена родительских прав, потому что «слишком опекала» своего больного эпилепсией сына Даниеля. Мальчик переходил из семьи в семью, состояние его ухудшалось. Даниель написал матери около 40 писем с просьбой о помощи, та обращалась в разные социальные и правительственные организации, но безуспешно. Сын умер, потому что во время приступа очередной опекун просто не знал как ему помочь. Марьяна Зигстроем выдвинула обвинение государству. Проиграла во всех инстанциях. Более того, государство обязало женщину возместить судебные расходы в размере 1,5 млн. крон.
По этому поводу известный скандинавский писатель и журналист польского происхождения Мачей Заремба, проникшийся историей Марьяны Зигстроем и безрезультатно взывавший к справедливости со страниц шведских изданий, сказал в сердцах: «Называть Швецию государством права — это «мрачно шутить». Он также отметил, что шведское государство, в прошлом столетии перетянувшее на себя обязанности семьи, сегодня уже не в состоянии выполнять эти функции. Из-за нехватки денег закрываются не только центры опеки, но и школы, детские сады. «А когда государственная модель не функционирует, приходится волей-неволей переосмысливать семейные ценности: известно, что мать ради спасения своего ребенка бросалась под поезд. Но до сих пор этого не делала ни одна социальная комиссия».
-
22.09.2012 г. с 17 до 19 возле Публичной библиотеки состоится пикет против Ювенальной юстиции и социального патроната, организованный Общественным движением "Суть Времени". Приглашаются все неравнодушные родители, стремящиеся сохранить и отстоять семейные ценности.
-
22 сентября 2012 г. движение «Суть времени» совместно с Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС) проводит шествие и митинг против вводимой сегодня в России ювенальной юстиции. Мы обращаемся и к другим российским движениям и партиям, а также ко всем неравнодушным гражданам с предложением выступить против разрушающих семью и нарушающих российскую Конституцию чудовищных ювенальных законов! Уже собрано более 120.000 подписей против их принятия по всей стране.
Шествие начнется в 15.00 у м. Полянка и пройдет через ул. Большую Полянку и Малую Якиманку на Якиманскую и Крымскую набережные Москвы-реки. После окончания шествия состоится митинг. Время начала митинга - 16.00. Место проведения - вход на территорию Центрального дома художника (Крымский вал, 10).
-
Уважаемые Мамы и Папы! Сегодня в Москве прошел митинг патриотических сил против внедрения ювенальной юстиции в России. Краткий фоторепортаж о мероприятии: http://www.ridus.ru/news/46291/#b-rating (http://www.ridus.ru/news/46291/#b-rating)
Также сегодня в Ростове-на-Дону возле Публичной Библиотеки состоялся пикет против ЮЮ. Несмотря на дождь на пикете присутствовали более 50 активистов различных общественных движений, обычные неравнодушные граждане, а также представители православного духовенства. Спасибо всем кто поддержал нашу акцию и пришел на пикет! Наше дело правое! Победа будет за нами!
-
(http://ic.pics.livejournal.com/a_leks_ey/32791162/179863/179863_original.jpg)
Длина шествия против ювенальной юстиции в Москве составила один километр
Более трех тысяч человек приняли участие в шествии и митинге против ювенальной юстиции 22 сентября в Москве.
Организаторами выступили движение «Суть времени» и Ассоциация родительских комитетов и сообществ России «АРКС».
Мероприятие началось с шествия от станции м. Полянка. Митинг состоялся у Центрального дома художника.
За три летних месяца участники протеста собрали 134 тысячи писем против принятия ювенальных законопроектов. Кроме того, открытое письмо власти против ювенальной юстиции недавно подписали 150 уважаемых деятелей науки и культуры.
Письма протеста продолжают поступать в органы власти непосредственно от граждан.
Напомним, что Государственная Дума планирует принять в ближайшее время пакет законопроектов, направленных на внедрение в нашей стране ювенальной системы, когда государство получает возможность вторгаться в жизнь любой семьи, устанавливать над ней контроль и отбирать детей даже у благополучных родителей, нарушающих, по мнению чиновников, либеральные права детей
На митинге лидер Движения «Суть времени» Сергей Кургинян обратился с открытым письмом к Президенту России В.В.Путину. «Гражданское общество настаивает на остановке опасной законотворческой деятельности, угрожающей детям, семьям!», - говорится в обращении. «Введите активное право, о котором Вы говорили в своей февральской статье! Предоставьте нам, гражданам, стремящимся к благу Отечества и представляющим большинство российского населения, возможность сформировать законодательную повестку в вопросе о защите детей!», – потребовал Кургинян.
О том, как происходит борьба против ювенальных законопроектов, рассказала Ольга Леткова, директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, член Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ России АРКС».
«Со стороны законодателей были заверения о том, что родительская общественность сможет внести существенные изменения в опасные законопроекты. Но на круглом столе в Госдуме нашу позицию не восприняли» - заявила Ольга Леткова.
Она отметила, что в отсутствие движения власти навстречу желанию общественности, в регионах поднимается стихийный протест. Народ не допустит принятия подобных законов.
Председатель Синодального отдела Московского Патриархата по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в своём выступлении поддержал объединение здоровых сил гражданского общества в их борьбе против ювенальных законов. Отец Всеволод призвал всех принять участие в обсуждении документа «Позиция Русской Православной Церкви по ювенальной юстиции», выложенного на сайте Межсоборного присутствия. Данный документ должен стать выражением мнения всего русского народа.
Ирина Бергсет, лидер международного движения «Русские матери», пострадавшая от деятельности ювенальной юстиции в Норвегии, рассказала о том, как действуют ювенальные технологии за рубежом, и призвала не допустить ювенального беспредела в России.
На митинге также выступили: член Центрального Совета ООД «Всероссийское родительское собрание» Надежда Храмова», сопредседатель партии «Новая великая Россия» Александр Куринов, другие общественные деятели и активисты Движения «Суть времени».
Митинг закончился выраженной всеми участниками уверенностью, что Россия консолидируется и не допустит реализации ювенальных технологий, для чего каждый из участников сделает всё возможное.
Пресс-служба АРКС
Видеозапись шествия и митинга см. &feature=g-user-u
-
Пикет против ЮЮ в Ростове поддержали даже полицейские
http://161.ru/text/newsline/568588.html#c568588&post=-24852886_672 (http://161.ru/text/newsline/568588.html#c568588&post=-24852886_672)
-
Пикет против ЮЮ в Ростове поддержали даже полицейские
http://161.ru/text/newsline/568588.html#c568588&post=-24852886_672 (http://161.ru/text/newsline/568588.html#c568588&post=-24852886_672)
Это здорово что все собрались :ay: :bi:. Главное чтоб был нужный результат!
-
В ГД прошли первые слушания по ювенальной юстиции. Баталина нагло лгала, что 134 тысяч народных подписей собраны не против закона о соцпатронате, а против ЮЮ. Но в письмах к президенту, под которыми стоят подписи, четко указан именно закон о соцпатронате! Внимая откровенной лжи, думцы, вопреки народному мнению и обещанию президента дать законодательную инициативу в случае сбора более 100 тысяч подписей, проведут антиконституционный закон?!
Закон вынесен на "час голосования", скоро все решится...
-
Новости по Ювенальной Юстиции. Обращение!
ГД: Коломейцев Николай Васильевич требует снять ювенальный закон с повестки.
Апарина Алевтина Викторовна поддерживает, ссылается на подписи и Путина, на подписи учёных и художников. Требует референдума по этому вопросу.
За - 91. Против - 0. Воздержались - 0. Предложение не принято. (Голосовало 21%.)
З.Ы. Ольга Юрьевна Баталина (Государственная дума, первый заместитель председателя комитета по вопросам семьи , женщин и детей) говорит, что 35 тысяч семей пользуется соц патронатом, а про то что как миниум 190 тысяч против она забыла... - это были подписи не против социального патроната, а против инструментов ювенальной юстиции... - говорит наш "уважаемый" депутат.
Пишем ...
Обращение к /Председателю Государственной Думы Федерального Собрания РФ
ПРИМЕРНЫЙ ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ-ОПРОВЕРЖЕНИЯ:
Нарышкину Сергею Евгеньевичу
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Я, как гражданин Российской Федерации, возмущен(а) поведением депутата Баталиной, извратившей в своём выступлении при обсуждении проекта закона о социальном патронате истинную информацию о протесте граждан, выраженном в Обращениях к Государственной Думе и к Президенту РФ. Граждане против принятия конкретных законов, в том числе и о социальном патронате и о введении в стране общественных наблюдательных комиссий, что ясно каждому здравомыслящему человеку, посмотревшему репортажи с митинга на Крымском валу от 22 сентября 2012 года, и прочитавшему Обращение к Президенту работников культуры и науки, и Обращение лидера общественного движения "Суть времени" Кургиняна С.Е., в котором проанализирован каждый из двух спорных законопроектов. Прошу Вас внести опровержение на выступление Баталиной и огласить одно из обращений граждан, переданных в приёмную Государственной Думы 24 сентября 2012г. для информирования депутатов об истинном настроении протестующих.
С уважением, ФИО
Писать сюда: www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/ (http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/)
Комментим ее бложег olga-batalina.livejournal.com/ (http://olga-batalina.livejournal.com/)
В обращении граждан России фигурирует:
Законопроект №42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (о социальном патронате)
Ольга Юрьевна обращение явно не читали... напомним ей?
Текст обращения: eot.su/sites/default/files/obrash4.doc (http://eot.su/sites/default/files/obrash4.doc)
-
Проголосовали:
За - 303 - 67.3%
Против - 88 - 19.6%
Воздержался - 1 - 0.2%
Голосовало - 392 - 87.1%
ФЗ 42197-6 о соцпатронате приняли...
-
Подтвердилось то о чем давно говорилось- власть имущим плевать на народ и его мнение. То что через некоторое время введут ЮЮ становится все более реальным. Не получилось все сразу, так по частям примем :ak: :ak: :ak:
-
Не надо плакать, :ak: :av: , а надо действовать! :run:
Уважать себя заставим!
Анна Кисличенко, http://www.facebook.com/anna.kislichenko
член ЦС АРКС советует следующее:
"Потратьте буквально полторы минуты своего времени и отправьте свое недовольство тем, как извратили информацию о народном протесте против ювенальных законопроектов.
Внимание!
Ольга Юрьевна Баталина (Государственная дума, первый заместитель председателя комитета по вопросам семьи , женщин и детей) на обсуждении законопроекта сказала, что 35 тысяч семей пользуется соц. патронатом, а про то что как миниум 135 тысяч против она забыла.....
...... это были подписи не против социального патроната, а против инструментов ювенальной юстиции.... сказала наш "уважаемый" персонаж
Пишем ....
Обращение к Председателю Государственной Думы Федерального Собрания РФ
ПРИМЕРНЫЙ ТЕКСТ ОБРАЩЕНИЯ-ОПРОВЕРЖЕНИЯ:
Нарышкину Сергею Евгеньевичу
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Я, как гражданин Российской Федерации, возмущен(а) поведением депутата Баталиной, извратившей в своём выступлении при обсуждении проекта закона о социальном патронате
истинную информацию о протесте граждан, выраженном в Обращениях к Государственной Думе и к Президенту РФ. Граждане против принятия конкретных законов, в том числе и о социальном патронате и о введении в
стране общественных наблюдательных комиссий, что ясно каждому здравомыслящему человеку, посмотревшему репортажи с митинга на Крымском валу от 22 сентября 2012 года, и прочитавшему Обращение к Президенту работников культуры и науки, и Обращение лидера общественного движения "Суть времени" Кургиняна С.Е., в котором проанализирован каждый из двух спорных законопроектов. Прошу Вас внести опровержение на выступление Баталиной и огласить одно из обращений граждан, переданных в приёмную Государственной Думы 24 сентября 2012г. для информирования депутатов об истинном настроении протестующих. С уважением.....
Писать сюда.....
www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
Смотрим видео С.Е.Кургиняна о том как проходило 1 чтение законопроекта о патронате
&feature=g-all-u
Спасём семью - Спасём Россию!!!
-
Напишем обязательно, только к огромному сожалению вряд ли толк будет. Очень надеюсь что окажусь неправа
-
Проголосовали:
За - 303 - 67.3%
Против - 88 - 19.6%
Воздержался - 1 - 0.2%
Голосовало - 392 - 87.1%
ФЗ 42197-6 о соцпатронате приняли...
Николай, подскажите, это в каком чтении приняли? Какова дальнейшая судьба принятого закона? Ещё же Путин должен утвердить, как мне юристы на работе сказали?
-
Просто Маруся не могу отправить письмо, выдает ошибку, может что-то не так делаю?
-
Николай, подскажите, это в каком чтении приняли? Какова дальнейшая судьба принятого закона? Ещё же Путин должен утвердить, как мне юристы на работе сказали?
К сожалению приняли в первом чтении. Конечно Президент еще должен утвердить. Судя по ответу из администрации Президента на мое письмо - вето не будет наложено. :ac:
ЗАВТРА 28 СЕНТЯБРЯ В ЛОНДОНЕ СОСТОИТСЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ АКЦИЯ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ПОЛИТИКИ ООН В ОБЛАСТИ СЕМЕЙНОГО ПРАВА. ЕСЛИ МЫ СОБЕРЕМ 5000 ПОДПИСЕЙ, ТО ПЕТИЦИЯ БУДЕТ РАССМОТРЕНА. ОСТАЛОСЬ ЕЩЕ 2400.Просьба к ООН признать отчуждение родителей как насилие и жестокое обращение с детьми Здесь перевод текста петиции:Специалисты в различных областях знаний выявили и определили Отчуждение родителей как повсеместную практику развода, применяемую одним из родителей против другого родителя, чтобы разрушить отношения других родителей со своими детьми. Это обычно делается с целью получения финансовой выгоды в суде.С 1990 г., когда Конвенция о правах ребенка вступила в силу, более опасная форма родительского отчуждения проникла в глобальное общество. Для того, чтобы соответствовать ежегодным резолюциям, предложенным НПО Комитету по правам ребенка, государства и их правительства начали, разработали и поддерживают преследование родителей, чтобы разделить их с детьми. Эти резолюции принимаются без вопросов и никогда не оспариваются.Агентства защиты детей безжалостно забирают детей из их домов и от их родителей, бабушек и дедушек и из семей с самыми отвратительными и необоснованными оправданиями для того, чтобы отдать их в детские дома и приюты.Эта абсурдная жестокость и зверство должены прекратиться сейчас! Теперь вы проходите по ссылке и справа заполняете свои данные: ИмяФамилияЕ-мейлУлицаГородРФИ жмете "SIGN
http://www.change.org/petitions/ask-united-nations-to-recognize-parental-alienation-as-violence-and-abuse-against-children?utm_source=supporter_message&utm_medium=email (http://www.change.org/petitions/ask-united-nations-to-recognize-parental-alienation-as-violence-and-abuse-against-children?utm_source=supporter_message&utm_medium=email)
-
Подписала
-
Подписала и разослала друзьям в фейсбук.
-
подписала
-
Девочки-мальчики, вы видели, что там можно переадресовать друзьям приглашение участвовать в этой петиции? Давайте это быстренько сделаем!
-
подписала и разослала друзьям в фейсбуке. Осталось собрать всего 110 подписей, если правильно поняла
-
Подписала.я правильно понимаю, что подписей уже :
with 4,917 supporters
???
-
уже 4924 :ab:
-
я что-то не поняла...
with 5,004 supporters
2,496 NEEDED
что это значит?
-
я что-то не поняла...
with 5,004 supporters
2,496 NEEDED
что это значит?
Возможно есть градация по важности рассматриваемого вопроса. Порог в 5000 подписей - минимальный для включения в повестку. Спасибо всем огромное за поддержку! Вы - лучшие! :ab:
-
Возможно есть градация по важности рассматриваемого вопроса. Порог в 5000 подписей - минимальный для включения в повестку. Спасибо всем огромное за поддержку! Вы - лучшие! :ab:
:bf: пытаюсь подключить друзей.
У меня вопрос, возможно дурацкий: если закон принят в первом чтении, то поправки в него уже не будут вноситься??
-
:bf: пытаюсь подключить друзей.
У меня вопрос, возможно дурацкий: если закон принят в первом чтении, то поправки в него уже не будут вноситься??
На данном этапе - нет. Вся надежда что Президент наложит вето и тогда Законопроект снова отправится на рассмотрение в ГосДуму. Но верится в это слабо :ak:
-
Открытое обращение в Общественную палату РФ
Блогеры Гайдпарка обращаются к Общественной палате, как к органу обеспечивающему согласование общественно значимых интересов граждан Российской Федерации и федеральных органов государственной власти.
Поводом для обращения явилось тиражирование видеоролика "Монолог ювенала" путём размещения его в сети Интернет (http://atnews.org/news/monolog_juvenala/2012-09-20-4547 (http://atnews.org/news/monolog_juvenala/2012-09-20-4547)).
Считаем видеоролик безнравственной пропагандой и привитием обществу образцов хамского взаимоотношения между людьми.
Данный видеоролик имеет целью вызвать в обществе рост протестных настроений против каких бы то ни было изменений в сфере, относящейся к ювенальной юстиции. Иными словами, видеоролик способствует снижению управляемости страной.
http://gidepark.ru/community/8/content/1516691 (http://gidepark.ru/community/8/content/1516691)
Какой-то кучке бло....интернет-тунеядцев захотелось повоевать с народом. Значит их свобода слова - это свобода, а наша свобода слова это - "информация, не отвечающая критериям нравственности"
-
подписала
5558
нужно еще 1950....
-
http://lifenews.ru/news/102284 А ведь ЮЮ еще не вступила в силу. У матери хотят отобрать 9 детей!
-
Подписала.
-
А где вы тут подписываете ? Я подписывалась но в др.теме .Ткните меня :ax:
-
А где вы тут подписываете ? Я подписывалась но в др.теме .Ткните меня :ax:
перевод текста петиции:Специалисты в различных областях знаний выявили и определили Отчуждение родителей как повсеместную практику развода, применяемую одним из родителей против другого родителя, чтобы разрушить отношения других родителей со своими детьми. Это обычно делается с целью получения финансовой выгоды в суде.С 1990 г., когда Конвенция о правах ребенка вступила в силу, более опасная форма родительского отчуждения проникла в глобальное общество. Для того, чтобы соответствовать ежегодным резолюциям, предложенным НПО Комитету по правам ребенка, государства и их правительства начали, разработали и поддерживают преследование родителей, чтобы разделить их с детьми. Эти резолюции принимаются без вопросов и никогда не оспариваются.Агентства защиты детей безжалостно забирают детей из их домов и от их родителей, бабушек и дедушек и из семей с самыми отвратительными и необоснованными оправданиями для того, чтобы отдать их в детские дома и приюты.Эта абсурдная жестокость и зверство должены прекратиться сейчас!
Теперь вы проходите по ссылке и справа заполняете свои данные: ИмяФамилияЕ-мейлУлицаГородРФИ жмете "SIGN
http://www.change.org/petitions/ask-united-nations-to-recognize-parental-alienation-as-violence-and-abuse-against-children?utm_source=supporter_message&utm_medium=email
-
подписала 6674
-
подписала :bf:
-
Социальный патронат: еще один шаг к массовому развалу семей.
О принятом в первом чтении законопроекте по поводу социального патроната рассказывает Ольга Леткова
(http://soborrostov.ru/images/stories/letkova150.jpg)
Директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, член Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ «АРКС».
Многие люди заблуждаются относительно социального патроната, веря на слово тем, кто утверждает, что социальный патронат – это система профилактики социального сиротства, что он поможет сохранить неблагополучные семьи, поправить в них положение, чтобы не изымать детей.
На самом деле, если мы посмотрим на текст самого законопроекта, то убедимся: ситуация несколько иная.
Согласно законопроекту, социальный патронат назначается в том случае, если к семье не может быть применено лишение или ограничение родительских прав. Необходимо учитывать, что ограничение или лишение родительских прав применяется сегодня как раз к семьям алкоголиков, наркоманов, развратников, а также к семьям, в которых создается угроза жизни или здоровью детей.
Таким образом, в законопроекте речь идет не о семьях, где действительно требуется вмешательство: алкоголиков, наркоманов, асоциальных личностей, а о нормальных, благополучных семьях.
Согласно законопроекту, патронат будет назначаться над теми родителями, которые «создают своими действиями или бездействием условия, препятствующие нормальному развитию и воспитанию детей». Что такое «нормальное воспитание и развитие» в законе не оговаривается и относится на усмотрение органов опеки и попечительства.
Таким образом, социальный патронат рассчитан на добросовестных родителей, которых органы опеки и попечительства по собственному усмотрению могут признать неправильно, ненормально воспитывающими своих детей. Он может коснуться любой семьи.
Это очень важный момент, который вызывает наибольшую настороженность со стороны общественности.
Органы опеки при этом могут не только признавать семью социально-опасной, давать обязательные для исполнения предписания по содержанию и воспитанию детей, по защите прав несовершеннолетних. Они также вправе в любой момент изъять ребенка из семьи на реабилитацию без решения суда или вышестоящего административного органа. Они сами приобретают статус органа государственной власти.
Более того, в законопроекте прямо указано, что «в случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родительских прав во время или после осуществления социального патроната орган опеки и попечительства ОБЯЗАН предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах».
Исходя из этих положений, мы понимаем, что этот законопроект может привести к еще более массовому разрушению семей, чем то, которое имеет место в настоящее время.
Большое лукавство этого законопроекта заключается в том, что в нем написано, как будто социальный патронат назначается исключительно на добровольной основе, только с письменного согласия родителей. Но никто не говорит о том, что если родитель не дает добровольно письменного согласия, то социальный патронат может быть назначен в принудительном порядке через суд (если не найдутся основания для лишения или ограничения родительских прав).
То есть, отказ от социального патроната повлечет за собой направление дела в суд и возможность постановки вопроса о лишении или ограничении родительских прав.
Это лишь повысит необоснованные исковые претензии к родителям.
И уж конечно, родителям нет ни малейшего смысла судиться с органами опеки и попечительства. Ведь в лучшем случае они всё равно получат социальный патронат, только принудительно, либо потеряют детей.
Уже сегодня по всей стране действует практика, когда органы опеки и попечительства сначала отбирают детей, а чтобы их вернуть, предлагают родителям подписать соглашение о сотрудничестве, угрожая в случае отказа подать иск о лишении/ограничении родительских прав.
Мало кто из родителей готов противостоять этой системе, да ещё с риском потерять детей. Но разве полученные таким путем заявления можно считать добровольным согласием?
Нужно отдельно отметить, что, согласно законопроекту, деньги из федерального бюджета, которые выделяются на его реализацию, направляются исключительно в органы опеки и попечительства для оплаты армии чиновников, которые будут надзирать за семьями. Но ни одной копейки не направляется в семьи на исправление той трудной ситуации, в которой они находятся. Согласно законопроекту вся помощь заключается лишь в предоставлении воспитательных и психологических методик и технологий, так называемой «социальной реабилитации». Понятно, что кроме обязательных предписаний, как родителям обеспечить права своих детей, ничего не последует. Говорить о том, что семьи получат какую-нибудь реальную помощь государства – заблуждение.
Мы часто можем видеть печальные результаты социального патроната в зарубежных странах. Большое количество детей уже отобрано из семей с целью защиты «прав детей». Детей отбирают, если родители не обеспечивают выполнение требований социальных органов (опеки, ювенальных органов и т.п, в каждой стране они называются по разному). Так, недавно, в Швейцарии у кровных родителей были отобраны два брата – близнеца с формулировкой «избыточный вес детей». Сначала родителям было предписано снизить вес детей по определенной схеме. Родители длительное время жили под видеокамерами с тем, чтобы доказать, что они выполняют все предписания социальных служб. Но мальчики не похудели и были изъяты из семьи.
Сегодня те же правовые механизмы предполагается ввести и в нашем государстве. Это и есть ювенальная система западного образца.
При назначении социального патроната органы опеки и попечительства приобретают право входа в квартиры законопослушных граждан с проверками в прямое нарушение конституционных гарантий о неприкосновенности жилища.
Социальный патронат может быть назначен и по заявлению ребенка, достигшего десятилетнего возраста, если он считает, что родители нарушают его права. То есть если родители куда-то не пустят ребенка, будут заставлять делать уроки, что-либо запрещать, он всегда будет иметь право пригласить органы опеки, которые дадут родителям предписание о том, как правильно воспитывать своих детей, чтобы их права были защищены.
Причем, правила эти нигде не прописаны и устанавливать их будут исключительно сотрудники органов опеки и попечительства, вероятно исходя из широких либеральных прав детей, декларируемых международными актами.
Общественность, эксперты считают, что законопроект нарушает принцип автономии семьи и невмешательства кого-либо в дела семьи, установленный в статье 1 Семейного кодекса РФ.
По поводу этого принципа Конституционный Суд РФ в своем определении (N 875-О-О от 26.05.2011) указал, что он является конкретизацией положения статьи 38 Конституции РФ о защите государством семьи, материнства, отцовства и детства.
То есть, данный законопроект вступает в противоречие не только с семейным законодательством Российской Федерации, но и нарушает конституционное право граждан на охрану семьи.
Источник: http://arks.org.ru
-
Отобранным у россиянки детям уже нашли приёмных родителей
В Финляндии социальные службы отобрали у россиянки четырех детей, в том числе грудного младенца. Анастасию Завгороднюю обвинили в насилии над ними
Поводом стало то, что шестилетняя дочка Вероника сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе. В итоге финская полиция забрала школьницу, двухлетних двойняшек, а также новорожденную девочку.
По словам уполномоченного по правам ребенка Павла Астахова, всех детей поместили в приют и уже нашли им приёмных родителей. В настоящее время Астахов готовит обращение в российский МИД с просьбой вмешаться в данную ситуацию.
Подобные инциденты часто возникают в Финляндии после вступления в действие в 2008 году нового закона. Согласно закону, ребенка сначала изымают из семьи, а потом разбираются в проблеме. В Финляндии за последние годы было изъято из семей почти 20 тысяч детей.
http://news.mail.ru/incident/10415168/?frommail=1
-
Наш новый ролик! http://www.youtube.com/watch?v=eMdyFELlzWs&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=eMdyFELlzWs&feature=player_embedded)
И еще одна важная новость - вышел ПЕРВЫЙ номер ВСЕРОССИЙСКОЙ газеты "Суть Времени", посвященный полностью теме ЮЮ:
(http://cs315126.userapi.com/v315126529/27db/TbIrAyduYr4.jpg)
(http://cs315126.userapi.com/v315126529/27e5/KA1v9eqO_1M.jpg)
-
заполнила все данные по ссылке,а подписаться не получается,высвечивается поле ниже Российской Федерации что не заполнено,что там писать кто знает???
-
всё разобралась,это индекс :ah: подписала
-
Источник: http://arks.org.ru
http://news.mail.ru/incident/10415168/?frommail=1
Это все звенья одной цепочки.....
А что, нечего ответить защитникам ЮЮ?
Факты, конкретней некуда подтверждают то, о чем говорилось здесь много сраниц назад: пострадают НОРМАЛЬНЫЕ семьи: мы с Вами. Вот не понравитсесь Вы воспитательнице/учительнице/соседке и долго потом будете доказывать, что Вы хорошая. Если докажите....
-
Это все звенья одной цепочки.....
А что, нечего ответить защитникам ЮЮ?
Факты, конкретней некуда подтверждают то, о чем говорилось здесь много сраниц назад: пострадают НОРМАЛЬНЫЕ семьи: мы с Вами. Вот не понравитсесь Вы воспитательнице/учительнице/соседке и долго потом будете доказывать, что Вы хорошая. Если докажите....
а надоело уже говорить одно и тоже. Все равно вы нас не слышите. так чего время свое тратить? :sorry:
-
МОД "Русские матери"
25 сентября 2012 года
ЗАКОН О СОЦПАТРОНАТЕ РАЗРУШАЕТ КУЛЬТУРНЫЙ КОД РОССИИ
РУССКАЯ СЕМЬЯ ВИДИТ В ПУТИНЕ ЗАЩИТНИКА
Главред Правды.ру Инна Новикова сегодня в 11 часов записала ТВ интервью-расследование о том,
кто стоит за законом "О соцпатронате всех поголовно российских семей" - кучка прозападных депутатов в российском парламнте или США и Евросоюз?
Кто именно разрушает сегодня КУЛЬТУРНЫЙ КОД России?
Кому выгоден пакет антисемейных законов на Ноевом Ковчеге семейных ценностей?
Народ собрал 100 тысяч подписей против введения закона "О соцпатронате".
67 % депутатов проголосовали "за". Примет ли сегодня Владимир Путин "народное вето"?
Вопросы русского народа, который хочет спасти свои семьи, переданные главному редактору Правды.ру Инне Новиковой:
1.Вот название закона, который вводит соцпатронат - Прочти. Разве может здравый человек что-нибудь заподозрить? Сама невинность - О внесении изменений и дополнений в законодательные акты. http://www.duma.gov.ru/legislative/planning/month-calendar/25_sept/
О проекте федерального закона № 42197-6 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства.
Депутаты 25 сентября проголосовали почти единогласно - 67 % "за".
Второе чтение назначено на 14 октября.
Через 2 недели?
Куда годнят стадо русских семей российские депутаты? В Евросоюз? Или в концлагерь?
2. Лоббирует закон Мизулина. Кто за ней стоит? Никто не знает. Со стороны народа выглядит, что Мизулина за ИНОСТРАНЦЕВ и проталкивает западные нормы в России.
Что есть норма относительно семьи в США и в Европе? Геигезация семьи.
Под видом приведения в соответствие с Европой в России вводится ПАКЕТОМ полный контроль государства над детьми. Дети ОТЧУЖДАЮТСЯ от родителей и передаются в ведение территориальных систем опеки и попечительства. РОдителям государство ВРЕМЕННО делегирует право ПРОЖИВАТЬ со своим родным ребенком. До первой провинности родителя или ребенка. В случае ДЕЙСТВИЯ или БЕЗДЕЙСТВИЯ родителя для обеспечения счастья ребенка - ребенок ЧРЕЗВЫЧАЙНО изымается (спасается) из семьи. Это - соцпатронат.
3. Цитата: "Совет ООН по правам человека принял в четверг 27 сентбяря 2012 года российский проект резолюции, в которой подчеркивается взаимосвязь между правами человека и традиционными ценностями человечества; США и Евросоюз проголосовали против". Как симптоматично?
Право матери и право отца воспитывать родного ребенка - традиционная ценность человечества. США и Евросоюз - ПРОТИВ. В Евросоюзе и США введена и действует под видом соцпатроната и госпатроната ГРАЖДАНСКАЯ КАЗНЬ СЕМЬИ - насильственное разлучение детей с биородителями. Этот вид семейной казни применяется в массовом масштабе. Победитель - Норвегия . Здесь разлучается 77 семей в сутки, 3 семьи в час. Это цель Мизулиной и депутов в ГД?
4. Родители в России ПРОТИВ введения госконтроля над родителями и семьями. Ассоциация родительских комитетов и гражданское общество собрали почти 140 тысяч подписей на бумаге, а не в электронном виде, чтобы НЕ ПРИНИМАТЬ законы о соцпатронате русских семей.
http://www.ria.ru/society/20120922/756606655.html
Путин говорил, что если гражданское общество представит 100 тысяч подписей, то это и будет Активным правом. Народное Вето. Мы - родители - народ собрали подписи. Передали в Администрацию Президента Путину 25 сентября 2012 года. Сейчас время - взяться за руки. В том числе и с нашими правителями. Ждем. Верим, что наш правитель выполнит обещание и остановит эти законы, разрушающие не только русскую семью, но и культурный КОД России.
5. Есть версия, что третья мировая война будет не атомной. А дискретной, точечной. Сотовой, если представить себе соты пчел. Разрушается микроячейка - семья.
Есть даже специальные названия для такой войны. Уж не началась ли она?
Подробнее - http://www.pravda.ru/society/family/pbringing/11-07-2012/1121692-juvenial_justice-0/
Информация подготовлена пресс-службой
Международного общественного движения
"Русские матери"
-
а надоело уже говорить одно и тоже. так чего время свое тратить? :sorry:
ааа... Времени жаль... Улыбнули) Просто, когда теоретическим рассуждениям на 100 страницах о том, что детей надо защищать от родителей-извергов и пьяниц противопоставляются ФАКТЫ, что цель ЮЮ не в этом, сказать НЕЧЕГО!
-
ааа... Времени жаль... Улыбнули) Просто, когда теоретическим рассуждениям на 100 страницах о том, что детей надо защищать от родителей-извергов и пьяниц противопоставляются ФАКТЫ, что цель ЮЮ не в этом, сказать НЕЧЕГО!
вы видите только то, что хотите видеть.
найдите обрезанную тему в архиве, и почитайте что хотя бы я писала в ней, или Славянка.
Я писала о том, как на самом деле работает ЮЮ в США, но кто меня слушал?
Славянка писала, как работают органы опеки в России, но это тоже пофигу все было и до одного места.
ну так а чего Вы хотите? Вас оставили в покое, Вам предоставили полную возможность в кругу единомышленников приводить программные статьи, напичканные откровенными пропагандистскими лозунгами.
И тут вам стало скучно, захотелось с кем-нить поспорить.
извините, клоуном на манеже лично я не нанималась работать :sorry:
т.ч. оставляю вас в вашем заповеднике в гордом одиночестве:)))
-
ну так а чего Вы хотите? Вас оставили в покое, Вам предоставили полную возможность в кругу единомышленников приводить программные статьи, напичканные откровенными пропагандистскими лозунгами.
Света, я не про лозунги, я попросила прокоментировать конкретный случай, когда ребенка всех детей отобрали у семьи только потому, что учитель сказала (!!!!!!), что ей сказали, что папа шлепнул по попе ребенка. Т.е. у ребенка не было синяков, учитель не видела этого. У нее нет никаких доказательств побоев, но это стало основанием забрать всех детей. Вот в чем ужас.
Кстати, наш МИД так возмущен этим инцедентом))) (жаль нет смайла с ухмылкой)
И тут вам стало скучно, захотелось с кем-нить поспорить.
Так что мне не хочется спорить, мне хочется, чтобы защитники ЮЮ поняли что стоит за лозунгами о защите детей.
А спорить я вообще не люблю, мне действительно жаль времени. Поэтому Вы меня не увидете в темах треп, про геев и т.п. Поэтому я не замечу Ваши высказывания, не имеющие отношение к теме о клоунах и заповедниках, и не отгеагирую в том же духе. Один раз за все время пребывания на РМ я втянулась в дурацкий спор в этой теме, пришлось самозабаниться))
найдите обрезанную тему в архиве, и почитайте что хотя бы я писала в ней,
Я писала о том, как на самом деле работает ЮЮ в США, но кто меня слушал?
А с чего Вы решили, что у нас будет как в Америке? А я боюсь, что у нас будет как в Финляндии, а то еще хуже. У нас в стране с ее коррупцией, где каждая мелкая сошка думает, как бы ей бабла срубить, будет просто шантажировать семьи с детьми угрозами рассказать, что слышали/видели, как ребенка ударили по попе. И не докажем потом ничего
-
У нас не будет "как в Америке", не будет "как в Финляндии"! У нас будет "как в России". И ничего хорошего, боюсь, это не сулит!
-
У нас не будет "как в Америке", не будет "как в Финляндии"! У нас будет "как в России". И ничего хорошего, боюсь, это не сулит!
Я об этом и говорю. У нас будет хуже.
У нас в стране, в отличие от цивилизованных стран контролирующие госорганы думают прежде всего как увеличить свою маленькую зарплату используя свою власть. Хочется надеятся, что у нас "стукачество" меньше развито, но если "сверху" попросят, например, потому что вы замечены в активности против выборов МЭРа, то бедный учитель (это я к примеру) засвидетелсьтвует любую информацию.
-
Демография для «золотого миллиарда»
О том, что власти Великобритании, уже заявившие о поддержке официальных браков гомосексуалистов, намерены заменить выражение «муж и жена» в официальных документах термином «партнеры», «чтобы соблюсти права сексуальных меньшинств», западная пресса сообщила еще весной этого года. Замена терминов производится в рамках кампании по легализации т.н. однополых браков.
Активисты сексуальных меньшинств, за неудачные реплики в адрес которых уголовный кодекс Британии уже предусматривает многолетнее тюремное заключение, заявляют и о проекте изменений в законодательство, регулирующее семейно-брачные отношения. С их точки зрения, существуют ситуации, в которых использование термина «муж и жена» для обозначения супругов «неприемлемо». Также, по данным «The Telegraph», в официальных документах может быть запрещено использование словосочетания «мать и отец»...
Английское правительство обрушилось с критикой на любящих своих детей матерей и отцов еще несколько лет назад. По мнению властей, «главными нарушителями спокойствия и экологической гармонии являются именно многодетные семьи». Вскоре после этого британские психиатры провели анонимный опрос среди членов парламента Великобритании. Исследование показало – каждый пятый парламентарий страдает психическими расстройствами, что по английским законам просто недопустимо.
Согласно британскому законодательству, парламентарий, имеющий проблемы с психическим здоровьем, обязан сложить с себя полномочия без возможности возобновления парламентской деятельности. Однако инициаторы опроса - Общепартийная парламентская группа по психическому здоровью (All Party Parliamentary Group on Mental Health), Королевский колледж психиатров (Royal college of psychiatrists) и «ряд благотворительных учреждений» - поставили цель убедить британское правительство в том, что «подобная дискриминация недопустима», и призвали пересмотреть «устаревший» закон, заявив буквально следующее: «Результаты опроса говорят об ущемлении демократии. Члены парламента и пэры не должны смущаться своих личных переживаний. Но сейчас они вынуждены молчать из-за предрассудков, невежества и страха, окутывающих психические заболевания»!
Однако молчат не все. Травля больших семей на территории Туманного Альбиона успешно продолжается не один год. По логике английских чиновников «многодетные семьи должны считаться экологическими правонарушителями, так же как и те, кто водит большие автомобили и не заботится о переработке пластиковых пакетов». Такие сравнения приводятся в отчете британского Фонда за оптимизацию населения (Optimum Population Trust), опубликованном еще в первой половине 2007 года. Как говорится в документе, уменьшение рождаемости «поможет сократить выбросы углекислого газа». Чтобы «избежать необратимых изменений климата», авторы призвали каждую британскую семью ограничиться одним ребенком.
По словам комментаторов, «по своей абсурдности данный призыв напоминает заявление властей Британии во время острого водного кризиса. Мэр Лондона Кен Ливингстон (Kenneth Livingstone) в целях экономии пресной воды обратился к жителям города с призывом не смывать за собой в туалете. Ливингстон потребовал от лондонцев воздержаться от использования сливного бачка в тех случаях, когда они сходили лишь по «малой нужде». Однако водный кризис прошел, странные инициативы тоже остались в прошлом, а на фоне вымирающей Европы призыв не плодиться кажется весьма странным. Когда двухмиллиардный Китай вводит политику «одна семья - один ребенок», такую меру еще можно понять. Но когда перенаселения из-за ухудшения экологии опасается 60-миллионная Англия, то возникает вопрос о психическом здоровье нации и главное - ее руководства».
К сожалению, данный вопрос пока остается без внятного ответа. И совершенно напрасно. Например, несколько лет назад дочь Маргарет Тэтчер написала книгу мемуаров (2008), в которой рассказала о прогрессирующем слабоумии своей матери «A Swim-On Part in the Goldfish Bowl: a Memoir» (название – труднопереводимая игра слов и смыслов, нечто вроде: «Омут аквариума для золотых рыбок: мемуары» или «Плавание всё время на людях: воспоминания»). А ведь «железная леди» в бытность свою премьер-министром Англии заявляла, что для эффективности экономики на территории СССР достаточно оставить 15 миллионов человек. Дескать, в мире есть единый энергосырьевой сосуд, увеличить его содержимое нельзя, а делить поровну на почти двести стран - бессмысленно. Ведь если в Африке или на пространстве СНГ каждая семья будет иметь всего вдоволь, то этого не будет на Западе и в той же Англии, которая в отличие от СССР и некоторых постсоветских республик самодостаточной не является. (Эта тема очень доходчиво изложена в публикациях и замечательной книге А. Паршева «Почему Россия не Америка. Книга для тех, кто остается здесь»).
На Туманном Альбионе уже не одно столетие озабочены тем, как «помочь» государствам с населением, «ненужным» с точки зрения того, что земляки Маргарет Тэтчер считают «эффективной экономикой». Хотя многие думают, что социал-дарвинизм родился в Англии в результате переноса идей Дарвина на общество, на самом деле всё было наоборот. «Отец-основатель» приписал природе те тенденции, которые господствовали в британском обществе.
В XIX веке в Англии решался очень серьезный политический вопрос: что делать с соседней Ирландией? Эта страна, в свое время завоеванная англичанами, по словам исследователей, «не только не отличается по размеру от страны завоевателей, а по климату даже, пожалуй, получше, чем Англия. Население в начале XIX века в этих странах было примерно равным. Ирландцы плохо относились к англичанам, и это понять нетрудно: англичане их завоевали. И - удивительная вещь! К концу XIX века Ирландия оказалась единственной европейской страной, население которой не выросло. Напротив, оно значительно уменьшилось: с 10 до 3 миллионов! В 1846 году там разразился страшный голод, когда погибло более миллиона человек. Но в том же самом году из Ирландии продукты питания - зерно и скот - вывозились в Англию. Английское правительство этому не препятствовало и вдобавок поощряло эмиграцию. И к концу века Ирландия перестала представлять для Англии угрозу. В Ирландии остались только те, кто непосредственно был занят в сельском хозяйстве, а беспокойного «лишнего» населения там уже не было...».
Сходную технологию британцы использовали в годы Второй мировой войны в Индии (Бенгалии), где население слишком активно поддержало «Августовскую революцию» 1942 года и Индийскую национальную армию (Azad Hind Fauj) Субхаса Чандра Боса (Subhash Chandra Bose), боровшиеся с английским колониальным господством. Индусов вынудили сократить посевные сельхозпродуктов, вместо которых стали сеять джут для британского ВМФ. Одновременно из Бенгалии стали массированно экспортировать рис и зерно, а у местного населения были конфискованы все средства передвижения – от лодок до слонов. В результате разразившегося в 1942-1943 гг. чудовищного голода, по разным источникам, умерло от 1,5 до 3,5 млн. человек (еще несколько миллионов из тех, кто слишком поздно понял, что помощи не будет, и попытался бежать «куда глаза глядят», умерли чуть позже от истощения и болезней). Инспектор по делам Индии (Secretary of State for India) Леопольд Эмери (Leopold Amery) не скрывал, что У.Черчилль «относится к нам, как Гитлер». Сам Черчилль, считавший индусов «мерзкой расой, спасаемой лишь их размножением от погибели, которая есть их заслуженная судьба», на сообщения о массовой гибели миллионов людей и просьбу не вывозить продовольствие отреагировал телеграммой: «Если у вас голод, то почему Ганди еще не умер?» (www.wlym.com/archive/oakland/brutish/EIRchurchil.pdf; Blake R. and Louis W. R. Churchill: A Major New Assessment of His Life in Peace and War, Oxford, 1993). Но зато за тылы империи можно было не волноваться – мятежный регион просто вымер, не получив никакой помощи. (См.: Pankaj Mishra Exit Wounds. The legacy of Indian partition // The New Yorker. 13.08.2007).
Подобным образом отрабатывался лишь один из механизмов сокращения населения. Параллельно ему шла отработка другого механизма - за счет снижения рождаемости. Земляки автора теории «выживаемости видов» искали «гуманные» способы контроля над народонаселением. В самой Англии с этой целью «поощрялось безбрачие среди разных слоев. К примеру, среди преподавательского состава Кембриджа. Но затем экономисты выдвинули другой тезис: зачем сокращать, так сказать, хорошую часть населения? Есть ведь люмпен-пролетариат, который не задействован в процессе производства. Может, лучше посмотреть в его сторону? И зародились разные общественные течения, провозглашавшие, что самый гуманный способ помочь уйти из жизни тем слоям, которые не нужны и никогда не будут нужны, - это поощрение отказа от деторождения».
Всё сказанное имеет самое непосредственное отношение к дню сегодняшнему. Процесс неоколониального энергосырьевого грабежа Западом стран бывшего «второго» и «третьего» мира выдыхается. С одной стороны, грабить становится все сложнее (а местами просто нечего). С другой - ограбленные по всему миру, от Латинской Америки до Азии, все более настойчиво заявляют о своих правах и вымирать явно не торопятся. Эта издевательски-парадоксальная ситуация настолько озадачивает правительства благополучных стран «золотого миллиарда», что даже в Лондоне, кажется, заметили, что неадекватно огромную долю добываемых на планете ресурсов потребляют не ограбленные колонизаторами страны и континенты, а сам «золотой миллиард»
-
Девочки, сегодня муж позвонил и попросил, чтобы я на РМ тему эту завела. информация взята с форума http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=632112&page=2, там обычно 1С сидят. вообщем, цитирую
В последнее время, много разговоров о ЮЮ (ювенальная юстиция).
Много известных историй про изъятие русских детей из семей в Финляндии и Франции. Много информации по произволу органов опеки в странах ЕС, по отношению к аборигенам. Так же недавно было собрано больше 100 000 тыс. подписей под обращением к Путину и Думе, по поводу непринятия готовящихся законопроектов в сфере "социального патроната" (та же ЮЮ вид с боку).
Для тех кто не в курсе, есть несколько особенности ЮЮ, которые отличают ее от традиционного законодательства в этой сфере.
1. Презумпция виновности родителей. Органы опеки могут изъять ребенка из семьи по доносу без решения суда. Причиной может являться сообщение ребенка о том что папа его хлопнул по попе, или в холодильнике не достаточное количество фруктов, или мама заставила есть суп и не дала конфету. По сути причиной может стать любая "форма насилия", физическая или моральная. Заставлять ребенка убирать игрушки, это моральное насилие между прочем.
2. Создание систем обучения в д.с. и школах в которых ребенку будет активно рассказываться о его правах, и методах их реализации. Вообщем - идите и стучите.
Составлена петиция в ООН, с просьбой "признать отлучение детей от родителей как жестокое обращение с детьми".
Желающие могут поддержать.
http://www.change.org/petitions/ask-united-nations-to-recognize-parental-alienation-as-violence-and-abuse-against-children
я уже проголосовала, мне страшно, потому что лично я своей и телек ограничиваю, и конфеты, и вообще пока Я за нее что-то решаю...а ведь это насилие над ребенком!
-
Информация поступила от российского координатора Международного общественного движения «Русские матери» Ирины Бергсет.
Уважаемые российские законодатели и простые хорошие родители!
Обращается к Вам Елена Устюжанина, россиянка, проживающая в Новой Зеландии.
Дорогие Россияне, не смотря на того, что по семейным обстоятельствам я проживаю зарубежом, я люблю свою Родину, хочется видеть нашу Россию процветающей и могущественной Державой. По сути, она такой и является, только в России еще сохранены нравственные ценности, наша нация имеет духовность. К сожалению, долгое время мы пребывали в “зарубежной эйфории”, нам этот зарубежный мир казался загадочным и красивым. Я не имею ввиду туризм, здесь я согласна, что существует множество прекрасных мест. Но давайте посмотрим другую сторону этих заграниц, посмотрим их менталитет, их нормы, их законы, в целом - их систему.
Первое правило – это послушание, казалось бы, это правильно, но тут множество подводных камней. Например, когда Вам вручают судебное решение, о том, что Вы - родители должны передать своего ребенка в приемную семью, Вы должны быть послушны, должны передать свое чадо безоговорочно. Многие аргументируют, что просто так не заберут ребенка у хороших родителей, это нужно “постараться”, это крайняя мера. К сожалению, за рубежом и в Новой Зеландии, где я проживаю - это не так, как правило забирают детей у хороших родителей по сфабрикованным делам. Зачем? Да потому что это прибыльный бизнес, основанный на Ювенальной системе. Не выгодно забирать детей только из неблагополучных семей, они сядут на шею и перейдут на полное содержание государства. А вот если изымать от хороших родителей, то они платят алименты в казну. Да-да, именно алименты. У вас государство отобрало ребенка, а вы, в полном соответствии с законом, обязаны платить алименты - половина из этих алиментов пойдет на оплату труда новых родителей вашего ребенка, назначенных государством - приемным семьям, а другая половина алиментов - осядет в казне. Вот поэтому социальные работники получают бонусы за количество изъятых детей.
Мне пришлось пережить страшный опыт этой системы, меня разлучили с моей дочерью, которой было на тот момент 4,5 года. Я не видела свою дочь 16 месяцев. Все свидания это самое государство запретило. На протяжении моей борьбы за возвращение моего ребенка, я познакомилась с разными группами людей, кто борется с этой системой, с хорошими людьми, которые потеряли своих родных хороших детей навсегда и с теми, кто еще надеется их вернуть. Это реальные люди, реальные истории, или я бы сказала - трагедии. Ведь этих детей помещают в семьи, где их могут избивать, насиловать, но Вы ничего не докажите и не добьетесь, так как чиновники видят только деньги, полученные от Вашего ребенка. Я считаю, что слепо перенимать опыт зарубежных стран, в том числе Новой Зеландии, России не только нельзя, но и крайне опасно. Пусть господа российские законодатели приедут к нам в Новую Зеландию и увидят, к чему приводят законы о госпатронате (соцпатронате) хороших семей. Разве в России не осталось детей-сирот, которые нуждаются в государственной помощи? Зачем плодить новых сирот при живых хороших родителях?
С уважением,
Елена Устюжанина, россиянка, которая была разлучена с родной дочерью Евой (4,5 года) на 16 месяцев без свиданий ювенальной
системой Новой Зеландии.
Elena Ustyuzhanina
Координатор МОД "Русские матери" по Новой Зеландии
Подробнее о Госпатронате в Европе (цивилизованной) можно читать здесь http://arks.org.ru/index.php/2011-10-26-19-00-19/74-2011-09-23-20-31-17/761-2012-09-26-10-32-04.html
-
А где архив почитать? ткните, не могу найти...Вижу, что тема порезана, но с трудом верю, что б такой животрепещущий вопрос обсуждался тут без дискуссий.
Весьма интересно почитать мнение сторонников Ю.Ю.
-
А где архив почитать? ткните, не могу найти...Вижу, что тема порезана, но с трудом верю, что б такой животрепещущий вопрос обсуждался тут без дискуссий.
Весьма интересно почитать мнение сторонников Ю.Ю.
попыталась найти, но не смогла :sorry:
видимо, просто обрезали. Не в архив, а как тему Треп обрезают. Обидно, честно говоря.
-
попыталась найти, но не смогла :sorry:
видимо, просто обрезали. Не в архив, а как тему Треп обрезают. Обидно, честно говоря.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,49574.0.html вот архив. никуда не исчез
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,49574.0.html вот архив. никуда не исчез
спасибо. Значит, не внимательно смотрела:)))
-
Спасём семью - Спасём Россию !
Обращение к президенту РФ
Уважаемый Владимир Владимирович!
На рассмотрении в Государственной Думе РФ находится несколько проектов федеральных законов в области семейного права, которые вызвали волну общественного недовольства.
От Петербурга до Владивостока родители выходили и продолжают выходить на митинги, шествия, пикеты, по всей стране собрано более 140 тысяч подписей против введения в России системы ювенальной юстиции.
Именно таким термином называют комплекс навязанных Западом либеральных законодательных инициатив в области защиты прав детей. Теперь все чаще и в России мы сталкиваемся с ее плачевными результатами: это разрушение семей, доносы детей на родителей и учителей, безнаказанность детей, полная вседозволенность как основное явление их поведения, это ниспровержение всяких авторитетов, страх и униженное положение родителей, это армия детей-сирот при живых родителях, это родители, потерявшие смысл жизни и какую-либо надежду на справедливость, это слезы и сломанные судьбы.
Эти законы вводятся в нашу жизнь частями и незаметно. Сейчас на рассмотрении в Государственной Думе находится несколько таких законопроектов. Причем их количество непрерывно растет.
Не успела общественность выступить с протестами против законопроектов об общественном контроле и о социальном патронате, как тут же появился законопроект о повышении статуса комиссий по делам несовершеннолетних и об ответственности родителей за оставление детей без присмотра (перечень законопроектов, которые мы считаем опасными для семьи и против которых направлен наш протест, — в приложении).
Но самое главное, что Вами весьма скоропалительно подписана Национальная стратегия действий в интересах детей на 2012-2017 годы — идеологическая платформа, на которой основано принятие этих и других подобных проектов, целой ювенальной реформы в нашей стране.
Мы не вправе оставаться равнодушными и молчать о том, что может случиться, если все это будет принято.
Ювенальная юстиция разрушит не только наши семьи, но и государство. Ведь дети, выросшие во вседозволенности и непослушании, не будут уважать никакую власть, они никогда не станут законопослушными гражданами своей страны, не говоря уже о тех, кто попадет в приюты. По официальным данным, 90% детей-сирот не социализируется, пополняя ряды криминала и маргинальных слоев общества. Репрессии в отношении семьи серьезно повлияют и на демографическое развитие. Многие наши сограждане, по примеру европейцев, предпочтут, скорее, не рожать, чем быть отнесенными к «неблагополучным родителям» и подвергнуться «госпатронату» с последующим отъемом детей. И если уже сегодня попытки введения ювенальной системы в России приводят к массовым протестам родителей, то остается только предполагать, к какой дестабилизации обстановки в стране может привести принятие этих законопроектов.
Но, пожалуй, самое главное заключается в том, что с помощью этой чуждой нашему обществу системы разрушаются наши традиционные ценности, на которых из века в век строился семейный уклад в России. Страна, отказавшаяся от своих корней, обречена на гибель.
Мы имеем богатую культуру и духовные традиции. И в этом смысле нам есть, что противопоставить Западу.
На сегодня уже проголосовало 1328
Проголосовать можно и нужно ради наших детей и будущего страны - здесь http://pismapresidentu.ru
-
+100 за активность. Власть все-таки боится народа и есть шанс все изменить.
-
Сделано! Уже 1379.
-
Подписала. Уже 1876 :ab:
-
уже 2018
-
2029 Изо всех сил надеюсь на победу разума....
-
А сколько нужно, чтобы приняли?
-
А сколько нужно, чтобы приняли?
Это не приняли. Это обращение к президенту. Оно будет отправлено в любом случае, как я понимаю. Просто будет иметь вес, прямо пропорциональный количеству подписей.
Я 2164
-
Проголосовала. Не забывайте на кнопки соцсетей нажимать, чтобы привлечь к письму внимание своих друзей.
-
я 2213.
-
Я 2764
А как быть с не адекватными воспитаетелями в садике и школах, которые позволяют себе бить детей, некоторые и головой об стену и наказывать и кричать и игрушки убирать и тыды?
Как в этой области собираются все контролировать?
Т.е. Родителям нельзя наказывать, а воспиталке можно ребенка избивать безнаказанно, т.к. Некому работать?
И кто работать будет в этой системе, бессмертные?
Я б не пошла работать туда, а если бы была с маленьким мозгом и пошла, то рефлекс самосохранения бы сработал рано или поздно, не страшно после работы домой идти будет, ну или своих детей ждать и переживать, не перехвалив ли их очередной разгневанный и потерявший от горя голову папаша.
-
А тех детей которых в детских домах обижают органы опеки, кто будет защищать, органы опеки от самих же себя? или их можно бить и унижать, т.к у них нет родителей?
Если этот закон примут, мне кажется уровень приступности вырастит в разы, а где взять такое количество бессмертных и бесстрашных?
-
2773
-
Кто стоит за ювенальным адом
http://rusplt.ru/articles/social/social_1225.html#.UHFpYq6ubnB
...кто упорно, в течение многих лет продавливает антисемейное законодательство
Официальная часть ювенальной оккупации страны началась 24 апреля 2008 года — с подписания тогда еще президентом России Дмитрием Медведевым федеральных законов «Об опеке и попечительстве» и о внесении соответствующих поправок в Гражданский и Семейный кодексы.
Однако принятие этих законов не было личной инициативой Медведева. За ним стояли мощные лоббистские силы, получающие моральную и материальную поддержку с Запада.
Их лидером была и остается Екатерина Лахова, с 1990 года — народный депутат РСФСР, депутат Госдумы от разных политических сил всех созывов. Ныне Лахова — зампред думского Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций. Член генсовета партии «Единая Россия». Помимо всего прочего, Лахова является председателем редсовета альманаха «Вопросы ювенальной юстиции».
...Отметим, что вместе с Лаховой этот законопроект двигала ею же созданная и финансируемая Западом Российская ассоциация планирования семьи (РАПС), являющаяся филиалом Международной федерации планирования семьи (МФПС).
Перечислим также наиболее активных сподвижников госпожи Лаховой.
В первую очередь стоит упомянуть Олега Владимировича Зыкова, президента Российского благотворительного фонда «Нет алкоголизму и наркомании!», сопредседателя союза неправительственных организаций «Гражданское общество — детям России», члена Общественной палаты. Он же шеф-редактор уже знакомых нам «Вопросов ювенальной юстиции».
Еще один персонаж — Борис Львович Альтшулер, президент региональной общественной организации содействия защите прав детей «Право ребенка» и, конечно, член редакционного совета все того же альманаха.
Элла Александровна Памфилова в разные годы была председателем президиума Общероссийского союза общественных объединений «Гражданское общество — детям России», председателем президиума Общероссийского общественного движения «Гражданское достоинство», вице-президентом российского комитета «Детские деревни — SOS», является членом редакционного совета альманаха «Вопросы ювенальной юстиции». Верная соратница Лаховой.
Карелова Галина Николаевна — до 2007 года возглавляла Фонд социального страхования, в настоящее время первый заместитель председателя Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Государственной Думы РФ, член Центральной контрольно-ревизионной комиссии партии «Единая Россия» и член редакционного совета альманаха.
Еще одна сподвижница Лаховой, также входящая в редакционный совет «Вопросов…», — Стребиж Вера Вениаминовна. Она же руководит детским правозащитным фондом «Шанс».
Далее — судья Конституционного Суда РФ в отставке Морщакова Тамара Георгиевна, доктор юридических наук, советник председателя Конституционного Суда и, конечно, член редакционного совета.
Хананашвили Нодари Лотариевич, заместитель генерального директора благотворительного фонда «Просвещение», член городского общественного консультативного Совета по взаимодействию органов государственной власти города Москвы с негосударственными (неправительственными) некоммерческими организациями города Москвы, руководитель юридической службы в Российском благотворительном фонде «Нет алкоголизму и наркомании» (РБФ НАН), выпускающем альманах, вице-президент Национальной Ассоциации Благотворительных Организаций, кандидат юридических наук, заместитель председателя Комиссии по регламенту, этике и совершенствованию деятельности Общественного совета с сентября 2010 года, член Комиссии по делам семьи, молодежи и детей, глава экспертно-аналитического направления Общероссийского союза общественных объединений «Гражданское общество — детям России». В 2000–2003 годах — эксперт института «Открытое общество» (Фонд Сороса) по проблемам развития гражданского общества.
Главный редактор «Вопросов ювенальной юстиции» Автономов Алексей Станиславович, профессор нескольких московских вузов, в 1994 году был приглашенным профессором в Карлтонском университете, Канада. Директор Центра сравнительного права.
Еще несколько членов редсовета пресловутого альманаха: судья ВС РФ Татьяна Линская; профессор политологии Карлтонского университета, почетный доктор Российской академии государственной службы Петр Дуткевич; эксперт по защите прав детей Алексей Головань; психиатр-нарколог, старший научный сотрудник НИИ при Генпрокуратуре, руководитель Центра психолого-медико-социального сопровождения столицы Евгений Цымбал; старший советник юстиции, судья Ростовского облсуда (специальный состав по делам несовершеннолетних), учредитель общественной организации «Региональная ассоциация специалистов по поддержке судебно-правовой реформы и ювенальной юстиции в Ростовской области», доцент кафедры уголовно-правовых дисциплин ростовского филиала Российской академии правосудия (авторский спецкурс «Ювенальная юстиция»), эксперт российско-канадского проекта «Усовершенствование работы с молодежью категории риска в Российской Федерации» (2005–2009 годы) Елена Воронова.
Ну и напоследок — непосредственно о том, с чего этот материал и начинался. Кто из думцев как голосовал 25 сентября за законопроект о социальном патронаже.
«Единая Россия»: 236 голосов «за», «против» нет, один депутат воздержался, один не голосовал (на сайте фракции ЕР законопроект помечен как «приоритетный»).
КПРФ: «против» — 88 депутатов, не голосовали 4.
ЛДПР — 6 человек «против», 50 не голосовали.
«Справедливая Россия»: 61 голос «за», 2 не голосовали.
Как мы видим, 75 тыс. подписей граждан России против этого закона, сданные в приемную Госдумы, большинством «народных избранников» были проигнорированы.
Вероятно, депутаты полагают, что общественное мнение им не указ. А зря, очень зря. Если российское родительское сообщество, возмущение в котором навязываемыми Западом ювенальными «ценностями» с каждым годом приобретает все больший накал, выйдет на улицы, это будет не сравнимо по силе с протестным «белоленточным» движением, так что ни думцам, ни обитателям Кремля мало не покажется. Антироссийским законотворцам противостоит реальная сила, движимая стремлением защитить от вмешательства посторонних, равнодушных ангажированных чиновников свою семью и своих детей. Эти люди выйдут на протестные акции не за деньги, а за свое будущее…
Если пресловутый закон, первый из «ювенального пакета», пройдет и Госдуму, и Совет Федерации, нам останется уповать только на Президента, в приемную которого, кстати, на днях доставили около 140 тыс. подписей граждан России против введения ювенальной юстиции.
текст: Ярослав Крайнов
-
проголосовала от себя и от мужа 2980
-
2983
-
(http://ic.pics.livejournal.com/serp2017/13454074/204726/204726_original.gif)
http://xn--80aka1abnncc6iwa.xn--p1ai/
-
Юлия Массино на facebook пишет:
ВНИМАНИЕ! Опасные сектанты мимикрируют под "борцов против ювенальной юстиции"!
http://www.facebook.com/groups/391939774202658/permalink/423340361062599/
На Русской народной линии (РНЛ) 30 сентября 2012 г. появилась статья против ювенальной юстиции (ЮЮ), в которой авторы, видимо из-за незнания прорекламировали так называемый "Вселенский Византийский Патриархат" и его главу - так называемого патриарха Илию (Догнала). В этой статье очень одобрительно рассказывается о резком заявлении Илии (Догнала) и "Вселенского Византийского Патриархата" против ЮЮ. Ранее, 6 сент. на РНЛ также опубликовали статью, где было рассказано о том, что "Вселенский Византийский Патриархат" выступил с резкой критикой Ватикана. Причем никаких разъяснений по поводу того, что собственно представляет собой этот "Вселенский патриархат", откуда он вообще появился - на РНЛ дано не было.
Но на самом деле за этим "патриархатом" скрывается одна из самых скандально-известных украинских деструктивных сект. При этом, адепты этой секты, в том числе, мимикрируют под "анти-ювенальное" движение.
Причем эта секта ранее объявила от "имени всех христиан" "анафему" Папе Римскому, а в июне 2012 г. - нашему Патриарху (в интернете полно злопыхательской информации в светских СМИ по этому поводу).
Вместе с тем, по "сетям" уже начал гулять "ролик", где Догнал выступает в качестве "пламенного борца с ЮЮ и ООН". Причем, в связи с остротой этого вопроса, этот эмоцианальный ролик люди воспринимают с доверием, не догадываясь, что на самом деле они таким образом соприкасаются с опасной деструктивной сектой. Причем, как можно узнать из одобренных священноначалием православных украинских и белорусских сайтов, эта деструктивная секта сама замешана в отъеме детей.
Опасность состоит и в том, что ссылки на их выступления и материалы могут послужить поводом для дискредитации анти-ЮЮ движения в России.
Очевидно, что недопустимо православным каким-то образом поддерживать деструктивные секты, да еще изрыгающие поношения в адрес нашего Патриарха.
------------------
Внизу привожу ссылки на одобренные священноначалием нашей Церкви православные миссионерские сайты с информацией про эту секту, информацию про неё в Википедии, ссылку на две некритические публикации на РНЛ о "Вселенском Византийском патриархате", ролик, где Догнал представлен как "борец" с ЮЮ", а также сообщение о нападках этой секты на нашего Патриарха.
-------------------------------
1) http://apologet.in.ua/apologetika/totalitarnye-sekty/dognala-podgoretskie-greko-katolicheskie-episkopy/
-------------------
http://apologet.in.ua/apologetika/totalitarnye-sekty/dognala-podgoretskie-greko-katolicheskie-episkopy/3681-sekta-dognala-v-ukraine-otbiraet-detejj-teleprogramma-okna.html
---------------------
http://sobor.by/center.php?n=PodgoretskieO
------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C
2)
http://ruskline.ru/news_rl/2012/08/30/patriarh_vizantijskogo_vselenskogo_patriarhata_iliya_vstrevozhen_destruktivnymi_izmeneniyami_statusa_semi_v_zakonodatelstve_ukra/
----------------------------
http://ruskline.ru/news_rl/2012/09/06/patriarh_vizantijskogo_vselenskogo_patriarhata_iliya_zayavil_chto_vatikan_neset_otvetstvennost_za_genocid_narodov/
-------------------------------
Ролик, где Догнал призывает боротья с ЮЮ и клеймит ООН. Ролик уже гуляет по сетям. &feature=player_embedded
---------------------------
О нападках секты Догнала на нашего Патриарха
http://risu.org.ua/ru/index/all_news/orthodox/moscow_patriarchy/48314/
-
Павел Астахов анализирует законопроект о соцпатронате
Павел Астахов: благая идея социального патроната может превратиться в абсолютный антипод
http://www.rfdeti.ru/display.php?id=5916
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов сделал заявление по проекту федерального закона № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства».
«Благая в своей основе идея установления социального патроната (сопровождения, поддержки, опеки, заботы) над неблагополучной семьей может превратиться в абсолютный антипод, создавая правовые возможности для произвольного вмешательства государственных органов в семью на основе субъективных оценок и нарушения установленного ч. 1 ст. 63 Семейного кодекса РФ преимущественного права родителей на воспитание своих детей перед всеми другими лицами», - считает Уполномоченный, подчеркивая, что проект Закона о социальном патронате, несет в себе как социально значимые положительные начинания, которые должны быть реализованы, так и весьма спорные положения.
...«Однако реализация этой вполне здравой и положительно зарекомендовавшей себя идеи воплощена в законопроекте в крайне непродуманных формулировках, предоставляющих возможность государственного вмешательства в семью на основании субъективных оценок органов опеки и попечительства, по первому обращению, в том числе от самих детей в возрасте старше 10 лет», – подчеркивает Уполномоченный.
...«Отсутствие четких определений этих ключевых терминов, определяющих судьбы детей и их родителей, неразработанность объективных критериев их оценки могут повлечь необратимые для семьи последствия, привести к ее окончательному разрушению, обречь детей на сиротство. Такие сырые законодательные формулировки способны вновь сделать многие семьи заложниками субъективного мнения конкретного чиновника из муниципальных органов опеки и попечительства. Такая практика уже доказала свою несостоятельность, а «усмотрение» опеки часто становится главной проблемой в разрешении ситуации с проблемной семьей», - убежден Павел Астахов.
«Прежде чем вынести законопроект на следующее чтение, его необходимо серьезно доработать и, главное, – вынести на максимально широкое обсуждение с участием родительской общественности. Закон должен быть гуманным, понятным, справедливым и четким, дабы максимально защитить семьи с детьми от малейшего произвола чиновников и их «усмотрения». В законе необходимо предусмотреть максимально детализированный механизм (буквально алгоритм) всех действий чиновника, осуществляющего вмешательство в семью, дабы избежать необоснованного или чрезмерного вторжения в частную жизнь семьи, которая защищена Конституцией России. А при наличии объективных оснований для такого вмешательства - закрепить в законодательстве обязательный порядок осуществления видео-фотосъемки при обследовании семьи и строго регламентированную процедуру проведения такого обследования», - подчеркивает Уполномоченный.
«В Законе должны быть четко прописаны и установлены надежные гарантии защиты семьи от произвола и злоупотреблений со стороны чиновников, - считает Павел Астахов. – Его принятие в имеющейся на сегодняшний день редакции может лишь усугубить и так нелегкую ситуацию с российскими семьями, испытывающими проблемы материального, социального и просто человеческого плана и нуждающимися не в деструктивном вмешательстве, а в конструктивной помощи и действенной поддержке государства».
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов предлагает расширить круг обсуждения законопроекта и провести дополнительные консультации перед принятием такого резонансного, социально значимого законодательного акта, т.к. документ уже вызвал активное неприятие и критику, в том числе со стороны родительской и научной общественности.
-
Уже опека приходит в семьи по анонимному доносу, только что знакомая в кон-те попросила контакты юриста по семейному праву, девочки в личку жду телефон, если кто располагает такими знакомыми.
-
Уже опека приходит в семьи по анонимному доносу, только что знакомая в кон-те попросила контакты юриста по семейному праву, девочки в личку жду телефон, если кто располагает такими знакомыми.
донос на какую тему?
-
Всем добрый день!
Если я проголосовала против ЮЮ на таких сайтах:
http://golosuite.ru/index.php
и http://golosuite.ru/index.php
этого достаточно?
-
Я уже думаю, в какую страну переезжать, если у нас ЮЮ будет :be:
-
Я уже думаю, в какую страну переезжать, если у нас ЮЮ будет :be:
на Маршалловы острова :ad:
-
Финский соцпатронат: «Россия увезет семью Завгородней из Финляндии только в гробах»
Анастасию Завгороднюю поместили в спецучреждение, такое сообщение поступило в редакцию РНЛ. По словам Анастасии, учреждение является финской спецтюрьмой. «Нас держат в подвале, это финский бункер. Я просила только одного: Верните детей и позвольте мне кормить грудью новорожденного. Финны ответили пытками: и дети, и я не выдержим 6 месяцев заключения», - телеграфирует женщина. Финские соцпатронатчицы - это персональные Гитлеры Завгородней. Их позиция: «Россия увезет семью Завгородней из Финляндии только в гробах». «Мы в финском ГЕСТАПО, Россия, помоги!» - умоляет Настя Завгородняя.
Координатор организации «Русские матери» по Финляндии Римма Салонен связывалась сегодня с семьей Анастасии Завгородней и написала следующее обращение к российским журналистам:
«Настя сейчас находится в закрытом приюте, в подвале, в бункере с новорожденным ребенком. Это финская тюрьма. Подтверждается полная тюремная изоляция. Русской семье не предоставляется отдельного помещения. Свидания русской матери со старшими детьми проходят под присмотром надзирателей, свидания разрешены только днем - несколько часов. Семья встречается в бункере. Вечером троих детей насильно отдирают от матери. Малыши виснут на маме, цепляются за одежду, волосы, крики русских детей не выходят за пределы бункера. Финские соцпатронатчицы ведут подробные протоколы всех свиданий, записывают каждое слово ребенка и матери, регистрируют каждую слезу. Все дети - в страхе и ужасе. Это финские пытки над русской семьей Завгородней. Ночи дети Насти проводят без мамы.
Всех троих старших детей Насти поместили в детский тюремный приют. Они живут в другом тюремном здании. Настя долго не может успокоиться после жестокого разлучения. Есть опасения, что пытки, организованные финским соцпатронатом над русской семьей, доведут русскую женщину до сумасшествия или срыва, либо детей превратят в неврастеников. Выходить за пределы здания Насте с новорожденным категорически запрещено, на свежий воздух с ребенком не пускают. Финские соцпотранатчицы объяснили Насте, что в этих "райских" условиях семья Завгородней будет находиться от 3 до 6 месяцев, пока финская система опеки выяснит все обстоятельства и вынесет приговор.
Женщина просит помощи и вмешательства российских властей. Семью Завгородней уничтожают без суда и следствия, по ложному доносу на отца, который якобы шлепнул ребенка. Финская опека абсолютно всесильна и никому не подконтрольна, она бросается на каждую русскую семью и крадет наших русских детей, передавая русских детей в собственность финской НАЦИИ. Это ГЕСТАПО и полный беспредел. Экспроприация русских детей в Финляндии ведется открыто и широко под лозунгом: "Русский родитель - плохой родитель, финское государство - идеальная мама". Так больше продолжаться не может. Россия, проснись! Твоих детей убивают здесь без войны».
Источник: Русская Народная Линия http://ruskline.ru/tema/obwestvo/yuvenal_naya_yusticiya/
-
есть и хорошие новости
http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/11/segodnya_v_nebe_dolzhen_byt_salyut/
-
Многодетная семья Шнейдер просит помощь!
http://www.don7.ru/index.php/forum?func=view&catid=30&id=851#851
Председателю РОО «Донская семьЯ»
Стрельникову Г. А.
Шнейдер Ирины Михайловны,
проживающей п.Кугей Азовс. р-на
Ростовской области
заявление.
Я, Шнейдер Ирина Михайловна, многодетная мать семи детей (Греков Максим Вячеславович, 1993 г.р, Шнейдер Денис Евгеньевич, 1997 г.р. , Шнейдер Людмила Евгеньевна, 1998 г.р., Шнейдер Александр Евгеньевич, 2000 г.р., Шнейдер Сергей Евгеньевич, 2003 г.р, Шнейдер Владислав Евгеньевич, 2005 г.р.(ребенок-инвалид), Шнейдер Дмитрий Евгеньевич, 2006 г.р.) обращаюсь к вам за помощью в моей сложной жизненной ситуации. У меня отняли троих детей.
Наша история такова. Когда мы переехали в п Кугей из хутора Харьковского мой муж устроился на работу к фермеру Гуменюку Александру Юрьевичу. Он поселил нас в дом по ул. Зои Космодемьянской, 6. Договорённость с ним была устная погашать оплату за дом 30 т. рублей из зарплаты мужа. Он высчитал эту сумму за три года. Дом был старый.
Когда мой муж Шнейдер Евгений ушел из семьи и с работы, я с детьми остались без средств к существованию. Так как на моем иждивении ребенок -инвалид, работать я не могла. Я обратилась в поселковый совет за помощью к Шаповаловой Людмиле Герасимовне. Но она не отнеслась с пониманием, стала меня оскорблять и унижать. Никакой помощи моя семья не получила.
Я обратилась письменно в областную администрацию к Губернатору Чубу с просьбой помочь моей семье, т.к. местная администрация мне отказала. Ответ от Губернатора мне не пришел. Но меня вызвала Шаповалова Л .Г. в поселковый совет. Она кричала на меня, оскорбляла, угрожала отнять детей и отправить их в детдом. К нам домой стали приезжать комиссии вместе с Шаповаловой. Постоянно я слышала оскорбления от нее в присутствии детей. Мне указывались на недостатки нашего жилища. Я просила помочь мне их устранить. На что мне отвечали грубостью, говорили иди работай, но я не могла оставить своего ребенка-инвалида без присмотра. Дети школьники были принудительно переведены на домашнее обучение по полтора часа в день. Питание в школе им не предоставляли.
Всякий раз, когда приезжали комиссии, мне не говорили, что дом в аварийном состоянии, только указывали на отдельные недостатки. После того, как я обратилась с просьбой о том, чтобы Гуменюк отдал мне деньги, заработанные мужем ( как обещал) для устранения недостатков в жилище, буквально через два дня 21 сентября 2012 года приехала очередная комиссия из шести человек. Никто из ее членов не представился, а мне было объявлено, что наш дом признан аварийным и что они забирают детей в больницу для обследования и для дальнейшего распределения их по разным интернатам. Мне стало плохо, я была в шоковом состоянии от сказанного комиссией. Дети стали кричать и плакать, что бы я их не отдавала. Двое детей (Денис 15 лет и Александр 12 лет), испугавшись угроз комиссии, сбежали через окно.
Меня с остальными 4 детьми насильно доставили в больницу и не выпускали искать сбежавших детей. На третий день полиция детей нашла и доставила к нам в больницу. Дети были ужасно напуганы и голодны. Упали на кровати и плакали так, что я не могла их успокоить. Оказывается им сказали, что если будете сопротивляться сразу отправим в детдом. Младшие дети тоже все время плакали, не могли спать-боялись, что нас разлучат. Через два дня старшие мальчики опять сбежали из больницы, т.к. им сказали, что всех детей отправят в разные интернаты. Теперь они находятся в бегах раздетые и голодные. Где ночуют неизвестно. Это все доставляет мне огромные страдания. За что наказана наша семья?.
Младших детей у меня отбирали насильно медсестры. Дети плакали и кричали: "Не отдавай нас, мамочка!" Когда их увозили в Батайск 28 сентября 2012 года, мне препятствовали выйти и проводить их.
Силой районной администрации и органов опеки мне и моим детям нанесены огромные страдания, причинен ущерб нашему здоровью. Наша семья просто разрушена не очень добрыми людьми. Мы же живем в правовом государстве, помогите мне вернуть моих деток!
29.09.2012г. Шнейдер Ирина Михайловна
-
А как помочь им? Что нужно делать?
-
А как помочь им? Что нужно делать?
Наши юристы сейчас решают чем можно помочь..
Вчера Ирине пришло сообщение, что 26-судебное заседание по лишению её родительских прав…
Будем помогать всеми силами, привлекать общественность!
А завтра 14 октября члены нашей организации едут в Кугей помочь несчастной матери по хозяйству. Планируют заниматься электропроводкой и уличным туалетом (простите за подробности).
Для желающих оказать посильную помощь семье Ирины Шнейдер, звоните Тамаре Алексеевне- 8 908 515 16 37.
Спасибо всем добрым людям! Вместе мы- сила!
-
Людмила Петровна, киньте в личку телефон мамы, предложу коллеге тему
-
Людмила Петровна, киньте в личку телефон мамы, предложу коллеге тему
Ульяна, пока наш юрист не разрешает беспокоить бедную маму, :av: уже сегодня ей звонили с центрального телевидения. Ближе к 26 октября (когда назначены судебные слушания) сообщу обязательно. Спасибо за неравнодушие! :ba:
-
Ульяна, пока наш юрист не разрешает беспокоить бедную маму, :av: уже сегодня ей звонили с центрального телевидения. Ближе к 26 октября (когда назначены судебные слушания) сообщу обязательно. Спасибо за неравнодушие! :ba:
Какая история жуткая :ai:, а все потому что мама обратилась за помощью...
-
Жуть . Им уезжать надо в другое место .Там им жизни не дадут . Многодетным же должны выделять жилье ? Или только на бумаге ? Можно карту СБ ?
-
Жуть . ... Можно карту СБ ?
Да, и мне тоже!
-
Девочки-мамочки-вы лучшие! Спасибо за ваше душевное тепло и сострадание. В четверг наши поедут к Ирине, нужно ей вначале завести эту карту, а тогда и будем туда денежку перечислять. Пока так в руки передаём пожертвования. Нужна хоть какая-нибудь мебель и строй материалы, шифер. Пробую договориться с водителем "Газели" на четверг, что бы всё это отвезти в Кугей! Дети в Батайском приюте чувствуют себя совершенно незащищёнными: мальчику девяти лет поранили голову-дерутся регулярно, а девочку тринадтцати лет мальчишки преследуют неприличными предложениями-она жаловалась воспитателю, а та говорит, что ты мне всё это рассказываешь, твои проблемы...Вот тебе и позаботились органы опеки о детях-отняли у мамы...Сердце разрывается! А тут ещё песню "Мама" Аниты Цой друзья на facebook сбросили :ak:
-
какой ужас...даже сказать нечего, какая же у нас страна и власть(((( страшно, страшно за своих деток(((
-
Ироды нового мирового порядка
http://odivizion.ru/pravosudie-vyirodkov-irodyi-novogo-mirovogo-poryadka/
(http://odivizion.ru/wp-content/uploads/2012/10/geena.jpg)
В «прикладном» плане ювенальная юстиция – это безжалостный механизм изменения базовых принципов взаимодействия государства и семьи посредством тоталитарного подавления свободы личности, разрушения автономности отношений детей и родителей. Во многих западных странах продвижением ювенальной юстиции занимаются те же лица и структуры, что ратуют за сокращение рождаемости, свободу абортов, распространение контрацептивов и шприцев, легализацию наркотиков и розничную торговлю ими, «сексуальное просвещение» и пропаганду ранних сексуальных отношений, защиту интересов педерастов и лесбиянок, легализацию «усыновления» ими детей, недопущение ужесточения наказаний за детскую порнографию, педофилию и пропаганду сексуальных извращений…
Результат мы видим. Сегодня в странах Запада десятки миллионов родителей не находят ничего страшного в том, что педагогами их детей могут быть педерасты. Что их детям не мешают забивать косячки с марихуаной в школьных туалетах, одновременно заставляя создавать «кружки поддержки сексменьшинств» даже в детских садах и играть противоестественные роли, одевшись в одежду противоположного пола. Что соответствующие государственные органы, вместо того чтобы бороться с наркоманией и преступностью, создают изощренные механизмы преследования семей за наличие детей. Причем нацелены они, прежде всего, на преследование и разрушение как раз нормальных семей.
Ювенальная юстиция на Западе – это не только специальный суд и огромная бюрократическая армия с широкими полномочиями, чиновниками которой комплектуются многочисленные комиссии по делам несовершеннолетних, органы опеки и попечительства. Это и система мер внесудебного и чрезмерного вторжения во внутрисемейные дела – вплоть до изъятия ребенка из семьи – под любым, зачастую неназываемым или надуманным предлогом. Внедрение ювенальной юстиции в перспективе ставит под «внешнее управление» практически каждую семью, имеющую детей.
Любое действие либо бездействие родителей по отношению к их ребенку может трактоваться ювенальным органом как угодно. По сути, это инструмент сдерживания рождаемости и снижения демографического потенциала посредством превентивного вторжения в семью под предлогом защиты детей от родителей. Работает это следующим образом.
С одной стороны, родителям и педагогам запрещают использовать запретительные средства в воспитании детей. За этим зорко следят т.н. омбудсмены, или спецуполномоченные по правам ребенка, собирающие в школах Америки и Европы доносы детей на своих родителей, учителей и руководство учебных заведений. Помимо них в ряде школ США дежурят специальные СТОП-команды полицейских (STOP — State Police Special Tactical Operations team). Они нужны для наведения порядка в классе — чтобы «расшалившиеся» ученики ненароком не покалечили своего преподавателя. Сам учитель, даже если «шалуны» перешли от оскорблений к избиению, никаких мер применить не имеет права. Единственный разрешенный способ наведения порядка — вызов в класс команды полицейских.
С другой стороны, детям фактически навязывают раннюю сексуальную жизнь, употребление наркотиков и бессмысленное времяпровождение. Сексуализация – неотъемлемая часть ювенальных технологий (в Швеции они внедряются с детского сада). В конечном счете она сводится к проповеди «свободы сексуальной ориентации», пропаганде контрацепции и бездетности. Наркотизация может осуществляться с помощью бесплатных раздач шприцев и обучения детей технике их «гигиенического использования». Все помнят молодежный бунт в августе 2011 года в Лондоне, повлекший человеческие жертвы. Согласно докладу независимой комиссии, проводившей расследование по распоряжению правительства, погромы, ключевую роль в которых сыграла молодежь, стали следствием недостатков социальной политики властей, что привело к плохому воспитанию подростков и низкому уровню образования в государственных школах, где, согласно авторам доклада, около 20% школьников к 11 годам едва умеют писать и читать.
Количество отнятых у родителей детей в странах Запада, где введена ювенальная юстиция, ошеломляет. Десятки и даже сотни тысяч! Ежегодно! В основе — базы данных, при которых достаточно телефонного звонка обиженного ребенка и по определившемуся номеру выезжают соцработники, пускающие затем отобранных детей по рукам приемных семей и приютам. Например, в Германии только в 2009 году у родителей было отобрано более 70 тысяч детей. Во Франции годом ранее эта цифра превысила планку в 110 тысяч девочек и мальчиков, проживающих в настоящее время при живых мамах и папах в детдомах и приемных семьях. При этом никого не смущает, что, по данным британских и американских исследований, дети из приемных семей (согласно оценкам детских врачей) в 7-8 раз чаще подвергаются насилию, а дети на государственном обеспечении – в 6 раз чаще, чем их ровесники в среднем по населению (Hobbs G., Hobbs C., Wynne J. Abuse of children in foster and residential care // Child Abuse Negl. 23.12.1999. pp. 39-52).
...Сегодня ювенальная юстиция внедрена в большинстве стран Запада, но это ведёт не к оздоровлению человеческих отношений, а к размножению общественного зла. Так, в одной из самых «продвинутых» по части ювенальной юстиции стран – Германии — сегодня самая низкая в Европе рождаемость и около половины всех преступлений совершается молодежью, не достигшей совершеннолетия. Ненамного отстают и другие «развитые» страны — там бесследно тысячами пропадают дети из России, ежегодно сокращается рождаемость, зато растут преступность среди малолетних, количество изымаемых из семей детей и поголовье сексуальных извращенцев.
-
Жуть . Им уезжать надо в другое место .Там им жизни не дадут . Многодетным же должны выделять жилье ? Или только на бумаге ? Можно карту СБ ?
Какое жилье? О чем вы говорите? :ac:
-
А нет ещё группы в помошь семьям, атакуемым ЮЮ?
-
А нет ещё группы в помошь семьям, атакуемым ЮЮ?
Скоро будет! :aha:
-
Оформили сегодня доверенность от Ирины адвокату. Слава Богу, такой нашёлся!
С нами к Ирине выезжало Рен ТВ. Как будет готов сюжет-сообщу.
Огромное спасибо всем, кто принимал сегодня участие в формировании багажа для "Газели", которая отправлялась из Ростова в Кугей! Нет слов! Благодарны всем, кто жертвовал, приносил, грузил, переносил, консультировал, наставлял, поддерживал и даже просто сочувствовал! Вы - настоящие! Это я о вас, Владимир, Татьяна, Сергей, Дмитрий, Олеся, Мария, Лидия, Олег, Михаил, Евгений, Елена, Анна, Евгения и конечно Тамара Алексеевна! Низкий вам поклон!
Ещё одну машину планируем собрать на субботу...
Нужна мебель, строй материалы, постельное, посуда...
-
Сегодня историю Ирины Шнейдер расскажут по Южному региону в 18.30, 20.00, 23.00 и в вечерних новостях по 35 каналу и Рен ТВ.
-
Посмотрим обязательно.
-
Люди добрые, Ирине Шнейдер детей отдают! Была сегодня очередная комиссия и сказали. что она теперь живёт как зажиточная и почему не приезжает детей забирать?! Ирина говорит, что только вчера оан была в детском доме и никто ничего подобного не предлагал... В понедельник едем забирать! Вместе мы- СИЛА! Завтра устраиваем субботник у Ирины в Кугее, посвящённый СПРАВЕДЛИВОСТИ! "Если Бог за нас, кто против нас?" (Рим.8:31
-
Слава Богу! Так тяжело и больно, когда читаешь о такой беспредельной жестокости, вот так стукнет в голову кому-то из администрации, из любой семьи детей изымут, если конфликт интересов присутствует...
-
Слава Богу! Спасибо всем большое за добрые сердца!
Может кто-то выложить ссылку на сюжет об Ирине?
Юлия Петровна, тему по помощи Ирине открывали? РМ - сила, обязательно соберутся необходимые вещи.
-
Слава Богу! Спасибо всем большое за добрые сердца!
Может кто-то выложить ссылку на сюжет об Ирине?
Юлия Людмила Петровна, тему по помощи Ирине открывали? РМ - сила, обязательно соберутся необходимые вещи.
Надя, я не в состоянии ещё одну тему вести- простите... Вся инфа на нашем сайте:
http://xn--80ahesmcgzc6i3ae.xn--p1ai/index.php/forum?func=view&catid=30&id=851#902
и в темах РостовМамы(да будет им счастье!):
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,95319.msg5764768.html#new
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,99710.585.html
-
Слава Богу! Так тяжело и больно, когда читаешь о такой беспредельной жестокости, вот так стукнет в голову кому-то из администрации, из любой семьи детей изымут, если конфликт интересов присутствует...
Ну теперь то мы знаем, кто нам может помочь! Называю героев всей этой эпопеи :hi!: : АРКС: http://arks.org.ru/index.php/2011-06-13-07-46-29.html , руководство и журналисты Рен ТВ, юристы РОО"Донская семьЯ", движение "Суть времени", Мария (Марыся Ч.) и Евгения (донна)-РостовМама в защиту жизни! И ещё столько замечательных людей, что сразу становится спокойно за наше будущее! :aha:
-
Девочки, хотим заказать торт на понедельник для детей Ирины Шнейдер с каким-нибудь памятным текстом: Семья- это счастье! Или какие ещё будут предложения? Пусть дети Ирины этот счастливый день запомнят на всю жизнь!!! И ещё ищем спонсоров для оплаты торта. Можно даже подписать от РостовМамы! Как вам идея?
-
Людмила Петровна, спасибо огромное за ваши труды! Можем помочь перечислением на вашу карту, на торт или для самой Ирины, она еще не оформила себе карту сбера? Можно в личку номер вашей карты пока?
-
Людмила Петровна, спасибо огромное за ваши труды! Можем помочь перечислением на вашу карту, на торт или для самой Ирины, она еще не оформила себе карту сбера? Можно в личку номер вашей карты пока?
И мне, если можно! :ax:
-
Торт заказала, но на понедельник. А деток отдают уже завтра! Надпись "Семья-это счастье!" Органы опеки и администрация сельского поселения не хотят огласки, что бы мы не успели организовать встречу с ТВ. Завтра тогда просто заказной купим, а в понедельник будет- СЮРПРИЗ! Им теперь всем приятные неожиданности нужны не меньше, чем лекарства... :ba: :ak:
Всем, кто "вложил свой кусок" в торт для детей Ирины-земной поклон!
-
Товарищи, соратники, друзья!!! У нас - маленькая, но важная ПОБЕДА! ДЕТИ ИРИНЫ ШНЕЙДЕР В 19 ЧАСОВ по Москве уже были ДОМА с МАМОЙ! Запомните этот день, как важную веху в переломе нашего с вами сознания. Чужих детей не бывает! Пожалуй, так мы и назовём новую тему наших достижений в борьбе с ювенальными технологиями. Хочешь сделать хорошо- сделай сам! Всем, кто принимал человеческое участие в судьбе, ставшей нам уже близкой семьи, ОГРОМНОЕ СПАСИБО И ЗЕМНОЙ ПОКЛОН! Вместе мы- СИЛА! У-ра-а-а!!!
-
Ура! :love:
Вопрос от выбросивших телек: как можно посмотреть репортаж? В ютьюбе ещё нет его?
-
Людмила Петровна, если еще не поздно, киньте и мне в личку счет. :ab:
-
Людмила Петровна, если еще не поздно, киньте и мне в личку счет. :ab:
Надя, никогда не поздно делать добрые дела. Семья ведь по прежнему нуждается, хотя сегодня столько всего привезли, что Ирина просто опешила и всё удивлялась: это всё нам? А дети, дети- тощие: только носы и лопатки торчат, от мамы не отходят! Брошу в личку её карту. Спасибо вам!
Сегодня отправили полную газель с вещами, продуктами, посудой и даже дровами для семьи Ирины Шнейдер в Кугей. Забирали детей из Батайского детского дома ребята РОО"Донская семьЯ" и "Суть времени" с камерой для достоверности информации. Дня через три будет материал опубликован в инете. Сообщу. :aha:
А пока приглашаю всех неравнодушных людей к судьбам соотечественников 22 октября к 18.00 прийти к парку Максима Горького на Большой Садовой на пикет в защиту многодетной семьи Ирины Шнейдер и против ювенальных технологий!
-
Нужна мебель, строй материалы, постельное, посуда...
посмотрите здесь, в Александровке отдают шифер http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,101200.msg5766889.html#msg5766889
-
А где пикет будет?
-
А где пикет будет?
Пикет будет возле памятника перед парком Максима Горького на Большой Садовой.
-
Россиянка А.Завгородняя воссоединилась с детьми в Финляндии
http://top.rbc.ru/society/19/10/2012/675257.shtml
Россиянка Анастасия Завгородняя, у которой ранее власти Финляндии изъяли четырех детей, воссоединилась с ними в центре социальной защиты. Об этом сообщил на пресс-конференции заместитель главы консульского департамента Министерства иностранных дел РФ Александр Просвиркин.
"Сейчас она находится в специальном социальном центре со своими детьми. Представители служб социальной защиты Финляндии наблюдают за тем, как они живут. По итогам этого наблюдения будет принято решение о будущем семьи", - сказал дипломат, добавив, что обычно такое наблюдение продолжается от одного до полутора месяцев.
А.Просвиркин добавил, что защита интересов А.Завгородней затрудняется тем, что из четырех ее детей только старшая дочь имеет российское гражданство. "Речь фактически идет о том, что финские власти изъяли детей - граждан Финляндии у матери - гражданки Финляндии", - сказал он.
Дипломат добавил, что сотрудники российского консульства оказывают помощь в получении российского гражданства остальными детьми А.Завгородней.
А.Просвиркин отметил, что оказание помощи было затруднено также тем, что семья раньше не поддерживала никаких контактов с консульством и не состояла на консульском учете. "Отец - гражданин Судана - был против получения детьми российского гражданства", - отметил А.Просвиркин.
Напомним, в сентябре у россиянки забрали троих детей - старшую девочку (6 лет) и близнецов (2 года). Спустя несколько дней органы опеки забрали и новорожденного сына (10 дней). Россиянку заподозрили в насилии над детьми. Поводом стало заявление шестилетней дочки А.Завгородней о том, что папа ее шлепнул. Кроме того, было диагностировано сотрясение мозга. По словам ее матери, ребенка толкнули в школе. Детей определили в приют, а затем - в приемную семью. Видеться с ними матери позволили раз в месяц под охраной и при условии, что общение будет проходить только на финском языке. Кроме того, А.Завгородней запретили кормить младенца грудным молоком. В конфликт вмешался российский МИД.
-
А пока приглашаю всех неравнодушных людей к судьбам соотечественников 22 октября к 18.00 прийти к парку Максима Горького на Большой Садовой на пикет в защиту многодетной семьи Ирины Шнейдер и против ювенальных технологий!
Постраемся приехать, потоптаться для массовости.
-
Надя, больше уверенности и всё получится! :bf: Спасибо за отзывчивость! :aha:
-
Постраемся приехать, потоптаться для массовости.
Надюш, а добираться назад как будете, пробки на Западный будут в это время?
-
Перепост для неравнодушных!
ПОНЕДЕЛЬНИК пикет против ЮЮ
22 октября (Понедельник) в 18:00 перед памятником Ленина в парке Горького. Защитим наши семьи и детей
Тема пикета: Напоминание общественности и власти, о необходимости помоши многодетным семья и против ювенальной юстиции в лице 2-х законопроектов (“о соцпатронате” и “общественном контроле”)
Каждый участник обязан знать
Мы собираем подписи против двух законопроектов “О соцпатронате” и “общественном контроле” рассмотрение которых мы заставили перенести на весну 2013 года! Мы не отступим и продолжаем сбор подписей, пока законы не будут полностью переработаны либо отменены.
Кричалки
Не допустить ювенальных затей —
Липкие руки прочь от детей!
Спасите семьи от нахалки —
От либеральной ювеналки!
Ювеналка не пройдет!
Плакаты
Многодетные семьи благо.
Помощь семье лучшая помощь ребёнку
Пока семья едина страна непобедима
Сила государства в крепкой семье
Отбирать всегда проще
Семья неделима
Мы защитим наших детей
Праву ребёнка на родную семью ДА!
Защитим каждую семью
Нет чужих детей
Детям важен требовательный педагог!
Чиновник — будь человеком!
Родную семью приют не заменит
Чиновник — не отбирай, а помогай
Финляндия — давай, до свидания.
— Приходите сами и приводите друзей-
С вопросами вы можете обратиться по телефонам:
Артём Тарабановский — 8 908 504-49-62 — Координатор Ростовской области
Олег Шлыков — (863) 294-12-91 — Координатор Ростова-на-Дону
-
Надя, больше уверенности и всё получится! :bf: Спасибо за отзывчивость! :aha:
В контакте будут рассылаться приглашения, я списалась с Артемом Тарабановским из Суть Времени, я выложу тут ссылку, рассылайте друзьям. Мы с детьми и мужем придем на пикет. Людмила Петровна киньте ссылку на мероприятие сюда из в фейсбука, если она есть.
-
В контакте будут рассылаться приглашения, я списалась с Артемом Тарабановским из Суть Времени, я выложу тут ссылку, рассылайте друзьям. Мы с детьми и мужем придем на пикет. Людмила Петровна киньте ссылку на мероприятие сюда из в фейсбука, если она есть.
Всегда пожалуйста!
http://www.facebook.com/groups/104255016380219/
http://www.facebook.com/groups/391939774202658/427832487280053/?notif_t=group_activity
-
Мы собираем подписи против двух законопроектов “О соцпатронате” и “общественном контроле” рассмотрение которых мы заставили перенести на весну 2013 года! Мы не отступим и продолжаем сбор подписей, пока законы не будут полностью переработаны либо отменены.
подскажиет, пож-та, где именно собираете подписи?
-
Надюш, а добираться назад как будете, пробки на Западный будут в это время?
Сядем на ЦР. Пробки же в основном по Большой Садовой.
-
http://vk.com/event44559985 Приглашайте друзей на пикет против Ювенальных технологий. Сегодня в понедельник в 18 00 у центрального входа в Парк Горького.
-
подскажиет, пож-та, где именно собираете подписи?
Собирали на пикете 22 октября.., но продолжение следует, когда - будем сообщать. У нас всё скоординировано, санкционироано, не анонимно и самое главное-честно!
-
За что у вас могут отобрать детей?
&feature=share
-
Работник социальной службы как представитель вида особого вида теток.
http://annatubten.livejournal.com/121799.html
У меня из головы не выходят слова директрисы московского образцово-показательного детского дома, которые я вчера услышала на Круглом столе в Общественной палате в связи с обсуждением законопроекта "О соцпатронате". Она так убежденно рассказывала о том, что в последние годы появилась этакая скрытая форма неблагополучия, когда все работают, никто в семье не пьет, но семья при этом таит в себе конфликт. Подтекст: "Бедные дети!"
И явно в ее голосе звучала неудовлетворенность директора детдома, что еще не все несчастные дети помещены в учреждения чуткими работниками социальной нивы, стоящими в нераной борьбе один на один с этим злом - родителями!
Она заявляла, что даже если ребенок в школе получает "двойки", то это уже повод для активности неуёмных радетелей за детское благо, имею ввиду соцработников.
Также в качестве характеристики маргинальной семьи было названо то, что такая семья не хочет общаться с государством. Я сразу подумала, что это я. У моей семьи ведь нет никакого желания общаться с государством. Обычный человек обращается к государству, когда есть нужна в оформлении документов, в защите милиции или в охране здоровья. Есть, конечно, любители пообщаться с государством, но это отдельная категория граждан, относящаяся, скорее, к пациентам.
Не дай Бог попасть к такой вроде бы, на первый взгляд, милой и хорошей женщине в лапы! Ее мир уже давно поделен на "белое" и "черное", причем ее вариант "черного" вмещает в себя все, что хоть чуть-чуть отличается от какой-то ей одной понятной "нормы". И она искренне убеждена, что она спасает детей!
Скажу точно, ее норма не совпадает с моей абсолютно. В мире ее норм отец семьи не может быть запойным алкоголиком, но при этом гениальным художником, который передаст своим детям что-то уникальное, такое, чего нет у его соседа - образцового менеджера с красивой машиной.
В ее мире неубранная квартира семьи с четырьмя детьми, с прыгающей по вещам и по кроватям собакой - это крах семейного благополучия, где пребывание детей кажется невероятным преступлением! И не важно, что дети ходят в лекторий Пушкинского музея по выходным, ходят в театры, занимаются музыкой, рисованием, спортом. Поэтому у мамы и не хватает времени, она еще и работает, к тому же.
Это я рассказываю о своих друзьях, которых очень люблю и которые наверняка на впишутся в ювенальный модуль квадратных мозгов.
А сегодня мне звонила и жаловалась обиженная мною директор приюта в Батайске, куда привезли пятерых детей Ирины Шнейдер. "Ну Вы видели эту рану на голове у мальчика? Это же не рана, а ранка..." - и так далее. Она была недовольна тем, что про это дело раструбили повсюду, и теперь ее вызывают в прокуратуру.
Конечно, какая ерунда: детей забрали за бедность от матери, двое сбежали без одежды и денег, одному в детдоме поранили чем-то голову, к девочке приставали с неприличными предложениями и она боялась там спать.
Она пыталась вызвать во мне сочувствие. Говорила, что эти дети вообще неадекватные. А я ее спрашивала, как могут быть адекватными дети, которых отобрали от матери и пыталась ей объяснить, что ее обида - это ничто по сравнению с теми страданиями, которые были им причинены.
Мне напомнило это что-то из записок наших эмигранток из Норвегии, когда они рассказывали, что с соцслужбами надо всегда улыбаться. Отобрали ребенка - улыбаться. Не дают встречаться - улыбаться. Всегда улыбаться, это социально! Не улыбаешься - ты не социален, маргинал, в мусор!
Однотипен - значит, законен! Так что ли будет скоро? Мне, выросшей в среде, далекой от чинного благообразного мещанства, это претит! Я однозначно не хочу жить в таком одноцветном мире биологических однотипностей с небольшим набором строго регламентированных отличий! Тут бы традиционно вспомнить фильм "Матрица", уместный в такой момент! Да неохота! Лучше пойду совершу что-нибудь далекое от мира этих теток, чтобы дать себе иллюзию свободы.
Мы сегодня с сыном начинаем к его дню рождения делать кукольный спектакль "Руслан и Людмила". И я ему обещала вечером слепить головы Фарлафа, Ратмира и Рагдая. Миру квадратных теток - посвящается!
----------------------------------------------------------------------
Жирным шрифтом -это о наших детях из Кугея Азовского района Ростовской обл. (для тех, кто ещё не понял, что семья Шнейдер существует!)
-
По "Южному Региону" показали в новостях полностью сюжет.(Может ещё покажут в 20.30, 23.00) Так глава управы п. Кугей Шаповалова прекрасно себя оправдывает -"Мы хотели Ирину встряхнуть"
Ну теперь их очередь встряхиваться.
Анна Кисличенко (представитель АРКС) в своём ЖЖ пишет - Цитата: "... А сегодня мне звонила и жаловалась обиженная мною директор приюта в Батайске, куда привезли пятерых детей Ирины Шнейдер. "Ну Вы видели эту рану на голове у мальчика? Это же не рана, а ранка..." - и так далее. Она была недовольна тем, что про это дело раструбили повсюду, и теперь ее вызывают в прокуратуру.
Конечно, какая ерунда: детей забрали за бедность от матери, двое сбежали без одежды и денег, одному в детдоме поранили чем-то голову, к девочке приставали с неприличными предложениями и она боялась там спать.
Она пыталась вызвать во мне сочувствие. Говорила, что эти дети вообще неадекватные. А я ее спрашивала, как могут быть адекватными дети, которых отобрали от матери и пыталась ей объяснить, что ее обида - это ничто по сравнению с теми страданиями, которые были им причинены. "
http://www.yugmedia.ru/node/3678
-
О нашем пикете пишут в СМИ http://161.ru/text/newsline/579384.html#c579384 На фото наша дружественная противоабортная организация пришла поддержать Ирину Шнейдер и ее чудом возвращенных детей. Суд по лишению ее материнских прав был назначен на 26 октября.
-
За что у вас могут отобрать детей?
&feature=share
Прекрасный репортаж Дмитрия Андриянова! Какое понимание темы, какое отношение к людям! Просто- нет слов! Человек живёт- во славу Божью!
Дорогие форумчане, посмотрите этот репортаж все, кто ещё его не видел. Как легко вместе с водой выплеснуть младенца! Подключите сердце своё, а не инстинкты.
С любовью и уважением, Людмила.
-
спасибо за ссылку Людмила Петровна!!! :ax:
-
Дмитрий молодец - хорошо снял сюжет. Мы в нем не ошиблись!
-
Это последняя редакция? http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-42197-6.html продвинутые, подскажите.
Вот тут нормальная подборка замечаний, простыми словами и без истерии. При чтении законопроекта, у меня всплывали аналогичные вопросы :
И так...
Предлагаемое дополнение «…создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию» уже введено в законодательство Федеральным законом N 49-ФЗ от 24.04.2008 (см. ст. 121 СК РФ). Однако до сих пор нигде нет более или менее чётких критериев определения этой «нормальности». В комментариях к Семейному кодексу, вышедших после принятия указанных поправок к нему, понятие «нормальное воспитание и развитие несовершеннолетнего» не раскрывается. Что считать нормальным и не нормальным в современных условиях жизни ребёнка? То, например, что ребёнок не каждый день получает завтрак, обед или ужин? Или то, что у него нет какого-нибудь «айфона» последней модели? Я, конечно, утрирую, но ведь критериев-то нет.
Поэтому если уж законодатель вводит оценочную категорию «нормальное воспитание и развитие несовершеннолетнего», то необходимо на законодательном же уровне установить позиции, по которым следует оценивать эту «нормальность».
Весьма и весьма сомнительной, если не сказать больше, мне представляется также норма, позволяющая несовершеннолетнему, достигшему 10-летнего возраста, самостоятельно обращаться с заявлением об установлении социального патроната (п. 2 статьи о социальном патронате). Не говоря уже о прочих аспектах такой гражданско-правовой новеллы, это просто – юридический нонсенс в буквальном смысле этого слова. Предоставляя 10-летнему(!) ребёнку право самостоятельно обращаться в государственные органы, законодатель признаёт тем самым за ним право дееспособности в данной области, то есть, как минимум, право своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права в сфере государственного управления.
Однако дееспособность у гражданина России возникает по общему правилу с момента его совершеннолетия (ст. 21 ГК РФ), ограниченная дееспособность – с 14 лет (ст.26 ГК РФ), а дееспособность малолетних, не достигших 14-летнего возраста, ограничивается лишь мелкими бытовыми сделками (ст. 28 ГК РФ). Причём перечень таких сделок является исчерпывающим, и всю ответственность за них несут родители или другие законные представители. Перечень правомочий несовершеннолетних от 14-ти до 18-ти лет также исчерпывающий и касается лишь права совершения мелких бытовых сделок; права распоряжаться своим заработком, стипендией, или иным доходом; авторского права; права распоряжения своим вкладом в кредитные учреждения и право быть членом кооператива (последнее – с 16-ти лет). Всё! О праве несовершеннолетнего, а уж тем более – малолетнего, самостоятельно обращаться в официальные государственные структуры с какими бы то ни было заявлениями, не идёт даже речи (и не может идти!).
Почему тогда законодатель, предлагая ввести указанную норму, не предлагает внести соответствующие поправки в перечисленные выше положения гражданского кодекса? Или почему бы не пойти ещё дальше, и не предоставить малолетнему право выходить в суды с самостоятельными исками? И здесь я уже ничуть не утрирую. Ведь логика данного Законопроекта именно такова – предоставить ребёнку право писать официальные бумаги в госорганы. И чем, например, отличается право ребёнка подать заявление об установлении социального патроната от права ребёнка подать исковое заявление в суд? По-моему – ничем! В общем, абсурд полный… Конечно же, данную норму Законопроекта нельзя принимать ни в коем случае!
Ещё одно положение Законопроекта представляется крайне важным, поскольку содержит потенциально опасную отсылочную норму. Это – последний абзац пункта 3 статьи о социальном патронате, который гласит, что «в случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации, мероприятия, предусмотренные планом организации социального патроната, могут осуществлять образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей».
Иными словами, если в принципе, сначала речь идёт о «мероприятиях, направленных на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего» именно в рамках семьи (п.3, абз. 5 статьи о социальном патронате), то данная норма позволяет, на мой взгляд, устанавливать «особые случаи», когда ребёнка можно будет отдавать «на воспитание» в различные государственные учреждения. Этого также нельзя допускать. Не следует издавать по этому поводу специальные подзаконные акты Правительства, и если уж устанавливать такие «особые случаи», то они должны быть определены в Законе!
Если говорить в целом о Законопроекте, то по существу в нём прослеживается явная тенденция отхода от главной стратегической задачи – задачи борьбы с безнадзорностью и беспризорностью, реальной помощи так называемым «неблагополучным семьям», а также семьям, находящимся в тяжёлом материальном положении. Ведь, посмотрите, везде в Законопроекте говорится только о «социально-педагогической, медико-психологической помощи…» (ст. 2, п. 1, пп. «б» Законопроекта; п.3, абз. 5 статьи о социальном патронате), но нигде нет даже намёка на хоть какую-то материальную помощь таким семьям. А зачастую многие проблемы возникают именно из-за низкого семейного достатка.
Вместо расширения круга крайне расплывчатых и оценочных правовых норм, позволяющих трактовать положения Закона как угодно, в зависимости от преследуемых целей правоприменителя, необходимо выработать конкретные меры по борьбе с детской безнадзорностью и беспризорностью, средства и методы помощи «неблагополучным» семьям и семьям с низким достатком. Именно эти направления деятельности являются, на мой взгляд, самыми важными.
Это основные замечания по законопроекту, которые, по моему мнению, следует учесть в том случае, если не удастся избежать его принятия.
В принципе же, полагаю, что в принятии Законопроекта нет необходимости, во всяком случае – в том виде, в котором он предложен.
Ныне существующая законодательная база вполне позволяет органам опеки и попечительства обойтись уже имеющимися у них полномочиями, и совершенно непонятно зачем вводить новый правовой институт, да к тому же, очевидным образом непроработанный и не вполне понятный.
Ещё раз повторюсь, что Законопроект не следует принимать вообще, а необходимо обратиться к соответствующему Министерству с требованием разработать программу конкретных действий по указанным выше направлениям и в кратчайшие сроки предложить её на обсуждение в Государственную Думу в форме нового законопроекта.
Полный текст: http://eot.su/node/13228
-
В Ростовской области решают проблему многодетной семьи Шнейдер
http://rfdeti.ru/display.php?id=6016
2012-10-25 14:18
Уполномоченный по правам ребенка в Ростовской области Ирина Черкасова разбирается в ситуации, сложившейся вокруг многодетной матери Ирины Шнейдер.
Ранее женщина пожаловалась общественникам, что у нее изъяли семерых детей и поместили в приют, где детей якобы избивали и где они подвергались домогательствам.
Как сообщает Ирина Черкасова, многодетная мать Ирина Шнейдер воспитывает семерых детей одна, состояние детей вызвало вопросы социальных служб, дети были неухоженные, поэтому сначала их забрали в Азовскую больницу, а потом в приют.
Двое детей сбежали из приюта и сейчас числятся в розыске. Ирина имела возможность навещать детей, которые жаловались ей на избиение. Однако при проверке этой информации дети не подтвердили ее, следов избиения обнаружено не было. Сейчас в учреждении проходит комплексная проверка.
Многодетной матери была оказана материальная помощь, она начала делать ремонт, после чего социальными службами было принято решение вернуть ей детей. 21 октября 2012 года дети вернулись домой.
Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
----------------------------------
Вчера только в прямом эфире на Баррикадной в одной студии с Черкасовой были, а сегодня уже на сайте уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка вот эта публикация.
-
Завгороднюю вместе с детьми из Финляндии "сослали" в Россию
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/piter/2012/10/25/1051012.html
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 октября. Петербурженка Анастасия Завгородняя вернулась в Россию. Финские власти разрешили ей уехать вместе с детьми. Об этом заявил финский правозащитник Йохан Бекман, сообщили "Росбалту" в пресс-службе организации "Русские матери".
"Впервые россияне взялись за руки и спасли четверых детей от насильственного сиротства в Финляндии", — отмечается в сообщении.
-
Передача ребенка из родной семьи в приемную как фактор риска нарушений развития
http://www.liveinternet.ru/users/julia_ma/post244299287/
Из дневника Юлии Массино:
В этой ссылке (http://en.wikipedia.org/wiki/Foster_care) представлен на редкость обстоятельный обзор в англоязычной версии Википедии, посвященный проблеме нарушения развития и социализации детей при перемещении их из родной, но так называемой "неблагополучной" семьи - в "приемную семью" ("foster family") .
Согласно многочисленным научным исследованиям, в том числе проведенным в последние три года в США (с использованием методов социологического анализа и статистики) показано, что дети, даже из так называемых "неблагополучных" семей, намного лучше развиваются физически и психически, если их все же оставляют жить в своём родном доме, а не перемещают в приемные семьи (из "лучших побуждений" - дабы создать ребенку "нормальные условия" для развития). Эти выводы были сделаны путем сравнительного анализа развития детей на протяжении нескольких лет, а также уровня их социальной адаптации по достижении взрослого возраста. Были исследованы большие группы (10000 - 20000 человек), включавшие детей, оставленных в своих родных "неблагополучных" семьях, и детей из аналогичных семей, но переданных в приемные семьи. Следует подчеркнуть, что в данных исследованиях речь не идет о крайних случаях, связанных с непосредственной угрозой жизни ребенка - такие случаи были изначально исключены из рассмотрения.
Следует особо отметить, что дети, перемещенные в приемные семьи сотрудниками соответствующих служб, призванных следить за "безопасностью детей" в западных странах, отличаются худшей социализацией и чаще оказываются в числе нарушителей закона, бездомных и т.п.
Как указано в обзоре, для такого исхода существуют и нейрофизиологические причины. Разлучение с родной семьей и родителями приводит к изменению выработки важнейших нейромедиаторов (в результате стресса, эмоциональной депривации и т.п.), что очень вредно отражается на функционировании и дальнейшем формировании развивающегося мозга ребенка. Не говоря уже о том, что приемные семьи далеко не всегда вообще оказываются способными выполнять взятые на себя обязательства (однако, как правило, эта неспособность с трудом выявляется).
Эти данные дают научное подтверждение тому, что лучшая помощь ребенку и семье - это именно милосердная помощь, а не насильственный отъем ребенка с перемещением в "приемную семью". Повторяю, что речь не идет о крайних одиозных случаях с угрозой жизни ребенка, которые на самом деле достаточно редки, или о тех безальтернативных ситуациях, когда родители сами отказываются от воспитания детей. Речь идет о тех случаях, когда детей забирали по причине бедности, безработицы, болезни родителей и др. Или когда родители не были "ангелами", но и не были "монстрами". В таких случаях, как показали проведенные научные исследования, в интересах развития ребенка и его дальнейшей социализации, наилучшим выходом безусловно является помощь семье, а не лишение родительских прав с перемещением ребенка к чужим людям.
-
Да, Ю. Массино подтверждает понятную всем нормальным людям истину - детям ВСЕГДА ЛУЧШЕ в родной семье, чем в приемной. Но вопрос, сколько вокруг нас этих нормальных людей? Что депутаты от ЕР всем скопом - 270 человек проголосовавшие за Закон о Соц.патронате, они что все ненормальные?
-
Жень, логика подсказывает, что , видимо, это так... у меня иногда ощущение, что это "не люди" или "нелюди", что уже одно и то же...
а вообще принятие этого закона у нас -естественное продолжение планов мировой закулисы...
Кстати, по возращении я была в одном маленьком городе, жители которого единогласно подписали летом обращение против этого закона, Черноголовка - бывший академгородок
-
Друзья в Одноклассниках прислали:
Правоприменительная практика в борьбе с ювенальной юстицией и не только с ней. Основы и примеры
http://moyoatik.livejournal.com/751219.html
В настоящее время через школы активно ведется сбор персональных данных, как о школьниках, так и о членах их семей, с целью создания полных автоматизированных информационных досье на всех граждан. Причем объем данных существенно превышает все разумные пределы, а предлог, под которым это делается, не выдерживает никакой критики (например, формирование школьной информационной среды, т.е. там настолько бедная информационная среда, что не хватает только сведений о членах моей семьи и их образовании).
Предлог, конечно, смехотворный. Значит, данные эти нужны для других целей, которые озвучивать совсем неблаговидно, просто ничего другого придумать не получается. Нельзя же ведь вслух сказать : «Нам нужны ваши данные, чтобы вас держать в жестком подчинении ». Ведь одна из основных целей ювенальной юстиции- держать нас в повиновении, и, в первую очередь, отвернуть от Веры Православной через воздействие на наших детей.
Тот же сбор данных о нас уже осуществляется посредством давления на наших детей. Все, кто ко мне обращался, начинали со слов : «Учительница сказала, что если мы не дадим согласия на сбор и обработку наших данных, у нашего ребенка начнутся проблемы, вплоть до исключения из школы». Т.е. вот она, ювенальная юстиция, во всей своей красе! Она уже есть здесь и сейчас. Наших детей уже сделали заложниками в борьбе с нами, в первую очередь, с православными верующими.
В то же время, любая информация, которую о нас собирают, всегда может послужить основанием для изъятия ребенка из семьи. Например, сведения о заработной плате родителей, так ювенальщики, посчитав, что ее недостаточно для нормального содержания детей, могут забрать их из семьи. А ведь уровень нормального содержания детей - категория оценочная и очень субъективная. Видимо русская поговорка «Даст Бог роток, даст и кусок» им непонятна. Я знаю случай, когда прокуренная тетка из ИДН, не имеющая собственных детей, заглядывая в семейный холодильник многодетной семьи, с остервенением кликушествовала, о том, что если в нем нет апельсинов, то нечего и детей заводить. Отсутствие апельсинов, с ее, либерально-феминистской, точки зрения – нарушение прав ребенка. Поэтому объяснять, что у детей диатез, было бессмысленно. Т.е. людям, предоставившим информацию о содержимом холодильника, впоследствии пришлось объясняться. Безусловным, с точки зрения ЮЮ, нарушением прав ребенка является соблюдение постов, а так же воскресное воздержание от пищи и питья перед Святым Причастием. Родители – мракобесы, ребенка голодом морят! Дальше ставится вопрос об изъятии ребенка из семьи за тем, чтобы кормить его по международным нормам, и пусть он только попробует этого не съесть или вспомнить о Боге и перекреститься! Вас просто лишат родительских прав!
Поэтому даже самые безобидные сочинения на тему «Моя семья», «Как я провел каникулы» или «Как я провел выходные» могут стать источником информации, которая может негативно отразится на вашей семье.
Так нашей задачей является не допустить подобных ситуаций...
...Теперь о правах. Права есть и у нас, граждан, и у государства, в лице его исполнительных органов.
Разберемся, в чем заключается разница.
Гражданин пользуется разрешительными нормами права, т.е. такими нормами права, которые разрешены.
А запрещено, это когда есть прямой запрет и санкция за его нарушение. Например, в законе указано, что в случае выезда на встречную полосу движения следует санкция в виде запрета на управление автотранспортным средством на определенное количество времени. При этом дорожная разметка в виде сплошной линии и является тем самым знаком, запрещающим выезд на полосу встречного движения. Как мы видим в законе имеется и запрет, и санкция за его нарушение.
Таким образом, если в законе нет запрета, мы имеем право сказать, что мы это делаем, потому что это не запрещено. Так же наличие установленного законом запрета и
наличие санкции за его нарушение порождает у гражданина обязанность соблюдать этот запрет (при условии, что запрет не противоречит Конституции)
Орган пользуется нормами права запретительными, т.е. ему разрешено только то, что разрешено.
Все, что органу разрешено, является его полномочиями, которые четко прописаны в законах и должностных инструкциях. Это сделано для того, чтобы не было злоупотребления должностными полномочиями, т.к. гражданин изначально поставлен с органом в неравное (властно-подчиненное) положение.
Все, кто служил в армии, знают, что солдат с оружием на посту - часовой, находящийся при исполнении своих обязанностей, но если он отошел хоть на шаг в сторону, то он уже является вооруженным преступником, нарушившим закон. Орган (полицейский, чиновник и пр.) не имеет права сказать: «А мне это не запрещено». Этого он не может сказать ни гражданам, ни вышестоящему начальству. Если в уставе строевой службы написано: движение строем начинать с левой ноги, а мы заявим, что нет запрета на движение с правой, нам обязательно будет сказано: «Кто тебе разрешал? В уставе что написано?»
Более того, права органу даны исключительно для выполнения своих обязанностей! А обязанности четко прописаны в законе. Их перечень расширительному толкованию не подлежит, равно как и перечень прав.
Т.е. сотрудник органа не имеет права явиться к нам по своей инициативе, хотя у него есть право к нам явиться. Он может к нам прийти только при наличии предписания вышестоящего начальника в рамках исполнения своих обязанностей.
В предписании обязательно должно быть указано основание в виде проверки, либо возбужденного административного или иного производства с обязательными реквизитами этих оснований (номер, дата вынесения постановления о проверке либо возбуждении производства, либо заявитель и суть его заявления). Т.е. любая функция органа обязательно прописана в законе и должностных инструкциях. Если это оперативно-розыскное мероприятие (ОРМ), то оно производится исключительно в рамках проверки возбужденного уголовного дела, которое имеет свои реквизиты. Если у мероприятия отсутствуют реквизиты и имеются только расплывчатые предложения вроде : «В целях выявления и пресечения ….» - данное мероприятие незаконно.
Также сотрудник не имеет права выйти за рамки прав, указанных в предписании. Если в предписании указано: «Обследование помещения» (не путать с жилищем, куда Вы без постановления суда имеете право его не пускать), то единственное, что он может – это составить акт обследования помещения с его планом. Без права заглядывать в шкафчики, если мы не совершим ошибку и не откроем шкафчик по его требованию или просьбе. Если мы откажемся шкафчик открыть, а он это сделает сам – с его стороны будет превышение полномочий, что запрещено законом.
Но это еще не все, наличие прав у органа не всегда порождает ответную обязанность у граждан. Например, в законе о полиции, сказано, что полицейский имеет право получать от граждан объяснения, но при этом нигде не указана обязанность граждан эти объяснения давать, а так же отсутствует санкция за отказ дать объяснения.
А как мы уже знаем: нет санкции – нет обязанности.
Нет обязанности – имеем право. Вот так.
...и т.д.
-
Ой! всё это настолько мерзко и грустно!!!
и сами во многом виноваты...
на днях подписывала бумажку при получении перевода в одном из банков!!! :ai: :ai: :ai: Получается я должна подписать там о сборе и использовании моих данных, а иначе перевод не получу!!!....
а час назад в дверь позвонили и требовали, чтобы я расписалась в каком-то реестре жильцов под 7 вопросами... сами вопросы не указаны, по объяснению тётки эти вопросы были на собрании... вот так подпишитесь под чем неизвестно.... :aq: и самое удивительное, что большая часть жильцов уже не глядя поставила свои подписи... под чем?
-
Открытое письмо русскому народу: Благодарственное письмо гражданскому обществу России, дипломатам и МИДу, российским СМИ и православному сообществу Руси за освобождение семьи Анастасии Завгородней из финской ювенальной тюрьмы.
Уважаемые сограждане!
Поздравляю ВАС с первой ОБЩЕЙ ПОБЕДОЙ над многоголовым ювенальным змием!
На этот раз нам удалось СПАСТИ от ювенальной тюрьмы Финляндии лишь одну семью - семью россиянки Анастасии Завгородней, которая состоит из родителей (папы и мамы) и ЧЕТЫРЕХ детей, один из которых новорожденный. Сегодня вся семья снова дома и мать может снова обнять родных детей без видеокамер, надзирателей и письменных протоколов всех свиданий. Но какой ценой была достигнута эта победа? Как удалось отрубить голову персональному ювенальному дракону, который готов был ИЗЪЯТЬ (читай ПОЖРАТЬ) четверых невинных российских чад, временно проживающих в стране СУОМИ в российской семье Завгородней?
Все началось 7 сентября 2012 года, когда россиянка пожаловалась в школе на то, что у ее дочки - травма. Девочку избили в школе, по версии российской матери. Учительница финской школы в поселке Вантаа открыто недолюбливает русских детей. Напомним, что именно из поселка Вантаа сбежал другой россиянин Алексей Семенов, у которого школьному террору подвергались ПЯТЕРО его детей. Алексей в своих интервью открыто рассказывает о бесцеремонных издевательствах над его российскими детьми в школе и других учреждениях поселка Вантаа, откуда он сначала переехал в другой финский поселок, а потом весной 2012 года и вовсе СБЕЖАЛ В РОССИЮ со всеми пятью родными детьми и женой.
Итак, именно в Вантаа это и случилось. Дочь Завгородней - Вероника вернулась домой с травмой черепа. Учительница, не желая брать на себя ответветственность за инцидент, хитро решила переложить вину на самих родителей. Поскольку ВСЯ ФИНЛЯНДИЯ знает о специальном постановлении Минздрава страны, где говорится о НЕМЕДЛЕННОМ спасении российских детей от родных родителей по первому звонку, сигналу или доносу, то учительница СМЕКНУЛА "стукнуть о якобы шлепке по попе" на Завгороднюю в местную карательную опеку под названием Ластенсуоелу. Агентши Ластенсуоелу в любое время дня и ночи СПАСУТ любое российское дитя от родных родителей в Финляндии без суда и следствия. Согласно инструкции Ластенсуоелу в таких странах как Сомали и Россия принято бить своих детей и этот вид наказаний ПООЩРЯЕТСЯ в этих государствах. Не секрет, что подобная инструкция создана СПЕЦИАЛЬНО для ОТЛОВА сомалийских и русских детей. Вообще, создается впечатление, что Ластенсуоелу - это некий КОНЦЕРН по ТОРГОВЛЕ ДЕТЬМИ. Этот концерн крадет детей у биологических родителей и ПРОДАЕТ их в частные приюты, частные детдома и частные миниприюты, которые в Финляндии принято называть приемными семьями. На рынке заказчиков детей - около 600 частных финских фирм.
Так это или не так - покажет время. Во всяком случае охота на русских детей в Финляндии ведется планово и по заказу - и впрямь как в торговой фирме.
Итак, всех четверых детей у россиянки Завгородней ИЗЪЯЛИ без суда и следствия. Четверо полицейских тащили по полу беременную россиянку, которая ПОСМЕЛА оказать сопротивление. Последнего четвертого ребенка у Анастасии ИЗЪЯЛИ на седьмой день после рождения. Его буквально ОТОРВАЛИ теже финские полицейские от груди. Причем, все последующее время полиция отказывалась принимать ГРУДНОЕ МОЛОКО от биологической русской матери, которая заботливая кормилица сцеживала и замораживала для новорожденного.
Но тут в дело Завгородней вмешалась гражданская и медиа- Россия. Финляндия ЯВНО НЕ ЖДАЛА такого актера на сцене перераспределения русских детей по финским приютам.
Финский правозащитник и доцент общественно-политических наук Йохан Бекман ударил в КОЛОКОЛ БЕДЫ первым. Он встретился с Анастасией Завгородней в Вантаа и опубликовал видеобращение россиянки в российских СМИ. Вторыми на битву с финским ювенальным драконом, желающим ПОЖРАТЬ семью Завгородней вышли "Русские матери". Международное общественное движение "Русские матери" объединяет 84 российские семьи, пострадавшие от ювенального террора в 22-х странах мира. Вместе "Русские матери" потеряли сегодня 116 российских детей, все эти НАШИ дети - сейчас невинные узники ювенальных тюрем Финляндии, Норвегии, Франции, Дании, Англии, Италии, США, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Бельгии, Швеции, Мальты, Кипра, Испании и других ювенальных систем Запада.
"Русские матери" всей Земли вступили в Ассоциацию родительских комитетов и сообществ России (АРКС) и взялись за руки с русскими родителями, проживающими на территории России, чтобы СПАСТИ невинных детей Завгородней от ювенального рабства. Новость о госкиднеппинге четырех русских детей в Финляндии держалась ТРОЕ СУТОК в топ-листе новостей на Яндексе. Российские СМИ выступии ЕДИНЫМ информационно-СПАСАТЕЛЬНЫМ ФРОНТОМ, протянув руку помощи на сигнал SOS из Финляндии российской семье.
АРКС и Русские матери телеграфировали в СМИ ежедневно, иногда в день в прессу направлялось по 3-4 пресс-релиза о развитии ситуации с семьей Завгородней в Финляндии. Основным корреспондентом русских родителей с места трагедии был финский правозащитник Йохан Бекман и русские семьи, проживающие в стране Суоми. Но уже через несколько дней после насильственного разъединения российской семьи Завгородней в Скандинавской ювенальной трясине, у россиян появилось МОРЕ информационных агентов. Российские СМИ все как один бросились на АМБРАЗУРУ пропагандисткой ЛЖИ, которая полилась рекой из страны Суоми. Финны вспомнили россиянам ВСЕ и с пеленок: министр Гузенина клялась, что ее саму не раз ИЗБИВАЛИ российские родители, хотя в прессе тут же замелькало, что настоящий папа министерши был чистый немец. Госпожа Гузенина не скрывала, что САМОЛИЧНО внесла в финские законы СТРОКУ О ЖЕСТОКОСТИ русских родителей и о чрезвычайном ВСЕОБЩЕМ спасении ВСЕХ российских детей от русских родителей, ступивших на землю Финляндии. Признаниям и откровениям финских политиков не было конца и края. Но это не сразу. Сначала россияне вышли на улицы, а уж потом зашевелились пчелы в финском улье.
Российские журналисты и телерепортеры старались быть объективными и давали российский микрофон обеим сторонам ставшего с момента старта - международным - детского русско-финского конфликта. Тут следует пояснить, что финская пресса и ТВ НИКОГДА не обсуждали частные семейные дела, а тем более дела отпрысков своего НЕПРЕДСКАЗУЕМОГО русского соседа ПУБЛИЧНО. Никогда, то есть абсолютно НИКОГДА. Поэтому вся каша по делу Завгородней варилась сначала на российской медиаплите. До того момента, когда на сцене российских воинов за ПРАВА российских детей на РУССКУЮ МАМУ появились люди в повязках. Русские родители, неумудренные в политических боях и митингах, позвали на помощь общественные организации с опытом УЛИЧНЫХ АКЦИЙ.
Первыми откликнулись активисты из молодежного движения Молодая Гвардия Единой России. Молодогвардейцы сделали финскую клетку для русских детей и притащили ее к посольству Финляндии в Москве. "Русские детки в финской клетке" - так назывался первый пикет по делу Завгородней. На этом пикете Русские матери стартовали народный бойкот "50 финских товаров за 50 русских детей". Российские родители предлагали выбросить на русскую помойку 50 финских продуктов и не покупать ничего "мейд ин финланд", поскольку Финляндия уже посадила в свои ювенальные тюрьмы 51 русского ребенка, насильственно разлучив их с родными кровными русскими родителями.
Вот тут-то все и началось. На пикете в Москве было финское телевидение и финское радио. Возмущенных российских родителей и молодежь с финской клеткой для ВСЕХ русских детей, ступивших на землю Финляндии ПОКАЗАЛИ по финскому телевидению в прайм-тайм, то есть в финском аналоге программы "Время". И тут финнов как прорвало. Все газеты, все радиокомпании и все телеканалы стали трезвонить о деле Завгородней. Тут же всплыло, что изъяли-то всего 18000 детей за год, а русских-де только 51, а это капля в море... Но российским родителям было не до сказок. Все понимали, что русских детей в ювенальных тюрьмах Финляндии гораздо больше тысячи, но времени выяснять подробности не было.
Надо было спасать новорожденного сына Анастасии Завгородней и его братьев и сестер, которых финны СЕРЬЕЗНО РЕШИЛИ ОСИРОТИТЬ НАВСЕГДА. Финны тут же собрали в Хельсинки суд и утвердили справедливость всех своих изъятий. Однако слегка труханув, все же решили не злить русского тигра и переселили Завгороднюю в загородную ювенальную тюрьму - под тотальный круглосуточный присмотр. В этой тюрьме двери открывались спецагентами Ластенсуоелу и были пуленепробиваемые стекла. Дети жили в отдельном бараке. Мать и новорожденного держали в подвале другого тюремного здания. Подобные меры финны предприняли СРАЗУ после похода Анастасии Завгородней в российское посольство, где она с мужем написали заявления на СРОЧНОЕ ПРИНЯТИЕ ВСЕХ ДЕТЕЙ В РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО. Настю в посольство сопровождали ДУЛА российских телекамер.
Российские СМИ круглосуточно были на посту. АРКС объявило "Еженедельный родительский патруль дела Завгородней" и составила график еженедельных пикетов финских посольств и представительств в России. Через неделю после молодогвардейцев на пикет в Кропоткинский переулок к финскому посольству вышли русские родители из АРКС. Русские родители держали в руках ЧЕТЫРЕХ ЗАКОВАННЫХ В ЮВЕНАЛЬНЫЕ ЦЕПИ МЛАДЕНЦЕВ. Родители стояли на ковре из "запрещенных" народом финских продуктов. 50 финских торговых марок были перечеркнуты крест-накрест. На тротуаре перед посольством стояла урна, куда матери метелкой на совок собирали раздавленные сапогами отцов и матерей финские конфеты. "Финские товары на русскую помойку" - скандировали пикетчики. Русские матери доставали из карманов финские телефоны фирмы Нокиа и крушили их простыми русскими молотками. Из окон финского посольства слышался хохот. Видеоролик "Протестующие крушат финские телефоны", размещенный на ютьюбе, в первые сутки просмотрели 12 тысяч человек. Это был первый рекорд Русских матерей и русских родителей на пути к победе в деле Завгородней.
Следующими на родительскую еженедельную вахту дела Завгородней к финским представительствам в Москве и в Санкт-Петербурге вышли активисты из "Профсоюзов граждан России" и общественного движения "Сути времени", одного из самых последовательных оппонентов ювенальных карательных идей. С самого начала они поддержали идею борьбы за права Анастасии за своих детей. Проведенные ими пикеты с использованием креативных идей привлекли большое внимание СМИ.
За спинами активистов-родителей работали не покладая рук и российские дипломаты, и детский омбудсмен Павел Астахов. Дипломаты в срочном порядке оформили всем детям Завгородней российское гражданство, а Павел Астахов на многочисленных дискуссиях нашел приемлемый для финнов вариант "переговорного органа" по детскому русско-финскому конфликту в виде "временной переговорной группы". Напомним, что от предложения создать комиссию по вопросам детей финны наотрез отказались под тем предлогом, что эта гипотетическая комиссия якобы протягивает лапу на суверенитет Финляндии. Видимо, господа финны забыли, что неприкосновенность российской семьи - это прерогатива российского права и посягательство на РУССКОГО РЕБЕНКА - это атака на суверинитет Российской Федерации. Переворачивание всего с ног на голову и объявление "черного" - "белым" - привычный ход для воров русских детей. Так или иначе, финны не шли на переговоры о семье Завгородней и о судьбе 51 русского ребенка, изъятого агентами Ластенсуоелу в пользу финской нации. Точно неизвестно почему, но русский президент отказался от встречи с финским президентом в самый разгар скандала вокруг детей Завгородней.
Чтобы ни делали русские родители, русских власти и русские дипломаты - финны наотрез отказывались создавать переговорный орган по "Детскому делу" между двумя странами. Президент Финляндии публично обратился к главе Норвежского правительства о создании в ответ на российские протесты - нордического буфера для невыпускания российских родителей и российских детей назад - из Скандинавии в Россию. Странная реакция, не правда ли? Но она вполне в духе скандинавского менталитета: что ступило на МОЮ землю - то МОЁ... Ситуация зашла в тупик. Русские власти хотели переговоров - финны категорически отказывались. Помочь могло только ЧУДО...
И тогда Русские матери и АРКС обратились за чудом к БОГУ. Они выступили с инициативой провести ПЕРВУЮ в России СОБОРНУЮ МОЛИТВУ о всех русских детях-узниках на чужбине. 14 октября 2012 года на Московском подворье Валаамского ставропигиального Спасо-Преображенского монастыря по благословению его игумена епископа Троицкого Панкратия в день Покрова Пресвятой Богородицы - в «День милосердия и сострадания ко всем во узах и темницах находящимся», когда во всех храмах страны проводились молебны «о православных христианах, в заключении пребывающих», прихожане и гости подворья вместе со священниками и монахами вознесли свои молитвы и о русских детях-узниках, жестоко страдающих, как и семья Анастасии Завгородней, от ювенального террора на чужбине.
По просьбе русских матерей, отцов и всех российских родителей впервые в молебен «о православных христианах, в заключении пребывающих» было включено прошение:
"Еще молимся о русских детях-узниках, на чужбине удерживаемых, о соединении российских семей, насильственно разлученных. Об облегчении скорбей и тягот невинных чад, отроков и отроковиц, от матерей и отцов оторванных, помолимся".
АРКС опубликовало призыв к соборной молитве всея Руси на своем сайте и семь самых знаменитых монастырей России откликнулись на призыв молить о чуде освобождения русских детей-узников на Западе, а также сотни простых россиян в этот день вознесли свои сокровенные молитвы о русских детях-узниках на чужбине. Чудо после СОБОРНОЙ молитвы необъяснимо, непостижимо, но оно реально и подтверждалось не раз и не два в истории России. 25 октября, спустя всего десять дней после соборного всероссийского молитвенного прошения, Бог сотворил НОВОЕ ЧУДО воссоединения насильственного разбитой в Финляндии семьи. Сама Анастасия признается в многочисленных интервью, что не понимает как это могло произойти - финны никогда не сдаются и упорствуют даже в малейшей глупости до полного беспредела. А тут вдруг взяли и отпустили ее с миром домой со всеми четырьмя детьми.
Благодарение Богу нашему, низкий поклон всем русским святыням. Почаще нам, россиянам, надо браться за руки и возносить соборные молитвы. Русские родители сегодня выступили с инициативой о прошении к Патриарху Всея Руси о проведении всероссийского молебна "О русских детях-узниках ювенальных тюрем на чужбине и о том, чтобы Бог пронес чашу с ядом Ювенальной Юстиции МИМО РОССИИ". Мы, простой народ Руси, бьем СЕГОДНЯ челом перед властями нашей страны - о спасении НАШИХ ДЕТЕЙ от ювенальных технологий ЗАПАДА, которые под видом разных законов проталкиваются сегодня в России врагами нашей страны. Право русского ребенка на русскую мать и на русских родителей - дано Богом и нерушимо. Наши деды СРАЖАЛИСЬ за это право до последней капли крови и умерли, чтобы НАШИ дети имели ПРАВО на СЕМЬЮ и НА РОДИТЕЛЕЙ тут, на нашей РОДНОЙ РУССКОЙ ЗЕМЛЕ.
Конечно, огромное СПАСИБО министру иностранных дел Сергею Лаврову, всем нашим дипломатам, сумевшим так быстро уладить вопрос о выдаче росиийского гражданства детям Анастасии, уполномоченному при Президенте РФ по правам ребенка Павлу Астахову и его аппарату за неуклонную работу в деле помощи семье Завгородней и всем журналистам, с готовностью освещавших эту проблему на протяжении всего периода финского заточения.
С благодарностью к гражданскому обществу России и с низким поклоном ко всему православному сообществу Руси,
Координатор международного движения "Русские матери" Ирина Бергсет, 29 октября 2012 года
Народные акции из проекта "Еженедельный патруль дела Завгородней":
Пикет Молодой Гвардии ЕР Москва "Сирота финляндская" 9,10,12
Пикет АРКС 17,10,12 Москва "Пикетирующие крушат финские телефоны"
Пикет 24,10,12 "Профсоюзов граждан России" Питер "Русский мальчик рвет финский паспорт" http://nstarikov.ru/blog/21374
Пикет 24,10,12"Профсоюзов граждан РОссии" Москва "Руки прочь от наших детей"
Пикет 26.10.12 "Сути времени" Москва "Финляндия, стоп киднеппинг русских детей" http://eot.su/node/13268
Молебен "О русских детях-узниках на чужбине" и соборная молитва по инициативе "Русских матерей" 14.10,12
-
Немножко утрированный патриархальный стиль письма, но всё равно я репостила в фэйсбуке у себя на странице. Можем же, если вместе! И особенно, когда Господа вспоминаем!
-
Немножко утрированный патриархальный стиль письма, но всё равно я репостила в фэйсбуке у себя на странице. Можем же, если вместе! И особенно, когда Господа вспоминаем!
Дайте ссылку, откуда взято, хочу вконтакте процитировать.
-
Людмила Петровна, по поводу отказа дачи объяснений сотрудникам полиции. Не всё так однозначно.
Если вас признали свидетелем или потерпевшим, то у нас есть статья в УК, предполагающая наказение за отказ дачи показаний.
Статья 308. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний
http://www.ukru.ru/code/10/308/index.htm
-
Оксана, и над этим будем работать. :aha:
-
Дайте ссылку, откуда взято, хочу вконтакте процитировать.
http://arks.org.ru/index.php/2012-08-31-14-34-59/167-dvizhenierusskiemateri/796-otkrytoe-pismo-russkomu-narodu.html
-
Оксана, и над этим будем работать. :aha:
:ab:
Да. Всегда полезно уточнить в каком статусе вас собираются опрашивать;)
Вы свидетель? Потерпевший?
-
Дети Ирины Шнейдер пошли в школу. Двое сбежавших мальчишек нашлись. Ребята из "Сути времени" в воскресенье перекладывали в доме Ирины печь. Осталось её ещё подмазать и побелить.(насколько я разбираюсь в том, в чём не разбираюсь) Быт налаживается с Божьей помощью. Одежду и стиральную машину отвезли. Дети благодарны и очень довольны. Улыбаются и от мамы не отходят. Ростовчанам передают привет и благодарность!!! :love:
Да вот забыла выставить какой мы торт заказывали для детей к их возвращению. Только надпись была другая:"Семья - это счастье!"
(http://imagehost.spark-media.ru/i4/4B7D3118-D517-BA6D-3E16-D11C72C590F2.jpg)
-
Какой красивый торт! Думаю, дети были в восторге. :ab:
Мое восхищение ребятами из "Сути времени"! :love:
-
Какой красивый торт! Думаю, дети были в восторге. :ab:
Мое восхищение ребятами из "Сути времени"! :love:
Присоединяюсь
-
Людмила Петровна, по поводу отказа дачи объяснений сотрудникам полиции. Не всё так однозначно.
Если вас признали свидетелем или потерпевшим, то у нас есть статья в УК, предполагающая наказение за отказ дачи показаний.
Статья 308. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний
http://www.ukru.ru/code/10/308/index.htm
Но не всякому закону люди могут подчиняться, если он, например, противоречит совести верующего, т.е способствует нарушению заповедей Божиих (это прописано в социальной концепции Русской Православной Церкви). Человек может оказать гражданское неповиновение. Как тогда? А ведь по многим вопросам в применительной практике в отношении ЮЮ - это очень актуально!
-
Но не всякому закону люди могут подчиняться, если он, например, противоречит совести верующего, т.е способствует нарушению заповедей Божиих (это прописано в социальной концепции Русской Православной Церкви). Человек может оказать гражданское неповиновение. Как тогда? А ведь по многим вопросам в применительной практике в отношении ЮЮ - это очень актуально!
А как тогда? У нас СВЕТСКОЕ государство. И гражданские законы первичны по отношению к законам Церкви :sorry:
-
Девочки!
вчера смотрели в нете "Близнецы" 1986 года с Ришаром и Депардье... а ведь фильм-то о ЮЮ... только в 1986 и во Франции...
Почему герой Ришара там решается на это неудачную кражу? Чтоб дочку у него из-за бедности у безработного не отобрали...
А количество детей в приюте помните? откуда такое количество в благополучной европейской стране? что война идет?
А тетю-овчарку, приставленную, к маленькой героине помните? Не зря, ей герой Депардье говорит, что на не "опекает" малышку, а "надзирает" за ней...
только вот герои в Италию бегут... а сейчас в рамках единой Европы.. куда бежать?
-
А как тогда? У нас СВЕТСКОЕ государство. И гражданские законы первичны по отношению к законам Церкви :sorry:
Оля, подмена понятий!.. Церковь законы не пишет, а живёт по заповедям и канонам. И для верующего человека Божьи законы прежде всего!
-
Протоиерей Всеволод Чаплин: Должны быть четкие критерии, когда вмешательство в семью возможно и необходимо
http://www.patriarchia.ru/db/text/2560156.html
В ходе обсуждения в СМИ принятого месяц назад в первом чтении законопроекта о социальном патронате, требующем по мнению многих экспертов, кардинальной переработки, стало очевидным, что общественное мнение столкнулось с организованными группами лоббистов. И если позиция противников законопроекта представлена аргументировано и убедительно, то мотивация сторонников документа не так ясна и понятна.
Поднимаемый вопрос очень серьезно волнует наше общество, особенно родительские организации. И не случайно проект документа «Позиция Русской Православной Церкви по ювенальной юстиции», представленный для общецерковного обсуждения, вызывает такие серьезные, пусть даже разнонаправленные отклики. Люди понимают, что излишнее вмешательство государства и представителей общественности в жизнь семьи может коснуться каждого. Как это нередко бывает, при обсуждении вопроса проявляются две крайности. Одни говорят, что в жизнь семьи вообще никому нельзя вмешиваться, другие — что самые радикальные меры вмешательства оправданы, а закон должен предоставлять чиновникам и общественникам максимальные возможности для такого вмешательства.
Тем не менее, очевидны две проблемы. С одной стороны, есть дети, к которым родители относятся преступно, будучи асоциальными личностями. А с другой стороны — существует определенный круг людей, явно заинтересованных в создании системы общенационального государственно-общественного контроля за семьей и системы получения бюджетных средств под это. Западный опыт показывает, что такая система может быть очень дорогостоящей и очень выгодной для тех, кто эту систему организует. На разного рода мероприятиях, особенно в Госдуме РФ, где обсуждался этот вопрос, я заметил, что существует несколько групп лоббистов создания подобной системы. Тихими, но очень упорными лоббистами выступают, с одной стороны, представители международных фондов, а с другой — группы, объединяющие нынешних и бывших социальных работников и связанные с ними общественные организации. Это женщины средних лет, которые имеют разветвленную сеть единомышленников и соработников по всей стране. Кто-то из них еще работает, а кто-то уже на пенсии, но видно, что здесь существует мощное корпоративное сообщество.
Не секрет, что система социального патроната предусматривает выделение на каждого ребенка многих десятков тысяч рублей в год. Но эти деньги предусмотрены не для семьи, а для субъекта социального патроната. Похоже, что основной статьей расходов предполагается сделать зарплату. Представьте себе, что на каждого ребенка выделяется 100-150 тысяч рублей и даже более в год. Именно о таких суммах идет речь. И зарплата тем, кто осуществляет патронат, здесь составляет значительную долю. Очевидно, что этот лакомый кусок интересует очень многих. Они готовы даже поделиться средствами с православной общественностью, только чтобы кусок не отнимали.
В идеале социальный патронат — нормальная вещь. Но только в том случае, если бы средства выделялись непосредственно семье, а родители вместе с «патроном» обсуждали планы развития семьи и улучшения ситуации в семье. А вознаграждение патрону было бы символическим или оставлялось на усмотрение общественной организации, которая его делегирует. Одновременно давалась бы четкая оценка результатов деятельности социального патроната, а главное — ясные и понятные критерии и определения тех ситуаций, в которых вмешательство в семью возможно и необходимо.
И очень важно законодательно усилить права родителей на воспитание собственных детей. На определение их мировозрения и нравственного состояния, на регламентацию их жизни, в том числе религиозной практики, включая пост и посещение богослужений, а также степень участия в домашнем труде, общение с противоположным полом, доступ к информации, к телевизору и компьютеру и т. д. Согласно букве и духу действующего права, как международного, так и национального, родители имеют полное право определять все это. И чтобы не появлялось новых искушений отнять воспитательные функции у родителей и передать их в какие-то элитные сообщества, нужно максимально гарантировать и подробно расписать права родителей в воспитании детей. Одновременно контроль за деятельностью социального патроната должен быть основан на ясно прописанных в законе полномочиях, как государственных контролирующих органов, так и общественности. Проблема в том, что одни общественные структуры будут контролировать другие, и между ними естественно возникнут разногласия, а ситуация может свестись к тому, что контролеры, контролирующие контролеров, будут умножаться до бесконечности. Это не поможет делу, если в законе не будет четко прописано, что субъектам социального патроната можно делать, а что нельзя.
-
Чиновники отобрали ребенка у родителей. Ребенок повесился.
http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/1545490/
Органы опеки отобрали трех детей у разведенной матери в Архангельской области, обосновав это в том числе претензиями к пьющему отцу. Старшая девочка не выдержала двух месяцев в детдоме и повесилась
[more]
Трагедия произошла в Архангельской области. Елена Серганова, повар воинской части космодрома Плесецк, обратилась в редакцию Piter.tv с жалобой на действия местных органов опеки. По словам женщины, в сентябре минувшего года по инициативе чиновников она была лишена родительских прав, а трое ее детей, Кристина, Карина и Каролина, были доставлены в детский дом города Североонежск. В ходе одного из своих визитов в этот детский дом мать узнала, что ее старшая дочь, 15-летняя Кристина, повесилась.
Сама Елена частично признает обоснованность претензий органов опеки – однажды она пришла в детский сад за младшей дочкой в нетрезвом состоянии и это обстоятельство было зафиксировано. Однако, по словам матери, проблемы в семье создавал бывший муж, Сергей Кудряшов, который после развода в 2004 году отказался покидать общую квартиру. Бывший супруг не работал, злоупотреблял спиртным и вел антисоциальный образ жизни. В судебном решении суд прямо указал на бывшего супруга как на одну из причин, по которой дети должны быть переданы органам опеки. При этом решение выносилось заочно и мать узнала о нем, когда судебные приставы пришли домой забирать детей.
По словам матери, в поселке Североонежск, куда привезли ее троих детей, находится несколько исправительных колоний общего режима, а также колония для несовершеннолетних подростков. При этом в детском доме, где были размещены девочки, по мнению матери, не контролировался пропускной режим. По словам матери, тюремные нравы поселка могли негативно повлиять на настроение ранее жизнерадостной и домашней девочки, которой была Кристина...
Однако, администрация детского дома не готова принимать вину в смерти девочки на себя. Заместитель директора детдома Анна Николаева рассказала нам, что девочка была жизнерадостной и веселой, но очень хотела домой и постоянно убегала из детдома.
Не считают себя виновными и в органах опеки. Лариса Жаворонкова, специалист отдела образования города Мирный, сообщила Piter.tv по телефону, что раз решение принимал суд, то претензии следует адресовать туда.
Заметим, что следствие по факту смерти Кристины Кудряшовой не закончено, поэтому возможны разные версии этой трагедии, вплоть до убийства.
...Пока никто из ответственных чиновников Архангельской области не принял решения о переводе детей.
-
Известный политик о своем отношении к ювенальной юстиции …
Известный политик и историк, президент Фонда исторической перспективы, руководитель Института демократии и сотрудничества в Париже Наталия Нарочницкая рассказала «Московским ведомостям» о своем отношении к проблеме внедрения в России института ювенальной юстиции.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/22/nataliya_narochnickaya_eto_zhe_prevoshodit_dazhe_plany_trockogo/
Нередко мне приходилось сталкиваться со случаями, когда вместо того, чтобы помочь хорошей, но очень бедной семье, предпочитали забрать оттуда детей в детский дом. Поверьте, наличие бытовых благ никогда не заменит родительской любви и богоданной семейной жизни. Очевидно, имеют место единичные случаи, когда нужно изъять детей из порочной семьи, избавить деток от побоев пьяниц, от наркоманов и развратников, от опасных сектантов. Именно такие случаи должны быть прописаны в нашем законодательстве жестко и четко, но недопустимы расширения посягательств на семью», - отметила Н.Нарочницкая.
Кроме того, Н.Нарочницкая отметила, что она также «солидарна с Церковью, которая беспокоится о будущем нашей нации»: «Как член соответствующей комиссии Межсоборного присутствия, я тоже участвовала в обсуждении этой проблемы. А ведь то, что нам предлагают ввести, – это же превосходит даже планы Троцкого! Он, как известно, считал, что для построения коммунизма необходимо после годовалого возраста изымать детей из семьи, чтобы уничтожить “почитание родителей и икон”. Подобный подход описан в социальных антиутопиях у Хаксли. Ювенальные технологии в некоторых европейских странах уже привели к таким уродливым явлениям, когда зарплата работников органов опеки напрямую зависит от количества выявленных “неблагополучных” семей. Они подходят в магазине к ребеночку с вопросом: “У тебя синячок? Тебя папа не обижает? Ты только нам скажи, вот тебе адрес!” Эти люди считают, что и у бедных родителей лучше забрать детей, мол, в материальном благополучии ребенку будет лучше! Это чудовищно! Подрыв всей человеческой истории и основ жизни!».
Как рассказала Н.Нарочницкая, в то время, когда она была депутатом Государственной Думы, она столкнулась с конкретным случаем такого рода. «У меня добрые связи были с людьми вокруг Псково-Печерской обители. Где-то там есть детский дом, администрация которого в то время очень активно и охотно занималась передачей детей на усыновление в Америку. После одного подозрительного случая я даже делала запрос в наше консульство, чтобы проверили, не попала ли самая красивая девочка-подросток в нехорошую американскую секту… А вот когда православные семьи просили отдавать им детдомовских детей на выходные, администрация детдома возмущалась: “Как это! Им отдавать опасно! Они же водят детей в церковь!” В этом районе был случай, когда хорошая, но совершенно нищая семья потеряла отца-кормильца в результате несчастного случая. Осталось двое детей – грудной и семилетний. Мать, не имея совсем никаких средств, на какое-то время даже перестала водить старшего в школу, потому что дорога шла через лес – одного пускать опасно, а с грудным ребенком – трудно. Пришли социальные работники, увидели, что в доме нищета, отсутствует привычная утварь, смена постельного белья, нехватка одежды, убого, и попытались сразу забрать детей. Это вместо того, чтобы воззвать о срочной материальной помощи для этой семьи! Мои православные знакомые в панике позвонили мне. Я сразу сказала: “Прячьте детей, а я сейчас же высылаю некоторую сумму денег, чтобы купить в дом набор необходимых вещей, и буду связываться с соответствующими органами!”. Я дозвонилась до министра А.Фурсенко, ибо детдома были в его ведомстве. Фурсенко, надо сказать, оказался на высоте, сделал звонок, мы также нашли депутатов нашей фракции “Родина”, знакомых с руководством области, они туда срочно позвонили… Этих детей удалось отбить!» - рассказала Н.Нарочницкая.
«Это же вопиющий случай! – продолжила она. - Вместо того, чтобы немедленно собрать деньги и все недостающее скромное купить – постельное белье, посуду, нехитрую мебель, далее – найти ежемесячную помощь, организовать доставку ребенка в школу, – разрушают семью. Всегда отвечают, что в бюджете нет на это средств, но ведь нужны не такие большие суммы! 4-5 тысяч рублей для той семьи ежемесячно – это уже тогда было бы немало! Да бросьте клич, и найдутся и бизнесмены, и просто люди, которые с радостью будут ежемесячно помогать!»
...«Равнодушие к угрозе ювенальной “юстиции” – это либо непонимание масштаба проблемы, либо стремление слепо скопировать западный опыт.
К семье Шнейдер опять зачастили представители органов власти с проверками- как мол она там справляется после их "воспитательного момента". Неслыханно! И это при том, что никто из администрации района и органов соц. опеки ни на грош не помогли многодетной матери- одиночке, которая к тому же растит ребёнка-инвалида! Будем снова подключать телевидение и теребить власти Азовского района! Позор на их головы! :against:
-
Социальные работники муниципалитетов Дании заставляют беременных женщин с низким доходом отказываться от второго ребёнка. Так, Симон Йоргенсен рассказала, как в сентябре 2011 года её соцработник заставил её пойти на аборт: «Мой соцработник сказал мне, что если я хочу, чтобы дочь, которая у меня уже есть, осталась со мной, я должна сделать аборт», - сказала молодая женщина в интервью «Copenhagen Post».
Несколько адвокатов подтвердили, что муниципалитеты неоднократно заставляли молодых женщин, подобных Йоргенсен, делать аборты.
Ларс Буургард Сёренсен, юрист из городка Брёндерслев сообщил, что звонки от таких женщин поступают ему через день. Другой юрист, Расмус Хедегаард из Ааруса, подтверждает слова своего коллеги, говоря, что подобные телефонные звонки от женщин, на которых оказывается давление со стороны муниципалитета, он получает почти каждый месяц. Адвокат считает оскорбительным, что государство угрожает молодой женщине тем, что отберёт имеющегося у неё ребёнка, если та не решится на аборт.
Однако, социальные работники Дании не считают обвинения в свой адрес обоснованными, отмечает «NewsBalt».
Петер Брюгге, руководитель социальной службы в Рандерсе, где ранее жила Йоргенсен, убеждён, что его подчинённый, разговаривая с Йоргенсен, имел право упомянуть об аборте. «Я думаю, что говорить об аборте, как о возможности - это нормально. Это, конечно, не означает, что надо кого-то заставлять. Но они должны осознавать возможные последствия, если вдруг решатся родить еще одного ребёнка», - заявил он.
http://newsland.com/news/detail/id/1083810/ (http://newsland.com/news/detail/id/1083810/)
-
Россиянка Анастасия Завгородняя, у которой в середине ноября финская соцслужба повторно изъяла четверых детей, заявила, что представители соцопеки предложили ей добровольно отказаться от детей. "Естественно, я не буду этого делать", - заявила Завгородняя http://rus.ruvr.ru/2012_12_04/Finskaja-socopeka-predlozhila-Zavgorodnej-dobrovolno-otkazatsja-ot-detej/
Я читала, что она вернулась с детьми в Питер.
Что-то тут не то...
-
Петер Брюгге, руководитель социальной службы в Рандерсе, где ранее жила Йоргенсен, убеждён, что его подчинённый, разговаривая с Йоргенсен, имел право упомянуть об аборте. «Я думаю, что говорить об аборте, как о возможности - это нормально. Это, конечно, не означает, что надо кого-то заставлять. Но они должны осознавать возможные последствия, если вдруг решатся родить еще одного ребёнка», - заявил он.
http://newsland.com/news/detail/id/1083810/ (http://newsland.com/news/detail/id/1083810/)
да, такой добровольно-принудитлеьный порядок... как в анекдоте про кошку и горчицу под хвостом...
-
Законы ещё не приняты, а карательная опека действует, интересно кто ими руководит и кого они боятся больше?
Информация к размышлению: Пока мы едины - мы непобедимы, а по-одиночке - всех переловят.
Маленький Тимоша возвращён в семью: Благополучное разрешение возможной беды.
4 декабря с.г. операция по спасению сына Ирины Русаковой, двухлетнего Тимоши, успешно завершилась. Ребенок вернулся к маме. Этот радостный факт подтверждает старый тезис «когда мы едины - мы непобедимы». Низкий поклон тем, кто не остался равнодушным к беде Ирины: ребятам из движения «Суть времени», благодаря которым удалось быстро сделать ремонт у Ирины в квартире; Сергею Пчелинцеву, связавшему нас с телеканалом «Москва. Служба доверия», который снял об Ирине сюжет и любезно предоставил ей замечательного адвоката В.С. Пересторонина, который приехал к Ирине и за 5 минут объяснил чиновникам незаконность их действий; О.В. Летковой, лидеру «АРКС», которая лично связывалась с чиновниками и добивалась возвращения Тимоши маме, сотрудникам группы быстрого реагирования «АРКС», которые, не жалея сил и времени, ездили за 100 км от Москвы и занимались исследованием ситуации на месте, и многим другим неравнодушным людям, которые приняли участие в судьбе Ирины и её сына.
Ребенок был возвращен матери сразу после рабочей встречи в Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав при губернаторе Московской области, которая состоялась утром того же дня в Московской областной Думе. Во встрече приняли участие председатель Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав Л.И.Тропина, член Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ «АРКС» О.В.Леткова, представитель Уполномоченного по правам ребенка в Московской области В.В.Лашко, крестный отец мальчика Тимофея А.В.Аршинов, представитель движения «Семья, любовь, Отечество» Н.Пушкарева и другие.
Обсуждалась дальнейшая судьба семьи Ирины, возможность оказания ей помощи, а также вопрос о законности действий сотрудников, изъявших ребенка и, что самое важное, не возвращавших его матери почти три месяца, выдвигая ей различные условия (провести ремонт, заплатить долг за ЖКУ, починить сантехнику, оформить наследство, пособия и т.д.). Напомню, что всё это время двухлетний мальчик находился в одиночной палате Давыдовской больницы, а мать видела его только в окошко, несмотря на то, что Ирина не была лишена или ограничена в родительских правах.
В целом диалог чиновников с общественностью проходил в конструктивном русле. А.В.Аршинов выразил своё возмущение произошедшим и потребовал строго наказать виновных в издевательствах над семьёй. Л.И.Тропина со своей стороны признала незаконность действий опеки и инспекторов ПДН, пообещала разобраться во всем и принять соответствующие меры.
Участники обсуждения сошлись на том, что семье Ирины нужно оказывать всестороннюю помощь и поддержку. Но при этом требовалось сделать так, чтобы органы соцпатроната больше не беспокоили её своими навязчивыми проверками. Ведь в ходе одного их таких посещений во время осуществления патроната у Ирины был изъят ребенок. Удивление вызвала лишь позиция г-жи Пушкаревой, которая принесла с собой материалы, компрометирующие Ирину - фото квартиры с разбросанными вещами и заключение последней комиссии (наполовину лживое), той самой, которая устроила в квартире Ирины несанкционированный обыск: проверяла содержимое шкафов и холодильника, рылась в постельном белье (как нам пояснили - для проверки его чистоты), сфотографировала найденную бутылку водки и намекала на возможные негативные последствия по поводу направления Ириной жалоб.
В эту комиссию, нагрянувшую к Ирине в связи с оглаской дела в СМИ, как выяснилось, входила сама г-жа Пушкарева. Удивило, собственно, то, что представитель организации, которую мы считали своим соратником в борьбе с ЮЮ, что называется «топила» семью: не сказав ни слова в защиту Ирины, в красках расписывала все недостатки её быта и поведения. На мой вопрос, с какой целью она всё это делает, г-жа Пушкарева нервно ответила: «Чтобы все поняли, что семья - неблагополучная».
Довольно странно было слышать такое от представителя организации, позиционирующей себя борцом с ювенальной юстицией. И это при том, что все члены комиссии признали, что никакой угрозы жизни или здоровью ребенка в семье не было, что ребенок всё это время незаконно удерживался в больнице и что требования, которые предъявлялись к Ирине при осуществлении социального патроната, не были основаны на законе, как и сам этот патронат. Поэтому попытки убедить окружающих, в необходимости бороться с семейным неблагополучием, в данном случае не возымели успеха даже среди чиновников, и маленький Тимоша был доставлен домой.
Вскоре после окончания встречи мы позвонили Ирине и услышали в трубке радостный детский гомон. И счастливый голос мамы сказал: «Мы вместе. Слава Богу!».
Хенрика Бжезинска, Ассоциация родительских комитетов и сообществ «АРКС»
Источник: Русская Народная Линия http://ruskline.ru (http://Русская Народная Линия http://ruskline.ru)
-
Круглый стол Профсоюза Граждан России. Ювенальная юстиция.
http://uprogress.ru/hands-off/
&feature=share
-
Будьте бдительны!
Национальная родительская ассоциация создается в России
http://ria.ru/society/20121204/913398301.html
Это какие-то мутные борцы за права родителей. Половина учредителей засветилась в ювенальных проектах.
Мнение наблюдателя:
http://ruskline.ru/analitika/2012/12/07/k_sozdaniyu_nacionalnoj_roditelskoj_associacii/
Но у родительской общественности уже есть опыт того, как в ярком фантике ей подсовывают нечто отвратительное, наполненное противоположными смыслами, как, например, годами происходит с законопроектом о соцпатронате, с печально известным форсайт-проектом «Детство-2030», другими ювенальными инициативами: слова с каждым годом становятся все лучше, реальный смысл - все хуже.
Не хочется вносить ложку дегтя в общее славословие создания НРА, но придется. У теневых авторов идеи НРА есть явный замысел создать суррогат общественного движения, удобный, управляемый, необходимый для осуществления некоторых своих целей. И в первую очередь он объединит уже существующих суррогатных общественников.
Далеко ходить не будем: к примеру, подобный суррогат может пригодиться для подписания того же самого соцпатроната или для «одобрямса» концепции государственной семейной политики, вырабатываемой в настоящий момент в мрачных недрах думского Комитета по делам семьи, женщин и детей.
Организаторы хотят соблюсти процедуру инициации создания НРА «снизу». И у них уже есть для этого упомянутый на Слушаниях Екатеринбургский городской родительский комитет, поддержавший в 2011 году форсайт-проект «Детство-2030» и активно выступающий в том же 2011 за введение в стране соцпатроната. У ЕГРК есть заявленные партнеры.
Функционирование НРА будет направлено на реализацию нескольких целей, которые преследуют ее неофициальные создатели, представляющие совершенно разные области интересов.
С одной стороны, сугубо положительным можно считать намерение исполнительного директора НРА Алексея Комова лишний раз заявить на российском и на международном уровнях позицию России как государства, поддерживающего институт традиционной семьи и традиционных духовно-нравственных ценностей, особенно если эта позиция будет явно поддержана верховной властью России. Этот шаг в результате может способствовать объединению государств, нацеленных на тот же путь развития семейной государственной политики.
Тогда не понятно, как согласуется заявленное в Меморандуме взаимодействие НРА с такими международными структурами, как ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, ВОЗ, ЕС, ООН, проводящими явную антисемейную политику.
Цели НРА внутри страны, как декларируется, заключаются в том числе и в формировании тесных взаимоотношений с властью. НРА собирается активно участвовать в реализации Нацстратегии, навязанная Западом ювенальная суть которой прекрасно описана генеральным директором Аналитического центра «Семейная политика РФ» Павлом Парфентьевым. Понятно, что ожидать борьбы с ювенальной юстицией со стороны НРА не придется.
А не этого ли ждет настоящая, а не псевдородительская, общественность?
Безусловно, заявленное содействие защите прав семьи и традиционных нравственных ценностей во всех аспектах звучит красиво. Но встает много неудобных вопросов.
Если НРА формально пойдет по пути французской семейной ассоциации, то результатом ее создания станет внешне похожая на настоящую «карманная» общественность, завязанная на финансирование со стороны НРА. Этот симулякр общественности будет давать свои заключения и одобрямсы на законопроекты, прошедшие анализ НРА и, таким образом, представлять наше с вами общественное мнение.
Вопрос о финансировании - отдельный. И интересный, поскольку Меморандум, написанный элегантным языком Фонда поддержки семьи и демографии им. Петра и Февронии, обещает общественным организациям, помимо многих других заманчивых, но расплывчатых перспектив, в том числе и финансирование. Правило: «Кто платит - тот и заказывает музыку» пока никто не отменял. Так кто же платит? Опять некомфортный вопрос, на который Меморандум и Слушания пока не озвучивали ответ.
Вопрос доверия участникам - тоже на «3» с минусом. Среди участников есть те, кто еще не запятнал себя особо сомнительной деятельностью.
Но можно допустить, что у настоящих родительских организаций России вызовет недоумение участие в создании НРА Бориса Львовича Альтшулера, члена редакционного совета журнала «Вопросы ювенальной юстиции», члена Кооординационного Совета «Гражданское общество - детям России», председателя Экспертного Совета иностранного альянса «Россия без сирот» (не путать с Федеральной программой РФ «Россия без сирот»!).
Для иллюстрации дадим комментарий хотя бы по одной из перечисленных организаций:
Общероссийский союз общественных объединений «Гражданское общество - детям России» под председательством Эллы Памфиловой занимается, среди прочего, распределением так называемых «исследовательских» грантов Рейгана-Фасцелла Национального фонда демократии NED. NED, в свою очередь, получает финансирование от USAID, Госдепартамента США.
Например, «исследовательский» грант Рейгана-Фасцелла получил чеченский террорист Ильяс Ахмадов, преступник, объявленный в международный розыск.
Не слишком ли много вопросов к сообществу, призванному встать на защиту семейных ценностей?
Анна Кисличенко, координатор проектов «АРКС»
-
Удалить
-
Прочитала, что представителей органов опеки можно не пускать в квартиру. То есть это законно? Какие у них должны быть документы (ордер, например), чтобы их нужно было впускать. Либо обязательно присутствие милиции?
Кстати да. Не сказать, чтобы это было актуально (ТТТ!) Но на всякий случай хотелось бы знать хотя бы на каких основанияхз опека вообще моет прийти с проверкой? Где про это почитать можно?
-
Анастасия Завгородняя и соцпатронат.
http://annatubten.livejournal.com/140776.html
Не удалось чиновникам и дипломатам замять дело Завгородней. Хотели было перевести ситуацию обычного фашистского беспредела финских соцработников в семейный конфликт, да не вышло. Но есть Йохан Бекман, который непрерывно шлет в Россию свежую информацию.
Факт остается фактом: дети, имеющие российское гражданство, будут отданы каким-нибудь финским или иным патронатным родителям, может даже, гомосекам (ни у кого не прошу прощения: я не толерантна!), которые получат за это хорошие пособия от государства. Дети также могут быть помещены в частный приют, который также получит хорошее содержание за каждого ребенка. Старшая девочка была и вовсе рождена в России. Тем не менее, это не помешает финским ювеналам распространить на нее нелепые законы своего государства.
И Павел Астахов, который теперь пишет, что за 1 месяц соцработниками была уничтожена вполне благополучная семья, при желании мог бы, на мой взгляд, уделить чуть больше внимания разбору данной ситуации. Я приветствую его заявление, что инцидент должен быть рассмотрен в Европейском суде по правам человека, но инцидент вполне имеет основания быть рассмотренным также и в России, поскольку речь все-таки идет о гражданах, имеющих гражданство нашей страны.
Ведь если Астахов адекватно понимает механизм ювенальных технологий, а сомневаться в этом не приходится, то какое же внутреннее убеждение или внешняя сила и в чьем лице мешает ему рассказать поподробнее о так называемом соцпатронате, о планах создания в России такой же системы "защиты прав ребенка" типа финской Ластенсуоелу, норвежской Барневарн, немецкой Югендамт и пр., которая полностью выведена из подчинения президенту и любым другим государственным структурам?
Тогда и мы не будем пытаться делать красивое лицо и поддерживать умозрительную идею, что Астахов и правда является защитником прав детей.
И его заявления о создании финско-российской группы от 15 ноября по разбору подобных ситуаций оказались фикцией. Как и временный возврат детей Завгородней, это было лишь частью кампании по подготовке приезда Медведева в Финляндию. Потому что в целом плевать хотели финны на наше недовольство этой и другими подобными ситуациями.
Я точно могу сказать, что мы явно не допонимаем в силу каких-то причин, насколько необычный мир с необычными законами и общественными установками нас окружает с западных и северных границ. Ибо за внешней привлекательностью этот мир не кажется таковым из окон туристических автобусов. Как не допонимаем мы и опасность, которая наступает с принятием прозападных законодательных норм.
Ведь и в Финляндии нравы и законы менялись не сразу. Этот процесс занял почти 40 последних лет.
Для демонстрации своего утверждения приведу такой пример, касающийся людей, устанавливающих законы.
Мог ли кто-то в 1970 году в Финляндии, где был запрещен гомосексуализм, предполагать, что президентская гонка-2012 за пост президента на прошлых выборах в 2012 году будет идти между двумя кандидатами, один из которых - открытый гомосексуалист Пекка Хаависто, живущий с выходцем из Эквадора?
Если бы его выбрали, то общество подвинулось бы еще немного в своих установках о том, что такое хорошо и что такое плохо: ведь до 2012 года Президентом Финляндии была всего лишь бывший председатель гомосексуального общества SETA Тарья Халонен.
Йохан Бекман утверждает, что в Финляндии царит антисемейная идеология сексуальных извращенцев. Пока нет оснований ему не доверять.
Нас отличает то, что мы на сегодняшний день можем говорить о том, что нас не устраивает: ювенальная юстиция, власть извращенцев, нравственное разложение и пр.. В Финляндии об этом говорить уже нельзя. Как и во многих европейских странах, это преследуется уголовно.
Допустим ли мы, что нас с завязанными глазами поведут по той же самой западной дорожке?
-
Кстати да. Не сказать, чтобы это было актуально (ТТТ!) Но на всякий случай хотелось бы знать хотя бы на каких основанияхз опека вообще моет прийти с проверкой? Где про это почитать можно?
Если органы опеки забирают ребенка — что делать?
http://serp2017.livejournal.com/227884.html
...Теоретически представители опеки могут прийти с проверкой в любую семью, в отношении которой поступил «сигнал» от врача, из образовательного учреждения или от соседей, ‑ с тем, чтобы убедиться, что с ребенком всё в порядке.
Чтобы избежать большей части сигналов, следует просто-напросто не пренебрегать соблюдением установленных законом процедур: не стоит уходить из роддома без выписки (всегда можно получить выписку «под расписку»), а также игнорировать необходимость сделать прививки (вместо написания отказа от них), затягивать посещение детской поликлиники и получение свидетельства о рождении.
Взгляните на эти ситуации глазами сотрудников опеки – и Вы поймете проявленный в такой ситуации интерес к семье. Например, если беременная не наблюдалась в женской консультации, родила дома, а потом не стала торопиться с регистрацией ребенка – это может равновероятно означать как то, что она придерживается теории естественного родительства, так и то, что женщина пропустила сроки для аборта и желает избавиться от ребенка после его рождения. «Молчаливый» отказ от прививок может свидетельствовать не об осознанной позиции, а о банальном разгильдяйстве.
Поэтому правило номер один: не давайте органам опеки лишних поводов приходить в ваш дом. Если Ваш ребенок занимается в секции карате или бокса – это должны знать школьные учителя; если Вы пользуетесь услугами платного педиатра – поставьте об этом в известность заведующего детской поликлиникой.
Если же все же визит произошел, его, опять же, не следует воспринимать его в штыки, как вмешательство в частную жизнь. Но не стоит и вести себя безропотно, если по отношению к вам опека ведет себя не совсем корректно и предубежденно.
Запомните, что в соответствии со статьей 25 Конституции Российской Федерации жилище является неприкосновенным. Против воли проживающих в помещении лиц доступ туда осуществляется только либо по решению суда либо в случаях, установленных законом. Единственный установленный законом случай, применимый к подобным ситуациям, – это право сотрудников милиции (но не опеки!) входить, в соответствии с подпунктом 18 пункта 1 статьи 18 Закона о милиции, в жилые помещения при наличии достаточных данных, что там совершено или совершается преступление (например, ребенок громко и надрывно кричит, просит о помощи). В любом случае родители имеют право выяснить у милиционеров, какие именно основания для таких предположений у них имеются.
Таким образом, вопрос о том, пускать ли сотрудников опеки в квартиру, остаётся на усмотрение родителей.
Перед тем, как пустить сотрудников опеки в квартиру, стоит убедиться, что перед вами действительно они (это, на самом деле, универсальная рекомендация). Не надо стесняться проверить у пришедших документы (удостоверение и паспорт) – ведь, в конце концов, именно Вы отвечаете за безопасность своего малыша, и Вы должны быть уверены, что впускаете в квартиру именно представителей опеки, а не мошенников. Не лишним будет записать фамилию, имя, отчество пришедших к вам лиц, чтобы потом не вспоминать мучительно, с кем же именно Вы общались. Можно также перезвонить в орган опеки по телефону, заранее выписанному из справочника, и уточнить, работают ли там указанные люди, и направлялись ли они с проверкой на Ваш адрес. Возможно, Вы будете испытывать определенное чувство неловкости, но иногда лучше чувствовать себя неловко, чем стать жертвой преступления.
В ходе визита исходите из элементарных правил:
У ребенка есть режим дня, и визит сотрудников опеки – это не повод его нарушать. То есть если ребенок спит – совсем не обязательно его будить.
Если в Вашей квартире принято разуваться, мыть руки – то и сотрудники опеки должны это сделать. Следует вежливо, но твердо попросить их об этом. Помимо чисто практического, это еще и психологический момент: в большинстве случаев человек без обуви тут же теряет «начальственный» тон. В случае отказа разуться – не стесняйтесь выставить визитёров за дверь.
Все находящиеся в Вашей квартире люди должны быть в поле Вашего зрения одновременно. Например, если кто-то отказался разуться под предлогом «я постою в прихожей» ‑ попросите его покинуть квартиру и заприте за ним дверь, продолжив для остальных «экскурсию» по квартире. Попытки «разделиться, чтоб побыстрее осмотреть квартиру» следует немедленно пресекать: «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я Вас в ту комнату пройти не приглашала», «Я вам всё покажу, но, пожалуйста, в моём присутствии».
Настройтесь на то, что хозяева в квартире по-прежнему Вы, и Вы не совершили ничего такого, что бы дало посторонним людям право самостоятельно заглядывать в Ваш холодильник или ящик для нижнего белья.
Любые отмеченные сотрудниками опеки «странности», например, отсутствие детской коляски по причине использования слинга, следует пояснить и настаивать на фиксации этих пояснений в акте осмотра (об этом подробнее ниже).
Будет хорошо, если осмотр квартиры будет производится при свидетелях, например, можно пригласить присутствовать соседей. При наличии возможности постарайтесь записать весь визит на видео или диктофон.
По окончании визита комиссии настаивайте, чтобы так называемый «Акт об осмотре жилого помещения» был составлен тут же, при вас, в двух экземплярах, и каждый экземпляр был подписан вами и членами комиссии. В нём не должно быть «пустого пространства», прочёркивайте или заполняйте все пробелы перед подписанием. Если представители опеки будут ссылаться на то, что у них есть 7 дней на составление подобного документа, обратите их внимание на то, что Вы просите составить не акт об обследовании условий проживания несовершеннолетнего, а именно акт осмотра, это разные документы.
Если опека желает, чтобы вашего малыша осмотрел врач – помните, что Вы имеете право ехать с ребёнком в одной машине «Скорой помощи», присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с ним. Более того, согласно статье 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья, никакое медицинское вмешательство (в том числе и банальный осмотр) не может проводиться без вашего согласия.
Любые разногласия с опекой (опека пришла в неудобное для Вас время, например, когда ребенок спит; Вам пришлось отказать в посещении квартиры по причине того, что пришедшие отказались разуваться) лучше решать в письменном виде. Сразу по окончании визита напишите соответствующее заявление («После 22-00 мой ребенок спит, и я не вижу повода нарушать установленный режим его дня. Прошу в дальнейшем не допускать визитов комиссии в ночное время» или «Прошу сотрудников опеки в случае визита в мою квартиру с проверкой иметь при себе сменную обувь»), снимите с него копию и отнесите в опеку, получив на копии отметку о приёме. Если вдруг такое заявление откажутся принимать – его можно направить по почте ценным заказным письмом с уведомлением о вручении с описью вложения.
И самое важное. Отобрать, то есть «изъять ребёнка из семьи», можно только на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. И при отсутствии этого акта никто не имеет права прикасаться к Вашему ребенку.
В случае, если по какой-то причине проверяющие вошли в квартиру без вашего согласия, не реагируют на просьбы или пытаются забрать ребёнка силой без соответствующих документов – не стесняйтесь звонить по телефону 02 с сообщением, что неизвестные против вашей воли ворвались к вам в квартиру и забирают ваше дитя. Приехав, милиция убедится, конечно, что это сотрудники опеки, однако настаивайте на том, что Вы их пройти в квартиру не приглашали и необходимые документы у них отсутствуют. Настаивайте на том, чтобы сотрудники милиции помогли Вам защитить Ваши законные права.
-
Спасибо за хорошие советы.
Еще раз порадовалась, что у нас адекватные врачи, которые не мешают нам спокойно рожать-не прививать-не ходить по поликлиникам-лечить как мы считаем нужным. Отдельное спасибо нашим терпеливым соседям. :girl_haha:
-
Удалить
-
Матрёшка, очень даже врачи мешают. А с ведением соц.патронажа давление может значительно усилиться, как мне кажется.
с введением соцпатроната и введением обязательности прививок (что уже давно Онищенко мечтает сделать) - это будет не давление, а однозначный повод для введения соцпатроната.
-
Очень не хотелось отмечаться в этой теме, но наткнулась на тему в сообществе:
http://alpha-parenting.livejournal.com/574071.html
цитата
"У моей не очень близкой знакомой сегодня из детского сада служба опеки забрала ребенка. Мне не хотелось бы тут обсуждать этот момент, но если надо - потом дополню пост. Смысл в том, что он ляпнул в саду, что его дома папа бьет (хотя насколько я знаю такого нет). Где ребенок знакомой не говорят, лишь выдали постановление. Ничего передать не дали, по телефону поговорить тоже нельзя. По словам мамы, в лучшем случае, ей разрешат завтра свидание или телефонный звонок; и в течении следующей недели, ближе к концу, она сможет его забрать. В худшем - надеюсь до этого не дойдет. Мальчик - 5,2 - совершенно нормальный, обычный ребенок, активный, любознательный, самостоятельный.Рос не в альфа-теории, но СС, ГВ, до 5 лет сидел дома, родители души не чают (старшему уже 23 года, маме 44 года),
Так вот - если завтра маме разрешат с ним поговорить - как ей себя лучше вести, что говорить, как помочь ребенку это пережить, не вселить страх и не поддаться панике самой. И как объяснить, что есть кто-то, с кем мама не может ничего сделать и вынуждена оставить ребенка там. Т.е. девушка меня спрашивает: "Что мне ответить, когда сын спросит - Мама, почему ты меня не забираешь, почему я тут один, кто эти люди и т.д.", а я и не знаю, что сказать, сижу и слезы глотаю. И как вести себя потом, на что обратить внимание, стоит ли ребенку дальше ходить в сад или засесть с ним дома (такая возможность есть). (Тут я думаю время покажет, но мама просила задать этот вопрос).
И теоретически, как думаете, если нет сильной привязанности, ребенок спокойно может обходится без мамы какое-то время - есть ли вероятность, что эта ситуация будет для него как приключение?
Если это важно, то место действия - Россия, Петербург"
ЮЮ в действии.
-
Матрёшка, очень даже врачи мешают.
Я имела ввиду лично наших врачей.
-
Правильно понимаю, что детей обычно из садиков и школ забирают? А, если ребёнок домашний?
-
Девочки, сейчас на канале Союз идет прередача про Ювенальную Юстицию, в гостях ребята, которые ведут борьбу с ней, думаю на сайте Союза можно будет и повтор посмотреть.
-
Девочки, сейчас на канале Союз идет прередача про Ювенальную Юстицию, в гостях ребята, которые ведут борьбу с ней, думаю на сайте Союза можно будет и повтор посмотреть.
Найдёте, ссылку выставьте, пожалуйста!
-
Суд вернул бабушке-опекуну детей, которых изъяли органы опеки и поместили в приют в Бердске
http://www.kurer-sreda.ru/2012/12/19/85431
В ближайшие дни Елена Борисевич по решению суда заберет внучек из бердского приюта и отвезет их домой в Искитимский район, где они не были четыре месяца.
19.12.2012Автор: Анастасия СолодковаФото: Курьер. Среда. Бердск
25 коммент.
Сегодня, 19 декабря, состоялось очередное и последнее заседание суда по иску бабушки-опекуна Елены Борисевич, живущей в селе Морозово Искитимского района. Она судилась с районным органом опеки, забравшей у нее двух девочек — семи и четырех лет, посчитав, что Елена Викторовна недостаточно за ними ухаживает. Опекунше даже пришлось пройти психолого-педагогическую экспертизу, чтобы доказать свою любовь к внучкам, дееспособность и возможность воспитывать их.
19 декабря суд встал на сторону Елены Борисевич, признав ее право быть опекуном родных внучек, которые называют ее мамой. В ближайшие дни Елена Викторовна заберет Фатиму и Ульяну из приюта бердского центра помощи семье и детям «Юнона», где они находились с 14 августа. Именно тогда глава Искитимского района издал распоряжение об изъятии детей из семьи. Девочкам сказали, что они приехали в Бердск как в оздоровительный лагерь, на время.
Бабушка стала опекуном внучек четыре года назад после смерти дочери. Специалисты опеки посчитали, что мебель в деревенском доме Борисевичей имеет неопрятный вид, запас продуктов ограничен, а Елена Викторовна, дескать, несвоевременно отчитывалась о расходовании средств, выделяемых на содержание детей.
По мнению суда, все эти «претензии органов опеки» не перевешивают права детей на возможность жить в семье среди родных и любящих людей.
-
Это же понятно, что в России очень много бедных людей. Но нельзя ж у всех детей забрать? Люди ж не виноваты в недоразвитости экономики и разных социальных институтов.
-
Найдёте, ссылку выставьте, пожалуйста!
Оказалось, что это не полноценная передача была, а в перерывах между передачами в прямом эфире была беседа с двумя ребятами из екатеринбургского филиала движения, которое против ЮЮ, на сайте Союза не нашла, но нашла ссылочки более ранние и сайт этого движения, я так поняла, что они не только ЮЮ занимаются. Выкладываю:
http://osutivremeni.ru
:ab:
-
Всех - С Рождеством Христовым! Верим, Любим, Стоим на своём!
Смотрим, небоимся, но действуем...Оптимизма сейчас можно найти больше, чем два года назад, хоть тьма и сгущается...но, перед рассветом!
Россия платит дань американцам нашими детьми. Дети усыновляются за деньги - по факту это - тороговля, как ни крути. По стране дейстуют 70 независимых агентств по усыновлению, детей покупают на органы или бить будут или вообще убъют. У кого ещё есть сомнения, что американское усыновление это благо для сиротки? И это будет поставлено на поток, если будут приняты законы о соцпатронате.
Разговор с депутатом ГосДумы Евгением Фёдоровым о законе Диме Яковлева, европейском кризисе, образовании, России, участвуют: Анна Кисличенко - координатор проектов АРКС, Артём Войтенков - корреспондент Познавательное ТВ
-
Просто Маруся, спасибо за поздравления!
Слышала краем уха (у соседей по телеку), как люди возмущались, что запрещают усыновление в США. А тут, на РМ, такой темки не нашла. Я что думаю: это ж только в США детей продавать не будут, а как же остальные страны?
-
Просто Маруся, спасибо за поздравления!
Слышала краем уха (у соседей по телеку), как люди возмущались, что запрещают усыновление в США. А тут, на РМ, такой темки не нашла. Я что думаю: это ж только в США детей продавать не будут, а как же остальные страны?
Зайдите в темку про приемных детей.
-
Доброго времени суток всем борцам с ЮЮ! Тема важная и крайне актуальная, НО! Как же ее разбавили не относящимися к сути вопроса распрями!!!! Осилила страницы до 25!
А теперь по делу:
1.Ростовская область является одним из пилотных регионов по внедрению ЮЮ. (естественно не с прошлого года, а еще ранее)
2.Очередным этапом внедрения (тихим сапом, пока люди пререкаются между собой) является появление в наших школах омбудсменов
Мое предложение к борцам (лояльных просьба не беспокоиться), давайте организовывать круглые столы для родителей!
-
Приветствую всех!
С наступающим (наконец) Новым Годом! :az:
Мама Лена приятно видеть ваше неравнодушие!
Если коротенько, то ситуация выглядит так. 20 лет идёт либеральный эксперимент в стране, соответственно для кое-кого и Государству Российскому тоже 20 лет. :scratch: От этого все и пляшут. Система создана так, что для чиновников всех министерств главнее всего - её величество инструкция. Ювенальные законы ещё не приняты, а инструкции чётко исполняются. Вот тут то самое интересное и начинается. Каждое ведомство - государство в государстве. Грантодатели бегают по Москве с кейсами кэша и внедряют то там, то тоже там, фрагменты ювенальных технологий. Как вы можете услышать у Е.Фёдорова, это фактическая оккупация страны, с разницей - бомбы не падают и внедряется всё через отдельных представителей окупируемого народа. Поэтому линия фронта будет проходить везде, придут в школу с предложением оформить "Паспорт здоровья школьника" значит тут и фронт. Так, что дорогие родители, жить как раньше - "всё лучшее детям даётся в школе" - это уже большая роскошь. Надо быть начеку. Вот вам примерчик:
Мамочка из Ставрополя пишет о работе школьного психолога, в группе АРКС на Фэйсбуке опубликовала: "У нас было тоже самое в садике в прошлом году. Спрашивали, есть ли отдельная комната, какие играшки покупают. Причем, родителей не уведомили в этом, я это узнала от ребенка, подумала, что не может быть, а другие дети тоже самое родителям рассказали. Воспитатели на мои вопросы сделали постные лица - типа, не делайте трагедию, просто психолог делает свою работу, что здесь такого. Но потом начали всех поголовно заставлять заполнять социальные паспорта. Я категорически отказалась. Меня просили, даже угрожали, что я препятсвую работе учреждения. Просили хотя бы поставить везде прочерки в каждой графе. Я сказала: нет, я не буду там ставить ни одной точки, давайте я пойду к заведующей и объясню ей свою позицию, а заодно объясню, что это противоречит конституции. Там были просто вопиющие вопросы, касающиеся здоровья ребенка, бьют ли его, оскорбляют ли (вот если я бью, допустим, я что признаюсь в этой анкете?) соцположения родителей, зарплата !!! дадада!!! - все то, что составляет семейную тайну. Ну после моих обоснованных ответов со ссылкой на статьи конституции они отстали. И я так и не заполнила. Потом, правда нам всучили паспорта здоровья с просьбой нарисовать там ладошки детей и еще какую-то муть. Так вот - эти паспорта заполнялись работниками детсада - врачами, психологами и там была такая интересная картинка - воздушные шарики, их закрашивали в разные цвета в зависимости от того, сколько ребенок в каком месяце болел. И я смотрю: а там пара месяцев выкрашена так, будто он все время болел, а мы-то в сад ходили! Я хотела разобраться в этом, но они замяли вопрос, типа больше не надо ничего делать, это было просто так и больше эти паспорта здоровья нам не давали."
И так, куда не глянь, везде торчат рожки да ножки.
Теперь о просвещении: круглые столы и т.д. Надо понимать, что это большой труд, в плане не только организовать, а скорее - выдержать прессинг с разных строн, пока не войдешь в эту реку - не узнаешь, кто тебя поддержит, а кто пнёт.
Лидер АРКС Ольга Владимировна Леткова, член Центрального Совета Ирина Яковлевна Медведева (дай Бог им здоровья и сил!) активно откликаются на приглашение регионов выступить с комментариями и разъяснениями. Если нужны, конечно, первоисточники. Если организовать круглый стол своими силами, то нужны просто люди владеющие и темой и словом, можно посоветоваться с юристами РОО "Донская Семья", хорошо так же подключить дружественные нам организации, например "Ростовское отделение "Суть Времени". Хорошо бы подтянуть местные СМИ, но как уже было сказано, либеральные сми ничего такого вещать не будут, найдёте в Ростове патриотов - отлично.
Вы правы, мама Лена, надо точечно доводить информацию до каждого родителя. Защита наших детей - это наша святая обязанность.
Так что, если кто-то имеет в себе пламенный огонь, пусть зажигает единомышленников - и вперёд! Быть теплохладными сегодня опасно, причём, для всех и каждого. Информационная поддержка, по мере скромных сил, - за мной.
-
Уважаемые посетители данной темы, давайте обсудим появление омбудсменов в ростовских школах!
Ролики И.Медведевой здесь уже помещались,
прошу вас посмотреть несколько минут начиная с 42 минуты -это начало второй части
http://youtu.be/yPMEcxAnfBk
-
Уважаемые посетители данной темы, давайте обсудим появление омбудсменов в ростовских школах!
Омбудсмен занимается защитой прав детей, он сидит в школе и доходчиво объясняет ребёнку, что родители его главные враги: в компе зависать не дают-нарушают твои права, запрещают краситься и идти на ночную дискотеку - нарушают права, заставляют мыть руки перед едой и не дают конфеты перед обедом - нарушают твои права. Все законопроекты, что принимаются в последнее время вступают в противоречие с Конституцией РФ, а значит их подменяют, а значит это ползучий государственный переворот.
Видеоролик "Ювенальный террор"
Фашизм XXI века.
"Готова ли Россия ответить на вызов западной нелюди и, следуя своей исторической миссии, в очередной раз спасти человечество от гибели?"
А Россия, простите за пафос, - это каждый из нас, думайте-решайте-действуйте и не говорите потом, что вас не предупреждали. Под категорию "неблагополучная семья" попадает по закону о соцпатронате каждая вторая российская семья.
-
Вот какое письмо пришло мне сегодня на почту( кому интересно присылайте свою почту в личку, вышлю бланки для сбора подписей):
Приглашаем к сотрудничеству!
собираем письменные подписи в поддержку закона Димы Яковлева,
желательна активность всех региональных отделений Общероссийской организации За жизнь и защиту семейных ценностей
( http://www.za-zhizn.ru ), и всех сочувствующих.
Реализация активности, - хорошо бы в 2 недели, 1000 подписей ...и больше :)
Высылаю во вложении Бланк для сбора подписей.
К слову, на Крещенье, во всех храмах будет достаточно много людей, там можно было бы поработать.
Есть люди, которые выступают против этого закона, требуют его отмены, они собрали подписи...
Чем еще можем ответить?
Информация по теме:
Рассылка ru_life.googlegroups.com :
Дорогие друзья!
Убедительная просьба поддержать закон Димы Яковлева. Речь идет не просто о частном случае, а о запрете на торговлю детьми, которая стимулирует ювенальную юстицию, делает выгодным отобрание детей в неблагополучных семьях. Созданная еще при Раисе Горбачевой система иностранного усыновление заинтересована в том, чтобы детям-сиротам жилось как можно хуже в России. Тогда выходом остается отдавать детей за рубеж. Именно эта преступная схема заинтересована в отобрании как можно большего числа детей и переполнении детских домов. Очевидный для большинства европейских стран запрет вызвал волну критики в либеральной прессе, которая хочет представить торговлю детьми как что-то нормальное и естественное.
Что же касается Димы Яковлева, то этот погибший ребенок не был брошен своей семьей и усыновлен, он был украден, похищен, а подпись бабушки, которая готова была его оставить у себя, подделана. Очень прошу Вас зайдите, проголосуйте, отправьте ссылку своим друзьям, опубликуйте у себя в блоге. Нет ювенальной юстиции! Нет отобранию детей! Должен быть введен полный запрет на иностранное усыновление!
http://za-detei.ru/
http://www.za-zhizn.ru
Беседа протоиерея Димитрия Смирнова с главным редактором портала <<Православие и мир>> Анной Даниловой
Беседа посвящена актуальным "семейным" вопросам, начиная от многолетней проблемы торговли русскими детьми, недавно принятым законом Димы Яковлева, который ставит небольшие осторожные преграды в этом бессовестном бесчеловечном бизнесе, и кончая предложениями по введению налога на бездетность... т.е. обсуждаются вопросы, о которых о.Димитрий говорит уже не первый год, и на которые нашим либералам и всем противникам "кровавого режима" дана команда возбудиться именно сейчас... хотя не исключено, что некоторые действуют и по собственной инициативе - просто из-за своей глубокой и искренней антипатии к России и её народу...
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-17376/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n
Жду от Вас письма по теме, вопросы, если есть, № телефона для связи, :) благодарю!
Ирина.
--
C уважением,
Ирина Никитина
garmonika7@gmail.com
919 964 05 58
-
В Ростове-на-Дону мать и отец с высшим образованием отказались от своего 14-летнего сына, который плохо учился.
http://lifenews.ru/news/109495
-
На сайте "Русской народной линии"
http://ruskline.ru/readers_questions/yuvenalnaya_yusticiya_instrument_izmeneniya_obwestva_pod_novyj_globalistskij_mir_gde_net_gosudarstv_tradicii_semi_gde_pravyat_ko/
в режиме "прямой линии" (вопросы-ответы) происходит обсуждение механизмов ювенальной юстиции. На вопросы отвечает руководитель Межрегионального общественного движения "Семья, любовь, Отечество" Л.А. Рябиченко.
Это - прекрасная возможность нам с вами принять участие, максимально расширить аудиторию и придать тему убийства семьи максимальной гласности.
"Ювенальная юстиция - инструмент изменения общества под новый, глобалистский мир. Где нет государств, традиции, семьи. Где правят корпорации, и торжествует полный, окончательный тоталитаризм"
"Главная опасность нашего времени - в расчеловечивании общества, когда целенаправленно девальвируются ценности семьи и родительства.
Но важно не то, что делает противник, а то, что готовы сделать мы. Выбор начинается с готовности удержать норму. Эталоном нормы должно стать возвращение представления о семье как главнейшей и важнейшей ценности в жизни. Возвращение, сохранение и защита - как стратегическая задача сохранения в себе человека".
-
Американские сенаторы и конгрессмены просят Барака Обаму сделать приоритетным в повестке дня США и России, а также в его личных отношениях с Владимиром Путиным вопрос об усыновлении детей. Называя проблему «политической», парламентарии считают правильным завершить уже начатые дела по усыновлению российских детей, нашедших приемные семьи в США.
http://vz.ru/politics/2013/1/19/616578.html
----------------------
...ищут пути для лазейки...
-
Обращение Сергея Кургиняна по поводу Всероссийского Родительского Собрания 9 февраля 2013 года
9 февраля 2013 года в Колонном зале Дома союзов состоится Всероссийское собрание родителей, намеренных противостоять тем действиям власти, которые способствуют насаждению у нас ювенальной юстиции. А также тем действиям власти, которые разрушают наше образование. И #ЮЮ, и разрушение образования – посягают на будущее наших детей. Родители, которые соберутся в Колонном зале Дома союзов 9 февраля, хотят отстоять будущее детей.
Полный текст тут: http://eot.su/node/14475 (http://eot.su/node/14475)
Видео тут: http://vimeo.com/58155473 (http://vimeo.com/58155473)
-
Обращение Сергея Кургиняна по поводу Всероссийского Родительского Собрания 9 февраля 2013 года
9 февраля 2013 года в Колонном зале Дома союзов состоится Всероссийское собрание родителей, намеренных противостоять тем действиям власти, которые способствуют насаждению у нас ювенальной юстиции. А также тем действиям власти, которые разрушают наше образование. И #ЮЮ, и разрушение образования – посягают на будущее наших детей. Родители, которые соберутся в Колонном зале Дома союзов 9 февраля, хотят отстоять будущее детей.
Полный текст тут: http://eot.su/node/14475 (http://eot.su/node/14475)
Видео тут: http://vimeo.com/58155473 (http://vimeo.com/58155473)
Мы едем!
-
Вот какое письмо пришло мне сегодня на почту( кому интересно присылайте свою почту в личку, вышлю бланки для сбора подписей):
Приглашаем к сотрудничеству!
...
И что, вы готовы подписаться под этой мерзостью? :ai: Жуть какая...
-
31 января 2013г. на канале Россия в 23:25 по моск.времени в передаче В.Соловьева "Поединок" примет участие Ольга Леткова, Ирина Медведева, Сергей Кургинян.
Тема - "Ювенальные законы".
Принимаем участие в голосовании во всех регионах нашей страны. Просим голосовать !
"Спасём семью - спасём Россию!"
-
И что, вы готовы подписаться под этой мерзостью? :ai: Жуть какая...
:ac:
-
пожалуй, я хорошо делал, не заходя в эту ветку так долго. Надо будет продолжать в том же духе...
-
И что, вы готовы подписаться под этой мерзостью? :ai: Жуть какая...
:al: а в чём мерзость??
-
Андрей, полностью поддерживаю. противно до невозможности. СПАСИБО АМЕРИКОСАМ, ЧТО ЗАСТАВИЛИ НАШИХ ПРАВИТЕЛЕЙ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА СИРОТ!!! когда? спустя 4 года!!!
-
Андрей,спасибо,что четко, логично и правильно сформулировали мои нецензурные слова и мысли по поводу закона Димы Яковлева.
-
"Сегодня уже все слышали о погибшем в США Диме Яковлеве. А вот его родной брат Сережа Яковлев - сегодня белокурый и голубоглазый израильтянин по имени Шалом Зохар. Сережу Яковлева усыновила израильская чета через пять месяцев после смерти Димы, что является нарушением российского законодательства. Чтобы отдать Серёжу - второго ребенка Натальи Яковлевой в Израиль, - сотрудники органов опеки заявили в суде, что Дима жив и находится в России!" (с)
-
Медицинское обслуживание. США - единственная из ведущих индустриальных держав, не принявшая систему обязательного медицинского страхования. 108 млн. американцев не могут себе позволить сходить к зубному врачу. У 45 млн. американцев нет мед. cтраховки, среди них 10 млн. детей. Для многих американцев болезнь - прямой путь к разорению. Сногсшибательная стоимость лечения отчасти объясняется тем, что в нее заложена стоимость потенциальных судебных разбирательств. Если, например, рождается неполноценный младенец, врачу-акушеру грозит возможность суда, в результате которого с него стрясут миллионы долларов на пожизненное содержание ребенка. Соответственно, является призрак страхования от медицинской ошибки, набавляющий долларов пятьсот к стоимости родов. Добавим то, что у американцев явный недостаток отдыха (среднестатистический отпуск всего 13 дней), постоянный стресс из-за работы (т.к. нынешняя философия работодателей заключается в том, что чем больше сотрудник боится быть уволенным, тем усердней работает, а значит, имеет смысл его попугать), отсутствие возможности уйти на больничный (какому начальнику нужен болеющий подчинённый?), вот и получается особая склонность к переутомлениям, постоянным недомоганиям, жизни на грани и за гранью срывов. Потому американцы исправно кормятся многочисленными таблетками и витаминами ежедневно , надеясь избежать встречи с врачом. (1, 2)
· Ежегодно почти сто тысяч человек по всей Америке гибнут из-за медицинских ошибок (101).
-
Супермама, выключите говномет.
Вы с удивительным апломбом сыплете цитатами из ... а кстати, ссылочки на источники всего этого бреда где?...., совершенно не владея информацией.
Если инетресно про "из первых рук", то я много чего рассказывала про все то, о чем Вы цитаты постите, но только таким как Вы это совершенно не интересно.
и да, вообще не поняла, какое отношение к теме имеет медицина в США? :scratch:
Андрей, спасибо за пост.
-
31 января 2013г. на канале Россия в 23:25 по моск.времени в передаче В.Соловьева "Поединок" примет участие Ольга Леткова, Ирина Медведева, Сергей Кургинян.
Тема - "Ювенальные законы".
Принимаем участие в голосовании во всех регионах нашей страны. Просим голосовать !
"Спасём семью - спасём Россию!"
Дублирую! Важность момента!
-
если уж тягаться с кем-то, то никак не с Вами. С Вашими "достоверными" источниками я бы пообщалась.
И конечно же не в этой теме. Здесь все это - откровенный флуд.
:ab: "Жираф большой- ему видней!" Куда нам, дуракам, чай пить? (из русского фольклора).
-
:ab: "Жираф большой- ему видней!" Куда нам, дуракам, чай пить? (из русского фольклора).
Нет не так:))
Не люблю сражаться с ветряными мельницами. Предпочитаю опровергать слова реальных людей и очевидцев, а не их родственников и друзей. А мои личные наблюдения и мой личный опыт я ни от кого не скрываю, и в соответствующих темах подробно все излагаю.
-
Я не могу понять к чему были эти опусы в данной теме.
Говномёт не в тему попал?
-
Я не могу понять к чему были эти опусы в данной теме.
Говномёт не в тему попал?
Видимо решили объемом написанного задавить, раз по существу мной написанного сказать нечего... :girl_haha:
-
Вообще, пора валить отсюда. Мне сегодня положено испытывать только положительные эмоции. А после этой темки постоянно хочется сходить в душ...
-
Ох, по поводу советских газет согласен абсолютно.
Мы телевидение дома довольно давно отключили, ибо помойку эту смотреть надоело. Но периодически я нахожу и смотрю в сети отдельные передачи по каким-то интересующим меня вопросам.
Уже как-то посмотрев мамонтовскую поделку про ГМО, я однажды зарекся это делать, но вот вчера не удержался и посмотрел Поединок.
Это жесть полная.
Если большинство действительно ориентируется на подобный интеллектуальный и культурный уровень (я про Кургиняна), то дело - труба.
-
Я против ЮЮ, но Кургинян мне глубоко противен. Тоже не смогла досмотреть, вся в раздражении на обоих...
-
ТОже вночи вчера включила, Кургинян очень раздражает именно такой риторикой агрессивной.
Все понимают, все знают, что когда вмешиваются в семью, считают апельсины и т.п. это адский ад.
Но мне вот как и оппоненентам Кургиняна непонятен вопрос, если на ребенком измываются, реально, а не играть в комп не дают, куда ему идти?
У меня приятельница, они вот только из США вернулись, так там (как и во всей Европе) если у ребенка только проскочет что-то типа мама меня стукнула или пихнула, соц службы будут жить несколько дней и мониторить ситуацию в семье.
А у нас в классе, в началке были пару невменяемых мальчиков, так наша учительница боялась звонить родителям, как-то пытаться решать проблему, потому что знала, что мальчиков в семье лупят. Это нормально?
Вот и меня этот вопрос интересует. Поэтому я и не против ЮЮ. Правда я пока не вижу развития этой организации именно в этом отношении.
-
А нынешние органы опеки чем не устраивают? Есть телефоны доверия. Сейчас дети не защищены в стране?
-
А нынешние органы опеки чем не устраивают? Есть телефоны доверия. Сейчас дети не защищены в стране?
У них несколько иные функции и обращены они скорее к взрослым заявителям, нежели к детям.
Я не против какого-то представителя -защитника прав ребенка в школах и или в других доступных и понятных детях организациях.
Ульяна, твои дети знают тел опеки? Знают, что туда можно обратиться со своими проблемами? И как это сделать?
-
:scratch: к моему что-то подобное в школе приходило :scratch: :scratch: Он половину не понял, правда, но рассказал, что приходили и рассказали - куда можно пожаловаться, если дома плохо...телефон он записал вроде и потерял куда записал :girl_haha:
-
:scratch: к моему что-то подобное в школе приходило :scratch: :scratch: Он половину не понял, правда, но рассказал, что приходили и рассказали - куда можно пожаловаться, если дома плохо...телефон он записал вроде и потерял куда записал :girl_haha:
Вот и я про это... А почему бы не разместить подобную информацию в коридорах детских учреждений в виде информационных плакатов, доск и т.д.
-
А нынешние органы опеки чем не устраивают? Есть телефоны доверия. Сейчас дети не защищены в стране?
Твои дети знают это телефон?
Как не погуглив ты узнаешь этот номер? в программе говорилось, что 02 не приезжает.
Ребенок избитый папой куда побежит?
Просто видно, что сторонники против ЮЮ больше защищают родительские права делать с детьми все что угодно, даже приводимая статистика 1200-1500 детей умирающих от руки родителей в год ими оспариваются, что мол меньше, да даже если 10 детей убивают родители в год, вообще вслушайтесь в : убивают родители, это же кашмарный жуть. Тут со своей настоишь на чем-то, запретишь что-то и уже чувствуешь себя лицом пользующимся служебным положением. Ребенок, который всецело зависим от родителей, получает от них оплеухи и тычки, наказание и издевательства, не дай бог, побои.
Вот и я про это... А почему бы не разместить подобную информацию в коридорах детских учреждений в виде информационных плакатов, доск и т.д.
Так противники ЮЮ ж горой стоят, что мол нельзя такие плакаты делать и вешать.
-
Вот и я про это... А почему бы не разместить подобную информацию в коридорах детских учреждений в виде информационных плакатов, доск и т.д.
:aha: И параллельно озвучить, что будет за ложные сведения...Что там, куда забирают детей из семьи - далеко не рай :aha:
-
:aha: И параллельно озвучить, что будет за ложные сведения...Что там, куда забирают детей из семьи - далеко не рай :aha:
Понятное дело. Баронов мюнхаузенов среди детей тоже полно.
-
В детсадах, школах и детских поликлиниках есть плакаты со смешариками с телефонами службы доверия :al: Ты хочешь, чтобы в твою семью приходили и следили? Лично в твою. Я не должна доказывать, что я нормальная мать. Пусть докажут иное.
Твои дети знают это телефон?
Как не погуглив ты узнаешь этот номер? в программе говорилось, что 02 не приезжает.
Ребенок избитый папой куда побежит?
Просто видно, что сторонники против ЮЮ больше защищают родительские права делать с детьми все что угодно, даже приводимая статистика 1200-1500 детей умирающих от руки родителей в год ими оспариваются, что мол меньше, да даже если 10 детей убивают родители в год, вообще вслушайтесь в : убивают родители, это же кашмарный жуть. Тут со своей настоишь на чем-то, запретишь что-то и уже чувствуешь себя лицом пользующимся служебным положением. Ребенок, который всецело зависим от родителей, получает от них оплеухи и тычки, наказание и издевательства, не дай бог, побои. Так противники ЮЮ ж горой стоят, что мол нельзя такие плакаты делать и вешать.
-
Твои дети знают это телефон?
Как не погуглив ты узнаешь этот номер? в программе говорилось, что 02 не приезжает.
Ребенок избитый папой куда побежит?
Просто видно, что сторонники против ЮЮ больше защищают родительские права делать с детьми все что угодно, даже приводимая статистика 1200-1500 детей умирающих от руки родителей в год ими оспариваются, что мол меньше, да даже если 10 детей убивают родители в год, вообще вслушайтесь в : убивают родители, это же кашмарный жуть. Тут со своей настоишь на чем-то, запретишь что-то и уже чувствуешь себя лицом пользующимся служебным положением. Ребенок, который всецело зависим от родителей, получает от них оплеухи и тычки, наказание и издевательства, не дай бог, побои. Так противники ЮЮ ж горой стоят, что мол нельзя такие плакаты делать и вешать.
Я думаю, что против ЮЮ выступают , главным образом, родителеи, которые придерживаются каких-л альтернативных взглядов по поводу воспитания, содержания, образования, лечения и т.д. своих детей. И их можно понять. Кто будет решать КАК правильно лечить ту же банальную вирусную инфекцию?Кто будет экспертом в данном вопросе? Не попадут ли под угрозу те семьи, где в лечении детей практикуют доказательную медицину?
Или вопрос об образовании детей. Нет будет ли доказательством издевательств - домашнее форма обучения детей?
И т.д.
-
В детсадах, школах и детских поликлиниках есть плакаты со смешариками с телефонами службы доверия :al: Ты хочешь, чтобы в твою семью приходили и следили? Лично в твою. Я не должна доказывать, что я нормальная мать. Пусть докажут иное.
Нет не хочу, особенно если для этого нет повода. И еще больше я бы этого не хотела, если бы повод был.
Ради спасения других деток, находящихся в менее благополучных жизненных обстоятельств, я готова потерпеть последствия того, что моя дочь, к примеру, нафантазирует и обратиться с выдуманной жалобой.
Все это очень похоже на мировозрение наших граждан, когда дело касается уголовного делопроизводства: Мы раскрывайте, но мы вам помогать не будем и вообще не обязаны". Хотя по закону опять таки - обязаны.
-
Кто будет решать КАК правильно лечить ту же банальную вирусную инфекцию?Кто будет экспертом в данном вопросе? Не попадут ли под угрозу те семьи, где в лечении детей практикуют доказательную медицину?
Да это ж недоказуемо, лечение назначено, в историю болезни записано. Отказов там никаких письменных нет. Пади докажи, что ребенок по факту принимал, а что нет.
-
Да это ж недоказуемо, лечение назначено, в историю болезни записано. Отказов там никаких письменных нет. Пади докажи, что ребенок по факту принимал, а что нет.
Это если вызов врача был.
Или мой пример. Моя педиатр в курсе моих манипуляций. Пишу отказы. Она смотрит и слушает моего ребенка именно исходя из того, что ребенок не получает антибиотики. так что, доказать можно.
-
Ой, Оксана)))), я вот даже не доказательную медицину использую, вирус не лечу вообще. Я могу пойти к врачу, когда вижу, что у нас затягивает сидение дома, да, врач назначит мне антибиотики, какие-нибудь фуфломицины и вифероны, я просто ими не пользуюсь, раз нас ставят в такие условия, то мы принимаем правила игры.
Про обучение, ну не знаю, я лично знаю одну маму в Москве, которая учит ребенка дома сама, они раз в полугодие ходят в школу сдавать какие-то тесты. И лично наша учительница нач. классов забрала свою дочь, оформила ее на какое-то там обучение, они отчитываются раз в четверть, вообще никаких проблем. Ну не может ее дочь ходить в школу.
Что такое альтернативные взгляды на воспитание и содержание? объясни пожалуйста.
-
Ой, Оксана)))), я вот даже не доказательную медицину использую, вирус не лечу вообще. Я могу пойти к врачу, когда вижу, что у нас затягивает сидение дома, да, врач назначит мне антибиотики, какие-нибудь фуфломицины и вифероны, я просто ими не пользуюсь, раз нас ставят в такие условия, то мы принимаем правила игры.
Про обучение, ну не знаю, я лично знаю одну маму в Москве, которая учит ребенка дома сама, они раз в полугодие ходят в школу сдавать какие-то тесты. И лично наша учительница нач. классов забрала свою дочь, оформила ее на какое-то там обучение, они отчитываются раз в четверть, вообще никаких проблем. Ну не может ее дочь ходить в школу.
Что такое альтернативные взгляды на воспитание и содержание? объясни пожалуйста.
Наверное, это мне)
Это к тому, что альтернатива бывает разная. То ли идет домашнее качественное образование с настоящими тестами. Толи ежеквартально тесты покупаются, а дети заняты в семейном бизнесе. Считать и читать умеют и все. И опять, кто решиться утверждать, что последнее - это пример жестокого обращения с детьми?
Кто-то не кормит детей едой из магазина, а кто-то кормит детей только сырыми овощами.
и т.д.
-
Это если вызов врача был.
А если вызова врача не было, значит ребенок и не болел вовсе. :sorry:
-
Про обучение, ну не знаю, я лично знаю одну маму в Москве, которая учит ребенка дома сама, они раз в полугодие ходят в школу сдавать какие-то тесты. И лично наша учительница нач. классов забрала свою дочь, оформила ее на какое-то там обучение, они отчитываются раз в четверть, вообще никаких проблем. Ну не может ее дочь ходить в школу.
+1. Они же не отказались от образования в принципе, они официально оформили домашнее обучение, сдают контрольные экзамены в школе. Все законно.
-
Ну я как мама с большим стажем скажу, что я не вызывала врача уже лет 5. Ничего нового мне наш волшебный участковый не скажет, с серьезным заболеванием я пойду к платным докторам. В поликлинику хожу только за справками, а иногда и вообще не хожу, в школе есть такая штука, что если ребенка нет до 3-х дней, то можно и обойтись запиской.
Роители больше проблем себе создают, когда начинают свой образ воспитания и вообще сосуществования с детьми нести как знамя, начинают свою беспрививочность выдавать как некое откровение или свои домашние роды как подвиг разведчика, зачем им нужна такая демонстративность? Ну радил и родил себе тихонько в ванной, ну кормишь молоком дельфина, ну водишь в лесную школу, в чем проблема, мне вот вообще все равно, главное не бей и не измывайся (в четком уголовном понятии) над своим ребенком, тогда к тебе вопросов и не будет.
-
Про обучение, ну не знаю, я лично знаю одну маму в Москве, которая учит ребенка дома сама, они раз в полугодие ходят в школу сдавать какие-то тесты. И лично наша учительница нач. классов забрала свою дочь, оформила ее на какое-то там обучение, они отчитываются раз в четверть, вообще никаких проблем. Ну не может ее дочь ходить в школу.
Лен, ты вчера новость не видела? :)
Ростовчанка запрещает своей 17-летней дочке ходить в школу
школьница, полиция, школа, воспитание
В сентябре прошлого года в инспекцию по делам несовершеннолетних УМВД России по городу Ростову-на-Дону обратилась директор гимназии №35, которая сообщила, что одна из учащихся девятого класса не посещает занятия. Сотрудники ПДН выяснили, что 17-летнюю девочку воспитывает 54-летняя мать, которая действительно запрещает своей дочке ходить в школу.
«Ростовчанка аргументирует это тем, что ей не нравится данное учебное заведение, и она вообще в состоянии дать подростку нужное образование своими силами. Женщине было предложено перевести ребенка в другую школу, однако родительница наотрез отказалась», – рассказали в пресс-службе ГУ МВД России по Ростовской области.
В отношении матери составлен административный протокол по статье 5.35 КоАП РФ «Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних».
Как рассказала начальник ПДН ОП №4 У МВД России по городу Ростову-на-Дону Ольга Гузаченко, в настоящее время мать ребенка отказывается общаться как с сотрудниками полиции, так и с органами опеки и запрещает это делать своей дочери.
«Дело передано в суд. ПДН ходатайствует об изъятии ребенка из семьи и помещении ее под опеку государства для дальнейшего обучения и определения ребенка. Предварительные слушания прошли, но окончательное решение пока не принято, так как суд затребовал найти отца ребенка», – добавили в пресс-службе правоохранительных органов. http://161.ru/text/newsline/616501.html
Никакой ЮЮ, девочке 17 лет. :bh:
-
Ульяна - это фактовое событие. Ребенка нет в школе- администрация должна среагировать. Есть инструкции.
Ребенок ходит в школу. А под одеждой прячет следы побоев. И живет в замкнутом круге, когда жаловаться и просить помощи не у кого.
-
Я читала эту новость.
Не очень понимаю как к ней относиться, потому как факты сухие, что за мама не ясно. МОжет там какое психическое отклонение.
Но тут речь о запрете, не переводе на иную форму обучения, а именно не дает ходить в школу.
-
Там в комментах пишут, что после 9 класса ребенок с согласия родителей может не продолжать учебу :al: Инструкции инструкциями, а в суд дело передавать по-моему не с чего.
Я не хочу, чтобы мне рассказывали, что мне делать с моими детьми. А если детей в семье бьют, они и сейчас в школе могут пожаловаться и мало не покажется родителям.
-
Я читала эту новость.
Не очень понимаю как к ней относиться, потому как факты сухие, что за мама не ясно. МОжет там какое психическое отклонение.
Скорее всего, потому что 35 школа очень хорошая.
-
В 17 лет в 9 классе? :scratch:
Я 9 класс в 15, 5 закончила...
-
Юля, почему в 9 классе в 17 лет? :al: Человек после 9 класса может не ходить в школу. Явно 17-летняя девочка окончила 9 класс:)
-
хм...статью прочла...может, там чо перепутано, конечно, всяко может быть...
-
Там в комментах пишут, что после 9 класса ребенок с согласия родителей может не продолжать учебу :al: Инструкции инструкциями, а в суд дело передавать по-моему не с чего.
Я не хочу, чтобы мне рассказывали, что мне делать с моими детьми. А если детей в семье бьют, они и сейчас в школе могут пожаловаться и мало не покажется родителям.
Вот именно. МОЖЕТ не продолжать. Но там нет нормы о том, что родители в праве ЗАПРЕТИТЬ ребенку посещение школы после 9го класса.
Но согласна с Еленой, обсуждать именно эту ситуацию, приведенную в статье, преждевременно. Все мы видим и знаем, КАК порой преподносят информацию СМИ.
-
Там в комментах пишут, что после 9 класса ребенок с согласия родителей может не продолжать учебу :al: Инструкции инструкциями, а в суд дело передавать по-моему не с чего.
Я не хочу, чтобы мне рассказывали, что мне делать с моими детьми. А если детей в семье бьют, они и сейчас в школе могут пожаловаться и мало не покажется родителям.
И я не хочу. Но Ульяна, точно также говорят все садисты, веганы-эекпериментаторы и прочие неадекватные родители.
Тебя же в соседней теме раздражало мое нежелание допускать к половому и духовному воспитанию моей дочери непонятных и на мой взгляд некомпетентных людей. Меня ты за это попросила покинуть тему. тут ты пишешь тоже самое, но только теперь это касается тебя и твоих детей.
-
9 февраля 2013 г. Ассоциация родительских комитетов и сообществ
(АРКС) совместно с движением "Суть времени" проводит Съезд родителей
России. Съезд будет проходить в Колонном зале Дома Союзов, на него
должны съехаться делегаты от родительской общественности со всей
страны.
Съезд посвящен вопросам ювенальной юстиции и образования, а также
дальнейшего формирования родительского движения. Поводом для созыва
Съезда послужила чрезвычайная ситуация, связанная с возможным
принятием ювенальных законопроектов, а также в связи с принятием
закона об образовании.
-
И я не хочу. Но Ульяна, точно также говорят все садисты, веганы-эекпериментаторы и прочие неадекватные родители.
Тебя же в соседней теме раздражало мое нежелание допускать к половому и духовному воспитанию моей дочери непонятных и на мой взгляд некомпетентных людей. Меня ты за это попросила покинуть тему. тут ты пишешь тоже самое, но только теперь это касается тебя и твоих детей.
Оксан, ты меня явно с кем-то путаешь :)) Причем, невзирая на мои возражения. Я никогда не пропагандировала просвещения в школах.
Я тебя просила или держаться в рамках, или покинуть тему. Я не имею права кого-то выгнать из темы, могу только в бан. :ad:
-
Оксан, ты меня явно с кем-то путаешь :)) Причем, невзирая на мои возражения. Я никогда не пропагандировала просвещения в школах.
Я тебя просила или держаться в рамках, или покинуть тему. Я не имею права кого-то выгнать из темы, могу только в бан. :ad:
Извини, но я тебя понимала иначе. Если так, то еще раз извини пожалуйста.
-
Извини, но я тебя понимала иначе. Если так, то еще раз извини пожалуйста.
Мы все были в плену эмоций :peace:
-
(http://m.ak.fbcdn.net/sphotos-e.ak/hphotos-ak-ash4/376190_482358618487650_1109623035_n.jpg)
03.02.2013 года в 17.00 в центре Ростова-на-Дону по ул. Садовой возле входа в парк им. М. Горького будет проходить санкционированный пикет против ювенальной юстиции и разрушительных тенденций в сфере образования.
-
В думе исказили протест против ювенального патроната.
Подтасовки и фальсификации налицо! Где- ложь, там и неправда!
"Налицо искусная высокопрофессиональная эффектная манипуляция общественным сознанием, предпринимаемая апологетами ювенальной юстиции. Авторами фильма осуществлена смысловая подмена: в чрезвычайно напряжённой и эмоционально заряженной, давящей на психику манере с подходящим музыкальным оформлением показан ряд уголовных преступлений, а в качестве главного виновника этих преступлений открытым текстом объявляется семья (цитата из фильма: «О какой бы форме насилия ни шла речь: физической, эмоциональной, сексуальной - нужно бороться не с её последствиями, а с причинами, а все они кроются в семье, в отношениях, в воспитании, как бы банально это ни звучало». - см. с отметки 19:16 мин. Хотя это - одна единственная фраза, но она - фраза-мем, фраза-медиавирус! Она ввинчивается в сознание смотрящего, прочно поселяется там и заражает собой всё сознание, тем более, что по ходу фильма регулярными повторениями о вине семьи, родителей, создаётся чрезвычайно плодотворная "питательная среда" для развития этого медиавируса). А в качестве главной инстанции, куда следует обращаться согласно фильму, приводятся - нет-нет, не думайте! - не правоохранительные органы, а именно органы опеки и попечительства. Этот лейтмотив проходит красной нитью через весь фильм.То есть в фильме, не гнушаясь обилием жестоких сцен, показывают детей, пострадавших от уголовных преступлений, которые должны расследоваться органами правопорядка, и виновники которых должны со всей строгостью преследоваться согласно уголовному законодательству страны...
Далее, воспользовавшись произведённым эмоциональным эффектом, создатели фильма учат нас, что:
1.всё зло - из семьи, от родителей и просвещают нас, что
2.существуют, оказывается, права ребёнка, и что
3.детям, учителям, воспитателям и остальным гражданам нужно «стучать» на родителей в органы опеки и попечительства, которые - что остаётся, однако, за кадром - вправе изымать детей у любых лиц, включая родителей.
...Согласно статистике на 2011 год:
лишь 10 % выходцев из детских домов находят своё место в обществе;
40 % становятся преступниками;
40 % - наркоманами и алкоголиками;
остальные 10 % заканчивают жизнь самоубийством. "
http://ruskline.ru/analitika/2013/01/31/vrag_na_poroge/
-----------------
Самое страшное, что вместе с водой мы можем выплеснуть младенца! Наше желание и любовь поспорить, может в этот раз не сыграть на руку нашему авторитету. Принимать закон нужно, прислушиваясь к общественности, а этого не происходит. Поэтому на Съезде родителей
России 9 февраля 2013 г. мы имеем возможность предложить альтернативное решение соц. патронату. А поспорить- мы горазды!
-
Лен, ты вчера новость не видела? :)
Ростовчанка запрещает своей 17-летней дочке ходить в школу
школьница, полиция, школа, воспитание
В сентябре прошлого года в инспекцию по делам несовершеннолетних УМВД России по городу Ростову-на-Дону обратилась директор гимназии №35, которая сообщила, что одна из учащихся девятого класса не посещает занятия. Сотрудники ПДН выяснили, что 17-летнюю девочку воспитывает 54-летняя мать, которая действительно запрещает своей дочке ходить в школу.
«Ростовчанка аргументирует это тем, что ей не нравится данное учебное заведение, и она вообще в состоянии дать подростку нужное образование своими силами. Женщине было предложено перевести ребенка в другую школу, однако родительница наотрез отказалась», – рассказали в пресс-службе ГУ МВД России по Ростовской области.
В отношении матери составлен административный протокол по статье 5.35 КоАП РФ «Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних».
Как рассказала начальник ПДН ОП №4 У МВД России по городу Ростову-на-Дону Ольга Гузаченко, в настоящее время мать ребенка отказывается общаться как с сотрудниками полиции, так и с органами опеки и запрещает это делать своей дочери.
«Дело передано в суд. ПДН ходатайствует об изъятии ребенка из семьи и помещении ее под опеку государства для дальнейшего обучения и определения ребенка. Предварительные слушания прошли, но окончательное решение пока не принято, так как суд затребовал найти отца ребенка», – добавили в пресс-службе правоохранительных органов. http://161.ru/text/newsline/616501.html
Никакой ЮЮ, девочке 17 лет. :bh:
Ульяна, я че-то не поняла, что тебе не нравится?
Мать ЗАПРЕЩАЕТ ходить девочке в школу. Такое построение фразы подразумевает, что девочка сама хочет, а мать ей ЗАПРЕЩАЕТ.
На лицо нарушение конституционного права каждого гражданина на образование. Что не так? :al:
Сколько детей заканчивает 9-ый класс, и радостно валят из школы работать. Но девочка 9-ый класс даже не закончила. Матери не нравится школа, но переводить в другую она не хочет, домашнее обучение не оформляет. Девочка останется без аттестата даже о неполном среднем. Это что, не требует принятия мер? А что потом эта девочка по жизни делать будет? кто ее содержать будет? матери 54 года....
я фигею просто....
-
Ульяна, я че-то не поняла, что тебе не нравится?
Мать ЗАПРЕЩАЕТ ходить девочке в школу. Такое построение фразы подразумевает, что девочка сама хочет, а мать ей ЗАПРЕЩАЕТ.
На лицо нарушение конституционного права каждого гражданина на образование. Что не так? :al:
Сколько детей заканчивает 9-ый класс, и радостно валят из школы работать. Но девочка 9-ый класс даже не закончила. Матери не нравится школа, но переводить в другую она не хочет, домашнее обучение не оформляет. Девочка останется без аттестата даже о неполном среднем. Это что, не требует принятия мер? А что потом эта девочка по жизни делать будет? кто ее содержать будет? матери 54 года....
я фигею просто....
Фраза-то построена не девочкой и не матерью. Мать могла пойти на поводу у дочери, которая не хочет ходить в школу. В 17 лет дите учится 9 классе - меня это настораживает, хоть тресни.
Поэтому выводы об этой ситуации на основании этой статьи я бы не стала...
-
Фраза-то построена не девочкой и не матерью. Мать могла пойти на поводу у дочери, которая не хочет ходить в школу. В 17 лет дите учится 9 классе - меня это настораживает, хоть тресни.
Поэтому выводы об этой ситуации на основании этой статьи я бы не стала...
я тоже об этом подумала, что девочка в 17 лет по идее уже должна была давно школу закончить. НО...
мама же не под пытками говорила о том, что против того, чтобы дочь ходила в школу, и не под пытками же категорически отказывалась переводить дочь в другую школу. Так что не думаю, что у проблемы ноги растут от девочки. Думаю, что мать и раньше внушала дочери, что в школу ходить не обязательно, отсюда и столь взрослая девочка в 9-ом классе.
Ситуация лднозначно требует вмешательства со стороны, при чем, давно. Жаль, что органы опеки толкьо сейчас обратили на это безобразие внимание.
-
я тоже об этом подумала, что девочка в 17 лет по идее уже должна была давно школу закончить.
Нет, Света, не совсем так.Сейчас обучение в школе продолжается 11 лет, ибо в начальной школе - 4 класса.И,если ребенок пошел в школу в полных 7 лет, то окончит он ее в 18, если ДР выпадает на первую половину года (моя дочь именно из таких и окончила школу в 18 лет).
Как видно из статей об этой девочке, мать уже год не дает девочке ходить в школу. Директор школы обратилась в ИДН в сентябре прошлого года (опять же как следует из СМИ)
http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/pdn-pitayutsya-vernut-rebenka/9248978/
Вопрос же решили только сейчас. Вполне может быть, что на момент обращения директора девочке было еще 16 лет (а, допустим, в январе этого года ей исполнилось 17), что вполне может соответствовать возрасту обучения в 9 классе.
-
Ульяна, я че-то не поняла, что тебе не нравится?
Мать ЗАПРЕЩАЕТ ходить девочке в школу. Такое построение фразы подразумевает, что девочка сама хочет, а мать ей ЗАПРЕЩАЕТ.
На лицо нарушение конституционного права каждого гражданина на образование. Что не так? :al:
Сколько детей заканчивает 9-ый класс, и радостно валят из школы работать. Но девочка 9-ый класс даже не закончила. Матери не нравится школа, но переводить в другую она не хочет, домашнее обучение не оформляет. Девочка останется без аттестата даже о неполном среднем. Это что, не требует принятия мер? А что потом эта девочка по жизни делать будет? кто ее содержать будет? матери 54 года....
я фигею просто....
А чему удивляться. У нас, например, есть форумчанка, которую ну просто хлебом не корми, а дай поговоить о том, что учиться - необязательно. Сад вовсе необязательно, и школа - не все в ней нужно и обязательно, ВУЗ - вообще совершенно не обязательно, ну как в садик - не нужен. Можно быть умным человеком без образования и без профессии вовсе. И многие рукоплещут.
В то время как такое воспитание видет к полному уничтожению какой-либо мотивации к обучению. И в итоге получается такое. Если дети, положим, захотят учиться дальше - а маме покажется, что в школе дураки.
-
Ульяна, я че-то не поняла, что тебе не нравится?
Мать ЗАПРЕЩАЕТ ходить девочке в школу. Такое построение фразы подразумевает, что девочка сама хочет, а мать ей ЗАПРЕЩАЕТ.
Я не думаю, что девочка рвется в школу. Мать решила, что ей хватит, дочка скорее всего с мамой согласна. Одна школа в истерике.
-
Кусок про закон Димы Яковлева здесь (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,107080.msg6169967.html#msg6169967).
-
Я не думаю, что девочка рвется в школу. Мать решила, что ей хватит, дочка скорее всего с мамой согласна. Одна школа в истерике.
не хотят учиться - чего проще?! Пусть официально забирают документы из школы и все.
И школа истерить перестанет.
-
Забыли забрать? :girl_haha:
-
Забыли забрать? :girl_haha:
Как я понимаю, там напоминания были. Неоднократно.
-
Оксан, ну и к чему это? заберите, не заберете, засудим? К чему цепляться к докам? вообще не понимаю шума вокруг этой истории. Она нужна для того, чтобы кто-то мог продемонстрировать активность. Опять не там, где надо.
-
Оксан, ну и к чему это? заберите, не заберете, засудим? К чему цепляться к докам? вообще не понимаю шума вокруг этой истории. Она нужна для того, чтобы кто-то мог продемонстрировать активность. Опять не там, где надо.
Ульяна, ты наше законодательство знаешь?
Моя родная мама чуть судимость не получила за то, что в 1 год 3 ученицы из ее школы бросили школу. Одна замуж в 7м классе вышла(цыганская семья), 2 просто ушли. По закону за это в ответе НЕ только родители, но и ДИРЕКТОР ШКОЛЫ. Кстати, мою маму еще хотели привлечь за пособничество в растлении малолетних(это по поводу 7классницы).
-
То есть только через суд? :girl_haha: Нельзя взять доки, пойти к маме , заставить подписать и забыть все это навсегда? Надо гневные опусы в СМИ и суды? :al:
-
То есть только через суд? :girl_haha: Нельзя взять доки, пойти к маме , заставить подписать и забыть все это навсегда? Надо гневные опусы в СМИ и суды? :al:
Надо, чтобы родители и ребенок сами написали это заявление. Там еще и в РОНО надо было отметиться. И, если моя мама еще могла забить на меня и сестру и покататься и взять такое заявлние, то РОНО с комиссией этого делать не стали. Через суд.
В то время, как все решалось еще проще. Родитель приходит с ребенком, разговаривает с директором, завучем и классной и забирает документы. ВСЁ.
Но родитель же занят, поэтому весь мир должен вертеться вокруг такой супер-матери. Школа, прокуратура, суд, РОНО, опека, СМИ. Представляешь какой важной персоной можно себя почувствовать.
Вот только почему тебе это весело?
-
Меня веселит маразм нашей школы и нашей власти. Семья решила не продолжать обучение ребенка и все писают кипятком.
Почему тебя это так печалит? раздражают "не такие, как все"? :)
Если бы речь шла о маленьком ребенке, я бы согласилась. А так, это просто занудство, стремление к кому -то докопаться.
Меня это раздражает и у власти, и по жизни.
А уж как на форуме :girl_haha:
-
Меня веселит маразм нашей школы и нашей власти. Семья решила не продолжать обучение ребенка и все писают кипятком.
Почему тебя это так печалит? раздражают "не такие, как все"? :)
Если бы речь шла о маленьком ребенке, я бы согласилась. А так, это просто занудство, стремление к кому -то докопаться.
Меня это раздражает и у власти, и по жизни.
А уж как на форуме :girl_haha:
Ульян, да пусть не учат! Сейчас это можно. Сделайте по уму и не учитесь.
Понимаешь, отдавая ребенка в школу, ты заключаешь договор. Обе стороны этот договор исполнять должны. Если что-то не устраивает, договор прекращается по заведенной процедуре. ВСЕ. Это ОДИН поход в школу и все дела.
Директор школы заявил в прокуратуру, потому что директора школы эта же прокуратура, РОНО и тд жучили все то время, пока табели этой девочки оставались пустыми. Почему директор у которого свои дети и еще человек 300-500 учеников должен расплачиваться за нехотелки матери? Еще раз повторюсь, сейчас нет ответственности уголовной или гражданской за отказ от среднего образования. Отказывайся и Бог с тобой.
Нет, народу надо и тут выразиться... Такое ощущение, что больше нечем о себе заявить.
-
Мы все сетуем на европы и америки, когда говорим о правовом государстве. Но сами жить по закону не хотим. Это уже тысячи раз говорилось. Радует только то, что даже на РМ - ты единственная комуэта ситуация кажется надуманной и смешной. одну тебя потерпеть можно :girl_haha:
-
^
-
У нас всеобуч)) Забрать документы можно только после предоставления справки из другой школы, куда ребенка уже зачислили ;)
не обязательно.
А еще тут уже писали: домашняя форма обучения,экстернат, вечерка.
Замуж, как вариант.
-
не обязательно.
А еще тут уже писали: домашняя форма обучения,экстернат, вечерка.
Замуж, как вариант.
Вечерка после 9 классов, остальное тоже надо как-то оформлять.
-
Ульяна, Умница полностью права. Не так то это смешно и просто на самом деле, как кажется.
К сказанному ею хотела бы еще добавить: если с ребенком еще вдруг что-то и случится (несчастный случай, например) или он совершит правонарушение/преступление в часы занятий в школе, то директору и учителям тогда легче будет застрелиться, чем вытерпеть все то, что их может ожидать.Ибо, по заключенному со школой договору, ребенок в это время должен был находиться на занятиях.Тем более, еще и при такой ситуации, когда договор не исполняется и ребенок длительное время не посещает школу. РОНО, прокуратура, суд-это однозначно не имеют права пройти мимо подобных случаев.
-
Вечерка после 9 классов, остальное тоже надо как-то оформлять.
Мой одноклассник из-за проблем с законом ушел из школы с 6го класса. В колонию не попал и не смог там продолжить обучение. Доучивался уже экстернатом, а потом в вечерке.
Если родителям надо, то поднимут задницу и оформят документы.
-
Ну вот и я об этом. Свобода-свободой и прочие права личности, но факт остается фактом - ребенок должен быть приписан к общеобразовательной школе и регулярно подтверждать усвоение материала согласно программе.
-
Ну вот и я об этом. Свобода-свободой и прочие права личности, но факт остается фактом - ребенок должен быть приписан к общеобразовательной школе и регулярно подтверждать усвоение материала согласно программе.
Ну так это закон.
Такой же как нельзя забить своего ребенка до смерти или уморить голодом.
Ребенок - это НЕ собственность родителей. Родители могут многое решать за ребенка и для него, но в рамках обеспечения достойных условий для жизни, здоровья, развития и взросления ребенка.
-
Самое страшное, что вместе с водой мы можем выплеснуть младенца! Наше желание и любовь поспорить, может в этот раз не сыграть на руку нашему авторитету. Принимать закон нужно, прислушиваясь к общественности, а этого не происходит. Поэтому на Съезде родителей
России 9 февраля 2013 г. мы имеем возможность предложить альтернативное решение соц. патронату. А поспорить- мы горазды!
Поскольку мой вопрос отделился от этой темы вместе с постами о законе Димы Яковлева, задам его еще раз.
Ваше альтернативное решение уже оформлено в виде законопроекта? Можете его здесь выложить?
Я так понимаю вопросами ювенальной юстиции озабочены очень многие люди и самые разношерстные организации. Происходила ли какая-то дискуссия по этому поводу, поиск компромиссов, чтения, поправки и т.п.? Есть ли основания считать (и какие это основания), что ваше альтернативное решение, действительно может быть поддержано большинством?
Спрашиваю не с целью поспорить, мне действительно интересно какая предлагается альтернатива и насколько она отражает ожидания большинства, а не только, например, православной общественности (это ведь ключевой вопрос на самом деле).
-
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ АРКС К АРХИЕРЕЙСКОМУ СОБОРУ О ПРОЕКТЕ ДОКУМЕНТА «ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО РЕФОРМЕ СЕМЕЙНОГО ПРАВА И ПРОБЛЕМАМ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ»
http://arks.org.ru/index.php/2012-08-29-19-41-17/obrashcheniya-tss-arks/839-otkrytoe-obrashchenie-k-arkhireyskomu-soboru-240113.html
Проект документа «Позиция Русской Православной Церкви по ювенальной юстиции»:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2255583.html
А 9 февраля 2013 г. Ассоциация родительских комитетов и сообществ
(АРКС) совместно с движением "Суть времени" в Колонном зале Дома Союзов проводит Съезд родителей
России, который посвящен вопросам ювенальной юстиции и образования, а также
дальнейшего формирования родительского движения.
----
Пока родительская (как вы говорите) общественность не выражает своего мнения в виде официального предложения в законодательные инстанции, различные фальсификаторы от закона трактуют мнение народа как хотят. Для того, что бы донести голос народа и проводится Съезд родителей России.
-
3 февраля в южной столице запланирован пикет, где горожане поднимут сразу три наболевшие общественные проблемы. Участники выступят в поддержку «закона Димы Яковлева» и выскажут негативное отношение к ювенальной юстиции и закону об образовании.
http://161.ru/text/newsline/616918.html
Акция приурочена к Всероссийскому родительскому съезду, который пройдет 9 февраля в Москве. По его итогам планируется учредить «Всероссийское родительское сопротивление» – организацию, которая подпишет соглашение с антиювенальными силами и переведет протест в регулярное русло.
«На пикете пройдет сбор подписей против законов, посягающих на будущее наших детей. Мы с единомышленниками собрали уже более 141 тысячи автографов россиян и передали в приемную президента. Благодаря этому рассмотрение документа, касающегося вопросов ювенальной юстиции, было отложено. Теперь наступает новый этап – создание всероссийской организации, которая начнет отстаивать интересны народа в борьбе против разрушения образования и семейных ценностей», – пояснил координатор общественного движения «Суть времени» в Ростове Артем Тарабановский.
Пикет пройдет в воскресенье с 17 до 19 часов перед входом в парк имени Максима Горького. Мероприятие согласовано с городскими властями на 30 человек.
-
Идем всей семьей на этот пикет. Сейчас уже в машину рассаживаемся. посмотрим, что там будет , но должно быть желающих больше 30 человек. Придется прикидываться прохожими. :)
-
ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ АРКС К АРХИЕРЕЙСКОМУ СОБОРУ О ПРОЕКТЕ ДОКУМЕНТА «ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПО РЕФОРМЕ СЕМЕЙНОГО ПРАВА И ПРОБЛЕМАМ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ»
http://arks.org.ru/index.php/2012-08-29-19-41-17/obrashcheniya-tss-arks/839-otkrytoe-obrashchenie-k-arkhireyskomu-soboru-240113.html
Проект документа «Позиция Русской Православной Церкви по ювенальной юстиции»:
http://www.patriarchia.ru/db/text/2255583.html
А 9 февраля 2013 г. Ассоциация родительских комитетов и сообществ
(АРКС) совместно с движением "Суть времени" в Колонном зале Дома Союзов проводит Съезд родителей
России, который посвящен вопросам ювенальной юстиции и образования, а также
дальнейшего формирования родительского движения.
----
Пока родительская (как вы говорите) общественность не выражает своего мнения в виде официального предложения в законодательные инстанции, различные фальсификаторы от закона трактуют мнение народа как хотят. Для того, что бы донести голос народа и проводится Съезд родителей России.
Этот документ я уже видел. Но это ведь не альтернативное решение, а только лишь точка зрения церкви на проблему.
Вы сами сказали, что вы на съезде предложите альтернативу. В чем она заключается?
А вообще, какие есть основания считать, что этот съезд представляет голос народа? Со стороны это выглядит таким же самозванством, как и законотворчество народных "избранников" в Госдуме.
-
Знаю хороших умных людей, которые против ЮЮ. Есть другие, которые относятся к ней скептически, но не спешат делать окончательные выводы. К этим причисляю и себя. Но видя вот это:
3 февраля в южной столице запланирован пикет, где горожане поднимут сразу три наболевшие общественные проблемы. Участники выступят в поддержку «закона Димы Яковлева» и выскажут негативное отношение к ювенальной юстиции и закону об образовании.
http://161.ru/text/newsline/616918.html
...
могу только сказать, что противников ЮЮ очень лихо подписали на огромную подлость. Интересно, никто из них не возмутился этому? Судя по такой формулировке митинга, обсуждение закона Димы Яковлева в этой темке было вполне в рамках темы. :scratch:
-
Нет, не было. Если кто-то мешает мухи с котлетами, не значит, что мы должны идти на поводу. ЗХакон Димы Яковлева мы обсуждаем в другой теме.
-
Ювенальные технологии уже вовсю работают, и сейчас это ближе, чем вы думаете...
Перепост.
В ростовской области чиновники угрожают отнять детей у семьи за отсутствие ремонта.
К нам в Движение «В защиту Детства» из ростовской области, пос.донской. За помощью и поддержкой обратилась многодетная семья Скакуновых.
Трагедия, которую описывает эта семья поражает наглостью и безответственностью власть имущих чиновников.
Которые в самый трудный момент не только не помогли семье, но и наоборот, решили отобрать самое дорогое, ради чего семья существует:детей.
И опять как водится по ювенальным технологиям. Прикрываясь защитой прав детей. Ставя в короткие сроки заведомо не выполнимые условия семье. А именно провести ремонт в доме, по мнению чиновников он не соответствует их понятиям.
Вот как описывает этот ужас мама семейства:
"Здраствуйте! Можно начать с того момента, когда мы купили дом и переехали в п. Донской, тогда всё и началось. К нам в первый раз приехали с местной администрации. Посыполось уйма вопросов, зачем купили дом в нашем посёлке, почему нет ремонта и т. д. Мы говорим со временем сделаем.
Потом вроде они уехали. Но спустя время к нам начали ездить и с органов опеки и участковые и заместители главы администрации. Причём без всяких причин.
Было много советов, мол у вас дом большой, продайте половину. Я ходила до нашего мера, хотела попросить чтобы хотя бы крышу помогли поправить, но мне сказали, увы помочь ни чем не можем...
А однажды на мои просьбы о помощи мне ответили, что если вы будете надоедать, то мы сделаем все возможное и не возможное, чтобы детей у вас забрали, а вы от сюда уехали.
А как то перед новым годом, мы просто спросили, какие документы нужны чтобы подать на улучшение жилищных условий. На что глава администрации сказала: что не знает, и что надо ехать мне в сельский совет. Буквально через неделю на нас было два протокола: один до нового года другой после от участкового.
После этого пришла повестка на комиссию на 15 января в срочном порядке. На комиссии слушать меня не хотели, и что они все решили. И пока собираются документы, у вас примерно месяц что бы сделать ремонт и отопление. Я умоляла что бы дали хотя пол года, чтоб муж мог взять кредит, мы могли сделать ремонт но в ответ меня выставили за дверь.
По их мнению раз нет ремонта, то я плохая мать. Хотя я не пью, наш недостаток то, что мы бедные. На комисии решили, что деток нужно забрать.
Детей у нас пятеро, их возраст: Вове-11лет. Роману-5лет. Валерии-3года. Ангелине-2года. И Давиду-9 месяцев.
Дом у нас требует ремонта, дети всегда на кормлены. Правда отопления нет обогреватели. Дом большой.
Полы мою два раза в день. Я когда услышала за суд. Потом плохо понимала что мне говорили на комисии. С 15января кроми слёз и огорчения ничего.
Приходил наш участковый.
В присутствие детей оскорблял нас, не очень хорошими словами. Двери во всех комнатах открывал ногами, обещал что сделает все возможное и не возможное чтобы мужа упрятать. Непонятно за что. Протокол заставлял подписывать пустой.
Эого участкового зовут Геросименко Алексей Викторович
Предупреждении на руках у нас нет. С органов опеки Бунчева Наталья Борисовна сказала мне, что какие-то документы должны прислать по почте. Глава администрации местного поселения: Коренец Елена Васильевна. А глава волгодонского района; Мельников Виктор Павлович знают о нашей беде но помочь как либо отказались.
Официального дохода у мужа нет. Зарплата мужа 9500 и детские пособия с моей подработкой еще 8.550. Всего около 18.000 этой суммы едва хватает что бы прокормится и одеться. О ремонте нам только мечтать. Сказали что 15 февраля приедут с контрольной проверкой.
Наш адрес Ростовская обл. Волгодонской р.он пос.Донской. ул.Мира дом 19. номер тел.89043415285
Скакунова Надежда."
Номера телефонов: Коренец Елена Васильевна - тел.8-(86394)73-2-32.
Специалист органов опеки Скрипина Татьяна Николаевна.- тел.8-(86394)7-33-11.
выразить свой протест властям и поддержать семью можно направив требования на сайт областной администрации: http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=75190
Сергей Пчелинцев Руководитель Центра помощи и защиты семьи АРКС
Движение "В Защиту Детства"
Пчелинцев Сергей Александрович
Координатор НОКС ДЗД
http://serp2017.livejournal.com
-
:bh: :bh: фигею я с таких семей...сейчас всем миром ремонт им сделают, детям вещей навезут, тортик подарят...а они еще через год шестого ребеночка родят, а что - они детей любовью кормят и дом этой же любовью топят и ремонтируют...
-
Здесь надо не протесты заявлять, а срочно действовать. Письмо направить к уполномоченному по правам человека, к нему приложить копии заявлений на улучшения жил условий, протоколы, что эилье не годоться для проживания. Копию заявления в прокуратуру по РО на незаконные действия. Звонить главе администрации и ставить его в известность, что дело будетб иметь огласку в прессе.
-
:bh: :bh: фигею я с таких семей...сейчас всем миром ремонт им сделают, детям вещей навезут, тортик подарят...а они еще через год шестого ребеночка родят, а что - они детей любовью кормят и дом этой же любовью топят и ремонтируют...
"...Официального дохода у мужа нет. Зарплата мужа 9500..."
Прэлестно, просто прэлестно, официального дохода нет, но 5 детей настрогать успел, это наверно единственное чем умеет работать папа...
-
Официального дохода у мужа нет. Зарплата мужа 9500 и детские пособия с моей подработкой еще 8.550. Всего около 18.000 этой суммы едва хватает что бы прокормится и одеться. О ремонте нам только мечтать. Сказали что 15 февраля приедут с контрольной проверкой.
выразить свой протест властям и поддержать семью можно направив требования на сайт областной администрации: http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=75190
:ai: :ai: :ai: при доходе в 18 тыр рожать каждый год по ребёнку :an:
После прочитанного хочется не протест выразить, а только высказаться в поддержку ЮЮ.
-
Согласна с предыдущими ораторами, НО с другой стороны, зачем еще 5 новых воспитанников в ДД?
И вопрос здесь не в крыше. Ну не должен мэр ремонтировать крыши всем многодетным бездельникам.
Вопрос в том, что семье нужен стабильный и более высокий доход.Вот тут может и нужна администрация. Помощь, протекция. У папы есть профессия, навыки? Его нужно устроить на официальную и более работу с более высоким заработком нежели 9500 в мес.
Оксана- oksanamarti, не подскажешь у нас закон о домашних детсадах принят? Многодетная мать может оформить детский сад для своих детей и получать зп за их воспитание?
-
Оксана- oksanamarti, не подскажешь у нас закон о домашних детсадах принят? Многодетная мать может оформить детский сад для своих детей и получать зп за их воспитание?
Да, есть такое. Постановление Администрации города Ростова-на-Дону от 28.01.2013 № 50 "Об утверждении Положения об организации деятельности семейных дошкольных групп и иных групп, созданных в виде структурных подразделений муниципальных бюджетных (автономных) образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования".
http://www.rostov-gorod.ru/?ID=4520&DETAIL=276999
-
:ax:
-
:ai: :ai: :ai: при доходе в 18 тыр рожать каждый год по ребёнку :an:
После прочитанного хочется не протест выразить, а только высказаться в поддержку ЮЮ.
Рано радуетесь и зря зовёте, когда вы своему ребёнку откажете в покупке последней модели iPad, и он об этом пожалуется в школе, вот там то ему и объяснят, что нарушаются его ПРАВА, и у вас его заберёт опека - за бедность - "у вас чистенько, но бедненько".
Хотя я вам этого не желаю, ваш ребёнок не виноват в том, что у вас такая безчеловечная позиция. Если Вы, конечно не тролль американский, то у Вас всё будет хорошо. :ax:
-
Здесь надо не протесты заявлять, а срочно действовать. Письмо направить к уполномоченному по правам человека, к нему приложить копии заявлений на улучшения жил условий, протоколы, что жилье не годиться для проживания. Копию заявления в прокуратуру по РО на незаконные действия. Звонить главе администрации и ставить его в известность, что дело будет иметь огласку в прессе.
Оксан, а кто виноват, что их жилье не годится для проживания? Они что - стали жертвами стихийного бедствия? Ураган Катрина снес крышу, а с ней вместе отопление и контрацептивы???
Бесчеловечна не позиция Джинни. Бесчеловечно рожать каждый год по ребенку, не имея в доме отопления :al: :al: :al:
-
Рано радуетесь и зря зовёте, когда вы своему ребёнку откажете в покупке последней модели iPad, и он об этом пожалуется в школе, вот там то ему и объяснят, что нарушаются его ПРАВА, и у вас его заберёт опека - за бедность - "у вас чистенько, но бедненько".
Хотя я вам этого не желаю, ваш ребёнок не виноват в том, что у вас такая безчеловечная позиция. Если Вы, конечно не тролль американский, то у Вас всё будет хорошо. :ax:
Мой ребёнок не пожалуется, у него хорошее воспитание, я, в отличие от вас, не боюсь, что мой ребёнок променяет своих родителей на айпад.
Бесчеловечно, это когда в семье доходы копеечные, дом без отопления, а родители рожают каждый год, ухудшая положение старших детей с рождением каждого нового, вместо того, чтобы начать нормально работать.
-
Бесчеловечна не позиция Джинни. Бесчеловечно рожать каждый год по ребенку, не имея в доме отопления :al: :al: :al:
Я бы даже сказала, бесчеловечно не мочь (не желать) наладить в доме отопление, рожая в год по ребенку.
Другими словами осуждаю не за то, что рожают, а за то, что не могут обеспечить всем необходимым своих детей.
Последняя модель iPad - не предмет первой необходимости.
-
Я так понимаю, что дом развалюшка - там течет крыша. Значит никакого отопления там просто нет (а не сломано). Цену наверное каждый примерно представляет - провести отопления в дом??? Это в 10-15 раз больше, чем папа у них в месяц получает
-
Оксан, а кто виноват, что их жилье не годится для проживания? Они что - стали жертвами стихийного бедствия? Ураган Катрина снес крышу, а с ней вместе отопление и контрацептивы???
Бесчеловечна не позиция Джинни. Бесчеловечно рожать каждый год по ребенку, не имея в доме отопления :al: :al: :al:
:ax: :aha:
-
Я вот не верю в честность и добропорядочность наших чиновников, поэтому против ЮЮ. Совсем недавно прочитала статью про Анастасию Ленивцеву, вот ссылка http://znak.com/urfo/articles/01-02-11-27/100263.html, и была просто в шоке от отношения к многодетной матери. Тем более, что у нее трое приемных деток. Глядя на нее и ее семью, мне конечно хочется им хоть чем то помочь, куда-то написать в поддержку и т.д. Но про их семью видно, что они очень любят своих деток, крутятся как могут и очень даже неплохо живут имея пятерых детей. Но вот извините, Просто Маруся, я не очень понимаю семьи у которых совершенно нет достатка, но они упорно каждый год рожают ребенка. Можно понять, что любой может остаться без работы и не сможет временно обеспечивать свою семью, а эта семья всегда была такая бедная или что-то случилось у них? Кем работал и работает отец семейства? Если же они никогда и не пытались обеспечить своих детей, а просто им нравится их делать без остановки, а другие сердобольные пускай их кормят, одевают и еще ремонтик нам в доме делают, то я не очень хорошо к этому отношусь. И ведь Облачко права. Сейчас можно всем миром им помочь сделать так чтобы детей не забрали, помочь с ремонтом и вещами, но где гарантии, что они дальше не продолжат рожать с уверенностью, что их до конца жизни должны содержать посторонние люди? Мне просто жалко детей...
-
Оксан, а кто виноват, что их жилье не годится для проживания? Они что - стали жертвами стихийного бедствия? Ураган Катрина снес крышу, а с ней вместе отопление и контрацептивы???
Бесчеловечна не позиция Джинни. Бесчеловечно рожать каждый год по ребенку, не имея в доме отопления :al: :al: :al:
Оля, по поводу родителей разговор отдельный. И ты знаешь мою жесткую позицию по этому вопросу)). Но! Детям лучше с родителями, чем ДД. И государсву дешевле помочь родителям, чем содержать детей в ДД. Более того, не нашла ни слова о том, что родители получают все выплаты, положенные им ПО ЗАКОНУ. Если они получат всё, что положено по закону им будет на что ремонт делать. Меня бесит позиция власти. Мы только пугаем и караем. Конечно, денежки не в карман, а отдать.
Добросовестный чиновник может рассказать, что делать семье. Он не только может, а ОБЯЗАН. Лично ты и я платим им за это деньги. Так вот я за то, чтоб работал закон и бюрократические крысы отрабатывали свои деньги.
-
Я не очень хорошо знаю, какие выплаты положены, но они на 5 детей 8500 получают - это не все? суммы больше должна быть? :al: :al:
-
Оля, да хотя бы, рассказать про домашний сад. Там помимо выплат, еще и на питание детей выдают, либо продуктами, зависит от региона. Уже подспорье семье.
-
Оля, да хотя бы, рассказать про домашний сад. Там помимо выплат, еще и на питание детей выдают, либо продуктами, зависит от региона. Уже подспорье семье.
и
Видимо у нас премии чиновникам опеки платят не за налаживание, а за отбирание :wallbash: :wallbash:
-
Да, странный повод и метод выводить людей на баррикады.
Семья получает все дотации?
Родители обращались в администрацию и центры занятости для того, чтобы им помогли найти стабильную работу?
Что это за сумма 8500? это подработки? Это детские пособия? Это пособие по безработице?
Есть подсобное хозяйство?
Насчет детей в ДД. Там и так достаточно. ДД - это крайняя ситуация.
-
Просто мы ситуацию не знаем.
-
Рано радуетесь и зря зовёте, когда вы своему ребёнку откажете в покупке последней модели iPad, и он об этом пожалуется в школе, вот там то ему и объяснят, что нарушаются его ПРАВА, и у вас его заберёт опека - за бедность - "у вас чистенько, но бедненько".
Хотя я вам этого не желаю, ваш ребёнок не виноват в том, что у вас такая безчеловечная позиция. Если Вы, конечно не тролль американский, то у Вас всё будет хорошо. :ax:
Ээээ, блин. Как бы сформулировать то......
Вы вообще много детей видели, которые жалуются в школе на то, что им не купили какую-то ерунду? Где эти дети, расскажите реальный случай.
-
Ээээ, блин. Как бы сформулировать то......
Вы вообще много детей видели, которые жалуются в школе на то, что им не купили какую-то ерунду? Где эти дети, расскажите реальный случай.
Ага, вот прям придет чадо в школу и вместо того, чтоб тетради на проверку сдавать учителю, начнет жаловаться, что айпад не купили или бмв :be: :be:
Чтоб не жаловались - надо не покупать все на свете, а комфортные отношения доверительные с ребенком устанавливать
-
А еще нужно показывать, что человек может добиться всего своим трудом, а не лозунгами и баррикадами.
-
Согласна с предыдущими ораторами, НО с другой стороны, зачем еще 5 новых воспитанников в ДД?
И вопрос здесь не в крыше. Ну не должен мэр ремонтировать крыши всем многодетным бездельникам.
Вопрос в том, что семье нужен стабильный и более высокий доход.Вот тут может и нужна администрация. Помощь, протекция. У папы есть профессия, навыки? Его нужно устроить на официальную и более работу с более высоким заработком нежели 9500 в мес.
Оксана- oksanamarti, не подскажешь у нас закон о домашних детсадах принят? Многодетная мать может оформить детский сад для своих детей и получать зп за их воспитание?
Мэр должен!!! И не только он! Не себе налаживать "жизнь в шоколаде", а отрабатывать деньги, которые ему государство выделяет. И демографию в стране должен помогать улучшать. А не только на заседаниях и собраниях сетовать вместе с губернатором, что прирост населения в ростовской области происходит за счёт мигрантов.
....
-
Архиерейский Собор-2013 поддержал родителей России.
http://arks.org.ru/index.php/2012-08-29-19-41-17/obrashcheniya-tss-arks/850-arhireyskiy-sobor-poddergal-roditeley-rossii.html
"Совершенно неприемлема существующая практика изъятия ребенка из семьи под предлогом «недостаточного уровня материального благосостояния». Отсутствие у родителей достаточных материальных средств должно быть основанием для оказания семье финансовой поддержки, прежде всего за счет средств государственных или муниципальных бюджетов. Недостаток средств у родителей не может рассматриваться в качестве условия применения органами опеки и попечительства мер, направленных на фактическое разрушение малообеспеченной семьи, в частности, путем изъятия детей у родителей. Такое изъятие базируется, как правило, на расплывчатых или необъективных критериях «низкого уровня развития ребенка», «ненадлежащего воспитания» или «психологического насилия». Поэтому акты национального законодательства должны содержать конкретные нормы, которые регламентировали бы применение крайней меры — изъятия ребенка из семьи, чтобы исключить свободную и, часто, субъективную интерпретацию закона. Кроме того, реальна угроза возникновения ситуации, при которой у детей появятся стимулы подавать в правоохранительные органы жалобы на собственных родителей, то есть, по сути, возможно создание системы доносительства. Упомянутые варианты развития событий опасны тем, что оставляют поле для коррупции и чиновничьего произвола, особенно в случае использования оценочных понятий в нормативных актах, а также разрушают духовно-нравственную сферу ребенка."
---------
Слава Богу, что существуют и здравомыслящие позиции на этот счёт!
-
Мэр должен!!! И не только он! Не себе налаживать "жизнь в шоколаде", а отрабатывать деньги, которые ему государство выделяет. И демографию в стране должен помогать улучшать. А не только на заседаниях и собраниях сетовать вместе с губернатором, что прирост населения в ростовской области происходит за счёт мигрантов.
....
Может он и в нашем доме крышу починит?
Но это уже офф.
А по теме.
Вы на связи с семьей? Лично общались? Что там на самом деле? Как пришли к такой ситуации?
...
Семья получает все дотации?
Родители обращались в администрацию и центры занятости для того, чтобы им помогли найти стабильную работу?
Что это за сумма 8500? это подработки? Это детские пособия? Это пособие по безработице?
Есть подсобное хозяйство?
Насчет детей в ДД. Там и так достаточно. ДД - это крайняя ситуация.
Это я к тому, что может все помочь семье выплыть, а не развращать халявой и использовать их для политических иллюстраций?
-
Как пришли к такой ситуации?Это я к тому, что может все помочь семье выплыть, а не развращать халявой и использовать их для политических иллюстраций?
Вот мне последнее время тенденция не нравится, такое ощущение, что граждане "нашли золотую жилу". Если у человека несколько детей, то пашет как лошадь, чтобы их обеспечить, если же больше трех - усе, все ноги в потолок, содержите меня сограждане, отстрелялись типа...
-
Съезд родителей России скажет своё «нет» ювенальным технологиям и реформе образования
9 февраля в Колонном зале Дома Союзов в Москве состоится первый в истории нашей страны Съезд родителей России под лозунгом «Защитим наших детей и Россию!».
Организаторы Съезда - движение "Суть времени" и Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС).
Впервые делегаты более чем 80 родительских и общественных организаций со всех концов страны соберутся в таком историческом для России месте, чтобы заявить свой решительный протест против внедрения в России западных ювенальных технологий и проведения разрушительных реформ в сфере образования.
Родители России хотят также выразить поддержку принятию закона Димы Яковлева и выступить за полный запрет зарубежного усыновления российских детей, дать свои рекомендации по решению вопросов сиротства в России.
В последние годы стало очевидно, что российская семья, общество, образование детей, наряду с промышленностью и экономикой, являются мишенью разрушительного воздействия со стороны тех, кто заинтересован в том, чтобы Россия была безгласным сырьевым придатком Запада. Темы детей, образования, социальной сферы стали важной составляющей общественно-политической жизни страны и информационного влияния. Поэтому родители не могут оставаться в стороне от этих событий.
В ходе Съезда будут определены пути эффективного сопротивления процессам уничтожения основ нашего общества - семьи и образования, без сохранения которых невозможно будущее нашей страны и наших детей. Предполагается создание новой организации «Родительское Всероссийское Сопротивление», а также объединение родительских организаций страны в единый Союз.
На съезде выступят:
Сергей Кургинян, лидер Движения «Суть времени»;
Ольга Леткова, лидер «Ассоциации родительских комитетов и сообществ России»;
Яна Лантратова, член Совета по правам человека при Президенте РФ,
Ирина Медведева, директор Института демографической безопасности, член Правления Российского детского фонда;
Йохан Бекман, председатель «Антифашистского комитета Финляндии», публицист, правозащитник;
Татьяна Шишова, педагог, член Правления Российского детского фонда, писатель, публицист, член Союза писателей России
и другие.
Сегодняшние родители – это и есть подлинное гражданское общество. Они кровно заинтересованы в том, чтобы их дети жили в сильной, процветающей стране, с крепкими нравственными устоями и семейными традициями. Именно родители должны остановить разрушение семьи и государства.
ВМЕСТЕ МЫ – СИЛА! СПАСЕМ СЕМЬЮ - СПАСЕМ РОССИЮ!
Центральный Совет
Ассоциации родительских комитетов
и сообществ России "АРКС",
учрежденной в Казани
Сайт (www.arks.org.ru)
E-Mail (pismo@arks.org.ru)
тел. 8-985-182-98-98
-
Поздравляю ВСЕХ родителей, с признанием нашей позиции против ювенальных технологий и дебилизации страны, не только Архирейским Собором РПЦ, но и Президентом РФ В.В.Путиным.
Сегодня, неожиданно для всех участников Всероссийского Съезда Родителей, своё обращение к участникам съезда зачитал сам Президент.
Полное видео Съезда смотрите здесь:
А конкретно выступление Путина в ч.3: &index=3
Запомните сегодняшний день - 9 февраля 2013 года - начало конца либеральной смуты! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Может пора переименовать темку? Типа: Внесем экстрим в серые будни! Флешмоб на площадях вашего города!
Можно ч-н по существу? Без пустых призывов? И неадекватных примеров?
Что с семьей с 5ю детьми? Может им РЕАЛЬНАЯ помощь нужна?
-
Запомните сегодняшний день - 9 февраля 2013 года - начало конца либеральной смуты! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Рано радоваться слишком громко. Не забывайте, что слова иногда расходятся с делом.
-
А по теме.
Вы на связи с семьей? Лично общались? Что там на самом деле? Как пришли к такой ситуации?Это я к тому, что может все помочь семье выплыть, а не развращать халявой и использовать их для политических иллюстраций?
Я в чужие жизни стараюсь не вмешиваться, если меня об этом не просят. Вроде бы и к вам эта семья не обращалась за помощью.
Вот мне последнее время тенденция не нравится, такое ощущение, что граждане "нашли золотую жилу". Если у человека несколько детей, то пашет как лошадь, чтобы их обеспечить, если же больше трех - усе, все ноги в потолок, содержите меня сограждане, отстрелялись типа...
Не заметила я в этой семье тенденции "ноги в потолок".
“Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).
-
Может пора переименовать темку? Типа: Внесем экстрим в серые будни! Флешмоб на площадях вашего города!
Можно ч-н по существу? Без пустых призывов? И неадекватных примеров?
Что с семьей с 5ю детьми? Может им РЕАЛЬНАЯ помощь нужна?
Видимо нужна, но способны ли мы её бескорыстно ( в полном смысле слова) оказывать?..
-
Про ДЕБИЛИЗАЦИЮ страны-то как душевно сказано, чуть скупой слезой радости ноут себе не испортила.
-
Я в чужие жизни стараюсь не вмешиваться, если меня об этом не просят. Вроде бы и к вам эта семья не обращалась за помощью.
Не заметила я в этой семье тенденции "ноги в потолок".
“Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1).
То есть по-вашему, написать публично о чужих людях, использовать их ситуацию для политической возни - это НЕ влезть в их жизнь? Эта семья вообще существует? Что они сами просят? Какие способы исправления той ситуации, в которой они оказались, уже использованы?
Папа и мама состоят на учете как безработные? Пособия получают? Им помогали трудоустроиться? У них есть доступ к программе получения новой более востребованной профессии? Они получают ВСЕ положенные им от гос-ва пособия?
Если вы знаете, что они не лентяи, значит, вы все же сними знакомы?
Просто, понимаете, нет закона, по которому здоровых трудоспособных людей государство должно содержать. Понимаете?
Видимо нужна, но способны ли мы её бескорыстно ( в полном смысле слова) оказывать?..
Похоже у нас с вами разное понимание реальной помощи...
Вы не ответили. что им нужно, но уже несколько раз пригласили всех на митинг. Митингами детей не накормить. Пока папа и мама не будут зарабатывать чуда не произойдет.деньги с неба не посыпятся.
-
Просто, понимаете, нет закона, по которому здоровых трудоспособных людей государство должно содержать. Понимаете?
Буквально позавчера горячо спорила с подругой по такому вопросу.
Она уже достаточно зрелая женщина, умная, всегда адекватно рассуждала, сама имеет уже взрослого ребенка. А вот теперь ее как переклинило. Говорит, что ее мнение изменилось в последнее время. И если наше государство хочет решить демографическую проблему и чуть ли не "кричит" об этом на каждом углу, то-да, государство, чиновники должны делать все, чтобы обеспечить детей и их родителей. В общем, много рассказывать, но спорили мы с ней горячо и долго.
Я же лично как придерживалась, так и придерживаюсь следующего мнения: Трудно-не рожайте, родили - не нойте! Каждый должен решать, сколько детей он сам (а не государство) сможет на ноги поставить и обеспечить.
А кто-то плодится, как кролики, не задумываясь о будущем своих детей (я родила, а государство пусть содержит). А потом-бездомные дети и битком забитые детские дома.
-
Материнский капитал, детские довольно приличные до полутора лет, разрешение на семейные детские сады и т.д.
по-моему - это здорово.
Нет у нас профессии - "Зачотный Зачинатель"!!!!!!
Если заводишь детей,думай, как их воспитывать и содержать! Не платят у нас деньги за детопроизводство! Не оскорбляйте многодетные семьи, не приравнивайте их к фермам по воспроизводству! Это люди и их дети, желанные, любимые. И рожают они их для себя, а не для государства!
Есть ситуации крайние, когда в семье появляются детки-инвалиды, или родители утрачивают трудоспособность, катастрофы, болезни, преступления. Тут, грех не помогать!
Но когда двое здоровых, думающих людей предохраняются петрушкой и ждут от Бога, мэра и соседей "полянку" для каждого появившегося "зайки", тут, извините, все очень странно.
Очень показательна в этом отношении темка про многодетные семьи. Там адекватные мамочки и папочки расписывают, как они зарабатывают, строят семейный бюджет, планируют детей с оглядкой на свои жилищные и прочие материальные перспективы.
...
Я же лично как придерживалась, так и придерживаюсь следующего мнения: Трудно-не рожайте, родили - не нойте! Каждый должен решать, сколько детей он сам (а не государство) сможет на ноги поставить и обеспечить.
...
Я все же за определенные льготы для таких семей. То есть смелость должна быть не только обдуманной но и в какой-то мере поощряемой. Но это именно должен быть свободный выбор. То есть, мечта о большой семье должна предполагать ответственное решение с принятием на себя всех обязательств по обеспечению, а льготы от государства в этом случае идут как приятный бонус, а не как средство для выживания.
-
Про ДЕБИЛИЗАЦИЮ страны-то как душевно сказано, чуть скупой слезой радости ноут себе не испортила.
Оля, в 4 части записи съезда этот термин использовал министр Иванов:
....или вы всё таки посмотрели запись?
-
Есть ситуации крайние, когда в семье появляются детки-инвалиды, или родители утрачивают трудоспособность, катастрофы, болезни, преступления. Тут, грех не помогать!
Но когда двое здоровых, думающих людей предохраняются петрушкой и ждут от Бога, мэра и соседей "полянку" для каждого появившегося "зайки", тут, извините, все очень странно.
На 100% согласен.
То есть, мечта о большой семье должна предполагать ответственное решение с принятием на себя всех обязательств по обеспечению, а льготы от государства в этом случае идут как приятный бонус, а не как средство для выживания.
Аж на 200% согласен. :ay:
-
Буквально позавчера горячо спорила с подругой по такому вопросу.
Она уже достаточно зрелая женщина, умная, всегда адекватно рассуждала, сама имеет уже взрослого ребенка. А вот теперь ее как переклинило. Говорит, что ее мнение изменилось в последнее время. И если наше государство хочет решить демографическую проблему и чуть ли не "кричит" об этом на каждом углу, то-да, государство, чиновники должны делать все, чтобы обеспечить детей и их родителей. В общем, много рассказывать, но спорили мы с ней горячо и долго.
Я же лично как придерживалась, так и придерживаюсь следующего мнения: Трудно-не рожайте, родили - не нойте! Каждый должен решать, сколько детей он сам (а не государство) сможет на ноги поставить и обеспечить.
А кто-то плодится, как кролики, не задумываясь о будущем своих детей (я родила, а государство пусть содержит). А потом-бездомные дети и битком забитые детские дома.
Обеспечивать - нет. Но уж коль в садик у нас принимают детей с 2х лет, то и пособие по уходу должно платиться до 2х лет или - что вернее - до даты когда ребенок официально принят в садик.
Раньше, помню, было такое - или пенсия или зарплата. Если пенсионер работал, то пенсия ему не платилась. Вот и тут примерно так - пока ребенка в садик не приняли (не потому что мама не хочет, а потому что мест нет или возраст не подошел), то государство часть расходов по содержанию временно неработающей мамы берет на себя. Это было бы гуманно :ah: :ah:
-
Оля, в 4 части записи съезда этот термин использовал министр Иванов:
....или вы всё таки посмотрели запись?
Посмотрела. Может это мои личные тараканы, но подобные фразы воспринимаю как манипуляцию эмоциями слушателей. "Они все такие, они все такие, а я не не такой а мы этого не допустим".
Полностью согласна про детские до двух лет. И, ежели пообещали дать многодетным участки, то дайте, не дискредитируйте себя в глазах всей страны.
Однако считаю, что родители должны рассчитывать прежде всего на себя, на свои возможности, а не на манну небесную в виде льгот от государства.
-
И, ежели пообещали дать многодетным участки, то дайте, не дискредитируйте себя в глазах всей страны.
:aha: А если видите, что нет земельных участков для раздачи (а в Ростове их просто нет - нечего давать), то замените на денежную сумму.
-
:aha: А если видите, что нет земельных участков для раздачи (а в Ростове их просто нет - нечего давать), то замените на денежную сумму.
как в Ростове нет? ну, в центре, конечно, нет, но как-то в ближайшем "подростовье" можно же выделить... ведь пустыри еще не все позастрОили, как я понимаю :scratch:
-
Владимир Путин выступил на проходящем в Москве Съезде родителей России
Глава государства посетил Первый съезд родителей, проходящий сегодня в Москве. На форуме, собравшем представителей из 60 регионов страны, обсуждаются проблемы образования, введения механизмов ювенальной юстиции, а также усыновления детей-сирот.
Участие Президента в съезде не было запланировано, но, как подчеркнул Владимир Путин, обращаясь к участникам форума, он счёл необходимым разъяснить позицию руководства страны по столь важным вопросам.
* * *
В.ПУТИН: Добрый день, дорогие друзья!
У вас необычное мероприятие, необычный съезд – съезд родителей России. Мы все родители, во всяком случае, подавляющее большинство граждан страны ими являются. Я так понимаю, что сегодня родительский актив собрался здесь. Планируется обсудить ряд очень важных для общества вопросов.
Я посчитал своим долгом встретиться с вами и объяснить свою собственную позицию по этим вопросам, позицию руководства страны. Тем более что в мой адрес поступило прямое обращение, которое было подписано 141 тысячей граждан. Уверен, что подписантов было бы гораздо больше, если бы у каждого желающего и заинтересованного человека появилась возможность подписать такую бумагу. Люди действительно озабочены, протестуют по поводу механизмов так называемой ювенальной юстиции.
Такую острую общественную реакцию вызвали законопроекты, предлагающие прямое или косвенное регулирование отношений между родителями и детьми, а также особые правовые механизмы в работе с несовершеннолетними.
Речь идёт о двух законах. Первый был внесён Президентом в марте 2012 года, а второй – Правительством 25 сентября 2012 года. Об этом, как я понимаю, в основном и речь.
Что хотел бы сказать в этой связи.
Первое. Мнение общества, безусловно, будет услышано и, безусловно, будет учтено. В этих вопросах, при принятии подобных проектов, не может быть места никакой келейности и навязыванию обществу. Скажу больше, это относится ко всем государственным решениям. Во всяком случае, должно относиться ко всем государственным решениям.
Второе. Согласен с тем, что ряд положений законопроектов о социальном патронате и о контроле за обеспечением прав детей-сирот, безусловно, неоднозначны в трактовке, содержат явные социальные риски, и, главное, в них далеко не в полной мере учтены российские семейные традиции.
У нас большая страна, с огромным этнокультурным многообразием. Есть регионы, к примеру, Северный Кавказ – здесь я вижу представителей Северного Кавказа, – для которых просто исторически чужды беспризорность и сиротство.
У русского и практически у всех народов России существовали многовековые традиции именно большой семьи, объединяющей несколько поколений родственников. Забота о стариках, забота о детях стояла всегда на первом месте. Именно эти традиции нам надо возрождать. И, напротив, следует избегать слепого копирования чужого опыта. В том числе и по причине небесспорности этих моделей управления общественными явлениями в данных сферах и в тех странах, где наиболее широко применяются правила так называемой ювенальной юстиции....
...Дорогие друзья!
Убеждён, что здесь собрались настоящие патриоты нашей страны, настоящие патриоты России. Об этом говорит и ваше неравнодушное, деятельное отношение к событиям, происходящим в нашей стране. И ваше стремление внести свой вклад в её успешное развитие, безусловно, можно только поддерживать.
Ваша забота о семье, о повышении её роли в воспитании у наших детей чувства патриотизма и гражданственности вызывает чувства благодарности и безусловной поддержки. Даже не сомневайтесь в этом.
Рассчитываю, что ваш форум, который объединил единомышленников во многих регионах России, предложит новые интересные идеи, которые будут востребованы и, безусловно, реализованы. Мы готовы здесь к самому тесному партнёрству и взаимодействию.
Желаю вам плодотворной работы. Спасибо вам большое за вашу позицию."
---
Подробнее читайте и много думайте, на официальном сайте Президента РФ
http://news.kremlin.ru/news/17469
СПАСЁМ СЕМЬЮ - СПАСЁМ РОССИЮ!
Это - наша страна, наши дети, наш выбор!
-
То тошнило от лозунгов, теперь от Путина :at: , вернее от его бессмысленных речей.
-
То тошнило от лозунгов, теперь от Путина :at: , вернее от его бессмысленных речей.
Я решила, что я одна ничего не поняла :girl_haha:
-
Я решила, что я одна ничего не поняла :girl_haha:
У меня складывается впечатление, что не мы одни как раз всё поняли :wallbash:
-
Если честно, я вообще эту тему мало понимаю.... Смыслового содержания нет. Одни бюллетени, призывы и лозунги...
Призывают помочь, а помогать не дают. Рассказывают об ужасах, а подтверждений нет.
Создается впечатление, что этот топик на РМ использует какая-то тайная ячейка единомышленников для конспиративного обмена информацией...
А всяк сюда "со стороны" заходящий должен скиснуть от бессмысленных простыней и удалиться, дабы не засорять канал связи))))))
-
Оксана, настолько верно подмечено, что даже добавить нечего.
Вобщем-то всвязи с тем, что Путин обещал не вводить ЮЮ тема исчерпала себя? ничего не будет и детей не отберут?
-
Оксана, настолько верно подмечено, что даже добавить нечего.
Вобщем-то всвязи с тем, что Путин обещал не вводить ЮЮ тема исчерпала себя? ничего не будет и детей не отберут?
А главное, что теперь все дети будут сыты и одеты, все безголовые родители счастливы, крыши течь перестанут(во всех смыслах) и т.д. Уряяяяя!!!!! 3 раза.
-
Надо же было столько листов накатать о тяжёлом положении детей в россии, о сволочах америкосах, чтоб в итоге написать: " Миссия Путин кивнул головой на важность вопроса ювенальной юстиции, Он понял, сколько людей против закона". Всё занавес, проблема решена.. Смеюсь и рыдаю...
-
Оксана, настолько верно подмечено, что даже добавить нечего.
Вобщем-то всвязи с тем, что Путин обещал не вводить ЮЮ тема исчерпала себя? ничего не будет и детей не отберут?
Собственно тему можно закрывать судя по вышеприведенному :af:
-
Вы ВСЕ и ВСЁ правильно поняли, вам не только надо закрывать ЭТУ тему, вам пора валить из России со своими гнилыми либеральными ценностями. Вы здесь не ко двору. ЭТО НАШИ ДЕТИ и НАША СТРАНА. МЫ -РУССКИЕ, С НАМИ - БОГ!
-
что за бред...причем тут "русские и с нами бог". бог со всеми, между прочим....
а то, что Путин отменил ЮЮ, ж..у ему лизать не надо. он для этого и придумал ЮЮ )))) пиар, как с кладом и журавлями
-
Просто Маруся, нет слов. Получайте заслуженное предупреждение.
Тем, кому тема не интересна, предлагаю ее игнорировать, а не требовать закрыть. :al:
LILLU , не читаемый шрифт запрещен. Если вы что-то хотите сказать, говорите вслух. В ином случае лучше ничего не писать.
-
Вы ВСЕ и ВСЁ правильно поняли, вам не только надо закрывать ЭТУ тему, вам пора валить из России со своими гнилыми либеральными ценностями. Вы здесь не ко двору. ЭТО НАШИ ДЕТИ и НАША СТРАНА. МЫ -РУССКИЕ, С НАМИ - БОГ!
Это кому?
-
что за бред...причем тут "русские и с нами бог". бог со всеми, между прочим....
Некоторые считают себя "руссее" и "православней" окружающих :af:
-
вам пора валить из России со своими гнилыми либеральными ценностями. Вы здесь не ко двору. ЭТО НАШИ ДЕТИ и НАША СТРАНА. МЫ -РУССКИЕ, С НАМИ - БОГ!
О, Боже... :ai: Фанатизм прям какой-то...
-
Просто Маруся, нет слов. Получайте заслуженное предупреждение.
Тем, кому тема не интересна, предлагаю ее игнорировать, а не требовать закрыть. :al:
LILLU , не читаемый шрифт запрещен. Если вы что-то хотите сказать, говорите вслух. В ином случае лучше ничего не писать.
Уль, тема интересна, честно. Мы все не просто трепимся тут , многе реально помогают: детям, старушкам, собакам и вообще всему живому.
Приходили юристы и говорили, что с юридической стороны проэкты данных законов - чушь (хотя у нас и не такие абсурдные законы принимает Дума), люди работающие в опеке, реально сталкивающиеся с такими семьями, приходили в тему и говорили, что не отбирают детей. По телеку рассказывают о мытарствах семей, жутчайшие истории бывают, не приходит туда опека и страшное ЮЮ.
Поэтому склонна считать, что вся эта тема, не только на фотруме, была страшилкой.
Кадры когда Кургинян и Путин пожимают руки настолько сладки, что, я человек не принимающий в серьез теории заговоров ,в данном случае склонна думать, что все это неплохая задумка для поднятия рейтинга.
Нафиг им наши дети, нафиг им мы, им лучше было бы, чтобы не сидели в своих домах и не оствечивали.
Мне вспоминается закон о лекарствах (точно формулировку не вспомню резко) , ввозимых из-за границы, сколько было волны негодования, какие-то акции, собирали подписи, а его подписали с такой легкостью.
А насчет Марусиного вкрика, блин, ну Кадыров говорит, что деньги ему дает Аллах, теперь активисты от "русского православия", увидив Путина на сцене, возопили: с нами Бог.
Все это было бы смешно если не было б так грустно.
-
Поэтому склонна считать, что вся эта тема, не только на фотруме, была страшилкой.
Кадры когда Кургинян и Путин пожимают руки настолько сладки, что, я человек не принимающий в серьез теории заговоров ,в данном случае склонна думать, что все это неплохая задумка для поднятия рейтинга.
Это игра называется "купи козла"
Как в еврейской притче
"....Приходит бедный еврей к раввину, отчаянно жестикулирует и кричит:
– Что за жизнь! Одна комната! Десять душ детей! Друг у друга на голове! И разве это дети? Это сволочи! Кошмар! Я больше не могу! Равви, дай мне яду!
– (раввин) Зачем тебе яду? Купи козла.
– Какого козла? Я же говорю: одна комната, десять душ детей! Друг у друга на голове!
– (раввин) Иди купи козла.
Через три дня мужик прибегает опять, орёт благим матом, рыдает и рвёт на голове волосы:
– Нет, это хуже ада! Всего одна комната! Десять бандитов! Друг у друга на голове! И ещё этот вонючий козёл по ночам блеет! Равви, умоляю: дай яду!
– (раввин) Зачем тебе яду? Иди продай козла.
Проходит день, другой, третий, неделя – не идёт, пропал мужик. Наконец раввин встречает его, счастливого, на улице, и спрашивает: ну как?
– НУ ЭТО ЖЕ РАЙ !..." (С)
-
Лена, все хорошо. Только не поняла, почему текст обращен ко мне?
Я лично помогаю детям и старушкам. Путина не люблю. К чему это?
-
К этому:
.
Тем, кому тема не интересна, предлагаю ее игнорировать, а не требовать закрыть. :al:
Вобщем-то тебе обращалось первое предложение.
Тема не то что бы нравится, но хочется конструктива, хочется диалога не с цитатами "умных" людей, а с реальными людьми и историями. Буквально несколько страниц назад кинули историю про несчастную семью с протекающей крышей, живущей без отопления, люди реально предлагающие помоць ткнулись, а им сказали - не лезте.
Как можно игнорировать такое? как вообще можно проходить мимо?
-
Поэтому склонна считать, что вся эта тема, не только на фотруме, была страшилкой.
Кадры когда Кургинян и Путин пожимают руки настолько сладки, что, я человек не принимающий в серьез теории заговоров ,в данном случае склонна думать, что все это неплохая задумка для поднятия рейтинга.
Именно об этом я говорила здесь больше года назад, так закидали ж тапками...
-
К этому:Вобщем-то тебе обращалось первое предложение.
Тема не то что бы нравится, но хочется конструктива, хочется диалога не с цитатами "умных" людей, а с реальными людьми и историями. Буквально несколько страниц назад кинули историю про несчастную семью с протекающей крышей, живущей без отопления, люди реально предлагающие помоць ткнулись, а им сказали - не лезте.
Как можно игнорировать такое? как вообще можно проходить мимо?
Можно самим связаться с этой семьей. Я честно говоря, не представляю, чем могу помочь. У меня лично нет особого желания общаться в этой теме, со своей стороны конструктива предложить не могу. Возможно, у остальных аналогичная неприязнь к спорам ради спора. Или кому-то лень, может быть. Если никто не хочет обсуждать, может и не надо :ad:
Мне бы хотелось, чтобы общение было максимально доброжелательным с обоих сторон. И это все :)
-
Тема хоругвеносцев-патриотов в ветке раскрыта полностью. :girl_haha:
-
Тема хоругвеносцев-патриотов в ветке раскрыта полностью. :girl_haha:
:ay:
-
Вы ВСЕ и ВСЁ правильно поняли, вам не только надо закрывать ЭТУ тему, вам пора валить из России со своими гнилыми либеральными ценностями. Вы здесь не ко двору. ЭТО НАШИ ДЕТИ и НАША СТРАНА. МЫ -РУССКИЕ, С НАМИ - БОГ!
Периодически почитываю эту тему, но до сегодняшнего дня ничего не писала. Че заставило? Да вот этот чудо-пост. Вот ведь чудо-чудное и диво-дивное: вроде не весна, а обострения так и прут)))))
-
Это сайт "Русских матерей", здесь истории про наших соотечественников и трагедии с их детьми в разных странах!
http://www.russkiemateri.ru/
-
(http://m.ak.fbcdn.net/sphotos-f.ak/hphotos-ak-ash4/427290_487182621338583_147753748_n.jpg)
-
Если честно, я вообще эту тему мало понимаю.... Смыслового содержания нет. Одни бюллетени, призывы и лозунги...
Призывают помочь, а помогать не дают. Рассказывают об ужасах, а подтверждений нет.
Создается впечатление, что этот топик на РМ использует какая-то тайная ячейка единомышленников для конспиративного обмена информацией...
А всяк сюда "со стороны" заходящий должен скиснуть от бессмысленных простыней и удалиться, дабы не засорять канал связи))))))
Если обратиться к первому посту темы, то станет ясно - создана она для привлечения внимания нас родителей к ФАКТУ, ЧТО ПРОТИВ НАШИХ СЕМЕЙ ИДЕТ ПОЛНОЦЕННАЯ ВОЙНА!
Но зачастую люди осознают это только в момент,когда "бомба попадает в жилище" и мир обрушается в одночасье.
-
Если обратиться к первому посту темы, то станет ясно - создана она для привлечения внимания нас родителей к ФАКТУ, ЧТО ПРОТИВ НАШИХ СЕМЕЙ ИДЕТ ПОЛНОЦЕННАЯ ВОЙНА!
Но зачастую люди осознают это только в момент,когда "бомба попадает в жилище" и мир обрушается в одночасье.
Вот именно поэтому я спрашивала про конкретные факты. Просто в лозунги не верю.
-
Вот именно поэтому я спрашивала про конкретные факты. Просто в лозунги не верю.
Факты о чем? Факты разрушения семей легко можно найти самостоятельно, уже даже Малахов два раза затрагивал эту тему в соей передаче "Пусть говорят"
Факты о действиях властной элиты - так с этого началась тема.
Уточните пожалуйста какую информацию вы хотите увидеть - может быть у меня получится ее здесь опубликовать
-
У меня складывается впечатление, что не мы одни как раз всё поняли :wallbash:
Не совсем в тему,но...Сегодня,выступая перед послами Путин сказал,что у нас общество турбулентное.Я знаю что это такое технически,а как применить к социуму?Во я отупела-то! :ah:
-
Оксана, настолько верно подмечено, что даже добавить нечего.
Вобщем-то всвязи с тем, что Путин обещал не вводить ЮЮ тема исчерпала себя? ничего не будет и детей не отберут?
К сожалению никто не обещал "не вводить ЮЮ", если учесть,что она внедряется в России уже на протяжении более 10-ти лет.
Пока что подвижники добились только приостановки расширения ее (ЮЮ) возможностей отбора детей из семей и развития "бизнеса
сиротпрома".
Появление на съезде президента РФ, всего лишь говорит о том, что голоса 141 с лишним тысячи жителей страны были замечены (не осмелюсь даже сказать, что они были приняты к сведению), НО!!!!
Сам факт признания нашего мнения по какому-либо вопросу, это уже большое достижение, а кому не нравится, что на съезд родителей (граждан) России президент приходит лично прочесть приветствие, ну чтож .... Это уже личное дело каждого
-
Не совсем в тему,но...Сегодня,выступая перед послами Путин сказал,что у нас общество турбулентное.Я знаю что это такое технически,а как применить к социуму?Во я отупела-то! :ah:
Попробую ответить в личном сообщении
-
Появление на съезде президента РФ, всего лишь говорит о том, что голоса 141 с лишним тысячи жителей страны были замечены (не осмелюсь даже сказать, что они были приняты к сведению), НО!!!!
Все дело в том, что, Путин очень хороший психолог и дипломат.В этом нужно отдать ему должное.То, что он-бывший силовик и ФСБ-шник говорит о многом. НЕ прийти на съезд он просто НЕ мог. В тех кругах мыслят по-другому, более глобально. Политическая психология и политическое мышление в сотни раз отличается от мышления обывательского.
Вот что пишут в одном из комментариев в Интернете:
"Кургинян - это извращение идеи Эволюционного Марша
В связи с приходом Путина на родительский съезд Кургиняна у некоторых патриотов возникли иллюзии успеха.
Это схоже с восторгом лохов, которым лохотронщики дали сначала немного выиграть.
Наивные патриоты с подачи Кургиняна думают так:
"Суть времени" Кургиняна объединила противников ювенальной юстиции и вынудила Путина пойти им навстречу.
Но данная версия разбивается о простой факт: на родительском съезде очевиден путинский административный ресурс. С. Иванов, О. Морозов и другие путинские функционеры просто так на съездах "оппозиции" не появляются. И сам Путин внезапно никуда не приходит - подготовка идёт за недели до события.
В общем, повторяется история с Поклонной - опять Кургинян будет тупо отрицать путинский админресурс всем на потеху.
Это уже даже неинтересно обсуждать. Лучше перейдём к делу - нарисуем картину исходя из факта путинского адмиресурса:
Путин заранее и тайно договорился с Кургиняном о том, что тот изобразит патриотическое давление на Путина, а Путин милостиво пойдёт навстречу народным чаяниям. Повысит свой рейтинг и ударит по антипутинскому проювенальному Болоту.
Для этого были и митинги, и сбор подписей, и съезд. Всё - с использованием админресурса.
Казалось бы - а что в этом плохого? Ведь главное - результат: ювенальная юстиция как минимум приостановлена.
Плохое тут в том, что патриотов используют втёмную - они думают, что реально давят на Путина, а на самом деле они - лишь филиал путинского ОНФ. "Суть времени" Кургиняна - это плохо замаскированный филиал ОНФ."
-
Попробую ответить в личном сообщении
Спасибо,Лена.
-
Факты о чем? Факты разрушения семей легко можно найти самостоятельно, уже даже Малахов два раза затрагивал эту тему в соей передаче "Пусть говорят"
Факты о действиях властной элиты - так с этого началась тема.
Уточните пожалуйста какую информацию вы хотите увидеть - может быть у меня получится ее здесь опубликовать
Вы приводили примеры. Высвечивали их. Это было нужно ТОЛЬКО для иллюстрации? Вот это мне интересно.
А что до ЮЮ... Опека осталась, прокуратура тоже. так что детей все также надо кормить, чинить крышу и т.д.
Еще писать будете?
А Малахов - это, конечно, общественный рупор )))) Продает чужие эмоции, паразитирует на трагедиях. Впрочем, как показывает эта тема, не он один.
-
Очень понравилась статья Колесникова)))
http://www.kommersant.ru/doc/2124608
-
Очень понравилась статья Колесникова)))
http://www.kommersant.ru/doc/2124608
ага, который тоже больше чем первые две части не осилил :girl_haha:
Все было бы действительно хорошо, если бы не было примеров Франции, Финляндии и так далее. Они тоже вначале думали, что их минет чаша сия. С нашими чиновниками, которые по сути своей равнодушны к судьбе кого-бы-то-ни-было, с нашими законами, котоыре можно толковать как хочется, у нас все настанет гораздо быстрее..
-
Ну я не понимаю о чем вы говорите, показывают, как родители практически убили двух детей, третья девочка с ампутироваными ножками, в семье есть еще ребенок, и только когда начали трубить со всех сторон, когда поднялся хай на весь город, опека сказала, что девочку которая в больнице не отдадут родителям. А там жуть что за семья, пропойцы все. Но у нас ЮЮ используют только в полит. борьбе. Когда Чирикова была очень активна , вламывались к ней домой, пытались отобрать детей, еще есть несколько примеров, когда этим оружеем пользуются и без принятия законов.Но только когда выгодно.
-
Тоже -хорошая статья:
Всероссийский родительский съезд. Государство начало говорить с большинством, меньшинства в шоке
http://www.odnako.org/blogs/show_23738/
-
Вы приводили примеры. Высвечивали их. Это было нужно ТОЛЬКО для иллюстрации? Вот это мне интересно.
А что до ЮЮ... Опека осталась, прокуратура тоже. так что детей все также надо кормить, чинить крышу и т.д.
Еще писать будете?
А Малахов - это, конечно, общественный рупор )))) Продает чужие эмоции, паразитирует на трагедиях. Впрочем, как показывает эта тема, не он один.
Еще писать буду!
В том-то и дело, что ДАЖЕ Малахов :) говорит о факте действий ЮЮ, а вот благо это или нет решать каждому
-
)
Я не понимаю привязки к ЮЮ :al:
ОК, не введут ЮЮ. Детей как отбирала, так и будет отбирать ОПЕКА. И в большинстве случаем, когда в это не влазиете Вы и вам подобные(для пиара своих общественно-политических движений), отбирает опека детей по необходимости! А зачастую даже поздно (
Вы боитесь, что к вам домой могут прийти и проверить есть ли в вашем холодильнике еда для детей и ради собственного успокоения готовы закрывать глаза на садистов, уродов, педофилов и людоедов. Бог вам судья.
-
а как применить к социуму?
Нестабильно.
-
Я вообще офигеваю от того, что читаю здесь. Когда эта ветка только начиналась, она была протестной. Был ли этот протест умным или глупым - вопрос второй. Сейчас кремль блестяще провел операцию, которая называется "не хочешь бороться с протестом, возглавь его". Неужели здесь находящиеся люди не знают кто такой Кургинян? И неужели он у вас не рифмуется с поклонной горой? Власть провела прекрасную пиар-акцию, отмываясь вами как мочалкой от эпитета "подонки", который получили из-за принятия закона Димы Яковлева. А вы радостно кричите "нас наконец услышали". Да они же вас замазывают в дерьмо по уши не делая по сути ничего, а только очередной раз вешая лапшу.
-
Еще писать буду!
В том-то и дело, что ДАЖЕ Малахов :) говорит о факте действий ЮЮ, а вот благо это или нет решать каждому
Малахов на полном серьезе изучал с кем спит золотая чашка России))))
-
ст. 4 устраивает полностью?
-
Я вообще офигеваю от того, что читаю здесь. Когда эта ветка только начиналась, она была протестной. Был ли этот протест умным или глупым - вопрос второй. Сейчас кремль блестяще провел операцию, которая называется "не хочешь бороться с протестом, возглавь его". Неужели здесь находящиеся люди не знают кто такой Кургинян? И неужели он у вас не рифмуется с поклонной горой? Власть провела прекрасную пиар-акцию, отмываясь вами как мочалкой от эпитета "подонки", который получили из-за принятия закона Димы Яковлева. А вы радостно кричите "нас наконец услышали". Да они же вас замазывают в дерьмо по уши не делая по сути ничего, а только очередной раз вешая лапшу.
Так, то есть во власти вовсе не идиоты сидят, как следует из вашего же текста.
-
Я вообще офигеваю от того, что читаю здесь. Когда эта ветка только начиналась, она была протестной. Был ли этот протест умным или глупым - вопрос второй. Сейчас кремль блестяще провел операцию, которая называется "не хочешь бороться с протестом, возглавь его". Неужели здесь находящиеся люди не знают кто такой Кургинян? И неужели он у вас не рифмуется с поклонной горой? Власть провела прекрасную пиар-акцию, отмываясь вами как мочалкой от эпитета "подонки", который получили из-за принятия закона Димы Яковлева. А вы радостно кричите "нас наконец услышали". Да они же вас замазывают в дерьмо по уши не делая по сути ничего, а только очередной раз вешая лапшу.
Я не отношусь к числу людей, которые "знают кто такой Кургинян", а Ваша фраза равносильна - неужели здесь находящиеся люди не знают кто такой seleand?
Проартикулируйте, что вы под этим подразумеваете и добавьте фактов, факт о Поклонной принят, что еще?
-
Тема для обсуждения закона Димы Яковлева. http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,107080.0/topicseen.html
-
Тема для обсуждения закона Димы Яковлева. http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,107080.0/topicseen.html
Извините,поздно увидела :ax:
-
Следующие посты не по теме я не буду переносить, просто позже удалю. У меня нет времени.
-
Факты о чем? Факты разрушения семей легко можно найти самостоятельно, уже даже Малахов два раза затрагивал эту тему в соей передаче "Пусть говорят"
Факты о действиях властной элиты - так с этого началась тема.
Уточните пожалуйста какую информацию вы хотите увидеть - может быть у меня получится ее здесь опубликовать
Заметила тенденцию: факты спасения детей теми же сотрудниками опеки и выложенные очевидцами здесь остаются незамеченными, а вот сомнительные материалы СМИ о "зверствах ЮЮ" и "разрушении семей" принимаются безоговорочно.
Вероятно вы хотите опубликовать подобную непроверенную и неподтверждённую информацию, целенаправленно расчитанную на эмоции перепуганных мамашек?
Хотелось бы фактов, очевидцами которых вы были лично и знаете все тонкости и нюансы. Тогда уже можно будет конкретно разобрать случай, а не лить воду без толку.
-
Заметила тенденцию: факты спасения детей теми же сотрудниками опеки и выложенные очевидцами здесь остаются незамеченными, а вот сомнительные материалы СМИ о "зверствах ЮЮ" и "разрушении семей" принимаются безоговорочно.
Вероятно вы хотите опубликовать подобную непроверенную и неподтверждённую информацию, целенаправленно расчитанную на эмоции перепуганных мамашек?
Хотелось бы фактов, очевидцами которых вы были лично и знаете все тонкости и нюансы. Тогда уже можно будет конкретно разобрать случай, а не лить воду без толку.
ВООООООТ!!!!!
-
Я вообще офигеваю от того, что читаю здесь. Когда эта ветка только начиналась, она была протестной. Был ли этот протест умным или глупым - вопрос второй. Сейчас кремль блестяще провел операцию, которая называется "не хочешь бороться с протестом, возглавь его". Неужели здесь находящиеся люди не знают кто такой Кургинян? И неужели он у вас не рифмуется с поклонной горой? Власть провела прекрасную пиар-акцию, отмываясь вами как мочалкой от эпитета "подонки", который получили из-за принятия закона Димы Яковлева. А вы радостно кричите "нас наконец услышали". Да они же вас замазывают в дерьмо по уши не делая по сути ничего, а только очередной раз вешая лапшу.
Поддерживаю!
-
Заметила тенденцию: факты спасения детей теми же сотрудниками опеки и выложенные очевидцами здесь остаются незамеченными, а вот сомнительные материалы СМИ о "зверствах ЮЮ" и "разрушении семей" принимаются безоговорочно.
Вероятно вы хотите опубликовать подобную непроверенную и неподтверждённую информацию, целенаправленно расчитанную на эмоции перепуганных мамашек?
Хотелось бы фактов, очевидцами которых вы были лично и знаете все тонкости и нюансы. Тогда уже можно будет конкретно разобрать случай, а не лить воду без толку.
Интересно почему факты "спасения детей теми же сотрудниками опеки" не сомнительные, а "материалы СМИ ...." сомнительные?
Посмотрите съезд до конца, и вы увидите и очевидцев и все тонкости
-
Интересно почему факты "спасения детей теми же сотрудниками опеки" не сомнительные, а "материалы СМИ ...." сомнительные?
Посмотрите съезд до конца, и вы увидите и очевидцев и все тонкости
Я своими глазами видела ОТКУДА и у КОГО забирали детей. Я видела трупы детей, убитых собственными родителями или их событульниками/друзьями/сожителями. Знаете как выглядит труп 3летней девочки с признаками истощения и следами систематического сексуального насилия? Это не на луне, это в Таганроге.
-
Интересно почему факты "спасения детей теми же сотрудниками опеки" не сомнительные, а "материалы СМИ ...." сомнительные?
Посмотрите съезд до конца, и вы увидите и очевидцев и все тонкости
Да на фиг мне нужен этот съезд? Это для вас. Для меня вполне хватает фактов за 10 лет моей работы. Уж насмотрелась всякого. Сколько детей из дерьма доставали, сколько их полуживых в больницу привозили, сколько оскорблений и угроз от пьяных и удолбленных в хлам родителей - об этом говорилось на вашем съезде?
Так что не надо мне ваших "очевидцев".
-
Я своими глазами видела ОТКУДА и у КОГО забирали детей. Я видела трупы детей, убитых собственными родителями или их событульниками/друзьями/сожителями. Знаете как выглядит труп 3летней девочки с признаками истощения и следами систематического сексуального насилия? Это не на луне, это в Таганроге.
А вы знаете, что на данные категории граждан (пьяницы, наркоманы и т.п.) поправки к законам, против которых протестуют некоторые патриоты, не распространяются.Технари в таких случаях говорят: "Учи матчасть". В данном случае вы смешиваете УГОЛОВНЫЕ преступления с преступлениями против прав ребенка - это кардинально разные закон, ответственность и т.д.
-
Да на фиг мне нужен этот съезд? Это для вас. Для меня вполне хватает фактов за 10 лет моей работы. Уж насмотрелась всякого. Сколько детей из дерьма доставали, сколько их полуживых в больницу привозили, сколько оскорблений и угроз от пьяных и удолбленных в хлам родителей - об этом говорилось на вашем съезде?
Так что не надо мне ваших "очевидцев".
Вам отвечу тоже - на эти преступления существуем УГОЛОВНОЕ законодательство
-
А вот почему нас всех и детей в частности не может защитить полиция и уголовный кодекс, это другой вопрос и другая тема!
-
А вы знаете, что на данные категории граждан (пьяницы, наркоманы и т.п.) поправки к законам, против которых протестуют некоторые патриоты, не распространяются.Технари в таких случаях говорят: "Учи матчасть". В данном случае вы смешиваете УГОЛОВНЫЕ преступления с преступлениями против прав ребенка - это кардинально разные закон, ответственность и т.д.
)))))))Ой просветили! Вы там все такие? Может придете и поработаете в органы опеки, полицию?Вы же справитесь лучше?!
техническое образование тоже приветствуется.
Уголовное законодательство работает в тот момент, когда зачастую уже ничего не сиправить.
Органы опеки работают чаще всего по заявке. Вы заявляет о пьяных соседях? Вы сообщаете в 02 если видите попрошайку с ребенком? и т.д.
А я имею дело уже с трупами. Но вот только до последнего момента обычно многие видят что что-то не так молчат...
-
А вот почему нас всех и детей в частности не может защитить полиция и уголовный кодекс, это другой вопрос и другая тема!
Полиция работает только по факту преступления. А надзор осуществляется опекой, прокуратурой.
Но неужели ребенок достоин помощи только в том случае если он изнасилован, изуродован и покалечен? Неужели, чтобы получить помощь ребенок ДОЛЖЕН пройти через эти муки?
Назовите мне закон по которому я имею право зайти в квартиру, в которой раздается детский крик и плач не постоянно, а только иногда и даже не каждый день? Покажите мне статью по которой я смогу задать вопросы родителям или иным лицам, чей ребенок стал замкнутым, стал убегать из дома, стал пропускать уроки.
-
Да на фиг мне нужен этот съезд? Это для вас. Для меня вполне хватает фактов за 10 лет моей работы. Уж насмотрелась всякого. Сколько детей из дерьма доставали, сколько их полуживых в больницу привозили, сколько оскорблений и угроз от пьяных и удолбленных в хлам родителей - об этом говорилось на вашем съезде?
Так что не надо мне ваших "очевидцев".
к вопросу о съезде, вспомнилось :) "сам я книгу не читал, но автора осуждаю " (с)
-
к вопросу о съезде, вспомнилось :) "сам я книгу не читал, но автора осуждаю " (с)
Мама Лена, у вас есть опыт общения с социальными сиротами?
А вообще этот съезд родителей.
Вы присвоили себе много полномочий. Я тоже - РОДИТЕЛЬ! Я вам свой голос не давала. И таких как я - БОЛЬШИНСТВО!
-
Вам отвечу тоже - на эти преступления существуем УГОЛОВНОЕ законодательство
Это вам, похоже, нужно учить мат.часть. Деяние можно назвать преступлением при наличии его состава и только после этого наступает уголовное преследование. Зачастую состава преступления в том, что родители пьют, бродяжничают и не занимаются детьми - нет. Вы много видели мамашек, лишённых родительских прав и понесших при этом уголовное наказание? Лично я - нет. В подавляющем большинстве случаев такие родители ограничиваются административными штрафами. к вопросу о съезде, вспомнилось :) "сам я книгу не читал, но автора осуждаю " (с)
Подобные "книги" я не читаю, ибо не трудно догадаться об их содержании.
-
Полиция работает только по факту преступления. А надзор осуществляется опекой, прокуратурой.
Но неужели ребенок достоин помощи только в том случае если он изнасилован, изуродован и покалечен? Неужели, чтобы получить помощь ребенок ДОЛЖЕН пройти через эти муки?
Назовите мне закон по которому я имею право зайти в квартиру, в которой раздается детский крик и плач не постоянно, а только иногда и даже не каждый день? Покажите мне статью по которой я смогу задать вопросы родителям или иным лицам, чей ребенок стал замкнутым, стал убегать из дома, стал пропускать уроки.
ВЫ зайти в квартиру не имеете права, но если Вы осмелились и дозвонились до 02, то они ОБЯЗАНЫ войти в квартиру, составить протокол и ВЗЯТЬ ВАШИ ПОКАЗАНИЯ, как инициатора вызова.
Еще раз повторяю - ну не занимается опека вызовами на крики, избиения и изнасилования!
И "детские телефоны доверия" это телефонные линии идущие на ПУЛЬТ В ПОЛИЦИЮ
Если хотите в этом разобраться, давайте лучше неспеша обсудим в каких ситуациях и кто работает
-
ВЫ зайти в квартиру не имеете права, но если Вы осмелились и дозвонились до 02, то они ОБЯЗАНЫ войти в квартиру, составить протокол и ВЗЯТЬ ВАШИ ПОКАЗАНИЯ, как инициатора вызова.
Еще раз повторяю - ну не занимается опека вызовами на крики, избиения и изнасилования!
И "детские телефоны доверия" это телефонные линии идущие на ПУЛЬТ В ПОЛИЦИЮ
Если хотите в этом разобраться, давайте лучше неспеша обсудим в каких ситуациях и кто работает
Я - капитан полиции, я не имею права зайти в квартиру если нет признаков совершаемого преступления. Я приезжаю, звоню в дверь.За дверью тихо. Я не могу ее взломать. Дальше?
-
)))))))Ой просветили! Вы там все такие? Может придете и поработаете в органы опеки, полицию?Вы же справитесь лучше?!
техническое образование тоже приветствуется.
Уголовное законодательство работает в тот момент, когда зачастую уже ничего не сиправить.
Органы опеки работают чаще всего по заявке. Вы заявляет о пьяных соседях? Вы сообщаете в 02 если видите попрошайку с ребенком? и т.д.
А я имею дело уже с трупами. Но вот только до последнего момента обычно многие видят что что-то не так молчат...
Да, я имею опыт обращения к участковому и вызова наряда полиции
-
Ребенок не посещает детсад, не ходит в поликлинику, не выходит за рамки двора частного домовладения. Все ОК, всё законно. Три года этого ребенка жизни этого ребенка недокармливали, издевались, насиловали родные родители и их друзья. Нам она досталась в виде трупика на свалке.
Соседи молчали. Семья неблагополучная, беседы с участковым были. Поводов для отправления ребенка в больницу прижизненно не возникало. Нет у нас закона, по которому ведя беседу с родственниками я заодно могу вызвать скорую помощь и принудить родителей без видимых признаков разрешить осмотр ребенка, только на основании того, что родители ассоциальны.
-
Я - капитан полиции, я не имею права зайти в квартиру если нет признаков совершаемого преступления. Я приезжаю, звоню в дверь.За дверью тихо. Я не могу ее взломать. Дальше?
Я говорю о ВЫЗОВЕ полиции по сигналу соседей о буйствах и т.п., а если полиция подъезжает через долгое время когда уже все свершилось, то с кого спрос?
-
Я говорю о ВЫЗОВЕ полиции по сигналу соседей о буйствах и т.п., а если полиция подъезжает через долгое время когда уже все свершилось, то с кого спрос?
Полиция имеет по два экипажа на район. Вызовов много. детей в течение 40 минут мало кто истязает, ПА обычно длиться вообще 3 минуты вместе с удержанием и частичной асфиксией жертвы. Так что к моменту приезда уже все свершилось. Вы же привествовали сокращение штатов, кушайте.
Но это о преступлениях. А я говорю об неисполнении родительских обязанностей, которые обычно идут ранее совершения преступления. И еще ваша твердолобая позиция - МОЙ РЕБЕНОК- МОЁ ДЕЛО(читай, моя собственность).
-
Ребенок не посещает детсад, не ходит в поликлинику, не выходит за рамки двора частного домовладения. Все ОК, всё законно. Три года этого ребенка жизни этого ребенка недокармливали, издевались, насиловали родные родители и их друзья. Нам она досталась в виде трупика на свалке.
Соседи молчали. Семья неблагополучная, беседы с участковым были. Поводов для отправления ребенка в больницу прижизненно не возникало. Нет у нас закона, по которому ведя беседу с родственниками я заодно могу вызвать скорую помощь и принудить родителей без видимых признаков разрешить осмотр ребенка, только на основании того, что родители ассоциальны.
Если семья считается НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ то значит по каким-то признакам и основаниям, оказывать привентивные меры по предотвращению возможных преступлений обязательно надо, но вводимые поправки (с которых началась тема) в данном случае не помогут
-
Если семья считается НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ то значит по каким-то признакам и основаниям, оказывать привентивные меры по предотвращению возможных преступлений обязательно надо, но вводимые поправки (с которых началась тема) в данном случае не помогут
КАК? законов и главное инструментов у нас нет. Могла бы быть ЮЮ, но вас радостно за него купили)
так что эти дети в том числе и на вашей совести, надеюсь, что теперь вам тоже будут сниться мертвые девочки и мальчики.
-
Если семья считается НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ то значит по каким-то признакам и основаниям, оказывать привентивные меры по предотвращению возможных преступлений обязательно надо, но вводимые поправки (с которых началась тема) в данном случае не помогут
А предотвращение преступления это и есть - изымание детей из семьи до решения вопросов какого рода опасность грозит ребенку и определения дальнейшей его судьбы, и все это делать нужно до того, как свершилось преступление, то есть вмешиваться в семью.
-
Полиция имеет по два экипажа на район. Вызовов много. детей в течение 40 минут мало кто истязает, ПА обычно длиться вообще 3 минуты вместе с удержанием и частичной асфиксией жертвы. Так что к моменту приезда уже все свершилось. Вы же привествовали сокращение штатов, кушайте.
Но это о преступлениях. А я говорю об неисполнении родительских обязанностей, которые обычно идут ранее совершения преступления. И еще ваша твердолобая позиция - МОЙ РЕБЕНОК- МОЁ ДЕЛО(читай, моя собственность).
Во-первых Я никаких сокращений штатов не приветствовала,
во-вторых у РОДИТЕЛЕЙ есть обязанности по отношению к детям, вот их исполнение и надо контролировать и наказывать за неисполнение, а не раширять до безумия права детей
-
Во-первых Я никаких сокращений штатов не приветствовала,
во-вторых у РОДИТЕЛЕЙ есть обязанности по отношению к детям, вот их исполнение и надо контролировать и наказывать за неисполнение, а не раширять до безумия права детей
Это как?
Почему вы ТАК боитесь своих детей?
-
А предотвращение преступления это и есть - изымание детей из семьи до решения вопросов какого рода опасность грозит ребенку и определения дальнейшей его судьбы, и все это делать нужно до того, как свершилось преступление, то есть вмешиваться в семью.
Правильно, но в случае если семья НЕБЛАГОПОЛУЧНАЯ
-
Это как?
Почему вы ТАК боитесь своих детей?
Вот мне этот момент тоже непонятен :scratch:
-
Правильно, но в случае если семья НЕБЛАГОПОЛУЧНАЯ
В с.Красногвардейское СК видный бизнесмен, друг детей, меценат и благотворитель оказался педофилом и домашним садистом. Вскрылось все очень случайно....
Что такое неблагополучная семья?
-
Правильно, но в случае если семья НЕБЛАГОПОЛУЧНАЯ
О них и речь, и сразу вопрос отчего заволновались протестующие против закона, что у них такое в семьях происходит, что они боятся попасть в это определение.
-
КАК? законов и главное инструментов у нас нет. Могла бы быть ЮЮ, но вас радостно за него купили)
так что эти дети в том числе и на вашей совести, надеюсь, что теперь вам тоже будут сниться мертвые девочки и мальчики.
Вы очень озлобленный полицейский, но я Вас понимаю. К сожалению ЮЮ не помогла бы ни нам как родителям, ни вам как полиции
Оскорблять меня не надо различными выпадами насчет "срезания штатов" и т.п. т.к., это делу не поможет а вот нервные клетки отберет и не только мои.
-
Оксана,обычно педофилы-очень тонкие психологи и умеют ладить с детьми...
-
Вы очень озлобленный полицейский, но я Вас понимаю. К сожалению ЮЮ не помогла бы ни нам как родителям, ни вам как полиции
Оскорблять меня не надо различными выпадами насчет "срезания штатов" и т.п. т.к., это делу не поможет а вот нервные клетки отберет и не только мои.
По моему она не озлобленный, а очень умный и порядочный полицейский, имхо.
-
Вот мне этот момент тоже непонятен :scratch:
Я своих детей не боюсь.
Вопрос в том, что зачастую "голосом маленьких детей" являются работники опеки, и под предлогом плохого ремонта, неправильной еды или еще чего-то подобного принимают решения.
Да, что об этом говорить, это же все мой вымысел :)
-
О них и речь, и сразу вопрос отчего заволновались протестующие против закона, что у них такое в семьях происходит, что они боятся попасть в это определение.
Угу.
Я тоже вижу реакцию именно страха возможной родительской несостоятельности. Могу предположить, что люди боятся давать право своим детям потому что боятся увидеть иную оценку своей системе воспитания и построения внутрисемейных отношений.
(
Вы очень озлобленный полицейский, но я Вас понимаю. К сожалению ЮЮ не помогла бы ни нам как родителям, ни вам как полиции
Оскорблять меня не надо различными выпадами насчет "срезания штатов" и т.п. т.к., это делу не поможет а вот нервные клетки отберет и не только мои.
Я гадать не умею. Бабушка моя пасьянсы иногда раскидывает...
Оксана,обычно педофилы-очень тонкие психологи и умеют ладить с детьми...
Увы(
-
А предотвращение преступления это и есть - изымание детей из семьи до решения вопросов какого рода опасность грозит ребенку и определения дальнейшей его судьбы, и все это делать нужно до того, как свершилось преступление, то есть вмешиваться в семью.
Ну изъятие - это уже крайняя мера, для начала патронат. Это есть ПРОФИЛАКТИКА.
-
По моему она не озлобленный, а очень умный и порядочный полицейский, имхо.
А я и не говорю о глупости и непорядочности и даже не ставлю под сомнение. Озлобленность возникает, когда прибываешь в том ужасе, что описывает Умница.
-
Я своих детей не боюсь.
Вопрос в том, что зачастую "голосом маленьких детей" являются работники опеки, и под предлогом плохого ремонта, неправильной еды или еще чего-то подобного принимают решения.
Да, что об этом говорить, это же все мой вымысел :)
Растить детей в свинарнике и кормить детей солнечными лучами (как делала одна ростовская мамашка со своими пятью детьми (и как обычно вскрылось что дети Бухенвальда совершенно случайно, одна неравнодушная соседка ужаснулась и вызвала органы)) и прочей хренью это и есть издевательство над детьми. Самое то вмещаться опеке, пока дети от истощения не померли или от воспаления легких. Заботиться о своих детях это не право, это обязанность родителей.
-
По моему она не озлобленный, а очень умный и порядочный полицейский, имхо.
Спасибо. Вот и на комплимент напросилась)
Я своих детей не боюсь.
Вопрос в том, что зачастую "голосом маленьких детей" являются работники опеки, и под предлогом плохого ремонта, неправильной еды или еще чего-то подобного принимают решения.
Да, что об этом говорить, это же все мой вымысел :)
Вы правда считает, что кругом враги?
-
Растить детей в свинарнике и кормить детей солнечными лучами (как делала одна ростовская мамашка со своими пятью детьми (и как обычно вскрылось что дети Бухенвальда совершенно случайно, одна неравнодушная соседка ужаснулась и вызвала органы)) и прочей хренью это и есть издевательство над детьми. Самое то вмещаться опеке, пока дети от истощения не померли или от воспаления легких. Заботиться о своих детях это не право, это обязанность родителей.
вспомните тут же кормление ребенка сырыми овощами под аплодисменты нашего же форума любящих мам....
-
вспомните тут же кормление ребенка сырыми овощами под аплодисменты нашего же форума любящих мам....
Вы считаете пора изымать?
-
вспомните тут же кормление ребенка сырыми овощами под аплодисменты нашего же форума любящих мам....
Помню, особенно у Малахова поразило как дите накинулось на кашу, которую ему корреспонденты сварили, ел как с дикого края.
P. S.
Извиняюсь за офф, прочла, что оказывается Стив Джобс отказался от операции (а стадия была еще можно спасти) и начал лечиться вегетарианством, ну и .... :ak: земля ему пухом.
-
Вы считаете пора изымать?
уже
-
Ну и в итоге остальные сыроеды со своими детьми затаились и кормят овощами и фруктами молча. Одна несчастная по собственной глупости сохранила несколько семей :al:
Это не тот случай, о котором надо говорить. Надо кричать об избиваемых, брошенных детях, о тех, над кем измываются. Этих случаев очень много. И каждый раз, когда мы молча проходим мимо мамаши, бьющей ребенка, или тетеньки в переходе с малышом (у нас и тема есть) мы способствуем издевательствам над детьми в нашей стране.
-
Тут подняли вопрос о том, какую семью считать неблагополучной. Так вот недавно узнала, что в Германии ,если патронажная сестра приходит к Вам домой и отмечает, что для новорожденного не куплен пеленальный столик, на семью накладывает приличный штраф. Типа тем самым семья нарушает права ребенка.
А у меня вот нет его. И с первым ребенком не было... И что уж тогда говорить о том, в каких стесненных условиях мы живем?!
Во-первых, нужно четко прописать в законе(если его принимать) ,что такое неблагополучная скмья. А во-вторых, НЕОБХОДИМО ,чтобы государство помогало семье. В решении жилищ вопроса, в выплате детских( не 100 рублей!), в обеспении дет садами, бесплатными кружками и всем подобным, о чем мы с вами все знаем.
И,если государство вдруг решит, что семья неблагополучна потому, что у нее нет пеленал столика, то этот самый столик оно и обязано выдавать прямо на выходе из род дома.А в противном случае я сама в праве решать, покупать мне его или нет!
-
Тут подняли вопрос о том, какую семью считать неблагополучной. Так вот недавно узнала, что в Германии ,если патронажная сестра приходит к Вам домой и отмечает, что для новорожденного не куплен пеленальный столик, на семью накладывает приличный штраф. Типа тем самым семья нарушает права ребенка.
А у меня вот нет его. И с первым ребенком не было... И что уж тогда говорить о том, в каких стесненных условиях мы живем?!
Во-первых, нужно четко прописать в законе(если его принимать) ,что такое неблагополучная скмья. А во-вторых, НЕОБХОДИМО ,чтобы государство помогало семье. В решении жилищ вопроса, в выплате детских( не 100 рублей!), в обеспении дет садами, бесплатными кружками и всем подобным, о чем мы с вами все знаем.
И,если государство вдруг решит, что семья неблагополучна потому, что у нее нет пеленал столика, то этот самый столик оно и обязано выдавать прямо на выходе из род дома.А в противном случае я сама в праве решать, покупать мне его или нет!
А если государство решит, что семья неблагополучная, потому что жить негде и есть нечего, то пусть и квартиру даст и накормит, а если не даст, то родители сами вправе решить кормить им детей или нет и где и как жить, так? Т.е. я родила, а дальше государство пусть заботится, ну тогда и государство, обеспечивая детей, вправе заботиться о детях по своему усмотрению :ad:
-
Тут подняли вопрос о том, какую семью считать неблагополучной. .....
Мне тоже интересно это определение.
Ну и в итоге остальные сыроеды со своими детьми затаились и кормят овощами и фруктами молча. Одна несчастная по собственной глупости сохранила несколько семей :al:
Это не тот случай, о котором надо говорить. Надо кричать об избиваемых, брошенных детях, о тех, над кем измываются. Этих случаев очень много. И каждый раз, когда мы молча проходим мимо мамаши, бьющей ребенка, или тетеньки в переходе с малышом (у нас и тема есть) мы способствуем издевательствам над детьми в нашей стране.
Вот к примеру - это что? С одной стороны неприкрытое одобрение и поддержка. А с другой стороны детям отказывают в мясе и молочке. А с третей стороны, мой деть не ест мясо. Маскирую в макаронах....
-
Мне тоже интересно это определение.
Вот к примеру - это что? С одной стороны неприкрытое одобрение и поддержка. А с другой стороны детям отказывают в мясе и молочке. А с третей стороны, мой деть не ест мясо. Маскирую в макаронах....
И при этом нарушаете право ребенка есть то, что хочет он :)
-
И при этом нарушаете право ребенка есть то, что хочет он :)
)))))))))
В этом ракурсе у меня длинный список нарушений:
запретила какать за гардинами
принудила к горшку
изменила гормональный статус и прекратила лактацию
спать укладываю...))))
-
Вот к примеру - это что? С одной стороны неприкрытое одобрение и поддержка. А с другой стороны детям отказывают в мясе и молочке. А с третей стороны, мой деть не ест мясо. Маскирую в макаронах....
Оксана, я уже говорила, что не считаю сыроедение и вегетарианство поводом для отбирания детей. Я -вегетарианка, но мои дети едят мясо. Когда хотят, я предлагаю ежедневно, в холодильнике есть всегда. Другие мамы считают, что это наносит вред их детям. Как я лично, как человек Ульяна ))) считаю, - их право. Возможно, как-то убеждать и воздействовать, но отбирать детей - верх глупости и вред детям.
Так что вполне можешь считать поддержкой. Но не одобрением.
-
Оксана, я уже говорила, что не считаю сыроедение и вегетарианство поводом для отбирания детей. Я -вегетарианка, но мои дети едят мясо. Когда хотят, я предлагаю ежедневно, в холодильнике есть всегда. Другие мамы считают, что это наносит вред их детям. Как я лично, как человек Ульяна ))) считаю, - их право. Возможно, как-то убеждать и воздействовать, но отбирать детей - верх глупости и вред детям.
Так что вполне можешь считать поддержкой. Но не одобрением.
Ульяна, я полностью уважаю твое мнение, хотя оно диаметрально отличается от моего.
Но вот мне отсюда и интересно - что норма?
-
)))))))))
В этом ракурсе у меня длинный список нарушений:
запретила какать за гардинами
принудила к горшку
изменила гормональный статус и прекратила лактацию
спать укладываю...))))
К сожалению, то что мы здесь формулируем как шутку, может быть использованно в целях очернить родителя и лишить его ребенка - что в данном случае будет явным ПЕРЕГИБОМ
-
К сожалению, то что мы здесь формулируем как шутку, может быть использованно в целях очернить родителя и лишить его ребенка - что в данном случае будет явным ПЕРЕГИБОМ
Ну не считайте всех вокруг ограниченными дебилами. :al:
-
Ну не считайте всех вокруг ограниченными дебилами. :al:
Я не считаю всех вокруг ни врагами, ни дебилами. Но факт остается фактом, и то о чем я говорю, не только возможно, но и происходит (естественно не каждую российскую семью посещает такая беда, но она есть)
-
Я не считаю всех вокруг ни врагами, ни дебилами. Но факт остается фактом, и то о чем я говорю, не только возможно, но и происходит (естественно не каждую российскую семью посещает такая беда, но она есть)
Я не хочу снова попадать в это цикличное кольцо, в котором я спрашиваю о фактах, а вы отделываетесь общими фразами.
-
Я не хочу снова попадать в это цикличное кольцо, в котором я спрашиваю о фактах, а вы отделываетесь общими фразами.
Легче всего такие факты увидеть в последних частях видео о съезде, но не уверена, что вы его сочтете нужным смотреть. Там есть конкретные примеры с фото пострадавших и лично присутствуют, те кто им пытался помочь.
-
К сожалению, то что мы здесь формулируем как шутку, может быть использованно в целях очернить родителя и лишить его ребенка - что в данном случае будет явным ПЕРЕГИБОМ
Вы как антиювенальщик можете сформулировать как должно выстраиваться взаимоотношение семьи и государства?
1) Хорошо, вы боитесь, что любые ваши взаимоотношения с ребенком могут привести к изъятию ребенка из семьи, потому что нет четких критериев.
Каковы с вашей точки зрения однозначные критерии неблагополучной семьи?
2) Могут ли в семью прийти работники опеки для оценки ситуации? Если могут, то исходя из каких условий и критериев допустимо/необходимо такое посещение?
3) Может ли над семьей быть установлен патронат? Если может, то в каких случаях?
4) Могут ли органы опеки забрать ребенка из семьи или это категорически недопустимо? Если могут, то исходя из каких критериев это возможно/необходимо?
Хотелось бы увидеть ответ не в виде общих фраз.
-
Ульяна, я полностью уважаю твое мнение, хотя оно диаметрально отличается от моего.
Но вот мне отсюда и интересно - что норма?
Оксана, понятие нормы вызывает во мне внутренний протест :))
-
Оксана, понятие нормы вызывает во мне внутренний протест :))
Ульяна, но тем не менее, если мы говорим о законе, который призван регулировать и защищать, то это понятие необходимо обозначить.
Или вы в принципе против любого вмешательства государства в семью, какой бы она ни была?
-
Легче всего такие факты увидеть в последних частях видео о съезде, но не уверена, что вы его сочтете нужным смотреть. Там есть конкретные примеры с фото пострадавших и лично присутствуют, те кто им пытался помочь.
А зачем?
Если тут уже приводили пример о такой семье у нас по соседству в РО, но при этом так и не смогли объяснить ни причину такой ситуации, ни дали возможности помочь. Или выгоднее довести семью "до ручки" и только потом в образе "миссии" забабахать видеоряд для конференции?
Это людоедство какое-то.
-
Оксана, понятие нормы вызывает во мне внутренний протест :))
Ульяна, пока мы живем в социуме понятие нормы нам не изжить.
так как я в обозримом будущем на луну в полную изоляцию не собираюсь, то мне как раз не всё равно, что в моем окружении есть норма и насколько она нормальна...
-
Ульяна, но тем не менее, если мы говорим о законе, который призван регулировать и защищать, то это понятие необходимо обозначить.
Или вы в принципе против любого вмешательства государства в семью, какой бы она ни была?
Роман, меня устраивает имеющееся сейчас вмешательство в виде органов опеки. Порой и его слишком много.
Я считаю, что вмешательство оправдано в крайних случаях. Оно не должно происходить из-за питания, религии, образа жизни (если он не угрожающий), уровня обеспеченности (если не оказывается помощь) и т.д.
Я не хочу заполнять анкеты в детсадах и школах, я не хочу доказывать, что я хорошая мать. Пусть докажут противоположное.
Ульяна, пока мы живем в социуме понятие нормы нам не изжить.
так как я в обозримом будущем на луну в полную изоляцию не собираюсь, то мне как раз не всё равно, что в моем окружении есть норма и насколько она нормальна...
Меня это раздражает. У меня много не нормы в окружении. Для меня это норма :girl_haha:. Странные люди с нетрадиционным взглядом на жизнь. Не девиант, который здесь обсуждается.
-
Роман, меня устраивает имеющееся сейчас вмешательство в виде органов опеки. Порой и его слишком много.
Я считаю, что вмешательство оправдано в крайних случаях. Оно не должно происходить из-за питания, религии, образа жизни (если он не угрожающий), уровня обеспеченности (если не оказывается помощь) и т.д.
Я не хочу заполнять анкеты в детсадах и школах, я не хочу доказывать, что я хорошая мать. Пусть докажут противоположное. Меня это раздражает. У меня много не нормы в окружении. Для меня это норма :girl_haha:. Странные люди с нетрадиционным взглядом на жизнь. Не девиант, который здесь обсуждается.
Ульяна, так я тоже за всё, что не угрожает жизнедеятельности.
Я не думаю, что какие-то "не такие" взгляды могут быть поводом для вмешательство в семью. Но при этом я морально готова аргументировано отстаивать свой образ жизни и доказывать, что он гармоничен и экологичен.
Я не сейчас не буду искать, но в начале этой темы говорилось о том, что пустой холодильник - это не повод для вмешательство в семью и для ребенка одной любви достаточно. Вот с этим я в корне не согласна. Это для меня перегиб.
-
Пустой холодильник - да. Но не наличие и отсутствие там определенного набора продуктов. Кто-то не ест мясо, кто0-то молочку. Это не угрожает жизни и здоровью. Есть исследования, что как раз перечисленное угрожает, например. И какие "британские ученые" правы в данном конкретном случае мы знать не можем.
У меня есть там все. Но мы просто все едим разное.
-
Роман, меня устраивает имеющееся сейчас вмешательство в виде органов опеки. Порой и его слишком много.
Я считаю, что вмешательство оправдано в крайних случаях. Оно не должно происходить из-за питания, религии, образа жизни (если он не угрожающий), уровня обеспеченности (если не оказывается помощь) и т.д.
А как же все эти ужасные случаи о которых говорят антиювенальные активисты? Ведь это происходит сейчас.
Понятно, что ситуаций когда государство не должно вмешиваться невообразимо больше, чем когда вмешательство необходимо. Вы можете перечислить критерии, исходя из которых государство может или должно вмешиваться?
-
Вот и я про это.
Но всё же я за контроль. Вот только не могу пока даже в голове построить систему таких инструментов.
Тут, как мне кажется, все сильно упирается в наше мировоззрение, в наш менталитет.
Моя хата с краю.(С) - основной наш девиз. Я вас не трогаю и вы меня не трогайте. И т.д.
Друзья семьи лет 15 назад уехали в Германию Первое время они делились своим недоумением и даже ужасом от того, что там все - доносчики. Не укладывалось в голове, как приличный бюргер звонит и сообщает, что его сосед на заднем дворе круглосуточно клумбы поливает или гости уехали от них на личном а/м в состоянии легкого подпития.
А потом эти возмущения пропали. Люди втянусь и поняли, что жить по правилам выгодно. И сама стучат, и спокойно инспекторов пускают для проверки счетчиков воды и т.д.
-
А как же все эти ужасные случаи о которых говорят антиювенальные активисты? Ведь это происходит сейчас.
Понятно, что ситуаций когда государство не должно вмешиваться невообразимо больше, чем когда вмешательство необходимо. Вы можете перечислить критерии, исходя из которых государство может или должно вмешиваться?
все это полная ерунда, никогда мы не добьемся никаких критериев, которые устраивают в законе всех абсолютно. А уж как у нас законы применяются - этов сем известно.
Я уже против юю лишь потому, что вижу во что это превратилось в других странах, разве этого не достаточно? столько страданий! Сторонники же говорят "у нас будет все по-другому, лучше!" Ну смешно же, право слово..
-
Поэтому и действующая опека у нас не работает. Им не заявляют, они сидят спокойно.
-
Поэтому и действующая опека у нас не работает. Им не заявляют, они сидят спокойно.
ну как толкьо платить начнут по 70 тыщ в месяц за каждого опекаемого - зашевелятся сразу.
-
А как же все эти ужасные случаи о которых говорят антиювенальные активисты? Ведь это происходит сейчас.
Понятно, что ситуаций когда государство не должно вмешиваться невообразимо больше, чем когда вмешательство необходимо. Вы можете перечислить критерии, исходя из которых государство может или должно вмешиваться?
Вы знаете, это долгий разговор, на форуме его обсуждать как минимум наивно, да и времени на это нет. Меня устраивает то, что есть сейчас. Я против дополнительного контроля. Я считаю, что опека вполне успешно работает.
-
ну как толкьо платить начнут по 70 тыщ в месяц за каждого опекаемого - зашевелятся сразу.
Кстати, наша опека со слов опекунов и усыновителей, очень спокойная в плане контроля.
-
Вы знаете, это долгий разговор, на форуме его обсуждать как минимум наивно, да и времени на это нет. Меня устраивает то, что есть сейчас. Я против дополнительного контроля. Я считаю, что опека вполне успешно работает.
И я считаю, что опека нормально работает.
Но только опеки не хватает.
-
все это полная ерунда, никогда мы не добьемся никаких критериев, которые устраивают в законе всех абсолютно. А уж как у нас законы применяются - этов сем известно.
Я уже против юю лишь потому, что вижу во что это превратилось в других странах, разве этого не достаточно? столько страданий! Сторонники же говорят "у нас будет все по-другому, лучше!" Ну смешно же, право слово..
Так и противники говорят то же самое. Что у них есть альтернатива, что они знают как сделать лучше, чем сейчас.
Так как же все-таки лучше? Расскажите.
-
Вы знаете, это долгий разговор, на форуме его обсуждать как минимум наивно, да и времени на это нет. Меня устраивает то, что есть сейчас. Я против дополнительного контроля. Я считаю, что опека вполне успешно работает.
Ну на самом деле это могло бы зародить нормальное обсуждение в теме.
Я понял вашу позицию, Ульяна. Спасибо.
-
Так и противники говорят то же самое. Что у них есть альтернатива, что они знают как сделать лучше, чем сейчас.
Так как же все-таки лучше? Расскажите.
а лучше было бы тогда, если бы хорошим, крепким семьям никогда не пришлось доказывать кому-бы то ни было что, что она хорошая. А чужая тетя бы это не решала, кем бы она ни являлась - судьей, психологом или работником опеки.
И это не значит, что я за то, чтоб алкоголики издевались над своими детьми, насиловали их, избивали и морозили.
-
а лучше было бы тогда, если бы хорошим, крепким семьям никогда не пришлось доказывать кому-бы то ни было что, что она хорошая. А чужая тетя бы это не решала, кем бы она ни являлась - судьей, психологом или работником опеки.
И это не значит, что я за то, чтоб алкоголики издевались над своими детьми, насиловали их, избивали и морозили.
Забавный ответ. Рома как раз про критерии и спрашивал. Кого считать хорошей крепкой семьей, а кого нет. Подмывает меня относительно одной семьи на нашем форуме задать этот вопрос вам. Как вы считаете, хорошая ли это крепкая семья или нет. Но пожалуй это будет не этично, так что не буду.
-
Забавный ответ. Рома как раз про критерии и спрашивал. Кого считать хорошей крепкой семьей, а кого нет. Подмывает меня относительно одной семьи на нашем форуме задать этот вопрос вам. Как вы считаете, хорошая ли это крепкая семья или нет. Но пожалуй это будет не этично, так что не буду.
А вы считаете, можно кому-то довериться решать лично ваша - хорошая семья или нет? ВОт есть среди чиновников такая должность (не человека, а место) - которому вы бы доверили решать этот вопрос?
-
И я считаю, что опека нормально работает.
Но только опеки не хватает.
Оксан, а как вы считаете, с введением ЮЮ начнут отбирать детей, например, у цыган, торгующих наркотой? или у попрошаек из переходов, опаивающих детей? Или, быть может, введут у них социальный патронат?
Для меня лично ответ очевиден, но хотелось бы услышать именно ваше мнение :ax:.
-
А вы считаете, можно кому-то довериться решать лично ваша - хорошая семья или нет? ВОт есть среди чиновников такая должность (не человека, а место) - которому вы бы доверили решать этот вопрос?
Поэтому и важен вопрос, который задал Рома. О четких критериях, которые можно прописать в законе. Чтобы это не было вопросом, отдаваемым на откуп личному мнению какого угодно чиновника. И если вы мне сейчас на это ответите, что законы у нас в стране не исполняются, то на это можно тоже ответить, что тогда совершенно не важно какие законы принимаются не только на тему ЮЮ, но и на любую другую тему. О чем тогда вообще можно конструктивно говорить?
-
Поэтому и важен вопрос, который задал Рома. О четких критериях, которые можно прописать в законе. Чтобы это не было вопросом, отдаваемым на откуп личному мнению какого угодно чиновника. И если вы мне сейчас на это ответите, что законы у нас в стране не исполняются, то на это можно тоже ответить, что тогда совершенно не важно какие законы принимаются не только на тему ЮЮ, но и на любую другую тему. О чем тогда вообще можно конструктивно говорить?
да если я сейчас их назову от этого мир не переменится, лишь только нулей и единиц в мировом пространстве добавится. Вы что думаете, во франции-финляндии дураки что ли сидели, или жители хотели этого себе? Хотя да, некоторая часть хотела, еще какая-то заблуждалась и тоже хотела.
Нас каток давит, а вы говорите "давайте ему фигурную трассу зададим" ну-ну.
-
Ну на самом деле это могло бы зародить нормальное обсуждение в теме.
Я не возражаю, обсуждайте.
Мне тоже интересно - если бы в вашу семью ходили, обсуждали.
И я бы про одну семью кой у кого спросила. Может там уже и правда отбирать надо, а не помогать. Мало ли что случиться может в какой-то момент в любой семье. Это может быть ваша семья.
А эта структура нацелена именно на отбор детей. Негативно она настроена.
Если теперешняя опека - нормальные ее представители - стараются именно привести родителя даже пьющего в чувство, чтобы растил ребенка. То ЮЮ - это тупо - шлепнул-отобрали. Не тем кормишь - отобрали. Это структура, как она есть в некоторых других странах, имеет слишком большую не подконтрольную никому власть. Я не считаю, что какие-то тетки лучше меня знают, что нужно моим детям.
Это не Финляндия. Здесь отстреливаться люди могут от ЮЮ :)) Я лично могу :))
-
Если теперешняя опека - нормальные ее представители - стараются именно привести родителя даже пьющего в чувство, чтобы растил ребенка.
Осталось только проанализировать кого вырастит пьющий родитель (если ребенок конечно выживет в процессе выращивания).
-
К органам опеки все вопросы. Они лечат родителей и возвращают в семьи.
-
У соловьева в передаче один там из опеки выступал мужчина. Говорил, как он учит своих подопечных в семьи входить, какие критерии есть. Если честно, у меня мороз по коже был от его слов.
И все они утверждают, что в нормальные семьи не ходят, потому что мол ненормальных полно - времени не будет. Но это до поры до времени. То, что это политический механизм воздействия это ж очевидно.
-
Осталось только проанализировать кого вырастит пьющий родитель (если ребенок конечно выживет в процессе выращивания).
Да есть и непьющие родители, и обеспеченные даже, но над ребенком издеваются.
Вот буквально "горячий" пример. Моя подруга работает административным работником в сфере образования.И последние несколько дней звонит мне день-через день, рассказывая и консультируясь.
У одной девочки несколько лет назад, когда она была совсем маленькой, в автокатастрофе погибла мать.Отец женился, с новой женой они родили еще двоих детей.Живут обеспеченно, даже весьма.Большой частный дом, две квартиры, две машины...ну и т.д.Но над этой девочкой просто издеваются. Морально, психологически.А в последнее время-уже и физически.Причем, бить стараются так, чтобы не оставалось синяков.Правда, один раз удалось снять побои.Несколько раз отца вызывали на беседы.Вроде вначале обещал сделать выводы и исправиться. Но на самом деле после таких бесед ситуация в семье только ухудшалась.В общем, рассказывать долго, фактов и нюансов-море.Девочка уже просто на грани психического срыва.В такой обстановке далеко не каждый взрослый выдержит. С ней уже начали работать психологи.В конце концов, сейчас за дело взялись не только органы опеки, но и прокуратура.
И вот такие, как отец этой девочки и мачеха и будут кричать об отмене ЮЮ. Он тоже везде говорит:"Не лезьте в мою семью. Я сам знаю, как воспитывать надо.Меня в детстве так же воспитывали, поэтому я считаю это нормой". Девочка же в таком состоянии, что в ее подростковом возрасте это может закончится не очень радужно. Ладно еще, если это будет уход из дома.Но может же быть и пострашнее.
Я тоже много лет проработала в судебных и в правоохранительных органах и многое видела. Так что такие случаи, как самоубийство или убийство-не исключаются в подобных ситуациях.
А что, действительно, зачем лезть в такую семью? И обеспеченные же, и голодом не морят, и не на улице живет? Давайте подождем, пока этот ребенок или с собой что-то сделает или зарежет того же отца? А тогда уже по факту и разбираться будем, правда?
-
Я не возражаю, обсуждайте.
Мне тоже интересно - если бы в вашу семью ходили, обсуждали.
И я бы про одну семью кой у кого спросила. Может там уже и правда отбирать надо, а не помогать. Мало ли что случиться может в какой-то момент в любой семье. Это может быть ваша семья.
А эта структура нацелена именно на отбор детей. Негативно она настроена.
Если теперешняя опека - нормальные ее представители - стараются именно привести родителя даже пьющего в чувство, чтобы растил ребенка. То ЮЮ - это тупо - шлепнул-отобрали. Не тем кормишь - отобрали. Это структура, как она есть в некоторых других странах, имеет слишком большую не подконтрольную никому власть. Я не считаю, что какие-то тетки лучше меня знают, что нужно моим детям.
Это не Финляндия. Здесь отстреливаться люди могут от ЮЮ :)) Я лично могу :))
Ульяна, вы меня вероятно неправильно поняли. Я не собирался обсуждать конкретно вашу или какую-либо семью.
Я хочу сказать, что если бы активные противники вмешательства в семью обозначили конкретные критерии при которых они все-таки считают возможным подобное вмешательство, то можно было бы спокойно пообщаться по этому поводу, без лозунгов и транспарантов.
-
у меня тоже не радужные воспоминания о детстве, но подумать, чтоб меня взяли в детский дом или отдали бы в другую, пусть и суперлюбящую семью - даже думать не хочу.
Интересно, в детском доме такому ребенку будет ли лучше? там, где нет ничего своего, нет своего угла, нет родных сестер (или братьев), там где по-настощему нет никаких прав?
-
Интересно, в детском доме такому ребенку будет ли лучше? там, где нет ничего своего, нет своего угла, нет родных сестер (или братьев), там где по-настощему нет никаких прав?
А вот отец этой девочки как раз и пугает её детским домом))Бьет по психике, так сказать. Так и что делать? Будем все-таки ждать летального исхода, ибо никакие воспитательные и разъяснительные меры не воздействуют, или как?
-
Да есть и непьющие родители, и обеспеченные даже, но над ребенком издеваются.
Вот буквально "горячий" пример. Моя подруга работает административным работником в сфере образования.И последние несколько дней звонит мне день-через день, рассказывая и консультируясь.
У одной девочки несколько лет назад, когда она была совсем маленькой, в автокатастрофе погибла мать.Отец женился, с новой женой они родили еще двоих детей.Живут обеспеченно, даже весьма.Большой частный дом, две квартиры, две машины...ну и т.д.Но над этой девочкой просто издеваются. Морально, психологически.А в последнее время-уже и физически.Причем, бить стараются так, чтобы не оставалось синяков.Правда, один раз удалось снять побои.Несколько раз отца вызывали на беседы.Вроде вначале обещал сделать выводы и исправиться. Но на самом деле после таких бесед ситуация в семье только ухудшалась.В общем, рассказывать долго, фактов и нюансов-море.Девочка уже просто на грани психического срыва.В такой обстановке далеко не каждый взрослый выдержит. С ней уже начали работать психологи.В конце концов, сейчас за дело взялись не только органы опеки, но и прокуратура.
И вот такие, как отец этой девочки и мачеха и будут кричать об отмене ЮЮ. Он тоже везде говорит:"Не лезьте в мою семью. Я сам знаю, как воспитывать надо.Меня в детстве так же воспитывали, поэтому я считаю это нормой". Девочка же в таком состоянии, что в ее подростковом возрасте это может закончится не очень радужно. Ладно еще, если это будет уход из дома.Но может же быть и пострашнее.
Я тоже много лет проработала в судебных и в правоохранительных органах и многое видела. Так что такие случаи, как самоубийство или убийство-не исключаются в подобных ситуациях.
А что, действительно, зачем лезть в такую семью? И обеспеченные же, и голодом не морят, и не на улице живет? Давайте подождем, пока этот ребенок или с собой что-то сделает или зарежет того же отца? А тогда уже по факту и разбираться будем, правда?
если уже столько фактов и сняты побои, если прокуратура вмешалась, то что мешает решить ситуацию?
а то перед этим за сыроедение легко детей изымают, а по факту избиений полиция никак ребенка защитить не в силах?
отца никак изолировать нельзя?
у девочки нет любящей бабушки, чтобы на нее опекунство оформить?
или только детдом нас спасет от ее смерти?
-
Ульяна, вы меня вероятно неправильно поняли. Я не собирался обсуждать конкретно вашу или какую-либо семью.
Я хочу сказать, что если бы активные противники вмешательства в семью обозначили конкретные критерии при которых они все-таки считают возможным подобное вмешательство, то можно было бы спокойно пообщаться по этому поводу, без лозунгов и транспарантов.
Вам посвящена только первая строка :)) Остальное всем
-
За побои вообще и статья есть. :al: Отца девочки поставить на место легко. Разве, что следов не остается и доказать - никак?
-
За побои вообще и статья есть. :al: Отца девочки поставить на место легко. Разве, что следов не остается и доказать - никак?
в сообщении говориться, что один раз побои снять удалось
-
если уже столько фактов и сняты побои, если прокуратура вмешалась, то что мешает решить ситуацию?
а то перед этим за сыроедение легко детей изымают, а по факту избиений полиция никак ребенка защитить не в силах?
отца никак изолировать нельзя?
у девочки нет любящей бабушки, чтобы на нее опекунство оформить?
или только детдом нас спасет от ее смерти?
Ну вот сейчас и занялись этим вопросом основательно, поскольку уже имеется хотя бы заключение экспертизы о побоях. Ранее доказать это было невозможно.Да и пытались, и хотели все-таки по-хорошему решить этот вопрос, ибо все понимает, что семья-это не детский дом и не опекунство.
Я просто говорю это к тому, что не так страшен чёрт страшна ЮЮ, как это некоторые пытаются преподнести.ЮЮ нужна, даже, как я считаю, просто необходима.Ну а то, что, может быть, некоторые работники той же опеки (или родители) и злоупотребляют своим положением, или неправильно трактуют некоторые статьи законодательства-это уже другой вопрос.
Не думайте, что везде сидят кровожадные изверги, которые ночами не спят, а только и думают о том, как бы отобрать детей у заботливых родителей.Поверьте, у них своих личных забот хватает.
-
За побои вообще и статья есть. :al: Отца девочки поставить на место легко. Разве, что следов не остается и доказать - никак?
За побои-да, естественно, есть статья.
Но, понимаете, издеваться над человеком, довести до самоубийства или до состоянии аффекта (а уж тем более-подростка) можно, и совершенно НЕ применяя физическую силу.
-
Оксан, а как вы считаете, с введением ЮЮ начнут отбирать детей, например, у цыган, торгующих наркотой? или у попрошаек из переходов, опаивающих детей? Или, быть может, введут у них социальный патронат?
Для меня лично ответ очевиден, но хотелось бы услышать именно ваше мнение :ax:.
Наташа, мне трудно представить ЧТО было бы, учитывая, что я даже не успела увидеть, что хотели.
-
За побои вообще и статья есть. :al: Отца девочки поставить на место легко. Разве, что следов не остается и доказать - никак?
Ульяна, погугли судебную практику за легкие побои. Папу оштрафуют и оставят в семье. Это закон РФ.
если уже столько фактов и сняты побои, если прокуратура вмешалась, то что мешает решить ситуацию?
а то перед этим за сыроедение легко детей изымают, а по факту избиений полиция никак ребенка защитить не в силах?
отца никак изолировать нельзя?
у девочки нет любящей бабушки, чтобы на нее опекунство оформить?
или только детдом нас спасет от ее смерти?
За сыроедение забрали не на раз, а в течение года. И забирала не опека, а родной отец и бабушкабились заебенка.
Привлечь за легкие побои легко. Папу оштрафуют. ФСЁ.
-
Девочки, ну что вы рассказываете про побои, вы разве е знаете. если жену избивает муж, она вызывает полицию, то его через несколько часов отпускают и он возвращается обратно домой. Прям будет кто-то за ремень у нас сажать, не смешите.
-
Ульяна, погугли судебную практику за легкие побои. Папу оштрафуют и оставят в семье. Это закон РФ. За сыроедение забрали не на раз, а в течение года. И забирала не опека, а родной отец и бабушкабились заебенка.
Привлечь за легкие побои легко. Папу оштрафуют. ФСЁ.
Оксана, ну это уже проблема, когда не работают органы опеки и прокуроры, при наличии законных оснований и обязанностей. Т.к. Решение суда о физическом насилии является чётким основанием для решения родительских прав. И такие дела должны инициировать опека или прокуратура.
-
А что там сыроедка Юлия, она за ребенка борется? Кто-нибудь в курсе?
-
Оксана, ну это уже проблема, когда не работают органы опеки и прокуроры, при наличии законных оснований и обязанностей. Т.к. Решение суда о физическом насилии является чётким основанием для решения родительских прав. И такие дела должны инициировать опека или прокуратура.
Оксана, с тобой можно говорить на одном языке. Легкий вред здоровью - это дела частного обвинения. государство их не поддерживает. Прокуратура в этом случае будет только надзирать. тДевочка, если представить, что она все же дошла до опеки или полиции(а полиция этими делами не занимается, а сразу перенаправит ребенка в прокуратуру и опеку) идаже сняла в СМЭ побои будет до решения суда жить в семье, с папой и мамой на которых подала жалобу. Потомбудет штраф до 40 тыс. руб или 3 мес. л/с. Чаще всего прокуратура в таких делах не просит передать ребенка в ДД. Суд поддержит прокуратуру. ФСЁ.
Но если честно, вот где ребенку лучше? Семья извергов или ДД? Я не знаю. Хочется видеть еще какую-то альтернативу в виде доброй крестной, кризисных центров.
-
Так я говорю про тоже, что и ты))) законы есть. А мер на реализацию-ноль. Нужно не новое штамповать, а работать с тем, что есть.
Еще у нас большая проблема в правовой безграмотности потенциальных представителей несовершеннолетних. Очень много раз консультировала представителей мин образования как защитить права несовершеннолетних.
Про разбираемый случай. Опека имеет право подать ходатаство суду об ограничении род прав, еще до постановления приговора. Но кто же это будет делать. Вот в чём вопрос.
-
Про разбираемый случай. Опека имеет право подать ходатаство суду об ограничении род прав, еще до постановления приговора. Но кто же это будет делать. Вот в чём вопрос.
Посмотрим, что дальше будет и чем дело закончится. Вроде, как мне сказали, ставится вопрос о возбуждении уголовного дела по ст.156 УК РФ.Но опять же, повторяю, это как мне сказали. Сама я материалов дела не видела. Прокуратура сейчас рассылает различные запросы, в том числе, и о наличии закрепленного жилья за девочкой, поскольку там тоже немного "тёмный" вопрос. А ИДН занимается поиском мачехи, поскольку мачеха тоже терроризировала постоянно, а также била девочку. После последних вызовов в КДН отца он вывез куда-то мачеху вместе с младшими детьми.
-
Посмотрим, что дальше будет и чем дело закончится. Вроде, как мне сказали, ставится вопрос о возбуждении уголовного дела по ст.156 УК РФ.Но опять же, повторяю, это как мне сказали. Сама я материалов дела не видела. Прокуратура сейчас рассылает различные запросы, в том числе, и о наличии закрепленного жилья за девочкой, поскольку там тоже немного "тёмный" вопрос. А ИДН занимается поиском мачехи, поскольку мачеха тоже терроризировала постоянно, а также била девочку. После последних вызовов в КДН отца он вывез куда-то мачеху вместе с младшими детьми.
Сильва, очень надеюсь, что вы сможете довести это дело не только до логического завершения, но и на самом деле защитить ребенка и сделать так, как лучше для нее( в какой бы форме это "лучше" не выражалось).
-
Так я говорю про тоже, что и ты))) законы есть. А мер на реализацию-ноль. Нужно не новое штамповать, а работать с тем, что есть.
Еще у нас большая проблема в правовой безграмотности потенциальных представителей несовершеннолетних. Очень много раз консультировала представителей мин образования как защитить права несовершеннолетних.
Про разбираемый случай. Опека имеет право подать ходатаство суду об ограничении род прав, еще до постановления приговора. Но кто же это будет делать. Вот в чём вопрос.
Оксана, так и я о чем?* Закон есть, а инструмента и института его исполняющего НЕТ!
Я, как полицейский, не могу на улице подойти и отобрать одурманенного ребенка у попрошайки. Это будет превышением полномочий и меня в лучшем случае уволят, а скорее всего по увольнению влепят условную судимость. И я буду жить с клеймом преступницы.
Я должна задержать попрошайку с ребенком, при этом не надевая наручники на женщину(ибо она типа может находиться в состоянии Б.(а хрен поймешь под всеми юбками) и это опять таки превышение и мое увольнение), под локоток проводить ее до линейного ОП и сдать там дежурному. Туда же по дороге я должна буду вызвать 03, если есть подозрение, что ребенок в одурманенном состоянии.
И, даже, если я все сделала правильно(а это далеко от реальности, я не смогу одна удерживать вырывающуюся женщину и ребенка), то ей влепят штраф.
Да эта самка собаки защищена законом лучше, чем я! Вот и получается, что видя ту же попрошайку, я так же вызываю наряд, а она к тому времени скрывается в следующем автобусе.
Повторюсь, если я выхвачу ребенка и побегу по улице к направлении ближайшего ОП, меня тут же уволят, а потом еще и превышение+попытку похищения влепят.
Попрошайка со штрафом снова на улице, я с клеймом ищу новую работу и объясняю потомкам, почему у меня судимость.
-
Оксана, так и я о чем?* Закон есть, а инструмента и института его исполняющего НЕТ!
Я, как полицейский, не могу на улице подойти и отобрать одурманенного ребенка у попрошайки. Это будет превышением полномочий и меня в лучшем случае уволят, а скорее всего по увольнению влепят условную судимость. И я буду жить с клеймом преступницы.
Я должна задержать попрошайку с ребенком, при этом не надевая наручники на женщину(ибо она типа может находиться в состоянии Б.(а хрен поймешь под всеми юбками) и это опять таки превышение и мое увольнение), под локоток проводить ее до линейного ОП и сдать там дежурному. Туда же по дороге я должна буду вызвать 03, если есть подозрение, что ребенок в одурманенном состоянии.
И, даже, если я все сделала правильно(а это далеко от реальности, я не смогу одна удерживать вырывающуюся женщину и ребенка), то ей влепят штраф.
Да эта самка собаки защищена законом лучше, чем я! Вот и получается, что видя ту же попрошайку, я так же вызываю наряд, а она к тому времени скрывается в следующем автобусе.
Повторюсь, если я выхвачу ребенка и побегу по улице к направлении ближайшего ОП, меня тут же уволят, а потом еще и превышение+попытку похищения влепят.
Попрошайка со штрафом снова на улице, я с клеймом ищу новую работу и объясняю потомкам, почему у меня судимость.
Оксан, ну а новшества в виде закона о социальном патронате смогут эту ситуацию изменить? Мне видится, что нет. Детей будут изымать из более или менее нормальных семей, таких, куда будет не страшно сунуться работникам опеки, ну, или ЮЮ. А еще мне сложно представить, как они будут защищать права детей, например, в мусульманских семьях, живущих по законам шариата. То есть, для меня очевидна избирательность предлагаемых мер
-
Ювенальная инквизиция
http://dentv.ru/content/view/yuvenalnaya-inkvizitsiya/
Ольга Леткова, директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, о введении в России ювенальной юстиции, ее возможных последствиях и ее угрозе для российских семей. Ведущий — Владимир Семенко, православный писатель, публицист, ученый.
-------
Толково и вразумительно...
-
Оксан, ну а новшества в виде закона о социальном патронате смогут эту ситуацию изменить? Мне видится, что нет. Детей будут изымать из более или менее нормальных семей, таких, куда будет не страшно сунуться работникам опеки, ну, или ЮЮ. А еще мне сложно представить, как они будут защищать права детей, например, в мусульманских семьях, живущих по законам шариата. То есть, для меня очевидна избирательность предлагаемых мер
То есть, лучше все оставить как есть?
Общество людоедов? Главные детеныши - мои детеныши?
-
Лучше усовершенствовать имеющуюся систему. А не доводить дело до того, что вместе с водой мы выплеснем и младенца.
-
Общество людоедов? Главные детеныши - мои детеныши?
К чему это вообще? :al:
А по сути моего вопроса, я делаю вывод, что ситуация на примере попрошайки не изменится. То есть, полномочия ОО расширяются, только несколько в другом направлении.
То есть, лучше все оставить как есть?
Если речь о том, что лучше: плохой новый закон или оставить, как есть, то я выберу второе. Тем более, что в этой области нет какого-то правового вакуума. Есть ОО и определенное правовое поле, значит нужно думать, как улучшить их работу в рамках действующего законодательства.
законы есть. А мер на реализацию-ноль. Нужно не новое штамповать, а работать с тем, что есть.
:aha:
-
)
Как?
У вас есть предложения?
-
)
Как?
У вас есть предложения?
Аааа.... Ну да))) Такс, ну-ка, давайте-ка сюда ваши конкретные предложения...Нету? Ну тогда и не рассуждайте тут, а слушайте, что вам умные люди скажут :bd:
Оксана, я не должна давать конкретных предложений. Я не работник системы. Я простой член общества, который, о ужас, тоже может выражать свое мнение относительно законов, которые могут затронуть жизнь и моей семьи.
-
Европейской Конвенции по правам человека
http://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-002.htm
Статья 8
Право на уважение частной и семейной жизни
1. Каждый имеет право на уважение его личной и семейной жизни, его жилища и его корреспонденции.
2. Не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случая, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц.
-
Европейской Конвенции по правам человека
http://www.echr.ru/documents/doc/2440800/2440800-002.htm
Статья 8
Право на уважение частной и семейной жизни
1. Каждый имеет право на уважение его личной и семейной жизни, его жилища и его корреспонденции.
2. Не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случая, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц.
Другии статьи конвенции читать не пробовали? Про право на жизнь, запрещение пыток и злоупотребление своим правом?
-
Аааа.... Ну да))) Такс, ну-ка, давайте-ка сюда ваши конкретные предложения...Нету? Ну тогда и не рассуждайте тут, а слушайте, что вам умные люди скажут :bd:
Оксана, я не должна давать конкретных предложений. Я не работник системы. Я простой член общества, который, о ужас, тоже может выражать свое мнение относительно законов, которые могут затронуть жизнь и моей семьи.
Вот и ответ....
Вам ВСЁ РАВНО! Главное, чтобы не приходили ВАШ холодильник проверять... Это же вмешательство в СЕМЬЮ!!!!
А ведь не всегда два человека репродуктивного возраста со своим потомством - это семья....
У меня есть предложения и я их уже многократно писала. Можете почитать выше. Я переписывать в условиях техработ на форуме точно не буду.
-
Другии статьи конвенции читать не пробовали? Про право на жизнь, запрещение пыток и злоупотребление своим правом?
Угу. А еще есть и Декларация Прав Ребенка.
-
Детей будут изымать из более или менее нормальных семей, таких, куда будет не страшно сунуться работникам опеки, ну, или ЮЮ.
Но сейчас ведь не изымают. Не шерстит опека нормальные семьи, в которые не страшно сунутся.
Почему вдруг потом начнет?
-
Вот и ответ....
Вам ВСЁ РАВНО! Главное, чтобы не приходили ВАШ холодильник проверять... Это же вмешательство в СЕМЬЮ!!!!
А ведь не всегда два человека репродуктивного возраста со своим потомством - это семья....
У меня есть предложения и я их уже многократно писала. Можете почитать выше. Я переписывать в условиях техработ на форуме точно не буду.
Причем тут мой холодильник?? Я не пойму, Оксана, вы пытаетесь меня спровоцировать или просто свои профессиональные приемы на мне отрабатываете?
Но сейчас ведь не изымают. Не шерстит опека нормальные семьи, в которые не страшно сунутся.
Почему вдруг потом начнет?
Да потому, что будет план и подушевое финансирование за каждую "окученную" семью. А "ненормальные" быстро закончатся, так как данные о том, что у нас в стране родители только и делают, что бьют и измываются над своими детьми сильно преувеличены. В т.ч. благодаря СМИ, которые тщательно размусоливают каждый такой случай.
-
Но сейчас ведь не изымают. Не шерстит опека нормальные семьи, в которые не страшно сунутся.
Почему вдруг потом начнет?
многим людям нужен нимб мученника. Не притесняют, но ведь могли бы! Так, на заранее.
Причем тут мой холодильник?? Я не пойму, Оксана, вы пытаетесь меня спровоцировать или просто свои профессиональные приемы на мне отрабатываете?
Да потому, что будет план и подушевое финансирование за каждую "окученную" семью. А "ненормальные" быстро закончатся, так как данные о том, что у нас в стране родители только и делают, что бьют и измываются над своими детьми сильно преувеличены. В т.ч. благодаря СМИ, которые тщательно размусоливают каждый такой случай.
Моих профессиональных навыков вы еще не наблюдали)
У зеков есть миф, что за каждого "саженца" мне и моим коллегам медаль и звездочки дают. У некоторых граждан тоже есть неуемная тяга пофантазировать. как кто-то там что-то такое за них получить может)))
На тему http://lifenews.ru/news/109883
-
О СЕМЬЕ БОРИСЕВИЧ
[ Invalid YouTube link ]
-
А "ненормальные" быстро закончатся, так как данные о том, что у нас в стране родители только и делают, что бьют и измываются над своими детьми сильно преувеличены. В т.ч. благодаря СМИ, которые тщательно размусоливают каждый такой случай.
Ага..значит, здесь СМИ преувеличивают каждый случай и им верить нельзя. Так почему же вы решили, что можно верить тем же СМИ, когда они пишут о "злодеяниях" органов опеки?
Вас здесь уже многократно спрашивали:Вы ЛИЧНО знаете те семьи, о которых рассказываете? Вы сами в курсе всех происходящих там событий?
Так почему же тогда такое однобокое паразитирование на недоверии к СМИ? Вам так удобно?
Здесь, вижу, отписывается далеко не один юрист.И уж они в связи со спецификой своей работы ЛИЧНО, на практике видели самые различные ситуации. И что-то практически никто из них вас не поддерживает.
-
Ага..значит, здесь СМИ преувеличивают каждый случай и им верить нельзя. Так почему же вы решили, что можно верить тем же СМИ, когда они пишут о "злодеяниях" органов опеки?
Вас здесь уже многократно спрашивали:Вы ЛИЧНО знаете те семьи, о которых рассказываете? Вы сами в курсе всех происходящих там событий?
Так почему же тогда такое однобокое паразитирование на недоверии к СМИ? Вам так удобно?
Здесь, вижу, отписывается далеко не один юрист.И уж они в связи со спецификой своей работы ЛИЧНО, на практике видели самые различные ситуации. И что-то практически никто из них вас не поддерживает.
Я не пойму, вы что доказать пытаетесь? Что Наташа не имеет права не хотеть вмешательства в нормальные семьи и в свою в частности? Я много писала материалов с органами опеки. И я не считаю их эсэсовцами, но что не все возможности используются этой группой людей, это 100%. Они вполне могут расширить штат для наблюдения за действительно асоциальными семьями.
Не надо заглядывать в холодильник к нормальной семье и третировать их слишком личными анкетами. Так и должно быть как сейчас - дитя забрать из семьи сложно. Это - за редким исключением - из ряда вон случаи. К чему вам ЮЮ? Чтобы вы могли жаловаться на своих соседей, у которых крикливые дети? Чтобы учителя из-за каждого синяка отводили ребенка к инспектору ЮЮ? Чтобы ребенок боялся, реально боялся пожаловаться?
Сейчас можно пугать ребенка так: если ты расскажешь в школе, что папа бил тебя ремнем, тебя заберут.
Вот и все чего ЮЮ добьется.
А алкашек, которые детей в свинарниках в деревнях держат, так никто и не будет замечать, пока лайфньюс или НТв кто-нибудь не пожалуется.
-
Не надо заглядывать в холодильник к нормальной семье и третировать их слишком личными анкетами.
Вообще к кому-нибудь с форума приходили смотреть холодильник и заполнять анкеты (сыроедение не берем, там согласна с проверкой)? К моим знакомым, друзьям, родственникам, коллегам - ни разу, никто, они все нормальны, кстати ))))
-
Я не пойму, вы что доказать пытаетесь? Что Наташа не имеет права не хотеть вмешательства в нормальные семьи и в свою в частности?
Лично я ничего доказывать не пытаюсь.Я так же, как и остальные, высказываю свое мнение и участвую в дискуссии. Или это запрещено на данном форуме? :ab:
Уже выше задали вопрос: к кому-либо из ярых противников ЮЮ на данном форуме или их родным и знакомым приходили работники опеки для того, чтобы заглянуть в холодильник? Вот ко мне и к моим многочисленным знакомым также НЕ приходили. Так почему противники зациклились именно на холодильнике?
Да я, как и многие здесь, уже поняла, что многих противников беспокоит только "своя рубаха, которая ближе к телу".А почему так беспокоит?Может, для этого есть основания?)) А чужие дети, их проблемы, насилия и издевательства в семьях (и как я писала ранее, далеко не только среди алкашей, наркоманов и пр., а вполне и обеспеченных) никого не волнуют. Все эти призывы, лозунги-не более, чем дань моде, а также они провоцируют немотивированную агрессию.
Здесь засыпают ссылками из СМИ-и тут же сами пишут о том, что СМИ доверять нельзя. Повторяю, однобокость какая-то получается, в данном случае, и нелогичность. Если уж не доверяем СМИ-тогда нужно приводить конкретные примеры из своей жизни, из жизни своих друзей и знакомых, а не просто уметь пользоваться поиском в интернете :ab:
-
Здесь засыпают ссылками из СМИ-и тут же сами пишут о том, что СМИ доверять нельзя.
Хорошая картинка
(http://s019.radikal.ru/i629/1302/bd/83a9695ba7f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Так почему противники зациклились именно на холодильнике?
Если вы внимательно почитаете посты, то увидите, что тему холодильника затронула именно Умница, для меня совершенно не понятно к чему :al: Я задавала ей вопрос о законе о социальном патронате, применительно к конкретной ситуации. И мысль моя заключалась в том, что он не решает проблемы действующего законодательства, а только создает новые. Нет, это все вывернули и перекрутили так, что, если я не хочу, чтобы лезли в мой холодильник, значит я, априори ммммм.... плохой человек.
Да я, как и многие здесь, уже поняла, что многих противников беспокоит только "своя рубаха, которая ближе к телу".А почему так беспокоит?Может, для этого есть основания?))
Так вот и о чем речь. Каждый, кто не согласен с системой, уже под подозрением
-
Я не пойму, вы что доказать пытаетесь? Что Наташа не имеет права не хотеть вмешательства в нормальные семьи и в свою в частности? Я много писала материалов с органами опеки. И я не считаю их эсэсовцами, но что не все возможности используются этой группой людей, это 100%. Они вполне могут расширить штат для наблюдения за действительно асоциальными семьями.
Не надо заглядывать в холодильник к нормальной семье и третировать их слишком личными анкетами. Так и должно быть как сейчас - дитя забрать из семьи сложно. Это - за редким исключением - из ряда вон случаи. К чему вам ЮЮ? Чтобы вы могли жаловаться на своих соседей, у которых крикливые дети? Чтобы учителя из-за каждого синяка отводили ребенка к инспектору ЮЮ? Чтобы ребенок боялся, реально боялся пожаловаться?
Сейчас можно пугать ребенка так: если ты расскажешь в школе, что папа бил тебя ремнем, тебя заберут.
Вот и все чего ЮЮ добьется.
А алкашек, которые детей в свинарниках в деревнях держат, так никто и не будет замечать, пока лайфньюс или НТв кто-нибудь не пожалуется.
Согласна!
-
Да потому, что будет план и подушевое финансирование за каждую "окученную" семью.
Есть документально подтвержденные сведения, что так и будет или это ваши предположения?
-
Вообще к кому-нибудь с форума приходили смотреть холодильник и заполнять анкеты (сыроедение не берем, там согласна с проверкой)? К моим знакомым, друзьям, родственникам, коллегам - ни разу, никто, они все нормальны, кстати ))))
Личные анкеты уже в школе получали на заполнение, при этом при законном интересе с какой целью заданы данные вопросы, ответом было : "не знаем, но это ничего страшного, формальность" .
-
Личные анкеты уже в школе получали на заполнение, при этом при законном интересе с какой целью заданы данные вопросы, ответом было : "не знаем, но это ничего страшного, формальность" .
Не заполняйте. Вы не обязаны этого делать.
-
Личные анкеты уже в школе получали на заполнение, при этом при законном интересе с какой целью заданы данные вопросы, ответом было : "не знаем, но это ничего страшного, формальность" .
Эти анкеты всю жизнь заполняли. Социальный статус семьи назывались. Педиатр при первом посещении семьи с новорожденным, воспитатель в яслях, классные руководители ваших детей в школе.
-
В октябре 2009 служащие Белгородской опеки изъяли из семьи Вороновых трех приемных дочерей: Дарью, Марию и Анастасию.
"Все началось с того, что ребенок упал на катке и получил несколько синяков, - рассказывает Марина Ожегова. - Опека составила акт о наличии этих синяков, также были составлены акты о том, что в доме нет специализированных детских кроватей. И суд с этими актами ознакомился и принял сторону опеки. Принял, несмотря на то, что более 60 свидетелей говорили в пользу Вороновой. Несмотря на то, что на суде дети рыдали и рвались к приемной маме!"
По мнению Марины Ожеговой, дети Вороновых были наказаны за то, что их мать слишком активно выбивала все положенные ей пособия, чем и достала опеку.
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3707&Itemid=32
-
Эти анкеты всю жизнь заполняли. Социальный статус семьи назывались. Педиатр при первом посещении семьи с новорожденным, воспитатель в яслях, классные руководители ваших детей в школе.
Мой ребенок не вчера в школу пошел, и динамику изменения состава вопросов я вижу - это факт, а не "вокруг враги" :)
-
Мой ребенок не вчера в школу пошел, и динамику изменения состава вопросов я вижу - это факт, а не "вокруг враги" :)
А вы правда считате, что анкеты не меняются? Жизнь меняется, а анкеты должны оставаться совковского типа)))))
Ну да это ерунда и глубокий офф.
Ощущения, что тут все как один либералы-оппозиционеры, которые очень боятся, что за походы на барикады и гундеж в сети их будут прищучивать через детей.
Так вот, зная кто идет во власть и какие там люди, я вас заверяю, наше государство достанет любого и без детей.
-
Вообще к кому-нибудь с форума приходили смотреть холодильник и заполнять анкеты (сыроедение не берем, там согласна с проверкой)? К моим знакомым, друзьям, родственникам, коллегам - ни разу, никто, они все нормальны, кстати ))))
Я не могу не брать сыроедение, потому что я именно этот пример имею ввиду. Заглянули, увидели там мясо и ребенка все равно забрали.
Зачем заглядывали? :al:
-
Я не могу не брать сыроедение, потому что я именно этот пример имею ввиду. Заглянули, увидели там мясо и ребенка все равно забрали.
Зачем заглядывали? :al:
Ну так дама до этого распиналась на весь форум, что у нее кура-гриль "для камуфляжа" лежит в холодильнике на случай проверки. Ульяна, это заявление+айпишник, привязанный к конкретному пользователю= доказательство, которого для прокуратуры хватит. Для суда мало, а для подозрений более, чем достаточно. А доказательства собирали уже в медучреждении и в показаниях самой мамы, которая на сырых овощах и размоченной крупе ребенка растила.
-
Уже выше задали вопрос: к кому-либо из ярых противников ЮЮ на данном форуме или их родным и знакомым приходили работники опеки для того, чтобы заглянуть в холодильник? Вот ко мне и к моим многочисленным знакомым также НЕ приходили. Так почему противники зациклились именно на холодильнике?
Здесь засыпают ссылками из СМИ-и тут же сами пишут о том, что СМИ доверять нельзя. Повторяю, однобокость какая-то получается, в данном случае, и нелогичность. Если уж не доверяем СМИ-тогда нужно приводить конкретные примеры из своей жизни, из жизни своих друзей и знакомых, а не просто уметь пользоваться поиском в интернете :ab:
Первая часть - ответила выше. Вторая - я сама в общем-то СМИ . Я журналист. О каких-то случаях писала.
Не отрицаю что что-то раздувают. Вы поймите, это тема, на которую слетятся читатели, зрители. Беспроигрышная. Понятно, что журналисты будут раздувать. Но я мало знаю журналистов, которые не на стороне опеки, отбирающей детей. С одной стороны суровые женщины с благородным негодованием. С другой - убитая, растоптанная что-то лепечущая мамаша, которая уж доверия точно не вызывает.
-
Есть документально подтвержденные сведения, что так и будет или это ваши предположения?
Есть законопроект "О социальном патронате", принятый в первом чтении, а вот выдержка из финансово-экономического обоснования к нему
"Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257420,2 рублей.
Указанная сумма складывается из следующих показателей:
расходы на заработную плату 1 социального педагога, осуществляющего работу с 1 семьей в форме социального патроната, в год (из расчета средней величины ежемесячной оплаты труда социального педагога - 16668 рублей,
с учетом начисления на оплату труда 26,2%) - 252420,2 рублей
(16668 рублей х 1,262 х 12 месяцев);
стоимость накладных расходов на транспортные расходы и услуги связи в расчете на 1 социального педагога, осуществляющего социальный патронат, в год - 5000 рублей.
Количество ежегодно выявляемых семей, в которых родители действиями или бездействием создают условия, представляющие угрозу жизни и здоровью детей либо препятствующие их нормальному воспитанию и развитию, следствием чего становится лишение родителей родительских прав или ограничение их в родительских правах, в различных субъектах Российской Федерации варьируется и составляет от нескольких десятков до 2 тысяч и более (в среднем до 1 000 семей в субъекте Российской Федерации). Прежде всего, именно эти семьи являются объектом индивидуальной профилактической работы в форме социального патроната.
Справочно: по данным федерального государственного статистического наблюдения по форме N 103-РИК, в 2009 году было лишено родительских прав 62 305 родителей, ограничено в родительских правах 6 049 человек.
Количество семей, в отношении которых 1 социальный педагог может осуществлять социальный патронат в течение года, составляет не более 30.
Таким образом, для работы с 1 000 семей необходимо привлечение 34 социальных педагогов.
Соответственно, стоимость расходов на осуществление работы по социальному патронату в одном субъекте Российской Федерации в год составляет в среднем 8,8 млн. рублей (34 x 16 668 рублей x 12 месяцев x 1,262 + 34 x 5 000 рублей).
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=93833
-
Вас возмущает, что люди, занимающийся ассоциальными семьями, получают зп?
Количество ежегодно выявляемых семей, в которых родители действиями или бездействием создают условия, представляющие угрозу жизни и здоровью детей либо препятствующие их нормальному воспитанию и развитию, следствием чего становится лишение родителей родительских прав или ограничение их в родительских правах, в различных субъектах Российской Федерации варьируется и составляет от нескольких десятков до 2 тысяч и более (в среднем до 1 000 семей в субъекте Российской Федерации).
Вас это не пугает? Вкупе вот с этим:
http://www.usynovite.ru/db/?last_search=Y&p=1
Прежде всего, именно эти семьи являются объектом индивидуальной профилактической работы в форме социального патроната.
Если следствие работы этой службы станет уменьшение детей в ДД, то я только за.
-
Прочитала последние две страницы, сложилось ощущение, что многие не понимают разницы между ЮЮ и нынешними органами опеки. Это две абсолютно разные вещи, их даже сравнивать нельзя. Разница, если кратко, в том, что:
- опеке нужны веские основания для вмешательства в семью, а ЮЮ - любой, в том числе надуманный повод.
- Органы опеки подконтрольны, родительских прав лишаются через суд. А ЮЮ детей отбирает без суда и следствия, над ними нет контролирующих органов.
-
Прочитала последние две страницы, сложилось ощущение, что многие не понимают разницы между ЮЮ и нынешними органами опеки. Это две абсолютно разные вещи, их даже сравнивать нельзя. Разница, если кратко, в том, что:
- опеке нужны веские основания для вмешательства в семью, а ЮЮ - любой, в том числе надуманный повод.
- Органы опеки подконтрольны, родительских прав лишаются через суд. А ЮЮ детей отбирает без суда и следствия, над ними нет контролирующих органов.
основания? Закон же так и не приняли.
-
этого и в проекте не было. я тут с начала темы взывала к противникам ЮЮ показать мне статьи в проекте, которые бы позволяли забирать детей по надуманным поводам. а то сама сколько проектов ни читала, ничего подобного не увидела.
А в ответ тишина. Ни одна лялечка ничего вразумительного не написала. только патетика и высокий слог. И страшилки про то как забирают детей из семей, а начинаешь разбираться и чет как-то грустно становится, потому что поводов забеспокоиться о состоянии детей в приведенных статьях дофига.
-
Есть законопроект "О социальном патронате", принятый в первом чтении, а вот выдержка из финансово-экономического обоснования к нему
"Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257420,2 рублей.
Указанная сумма складывается из следующих показателей:
расходы на заработную плату 1 социального педагога, осуществляющего работу с 1 семьей в форме социального патроната, в год (из расчета средней величины ежемесячной оплаты труда социального педагога - 16668 рублей,
с учетом начисления на оплату труда 26,2%) - 252420,2 рублей
(16668 рублей х 1,262 х 12 месяцев);
стоимость накладных расходов на транспортные расходы и услуги связи в расчете на 1 социального педагога, осуществляющего социальный патронат, в год - 5000 рублей.
Количество ежегодно выявляемых семей, в которых родители действиями или бездействием создают условия, представляющие угрозу жизни и здоровью детей либо препятствующие их нормальному воспитанию и развитию, следствием чего становится лишение родителей родительских прав или ограничение их в родительских правах, в различных субъектах Российской Федерации варьируется и составляет от нескольких десятков до 2 тысяч и более (в среднем до 1 000 семей в субъекте Российской Федерации). Прежде всего, именно эти семьи являются объектом индивидуальной профилактической работы в форме социального патроната.
Справочно: по данным федерального государственного статистического наблюдения по форме N 103-РИК, в 2009 году было лишено родительских прав 62 305 родителей, ограничено в родительских правах 6 049 человек.
Количество семей, в отношении которых 1 социальный педагог может осуществлять социальный патронат в течение года, составляет не более 30.
Таким образом, для работы с 1 000 семей необходимо привлечение 34 социальных педагогов.
Соответственно, стоимость расходов на осуществление работы по социальному патронату в одном субъекте Российской Федерации в год составляет в среднем 8,8 млн. рублей (34 x 16 668 рублей x 12 месяцев x 1,262 + 34 x 5 000 рублей).
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=93833
речь идет о социальном патронате, а не о забранных детях, как тут было преподнесено. В месяц оклад получается не самый золотой прямо скажем. А вы так преподносите, что люди будут бешенные деньги за каждого забранного ребенка получать.
вот уж лучше иногда промолчать, чем такие цитаты давать.
-
Путин нашел риски в ювенальной юстиции
Президент раскритиковал ювенальную юстицию, законопроект о введении которой в России дважды вносил Дмитрий Медведев
http://izvestia.ru/news/544655
-
Вас возмущает, что люди, занимающийся ассоциальными семьями, получают зп?
Оксана)))))
Где Вы увидели в сухой цитате казенного текста мои возмущения?))))))
Человек задал мне вопрос: подушевое финансирование - есть плод моего воображения либо нечто большее. Я ей ответила. Всё
речь идет о социальном патронате, а не о забранных детях, как тут было преподнесено. В месяц оклад получается не самый золотой прямо скажем. А вы так преподносите, что люди будут бешенные деньги за каждого забранного ребенка получать.
вот уж лучше иногда промолчать, чем такие цитаты давать.
Изъятие ребенка из семьи - один из исходов социального патроната.
И заработная плата 16 668 рублей указана в расчете 1 семью. То есть, если учесть, что "Количество семей, в отношении которых 1 социальный педагог может осуществлять социальный патронат в течение года, составляет не более 30", то факт материальной заинтересованности в выявлении как можно большего количества неблагополучных семей налицо.
-
)))
Наташа, я работаю в полиции и не верю, что когда-н преступность уйдет на нет и моя профессия станет невостребованной.
Так и тут, на смену одном "неготовым" к родительству субъектам будут подрастать другие. Увы(
Это о социальном патронате. Если ведение такой семьи специалистами, приведет ее к нормальному состоянию - это замечательно! И экономически это будет выгоднее нежели содержание детей в ДД и дальнейшая их социализация.
И ЮЮ или иная подобная служба может искоренить в нашем мировоззрении понятие ребенка как собственности. Не за год и не за два, но надеюсь мы сможем приблизиться именно к правовому государству, где даже у детей есть права.
-
)))
Наташа, я работаю в полиции и не верю, что когда-н преступность уйдет на нет и моя профессия станет невостребованной.
Так и тут, на смену одном "неготовым" к родительству субъектам будут подрастать другие. Увы(
Это о социальном патронате. Если ведение такой семьи специалистами, приведет ее к нормальному состоянию - это замечательно! И экономически это будет выгоднее нежели содержание детей в ДД и дальнейшая их социализация.
И ЮЮ или иная подобная служба может искоренить в нашем мировоззрении понятие ребенка как собственности. Не за год и не за два, но надеюсь мы сможем приблизиться именно к правовому государству, где даже у детей есть права.
Оксана, изобретаем велосипед... Причём всеми силами и всем миром. Дети всегда были в подчинении родителей.
-
Всмысле в "подчинении". Это уж как-то совсем домостройно. Еще скажите - принадлежат.
Да. дети зависимы от родителей, пока не станут на ноги, да, они не свободны распоряжаться всеми ресурсами семьи, так как это могут делать старшие. Но подчинение,блин, покоробило сильно.
-
Оксана, изобретаем велосипед... Причём всеми силами и всем миром. Дети всегда были в подчинении родителей.
Вам виднее.
:af:
-
Оксана, изобретаем велосипед... Причём всеми силами и всем миром. Дети всегда были в подчинении родителей.
Моё личное наблюдения, что вы против ЮЮ, только с точки зрения прав родителя. У вас в каждом посте говорится, что у ВАС будут забирать детей, что будут нарушать ВАШИ права. О правах ребенка и его чувствах в постах нет информации.
ВАС-это не вы конкретно, а сторонники против ЮЮ.
-
Всмысле в "подчинении". Это уж как-то совсем домостройно. Еще скажите - принадлежат.
Да. дети зависимы от родителей, пока не станут на ноги, да, они не свободны распоряжаться всеми ресурсами семьи, так как это могут делать старшие. Но подчинение,блин, покоробило сильно.
Согласна, как и родители тоже зависят от детей. Тут не нужно ничего изобретать. Семья - единый организм. Поэтому больные органы лечат, чтобы они не угнетали остальные и не заражали их своей немощностью.
А игнорировать рак, под предлогом того, что это эти клетки изначально родные - смертельно-опасно. И, если рак не поддется химии и облучению, орган изымают. Надеюсь, мои аллегории понятны.
-
Моё личное наблюдения, что вы против ЮЮ, только с точки зрения прав родителя. У вас в каждом посте говорится, что у ВАС будут забирать детей, что будут нарушать ВАШИ права. О правах ребенка и его чувствах в постах нет информации.
ВАС-это не вы конкретно, а сторонники против ЮЮ.
:aha:
-
Информация о правах ребенка содержится в законодательстве РФ.
-
Информация о правах ребенка содержится в законодательстве РФ.
Да. Но только законы не позволяют эти права защищать. Выше мы уже обсуждали статьи частного обвинения. Они мерворожденные изначально. Они никогда не работали и работать не могут.
-
Да. Но только законы не позволяют эти права защищать. Выше мы уже обсуждали статьи частного обвинения. Они мерворожденные изначально. Они никогда не работали и работать не могут.
и именно потому, что "дети в подчинении у родителей". Это я дополнила, с твоего, Оксана, позволения.
-
Детей будут изымать из более или менее нормальных семей, таких, куда будет не страшно сунуться работникам опеки, ну, или ЮЮ.
Есть законопроект "О социальном патронате", принятый в первом чтении, а вот выдержка из финансово-экономического обоснования к нему
Изъятие ребенка из семьи - один из исходов социального патроната.
Наташа, а Вы и Ваши сторонники сами то читали этот законопроект и приложения к нему? Внимательно читали?
Вот мне кажется, что - нет.
Цитирую (с выделениями):
"В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста".
Уточняю: учитывается мнение ребенка, НО НЕ является необходимым.
"В случае неустранения обстоятельств, явившихся основанием для установления социального патроната, по завершении установленного срока его осуществления и возникновения соответствующих оснований орган опеки и попечительства будет обязан предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах".
Таким образом - только добровольный патронат, а лишение родительских прав - только по РЕШЕНИЮ СУДА. Т.е. как и раньше. Ничего в этом аспекте не меняется.
Далее:
При патронатном воспитании "Патронатному воспитателю на патронатное воспитание может быть передано не более трех детей. Данное ограничение не применяется в случае передачи на патронатное воспитание детей, являющихся близкими родственниками".
При постинтернатном патронате "За патронатным воспитателем может быть закреплено не более пяти воспитанников".
При социальном патронате "За патронатным воспитателем может быть закреплено не более пяти
воспитанников".
"3. Патронатному воспитателю, заключившему гражданско-правовой договор о патронатном воспитании или договор о постинтернатном патронате, в соответствии с указанным договором ежемесячновыплачивается вознаграждение, размер которого не может быть менее 5 тысяч рублей за каждого воспитанника и 7500 рублей за каждого воспитанника с ограниченными возможностями здоровья, то есть имеющего недостатки в физическом (или психическом) развитии, инвалида.
4.Патронатному воспитателю, заключившему гражданско-правовой договор о социальном патронате, в соответствии с указанным договором ежемесячно выплачивается вознаграждение, размер которого не может быть менее 2000 рублей за каждого ребенка".
И наконец:
""Основная идея изменений, которые вносятся законопроектом в Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", заключается в совершенствовании механизмов обеспечения права ребенка жить и воспитываться в семье и предотвращении утраты родительского попечения детьми, проживающими в семьях, находящихся в социально опасном положении."
"Право органов опеки и попечительства на социальное вмешательство в семью ограничено крайними случаями, связанными с наличием непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью (статья 77 СК РФ).
В результате значительная категория детей, находящихся в семье, но нуждающихся в профилактической помощи с целью сохранения ребенку его родителей (родителя), остается без необходимой поддержки государства, вследствие чего увеличивается число детей, оставшихся без попечения родителей."
"Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка."
И чем это - не улучшение ситуации ???
Между прочим, Закон "О патронате" уже давно работает во многих регионах; например, в Московской области он был принят ещё в 2003 году. Так что система "социального патроната" как сопровождение неблагополучной семьи работает давно. Чего плохого вы нашли в нём?
Просто вы читаете чужие страшилки и перепосты делаете, не задумываясь о сути, не читая источник, и т.д. и т.п.
Людям иногда в силу эмоций трудно мыслить здраво, потому наши предки и предлагали держать голову "в холоде" - т.е. не позволять эмоциям влиять на мысли и мнения.
-
А еще можно просто взять и прочитать что имеется ввиду под словосочетанием "социальный патронат" в проекте нового закона.
"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего".
Из закона следует (ну может быть в не очень ясной форме, впрочем я не юрист, могу ошибаться) , что социальный патронат может быть установлен:
- либо с согласия родителей или представителей несовершеннолетнего
- либо по решению суда, рассматривающего дело о лишении родителей прав, в том случае, если в результате разбирательства достаточных оснований для лишения не выявлено.
При этом никакого расширения оснований для лишения прав в новом законопроекте не предусмотрено.
И что мы имеем в итоге? Вместо того, чтобы дожидаться достаточных оснований для того, чтобы лишить родителей прав (как это происходит сейчас), предлагается осуществить превентивную помощь подобным семьям (при этом если нет серьезной угрозы, то с согласия родителей).
Одним из недостатков законопроекта с моей точки зрения является то, что не прописано четко какая конкретно помощь может быть оказана и в каких случаях. Т.е. если родители сами обратятся за социальным патронатом, то совершенно не понятно какую помощь они могут требовать от государства.
А второй серьезный недостаток это то, что никак не обозначено каким образом органы опеки должны информировать о тех возможностях, которые несет социальный патронат. При том, что указана необходимость согласия родителей на патронат, это серьезное упущение.
-
Ух ты классно как, хочешь будет тебе патронат, не хочешь не будет. (Интересно, кто пожелает сам, чтобы установили патронат)
Тогда почему в интервью каналу ТВЦ глава профильного комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Е.Б. Мизулина на вопрос: «Что будет, если родители откажутся от социального патроната?» – ответила так: «А если они не согласятся на патронат, то у них просто отберут ребенка». Этот ролик был, по моему, в ютубе.
-
Тогда почему в интервью каналу ТВЦ глава профильного комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Е.Б. Мизулина на вопрос: «Что будет, если родители откажутся от социального патроната?» – ответила так: «А если они не согласятся на патронат, то у них просто отберут ребенка». Этот ролик был, по моему, в ютубе.
А вот вырывать фразы из контекста-не правильно и очень нехорошо.Если слушать фразу Мизулиной полностью, до конца - то речь идет о случаях, когда в семье очень серьезные проблемы. Механизм немедленного отобрания ребенка в связи с непосредственной угрозой жизни и здоровью (ст.77 Семейного Кодекса) - не меняется.И сейчас, до принятия закона, орган опеки, являясь органом исполнительной власти, принимает это решение, при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью.
НЕТ в этом законе статьи о возможности лишить родительских прав из-за отказа выполнять социальный патронат. НЕТ возможности осуществить даже назначенный судом патронат без письменного согласия родителей. А все, что утрируют и придумывают - это всего лишь очередная провокация и очередной пиар таких, как Кургинян и иже с ним.
Повторяю: ничего в этом социальном патронате нового нет - все в рамках существующих законов. И его цель именно в том, чтобы предотвратить лишение родительских прав, надо проводить профилактическую работу (которая определена существующим СК РФ) не тогда, когда сделать ничего нельзя и приходится отбирать ребенка, а раньше.
Данный закон - именно усовершенствование законодательства. Ни грамма предыдущих законов не изменено - только технические уточнения, в том числе - конкретизация профилактической работы, устранение нестыковок законов и приведение закона в соответствие с практикой. ВСЕ!
-
Ух ты классно как, хочешь будет тебе патронат, не хочешь не будет. (Интересно, кто пожелает сам, чтобы установили патронат)
Если серьезных оснований нет, то именно так.
А серьезные основания - это основания для лишения родителей прав, которые остаются такими же как и в старом законе. В этом случае дело решается через суд.
Насчет желающих. Здесь зависит от того, какая именно помощь и при каких условиях будет оказываться в рамках социального патроната. В законопроекте, кроме общих слов, я этого не вижу и это его серьезный недостаток.
Было бы хорошо, чтобы в список этой помощи, вошло:
- помощь в оформлении материальной компенсации
- помощь в устройстве в садик, образовательное учреждение (школу, секцию, кружок и т.п.)
- помощь с трудоустройством родителей
- помощь в лечении от зависимостей
- помощь психологическая (например, в случае утраты члена семьи)
- ну и список можно продолжать.
Все это, конечно, должно быть прописано в законе.
И я абсолютно уверен, что зная об этих правах и возможностях, в желающих недостатка не будет.
Тогда почему в интервью каналу ТВЦ глава профильного комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Е.Б. Мизулина на вопрос: «Что будет, если родители откажутся от социального патроната?» – ответила так: «А если они не согласятся на патронат, то у них просто отберут ребенка». Этот ролик был, по моему, в ютубе.
Я предпочитаю изучать оригинал, а не слушать чьи-то речи на ютубе.
-
И ЮЮ или иная подобная служба может искоренить в нашем мировоззрении понятие ребенка как собственности. Не за год и не за два, но надеюсь мы сможем приблизиться именно к правовому государству, где даже у детей есть права.
Следуя такой логике: почему у нас нет органа,который бы рассматривал, может семья рожать ребенка или нет?! Псть сразу изучают психологич здоровье родителей, содержание холодильника, размер заработной платы... и выдают соответствующее разрешение...
Всё это попахивает сталинизмом. Вам не кажется?!
Кто лучше меня может решить,чем лучше кормить моего ребенка, какие книжки читать , в какие кружки водить или т п?
Мой ребенок не моя собственность, но он под моим контролем,а не под контролем государства. Я нашему государству,увы!, абсолютно не доверяю!
-
В законопроекте, кроме общих слов, я этого не вижу и это его серьезный недостаток.
Было бы хорошо, чтобы в список этой помощи, вошло:
- помощь в оформлении материальной компенсации
- помощь в устройстве в садик, образовательное учреждение (школу, секцию, кружок и т.п.)
- помощь с трудоустройством родителей
- помощь в лечении от зависимостей
- помощь психологическая (например, в случае утраты члена семьи)
- ну и список можно продолжать.
Все это, конечно, должно быть прописано в законе.
Думаю, что во втором чтении внесут некоторые уточнения в данный законопроект. А вообще, любой Закон требует обязательного принятия дополнительных подзаконных актов. Ибо в каждом из существующих законов невозможно описать каждый "чих", поэтому это делается посредством комментариев, разъяснений и дополнительных документов, уточняющих действие законов и правоприменение.
Тем более, что Закон о социальном патронате уже несколько лет работает в нескольких пилотных регионах-значит, естественно, уже имеются и наработки, и практика, и определенные толкования.
-
Следуя такой логике: почему у нас нет органа,который бы рассматривал, может семья рожать ребенка или нет?! Псть сразу изучают психологич здоровье родителей, содержание холодильника, размер заработной платы... и выдают соответствующее разрешение...
Всё это попахивает сталинизмом. Вам не кажется?!
Кто лучше меня может решить,чем лучше кормить моего ребенка, какие книжки читать , в какие кружки водить или т п?
Мой ребенок не моя собственность, но он под моим контролем,а не под контролем государства. Я нашему государству,увы!, абсолютно не доверяю!
Женя, такого не будет. Хотя, вот в Белоруссии вроде как приняли закон, что женщина может прервать беременность только с письменного согласия супруга или опекунов.... Но у нас не Белоруссия.
Насчет доверия государству - это вопрос не сюда.
Насчет доверия родителям, почитайте права человека и ребенка. тут матери тоже решают, что лучше ребенка кормить только сырыми овощами, энергией солнца, пивком подпаивать и прочее. И можно бесконечно рвать рубахи на груди, объясняя, что уж вы -то мать нормальная, но только и те родительницы тоже считают себя примерно-показательными.
И еще в сторону, насчет рожать или не рожать. Когда я видела курв, которые с животом курили, или ширялись, или клиентов по саунам обслуживали... Была бы моя воля- запретила бы...
-
Думаю, что во втором чтении внесут некоторые уточнения в данный законопроект. А вообще, любой Закон требует обязательного принятия дополнительных подзаконных актов. Ибо в каждом из существующих законов невозможно описать каждый "чих", поэтому это делается посредством комментариев, разъяснений и дополнительных документов, уточняющих действие законов и правоприменение.
Тем более, что Закон о социальном патронате уже несколько лет работает в нескольких пилотных регионах-значит, естественно, уже имеются и наработки, и практика, и определенные толкования.
Конечно.
И меня в этой ситуации расстраивает то, что вместо нормального диалога, вместо донесения своих запросов на хорошее качество жизни до государственных органов, происходит запугивание и ходьба с транспарантами. В лучшем случае, подобные действия оставят ситуацию как есть. А в худшем в результате мы получим свою "суверенную, православно-патриотическую" ЮЮ, как наш ответ "загнивающему" Западу. Мало не покажется.
-
Конечно.
И меня в этой ситуации расстраивает то, что вместо нормального диалога, вместо донесения своих запросов на хорошее качество жизни до государственных органов, происходит запугивание и ходьба с транспарантами. В лучшем случае, подобные действия оставят ситуацию как есть. А в худшем в результате мы получим свою "суверенную, православно-патриотическую" ЮЮ, как наш ответ "загнивающему" Западу. Мало не покажется.
Согласна.
-
НЕТ в этом законе статьи о возможности лишить родительских прав из-за отказа выполнять социальный патронат. НЕТ возможности осуществить даже назначенный судом патронат без письменного согласия родителей.
цитирую проект
5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.
6. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания для установления в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
-
То есть, если родители не приходят в сознание и при помощи СП, то их лишают права воспитывать детей.
Что тут не так?
-
цитирую проект
5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.
6. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания для установления в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
и что тут страшного?
что родителей ЧРЕЗ СУД, а не как тут противники ювеналки пишут страшилки лишат родительских прав.
к тому же не срузу, а втом случае, если у родителей недостаточно мозгов или желания ситуацию исправить.
а как по вашему надо защитить детей от родителей. которые из бьют, измываются, морят голодом или бухают и колятся сами? Какой механизм воздействия на таких родителей? Оставлять им детей? а что, у родетелей есть права на детей, вот пусть и измываются дальше.
-
И меня в этой ситуации расстраивает то, что вместо нормального диалога, вместо донесения своих запросов на хорошее качество жизни до государственных органов, происходит запугивание и ходьба с транспарантами.
Просто это обычные игрища тех, кто хочет к власти прислониться. Обычный развод. Причем, давящий именно на эмоции, а не на сознание. Потому что думающими (а не рефлексирующими, как роботы) манипуляторам труднее управлять.
Допустим, представим, что Дума этот закон не стала принимать. Что в результате изменится? Да ничего совершенно. Как была обязанность органов опеки проводить профилактическую работу (пусть и не в форме патроната) так и останется. Как была возможность отобрать ребенка по решению органа опеки - так и остается. И получится - Кургинян вроде как и победил, а энергия масс ушла "в свисток", ничего не поменялось.
цитирую проект
5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.
6. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания для установления в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
И?
Я уже цитировала в своем посте ст.5. Лишить родительских прав могут только по решению суда. И по тем же основаниям, которые уже давно прописаны в Семейном Кодексе. Так же, как и сейчас. НИЧЕГО не изменилось.Я же в своем посте выделяла жирным и подчеркивала те фразы, на которые нужно обратить внимание, когда разъясняла ранее.
Где здесь сказано о том, что патронат может сам отобрать ребенка, и именно за то, что родители отказались от патроната?
-
...
Я предпочитаю изучать оригинал, а не слушать чьи-то речи на ютубе.
Аналогично. А иначе будем ждать пока нам органы опеки помогут льготы и компенсации оформить, а Мизулина поможет устранить"очень серьезные проблемы".
-
Аналогично. А иначе будем ждать пока нам органы опеки помогут льготы и компенсации оформить, а Мизулина поможет устранить"очень серьезные проблемы".
ну надо же ТАК вывернуть смысл поста))))))))
-
Думаю, что во втором чтении внесут некоторые уточнения в данный законопроект. А вообще, любой Закон требует обязательного принятия дополнительных подзаконных актов. Ибо в каждом из существующих законов невозможно описать каждый "чих", поэтому это делается посредством комментариев, разъяснений и дополнительных документов, уточняющих действие законов и правоприменение.
Тем более, что Закон о социальном патронате уже несколько лет работает в нескольких пилотных регионах-значит, естественно, уже имеются и наработки, и практика, и определенные толкования.
Я тоже очень надеюсь, что Путин выполнит своё обещание и прислушается к мнению общественности, которой не всё равно!
-
Я тоже очень надеюсь, что Путин выполнит своё обещание и прислушается к мнению общественности, которой не всё равно!
Ну если Вы так стараетесь и умеете выворачивать посты,то я тоже попробую)):
...а заодно отменит Конституцию и Семейный Кодекс, которыми ребенку гарантировано право на жизнь, здоровье, образование, развитие и объявит детей рабами родителей до 18 лет.
-
Уменьшаем градус спора
-
и что тут страшного?
1. п. 6 проекта страшен тем, что законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания для
установления в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патро-
ната. Указанная норма создает возможности дальнейшего расширения условий для установления социального па-
троната в законодательстве субъектов Российской Федерации.
2. по поводу добровольности соцпатроната и лишения род. прав через суд.
Я не исключаю ситуацию:
приходит к Вам представитель ЮЮ и говорит: "или я тебе устанавливаю соцпатронат или я иду в суд лишать тебя родительских прав, т.к. нам поступил сигнал, что ты бьешь ребенка. Даже если мне откажут в лишении тебя прав, я тебе установлю соцпаторонат, через суд. Так что подписывай его добровольно". И будем мы как ежики: колоться и кушать кактус.
Почему прихожу к выводу о возможности такого развития событий?Где в законопроекте защита от необоснованных подач таких исков? Нет никакой ответсвенности у органов, зато есть рычаг воздействия Потому что "При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положе
нии, вынести решение об установлении социального патроната.
А социально опасное положение, согласно закону это, в том числе обстановка, не отвечающая требованиям к воспитанию или содержанию ребенка, т.е. не пойми чё.
За границей, в случае установления "недобровольного" патроната родителям разрешают видеться с детьми очень-очень редко. Поэтому там тоже чаще соглашаются на добровольный патронат
Вот такая она добровольность...
Читайте, не то, что написано, а еще и между строк.
-
Я тоже очень надеюсь, что Путин выполнит своё обещание и прислушается к мнению общественности, которой не всё равно!
он просто понял, что сейчас принятие этого закона подорвет его рейтинг окончательно. К этому вопросу в ГД еще вернутся. Он же не сказал, что закон не нужен, он сказал, что его нужно доработать. Подшаманят малехо и примут, вот увидите.
-
а как по вашему надо защитить детей от родителей. которые из бьют, измываются, морят голодом или бухают и колятся сами? Какой механизм воздействия на таких родителей? Оставлять им детей? а что, у родетелей есть права на детей, вот пусть и измываются дальше.
Как прописано в действующем законодателсьвтве:
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Этого не достаточно?
Хотя даже в этих случаях, изъятие ребенка не должно быть автоматическим. Наблюдаю за семьей алкашки из соседнего двора, у нее чудесный ребенок 4 лет. И столько ЛЮБВИ в глазах к матери, что хочется плакать. Жалко девочку, но пока она маленькая, ей нужна МАТЬ.
-
Как прописано в действующем законодателсьвтве:
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Этого не достаточно?
Хотя даже в этих случаях, изъятие ребенка не должно быть автоматическим. Наблюдаю за семьей алкашки из соседнего двора, у нее чудесный ребенок 4 лет. И столько ЛЮБВИ в глазах к матери, что хочется плакать. Жалко девочку, но пока она маленькая, ей нужна МАТЬ.
пока эта мать в приступе белой горячки не навредит ребенку. Любящий и ответственный родитель не равно!!! И если у любящего родителя родителя не хватает мозгов не бухать, хотя бы ради ребенка, то это не проблемы ребенка и главная злодейка в этой ситуации не тетенька из социального патроната.
ваш пример вообще за гранью добра и зла, ужас.
1. п. 6 проекта страшен тем, что законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания для
установления в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патро-
ната. Указанная норма создает возможности дальнейшего расширения условий для установления социального па-
троната в законодательстве субъектов Российской Федерации.
2. по поводу добровольности соцпатроната и лишения род. прав через суд.
Я не исключаю ситуацию:
приходит к Вам представитель ЮЮ и говорит: "или я тебе устанавливаю соцпатронат или я иду в суд лишать тебя родительских прав, т.к. нам поступил сигнал, что ты бьешь ребенка. Даже если мне откажут в лишении тебя прав, я тебе установлю соцпаторонат, через суд. Так что подписывай его добровольно". И будем мы как ежики: колоться и кушать кактус.
Почему прихожу к выводу о возможности такого развития событий?Где в законопроекте защита от необоснованных подач таких исков? Нет никакой ответсвенности у органов, зато есть рычаг воздействия Потому что "При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положе
нии, вынести решение об установлении социального патроната.
А социально опасное положение, согласно закону это, в том числе обстановка, не отвечающая требованиям к воспитанию или содержанию ребенка, т.е. не пойми чё.
За границей, в случае установления "недобровольного" патроната родителям разрешают видеться с детьми очень-очень редко. Поэтому там тоже чаще соглашаются на добровольный патронат
Вот такая она добровольность...
Читайте, не то, что написано, а еще и между строк.
ААААА ну откуда, откуда четкая уверенность, что следствием патроната будет именно отобрание ребенка? Почему вы думаете, что все просто спят и видят как позабирать детей из семей без всяких оснований. Откуда такая навязчивая идея мании преследования????
Ну представим, что кто-то из соседей решит поквитаться за ремонт и сообщит. что я бью ребенка. Ну придет ко мне тетенька. ну и пусть приходит. и холодильник покажу и детскую и дочку. я в этом страшного ничего не вижу для себя.
Почему вы думаете, что кругом одни крокодилы и того и гляди сожрут.
походите с транспарантами за отмену УК. Там же за наркотики статья. а их теоретически (так же теоретически как и оболгать родителей) можно подкинуть.
А давайте вообще все законы отменим. вот красота будет: ни ответственности ни контрольных органов.
Про " между строк" вообще убило. :al: То что вам привиделось между строк не надо навязывать как данность, пожалуйста.
-
1. п. 6 проекта страшен тем, что законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания для
установления в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патро-
ната. Указанная норма создает возможности дальнейшего расширения условий для установления социального па-
троната в законодательстве субъектов Российской Федерации.
Нет в этом ничего страшного.
Напомню, что согласно закону социальный патронат может быть установлен:
- либо с согласия родителей или представителей несовершеннолетнего
- либо по решению суда, рассматривающего дело о лишении родителей прав, в том случае, если в результате разбирательства достаточных оснований для лишения не выявлено.
Основанием для установления соц.патроната служит нахождение семьи в социально-опасном положении. В законе не указывается, что под этим подразумевается. Но п. 6 позволяет рассчитывать на то, что это будет раскрыто в подзаконных актах. Насколько я понимаю, это обычная законотворческая практика.
Не забывайте, что как бы не расширяли перечень оснований, все равно требуется согласие родителей на установление социального патроната. Ибо речь идет именно об основаниях для установления соц.патроната, а не об основаниях для рассмотрения дела в суде о лишении родительских прав.
2. по поводу добровольности соцпатроната и лишения род. прав через суд.
Я не исключаю ситуацию:
приходит к Вам представитель ЮЮ и говорит: "или я тебе устанавливаю соцпатронат или я иду в суд лишать тебя родительских прав, т.к. нам поступил сигнал, что ты бьешь ребенка. Даже если мне откажут в лишении тебя прав, я тебе установлю соцпаторонат, через суд. Так что подписывай его добровольно". И будем мы как ежики: колоться и кушать кактус.
Почему прихожу к выводу о возможности такого развития событий?Где в законопроекте защита от необоснованных подач таких исков? Нет никакой ответсвенности у органов, зато есть рычаг воздействия Потому что "При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положе
нии, вынести решение об установлении социального патроната.
Безусловно, такое возможно. И более того, в некоторых ситуациях подобное поведение опеки будет вполне оправдано.
Здесь следует понимать, что социальный патронат, это в первую очередь дополнительные расходы государства, привлечение довольно значительных ресурсов. При этом, если решение суда было неоправданным (т.е. на самом деле не было достаточных оснований для установления соц.патроната), то все эти ресурсы будут расходоваться вхолостую (т.е. будет оказываться помощь семье, которая в принципе в этой помощи не нуждается).
Нет никакого стимула у государства устанавливать соц.патронат для благополучных семей. Точно также, как нет стимула у государства оказывать вам финансовую помощь, если нет оснований для этого, и вы этого не просите.
А социально опасное положение, согласно закону это, в том числе обстановка, не отвечающая требованиям к воспитанию или содержанию ребенка, т.е. не пойми чё.
Приведите, пожалуйста, статьи, где раскрывается понятие социально-опасное положение.
За границей, в случае установления "недобровольного" патроната родителям разрешают видеться с детьми очень-очень редко. Поэтому там тоже чаще соглашаются на добровольный патронат
Вот такая она добровольность...
Читайте, не то, что написано, а еще и между строк.
В проекте закона нет статьи про изъятие детей из семьи, а соответственно сравнение некорректно.
-
А давайте вообще все законы отменим. вот красота будет: ни ответственности ни контрольных органов.
+100. Сама хотела об этом написать)) Действительно, зачем нам законы? Ведь все равно где-то когда-то бывают и судебные ошибки, и злоупотребления в правоохранительных и судебных органах и пр.пр.пр.Так чтобы вдруг такого не произошло, чтобы, не дай Бог, меня незаконно не привлекли к ответственности - лучше вообще все законы отменить.Анархия-мать порядка))
Самоуправство отдельных чиновников - это человеческий фактор, Проблема не в законах, проблема только в человеческом факторе.
Применительно же к нашему вопросу: если рассуждать тоже по принципу "а вдруг", то а что мешает сейчас тем же работникам опеки, при желании и при "надуманных" основаниях (которых так боятся оппоненты при введении патроната) также просто изъять ребенка и обратиться в суд в иском о лишении родительских прав? Ничего не мешает. И много кто знает решений судов о лишении родительских прав только на основании того, что ребенок вместо мультика "Винни-Пух" смотрел "Южный Парк", или в том же пресловутом холодильнике не было бананов и киви?
Неужели кто-то всерьез думает, что какой-нибудь судья признает, что бананы, советские мультфильмы и неограниченный допуск к компьютеру - это необходимые компоненты нормального развития??? Учитывая, что это почти официальные рекомендации педагогов и врачей?
Если бы у нас были такие судьи - никаких законов не надо было бы принимать - и так бы отбирали у кого угодно что угодно
Повторяю: механизм лишения родительских прав НЕ изменился. Как лишали родительских прав на основании уже существующих статей Семейного Кодекса РФ, так и будут лишать только на основании этих статей.
НИЧЕГО НЕ изменилось.
Суть же данного закона в том, чтобы НЕ довести ситуацию до изъятия ребенка из семьи и до лишения родителей родительских прав. Именно на это нацелен закон.Если же есть полные основания для лишения родительских прав-тут уже и никакой патронат не нужен и не поможет, уже поздно заниматься профилактикой Поздно пить боржоми, когда почки отказали.
Закон в целом - конкретизирует способ ведения профилактической работы, т.е. это сугубо технический закон, отвечающий на вопрос "КАК" делать то, что предусмотрено семейным кодексом.
Патронат - это социальная служба ПОДДЕРЖКИ СЕМЬИ, а не ее разрушения.
Я считаю, что за последнее время это - один из самых логичных, здравых и полезных законов, принимаемым нашим государством. Но - нет, и здесь появляются движения, действующие по принципу "А баба Яга против!"
А тот же Кургинян, видимо, хочет, чтобы детей продолжали отбирать. Потому что он мешает принятию закона, направленного на снижение количества фактов отбора детей.
-
Откуда такая навязчивая идея мании преследования????
А откуда у Вас навязчивая идея, что половина родителей пьяницы и насильники? И что органы опеки и попечительства сейчас не могут справиться с оными не в силу того, что хр..ово работают, а исключительно потому, что полномочий им мало?
Про " между строк" вообще убило. :al: То что вам привиделось между строк не надо навязывать как данность, пожалуйста.
Опасность этого проекта привиделсь не только мне, еще нескольким сотням тысяч людей, которых Вы на предудущей странице назвали лялечками. Под фразой "между строк" имела ввиду: читайте не формально, понимайте смысл и связь с другими законами, видьте лазейки.
Я практикующий юрист, я точно знаю, как работают, или наоборот не работают иногда хорошие законы, потому, что в них есть трактовки, которые госорганы могут тааак выворачивать, особенно если хотят с этого чего-либо поиметь.
Вот, например, хороший закон КоАП и ПДД. И что? Работают на кошельки Гибдд.
И как наши суды работают я тоже знаю не по наслышке
походите с транспарантами за отмену УК. Там же за наркотики статья. а их теоретически (так же теоретически как и оболгать родителей) можно подкинуть.
А давайте вообще все законы отменим. вот красота будет: ни ответственности ни контрольных органов.
Вот не надо утрировать и доводить до абсурда. УК мне нравиться в нынешней редакции - без смертной казни, прежде всего потому что все там понятно. И когда мне будет понятно, что понимается в ст. 2 проекта под фразой "создают
своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию" и гарантии от непроизвольного вмешательства тетей из опеки, считающей себя пупом, потому что может быть вершителем судеб, то может я ине буду против этого закона.
-
Рома, понятие "социально опасное положение" сейчас уже содержится то ли в СК, то ли в законе. Чуть позже поищу в каком, если Вы сами не найдете быстрее.
-
А откуда у Вас навязчивая идея, что половина родителей пьяницы и насильники? И что органы опеки и попечительства сейчас не могут справиться с оными не в силу того, что хр..ово работают, а исключительно потому, что полномочий им мало?Опасность этого проекта привиделсь не только мне, еще нескольким сотням тысяч людей, которых Вы на предудущей странице назвали лялечками. Под фразой "между строк" имела ввиду: читайте не формально, понимайте смысл и связь с другими законами, видьте лазейки.
Я практикующий юрист, я точно знаю, как работают, или наоборот не работают иногда хорошие законы, потому, что в них есть трактовки, которые госорганы могут тааак выворачивать, особенно если хотят с этого чего-либо поиметь.
Вот, например, хороший закон КоАП и ПДД. И что? Работают на кошельки Гибдд.
И как наши суды работают я тоже знаю не по наслышкеВот не надо утрировать и доводить до абсурда. УК мне нравиться в нынешней редакции - без смертной казни, прежде всего потому что все там понятно. И когда мне будет понятно, что понимается в ст. 2 проекта под фразой "создают
своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию" и гарантии от непроизвольного вмешательства тетей из опеки, считающей себя пупом, потому что может быть вершителем судеб, то может я ине буду против этого закона.
по первому выделенному: почему вы решили, что именно так я и считаю? Опять читаете между строк? скорее фантазируете. тут уж смело смею вас заверить :ag:
я не считаю половину родителей насильниками и пьяницами, но каков бы ни был процент. дети в этих семьях имеют право на защиту.
по второму выделенному: потому что так оно и есть.
по третьему выделенному: я назвала лялечками сотни тысяч людей??? Так вот скольно оказывается противников ЮЮ толпилось в этой теме :bd: Ну-ну... Вам самой эта патетика не надоела.
по четвертому выделенному: даже комментировать не буду, кроме того, что вы не единственный юрист в этой теме. В этой теме и сотрудники опеки высказывались. но зачем их слушать. они ведь негодяи и "х...ово работают".
А ПДД вам чем насолили??? :ag: Не нарушайте ... :ad:
-
Юристам тоже надо кушать. А имя себе сделать можно и на борьбе с ЮЮ и СП на раз!
-
Приведите, пожалуйста, статьи, где раскрывается понятие социально-опасное положение.
понятие социально опасного положения есть в статье 1 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» Это:
несовершеннолетний, находящийся в социально опасном положении, - лицо, которое вследствие безнадзорности или беспризорности находится в обстановке, представляющей опасность для его жизни или здоровья либо не отвечающей требованиям к его воспитанию или содержанию, либо совершает правонарушение или антиобщественные действия;
семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними.
Почему это вдруг "не пойми чё". мне кажется все очень понятно.
-
Юристам тоже надо кушать. А имя себе сделать можно и на борьбе с ЮЮ и СП на раз!
Оксана лучше уж никакого имени, чем вот так, потому что если Лилия так обращается с законодательством в судах как здесь в теме, понятно отчего у человека такая неприязнь к судам и их сотрудникам. На всякий случай собщаю, что даю оценку не личности Лилии, которая может сама по себе замечательная, а тем профессиональным навыкам, которые она демонстрирует в теме сейчас.
Ps а при чем здесь СП?
-
Социальный Патронат
;)
-
А.. Семен семеныч :an: вот оно что. А у меня СП это только совместные покупки. вот думаю при чем здесь ювеналка и СП? Совсем уже :be: :ag:
-
Юристам тоже надо кушать. А имя себе сделать можно и на борьбе с ЮЮ и СП на раз!
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: Без комментариев, просто уржалась.
Первый раз за три года (или даже 4) на РМ я сообщила, что я юрист. Чтобы поняли Вы что закон надо читать внимательно, и сразу думать как он может применяться.
Более того, я с ЮЮ не борюсь, т.к законы принимают без нашего желания/не желания. Хоть ходи с транспорантами, хоть не ходи. Я ВЫСКАЗЫВАЮ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.
Оксана лучше уж никакого имени, чем вот так, потому что если Лилия так обращается с законодательством в судах как здесь в теме, понятно отчего у человека такая неприязнь к судам и их сотрудникам. На всякий случай собщаю, что даю оценку не личности Лилии, которая может сама по себе замечательная, а тем профессиональным навыкам, которые она демонстрирует в теме сейчас.
Откуда вы знаете как я общаюсь с законодательством, в суде всега ДВЕ стороны? И откуда Вы знаете о моих профессиональных навыках? Или когда нечего больше сказать, остается переходить на личности. Ваш вышеизложенный пост считаю оскорблением.
Очень не приятно с вами общаться, поэтому на ваши посты больше не отвечаю.
-
Ульяна, забаньте меня снова по собственному желанию. Опять я в эту тему влезла.
.... Пока я себе имени не сделала :ag:
-
Лиля , расслабьтесь, на РМ принят спор
из любви к искусству. По большому
счету никому ничего не докажете, им и не нужно, самое главное ,что юю пока нам не грозит
-
Вот, например, хороший закон КоАП и ПДД. И что? Работают на кошельки Гибдд.
Госпожа практикующий юрист, а с какого времени ПДД у нас среди юристов стали называться законом???)))
ПДД - это НЕ закон, это-свод правил, регулирующих обязанности участников дорожного движения, а также технические требования, предъявляемые к транспортным средствам для обеспечения безопасности дорожного движения.
Многие чиновники уже давно кричат о том, что России необходимо придать ПДД статус закона. В недрах правительственного ведомства лежит давно законопроект "Об организации дорожного движения". Однако это пока только-проект, а вот ПДД статуса Закона НЕ имеет. А вот ответственность за нарушения ПДД оговорена законами, и, в первую очередь - КоАП.
УК мне нравиться в нынешней редакции - без смертной казни...
Госпожа практикующий юрист, а разве в настоящей, действующей редакции УК РФ отсутствует такая статья, как "Смертная казнь"?
Неужели ее только вчера исключили из "нынешней редакции" УК и еще не успели отредактировать кодекс? :ai:
И п.2 статьи 20 Конституции РФ тоже исключили?
-
понятие социально опасного положения есть в статье 1 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» Это:
несовершеннолетний, находящийся в социально опасном положении, - лицо, которое вследствие безнадзорности или беспризорности находится в обстановке, представляющей опасность для его жизни или здоровья либо не отвечающей требованиям к его воспитанию или содержанию, либо совершает правонарушение или антиобщественные действия;
семья, находящаяся в социально опасном положении, - семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними.
Почему это вдруг "не пойми чё". мне кажется все очень понятно.
А, понятно. Я просто думал, что есть еще какие-то статьи, где подробнее раскрывается это понятие.
-
Под фразой "между строк" имела ввиду: читайте не формально, понимайте смысл и связь с другими законами, видьте лазейки.
Я практикующий юрист, я точно знаю, как работают, или наоборот не работают иногда хорошие законы, потому, что в них есть трактовки, которые госорганы могут тааак выворачивать, особенно если хотят с этого чего-либо поиметь.
Вот, например, хороший закон КоАП и ПДД. И что? Работают на кошельки Гибдд.
И как наши суды работают я тоже знаю не по наслышке
Ну так вы, как юрист, и покажите лазейки в этом законопроекте и объясните, почему вы так считаете. Как можно его сделать лучше? Или и так все в порядке и не нужно ничего улучшать? Нужна ли помощь семьям, испытывающим проблемы? Какая помощь? В какой форме?
Ульяна пишет, что это с моей стороны спор ради спора. Но я вас уверяю, что мне на самом деле интересно разобраться во всем этом, а не пытаться в чем-то вас или кого-либо переубедить.
Очень хочется увидеть какие-то идеи от противников ЮЮ, чтобы понять их позитивный сценарий. Негативных сценариев от них уже наслушались и начитались.
-
Вы правы, Ульяна во всем, кроме одного. Это не спор ради искусства, а спор ради спора, где не вчитываются в тексты оппонентов даже, не говоря про то, чтобы их понять. То мне посоветовали, чтобы я ПДД соблюдала, (я вообще не вожу машину), и решили за меня, что они мне "насолили", хотя а как раз таки привела пример, когда замечательные и строгие законы иногда не работают.
сегодня вот с утра просвящают меня темную:
(кстати, читайте внимательно мой пост, Сильва, у меня написано "закон", а не законы, и это слово в единствненном числе имело это отношение только к Кодексу). И не цепляйтесь к словам, точнее даже к запятым (какая вопиющая безграмотность с моей стороны: вместо запятой поставила тире :ag:). Слава Богу, статья, кажется 59 УК (я не помню так замечательно как Вы номера статей, даже в Конституции) не применяется в силу моратория. И думаю, что вы сразу поняли, что я имела ввиду. Но как же блестнуть своими знаниями :ab: А по существу, т.е. по тексту проекта ни словца :ac: Нечего сказать?
Просвятили бы меня, темную, по тем формулировкам обсуждаемого проекта, которые как я написала, дя меня не понятны.
А если отойти от обсуждения неактуального проекта и перейти к реалиям сегодняшнего дня размещаю ссылку новости из-за которой я сегодня не могла уснуть. http://bloknot-rostov.ru/news/more/umershaja-v-novocherkasske-8-letnjaja-devochka-okazalas-nichejnym-rebenkom-.html Не буду ее комментировать в принятом здесь язвительном тоне. Хотя хочется выразиться в сторону наших славных органов власти. Просто прочитайте и вспомните, не живет ли у Вас в подъезде/ в соседнем дворе такой ребенок. :ak:
-
Ну так вы, как юрист, и покажите лазейки в этом законопроекте и объясните, почему вы так считаете.
Я же писала, что главный недостаток проекта, размытые формулировки типа " условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию", позволяющие злоупотреблять представителям ЮЮ и отсутствие гарантии от непроизвольного вмешательства в жизнь семьи. Мне в ответ написали, что я везде "крокодилов" вижу. А я просто хочу четко понимать, что я делать могу, а что не могу. Могу ли я не делать, например, прививки, или это препятсятвие нормальному развитию, я ж ставлю под угрозу здоровье.
Общаться в таком тоне невозможно (к Вам это не относится, Ваши посты и тон общения вызывают уважение).
Вот здесь есть, кстатИ, подробный правовой анализ проекта, если Вы действительно хотите разобраться http://www.familypolicy.ru/rep/rf-12-033.pdf.
Но, слава Богу, принятие проекта отложили, вдруг его действительно доработают. Поэтому я пошла в семью. До встречи в этьой теме через пару лет :ab:
-
сегодня вот с утра просвящают меня темную:(кстати, читайте внимательно мой пост, Сильва, у меня написано "закон", а не законы, и это слово в единствненном числе имело это отношение только к Кодексу). И не цепляйтесь к словам, точнее даже к запятым (какая вопиющая безграмотность с моей стороны: вместо запятой поставила тире :ag:). Слава Богу, статья, кажется 59 УК (я не помню так замечательно как Вы номера статей, даже в Конституции) не применяется в силу моратория. И думаю, что вы сразу поняли, что я имела ввиду. Но как же блестнуть своими знаниями :ab: А по существу, т.е. по тексту проекта ни словца :ac: Нечего сказать?
Просвятили бы меня, темную, по тем формулировкам обсуждаемого проекта, которые как я написала, дя меня не понятны.
))) Слабые оправдения, совершенно неаргументированные.
Лиля, ничкго личного, но, во-первых, Вы в своем посте вполне четко и ясно написали, что в нынешней редакции УК отсутствует смертная казнь. Не я это придумала, а Вы написали. Если бы это написал человек, далекий от юриспруденции, простой обыватель - я бы не стала заострять внимание на этом. Но когда это пишет человек, который позиционирует себя как практикующий юрист - то это совершенно непростительно.
Во-вторых, я в своих постах постоянно пишу именно по существу и ссылаюсь именно на статьи законопроекта о патронате и другие нормативно-правовые акты, и разъясняю их. В Ваших же постах вообще отсутствует юридическая терминология. Ни одного юридического термина. Ни одного юридически грамотного опровержения моей позиции и позиции моих сторонников с точки зрения закона. Ни одного юридически грамотного поста. Стиль Вашего изложения совершенно далек от стиля юриста, а уж тем более-практикующего.Юристы так НЕ рассуждают.
Если Вы в тех же судебных заседания в качестве доказательственной базы приводите цитаты видео из Ютуба, "сценарии" из Интернета или опираетесь на Ваши догадки по тому или иному нормативному акту, то совершенно неудивительно, почему у Вас такое мнение о судебных органах.Ибо ни один судья никогда не посчитает такие "аргументы" доказательственной базой и НЕ вынесет решения в Вашу пользу.
Повторяю: позиционируете себя здесь как практикующий юрист - ведите дискуссию на юридическом "языке", аргументированно,с юридической позиции.
-
Но, слава Богу, принятие проекта отложили,...
До встречи в этьой теме через пару лет :ab:
Отложили???
Можно ссылочку на официальный источник?
-
Господа юристы, давайте перестанет меряться законами)))
-
Господа юристы, давайте перестанет меряться законами)))
Данная тема имеет самое непосредственное отношение именно к законам и к их применению.
В таком случае, для чего вообще эта тема (об этом уже здесь спрашивали неоднократно)? Для бросания ссылок из интернета; для громких, но пустых, не имеющих под собой никакого законодательного фундамента призывов и лозунгов?)))
Да...и, кстати, по поводу того, что якобы принятие законопроекта отложили.
Второе чтение назначено на май месяц этого года, в соответствии с "Примерной программой законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2013 года в части законопроектов, подлежащих первоочередному рассмотрению".
-
Сильва, изначально, когда открылась тема, приходили юристы, девочки, которые работают в опеке, говорили, убеждали. Их выгнали отсюда. Всех кто придаёт сомнению крики Кургиняна, всех кто призывает думать, читать, анализировать, отсюда выгонюят. Активистам интересно боятся и читать простыни ссылок с религиозных сайтов.
-
Ну я то никого не выгоняла. Меня саму просили из этой темы :ag: я писала про переход на личные профессиональные навыки.
-
Ну я то никого не выгоняла. Меня саму просили из этой темы :ag: я писала про переход на личные профессиональные навыки.
ну, если человек себя позиционирует как профессионал, но при этом допускает ляпы, которые как раз по теме. Что ж теперь, мимо проходить, или соглашаться? :sorry:
-
ну, если человек себя позиционирует как профессионал, но при этом допускает ляпы, которые как раз по теме. Что ж теперь, мимо проходить, или соглашаться? :sorry:
Да у нас пол форума таких. А еще я не профессионал, но всё знаю)))
-
Ульяна пишет, что это с моей стороны спор ради спора. Но я вас уверяю, что мне на самом деле интересно разобраться во всем этом, а не пытаться в чем-то вас или кого-либо переубедить.
нет, я о вас ни слова не сказала :)
Давайте, правда что, поспокойнее, никого не унижать. вас это не красит, а как раз наоборот.
Роман, я не вам :av:
-
Я же писала, что главный недостаток проекта, размытые формулировки типа " условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию", позволяющие злоупотреблять представителям ЮЮ и отсутствие гарантии от непроизвольного вмешательства в жизнь семьи. Мне в ответ написали, что я везде "крокодилов" вижу. А я просто хочу четко понимать, что я делать могу, а что не могу. Могу ли я не делать, например, прививки, или это препятсятвие нормальному развитию, я ж ставлю под угрозу здоровье.
Отчасти с вами согласен. Я тоже предпочитаю, четкие формулировки и определения, логически связанный текст.
Да, есть к чему придраться в законопроекте, но пока я не увидел ничего такого, что могло бы у меня зародить серьезное беспокойство.
Пример с прививками, очень хороший, кстати.
С одной стороны, родители имеют право отказаться от прививок по закону. Следовательно, государство не рассматривает отказ от прививок в качестве условия, препятствующего нормальному развитию. Это мне кажется вполне логичный вывод.
С другой стороны, конечно, может найтись кто-то, кто начнет трактовать отказ от прививок как препятствие нормальному развитию. Но этот злокозненный кто-то точно также может трактовать отказ от прививок как - "родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию" (формулировка из действующего 120-фз). Ведь среди обязанностей родителей по воспитанию и образованию детей значится: "Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей." (семейный кодекс, ст.63). Этот кто-то может сказать, что вы не заботитесь о здоровье детей, поскольку не делаете прививок и после этого может провести некую индивидуальную профилактическую работу с семьей. Это согласно действующему закону.
Интересно, много у нас беспрививочников, с которыми органы опеки проводили индивидуальную профилактическую работу? С нашей семьей и семьей друзей и знакомых ничего подобного не происходило. Но теоретически могло ведь, да? Давайте отменим 120-ФЗ.
Так вот, возвращаясь к новому закону. Допустим, что заявилась опека и торжественно объявила, что мы, мол, хотим провести индивидуальную профилактическую работу под названием "социальный патронат", поскольку вы не делаете прививок и тем самым по нашему мнению препятствуете нормальному развитию ребенка (или вы не исполняете своих обязанностей по воспитанию, обучению и содержанию, не суть важно).
Есть два варианта:
1) соглашаемся: ну что ж, устанавливайте свой патронат, оказывайте нам "социально-педагогическую, медико-психологическую помощь, помощь в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего". Только прививки мы все равно делать не будем, поскольку имеем право отказаться.
2) не соглашаемся. Тогда опека, вежливо прощаясь, уходит восвояси.
Ну а если, допустим, мы столкнулись с особенно злокозненной опекой, то для того, чтобы установить патронат принудительно, ей придется сфабриковать дело о лишении родительских прав. И даже, если по суду будет установлен социальный патронат, то право отказа от прививок никто не отменял.
И в том и в другом случае, нет препятствий, чтобы придерживаться своей позиции. При этом государство должно затратить значительные ресурсы, чтобы нас переубедить.
Какой в этом смысл? Кто будет этим заниматься? Почему этим никто не занимается сейчас, хотя произвольно трактовать можно и действующий закон?
Вот здесь есть, кстатИ, подробный правовой анализ проекта, если Вы действительно хотите разобраться http://www.familypolicy.ru/rep/rf-12-033.pdf.
Спасибо за ссылку.
-
Вы правы, Ульяна во всем, кроме одного. Это не спор ради искусства, а спор ради спора, где не вчитываются в тексты оппонентов даже, не говоря про то, чтобы их понять.
Ну я в общем-то это и имела ввиду просто постаралась "облечь свои суждения в более мягкие формы". Вы знаете, вы тут сейчас одна, остальные противники ЮЮ устали от этой темы и расслабились в связи с новыми событиями. Разочарованные сторонники как раз активизировались :))
Ей-богу, просто сил и желания нет в очередной спор ни о чем ввязываться. Это ж убьет кучу нервов времени и ни к чему не приведет.
-
Сильва, изначально, когда открылась тема, приходили юристы, девочки, которые работают в опеке, говорили, убеждали. Их выгнали отсюда. Всех кто придаёт сомнению крики Кургиняна, всех кто призывает думать, читать, анализировать, отсюда выгонюят. Активистам интересно боятся и читать простыни ссылок с религиозных сайтов.
Спасибо. Я это уже поняла.Вы лишний раз просто убедили меня в этом.
А вообще, конечно, слепой фанатизм - страшная вещь.
ну, если человек себя позиционирует как профессионал, но при этом допускает ляпы, которые как раз по теме. Что ж теперь, мимо проходить, или соглашаться? :sorry:
Света, когда после таких ляпов люди понимают свои ошибки-одно дело. Когда же, вместо того, чтобы напрячься и подумать, просто слепо, неаргументированно и зомбированно поддакивают своим кумирам - наверное, после этого, действительно, нужно пройти мимо. Тем более, что я предпочитаю грамотную, аргументированную дискуссию, а не спор со сторонниками информационного агентства под названием "ОБС".
-
Я тоже предпочитаю, четкие формулировки и определения, логически связанный текст.
Рома, все "расшифровки" и подробные разъяснения тех или иных понятий и определений, как я писала ранее, даются, как правило, в комментариях к законам и в подзаконных актах.
И это знают все юристы еще со студенческой скамьи.
Так, например, то же понятие "социально-опасное положение", как выше писала lakota, есть в Федеральном законе «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних». Но еще более развернутая формулировка данного определения дана в Комментариях к данному Закону.
По такому же принципу построены и все остальные законы и кодексы.
Кроме того, если развернутая формулировка, разъяснение того или иного понятия, определения уже есть в каком-либо комментарии к другим законам или в подзаконных актах, то, как правило, впоследствии, при принятии других законов, эти подробные разъяснения НЕ повторяются в последущих нормативно-правовых актах.Юриспруденция не признает "мусора" и "воды" в текстах документов, а грамотный юрист должен знать, где и как он может и должен найти то или иное толкование или разъяснение.
Комментарии и подзаконные акты принимаются, естественно, уже после того, как будет принят сам закон.
В настоящее время обсуждаемый нами законопроект проходит необходимые, предусмотренные Регламентом Государственной Думы, чтения. Согласно данному Регламенту (статья 105), рассмотрение законопроектов осуществляется в трех чтениях. И именно второе чтение представляет собой работу с предложенными поправками. Ни на первом, ни на третьем чтениях этим НЕ занимаются.
И об этом юристы-оппоненты также просто обязаны знать, поскольку порядок рассмотрения законопроектов и принятия федеральных законов - из области общих программ по юриспруденции, которые изучаются на первых курсах юридических вузов и не имеют непосредственного отношения к той или иной специализации.
Если законопроект проходит второе чтение (т.е.будет принят во втором чтении), то почти всегда проходит и третье. Поскольку на этапе третьего чтения поправки уже НЕ рассматриваются.
Так что-всему свое время. Будет вам и белка, будет и свисток. Будут вам и комментарии, и толкования, и разъяснения :ab:
-
Девочка повесилась, не выдержав разлуки с мамой
В Североонежском детском доме выясняют обстоятельства трагедии
Девочка покончила с собой в Североонежском детском доме Архангельской области спустя два месяца после того, как ее вместе с двумя несовершеннолетними сестрами отобрали у родителей по инициативе органов опеки. По предварительным данным, тело повесившейся на бельевой веревке девочки обнаружили местные ребятишки на заброшенной стройке. В настоящее время по данному факту сотрудники прокуратуры и следственного управления области проводят проверку.
http://svpressa.ru/society/article/52188/
-
Роман, а Вы можете гарантировать, что прививки не сделают обязательными? Помните была такая инициатива у нашего главрача :aq: С тех пор я и стала бояться ЮЮ. Кстати, в то же время, у знакомых путались отобрать детей у бабушки-опекуна. Мотивом было - отобрать неприватизированную квартиру (в лицо говорили), поводом знаете что? Возраст бабушки - 8о лет. Нормально? Все закончилось хорошо, детей оставили, квартиру приватизировали. Но нервов помотали. Поэтому я и не долюбливаю эти органы (не обобщая ни в коем случае). Эх хотелось бы с Вами продолжить беседу и после того, как Вы прочтете анализ, ссылку на который я дала. Спасибо большое, что Вы его заметили, в отличии от остальных оппонентов, подробно объясняющих те вещи, которые не имеют отношение к теме, но зато показывающих их ум, талант и образованность.
Можно Вам будет в личку написать? Ибо очень хочу из этой темы уйти. и не "Меряться законами" с Сильвой, они у нее длиннее. :ag:, т.к. она комментарии использует.
Но Вы уж совсем не вводите людей в заблуждение.
Рома, все "расшифровки" и подробные разъяснения тех или иных понятий и определений, как я писала ранее, даются, как правило, в комментариях к законам и в подзаконных актах.
И это знают все юристы еще со студенческой скамьи.
Это с каких пор у нас комментарии стали источником права? :ai: Вы знаете, я действительно, в отличии от Вас, плохой юрист. Поскольку еще на студенческой статье меня учили применять системно законы. А подзаконные акты, в части им не противоречащей. Ну судебную практику, наконец посматривать. Но комментарии я никогда не читаю.
И спасибо Вам большое, что просветили меня про порядок принятия закона. Это действительно огромный юридический ляп с моей стороны. Не знать таких вещей и писать, что принятие проекта отложили. Только позвольте спросить, его когда во втором чтении пытались принять первый раз? Планировали его принимать осенью? приняли? или отложили до весны.
Вот за что мне действительно не удобно, так это за большое количество ошибок, когда пишу с телефона. В этом тексте вроде исправила :ab:
-
Это с каких пор у нас комментарии стали источником права? :ai: Вы знаете, я действительно, в отличии от Вас, плохой юрист. Поскольку еще на студенческой статье меня учили применять системно законы. А подзаконные акты, в части им не противоречащей. Ну судебную практику, наконец посматривать. Но комментарии я никогда не читаю.
И зря не читаете)) Ибо многие понятия содержатся как раз-таки в комментариях. Не заглядывая в комментарий тех же УК, УПК, ГК, ГПК и пр., порой даже не так просто установить состав преступления. Нет, Вам это, может и простительно, поскольку уголовные, гражданские дела Вы не рассматривали, сами процессы не вели и решения/приговоры не выносили.
А если же рассуждать по Вашей же логике, то судебная практика также НЕ является источником права))
Знаете Вы или нет, но существует такое понятие как доктрина.
"Доктрина – научное творчество, выраженное в форме правовых идей, гипотез, теорий, понятий, категорий, скрывающих существенные черты и закономерности правовой жизни общества. Правовые доктрины составляют идейную основу и теоретический стержень практики нормотворчества.
Правовая доктрина реализует себя через:
1)научно-практические комментарии к кодексам и другим законам
2)комментарии и обзоры юридической практики
Акты неофициального доктринального толкования вследствие своей авторитетности и научной убедительности играют роль вспомогательного источника права".
И спасибо Вам большое, что просветили меня про порядок принятия закона. Это действительно огромный юридический ляп с моей стороны. Не знать таких вещей и писать, что принятие проекта отложили. Только позвольте спросить, его когда во втором чтении пытались принять первый раз? Планировали его принимать осенью? приняли? или отложили до весны.
Ну, во-первых, второе чтение назначили только первый раз.Откладывали рассмотрение законопроекта в первом чтении, это было 18.06.2012. Если я не права - дайте ссылку на офф.источник. Если представите такую ссылку-я публично признаю, что была не права. Признавать свои ошибки я умею. Все мы-живые люди, и все мы можем ошибаться.
Во-вторых, Лиля, я ранее опять же просила Вас дать ссылку на официальный источник о том, что принятие законопроекта во втором чтении отложИЛИ. Или Ваши личные предположения с каких то пор уже стали официальным источником?
На данный момент на официальном сайте Государственной Думы НЕТ информации о том, что рассмотрение данного законопроекта отложено. А предположения и домыслы опять же аргументами НЕ являются и в качестве доказательств НЕ принимаются.
-
Сильва, Вы вернетесь к теме? Или еще пару страниц будете умничать и объяснять правовые доктрины? Ощущение, что у Вас комплекс и Вы себе что-то доказываете. У меня комплексов нет, поэтому оправдываться и доказывать то, что не имеет отношение к теме, считать у кого больше ссылок на нормы я не буду.
-
Девочка повесилась, не выдержав разлуки с мамой
В Североонежском детском доме выясняют обстоятельства трагедии
Девочка покончила с собой в Североонежском детском доме Архангельской области спустя два месяца после того, как ее вместе с двумя несовершеннолетними сестрами отобрали у родителей по инициативе органов опеки. По предварительным данным, тело повесившейся на бельевой веревке девочки обнаружили местные ребятишки на заброшенной стройке. В настоящее время по данному факту сотрудники прокуратуры и следственного управления области проводят проверку.
http://svpressa.ru/society/article/52188/
Я выше вчера тоже написала про смерть ребенка, родителей которого лишили родительских прав, но никто мою ссылку не заметил. Активно муссировалось совсем другое, куда уж тут обсудить такую мелочь как смерть ребенка.
Хотя может и не надо это обсуждать, надо только оглянуться по сторонам. У нас в каждом дворе есть и пьяницы и бедные, и может кому-то мы можем помочь не пустыми разгоорами на форуме, а конкретными действиями.
-
Сильва, Вы вернетесь к теме? Или еще пару страниц будете умничать и объяснять правовые доктрины? Ощущение, что у Вас комплекс и Вы себе что-то доказываете. У меня комплексов нет, поэтому оправдываться и доказывать то, что не имеет отношение к теме, считать у кого больше ссылок на нормы я не буду.
Лиля, я здесь высказываюсь исключительно по теме. А вот Вы как раз уходите от темы и переходите на личность.А на личности переходят уже в том случае, когда отсутствуют какие-либо аргументы.
Я несколько раз задала вопрос непосредственно по теме обсуждаемого законопроекта: в каком официальном источнике указано, что слушание этого законопроекта во втором чтении отложили. Ответа я так и не получила.
Что же касается наличия или отсутствия комплексов, то, во-первых, именно Вы (а не я) здесь бравировали и позиционировали себя профессионалом и практикующим юристом. Ну а во-вторых, у Вас просто НЕТ ссылок и подтверждения Ваших предположений. Если бы были-Вы были просто не удержались их выложить, как и не удержались написать по поводу комментариев)) Что и требовалось доказать)) Вопросов к Вам более не имею.
Надеюсь, на этом наш с Вами спор окончен, а Вы успокоитесь и не будете так нервничать))
-
Лиля, я здесь высказываюсь исключительно по теме. А вот Вы как раз уходите от темы и переходите на личность.А на личности переходят уже в том случае, когда отсутствуют какие-либо аргументы.
Я несколько раз задала вопрос непосредственно по теме обсуждаемого законопроекта: в каком официальном источнике указано, что слушание этого законопроекта во втором чтении отложили. Ответа я так и не получила.
Что же касается наличия или отсутствия комплексов, то, во-первых, именно Вы (а не я) здесь бравировали и позиционировали себя профессионалом и практикующим юристом. Ну а во-вторых, у Вас просто НЕТ ссылок и подтверждения Ваших предположений. Если бы были-Вы были просто не удержались их выложить, как и не удержались написать по поводу комментариев)) Что и требовалось доказать)) Вопросов к Вам более не имею.
Надеюсь, на этом наш с Вами спор окончен, а Вы успокоитесь и не будете так нервничать))
А я не нервничаю :ab:, но, конечно, меня как женщину задевает написанное Вами, когда Вы, как бы выказаться покультурнее, перевираете. Где это я себя хвалила. как профессионал? Вы не можете общаться, например, как Роман? С удовольствием прекращу спор о доктринах, жду Ваши комментарии ПО ТЕМЕ.
Если для Вас ПРИНЦИПИАЛЬНО важно именно вопрос времени принятия, пойду поищу официальный источник. Действительно первоисточник - сайт госдумы я не изучала. Но везде муссировалось, что после первого чтения сразу планировалось второе. И это сайты были не из ряда, как Вы выразились, "ОБС".
Хотя вот честно, жаль на это время терять. Ульяна, забаньте меня :ab:.
-
А я не нервничаю :ab:, но, конечно, меня как женщину задевает написанное Вами, когда Вы, как бы выказаться покультурнее, перевираете. Где это я себя хвалила. как профессионал? Вы не можете общаться, например, как Роман? С удовольствием прекращу спор о доктринах, жду Ваши комментарии ПО ТЕМЕ.
Если для Вас ПРИНЦИПИАЛЬНО важно именно вопрос времени принятия, пойду поищу официальный источник. Действительно первоисточник - сайт госдумы я не изучала. Но везде муссировалось, что после первого чтения сразу планировалось второе. И это сайты были не из ряда, как Вы выразились, "ОБС".
Хотя вот честно, жаль на это время терять. Ульяна, забаньте меня :ab:.
Ну опять же, во-первых, я не перевираю.Вы писали дословно "Я практикующий юрист, я точно знаю, как работают, или наоборот не работают иногда хорошие законы".
Во-вторых, как Роман у меня общаться не получится. Роман-не юрист (как она сам признался), я же такие вопросы могу обсуждать только на юридическом языке и с применением юридической терминологии. Что вполне естественно)) И, опять же, вполне естественно, что меня как юриста (не как женщины, а именно как юриста, ибо дискуссия ведется по юридическому вопросу) просто возмущают некоторые изречения. Ну ладно, не будем...проехали... :ab:
Лиля, сразу после первого чтения никак не может быть второе чтение. Даже просто логически. До второго чтения необходимо рассмотреть данный законопроект в соответствующей комиссии, получить и внести поправки (ибо все поправки рассматриваются и обсуждаются только на втором чтении), составить таблицы...Комиссия должна вынести свое заключение, потом представить это заключение в Совет ГД, там его должны рассмотреть....этот документ должен пройти опять все соответствующие инстанции в ГосДуме...и только тогда выноситься на второе чтение.А, учитывая то, что Программы чтений составляются заранее, то второе чтение вот и запланировано на весеннюю сессию ГосДумы.
Тем более, что это-не срочный, не "горячий" Закон, который необходимо принимать просто немедленно, и в самом законопроекте даже указано, что он должен вступить в силу с 2014 года.Так что времени еще достаточно. Повторяю: на сегодняшний день никаких офф.данных об отложении слушания данного законопроекта нет.
Ну а то, что Вы нервничаете-видно из Ваших постов. А также из того, что Вы стали писать мне в личку :ab: Расслабьтесь. При нашей профессии нужно уметь укрощать эмоции :ax:
-
Рома, все "расшифровки" и подробные разъяснения тех или иных понятий и определений, как я писала ранее, даются, как правило, в комментариях к законам и в подзаконных актах.
Что ж, это мое упущение. Я действительно не уделил внимание комментариям. Исправлюсь.
-
Но профессионалом себя или Не профессионалом Вас я не называла. Пусть это оценивают наши работодатели, хорошо? И в личку Вам написала, потому как обсуждение понятия моратория в теме этой не имеет отношения к ТЕМЕ ЭТОЙ.
А, например, закон Димы Яковлева, три сессии рассматривали? Или на одной три раза "прочитали"? Извините, что исказила юридический термин, но я не работе, поэтому позволяю это себе.
А Роман, хоть не юрист, фору даст многим здешним юристам. Вот на его посты действительно возразить трудно, потому что действительно аргументированные. И ни грамма бабской желчи. У меня ее тоже мало, и Вы свою поберегите для переваривания пищи. :ab:
Настойчиво предлагаю вернуться к теме.
Роман, как определения могут быть в комментариях? Комментарий - это по своей сути просто чье-то мнение. Вот я этого и боюсь, что органы опеки и попечительства купят закон с комментариями, например Мизулиной, и пойдут семьи крушить.
-
А, например, закон Димы Яковлева, три сессии рассматривали? Или на одной три раза "прочитали"? Извините, что исказила юридический термин, но я не работе, поэтому позволяю это себе.
Закон Димы Яковлева тоже рассматривали в трех чтениях. Но здесь, видимо, очень "горело", поэтому ГосДума управилась очень быстро, провела все три чтения в течение 11 дней. Ну Закон Димы Яковлева - это вообще отдельная песня.И по этому вопросу на форуме есть отдельная тема.
и Вы свою поберегите для переваривания пищи. :ab:
А я настойчиво предлагаю не переходить на личности.
-
Роман, а Вы можете гарантировать, что прививки не сделают обязательными? Помните была такая инициатива у нашего главрача :aq: С тех пор я и стала бояться ЮЮ. Кстати, в то же время, у знакомых путались отобрать детей у бабушки-опекуна. Мотивом было - отобрать неприватизированную квартиру (в лицо говорили), поводом знаете что? Возраст бабушки - 8о лет. Нормально? Все закончилось хорошо, детей оставили, квартиру приватизировали. Но нервов помотали. Поэтому я и не долюбливаю эти органы (не обобщая ни в коем случае). Эх хотелось бы с Вами продолжить беседу и после того, как Вы прочтете анализ, ссылку на который я дала. Спасибо большое, что Вы его заметили, в отличии от остальных оппонентов, подробно объясняющих те вещи, которые не имеют отношение к теме, но зато показывающих их ум, талант и образованность.
Нет, конечно, не могу я это гарантировать. Только причем здесь социальный патронат?
Если прививки сделают обязательными, то наличие или отсутствие социального патроната ровным счетом не окажет никакого влияния.
Доверие к исполнительным государственным органам - это особый вопрос. Не хотелось бы его смешивать с обсуждаемой темой. Это только запутает обсуждение.
Скажу только, что я тоже не очень доверяю им. И я знаю, что многие противники ЮЮ также не испытывают к ним доверия. И в этой ситуации для меня особенно удивительно, что все радостно аплодировали на съезде Путину, который не сказал ничего кроме общих слов. И никакой Кургинян почему-то не задал ему самый важный вопрос: а что собственно планирует делать Путин для организации нормальной работы подконтрольной ему ветки власти, как он планирует увеличить кредит доверия населения к исполнительным органам?
С документом обязательно ознакомлюсь и напишу свои впечатления, но не обещаю это сделать скоро. Это требует внимательного чтения, а свободного времени у меня не так много.
Можно Вам будет в личку написать? Ибо очень хочу из этой темы уйти.
Можно, конечно, но опять же не могу обещать, что отвечу быстро.
-
Ну послушайте, не очень приятно находиться между молотом и наковальней. Не подозревал, что у юристов могут быть такие жаркие споры.
Давайте действительно чуть уменьшим градус дискуссии. :az:
-
Лиля, я здесь высказываюсь исключительно по теме. А вот Вы как раз уходите от темы и переходите на личность.А на личности переходят уже в том случае, когда отсутствуют какие-либо аргументы.
На личности все время переходите вы, причем, ваши посты переходят грань доброжелательного общения на форуме. Я все жду, что вы возьмете себя в руки, но безрезультатно. Советую вам взять себя в руки, если есть желание продолжать общение. Еще одна попытка намекнуть на умственные способности, фанатизм или еще как-то унизить пользователей приведут к предупреждению.
Лилек, тоже самое к вам, обсуждение пользователей запрещено. Если вы не можете спокойно вести диалог, не стоит вести его совсем.
ЗЫ: почему-то на РМ очень эмоциональные юристы в последнее время попадаются... :al:
-
Ну а теперь опять по теме.
Вот я этого и боюсь, что органы опеки и попечительства купят закон с комментариями, например Мизулиной, и пойдут семьи крушить.
Как я уже писала, Закон о социальном патронате работает уже несколько лет в 10 пилотных регионах. Как показывает статистика, в этих регионах значительно уменьшилось количество родителей, лишенных родительских прав. Кроме того, есть уже, естественно, и наработанная практика. Так что бояться нечего. А предполагать можно что угодно. Я вот тоже, например, могу предположить, что завтра меня подставят, подкинут взятку и меня просто незаконно осудят. Но, тем не менее, я не требую отмены ст.290 УК РФ.
-
Лилек, тоже самое к вам, обсуждение пользователей запрещено. Если вы не можете спокойно вести диалог, не стоит вести его совсем.
ЗЫ: почему-то на РМ очень эмоциональные юристы в последнее время попадаются... :al:
Каюсь, грешна, не могу не поддаваться на провокации, хотя бы немного. Хотя самой не приятно, честно. Поэтому и просила Вас меня забанить.
Постараюсь из всех сил вести диалог спокойно, но при соблюдении опонентами тех же правил. :ab:.
-
Ну а теперь опять по теме.
Как я уже писала, Закон о социальном патронате работает уже несколько лет в 10 пилотных регионах. Как показывает статистика, в этих регионах значительно уменьшилось количество родителей, лишенных родительских прав.
как Вы любите писать, дайте ссылку официальный источник
-
Лиля, вы взрослая женщина, вам не стыдно вести себя, как ребенок? Я не баню людей по их просьбе, бан - за
административное нарушение Правил (одной рукой пишу статью :)).
Просто не заходите в эту тему.
-
Просто не заходите в эту тему.
Ладно, постараюсь. По крайней мере до внесения изменений в проект.
Хотя противниками это будет рассценено, как признание поражения. за административное нарушение
Я поняла о чем Вы :ab: к неточностям, не придираюсь, мы не в суде
-
Вы правы, Ульяна во всем, кроме одного. Это не спор ради искусства, а спор ради спора, где не вчитываются в тексты оппонентов даже, не говоря про то, чтобы их понять. То мне посоветовали, чтобы я ПДД соблюдала, (я вообще не вожу машину), и решили за меня, что они мне "насолили", хотя а как раз таки привела пример, когда замечательные и строгие законы иногда не работают.
сегодня вот с утра просвящают меня темную:(кстати, читайте внимательно мой пост, Сильва, у меня написано "закон", а не законы, и это слово в единствненном числе имело это отношение только к Кодексу). И не цепляйтесь к словам, точнее даже к запятым (какая вопиющая безграмотность с моей стороны: вместо запятой поставила тире :ag:). Слава Богу, статья, кажется 59 УК (я не помню так замечательно как Вы номера статей, даже в Конституции) не применяется в силу моратория. И думаю, что вы сразу поняли, что я имела ввиду. Но как же блестнуть своими знаниями :ab: А по существу, т.е. по тексту проекта ни словца :ac: Нечего сказать?
Просвятили бы меня, темную, по тем формулировкам обсуждаемого проекта, которые как я написала, дя меня не понятны.
А если отойти от обсуждения неактуального проекта и перейти к реалиям сегодняшнего дня размещаю ссылку новости из-за которой я сегодня не могла уснуть. http://bloknot-rostov.ru/news/more/umershaja-v-novocherkasske-8-letnjaja-devochka-okazalas-nichejnym-rebenkom-.html Не буду ее комментировать в принятом здесь язвительном тоне. Хотя хочется выразиться в сторону наших славных органов власти. Просто прочитайте и вспомните, не живет ли у Вас в подъезде/ в соседнем дворе такой ребенок. :ak:
Ну а теперь опять по теме.
Как я уже писала, Закон о социальном патронате работает уже несколько лет в 10 пилотных регионах. Как показывает статистика, в этих регионах значительно уменьшилось количество родителей, лишенных родительских прав. Кроме того, есть уже, естественно, и наработанная практика. Так что бояться нечего. А предполагать можно что угодно. Я вот тоже, например, могу предположить, что завтра меня подставят, подкинут взятку и меня просто незаконно осудят. Но, тем не менее, я не требую отмены ст.290 УК РФ.
Ростовская область входит в эту десятку пилотных регионов, и как мы видим (смотрите статью о смерти девочки выше) реализуется как-то странно. Но как говорится в одной поговорке "плохому танцору ..." А мы здесь читаем аргументы, что приостановка принятия законопроектов препятствует защите прав детей ха ха три раза
-
Ростовская область входит в эту десятку пилотных регионов, и как мы видим (смотрите статью о смерти девочки выше) реализуется как-то странно. Но как говорится в одной поговорке "плохому танцору ..." А мы здесь читаем аргументы, что приостановка принятия законопроектов препятствует защите прав детей ха ха три раза
Ростовская область входит в число пилотных регионов по реализации программ развития системы ювенальной юстиции. Однако я нигде не нашла, что в Ростовской области издан и вступил в силу именно "Закон о патронате", как, например, такие законы есть в Московской, Тверской, Архангельской...и т.д. областях.
Не отрицаю, что, может, я плохо искала. Если найдете-буду очень благодарна. Мне самой интересно.
Но а если нет такого Закона-тогда и обсуждать в данном аспекте пока нечего.
-
Ростовская область входит в число пилотных регионов по реализации программ развития системы ювенальной юстиции. Однако я нигде не нашла, что в Ростовской области издан и вступил в силу именно "Закон о патронате", как, например, такие законы есть в Московской, Тверской, Архангельской...и т.д. областях.
Не отрицаю, что, может, я плохо искала. Если найдете-буду очень благодарна. Мне самой интересно.
Но а если нет такого Закона-тогда и обсуждать в данном аспекте пока нечего.
А без закона о патронате и ребенка нельзя спасти
-
А без закона о патронате и ребенка нельзя спасти
Ну это уже как бы лирика :ab: Мы же сейчас конкретно ведем речь о Законе о патронате.Это, во-первых.
Во-вторых, мы опять начинаем ходить по n-ному кругу.Никто просто так детей не отбирает. Большинство ссылок, которые здесь бросают оппоненты-весьма и весьма спорные вопросы, а также запугивание компанией Кургиняна.
Если же и есть какие-то нарушения-повторяю уже который раз: это НЕ проблемы закона, это проблемы человеческого фактора. И на это совершенно НЕ влияет наличие Закона о патронате или отсутствие оного.
Кроме того, уже тысячу раз здесь писали, что Закон о патронате совершенно НЕ меняет механизм лишения родительских прав. Это будет происходить по тем же основаниям и по тем же статьям Семейного Кодекса, которые действуют сейчас.
Бороться надо с нарушителями Закона в настоящее время, а не с законом, который еще не приняли. И еще совершенно не факт, что его примут, поскольку, как опять же я писала - все это политические, кремлевские игрища, в которых просто нагло используют простой народ.
-
Социальный патронат: еще один шаг к массовому развалу семей
О принятом в первом чтении законопроекте по поводу социального патроната рассказывает Ольга Леткова, Директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, член Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ «АРКС».
Многие люди заблуждаются относительно социального патроната, веря на слово тем, кто утверждает, что социальный патронат – это система профилактики социального сиротства, что он поможет сохранить неблагополучные семьи, поправить в них положение, чтобы не изымать детей.
На самом деле, если мы посмотрим на текст самого законопроекта, то убедимся: ситуация несколько иная.
Согласно законопроекту, социальный патронат назначается в том случае, если к семье не может быть применено лишение или ограничение родительских прав. Необходимо учитывать, что ограничение или лишение родительских прав применяется сегодня как раз к семьям алкоголиков, наркоманов, развратников, а также к семьям, в которых создается угроза жизни или здоровью детей.
Таким образом, в законопроекте речь идет не о семьях, где действительно требуется вмешательство: алкоголиков, наркоманов, асоциальных личностей, а о нормальных, благополучных семьях.
Согласно законопроекту, патронат будет назначаться над теми родителями, которые «создают своими действиями или бездействием условия, препятствующие нормальному развитию и воспитанию детей». Что такое «нормальное воспитание и развитие» в законе не оговаривается и относится на усмотрение органов опеки и попечительства.
Таким образом, социальный патронат рассчитан на добросовестных родителей, которых органы опеки и попечительства по собственному усмотрению могут признать неправильно, ненормально воспитывающими своих детей. Он может коснуться любой семьи.
Это очень важный момент, который вызывает наибольшую настороженность со стороны общественности.
Органы опеки при этом могут не только признавать семью социально-опасной, давать обязательные для исполнения предписания по содержанию и воспитанию детей, по защите прав несовершеннолетних. Они также вправе в любой момент изъять ребенка из семьи на реабилитацию без решения суда или вышестоящего административного органа. Они сами приобретают статус органа государственной власти.
Более того, в законопроекте прямо указано, что «в случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родительских прав во время или после осуществления социального патроната орган опеки и попечительства ОБЯЗАН предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах».
Читать далее: http://arks.org.ru/index.php/kommentariizakonoproektov/766-sotsialnyypatronatkommentariyolgiletkovoy.html
Телеканал "Союз"
Видео. О роли государства в возрождении традиционных духовных ценностей семьи, о задачах Родительских Комитетов в регионах - беседа с Ольгой Владимировной Летковой, Руководителем Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, лидером АРКС
http://youtu.be/fbXFa7gv1yc
-
просто Маруся, вы сталкивались с практикой изъятия детей из семей? Вы знаете, что даже у ассоциальных семей нельзя изъять детей просто так. Так как даже в условиях таких семей не всегда ситуация бывает критическая. тут уже писалось о пьющей семье, в которой мать ОЧЕНЬ любит своего ребенка.
Так что ваша правозащитница - дешевая горлопанка, делающая имя на эмоциях. Кто бы знал ее без этих выражений)))))
-
просто Маруся, вы сталкивались с практикой изъятия детей из семей? Вы знаете, что даже у ассоциальных семей нельзя изъять детей просто так. Так как даже в условиях таких семей не всегда ситуация бывает критическая. тут уже писалось о пьющей семье, в которой мать ОЧЕНЬ любит своего ребенка.
Так что ваша правозащитница - дешевая горлопанка, делающая имя на эмоциях. Кто бы знал ее без этих выражений)))))
Умница, а что вы скажете о работниках соцопеки, которые не изъяли ребенка из семьи, где отец умер от передозировки, а мать лишена род прав, в итоге ребенок умер? Или эту тему надо обходить?
-
Умница, а что вы скажете о работниках соцопеки, которые не изъяли ребенка из семьи, где отец умер от передозировки, а мать лишена род прав, в итоге ребенок умер? Или эту тему надо обходить?
В семье была бабушка, сестра или кто-то еще кто взял ребенка под опеку? Ребенок проживал совместно с обоими родителями?
Просто по одному из предложений трудно сделать заключение.
Но вообще, это ужасно! А что, вы хотите от меня услышать?
Я бы еще и расстреливала таких родителей и госчиновников, которые оставили ребенка в опасности, но моя социализация и социальный и психологический статус не позволяют.
-
Ну я то никого не выгоняла. Меня саму просили из этой темы :ag: я писала про переход на личные профессиональные навыки.
Оксана, ну... это как если бы я зашла в медицинскую тему и начала вещать про лечение рака крови валерианкой. А потом бы начала оскорбляться и обвинять всех, в переходе на личности.
тема и правда юридическая. Я вот практикую в другой области и вполне допускаю, что могу не учесть нюансы, очень жаль, что работающие в этой отрасли девочки поуходили из темы. Наверное им надоело читать, что они "тетки, чувствующие себя пупом земли" (а то тут некоторые сильно оскорбленные ничтоже сумняшися поливают грязью незнакомых людей и, кстати, наших форумачнок).
нет, я о вас ни слова не сказала :)
Давайте, правда что, поспокойнее, никого не унижать. вас это не красит, а как раз наоборот.
Роман, я не вам :av:
Ульяна, очевидно, имеет в виду меня. Так вот я не спорю ради спора. я абсолютно не проправительственно настроенная тетенька и в свое время немало походила с транспарантами, поучаствовала в уличный акциях и собирала подписи, не в инете, а на улицах. и если надо будет повторю. Только это не тот случай. Если бы речь шла о переноси на нашу почву ЮЮ Финляндии, где детей сначала отбирают, а потом разбираются, другой вопрос. поэтому и захожу периодически в тему, вдруг что важное пропущу.
Я не боюсь за свой холодильник. у меня перед глазами до сих пор история 2-х летней давности, когда маму одиночку сбило машиной и двое её детей умерли в квартире от голода. я вот думаю. могли бы эти дети остаться в живых, если бы периодически к ним в дом ходила тетя из ЮЮ. я не знаю.
и да, до сих пор все что я читаю, написанное пртивниками ЮЮ убеждает меня согласиться с Оксаной Умницей: люди делают себе имя на горячем.
Ладно, постараюсь. По крайней мере до внесения изменений в проект.
Хотя противниками это будет рассценено, как признание поражения.
Лилия успокойтесь уже. Здесь нет ВАШИХ противников :al:
Давайте уже в самом деле начинать обмениваться фактами, а не эмоциями.
статьями проекта, а не периодикой.
-
Ну это уже как бы лирика :ab: Мы же сейчас конкретно ведем речь о Законе о патронате.Это, во-первых.
Во-вторых, мы опять начинаем ходить по n-ному кругу.Никто просто так детей не отбирает. Большинство ссылок, которые здесь бросают оппоненты-весьма и весьма спорные вопросы, а также запугивание компанией Кургиняна.
Если же и есть какие-то нарушения-повторяю уже который раз: это НЕ проблемы закона, это проблемы человеческого фактора. И на это совершенно НЕ влияет наличие Закона о патронате или отсутствие оного.
Кроме того, уже тысячу раз здесь писали, что Закон о патронате совершенно НЕ меняет механизм лишения родительских прав. Это будет происходить по тем же основаниям и по тем же статьям Семейного Кодекса, которые действуют сейчас.
Бороться надо с нарушителями Закона в настоящее время, а не с законом, который еще не приняли. И еще совершенно не факт, что его примут, поскольку, как опять же я писала - все это политические, кремлевские игрища, в которых просто нагло используют простой народ.
хочу пожать вашу мужественную руку. Сейчас ваш пост будут забивать высоким слогом и печальными историями. Потому как по существу возразить-то нечего, видимо.
-
просто Маруся, вы сталкивались с практикой изъятия детей из семей?
С практикой изъятия детей из семей мы сталкивались - это уже ближе, чем Вы думаете - Семья Ирины Шнейдер из с.Кугей, им помогали "Донская семья" как член АРКС и Ростовское отделение "Сути Времени".
Так что ваша правозащитница - дешевая горлопанка, делающая имя на эмоциях. Кто бы знал ее без этих выражений)))))
- вы полагаете это оскорбление и есть аргумент в ответ на то, как профессионал раскладывает по полочкам, то что нам простым родителям не видно ни в строчках законопроектов, ни между строк?
А вообще, я это пишу не для вас, вы тролли на зарплате с вами всё ясно, а для тех кто на распутье: помните, что именно из-за вашего молчаливого согласия всё это и происходит. То что меня "поливают" здесь на форуме так даже радостно, как говорит наш соратник депутат Евгений Федоров - "если в бойца стреляют, значит он занял правильную позицию"
Я три года отстреливаюсь из своего "окопа" за своего сына и теперь как оказалось и за многодетных из "Донской семьи". Выступление на Съезде Президента и признание проблемы ЮЮ и то что к АРКСу прислушивается и ГосДума и Полномочный по правам ребёнка Павел Астахов - это действительно Наша Победа! ( как бы не было противно некоторым, уж простите). Начинается новый виток, здесь мне больше делать не чего - информационная блокада прорвана. Теперь вы покажете своё настоящее лицо. "Имеющий уши, да услышит"
-
Мне уже странно общаться тут. Но раз вы меня цитируете, то отвечу. Вас пользуют. И та горлопанка раскладывает по полочкам нелогичные эмоциональные бредни. Видимо, по какой-то причине, вас это сильно затрагивает, раз вы вынуждены верить таким эпистоляриям. Как психолог в прошлом, могла бы сделать вывод, но на личности не переходим, да и информации у меня на вас нет)
-
А не проще не отстреливаться, а купить ребенку еды, одеть его нормально или сделать ребенку в его комнате. (в глобальном значении этих действий, без личной привязки) Зачем на баррикады идти? За что вы боритесь в итоге. За то, чтобы вы могли делать со своими детьми все что вам хочется ибо они вам принадлежат (как говорила ваша одноокопница Людмила Петровна)?
-
Лена , где это Людмила петровна такое говорила. Есть сомнения, что Мария не кормит и не одевает ребенка? Как же без личной привящки, если человек о себе говорит?
Или не согласен с нами, значит негодяй?
Лакота, я не припомню, о чем вы писали, меньше всего думаю о том, чтобы вас поддеть. Давайте все же общаться уважительно друг с драгом, что за бои?
-
Вас пользуют. И та горлопанка раскладывает по полочкам нелогичные эмоциональные бредни.
Безусловно.
Более того, процесс "промывания мозгов" в России набирает обороты и приобретает всё более откровенно бесстыжий характер. Неискушённым гражданам бывает довольно трудно отделить "зёрна от плевел".
"Фирменный" стиль Кургиняна и подобных ему доморощенных "философов" - жульническое манипулирование фактами, выстраивание по своему усмотрению ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫХ связей в событиях прошлого.
Тем более, не будем забывать о том, что по одному из своих образований Кургинян - театральный режиссер и даже руководил своим театром под названием "На досках".
Приведу вам некоторые цитаты. Как думаете, о ком в них идет речь?
"Каждое из произносимых им слов было заряжено мощным потоком энергии: временами казалось, что слова, вырванные из самого сердца этого человека, причиняют ему ужасную боль".
"...его голос поднимался до страстного предела... его слова были подобны бичу."
"Он реагирует на биение человеческого сердца, как сейсмограф... реагирует с точностью, которой он не смог бы достичь сознательно, и которая позволяет ему действовать наподобие громкоговорителя, провозглашающего наиболее тайные желания, наименее допустимые инстинкты, страдания и личное негодование целой нации".
"Голос нарастал все сильнее, увлекая слушателей; он звучал фортиссимо, и оратор остервенело швырял в аудиторию слова: «Так дальше продолжаться не может! Это должно измениться!». Публика выражала шумное одобрение, она аплодировала и кричала, словно благодаря этим словам все уже изменилось. Оратор ждал. Его лицо блестело. А затем, пространно, убедительно и неодолимо со сцены понеслось одно обещание за другим. Обещания сыпались градом на головы людей, и над ними расцветал пестрый, волшебный купол рая; это была лотерея, в которой на каждый билет падал главный выигрыш, в котором каждый обретал личное счастье, личные права...".
-
Практикум по ювенальной юстиции
http://gazeta.eot.su/article/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BC-%D0%BF%D0%BE-%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8
Нет и не может быть ни одного родителя, который смог бы просочиться сквозь уже изготовленные и ныне плетущиеся сети ювенальной системы...
Предназначенная для уничтожения российского населения система ювенальной юстиции (ЮЮ) — явление тотальное...
Прежде всего, говоря о практике внедрения ювенальной юстиции в Москве, остановимся на следующем потрясающем документе под названием «Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с неблагополучными семьями, находящимися в социально-опасном положении (трудной жизненной ситуации)». Утвержден документ был 18 ноября 2010 г. (протоколом № 02–10 заседания Московской городской межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав) под руководством заместителя мэра Москвы Людмилы Швецовой. И начал действовать с 1 января 2011.
Отметим интересную вещь: после подписания этого документа Л. Швецова очень быстро продвинулась по властной лестнице. Мы не можем доказать связь этих событий. Но судите сами: 4 декабря 2011 года она была избрана депутатом Госдумы VI созыва от «ЕР». 12 декабря 2011г. мэром Собяниным отправлена в отставку в связи с переходом на работу в Госдуму, где сразу была назначена вице-спикером. В настоящее время в должности заместителя Председателя ГД она курирует Комитет ГД по труду, социальной политике и делам ветеранов, Комитет ГД по образованию, Комитет ГД по вопросам семьи, женщин и детей, Комитет ГД по культуре и Комитет ГД по делам общественных объединений и религиозных организаций.
Но вернемся к регламенту. Московский регламент, являясь тщательно разработанной нормативной базой ювенальной юстиции в отсутствие (и в ожидании) федеральных законов о патронате, тут же стал образцом для создания подобных же регламентов в разных регионах и городах России. И, по существу, практическим руководством к действию (например, в Липецке, Челябинске и т. п.).
Заявленной целью внедрения Регламента является своевременное выявление и непрерывное сопровождение каждого нуждающегося в помощи государства ребенка всеми учреждениями государственной системы, включая профилактику безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних...
Для раннего выявления, для расширения перечня оснований в Регламенте вводятся следующие понятия:
1. «Семьи (дети), находящиеся в трудной жизненной ситуации»— это семьи социального неблагополучия разного рода. Критерии определения неблагополучия: отсутствие работы у родителей по месту жительства, неудовлетворительные жилищные условия, развод родителей, конфликтные ситуации в семье, отсутствие связи со школой, невнимание родителей к успеваемости ребенка и др. Мне кажется, что комментарии излишни. И если вы не нашли свою семью в этом списке, читайте дальше.
2. «Семьи, находящихся в социально-опасном положении». Здесь критериями являются, в частности, неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями своих обязанностей по жизнеобеспечению детей (отсутствие у детей необходимой одежды, регулярного питания, несоблюдение санитарно-гигиенических условий и др.)
3. Дети, «нуждающиеся в помощи государства». Это когда профилактическая работа может проводиться и с лицами, не указанными в перечне, через отдельное решение муниципалитета.
Очевидно, что введение такого рода новых понятий безгранично расширяет количество критериев, по которым можно ставить на учет семью и осуществлять в нее вмешательство. Прежде всего, по причине отсутствия «условий для воспитания детей» в семьях, находящихся в трудной жизненной ситуации. Отметим, что, по данным Росстата, около 80 % семей с детьми в России имеют социально-экономические проблемы и относятся к числу бедных семей.
-
Заявленной целью внедрения Регламента является своевременное выявление и непрерывное сопровождение каждого нуждающегося в помощи государства ребенка всеми учреждениями государственной системы, включая профилактику безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних...
И что плохого?
И чего конкретно вы боитесь? Что детей будут необоснованно отбирать без суда и следствия и продавать богатым бездетным?
-
И что плохого?
И чего конкретно вы боитесь? Что детей будут необоснованно отбирать без суда и следствия и продавать богатым бездетным?
Да, это будет бизнес!
Николай Бондаренко о «Съезде родителей России» и перспективах антиювенальной борьбы:
"Когда нами принималось стратегическое решение о том, нужно ли бороться с понятием «ювенальная юстиция» (далее – ЮЮ) или попытаться вложить в это понятие новый, полезный нам, смысл, было принято однозначное решение: «ювенальная юстиция» - зло. Попытаться вложить в нее новый смысл не представлялось возможным, поскольку теми, кто на западные гранты внедрял ЮЮ в нашей стране, общенациональная дискуссия по этому поводу не предусматривалась. Они лишь пытались создать видимость демократического обсуждения этого вопроса. Поскольку изначально злые намерения разработчиков ювенальных технологий и их адептов в России, прикрытые дымовой завесой благовидных объяснений, были изобличены, было принято решение о том, что «земля должна гореть под ногами западных захватчиков». Тактика метафор, раскрывающих негативные последствия внедрения ЮЮ для семей России, смогла привлечь к проблеме многих и многих граждан страны и помочь им понять проблему глубже.
К нашему в основном православному родительскому движению присоединились не только мусульмане, иудеи и язычники, но, и люди демократических, в разумной степени либеральных убеждений, увидевших в ЮЮ угрозу своей свободе, угрозу своим семьям. Антиювенальное сопротивление стало по-настоящему национальным! Как показал опыт, митинги и пикеты, подписание коллективных писем в государственные органы сыграли огромную роль в распространении информации об угрозах ЮЮ среди населения России."
------
Но вы, конечно, пока можете этого не видеть...
-
Да, это будет бизнес!
Даже если предположить, что ЮЮ будет лишать родительских прав по личному усмотрению конкретных инспекторов, без суда, и это даст возможность забирать благополучных детей из благополучных семей. Даже если на минуточку это предположить, то все равно:
У нас не так много богатых бездетных, из них не так много людей без всякого нравственного стержня, готовых купить нужного своим родителям, не брошенного в ДД ребенка.
Не думаю, что можно говорить о бизнесе с большой буквы, с целью которого адепты, как вы выразились, продвигают ЮЮ в России.
-
Причём всеми силами и всем миром. Дети всегда были в подчинении родителей.
Нет, не принадлежат, а в подчинении, ошиблась . Но по мне так это утверждение еще хуже.
-
Лена, это вообще совершено исторически справедливое утверждение :al:
-
Для тех .кто считает .что дети им ПРИНАДЛЕЖАТ - и нужна ювенальная юстиция..
Если кто считает, что такой закон и иже с ним устанавливают приоритет ребенка - то это говорит только о БЕЗГРАМОТНОСТИ подавляющего большинства российского общества. Приоритет прав ребенка установлен МЕЖДУНАРОДНЫМ документом - Конвенцией ООН о правах ребенка. Но речь там идет не о приоритете прав ребенка над правами взрослых и не о своеволии детей (здесь сторонники Кургиняна занимаются явным иезуитством и передергиванием). А говорится о том, что ребенок в силу своей незрелости и беззащитности нуждается в ОСОБОЙ заботе общества, поэтому при решении каких-то судебных споров и принятии законов в приоритете должны действительно находиться права ребенка.
-
Ульяна, исторически и женщина была всегда в подчинении мужчины. Вернемся к тем временам?
Зы. какие именно из моих слов свидетельствуют о неуважении к оппонентам?
-
Людмила Петровна дословно сказала: "Дети всегда были в подчинении родителей". Все остальное - домыслы и раздувание из мухи слона.
Зачем вы это делаете? Очень похоже на попытку самоутвердиться за счет других людей.
Лакота, возвращайтесь, куда угодно. Вы сейчас просто цитируете человека и интерпретируете совершенно простую фразу, ничего о данном времени и отношении человека к детям не говорящую. И уж тем более ко мне, которой вы вопросы задаете, никакого отношения не имеющую :girl_haha:
-
Я предупреждаю вас в последний раз. Мне не нравится эта манера задевать и принижать других людей. Меня возмущает постоянное уличение друг друга в купленности или тупости. Я считаю, что это противоречит правилам и политике форума. Если тема не будет течь в мирном русле, я закрою ее на карантин, предварительно раздав пряники всем, кто не в состоянии общаться дружелюбно.
Это касается обеих сторон.
ЗЫ: мне лично уже как пользователю просто неприятно в этой теме общаться. Неужели всем остальным такая атмосфера кажется нормальной? Есть что обсудить? Обсуждайте с уважением к мнению оппонента.
-
Семья Ирины Шнейдер из с.Кугей,
Ну, дабы на личности по поводу детей общающихся на форуме не переходить, полезла искать про Шнейдер. Ситуация как всегда - детей семеро, денег нет, собственности нет, муж сбежал, не "вынеся трудностей" (С), недостатки жилища мама обнаруживает когда детей уже семеро, подать документы на субсидии и мат. капитал мама не в состоянии самостоятельно (это вот как? мама умеет читать и писать?) ну и все отсюда вытекающее .... А виноваты органы власти во всем и ЮЮ естественно, кто ж еще ....
http://eot.su/node/13202
-
Ульяна, вы принципиально не читаете чужих постов?
Где и кого я цитировала и интерпретировала?
Зачем я делаю что? :al: свое присутствие в этой теме я вроде недавно обосновывала. Разжевывать еще и доказывать, что не верблюд не буду.
Мы читаем разный форум? Такое ощущение, что у вас на мониторе высвечивается что-то чего не у меня :al:
-
Лакота, обращенные вам предложения начинаются с вашего имени! И только они. Вы почему-то уверены, что я к вам предвзято отношусь. я вам вчера уже сказала, что не помню даже содержания ваших постов и поводов для неприязни не имею. С этим надеюсь все.
Остальное всех прошу принять к сведению.
-
Ну, дабы на личности по поводу детей общающихся на форуме не переходить, полезла искать про Шнейдер. Ситуация как всегда - детей семеро, денег нет, собственности нет, муж сбежал, не "вынеся трудностей" (С), недостатки жилища мама обнаруживает когда детей уже семеро, подать документы на субсидии и мат. капитал мама не в состоянии самостоятельно (это вот как? мама умеет читать и писать?) ну и все отсюда вытекающее .... А виноваты органы власти во всем и ЮЮ естественно, кто ж еще ....
http://eot.su/node/13202
А то...Путин лично должен приехать и отремонтировать дом. Губернатор должен один раз в месяц ездить по всем городам и селам области и кричать в рупор возле каждого двора:"Приходите забирать пособия и субсидии! Ну приходите, пожалуйста!".Глава района должен навести в доме порядок и вымыть его. А начальник органа опеки обязан каждый день приходить с полными сумками еды для детей и их мамы.
Когда отец и мать этих детей поженились-у них изначально не было средств. А вышла она замуж, когда этому отцу было 16 (!) лет, а она сама - старше него и имела ребенка от первого брака.
http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-reshayut-problemu-mnogodetnoy-semi-Shneyder_567
Понятие "семья" - это, в первую очередь, ячейка общества, в которой воспитываются нравственные и морально-этические правила сосуществования в обществе. Ни о каком воспитании в неполной малообеспеченной семье, в которой родитель показывает пример тунеядства, а не труда, речь идти не может.
Ответственные люди подумают прежде чем рожать нескольких детей, а асоциальные рожают каждый год.
А что с детьми? Да пущай по лавкам сидят.
Власти пытаются с демографией разборчиво поступать. И с миграцией (привлекая квалифицированные кадры без квот, а неквалифицированную по квотам), и с рождаемостью (материнский капитал), и со смертностью (реформа здравоохранения). Разом за год демографию не исправишь, она очень от экономики зависит. Молодые люди должны воспитываться в условиях ответственности перед семьей и обществом, тогда они смогут быть востребованными в жизни, создадут здоровую семью.
-
http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-reshayut-problemu-mnogodetnoy-semi-Shneyder_567
Жесть как она есть.... Я не пойму у "Сути времен" что ли более подходящей семейки не нашлось дабы на знамя поднять.
-
Лакота, обращенные вам предложения начинаются с вашего имени! И только они. Вы почему-то уверены, что я к вам предвзято отношусь. я вам вчера уже сказала, что не помню даже содержания ваших постов и поводов для неприязни не имею. С этим надеюсь все.
:bf: :aha:
-
Несколько дней тихонечко почитываю эту тему... Не могла не обратить внимание на горячие речи и изысканный слоган одной из участниц, вызывающий, по меньшей мере уважение. Хотя и заметила, что идет некоторое самовыпячивание своей личности , в том числе и путем опускания других фразами типа:
я в своих постах постоянно пишу именно по существу ....
Стиль Вашего изложения совершенно далек от стиля юриста,
Но тут вчера решила понять для себя, что же такого очень плохого сделал человек по фамилии "Кургинян", что Сильва его полощет так часто (при этом тут же призывая остальных не преходить на личности), что тему уже хоть переименовывай в "Кургинян и за что я его не люблю". Забила в поисковик эту фамилию, зашла по ссылке на сайт радио Эхо Москвы и уперлась глазами вот в этот текст:Более того, процесс "промывания мозгов" в России набирает обороты и приобретает всё более откровенно бесстыжий характер. Неискушённым гражданам бывает довольно трудно отделить "зёрна от плевел".
"Фирменный" стиль Кургиняна и подобных ему доморощенных "философов" - жульническое манипулирование фактами, выстраивание по своему усмотрению ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫХ связей в событиях прошлого.
Тем более, не будем забывать о том, что по одному из своих образований Кургинян - театральный режиссер и даже руководил своим театром под названием "На досках".
Там же этот текст написал dukinsky48. :al:Вчера еще подумала: зачем Вы пишите под другим именем (причем мужским) на других сайтах :al:
Сегодня скопировала ради интереса сегодняшний Ваш высокопарный пост:
это говорит только о БЕЗГРАМОТНОСТИ подавляющего большинства российского общества. Приоритет прав ребенка установлен МЕЖДУНАРОДНЫМ документом - Конвенцией ООН о правах ребенка. Но речь там идет не о приоритете прав ребенка над правами взрослых и не о своеволии детей (здесь сторонники Кургиняна занимаются явным иезуитством и передергиванием). А говорится о том, что ребенок в силу своей незрелости и беззащитности нуждается в ОСОБОЙ заботе общества, поэтому при решении каких-то судебных споров и принятии законов в приоритете должны действительно находиться права ребенка.
И тоже его обнаружила слово в слово на сайте http://v7u.org/viewtopic.php?f=14&t=1969&start=30. Там Вы оказались Маланьей из Помосковья.
Так кто Вы Сильва? - он же Дукинский, она же Маланья, он же Гоша, он же Гога. Троль, зарабатывающий пропихиванием определенных идей на разных сайтах? Хотя я склонна присоединиться к мнению, что "у Вас комплекс и Вы чего-то пытаетесь себе доказать" (или другим - тут уже жмут Вам руки. И, как я уже сказала, я тоже прониклась к Вам сначала уважением. Вы уж хотя бы редактировали чужие мысли, слова хотя бы переставили местами. Очень грубый у Вас плагиат.
Публиковать заимствования из высказываний людей на других сайтах, выдавая их за свои :at: :at:
-
Троль, зарабатывающий пропихиванием определенных идей на разных сайтах? Хотя я склонна присоединиться к мнению, что "у Вас комплекс и Вы чего-то пытаетесь себе доказать"
Как я уже поняла, здесь разрешено переходить на личности только одной стороне. Понятно, по этому поводу вопросов не имею.
По всему остальному ни оправдываться, ни объяснять ничего не намерена. Думайте, что хотите.
-
А то...Путин лично должен приехать и отремонтировать дом. Губернатор должен один раз в месяц ездить по всем городам и селам области и кричать в рупор возле каждого двора:"Приходите забирать пособия и субсидии! Ну приходите, пожалуйста!".Глава района должен навести в доме порядок и вымыть его. А начальник органа опеки обязан каждый день приходить с полными сумками еды для детей и их мамы.
А то... пишу я уже 2 года во все инстанции что моему ребенку скоро негде жить будет, так как дом рухнет. И всем перечисленным в вашем посте благодетелям абсолютно все равно. Так что пусть радетели и поездят для народа. Ничего страшного хоть что-то сделают.
Власти пытаются с демографией разборчиво поступать. И с миграцией (привлекая квалифицированные кадры без квот, а неквалифицированную по квотам), и с рождаемостью (материнский капитал), и со смертностью (реформа здравоохранения).
Тут вообще без комментариев. Рождаемость повысилась у и так многолюдных народностей и социальных слоев, где что 5 детей, что 10 одинаково, а за здравоохранение я вообще молчу...
-
Как я уже поняла, здесь разрешено переходить на личности только одной стороне. Понятно, по этому поводу вопросов не имею.
По всему остальному ни оправдываться, ни объяснять ничего не намерена. Думайте, что хотите.
А писали, что можете признавать свои ошибки.... Жаль, что Ваши слова расходятся с делом.
Не подумайте, что это я Вас, это просто мысли вслух: образованный человек, тем более профессиональный юрист, имеющий свое мнение, не будет заглядывать в тетрадь к соседу по парте и списывать.
К тому же это говорит о Вашем НЕуважении к аудитории этой темы.
Мне было печально в Вас разочароваться, :ac:, но теперь ни одному слову я Вашему поверить не смогу . :ac:
Неужели Вам не хватило времени хотя бы обработать чужой текст, как это делают студенты при написании курсовых.
Будьте внимательней в следующий раз. :ag:
-
А то... пишу я уже 2 года во все инстанции что моему ребенку скоро негде жить будет, так как дом рухнет.
Если забыл кто, у нас капитализм во дворе, и поддержание недвижимости в пригодном к жизни состоянии это обязанность собственника, плюс страхование этой самой недвижимости на случай ахтунга. Бесплатные квартиры выдавались и символичная квартплата это при социализме было. Так что адресуйте претензии к тем, кто строй поменял, даю наводку, это те кто любят слово совок употреблять и "не могут жить в этой стране" (С)
-
Ого, вот это да. Нет уж, Сильва, обьяснитесь, за платный постинг вы моментом в бан уйдете.
-
У меня в связи с последними постами только один вопрос возник. Троллям платят деньги? Куда отправлять резюме? :ag:
-
Ого, вот это да. Нет уж, Сильва, обьяснитесь, за платный постинг вы моментом в бан уйдете.
Не верю...Вы удалите работника отдела К ?????? Посадят нафиг !
-
Для тех .кто считает .что дети им ПРИНАДЛЕЖАТ - и нужна ювенальная юстиция..
\.
А для тех кт о считает что дети собственность общества прошу заметить,что обществу они нафиг не нужны. Им нужен рычаг управления, невероятной силы.
Дочь -моя, и придите мне доказатть что это не так... вынесут. Дохлую на помойку.
-
Астория на стороне Кургиняна и Путина! :ag: Это все наверно челябинский метеорит :ag:
-
Троллям платят деньги? Куда отправлять резюме? :ag:
В Кремль.
http://www.itogi.ru/obsch-profil/2013/7/186996.html
http://ruscesar.livejournal.com/463610.html
http://via-midgard.info/news/in_russia/23964-kremlevskie-proekty-kurginyan-i-starikov.html
http://www.xn--80an2adaa.xn--p1ai/node/504
http://truba.com/video/362870/ (смотреть видео до конца и почитать полную аннотацию к нему)
Дочь -моя, и придите мне доказатть что это не так... вынесут. Дохлую на помойку.
О!Уже угрозы пошли. Нормально.Вот это да!!! :ag:
Я считаю, что у ребенка тоже есть права. Государство и общество не имеют права стоять в стороне, когда родители избивают своего ребенка до полусмерти в воспитательных целях. Государство и общество не имеют права стоять в стороне, когда родители заставляют своего ребенка заниматься попрошайничеством на бутылку водки папе с мамой и их собутыльникам. Государство и общество не имеют права стоять в стороне, когда родители не справляются со своими обязанностями и если их ребенок представляет реальную угрозу для окружающих детей.
И если вдруг от таких детей пострадает мой ребенок (или в отношении него будет совершено правонарушение или преступление, или если такой ребенок заразит моего инфекционным заболеванием в связи с тем, что родители держат его в антисанитарных условиях и т.д.) - нет, я не буду никого выносить дохлыми на помойку, ибо не хочу о такую дрянь руки марать, НО я не только добьюсь того, чтобы наказать этого ребенка, но добьюсь и того, чтобы наказали и таких горе-родителей, ибо такие "родители" должны быть изолированы от общества.
Надеюсь, вам понятна моя точка зрения?
Нет уж, Сильва, обьяснитесь, за платный постинг вы моментом в бан уйдете.
Нет здесь никакого платного постинга. У меня есть официальная работа, в прокуратуре Ростовской области. Захотите прийти ко мне в кабинет и пообщаться - милости прошу, я не скрываюсь.
ЗЫ. Да, правы были те, кто мне говорил, что из этой темы всех несогласных выживают или выгоняют.
В связи с чем возникает встречно желание - выяснить, кому и сколько, действительно, за это платят.
Лично я была лучшего мнения о данном форуме.
-
Астория на стороне семьи как незыблемой части общества, в которую если кто и может сунуться то строго с тем чтобы помочь.
Особенно ваше сраное государство,ваш вонючий пу и продажная прокуратура.
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,111044.new.html#new
-
Не верю...Вы удалите работника отдела К ?????? Посадят нафиг !
Марина, чем по-твоему занимаются сотрудники отдела "К"?
-
У меня есть официальная работа, в прокуратуре Ростовской области. Захотите прийти ко мне в кабинет и пообщаться - милости прошу, я не скрываюсь.
[/quote]
Я хочу-хочу. Помогите мне заставить ЖЭУ кровлю отремонтировать скоро рухнет, вот и забота о моем ребенке будет налицо
-
Человека забанили навечно. Так что прикалываться можно переставать.
-
ну вот. Только нашелся человек из прокуратуры РО, которого можно было завербовать и сделать агентом форума, как его забанили. :girl_haha:
-
У меня есть официальная работа, в прокуратуре Ростовской области. Захотите прийти ко мне в кабинет и пообщаться - милости прошу, я не скрываюсь.
Я хочу-хочу. Помогите мне заставить ЖЭУ кровлю отремонтировать скоро рухнет, вот и забота о моем ребенке будет налицо
Для этого вам нужно судиться, а не на митинги ходить, раз уж у вас такая невменяемая ЖЭУ. Ну и о ребенке тоже надо заботиться)
ну вот. Только нашелся человек из прокуратуры РО, которого можно было завербовать и сделать агентом форума, как его забанили. :girl_haha:
И не говори! )))
-
Вот здесь есть, кстатИ, подробный правовой анализ проекта, если Вы действительно хотите разобраться http://www.familypolicy.ru/rep/rf-12-033.pdf.
Прочитал я данный правовой анализ.
В принципе он оставил хорошее впечатление. Это намного интересней и приятней читать, чем большинство антиювенальных статей, похожих как близнецы.
Пройдусь по основным моментам:
1) Авторы доклада рассматривают добавление в определение семьи, находящейся в социально опасном положении строки "либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию.", как коррупциогенный фактор из-за неопределенности формулировок и возможности широкого трактования.
При этом они отмечают, что подобное определение на самом деле просто приводится в соответствие с уже существующей формулировкой из Семейного кодекса (ст.121, п.1).
Кроме того, авторы указывают на то, что коррупциогенными являются и существующее определение содержащееся в действующем 120-ФЗ.
В результате авторы предлагают привести определение семьи, находящейся в социально опасном положении к следующему: “семья, имеющая детей, находящихся в социально опасном положении, а также семья, где родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию либо жестоко обращаются с ними”
Это вопрос дискуссионный, согласен. С моей точки зрения, предлагаемая формулировка также не отличается определенностью.
Но я считаю, что когда речь идет о социальной помощи, принимаемой родителями на добровольных условиях в рамках социального патроната, этот вопрос не особо принципиален.
Здесь скорее встает вопрос об эффективности оказываемой государством помощи. Если окажется, что под формулировку социально-опасной семьи попадет семья с определенными проблемами, которые государство будет не в состоянии решить с помощью соц.патроната, то и эффективность этой индивидуальной работы будет под большим вопросом.
Скорее всего, формулировка социально-опасного положения семьи должна отталкиваться от видов помощи, которые собирается оказывать государство.
Кстати, о том, что в законопроекте они подробно не расписаны, авторы анализа почему-то умалчивают, хотя, я считаю, что это наиболее значимый недостаток проекта.
Определенности в этом пока нет. Ждем второго чтения.
2) Авторы говорят о том, что закон не будет обеспечивать реальной добровольности. Что органы опеки могут подавать в суд иск о лишении родительских прав без реальных оснований.
Если речь идет о давлении на семью или вымогании взятки, то значительно проще припугнуть лишением родительских прав и отобранием ребенка, чем заморачиваться с социальным патронатом, который имеет совершенно противоположную цель, а именно, предотвращение изъятия ребенка из семьи и лишения родителей прав.
Авторы в итоге предлагают убрать возможность добровольного согласия на соц.патронат и назначать его только по решению суда.
Мне не очень понятно, что при этом помешает точно также устанавливать соц. патронат принудительно для благополучных семей, путем подачи сфальсифицированных исков?
Повторюсь, здесь вопрос исключительно в эффективности. Кто в здравом уме будет пытаться лишить благополучных родителей прав ради навязывания социального патроната, который собственно призван предотвратить подобное лишение прав и оставить ребенка в семье? К тому же государство никогда не будет затрачивать ресурсы для помощи всем подряд, это же очевидно.
3) Авторы возражают против того, чтобы органы местного самоуправления, функционируя в качестве органа опеки, могли оформлять акт об изъятии ребенка.
Честно говоря, у меня это возражение вызвало недоумение. Дело в том, что выше по тексту авторы признают, что наделение органов местного самоуправления полномочиями органа опеки это совершенно нормальная и законная практика.
Орган опеки как исполнительный орган сейчас имеет право забирать ребенка из семьи на основании оформленного им акта. Почему орган местного самоуправления, наделенный полномочиями органа опеки, не должен иметь права оформлять такой же акт?
Там еще довольно много интересных моментов, с чем-то я согласен (например вот с этим предложением:“включить в понятие социального патроната оказание целевой материальной помощи семьям”) , с чем-то не очень. В общем, повторюсь, мне этот документ понравился, рекомендую почитать и сторонникам и противникам.
-
(http://arks.org.ru/images/stories/2013/plakatnamarsh_400.jpg)
Сейчас переломный момент в истории России. Хотим ли мы продолжать быть страной-донором для вымирающего Запада? Не пора ли встать с колен, заявить, что мы не хотим поставлять детей на убиение?
2 марта нельзя смолчать! Речь идет о демографическом суверенитете России.
Кто владеет детьми России сегодня - тот управляет будущим страны.
Скажем нет усыновлению за рубеж!
Скажем да усыновлению в России!
Скажем нет черному рынку
торговли детьми и ювенальной юстиции,
поставляющей наших сирот за рубеж!
Ты за детей?
Ты против ювенальщины?
Ты против передачи наших детей содомитам?
Ты за семью?
Ты за традиционные ценности?
Ты веришь в Россию?
Тогда у тебя есть шанс вспомнить, что мы - один Народ России!
Дай свою идею ЗАЩИТЫ ДЕТЕЙ, и мы потребуем у власти воплотить ее!
Возьмемся за руки во имя детей!
Не молчи! Действуй!
Мы присоединяемся к «Маршу в защиту детей» со своей болью. Сегодня в России появилась армия детей – сирот при живых родителях. Работает целая индустрия сиротства, разрушения семей. Но вместо того, чтобы разрушать, надо помогать и укреплять.
Наши лозунги: «За детей!» «Против иностранного усыновления», «Против ювенальной юстиции», «За крепкую семью», «За традиционные ценности».
Давайте вспомним, что мы – народ! Давайте объединимся и воспрянем ради наших детей!
2 марта в 13.30 мы все соберемся в Москве возле станции метро Кропоткинская и проследуем по Гоголевскому бульвару до Новопушкинского сквера, где состоится митинг в защиту наших детей.
Мы должны личным участием показать, что весь народ поднялся против ювенальщины, за детей, за семью. Это то, что требуется сегодня от каждого из нас, чтобы отстоять своё право воспитывать детей и жить в свободной и сильной стране.
По вопросу участия в «Марше за детей» обращайтесь по телефону 8-985-182-98-98 (Москва)
Видео Обращение координатора общественного движения «Русские матери» Ирины Бергсет к родителям России. (23 февраля 2013 года)
&feature=player_embedded
-
Как я уже поняла, здесь разрешено переходить на личности только одной стороне. Понятно, по этому поводу вопросов не имею.
По всему остальному ни оправдываться, ни объяснять ничего не намерена. Думайте, что хотите.
Стыдно, что такие люди работают в наших прокуротурах
-
Данная статья имеет косвенное отношение к ЮЮ, но часть изымаемых детей попадает и будет попадать в такие семьи.
http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992
-
Данная статья имеет косвенное отношение к ЮЮ, но часть изымаемых детей попадает и будет попадать в такие семьи.
http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992
Я вовсе не сторонник усыновления детей гомосексуальными парами, но этот мракобесный журналистский дебилизм уже порядком раздражает.
Вот хороший разбор этой "сенсации":
http://scinquisitor.livejournal.com/30709.html
-
Никакого отношения, у нас есть тема " О толерантности"
-
Помогите мне заставить ЖЭУ кровлю отремонтировать
Что Вы имеете ввиду под словами "помогите заставить"?
Вам Оксана все правильно сказала-Вам нужно обращаться в суд.Но перед этим Вы должны подать письменные заявления в ЖЭУ, в УК (управляющую компанию), иметь от них отказные ответы. Жалобы/заявления должны быть написаны в 2-х экземплярах: один экземпляр подаете в соответствующее учреждение, на втором работники этих учреждений расписываются в получении и ставят дату принятия.
Если же в установленные законом сроки ответы на свои обращения Вы не получите-тогда к исковому заявлению в суд прикладываете эти вторые экземпляры (с указаниями даты и росписями в получении), а в исковом заявлении указываете не только о неисполнении должностных обязанностей работниками этих учреждений, но и о неполучении ответа на Ваши обращения.
Помощь в грамотном составлении искового заявления Вам могут оказать в юридической консультации. Или же в наше время образцы подобных исковых заявлений можно найти в интернете.
Перед непосредственной подачей искового заявления можете пойти на прием к судье, курирующему Ваш участок, с самим исковым заявлением и со всеми прилагаемыми к нему документами.
Также, если Вы относитесь к определенной категории граждан, которая освобождается от госпошлины при подаче искового заявления (о чем можно также найти в Интернете), то Вы и госпошлину не будете платить. Если же не попадаете в такую категорию и суд примет потом решение в Вашу пользу, то госпошлина будет взыскана с ответчика в Вашу пользу.
А беготня с лозунгами и транспорантами - это, действительно, просто пустая трата времени. Получается, время идет, а кровля Ваша рушится все больше и больше.
-
...
А беготня с лозунгами и транспорантами - это, действительно, просто пустая трата времени...
Жизнь доказывает обратное. Только громк(!) заявив о своей проблеме, можно привлечь внимание к ней.
-
Кстати, "горячая" новость. Это не в полемику спора, а для информации.
Новый начальник полиции РО уделяет особое внимание нарушениям прав несовершеннолетних.
http://61.mvd.ru/gumvd/Blog/item/858433/
Ваше обращение будет рассмотрено лично мною, начальником ГУ МВД России по Ростовской области.
Обращаю Ваше внимание,
согласно Регламенту по работе с обращениями граждан в системе МВД России основанием для отказа в рассмотрении обращения может являться:
указание автором недействительных сведений о себе и/или адреса для ответа;
поступление дубликата уже принятого обращения;
некорректность содержания обращения.
Адрес моей электронной почты для направленя Вашего обращения:
(С)
-
Читаю статьи про родительский съезд
http://www.kommersant.ru/doc/2124608
http://www.odnako.org/blogs/show_23738/
Это удивительно: совсем нет грубых и матерных комментов (пока не заметила). Видимо, модерируют. Даже непривычно.
-
Обеим сторонам советую посмотреть фильм "Верзила" (http://www.kinopoisk.ru/film/524942/). Море эмоций и мыслей по поводу по этому поводу. Сначала не понятно, что речь именно об этом в фильме.
-
В Москве прошел марш в защиту детей-сирот
http://www.1tv.ru/news/social/227587
-
Марш защиты детей: Сколько нас было?
-
Обеим сторонам советую посмотреть фильм "Верзила" (http://www.kinopoisk.ru/film/524942/). Море эмоций и мыслей по поводу по этому поводу. Сначала не понятно, что речь именно об этом в фильме.
А этот фильм не страшный? С детьми можно смотреть?
-
Нет, лучше не надо. Там крови нет, но пропадают дети.
-
Чипизация детей к 2018 году (из форсайт-проекта «Детство-2030»)
http://www.youtube.com/watch?feat ure=player_embedded&v=aBKX4LlV66U
-
"Весёлое" видео...
А я так и не поняла из выступления президента на родительском собрании, что он по поводу ювенальной юстиции думает...
-
"Весёлое" видео...
А я так и не поняла из выступления президента на родительском собрании, что он по поводу ювенальной юстиции думает...
Он- против.
Прокуроры за год выявили 22 тыс. нарушений в работе органов опеки
http://www.rosbalt.ru/main/2013/03/22/1108875.html
МОСКВА, 22 марта. Генпрокуратура в прошлом году выявила в России порядка 22 тыс. нарушений в работе органов опеки и попечителей. Такие данные привел в ходе "правительственного часа" в Госдуме глава ведомства Юрий Чайка.
"Деятельность органов опеки и попечителей далека от совершенства. В прошлом году прокурорами в их работе выявлено почти 22 тыс. нарушений закона. Опротестовано около 2 тыс. незаконных правовых актов. По представлению прокуроров свыше 1,6 тыс. должностных лиц привлечено к дисциплинарной ответственности", — сказал генпрокурор.
Добавим, по словам вице-премьера РФ Ольги Голодец, в России число детей, нуждающихся в поиске семьи, за 2012 год увеличилось на 74 тыс. 400 человек. Подавляющее большинство выявленных детей — 44 тыс. — имеет живых родителей. Основной причиной, которая приводит к таким последствиям, является так называемое асоциальное поведение родителей. Всего в России на данный момент зарегистрировано 118 тыс. детей, нуждающихся в поиске семьи.
-
Прокуроры за год выявили 22 тыс. нарушений в работе органов опеки
Вот видите, а вы говорите, что органы опеки бесконтрольны. Чего тогда боитесь-то? :al: В случае чего прокуратура защитит.
-
^
-
Что вы думаете об этом? Неужели ЭТО правда... *СМОТРЕТЬ БЕЗ ДЕТЕЙ*
К сожалению правда. Жесть, если в Россию придет ЮЮ, то это будет конец света.
-
Посмотрела весь ролик-ужасно!Но почему героиня не вернулась в Россию после развода,видя как деградируют дети?Бывший муж не отпускал?
-
да! видео шокирует... страшно, что это правда...
-
большей чуши в жизни своей не слышала. При чем с самого начала, с того, что Норвегия нищая и малообразованная страна, где нет языка и писменности. В Норвегии отсутствует культура, города? Ну-ну...
После этого к остальному бреду такое же отношение.
-
большей чуши в жизни своей не слышала. При чем с самого начала, с того, что Норвегия нищая и малообразованная страна, где нет языка и писменности. В Норвегии отсутствует культура, города? Ну-ну...
После этого к остальному бреду такое же отношение.
Ну, вообще-то, она говорит, не то, что языка нет, а то, что он создан искуственно и недавно.
http://www.primavista.ru/rus/dictionary/lang/norwegian
Норвежский язык был стандартизован в четырех формах:
букмол (норв. bokmål — букв. книжная речь) — официальный письменный язык Норвегии, сформировавшийся на основе датского языка;
нюнорск, или нюношк (nynorsk — новый норвежский) — также официальный письменный язык Норвегии;
риксмол (riksmål — державная речь) — общий стандарт, очень консервативный, более ориентированный на датский, букмол без официального статуса;
хегнорск (høgnorsk — высокий норвежский) — очень консервативный, более ориентированный на стандартизацию нюнорска Ивара Осена (см. ниже), без официального статуса
Таким образом, статус официальных в настоящее время имеют две из указанных форм — букмол и нюнорск.
Букмол/риксмол, который зачастую ошибочно упрощенно называют «норвежским», используют в письменной речи 85—90 процентов населения Норвегии, с лингвистической точки зрения он не является исходным отдельным языком. Это подвергшийся норвежскому влиянию датский, а стало быть, его дочерний язык. Риксмол — это неофициальный вариант, близкий к умеренному букмолу, он восходит к датско-норвежским литературным традициям, поэтому влияние норвежского на нем сказалось меньше....
....С 1380 Норвегия находилась под властью датских королей и феодалов (была заключена Датско-норвежская уния, просуществовавшая до 1814 года). Во времена господства Дании древняя норвежская письменность была практически забыта, в 1450 году она была официально заменена на датскую. Тем временем в сельских местностях продолжали развиваться диалекты.
В XIX веке на национально-романтической волне в Норвегии поднялось патриотическое движение, благодаря которому среди норвежцев пробудился интерес к историческому прошлому страны — периоду до присоединения к Дании. Сторонники этого движения требовали возрождения исходного средневекового норвежского языка как символа независимости Норвегии....
В 1850 году поэт и лингвист Ивар Осен разработал язык лансмол (landsmål), который с 1929 года официально называется «нюнорск». И. Осен преследовал цель создать для разрозненного населения, говорящего на множестве диалектов, собственный письменный язык. Кроме того, лансмол стал центром демократического движения, поскольку явился альтернативой датскому письменному языку, которым пользовалась буржуазно-городская верхушка. С 1885 года нюнорск — официально признанный письменный язык. Его основой стал не один диалект, а система, созданная И. Осеном в результате изучения всех диалектов. После нескольких реформ, проведенных в XX веке, позиции нюнорска упрочились, он сблизился с восточнонорвежским букмолом...
В XX веке в Норвегии было проведено несколько реформ правописания с целью сближения обоих вариантов письменной речи. Реформа 1917 года пропагандировала ряд специфических норвежских выражений, которые должны были заменить традиционные датские.
Дальнейшие реформы проводились в 1959, 1981 и 2005 годах. Последняя вновь сделала допустимыми некоторые традиционные датские формы.
Ирина приводит цифры количества населения в Норвегии, всё сходится:
http://dalniestrany.ru/norvegiya
Столица Норвегии: г. Осло (59º56´ с.ш., 10º45´ в.д.; 540 тыс. жителей)
Крупные города: Берген (252 тыс. жителей), Ставангер (123 тыс. жителей), Тронхейм (170 тыс. жителей)
и т.п. очень интересно написано. И подтверждает слова И.Бергсет
Если задаться целью, то можно подтвердить большинство её утверждений.
-
Вы сами выделили то, что Норвегия принадлежала то Дании, то Швеции, а развивалась как провнция этих государств. Может, Вы еще скажете, что Дания и Швеция - малоразвитые государтсва?
А Вы вообще в Норвегии были? я вот не была, но мои родители там бывали и не раз, отец так вообще несчетное кол-во раз, и ни разу я от него не слышала, что Норвегия - отсталая и нищая страна.
И потом, любой исторический факт можно повернуть так, как это выгодно излагающей стороне. А сам ролик - просто супер. Кроме слов какой-то непонятной тетки на камеру вообще никаких подтверждений, и народ сразу "О да, это все правда"
Из каких соображений, простите??
Больше ничего писать тут не буду, ибо считаю, что этот ролик - полный бред эмоционально неуравновешенной женщины.
-
Вы сами выделили то, что Норвегия принадлежала то Дании, то Швеции, а развивалась как провнция этих государств. Может, Вы еще скажете, что Дания и Швеция - малоразвитые государтсва?
А Вы вообще в Норвегии были? я вот не была, но мои родители там бывали и не раз, отец так вообще несчетное кол-во раз, и ни разу я от него не слышала, что Норвегия - отсталая и нищая страна.
И потом, любой исторический факт можно повернуть так, как это выгодно излагающей стороне. А сам ролик - просто супер. Кроме слов какой-то непонятной тетки на камеру вообще никаких подтверждений, и народ сразу "О да, это все правда"
Из каких соображений, простите??
Больше ничего писать тут не буду, ибо считаю, что этот ролик - полный бред эмоционально неуравновешенной женщины.
Про Данию и Швецию она тоже ничего не говорила, а утверждение было в том, что эти страны относились к норвежцам, как к рабам и только брали от них дань, не вкладывая в их развитие.
И еще - утверждение Ирины было не в том, что Норвегия нищая СЕЙЧАС страна, а в том, что она разбогатела недавно. Т.е. жизненный уровень изменился, а психология осталась на неразвитом уровне.
Прежде, чем начинать обсуждение, нужно ВНИМАТЕЛЬНО выслушать оппонента.
И лично у меня, за более час просмотра, не сложилось мнения о ней, как о эмоционально неуравновешенной женщине. Она вполне адекватна и старается как можно правильно описать ситуацию.
А волнение в некоторых местах, извините, но какая мать будет спокойна, зная, что с её ребенок в опасности и она не может ему помочь?
-
Про Данию и Швецию она тоже ничего не говорила, а утверждение было в том, что эти страны относились к норвежцам, как к рабам и только брали от них дань, не вкладывая в их развитие.
И еще - утверждение Ирины было не в том, что Норвегия нищая СЕЙЧАС страна, а в том, что она разбогатела недавно. Т.е. жизненный уровень изменился, а психология осталась на неразвитом уровне.
Прежде, чем начинать обсуждение, нужно ВНИМАТЕЛЬНО выслушать оппонента.
И лично у меня, за более час просмотра, не сложилось мнения о ней, как о эмоционально неуравновешенной женщине. Она вполне адекватна и старается как можно правильно описать ситуацию.
А волнение в некоторых местах, извините, но какая мать будет спокойна, зная, что с её ребенок в опасности и она не может ему помочь?
я все правильно поняла.
Т.е. для того, чтобы дискредитировать идею ЮЮ все средства хороши, и даже оскорбительные высказывания в отношении целого государства, которое ни в коей мере не является неразвитым, нищим, и жители которого не являются отсталыми.
и по выделенному вопрос - если Норвегия была такая нищая всю дорогу. то что с нее можно брать?? нестыковочка:)))
Ну, собсно, чему я удивляюсь. Продолжайте верить в то, что Норвегия - отсталое гос-во с отсталыми гражданами, это очень приятно для жителей России:))))
у меня только один вопрос остался - если дама увидела весь этот ужас ужасный, что ж она оттуда не бежала, роняя тапки, а?
-
я все правильно поняла.
Т.е. для того, чтобы дискредитировать идею ЮЮ все средства хороши, и даже оскорбительные высказывания в отношении целого государства, которое ни в коей мере не является неразвитым, нищим, и жители которого не являются отсталыми.
и по выделенному вопрос - если Норвегия была такая нищая всю дорогу. то что с нее можно брать?? нестыковочка:)))
Ну, собсно, чему я удивляюсь. Продолжайте верить в то, что Норвегия - отсталое гос-во с отсталыми гражданами, это очень приятно для жителей России:))))
у меня только один вопрос остался - если дама увидела весь этот ужас ужасный, что ж она оттуда не бежала, роняя тапки, а?
А она не хочет ничего брать с Норвегии (ни денег,ни алиментов). Она просто хочет забрать СВОЕГО сына.
Вы передергиваете и эмоционально обобщаете.
В предыдущих постах, я вам на фактах показала правильность двух утверждений Ирины, как я понимаю, мои ссылки вы не прочитали или в пылу защиты "демократических" шведских ценностей посчитали ничтожными.
Ваше право :af:.
А по поводу побега с потерей тапок - как вы себе представляете пересечение границы с ребенком, без разрешения отца на вывоз этого ребенка? Одна она могла уехать в лёгкую, а дети?
У меня знакомая несколько лет назад вернулась из Сирии. Так вот, она очень много мне рассказывала, сколько времени и унижений ей пришлось перенести, чтобы вывести оттуда дочь. Ей бывший муж говорил - сама езжай, куда хочешь, а дочке разрешения не дам... Ей повезло, что Сирия в то время не была такой развитой, как Норвегия, и ей пришло бороться только с БМ и его родственниками, а не с целой гос.машиной.
-
То что в Норвегии недавно прошел ДЕТСКИЙ гей парад, еще раз подтверждает слова этой женщины, вот ссылка http://news.bcm.ru/world/2012/7/04/499529/1
-
у меня только один вопрос остался - если дама увидела весь этот ужас ужасный, что ж она оттуда не бежала, роняя тапки, а?
Свет, так она поясняет в видео, что, как большинство из нас вокруг не смотрит, а живёт по принципу "дом-работа".... поэтому-то и не видела сразу...
И она, действительно, не производит впечатления "эмоционально неуравновешенной женщины"... наоборот, она даёт вдумчивый анализ происходящего со всеми причинами...
Кстати, мы действительно часто не слышим друг друга и над нами имеет власть, так называемый "эмоциональный разум". ТО, что не вписывается в картину мира, отвергается резко и называется бредом...
Я, когда в универе на психолога училась, мы с преподавателем на нашей группе опыт проводили. Она нам дала заковыристую логическую задачку с подвохом,нужно было не только решить, но и прийти к единому мнению всей группе. А все обсуждения на камеру записывались... Мы на то, чтобы прийти к согласию два часа потратили, а когда запись смотрели... увидели и услышали, что по сути эти два часа каждый из нас доказыыал одно и то же, мы просто не хотели слушать друг друга... и так очень часто бывает в реальной жизни, к сожалению...
-
Кстати, вот этот документ "Стандарты сексуального образования в Европе", котрый упоминается в фильме
http://rodkom.org/ftp/oficial/standart_sex.pdf
читаю и n-ный раз убеждаюсь в умении писать и исполнять всяческую мерзость под личиной благих поступков...
и конечно, же про целомудрие и нравственность ни одного слова! :bc:
-
Девочки, вот вы о Европе говорите. Моя мама вчера была на лекции Васильева (историк моды), на Вертоле. ТАк там дали пакет с различными предложениями о тренингах. Так один из тренингов: пробуждение сексуальности, приглашаются девочки от 14-ти лет и дальше. Это вообще как?
Вечером заберу у нее эту рекламку, выложу.
-
Кстати, мы действительно часто не слышим друг друга и над нами имеет власть, так называемый "эмоциональный разум". ТО, что не вписывается в картину мира, отвергается резко и называется бредом...
Я, когда в универе на психолога училась, мы с преподавателем на нашей группе опыт проводили. Она нам дала заковыристую логическую задачку с подвохом,нужно было не только решить, но и прийти к единому мнению всей группе. А все обсуждения на камеру записывались... Мы на то, чтобы прийти к согласию два часа потратили, а когда запись смотрели... увидели и услышали, что по сути эти два часа каждый из нас доказыыал одно и то же, мы просто не хотели слушать друг друга... и так очень часто бывает в реальной жизни, к сожалению...
Да, это имеет место быть.
Поэтому, с моей точки зрения, нужно сторониться всякого рода пропагандистских и манипулятивных видео и текстов.
Очень часто противники ЮЮ прибегают не к логическим и рациональным аргументам, а к эмоциям, к языку конфронтации.
Что там далеко ходить: большинство роликов и текстов в этой теме заряжены подобной энергией.
Это крайне печально.
-
Это вообще как?
вот о том и речь... :ac:
Поэтому, с моей точки зрения, нужно сторониться всякого рода пропагандистских и манипулятивных видео и текстов.
Очень часто противники ЮЮ прибегают не к логическим и рациональным аргументам, а к эмоциям, к языку конфронтации.
Что там далеко ходить: большинство роликов и текстов в этой теме заряжены подобной энергией.
Это крайне печально.
Не вижу в этом никакой печали. Женщины более эмоциональны в защите своих детей, и это нормально... Я полагаю, что именно благодаря, такой эмоциональности матерей, человечество и выживает... И все противники ЮЮ именно потому так и реагируют, что именно добрые человеческие чувства она и растопчет в итоге....
-
Да, это имеет место быть.
Поэтому, с моей точки зрения, нужно сторониться всякого рода пропагандистских и манипулятивных видео и текстов.
Очень часто противники ЮЮ прибегают не к логическим и рациональным аргументам, а к эмоциям, к языку конфронтации.
Что там далеко ходить: большинство роликов и текстов в этой теме заряжены подобной энергией.
Это крайне печально.
вот именно.
терпеть не могу, когда моим сознанием кто-то пытается манипулировать. Это оскорбляет мой разум и вызывает отторжение самой идеи сразу.
-
Не вижу в этом никакой печали. Женщины более эмоциональны в защите своих детей, и это нормально... Я полагаю, что именно благодаря, такой эмоциональности матерей, человечество и выживает... И все противники ЮЮ именно потому так и реагируют, что именно добрые человеческие чувства она и растопчет в итоге....
Да, пожалуй так. И в этом случае разумные доводы просто проходят мимо. Эмоции и инстинкты довлеют.
Эмоции, подогреваемые разного рода сомнительными материалами и деятелями, именно такую оппозицию и выстраивают (ЮЮ против нормальных человеческих чувств) и не позволяют услышать другую точку зрения (причем необязательно сторонников ЮЮ). Ситуация сейчас такова, что достаточно навесить ярлык ЮЮ на что угодно, чтобы демонизировать это. И никто разбираться не будет.
-
Девочки, вот вы о Европе говорите. Моя мама вчера была на лекции Васильева (историк моды), на Вертоле. ТАк там дали пакет с различными предложениями о тренингах. Так один из тренингов: пробуждение сексуальности, приглашаются девочки от 14-ти лет и дальше. Это вообще как?
Вечером заберу у нее эту рекламку, выложу.
Шок просто. Совсем обалдели.
-
(http://4put.ru/pictures/small/571/1756373.jpg) (http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1756373)
(http://4put.ru/pictures/small/571/1756379.jpg) (http://4put.ru/view-max-picture.php?id=1756379)
Это прекрасно, я считаю. Вот даже интересно, это законно?
-
Это прекрасно, я считаю. Вот даже интересно, это законно?
Напишите заявление в полицию с просьбой проверить законность.
-
Подскажите пжл так ЮЮ все таки приняли или собираются принять?
-
Подскажите пжл так ЮЮ все таки приняли или собираются принять?
вообще здесь речь идёт о "Соцпатронате".... ЮЮ официально, не приняли, Но есть пилотные регионы - мы из их числа, и кстати наш универ уже готовит специалистов данного профиля... хотя закон ещё не принят...
-
Удалить
-
Конечно это дело родителей, куда вести своих детей: на английский или на курсы "какие девочки нравятся мальчикам", очень надеюсь, что таких родителей мало, хотя подозреваю, изучая другие темы нашего форума, что многие женщины очень этим озабочены и представляю что они закладывают в голову своим детям.
-
Девочки, да по автору этой листовки давно психушка плачет.
я бы дочку отпустила... чисто поржать.
нормальный человек это серьезно не вынесет.
http://video.yandex.ru/#search?id=14690596-02-12&where=all&text=%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8
-
Девочки, да по автору этой листовки давно психушка плачет.
я бы дочку отпустила... чисто поржать.
нормальный человек это серьезно не вынесет.
http://video.yandex.ru/#search?id=14690596-02-12&where=all&text=%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8
Аааа!!!! :ag: :ag: :ag:
Особенно порадовало количество вращений! 72 - для министра и олигарха, 108 - для принца!!! :ag: :ag:
Это для девушек с хорошим вестибулярным аппаратом!
А для нетренированных и ленивых- 3-мя оборотами придется довольствоваться :ag:
-
Конечно это дело родителей, куда вести своих детей: на английский или на курсы "какие девочки нравятся мальчикам", очень надеюсь, что таких родителей мало, хотя подозреваю, изучая другие темы нашего форума, что многие женщины очень этим озабочены и представляю что они закладывают в голову своим детям.
озабочены чем? вопросом "какие женщинв нравятся мужчинам"?
-
Свет, да там такие курсы предлагаются :be:, у меня ворох листовок. Вот попадет такая бумажка к мужику и будет он думать, что тетки все ненормальные.
Но это конечно же не по теме нашего обсуждения.
Это к тому, что дибилизма и у нас полно и уверена, что мамы прут своих девочек на такие курсы, а потом разводят руками, когда они у них в 15 лет рожать начинают.
-
"...20-22 марта 2013 года Госдумой были приняты поправки к законопроекту, на запрет обнародования любой информации об изъятии ребенка из семьи. После подписания этого закона резидентом Путиным административное наказание в виде штрафов будет применяться к родителям и родственникам, даже просто огласившим сам факт изъятия у них ребенка. Люди, вдумайтесь только! Такие же меры предусматриваются и к любым лицам, помогающим родителям защитить своего ребенка с использованием любых средств информирования.
Этот законопроект в народе уже получил имя ЗАКОНА ЗАПАЯННЫХ РТОВ. Правительство и главный лоббист ювеналки враг народа Сурков его уже одобрили!
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=116&t=40781
-
"...20-22 марта 2013 года Госдумой были приняты поправки к законопроекту, на запрет обнародования любой информации об изъятии ребенка из семьи. После подписания этого закона резидентом Путиным административное наказание в виде штрафов будет применяться к родителям и родственникам, даже просто огласившим сам факт изъятия у них ребенка. Люди, вдумайтесь только! Такие же меры предусматриваются и к любым лицам, помогающим родителям защитить своего ребенка с использованием любых средств информирования.
Этот законопроект в народе уже получил имя ЗАКОНА ЗАПАЯННЫХ РТОВ. Правительство и главный лоббист ювеналки враг народа Сурков его уже одобрили!
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=116&t=40781
Вы сами-то текст читали?
-
Вы сами-то текст читали?
Читала, и видео все просмотрела
-
до какого возраста ребенка ЮЮ может вмешиваться в семью?
-
до какого возраста ребенка ЮЮ может вмешиваться в семью?
Как и сейчас "отделы опеки над несовершеннолетними" администрации города, с рождения.
-
Как и сейчас "отделы опеки над несовершеннолетними" администрации города, с рождения.
т.е. до 14? 16? 18лет?
-
Опека может быть установлена только над детьми, не достигшими 14 лет, а попечительство — от 14 до 18 лет.
ФЗ РФ от 24.04.2008 №48-ФЗ «Об опеке и попечительстве»
-
Опека может быть установлена только над детьми, не достигшими 14 лет, а попечительство — от 14 до 18 лет.
ФЗ РФ от 24.04.2008 №48-ФЗ «Об опеке и попечительстве»
Т.е ЮЮ работает с детьми до 14 лет, так?
Уже страшно детей заводить :be:
-
Т.е ЮЮ работает с детьми до 14 лет, так?
Уже страшно детей заводить :be:
Ну если вы асоциальная или садистка то опасения изъятия вполне обоснованы.
-
Да не работает у нас ЮЮ.... только на бумажке)))))
-
Ну если вы асоциальная или садистка то опасения изъятия вполне обоснованы.
грубо :av:
так что ж тут все садисты сидят в теме и обсуждают ЮЮ? Делать им нечего?
а я слышала примеры изъятия детей из нормальных семей и в Европе и в России
а с такими тенденциями в мире неизвестно к чему мы за 15 лет прийдем....
кстати, у нас закон какой-нить проведи, а потом как начнутся поправки, глядишь - и уже совсем не таким "хорошим" закон может стать...
-
Заявление ЦС АРКС о мерах борьбы с ювенальной юстицией.
Дорогие братья и сестры! Родители!
(http://arks.org.ru/images/stories/2013/l_200.jpg) Сложилась чрезвычайно опасная ситуация с введением в России ювенальной системы западного образца.
Несмотря на то, что в феврале с.г. на Съезде родителей России Президент России В.В. Путин ясно выразил своё мнение по вопросу внедрения ювенальной юстиции, созвучное мнению родительской общественности, в частности, по законопроекту о социальном патронате, лоббисты ювенальной системы усиленно продвигают через Государственную Думу всё те же ювенальные проекты, но под новыми названиями (социальное сопровождение семей, алгоритм действий в интересах детей, профилактика социального сиротства и т.д.). Как обычно, это скрывается за красивыми лозунгами о борьбе с сиротством, сохранении кровных семей, поддержке родительства и т.д.
Одновременно с 1 мая 2013 г. в Москве начинает работать новая, наиболее изощренная модель профилактики семейного неблагополучия, тот самый «социальный патронат», против которого выступила вся родительская общественность и Закон о котором только что удалось остановить. Предусматривается тотальный контроль над каждой семьей (один социальный работник на 20-25 семей), сбор данных о частной жизни всех(!) родителей, возможность изъятия детей по широким и неопределенным критериям, а в итоге, фактически поставленное «на поток» массовое производство «социальных сирот».
Кроме того, на ратификацию в Государственную Думу внесена Конвенция Совета Европы по защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, обязывающая Россию вводить в школах уроки полового просвещения, допускать к детям лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией, создавать ювенальные органы и внедрять ювенальные технологии.
В этой связи Центральный Совет Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС) призывает всех родителей мобилизовать гражданскую активность, направленную против принятия вышеуказанных актов:
1. принять участие в Народном собрании 25 апреля 2013 г. в 19.00 час. на площади Революции в г. Москве, организованном Союзом патриотических родительских организаций, с целью выражения массового протеста против новых ювенальных угроз и поддержки предложений родительской общественности о создании традиционной для России системы защиты семейных ценностей http://arks.org.ru/index.php/2012-08-29-19-41-17/obrashcheniya-tss-arks/905-narodnoe-sobranie-v-moskve-25-aprelya.html
2. направлять письма протеста против введения тотального контроля за всеми семьями в Москве, принятия новых ювенальных проектов в Государственной Думе, ратификации международных документов http://arks.org.ru/index.php/kommentariizakonoproektov/903-2013-04-17-15-20-19.html
3. организовывать массовые акции, митинги и пикеты на местах, информировать население о предстоящих нововведениях, распространять информацию об этом в печатном виде или в сети Интернет http://arks.org.ru/index.php/2011-07-03-17-32-54/339-2011-11-02-12-31-27.html
4. создавать в каждом районе Москвы и других регионах родительские комитеты с целью совместного сопротивления ювенальной системе, самозащиты родительских прав, родительской взаимопомощи в случае нападений на конкретные семьи http://arks.org.ru/index.php/2011-06-13-07-49-49.html
ВМЕСТЕ МЫ – СИЛА! СПАСЕМ СЕМЬЮ – СПАСЕМ РОССИЮ!
Центральный Совет
Ассоциации родительских комитетов
и сообществ России "АРКС",
учрежденной в Казани
-
тот самый «социальный патронат», против которого выступила вся родительская общественность и Закон о котором только что удалось остановить.
Вот чего не люблю, так это когда кто-то, кого я на это не уполномочивал, начинает говорить в том числе и от моего имени....
-
а кто-нить владеет информацией какие именно документы хотят провести в Думу (дата, номер). и вообще проекты законов в сети можно найти?
-
Норвежская служба опеки над детьми забрала трех девочек из российско-литовской семьи Робертаса Бендикаса и Татьяны Бендикене по доносу 12-летней подруги старшей дочери россиянки.
http://ria.ru/society/20130205/921357481.html
-
Ювеналы трудятся в поте лица по спасению детишек!..Строятся по стране SOS-деревни...
http://www.firo.ru/wp-content/uploads/2012/12/Tomilino.pdf
-
Ювеналы трудятся в поте лица по спасению детишек!..Строятся по стране SOS-деревни...
http://www.firo.ru/wp-content/uploads/2012/12/Tomilino.pdf
что за ссылка? Даже мой линукс материться.....
-
Четырёхлетнюю девочку забрали в приют прямо из песочницы
http://sobor.by/page/Chetiryohletnyuyu_devochku_zabrali_v_priyut_pryamo_iz_pesochnitsirn
-
Ну и что вы думаете об этом? Кое-кто высказывался неодобрительно по поводу ЮЮ, а она всё же внедряется.
И вообще это реальная история? Пришла откуда-то женщина и увела ребёнка... Подозрительно это как-то.
-
девочки, посмотрите фильм "учитель на замену". Сильный фильм. Заставляет задуматься и о жизни, и о детях, об образовании, о подмене ценностей у нас и наших детей, и о том куда мы в результате катимся. "Мы" говорю потому, что боюсь что наши школы тоже это скоро ждет.
С детьми вместе, пожалуй, не стоит смотреть
-
девочки, посмотрите фильм "учитель на замену". Сильный фильм. Заставляет задуматься и о жизни, и о детях, об образовании, о подмене ценностей у нас и наших детей, и о том куда мы в результате катимся. "Мы" говорю потому, что боюсь что наши школы тоже это скоро ждет.
С детьми вместе, пожалуй, не стоит смотреть
А ссылкой на этот фильм не поделитесь?
-
Я несколько месяцев назад тоже его рекомендовала и ссылу оставляла, еще верзила на эту тему, на кинопоиске посмотите. С теоефона неудобно ссылками кидаться ))
-
Ульян, я не видела ссылки. Но, думаю, что ничего страшного, что повторила. Вот ссылка
http://www.kinopoisk.ru/film/535337/
-
Наоборот очень хорошо Фильм такой, для просмотра обязательный.
Это даже не говоря о том, что в главной роли "обожекакоймужчина" :girl_haha:
-
Вот пример изъятия детей по политическим мотивам:
http://tvrain.ru/articles/eto_bylo_pohischenie_pravozaschitnik_bukvareva_o_tom_kak_politsija_zabrala_detej_u_aktivista_levogo_fronta-344065/
Это конец нашей страны,конституции и покоя.
-
"ЗАПАДНЯ. ЮВЕНАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ". Новый фильм Галины Царёвой. (видео, скачать) Западня - это документальный фильм о так называемых «западных ценностях», о ювенальной юстиции, которая надвигается с Запада на Россию
[ Invalid YouTube link ]
-
Лучший способ разрушить страну, это ЮЮ. Мать (или не дай бог родитель 1) с рождения ребенка должна будет привыкать к мысли , что в любой момент его могут забрать. Ребенок тоже должен будет привыкать к тому, что его как мячик могут пинать из семьи в семью ( и опять таки не дай бог по однополым). К чему это приведет, к тому что мать изначально будет пытаться не призываться к малышу, у детей тоже особой любви не будет к родителям, потому что как таковой семьи у него не будет. Потеряются все родственные связи , которые делали нашу страну-Великой. Мы сколько войн выиграли, только потому что отец был за сын, сын за отца, за спиной были любимые люди.
Мне даже страшно представить, что чувствует ребенок (особенно в осознанном возрасте) когда его забирают и отдают в другую семью.
-
Удалить
-
Пока есть такие правильные взгляды на жизнь, как у вас и у ЮВ - мы не вымрем! :bi:
-
Пока есть такие правильные взгляды на жизнь, как у вас и у ЮВ - мы не вымрем! :bi:
хоть домик в глуши лесной покупай для будущих внуков, чтоб спокойно до совершеноления их растить
Будем бороться до последнего.
Самое интересное, что благодаря семьям, мы и кризисы все переживаем легче, чем другие страны. У них потеря работы- это конец жизни, так как каждый сам за себя. А у нас родственные связи еще сильны во многих семьях, то бабушки, то дедушки, дяди, тети , поддержут и морально и материально. Ребенок должен расти в такой атмосфере, а не с чемоданом в руке.
-
Вот пример изъятия детей по политическим мотивам:
http://tvrain.ru/articles/eto_bylo_pohischenie_pravozaschitnik_bukvareva_o_tom_kak_politsija_zabrala_detej_u_aktivista_levogo_fronta-344065/
Это конец нашей страны,конституции и покоя.
Беспредел чистой воды!!! куда катится мир ((((((
-
хоть домик в глуши лесной покупай для будущих внуков, чтоб спокойно до совершеноления их растить
Будем бороться до последнего.
Самое интересное, что благодаря семьям, мы и кризисы все переживаем легче, чем другие страны. У них потеря работы- это конец жизни, так как каждый сам за себя. А у нас родственные связи еще сильны во многих семьях, то бабушки, то дедушки, дяди, тети , поддержут и морально и материально. Ребенок должен расти в такой атмосфере, а не с чемоданом в руке.
Хочется пожать Вам руку! :ay: Да мы ещё не разучились быть людьми... :support:
-
хоть домик в глуши лесной покупай для будущих внуков, чтоб спокойно до совершеноления их растить
Будем бороться до последнего.
Самое интересное, что благодаря семьям, мы и кризисы все переживаем легче, чем другие страны. У них потеря работы- это конец жизни, так как каждый сам за себя. А у нас родственные связи еще сильны во многих семьях, то бабушки, то дедушки, дяди, тети , поддержут и морально и материально. Ребенок должен расти в такой атмосфере, а не с чемоданом в руке.
я с вами)))
-
Вот такие плакаты с телефонами доверия появляются в поликлиниках и др. общественных местах!
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/970373_290398184430383_1516795552_n.jpg)
-
призывы на плакате вроде безобидные. Только вот подумала, если все будут звонить, то сколько человек (причем за госсчет, т.е. за налоги налогоплательщиков) надо посадить, чтоб с утра до вечера люди поясняли, что делать, если с тобой не хотят играть.
И какие советы могут дать там, на другом конце провода, по обозначенным на плакате проблемам :al:. По-моему с этими проблемами многими дети должны сами справляться, ну или вместе с родителями.
Гы, у нас ябедничество и стукачество не развито в стране, но надо к этому стремиться.
-
Вот такие плакаты с телефонами доверия появляются в поликлиниках и др. общественных местах!
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/970373_290398184430383_1516795552_n.jpg)
Нормальный плакат. Возможность получить хороший совет может спасти чью-то жизнь и судьбу.
-
Нормальный плакат. Возможность получить хороший совет может спасти чью-то жизнь и судьбу.
Да уж- они научат и насоветуют!..
Опека разрушает семью Воропаевых (хроника РВС)
[ Invalid YouTube link ]
-
Такие ссылки только доказывают необходимость ЮЮ. Мадам сама рассказывает, что употребила алкоголь, сверку - корвалол и начала воспитывать и "слегка шлепать" ребенка.
-
Опека разрушает семью Воропаевых (хроника РВС)
Хотелось бы услышать версию другой стороны. Слишком много вопросов возникает по ходу рассказа. Ни одно изъятие не происходит без санкции прокурора и наличия явной угрозы жизни и здоровью детей. Больше чем уверена, что дело было не совсем так, как описывает госпожа Воропаева.
-
"Исследователь церкви Николай Митрохин рассказал, почему РПЦ лучше жилось при Ельцине, что она позаимствовала у Муссолини, почему ополчилась на геев и с каких пор "русский" значит "православный".
...
— А чего хочет сама церковь? Ей влияние и деньги нужны для чего?
Там много различных задач. Например, внедрение "Основ православной культуры" в школах нужно для того, чтобы привлечь в церковь новое поколение верующих. Детей всегда стараются воспитать в нужном кому-нибудь духе.
...
Главное, что заботит церковь сейчас, это вопрос ювенальной юстиции. Мне это и рядовые священники говорили, и прихожане, и это одна из вещей, обозначенных в семейной концепции комитета Госдумы.
В семейной концепции, помимо прочего, прописана идея поддержки православных детских домов, передача детей в монастыри и прочее — это все такие розовые мечты, и на практике таких успешных православных социальных проектов на всю Россию, я думаю, в пределах пяти десятков. Степень их выживаемости — тоже открытый и неисследованный вопрос. Отдавать детей в руки церкви я считаю крайне опасном делом. Ювенальная юстиция понимается в церкви предельно просто — что православным запретят бить своих детей. И что если они продолжат это делать, то у них их отберут.
— То есть дети воспринимаются, по сути, не как субъект права, а как объект собственности.
Да. В концепции написано, что надо четко зафиксировать, что такое насилие над детьми. Это значит, что если детей бьют, но не убивают, это не должно классифицироваться как насилие. Кроме того, детей под православной опекой, в том числе в монастырях, нередко плохо кормят, если не морят голодом. Это опять же отражено в концепции: что недостаток материального обеспечения и жилищные условия не могут быть основанием для отъема детей. Это связано с тем, что детей заставляют в монастырях соблюдать те же посты, что и взрослых, активно используют на тяжелых физических работах. Как благословят, то и будут делать, — кирпичи таскать от рассвета до заката, грядку целый день полоть под палящим солнцем.
— А сколько детей в монастырях находятся?
Этого никто не знает. Органы соцопеки туда не пускают.
— А как они туда попадают? Это сироты или дети, у которых есть родители?
Есть несколько монастырей, которые я видел, где живут по 30, 40, 50 детей, и они там разного происхождения. В основном это дети из действительно малообеспеченных или неблагополучных семей, которых туда просто отдают. То есть им в семьях, возможно, было еще хуже. Но есть очень странные примеры: так называемые православные семьи, типа священник с женой, которые набирают по 50 или даже больше человек приемных детей. Как их всех реально обеспечить своим вниманием и заботой, не говоря уж о питании и одежде, воспитании и образовании? На мой взгляд, невозможно. Никаких убедительных свидетельств успехов этих православных экспериментов нет. Поэтому я считаю, что с ними надо заканчивать. Самое интересное в тексте концепции — что она написана именно про семейных священников с большим количеством детей.
...
— То есть реальными бенефициарами православной семейной концепции станут многодетные мусульманские семьи?
Да, и в этом плане смешон первичный посыл, что это написано ради сохранения каких-то русских семейных традиций и усиления роли церкви. Я абсолютно уверен, что авторы этой концепции прекрасно понимают, что реальными получателями благ в первую очередь станут мусульмане, с которыми церковь работать не сможет. Но это их не смущает, для них главное — решить очень узкую задачу, обеспечить финансирование для многодетных священников. И эту задачу они в концепции и прописали.
..."
http://publicpost.ru/theme/id/3899/pravoslavie_modernizaciya_administraciya/
-
Мне не нравится идея Ювенальной юстиции, как не нравятся любые действия, пытающиеся убрать последствия каких-то ошибок вместо того, чтобы исследовать причину.
Но вместе с тем я не поддерживаю шлёпание детей. Да, иной раз это может случиться практически у любого родителя. Но нельзя оправдывать себя в этом, говоря, что это правильно. В идеале, конечно же, любое физическое насилие над ребёнком должно быть исключено.
И меня очень интересует: неужели все религиозные люди поддерживают идею физического наказания детей?
-
Мне не нравится идея Ювенальной юстиции, как не нравятся любые действия, пытающиеся убрать последствия каких-то ошибок вместо того, чтобы исследовать причину.
Но вместе с тем я не поддерживаю шлёпание детей. Да, иной раз это может случиться практически у любого родителя. Но нельзя оправдывать себя в этом, говоря, что это правильно. В идеале, конечно же, любое физическое насилие над ребёнком должно быть исключено.
И меня очень интересует: неужели все религиозные люди поддерживают идею физического наказания детей?
Из моих религиозных знакомых все... Причем когда я начинаю спорить, и говорить что есть и другие методы воспитания, не верят и считают, что без физического наказания из ребенка ничего хорошего не вырастет.
-
Из моих религиозных знакомых все... Причем когда я начинаю спорить, и говорить что есть и другие методы воспитания, не верят и считают, что без физического наказания из ребенка ничего хорошего не вырастет.
Это печально. Моя свекровь ссылается на ветхий завет, где написано "не жалейте розг". Если и называть себя христианами, то учение Христа перенимать, а он про избиение детей ничего не говорил.
-
Это печально. Моя свекровь ссылается на ветхий завет, где написано "не жалейте розг". Если и называть себя христианами, то учение Христа перенимать, а он про избиение детей ничего не говорил.
А Христос говорил "будьте как дети". Так что пусть свекровь сама вспомнит свою молодость и простит.
Вообще по Библии Иисус говорил раввинам (ветхому завету) "ваш отец дьявол, человекоубийца, лжец и отец лжи".
Так что кто поступает по ветхому завету те антихристы. Так свекрови и передайте, пусть Библию прочитает хоть разок.
-
вроде период обострения уже прошел... ан нет.
-
Петрановская:
http://echo.msk.ru/blog/petranov/1095248-echo/
-
Вот такие плакаты с телефонами доверия появляются в поликлиниках и др. общественных местах!
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn2/970373_290398184430383_1516795552_n.jpg)
Отличный плакат! :ay: Может, будет меньше детских самоубийств!
-
Вообще по Библии Иисус говорил раввинам (ветхому завету) "ваш отец дьявол, человекоубийца, лжец и отец лжи".
Так что кто поступает по ветхому завету те антихристы. Так свекрови и передайте, пусть Библию прочитает хоть разок.
Так она читает беспрерывно - не помогает.
-
Дмитрий, я не встречала таких высказываний по ходу чтения Библии. Я только могу смоделировать эту ситуацию. Было бы больше похоже (в соответствии с тем, что я прочитала евангелиях), если бы Иисус говорил, что евреи ошибаются считая Бога кровожадным и мстительным, а на самом деле он любит всех людей, ведь они ему как дети.
По поводу наказаний: не могу представить, чтобы Иисус, проповедовавший противление злу ненасилием ("подставь другую щёку") побивал собственных детей (если бы они у него были).
"...
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.
..."
Новый Завет
От Иоанна святое благовествование
Глава 8.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_in8.htm
-
Смотрела сегодня новости. Да...Свобода прессы в действии. Лишь в новостях по первому каналу из всего 40 минутного эфира сообщили единственную фразу о принятии закона с введением понятия "сопровождение семьи" (медицинским и социальным) приминимым к семьям в этом нуждающимся. Причем это все так кратко и среди другой инфы по другим законам, что сразу и не заметишь. По другим каналам (специально целый день новости смотрела) - ни слова. Да и в инете в новостях ни слова...
Все таки протягивают потихоньку и втихаря. А упоминули так, даже не скажешь, что мимолетно, чтобы потом не говорили, что об этом никто не слышал. Эх...К чему идем?...
-
Мы, родители которые давно в теме ЮЮ, уже перестали удивляться почему СМИ не отражают те или иные факты жизни страны, а словосочетание "ювенальная юстиция" в сми было и есть под запретом. Ответ прост - СМИ стоят на службе либеральных кругов и финансируются из-за границы. Все они иностранные агенты влияния. Сейчас в условиях информационной войны против России все СМИ используются как тяжёлая артиллерия по нашему народу. Так что, интернет нам в помощь, там мы можем и найти братьев по разуму найти и прочитать и посмотреть, те новости которые действительно "говорят" о другой реальной жизни.
Вот например обнадёживающие новости за последние 3 года, которые мы не увидели по ТВ:
1. Союзу православных патриотов и лево-патриотов быть! http://pchelki.org.ru/index.php/articles/45-2013-06-21-13-55-52
2. В России создан Совет по защите семьи и традиционных семейных ценностей
31 мая в канун Дня защиты детей, состоялось первое заседание Совета по защите семьи и традиционных семейных ценностей.
Совет создан как общественный совещательный и консультативный орган при Уполномоченном при Президенте Российской Федерации по правам ребенка.
В состав Совета вошли представители общественных объединений, научных, образовательных и иных организаций, занимающихся защитой семьи, а также Русской Православной Церкви.
Возглавила Совет лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС) Ольга Леткова. Заместителем Председателя Совета избран Председатель Межрегионального общественного движения «В поддержку православных образовательных и социальных инициатив «Пчелки»» Николай Бондаренко. Секретарем Совета стала член Центрального Совета Общероссийского общественного движения «Всероссийское родительское собрание» Надежда Храмова.
Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов, по инициативе которого создан Совет, отметил: «В наше время происходит подмена понятия «семья», попирание традиционных семейных ценностей. В связи с этим, я очень рад, что мы создали подобный Совет, куда вошли представители общественных организаций, потому что общественники на самом деле обладают огромным потенциалом и возможностями».
«Я считаю символичным то, что Совет образован именно в канун Дня защиты детей, - отметила Председатель Совета Ольга Леткова. Ведь одно из основных прав ребенка – право на семью. Это право установлено в Семейном кодексе Российской Федерации, но часто нарушается. Поэтому очень важно, что мы будем проводить собственные независимые расследования конкретных случаев нарушения прав ребенка на семью, рассматривать их на заседаниях Совета и выносить решения. Пока ещё ни один орган не занимается этими вопросами, хотя необходимость в этом давно назрела.
В то же время – помощь семьям по конкретным делам – это важная, но не самая главная задача Совета – отметила она. Информация, поступающая в Совет, будет систематизироваться и использоваться при подготовке аналитических материалов. На их основе Совет будет вырабатывать рекомендации по совершенствованию государственной семейной политики, принятию конкретных мер и управленческих решений по вопросам защиты семьи, материнства, отцовства и детства, предложения по совершенствованию законодательства в данной сфере правового регулирования. Решения Совета носят рекомендательный характер. Но Уполномоченный готов оказывать содействие в их реализации. Об этом мы договорились на нашем первом заседании и это нашло своё отражение в Положении о Совете - рассказала Ольга Леткова.
Но самым главным является то, что Совет будет рассматривать семью и семейную политику в контексте защиты традиционных семейных ценностей. Такими ценностями являются: целостность семьи, неотчуждаемость родительских прав, уважение к старшим, послушание, забота всех членов семьи друг о друге, многодетность и другие, совершенно естественные для нас вещи, которые в последнее время подвергаются сомнению.
Кризис семьи, который мы наблюдаем сегодня, является отражением ценностного кризиса всего нашего общества. Возрождение традиционных духовно-нравственных основ приведет к укреплению семьи без всяких репрессивных мер, которые нам навязываются Западом. В этом состоит наша, родительская альтернатива ювенальной юстиции.
То, что Павел Астахов, являясь Уполномоченным Президента Российской Федерации по правам ребенка, разделяет наши традиционные семейные ценности и готов их защищать, говорит о том, что он понимает всю значимость сохранения национальных духовно-нравственных основ для будущего нашего государства. Чем больше руководителей, политиков будут это понимать, тем больше у России шансов стать по настоящему независимой, сильной страной» - заключила Ольга Леткова.
В состав Совета по защите семьи и традиционных семейных ценностей вошли также члены Центрального Совета Ассоциации родительских комитетов и сообществ Татьяна Шишова и Ирина Медведева, члены АРКС: председатель Объединенного родительского Комитета Москвы и Московской области Ольга Анохина, руководитель юридической службы Центра помощи семьям АРКС Екатерина Войцеховская, сопредседатель Архангельского областного родительского комитета Татьяна Дрягина.
Поздравляем всех членов Совета, а также простых родителей, с его созданием и желаем этому органу многих достижений в деле защиты семьи и традиционных семейных ценностей, на благо России.
Ссылки по теме:
1. http://rfdeti.ru/display.php?id=6788 – официальное сообщение о создании Совета по защите семьи и традиционных семейных ценностей
2. http://www.kp.ru/daily/26084/2987270/ – Интервью Павла Астахова о ювенальной юстиции и ювенальных технологиях в России
Пресс-служба
Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС)
_____
Это событие означает, что всё то, что делалось родительской общественностью, за последние три года, для спасения российской семьи от ювенальных западных технологий признано на уровне Президента ( его приезд на Съезд Родителей 9 февраля 2013г., на котором он заверил родителей, что не допустит ювенальную юстицию в стране) , и на уровне его Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка. А на уровне ГосДумы идёт контроль за законопроектами и они анализируются на предмет включения в них элементов ювенальных технологий.
Так что поздравляем всех нас, но не расслабляемся, а объединяемся и действуем на благо освобождения России от либеральной чумы.
-
Шикарно. Сначала правительство делает некоторые нововведения. Потом в ответ на возмущение этими нововведениями объявляет это все происками запада и героически начинает с ними бороться. Точнее имитировать борьбу. У одних раздвоение личности, у других параноидальный бред. В итоге все эти люди должны быть пациентами Бильжо, он спец по таким расстройствам психики...
-
Консерваторам в США понравился российский закон о запрете гей-пропаганды
2 июля 2013, 14::13 Деловая газета "Взгляд" http://www.vz.ru/news/2013/7/2/639603.html
Консервативно настроенные группы в Соединенных Штатах выступили в поддержку российского закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей, отметив, что этот документ позволит России стать «идеальным обществом» для построения семьи.
«Мы высоко оцениваем то, что в России делают против пропаганды», – заявил президент Института католической семьи и прав человека Остин Рус, передает РИА «Новости» со ссылкой на Associated Press.
Организаторы Всемирного конгресса семей, по данным СМИ, планируют провести следующий съезд в Москве. Ранее мероприятие проходило в Мексике, Австралии и ряде европейских стран. Во встречах участвовали противники абортов и однополых браков из десятков стран.
«Россия может стать идеальным обществом, построенным вокруг семьи. Если это произойдет, я думаю, что люди с Запада начнут эмигрировать в Россию, так же как русские эмигрировали в США и Европу», – заявил американский адвокат и евангелист Скот Лайвли.
Власти США в то же время открыто выступают в защиту прав сексуальных меньшинств. Так, на прошлой неделе верховный суд в США признал неконституционным закон, определяющий брак исключительно как союз между мужчиной и женщиной. При этом, как отмечает агентство со ссылкой на данные исследования, проведенного Pew Research Center, в США в поддержку прав гомосексуалистов выступают 60% населения, в то время как в России – лишь 16%.
Президент России Владимир Путин в воскресенье подписал закон о запрете гей-пропаганды среди детей. Согласно документу, за пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди детей будут наказывать штрафами, а пропаганда с применением СМИ может привести к приостановлению их деятельности на срок до 90 суток.
До этого глава государства не раз заявлял, что российское законодательство достаточно либерально в отношении представителей нетрадиционной ориентации, и призывал проявлять меньше агрессии ко всем людям. Президент говорил, что намерен защищать права секс-меньшинств в России и надеется «достичь консенсуса с этим сообществом», но рассчитывает, что рождаемость в стране будет расти за счет титульных наций.
-
28 июня 2013 года Общероссийская общественная организация «Родительское Всероссийское Сопротивление» («РВС») провела расширенную пресс-конференцию, посвящённую сразу двум злободневным вопросам в области семейной политики и защиты семьи и детства.
В первую очередь речь зашла об участившихся случаях вопиющего беззакония со стороны органов опеки и ПДН - изъятия детей из семей, зачастую в грубой форме, без соответствующих для этого причин и решения суда. Общественники полагают, что такие действия соцслужб могут быть продиктованы коррупционными и иными интересами их сотрудников и уверенностью в своей безнаказанности.
Как следствие, Родительским Сопротивлением был предложен логичный и действенный выход из сложившейся ситуации - введение уголовной ответственности (не только для социальных служб) за произвол при изъятии детей из семьи. Соответствующий законопроект был разработан юридической группой «РВС». Важно отметить, что его разработчики детально проработали и регламентировали процедуру экстренного изъятия ребёнка из семьи, чтобы избежать перегибов и не допустить ситуаций, когда органы опеки, опасаясь быть наказанными за превышения своих полномочий, будут закрывать глаза на действительно опасные ситуации для детей.
На сегодняшний момент представители «РВС» столкнулись с многочисленными случаями произвола со стороны органов опеки и ПДН при изъятии детей из семьи по всей России. На пресс-конференции были рассмотрены ситуации лишь нескольких семей, которые, вместо получения поддержки соцслужб, натолкнулись на агрессивное преследование с их стороны: семья Борисевич и Низамутдиновых (Новосибирская область), семья Шевалдиных (Нижегородская область), семья Конновых (Волгоградская область), семья Дерябиных (Тверская область). Все эти семьи на своём опыте ощутили влияние внедряемой в России так называемой ювенальной юстиции, и отстоять право детей жить в родных семьях, с любимыми и любящими родителями удалось только благодаря самоотверженной работе активистов «РВС», решимости самих родителей и возмущению резко осудившей «ювенальный киднепинг» общественности.
При этом, как отметила председатель «РВС» Мария Мамиконян, представители ювенального лобби сегодня всячески пытаются вводить общественность в заблуждение. Уяснив, что продвигаемая ими ювенальная юстиция воспринимается населением однозначно негативно, чиновники от «ювеналки» всячески маскируют свои намерения, рассуждая о «повышении контроля неблагополучия в семьях», «помощи семье в трудной ситуации», «попечительстве». Такой «маскировке» служит создание альтернативных, якобы родительских организаций, которые от лица «широкой общественности» и под прикрытием «благих» намерений продвигают все те же ювенальные инициативы. Среди которых много не только бессмысленных мероприятий по «просвещению» родителей и соцработников, на деле лишь уводящих ресурсы, необходимые для реальной помощи нуждающимся семьям, в «чёрную дыру» бесчисленных фондов. Есть и крайне опасный по последствиям тотальный сбор личных данных обо всех детях, и возможность влезть буквально в каждую семью и держать её под страхом изъятия детей.
На пресс-конференции были подробно рассмотрены случаи насильственного изъятия детей из семьи, произошедшие этой весной в Москве. Речь идет, в частности, о семье Воропаевых (мама Светлана Анатольевна и бабушка Людмила Александровна лично присутствовали на мероприятии). Работники ювенальной полиции отобрали двоих детей 39-летней москвички. Нагрянув в семью без каких-либо предупреждений и документов, и заперев Светлану в туалете, утащили малолетних детей. Позже было предъявлено обвинение в «недолжном уходе за детьми, алкоголизме и проживании в доме под снос при наличии собственной квартиры». При этом «алкоголизм» Светланы и ее «недолжное» отношение к сыну и дочери не были подтверждены ни врачами, ни свидетелями, а затянувшийся переезд в новую квартиру связан с объективными причинами. И даже после того, как 26 июня суд постановил, что оснований для иска о лишении Светланы Воропаевой родительских прав нет, опека, совершившая противоправные действия, устраивает волокиту с возвращением детей в семью, по сути «отыгрываясь» на детях за то, что её произвол был выявлен.
Подробнее, см. видео Пресс-конференции http://eot.su/node/15754
Начало истории семьи Воропаевых
Опубликовано 25.05.2013
Светлана Воропаева : "...потом мне женщина из муниципалитета сказала: "Вы знаете, что такие дети уходят за полгода?...."
Новые жертвы ювенальной юстиции в Москве. Семья Воропаевых подверглась возмутительному вторжению опеки. "Защитники детей" силой увезли детей из дома, при этом заперев мать в туалете. Опека называет этих детей безнадзорными и считает, что детям лучше в детдоме, а еще лучше в приемной семье...
РВС отстояло семью Воропаевых
[ Invalid YouTube link ]
Опубликовано 14.07.2013
РВС в очередной раз отбило атаку ювенальщины! Начало истории было удручающим, но благодаря усилиям активистов РВС одержана еще одна победа над беспредельщиками из опеки!
РВС требует уголовной ответственности соцслужб за произвол при изъятии детей из семьи
Опубликовано 29.06.2013
«Родительское всероссийское сопротивление» подготовило поправки в законы, регулирующие семейную политику и вопросы ювенальной юстиции. Это необходимо, чтобы предотвратить незаконные действия сотрудников опеки и ПДН, которые могут быть продиктованы коррупционными интересами и уверенностью в безнаказанности.
-
сложно прочитать всю темку, скажите закон в силе или нет, или скажите стр от и до, где почитать?
-
Лихач сбил ребенка на «зебре», а виноваты родители?
Пермяки из «Родительского Всероссийского Сопротивления» помогли жителю Дзержинского района доказать абсурдность обвинений сотрудников КДН, взявших на вооружение ювенальные технологии.
Прошло уже почти 3 месяца после того, как мы писали (http://eotperm.ru/?p=1388) о случае Павла Субботина, которого КДНиЗП (Комиссия по Делам Несовершеннолетних и Защите их Прав) Дзержинского района г. Перми признала виновным в том, что он, якобы, ненадлежащим образом исполняет свои родительские обязанности и вынесла ему наказание в виде предупреждения.
Напомним кратко суть дела:
Тринадцатилетняя дочка Павла шестого апреля этого года, около полудня переходила улицу по нерегулируемому пешеходному переходу – в этот момент девочку сбил автомобиль Volkswagen. Водитель схватил потерявшую сознание школьницу, посадил в машину и отвёз в ближайшую подстанцию скорой помощи. На этом скудный запас совести у любителя быстрой езды закончился. Вернувшись через два часа на место ДТП с инспекторами ГИБДД, лихач, пытаясь уйти от ответственности и выставить девочку виноватой, при составлении протокола перенёс место ДТП на 20 метров по ходу движения. И был таков!
А уже на следующий день Павла Субботина вызвали в ОДН (Отдел по Делам Несовершеннолетних) МВД, где инспектор О.В. Додонова предложила ему подписать протокол об административном правонарушении, в котором было указано, что отец виновен в том, что ненадлежащим образом исполняет свои родительские обязанности. Отец девочки с такими неслыханными выводами протокола не согласился дочь свою он любит, заботится о ней, но что же – за руку ему водить по улицам 13-летнего подростка? Или упросом просить всех водителей района – пожалуйста, дорогие мои, соблюдайте правила дорожного движения, снижайте скорость на «зебре»? На Павла тут же «нажали» – «если не подпишите, вам придется пойти на комиссию». И надо же было такому случиться – комиссия, не моргнув глазом, также признала отца девочки виновным в «ненадлежащем исполнении» отцовских обязанностей! Дальше – еще интереснее: состоялся районный суд, который жалобу Павла с просьбой отменить постановление КДНиЗП — отклонил. Интересно, с чего такое единодушие? Да при столь абсурдном обвинении?
После чего Субботин подал жалобу в уже краевой суд с просьбой отменить и решение районного суда, и постановление КДНиЗП. Заодно мужчина обратился за помощью в местное региональное отделение «Родительского Всероссийского Сопротивления» — сложно одному бороться с такими ошарашивающими, циничными ювенальными замашками надзорных органов.
Первое судебное заседание в краевом суде состоялось 24 июля в 10 часов утра. Мы отправились на него вместе с отцом ребёнка, Павлом Субботиным, вошли в зал судебного заседания, в ожидании заняли места. Через некоторое время появился судья и действо началось.
Естественно, что мы, как сторона ответчика, хотели бы снимать происходящее на видео. В какой-то момент судья спросил, имеются ли какие-то ходатайства? На что Павел сообщил, что желает фиксировать процесс заседания на видеокамеру. Судья поинтересовался, какие цели преследуются с помощью данного ходатайства. Павел ответил, что возможно эта видеозапись как-то поможет тем, кто оказался в подобной ситуации. Судья спросил, как Павел относится к тому, что на видеозапись попадёт судебное разбирательство дела, в котором фигурирует его несовершеннолетняя дочь. И сразу же получил согласие отца. Далее судья удалился для определения.
Ожидать пришлось долго, почти час. Никакой уверенности в том, что нам позволят снимать судебное заседание на видео, у нас не было, но как говориться –попытка не пытка. После возобновления судебного заседания судья огласил своё решение по этому поводу. Он посчитал, что осуществление видеосъёмки судебного заседания может привести к нарушению прав и законных интересов несовершеннолетней дочери Павла, если даже он сам так не считает. К тому же, согласно статье 23-й Конституции РФ, каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни. В связи с этим посчитал необходимым в удовлетворении ходатайства отказать.
Также судья поинтересовался у Павла, считает ли он возможным рассмотреть дело в отсутствии представителей КДНиЗП, (в связи с их отсутствием на заседании), на что получил утвердительный ответ. Судя по всему, представители КДНИЗП даже не попытались прийти и отстоять свою точку зрения. Остаётся только гадать, чем это вызвано. Возможно, им просто безразлично, может быть, они уже заведомо знают, что неправы. Есть и третий вариант: они на сто процентов уверены в положительном для них результате. Стоит заметить, что неявки представителей КДНиЗП и опеки в суд – явления, с которыми мы сталкиваемся всё чаще.
В продолжение судебного заседания докладывалось дело, судья огласил тот самый протокол об административном правонарушении, который был составлен инспектором ОДН Додоновой и согласно которому отца признают виновным в том, что он якобы ненадлежащим образом исполняет свои обязанности, якобы не разъяснил дочери правила дорожного движения и тому подобное). Вскоре настала очередь постановления КДНиЗП и решения Дзержинского районного суда, который оставил без удовлетворения жалобу Павла и оставил в силе постановление КДНиЗП.
На этом, фактически, закончилась формальная часть и разбирательство. И тут мы услышали воистину удивительные вещи! Выяснилось, что в отношении водителя до сих пор не вынесено решение о привлечении его к административной ответственности по статье 12.24.(Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего). А причина у этого проста – пока ещё нет результатов судмедэкспертизы, которые ожидает дознание ГИБДД и без которых привлечь водителя к ответственности нельзя. А еще выяснилось, что в роли «доказательства», якобы подтверждающего «административное правонарушение» отца, является спецсообщение сотрудника ДПС, которое основывается только на показаниях — кого бы Вы думали? – конечно, горе-водителя! Показаний дочери Павла на тот момент просто не было, и быть не могло, ведь девочка находилась в больнице. Как же, спросите Вы, районный суд выносил свое «отказное» решение отцу, не имея на руках такого важного документа, как судмедэкспертиза? Опираясь только лишь на показания любителя быстрой езды? Сами не знаем…
Более того, выяснилось, что этот водитель-вредитель на момент ДТП уже имеет два административных правонарушения!
Здесь же можно напомнить, что лихач, отвезя ребенка в подстанцию «скорой», место ДТП покинул, (что доказывается его же показаниями и записью диспетчера скорой помощи), и фамилии и адреса очевидцев случившегося не записал, нарушив тем самым действующее законодательство. Очень хотел, видимо, избежать «свиданий» со свидетелями….
Наконец, дошло дело и до инспектора ОДН Додоновой. Эта дама, не мудрствуя лукаво, оформила протокол об «административном правонарушении» отца, не имея показаний ребёнка, и даже не потрудившись побывать на месте ДТП! Например, в протоколе она пишет: «…переходила проезжую часть дороги по ул. Куфонина в месте, где не установлен светофор…». Да, светофора там действительно нет, но разве в этом виноват отец девочки и его «ненадлежащее воспитание»? Или все-таки водитель должен был глядеть в оба, ведь на месте происшествия установлены четыре знака 5.19 — нерегулируемый пешеходный переход?
Создается ощущение, что сотрудники КДНиЗП, выносили постановление с «широко закрытыми глазами»: не обратили никакого внимания на показания отца девочки, а также на то, что его дочь переходила дорогу по пешеходному переходу. Не допросили девочку, несмотря на то, что та присутствовала на комиссии. Не придали значения и тому, что водитель автомобиля Volkswagen покинул место ДТП и на момент его совершения уже имел два протокола об административном правонарушении! Что же такое происходит с сотрудниками КДНиЗП, если они «рассеяно» упускают из своего профессионального поля зрения то, что им надлежит пристально изучать, руководствуясь мудрым «семь раз отмерь, один – отрежь»?!
Лучше бы брали они пример с Павла Субботина – мужчина и положительные производственную и общественную характеристики представил, дипломы и грамоты многочисленные. А еще благодарственные письма — в том числе, и за хорошее воспитание дочери!
МЫ полностью согласны с мнением Субботина, который сообщил краевому суду, что считает решение районной Фемиды не правомерным, — ведь нарушена презумпция невиновности, гарантированная Конституцией РФ. Никто не сумел доказать, что он не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои родительские обязанности!
Законы, прописанные в Конституции, нарушались в деле Субботина не раз и не два. Ведь исследование судом только тех доказательств, которые были представлены стороной обвинения, нарушают ст. 19 Конституции – принцип и гарантированность равенства всех перед законом, а так же нарушают принцип состязательности процесса. Отметим, что и на основании статьи 24.1. КоАП РФ задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
Здесь же, на суде, вскрылась и ложь водителя, который, как мы помним, при составлении протокола перенёс место ДТП на 20 метров по ходу движения. Выяснилось, что в ГИБДД находится две схемы ДТП, первая была составлена в день ДТП, 6 апреля, со слов водителя, через два часа после происшествия, а вторая уже со слов дочери 19 апреля.
«Краевой» судья оказался куда более внимательным к таким вот «деталям», и решил запросить в ГИБДД все необходимые документы, и объявил перерыв в рассмотрении дела до 26 июля.
И вот, 26 июля мы снова пришли в зал суда. Скажем честно никакой уверенности у нас в его результате не было, потому что, когда достаточно длительное время на твоих глазах творится полный абсурд, уверенность уже совсем не та.
Но в этот раз справедливость восторжествовала:
Рассмотрев дело об административном правонарушении, изучив доводы и жалобы Павла, заслушав его, проверив дело в полном объёме, — словом, честно и полностью выполнив свои обязанности, краевой суд постановил решение районной Фемиды и постановление КДНиЗПОТМЕНИТЬ.
Итак, вердикт: при вынесении решения, судья районного суда не установил все имеющие значение для правильного рассмотрения дела обстоятельства, не устранил имеющиеся противоречия по делу в доказательствах и не дал им оценки в их совокупности, что не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, в связи с чем решение не может быть признано законным и обоснованным иподлежит отмене.
Постановление КДНиЗП от 8.05.13 также подлежит отмене с прекращением производства по делу, в виду недоказанности обстоятельств, на основании которых вынесено постановление.
Итак, в этом деле поставлена если не точка, то запятая. Впереди ещё результат дознания ГИБДД, а так же суд по поводу самого ДТП. И это ещё не всё. Мы обязательно продолжим помогать Павлу в том, чтобы привлечь к ответственности всех виновных в том, что он на протяжении трёх с половиной месяцев тратил время и нервы, вынужден был доказывать, что является хорошим отцом и не виновен в том, что по нашим дорогам сломя голову носятся бессовестные потенциальные убийцы.
Презумпция виновности родителей, как неотъемлемая часть ювенальной системы – вот причина данной ситуации. И тот, кто постоянно говорит нам о том, что «ювенальной юстиции у нас нет», пусть попытается объяснить, почему у нас стал возможен такой случай, когда отца признают виновным в ненадлежащем исполнении родительских обязанностей только потому, что его дочь была сбита нарушителем правил дорожного движения. И почему Комиссии по Делам Несовершеннолетних и Защите их Прав было абсолютно наплевать на всё, кроме протокола инспектора ОДН, который даже не попытался провести хоть какое-то внятное расследование.
Сегодня отцу вынесут предупреждение за ненадлежащее воспитание дочери, и семья попадёт под бдительное око опеки и КДНиЗП. Уже на основании этого семье можно присвоить статус СОП (Социально Опасное Положение). А что будет дальше? Если органы опеки и КДНиЗП будут и далее действовать теми же методами и практиками ведения работы, которые были уже продемонстрированы, то произойдёт изъятие ребёнка из семьи и помещение его в приют. Примеров в нашей стране уже достаточно, с ними «Родительское Всероссийское Сопротивление» сталкивается очень часто. Важно понимать, что это может случиться с каждой, даже очень благополучной семьей.
Алексей Мазуров
http://eot.su/node/15876
-
Прокуратура: С начала года органы опеки в Петербурге отобрали у родителей девять детей
http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/society/13980050/
-
Прокуратура: С начала года органы опеки в Петербурге отобрали у родителей девять детей
http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/society/13980050/
Интересно , а почему эти органы опеки не отбирают детей у попрошаек ? Дети то реально страдают , сомневаюсь , что власти не в курсе . Почему волонтеры -добровольцы пытаются спасти малышей , а где ЮЮ, опека - защитница детей, или ее еще нет ?
Еще хотелось бы узнать , может кто в курсе есть ли в Ростове такие волонтеры http://odnoklassniki.ru/detivrukakpoproshaek ?
-
...про опеку которая карает семьи!
http://serp2017.livejournal.com/184161.html
-
...про опеку которая карает семьи!
http://serp2017.livejournal.com/184161.html
Я в шоке... Не думала что все на столько серьезно :ak:
-
Пленарный доклад Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова на конференции "Крепкая семья — основа России", проходившей в Чечне
http://sozidatel.org/obchestvo/3775-semya-i-traditsionnyie-tsennosti-strategicheskaya-zadacha-gospolitiki-rossii.html
-
Пленарный доклад Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова на конференции "Крепкая семья — основа России", проходившей в Чечне
http://sozidatel.org/obchestvo/3775-semya-i-traditsionnyie-tsennosti-strategicheskaya-zadacha-gospolitiki-rossii.html
В Чечне наверное нет детских домов потому, что в Московских детдомах полно чеченских детей.
-
Угу, и про наследие предков, благодаря которым... это не те случайно, что русских рабов в подвалах держали и журналисток похищали и на камеру насиловали. Отличная республика у нас теперь примером для подражания выбрана, что и говорить...
-
Выступление Павла Астахова на Российско-Американском Форуме
http://www.arks.org.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=948%3Aastachov1&catid=36%3A2011-07-01-15-58-46&Itemid=71
...Региональным властям, уполномоченным по правам ребенка, рекомендовано исходить из следующих основополагающих принципов:
• приоритетности права родителей на воспитание своих несовершеннолетних детей перед всеми другими лицами;
• приоритетности обеспечения государством права ребенка на неразлучение с родителями и воспитание в семье как обязательное условие его гармоничного развития и благополучия;
• всесторонней государственной поддержки семьи в целях обеспечения родителями полноценного содержания, образования, воспитания, отдыха и оздоровления несовершеннолетних детей, защиты их прав, подготовки к полноценной жизни в обществе.
...Ключевыми принципами в этой сфере должны быть :
• реализация основополагающего права каждого ребенка жить и воспитываться в семье;
• обеспечение соблюдения прав и законных интересов ребенка в семье, своевременного выявления их нарушений и организации профилактической помощи семье и ребенку;
• обеспечение адресной поддержки нуждающихся в ней семей с детьми, оказавшимися в трудной жизненной ситуации;
• а при необходимости - принятие мер по устройству детей, оставшихся без попечения родителей, на воспитание в семьи граждан.
В числе наиболее актуальных направлений развития социальной политики, обозначенных в этой сфере руководством страны:
• принятие дополнительных мер, направленных на стимулирование семейных форм устройства детей, оставшихся без родительского попечения;
• разработка программ, необходимых для медико-психологического и педагогического сопровождения семей, которые воспитывают таких детей;
• реализация новых социальных проектов и программ и выполнения в полном объеме существующих обязательств, связанных с поддержкой семей с детьми.
...В качестве основных задач государственной политики в указанной сфере мы выделяем:
• укрепление социального института семьи и возрождение традиционных духовно-нравственных ценностей в сфере семейных отношений и воспитания детей;
• обеспечение права ребенка не разлучаться с родителями, жить и воспитываться в семье;
• расширение мер государственной и общественной поддержки семей с несовершеннолетними детьми с уделением особого внимания многодетным семьям, семьям, воспитывающим детей с ограниченными возможностями здоровья, а также родителям-инвалидам, воспитывающим несовершеннолетних детей.
Общественные объединения, некоммерческие организации могут внести весомый вклад в работу с семьями, находящимися в социально опасном состоянии или в трудной жизненной ситуации, в том числе:
• предупреждать изъятие детей из неблагополучных семей;
• выявлять и сигнализировать Уполномоченным по правам ребенка, органам прокуратуры о фактах незаконного и необоснованного отобрания детей у родителей;
• оказывать содействие в оздоровлении в таких семьях детско-родительских отношений и общей атмосферы в семье.
...Россия хочет донести до мировой общественности свою непреклонную волю к самостоятельному решению наших внутренних социальных проблем. Мы сегодня как государство и общество готовы заботиться о наших детях и помогать нашим семьям. Это абсолютно нормальное естественное человеческое желание. Каждый нормальный родитель хочет и стремится воспитывать своих собственных детей, не сдавать их в детдом, и не отправлять на сиротский рынок. Россия, так же как и любящая Мать, хочет растить своих детей сама! И Америка, как мать своих детей, не отдает своих малышей!
Это вполне понятное человеческое чувство и желание. Поэтому спекуляции и совершенно неправомерные требования отдельных одиозных политиков и общественников (как в России, так и в США) отменить запрет, сделать изъятия из закона, возобновить вывоз российских детей - любым нормальным человеком должны восприниматься как антипатриотичные, дикие и антигуманные!
За более чем 20 лет иностранного усыновления российское общество и государство качественно изменились. Мы встали на ноги, окрепли экономически и социально, приняли важнейшие базовые законы, а главное осознали и переоценили многие многие события: мы делаем важные шаги в развитии качественного образования, доступного здравоохранения, социальной помощи, поддержке многодетных семей, защите прав детей-сирот, помощи детям-инвалидам.
Мы последовательно будем реализовывать важную государственную задачу - обеспечить каждому ребенку право на семью. На папу и маму. И право на Родину! И никто не вправе лишать человека такого права! Мы открытое демократическое общество. В современном мире, как и в США, в частности растет огромный интерес к России. И прежде всего из-за того что мы становимся все более и более самостоятельными и независимыми. И объективная истина подтверждает - у нас есть чему поучиться. Поэтому мы проводим Российско-американский Форум в Ханты-Мансийске. Россия всегда славилась своим гостеприимством, и мы рады всем гостям!
Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
-
Уважаемые соратники, дорогие родители!
Ассоциация родительских комитетов и сообществ России - АРКС в очередной раз обращается за помощью ко всем родителям и неравнодушным людям и призывает живейшим образом отреагировать на новую угрозу безопасности нашим семьям, нашим детям.
На этот раз речь идёт о международной корпорации Amway, которая расширяет свой бизнес и в октябре 2013 г. заявляет о создании фонда «В ответе за будущее».
(http://news.amway.ru/files/2013/10/AAA11608-265x230.jpg)
«Amway – это семейный бизнес, именно поэтому семейные ценности имеют для нас особое значение. Формирование новой модели взаимоотношений детей и родителей и помощь семье в кризисной ситуации – основные задачи фонда на ближайшие 5 лет» – говорит Ричард Стевенс, генеральный директор «Амвэй» в России. –
Источник: http://news.amway.ru/fund-amway/#sthash.VmamizcB.dpuf
На специальном сайте данного фонда сказано:
В настоящий момент большинство жителей нашей страны не воспринимают жестокое обращение с детьми как острую социальную проблему. Так, почти 90% россиян считают себя ответственными родителями, хотя около 80% случаев насилия над детьми происходит именно в семьях, а более половины родителей применяют физическое наказание как метод воспитания ребенка.
Источник: http://в-ответе-за-будущее.рф/heart_children/
Фонд планирует поддержку телефона доверия, конкурс грантов на поддержку НКО, оказывающих сервис в сфере защиты детства, а также обучение специалистов, занимающихся социальной защиты населения (госслужащие).
Налицо явные попытки международного бизнеса поддержать и развить в России элементы ювенальной юстиции Западного образца под прикрытием красивых слов о недопустимости насилия над детьми. Семья – самое безопасное место воспитания и жизнеустройства ребёнка огульно обвиняется в преступлениях. В таком духе планируется вести пропаганду телефона доверия для детей и обучать государственных служащих, «решая острую проблему недостатка кадров».
Для эффективного противодействия этой новой угрозе Ассоциация родительских комитетов и сообществ России призывает всех граждан страны включиться в определённый план действий:
1. Создание родительского штаба по борьбе с попытками международного бизнеса влиять на социальную политику России.
Для формирования Штаба адрес general@arks-org.ru предлагается использовать в качестве координирующего. Он служит для обращений желающих включится в работу Штаба. Предлагайте свои кандидатуры, сообщайте о своих инициативах.
2. Оповещение всех заинтересованных сторон, про-родительских общественных объединений, государственные органы о новых инициативах компании Amway.
Важно оповестить всех, кто в силах оказать реальную помощь, привлечь сторонников, проинформировать родителей. Для этого используйте имеющиеся у вас средства: почту, телефон, письменные заявления.
3. Сбор в едином месте всех сведений, касающихся Amway и его фонда.
Необходимо определить контакты офисов Amway в вашем городе и соседнем регионе. Проследить за тем, что за фонды указаны в победителях грантового конкурса Amway. Выяснить какие-либо характеристики этих фондов.
4. Обращение с письмами протеста в адрес представительств Amway в регионах России.
Родители и общественные организации должны обратиться в представительства Amway с тем, чтобы выразить своё отношение к идеям благотворительного фонда. Важно, чтобы география обращений была внушительной. Необходимы согласованные действия Штаба и активистов в регионах.
5. Контакты в Москве с российским представительством Amway,
После определённой «демонстрации силы» через региональные протестные акции появится смысл эффективно говорить с московским руководством Amway.
6. Определение дальнейших действий.
Центральный совет
Ассоциации родительских комитетов и сообществ АРКС
АРКС (www.arks-org.ru)
E-Mail: (info@arks-org.ru)
Тел. 8-985-182-98-98
ВМЕСТЕ МЫ – СИЛА! СПАСЕМ СЕМЬЮ – СПАСЕМ РОССИЮ!
-
Наш пострел везде поспел... А разве это законно?
-
А вот что творится в детских домах http://censor.net.ua/resonance/255860/rossiyankavospitannitsa_detdoma_vseh_devochek_s_7_let_v_priyutah_i_detdomah_nasiluyut_aborty_obychnoe
Если все что написано в этой статье правда, то тогда уж лучше жить с родителями алкашами.
-
Скажу больше, домашнее сексуальное насилие процветает не только в асациальных семьях. Во внешне благополучных оно тоже имеет место быть. Отцы, отчимы, братья, дяти, да и родственницы женского пола и в так называемых нормальных семьях этим промышляют. Спросите любого психолога, имеющего практику персональной работы. Увы :-(
-
А я ,прочитав статью,еще больше убедилась в идее приемной семьи.... Я НЕ за развитие детских домов,а ЗА поддержку семей ,где индивидуальный подход к ребенку гораздо очевиден.К сожалению ,брошенные и ненужные дети всегда будут в нашей стране........ :ac:
А по поводу движений компании Амвей я бы тоже забеспокоилась....что то тут нечисто...
-
А я ,прочитав статью,еще больше убедилась в идее приемной семьи.... Я НЕ за развитие детских домов,а ЗА поддержку семей ,где индивидуальный подход к ребенку гораздо очевиден.К сожалению ,брошенные и ненужные дети всегда будут в нашей стране........ :ac:
А по поводу движений компании Амвей я бы тоже забеспокоилась....что то тут нечисто...
угу. Только вот будут всегда какие то эксцесы и в семьх и в казенных домах. Пресловутый человеческий фактор...
Сорри за краткость и отсутствие некоторых знаков.. пишу на ходу с чужого аппарата
-
В семье за ребенка есть кому заступиться, ребенок там нужен. А в детдоме, воспитатели в курсе происходящего, но им все равно, им не нужны эти дети, они всего лишь выполняют свою работу.
-
В семье за ребенка есть кому заступиться, ребенок там нужен.
Далеко не всегда, к огромному сожалению...
-
Далеко не всегда, к огромному сожалению...
Не спорю, есть конечно семьи в которых творится беспредел, но таких мало. В основном в семье все таки есть любящие люди, которым можно пожаловаться, и они обязательно помогут, заступяться, поддержут. В детдоме же, как правило, ребенка окружают равнодушные взрослые, и там уже некому за него заступиться.
-
Удалить
-
Маркетизация семейной политики. Частные интересы под видом интересов детей
"Надеемся, что всем миром мы не допустим разрушения традиционной семьи и будем способствовать созданию условий для укрепления семейных традиций как основы сильного государства"
Надежда Вяткина, РВС-Кемерово, выступление на Межрегиональной конференции «Российский взгляд на семейную политику», с участием представителей Красноярской митрополии, Российского всероссийского сопротивления
Сегодня назрела необходимость разобраться прежде всего с задачами осуществления эффективной и семейной политики в государстве. В связи с этим нам необходимо всестороннее экономическое исследование динамики положения семей. Мы должны признать, что по сравнению с дореформенным временем упал уровень жизни всего населения страны и семьи в частности. Это было предопределено самим характером реформ, реализация которых и привела к расслоению общества и обнищанию семьи.
Погружение в регрессивное состояние большей части населения породило проблемы семьи, которые сегодня пытаются поправить за счет оказания услуг. При этом подводят стандарты существования семей под западные, которые, в свою очередь, порождают разрушение традиционных устоев российской семьи как основы общества и государства.
На сегодня мы видим, что особо ярко это проглядывает именно через ювенальные технологии, где присутствует частный, корыстный интерес — это второй (после миропроектной идеологии) мощный источник заинтересованности в ювенальной стратегии.
Рассматривая проблему в рамках «Социального бизнеса», который смотрит на семью как на нишу рынка услуг, частный интерес требует открыть доступ в семью (отсюда социальный патронат), а также использует бюджет через некоммерческие общественные организации (НКО). Мы видим смычку на основе этого частного интереса — когда чиновники и грантососы срабатываются под прикрытием «защиты интересов детей».
В Россию социальное предпринимательство пришло с Фондом региональных социальных программ «Наше будущее». Фонд, основанный Вагитом Алекперовым в 2007 году, стал первой отечественной организацией, всецело специализирующейся на поддержке социального предпринимательства (далее СП). За 5 лет своей деятельности Фонд оказал поддержку 59 социальным предприятиям, а общая сумма выданной им помощи составила более 130,5 миллионов рублей.
Одновременно с Всероссийским конкурсом «Наше будущее» фонд проводит премию «Импульс добра», ставящую своей целью не только финансовую, но и моральную поддержку первопроходцев в области СП. Только в 2012 году в рамках проведения конкурсного отбора на вручение этой награды организаторы получили 194 заявки из 54 регионов России.
В последние годы поддержка социального предпринимательства в России существует не только в качестве инициативы снизу: инновационные начинания все чаще находят отклик в отечественных госструктурах. Так, активную позицию в вопросе продвижения социального бизнеса занимает сегодня Министерство экономического развития России. Начиная с 2011 года, Минэкономразвития разрабатывает систему субсидий и грантов, на которые могут претендовать социально-ориентированные предприятия. Очередной нормативный документ министерства, регламентирующий порядок субсидирования подобных организаций, вышел 23.04.2012 г. (приказ № 223 «Об организации проведения конкурсного отбора субъектов Федерации, бюджетам которых в 2012 году предоставляются для финансирования мероприятий, осуществляемых в государственной поддержке малого и среднего предпринимательства субъектами Российской Федерации»).
Одновременно в том же 2011 году по поручению Председателя Правительства РФ В. В. Путина была создана некоммерческая организация Агентство стратегических инициатив по продвижению новых проектов. Профиль агентства — развитие инициатив среднего бизнеса, ориентированного на социальную сферу. Деятельность АСИ призвана улучшить предпринимательский климат страны и способствовать развитию НКО в секторе социальных услуг.
Следовательно, на законодательном уровне созданы условия для продвижения социального бизнеса.
Важную роль в продвижении идей социального предпринимательства играет и созданный в конце 2011 года Центр социального предпринимательства и социальных инноваций в составе Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Возникновение этого центра стало итогом многолетней деятельности его директора Александры Московской, которая с 2007 года ведет научно-исследовательскую работу в области социального предпринимательства. Несмотря на свою молодость, Центр НИУ ВШЭ является сегодня лидером в исследовании теории и практики социального предпринимательства в России: еще до получения своего официального статуса центр в «Вышке» служил неформальной площадкой для проведения тематических дискуссий, прикладных и теоретических исследований в данной области.
В целом последнее время ознаменовано заметным повышением активности в области социальных инициатив. Например, за сравнительно небольшой промежуток времени в нескольких российских городах открылись школы социального предпринимательства. Сегодня подобные организации существуют в Новосибирске, Омске, Красноярске, Братске и т. д.
Школы социального предпринимательства помогают начинающим в работе над проектами СП, дают понимание основных бизнес-процессов, способствуют нахождению единомышленников и расширению сети деловых контактов. Слушатели школ СП получают всестороннюю информационную и консалтинговую поддержку.
В настоящее время на рынке всё чаще появляются организации и предприятия, занимающие самые разные ниши социального бизнеса, т. е. частные интересы под видом интересов детей по полной программе раскручиваются и входят в нашу жизнь
Интересы социального бизнеса ярко выражены в Форсайт-проекте «Детство -2030», в котором прописан мощный источник заинтересованности в ювенальной стратегии, так как он расширяет эту рамочную нишу, не просто позволяя, но и организуя вмешательство во внутренние дела семьи. Например социальный патронат — это, по сути, навязанные семье (например под угрозой изъятия детей) «социальные услуги».
С теми же направлениями расходования бюджетных средств мы столкнулись осенью–зимой 2012 года, когда обсуждались региональные стратегии на базе Национальной стратегии, и многие «детские» организации не стали нам союзниками, а отнеслись к ювенальным проектам лояльно. Они легко удовлетворились теми направлениями расходования бюджета, на которые могли претендовать.
Эти организации получают бюджетные деньги на свои проекты. Некоторые из них живут на бюджетные деньги. В само по себе в этом нет ничего плохого, бюджет должен поддерживать общественные инициативы. Но надежного механизма полезности проектов, как системного подхода к составлению программ нет.
При конкретизации стратегии в виде программы — т. е. когда расписываются деньги, видно, сколько там бессмысленных, бесполезных, а то и вредных проектов, в том числе и на технологии работы с семьей, инновационные, педагогические разработки и пр. В последних случаях уже выступают уже не НКО, а коллективы кафедр или лабораторий. В итоге региональные программы по самому методу составления е способны реагировать на проблемы из жизни, но легко вбирают в себя веяния новой интеллектуальной моды, которые для чиновников зачастую являются подтверждением того, что они идут в ногу со временем, но которые формируются в других идеологических центрах.
Мы считаем, что политику семейных отношений ставить на финансовую выгоду в рамках государства и региона недопустимо.
В стране на сегодня нет государственной структуры, которая бы в действительности вырабатывала стратегию семейных отношений, для укрепления и защиты семьи, а не зарабатывании на бедности и неустроенности родителей.
Если взять в пример Кемеровскую область, можно убедиться, как на региональном уровне идет работа в отношении детей и семьи: «24 августа 2012 г. Уполномоченный провел совещание с руководителями и специалистами департамента образования Кемеровской области по вопросам защиты семьи и детства, где ставились задачи снижения социального сиротства в рамках национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017 гг., утвержденной Указом Президента РФ от 1 июня 2012 г. № 761. На совещании рассматривалась стратегия развития приемных и патронатных форм семьи, увеличения опекунского пособия и заработной платы приемным родителям». Ни слова о поддержке родных семей, в т. ч. многодетных?
Дополнительно к этому администрацией области выплачиваются премии, доплаты, поощрение специалистов органов опеки и попечительства за каждого выявленного ребенка из неблагополучной семьи. В Беловском районе учреждены даже гранты.
В 2005 г. жители Чебулинского района «ребятишек брали в семьи за стаж». Это «массовое усыновление» породило скандал, так как оказалось на деле, что к трудовому стажу приплюсовать стаж за воспитание приемных детей, который был обещан, не получится согласно ФЗ РФ.
Для семьи, усыновившей трех и более детей, будет выделяться бесплатная квартира, согласно закону от 29.01.2013 г. Кемеровской области для семей усыновителей.
Все поставлено на выгоду и финансовый интерес, организован целый бизнес в рамках региона и государства.
А вот для родных многодетных семей в области предусмотрены 30 разных льгот и пособий в виде бесплатных завтраков в школе, раз в месяц посещение городских детских аттракционов в парке, льгота на проезд в общественном городском автотранспорте, льгота на лекарства, коммунальные услуги и так далее. Попробуй, собери многодетной семье все справки, документы, чтобы добиться и получить положенные льготы?!
Активность Уполномоченного по правам ребенка господина Кислицына Д. В. и руководителей органов опеки, за которыми стоит департамент образования Кемеровской области, приводит к внедрению «новых форм» работы. 26 февраля 2013 года, сразу после Съезда родителей, они организуют общественный Совет детей «при себе любимом» Уполномоченном, который состоит из 34 детей, возглавляет его девочка из детского дома. И всё это — на фоне следующих цифр:
За 2012 г. вывезено из Кемеровской области за рубеж 140 детей (из Санкт-Петербурга — 336, из Пермского края — 225, из Москвы — 182).
За 2012 г. передано под опеку в Кемеровской области 1359 детей (в Пермском крае — 1601, в Москве — 1145, в Санкт-Петербурге — 672).
Кемеровская область оказалась в первой пятерке по количеству вывезенных за рубеж детей-сирот после Санкт-Петербурга, Перми, Москвы. Но в Кемеровской области проживает всего лишь 2,74 млн человек!
С 2006 г. по 2010 г. смертность превышает рождаемость в Кемеровской области.
Новости, 11 февраля 2013. 19:46 Следственным управлением подведены итоги, посвященные вопросам профилактики преступлений в отношении несовершеннолетних. В 2012 году управлением было рассмотрено 2389 сообщений о подобных преступлениях, основную часть из них составили сообщения о безвестном исчезновении детей — 801.
И это только за один 2012 год! А где данные за 20 последних лет? Бизнес набирает обороты!
Членами движения «Сути времени» и РВС анализируется ситуация по внедрению ювенальных технологий и противодействуем, проводим круглые столы с участием служителей Русской Православной церкви и общественности, а так же сотрудников аппарата Уполномоченного по правам ребенка, проводим встречи и оказываем помощь родителям попавшим в беду, проводим пикеты по сбору подписей против ЮЮ и под резолюцией съезда.
Надеемся, что всем миром мы не допустим разрушения традиционной семьи и будем способствовать созданию условий для укрепления семейных традиций как основы сильного государства.
Читать ещё по теме:
Решение участников Межрегиональной конференции «Российский взгляд на семейную политику»
г.Красноярск, 23 сентября 2013 года
Мы, участники Межрегиональной конференции «Российский взгляд на семейную политику», заслушав и обсудив доклады представителей Красноярской митрополии, Российского всероссийского сопротивления, а также других участников, пришли к следующему:
У России есть собственный исторический опыт семейной политики, объединяющий в единое целое советский и российский досоветский периоды её истории. Отечественный опыт основывается на деликатном отношении к внутрисемейным делам и на социальной помощи семье — как через материальную поддержку, включая общественные фонды, так и через развитие доступной, развивающей и нравственной культурно-образовательной среды. Поэтому у нашей страны нет необходимости в том, чтобы строить свою семейную политику по западным образцам...
а также на конференции подписано Обращение к Президенту Российской Федерации В. В. Путину, депутатам Государственной Думы и Совета Федерации Федерального собрания, главам и депутатам Законодательных собраний Субъектов Федерации
http://gazeta.eot.su/article/reshenie-uchastnikov-mezhregionalnoy-konferencii-rossiyskiy-vzglyad-na-semeynuyu-politiku-0
-
Война нелюди с людьми, или Осеннее наступление ювеналов
Мария Мамиконян, председатель "Родительского всероссийского сопротивления" (РВС), 13 ноября 2013 г.
Встает вопрос: а что делать-то будем? Сопротивляться будем, товарищи родители! Привлекая как можно больше новых людей в ряды сопротивления — наступающая на нас нелюдь отступить может, только увидев действительно всенародное сопротивление
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/941296_606926452697532_2124562103_n.jpg)
ВОЙНА ЗА ДЕТЕЙ
Ювенальная юстиция... Все ли у нас в стране понимают, что это такое? Ну, год-два назад можно было уверенно сказать, что и слышало-то это словосочетание ничтожное меньшинство. Теперь про ЮЮ знают практически все — митинги, пикеты, сборы подписей, репортажи по телевидению сделали свое дело. Но всё же, если серьезно, знают ли, понимают ли до конца люди, о чем идет речь? Что именно тихой сапой вошло (почти) в нашу жизнь? А в чью-то уже даже вломилось! Ведь беда, что большинство учится на своих ошибках! Понимает, что жизнь кувырком, лишь если вламываются в его семью. Видит истинный масштаб явления, когда, что называется, «поздно пить боржом». А надо бы иначе. Раньше. Потому что ту силу, которую мы взялись останавливать, остановить можно только при реальном отпоре большинства. Сама по себе или от всякой там экспертной критики она останавливаться не станет. Не на ту напали!
Итак, осень 2013 года. Ювенальное воинство, с которым мы не без тактического успеха боролись на площадях, конференциях и в интернете, выходит-таки на рубежную черту. Об этом говорит сразу многое, не только объявление думских слушаний по закону о патронате, хотя и одного этого было бы достаточно. Потому что будучи закрепленной законодательно, ЮЮ коснется всех. Не надо иллюзий, именно каждая семья окажется под угрозой. Потому что ЮЮ предполагает контроль над каждой семьей, считает «биологических родителей», как их не без намека на неполноценность теперь принято называть, людьми сугубо ненадежными, потенциально опасными для собственных детей. А потому действует превентивно, осуществляет «профилактику жестокости».
Вы не слышали еще про жестокость, пышно цветущую в российских семьях? Не слышали, что с ней решено бороться не на живот, а насмерть? Что государство, «независимые» фонды и всякие «некоммерческие» организации, а также международные могучие структуры (тоже сплошь независимые, некоммерческие и круглосуточно занятые заботой о нас) взялись побороть эту самую жестокость? Да слышали наверняка! Кампания по борьбе с «семейным насилием» приняла размеры нешуточные. Телевидение, радио, уличная реклама — всё повсеместно и громко кричит о необходимости немедленно прекратить насилие в семье. Которое, как можно понять по силе крика и вбуханным в кампанию деньгам, просто ужасающе!
Вы думаете это не про вас, а про кого-то нехорошего? Не-е-ет, это именно что про вас! Про нас с вами. Про обычных, вполне хороших родителей. Очень даже любящих своих детей. Пиар, он, знаете ли, творит чудеса. И, если надо, превращает обычных людей в монстров, а обычное воспитание, принятое в обычных и даже весьма замечательных семьях (ведь какой ответственный родитель не воспитывает своего ребенка?), способен выставить как пресловутое «насилие над личностью». Ну, а уж если шлепка дали!..
Так что пусть вас не удивляет, что про ЮЮ почти не слышно, не радует, что вчерашние ювенальные лоббисты заговорили на патриотическом языке, кампания по раннему выявлению семейной жестокости — это именно та самая «ювеналка».
А что же сталось с теми ювенальными законами, против которых собрали четверть миллиона подписей, спросите вы? Да и с прямыми обещаниями власти прислушаться к голосу общественности? Что, что... Те законы, поняв, что они не пройдут, поскольку очень уж велико возмущение общественности, убрали на дальнюю полку. И... вы будете смеяться, написали новый стопроцентно ювенальный закон, убрав все раздражающие слова (это вообще теперь «ноу-хау» у ювеналов — патока слов про традиционные ценности с расчетом притупить патриотический слух).
То есть чиновничество и лоббисты ЮЮ действуют, как наглые и циничные шулеры. Если вы выступаете против ювенальных подходов в семейной политике вообще — вам говорят, что это неконкретно, и что вот они-то в комитетах и палатах работают, не покладая рук, над законопроектами, а вы «голосите на площадях». Когда же вы не только собираете сотни тысяч подписей против этих конкретных законопроектов и останавливаете их принятие, да еще имеете «наглость» дать профессиональный ответ в виде постатейных замечаний, то конкретные законы под конкретными номерами — убирают. Подписи-то против них собирали, да? Ну вот! А теперь — другое название, другой номер, и ваши подписи, будь их хоть полный миллион, не про то, того уже нет. Лихо, да?
За последние месяцы перестроившиеся ювеналы развили столь бурную пропаганду и вбухали такие миллионы в различные ювенальные начинания, что сомнений не остается — к 2014 году намечено полное укоренение в России западной системы патроната. Причем в самом ее «жестком» варианте — финском. Помните историю семьи Завгородней, у которой отняли четверых детей, включая новорожденного, после того как дочка обмолвилась в садике, что папа за что-то шлепнул брата? Не избил, не выпорол — шлепка дал. И — всё: нет детей, нет семьи. Теперь этот фашизм (а как иначе назвать?) — истинно ювенальный фашизм — реально приходит к нам.
Вот лишь несколько знаковых событий этой осени.
23–24 сентября в Ханты-Мансийске проходит III Российско-американский форум «Защита детей от насилия и жестокости: возможности семьи, общества и государства» под эгидой и при участии Уполномоченного по правам ребенка в РФ. Два предыдущих Форума в свое время существенно продвинули ювенальные начинания в России. Но тогда Уполномоченными были соответственно Головань, персона насквозь ювенальная, и «прежний» Астахов, то есть Астахов-ювенал. Теперь Астахов преобразился аки Савл в Павла. Теперь он «антиювенал» и, как говорят очевидцы, своей речью ошарашил «белых братьев». (Действительно, не часто они слышат, что нам будто бы видней, как строить свою семейную политику). Однако дело же не в том, чтобы составить приятное о себе впечатление у затесавшихся на ювенальный «сейшен» патриотично настроенных граждан. А в том, что за этим следует на ниве семейной политики. Что было дальше-то?
Дальше американцы как истинные завоеватели преспокойно отправились проводить мастер-классы с аборигенами — съехавшимися работниками опек — и раздавать оным свои методички. А еще далее эти работники разъехались по регионам, прижимая к сердцу бесценный дар в виде пяти книжек по… грамотному применению ЮЮ. И тут же овладевшие знаниями начали отрабатывать урок на согражданах. Что совершенно естественно! И даже запланировано, можете не сомневаться. После Ханты-Мансийска процесс пошел вскачь.
3 октября в Москве состоялось открытие Благотворительного Фонда «В ответе за будущее» известной фирмой Amway. Читаем в прессе: «В рамках открытия благотворительного фонда Amway «В ответе за будущее» состоялась дискуссия «Россия — территория безответственного родительства? В чем не готовы признаться даже самые благополучные семьи». Психологи, общественные деятели, писатели и телеведущие обсудили противодействие жестокому обращению с детьми, формирование гармоничных детско-родительских отношений, традиции российского воспитания, понятие ответственного родительства и другие вопросы».
Вы услышали: «территория безответственного родительства»? «Это должно стать трендом — дружить со своими детьми, находиться с ними во взаимодействии и партнерстве, нужно уважать в детях личность». Вы ощутили: «стать трендом»… «находиться в партнерстве»..? Думаете, эти «пластиковые» слова, лишенные души, произносит кто-то из иностранцев? Ошиблись, дорогие. Это поучает Тутта Ларсен (являющаяся, несмотря на свой явно скандинавский псевдоним, совершенно здешним человеком, урожденной Е. Романенко из-под города Макеевка, модной радио- и телеведущей и… «послом благотворительной программы Amway «С любовью к детям»). Вот так они все и будут разглагольствовать якобы с любовью о любви, которой нашим детям якобы не хватает, мягко погружая нас в новую реальность, несовместимую с жизнью.
Ведь Amway не зря берет быка за рога: «В настоящий момент большинство жителей нашей страны не воспринимают жестокое обращение с детьми как острую социальную проблему. Так, почти 90 % россиян считают себя ответственными родителями, хотя около 80 % случаев насилия над детьми происходит именно в семьях, а более половины родителей применяют физическое наказание как метод воспитания ребенка». Это — задаваемый мейнстрим.
Что касается цифр, я уже приводила в ходе Красноярской конференции реальную статистику, не имеющую ничего общего с распространяемыми фантазиями про «семейное насилие», показывая, как именно идет игра в наперстки (см. №48). Здесь, у Amway, всё еще круче. Уже не «каждый пятый», не 20 %, а 80 % — просто дух захватывает! Почему не сказать сразу: «100 % насилия происходит в семьях»? И: «Всех детей будем отбирать при рождении»?
Во всякой мрачной шутке, как известно, только доля шутки. И если познакомиться поближе с происходящим сейчас по регионам, то видно — кое-где ситуация уже совсем «веселая». Скажем, в Забайкалье. В Читинской области в ходе т. н. «месячника по профилактике семейного неблагополучия» — 82 случая изъятия! Для негусто населенной области это очень большие цифры. И главное — подход. Такие вот набеги (месячники) знаете, как обеспечиваются? Вот посмотрите на одну страницу из следственных документов.
Дело было как? В одном из поселков у одной из матерей был сын, и он начал в 12 лет воровать у нее деньги. Согласитесь, бывают такие прискорбные истории. И как-то родители с этим борются. Обычно, застигнув на месте преступления, наказывают. А как иначе? Лучше, чтобы к четырнадцати попал в колонию для малолетних и «далее везде»? Ну вот и эта мать стала сына наказывать. Шлепками и подзатыльниками. Ничего более жестокого в заведенном на нее уголовном (!) деле — вот она, профилактика в действии! — не отмечено. Дело заведено по ст.117, это — 8 лет лишения свободы. Не слабо? А теперь смотрим, как эта борьба с «жестокостью» осуществляется на практике. Документ чрезвычайно выразительный и не требующий комментариев.
Из материалов уголовного дела по ст.117, Забайкалье
Нам, живущим в городах, в том числе благополучных, становится более понятным, что происходит на периферии? Но если кто-то думает, что в столице «пронесет», то… зря он так думает. Столичные тоже заплачут. Взялись-то за всех. И с разных концов. И с большим чиновным энтузиазмом. Еще бы! Всесильное суперведомство образуется! А присутствие в процессе международных фондов (всяких «амвеев») сулит службам, разруливающим весь этот процесс перераспределения детей от кровных семей к опекунским, да еще и с промежуточной станцией в виде детдома.., занятых всей этой специфической логистикой, этой многомерной обработкой общества (одни гранты на рекламу чего стоят!) и принудительным перевоспитанием «неправильных» родителей… всё это сулит им широчайшие возможности. Так вот, к сведению тех, кто считает себя защищенным, поскольку не является матерью-одиночкой в депрессивном поселке где-то за Уралом.
30 октября было объявлено, что Московский департамент соцразвития намерен заняться переселением в меньшие квартиры «нерадивых родителей», лишенных родительских прав. В пользу их детей, конечно, которых надо куда-то поселять после выхода из детского дома. Вроде и логично, и правильно. У журналистов, правда, сразу встал вопрос, а чего стоят эти квартиры лишенных прав «нерадивых родителей», то бишь спившегося, маргинализованного элемента? Мы этот вопрос оставим и зададимся другим.
Как будет работать этот закон в совокупности с внедряемыми ювенальным «нормами»? И конкретно, с уже вводимым «московским патронатом» — по финской модели патронатом, то есть с осуществлением тотального контроля за всеми семьями. И с известным пониманием родительской «нерадивости» (вспомните Завгороднюю, пожалуйста). Так вот, вопрос на сообразительность. Какая семья более привлекательна для контроля сотруднику опеки с размытыми, скажем так, представлениями о допустимом (а такие, согласитесь, есть и будут)? Семейство бомжей в халупе — или нормальное семейство с приличной жилплощадью, где на ребенка (детей) приходится комната-две? Ведь при пристальном внимании к жизни семьи, можно найти немало того, к чему можно придраться. При таких-то размытых ювенальных критериях! Ведь есть еще соседи, которым не нравится, что вы, например, «мучаете» ребенка гаммами, а им, соседям, слышно, или… (список каждый продолжит). Ну, вы понимаете. Или НЕ понимаете новую степень зависимости своей от выстраиваемой системы?
Итак, в октябре в Москве объявлено о разработке правил, по которым органы опеки будут распоряжаться квартирным «приданым» детишек, после лишения родителей прав. Также — об открытии 72 центров для раннего выявления семейного неблагополучия, сотрудников которых будут обучать финны. А также о курсе на скорейшую замену детских домов фостерными семьями, еще и с выдачей им больших квартир (представляете коррупционный фон?). Неплохой такой ювенальный пакет.
И самое главное осеннее событие на нашем ювенальном фронте — Комитет по семье ГД вынес на рассмотрение новый федеральный закон «О патронате в РФ» (тот самый, что вместо отложенных на дальнюю полку двух прошлогодних). В ноябре депутаты станут его обсуждать. РВС передало в Госдуму постатейные замечания к этому закону и надеется, что госпожа Мизулина не положит их под сукно. Анализ законопроекта дан в статье Людмилы Виноградовой на стр. 4–5 этого номера. «Прочти и передай товарищу!», как писалось некогда в распространяемых на оккупированной советской территории листовках!
Параллельно Госдума рассматривает (уже по линии другого комитета) еще один проект, во многом дублирующий то, что заложено в закон «О патронате». Это проект Федерального закона «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации».
Посредством этих двух законов, как считают специалисты, «убиваются все зайцы». Лазейки гражданам в человеческую жизнь не остается. Зато некоммерческим организациям открывается широкая дорога для бурной деятельности по освоению средств. Тотальный контроль за населением и навязывание услуг — вот что стоит на повестке дня. Вместе с мизерной помощью, за которой граждане по ошибке могут пойти в службы соцразвития, вместо обычной поддержки, которую должно им оказывать государство, они получат прежде всего контроль, бьющий по семье. У вас чего-то не хватает? — значит, ваши дети не получают всего необходимого! — так давайте мы их заберем, ведь мы же заботимся о детях! — вот извращенная логика, и она уже в ряде мест вовсю действует.
Еще одна ювенальная пакость, бурно входящая в нашу жизнь с этой осени, — анкетирование и сбор данных о детях в школах и иных детских учреждениях. Это и тестирования через школьных психологов, и получение от детей сведений об их семьях — вот как вам вопрос: «О чем говорят твои родители, когда считают, что ты уже спишь?» — и медицинские анкеты с графой «диагноз», и обследования с неясной целью (скажем, всех детей в школе с I группой крови). Для каких «банков данных» все эти сведения? Кто позволил спускать в школы подобные запросы? О чем думают директора школ, откликаясь на такие задания? Это же всё противозаконно! И чревато любыми последствиями.
И тут встает вопрос: а что делать-то будем? Сопротивляться будем, товарищи родители! Привлекая как можно больше новых людей в ряды сопротивления — наступающая на нас нелюдь отступить может, только увидев действительно всенародное сопротивление. Посмотрите на фотографию, присланную нам из Еревана. Это гигантский крестный ход во главе с католикосом в защиту традиционных культурных ценностей, свойственных нации. Перед этим законодатели приняли, чтобы соответствовать европейским стандартам, закон «О гендерном равенстве». Приняли по-тихому. Когда об этом узнали наши единомышленники из Всеармянского родительского комитета, они подняли информационную волну, ее подхватили, и весь народ, осознав, что с ним творят, вышел на улицу. «Гендера» в Армении не будет.
Вот это и есть единственный метод отстоять свои ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ права.
После того как весной лоббистов ювенальной юстиции потеснили на федеральном уровне, они сделали основную ставку на регионы, в которых, в ожидании этих законов, уже были приняты документы, подобные московскому «Регламенту межведомственного взаимодействия» или пермскому «Порядку межведомственного взаимодействия». Для тех, кто не знает, поясним: «межведомственное взаимодействие» — это когда работники разных служб, ответственных за детей (от отделов по делам несовершеннолетних и органов опеки до школ и поликлиник), солидарно и слаженно действуя, забирают ваших детей под видом их срочного «спасения». От вас.
***
От себя добавлю. Всё, дорогие родители г. Ростова-на-Дону и окрестностей, не замечать, существующую уже много лет угрозу, шутить, думать, что меня это не коснётся - всё это роскошь мирного времени. Сейчас идет полномасштабная информационная война за умы и души наших детей. Уничтожат семью - уничтожат Россию. Пора вставать с диванов и выступать единым фронтом за своего ребёнка, за соседского, за всех вам неизвестных детей живущих в городе, это значит - ЗА будущее нашей общей страны. Это уже ближе, чем мы думаем: в Ростове разрабатывается закон о школьном уполномоченном по правам ребёнка, который вступит в силу со следующего года, с 2014 г. планируют открыть в нашем городе Дом Толерантности (терпимости - по-русски говоря)
Три года назад мы тоже читали в сети сводки с ювенальных полей и не знали куда бежать и что делать.
Вот наконец-то есть варианты на выбор.
Патриоты разных убеждений собираются и действуют здесь:
Партия Великое Отечество, фракция "За семью!"
http://vk.com/public57775627
Национально-освободительное движение, Ростовская область
http://vk.com/rusnod61
Движение "Суть Времени" в Ростове-на-Дону
http://vk.com/event40157159
Ассоциация Родительских Комитетов и Сообществ России, -
ростовское отделение "Донская семья" сайт http://донскаясемья.рф (http://донскаясемья.рф)
-
Чужие ребенки никому не нужны, поэтому все это глупости насчет попыток "отобрать ребенка". Сейчас-то не могут отобрать у тех, кто детей не кормит и избивает.
-
Не знаю, как насчет отобрать. А вот пугать строптивых родителей этим всем очень даже можно. Меня, отрицающую наказания в принципе (мои дети не знают даже угла), при конфликте в школе, чтобы снять вину с гимназии обвинили в том, что я бью детей и ору на них матом. Соседка сказала. На каком основании ходили к соседке, почему ей доверия больше чем мне - без комментариев. Просто надо нас убрать из школы, в ход идут все средства.
И знаете, каким бы ты ни был хорошим человеком с какой бы ни то было репутацией, поди докажи, что ты не верблюд. Я не стала доказывать, хочу дать делу законный ход, собираю материалы. Надо бороться с ними.
Девочки, вот эта фигня может коснуться каждого, если вы - и ваш ребенок - не сидите тише воды, ниже травы.
-
Я так думаю, что раньше не могли детей забрать, кроме как у неблагополучных. А теперь создаётся такой инструмент, с помощью которого это станет возможным.
Nemesis, про ненужность чужих детей - это всего лишь теория. Нужно смотреть на факты. Любить чужих детей затруднительно - это понятно. Но нужны они могут быть для совершенно разных целей.
-
картинка бомбовская. как уроки гигиены разлагают семью? :girl_haha: разрушение патриархальных устоев - это чистый ребенок, который говорит, мама, я имею право на то, чтоб ты меня не била, не орала и не водила к попам?
-
Ульяна, Вы же расскажите, чем всё закончится. Очень интересно знать, как всё происходит на практике. Просто одной моей знакомой муж бывший угрожал, что пожалуется на неё в ЮЮ, а что будет с детьми - всё равно. И что ж: кто ни пожалуется, хоть алкоголик какой, им лишь бы сигнал был?
-
картинка бомбовская. как уроки гигиены разлагают семью? :girl_haha: разрушение патриархальных устоев - это чистый ребенок, который говорит, мама, я имею право на то, чтоб ты меня не била, не орала и не водила к попам?
А мне особо понравилось, что город, дружественный детям, аж два раза встречается. Это просто восхитительно.
Т.е.:
- если ребенок будет проводить время не на парковках, в которые превратились наши дворы, а в удобных современных дворовых пространствах, да не с ржавыми качелями, а с интересными игровыми комплексами;
- если у ребенка будет возможность посещать мультиобразовательные центры, находящиеся в шаговой доступности, где он сможет выбирать интересующие его кружки и формировать (сам, а также с помощью родителей, педагогов) направление своего развития;
- если будет современный общественный транспорт, который будет удобен для детей и позволит им самостоятельно совершать поездки в те же бассейны и спортивные комплексы и родители при этом не будут бояться за свое чадо;
- если будет развитая пешеходная инфраструктура, в которой ребенок или мама с коляской не будут бояться переходить улицу на зеленый свет. Если будет создана городская среда, где пешеход будет на первом месте, а не на последнем как сейчас;
- если городская полиция станет эффективной, что позволит сократить кол-во правонарушений
то все это непременно разрушит традиционную семью.
Я уже не понимаю, что же это за монстр такой - традиционная семья в понимании противников ЮЮ.
Может кто-нибудь тезисно раскрыть, что они подразумевают под традиционными ценностями и традиционной семьей?
-
Упреждая упреки, что я обратил внимание только на этот пункт:
Есть на плакате пункты очень спорные и сложные в понимании и реализации, по поводу которых стоит дискутировать.
Но, если люди борются с такими очевидными вещами как удобная городская среда, то никакого обсуждения построить не получится.
Это действительно конфронтация, война, а не обсуждение.
-
рекламная кампания не имеет значения. важно реальное воплощение проекта: кто его продвигает и с какой конкретной целью.
-
рекламная кампания не имеет значения. важно реальное воплощение проекта: кто его продвигает и с какой конкретной целью.
Для начала нужно показать, что существует некий проект, который объединяет все те темы, которые изображены на плакате.
Я пока со стороны государства наблюдаю только жалкие попытки заскочить в убегающий поезд. А вот какой-то единой концепции, подхода к детской теме, понимания вообще куда мы движемся, я напротив не наблюдаю. Пожалуй, только в рамках Детства-2030 была попытка осознать, где мы сейчас и куда стоит двигаться, но развитие у проекта очень слабое.
Также никакого проекта и со стороны противников ЮЮ я тоже не наблюдаю. Вот только такие плакаты, вызывающие, как минимум, недоумение.
-
Удалить
-
что же касается сторонников особого пути россии, то мне они кажутся разрозненными.
хотя кто знает, что да как сложится.
-
Кстати, в той агитке с плакатом было что-то о том, что вместо законопроекта о соц. патронате, который застрял в Думе, разработан какой-то новый законопроект.
Он внесен уже в Думу? Есть у кого-нибудь ссылка на текст?
-
Ульяна, Вы же расскажите, чем всё закончится. Очень интересно знать, как всё происходит на практике. Просто одной моей знакомой муж бывший угрожал, что пожалуется на неё в ЮЮ, а что будет с детьми - всё равно. И что ж: кто ни пожалуется, хоть алкоголик какой, им лишь бы сигнал был?
Что за бред?! "Пожаловаться в ЮЮ" - это, простите, в какое место, какую такую организацию? Адресочек не подскажете, или хотя бы телефон? В какой это стране происходит хотя бы?!
-
ну понятно, что юю-это повод напугать родителей. у нас же эта система только начинает вводиться.
телефонов не знаю, т.к. ни на кого жаловаться не собираюсь.
-
У нас даже речи не идет о введении этой системы, только болтовня одна и пустые истерики неграмотных людей. "Напуганных" родителей. Да если кто-то хочет что-то сделать с вашим ребенком, для этого достатчно прийти и по башке камнем стукнуть, зачем кому-то надо для этого законы менять, ну подумайте головой?
-
зачем менять законы-это сложно объяснять. но законы могут действовать вместо стуканья по голове, каждого же не постукаешь.
-
У нас даже речи не идет о введении этой системы, только болтовня одна и пустые истерики неграмотных людей. "Напуганных" родителей. Да если кто-то хочет что-то сделать с вашим ребенком, для этого достатчно прийти и по башке камнем стукнуть, зачем кому-то надо для этого законы менять, ну подумайте головой?
Под болтовней Вы имеете ввиду чтение законопроектов в Думе?
А что Вы имеете ввиду под истериками неграмотных людей?
давайте подумаем головой вместе. Зачем по башке стучать камнем (вроде не в 90-х живем), если можно управлять поведением "на законных" основаниях. Единственное. что может лично меня, человека с активной жизненной установкой, сделать тихой как мышка, это боязнь за моего ребенка.
Не знаю, как насчет отобрать. А вот пугать строптивых родителей этим всем очень даже можно. Меня, отрицающую наказания в принципе (мои дети не знают даже угла), при конфликте в школе, чтобы снять вину с гимназии обвинили в том, что я бью детей и ору на них матом. Соседка сказала. На каком основании ходили к соседке, почему ей доверия больше чем мне - без комментариев. Просто надо нас убрать из школы, в ход идут все средства.
И знаете, каким бы ты ни был хорошим человеком с какой бы ни то было репутацией, поди докажи, что ты не верблюд. Я не стала доказывать, хочу дать делу законный ход, собираю материалы. Надо бороться с ними.
Девочки, вот эта фигня может коснуться каждого, если вы - и ваш ребенок - не сидите тише воды, ниже травы.
Ульяна, держу за Вас кулаки.
Раньше считала, что законами о ЮЮ будет злоупотреблять местая власть , а сейчас подумала, что главным "злоупотреблятелем" может стать школа. И это самое страшное
-
Прочитала и ужаснулась. Неужели это реально???
!http://nashideti.mirtesen.ru/blog/43692151565/CHTO-NA-NAS-DVIZHETSYA,-ILI-KOSHMAR-SOVREMENNOY-EVROPYI/?pad=1&anno
-
Четверикова Ольга
ЧТО НА НАС ДВИЖЕТСЯ, ИЛИ КОШМАР СОВРЕМЕННОЙ ЕВРОПЫ
-
эту статью обсуждали уже год назад. Так что новость не нова:)))
и еще тогда я писала, что все это бредни истеричной тетки.
-
эту статью обсуждали уже год назад. Так что новость не нова:)))
и еще тогда я писала, что все это бредни истеричной тетки.
ясно,тогда убираю многобукв...поищу обсуждения...
-
ясно,тогда убираю многобукв...поищу обсуждения...
если моя наводка поможет, то там была не печатная статья, а видео. Но история точно та же, и слова одни и те же. Думаю, что просто то была видеозапись этого интервью.
-
и еще тогда я писала, что все это бредни истеричной тетки.
это бредни той истеричной тетки, которая кандидат исторических наук?
Хотя что удивляться, в этой теме два мнения: одно мнение правильное - умных людей (иногда правда некоторые из них цитируют других умных людей, выдавая чужое мнение за свое - завсегдатаи поймут о ком я), второе - бредни теток (Четверикова), маразматичек (Медведева И.) и истерики неграмотных людей (видимо, все остальные).
А вот люди из первой категории никак совсем не могут без личностных характеристик обойтись?
В этой теме уже выяснено, что две группы людей: союзников ЮЮ и противников ЮЮ друг друга не переубедят. Давайте оставим себе свое мнение (правильное), а другим право думать по другому. Вдруг их мнение тоже правильное....
-
Уважаемые форумчане! Дабы вернуть Вас в русло сегодняшних реалий, предлагаю Вашему вниманию следующую ситуацию, с которой сейчас работаем, и прошу высказать ваши варианты выхода из неё.
Значит так. Живёт мама с 7-летней девочкой. Папы нет, умер. Родственников нет. Мама психически неуравновешенный человек (последствия полученной травмы). Семья находится на социальном патронаже. В органы опеки поступает сигнал из школы о том, что девочка не посещает школу и, возможно, избита. Приезжаем в семью - девочка вся в синяках и кровоподтёках - факт избиения налицо, жуть. Била родная мама. Девочку забираем в больницу, полиция возбуждает уголовное дело. Мама раскаивается, но в случае изъятия ребёнка грозит покончить жизнь самоубийством. Учитывая её психическое состояние, она вполне на это способна.
Девочка рассказала, что мама её бьёт постоянно, уходит ночью гулять, а девочка остаётся дома одна и очень боится. Учитывая, что это не первый зафиксированный факт нанесения побоев ребёнку в этой семье, органы опеки должны незамедлительно изъять ребёнка и определить девочку в социальное учреждение. Но есть два "НО". А если мама девочки действительно покончит с собой? Во-первых, как это отразится на девочке? Во-вторых, если это случится, то завтра противники ЮЮ преподнесут ситуацию так, что бедная мать покончила с собой из-за того, что у неё забрали ребёнка.
Что в данном случае лучше для ребёнка: жить с мамой или в детском доме?
-
А маму нельзя к психотерапевту направить? Пока мама лечится, ребенок в приюте. Если мама стабильна - вернуть.
О, Господи, вообще-то...
-
А маму нельзя к психотерапевту направить? Пока мама лечится, ребенок в приюте. Если мама стабильна - вернуть.
О, Господи, вообще-то...
Этот вариант сейчас рассматривается. Для всех это было бы наиболее приемлемо. Но дело в том, что мама уже лечилась неоднократно и где гарантия, что в будущем не повторится то же самое?
-
А чего хочет сама девочка?
-
Родственников совсем нет? Желающих оформить опеку
-
Бедный? Сдай детей в приют! Полицейские изъяли из читинской семьи ребёнка (http://zabinok.livejournal.com/585573.html)
-
Родственников совсем нет? Желающих оформить опеку
Со стороны мамы родственников нет, сейчас разыскиваются родственники по линии отца, но не факт, что они изъявят желание взять девочку под опеку.
А чего хочет сама девочка?
Девочка очень боится маму.
-
Блин, ну если боится, надо забирать наверно. Хотя вообще конечно ужас - бедные детки :ak: :ak:
А эта...дебилка...даже если покончит жизнь самоубийством, то что уж делать...а так еще ребенка угробит, а потом себя :al:
-
Или покончит с жизнью на глазах у ребенка. Вообще конечно жуть. Бедный ребенок.
-
Решила еще дописать. Вот в таких случаях и нужна очень профессиональная помощь всех специалистов (та же ЮЮ, хотя я все равно в это понятие вкладываю другое). Мы со своей колокольни и разными жизненными принципами можем тут причитать, что лучше уж мама и родные стены или наоборот. А люди, занимающиеся такими вот семья знаю, как обычно происходит. Чем заканчиваются такие истории.
-
Девочка очень боится маму.
если ребенок не будет страдать, то в такой ситуации ребенка надо спасать. Девочка, возможно, всю жизнь будет винить себя в том, что из-за нее погибла мать. Но в противном случае есть вероятность, что мамаша когда-нибудь не рассчитает свою силу.
Ох не хотела бы я иметь такую профессию, принимать такие решения: спать бы не смогла.
Здесь по Вашему описанию есть все основания не просто для для отобрания ребенка, но и для лишения родительских прав: мать психически неуравновешена (стоит на учете, кстати?), ребенка именно избивали и неоднократно, воспитанием не занимаются вообще (думаю, что конкретные факты зафиксированы органами, это не ведь не первый случай, когда девочка не пришла в школу по неуважительной причине?). Доведение до самоубийства - это совсем другое. Поэтому не будет это преподнесено противниками ЮЮ как беспредел органов опеки
Вот в таких случаях и нужна очень профессиональная помощь всех специалистов (та же ЮЮ, хотя я все равно в это понятие вкладываю другое).
согласна полностью. Но ЮЮ в широком смсле этого понятия (не как система судов для несовершеннолетних) это совсем другое.
Полномочий разрулить ситуацию у нынешних органов опеки и попечительства полно и сейчас. В ситуации, когда есть угроза жизни ребенка есть все основания согласно Семейному кодексу для отобрания ребенка.
Но вот моральная сторона аспекта..... Хотя что-то мне говорит, что не покончит она жизнь самоубийством. Если нам что-то дОрого больше жизни, мы это любим и бережем. Чего об этой мамаше не скажешь(((
-
Вот в таких случаях и нужна очень профессиональная помощь всех специалистов
Этой ситуацией сейчас занимаются практически все службы системы профилактики: полиция, опека, медики, психологи, педагоги. Девочка сейчас в больнице, постепенно испуг проходит, начинает улыбаться, общаться. Отыскались родственники, они готовы оформить опеку, но вопрос о лишении родительских прав пока открыт - это крайняя мера и она должна иметь очень веские основания и, главное, быть в интересах ребёнка и ни в коем случае ему не навредить.
если ребенок не будет страдать, то в такой ситуации ребенка надо спасать. Девочка возможно всю жизнь будет винить себя в том, что из-за нее погибла мать. Но в противном случае есть вероятность, что мамаша когда-нибудь не рассчитает свою силу.
Вот в том-то и дело! Оставлять с мамой опасно, а без мамы - будет ли девочке лучше?
-
На мой взгляд, надо сейчас мамой заняться. Я как-то беседовала с руководителем опеки по Аксайскому району Тамарой Тереховой, она рассказывала о случаях, когда родители менялись полностью, лишь бы сохранить дитя.
-
Вот тут и дилемма. Я могу понять, когда человек оказался на краю, не получается выжить с ребенком в тяжелых условия и другое, когда мать бьет дочь смертным боем, когда это видно невооруженным взглядом, вплоть до больницы.
,
-
Галина, а в чем причина такой агрессии мамаши: она пьет или психически больна? Ее совсем нельзя "вылечить"?
-
Галина, а в чем причина такой агрессии мамаши: она пьет или психически больна? Ее совсем нельзя "вылечить"?
Вылечить может и нельзя, а принимая определенные препараты жить думаю знаю можно. Другое дело что бы их получать нужны рецепты от психиатра, ну и добровольно ходить на осмотры, что тоже не всегда возможно, если человек не принимает факт, что он болен.
Бедный ребенок, хоть бы родственники нормальными оказались.
-
Учитывая, что это не первый зафиксированный факт нанесения побоев ребёнку в этой семье, органы опеки должны незамедлительно изъять ребёнка и определить девочку в социальное учреждение. Но есть два "НО". А если мама девочки действительно покончит с собой? Во-первых, как это отразится на девочке? Во-вторых, если это случится, то завтра противники ЮЮ преподнесут ситуацию так, что бедная мать покончила с собой из-за того, что у неё забрали ребёнка.
Что в данном случае лучше для ребёнка: жить с мамой или в детском доме?
а что, ограны опеки такие щепитильный, нарушатется закон в отношении ребенка психически больным человеком - а органы думаю, как же не выглядеть некрасиво?
касательно чувства вины по поводу мамы и ее теоретического самоубийства. во-первых, мать шантажирует и манипулирует. ну ладно, ребенком - но как она может манипулировать органами опеки.
во-вторых, любой психолог, даже стажер, за несколько месяцев донесет до дочери истину: мама взрослый человек, и хоть и больной, но взрослый. ребенок не несет ответственности за жизнь взрослого, что бы взрослый не говорил. даже если этот взрослый болен, ребенок - это ребенок, он не может на себя брать груз вины. ребенок должен заботиться о своей жизни, ему надо выжить.
помните ситуацию, когда вини пух висит около улья на шарике и просит пятачка выстрелить в шарик? пятачек говорит, если я выстрелю тогда шарик испортится! на что винни отвечает - если ты не выстрелишь, испорчусь я. а чаще всего никто не испортися.
-
а что, ограны опеки такие щепитильный, нарушатется закон в отношении ребенка психически больным человеком - а органы думаю, как же не выглядеть некрасиво?
Во-первых, психическое заболевание родителей само по себе не является основанием для изъятия ребёнка. В диагнозе матери нет социальной опасности, а следовательно нет законных оснований для изъятия ребёнка по причине её заболевания. Во-вторых, факт избиения должен подтвердиться официальными документами, на основании которых возбуждается уголовное дело. Это вопрос времени. В этот период ребёнок будет находиться в больнице.
В-третьих, органы опеки беспокоятся не о том, чтобы красиво выглядеть, а том, что для ребёнка будет лучше. Сейчас решается судьба девочки. А то, что некоторые деятели любую ситуацию могут вывернуть наизнанку и преподнести её со своей колокольни - в этой теме куча ссылок Людмилы Петровны. А данная ситуация - и вовсе лакомый кусочек для карманных журналистов. Потом замучаешься доказывать, что ты не верблюд.
Галина, а в чем причина такой агрессии мамаши: она пьет или психически больна? Ее совсем нельзя "вылечить"?
Она не алкоголичка, но погулять не прочь. Лечить пытаемся.
касательно чувства вины по поводу мамы и ее теоретического самоубийства. во-первых, мать шантажирует и манипулирует. ну ладно, ребенком - но как она может манипулировать органами опеки.
Угроза самоубийством вполне реальна: её родители ушли из жизни таким же образом, так что наследственность может себя проявить. Потому и воспринимаются всерьёз такие угрозы.
-
на самом деле, Галя, это ужасно, насколько бюрократически труден этот путь. Ну и деятели да :against:
На самом деле, если посмотреть трезво, то в России самые слабые никак не защищены - и попытка дать детям права встречает бурю негодования... Недавно с удивлением прочитала про австрийская норма, согласно которой насильник должен покинуть место совместного проживания семьи, а не "жена с ребенком уходит".
-
на самом деле, Галя, это ужасно, насколько бюрократически труден этот путь.
И совсем не факт, что после всего этого суд примет решение о лишении родительских прав. Может и отказать. И тогда девочка опять будет жить с мамой.
Справедливости ради нужно сказать, что мама сейчас тоже переживает из-за девочки, она, в принципе, привязана к ребёнку, вроде бы искренне раскаивается. Очень хотелось бы верить, что это случайность, и больше никогда не повторится, дать ей шанс. Но ведь всё это уже было. Кто даст гарантию, что в следующий раз она не покалечит ребёнка или ещё что похуже?...
-
Родители! Действуйте, пока не поздно! 17 декабря ГосДума планирует принять в окончательном чтении законопроект о социальном обслуживании населения.
Дорогие братья и сестры! Родители!
В феврале этого года Президент Российской Федерации выступил на Съезде родителей России в Колонном зале дома Союзов.
Он согласился с позицией родительской общественности о том, что ряд положений законопроектов о социальном патронате и об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот неоднозначны в трактовке, содержат явные социальные риски, и, главное, в них далеко не в полной мере учтены российские семейные традиции и подчеркнул, что эти и все другие государственные решения должны пройти через максимально широкое общественное обсуждение и могут быть приняты только в том случае, если удастся достигнуть консенсуса по их базовым положениям.
С тех пор спорные законопроекты находятся без движения.
Президент также подтвердил свою позицию о недопустимости внедрения в России так называемой ювенальной системы перед всей страной на конференции Объединенного народного фронта, посвященной вопросам социальной справедливости.
Однако в настоящее время в Государственную Думу Правительством РФ внесен законопроект № 249303-6 «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации», который устанавливает тот же самый чиновничий контроль над каждой семьей - социальный патронат (в законопроекте он именуется социальным сопровождением), который навязывается гражданам под видом социальной помощи.
Узаконивается система вмешательства государства в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства. Но наибольшую тревогу вызывают положения законопроекта, которые допускают раннее вмешательство государства в дела семьи в выявительном порядке в целях профилактики. Законопроект позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки, в то время, когда родители ещё ничего не совершили.
Это попирает основные демократические права и свободы граждан, такие как неприкосновенность жилища и частной жизни, конституционные принципы презумпции невиновности и добросовестности родителей, невмешательства кого-либо в дела семьи. А отсутствие каких-либо правовых критериев оставляет неограниченные возможности для произвола и коррупции чиновников.
В связи с этим родители обратились к Президенту с открытым письмом, в котором просят Президента воспрепятствовать введению ювенальной системы. Это письмо на сегодняшний день подписали уже около ста общественных организаций. Сбор подписей продолжается.
Не смотря на это, принятие законопроекта во втором, а возможно и в окончательном (третьем) чтении назначено в Госдуме на 17 декабря.
Наша задача – достучаться до Президента, обратить его внимание на то, что социальный патронат всё-равно пытаются протащить, но под другим названием.
Для этого необходимо как можно скорее написать письмо в электронную приемную Президента с просьбой вступиться за наши семьи, выполнить своё обещание – не допустить введения ювенальной системы в России.
Адрес электронной приемной Президента: http://letters.kremlin.ru/
Так как количество знаков в письме Президенту ограничено (не более 2000), обязательно оставляйте ссылку на открытое обращение родителей к Президенту, опубликованное на сайте газеты «Завтра»: http://zavtra.ru/content/view/roditeli-prosyat-prezidenta-zaschitit-ih-semi/
Пишите своими словами. Если кто-то затрудняется с формулировками, можно просто скопировать ссылку и написать: «Поддерживаю обращение родителей» или «Прошу выполнить своё обещание» и т.п.
Кто может, оставьте ссылку на открытое письмо Президенту в Твиттере.
Это не менее важно, чем выйти на митинг или пикет. Если писем будет достаточно много, они могут спасти ситуацию.
ВМЕСТЕ МЫ – СИЛА! СПАСЕМ СЕМЬЮ – СПАСЕМ РОССИЮ!
Центральный Совет
Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС)
сайт: (www.arks-org.ru)
E-Mail: (info@arks-org.ru)
тел: 8-985-182-98-98
_________________________________________________ ____________________
Чтобы подписатьс¬я на рассылку пришлите пустое письмо по адресу:
psm-on@arks-org.ru
Помогите распространить это письмо в интернете!
-
Вспомните Маруся, как Вы радовались тогда в феврале.... А я еще тогда говорила, что это не перелом ситуации, а просто пауза на несколько месяцев, может быть до Нового года. Потому как давно заметила, что все подобные законы принимаются, пока люди за водкой, закуской и подарками по магазинам бегают.
-
Родители! Действуйте, пока не поздно! 17 декабря ГосДума планирует принять в окончательном чтении законопроект о социальном обслуживании населения.
Я понимаю, что задаю вопрос практически в пустоту, но все же: а читал ли кто-нибудь из желающих подписаться под петицией проект этого закона?
Какие конкретно статьи у вас вызывают тревогу?
Я прочитал текст закона и должен сказать, что со времени закона о социальном патронате, сделан хороший шаг в сторону улучшения. Новый закон более четок в определениях, более подробно описывает, что же подразумевается под соц. помощью, а также на каких условиях и как эта помощь будет оказываться.
Опять подчеркну, что я не юрист, изучал закон просто исходя из здравого смысла.
Однако в настоящее время в Государственную Думу Правительством РФ внесен законопроект № 249303-6 «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации», который устанавливает тот же самый чиновничий контроль над каждой семьей - социальный патронат (в законопроекте он именуется социальным сопровождением), который навязывается гражданам под видом социальной помощи.
Узаконивается система вмешательства государства в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства. Но наибольшую тревогу вызывают положения законопроекта, которые допускают раннее вмешательство государства в дела семьи в выявительном порядке в целях профилактики. Законопроект позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки, в то время, когда родители ещё ничего не совершили.
Неправда. Никакой речи о навязывании и принудительном вмешательстве в законе не идет. Наоборот:
"Статья 4:
Основными принципами социального обслуживания населения являются:
...
6) добровольность социального обслуживания;
Статья 10. Добровольность социального обслуживания
1. Социальное обслуживание осуществляется с согласия гражданина либо его законного представителя на получение социальных услуг.
2. Гражданину либо его законному представителю в порядке, определяемом законодательством субъекта Российской Федерации, предоставляется в доступной форме полная информация о видах, сроках, условиях, порядке предоставления, оплаты и стоимости социальных услуг, о поставщиках социальных услуг.
3. Согласие гражданина либо его законного представителя на социальное обслуживание или отказ от социального обслуживания оформляется в письменном виде.
Статья 15. Права получателей социальных услуг
Получатели социальных услуг либо их законные представители имеют следующие права:
1) получение социальных услуг в соответствии с индивидуальной программой предоставления социальных услуг;
2) уважительное и гуманное отношение со стороны поставщиков социальных услуг;
3) получение бесплатно в доступной форме информации о своих правах и обязанностях, видах, сроках, условиях, порядке предоставления и оплаты и стоимости социальных услуг, поставщиках социальных услуг, а также о предполагаемых результатах оказания социальных услуг;
4) выбор поставщика (поставщиков) социальных услуг в субъекте Российской Федерации с учетом индивидуальной нуждаемости и индивидуальной программы предоставления социальных услуг;
5) предоставление социальных услуг в соответствии с условиями договора о предоставлении социальных услуг, заключаемого с поставщиком социальных услуг;
6) отказ от предоставления социальных услуг в соответствии с частью 1 статьи 24 настоящего Федерального закона;
7) обеспечение конфиденциальности информации, предоставляемой в целях получения социальной услуги;
8) защиту своих прав и законных интересов, в том числе в судебном порядке;
9) досудебное (внесудебное) обжалование решений и действий (бездействия) должностных лиц организаций социального обслуживания в соответствии с законодательством Российской Федерации;
10) участие в формировании индивидуальной программы предоставления социальных услуг."
Это попирает основные демократические права и свободы граждан, такие как неприкосновенность жилища и частной жизни, конституционные принципы презумпции невиновности и добросовестности родителей, невмешательства кого-либо в дела семьи. А отсутствие каких-либо правовых критериев оставляет неограниченные возможности для произвола и коррупции чиновников.
Неправда. Закон не попирает права и свободы граждан. Напротив:
"Статья 4. Основные принципы социального обслуживания населения
Основными принципами социального обслуживания населения являются:
1) соблюдение прав человека и уважение достоинства личности;
...
5) максимально возможное продление пребывания получателя социальных услуг в привычной, благоприятной социальной среде;
6) добровольность социального обслуживания;
7) конфиденциальность информации о получателях социальных услуг;
Статья 5. Соблюдение прав человека, уважение достоинства личности
1. Социальное обслуживание осуществляется на основе признания, соблюдения и защиты прав и свобод человека, в том числе в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права.
2. Социальное обслуживание основывается на уважении достоинства личности, носит гуманный характер и не допускает унижения чести и достоинства человека.
Статья 9. Максимально возможное продление пребывания получателей социальных услуг в привычной, благоприятной социальной среде
Социальное обслуживание обеспечивает максимально возможное продление пребывания получателей социальных услуг в привычной, благоприятной для них социальной среде."
Запугать, вызвать рефлекторную реакцию и погнать сторонников подписывать бесконечные петиции много ума не надо. А как насчет того, чтобы подробно и конструктивно разобрать недостатки закона или предложить свой вариант?
-
Девочка очень боится маму.
в таком случае - забирать в приют!
-
Роман, читали конечно.
Статьи про принципы и права, которые вы процитировали, красивые. Но ведь не они будут работать на практике, это декларация.
Вообще сам по себе закон не знаю как будет работать. Много отсылочных норм.
Размытые понятия «Трудная жизненная ситуация», «индивидуальная нуждаемость», приведет на практике к «усмотренческому» их применению.
"Трудная жизненная ситуация - обстоятельство (совокупность обстоятельств), признанное по основаниям, определенным настоящим Федеральным законом, как объективно нарушающее или способное нарушить жизнедеятельность гражданина, привести в положение, которое представляет опасность для жизни и (или) здоровья, последствия которого он не может преодолеть самостоятельно и которое требует на основе определения индивидуальной нуждаемости предоставления социального обслуживания"
В 12 ст: Профилактика трудной жизненной ситуации обеспечивается путем выявления и совершения действий по предотвращению обстоятельств, способных нарушить жизнедеятельность гражданина, привести его в положение, представляющее опасность для жизни и (или) здоровья."
Это как? еще ничего не произошло, но надо выявить и предотвратить. А для этого домой ко мне зайти в холодильник заглянуть? Вдруг там апельсинчиков нет, а это чревато ОРЗ. Ст 25 проекта:
1. Выявление обстоятельств возникновения трудной жизненной ситуации осуществляется путем организации обследований, мониторинга жизнедеятельности граждан по месту жительства (фактического пребывания), определения причин, способных привести их в положение, представляющее опасность для жизни и (или) здоровья, анализа данных государственной статистической отчетности, проведения при необходимости выборочных социологических опросов населения.
Думаете утрирую по поводу апельсинчиков? Нет:
Статья 20. Основания признания гражданина находящимся в трудной жизненной ситуации
1. Гражданин признается находящимся в трудной жизненной ситуации по одному или нескольким следующим основаниям:
2) социально опасное положение, представляющее опасность для жизни и (или) здоровья, в том числе психологического состояния (наличие в семье лиц с наркотической или алкогольной зависимостью, семейное насилие, жестокое обращение с детьми и др.).
Вот это Др. можно что угодно подставить.
можно и еще поковыряться в формулировках. Времени нет, к сожалению.
На месте, Маруси, кстати, я бы текст выложила. Поскольку призывать проголосовать против чего не известно приведет к нулевым результатам.
Если, честно, не верю, что его не примут.
Смотрела итоги голосования в первом чтении. ЕР - 99 процентов "за", Комунисты - 96 против. ЛДПР не голосовали. Но численность партий несопоставима. :ac: http://vote.duma.gov.ru/vote/81162
-
Роман, читали конечно.
Статьи про принципы и права, которые вы процитировали, красивые. Но ведь не они будут работать на практике, это декларация.
Вообще сам по себе закон не знаю как будет работать. Много отсылочных норм.
Размытые понятия «Трудная жизненная ситуация», «индивидуальная нуждаемость», приведет на практике к «усмотренческому» их применению.
"Трудная жизненная ситуация - обстоятельство (совокупность обстоятельств), признанное по основаниям, определенным настоящим Федеральным законом, как объективно нарушающее или способное нарушить жизнедеятельность гражданина, привести в положение, которое представляет опасность для жизни и (или) здоровья, последствия которого он не может преодолеть самостоятельно и которое требует на основе определения индивидуальной нуждаемости предоставления социального обслуживания"
Я практически уверен, что в законе невозможно отразить все случаи, когда человеку может потребоваться социальная поддержка. Попробуйте зафиксировать определенный список оснований и получите кучу недовольных, требующих от государства внести именно их случай в этот перечень.
Конечно, такая трактовка позволит как расширить список людей, которым будет оказываться помощь, так и, напротив, сузить этот список, отказывая желающим. И это целиком зависит от наличия ресурсов и финансирования.
В 12 ст: Профилактика трудной жизненной ситуации обеспечивается путем выявления и совершения действий по предотвращению обстоятельств, способных нарушить жизнедеятельность гражданина, привести его в положение, представляющее опасность для жизни и (или) здоровья."
Это как? еще ничего не произошло, но надо выявить и предотвратить. А для этого домой ко мне зайти в холодильник заглянуть? Вдруг там апельсинчиков нет, а это чревато ОРЗ. Ст 25 проекта:
1. Выявление обстоятельств возникновения трудной жизненной ситуации осуществляется путем организации обследований, мониторинга жизнедеятельности граждан по месту жительства (фактического пребывания), определения причин, способных привести их в положение, представляющее опасность для жизни и (или) здоровья, анализа данных государственной статистической отчетности, проведения при необходимости выборочных социологических опросов населения.
Еще ничего не произошло, но надо выявить и предотвратить. Да, именно так. Это и есть профилактика. Есть профилактика заболеваний, есть профилактика правонарушений. У вас же, надеюсь, это не вызывает отторжения?
Если вернуться к случаю, который описала Славянка, то думаю, что профилактические меры могли бы предотвратить всю эту ситуацию. Изменения (возможно необратимые) с матерью ведь наверняка не произошли в один момент и, если бы ей своевременно оказали психологическую помощь и поддержку, то возможно все бы развивалось по другому сценарию. Я прекрасно понимаю, что у опеки просто нет на это достаточных ресурсов и дело тут не только в принятии нового закона. Но это уже другой вопрос.
Конечно, любая профилактика должна основываться на принципе добровольности. Вы можете привести статьи данного закона, где утверждалось бы, что профилактика будет осуществляться принудительно?
Давайте еще раз вернемся к тому, против чего я возражал. Просто Маруся писала: "Узаконивается система вмешательства государства в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства. Но наибольшую тревогу вызывают положения законопроекта, которые допускают раннее вмешательство государства в дела семьи в выявительном порядке в целях профилактики. Законопроект позволяет прийти в любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки, в то время, когда родители ещё ничего не совершили." - В данном законе нет ничего о принудительном вмешательстве и о возможности отбирания детей по усмотрению чиновников. Данный законопроект не предоставляет государству право прийти в семью без согласия для проведения проверок. Соответственно то, что написала Просто Маруся является неправдой.
Думаете утрирую по поводу апельсинчиков? Нет:
Статья 20. Основания признания гражданина находящимся в трудной жизненной ситуации
1. Гражданин признается находящимся в трудной жизненной ситуации по одному или нескольким следующим основаниям:
2) социально опасное положение, представляющее опасность для жизни и (или) здоровья, в том числе психологического состояния (наличие в семье лиц с наркотической или алкогольной зависимостью, семейное насилие, жестокое обращение с детьми и др.).
Вот это Др. можно что угодно подставить.
Можно. Только какой смысл это делать? Для государства это дополнительные расходы, которые просто так никто не будет нести. При этом:
- закон вас не обязывает участвовать в мероприятиях по профилактике трудной жизненной ситуации.
- закон говорит о добровольности принятия соц. помощи.
- даже, если вы соглашаетесь на соц. поддержку, то план мероприятий такой поддержки носит для вас рекомендательный характер (это также прописано в законе).
Вот, что мне кажется странным: Вы точно не знаете как закон будет работать, но точно уверены, что, например, принцип добровольности на практике соблюдаться не будет и что благодаря этому закону к вам будут приходить проверять апельсинчики с целью отобрать детей.
Вы можете это объяснить? Со стороны это выглядит как иррациональный страх.
можно и еще поковыряться в формулировках. Времени нет, к сожалению.
В любом случае, спасибо, что спокойно и развернуто отвечаете.
На месте, Маруси, кстати, я бы текст выложила. Поскольку призывать проголосовать против чего не известно приведет к нулевым результатам.
К сожалению, это обычное поведение этих людей и организаций, узурпировавших право говорить от имени всех родителей.
У меня уже возникла стойкая уверенность в том, что их цель не защита семьи, а наработка дешевого политического капитала, зарабатываемого игрой на страхах людей.
-
У меня уже возникла стойкая уверенность в том, что их цель не защита семьи, а наработка дешевого политического капитала, зарабатываемого игрой на страхах людей.
У меня эта уверенность возникла ещё пару лет назад.
-
1. Я практически уверен, что в законе невозможно отразить все случаи, когда человеку может потребоваться социальная поддержка. Попробуйте зафиксировать определенный список оснований и получите кучу недовольных, требующих от государства внести именно их случай в этот перечень.
Конечно, такая трактовка позволит как расширить список людей, которым будет оказываться помощь, так и, напротив, сузить этот список, отказывая желающим. И это целиком зависит от наличия ресурсов и финансирования.
2. Еще ничего не произошло, но надо выявить и предотвратить. Да, именно так. Это и есть профилактика. Есть профилактика заболеваний, есть профилактика правонарушений. У вас же, надеюсь, это не вызывает отторжения?
3. Если вернуться к случаю, который описала Славянка, то думаю, что профилактические меры могли бы предотвратить всю эту ситуацию. Изменения (возможно необратимые) с матерью ведь наверняка не произошли в один момент и, если бы ей своевременно оказали психологическую помощь и поддержку, то возможно все бы развивалось по другому сценарию. Я прекрасно понимаю, что у опеки просто нет на это достаточных ресурсов и дело тут не только в принятии нового закона. Но это уже другой вопрос.
4. Конечно, любая профилактика должна основываться на принципе добровольности. Вы можете привести статьи данного закона, где утверждалось бы, что профилактика будет осуществляться принудительно?
Данный законопроект не предоставляет государству право прийти в семью без согласия для проведения проверок. Соответственно то, что написала Просто Маруся является неправдой.
5. Можно. Только какой смысл это делать? Для государства это дополнительные расходы, которые просто так никто не будет нести. Вот, что мне кажется странным: Вы точно не знаете как закон будет работать, но точно уверены, что, например, принцип добровольности на практике соблюдаться не будет и что благодаря этому закону к вам будут приходить проверять апельсинчики с целью отобрать детей.
Вы можете это объяснить? Со стороны это выглядит как иррациональный страх.
6. К сожалению, это обычное поведение этих людей и организаций, узурпировавших право говорить от имени всех родителей.
У меня уже возникла стойкая уверенность в том, что их цель не защита семьи, а наработка дешевого политического капитала, зарабатываемого игрой на страхах людей.
Ох, Роман. интересно, кому-нибудь нужна наша с Вами переписка? По-моему эту тему уже никто не читает. Отвечу кратко. Дополнительных комментариев не будет. Некогда, да и незачем. Вы ведь уже определились в этом вопросе.
1. Не надо определять в законе все случаи для оказания социальной помощи.Надо прописать всего лишь право гражданина обратиться с соответвующим заявлением. В каждом конкретном случае необходимость оказания помощи рассмотрели бы по конкретным обстоятельствам. Это если цель закона - именно оказание социальной помощи. Но как Вы думаете, почему отдали все эти вопросы этим законом на регионалный уровень. Там денег обычно не бывает. право на помощь будет, но реальной помощи не будет.
Через годик проверим, скольким семьям реально помог закон.
2. профилактика правонарушений должна быть. Но трудная жизненная ситуация - это не правонарушение. В этом человек. чаще всего, не виноват. Это во-первых. Во-вторых, мне из КоАПа понятно, что я не должна делать. А здесь размытость понятий отдается на откуп фантазии правоприменителей. Я в посте выше возмущалась размытостью именно понятия "трудная жизненная ситуация", которая является основанием проводить в отношении меня определенные мероприятия, вплоть до проверки холодильника. Но обязанности оказать мне при этом социальную помощь нет в законе. Так что мухи отдельно в этом законе, а котлеты отдельно. Хотя с первого взгляда создается ощущение, что будут выявлять голодных и кормить котлетами.
В третьих, что мешает, например, для профилактики , например, бесплатно проводить семинары на тему как воспитывать детей без побоев, без криков.
Что мешает на стенах в поликлиниках развесить не плакаты, призывающие детей стучать на родителей http: //forum.rostovmama.ru/index.php/topic,137619.0.html (посмотрите по ссылке, очень интресно) а, например, написать анонс о хороших книгах по воспитанию, которых много, сделать памятки с советами.
3. Давайте спросим у Славянки когда выявлена была проблема в этой семьи, что мешало оказать помощь семье ранее. Сколько раз приходили в семью, например, преподаватели из школы.
4.Вы правы, никто не обязан открывать двери пришедшим из школы, милиции, других органов. Но менталитет у нашего народа другой, откроют 95 процентов. Будете спорить? А дальше развитие событий может быть разным. Почему у нас не могут повториться те многочисленные случаи беспредельничества, имеющие место в Финляндии, Норвегии, Франции?
5. Я рада, что Вы увидели беспредельную размытость определения "трудная жизненная ситуация". Какой смысл в этом для государства? Поставить "на карандаш" любую семью. отбирать и не обязательно. А потом можно еще один закон принять и обязать нерадивных родителей платить алименты приемным семьям.
6..Маруся, с которой я, так сказать, в одном лагере, просто делает перепосты, которые не достигают своей цели. Подобный формальный подход мне не нравится. поэтому прошу считать, что она говорит, не от имени всего "лагеря" противников ЮЮ, а от своего имени. Мы все разные. Я, например, не имею ни малейшего отношения к политике. И никого не пугаю. Просто анализирую, что вижу вокруг. А тенденции, мягко говоря, не радужные....
-
3. Давайте спросим у Славянки когда выявлена была проблема в этой семьи, что мешало оказать помощь семье ранее. Сколько раз приходили в семью, например, преподаватели из школы.
Этой проблеме уже несколько лет. Уже был один суд по жестокому обращению пару лет назад, тогда её оправдали. И в этот раз факт побоев был выявлен только потому, что семья находится под пристальным вниманием школы, опеки, полиции. Помощь оказывалась всевозможная, уж поверьте.
-
На Дону пройдут одиночные пикеты против закона о соцобслуживании (http://161.ru/text/newsline/737314.html)
Общественная организация «Родительское всероссийское сопротивление» планирует провести в России масштабную информационную акцию. 17 декабря по всей стране, включая Ростов-на-Дону и Новочеркасск, пройдут одиночные пикеты, направленные на защиту детей и семейных ценностей.
Организаторы ставят перед собой цель обратить внимание общественности на возможное принятие Госдумой РФ закона «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации». Активисты утверждают, что «ювеналы» по-тихому «пропихнули» опасный документ, который нанесет серьезный удар по российским семьям.
Вот выдержка из анализа лишь некоторых положений закона:
При обращении за социальной помощью граждане автоматически попадают в список попавших в «тяжелую жизненную ситуацию», что дает право соцорганам беспрепятственно вмешиваться в частную жизнь семьи.
Принятие законопроекта ознаменует практически тотальный контроль за населением и вмешательство в личную жизнь под видом «профилактики тяжелой жизненной ситуации».
Узаконивается сбор полной информации о гражданах, нуждающихся в социальной помощи, которая может быть использована в иных целях.
Под словом «услуга», которое повсеместно фигурирует в законопроекте вместо «помощи», может быть замаскировано все, что угодно: и изъятие ребенка из семьи, и помещение его в приют, и прочие «проявления заботы о гражданах».
«Мы хотим проинформировать людей о последствиях данного законопроекта, – сообщил корреспонденту 161.ru один из координаторов акции в Ростове Алексей Бедрицких. – Ведь вместо реальной поддержки в трудных жизненных ситуациях жители получат не помощь, а вторжение соцслужб в свою семью».
Одиночные пикеты в южной столице должны пройти завтра с 11 до 14 часов напротив здания Ростовской государственной консерватории им. Рахманинова. В Новочеркасске акция начнется в 15 часов возле памятника атаману Платову.
-
1. Не надо определять в законе все случаи для оказания социальной помощи.Надо прописать всего лишь право гражданина обратиться с соответвующим заявлением. В каждом конкретном случае необходимость оказания помощи рассмотрели бы по конкретным обстоятельствам. Это если цель закона - именно оказание социальной помощи. Но как Вы думаете, почему отдали все эти вопросы этим законом на регионалный уровень. Там денег обычно не бывает. право на помощь будет, но реальной помощи не будет.
Через годик проверим, скольким семьям реально помог закон.
В данном законе как раз и прописано право обратиться и получить соц. помощь.
То, что передали этот вопрос на региональный уровень совершенно правильная вещь. Этим вопросом должны заниматься региональные службы. То, что у нас чрезмерная централизация, в том числе и финансовая, то это не проблема данного закона, а проблема неэффективной власти.
2. профилактика правонарушений должна быть. Но трудная жизненная ситуация - это не правонарушение. В этом человек. чаще всего, не виноват. Это во-первых. Во-вторых, мне из КоАПа понятно, что я не должна делать. А здесь размытость понятий отдается на откуп фантазии правоприменителей. Я в посте выше возмущалась размытостью именно понятия "трудная жизненная ситуация", которая является основанием проводить в отношении меня определенные мероприятия, вплоть до проверки холодильника. Но обязанности оказать мне при этом социальную помощь нет в законе. Так что мухи отдельно в этом законе, а котлеты отдельно. Хотя с первого взгляда создается ощущение, что будут выявлять голодных и кормить котлетами.
В третьих, что мешает, например, для профилактики , например, бесплатно проводить семинары на тему как воспитывать детей без побоев, без криков.
Что мешает на стенах в поликлиниках развесить не плакаты, призывающие детей стучать на родителей http: //forum.rostovmama.ru/index.php/topic,137619.0.html (посмотрите по ссылке, очень интресно) а, например, написать анонс о хороших книгах по воспитанию, которых много, сделать памятки с советами.
Обязательность оказания социальной помощи государством автоматически приведет к обязательности проверок и профилактики. Я думаю, что это лишнее.
Тому, о чем вы пишите, мешает отсутствие средств и профессионализма. Это проблема данного закона? Нет, это проблема неэффективных государственных институтов.
3. Давайте спросим у Славянки когда выявлена была проблема в этой семьи, что мешало оказать помощь семье ранее. Сколько раз приходили в семью, например, преподаватели из школы.
В случае, если вы считаете профилактику ненужной и, более того, вредной, эти вопросы бессмысленны. Просто никто не должен вмешиваться до момента трагедии - я вижу здесь именно такую позицию "противников ЮЮ".
4.Вы правы, никто не обязан открывать двери пришедшим из школы, милиции, других органов. Но менталитет у нашего народа другой, откроют 95 процентов. Будете спорить? А дальше развитие событий может быть разным. Почему у нас не могут повториться те многочисленные случаи беспредельничества, имеющие место в Финляндии, Норвегии, Франции?
Спорить не буду. Это проблема данного закона? Нет, это проблема общей правовой неграмотности, правового нигилизма, а также неумения и нежелания государственных служб внятно объяснять свои действия людям.
Про Финляндию, Норвегию и Францию вообще не вижу смысла говорить, поскольку эта тема уже превратилась в что-то из области мифологии. Совершенно невозможно разобраться, что из тех многочисленных страшилок является фактами, а что фантазиями и манипуляцией фактами. Мы все-таки ведем речь о нашей стране.
5. Я рада, что Вы увидели беспредельную размытость определения "трудная жизненная ситуация". Какой смысл в этом для государства? Поставить "на карандаш" любую семью. отбирать и не обязательно. А потом можно еще один закон принять и обязать нерадивных родителей платить алименты приемным семьям.
Эта размытость в законе совершенно не предоставляет каких-то дополнительных прав государству ущемлять интересы граждан, вот в чем дело. С таким же успехом можно вторгнуться и поставить "на карандаш" любую семью и сейчас. В чем различие?
-
На Дону пройдут одиночные пикеты против закона о соцобслуживании (http://161.ru/text/newsline/737314.html)
Вот выдержка из анализа лишь некоторых положений закона:
При обращении за социальной помощью граждане автоматически попадают в список попавших в «тяжелую жизненную ситуацию», что дает право соцорганам беспрепятственно вмешиваться в частную жизнь семьи.
Принятие законопроекта ознаменует практически тотальный контроль за населением и вмешательство в личную жизнь под видом «профилактики тяжелой жизненной ситуации».
Узаконивается сбор полной информации о гражданах, нуждающихся в социальной помощи, которая может быть использована в иных целях.
Под словом «услуга», которое повсеместно фигурирует в законопроекте вместо «помощи», может быть замаскировано все, что угодно: и изъятие ребенка из семьи, и помещение его в приют, и прочие «проявления заботы о гражданах».
Ох, как все запущено... :ac:
-
Этой проблеме уже несколько лет. Уже был один суд по жестокому обращению пару лет назад, тогда её оправдали. И в этот раз факт побоев был выявлен только потому, что семья находится под пристальным вниманием школы, опеки, полиции. Помощь оказывалась всевозможная, уж поверьте.
Верю. Более того, я три года преподавала в школе и ходила по таким семьям. Где мне открывали двери "мамы" в пьяном виде, извините, без трусов и без стеснения. В таких случаях никакие меры профилактики не помогут. В отношении конкретной ситуации выше я высказалась за отобрание девочки у ассоциальной мамаши.
В случае, если вы считаете профилактику ненужной и, более того, вредной, эти вопросы бессмысленны. Просто никто не должен вмешиваться до момента трагедии - я вижу здесь именно такую позицию "противников ЮЮ".
Рома, Ваши многочисленные комментарии я не имею возможности комментировать. Останемся каждый при своем мнении...
Отвечу лишь на один, который мен я задел: я НЕ считаю профилактику не нужной, я считаю ее не правильной настолько, насколько она вмешивается (может вмешиваться) в жизнь нормальных семей. Я считаю ненормальным возможность расширительного толкования норм в условиях неравноправности сторо. Я привела примеры, каким иным образом можно заниматься профилактикой. Поэтому, если Вы увидели в моем тексте вывод, что никто не должен вмешиваться до момента трагедии, то я в Вас, точнее в вашей трезвой логике, разочаровываюсь. :ac:
Еще раз говорю, что в вышеизложенном случае, когда действительно была опасность для здоровья девочки, были все основания ее изъять, чтобы ее не избили второй раз. Но в законе то речь не о трагедиях!!!!! Прочитаете еще раз мой первый пост о законопроекте:
"Трудная жизненная ситуация - это некое обстоятельство способное нарушить жизнедеятельность гражданина."
Это что за обстоятельство такое??? Я хочу понимать. Я не сделала ребенку прививку - он заболел. Я не накормила его витаминами - он заболел. Я покурила в квартире - ребенок надышался вредным воздухом. Все, это уже злостное причинение вреда здоровью? Или не злостное и не причинение?
-
Lilёk пишет
6..Маруся, с которой я, так сказать, в одном лагере, просто делает перепосты, которые не достигают своей цели. Подобный формальный подход мне не нравится. поэтому прошу считать, что она говорит, не от имени всего "лагеря" противников ЮЮ, а от своего имени.
Уважаемая Lilёk, убедительно прошу от моего имени ничего не считать-писать.
И откуда у вас сведения, что мои посты не достигают цели? А у меня есть обратная связь с группами, соцсетями, 60-ю родкомами по всей стране, и результаты поступают к нам в информационный отдел АРКС от тех организаций кто подписывает обращение. Вы в каком то там лагере со мной, а я вообще-то в своей стране живу. "Моя страна-мои правила!"
А я и не собираюсь здесь ни с кем спорить. Тролли на окладе ГосДепа меня не интересуют. "Имеющие уши, да услышат."
Моя обязанность, все приходящие документы из Центрального Совета АРКС от Ольги Летковой, донести до сомневающихся родителей.
Ещё раз напоминаю, что завтра в ГосДуме планируется ускоренное принятие во втором и третьем чтении законопроект № 249303-6 «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации».
Всего то и требуется от нас родителей "зайти" в интернет приёмную Президента http://letters.kremlin.ru/ и оставить свой голос за свою семью.
Уже более 100 организаций подписались, "Суть Времени" выходит на одиночные пикеты. Уж про митинг с "Сутью Времени" я и не мечтаю, мы видели наш Ростов, спящий летаргическим сном, на митинге ростовского отделения НОД: 50 человек на миллион, это те, кто вообще дальше своего носа что-то видят.
Люди, очнитесь! Враг уже у дверей наших стоит. Неужели надо потерять, чтобы начать защищать? Досидимся, что после Украины будем мы...Не Дай Бог!
Пишите своими словами. Если кто-то затрудняется с формулировками, можно просто скопировать ссылку и написать: «Поддерживаю обращение родителей» или «Прошу выполнить своё обещание» и т.п. но обязательно ссылку на открытое обращение к Президенту:
Кто может, оставьте ссылку на открытое письмо Президенту в Твиттере.
" Я, ФИО, (социальное положение) высказываю свою озабоченность той опасностью, которая скрыта в законопроекте № 249303-6 «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации», и поддерживаю открытое обращение родителей опубликованное сайте газеты «Завтра»: http://zavtra.ru/content/view/roditeli-prosyat-prezidenta-zaschitit-ih-semi/
С уважением, ФИО"
Это не менее важно, чем выйти на митинг или пикет. Если писем будет достаточно много, они могут спасти ситуацию.
ВМЕСТЕ МЫ – СИЛА! СПАСЕМ СЕМЬЮ – СПАСЕМ РОССИЮ!
_________________________________________________ _____________________________________
СПРАВКА по проекту федерального закона № 249303-6 «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации»
На рассмотрении в Государственной Думе находится проект федерального закона № 249303-6 «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации».
В нем прямо говорится о том, что над любой семьей, нуждающейся в помощи государства, должно быть установлено социальное сопровождение (ст. 7), включающее в себя назначение семье обязательных условий, отказ от выполнения которых влечет отказ в предоставлении социального обслуживания (ст.24). Это тот же принудительный порядок чиновничьего контроля над каждой семьей (социальный патронат), навязываемый гражданам под видом социальной помощи.
Среди видов предоставляемых социальных услуг значатся содействие в семейном воспитании детей, услуги в целях защиты законных прав и интересов. При этом никаких правовых критериев, ограничивающих действия чиновников в данных вопросах в законопроекте не содержится, что создает серьезные социальные риски.
Дополнительную тревогу вызывает то, что в законопроекте семья, находящаяся в трудной жизненной ситуации, приравнивается к семье, находящейся в социально-опасном положении (п.2 ст. 20), и, следовательно, к ней могут быть применены принудительные меры, установленные действующим законодательством для таких семей (лишение или ограничение родительских прав (ст.ст. 69, 73 Семейного кодекса РФ, досудебное отбирание ребенка из семьи на основании ст. 77 Семейного кодекса РФ, или помещение ребенка в приют на реабилитацию без решения суда (ст. 13 ФЗ № 120 от 24.06.1999 г.)).
Таким образом, законопроектом узаконивается система вмешательства государства в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников, только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства, что является дискриминацией по социальному признаку, запрещенной Конституцией Российской Федерации (ст. 19).
Но наибольшую тревогу вызывают положения статьи 12 законопроекта, допускающие раннее вмешательство государства в дела семьи в выявительном (а не в заявительном) порядке в целях профилактики социально-опасного положения. Для этого законопроект позволяет прийти в абсолютно любую семью без какого-либо повода или сигнала, проводить там проверки, мониторинги и обследования, в то время, когда граждане ещё ничего не совершили (статья 26 законопроекта). Эти положения попирают основные демократические права и свободы граждан, такие как неприкосновенность жилища и частной жизни, конституционные принципы презумпции невиновности и добросовестности родителей. А отсутствие каких-либо законодательных критериев раннего неблагополучия оставляет неограниченные возможности для произвола и коррупции чиновников.
Законопроект позволяет органам государственной власти привлекать для этих целей коммерческие организации и НКО, а также благотворителей и добровольцев. Но действия этих лиц не могут быть обжалованы в судебном порядке и они не подлежат привлечению к должностной ответственности в случае злоупотребления возложенными на них государственными полномочиями, что также может привести к произволу и коррупции в данной сфере.
Законопроект не предусматривает никаких расходов из федерального бюджета для его реализации. Это говорит о том, что он не направлен на оказание реальной социальной помощи гражданам, а лишь закрепляет западные ювенальные технологии в российском законодательстве.
Директор Общественного Центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, советник государственной службы Российской Федерации I класса Ольга Владимировна Леткова
-
Рома, Ваши многочисленные комментарии я не имею возможности комментировать. Останемся каждый при своем мнении...
Никаких проблем, я же не заставляю вас отвечать на все мои комментарии. То, что каждый останется при своем мнении, вовсе не мешает спокойному обсуждению.
Отвечу лишь на один, который мен я задел: я НЕ считаю профилактику не нужной, я считаю ее не правильной настолько, насколько она вмешивается (может вмешиваться) в жизнь нормальных семей. Я считаю ненормальным возможность расширительного толкования норм в условиях неравноправности сторо. Я привела примеры, каким иным образом можно заниматься профилактикой. Поэтому, если Вы увидели в моем тексте вывод, что никто не должен вмешиваться до момента трагедии, то я в Вас, точнее в вашей трезвой логике, разочаровываюсь. :ac:
Возможно меня ввела в заблуждение вот эта ваша фраза: "Это как? еще ничего не произошло, но надо выявить и предотвратить. А для этого домой ко мне зайти в холодильник заглянуть? Вдруг там апельсинчиков нет, а это чревато ОРЗ. ".
Те примеры, которые вы привели, это безусловно правильно. Соц. службы должны выстраивать коммуникацию с людьми профессионально (я правда не вижу проблемы и в наличии телефона доверия для детей, по-моему совершенно нормальная практика).
Но в случае с этой девочкой и в других подобных случаях речь идет больше об адресной профилактике, т.е. о необходимости так или иначе прийти в конкретную семью. Весь вопрос когда это сделать: когда уже ребенок пострадал или при получении первых сигналов?
В первом случае определить наличие трудной жизненной ситуации не сложно, а как быть во втором случае?
По факту в законе мы имеем, да, расплывчатое понятие, но применение его к семье не несет для нее каких-либо обязательств. При этом при наличии желания семья может получить помощь, если ситуация действительно оценивается членами семьи как трудная.
-
Со стороны мамы родственников нет, сейчас разыскиваются родственники по линии отца, но не факт, что они изъявят желание взять девочку под опеку.Девочка очень боится маму.
Ой, какие вы занятые, какие сложные случаи рассматриваете.
Но Вас совершенно не интересуют мамашки, подкинувшие детей бабушкам в другой город, и не дающие встречаться с детьми родственникам другой стороны. Уже восемь лет Органам опеки на это глубоко насрать, вместе с приставами :ar:
-
Еще раз говорю, что в вышеизложенном случае, когда действительно была опасность для здоровья девочки, были все основания ее изъять, чтобы ее не избили второй раз.
Если бы основания были, ребёнка бы изъяли. Был оправдательный приговор суда в первый раз. Если бы приговор был иным, тогда появились бы и основания.
Ой, какие вы занятые, какие сложные случаи рассматриваете.
Но Вас совершенно не интересуют мамашки, подкинувшие детей бабушкам в другой город, и не дающие встречаться с детьми родственникам другой стороны. Уже восемь лет Органам опеки на это глубоко насрать, вместе с приставами :ar:
Вы о чём или о ком, уважаемая?
Умерьте эмоции и, если есть, что сказать или спросить по существу, изложите чётко и внятно.
-
Это мужчина. Отец, которому не дают видеться с детьми?
-
Если бы основания были, ребёнка бы изъяли. Был оправдательный приговор суда в первый раз. Если бы приговор был иным, тогда появились бы и основания.
Почему оправдали? Если дело было заведено на основании ОБС (одна бабка сказала), то оснований не было. (Это ЮЮ будет основывать свои решения об отобрании на ОБС)
Если факт "рукоприкладства" имел место на самом деле основания у Вас были - читаем ст. 77 Семейного кодекса
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо акта главы муниципального образования
С уголовными делами, как видим, связи нет, необходимости в обвинительных приговорах нет. Суд вообще не нужен
-
Почему оправдали? Если дело было заведено на основании ОБС (одна бабка сказала), то оснований не было. (Это ЮЮ будет основывать свои решения об отобрании на ОБС)
Если факт "рукоприкладства" имел место на самом деле основания у Вас были - читаем ст. 77 Семейного кодекса
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо акта главы муниципального образования
С уголовными делами, как видим, связи нет, необходимости в обвинительных приговорах нет. Суд вообще не нужен
Я, наверно, неправильно выразилась. Да, ребёнок может изыматься по этим основаниям, но, это временная мера. Далее, должно определиться дальнейшее местонахождение ребёнка: возвращение к родителям, передача под опеку, либо в детское социальное учреждение. Передача под опеку, либо в детдом возможны в случае лишения родительских прав. Если суд вынес оправдательный приговор, то отпадают основания для подачи иска по лишению родительских прав, следовательно ребёнок возвращается в семью.
-
Если суд вынес оправдательный приговор, то отпадают основания для подачи иска по лишению родительских прав, следовательно ребёнок возвращается в семью.
а вот тут неправду говорите. Основания лишения родительских прав - ст. 69 Семейного кодекса:
"Один или оба родителя могут быть лишены прав в отношении детей в случаях:
- уклонения от выполнения родительских обязанностей (в том числе злостного уклонения от уплаты алиментов);
- отказа без уважительных причин забрать ребенка из роддома, больницы, другого социального или воспитательного учреждения;
- злоупотребления своими родительскими правами;
- жестокого обращения с детьми (физическое или психическое насилие, покушение на половую неприкосновенность и т.д.);- заболевания родителей хроническим алкоголизмом или наркоманией;
- совершения умышленного преступления против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга
ст. 73 СК РФ Ограничение родительских прав
1. Суд может с учетом интересов ребенка принять решение об отобрании ребенка у родителей (одного из них) без лишения их родительских прав (ограничении родительских прав).
2. Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие).
Ограничение родительских прав допускается также в случаях, если оставление ребенка с родителями (одним из них) вследствие их поведения является опасным для ребенка, но не установлены достаточные основания для лишения родителей (одного из них) родительских прав. Если родители (один из них) не изменят своего поведения, орган опеки и попечительства по истечении шести месяцев после вынесения судом решения об ограничении родительских прав обязан предъявить иск о лишении родительских прав. В интересах ребенка орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав до истечения этого срока.
В конкретной ситуации выходили в суд за лишением или ограничением прав, но суд отказал? Или в суд вообще не ходили? Сдается мне.ч то последнее. Хлопотно это....А премию за это не дают....
Граждане, почитайте две статьи СК, что я привела выше.
Уже они доказывают, что у органов опеки и попечительства в настоящее время есть все возможности защищать детей от жестокого обращения с ними родителей. (было бы желание). Или их недостаточно? Вот меня они абсолютно устраивают.
Участие в деле прокурора и право на обжалование решения суда почти полностью исключают возможность произвола со стороны властных структур. Но в обсуждаемом законопроекте ТАКИХ ГАРАНТИЙ НЕТ!!.
Поэтому у меня неприятие нового закона - не иррациональный страх, как выше написал Роман, а абсолютно адекватная реакция практикующего юриста.
-
Лилия, а вы в опеке работаете?
-
Лилия, а вы в опеке работаете?
Я с ними работала по прежнему месту работы. Участвовала в процессе, где одну мамашу пытались лишить родительских прав, от которой ребенок убегал из дома, потому как она беспробудно пила, водила толпу мужиков и мальчонку хоть и избивала, но "прикладывалась".
Тяжело это, собачья работа, не спорю, тем более морально тяжело. Тем более что творится с детдамах все знают: там также избивают, и насилуют, и издеваются. Мы люди, не боги и вершить судьбы права не имеем. Это мое мнение.
Ой, сразу добавлю, пока мои слова не вывернули, что не имею ввиду, что детей надо бить родителям а всем остальным на это смотреть сквозь пальцы. Нет.нет. нет. Надо посто адкватно смотреть, где ребенку требуется защита от родителя (это все таки исключительные случаи), а где нет. Хотя, по критериям из соседней темки, мы все на 90 процентов ассоциальные семьи.... И всех наших детей надо спасать
-
Граждане, почитайте две статьи СК, что я привела выше.
Уже они доказывают, что у органов опеки и попечительства в настоящее время есть все возможности защищать детей от жестокого обращения с ними родителей. (было бы желание). Или их недостаточно? Вот меня они абсолютно устраивают.
Участие в деле прокурора и право на обжалование решения суда почти полностью исключают возможность произвола со стороны властных структур. Но в обсуждаемом законопроекте ТАКИХ ГАРАНТИЙ НЕТ!!.
В обсуждаемом законопроекте вообще нет ничего об ограничении родительских прав и защите детей от жестокого обращения, он про другое: про оказание социальных услуг, принимаемых в добровольном порядке.
И по поводу обжалования действий соц.служб, насколько я понимаю, законопроект не делает каких-либо исключений. Напротив, в ст.15 дополнительно прописано право получателя услуг на защиту своих интересов в судебном порядке, а также на досудебное или внесудебное обжалование решений.
В общем-то некорректное сравнение получается.
А что касается оснований для ограничения родительских прав, то насколько я понимаю, все остается без изменений. Или я ошибаюсь?
-
корректное. Сравнение законов я провела по степени гарантий и защиты прав человека (а родители тоже люди) от вмешательства в частную жизнь под предлогом "профилактики трудных жизненных ситуаций".
Вот Вы мне скажите, Роман, чтоб я смогла использовать замечательную статью 15-ую и обратиться в суд с жалобой на незаконное НЕоказание мне соцуслуг, после того, как у меня дома побывала "делегация" и установила, что мне кушать нечего: какой статьей предусмотрены финансовые обязательства государства передо мной? В заключении Правительства РФ к законопроекту сказано, что дополнительного финансирования данный закон не требует.... ???? Так что напрашивается вывод, что "социальные услуги" - это только сладкий соус, под которым в законопроекте протягиваются нужные нормы или отменяются "ненужные".
В настоящее время действует Федеральный Закон «О государственной социальной помощи", на основании которого уже сейчас органы социальной защиты вправе разрабатывать программу социальной адаптации совместно с гражданином, включать в неё мероприятия, которые направлены на преодоление гражданином трудной жизненной ситуации.
Между гражданином и органом социальной защиты населения заключается социальный контракт , в соответствии с которым орган соцзащиты обязуется оказать гражданину государственную социальную помощь, гражданин - реализовать мероприятия, предусмотренные программой социальной адаптации.
В этом законе, действительно решается вопрос о преодолении трудной жизненной ситуации, а в законпроекте делается озабоченный вид. А в случае принятия двух законов, если есть противоречия между нормами даже если первый не отменен, действуют нормы второго.
-
корректное. Сравнение законов я провела по степени гарантий и защиты прав человека (а родители тоже люди) от вмешательства в частную жизнь под предлогом "профилактики трудных жизненных ситуаций".
все таки мне, человеку от юриспруденции далекому, требуется дополнительно раскрыть этот аргумент. Ваш пример, приведенный ниже уже несколько про другое.
Как все-таки определяется эта степень гарантий? В законопроекте эти права не ущемляются, более того прописаны вполне четко. Порядок обжалования тех или иных действия гос.органов, насколько я понимаю, регулируется отдельным законом. Какие именно положения увеличили бы степень гарантий и защиты прав человека в данном законопроекте?
Т.е я, допустим, сталкиваясь с произволом чиновников, пользуюсь своим правом обжаловать их действия согласно действующего законодательства. Это недостаточная степень защиты?
Вот Вы мне скажите, Роман, чтоб я смогла использовать замечательную статью 15-ую и обратиться в суд с жалобой на незаконное НЕоказание мне соцуслуг, после того, как у меня дома побывала "делегация" и установила, что мне кушать нечего: какой статьей предусмотрены финансовые обязательства государства передо мной? В заключении Правительства РФ к законопроекту сказано, что дополнительного финансирования данный закон не требует.... ????
А вот тут полностью согласен. Это правда уже немного не про законопроект, а больше про нашу насквозь прогнившую неэффективную власть. И это есть на самом деле основная проблема.
Власть пытается зарыть кучу денег в оборонку , при этом образование, медицина, соц.сфера финансируются по остаточному принципу и более того и это финансирование сокращается. Вот об этом и стоит говорить, а нас пугают какой-то ЮЮ.
Так что напрашивается вывод, что "социальные услуги" - это только сладкий соус, под которым в законопроекте протягиваются нужные нормы или отменяются "ненужные".
Ну, каждый имеет право строить предположения. Дискутировать с этим не буду.
У меня же напрашивается вывод, что в обществе специально муссируется тема о некой мифической (в том смысле, что основана на мифах и домыслах) внешней угрозе в виде ЮЮ в "широком смысле слова" для отвлечения внимания от действительно важных проблем: катастрофической ситуации в образовании и той же соц. защите. И истерия по поводу этого очень активно поддерживается властью. Даже риторика представителей власти и так называемых противников ЮЮ весьма схожа.
В настоящее время действует Федеральный Закон «О государственной социальной помощи", на основании которого уже сейчас органы социальной защиты вправе разрабатывать программу социальной адаптации совместно с гражданином, включать в неё мероприятия, которые направлены на преодоление гражданином трудной жизненной ситуации.
Между гражданином и органом социальной защиты населения заключается социальный контракт , в соответствии с которым орган соцзащиты обязуется оказать гражданину государственную социальную помощь, гражданин - реализовать мероприятия, предусмотренные программой социальной адаптации.
В этом законе, действительно решается вопрос о преодолении трудной жизненной ситуации, а в законпроекте делается озабоченный вид. А в случае принятия двух законов, если есть противоречия между нормами даже если первый не отменен, действуют нормы второго.
В тексте законопроекта (принятом в первом чтении) было указано, что индивидуальная программа предоставления соц. услуг для поставщика услуг носит обязательный характер.
Ко второму чтению формулировка приняла еще более однозначный характер:
Статья 12. Обязанности поставщика социальных услуг
2) предоставлять социальные услуги получателям социальных услуг в соответствии с индивидуальными программами и условиями договоров, заключенных с получателями социальных услуг или их законными представителями, на основании требований настоящего Федерального закона.
Так, что как видите все это есть и в новом законе.
Кстати, я специально не проверял, но по-моему новый закон не дополнение к тому, о котором вы говорите, а его замена. Поправьте, если ошибаюсь.
-
Ой, Роман. Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза да увидит.
Вы видите только красивые статьи. Завидую я по жизни оптимистам. Вот и мне, чтоб я увидела, выделили жирным слово "обязанности".
А кто это, поставщики услуг? А где написано, что они будут оказываться бесплатно? Во всем законопроекте я нашла про бесплатность только в отношении права .... ознакомиться с прайсом.
И эти мифические "обязанности" по предоставлению услуг Вы не обжалуете, потому как должно быть не только процессуальное право обратиться в суд, но и материальное право, на основании которого Ваше требования будут удовлетворены.
Ну если Вы даже не видите (не хотите видеть?) разницу в понятиях"социальные услуги поставщиков" и "социальные гарантии государства" о чем дальше говорить?
Вы раньше писали, что хотите рабобраться в проекте, но на самом деле активно пропагандируете ЮЮ. Вот из поста выше: .....мифическая она и внешняя. Да она в ст. 22 сидит законопроекта, Вы не видите? Выложу попозже если смогу эту статью - соцпатронат в чистом виде, который летом пропихивали.
Вы пытаетесь убедить всех, что это только истерия, с помощью которой отвлекают граждан от проблем насущных. Как это одно другим связано? У нас вообще в общей массе народ инфантильный. Во дворе спрашивала: многие даже не слышали понятия "ювенальная юстиция". Сейчас только многие узнали, что новый закон Об образовании есть.
...Блин, начало седьмого.. сейчас на работу опоздаю. Потом договорим. Хотя я подумаю, стоит ли терять свое время и, как Вы говорите "истерить".
Мне почему-то становиться неприятно с Вами общаться
Нечитаемый шрифт на РМ запрещен
-
статья 22 законопроекта
Содействие в предоставлении медицинской, педагогической, психологической, социальной юридической помощи, не относящейся к социальным услугам (социальное сопровождение):
1. При необходимости гражданам, в том числе родителям, опекунам, попечителям, иным законным представителям несовершеннолетних детей, оказывается содействие в предоставлении медицинской, педагогической, психологической, социальной, юридической помощи, не относящейся к социальным услугам (социальное сопровождение).
Но! Суть «оказываемого содействия в предоставлении» в законопроекте не расшифрована.
Ни в одной статье законопроекта не упомянуто, что «социальное сопровождение» устанавливается с согласия и по заявлению гражданина или его представителя. Оно осуществляется «при необходимости», однако не указанно, кто её определяет.
Чем не социальный патронат на новый лад?
Так что ЮЮ не внешняя "мифическая" угроза. Она потихоньку, незаметно, но очень настойчиво, по 1-2 статейке пролазит в наши законы.
-
Ой, Роман. Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза да увидит.
Вы видите только красивые статьи. Завидую я по жизни оптимистам. Вот и мне, чтоб я увидела, выделили жирным слово "обязанности".
А кто это, поставщики услуг? А где написано, что они будут оказываться бесплатно? Во всем законопроекте я нашла про бесплатность только в отношении права .... ознакомиться с прайсом.
В законопроекте есть и про бесплатность и про поставщиков. Можно, конечно, обсудить и эти статьи. Но вы не находите, что мы несколько отошли в обсуждении от первоначального тезиса, что закон направлен на то, чтобы вторгаться в семью и отбирать наших детей?
Я конечно оптимист, но я так и не увидел однозначных подтверждений этому тезису.
И эти мифические "обязанности" по предоставлению услуг Вы не обжалуете, потому как должно быть не только процессуальное право обратиться в суд, но и материальное право, на основании которого Ваше требования будут удовлетворены.
Ну если Вы даже не видите (не хотите видеть?) разницу в понятиях"социальные услуги поставщиков" и "социальные гарантии государства" о чем дальше говорить?
Был бы благодарен, если бы вы раскрыли это поподробней на конкретных примерах:
1)Я заключил соц.договор с государственной структурой на предоставление бесплатных соц. услуг.
2) Я заключил соц. договор с комм.организацией и оплатил услуги.
И в том и в другом случае, у меня есть претензии к выполнению условий договора и я обжалую это в суде.
Какая лазейка есть в данном законопроекте для поставщиков, чтобы не удовлетворить мои претензии?
И какие именно статьи в старом законе гарантируют то, что поставщики не смогут воспользоваться этими лазейками?
Вы раньше писали, что хотите рабобраться в проекте, но на самом деле активно пропагандируете ЮЮ.
А вот здесь вы ошибаетесь.
На самом деле, я жду, когда государство предложит некую концепцию развития, при которой дети бы получали всестороннее развитие и воспитание, хорошее образование независимо от того, в какой семье они растут (полной семье, семье с одним родителем, многодетной семье, бедной семье, неблагополучной семье и т.д.). Хотелось бы, чтобы государством была задана некая планка, стандарт в этой сфере.
Естественно должна быть вариативность развития. Т.е. ребенку и родителям должен быть предоставлен выбор (бесплатные услуги, платные услуги, всевозможные гранты (например, дотации многодетной семье, позволяющие выбрать не только бесплатное образование, но и какие-то элементы платного).
Должна быть доступна социальная помощь, должна существовать профилактика неблагополучных ситуаций в семье, чтобы ребенок в итоге не превращался в маргинала и т.д.
Я уже говорил, что не вижу подобной концепции со стороны государства, только какие-то метания. И в тех инициативах, которые продвигаются сейчас, я пытаюсь увидеть элементы этой концепции. Соответственно к социальному патронату я отношусь как к инструменту: что-то полезное в нем безусловно есть, но у меня нет уверенности, что этот инструмент будет эффективен и достаточен. Зато я все больше утверждаюсь в том, что опасения по поводу того, что он несет угрозы вторжения в семью и отбирания детей, сильно преувеличены.
Конечно, удобно меня записать в пропагандисты ЮЮ, но это не соответствует реальности.
Вы пытаетесь убедить всех, что это только истерия, с помощью которой отвлекают граждан от проблем насущных. Как это одно другим связано? У нас вообще в общей массе народ инфантильный. Во дворе спрашивала: многие даже не слышали понятия "ювенальная юстиция". Сейчас только многие узнали, что новый закон Об образовании есть.
Связь самая прямая.
Например, большинство случаев вторжения в семью, описанных в этой теме (даже, если не вдаваться что из них правда, а что нет), это ведь не происки вездесущей ЮЮ, на самом деле, а вполне себе проблемы существующей системы (системы опеки, судебной системы, образовательной системы).
При этом активная часть населения усиленно занята тем, что отбивается от любых попыток что-то поменять, благодаря поднятой истерии.
...Блин, начало седьмого.. сейчас на работу опоздаю. Потом договорим. Хотя я подумаю, стоит ли терять свое время и, как Вы говорите "истерить".
Мне почему-то становиться неприятно с Вами общаться
По поводу истерии это, естественно, не к вам относится.
Это относится к тем, кто делает бредовые плакаты, и не менее бредовые агитки, называет хоть в чем-то несогласных с ними троллями Госдепа и т.п.
Вы, конечно, можете обижаться на мои слова, но я посчитал правильным высказать свое мнение по этому поводу.
-
статья 22 законопроекта
Содействие в предоставлении медицинской, педагогической, психологической, социальной юридической помощи, не относящейся к социальным услугам (социальное сопровождение):
1. При необходимости гражданам, в том числе родителям, опекунам, попечителям, иным законным представителям несовершеннолетних детей, оказывается содействие в предоставлении медицинской, педагогической, психологической, социальной, юридической помощи, не относящейся к социальным услугам (социальное сопровождение).
Но! Суть «оказываемого содействия в предоставлении» в законопроекте не расшифрована.
Ни в одной статье законопроекта не упомянуто, что «социальное сопровождение» устанавливается с согласия и по заявлению гражданина или его представителя. Оно осуществляется «при необходимости», однако не указанно, кто её определяет.
Чем не социальный патронат на новый лад?
Так что ЮЮ не внешняя "мифическая" угроза. Она потихоньку, незаметно, но очень настойчиво, по 1-2 статейке пролазит в наши законы.
Но нигде нет и про то, что на установление социального сопровождения не требуется согласия семьи. В таком виде статья максимум, что бесполезна.
Кстати, а документ, принятый во втором чтении вы смотрели? Там достаточно сильно все поменялось, но у меня не было времени еще изучить.
Мифической угрозой я называю, то, что те изменения, которые пытаются проводить, непременно направлены на то, чтобы отбирать детей и уничтожать институт семьи. Не вижу никаких подтверждений этому, кроме домыслов. Такая позиция чрезвычайно вредна, поскольку направлена на сохранение существующей ситуации в неизменном виде, а это тупиковый путь.
-
а вот тут неправду говорите. Основания лишения родительских прав - ст. 69 Семейного кодекса:
- жестокого обращения с детьми (физическое или психическое насилие, покушение на половую неприкосновенность и т.д.);
Факт жестокого обращения должен быть подтверждён соответствующим приговором. Приговора нет, значит и факта жестокого обращения нет. Каковы основания для лишения?
-
24 января в Москве прошло обсуждение ждущего вступления в силу закона о социальном обслуживании населения.
С 1 января 2015 года вступит в законную силу закон № 442 «ОБ ОСНОВАХ СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», принятый Государственной Думой в конце декабря прошлого года.
Еще на стадии обсуждения закон вызвал большое количество нареканий. По мнению экспертов, он несет серьезную угрозу институту семьи, как основы государства. И если его положения будут реализованы на практике, то ювенальные технологии расцветут в России буйным цветом.
Об этом говорилось в Независимом Пресс-Центре на круглом столе, собранном по инициативе фракции «За семью!» Всероссийской политической партии «ПАРТИЯ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО» (ПВО). Модератором круглого стола выступила известный общественный деятель, член Центрального комитета ПВО, многодетная мать, координатор программы «Русский миллиард», координатор фракции ПВО «За семью!» Ирина Владимировна Волынец.
Также приняли участие: глава Ассоциации родительских комитетов и сообществ России, директор Центра правовых экспертиз и законодательной деятельности Ольга Владимировна ЛЕТКОВА;
Владимир Евгеньевич ХОМЯКОВ, руководитель фракции партии ПВО «Национально-патриотическая фракция», Сопредседатель Всероссийского движения «Народный Собор»;Ирина Яковлевна МЕДВЕДЕВА, директор Общественного института демографической безопасности, православный детский психолог, писатель, публицист, драматург, общественный деятель;Александр Юрьевич КУРИНОВ, сопредседатель партии ПВО;
Галина Ивановна ЦАРЁВА, к.ф.н., известный православный режиссер документально-публицистических фильмов, правозащитник, общественный деятель; Борис Николаевич ПАНТЕЛЕЕВ, к.юр.н., правовой эксперт, консультант-эксперт Общественной палаты РФ, советник юстиции; Яна Валерьевна Лантратова, член совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека, руководитель Союза добровольцев России и другие эксперты просемейной общественности.
Гость круглого стола – глава Ассоциации родительских комитетов и сообществ России, директор Центра правовых экспертиз и законодательной деятельности Ольга Владимировна ЛЕТКОВА: «Очевидно, что закон, прежде всего, ориентирован на семьи с детьми. Он подготавливает платформу для внедрения западных ювенальных технологий».
Владимир Евгеньевич ХОМЯКОВ, руководитель фракции партии ПВО «Национально-патриотическая фракция», Сопредседатель Всероссийского движения «Народный Собор»: «Закон дает очередную возможность урвать денег из бюджета нечистым на руки коммерческим структурам, у которых практически нет ограничений на предоставление социальных услуг гражданам РФ».
На круглом столе была озвучена цифра в 70 млрд. рублей, которую планируется выделить для реализации данного закона.
Ирина Яковлевна МЕДВЕДЕВА, директор Общественного института демографической безопасности, православный детский психолог, писатель, публицист, драматург, общественный деятель: «Одна из самых страшных статей в законе – это «Профилактика обстоятельств, обусловливающих нуждаемость гражданина в социальном обслуживании», которая даёт практически неограниченный доступ к тотальному контролю за семьей».
Александр Юрьевич КУРИНОВ, сопредседатель партии ПВО: «Авторы закона преследовали одну цель – поставить социальное обслуживание на коммерческие рельсы. Мы с Вами прекрасно помним времена, когда в «эффективные» частные руки была передана российская промышленность. Очень быстро мы её лишились. И ничто не гарантирует нам, что та же участь не постигнет и систему социальной защиты населения».
Также в работе круглого стола приняли участие Галина Ивановна ЦАРЁВА, к.ф.н., известный православный режиссер документально-публицистических фильмов, правозащитник, общественный деятель; Борис Николаевич ПАНТЕЛЕЕВ, к.юр.н., правовой эксперт, консультант-эксперт Общественной палаты РФ, советник юстиции; Яна Валерьевна Лантратова, член совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека, руководитель Союза добровольцев России и другие эксперты просемейной общественности.
Итогом заседания круглого стола стало решение от слов перейти к делу. На следующей встрече будут собраны все предлагаемые поправки и изменения к закону № 442 «ОБ ОСНОВАХ СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» с тем, чтобы передать их на рассмотрение в Госдуму РФ.
ПВО приглашает принять участие в работе все просемейные организации, разделяющие точку зрения фракции ПВО «За семью!» о необходимости противостоять ювенальной юстиции и уничтожению семьи как основы государства.
Комментарий пресс-службы ПВО:
Практика показывает, что работа депутатов парламентских партий не отвечает требованиям, предъявляемым избирателями. Либеральное крыло Государственной Думы откровенно лоббируют интересы геополитических противников Российской Федерации, проталкивая антинародные инициативы.
Пора прекращать бороться со следствиями. Необходимо устранять причину – искоренять из российского парламента антинародных деятелей, заменяя их патриотически мыслящими депутатами.
На Внеочередном (III) Съезде ПВО была принята концепция предвыборной кампании на 2014-16 гг. ПАРТИЯ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО намерена создать в Госдуме устойчивую крупную фракцию, которая будет принимать законы в интересах народа России и блокировать любую попытку либерального крыла провести в жизнь деструктивные инициативы и идеи.
Видео круглого стола
http://партиявеликоеотечество.рф/party-great-patriotic-anti-popular-figures-in-the-state-duma-to-be-replaced-patriotically-minded-deputies
-
Также приняли участие: глава Ассоциации родительских комитетов и сообществ России, директор Центра правовых экспертиз и законодательной деятельности Ольга Владимировна ЛЕТКОВА;
Владимир Евгеньевич ХОМЯКОВ, руководитель фракции партии ПВО «Национально-патриотическая фракция», Сопредседатель Всероссийского движения «Народный Собор»;Ирина Яковлевна МЕДВЕДЕВА, директор Общественного института демографической безопасности, православный детский психолог, писатель, публицист, драматург, общественный деятель;Александр Юрьевич КУРИНОВ, сопредседатель партии ПВО;
Галина Ивановна ЦАРЁВА, к.ф.н., известный православный режиссер документально-публицистических фильмов, правозащитник, общественный деятель; Борис Николаевич ПАНТЕЛЕЕВ, к.юр.н., правовой эксперт, консультант-эксперт Общественной палаты РФ, советник юстиции; Яна Валерьевна Лантратова, член совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека, руководитель Союза добровольцев России и другие эксперты просемейной общественности.
Ужас, как много необразованных паникеров развелось
-
Всем, всем, всем!
«Защита и поддержка семьи - основа государственной семейной политики России»
Всероссийский родительский форум состоится 15 февраля 2014 г. в 13.00 в Общественной палате Российской Федерации
Форум приурочен к заседанию Государственного Совета Российской Федерации, посвященного государственной семейной политике.
Общественность должна высказать своё мнение по наиболее острым вопросам в сфере защиты семьи и детей.
На Форуме будут рассматриваться вопросы ювенальных технологий, в частности, принятый в конце 2013 года закон о социальном обслуживании граждан, проблемы сексуального просвещения детей, агрессии в СМИ и другие угрозы семье, будут предложены родительские проекты защиты и укрепления семьи, решения проблемы сиротства в России.
На Форуме выступят лидеры общественных организаций, эксперты, известные общественные деятели.
В работе Форума примет участие Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов и другие государственные лица.
Организатором Форума выступил Совет по защите семьи и традиционных семейных ценностей при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка, в который входят такие крупные родительские организации, как Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС), «Всероссийское родительское собрание», «Всероссийское родительское сопротивление» и другие. Предполагается участие широкого круга общественных организаций.
Приглашаем всех, кому не безразлично будущее наших детей и семей, принять участие в Форуме.
Необходимо прийти, чтобы в преддверии заседания Госсовета поддержать позицию родительской общественности по ключевым вопросам семейной политики, дать наказ государственному руководству страны воздержаться от копирования сомнительного западного опыта, уберечь наши семьи от необоснованного вмешательства и возможного разрушения.
Адрес: г. Москва, м. Белорусская, м. Новослободская, м. Менделеевская, ул. Миусская площадь, д. 7, стр. 1, здание Общественной палаты РФ, Конференц-зал 5 этаж.
Внимание! Вход только по спискам при предъявлении паспорта.
Запись на участие в Форуме и аккредитация СМИ по телефонам:
8-985-182-98-98; 8-916-498-59-13; 8-985-268-26-74 или по адресу электронной почты: forum1502@inbox.ru (не позднее 13 февраля)
ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА! СПАСЕМ СЕМЬЮ – СПАСЕМ РОССИЮ!
Центральный Совет
Ассоциации родительских комитетов
и сообществ России (АРКС)
-
Ужас, как много необразованных паникеров развелось
Паникеры не обязательно должны быть необразованными. Сеять панику могут образованные и умные люди совершенно сознательно в своих целях.
В этом списке, кстати, есть совершенно одиозные фигуры типа Медведевой или Царевой. Скажем, у меня нет причин сомневаться в образованности и уме последней, но те ее фильмы, которые я видел - это яркий пример оболванивания зрителей, манипуляции и передергивания фактов.
Тем не менее вот это не может не радовать:
Итогом заседания круглого стола стало решение от слов перейти к делу. На следующей встрече будут собраны все предлагаемые поправки и изменения к закону № 442 «ОБ ОСНОВАХ СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» с тем, чтобы передать их на рассмотрение в Госдуму РФ.
Надеюсь, что все эти образованные люди действительно решили отказаться от тактики запугивания. Жаль только, что опомнились уже после второго чтения законопроекта.
-
Паникеры не обязательно должны быть необразованными. Сеять панику могут образованные и умные люди совершенно сознательно в своих целях.
Надеюсь, что все эти образованные люди действительно решили отказаться от тактики запугивания.
А была тактика запугивания или сеяние паники этими людьми или кем-то в этой теме? А какие цели при этом преследуется? Оболванивать? Зачем это нужно делать, если это не политика или не коммерция?
В этом списке, кстати, есть совершенно одиозные фигуры типа Медведевой или Царевой. Скажем, у меня нет причин сомневаться в образованности и уме последней, но те ее фильмы, которые я видел - это яркий пример оболванивания зрителей, манипуляции и передергивания фактов.
спасибо, что не обозвали их маразматичками. Я поэтому и съязвила немного постом выше, что здесь все подобные личности награждаются эпитетами "маразматичка и "паникерша", хотя зачастую при этом кандидаты наук.
Фильмы Царевой не видела, только кусочек про прививки и видела ссылку на что-то там про мировое правительство. Поэтому про передергивание фактов судить не могу. Может быть и есть в каких-то эпизодах где-то в фильмах про мировое правительство. :al: Но "оболванивание и манипуляции" - это Вы "резковато".
Видимо Вы в мировое правительство и его планы ни капельки не верите. :ab:
-
А была тактика запугивания или сеяние паники этими людьми или кем-то в этой теме? А какие цели при этом преследуется? Оболванивать? Зачем это нужно делать, если это не политика или не коммерция?
Конкретно со стороны Медведевой, да, я вижу эту тактику (сужу по ее выступлениям). По остальным сказать не могу, большинство имен слышу впервые.
Какие цели? Думаю, что в первую очередь политические. Во всяком случае, я уверен, что, например, Кургинян со своей "Сутью времени" влез в эту тему именно с целью наработать политические очки.
Медийную составляющую тоже не стоит недооценивать.
Кроме того, данная тема хорошо ложится на тему противостояния Запад-Россия, активно культивируемую властью, которая, очевидно, это делает в политических целях.
спасибо, что не обозвали их маразматичками. Я поэтому и съязвила немного постом выше, что здесь все подобные личности награждаются эпитетами "маразматичка и "паникерша", хотя зачастую при этом кандидаты наук.
Фильмы Царевой не видела, только кусочек про прививки и видела ссылку на что-то там про мировое правительство. Поэтому про передергивание фактов судить не могу. Может быть и есть в каких-то эпизодах где-то в фильмах про мировое правительство. :al: Но "оболванивание и манипуляции" - это Вы "резковато".
Видимо Вы в мировое правительство и его планы ни капельки не верите. :ab:
К сожалению, в наше время то, что человек является кандидатом наук, еще ничего не значит (взять хотя бы диссертационные скандалы).
Кроме того, человек может быть компетентен в одной области и ничего не смыслить в другой. Я не знаю, возможно это как раз случай Царевой. Но я до сих пор вспоминаю ее фильм про ГМО. :be: Шедевр просто, там можно чуть ли не каждый кадр отдельно рассматривать на предмет манипуляций фактами и сознанием зрителя (что, впрочем, один ученый-биолог и сделал). Это не честное исследование вопроса, а грубая пропаганда.
И тут даже не важно, что я отношусь ко всякого рода теориям заговора, историям про мировое правительство и т.п. мягко говоря скептически.
Честно говоря, очень хочется, чтобы в нашем обществе больший вес имели эксперты и профессионалы, а всякого рода пропагандисты воспринимались как маргиналы и фрики.
-
Конкретно со стороны Медведевой, да, я вижу эту тактику (сужу по ее выступлениям).
Ни Медведева, ни Кургинян не выступали ни с тактиками запугивания, ни вообще в отношении обсуждаемого на последних страницах законопроекта, теперь уже закона.
Поэтому Ваша фраза необоснованна
Надеюсь, что все эти образованные люди действительно решили отказаться от тактики запугивания. Жаль только, что опомнились уже после второго чтения законопроекта.
К сожалению, в наше время то, что человек является кандидатом наук, еще ничего не значит (взять хотя бы диссертационные скандалы).
Обычно все же это люди выше "среднего уровня". Я маразматичками даже бабок на лавках не обзываю. Можно ведь не согласиться с мнением, но это не значит, что оно дурное.
А почему Вы противопоставляете профессионалам пропагандистов? И почему Вы последних считаете маргиналами (как я понимаю, в плохом смысле этого слова)?
-
Ни Медведева, ни Кургинян не выступали ни с тактиками запугивания, ни вообще в отношении обсуждаемого на последних страницах законопроекта, теперь уже закона.
Поэтому Ваша фраза необоснованна
Суть времени совместно с РВС, насколько я помню, проводили митинги и пикеты против этого закона в конце прошлого года, причем с формулировкой что-то типа "все на митинг - у нас отбирают детей".
Высказываний Медведевой конкретно по этому закону, действительно не встречал. Но исходя из прошлых ее выступлений у меня есть сомнения в ее объективности.
На самом деле, мне не очень интересно разбираться в том, какие цели преследуют те или иные люди. Намного интересней будет увидеть замечания и предложения по доработке закона, сделанные непредвзято и профессионалами. Не просто отрицание любых изменений, а позитивную повестку. Если Медведева проявит себя в данной ситуации как профессионал - прекрасно.
Обычно все же это люди выше "среднего уровня". Я маразматичками даже бабок на лавках не обзываю. Можно ведь не согласиться с мнением, но это не значит, что оно дурное.
А почему Вы противопоставляете профессионалам пропагандистов? И почему Вы последних считаете маргиналами (как я понимаю, в плохом смысле этого слова)?
Пропаганда преследует своей целью навязывание позиции и не сильно разборчива в выборе средств, а соответственно не гнушается использовать ложь, подтасовки, манипуляции. Она ведет к сужению взгляда на мир и ограниченному выбору.
Напротив, просвещение расширяет кругозор, предоставляет человеку еще один взгляд на проблему. Его средства - объективность, честное исследование, беспристрастное рассмотрение фактов, логические построения, научный подход.
Как правило профессионал просвещает, но не ведет пропаганду. Если для того, чтобы донести свою точку зрения применяются пропагандистские методы, то я это воспринимаю все-таки как недостаток профессионализма или непорядочность.
-
Дополнительная информация от Пресс-службы АРКС:
Рекомендации комитета ООН по правам ребенка будут рассмотрены на Всероссийском родительском Форуме
15 февраля на Всероссийском форуме, который пройдет в Общественной палате РФ, крупнейшие родительские движения озвучат свое мнение по ключевым проблемам в области семьи и детства.
В частности, общественность намерена выразить отношение к рекомендациям комитета ООН по правам ребенка для России в 2014 году, в которых международные структуры требуют от России ведения ювенальной юстиции, сексуального просвещения и отмены запрета гейпропаганды среди детей.
В работе Форума примет участие Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.
Форум «Защита и поддержка семьи — основа государственной семейной политики России» пройдет в преддверии Государственного Совета России. Госсовет состоится в конце февраля и будет посвящен вопросам семейной политики.
Организатором форума выступил Совет по защите семьи и традиционных семейных ценностей при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка.
«На повестке дня вопросы ювенальных технологий, в частности, принятый в конце 2013 года закон о социальном обслуживании граждан, а также проблемы воспитания, сиротства, агрессии в СМИ», — сообщила председатель Совета по защите семьи и традиционных семейных ценностей при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка Ольга Леткова.
По ее словам, родительские сообщества имеют ряд системных предложений по данным вопросам. «Мы надеемся, что Государственный совет воспримет позицию родительской общественности. Это будет как наказ родителей руководству страны: воздержаться от копирования сомнительного западного опыта, опираться в семейной политике на традиционные для России ценности. Родители вправе сами решать, как воспитывать своих детей и никто не может вмешиваться в этот процесс!», — подчеркнула Ольга Леткова.
В частности, заявки на участие в форуме подали общественные организации: Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС), «Всероссийское родительское собрание», «Родительское всероссийское сопротивление», «Народный собор», «Профсоюз граждан России», «Национально-освободительное движение», «Союз православных граждан» и другие.
Аккредитация СМИ по телефонам 8-985-182-98-98, 8-916-498-59-13, вход строго по спискам.
Адрес: г. Москва, ул. Миусская площадь, д. 7, стр. 1, здание Общественной палаты РФ, Конференц-зал 1 этаж (м. Белорусская, м. Новослободская, м. Менделеевская).
Регистрация участников: в 12.00., начало: в 13.00.
_________________________________________________ _____________________________
Дополнительная информация по теме
Павел Астахов выступил на 65-й сессии Комитета ООН по правам ребенка.
"...Экспертов Комитета ООН также сильно интересовали причины отказа России от внедрения ювенальных технологий. Павел Астахов на это ответил, что ювенальная юстиция, какой ее видит Запад, в России неприемлема. «В уголовном судопроизводстве есть специальные судьи в соответствии с Постановлением Пленума Верховного суда от февраля 2011 года, которые проходят спецподготовку, и плюс с 1 января 2013 года появились апелляционные суды, которые полностью снимают эту проблему. Основная задача - обеспечить детям доступ к правосудию - у нас выполнена, все дела по несовершеннолетним рассматриваются по особым правилам. Для нас вопрос введения ювенальной юстиции не актуален», - подчеркнул Уполномоченный, добавив, что родители и общественность имеют полное право высказывать свое мнение по этому вопросу, и «мы со всеми находимся в диалоге»..." читать далее - http://www.rfdeti.ru/display.php?id=7965
-
Все-таки ювеналка в том виде, какая она есть там, для нас не приемлема
-
В настоящее время на сайте https://www.roi.ru/ проходит интернет - голосование по выбору членов в Общественную палату РФ. В голосовании, которое будет осуществляться до 30 мая, может принять участие каждый гражданин РФ.
Ирина Волынец член Центрального Комитета ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО, руководитель фракции «За семью!», координатор проекта «Русский миллиард». В Общественную палату она баллотируется от организации «Многодетные семьи Республики Татарстан». Потому, что она мама четверых детей. Потому, что ей небезразлична судьба страны и будущее, в котором будут жить те, кто станет очередным поколением уникальной Русской цивилизации.
Ирина Волынец является активной участницей российского родительского движения. Она выступает против внедрения западных технологий (ювенальная юстиция, пропаганда гомосексуализма, растление детей (под прикрытием детского секспросвета) и др.), направленных на разрушения российской семьи, как основы российского государства. Своей деятельностью она привлекает внимание общественности и государственных органов к вопросам укрепления российской семьи, повышения престижа многодетной семьи, патриотического воспитания.
Видео с Ириной Волынец:
http://poznavatelnoe.tv/ivolin
Для тех, кто хочет поддержать Ирину и отдать за неё свой голос – здесь по-шаговая подробная инструкция как это сделать http://nstarikov.ru/blog/39155.
-
Доброго времени суток всем мамочкам и папочкам! Эта тема так давно не обновлялась, что можно сделать вывод будто бы с ювеналами покончено в нашем государстве? Отнюдь. Эти носители западных либеральных ценностей пробрались везде и во все эшелоны власти и по всем городам и весям. Так что наша родительская задача - не дремать, не бояться - но действовать и обязательно в рамках закона.
А ситуация на январь 2015 года такова:
-1 января 2015 года вступил в силу Федеральный закон «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации», который предусматривает социальное сопровождение семей – по сути тот же социальный патронат (контроль государства над семьей), в борьбе с которым родительскую общественность в 2012 году поддержал Президент России Владимир Путин.
Федеральный закон «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации» вводит понятие «социального сопровождения» семей, осуществляемого на основе регламентов межведомственного взаимодействия. Сами же регламенты, будучи подзаконными актами, в нарушение конституционных прав граждан, позволяют службам межведомственного взаимодействия вмешиваться в дела семьи, в том числе используя социальный патронат. Действующие в настоящее время регламенты и соглашения о межведомственном взаимодействии полностью копируют западные аналоги, содержат широкие критерии семейного неблагополучия, жестокого обращения с детьми, позволяющие чиновникам вторгаться в дела фактически любой семьи по самым ничтожным поводам с возможностью последующего изъятия ребенка из семьи.
-В ГосДуму РФ внесён на рассмотрение Проект федерального закона «О профилактике семейного насилия» , этот закон может дать широкие основания для вмешательства чиновников в дела любой семьи по самым широким и неопределенным критериям. Практически все добросовестные действия родителей по воспитанию своих детей объявляются вне закона. Вводится понятие психологического (повысил голос, покритиковал), экономического (не дал денег, не позволил пользоваться компьютером), физического (угрозы, запреты и т.д.) насилия. За всё это детей предлагается отправлять в приюты, а родителям давать предписания по воспитанию детей. Предусматриваются различные судебные санкции, вплоть до выселения из жилых помещений.
Данный законопроект вводит в России систему ювенальной юстиции западного образца в прямом смысле этого слова и является чрезвычайно опасным.
-Достраивает эту систему законопроект «О психологической помощи населению», который устанавливает, что для родителей, признанных нуждающимися в соцпатронате, следование рекомендациям психологов станет обязательным (как уже происходит в странах Запада, где действует ювенальная юстиция). При этом психологи должны будут войти в некую Ассоциацию и придерживаться неких единых принципов работы. Нетрудно догадаться, что это будут за принципы, поскольку закон явно лоббируется сторонниками ювенальной системы. Уже сегодня в школах психологи под видом психологической помощи занимаются выявлением так называемого «семейного неблагополучия» и «жестокого обращения» с детьми.
Все эти законодательные акты являются согласованными частями ювенальной системы, выстраиваемой в настоящее время в нашей стране.
Президент России Владимир Путин на Съезде родителей России в феврале 2012 года говорил, что такие законопроекты должны обязательно проходить широкое общественное обсуждение.
Но лоббисты ювенальной системы заверяют, что они уже обсудили всё это с общественностью.
На самом деле родительскую общественность даже не поставили в известность о существовании новых законодательных инициатив!
Поэтому сегодня нам необходимо самим инициировать широкое обсуждение этих проектов и выразить по ним мнение народа.
Нужно дать отпор новым попыткам разрушения семьи!
Ассоциация родительских комитетов и сообществ уже собрала 42 тысячи писем за внесение поправок в Федеральный закон "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации". В настоящее время в Государственной Думе создана комиссия по его доработке. Но позицию родителей необходимо поддерживать и продвигать.
Что может сделать каждый из нас?
Можно подписать обращение к Президенту РФ о внесении поправок в Федеральный закон №442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации", против проекта федерального закона "О предупреждении и профилактике семейно-бытового насилия", против введения ювенальной юстиции под термином "правосудие, дружественное к детям" и других ювенальных проектов.
Подробнее о самом тексте Обращения, о сборе подписей, о сдаче первой партии подписей в Приёмную президета России смотрите видео и скачивайте бланки на официальном сайте Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС) http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/zakon-o-sotsialnom-obsluzhivanii-v-rf/225-sbor-podpisej-po-zakonu-o-sotsobsluzhivanii-prodolzhaetsya-v-2015-godu
Также можно рассказать родным и друзьям и распечатать для них бланки для сбора подписей, главное - не молчать! И помните, только совместными усилиями мы сможем отстоять наших детей, а значит и будущее страны. Как говорят мудрецы "Хочешь победить врага - воспитай его детей", далеко ходить не надо - ридна Украина уже допрыгалась. Будем же учиться на ошибках других. Удачи всем нам!
-
Доброго времени суток всем мамочкам и папочкам! Эта тема так давно не обновлялась, что можно сделать вывод будто бы с ювеналами покончено в нашем государстве? Отнюдь. Эти носители западных либеральных ценностей пробрались везде и во все эшелоны власти и по всем городам и весям. Так что наша родительская задача - не дремать, не бояться - но действовать и обязательно в рамках закона.
А ситуация на январь 2015 года такова:
...
Также можно рассказать родным и друзьям и распечатать для них бланки для сбора подписей, главное - не молчать! И помните, только совместными усилиями мы сможем отстоять наших детей, а значит и будущее страны. Как говорят мудрецы "Хочешь победить врага - воспитай его детей", далеко ходить не надо - ридна Украина уже допрыгалась. Будем же учиться на ошибках других. Удачи всем нам!
Понимаете в чём дело, с одной стороны интересы детей нужно защищать, и поэтому да, иногда надо изымать из семьи. Но тут начинают выступать всякие неадекваты что так нельзя и прочая чушь. Также нужен контроль общественности над детскими домами, несколько раз в месяц.
С другой стороны давят враги с злоупотреблениями типа как в Швеции.
По этому вам надо не только протестовать против ЮЮ, но и защищать права детей существующим арсеналом средств.
-
"Ласковые палачи" - документальный фильм о ювенальной юстиции. Специалисты доступно объясняют, чем опасно применение ювенильной юстиции, системы соцпатроната:
-
Спасибо! :ax:
-
(https://pp.vk.me/c629411/v629411859/1349/61b6Hs3l1uY.jpg)
1. 6 июня 2015 г. будет проводиться пикет: " Ювенальная юстиция - пример давления международного права."
Место проведения пикета: ул.Б.Садовая, у памятника Ленину - вход в парк им. М.Горького, время проведения: с 11 до 13 ч.
Приглашаются все!
2. 6 июня 2015 г. в 16:00 актив штаба НОД Ростов-на-Дону проводит лекцию на тему "Ювенальная юстиция - механизм разрушения семьи"
Ждём вас по адресу: ул. Юфимцева, 17
Узнать подробности можно по тел.+79281477407 - Игорь Геннадьевич
-
Дорогие братья и сестры!
Родители! Недавно Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС) известила родительскую общественность о подготовке новой Стратегии действий в интересах детей на 2016-2021 г.г. Совета Европы. Как уже сообщала АРКС, Стратегия Совета Европы направлена на подрыв семьи и традиционных устоев нашего общества. Стратегия предусматривает обязательное внедрение в странах—подписантах ювенальной юстиции (в частности возможность отбирать детей из-за низкой зарплаты родителей), навязывание пропаганды педерастии в школах, секспросвет, чипирование, «глобальное гражданство» и т.п. Подробнее о Стратегии СЕ и ее опасности для России можно прочитать на сайте АРКС - "Почему от россиян скрывают Стратегию Совета Европы по обеспечению прав ребенка на период 2016-2021 г.г.?", текст самой Стратегии можно почитать (на англ.яз) здесь - https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent? documentId=09000016805a9206
5-6 апреля в Софии состоится конференция по имплементации этой стратегии в странах Совета Европы. Как стало известно, вместо министра иностранных дел Лаврова главой Российской делегации назначен министр образования и науки Ливанов. Подробнее см. здесь: http://rusplt.ru/society/yuvenalnaya-yustitsiya-pobejdaet-22992.html http://katyusha.org/view?id=33 Нет сомнений, что под руководством Ливанова новая ювенальная стратегия будет принята для России. Призываем всех родителей активизировать свою деятельность, срочно направить письма в электронные приёмные Президента и Правительства с требованием не присоединяться к новой разрушительной для России стратегии действий в интересах детей Совета Европы. Подробнее о том, как это сделать, можно узнать на сайте АРКС: "Почему от россиян скрывают Стратегию Совета Европы по обеспечению прав ребенка на период 2016-2021 г.г.?" http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/strategiya-se-po- obespecheniyu-prav-rebenka-na-period-2016-2021-g-g/493-pochemu-ot-rossiyan-skryvayut-strategiyu-soveta-evropy-po-obespecheniyu- prav-rebenka-na-period-2016-2021-g-g
ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА! СПАСЁМ СЕМЬЮ - СПАСЁМ РОССИЮ!
-
Ростов против антисемейных законов!
http://invirostov.livejournal.com/232399.html
21 июня Госдума приняла в третьем чтении законопроекты ФЗ № 953369?6 и в его исполнение ПФЗ № 953398?6.
Это очень опасные законопроекты, подрывающие институт семьи.
В них предлагается освободить от уголовной ответственности за побои (без вреда для здоровья) всех, КРОМЕ БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ потерпевшего (родителей, супругов, детей, внуков и т.п.).
То есть речь идёт о дискриминации членов семьи по социальному признаку — их поведение будет признаваться более опасным, чем поведение постороннего человека, избившего незнакомца в подъезде! Эксперты убеждены, что это приведет к криминализации семьи: теперь за каждый шлепок могут возбуждать уголовное дело. При этом согласно законопроекту, это уголовное дело нельзя будет прекратить даже в случае примирения сторон.
Сегодня в Ростове-на-Дону прошли одиночные пикеты, на которых активисты собирали подписи под обращением Президенту РФ с просьбой не подписывать эти антисемейные законы.
В Ростове-на-Дону 28 июня (во вторник) пройдет массовый пикет по сбору подписей.
Время: с 17.00 до 20.00
Место: у памятника Ленину на входе в парк Горького.
Ростовчане, вы можете придти на пикет и оставить свою подпись.
Пикет организует Ростовское отделение организации по защите семьи Родительское Всероссийское Сопротивление (РВС) (тел.(863) 294-12-91) Мероприятие разрешено городской администрацией.
Приходите, чтоб защитить семью!
-
Т.е. если ребёнок получит шлепок в детском саду или оплеуху в школе - это нормально. А если тоже самое за проступок дома - родителя в тюрьму? :ai:
-
Т.е. если ребёнок получит шлепок в детском саду или оплеуху в школе - это нормально. А если тоже самое за проступок дома - родителя в тюрьму? :ai:
Я тоже об этом подумала. Бред какой-то. Кто эти законы продвигает и почему их без споров принимают :aq:
Сейчас включила новости, там как раз Е.Мизулина выступала против этих поправок на Совете Федерации. Абсолютно антисемейный проект :bb:
-
21 июня Госдума приняла в третьем чтении законопроекты ФЗ № 953369?6 и в его исполнение ПФЗ № 953398?6.
Это очень опасные законопроекты, подрывающие институт семьи.
В них предлагается освободить от уголовной ответственности за побои (без вреда для здоровья) всех, КРОМЕ БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ потерпевшего (родителей, супругов, детей, внуков и т.п.).
То есть речь идёт о дискриминации членов семьи по социальному признаку — их поведение будет признаваться более опасным, чем поведение постороннего человека, избившего незнакомца в подъезде!
К сожалению, Путин сегодня подписал данный закон ссылка (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201607040116)
Лично у меня возникло два практических вопроса (юристы есть?):
1. Не нарушает ли это ст. 19 Конституции (все равны перед законом). Ведь теперь за "побои" ответственность наступает исходя из социальной группы обвиняемого (близкий или не близкий). Может ли это быть поводом для обращения в Конституционный суд?
2. Как в этом случае оценивается субъективная сторона (вина)? Ведь за побои, нанесенные при спортивных соревнованиях (отправил противника в нокаут) не судят. Хотя "лицо, осознававшее свои действия и желавшее наступление неблагоприятных последствий (нокаута = сотрясения мозга), умышленно нанесло побои пострадавшему". Но, как я понимаю, вины при этом нет. А в случае "шлепнул, чтобы не трогал горячий чайник" вина есть?
-
теперь за каждый шлепок могут возбуждать уголовное дело. При этом согласно законопроекту, это уголовное дело нельзя будет прекратить даже в случае примирения сторон.
А почему нельзя прекратить в случае примирения?
Теперь ст 116 (побои) перешла в разряд "частно-публичного обвинения". Эти дела, цитирую "прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса". Смотрим ст. 25 УПК:
Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.
Получается "побои" как раз таки и подлежат прекращению в связи с примирением
-
На этих выходных в "Акцентах недели" по НТВ уже был сюжет, как изъяли двоих детей по доносу бабки-соседки по этой статье.
Приехали с автоматами к матери троих детей.
Кому интересно - вот ссылка:
Смотреть с 33-й минуты.
Продвигается самая жестокая французская система ювенальных законов, где родители - главные враги детей.
-
Вчера по каналу "Россия" в передаче "Утро России" об этом же:
http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/episode_id/1315538/ (http://russia.tv/video/show/brand_id/3838/episode_id/1315538/)
с 51-й минуты
-
.
-
Вот ещё на эту тему говорили. Часть вторая более по существу.
http://tv-soyuz.ru/peredachi/vybor-zhizni-12-07-2016 (http://tv-soyuz.ru/peredachi/vybor-zhizni-12-07-2016)
http://tv-soyuz.ru/peredachi/vybor-zhizni-26-07-2016 (http://tv-soyuz.ru/peredachi/vybor-zhizni-26-07-2016)
-
"Утро России" в четверг
смотреть с 1:04
-
Я тоже об этом подумала. Бред какой-то. Кто эти законы продвигает и почему их без споров принимают :aq:
Сейчас включила новости, там как раз Е.Мизулина выступала против этих поправок на Совете Федерации. Абсолютно антисемейный проект :bb:
К сожалению, это не бред.
Пакет яровой всеми специалистами тоже воспринимался как бред, и все специалисты воспринимали его именно как бред, и не ожидали, что его примут. Тем не менее пакетбыл принят и подписан президентом :-(:-( .
Посмотрите интервью познера и ирины яровой, и вы поймете, что в правительстве сидят неадекваты, весьма своеобразно понимающие настоящие реалии.и при этом имеющие грандиозные полномочия.
-
http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/trevozhnoe_pismo_iz_kryma/
Подниму тему
Особенно нравится классификация
-
Мда. Жесть.
-
теперь крымчан пугают?
рецептиков блюд из младенцев нет?
-
Мамы из Октябрьского и Ворошиловского района! Для вас и ваших детей 1 октября в парке им.Октября на Каменке органами образования будет проводиться так называемый "квест" "Цепочка доверия". Что это такое? Это игра, созданная для продвижения детского "телефона доверия", того самого, который уже давно существует на Западе, и который уже несколько лет пытаются насаждать у нас, пока правда, без особого успеха. Теперь решились взяться за дело хитро: под видом увлекательной игры, в парке, вместе с родителями детям будут настойчиво внушать номер телефона. Есть сценарий этого квеста, в котором разыгрываются разные ситуации, могущие возникнуть в жизни. Подаётся всё это под соусом любви и озабоченности за ребёнка. Вот эти ситуации:
"Если ребенку нужна помощь, он должен быть уверен в том, что есть такие люди, которые ему помогут. Важно объяснить ребенку, что просить помощи нужно не у первого встречного, а используя некий алгоритм выбора оптимального персонажа, способного действовать эффективно. И в первую очередь помощь надо искать в кругу специально обученных людей." "Каждый ребенок сталкивается с непониманием. Это чувство порой сопутствует некоторым всю жизнь. Непонимание часто вызывает отчуждение, конфликты или даже агрессию. Задание показывает ребенку, что непонимание – частое чувство, которое испытывает каждый человек, и главный способ с ним справиться – это коммуникация. Всегда есть люди, которые пытаются его понять и помочь." "Неуверенность и неумение общаться - наиболее распространенная проблема в период роста и взросления. Задание показывает ребенку, как важно не замыкаться в себе, а пробовать общаться, учиться слушать и быть открытым самому. А начать можно, например, с коммуникации по телефону доверия." "Некоторые звонки, поступающие на телефон доверия, молчаливы. Иногда ребенку трудно просто описать, что происходит вокруг него. Ребенок боится своего косноязычия, не всегда способен вербализовать свои чувства и ощущения. У сотрудников телефона доверия есть подход и возможность разговорить ребенка, чтобы тот преодолел застенчивость." "Мама ушла в магазин": Всего пять минут, когда вдруг исчезла из поля зрения, могут испугать ребенка. Чтобы проще было справиться со страхом и одиночеством, можно позвонить в телефон доверия, и там подскажут, чем заняться, чтобы не было страшно."
Можно заметить, что везде настойчиво внушается, что есть некие люди, которые знают, как тебе помочь. Родители как-то отодвигаются в сторону. Хотя любой ребёнок в первую очередь за помощью обращается к своим маме и папе, это нормально, это естественно. Но исподволь, потихоньку, ребёнку внушается мысль, что обращаться за помощью нужно непременно к "специально обученным людям". Ведь "всегда есть люди, которые попытаются его понять и помочь". Не родители, а "специально обученные люди"!
И не нужно успокаивать себя тем, что не так страшен чёрт, как его малюют. Чёрт - страшен, и даже очень. Авторы квеста проговариваются в последнем сюжете "Мама ушла в магазин". Потому что именно так и действуют на Западе: пока ребёнок разговаривает с одним специалистом по телефону, другой уже едет к нему. Мама выходит из магазина - а ребёночка уже нет. "Изъяли". Поместили в приют. А дальше начинается кошмар: родители мечутся, чтобы вернуть ребёнка, но это совсем не просто. Тем более что сейчас уже внедряют институт "временных приёмных семей". Дальше будет отработанная схема: изъять ребёнка, отдать во временную приёмную семью, затем лишить родителей родительских прав - и привет!
Так что, уважаемые родители, подумайте хорошенько, стоит ли вам с вашим чадом посещать этот "увлекательный" квест. Он проходит в нескольких городах России, пилотно, как это нынче модно выражаться. Ростов оказался в числе этих городов. Интересующиеся могут найти информацию в интернете.
-
А зачем Вы его так подробно отрекламировали?
".....всю информацию найдете в интернете "
Мамочки Октябрьского района про него и знать не знали бы. Ощущение, что агитируете завуалированно
-
Я не отрекламировала, а предупредила, что вас может ожидать. Списки в школах Ворошиловского и Октябрьского района уже подготовлены. От каждой школы - по шесть детей. Если ваш ребёнок не попал в этот список, вам повезло.
-
Мамы из Октябрьского и Ворошиловского района! И не нужно успокаивать себя тем, что не так страшен чёрт, как его малюют. Чёрт - страшен, и даже очень. Авторы квеста проговариваются в последнем сюжете "Мама ушла в магазин". Потому что именно так и действуют на Западе: пока ребёнок разговаривает с одним специалистом по телефону, другой уже едет к нему. Мама выходит из магазина - а ребёночка уже нет. "Изъяли". Поместили в приют. А дальше начинается кошмар: родители мечутся, чтобы вернуть ребёнка, но это совсем не просто. Тем более что сейчас уже внедряют институт "временных приёмных семей". Дальше будет отработанная схема: изъять ребёнка, отдать во временную приёмную семью, затем лишить родителей родительских прав - и привет!
Так что, уважаемые родители, подумайте хорошенько, стоит ли вам с вашим чадом посещать этот "увлекательный" квест. Он проходит в нескольких городах России, пилотно, как это нынче модно выражаться. Ростов оказался в числе этих городов. Интересующиеся могут найти информацию в интернете.
У нас НЕТ Ювенальной юстиции, можете успокоиться.
-
У вас откуда такие сведения?
-
Если отбирать будут каждого ребенка у каждой мамы, вышедшей в магазин, то в скором времени непременно настанет такой момент, когда ей, как приемной семье, дадут приемного ребенка, отобранного из другой семьи.
-
Я не отрекламировала, а предупредила, что вас может ожидать. Списки в школах Ворошиловского и Октябрьского района уже подготовлены. От каждой школы - по шесть детей. Если ваш ребёнок не попал в этот список, вам повезло.
Ну а если и попал, то что? Все конец? Скажу сразу я не в восторге от происходящего в этой сфере, но последний пост мне напомнил басню "Моська и слон"
Конкретно в этой теме на РМ в каждом посте, придут, заберут, уведут, настроят против, там изьяли, тут забрали и так далее и тому подобное. Все плохо и ужасно.
Но я очень редко вижу посты о том что, вот мы делаем, мы сделали, у нас есть. Где ваша тема, девочки активистки, в которой бы была информация о ВАШИХ психологах, ВАШИХ юристах, о проводимых ВАМИ психологических играх и так далее. ее практически нет. Т.е может если поискать ее можно найти в этой теме, можно найти в инете, но ее нет так что бы зашел сюда на РМ и сразу увидел. Возможно есть и сайты какие то, но о них нет информации тут, во всяком случае в прямом доступе. ей надо искать.
А ведь проблема родителей и детей она от этого не уходит ни куда. Проблема когда ребенку действительно не с кем поговорить о своих проблемах, потому что он не знает как рассказать о них родителям, тоже ни куда не уходит. Проблема когда родители не умеют разговаривать со своим ребенком как говориться по душам, то же есть.
И где тут ВАША работа, где ВАШИ призывы приходить семьей к ВАШИМ психологам, на проводимые ВАМИ Квэсты и игры направленные на сплочения семьи, где ВАШИ телефоны доверия?
Ведь когда ребенку комфортно, когда он знает что он может прийти к родителям и рассказать все что произошло в школе начиная от того как Петька подрался с Васькой, мне нравится Мишка, а он смотрит на Наташку и кончая всем остальным, и ребенок знает что родители его выслушают, обсудят с ним и Петьку и Ваську и Мишку с Наташкой, он никогда не будет звонить незнакомым людям.
А что у нас происходит во многих семья? Родителям некогда, у родителей свои дела, ну поговорят иногда, обсудят что то, уроки проверят и все. Это вечная проблема. Она была и 20 и 50 лет назад.
Далеко ходить не надо. У меня есть друзья, у них двое детей, со старшей девочкой мы обсуждали куда идти после 9-го класса. Я с ней лазила по инету, читали про все колледжи в Ростове. Родители не парились. А что есть под боком технарь, куда поступают все вот туда и пойдет. При этом как говориться приличная семья, очень даже благополучная, со стороны. Папа там на все собрания ходит, в курсе всегда об успеваемости ребенка, мама тоже, на лицо активная жизненная позиция родителей. Но вот на сколько девчонке было не комфортно дома, на сколько она там не встречала понимания и участие в своих проблемах мало кто знал. Младший ребенок вообще не говорпил куда планирует после 9-го класса вплоть до мая месяца. Только отговаривался и все.
Где тут работа ВАШИХ психологов и с детьми и с семьей, а нет ее.
Вот и получается игра в одни ворота, ситуация - собака лает караван идет.
Первые проводят игры, квэсты, приходят в школы, создают телефоны доверия, а вторые только говорят как все плохо и начинают действовать когда уже у кого то изьяли ребенка.
Только не надо говорить, что те такие сильные у них власть, у них то и се, а мы тут обычные граждане, кто нам позволит. Позволит.
Еще раз, на всякий случай, я тоже как и многие не в восторге от происходящего в сфере ювеналки, но информационную войну они ведут гораздо продуктивнее чем их противники. И это печально. Печально не то что те такие молодцы, а что вторые им уступают в профессионализме.
Извините если резко, но правда читать как все плохо уже надоело, это и так многим известно.
А вот прийти и увидеть информацию что делать если в семье пошел разлад, если ребенок стал удаляться и с ним сложнее найти контакт и т.д и тому подобное. Куда обратиться что бы попасть не к ювиналам, а к людям которые действительно могут помочь, и у них задача сохранить семью и скрепить отношения родителей и детей было бы гораздо полезней чем почти 100 страниц темы вместе взятых.
-
....
Завтра собираетесь в парк Октября?
-
У вас откуда такие сведения?
Много источников. Основной - трудовая деятельность.
-
Завтра собираетесь в парк Октября?
Ну во первых у меня ребенок ходит в школу в другом районе :)
Во вторых много других планов. И вообще я про это только с этой темы и узнала, вот буквально сейчас.
Ну а если бы в школе предложили бы и ребенок скала я хочу пойти, я бы отпустила.
-
Завтра собираетесь в парк Октября?
А вы там будите?
-
вот это жесть :ai: , лучше бы алкашей и наркоманок стерилизовали.
-
А вы там будите?
Если не будет дождя, будем.
Мы там были на квесте "Масленица". Старшей понравилось.
дозвонилась с 10:30 до 16:00 завтра будет это мероприятие. Сначала для детей младшего школьного возраста, а часов с 14:00(ориентировочно) для детей постарше.
-
Оксан расскажешь потом :ad:
-
Оксан расскажешь потом :ad:
Ага. Самой интересно.
-
У нас котел газовый отопительный потек, и не просто потек а ПОТЕК. Так что сегодня ждем мастера. Надеюсь обойдемся малой кровью.
-
Ох!Непритяность.
Желаю, чтобы она нивелировалась легкостью поломки и приятной стоимость ремонта!
-
А мы с дочерью сходили на квест.
Понравилось.
Неприятно удивил, как всегда, депутат нашего района: семья - это хорошо, но если что звоните (это почти дословная его речь).
Остальные рассказывали, показывали. Рекомендовали так же и родителям обращаться за консультациями.
Квест был отличным. Доступным как для 12леток, так и для 6леток.
Три выигравшие команды получили билеты в кино и лего(или пазлы).
Остальные команды получили билеты в кино на завтра.
+ всем раздавали сувенирку с символикой телефона доверия
8 800 2000 122 бесплатно даже с сотового, круглосуточно, анонимно.
-
Ирина Медведева, Татьяна Шишова
Механизм разрушения семьи и государства
Источник: Русский Дом
С середины 90-х гг. XX века в России не прекращаются попытки внедрить систему ювенальной юстиции.
Её сторонники считают, что это — «система защиты прав и законных интересов несовершеннолетних, объединяющая вокруг специализированного суда по делам несовершеннолетних социальные службы (органы и учреждения государственной системы профилактики безнадзорности, правонарушений несовершеннолетних), общественные организации»
С введением в действие Указа Президента РФ Б. Н. Ельцина №942 от 14.09.1995 г, утвердившего «Национальный план действий в интересах детей», в числе мер по укреплению правовой защиты детства предусмотрено создание этой ювенальной юстиции (далее — ЮЮ), и... «процесс пошёл». В Ростовской области в том же 1995 году началась обкатка её региональной модели в экспериментальном порядке, — был создан первый в России ювенальный суд. Ныне «пилотных» регионов, в которых идут программы в области ЮЮ, уже более 20: в Москве, Санкт-Петербурге, Саратовской, Самарской, Брянской, Нижегородской областях, Ставропольском, Красноярском, Краснодарском краях, в Чувашской республике, Ханты-Мансийском автономном округе и других...
В феврале 2002 года Государственная дума РФ приняла в первом чтении Закон «О внесении изменений в Закон "О судебной системе Российской Федерации"», предусматривающий создание специализированных ювенальных судов в системе судов общей юрисдикции. Однако окончательное решение по данному вопросу не принято до сих пор.
Лоббируют ЮЮ Лахова Е.Ф. (депутат Госдумы от фракции «Единая Россия»), Зыков О. В. (член Общественной палаты РФ, президент благотворительного фонда «Нет алкоголизму и наркотикам»), Петренко В.Н. (председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению). В 2007 году выступила инициатором создания законопроекта, разрешающего эвтаназию.
Разрушение семьи
ЮЮ провозглашает принцип «приоритетности прав ребёнка». На практике это означает, что дети могут подавать на родителей и вообще на взрослых в суд. А суд, руководствуясь приоритетностью прав ребёнка, разбирая конфликтные ситуации, верит прежде всего ему, пытается его всячески оградить от родителей-«правонарушителей».
Такие суды существуют уже во многих странах. Совсем недавно на русском языке вышла книга «Пастернак против Нидерландов». Написал её эмигрант Григорий Пастернак, бывший советский гражданин, ныне живущий в Голландии. Его дочь-подросток начала прогуливать школу, требовала денег на развлечения и наряды, скандалила. И... жаловалась на родителей в службы защиты прав ребёнка, говорила, что её притесняют, не дают ходить по клубам и т.п. «Спасая» от родителей, девочку забрали в приют, а отца лишили родительских прав. Он обратился в Страсбургский суд — не помогло. Вообще, если родители попадают в поле зрения ЮЮ, то, как свидетельствует автор книги и другие люди, пострадавшие от неё, они, как правило, оказываются в роли обвиняемых. Доказать свою правоту в большинстве случаев им не удаётся, поскольку права детей ставятся над взрослых, с либеральной точки зрения. Родители уже не могут оградить своих детей от влияния деструктивной масс-культуры, развращающих подростковых журналов, книг, фильмов, компьютерных игр и т.п. Их запрет будет истолкован как нарушение прав ребёнка на информацию и досуг. Выбор сексуальной ориентации подростками в либеральной парадигме также не оспаривается, поэтому не могут родители воспротивиться и пропаганде гомосексуализма. Наркомания, по-либеральному, тоже допустимый «альтернативный стиль жизни».
Либерально трактуется ЮЮ понятие физического и психического насилия над ребёнком. На Западе во многих странах введён законодательный запрет на любое физическое наказание (вплоть до безобидного шлепка). В Англии родители не могут в наказание лишить детей карманных денег, — законом предусмотрена сумма, которую они обязаны давать детям с определённого возраста. В российских пилотных регионах тоже.
Особенно уязвимы семьи, в которых детей стараются воспитывать в рамках традиционной морали, удерживая от многочисленных соблазнов масс-культуры и развратного образа жизни. Именно такие родители, с точки зрения сторонников ювенальной юстиции, считаются преступниками, «подавляющими личность ребёнка и лишающими его права на нормальное развитие».
ЮЮ значительно расширяет права суда и социальных служб. Они могут вторгнуться в любую семью и без должных на то оснований отнять ребёнка. В российское законодательство о семье уже внесено понятие «ребёнок в опасной ситуации».
Нетрудно догадаться, что поощрение детского своеволия под видом защиты прав ребёнка приведёт к неуправляемости ребёнка, психопатии. Это обещает нам рост подросткового алкоголизма, наркомании, игромании, курения и других пагубных привычек. В «ювенальной» Франции дети с 13 лет курят марихуану. То же и в Великобритании. О принудительном лечении несовершеннолетних наркоманов и алкоголиков, за которое ратует Госнаркоконтроль и против которого, напомним, выступает «защитник детей» Зыков, придётся забыть. Такое лечение вступит в вопиющее противоречие с принципом приоритетности прав ребёнка, предполагающим уважение его свободы выбора.
Окончательно выйдя из-под влияния родителей, ещё больше детей, чем сейчас, попадёт под влияние молодёжной масс-культуры, агрессивно навязывающей «безопасный секс» как неотъемлемую часть современного образа жизни. Результатом этого станет увеличение числа заболеваний, передающихся половым путём и разрушающих здоровье. Мы получим рост безплодия в стране. Ранняя сексуализация вкупе с потреблением психоактивных веществ неизбежно приведёт к снижению интеллекта детей и подростков, повышению смертности от несчастных случаев и т.п.
Развал образования
С введением ЮЮ в школах появятся правозашитники-омбудсмены, не подчиняющиеся ни администрации, ни вышестоящим органам образования, собирающие компромат на учителей и директора и наделённые правом воздействовать на них вплоть до подачи заявления в суд. В школе расцветёт доносительство и интриги, а правозащитник, фактически оказавшись верховной властью, не будет нести никакой ответственности за образовательный процесс и его результаты (а точнее, за развал образования).
Возможность жаловаться омбудсмену на учителей и директора резко снизит их авторитет, и без того уже существенно подорванный «свободным воспитанием» и «отвязанной» подростковой масс-культурой. Уже сейчас во многих школах учителя не могут справиться с хулиганством учеников.
Чудовищным нарушением прав учащихся будет считаться и удаление нарушителя дисциплины из класса. Лишившись возможности применять дисциплинарные меры к таким ученикам и оказавшись в позиции вечно обвиняемого, учитель не сможет нормально вести урок. С приходом правозащитников эти ученики ещё больше ощутят свою безнаказанность.
Расцвет коррупции
Трудно даже представить себе, какой произвол и какой уровень коррупции будет в российских ювенальных судах и социальных службах, когда они получат практически безграничную и безконтрольную власть над семьями. Шантажируя родителей лишением родительских прав, сотрудники ЮЮ смогут получать любую сумму, поскольку дети — это самое дорогое, что есть у людей. Ещё сильнее расцветёт взяточничество и при продаже детей за границу. Вероятно, в преддверии введения ЮЮ в России открываются иностранные агентства по международному усыновлению. Учитывая распространение в мире так называемого «секс-туризма», сексуальной эксплуатации детей и подростков, и здесь сотрудники ЮЮ не останутся в накладе. Министерство здравоохранения выступает за разрешение медицинских опытов над детьми, донорство детских органов. Если это будет законодательно утверждено, то отторгнутые от семьи дети станут первыми кандидатами на эти манипуляции. Разумеется, немалую мзду получат и поставщики «живого материала».
Правозащитники, лоббирующие ювенальную юстицию, говорят о необходимости упразднения детских домов. Увезённые из семей дети будут направляться на усыновление в приёмные семьи. В условиях ЮЮ и это может стать весьма выгодным бизнесом. Очевидно, что, когда опека над детьми запахнет деньгами, контингент приёмных родителей может существенно поменяться. Безсеребренников и альтруистов начнут вытеснять корыстные и оборотистые люди, которые быстро сообразят, от кого зависит, сколько и каких детей можно получить. А зависеть это будет всецело от сотрудников ювенальных служб, они будут заниматься распределением, «диспетчерской работой». Уже отработанная в других видах бизнеса схема «отката» пойдёт, как по маслу.
Разгул преступности
Вызывает озабоченность и ещё один аспект ювенальной юстиции — призыв отказаться от «репрессивного подхода» (помещение несовершеннолетних преступников в колонии и тюрьмы) и переход на «реабилитационный». Нисколько не умаляя важности профилактической и реабилитационной работы с трудными подростками, хотим подчеркнуть, что в сегодняшней России несовершеннолетним преступникам и так выносятся достаточно мягкие приговоры. Более половины освобождаются от уголовной ответственности уже на стадии предварительного следствия. Между тем, преступность несовершеннолетних растёт и становится всё более жестокой. За последние 15 лет на треть увеличилось число повторно совершивших преступления. Несовершеннолетний преступник, чувствуя безнаказанность, ещё больше распоясывается.
Если сторонники ЮЮ навяжут России «нерепрессивный подход», то катастрофическое падение уважения к закону и общественной морали нетрудно прогнозировать. Страну захлестнёт новый вал преступности и наркомании, а жертвами будут нормальные люди, прежде всего родители, которые к тому же будут ещё и кругом виноваты. Учителей будут обвинять в том, что они не нашли подход к детям, поэтому дети безобразничают. А родителей будут обвинять в том, что они либо недостаточно любили детей, либо любили их неправильной, «удушающей» любовью.
ЮЮ создаст почву для расцвета и этнической преступности. Малолетние выходцы с Кавказа и Средней Азии уже сейчас нередко имеют при себе холодное оружие. В «ювенальных» странах преступный мiр давно уже отработал практику совершения криминальных действий руками ненаказуемых детей. Учитывая национально-культурные особенности мигрантов, а также подстрекательство западных спецслужб, можно с уверенностью прогнозировать рост напряжённости и социальные взрывы из-за столкновений на почве межнациональной розни.
Безусловно, ЮЮ усилит напряжение и на религиозной почве. Православные родители окажутся перед трагическим выбором. ЮЮ будет провоцировать их детей к нарушению заповеди «Чти отца твоего и матерь твою». По ювенальным законам нельзя удерживать детей от зла.
Всё это опять-таки будет способствовать росту недовольства среди верующих традиционных конфессий и настраивать их против государственной власти.
http://www.hram-ks.ru/uvenal4.shtml
-
Доброго времени суток!
С праздником, здоровья, счастья!
Сожалею, но тема у меня грустная.
В свое время я создавал тему "враги наших детей рядом".
Мнения форума по существу обсуждения разделились.
Кто то понимал важность обратить внимание на вопрос.
А кто то скандалил, типа все это фантастика, глупости,
автор идиот и сеет панику.
Жизнь однако не стоит на месте и тема получила
к моему сожалению ожидаемое развитие.
В Москве, Тюмени, а теперь и в Ростове на Дону
детям начали раздавать для самостоятельного заполнения анкеты.
Содержание анкеты направлено против семьи, против родителей.
Ну и для родителей анкетки тоже.
Первой ласточкой была МБОУ СОШ № 65 со своими тремя анкетами.
В Москве анкеты составлены так, что у ребенка не было возможности
отрицательно ответить на вопрос о физическом насилии.
На вопрос бьют ли ребенка дома,
варианты ответа - "бьют часто", "иногда", "редко".
ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НЕТ!
В связи с принятием поправок в УК теперь к вам домой в любую минуту
могут сюрпризом явится представители опеки, ведь согласно новому закону,
родители могут стать уголовниками за банальный подзатыльник в воспитательных целях.
А был подзатыльник или нет вас спрашивать ни кто не будет.
Анкету ребенок заполнил и достаточно.
Практика во всем мире именно такая.
Материалы по теме:
https://rusichi.info/blogs/366-anketirovanie-protiv-roditelei-v-shkolah-moskvy.html (https://rusichi.info/blogs/366-anketirovanie-protiv-roditelei-v-shkolah-moskvy.html)
http://protivkart.org/news/1611-soobscheni...va-na-donu.html (http://protivkart.org/news/1611-soobscheni...va-na-donu.html)
-
Я вот смотрю и слышу про 65-ю последнее время прям много чего такого...(((( то лекции у них там собирают какие-то, детей из других школ привозят, все чето им там в голову втюхивают... прям послушать хочется..... вот вы про анкетки пишите и тоже их этой школы....
-
Как соотносятся название темы и ее содержимое?
Есть ли сканы с описанным в теме опросником?
А вопросы из анкет из второй ссылки задавали еще нашим родителям (жилищные условия, состав семьи и национальность), более того, к нам классрук еще и домой приходила.
И что за паранойя "они требуют все телефоны", что за дикая секретность? А не дай бог что случится в школе, а один телефон вне доступа?
И да, хочется услышать тех, кто реально связан с 65й.
-
Я вот смотрю и слышу про 65-ю последнее время прям много чего такого...
(((( то лекции у них там собирают какие-то, детей из других школ привозят, все чето им там в голову втюхивают...
прям послушать хочется..... вот вы про анкетки пишите и тоже их этой школы....
Вот, пишут те кто имел дело с этой школой:
http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65 (http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65)
-
Вот, пишут те кто имел дело с этой школой:
http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65 (http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65)
я с 65-й никак не связана сильно, поэтому могу и пишу что хочется прям понаблюдать и послушать что пишут, а лучше всего что говорят...племяница постоянно туда ездиет на какие-то лекции или как их там называют, но то что она рассказывает что им там преподносят, своего ребенка туда бы не отправила, сестра моя тоже уже задумалась..... как бы не нравится лично мне что там им рассказывают..
писать тут не стану, что рассказывается родственница
-
Как соотносятся название темы и ее содержимое?
Подумайте.
Есть ли сканы с описанным в теме опросником?
Вот пожалуйста:
http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/anketa_o_nasilii_obespokoila_roditeley/ (http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/anketa_o_nasilii_obespokoila_roditeley/)
А вопросы из анкет из второй ссылки задавали еще нашим родителям (жилищные условия, состав семьи и национальность),
более того, к нам классрук еще и домой приходила.
И что за паранойя "они требуют все телефоны", что за дикая секретность?
А не дай бог что случится в школе, а один телефон вне доступа?
Записной книжки у учителя, списка телефонов у директора недостаточно?
Остальное нагромождение вопросов в анкете создано для отвлечения внимания.
И да, хочется услышать тех, кто реально связан с 65й.
Уже выложил часть данных.
-
Мда. Вот и Ваше передергивание фактов. Вы пишете "бьют", в опроснике "применяют физическую силу". Разницу не видите?
-
Мда. Вот и Ваше передергивание фактов. Вы пишете "бьют", в опроснике "применяют физическую силу". Разницу не видите?
Вам пофлудить негде?
Или начнем разбирать юридические нюансы между
"бьют" и "применяют физическую силу"?
Кому нужно развернут события не в вашу пользу
уж поверьте на слово.
-
я с 65-й никак не связана сильно, поэтому могу и пишу что хочется прям понаблюдать и послушать что пишут, а лучше всего что говорят...племяница постоянно туда ездиет на какие-то лекции или как их там называют, но то что она рассказывает что им там преподносят, своего ребенка туда бы не отправила, сестра моя тоже уже задумалась..... как бы не нравится лично мне что там им рассказывают..
писать тут не стану, что рассказывается родственница
Перечитайте, что вы написали :be:
Какая-то родственница, куда-то ездит, лекции, жесть ))
Факты каковы?
Кто ваша родственница? Зачем она туда ездит? )) кто и что ей рассказывает?
Бред паранойи заразителен, я смотрю ))
-
На вопрос бьют ли ребенка дома,
варианты ответа - "бьют часто", "иногда", "редко".
ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ОТВЕТА НЕТ!
Автор, вы опять передергиваете. В анкете вопрос сформулирован иначе. Если применяют физическую силу, то как часто. И ваши варианты ответов.
-
Вот, пишут те кто имел дело с этой школой:
http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65 (http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65)
И что вас там так поразило? ))
Про любую школу такое есть, абсолютно про любую.
ivan4 - это тчо за источник информации? С чего вы взяли, что там правда написана? Там опросник не ростовский (если он вообще настоящий), другой город.
И где очевидцы из 65-й, кстати? )))
-
Автор, вы опять передергиваете. В анкете вопрос сформулирован иначе.
Если применяют физическую силу, то как часто. И ваши варианты ответов.
Ну и славно! Автор идиот, успокойтесь и расслабтесь!
-
И что вас там так поразило? ))
Про любую школу такое есть, абсолютно про любую.
ivan4 - это тчо за источник информации? С чего вы взяли, что там правда написана? Там опросник не ростовский (если он вообще настоящий), другой город.
И где очевидцы из 65-й, кстати? )))
Все что я написал это бред и глупости.
Вам наиумнейший спасибо, что указали на мою тупость.
-
Все что я написал это бред и глупости.
Вам наиумнейший спасибо, что указали на мою тупость.
Ретроградный Меркурий разбушевался, смотрю :ag:
-
Ну я же не ваш лечащий врач, чтобы ставить подобный диагноз.
Просто перешла по вашей ссылке и внимательно прочитала.
-
Прочитала анкету. Ничего ужасного и направленного против семьи не заметила. Вопрос про насилие, который вас, Алексей, так возмутил, вообще-то звучит так: "Если к вам применяют насилие..."
-
Ваши предложения по профилактике насилия в семье и детских суицидов?
То нам не нравится, что в личную жизнь лезут, то, как беда приходит, возмущаемся, что "школа ничего не замечала".
-
Прочитала анкету. Ничего ужасного и направленного против семьи не заметила. Вопрос про насилие, который вас, Алексей, так возмутил, вообще-то звучит так: "Если к вам применяют насилие..."
А он сам не читал, он только данные выкладывает ))
-
Перечитайте, что вы написали :be:
Какая-то родственница, куда-то ездит, лекции, жесть ))
Факты каковы?
Кто ваша родственница? Зачем она туда ездит? )) кто и что ей рассказывает?
Бред паранойи заразителен, я смотрю ))
Чего не понятно?
Племянница моя, из **** школы, постоянно ее и одноклассников ее , возят в 65-ю школу на какие-то лекции.....После того как я у племянницы постпрашивала что там происходит, на этих лекциях, как минимум была удивленна, а как максимум я бы своего ребенка на это не отпустила.....Так понятно?
-
А он сам не читал, он только данные выкладывает ))
Ну да, чукча не читатель, чукча начальник паники.
-
Чего не понятно?
Племянница моя, из **** школы, постоянно ее и одноклассников ее , возят в 65-ю школу на какие-то лекции.....После того как я у племянницы постпрашивала что там происходит, на этих лекциях, как минимум была удивленна, а как максимум я бы своего ребенка на это не отпустила.....Так понятно?
Нет, не понятно. На какую тему лекции?
-
Чего не понятно?
Племянница моя, из **** школы, постоянно ее и одноклассников ее , возят в 65-ю школу на какие-то лекции.....После того как я у племянницы постпрашивала что там происходит, на этих лекциях, как минимум была удивленна, а как максимум я бы своего ребенка на это не отпустила.....Так понятно?
Нет, не понятно. Пока вы не скажете, что за лекции, ничего не понятно, ловля рыбы в мутной воде.
-
Ничего пугающего в анкете не увидела. Вполне нормальные вопросы. Может соцзащита какие-то мероприятия проводит.
-
Я выше написала, что обсуждать тему лекций не стану... ибо не благодарное дело на РМ это делать..)))) знаем, плавали,..))))
Меня тема автора не интересует, я поддержала его изначально о том что да, 65-я последнее время какая-то странная стала..)) вот и все...
Интересны лекции,? озадачтесь сами..))))) могу уверить, что интересненько...
фсё)))) не разводите меня на разговор...)))
кстати можете даже написать, что снова типа " как всегда, ОБС, или что там еще придумаете.." мне фиолетово..))))
-
Я выше написала, что обсуждать тему лекция не стану... ибо не благодарное дело на РМ это делать..)))) знаем, плавали,..))))
Меня тема автора не интересует, я поддержала его изначально о том что да, 65-я последнее время какая-то странная стала..)) вот и все...
Интересны лекции,? озадачтесь сами..))))) могу уверить, что интересненько...
фсё)))) не разводите меня на разговор...)))
кстати можете даже написать, что снова типа " как всегда, ОБС, или что там еще придумаете.." мне фиолетово..))))
Это называется мутить воду и распускать сплетни.
Вы этим сейчас занимаетесь.
-
Это называется мутить воду и распускать сплетни.
Вы этим сейчас занимаетесь.
да мне по фиг...
-
да мне по фиг...
Да эт мы поняли :ag:
-
Отлично! Напустила тумана и с загадочным видом в него ушла :ag:
-
*
-
Вам пофлудить негде?
Или начнем разбирать юридические нюансы между
"бьют" и "применяют физическую силу"?
Прежде чем вступать в дискуссии, определитесь с терминами.
Флуд - это сообщения не по теме. У меня таковых не было.
И да, почему бы не откалибровать понятия в дискуссии?
Просто Вам это невыгодно. Ведь гораздо приятнее видеть себя просветителем, а других - тупой зомбированной массой.
-
Ничего пугающего в анкете не увидела. Вполне нормальные вопросы. Может соцзащита какие-то мероприятия проводит.
Спите спокойно, все в порядке,
автор "кран и опозорился".
-
Просто Вам это невыгодно. Ведь гораздо приятнее видеть себя просветителем, а других - тупой зомбированной массой.
Все, вы меня раскусили.
Ухожу с позором, спасибо за бдительность!
-
Спите спокойно, все в порядке,
автор "кран и опозорился".
Так я и не волновалась, вроде. :al:
-
Автор, ну "не заходят" Ваши темы на форуме...
Не та, не та аудитория.
Вот русич.орг или иванчай.ру
Там, скорее всего, благодарная массовка.
Здесь никто не сталкивался с юв. юстицией.
А у кого отбирали детей - там жуть история была, например, непросыхающаяя от бухла семидетная
мать семейства Штейн или Штайн.
Но там детей реально надо было спасать!
-
Итак продолжим.
После того как ребенок заполнит анкету
о которой написано в начале темы может
произойти следующее:
https://youtu.be/zgcNpjCrieg (https://youtu.be/zgcNpjCrieg)
смотреть с 3:40 со слов - "любая ссадина у ребенка"
Все это уже закреплено законом:
Ст. 116 УК РФ (как её прозвали в народе "Закон о шлепках"
Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы -
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки) опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.
-
Я чёт не поняла - автор дубасит свою семью, а теперь перепугался, что его за это в тюрьму посадят? Так поделом, людей бить нельзя! никаких, даже детей :al:
-
Я чёт не поняла - автор дубасит свою семью, а теперь перепугался, что его за это в тюрьму посадят? Так поделом, людей бить нельзя! никаких, даже детей :al:
Вы все правильно поняли -автор потомственный чикатило,
25 часов в сутки занимается травлей семьи,
а теперь в ужасе. Вы тоже меня раскусили,
возьмите печеньку.
-
Ну даже если и так.
Анкеты анонимные. Почерковедческую экспертизу по кружочкам проводить будут, или по чертачкам, которыми дети цифры в опроснике зачеркивают?
Зы: я не считаю тему ЮЮ бредом, но подобные темы напрягают.
-
Автор, а у Вас на все неудобные вопросы такие однообразные и бессмысленные аргументы?
-
Вы все правильно поняли -автор потомственный чикатило,
25 часов в сутки занимается травлей семьи,
а теперь в ужасе. Вы тоже меня раскусили,
возьмите печеньку.
Вот кто флудит сейчас - это Вы.
Флуд и троллинг. Причём троллинг жЫрный.
(http://images.vfl.ru/ii/1483455930/0ad7d40b/15531964_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0ad7d40b15531964.html)
-
Ну даже если и так.
Анкеты анонимные. Почерковедческую экспертизу по кружочкам проводить будут, или по чертачкам, которыми дети цифры в опроснике зачеркивают?
Зы: я не считаю тему ЮЮ бредом, но подобные темы напрягают.
Анкеты не обязательно анонимные.
Но даже если так, то это отсрочка не более.
Лживая статистика будет собираться для принятия
дополнительных антисемейных законов.
Хотя главное уже сделано, пора бить набат:
http://www.nakanune.ru/articles/111871 (http://www.nakanune.ru/articles/111871)
но часть родителей до сих пор глазки прикрывают,
типа "нет ничего, фантастика".
-
годный вброс
-
Автор, если охота пофантазировать о ювенальной юстиции - на форуме уже давно существует тема.
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=99710.1380
Зачем дублировать темы и разводить флуд?
-
Алексей, извините, а зачем эта тема нужна?
Вы закон новый предложить хотите?
Или просто поговорить?
-
Нужны ли ребенку папа и мама?
Ведь и детям нужно всё же
Выходной устроить тоже,
А без папы и без мамы
Это что за выходной! (с)
-
Анкеты не обязательно анонимные.
Но даже если так, то это отсрочка не более.
Лживая статистика будет собираться для принятия
дополнительных антисемейных законов.
Хотя главное уже сделано, пора бить набат:
http://www.nakanune.ru/articles/111871 (http://www.nakanune.ru/articles/111871)
но часть родителей до сих пор глазки прикрывают,
типа "нет ничего, фантастика".
Анкеты которые у вас по ссылке анонимные.
-
годный вброс
"А поговорить?" ©
Народ вон со скуки откопал тему семилетней давности и бурно обсуждает))
Длиииииннннные выходные))
-
Анкеты которые у вас по ссылке анонимные.
Это неважно :ad:
-
Честно говоря, думал, что в первых числах января в топе будет новая тема от чудовища номер 10...
-
Честно говоря, думал, что в первых числах января в топе будет новая тема от чудовища номер 10...
так водка еще не закончилась
-
так водка еще не закончилась
а где он живёт? :scratch:
-
а где он живёт? :scratch:
в поселке недалеко от Новочека, в Ковалевке.
-
в поселке недалеко от Новочека, в Ковалевке.
жалко шо не в центральной части Ростова
-
жалко шо не в центральной части Ростова
вам Галия мало?
-
:ab:
-
))
Знала бы ты по какому поводу я с ним знаком)
ну так рассказывай!
-
:ab:
-
С ним многие познакомились при попытке трудоустройства.
Но моё знакомство с ним это совсем другая история, абсолютно не связанная с трудовыми книжками и прочими нюансами...
Но если я её расскажу, то вполне будет понятно кто я.
А история отчасти криминальная :secret:
жилец того дома?
-
:ab:
-
Я вот смотрю и слышу про 65-ю последнее время прям много чего такого...(((( то лекции у них там собирают какие-то, детей из других школ привозят, все чето им там в голову втюхивают... прям послушать хочется..... вот вы про анкетки пишите и тоже их этой школы....
Брехня. Нет там ничего у нас. Кроме дебильных фотографов. Так что, соврамши автор темы.
-
:
Вот, пишут те кто имел дело с этой школой:
http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65 (http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65)
Не знаю, кто пишет по этим ссылкам. Только это полнейшая чушь. Учат согласно стандартам ФГОС. Английский на сегодняшний день, у ребенка в 3 классе -воспринимает на слух, слету запоминает тексты песен, говорит, читает, пишет изложения. По шикарному красочному учебнику. Так что прекратите клеветать, тем более, не зная ничего.
-
Alex 555
предупреждение за флуд
-
Сейчас в "Вестях" прошёл сюжет о ЮЮ. Суть в том, что это не приветствуется на гос уровне.
-
Итак продолжим.
После того как ребенок заполнит анкету
о которой написано в начале темы может
произойти следующее:
https://youtu.be/zgcNpjCrieg (https://youtu.be/zgcNpjCrieg)
смотреть с 3:40 со слов - "любая ссадина у ребенка"
Все это уже закреплено законом:
Ст. 116 УК РФ (как её прозвали в народе "Закон о шлепках"
Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы -
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки) опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.
зачем цитировать заведомо "мертвую" статью? Это такое же мертворожденное дитя, как и ювенальная юстиция. Оно не работает! И пужанки свои приберегите для социопатов, рожающих на дому,перегрызающих пуповину, кормящих грудью до свадьбы, не регистрирующих их в органах ЗАГС и не водящих детей в школу по личным убеждениям, не давая им никакой социализации и образования.
-
Сейчас в "Вестях" прошёл сюжет о ЮЮ. Суть в том, что это не приветствуется на гос уровне.
разумеется. Кому нужны чужие дети? У нас гос программа -детей в семьи, а не из семей. Мало того, это ведь огромные деньги нужны на развитие всей этой системы -приютов временного пребывания, временные семьи, огромная социальная программа, которая никому не нужна. На органы опеки еле средства выделяют, те, что уже есть.
-
Сейчас в "Вестях" прошёл сюжет о ЮЮ. Суть в том, что это не приветствуется на гос уровне.
Не приветствуется, да. Но принимается на уровне законов.
Статья "В России началась эпоха победившей ювенальной юстиции":
http://www.nakanune.ru/articles/111871 (http://www.nakanune.ru/articles/111871)
Выдержка из материалов и суть:
"за причинение физической боли без последствий, в том числе за шлепок или наказание ребенка ремнем, родителя
будут ожидать "обязательные работы на срок до 360 часов, либо исправительные работы на срок до одного года, либо
ограничение свободы на срок до двух лет, либо принудительные работы на срок до двух лет, либо арест на срок
до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до двух лет".
Другими словами, попал по любому, даже ложному, доносу под прицел, заявила скандальная соседка,
что ты жену/мужа избиваешь или над ребенком измываешься – маховик запускается, и суд неизбежен,
даже если в итоге ни у кого никаких претензий к тебе нет.
Напоминать о количестве доносов написанных в 1939 нужно?
А в школе дети заполняют анкеты где нет отрицательного
ответа на наличие физического насилия в семье..
-
Анкеты не обязательно анонимные.
Но даже если так, то это отсрочка не более.
Лживая статистика будет собираться для принятия
дополнительных антисемейных законов.
Хотя главное уже сделано, пора бить набат:
http://www.nakanune.ru/articles/111871 (http://www.nakanune.ru/articles/111871)
но часть родителей до сих пор глазки прикрывают,
типа "нет ничего, фантастика".
Не смущает, что это ссылка на украинское издание? :ad:
-
Не приветствуется, да. Но принимается на уровне законов.
Статья "В России началась эпоха победившей ювенальной юстиции":
http://www.nakanune.ru/articles/111871 (http://www.nakanune.ru/articles/111871)
это украинский сайт, они и не такое напишут :girl_haha:
-
Не смущает, что это ссылка на украинское издание? :ad:
Не смущает!
Ибо: Надо бить в набат! ©
-
это украинский сайт, они и не такое напишут :girl_haha:
это россиЙское СМИ http://www.nakanune.ru/texts/o_proekte
-
это россиЙское СМИ http://www.nakanune.ru/texts/o_proekte
ну да-ну да. :girl_haha: Особенно ссылки на партнерские сайты, аж кричат об этом. Казачок заслан,аж на Урал.
-
Алексей, да не так там звучит вопрос про насилие... Там есть слово если. Если есть насилие, то как часто. Вы сами хоть читали эту анкету?
-
Как оказалась статья уже имеет большое
распространение в интернете, значит
равнодушных и глупо отрицающих суть
явления не так уж много.
https://topwar.ru/98020-v-rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yusticii-.html (https://topwar.ru/98020-v-rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yusticii-.html)
http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43625733156/V-Rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yustitsii (http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43625733156/V-Rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yustitsii)
http://stockinfocus.ru/2016/07/14/v-rossii-nachalas-epoxa-pobedivshej-yuvenalnoj-yusticii (http://stockinfocus.ru/2016/07/14/v-rossii-nachalas-epoxa-pobedivshej-yuvenalnoj-yusticii)
http://dsnmp.ru/v-rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yustitsii/ (http://dsnmp.ru/v-rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yustitsii/)
и это только малая часть..
-
Как оказалась статья уже имеет большое
распространение в интернете, значит
равнодушных и глупо отрицающих суть
явления не так уж много.
https://topwar.ru/98020-v-rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yusticii-.html (https://topwar.ru/98020-v-rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yusticii-.html)
http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43625733156/V-Rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yustitsii (http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43625733156/V-Rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yustitsii)
http://stockinfocus.ru/2016/07/14/v-rossii-nachalas-epoxa-pobedivshej-yuvenalnoj-yusticii (http://stockinfocus.ru/2016/07/14/v-rossii-nachalas-epoxa-pobedivshej-yuvenalnoj-yusticii)
http://dsnmp.ru/v-rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yustitsii/ (http://dsnmp.ru/v-rossii-nachalas-epoha-pobedivshey-yuvenalnoy-yustitsii/)
и это только малая часть..
Вы уже оболгали нашу школу, в которой никогда не были, приводите фейковые ссылки, извращаете текст законов, вы все еще надеетесь, что вам тут поверит кто-то?!!!
-
Напоминать о количестве доносов написанных в 1939 нужно?
А в школе дети заполняют анкеты где нет отрицательного
ответа на наличие физического насилия в семье..
отред. :wallbash:
п.4. Какие способы наказания существуют в твоей семье? ( ругают, лишают прогулок, сладостей, применяют физическую силу...)
п.6. Если к тебе применяют физическую силу, то как часто?
Вам известно значение слова "если"?
-
Алексей, да не так там звучит вопрос про насилие... Там есть слово если. Если есть насилие, то как часто. Вы сами хоть читали эту анкету?
Вы про эту анкету, про вопрос №6 ?
http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/anketa_o_nasilii_obespokoila_roditeley/ (http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/anketa_o_nasilii_obespokoila_roditeley/)
Дьявол в деталях, подразумевается, что ответ должен быть и ребенок скорее
обведет "редко" раз нет ответа "никогда"
-
Напоминать о количестве доносов написанных в 1939 нужно?
О, хоспади. И здесь даже не смогли не вспомнить доносы и репрессии. :be:
Меньше мужья будут жен колошматить, а великовозрастные дитятки - своих пожилых родителей/бабудедов...ибо статья касается не только побоев в отношении несовершеннолетних их родителями.
Привязывать данную статью УК РФ к ювенальной юстиции может только зазомбированный.
-
Ну в этом вы правы, следует научить ребенка оставлять без ответа непонятные вопросы.
-
Привязывать данную статью УК РФ к ювенальной юстиции может только зазомбированный.
Статья 116 УК
За "нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль
(а степень выраженности и интенсивность боли законом не оговаривается), но не повлекших последствий,
указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц", законом было установлено весьма серьезное наказание.
Итак, за причинение физической боли без последствий, в том числе за шлепок или наказание ребенка ремнем,
родителя будут ожидать "обязательные работы на срок до 360 часов, либо исправительные работы на срок до одного года,
либо ограничение свободы на срок до двух лет, либо принудительные работы на срок до двух лет,
либо арест на срок до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до двух лет".
Если вы не видите здесь ювенальной юстиции, то вы живете в каком то параллельном мире.
-
Автор не пробовал отказ от работы ребенка со школьным психологом написать?
Вполне возможны такие анкеты) мало ли чем школьный психолог занимается и что изучает)) У моей дочери бред про побои спрашивали пару лет назад в школе, ребенок дома выдавал перлы "мам, ты меня не бьешь, значит не любишь..." пару разборок в школе "на каком основании без моего разрешения" и все... мою дочь никто ни о чем не спрашивает
-
кого папа дома п---т видно и без анкет, а соседям и слышно.
-
естественно, наблюдая как этот психолог учится, я продлила отказ от работы с психологом
а вы в какой школе будете работать?
-
Статья 116 УК
За "нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль
(а степень выраженности и интенсивность боли законом не оговаривается), но не повлекших последствий,
указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц", законом было установлено весьма серьезное наказание.
Итак, за причинение физической боли без последствий, в том числе за шлепок или наказание ребенка ремнем,
родителя будут ожидать "обязательные работы на срок до 360 часов, либо исправительные работы на срок до одного года,
либо ограничение свободы на срок до двух лет, либо принудительные работы на срок до двух лет,
либо арест на срок до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до двух лет".
Если вы не видите здесь ювенальной юстиции, то вы живете в каком то параллельном мире.
А если вы цитируете чьи-то слова, а не полностью именно статью УК РФ, то вообще непонятно где живете.
Статья 116. Побои
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, в отношении близких лиц, а равно из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы -
наказываются обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки) опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.
Где эта статья относится ТОЛЬКО к побоям несовершеннолетних детей, т.е. именно к ювенальной юстиции??
Может, хватит троллить?
И уже выше написали - уже есть тема об ювенальной юстиции. Не засирайет эфир форум.
-
Автор не пробовал отказ от работы ребенка со школьным психологом написать?
Да не только отказ написал.
Они (педагоги) вместе с директором знают, что не позволю над ребенком
эксперименты ставить. Но я вот заявление написал, родительский комитет весь,
а часть родителей в классе даже не задумываются об этом.
Возникает неприятное чувство, что стадо ведут на убой и они идут
молча без сопротивления.
-
Может, хватит троллить?
И уже выше написали - уже есть тема об ювенальной юстиции. Не засирайет эфир форум.
Я вас насильно держу в этой теме?
-
Вот, пишут те кто имел дело с этой школой:
http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65 (http://ru.esosedi.org/RU/ROS/1830407/shkola_n65)
Знаете, про нашего учителя, у которого стажа дай бог каждому столько прожить, соответственно и опыта, тоже некоторые личности могут подобное написать.
Даже здесь на Рм писали, что ужасный учитель, не отдавайте ребенка к ней в класс. Искать пост неохота, хотя могу и найти.
А мы с мужем, сейчас надеемся что может повезет и средняя к ней в класс попадет, хотя надежды мало, возраст у человека солидный.
И да, тоже программы не сильно придерживается, по своей учит. По математике на год точно вперед шли. :ad: По русскому шикарную базу дала. Приучила наших детей к чтению. И наверное нет ни одного учителя началки в Ростове, у которого не было, хотя бы одного методического пособия написанных нашим Учителем.
И при этом есть недовольные этим педагогом.
Так что единичные комментарии отдельных людей, по отношению к отдельным учителям, вообще не являются показателем чего то. Это просто личное восприятие, не исключено, что из-за того что на любимое чадо не так посмотрели, не так сказали, не так рассказали и таланта не заметили. А оно, чадо, любимое и плохо вести, не учить, не делать не может априори :)))
-
Я вас насильно держу в этой теме?
Правила форума читайте, они для всех обязательны.
-
Статья 116. Побои
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 323-ФЗ)
Где эта статья относится ТОЛЬКО к побоям несовершеннолетних детей, т.е. именно к ювенальной юстиции??
Миллионы наших сограждан видят где.
И я вижу, а вы нет.
C'est La Vie
-
Да не только отказ написал.
да вы чтоо? и что еще сделали??? ерунду на бабском форуме травите? ну-ну...
-
Автор, сдаётся мне, что Вы военнослужащий.
Это так?
-
Блин, одурев от гостей и праздности, заходишь на РМ, висит такая тема в топе. Думаешь, ну щас будет что то в духе Малахова-разводы, днк тесты, срач, а тут такое. Вообще разочарование одно.
-
Автор, сдаётся мне, что Вы военнослужащий.
Это так?
"красить от забора до обеда"...ага,чувствуется
-
Миллионы наших сограждан видят где.
И я вижу, а вы нет.
C'est La Vie
Украинцы тоже пишут, что вна Украине российские войска. Вот только никто их показать до сих пор не смог.
Не выдумывайте и не фантазируйте того, чего в вышеуказанной статье УК РФ НЕТ.
А то получается "сама придумала - сама обиделась".
-
Блин, одурев от гостей и праздности, заходишь на РМ, висит такая тема в топе.
Думаешь, ну щас будет что то в духе Малахова-разводы, днк тесты, срач, а тут такое. Вообще разочарование одно.
Не бухайте! )
предупреждение
-
Блин, одурев от гостей и праздности, заходишь на РМ, висит такая тема в топе. Думаешь, ну щас будет что то в духе Малахова-разводы, днк тесты, срач, а тут такое. Вообще разочарование одно.
да ерундень какую-то несет,которую уже триста лет назад обсудили,обсосали и выкинули...все уже эти анкеты давно почитали и подтерлись
очередной открыватель глаз,блин
-
чего это вас в праздники на такое пробило?
и как название связано с тем о чем тут пишут?
-
чего это вас в праздники на такое пробило?
кого на что...кого на ха-ха,кого на умняк
-
"красить от забора до обеда"...ага,чувствуется
Нет, немного не по этой причине спрашиваю.
Автор, Вы не ответите на мой вопрос?
-
Автор, сдаётся мне, что Вы военнослужащий.
Это так?
Это не так.
Еще попытки будут? )
-
Не бухайте! )
Да ты офигел, что ли, дядя
Вот тебе три смайлика, чтоб тоже за шутку сошло :ag: :ag: :ag:
Извиняйся, а то я щас в фсб напишу заяву, что ты тут контрреволюционно воду мутишь, будешь потом доказывать, что не агент госдепа.
-
и как название связано с тем о чем тут пишут?
Вот, кстати, тоже так и не поняла связи.
-
меня в вузе в кураторской группе заставляют всю биографию студентов писать, со всеми родственниками, телефонами, годами/местами рождения и т.п. Отсюда формируют запросы на социальную стипендию, на мат.помощь, из многодетных не так нагибают на общественную нагрузку и т.д. и т.п.
Ничего ужасного в анкетах по ссылкам не увидела. Некоторым людям дай только повод для истерик
-
и как название связано с тем о чем тут пишут?
Ну так заголовки должны кричать. Помните, про смешариков мультик. Последняя радуга в жизни... Один из моих любимых. Алексей, вы смотрели?
-
Обращаюсь к автору темы: ИМХО, Ваш вариант- семейное обучение или школа типа вальдорфской и тыды. Сейчас это очень развито и в принципе, может быть интересно. Вам ни одна школа не подойдет. Да и жизненные ситуации как правило складываются под образ мыслей.
-
автор статью готовит, как мне кажется
-
Ну так заголовки должны кричать
Ну тогда тему как минимум надо назвать "Миллионы детей в ближайшую неделю планируют отобрать у родителей и отправить в детские дома"
-
Это не так.
Еще попытки будут? )
Нет , не будет. Вы видимо, в семье диктатор, а у военных такое чаще встречается. Знаю не понаслышке. Значит Вы просто домашний диктатор. И боитесь, что ребенок Ваш что -то не то где -то не там напишет. Вот и всполошились. А так, как знаний не хватает по этому вопросу, провоцируете кипиш
-
Возникает неприятное чувство, что стадо ведут на убой и они идут
молча без сопротивления.
А Вы такой, в белом пальто (фух, не люблю я это выражение;)))) возвышенный над толпой быдлом?
-
Да ты офигел, что ли, дядя
Вот тебе три смайлика, чтоб тоже за шутку сошло :ag: :ag: :ag:
Извиняйся, а то я щас в фсб напишу заяву, что ты тут контрреволюционно воду мутишь, будешь потом доказывать, что не агент госдепа.
:ag: :ag: :ag:
меня в вузе в кураторской группе заставляют всю биографию студентов писать, со всеми родственниками, телефонами, годами/местами рождения и т.п. Отсюда формируют запросы на социальную стипендию, на мат.помощь, из многодетных не так нагибают на общественную нагрузку и т.д. и т.п.
Ничего ужасного в анкетах по ссылкам не увидела. Некоторым людям дай только повод для истерик
в своей анкете муж только что не написал,какого цвета у меня трусы...ах,да,меня еще не было у него,когда он писал анкету)))) и про детей,и про сватей, и про троюродного дедушку по маминой линии...
Боже мой,да пишешь отказы на всю эту ерунду,не подписываешь согласие на психологическое вмешательство и всё,все спасены...никто в воронкЕ за тобой ночью не приедет
Боже,как много у некоторых мужчин свободного времени :be:
-
Да что непонятного то)) выступает мужчина против запрета : причинения физической боли без последствий, в том числе и шлепок или наказание ребенка ремнем.
У меня подруга юности такая. Давно в другом городе и вечно ВК мне ссылки шлёт идиотские и поёт, что это анти-родительский закон и бла-бла. Отстаивает своё право лупить несчастных детей. Так и тут
-
Нет, такое название не пойдет. Сразу ясно, что ерунда. А вот автор знает, чем нас зацепить... Вон сколько народу здесь отметилось, да сколько еще молча читает.
-
так тут и мамы не все за воспитание без наказания,однако в обморок никто не падает))))
-
Собака тоже от страха лает.
-
По теме: в началке школьные психологи давно такие тесты проводят, учителя просят нарисовать свою семью и по картинке и так все понятно
-
а вы в какой школе будете работать?
на данный момент работа в школе в мои планы не входит)))
-
Не бухайте! )
Отстойный Достойный мужчины ответ :at:
И типа смайлик поставил - "Все ОК, я шучу"
Мерзковато для офицера (?)
-
Да вы издеваетесь что ли?! :wallbash:
п.4. Какие способы наказания существуют в твоей семье? ( ругают, лишают прогулок, сладостей, применяют физическую силу...)
п.6. Если к тебе применяют физическую силу, то как часто?
Вам известно значение слова "если"?
Учтите, что это спрашивают у ребенка 7-8 лет)) :bg:
-
чего это вас в праздники на такое пробило?
и как название связано с тем о чем тут пишут?
А не дано нам понять, мы ж, по словам автора - "быдло"
-
Автор, сдаётся мне, что Вы военнослужащий.
Это так?
Да кто же его допустит? Там же тестирования на регулярнй основе.
-
Анкеты не обязательно анонимные.
У нас в школе что то подобное было. Проводили анкетирование, где и вопросы о семье были.
Анкеты были полностью анонимные. Да и вопросы по тому что рассказал ребенок, были вполне обычные, ни чего особого.
-
По теме: в началке школьные психологи давно такие тесты проводят, учителя просят нарисовать свою семью и по картинке и так все понятно
Да. Это очень показательный тест. Никогда не врет
-
Ну так заголовки должны кричать. Помните, про смешариков мультик. Последняя радуга в жизни... Один из моих любимых. Алексей, вы смотрели?
Ой, только про мультики не начинайте! :ax: :girl_haha:
У автора и такая тема в загашнике имеется :ag:
-
Ну тогда тему как минимум надо назвать "Миллионы детей в ближайшую неделю планируют отобрать у родителей и отправить в детские дома"
"Миллионы родителей зверски брошены в застенки!"
-
Нет , не будет. Вы видимо, в семье диктатор, а у военных такое чаще встречается. Знаю не понаслышке. Значит Вы просто домашний диктатор. И боитесь, что ребенок Ваш что -то не то где -то не там напишет. Вот и всполошились. А так, как знаний не хватает по этому вопросу, провоцируете кипиш
Дак ото ж -напился, семью погонял, а потом протрезвел и ужаснулся. Или белочка накрыла.
-
Вот интересно, если в школе попросят семью нарисовать, автор куда жаловаться пойдет?
-
У меня подруга юности такая. Давно в другом городе и вечно ВК мне ссылки шлёт идиотские и поёт, что это анти-родительский закон и бла-бла. Отстаивает своё право лупить несчастных детей. Так и тут
Вот почему у некоторых заклинило, что этот "закон" анти-родительский и в отношении только детей.
Если там русским по белому разъяснено, что касается ВСЕХ родственников, независимо от их возраста.
Да и чем особо сильно отличается обновленная статья УК от ранее действующей? Разве ранее разрешено было наносить побои родственникам?
-
Учтите, что это спрашивают у ребенка 7-8 лет)) :bg:
По ссылкам было 5-й класс, не?
ЧЯДНТ?
Блин, у нас какая-то вообще недоразвитая школа! :girl_haha:
Никаких анкет, кроме как при зачислении в первый класс - ФИО, адрес, место работы, телефоны.
Все это продублировано в дневнике на первой странице.
-
Вот интересно, если в школе попросят семью нарисовать, автор куда жаловаться поет?
Мне нередактированный вариант больше понравился))
Поёт на форум))
-
Все этом продаж лингва но в дневнике на первой странице
Вы чего там, с Катериной вместе бухаете? :az: :ag:
-
По ссылкам было 5-й класс, не?
у моей спрашивали во 2
-
Мне нередактированный вариант больше понравился))
Поёт на форум))
Смартфон живет своей жизнью :ag:
-
:autumn:
Вы чего там, с Катериной вместе бухаете? :az: :ag:
Планшет собака! :ag:
Я успела отредактировать, а ты успела прочесть нередактированное)
-
Вот почему у некоторых заклинило, что этот "закон" анти-родительский и в отношении только детей.
Если там русским по белому разъяснено, что касается ВСЕХ родственников, независимо от их возраста.
Да и чем особо сильно отличается обновленная статья УК от ранее действующей? Разве ранее разрешено было наносить побои родственникам?
Ранее можно было закрыть "по соглашению сторон". Теперь нет. И ура. А то напьются, муж жену гоняет, она спъяну в полицию. Через сутки забирать заявление: родненький же, бьёт и любит, лучше плохонький, да мужЫк.
А работникам волокита бумажная. Теперь прикрыли лавочку
-
у моей спрашивали во 2
Мой сейчас во втором.
И, простите, но половину вопросов, по ссылке с фото опросника, где их около сотни, он не поймёт.
Хотя мальчик неглупый.
-
Вот интересно, если в школе попросят семью нарисовать, автор куда жаловаться пойдет?
а в садике дети такое про родителей рассказывают,что уже давно некоторые на пожизненное заработали :girl_haha:
-
Ранее можно было закрыть "по соглашению сторон". Теперь нет. И ура. А то напьются, муж жену гоняет, она спъяну в полицию. Через сутки забирать заявление. А работникам волокита бумажная. Теперь прикрыли лавочку
Ну если только в этом.
Да, правильно.
-
Мой сейчас во втором.
И, простите, но половину вопросов, по ссылке с фото опросника, где их около сотни, он не поймёт.
Хотя мальчик неглупый.
именно поэтому был написан отказ от работы с школьным психологом) :af:
Народ же вообще не интересуется, что психологи в школе с их детьми делают :ad:, и главное - кто работает этим психологом, какое у психолога образование, какая практика, кто супервизор... мой ребенок - не подопытный кролик для разработки каких-то психологических методик...
-
кто работает этим психологом, какое у психолога образование, какая практика, кто супервизор... мой ребенок - не подопытный кролик для разработки каких-то психологических методик...
:ag:
за 8 тыс оклада в месяц еще и практику???? да ну ладно))))
лично у меня никто не спрашивает ни образование,ни практику,а все радостно подписывают согласие и дико рады бесплатному логопеду в саду
а про практику зря...моя подруга недавно так же как я получила перепроф образование на базе основного высшего(это не второе высшее,чтоб понимали) и устроилась в школу...без практики,разумеется...работает с удовольствием и энтузиазмом,потому что нравится,потому,что выбор осознанный...а не бумажка для вида нужна,в придачу к 150ти работам-шоб было
-
:ag:
за 8 тыс оклада в месяц еще и практику???? да ну ладно))))
лично у меня никто не спрашивает ни образование,ни практику,а все радостно подписывают согласие и дико рады бесплатному логопеду в саду
а про практику зря...моя подруга недавно так же как я получила перепроф образование на базе основного высшего(это не второе высшее,чтоб понимали) и устроилась в школу...без практики,разумеется...работает с удовольствием и энтузиазмом,потому что нравится,потому,что выбор осознанный...а не бумажка для вида нужна,в придачу к 150ти работам-шоб было
энтузиазм - это хорошо)) но непрофессионал может угробить психику с энтузиазмом), хотя мне очень интересно видеть и обсуждать результаты применения инновационных методик :ad: на чужих детях :bg:
-
Хоспидя!
Да Вы слишком много возлагаете на школьного психолога. Угробить психику -это слишком громко сказано. В большинстве школ психологов не видно и не слышно. И какие такие эксперименты -инновации? ?????
-
энтузиазм - это хорошо)) но непрофессионал может угробить психику с энтузиазмом), хотя мне очень интересно видеть и обсуждать результаты применения инновационных методик :ad: на чужих детях :bg:
так а опыт где получать? или все должны выйти из учебного заведения профессионалами?
а еще часто бывает,что человек о себе хорошего такого мнения как специалист, даже завышенного,я бы сказала,рассуждает много, в основном о других специалистах(не обязательно смежных с ним профессий),а со стороны почитаешь-послушаешь, капец,знал бы,где принимает,сроду своего ребенка не отдал бы
тут оно как повезет
-
Хоспидя!
Да Вы слишком много возлагаете на школьного психолога. Угробить психику -это слишком громко сказано. В большинстве школ психологов не видно и не слышно. И какие такие эксперименты -инновации? ?????
а вот о методиках и всем остальном каждый родитель при желании :ad: может поинтересоваться у психолога своего ребенка, а может и не интересоваться)
-
так а опыт где получать? или все должны выйти из учебного заведения профессионалами?
на тех детях, чьи родители разрешают :ad:
Я не разрешаю применять что-то на моем ребенке без моего письменного согласия, но большинство не против... :af: и это право этих родителей - пользоваться услугами школьного психолога без опыта работы :ab: и даже не интересоваться что, как и зачем делает этот специалист...
-
Да не идут опытные психологи в школы. После 5 лет работы уже мнят себя психотерапЭвтами и занимаются частными приемами, клепая визитки
-
на тех детях, чьи родители разрешают :ad:
Я не разрешаю применять что-то на моем ребенке без моего письменного согласия, но большинство не против... :af: и это право этих родителей - пользоваться услугами школьного психолога без опыта работы :ab: и даже не интересоваться что, как и зачем делает этот специалист...
я надеюсь,вы у всех врачей,парикмахеров,таксистов,водителей общественного транспорта,пилотов,машинистов,поваров в ресторанах,горничных в отелях и так далее-тоже требуете документы об образовании,опыте работе,рекомендации? я думаю,это было бы очень правильно
Да не идут опытные психологи в школы. После 5 лет работы уже мнят себя психотерапЭвтами и занимаются частными приемами, клепая визитки
да многие еще с институтской скамьи мнят себя,поверьте...и не слыхали о профессиональной этике между коллегами
-
Не знаю, что там в 65-й школе, но знаю точно, что такие анкеты сейчас внедряются в школах по всей России. Работаю в системе образования Ростова-на-Дону, ежедневно читаю все циркуляры из министерства. Ювеналку насаждают интенсивно. Сейчас в школах внедряют пособие для учителей "Школа без насилия", даётся для ознакомления одноимённый трактат, изданный под эгидой ЮНЕСКО, аж в 300 страниц. Сначала нам усиленно внушают мысль, что ребёнка повсюду окружает насилие: и дома, и в школе. Затем начнут внушать мысль, что с этим насилием необходимо бороться. Далее всё уже известно и отработано на Западе, и потихоньку уже происходит и у нас: детей изымают из семей. Ссылки по теме:
http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/anketa_o_nasilii_obespokoila_roditeley/
http://r-v-s.su/statia/novoe-protivopostavlenie-roditeley-detyam-uzhe-v-shkole
http://ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/detyam_v_shkole_rasskazhut_o_pervoy_lyubvi_beremennosti_i_kak_ne_poddavatsya_vliyaniyu_vzroslykh/?back_url_admin=%2Fbitrix%2Fadmin%2Fiblock_list_admin.php%3FIBLOCK_ID%3D2%26type%3Dnews%26lang%3Dru%26find_section_section%3D6
http://arks.org.ru/index.php/novye-elektronnye-tekhnologii-i-prava-grazhdan/649-net-sisteme-kontingent
http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/zakon-o-zaprete-telesnykh-nakazanij-detej/647-irina-medvedeva-zakon-o-shlepkakh-protolknulo-pedofilskoe-lobbi-video
http://arks.org.ru/index.php/zashchita-traditsionnykh-semejnykh-tsennostej/641-shest-priznakov-antizhizni
-
Сначала нам усиленно внушают мысль, что ребёнка повсюду окружает насилие: и дома, и в школе. Затем начнут внушать мысль, что с этим насилием необходимо бороться.
а вы со своим ребенком дома совсем не разговариваете? моя тоже это принесла из школы,ну разговоры и наглядные примеры с картинками делают своё дело...
своего ребенка постоянно приходится от чего-то ограждать...от сект,от плохих компаний,от вредных привычек...
-
А Вы кем работаете в системе образования?
-
А Вы кем работаете в системе образования?
Какое это имеет значение? Вы могли бы понять из моего сообщения, что кем-то, кто имеет возможность ежедневно читать все письма из министерства образования Ростовской области и Управления образования.
-
Не знаю, что там в 65-й школе, но знаю точно, что такие анкеты сейчас внедряются в школах по всей России. Работаю в системе образования Ростова-на-Дону, ежедневно читаю все циркуляры из министерства. Ювеналку насаждают интенсивно. Сейчас в школах внедряют пособие для учителей "Школа без насилия", даётся для ознакомления одноимённый трактат, изданный под эгидой ЮНЕСКО, аж в 300 страниц. Сначала нам усиленно внушают мысль, что ребёнка повсюду окружает насилие: и дома, и в школе. Затем начнут внушать мысль, что с этим насилием необходимо бороться. Далее всё уже известно и отработано на Западе, и потихоньку уже происходит и у нас: детей изымают из семей. Ссылки по теме:
http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/anketa_o_nasilii_obespokoila_roditeley/
http://r-v-s.su/statia/novoe-protivopostavlenie-roditeley-detyam-uzhe-v-shkole
http://ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/detyam_v_shkole_rasskazhut_o_pervoy_lyubvi_beremennosti_i_kak_ne_poddavatsya_vliyaniyu_vzroslykh/?back_url_admin=%2Fbitrix%2Fadmin%2Fiblock_list_admin.php%3FIBLOCK_ID%3D2%26type%3Dnews%26lang%3Dru%26find_section_section%3D6
http://arks.org.ru/index.php/novye-elektronnye-tekhnologii-i-prava-grazhdan/649-net-sisteme-kontingent
http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/zakon-o-zaprete-telesnykh-nakazanij-detej/647-irina-medvedeva-zakon-o-shlepkakh-protolknulo-pedofilskoe-lobbi-video
http://arks.org.ru/index.php/zashchita-traditsionnykh-semejnykh-tsennostej/641-shest-priznakov-antizhizni
Спасибо за поддержку и понимание сути о чем я пишу.
Пока по большинству комментариев было видно к сожалению
только хихиканье и отрицание реальности.
Кстати Великобритания уже взвыла от последствий введенных ими же правил.
На уровне парламента выдают лицензии учителям на наказание учеников!
Иначе школьное хулиганье глумится над учителями и безнаказанно срывает
процесс обучения. Безнаказанность приводит к жутким последствиям.
-
а вы со своим ребенком дома совсем не разговариваете? моя тоже это принесла из школы,ну разговоры и наглядные примеры с картинками делают своё дело...
своего ребенка постоянно приходится от чего-то ограждать...от сект,от плохих компаний,от вредных привычек...
Я не поняла, к чему этот вопрос. Что ваша принесла из школы с картинками?
Я со своим ребёнком разговариваю. Понятно, что любой нормальный родитель будет от плохого влияния ограждать своего ребёнка. Но речь не об этом, а о том, что ОТ ВАС, родителей, собираются ограждать детей. Вам не хочется в это верить - но почитайте, что происходит на Западе. Вот это же самое готовят и нам.
-
Какое это имеет значение? Вы могли бы понять из моего сообщения, что кем-то, кто имеет возможность ежедневно читать все письма из министерства образования Ростовской области и Управления образования.
да,но местах тоже не все такие,что "заставь дурака Богу молиться..." хотя и этих хватает...
у нас,например,в школе предмет есть ОПК(основы православной культуры)...два преподавателя...одна адаптирует всю эту...ммм...ерунду,фильтрует информацию и никому вреда нет,а даже интересно...а вторая как танк прет,а тема то деликатная,в наших краях вообще сильно неоднозначная,отсюда и недовольство и скандалы...я лично сама со своим ребенком на эту тему разговариваю,приучая,что как мама сказала,так и правильно :girl_haha:
Я не поняла, к чему этот вопрос. Что ваша принесла из школы с картинками?
Я со своим ребёнком разговариваю. Понятно, что любой нормальный родитель будет от плохого влияния ограждать своего ребёнка. Но речь не об этом, а о том, что ОТ ВАС, родителей, собираются ограждать детей. Вам не хочется в это верить - но почитайте, что происходит на Западе. Вот это же самое готовят и нам.
принесла информацию...на которую я нашла кучу противоположной информации с примерами и картинками,с последствиями,что бывает,когда происходит вмешательство в семью...что непонятного?
а речь как раз об этом...разговаривайте и никто от вас ребенка не оградит...и вы думаете,сидим тут,в ус не дуем...да уже все прочитали,как на западе...еще лет пять назад копья обломали...при чем тут верить или нет...решать проблемы по мере их поступления...видите проблему в заполнении анкеты-пишите отказ...или уже кого-то за это изъяли?
-
На уровне парламента :ai:
Короче, пиши что хошь с пометкой, что работаешь прямо в правительстве (кто проверит?) или вообще не пиши, а делай многозначительное лицо, типа, знаю, но вам не скажу.
Граждане доели салаты и отправились заговоры мировой закулисы раскрывать.
-
Просто история из жизни.
Сему очень ждали. И дождались. Когда уже потеряли надежду. Девять лет ожидания - и вдруг беременность!
Сема был закормлен любовью родителей. Даже слегка перекормлен. Забалован. Мама Семы - Лиля - детдомовская девочка.
Видела много жесткости и мало любви. Лиля любила Семочку за себя и за него. Папа Гриша - ребенок из многодетной семьи.
Гришу очень любили, но рос он как перекати-поле, потому что родители отчаянно зарабатывали на жизнь многодетной семьи.
Гриша с братьями рос практически во дворе. Двор научил Гришу многому, показал его место в социуме. Не вожак, но и не прислуга.
Крепкий, уверенный, себе-на-уме.
Гришины родители ждали Семочку не менее страстно. Еще бы! Первый внук! Они плакали под окнами роддома
над синим кульком в окне, который Лиля показывала со второго этажа. Сейчас Семе уже пять. Пол шестого. Сема
получился толковым, но избалованным ребенком. А как иначе при такой концентрации любви на одного малыша?
Эти выходные Семочка провел у бабушки и дедушки. Лиля и Гриша ездили на дачу отмывать дом к летнему сезону
Семочку привез домой брат Гриши, в воскресенье. Сдал племянника с шутками и прибаутками. Сёма был веселый,
обычный, рот перемазан шоколадом.
Вечером Лиля раздела сына для купания и заметила ... На попе две красные полосы. Следы от ремня. У Лили похолодели руки.
- Семен... - Лилю не слушался язык.
- Да, мам.
- Что случилось у дедушки и бабушки?
- А что случилось? - не понял Сема.
- Тебя били?
- А да. Я баловался, прыгал со спинки дивана. Деда сказал раз. Два. Потом диван сломался.
Чуть не придавил Мурзика. И на третий раз деда меня бил. В субботу.
Лиля заплакала. Прямо со всем отчаянием, на какое была способна. Сема тоже.
Посмотрел на маму и заплакал. От жалости к себе.
- Почему ты мне сразу не рассказал?
- Я забыл. - Лиля поняла, что Сема, в силу возраста, не придал этому событию особого значения.
Ему было обидно больше, чем больно. А Лиле было больно. Очень больно. Болело сердце. Кололо.
Лиля выскочила в кухню, где Гриша доедал ужин.
- Сема больше не поедет к твоим родителям, - отрезала она.
- На этой неделе?
- Вообще. Никогда.
- Почему? - Гриша поперхнулся.
- Твой отец избил моего сына.
- Избил?
- Дал ремня.
- А за что?
- В каком смысле "за что"? Какая разница "за что"? Это так важно? За что? Гриша, он его бил!!!
Ремнем! - Лиля сорвалась на крик, почти истерику.
- Лиля, меня все детство лупили как сидорову козу и ничего. Не умер. Я тебе больше скажу: я даже рад этому.
И благодарен отцу. Нас всех лупили. Мы поколение поротых жоп, но это не смертельно!
- То есть ты за насилие в семье? Я правильно понимаю? - уточнила Лиля стальным голосом.
- Я за то, чтобы ты не делала из этого трагедию.
Чуть меньше мхата. Я позвоню отцу, все выясню, скажу, чтобы больше Семку не наказывал.
Объясню, что мы против. Успокойся.
- Так мы против или это не смертельно? - Лиля не могла успокоиться.
- Ремень - самый доходчивый способ коммуникации, Лиля.
Самый быстрый и эффективный. Именно ремень объяснил мне опасность для моего здоровья курения за гаражами,
драки в школе, воровства яблок с чужих огородов. Именно ремнем мне объяснили, что нельзя жечь костры на торфяных болотах.
- А словами??? Словами до тебя не дошло бы??? Или никто не пробовал?
- Словами объясняют и все остальное. Например, что нельзя есть конфету до супа. Но если я съем, никто не умрет.
А если подожгу торф, буду курить и воровать - это преступление. Поэтому ремень - он как восклицательный знак. Не просто "нельзя". А НЕЛЬЗЯ!!!
- К черту такие знаки препинания!
- Лиля, в наше время не было ювенальной юстиции, и когда меня пороли, я не думал о мести отцу.
Я думал о том, что больше не буду делать то, за что меня наказывают.
Воспитание отца - это час перед сном. Он пришел с работы , поужинал, выпорол за проступки, и тут же пришел целовать перед сном.
Знаешь, я обожал отца. Боготворил. Любил больше мамы, которая была добрая и заступалась.
- Гриша, ты слышишь себя? Ты говоришь, что бить детей - это норма. Говоришь это, просто другими словами.
- Это сейчас каждый сам себе психолог. Псехолог-пидагог. И все расскажут тебе в журнале "Щисливые радители" о том,
какую психическую травму наносит ребенку удар по попе. А я, как носитель этой попы, официально заявляю: никакой.
Никакой, Лиль, травмы. Даже наоборот. Чем дольше синяки болят, тем дольше помнятся уроки. Поэтому сбавь обороты.
Сема поедет к любимому дедушке и бабушке. После того , как я с ними переговорю.
Лиля сидела сгорбившись, смотрела в одну точку.
- Я поняла. Ты не против насилия в семье.
- Я против насилия. Но есть исключения.
- То есть если случатся исключения, то ты ударишь Сему.
- Именно так. Я и тебя ударю. Если случатся исключения. - На кухне повисла тяжелое молчание. Его можно было резать на порции,
такое тугое и осязаемое оно было.
- Какие исключения? - тихо спросила Лиля.
- Разные. Если застану тебя с любовником, например. Или приду домой, а ты, ну не знаю, пьяная спишь, а ребенок брошен.
Понятный пример? И Сема огребет. Если, например, будет шастать на железнодорожную станцию один и без спроса, если однажды
придет домой с расширенными зрачками, если ...не знаю...убьет животное...
- Какое животное?
- Любое животное, Лиля.
Помнишь, как он в два года наступил сандаликом на ящерицу? И убил. Играл в неё и убил потом. Он был маленький совсем.
Не понимал ничего. А если он в восемь лет сделает также, я его отхожу ремнем.
- Гриша, нельзя бить детей. Женщин. Нельзя, понимаешь?
- Кто это сказал? Кто? Что за эксперт? Ремень - самый доступный и короткий способ коммуникации. Нас пороли, всех, понимаешь?
И никто от этого не умер, а выросли и стали хорошими людьми. И это аргумент. А общество, загнанное в тиски выдуманными гротескными
правилами, когда ребенок может подать в суд на родителей, это нонсенс.
Просыпайся, Лиля, мы в России. До Финляндии далеко. - Лиля молчала. Гриша придвинул к себе тарелку с ужином.
- Надеюсь, ты поняла меня правильно.
- Надейся. - Лиля молча вышла с кухни, пошла в комнату к Семе. Он мирно играл в конструктор.
У Семы были разные игрушки, даже куклы, а солдатиков не было. Лиля ненавидела насилие, и не хотела видеть его даже в игрушках.
Солдатик - это воин. Воин - это драка. Драка это боль и насилие. Гриша хочет сказать, что иногда драка - это защита.
Лиля хочет сказать, что в цивилизованном обществе достаточно словесных баталий.
Это две полярные точки зрения, не совместимые в рамках одной семьи.
- Мы пойдем купаться? - спросил Сема.
- Вода уже остыла, сейчас я горячей подбавлю...
- Мам, а когда первое число?
- Первое число? Хм...Ну, сегодня двадцать третье... Через неделю первое. А что?
- Деда сказал, что если я буду один ходить на балкон, где открыто окно, то он опять всыпет мне по первое число ...
- Лиля тяжело вздохнула.
- Деда больше никогда тебе не всыпет. Никогда не ударит. Если это произойдет - обещай! - ты сразу расскажешь мне.
Сразу! - Лиля подошла к сыну, присела, строго посмотрела ему в глаза: - Сема, никогда! Слышишь?
Никогда не ходи один на балкон, где открыто окно. Это опасно! Можно упасть вниз. И умереть навсегда. Ты понял?
- Я понял, мама.
- Что ты понял?
- Что нельзя ходить на балкон.
- Правильно! - Лиля улыбнулась, довольная, что смогла донести до сына важный урок. - А почему нельзя?
- Потому что деда всыпет мне ремня...
По новому закону деда можно смело осудить на два года тюрьмы за жестокое обращение с детьми.
-
Спасибо за поддержку и понимание сути о чем я пишу.
Пока по большинству комментариев было видно к сожалению
только хихиканье и отрицание реальности.
Кстати Великобритания уже взвыла от последствий введенных ими же правил.
На уровне парламента выдают лицензии учителям на наказание учеников!
Иначе школьное хулиганье глумится над учителями и безнаказанно срывает
процесс обучения. Безнаказанность приводит к жутким последствиям.
послушайте,вы выглядите глупо,честное слово...пытаясь казаться самым умным...да,с вас хихикают,обсуждают в кулуарах,потому что вы нелепы в своей истерике...всю эту тему давно обсудили,никто не отрицает реальность...
ответьте на вопрос: что вам лично было за то,что вы отказались заполнять анкету? какие санкции применили к вашему ребенку? какие последствия имел ваш поступок?
хватит строить из себя...чем дальше,тем вы смешнее
-
Да смейтесь на здоровье, мне не жалко.
-
Да смейтесь на здоровье, мне не жалко.
не ответили на вопрос
-
Как не ответил?
Я нелеп в своей истерике.
Успокойтесь и перейдите в другую тему.
-
не ответили на вопрос
Это авторский стиль. Не ждите ответов. Придумайте что-нибудь сами )
-
Спасибо за поддержку и понимание сути о чем я пишу.
Пока по большинству комментариев было видно к сожалению
только хихиканье и отрицание реальности.
Кстати Великобритания уже взвыла от последствий введенных ими же правил.
На уровне парламента выдают лицензии учителям на наказание учеников!
Иначе школьное хулиганье глумится над учителями и безнаказанно срывает
процесс обучения. Безнаказанность приводит к жутким последствиям.
так вот он весь посыл темы :ag: :ag: :ag:
даешь розги в школу :yupe: :yupe: :yupe:
-
так вот он весь посыл темы :ag: :ag: :ag:
даешь розги в школу :yupe: :yupe: :yupe:
Да не выдают там ничего :-) В 2010м аж году ляпнул какой-то политик, что мол хорошо бы, и пошла новость по желтым источникам гулять. А люди, которые в гугле забанены, множить ))
-
Как не ответил?
Я нелеп в своей истерике.
Успокойтесь и перейдите в другую тему.
ответьте на вопрос: что вам лично было за то,что вы отказались заполнять анкету? какие санкции применили к вашему ребенку? какие последствия имел ваш поступок?
не ответили
и я тоже могу вам сказать,куда вам пойти,например,не плодить клоны истеричных тем,а обсуждать в профильной ваши опасения...но вы для чего-то взвизгнули соло
Это авторский стиль. Не ждите ответов. Придумайте что-нибудь сами )
да потому что ничего ему за это не было...ни ему,ни ребенку...если он вообще писал отказ...в лучшем случае,бумажку замарал и ушел с миром...а тут раздул прям
блин,нет бы в выходные там полочку прибить, кран починить...а то без них же не обсвятится :be: ээх,мужики
-
Да мужики зло!
-
Я бы посоветовала автору изучить вопрос ЮЮ в России глубже. Вы осведомлены по верхам. И во многом заблуждаетесь
-
Когда мужики распространяют клевету и сплетни - да, ничего хорошего.
Клеветников и сплетников здесь и так хватает. Не множьте их ряды, тем более, в мужском обличии.
-
Да мужики зло!
такие как вы-да...то ли сдуру,то ли от безделья огороды городят
по теме сказать ничего не можете,какие-то ссылки бредовые,одна Серпентина поддержала,так вы по её профилю пройдитесь,вообще подружитесь...она нас частенько "просвещает",она ж она работает в системе,все ж остальные дураки непуганые))))
а поэтому,пишу модераторам,чтоб или закрывали тему или переносили в ЮЮ,сидите там решайте проблемы мирового масштаба
-
Да не выдают там ничего :-) В 2010м аж году ляпнул какой-то политик, что мол хорошо бы, и пошла новость по желтым источникам гулять. А люди, которые в гугле забанены, множить ))
там все ссылки из желтой прессы, но когда это останавливало борцов за свободы.
Вы все толпа и нематери. И не понимаете главного... :ao:
Каждый несостоявшийс в своей отрасли мужик имеет священное право влезть на броневик и спасать материнство от зомби из мирового правительства. Или это мы все зомби. Я уже запуталась. Понятно одно, надо что-то делать, но вот что делать уже непонятно. Для начала неплохо просто поистерить, как полагается всякому настоящему мужчине, который честь имеет.
-
там все ссылки из желтой прессы, но когда это останавливало борцов за свободы.
Вы все толпа и нематери. И не понимаете главного... :ao:
Каждый несостоявшийс в своей отрасли мужик имеет священное право влезть на броневик и спасать материнство от зомби из мирового правительства. Или это мы все зомби. Я уже запуталась. Понятно одно, надо что-то делать, но вот что делать уже непонятно. Для начала неплохо просто поистерить, как полагается всякому настоящему мужчине, который честь имеет.
+мильон
-
Как не ответил?
Я нелеп в своей истерике.
Успокойтесь и перейдите в другую тему.
Да мужики зло!
Как то нехорошо. Почему если человек имеет другую, отличную от вашей точку зрения на ситуацию, а может даже не то что бы отличную, но вот не видит смысла в глобальной панике, то с ним вы сразу прекращаете любой диалог и отвечаете грубо и некорректно?
Ту знаете ли люди не из лесу вышли, и тоже видят и понимают, что к чему и за чем.
Достает не сама тема как таковая, а истерика и паника по этому поводу. А ваши посты, уж извините, но выглядят именно так. Пришел, поистерил, на баррикаду взобрался, обвинил всех в недалекости и в слепоте, ушел.
Вроде и темы серьезные затрагиваете и есть что обсудить, но обсуждения не получается, а получается всепропаломывсеумрем.
Создается впечатление, что цель ваших постов посеять страх среди населения. А страх это прекрасный инструмент для того что бы держать общество под нужным контролем.
Вот я и думаю, настолько ли ваши намерения благи, как вы тут пытаетесь их представить, особенно учитывая грубость на ответы людей, которые не со всем с вами согласны...
-
Не вижу повода не объединить 2 близкие темы.
Модератор.
Приятного общения.
-
Ну человек наверное уже осведомлен, что тут курицы необразованные. Вот. Просвещает.
-
WBBS строгое предупреждение на этот раз.
-
Я вообще совсем не в теме, но почему-то предыдущие 21 год материнства мне устойчиво казалось, что мои дети нах никому кроме меня с мужем не нужны.
А тут выяснилось, что их всеми силами пытаются отобрать. Кто эти люди? Где они? Очень любопытно.
Век живи, век удивляйся.
-
как? как можно до этого дойти?
-
Просто история из жизни.
...
Копипаста такая копипаста :bd:
Какие речевые мелизмы, какие шикарррррные, выделенные запятыми деепричастные обороты! :hi!:
Я пять БОЛЕЕ слезливых историй напишу, пойдёт?
Да здесь каждая вторая форумчанка напишет))
В стиле субботних сериалов канала Россия1, со сценарием, написанным студенткой первого курса Литинститута)
(в лучшем случае, да!)
-
Как не ответил?
Я нелеп в своей истерике.
Успокойтесь и перейдите в другую тему.
А чего эт Вы здесь распоряжаетесь?
-
Какое это имеет значение? Вы могли бы понять из моего сообщения, что кем-то, кто имеет возможность ежедневно читать все письма из министерства образования Ростовской области и Управления образования.
Понятно, секретарем на входящей корреспонденции.
-
Понятно, секретарем на входящей корреспонденции.
шо опять? не прокурор?!
-
шо опять? не прокурор?!
И снова :ag: не будем флудить
-
Пилять, Оля (окула), вот ппксну. Про юю только с рм и слышно, а реале как бегали полуголые-полуголодные дети у соседей-алкашей, так и бегают, сколько бы не били тревогу соседи и не подавали сигналов в пдн в совсем уж вопиющих случаях родительско-алкашеского по..изма.
-
Пилять, Оля (окула), вот ппксну. Про юю только с рм и слышно, а реале как бегали полуголые-полуголодные дети у соседей-алкашей, так и бегают, сколько бы не били тревогу соседи и не подавали сигналов в пдн в совсем уж вопиющих случаях родительско-алкашеского по..изма.
Ну как это, девочки))) опять же из слов моей подруги, у которой на этой теме сдвиг: конечно, такие дети никому не нужны, а вот нормальных детей начнут отнимать ради денег или с целью влияния на родителей.
И статьи, статьи шлет для примера. Когда о работе опеки начинаешь рассказывать, о всем г..е, которым занимаются и объяснять, почему им нет дела до ее ребенка, то сразу вопрос: почему не пишут в СМИ о такит правильных случаях? Да потому-что неинтересно журналистам об обычных буднях опеки во дворах алкашей писать.. а вот если бывший муж с помощью органов попытался отобрать ребенка, то даааааааа..
Пляха, почему я уверена, что у меня точно никто не заберет детей? ЧТДНТ?)
Почему вы так боитесь собственного ребенка, мужчина?
-
Ну как это, девочки))) опять же из слов моей подруги, у которой на этой теме сдвиг: конечно, такие дети никому не нужны, а вот нормальных детей начнут отнимать ради денег или с целью влияния на родителей.
И статьи, статьи шлет для примера. Когда о работе опеки начинаешь рассказывать, о всем г..е, которым занимаются и объяснять, почему им нет дела до ее ребенка, то сразу вопрос: почему не пишут в СМИ о такит правильных случаях? Да потому-что неинтересно журналистам об обычных буднях опеки во дворах алкашей писать.. а вот если бывший муж с помощью органов попытался отобрать ребенка, то даааааааа..
Пляха, почему я уверена, что у меня точно никто не заберет детей? ЧТДНТ?)
Почему вы так боитесь собственного ребенка, мужчина?
И для американцев-педофилов и для продажи на органы-дада,слыхали :secret: Че т ни у кого не отобрали еще,даже у соседки-алкоголички,чьи дети одни ботинки носят на пятерых и кормятся по старушкам-соседкам.А может...может действительно никому не нужны чужие дети,а некоторым даже и свои? :ai: :listening:
-
Понятно, секретарем на входящей корреспонденции.
Я тоже так подумала.
-
Вот вам, курам малограмотным, только б обидеть человека из системы! Сами ничего не добились в жизни, так засчет других, знающих сермяжную правду, между прочим!, только дай посамоутверждаться! :girl_haha:
-
У каждого свои страхи и потребности.
-
А я вот, скажу как есть.
Я боюсь! :be:
Не потому, что обижаю ребенка (мы на него даже не кричим, никогда не били и не шлёпали), а потому,, что просто боюсь....
Боюсь, потому что очень много беспредела сейчас на уровне государственной власти. И никто ничего сделать не может.
Да пример маленький - парковки. Собственники зданий (в основном местные предприниматели, кто платит налоги в местный бюджет) построили их собственными руками, положили тротуарную плитку за свой счет (и не надо мне рассказывать, что это город делал, представляла я собственника отдельно стоящего здания на Ворошиловском проспекте. Просто пришли и поставили задачу за свой счет облагородить территорию, сделать парковочный карман и не только нам. Сделали. А теперь его какая то тётя из мск пришла и отжала и сдает по 35 руб. в час клиентам же и сотрудникам собственника, который этот карман построил и клиентов прибил. :be: И что, у собственника клиенты разбегутся, сотрудники, кто приезжал на машинах с Суворовского и Левенцовки уволятся.
Да много таких примеров можно привести, и все мы знаем как ставятся припоны и будь ты семь пядей во лбу гений, и водитель с большим опытом, фиг ты сдашь экзамен на права даже с третьего раза. Но тем не менее количество страшных аварий только растёт. :be:
И как малый предприниматель тебя зажмут, задушат налогами, а поднимешь голову - отожмут твой бизнес. И при этом слабое место твое - дети ими можно манипулировать.
И тендер ты никогда не выиграешь со стороны. И ты как гражданин, житель города Ростова никогда не сможешь выбить место под свою рекламу, тем не менее этих рекламных столбов в городе дофига. И дома в центре утыкиваются один к другому, нарушая все строительные нормы и допуски, разрушая при этом фундаменты рядом стоящих домов.
Но опять ювеналка, где она, когда встречаешь в центре беспризорных детей? Где она, когда ребенок живет с мамой-алкоголичкой? Почему права ребенка не защищает и не разбирается чем помочь семье, как не вырастить из этого ребенка паразита общества?
Где детские кружки и секции бесплатные? Мы платим почти везде, на бесплатные решили попробовать походить - демоверсия!
Стоимость путевки в лагерь какая.... :be: Я не жалуюсь и мне не обязаны давать её бесплатно, мы покупаем сами, но кто не может себе этого позволить? Как быть этим детям? Во дворах собакам хвосты крутить?
И поэтому я ничему не удивлюсь, просто вижу эту жуткую несправедливость, эту "демократию" при которой главных людей страны (народ) не слышат слуги народные, наоборот стараются ухудшить жизнь этого народа. :be:
И ребенку уже 9 лет будет, я его от себя ни на шаг не отпускаю и не готова еще отпускать даже в магазин, мне страшно. :ai:
Может у меня паранойя....накипело, высказалась.
-
Можно подумать в советское время в Орленок и Артек путевки налево и право бесплатно раздавали. А путевки в обычные лагеря стоят копейки, да еще и возмещают стоимость. Малоимущим бесплатно дают. Но да, в собес прокатиться надо, кое-какие справки собрать. Когда подавала в собес доки на компенсацию висело объявление по бесплатному отдыху для малоимущих (Октябрьский р-н). Может стоит прозванивать в собес?
Неужели кто-то всерьез думает, что придет государственная тетка и уведет ребенка? Что бы что?
А все эти анкеты - формальность не более. Не хочешь писать условия проживания, не пиши. Справку из БТИ никто не требует. Если случается с ребенком беда,тут же орут куда школа смотрела? А как смотреть? Как узнать чем живет ребенок?
-
Можно подумать в советское время в Орленок и Артек путевки налево и право бесплатно раздавали
А где я про Орлёнок и Артек писала?
Лагерей было куча, как на ЧМ, так и на левом берегу Дона.
Мы ездили в школьные, утром автобус увозил от школы и привозил обратно вечером. Были и 5-дневные лагеря (будни там, субботу воскресенье дома).
Я столько переездила в лагеря и на Черное море и в подмосковье, к слову мои родители не миллионеры. И при этом в лагеря приезжали дети из семей с разным достатком.
Да, моему сыну среднему повезло, в 2009 году нам позвонили из соцслужбы (как многодетной матери) и предложили съёздить по горящей путёвке в Зорьку бесплатно.
Сын, очень доволен остался, отличный лагерь на Чёрном море!
-
По поводу организации детского отдыха, не только летнего, любого - ответственность полностью на родителях. Все выходят из положения как могут. И сейчас лагерей полно, но надо сначала заплатить, а потом только стоимость возместят.
По поводу дополнительного образования, да и общего тоже все на плечах родителей. Впрочем как и лечение.
Так кто там собирается забирать детей?
-
А я вот, скажу как есть.
Я боюсь! :be:....
Может у меня паранойя....накипело, высказалась.
Это все так, но связь где с ЮЮ?
Пока государство не даёт огромных денег частным структурам, занимающимся устройством детей в приемные семьи, никому это не интресно. В тех же скандинавских странах, где имеет место быть агрессивная ЮЮ весь фокус в том, что все эти программы в частных руках, а государство полной ложкой финансирует. Вот и развивают кипучую деятельность, отчитываясь о трате госсредств и ,заодно, набивая себе карманы.
У нас государство ничего финансировать не собирается, да и не на что. А за даром кому надо с чужими детьми возиться?
Так, что спите спокойно товарищи. Пока на госуровне не разбогатеем , можно вообще не беспокоиться.
Жаль только жить в эту пору чудесную уж не придётся ни мне, ни тебе. (С)
-
Ну я тоже поездила по лагерям и поездкам всяким по союзу. Только давайте вспомним, что в ссср 10%-е путевки давал профсоюз, в который родители ежемесячно 1% от зарплаты отстегивали. И на секундочку, профсоюзная путевка в мой любимый красноаксайский Золотой берег стоила 32 рубля, т.е. четверть инженерских 120 рублей.
-
А юю тут каким боком?
Анкеты вы можете не заполнять,сведения не давать,к вам не приедет черный воронок.
Бесплатные кружки есть,но и там на костюмы и т.д. придется выделить деньги.Все в курсе наверно были,когда детей рожали,что на них нужны деньги :al:
В лагерь своего ребенка не пущу даже за деньги,не то что бесплатно.Сама вожатой побывала в студенчестве и насмотрелась на все эти хваленые "здравницы". Мой ребенок-моя ответственность,чужие тети и дяди,девочки и мальчики меньше всего хотят следить за 30-ю чужими отпрысками на море.
Что-то удивляют меня последнее время все эти накручивания "про детей".
-
И ребенку уже 9 лет будет, я его от себя ни на шаг не отпускаю и не готова еще отпускать даже в магазин, мне страшно. :ai:
Может у меня паранойя....накипело, высказалась.
Это главное. В нас культивируют страх. Постоянно нагнетают, запугивают. По ТВ, новости по инету - одни ужасы. Не знаю зачем это делают.
-
Ювенальный суд в России это тот, который рассматривает уголовные дела в отношении несовершеннолетних. Не знаю, как сейчас, раньше в Таганроге был. Всегда было так: в следственном отделе есть человек, который расследует только дела , в суде есть судья, который занимается только преступлениями , совершенными детьми, где обвиняемые-дети. Связано это со следующим. Есть такое понятие-профессиональная деформация личности и следователи, судьи очень этому подвержены в силу специфики работы. Вот и выделяют это в отдельное направление, ибо есть возможность перевоспитания.
Отделы опеки к ювенальным судам имеют малое отношение- инспекторы получают по голове за отсутствие контроля на закрепленной территории, как и всегда.
В России чрезвычайно много детских домой, где находится огромное количество благополучных, здоровых и так далее детей. Это я к тому, что забирать детей для последующей передачи страждущим усыновить смысла нет.
Зачем государству забирать у кого-то детей?
Насчет произвола властей в отношении малого предпринимательства- гораздо хуже действует крупный бизнес. И кстати, чтобы выиграть тендер или заключить договор с Ашане, Тандером также несут деньги.
А государство вроде даже субсидии предпринимателям дает. В РО особенно - инновационным предприятиям. Сама от одной организации участвовала, пришли "с улицы", без откатов получали, так нам еще и звонили потом участвовать в разных программах.
-
Это главное. В нас культивируют страх. Постоянно нагнетают, запугивают. По ТВ, новости по инету - одни ужасы. Не знаю зачем это делают.
А мозг включать? Чтобы фильтровать инфу?
-
А где я про Орлёнок и Артек писала?
Лагерей было куча, как на ЧМ, так и на левом берегу Дона.
Мы ездили в школьные, утром автобус увозил от школы и привозил обратно вечером. Были и 5-дневные лагеря (будни там, субботу воскресенье дома).
Я столько переездила в лагеря и на Черное море и в подмосковье, к слову мои родители не миллионеры. И при этом в лагеря приезжали дети из семей с разным достатком.
Да, моему сыну среднему повезло, в 2009 году нам позвонили из соцслужбы (как многодетной матери) и предложили съёздить по горящей путёвке в Зорьку бесплатно.
Сын, очень доволен остался, отличный лагерь на Чёрном море!
Ну школьный лагерь и сейчас бесплатно, даже с питанием. На развлечения нужно давать деньги, конечно. У меня дочь в июне ходила. А лагеря нашего детства-ад кромешный. Но сейчас на меня снова нападут тетки из "счастливого советского детства".
-
Тема лагерей уже ближе к ювенальной юстиции)
-
Я ездила в лагерь на Черное море от маминой работы, профсоюзная путевка стоила 6 рублей. Любой инженер мог себе позволить.
Про взятки и платные парковки это все так, но к теме юю отношения вроде как не имеет.
А про детей... Тема юю несколько лет на слуху, по сети гуляют разные истории, мол, там детей отобрали, тут родителей обвинили... То в Екатеринбурге, то в Тюмени, то в Москве с Питером... У нас есть реальные случаи изъятия за то, что апельсинов с мандаринами дома нет, или у ребенка одна шапка, а не десять, или дома дали по заднице и не купили куклу? Или мы тут сказки братьев Гримм обсуждаем? Лично я не знаю не одного случая вмешателтства государства в лице соцслужб в жизнь семьи. Кто нибудь знает реальные истории?
-
Это главное. В нас культивируют страх. Постоянно нагнетают, запугивают. По ТВ, новости по инету - одни ужасы. Не знаю зачем это делают.
На то и мозги даны, дабы изучать, анализировать, и фильтровать информацию. А не бездумно жрать все, что дают уже разжеванным.
Но увы, уровень грамотности и любознательности населения падает. Даже по форумскому общению видно. Сколько обид, если просят писать грамотнее - мы тут не на диктанте на оценку пишем, мне неудобно на кнопки нажимать и запятые ставить, и вообще можно догадаться по смыслу, не придирайтесь. Сколько возмущений, если на элементарный вопрос не кидаются отвечать, а предлагают погуглить самостоятельно.
Моя близкая подруга одно время тесно общалась с ювеналкой. Дура-соседка писала кляузы еженедельно. Ну вызвали к инспектору, ну пообщались, ну пришла инспектор домой. Если все нормально, чего бояться? После каждой очередной кляузы инспектор звонила, спрашивала о ситуации.
Дурь полная. Вы позавчера вечером сильно кричали на ребенка, и ребенок очень сильно тоже кричал (малой на тот момент было 9 или 10 лет). Вспоминают - ага, мама готовила на кухне, а дочь в комнате разучивала на гитаре аккорды, лень было ходить, вот и перекрикивались. А недавно ребенка сильно били, прям сильные удары были. Дочь ржет - мы скворечник делали в этот день.
Все нормально, никто никого никуда не отобрал.
-
У моих знакомых тоже была сильно бдительная соседка, которая кризис трех лет приняла за истязания (девочка истерила по любому поводу). Вызвала милицию, ну приехали -нормальные родители, нормальная квартира. Почему орет ребенок? -требует Бабу Капу, 2 часа смотрела, выключили. Ну понятно, вломили соседке за ложный вызов и посоветовали за своими следить.
-
А мозг включать? Чтобы фильтровать инфу?
Видя наших задерганных людей, видимо не получается. Ну и если по всем официальным каналам одна чернуха, а до медиков доходят единицы, да и то потом не лечатся,то чё поделать-то?
-
На то и мозги даны, дабы изучать, анализировать, и фильтровать информацию.
У всех мозг разный. Кто-то задачи по квантовой физике решает, а у кого-то вся физика в кастрюле. Здесь наверное один выход - И боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
-
Это главное. В нас культивируют страх. Постоянно нагнетают, запугивают. По ТВ, новости по инету - одни ужасы. Не знаю зачем это делают.
Чтоб человек радовался очевидным вещам-жив, и слава богу, солнышко там светит, травка зеленеет, котики бегают туда сюда, чтоб не было всяких экзистенциальных вопросов типа чо ваще происходит, как жить дальше и есть ли жизнь на Альдебаране. Я так думаю. Слишком умные граждане никому не упали вообще.
-
Про взятки и платные парковки это все так, но к теме юю отношения вроде как не имеет.
Имеет. Все это одни люди. Слуги нашего народа. И я после таких вещей просто не доверяю и ничему уже не удивлюсь.
А мозг включать? Чтобы фильтровать инфу?
Какую инфу? Телевизор в нашем доме есть, у ребенка в комнате на полстены, подключенный к кабельному (детские каналы), которые он тоже не смотрит. Смотрит только то, что скачаем из интернета. Сейчас вот всякие химические опыты, фиксики, и про правила дорожного движения фильм. Мы с мужем вообще телевизор не смотрим и новости в том числе и некогда и нет желания. Фильтровать могу только то, что вижу в реалии. Выходишь на улицу и начался фильтр, сидят во дворе уже опохмеляются. Вызываешь такси, здороваешься, а он реально с утра "заряжает" (не все, но многие такие приезжают :be:). Идешь на работу горячую еду раздают и все бомжи с округи собрались у растяжки "кормление малоимущих". Как ребенка выпускать одного? У меня тоже старшие дети есть 21 и 23 года. В их детство такого не было, средний в школу со второго класса сам ходил, в 5-ом (11 лет) сам ездил в школу в центр с двумя пересадками.
Да хочешь не хочешь, каким бы позитивным не был бы человек, но то что произошло 1-го на Северном говорит просто о том, что не безопасно на наших улицах и как можно после этого ребенка выпускать самостоятельно.
-
Жизнь в принципе полна опасностей.И в "то" время было все тоже самое и "сейчас".
Только ювеналка здесь причем? Это не она маньяков,бомжей и алкашей плодит
И в детство 21 и 23 летних все это было-это же как раз "лихие 90-е"
-
Да хочешь не хочешь, каким бы позитивным не был бы человек, но то что произошло 1-го на Северном говорит просто о том, что не безопасно на наших улицах и как можно после этого ребенка выпускать самостоятельно.
А как Вы сами по улицам ходите? Вот так и ребенка учите.
На Рен-тв была серия репортажей, искали водителя авто, который гнал как сумасшедший, вылетел на тротуар и сбил насмерть парня со спины. Тот и не увидел беды. И что? По тротуарам не ходить?
-
Девочки! Ну мы ж не собаки Павлова: услышали -узнали -прочитали -всё рефлекс сработал, сидим боимся. А не увидели по ТВ, инету -значит все хорошо и безопасно...
Все это всегда было и будут опасности всегда.
-
Чтоб человек радовался очевидным вещам-жив, и слава богу, солнышко там светит, травка зеленеет, котики бегают туда сюда, чтоб не было всяких экзистенциальных вопросов типа чо ваще происходит, как жить дальше и есть ли жизнь на Альдебаране. Я так думаю. Слишком умные граждане никому не упали вообще.
+ много, вот и подтверждение
А как Вы сами по улицам ходите? Вот так и ребенка учите.
На Рен-тв была серия репортажей, искали водителя авто, который гнал как сумасшедший, вылетел на тротуар и сбил насмерть парня со спины. Тот и не увидел беды. И что? По тротуарам не ходить?
-
Это главное. В нас культивируют страх. Постоянно нагнетают, запугивают. По ТВ, новости по инету - одни ужасы. Не знаю зачем это делают.
Так затем и делают.
Запугивают
* кэп
-
А юю тут каким боком?
Анкеты вы можете не заполнять,сведения не давать,к вам не приедет черный воронок.
...
В лагерь своего ребенка не пущу даже за деньги,не то что бесплатно.Сама вожатой побывала в студенчестве и насмотрелась на все эти хваленые "здравницы". Мой ребенок-моя ответственность,чужие тети и дяди,девочки и мальчики меньше всего хотят следить за 30-ю чужими отпрысками на море.
Что-то удивляют меня последнее время все эти накручивания "про детей".
Сейчас нам напишут всё знающие, но не могущие рассказать подробности (в виду секретности сведений;)))),
что и приедут, и в застенки кинут...
А про лагеря - вот мои мысли. Муж уговаривает отправить мелкого, я сопротивляюсь.
Нафиг надо.
-
Я в лагеря не ездила, дети мои не ездили.
Муж все детство проводил в отличном лагере оборонного завода, с удовольствием вспоминает. Но наших детей категорически отказался отпускать даже в "Орленок". Я - "домашняя девочка" была готова, а он - "лагерный мальчик" сказал НИ ЗА ЧТО. :girl_haha:
Видать, не все, что нравилось пионеру, показалось прекрасным отцу.
-
Я ездила в советский лагерь на ЧМ (путевка стоила 8,80 от НИИТОПа) 5 лет подряд, потом 2 года в дет санаторий "Смена". Мне тогда нравилось. Были минусы типа отсутствия в корпусах горячей воды, в остальном мне очень нравилось. Сейчас я тоже не скоро смогу отпустить дитя в лагерь: тогда за все поездки ни разу не при мне не было случаев отравления едой, мы в лицо знали не только всех вожатых и воспитателей, но и директора, главную вожатую и вообще весь персонал, потому что они постоянно были рядом: присутствовали на утренних и вечерних линейках (были такие), ели в столовой ту же еду, что и мы (за отдельным столом до или после всех детей). Сейчас, когда я смотрю всякие случаи, я понимаю, что дети никому не нужны, питание тоже хрен знает какое бывает..
-
Я ездила в лагерь 3 раза, мне ОЧЕНЬ нравилось, рыдала потом, что в 14 уже не дают путевку ( на Сельмаше). Но детей боюсь отпускать. Много разных случаев по ТВ показывают.
-
мы рискнули отправили ребенка летом и не пожалели.
Очень доволен, кормили хорошо, ел с удовольствием (можем судить по весу, похудел на 1 кг всего было 32, стал 31, потом быстро их обратно наверстал), каждый день созванивались, огромнейшее количество мероприятий, скучать было некогда. За собой ухаживал, нижнее белье стирал, остальную одежду в стирку сдавал. Постельное меняли еженедельно. Вожатые попались очень хорошие, когда забирали ребенка подошла каждая и поблагодарила за сына. :ab: очень приятно было.
Он и сам очень хотел и в этом году очень хочет уже, на старте путёвку покупать))) С ним еще 2 друзей поедут в этом года, созрели родители.
Поискала сейчас альтернативы разные по лагерям. Поняла, что я не готова отправлять пока в другие кроме Орлёнка (Солнышко). Повзрослеет - тогда.
Он в принципе и так за себя постоять умеет маваши гери, если кто попытается пристать. :ab:
Но, для нас он еще такой маленький (хотя лагерь прямо его подрасслабил, меньше стал стесняться, более коммуникабельный, может легко вступить в диалог со взрослыми продавцами, например в магазине). но надо же как то постепенно адаптировать его в обществе. Как правильно сказала Сероглазка. Мы учим, учим его с рождения, и перед переходом он знает, что надо дальше стоять и как идти на светофор и в лифт сначала взрослые заходят, а выходят наоборот, технику безопасности постоянно бдим, как пользоваться газом и электричеством, все помнит и делает аккуратно.
Вот и правда, может помоложе была и относилась ко всему проще с первыми детьми.... Хотя спрашиваю у мам разного возраста, все не отпускают. У нас в школу из всего класса (2-ой) ходит в школу сам один ребенок.
-
Автор, ну "не заходят" Ваши темы на форуме...
Не та, не та аудитория.
Вот русич.орг или иванчай.ру
Там, скорее всего, благодарная массовка.
Здесь никто не сталкивался с юв. юстицией.
А у кого отбирали детей - там жуть история была, например, непросыхающаяя от бухла семидетная
мать семейства Штейн или Штайн.
Но там детей реально надо было спасать!
"Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной - помню..."
Мама-дорогая!
-
"Что-то с памятью моей стало,
Все, что было не со мной - помню..."
Мама-дорогая!
Папа-дорогой!
Я не могу всех маргиналов упомнить. :scratch:
-
Ой, а я с удовольствием ездила в лагеря, рыдала и умоляла мне на несколько потоков путевки выбивать, вплоть до 14 лет. Моя пока ездила только со своим танцевальным коллективом, тоже рассказывали всякие пугалки, но ребенок второй год подряд ездит и довольна по самые помидоры. Этим летом умоляет отпустить ее со старшей сводной сестрой в лагерь на чм, я пока думаю, но в целом отношусь к этой идее очень положительно.
-
у меня гадкие воспоминания о лагере, мне 12, лагерь в РО на речке, я чем-то траванулась - тошнит и рвет меня, в лазарет меня, а там доктор мужчина спрашивает - а были ли у меня мальчики? и другие вопросы такого же содержания. мерзко. родителям я конечно не рассказала.
-
Папа-дорогой!
Я не могу всех маргиналов упомнить. :scratch:
(https://scontent-arn.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15873557_385858745101663_7495797779858981301_n.jpg?oh=feb465a96394c464cb0da141c2fd9cad&oe=58ED0991)
-
http://deti.gov.ru/display.php?id=7172
«Очень значимо, что одно из первых поручений Президента в новом 2017 году касается социальной сферы и непосредственно посвящено вопросам целостности российской семьи и защите наших детей, - подчеркнула Анна Кузнецова. - Уполномоченные по правам ребенка в регионах совместно с коллегами из Рособрнадзора проанализируют работу органов опеки и попечительства на местах. По итогам мониторинга правоприменительной практики в этой сфере будет подготовлен подробный отчет».
-
ну а как и иначе, работа органов опеки должны проверяться, отчитаются о своей работе.
-
(https://scontent-arn.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15873557_385858745101663_7495797779858981301_n.jpg?oh=feb465a96394c464cb0da141c2fd9cad&oe=58ED0991)
Очень пафосно. Человек прежде всего сам должен себе помочь
http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-reshayut-problemu-mnogodetnoy-semi-Shneyder_567
-
Президент отклонил закон о внесении изменений в закон об общих принципах организации местного самоуправления и в закон об образовании
http://www.kremlin.ru/events/president/news/53633
В соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции глава государства отклонил Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 15 и 16 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» и Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации», принятый Государственной Думой 21 декабря 2016 года, одобренный Советом Федерации 23 декабря 2016 года и направленный Президенту для подписания и обнародования.
Соответствующие письма Владимир Путин направил Председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко и Председателю Государственной Думы Вячеславу Володину. Президент, в частности, указал:
«Федеральный закон предусматривает создание государственных информационных систем «Контингент обучающихся» субъектов Российской Федерации и федеральной информационной системы «Контингент обучающихся».
Полагаю, что Федеральным законом должен быть установлен перечень конкретных сведений, содержащихся в государственных информационных системах «Контингент обучающихся» субъектов Российской Федерации и федеральной информационной системе «Контингент обучающихся», а также определены лица, которые имеют доступ к таким сведениям, и их ответственность».
-
Очень пафосно. Человек прежде всего сам должен себе помочь
http://www.donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-reshayut-problemu-mnogodetnoy-semi-Shneyder_567
Короче, тут такая диалектика, опека может помочь , предоставив приют детям, других инструментов у неё нет, а женщина хочет денег и ремонта, других претензий нет. Неразрешимое противоречие, опека полюбому будет плохая, женщина полюбому несчастная.
-
Короче, тут такая диалектика, опека может помочь , предоставив приют детям, других инструментов у неё нет, а женщина хочет денег и ремонта, других претензий нет. Неразрешимое противоречие, опека полюбому будет плохая, женщина полюбому несчастная.
А у меня вообще цензурных слов нет...промолчу.
-
Спасибо! :ax:
-
А у меня вообще цензурных слов нет...промолчу.
даже огород не посадила!
-
Да понятно тут все.
Деградация личности на почве алкоголизма.
Пособия конечно же пропиваются.
Жаль , что отменили принудительное лечение
-
даже огород не посадила!
А дети грязные! Мыла куск@ такая, нет? Не смешите мою j0пу, пардон,она и так смешная.
Несчастная мать,ага...
-
Я помню эту историю. По по моему даже в этой теме была изложена.
-
Ну и понятно, что о дальнейшей судьбе детей нам здесь не расскажут
-
А что рассказывать ? И так все ясно, небось старшие парни сядут, девочки родят в 16-17.
-
Наверное я одна из тех, кто скажет "не надо было столько рожать".
Может мои слова покажутся циничными, но нужно же рассчитывать силы становясь родителями.
Мне не понятно несколько моментов, но бедность в доме это ладно, как пишут мать не работает,но:
1. Почему дети отстают в развитии? Мама дома и может заниматься с детьми. Почему сейчас активисты ставят вопрос о том, чтобы развивали и лечили детей другие люди?
Что же тогда делает мать для выхода из этой ситуации: не работает, по дому не делает ничего, дети отстают в развитии.
2. Муж который ушел он что не даёт денег на детей не помогает? В таких случаях присуждаются фиксированные выплаты на детей и именно этот вопрос должен координироваться юристами опеки. Вплоть до принудительных работ.
3. Ну предположим нет денег на ремонт, но я считаю, что какие-то вещи сделать можно: помыть полы, побелить как пишется в статье. И мне кажется в целевом назначении средств опека бы не отказала, отказала вероятнее из-за того, что денежные средства пойдут не на ремонт.
4. Непонятна позиция опеки, зачем детей перевели на домашнее образование? Так они в школе хоть какое-то развитие получают, а дома они и этим минимальным заниматься не будут.
Ну у изъятие понять можно в этой ситуации, дети находятся в аварийном доме, в котором не планируются ремонтные работы, кушать не на что (продукты в долг, а отдавать чем?), образованием детей и развитием никто не занимается. И главное мать не стремится найти выход из ситуации.
И пусть в меня бросают тапками, но если мама не может с 1-2 управиться, зачем рожать семерых? Есть же такое понятие как предохранение.
В общем мое мнение родила - не жалуйся, что тебе весь мир должен. Обязанность содержать и воспитывать детей лежит на родителях. Тут обязанностями и не пахнет, так какие права могут быть? И при таком воспитании вряд ли путное что-то из детей выйдет, увы. :ac:
-
Думаю, там и у мамы психиатрические проблемы. Как минимум, изначально была легкая степень умственной отсталости. А все остальное уже следствия этой причины. И ,конечно, этих детей надо изымать. А мать лишать родительских прав. Так дети к совершеннолетию хоть по квартире получат. А с матерью у них один путь- в бомжи.
Будь у матери хоть что -то в голове, она сама бы об этом просила. А потом оформлялась бы на работу в интернат, где дети содержатся. И сама с куском хлеба и дети под присмотром.
Но кому ж оно надо- думать, да и нечем.
-
Думаю, там и у мамы психиатрические проблемы. Как минимум, изначально была легкая степень умственной отсталости. А все остальное уже следствия этой причины. И ,конечно, этих детей надо изымать. А мать лишать родительских прав. Так дети к совершеннолетию хоть по квартире получат. А с матерью у них один путь- в бомжи.
Будь у матери хоть что -то в голове, она сама бы об этом просила. А потом оформлялась бы на работу в интернат, где дети содержатся. И сама с куском хлеба и дети под присмотром.
Но кому ж оно надо- думать, да и нечем.
Как вы легко и жестоко распоряжаетесь чужими жизнями: "И ,конечно, этих детей надо изымать." Кто вам дал право на это? Вы что, лично участвовали в жизни этой семьи? А если кто-то с такою же лёгкостью скажет то же самое о вас: конечно, у неё надо детей отнять?
-
Как вы легко и жестоко распоряжаетесь чужими жизнями: "И ,конечно, этих детей надо изымать." Кто вам дал право на это? Вы что, лично участвовали в жизни этой семьи? А если кто-то с такою же лёгкостью скажет то же самое о вас: конечно, у неё надо детей отнять?
Чего сравнивать хрен с пальцем?
Никто с легкостью не скажет отнять детей в нормальной семье. А тот звиздец, что описан, семьей не называется.
-
Детям в первую очередь нужно обеспечить нормальные условия для жизни.
Интернат это хоть и крайний случай, но давайте быть честными, иногда единственный возможный, для нормальной жизни детей, на ДАННЫЙ момент времени.
Это возможно сейчас в семье? Замечательно! Но почему же это не было сделано матерью раньше? Сложно туалет уличный починить, привести в порядок. крышу подлатать когда она только начала течь, а не когда уже завалилась? Ведь маленькую проблему значительно легче исправить. Потихоньку, по немного, дом в порядок можно привести. Что бы жить там можно было, пусть без удобств, но в чистоте и спокойствии. Как мать, в здравом уме могла довести дом до такого состояния? Это же вообще ни чего не делалось, что бы быт улучшить.
Почему тот же огород не сажать? Как минимум с середины лета свои овощи будут. Помидоры, огурцы, кабачки, зелень и свекла вообще практически сами по себе растут. Т.Е требуют минимум физических затрат. А это уже подспорье хорошее.
И все же действительно, если были такие плохие условия изначально, отсутствие работы, денег, плохие бытовые условия, то почему бы тогда не наладить быт, а потом уже рожать семерых. Ведь за каждого ребенка ответственны родители, ни государство, ни волонтеры, ни тетя соседка добродушная, а родители.
Да сейчас уже об этом поздно говорить, сейчас есть факт.
Органы опеки ДОЛЖНЫ были среагировать на ситуацию. Но как? Помочь деньгами? Но они не финансовая организация, они сделали то, что в этой ситуации должны были сделать по инструкции, что и сделали.
Очень неоднозначная ситуация, с одной стороны сколько рожать и как воспитывать это личное дело каждого родителя, но с другой стороны обеспечить полноценную жизнь, а не выживание без денег в доме который вот вот рухнет, это ОБЯЗАННОСТЬ исключительно РОДИТЕЛЕЙ. Хоть один ребенок в семье, хоть 10.
-
Это тоже надо назвать семьей и не изымать детей?
http://bataysk.bloknot-rostov.ru/news/deputat-gosdumy-oleg-pakholkov-predlozhil-pavlu-as-720278
-
Как раз хотела написать, что ни одного признака семьи я там не увидела. Но решила не ввязываться в бесполезную дискуссию.
-
Как вы легко и жестоко распоряжаетесь чужими жизнями: "И ,конечно, этих детей надо изымать." Кто вам дал право на это? Вы что, лично участвовали в жизни этой семьи? А если кто-то с такою же лёгкостью скажет то же самое о вас: конечно, у неё надо детей отнять?
Вот возьмите и поучаствуйте. Научите детей не мочиться на пол рядом с кроватью. Научите пользоваться ложкой. Отучите матом разговаривать. Научите девочек подмываться. Вылечите мать от алкоголизма. Освойте с детьми программу учебную. Научите мать готовить, сажать огород. При этом будьте рядом с матерью всегда, чтобы она снова не запила. ...и т.д.
-
И вообще, мне кажется, что те, кто боится юю, плохие родители, значит им есть чего бояться!!! И они это знают.
А если нет, нехрен воду в ступе толочь. Теоретики
-
Чего сравнивать хрен с пальцем?
Никто с легкостью не скажет отнять детей в нормальной семье. А тот звиздец, что описан, семьей не называется.
А нормальная семья - это какая? Кем и где закреплены критерии нормальной семьи? А если кто-то решит, что ваша семья недостаточно нормальна? Решат, что вы, к примеру, не слишком часто моете пол у себя дома. Я вот сплошь и рядом вижу детей (да и их мамаш) в неглаженой одежде. Тут, на форуме, пару лет назад горячий спор вышел по поводу глаженья белья. Большинство высказалось против глажки. Меня высмеяли за то, что я назвала неряхами тех, кто ленится гладить бельё. Вот у них, как вы считаете - надо отнять детей? С моей точки зрения, выражусь вашими словами - "звиздец", когда мамы с детьми ходят в жёваной неопрятной одежде. Когда эти мамы приучают своих дочерей и сыновей к неопрятности, необязательности ухода за собою. А с точки зрения этих мамаш - ничего страшного тут нет. Так кто будет устанавливать критерии - когда нужно изымать детей, а когда - нет?
Кроме того, вы пропустили один важный момент из обсуждаемой статьи о семье Шнейдеров:
"Дети вернулись к матери. Правда, старших до сих пор не нашли. А те, кто побывал в батайском социальном приюте, получили моральные и физические травмы.
— К девочке проявляли недвусмысленный интерес ребята, а когда она жаловалась, воспитатель говорила, что это её проблемы, — рассказала ответственный секретарь организации «Донская семьЯ» Людмила Киселёва. — Мальчика Серёжу побили. Вот мы и встали все на защиту."
По-вашему, детям было лучше в приюте? До того лучше, что они сбежали оттуда.
-
Вот возьмите и поучаствуйте. Научите детей не мочиться на пол рядом с кроватью. Научите пользоваться ложкой. Отучите матом разговаривать. Научите девочек подмываться. Вылечите мать от алкоголизма. Освойте с детьми программу учебную. Научите мать готовить, сажать огород. При этом будьте рядом с матерью всегда, чтобы она снова не запила. ...и т.д.
Вот с языка сняли. А то в белом пальто стоять легко: это же семья, мимими. Не "защитники" ж страдают, а дети в дерьме живут.
Я всегда честно не скрываю своего отношения: нех рожать, если не можешь содержать. А если уже лишили родительских прав дважды, то и стерилизацию принудительную: чудес не бывает, такого уровня быдло не изменится, а только еще наплодит десяток.
Правда получаю постоянно за свое такое мнение: как можно, не суди и т.д.
КАК можно родить в никуда столько детей :wallbash:
-
А нормальная семья - это какая? Кем и где закреплены критерии нормальной семьи? А если кто-то решит, что ваша семья недостаточно нормальна? Решат, что вы, к примеру, не слишком часто моете пол у себя дома. Я, к примеру, сплошь и рядом вижу детей (да и их мамаш) в неглаженой одежде. Тут, на форуме, пару лет назад горячий спор вышел по поводу глаженья белья. Большинство высказалось против глажки. Меня высмеяли за то, что я назвала неряхами тех, кто ленится гладить бельё. Вот у них, как вы считаете - надо отнять детей? С моей точки зрения, выражусь вашими словами - "звиздец", когда мамы с детьми ходят в жёваной неопрятной одежде. Когда эти мамы приучают своих дочерей и сыновей к неопрятности, необязательности ухода за собою. А с точки зрения этих мамаш - ничего страшного тут нет. Так кто будет устанавливать критерии - когда нужно изымать детей, а когда - нет?
Кроме того, вы пропустили один важный момент из обсуждаемой статьи о семье Шнейдеров:
"Дети вернулись к матери. Правда, старших до сих пор не нашли. А те, кто побывал в батайском социальном приюте, получили моральные и физические травмы.
— К девочке проявляли недвусмысленный интерес ребята, а когда она жаловалась, воспитатель говорила, что это её проблемы, — рассказала ответственный секретарь организации «Донская семьЯ» Людмила Киселёва. — Мальчика Серёжу побили. Вот мы и встали все на защиту."
По-вашему, детям было лучше в приюте? До того лучше, что они сбежали оттуда.
Дети сбежали от нежелания приучаться к порядку. В той же семейке дома стопудов этот недвусмысленный интерес в полный рост процветает, пока мамаша пьяная дрыхнет. Дома полная анархия, дети к этому привыкли, так что , путь и дальше так будет?
-
Те девочки, к которым " проявляли интерес " в семье родят через год -другой после изнасилования пьяными мамиными сожителями.
-
Те девочки, к которым " проявляли интерес " в семье родят через год -другой после изнасилования пьяными мамиными сожителями.
Или родными братьями.
-
Или родными братьями.
И будет у них большая и веселая семья....олигофренов
-
А нормальная семья - это какая? Кем и где закреплены критерии нормальной семьи? А если кто-то решит, что ваша семья недостаточно нормальна? Решат, что вы, к примеру, не слишком часто моете пол у себя дома. Я, к примеру, сплошь и рядом вижу детей (да и их мамаш) в неглаженой одежде. Тут, на форуме, пару лет назад горячий спор вышел по поводу глаженья белья. Большинство высказалось против глажки. Меня высмеяли за то, что я назвала неряхами тех, кто ленится гладить бельё. Вот у них, как вы считаете - надо отнять детей? С моей точки зрения, выражусь вашими словами - "звиздец", когда мамы с детьми ходят в жёваной неопрятной одежде. Когда эти мамы приучают своих дочерей и сыновей к неопрятности, необязательности ухода за собою. А с точки зрения этих мамаш - ничего страшного тут нет. Так кто будет устанавливать критерии - когда нужно изымать детей, а когда - нет?
Вот из-за таких постов потом и возникает истерия по поводу опеки: как это чужие тетки будут решать вопрос о нормальности, а вдруг, а то, а се..
Адекватные работают тетки там, у которых гора дел своих и директив, по которым даже у описанных выше моральных уродов довольно сложно забрать детей.
И им глубоко чихать на глажку-нелажку белья, на наличие или отсутствие трех блюда на обед, прививки-непрививки, ДО или элитный лицей и т.д.. Они по собачьим будкам за детьми ползают, по хатам алкашей с актом исследования ЖБУ ходят, подписать его уговаривают. И отчеты вечные ваяют. Какая нахрен глажка.
Политика государства последние годы нацелена на оставление ребенка в семье. Даже ДД закрывают и переформируют в связи с этим.
-
Адекватные работают тетки там, у которых гора дел своих и директив, по которым даже у описанных выше моральных уродов довольно сложно забрать детей.
И им глубоко чихать на глажку-нелажку белья, на наличие или отсутствие трех блюда на обед, прививки-непрививки, ДО или элитный лицей и т.д.. Они по собачьим будкам за детьми ползают, по хатам алкашей с актом исследования ЖБУ ходят, подписать его уговаривают. И отчеты вечные ваяют. Какая нахрен глажка.
Я лично в этом участвовала. Поэтому знаю, о чем говорю.
Демагогия достала
-
Вот с языка сняли. А то в белом пальто стоять легко: это же семья, мимими. Не "защитники" ж страдают, а дети в дерьме живут.
Я всегда честно не скрываю своего отношения: нех рожать, если не можешь содержать. А если уже лишили родительских прав дважды, то и стерилизацию принудительную: чудес не бывает, такого уровня быдло не изменится, а только еще наплодит десяток.
Правда получаю постоянно за свое такое мнение: как можно, не суди и т.д.
КАК можно родить в никуда столько детей :wallbash:
Вот это ваше "нех" - это что за словечко? Что оно означает? Вы, употребляющая подобные похабные неологизмы, решаете, кому рожать, а кому не рожать. Займитесь сначала самовоспитанием. Судя по вашим незамысловатым речам, ни образования, ни культуры особой у вас нет. Так что - будем изымать у вас детей? Дабы избавить их от вашего вредного влияния.
Всем остальным, кто тут изрыгает яд по отношению к неблагополучным семьям и не верит в опасность ювенальной угрозы, я раз и навсегда советую: не читайте, что мы тут пишем. Та информация, которою мы здесь делимся, предназначена для ответственных родителей, трезво смотрящих на вещи.
-
Приходишь, а там 9 летний ребенок голый на коврике на полу лежит. Семья? ??????????.
-
Я лично в этом участвовала. Поэтому знаю, о чем говорю.
Демагогия достала
Да и я не просто так пишу. Плавали, знаем.
Пара семей из ста примет помощь и выплывет. Остальные возвращаются к такому же образу жизни в среднем через год.
-
Вот это ваше "нех" - это что за словечко? Что оно означает? Вы, употребляющая подобные похабные неологизмы, решаете, кому рожать, а кому не рожать. Займитесь сначала самовоспитанием. Судя по вашим незамысловатым речам, ни образования, ни культуры особой у вас нет. Так что - будем изымать у вас детей? Дабы избавить их от вашего вредного влияния.
Всем остальным, кто тут изрыгает яд по отношению к неблагополучным семьям и не верит в опасность ювенальной угрозы, я раз и навсегда советую: не читайте, что мы тут пишем. Та информация, которою мы здесь делимся, предназначена для ответственных родителей, трезво смотрящих на вещи.
Я еще и матом ругаюсь, да))) отойдите от меня, а то белое пальто испачкается. Ответственный и трезвый родитель))))
Вот это "нех" это самое мягкое, что можно услышать в тех семьях, которым вы тут предлагаете рожать еще парочку.
Так что продолжайте на форумах воевать, нежные уши беречь, пока другие очередную мамашку в чувство пытаются привести. Чтобы страшное ЮЮ у нее детей не отняло на органы в США,
-
Приходишь, а там 9 летний ребенок голый на коврике на полу лежит. Семья? ??????????.
Кстати, этот ребенок через год участвовал в групповом изнасиловании в компании пьяных подростков (!). Из семьи его тогда (в 9 лет)не изъяли.
-
А я вот однажды пыталась поучаствовать в жизни похожей семьи.
Ситуация: 4 детей, один другого больнее. У старшего просто сколиоз, гипермобильность суставов, воронкообразная грудина. У младшего уже диагнозы плохо совместимые с нормальной жизнью.
Подвязалась я на то, чтобы поработать с двумя младшими, на свою голову.
В доме нищета. Алкоголизма нет. Отец работает. Но денег катастрофически не хватает. Живут в сарае именуемом "флигелем". Рядом своими руками строят дом, который , совершенно очевидно, никогда не достроят. У детей ни полноценного питания, ни полноценного места для сна и отдыха. Туалет во дворе. Кухни нет. Вся еда на всю семью готовится в мультиварке. Меню наискуднейшее, точно не для больных детей.
В принципе дети получают мед. помощь. Проведены некоторые обследования. И по результатам одного из детей я вижу, что есть все шансы определить его в интернат для сколиозников. Я понимаю, что для ребёнка это единственный реальный шанс хоть как-то поддержать здоровье. Начинаю уговаривать маму. Объясняю, что надо сделать. Подключаю свои личные возможности, узнаю как это выгоднее для них оформить.
Со всех сторон для их семьи это отличный вариант. И родителям проще будет, и дите хоть будет получать гарантировано трехразовое горячее питание , спецуход, занятия....
Вобщем развила я деятельность и когда уже почти все провернула мамаша мне заявляет.
" Я тут подумала, что не могу свою кровиночку в интернат на пятидневку отправить. Как же он будет вдали от семьи, без папы с мамой.
Все занавес!!! В этот интернат не пробиться. Люди с больными детьми мечтают их туда определить даже имея дома отличные условия. А им видите ли не подходит. Они к домашнему уюту привычные. Куда там нафиг.
Вобщем мне был отличный урок- в благотворительность я больше не играюсь.
-
Кстати, этот ребенок через год участвовал в групповом изнасиловании в компании пьяных подростков (!). Из семьи его тогда (в 9 лет)не изъяли.
ага.. или по заявлению страшных злобных стукачей соседей о том, что ребенка бьют, сработала опека. Мать клялась-божилась, что все, теперь нормально воспитывать будет. А потом ребенок в реанимации, еле выжил. Ибо в наказание в сарае с курами зимой спала.
-
А нормальная семья - это какая? Кем и где закреплены критерии нормальной семьи?
Семья — это сообщество, основанное на браке супругов (отца, матери) и их холостых детей (собственных и усыновленных), связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью. Семья создается на основе брака, кровного родства, усыновления, а также на других основаниях, не запрещенных законом и таких, которые не противоречат моральным основам общества.
Википедия
В моем понятии семья это прежде всего забота друг о друге.
Родители заботятся о детях, чтобы они полезно питались, чисто одевались, получали хорошее образования и воспитание (собственным примером)
Это права каждого члена семьи. Это обязанности как и детей так и родителей.
Было бы странно. если бы каждая женщина выходила замуж в 16 лет сразу бы рожала десяточек и сидела бы дома и ждала, пока муж, работающий днем и ночью приносил деньги.
Я нашла возраст этих детей там старшие 1993, 1998, 2000 года рождения они что не могут частично помогать родителям? Или их просто не приучили?
Я знаю одну семью, которой когда было тяжело брали надомную работу (зелень в пучки вязать) и сидели работали всей семьей.
Хозяйство тоже можно завести подсобное.
Я почему-то уверенна, что и люди не помогают поэтому (соседи). Была бы нормальная семья всем селом бы тащили бы в эту семью, помогали бы кто чем.
У моего мужа есть дальняя родственница. Они с мужем пьют каждый день. Родители им очень давно купили квартиру и когда они стали рожать, то этой квартиры им стало мало, они ее продали, купили дом в деревне, родили еще пару детей им стало там скучно и они все вместе переехали к маме. Дом их за зиму растащили, окна побили (никто не живет). Ну им мама дачу отдала на ростовском Море, там еще 2 детей родилось. Тяжело же, взяли кредиты, пришли дом изымать этот дачный.
Что касается самих людей мой муж постоянно им деньги "занимал" и не маленькие. Пока я не сказала баста. Едут к тебе за деньгами - пусть забор покрасят свекрови. тогда поможешь. Так что вы думаете, забор красить оказалось скучно. За то что "не занял" обиделись. Правда у меня она тоже "заняла", я за манеж заплатила, клялась божилась отдать, до сих пор жду. А что касается люди ей отдавали, одна девушка отдала коляску ей свою. Коляска сломанная, но хорошая дорогая и ремонтируется, говорит папа с руками - отремонтирует. Так мне она выссказалась, что ей поломанное отдали и ждала пока ей при везут другую . Замете привезут.
Да, и она еще когда пятого родила позвонила мне и сказала. что слышала, что администрация города премирует матерей за пятого, попросила узнать где деньги получить.
Так меня вообще взорвало, я ей высказалась. Спросила может у нее дети победители олимпиад или с заслугами. Почему она детские пособия пропивает, которые на ее детей предназначены, а все ей обязаны отдавать кроватки, коляски? Муж ее с руками - строитель, сыновья старшие здоровенные лбы 20+ работать не хотят .
так что человек думаю сам создает себе условия от которых в дальнейшем "плачет" на публику, выобязанымнепомочь.
-
Вот возьмите и поучаствуйте. Научите детей не мочиться на пол рядом с кроватью. Научите пользоваться ложкой. Отучите матом разговаривать. Научите девочек подмываться. Вылечите мать от алкоголизма. Освойте с детьми программу учебную. Научите мать готовить, сажать огород. При этом будьте рядом с матерью всегда, чтобы она снова не запила. ...и т.д.
вот да, хороший совет и тогда сразу все станет на свои места и вы поймете нормальная ли это семья в вашем понимании.
-
А нормальная семья - это какая? Кем и где закреплены критерии нормальной семьи?
Т.е вы считаете что те условия жизни в которых жила данная семья нормальны? Т.е ситуация когда мать палец о палец не ударит, что бы забор починить или туалет завалившийся и ждет пока все окончательно развалится, нормальна? Главное что детей любят? А в каких условиях и сколько рожать это дело каждого?
Не надо говорить, что на это нужно много денег, не много. Что бы небольшой домик привести в порядок, при условии удобств на улице, нужны руки и голова.
Почему вообще возникла эта ситуация?
Всем остальным, кто тут изрыгает яд по отношению к неблагополучным семьям и не верит в опасность ювенальной угрозы, я раз и навсегда советую: не читайте, что мы тут пишем. Та информация, которою мы здесь делимся, предназначена для ответственных родителей, трезво смотрящих на вещи.
Вы понимаете что подобными постами, вы сами являетесь ярыми пособниками ЮЮ в самых неприглядных ее проявлениях. Вместо того, что бы идти на нормальный диалог, вместо того, что бы решать что делать, что бы дети не подалали в такие условия, вы вступаете в спор, и бьете себя кулакамми в грудь.
Вы кстате так и не ответили, что с детьми сейчас, сегодня. истории то уже пара лет...
-
Вы кстате так и не ответили, что с детьми сейчас, сегодня. истории то уже пара лет...
4 года
-
4 года
Это не так важно. На вопрос, что сейчас с детьми была процетирована стать, которая была написана не вчера. И вместо адекватных ответов лишь общение в стиле "сам дурак"
Повторюсь, общение в подобном тоне, на мой взгляд, как раз таких способствует продвижению ЮЮ, в самом неприглядном её варианте. Ибо очень против самих активных борцов настраивает.
Настораживает меня в последние время активное маханиеи флагом на баррикадах.
-
Так деньги небось! Платят за истерию в СМИ.
-
Кстати, этот ребенок через год участвовал в групповом изнасиловании в компании пьяных подростков (!). Из семьи его тогда (в 9 лет)не изъяли.
Таких семей, к счастью, мало.
Гораздо больше дерзких, бесчеловечных преступлений совершили дети абсолютно благополучных родителей, которые хорошо воспитывали своих детей (во всяком случае они и окружающие так считали).
Я не понимаю, зачем спорить , приводя примеры-крайности?
У меня в соседнем доме живет легенда. Пока дети были несовершеннолетние- пила тихо. Потом они выросли, поступили в хорошие ВУЗы, стали жить самостоятельно, она опустилась сильно- в теплое время года где устала, там и спит.
Дети-абсолютно нормальные, постоянно ее навещают, делают ремонт в квартире. Даже внуков ей на некоторое время оставляют (она , кстати в эти периоды приходит в норму). Вот хз, есть же какая-то причина такого развития событий.
-
Таких семей, к счастью, мало.
Гораздо больше дерзких, бесчеловечных преступлений совершили дети абсолютно благополучных родителей, которые хорошо воспитывали своих детей (во всяком случае они и окружающие так считали).
Где ведется сей подсчет ?
-
Гораздо больше дерзких, бесчеловечных преступлений совершили дети абсолютно благополучных родителей
В этом Вы ошибаетесь.
-
Я пока не могу понять смысла истерии вокруг ЮЮ? Кому это выгодно? Попытка раскачивать государственную лодку с любых сторон, где-нибудь, да стрельнет? Засирать людям мозг на тему " всё плохо, мы пропали"?
Кто-то же эту истерику заказывает и оплачивает. Кто?
-
https://m.vk.com/topic-44553980_27126876
прочитайте, там и о приюте и о их матери.
-
Мне, кстати, тоже интересно как сложилась дальнейшая судьба семьи Шнейдер? Я помню, что в связи с поднятым шумом, они отбились от опеки, много людей ей начали помогать, наш кум возил ей мешки с одеждой-игрушками-продуктами. Т.е. общественники тогда её поддержали достаточно.
А вот каков результат через 4 года я не знаю....
Может знающие расскажут?
-
Я пока не могу понять смысла истерии вокруг ЮЮ? Кому это выгодно? Попытка раскачивать государственную лодку с любых сторон, где-нибудь, да стрельнет? Засирать людям мозг на тему " всё плохо, мы пропали"?
Кто-то же эту истерику заказывает и оплачивает. Кто?
Всё так.
НКО. Гранты.
Хотят, чтоб скакунов у нас было...
-
https://m.vk.com/topic-44553980_27126876
прочитайте, там и о приюте и о их матери.
40-летняя на тот момент женщина не умеет писать! Это как?
И про детское вранье, чтоб из приюта забрали, очень верится.
-
Так я ещё несколько страниц назад была уверена, что имеет место умственная отсталость у мамы. А все остальное вторично.
Есть диагнозы и ситуации, при которых должна быть показана принудительная стерелизация, имхо глубочайшее .
-
А вот каков результат через 4 года я не знаю....
Может знающие расскажут?
Так ведь Лиля, знающие люди пришли и начали флагом махать, указывая кому в эту тему заходить, а кому нет. Вот так к сожалению...
-
Даже внуков ей на некоторое время оставляют (она , кстати в эти периоды приходит в норму).
Вот после этой фразы я поняла,что это сказка.
-
Вот интересно. После таких ярких историй приверженцы теории про зайку и лужайку поймут, что их теория несостоятельна? Или отмахнутся, посчитав исключением из правил?
-
Всё так.
НКО. Гранты.
Хотят, чтоб скакунов у нас было...
Вы не там скакунов ищете. Я ничего не имею против нашего президента, я и голосовала за него. Я, в общем, полностью поддерживаю его политику. Но то, что ЮЮ у нас усиленно продвигают, это совершенно ясно. Это делает не Путин, а как раз те самые грантоеды - его руками. И как раз раскачивают государственную лодку те, кто внедряют технологии разрушения семьи. Это есть, и прятать голову в песок, уговаривая себя, что тебя это никак и никогда не коснётся, глупо. Если, не дай Бог, внедрят - коснётся каждого. И введение в школах абсолютно надуманной "психологии" для учащихся, и тьюторы, и "Школа без насилия" - это всё звенья одной цепи.
-
Вот интересно. После таких ярких историй приверженцы теории про зайку и лужайку поймут, что их теория несостоятельна? Или отмахнутся, посчитав исключением из правил?
отмахнутся, вон в ВК защитники рассказывают, что государство обязано таких обеспечить, говорят это социальная ответственность.
-
ЮЮ м. быть использована как еще один рычаг, средство шантажа и т.д. для недоброжелателей. Применить можно к любой семье при желании
-
вместо того чтобы искать признаки заговора ЮЮ, лучше бы трудились.
-
ЮЮ м. быть использована как еще один рычаг, средство шантажа и т.д. для недоброжелателей. Применить можно к любой семье при желании
Ну давайте пример.Пришел ко мне инспектор и что? Что он у меня может найти?Я и моя семья не наркоманы,не алкаши,все работают,жилье свое,еда есть,свет есть,тепло есть,одежда,все на месте.Что дальше?Кого у меня можно отобрать и за какие такие?
Фигня это все и пугалки
-
вареники на кухне важнее
-
Ну давайте пример.Пришел ко мне инспектор и что? Что он у меня может найти?Я и моя семья не наркоманы,не алкаши,все работают,жилье свое,еда есть,свет есть,тепло есть,одежда,все на месте.Что дальше?Кого у меня можно отобрать и за какие такие?
Фигня это все и пугалки
выше было
-
да нет, работала в пилотном проекте, знаю немного. Пугать не буду
Вы в область съездите,посмотрите как там люди живут,как переполнены детские дома,у каких матерей детей не забирают потому что этих детей девать некуда :listening:
-
жила и работала. Помощь на время. Потом дети возвращаются в ту же среду. Толку мало для асоциальных семей.
Прочтите к примеру ФЗ 323 (от 3 июля 2016г.)
-
При чем тут вареники?
И неужели нельзя нормально, адекватно, без излишних страшилок, рассказать, по какому поводу, на каких основаниях, через какие процедуры, можно изъять ребенка из нормальной семьи?
-
Я там жила много лет и работала в реабилит. центре некот. время. Могим семьям помощь, но на время. Потом дети возвращаются в ту же среду. Толку мало для асоциальных семей.
Вы почитайте недоработанные нормативы ЮЮ и все поймете, это в тему рычагов и т.д.
Читала.И что там такого ужасного?
Можно конкретно и по пунктам.
-
Вы не там скакунов ищете.
Да на форуме я их и не ищу ;)
Но то, откуда эти идеи приносятся, заставляет задуматься.
###
А так хорошо прийти, раздать-получить плюсики с комментариями "за стойкость в таком окружении!"
Так зачем (?), ради чего (?) вы приходите сюда, в это окружение?
Несите радость на профильных форумах и блогах, где с вами будут согласны всегда.
И белые пальто свои заберите с собой.
-
В др. странах ЮЮ превратилась в средство наживы - за донос и взятие под опеку несовершеннолетних можно неплохо жить на пособия и т.д.
-
От себя - есть план, его нужно выполнять. Если посмотреть внимательно нормативы, то прикопаться можно к любой мелочи, чтобы семью поставить на учет. Это у нас в стране.
В др. странах ЮЮ превратилась в средство наживы - за донос и взятие под опеку несовершеннолетних можно неплохо жить на пособия и т.д. Это уже давно больное место там. У нас в стране это только начинается.
Чтобы не только отсебятина. Это что касаемо расплывчатости наших нормативов, которые можно рассматривать как угодно.
Цитата
Выглядит это примерно так – есть чиновник, которому нужны деньги. Он приходит в любую семью, которую ему захочется, ссылаясь на анонимный донос. Проверить наличие такого документа практически невозможно, да и написать его может собственноручно тот же чиновник, ведь бумага-то без подписи. Дальше, придравшись к грязной посуде (не все же ее моют мгновенно), разбросанным игрушкам (антисанитария), отсутствию в холодильнике якобы необходимой там еды и так далее, данное лицо инициирует процедуру лишения родительских прав. Естественно, любые нормальные (да и большинство ненормальных) родителей будут против подобного. Чтобы решить проблему, им предлагают заплатить некую сумму. Вот и вся система. Просто, быстро и очень выгодно. Все то же самое верно и касательно любых других сфер деятельности человека. Если будет должный контроль, четко определенные показатели и параметры, которые не идут вразрез с логикой и реальным состоянием дел, такой институт власти вполне может быть полезен. Но не в том виде, в котором он существует сейчас.
Сейчас в таком виде он и не существует.Если Вы работали в этой системе,то должны быть в курсе как сложно у маргинальной матери забрать детей из ужасных условий.А тут у нормальных родителей.
Это все на уровне ОБС-ах,придут,ах,заберут.А девать их куда этих детей?Государству некуда их деть и не за что кормить.
-
вместо того чтобы искать признаки заговора ЮЮ, лучше бы трудились.
Я вам приведу реальный пример. Дело было не так давно у нас в Ростове. Мальчик 10 лет, из нормальной благополучной семьи, пошёл гулять, кататься на велосипеде. На улице к нему подошли трое подростков, попросили покататься на велосипеде, а в обмен предложили жвачку. Мальчик жвачку сунул в рот, начал жевать и потерял сознание. Подростки с велосипедом скрылись. Мальчика обнаружили прохожие, вызвали "скорую". Итог: ребёнок в реанимации, а в Управлении образования собрали КДН и решали вопрос, привлекать ли родителей к ответственности. Уже все, дружно, хором, решили: привлечь! Слава Богу, у нас в органах опеки работают не только бездушные машины (хотя их и очень много, к сожалению). И только один специалист одного из районных органов опеки и попечительства воззвал к их совести: послушайте, что же вы делаете?! У людей и так горе: ребёнок с отравлением неизвестным веществом лежит в реанимации, а вы, вместо того, чтобы наказать этих подонков (их нашли), наказываете несчастных родителей!
Так что это может коснуться любой семьи. Любой.
-
А вот каков результат через 4 года я не знаю....
Может знающие расскажут?
Да скажут, что типа "не помогал - не суйся с вопросами, не твоё дело"
Мне вот примерно так ответили:
(https://scontent-arn.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15873557_385858745101663_7495797779858981301_n.jpg?oh=feb465a96394c464cb0da141c2fd9cad&oe=58ED0991)
А не помог - сиди и не спрашивай
-
Да, что-то про жвачку с наркотиками давно не было ))
-
Я вам приведу реальный пример. Дело было не так давно у нас в Ростове. Мальчик 10 лет, из нормальной благополучной семьи, пошёл гулять, кататься на велосипеде. На улице к нему подошли трое подростков, попросили покататься на велосипеде, а в обмен предложили жвачку. Мальчик жвачку сунул в рот, начал жевать и потерял сознание. Подростки с велосипедом скрылись. Мальчика обнаружили прохожие, вызвали "скорую". Итог: ребёнок в реанимации, а в Управлении образования собрали КДН и решали вопрос, привлекать ли родителей к ответственности. Уже все, дружно, хором, решили: привлечь! Слава Богу, у нас в органах опеки работают не только бездушные машины (хотя их и очень много, к сожалению). И только один специалист одного из районных органов опеки и попечительства воззвал к их совести: послушайте, что же вы делаете?! У людей и так горе: ребёнок с отравлением неизвестным веществом лежит в реанимации, а вы, вместо того, чтобы наказать этих подонков (их нашли), наказываете несчастных родителей!
Так что это может коснуться любой семьи. Любой.
И что СМИ Ростова не осветили эту проблему?Что-то не нахожу статей про эти ужасы царизма
-
Да на форуме я их и не ищу ;)
Но то, откуда эти идеи приносятся, заставляет задуматься.
###
А так хорошо прийти, раздать-получить плюсики с комментариями "за стойкость в таком окружении!"
Так зачем (?), ради чего (?) вы приходите сюда, в это окружение?
Несите радость на профильных форумах и блогах, где с вами будут согласны всегда.
И белые пальто свои заберите с собой.
А вы что, присвоили этот форум себе? Вы решаете, кто тут что может говорить? И что мы сказали не в тему? Тема ведь об этом и есть - о ЮЮ. Мы это пишем для людей, которым это интересно. Если вы считаете всё это чушью - не читайте, вас никто не заставляет.
И что означает это ваше предложение: "А так хорошо прийти, раздать-получить плюсики с комментариями "за стойкость в таком окружении!"? Это вы мне? у меня такого нет. Не надо выдумывать.
-
Где ведется сей подсчет ?
Да где-то может и ведется. Вот после этой фразы я поняла,что это сказка.
Я в последнее время часто думаю, что лично я живу в сказке :ab:
Начиная с того, что ЮЮ как-то не боюсь) и в моем окружении масса многодетных благополучных семей.
И тоже считаю, что раздувать панику вокруг ювеналки выгодно тем, кто глобально против государства, играет на страхах определенной категории граждан, а у нас это всего -навсего специализированные суды (уголовка, административка) и правильно.
-
А вы что, присвоили этот форум себе? Вы решаете, кто тут что может говорить? И что мы сказали не в тему? Тема ведь об этом и есть - о ЮЮ. Мы это пишем для людей, которым это интересно. Если вы считаете всё это чушью - не читайте, вас никто не заставляет.
И что означает это ваше предложение: "А так хорошо прийти, раздать-получить плюсики с комментариями "за стойкость в таком окружении!"? Это вы мне? у меня такого нет. Не надо выдумывать.
Ну ваша команда может же решать, кому и что здесь писать.
Вторая часть ответа не к цитате относилась. Вроде ж понятно.
Отделена специально, вот таким значком #, мысли вслух
-
Мы это пишем для людей, которым это интересно. Если вы считаете всё это чушью - не читайте, вас никто не заставляет.
Ну вот, "Вы решаете, кто тут что может говорить?" ©
-
Я вам приведу реальный пример. Дело было не так давно у нас в Ростове. Мальчик 10 лет, из нормальной благополучной семьи, пошёл гулять, кататься на велосипеде. На улице к нему подошли трое подростков, попросили покататься на велосипеде, а в обмен предложили жвачку. Мальчик жвачку сунул в рот, начал жевать и потерял сознание. Подростки с велосипедом скрылись. Мальчика обнаружили прохожие, вызвали "скорую". Итог: ребёнок в реанимации, а в Управлении образования собрали КДН и решали вопрос, привлекать ли родителей к ответственности. Уже все, дружно, хором, решили: привлечь! Слава Богу, у нас в органах опеки работают не только бездушные машины (хотя их и очень много, к сожалению). И только один специалист одного из районных органов опеки и попечительства воззвал к их совести: послушайте, что же вы делаете?! У людей и так горе: ребёнок с отравлением неизвестным веществом лежит в реанимации, а вы, вместо того, чтобы наказать этих подонков (их нашли), наказываете несчастных родителей!
Так что это может коснуться любой семьи. Любой.
Подонков будет привлекать к ответственности не управление образования, а суд (может быть как раз ювенальный), если они достигли возраста уголовной ответственности, в том числе это коснется и их родителей.
А родители пострадавшего мальчика должны как-то сами перед собой нести ответственность за то, что не могли ему донести, что от незнакомых не надо что-то брать и есть. В этом и заключается элемент воспитания. Благо, что все хорошо закончилось.
-
Подонков будет привлекать к ответственности не управление образования, а суд (может быть как раз ювенальный), если они достигли возраста уголовной ответственности, в том числе это коснется и их родителей.
А родители пострадавшего мальчика должны как-то сами перед собой нести ответственность за то, что не могли ему донести, что от незнакомых не надо что-то брать и есть. В этом и заключается элемент воспитания. Благо, что все хорошо закончилось.
К сожалению, дети на то и дети, что совершают необдуманные поступки. Никто не может поручиться, что с его ребёнком не произойдёт беда. И в такой ситуации нужно ПОМОЧЬ семье, а не добивать её, что тут непонятного?
-
Да, что-то про жвачку с наркотиками давно не было ))
)) Читаю весь этот бред, и только одна реакция - *рука-лицо*
Вот на кого это все рассчитано? Ну точно не здесь, на этом форуме, нужно пиариться таким "сказочникам".
А вообще, лично я была бы не против, если бы привлекали к ответственности родителей детей-наркоманов. Чтобы лучше за своими детьми следили и воспитывали.
-
К сожалению, дети на то и дети, что совершают необдуманные поступки. Никто не может поручиться, что с его ребёнком не произойдёт беда. И в такой ситуации нужно ПОМОЧЬ семье, а не добивать её, что тут непонятного?
Удивительно как такая история не попала в газеты и интернет :listening: Интересно почему так?Заговор инопланетян? Или ЦРУ приложило свою ручонку? :secret:
-
Девочки,информация такого рода действительно попадает из больницы в органы. А так же,разбитые головы,сломанные конечности,рваные раны. Да,приезжают полицейские. Если все нормально,то подписываешь бумажку и уезжают.
Здесь явно преступление. Если эта история правдивая. Ничего странного,что заинтересовались органы.
-
В принципе, я могу поверить, что по анонимному доносу могут придти с проверкой, к чему-нибудь прикопаться и требовать денег. А если я такая принципиальная, или бедная, короче, денег не даю? Что, возьмут ребёнка за руку и уведут? Наверно же это через суд делается, с кучей бумажной волокиты, с запросами в школу, поликлинику, домоправление, на работу и везде отвечают, что мы работаем, не бухаем, дети сытые, чистые и знают таблицу умножения. И кто и на каком основании заберет у меня детей?! И, главное, зачем им это надо? Авторы страшилок, которые знают всякие ужасы, но нам не скажут, ответьте, пожалуйста! Или расскажите конкретный случай, как из дружной семьи Ивановых, проживающих на ул.Ленина, изъяли Петю Иванова 6 лет, за немытую посуду. Есть хоть один конкретный пример? Душещипательная история про наркотическую жвачку не в счёт.
-
К сожалению, дети на то и дети, что совершают необдуманные поступки. Никто не может поручиться, что с его ребёнком не произойдёт беда. И в такой ситуации нужно ПОМОЧЬ семье, а не добивать её, что тут непонятного?
Чем помочь не понятно. По вашему рассказу никто ее не добивает. Это вы сейчас пишите как повествование. А если посмотреть на эту ситуацию объективно, то выглядит это так: сначала мальчик с отравлением (наркотическим?) попадает в больницу. Это сигнал и это правильно. Второе- начинают разбираться. Третье - выясняют суть происшедшего. Четвертое- "разбирают" на каком-то заседании. Родителей потерпевшего ни к какой ответственности не привлекают. Мальчику и родителям "урок". Остальное - дело милиции и совести каждого.
И еще - по "голове" получат учителя всех детей.
-
Девочки,информация такого рода действительно попадает из больницы в органы. А так же,разбитые головы,сломанные конечности,рваные раны. Да,приезжают полицейские. Если все нормально,то подписываешь бумажку и уезжают.
Здесь явно преступление. Если эта история правдивая. Ничего странного,что заинтересовались органы.
Открыли Америку епте! Я на скорой работать начала в 1993 году и потом в бсмп 12 лет. ВСЕГДА мы сообщали в органы о любых криминальных или подозрительных на криминал ситуации поступившего: травма, отравление, суицид ( тут еще и психбригада вызывалась). Хоть про ребенка хоть про взрослого. Не спрашивая, хочет этого пострадавший или не, а также записав его версию ( напоролся сам на нож), тем не менее все равно сообщали. Чета сейчас наши активисты яйцевы считают это за новшества??
-
Девочки,информация такого рода действительно попадает из больницы в органы. А так же,разбитые головы,сломанные конечности,рваные раны. Да,приезжают полицейские. Если все нормально,то подписываешь бумажку и уезжают.
Здесь явно преступление. Если эта история правдивая. Ничего странного,что заинтересовались органы.
Оля, вот именно что провести проверку по факту преступных действий и при необходимости возбудить уголовное дело...тем более, если ребенок оказался в реанимации.
Но никакого отношения именно к страшилкам по ювеналке о том, что "просто так забирают детей за то, что взял у кого-то обыкновенную жвачку, не зная, что в ней", не имеет.
Но у нас же, как всегда - где-то что-то услышали, где-то что-то обс разнесли...и понеслась...
-
Шнейдер тоже ту жевачку пожевала? вжух и семеро детей в грязи растут.
-
Шнейдер тоже ту жевачку пожевала? вжух и семеро детей в грязи растут.
Таняя)))) щас распнут
-
Да мне частенько родители рассказывают, как к ним, после поездки в БСМП с набитой после падения с дивана шишкой, приходит участковый для знакомства и беседы. Как я поняла, сейчас на каждого несовершеннолетнего, обратившегося в БСМП, должны реагировать. Ну и хорошо, может хоть немного припугнут ассоциальных безответственных родителей. Для нормальных семей никакой угрозы эти визиты не несут.
-
Шнейдер тоже ту жевачку пожевала? вжух и семеро детей в грязи растут.
Она с ней во рту родилась и не выпускала ее изо рта никогда, включая период беременностей.
-
В принципе, я могу поверить, что по анонимному доносу могут придти с проверкой, к чему-нибудь прикопаться и требовать денег. А если я такая принципиальная, или бедная, короче, денег не даю? Что, возьмут ребёнка за руку и уведут? Наверно же это через суд делается, с кучей бумажной волокиты, с запросами в школу, поликлинику, домоправление, на работу и везде отвечают, что мы работаем, не бухаем, дети сытые, чистые и знают таблицу умножения. И кто и на каком основании заберет у меня детей?! И, главное, зачем им это надо? Авторы страшилок, которые знают всякие ужасы, но нам не скажут, ответьте, пожалуйста! Или расскажите конкретный случай, как из дружной семьи Ивановых, проживающих на ул.Ленина, изъяли Петю Иванова 6 лет, за немытую посуду. Есть хоть один конкретный пример? Душещипательная история про наркотическую жвачку не в счёт.
Ну вроде как где то там за границей суда не надо. Достаточно личного мнения инспектора, что бы забрать ребенка. Вот показалось тому что ребенку плохо, ребенка забирают, без суда, по закону у тамошнего инспектора права в этом не ограничены. А потом родители доказывают, что они не верблюды, а вполне себе законопослушные граждане. Нормальные родители конечно же доказывают, иногда через суд, но ребенок все это время находится в приюте. Т.е не ЮЮ надо доказывать , что вы плохие родители и у вас надо забрать ребенка, а вам, что вы хорошие и имеете право детей воспитывать.
И подобное пытаются продвинуть у нас. Вот в общих чертах так.
-
В принципе, я могу поверить, что по анонимному доносу могут придти с проверкой, к чему-нибудь прикопаться и требовать денег. А если я такая принципиальная, или бедная, короче, денег не даю? Что, возьмут ребёнка за руку и уведут? Наверно же это через суд делается, с кучей бумажной волокиты, с запросами в школу, поликлинику, домоправление, на работу и везде отвечают, что мы работаем, не бухаем, дети сытые, чистые и знают таблицу умножения. И кто и на каком основании заберет у меня детей?! И, главное, зачем им это надо? Авторы страшилок, которые знают всякие ужасы, но нам не скажут, ответьте, пожалуйста! Или расскажите конкретный случай, как из дружной семьи Ивановых, проживающих на ул.Ленина, изъяли Петю Иванова 6 лет, за немытую посуду. Есть хоть один конкретный пример? Душещипательная история про наркотическую жвачку не в счёт.
Никто не изымет. А если снимать происходящее на видео, да ещё и в присутствии свидетелей (соседей, например), то бОльшая объективность визита таких инспекторов гарантирована.
-
Да мне частенько родители рассказывают, как к ним, после поездки в БСМП с набитой после падения с дивана шишкой, приходит участковый для знакомства и беседы. Как я поняла, сейчас на каждого несовершеннолетнего, обратившегося в БСМП, должны реагировать. Ну и хорошо, может хоть немного припугнут ассоциальных безответственных родителей. Для нормальных семей никакой угрозы эти визиты не несут.
у нас после разбитого в садике лица, взгрели садик. И поделом, воспетка то духи паленые продавала, то картошку, сыну помогала.
-
И что СМИ Ростова не осветили эту проблему?Что-то не нахожу статей про эти ужасы царизма
Как любят говорить на нашем форуме - "в вацапе"© написали же!
Верить 100%
-
Открыли Америку епте! Я на скорой работать начала в 1993 году и потом в бсмп 12 лет. ВСЕГДА мы сообщали в органы о любых криминальных или подозрительных на криминал ситуации поступившего: травма, отравление, суицид ( тут еще и психбригада вызывалась). Хоть про ребенка хоть про взрослого. Не спрашивая, хочет этого пострадавший или не, а также записав его версию ( напоролся сам на нож), тем не менее все равно сообщали. Чета сейчас наши активисты яйцевы считают это за новшества??
О, лет 10-11 назад с будущим мужем поужинали в рестике, ночью меня скрутило, отвезли в БСМП.
Наутро пришли милиционеры, я с капельницей в руке давала объяснение, что это пищевое отравление, а не попытка суицида
И муж (тогда не муж ещё) тоже писал объяснение.
-
К сожалению, дети на то и дети, что совершают необдуманные поступки. Никто не может поручиться, что с его ребёнком не произойдёт беда. И в такой ситуации нужно ПОМОЧЬ семье, а не добивать её, что тут непонятного?
Дада, "помочь"! У меня на смене поступал младенец с тяжкими травмами в нейрохирургию. Потом освещалось в газетах, что вскорости этот ребенок умер после очередного "падения" не без участия отчима.
Потом случай: папаша пьяный взял ребенка на выхи у бывшей жены, и повез вместе с такими же пьяными кошелками покататься , ДТП, ребенок в реанимации. Молчать? Не добивать типо??
Папаша ударил "как обычно", типо поучить сына лет семнадцати, разрыв почки, почку удалили, это норма? Нудануда семья приличная, неасоциальная, но вот папо сука, ну никак не мог по - иному сыну объяснить смысл жизни кроме как ударом по тонкому корпусу своей кувалдообразной лапой . Итог: у парня нет почки ( ненуачо, орган- то парный, вторая-то осталась, причем я представляю какой звиздец бы открылся, ежели бы потерял парень почку по вине врачей , тут бы всю страну бы всколыхнули, а папо отбил, ниче, зачем папо сажать, он и так раскаивается), а папо на всю жизнь запомнит падла, что руки распускать нельзя.
И таких случае по паре десятков в сутки ....
-
вместо того чтобы искать признаки заговора ЮЮ, лучше бы трудились.
Или зная что трудиться не хочется- меньше бы плодились..По мне так плодятся строго чтобы обналичить материнку и пропить
-
Я вам приведу реальный пример. Дело было не так давно у нас в Ростове. Мальчик 10 лет, из нормальной благополучной семьи, пошёл гулять, кататься на велосипеде. На улице к нему подошли трое подростков, попросили покататься на велосипеде, а в обмен предложили жвачку. Мальчик жвачку сунул в рот, начал жевать и потерял сознание. Подростки с велосипедом скрылись. Мальчика обнаружили прохожие, вызвали "скорую". Итог: ребёнок в реанимации, а в Управлении образования собрали КДН и решали вопрос, привлекать ли родителей к ответственности. Уже все, дружно, хором, решили: привлечь! Слава Богу, у нас в органах опеки работают не только бездушные машины (хотя их и очень много, к сожалению). И только один специалист одного из районных органов опеки и попечительства воззвал к их совести: послушайте, что же вы делаете?! У людей и так горе: ребёнок с отравлением неизвестным веществом лежит в реанимации, а вы, вместо того, чтобы наказать этих подонков (их нашли), наказываете несчастных родителей!
Так что это может коснуться любой семьи. Любой.
Сказка!
-
К сожалению, дети на то и дети, что совершают необдуманные поступки. Никто не может поручиться, что с его ребёнком не произойдёт беда. И в такой ситуации нужно ПОМОЧЬ семье, а не добивать её, что тут непонятного?
Добитть ? где трупы,где родители в тюрьме ???А вот что по башке надавали - радует...Хоть работать начали.
-
Шнейдер тоже ту жевачку пожевала? вжух и семеро детей в грязи растут.
им бы жвачку для угнетения половой активности выдавать
-
Я думаю, без дыма не было бы и разговоров, поручений президента разобраться и т.д.
Насколько в России перекошены стандарты ювенальной юстиции, когда ребенка могут неправомерно забрать у родителей, теперь будет выяснять Генпрокуратура. Это только одно из поручений, которые сегодня дал Владимир Путин по итогам декабрьских встреч с прессой и с правозащитниками. Есть и другие, в том числе, о подростковой преступности и работе наших судов. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2839689
Занимались бы в ЮЮ именно тем контингентом, о котором речь, было бы больше пользы
-
так опека и занимается этим, только они не деньги дают, в этом все стоны заключаются
-
Нам нужно тупо заставить работать имеющуюся отличную систему надзора..А ЮЮ послать в хрен.
-
Довели бы до ума сначала, и я о том же.. Толку с того, что РО с 2001 года пилотная...
Марина, ваши слова были бы услышаны
-
Основные задачи
Сокращение бедности среди семей с детьми и обеспечение минимального гарантированного дохода.
Повышение доступности и качества социальных услуг для семей с детьми, основанных на международных стандартах прав ребенка и Рекомендациях Комитета министров Совета Европы о правах детей и социальных услугах, дружественных к детям и семьям.
Обеспечение для всех детей безопасного и комфортного семейного окружения, в условиях которого соблюдаются права ребенка и исключены любые формы жестокого обращения с ним.
Обеспечение профилактики семейного неблагополучия, основанной на его раннем выявлении, индивидуализированной адекватной помощи семье, находящейся в трудной жизненной ситуации, оказываемой на межведомственной основе, приоритете воспитания ребенка в родной семье.
Указ Президента РФ от 1 июня 2012 г. N 761
"О Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012 - 2017 годы"
http://base.garant.ru/70183566/#ixzz4UvYTUz5W
-
под индивидуальной помощью семье вы что понимаете?
-
Кто-то говорил, что лучше помочь семье и т.д. Все в законе в этом плане есть как бы.
У нас собирали помощь просто адресную семьям, детям в центре, а что там подразумевается, х.з. Так же есть адресная мат. помощь семье по заявке.
-
под индивидуальной помощью семье вы что понимаете?
Ну денег регулярно давать и не спрашивать отчета! Дом им построить, машину предоставить. И нехай алкашка дальше плодится. Как наплодит- машину побольше, дом побольше . Чо уж мелочиццо :girl_haha:
-
так есть адресная помощь семье - в мфц идешь и пишешь заявление, дают и 10 тыс.руб и не раз в год.
-
одноразовая по-моему 1500 вгод, доп. или добавочная по-моему называется- 1000, насчет отчетности не знаю
и еще что-то около сотни рэ по-моему, если меньше минимума з-п
-
одноразовая по-моему 1500 вгод, доп. или добавочная по-моему называется- 1000, насчет отчетности не знаю
вы ошибаетесь, сама видела как на собрать в школу детей получали десятку и через полгода на лечение тоже дали десять.
-
не знаю, где такое есть, мы в школе собирали списки по семьям, видела перечень док-тов на эти полторы тыр, о других суммах не было речи
может все спущено на местные бюджеты
-
Ну денег регулярно давать и не спрашивать отчета! Дом им построить, машину предоставить. И нехай алкашка дальше плодится. Как наплодит- машину побольше, дом побольше . Чо уж мелочиццо :girl_haha:
мат. капитал остаток мозга уже замутил
б. таких стерилизовали бы законно, тогда был бы толк наверное. Детей жалко только
-
и возвращаясь к Шнейдер, в 2006 г дети уже были в приюте, т.е. семья давно засветилась и к 2012 лучше не стало.
-
Так все же, почему наши доброхоты не пишут как сложилась судьба детей за 4 года?
-
Так все же, почему наши доброхоты не пишут как сложилась судьба детей за 4 года?
Потому что как в сказке, счастливый конец. Обычно когда счастливый конец не пишут дальше что было ни в одной сказке.
Товарищи, соратники, друзья!!! У нас - маленькая, но важная ПОБЕДА! ДЕТИ ИРИНЫ ШНЕЙДЕР В 19 ЧАСОВ по Москве уже были ДОМА с МАМОЙ! Запомните этот день, как важную веху в переломе нашего с вами сознания. Чужих детей не бывает! Пожалуй, так мы и назовём новую тему наших достижений в борьбе с ювенальными технологиями. Хочешь сделать хорошо- сделай сам! Всем, кто принимал человеческое участие в судьбе, ставшей нам уже близкой семьи, ОГРОМНОЕ СПАСИБО И ЗЕМНОЙ ПОКЛОН! Вместе мы- СИЛА! У-РА-А-А!!!
Дети пошли в школу. Двое сбежавших мальчишек нашлись. Ребята из "Сути времени" в воскресенье перекладывали в доме Ирины печь. Осталось её ещё подмазать и побелить.(насколько я разбираюсь в том, в чём не разбираюсь) Быт налаживается с Божьей помощью. Одежду и стиральную машину отвезли. Дети благодарны и очень довольны. Улыбаются и от мамы не отходят. Ростовчанам передают привет и благодарность!!! :love:
Да вот забыла выставить какой мы торт заказывали для детей к их возвращению. Только надпись была другая:"Семья= это счастье!"
(http://imagehost.spark-media.ru/i4/4B7D3118-D517-BA6D-3E16-D11C72C590F2.jpg)
Такие истории со счастливым концом внушают надежду, что ЮЮ всё же в нашей стране не пройдёт. Не дадим!!! Дай Бог, чтобы в семье Ирины всё было хорошо.
Миссия ими закончена, грамоты получены, митинг был.
Что еще нужно?
Ну можно в личку спросить как было. Думаю вряд ли ответят. Ссылка есть на группу помощи в вк https://m.vk.com/shneider_help , можно спросить товарища-активиста https://m.vk.com/eot_rostov .
-
почитаю
-
Поразительно! Мне иногда кажется, что эти люди издеваются. Ну не могут же они искренне не видеть идиотизма ситуации?
Только по этим двум абзацам масса вопросов.
- в какую школу пошли дети?
- в какой класс? По возрасту они не освоят программу, по уровню реальных знаний им надо в 1.
- что будут делать дети, нуждающиеся в коррекционной педагогике, в обычной школе?
- вы бы хотели таких одноклассников своим детям?
- не опасно ли в доме с нетрезвой матерью и кучей детей топить печь?
- чем она будет её топить?
- зачем детям, привыкшим к полуголодной диете, торт? Для срыва пищеварительной системы?
- мать таки трудоустроена?
- на семью оформлены хоть какие-то социальные пособия, которых хватит хотя бы на уголь для печки и элементарные еду и лекарства?
- или всем миром растят тунеядцев и паразитов общества?
- когда у активистов пропадает энтузиазм, что будет? Таки, как и было очевидно сразу,- в бомжи?
-
Мое мнение: при даигнозе- алкоголизм - детей изымать, стерилизовать.. А доброхотам,любящим побороться с госудсрством даже перекладкой печей- свой энтузиазм перенести на детдома..Там помогайте и контролируйте.
-
Потому что как в сказке, счастливый конец. Обычно когда счастливый конец не пишут дальше что было ни в одной сказке. Миссия ими закончена, грамоты получены, митинг был.
Что еще нужно?
Ну можно в личку спросить как было. Думаю вряд ли ответят. Ссылка есть на группу помощи в вк https://m.vk.com/shneider_help , можно спросить товарища-активиста https://m.vk.com/eot_rostov .
Активист активистом, а последняя запись от 2013 года. Видать истощились запасы добра.
-
А самый главный вопрос : мать больше не пьет?
-
А самый главный вопрос : мать больше не пьет?
С чего? Приняла ислам?
-
Активист активистом, а последняя запись от 2013 года. Видать истощились запасы добра.
Маем 13 года (чуть больше полугода оказывалась помощь)
Огород посадили, холодильник купили, стиралку привезли.
Причем все стандартно. Есть активисты-пиарщики, которые собирают деньги, добрые люди, которые сбрасываются, есть объект, на котором попиариться можно. В результате сказка народная (кто помогал не помним), лавры активистам и их организациям (Суть времени, Донская семья), а шнейдер скажет - буду пить больше не помогают, дети поверили в сказку с тортиком, все посложили руки в надежде, что опять придут и помогут и нужно защитить. Про папаню вообще никто не вспомнил, на беседу не вызвал, работать и платить не заставил. Ну и через полгода полное забвение, появились наверняка другие объекты, а на этой поставили галочку - отработали. Нет контроля, нет. Причем интересно все ссылки с сайтов суть времени и донская семья попадают на несуществующую страницу.
-
Про стиралку меня вообще улыбнуло. Интересно, как её установили в избе без канализации и без нормальной электропроводки? ( раз крыша текла,проводка 200% аварийная).
На какие деньги будет покупаться стиральный порошок, оплачиваться потребленное электричество с водой и чиститься заполненная сливная яма ? ( если предположить, что она все же есть)
-
В стиралке огурцы солят.
-
Ну со сливной ямой на самом деле проще всего, если это именно сливная яма, а не выгребная, и с почвой повезло, можно лет 15 вообще не заглядывать. Раз в год антисептик туда кидать, он копейки стоит и вообще все пучком будет.
Но вот у меня тоже вопросы к знающим людям. Семья жила, в доме который ей не принадлежит, где они прописаны не понятно. Но дело не в этом. В этой ситуации весомой помощью, причем реальной, именно удочкой а не рыбой, была бы помощь в приобретение собственного домика за мат капитал, оформление пособий на детей. Прописка сейчас это вообще не проблема, ее достаточно просто, особенно при наличии таких толковых помощников, можно сделать временной. Как раз для того что бы оформить все необходимые пособия.
За мат капитал, небольшой домик в деревне, особенно с частичными удобствами, и с участком земли, купить можно. И тому есть реальные примеры у нас на форуме. Я сама мониторила эту тему, для себя. Так что говорить что мат капитала не хватит на домик не надо. Хватит вполне.
Так как сейчас семья живет в своем доме? За четыре года эту проблему решить можно было бы. Или они все еще живут в полуразваленом чужом доме?
-
какой маткапитал? там младший 2006 г.р. не положено там маткапитала.
-
какой маткапитал? там младший 2006 г.р. не положено там маткапитала.
Самому младшему 10 лет??????? Они издеваются, что ли?!!!
-
На две страницы вопросов накатали, а ответа ни одного. И все защитники семьи куда-то подевались.
-
Нет вразумительных ответов на вопросы, вот и молчат в тряпочку. Тут с какой стороны не посмотри, но это не тот случай, когда у нормальной работящий матери ни за что отобрали детей.
-
какой маткапитал? там младший 2006 г.р. не положено там маткапитала.
Понятно.
Самому младшему 10 лет??????? Они издеваются, что ли?!!!
Четыре года назад шесть было...
-
Понятно.
Четыре года назад шесть было...
Лена, даже шесть. С младшими в приют и работать там же,при них,хоть уборщицей. Но это ж не напиться, не нагуляться.
-
Ссылка есть на группу помощи в вк https://m.vk.com/shneider_help , можно спросить товарища-активиста https://m.vk.com/eot_rostov .
Кстати некоторые фото весьма занимательны...
Ну может потому что, это просто единичные фото.
-
Незнаю где найти, подскажите пожалуйста где можно проконсультироваться бесплатно в сфере жкх
-
Я фильм как-то смотрела про детей в детских домах. Там рассказывали про одну девушку. Приехала в город из области, стала встречаться с мужчиной, беременность. Мужчина бросил, осталась без жилья. Родила ребенка и отдала его в дом малютки в связи с трудными жизненными обстоятельствами. Сама устроилась на работу дворником, поставили в очередь на получение жилья. Каждый день приходила к ребенку, ухаживала, кормила, гуляла. Экономила на всем. Ребенку было 10 месяцев, когда им дали комнату в общежитии. В этой истории тоже было много добрых людей, и вещами помогали, и мебелью-посудой, ремонт сделать помогли. Но кому такая история интересна, таких девушек вагон и тележка по всей стране. На них всякого рода общественные организации не пропиаришь...
-
Получается клянут тут администрацию этого посёлка. А я посмотрела интервью с ней, она сказала следующее.
Что дом не был подготовлен к зиме, не было условий у детей для зимовки. Детей изъяли, для того, чтобы встряхнуть эту женщину и если встряска не получится, то чтобы дети в нормальных условиях перезимовали.
То есть если бы этой ситуации не произошло, то активисты бы не помогали, пусть мерзнут дети?
Зато как раздували ситуацию. И хватило ровно на полгода.
-
я форумы спутала на эмоциях :girl_haha: Пардону просим.
-
Все! Довели человека! Валерьяновку в студию!!!!
-
В каждом слове- истина!
-
В каждом слове- истина!
Я бы выразилась слово в слово!
-
Сколько у нее детей? Младшему было шесть,а остальным? Наверняка , есть старшие взрослые. Они не могли помочь? Чужие могли,а свои нет? Или взрослые дети убежали далеко от такой мамы? Пиарятся все,как не стыдно.(((
-
Заметьте! Ни один активист- доброхот таки не написал нам, какова судьба детей Шнейдер на настоящее время!
-
Заметьте! Ни один активист- доброхот таки не написал нам, какова судьба детей Шнейдер на настоящее время!
Я думаю,им очень тяжело общаться с такими необразованными, невежественными, безответственными людьми.
-
..... студентики галочек наставили - мол, общественная работа проведена, лозунги выкрикнуты.
и пошли в депутаты тут же
киселев владимир евгеньевич
https://elections.istra-da.ru/person/764442/
(http://www.ikro.ru/netcat_files/userfiles/1781/Novosti/07082015_zasedanie_TIK_/89882667.jpg)
-
Я думаю,им очень тяжело общаться с такими необразованными, невежественными, безответственными людьми.
как мы? :ag:
-
Да скажут, что типа "не помогал - не суйся с вопросами, не твоё дело"
Мне вот примерно так ответили:
(https://scontent-arn.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15873557_385858745101663_7495797779858981301_n.jpg?oh=feb465a96394c464cb0da141c2fd9cad&oe=58ED0991)
А не помог - сиди и не спрашивай
Так в том то и дело, что помогали. Я мешок с одеждой и игрушками передавала.... Потом в одном из репортажей нашу машинку узнала :ah:
Только после такого признания, можно опять нарваться на осуждение: "ТипО, сделал доброе дело и молчи, не хвастайся. А то сделают на копейку, а требуют на тысячу!" :bd:
И кстати, это тоже было одно из дел, из-за которых я постепенно ушла из благотворительности.... Только сказки заканчиваются хорошим концом, а жизнь продолжается и иногда поворачивается так, что понимаешь - доброе дело не пошло во благо. :al:
Я не думаю, что мы все-таки получим ответ от знающих об этой семье. Видимо, хвалиться нечем. :scratch:
-
Сколько у нее детей? Младшему было шесть,а остальным? Наверняка , есть старшие взрослые. Они не могли помочь? Чужие могли,а свои нет? Или взрослые дети убежали далеко от такой мамы? Пиарятся все,как не стыдно.(((
Греков Максим Вячеславович, 1993 г.р, (живёт отдельно)
Шнейдер Денис Евгеньевич, 1997 г.р. , Шнейдер Людмила Евгеньевна, 1998 г.р., Шнейдер Александр Евгеньевич, 2000 г.р., Шнейдер Сергей Евгеньевич, 2003 г.р, Шнейдер Владислав Евгеньевич, 2005 г.р.(ребенок-инвалид),
Шнейдер Дмитрий Евгеньевич, 2006 г.р.
Старшие двое убежали к папе, из них одного вернули, второй решил остаться. Просто маму любит сильно, не хочет быть лишним ртом.
-
Максим Вячеславович,Денис Евгеньевич и Людмила Евгеньевна не могут поднять попы и помочь матери? Наверняка, работают. Здоровенные лбы уже. Это что за цирк то?
-
и пошли в депутаты тут же
Да по нему видно,как пыжился перед камерой. Дешевый авторитет это называется...фу
-
Максим Вячеславович,Денис Евгеньевич и Людмила Евгеньевна не могут поднять попы и помочь матери? Наверняка, работают. Здоровенные лбы уже. Это что за цирк то?
Так они же олигофрены стопудов, где они там работают?!
-
у них у всех троих лица такие, от души помогали)))
А трава жуть в огороде, даже не по пояс, а по плечо мужское.
Удивительно, что на тот момент детям старшим было 19,15,14,12 лет. И что не могли постепенно траву подергать или покосить на худой конец?
Людям, которым реально трудно будут использовать кусок земли по максимуму, чтобы прокормиться и для этого (подергать траву, посадить овощи) не нужны огромные финансовые затраты.
У меня ребенок лет с 5-6 в своей комнате сам убирает и пол моет, не я заставляю, а он хочет, ему нравится, чтобы чисто было.
-
Так они же олигофрены стопудов, где они там работают?!
Дети понедельника
-
у них у всех троих лица такие, от души помогали)))
А трава жуть в огороде, даже не по пояс, а по плечо мужское.
Удивительно, что на тот момент детям старшим было 19,15,14,12 лет. И что не могли постепенно траву подергать или покосить на худой конец?
Людям, которым реально трудно будут использовать кусок земли по максимуму, чтобы прокормиться и для этого (подергать траву, посадить овощи) не нужны огромные финансовые затраты.
да просто ужас какой-то,сюрреализм...
а в сюжете показали одного маленького и больного...а то,что остальные лбы здоровые-это не сказали...
мы с 11-12 лет пахали у бабушки на огороде все лето,рвали траву,сажали картошку,окучивали,копали...и многое другое...и белить бабушке дом помогали,и сарай саманом мазали....
как так-то? столько взрослых детей,а чужие люди им всё делают и тортики тащат...не подавились тортиком " малыши"?
-
Удивительно, что на тот момент детям старшим было 19,15,14,12 лет. И что не могли постепенно траву подергать или покосить на худой конец?
Людям, которым реально трудно будут использовать кусок земли по максимуму, чтобы прокормиться и для этого (подергать траву, посадить овощи) не нужны огромные финансовые затраты.
У меня ребенок лет с 5-6 в своей комнате сам убирает и пол моет, не я заставляю, а он хочет, ему нравится, чтобы чисто было.
Не могут они этого. Потому что нет рядом взрослого, который научит и покажет пример, сделает это сначала с ребенком вместе, и постепенно научит самостоятельности. Мама на это не способна, а волонтеры, видимо, просто не видят необходимости...
А Ваш ребенок развивается, по всей видимости, в гармоничной атмосфере, в соответствии с зоной ближайшего развития. А у тех детей эта зона просто отсутствует (((
-
Мне кажется одно.
Взрослые ничего не делали по дому, и дети соответственно пример берут, не приученные они. Зато "любят дети ее и она их" (С).а в сюжете показали одного маленького и больного...а то,что остальные лбы здоровые-это не сказали...
скорее всего не фотогеничные или камеры боятся, ну или просто, чтобы вопросов лишних не возникло у зрителей.
А старший 1993 года (живет отдельно), наверное уже и забыл давно "семью", вырвался на волю.
-
На воле ли?
-
Не могут они этого. Потому что нет рядом взрослого, который научит и покажет пример, сделает это сначала с ребенком вместе, и постепенно научит самостоятельности. Мама на это не способна, а волонтеры, видимо, просто не видят необходимости...
А Ваш ребенок развивается, по всей видимости, в гармоничной атмосфере, в соответствии с зоной ближайшего развития. А у тех детей эта зона просто отсутствует (((
ну прекрасно...выход какой? приехать и все сделать за них? или все-таки забрать и научить?
почему это все подвели под "подлую опеку"...мама недееспособна,дети недееспособны-где находятся у нас недееспособные люди?
я так думаю,что маму надоумили пойти в администрацию и потребовать помощи законной,она в силу своего скудоумия пошла...администрация увидела этот пипец махровый и приняла единственно правильное решение-вымыть и накормить этих детей...и тут все,кому надо было стать депутатом,подняли вой...тупорылые сми наши раздули на волне скандал и получилось так,как получилось..приют быстренько вернул детей под крыло матери,не трогай г,пусть не воняет(и я б так сделала),пиарщики пофоткали тортик и дядьку на трубе...всё,наши победили...юю не пройдет...и это взрослые люди,блин
-
сейчас бы открыто уголовное дело на тех, кто сбор денег и вещей здоровенным лбам устраивал...
-
да просто ужас какой-то,сюрреализм...
а в сюжете показали одного маленького и больного...а то,что остальные лбы здоровые-это не сказали...
мы с 11-12 лет пахали у бабушки на огороде все лето,рвали траву,сажали картошку,окучивали,копали...и многое другое...и белить бабушке дом помогали,и сарай саманом мазали....
как так-то? столько взрослых детей,а чужие люди им всё делают и тортики тащат...не подавились тортиком " малыши"?
Оль, тут многие у бабушек в огороде пахали. И в кайф было.
А может старшие бежали , сверкая пятками от этих условий. Они себе сейчас на жизнь зарабатывают. И не должны трудоспособной мамаше кормить ее отпрысков. Она рожала. Пусть и кормит. А может и такие как она и выросли. Она о них не заботилась. И они не будут не о ней. Ни о своих детях.
-
ну прекрасно...выход какой? приехать и все сделать за них? или все-таки забрать и научить?
почему это все подвели под "подлую опеку"...мама недееспособна,дети недееспособны-где находятся у нас недееспособные люди?
я так думаю,что маму надоумили пойти в администрацию и потребовать помощи законной,она в силу своего скудоумия пошла...администрация увидела этот пипец махровый и приняла единственно правильное решение-вымыть и накормить этих детей...и тут все,кому надо было стать депутатом,подняли вой...тупорылые сми наши раздули на волне скандал и получилось так,как получилось..приют быстренько вернул детей под крыло матери,не трогай г,пусть не воняет(и я б так сделала),пиарщики пофоткали тортик и дядьку на трубе...всё,наши победили...юю не пройдет...и это взрослые люди,блин
я думаю папа и мама из подобных семей вышли
Он моложе бывшей супруги Ирины. Видимо, устав от забот, отец большого семейства нашёл другую женщину. Кстати, женился любвеобильный Евгений на Ирине в 16 лет, когда той было 20 и у неё уже рос сын от первого брака
Так что их семеро детей создадут точно такие же любвеобильные семьи.
А желающие стать депутатами могут защищать "угнетенных".
-
ну прекрасно...выход какой? приехать и все сделать за них? или все-таки забрать и научить?
почему это все подвели под "подлую опеку"...мама недееспособна,дети недееспособны-где находятся у нас недееспособные люди?
я так думаю,что маму надоумили пойти в администрацию и потребовать помощи законной,она в силу своего скудоумия пошла...администрация увидела этот пипец махровый и приняла единственно правильное решение-вымыть и накормить этих детей...и тут все,кому надо было стать депутатом,подняли вой...тупорылые сми наши раздули на волне скандал и получилось так,как получилось..приют быстренько вернул детей под крыло матери,не трогай г,пусть не воняет(и я б так сделала),пиарщики пофоткали тортик и дядьку на трубе...всё,наши победили...юю не пройдет...и это взрослые люди,блин
взрослые, взрослые. С весьма продуманной стратегией и без особых моральных обременений.
-
сейчас бы открыто уголовное дело на тех, кто сбор денег и вещей здоровенным лбам устраивал...
Ну- ну, перегибать не надо. Девочки наши сами написали,да,помогали,да,ошиблись. Лиля написала, что пропало желание после этого вообще помогать.
И только упоротые " доброхоты" стоят на своем. И я сильно сомневаюсь в их благих намерениях.
-
Сегодня позвонила многодетная мама из Рязанской области. Ее сын 11 лет, то есть не особо смышленый еще, позавчера смастерил взрывное устройство и случайно подорвал себя, серьезно повредив глаз. Мама, конечно, в ужасе и находится с ним сейчас в больнице.
У них уже побывали и опека, и полиция. Отцу и матери сообщили, что будут их лишать родительских прав на всех детей. Конечно, они в шоке, обратились к нам как к правозащитникам, благо Сергей Мельник дал телефоны.
Что же это такое получается? Родители и так в крайней степени переживаний - ведь сын мог и вообще погибнуть, а их намерены прессовать дальше, обвинять их в невыполнении родительских обязанностей и поэтому лишать их детей семьи и любящих родителей?
Старшая дочь с отличием учится в институте в Рязани, все дети хорошо и отлично учатся в школе, занимаются музыкой, имеют грамоты. Вся семья живет дружно, все члены семьи любят друг друга, никто плохих привычек не имеют. Они православные, скромные, вроде без перекосов в радикализм.
По разговору могу сделать вывод, что мама очень ясная, разумная, интеллигентная. Я спросила насчет пособий, она ответила, что получает в месяц на всех 4 детей пособие 1700 руб. Есть грамоты, благодарности, награждения. Она думает, что многие из их знакомых смогут дать им хорошую характеристику.
"Детозащитники" видят только другое: отец и мать официально не трудоустроены, проживают в доме, принадлежащем другому лицу (им предоставил простенький деревенский дом знакомый священник), дом бедный и не благоустроенный, доходы не подтверждены, признаков гламура и особого благополучия семья не демонстрирует. Значит, таким родителям уже можно легко впаять ненадлежащее исполнение родительских обязанностей плюс недосмотр за детьми, а то и уголовную статью подтянуть.
Ясно, что виновного поведения родителей в произошедшем несчастном случае нет, однако ясно и другое - все шире и глубже укрепляется презумпция виновности родителей во всем, что происходит или не происходит с ребенком.
Пока я дала маме ряд рекомендаций, что делать в такой ситуации, учитывая, что вероятнее всего, их в ближайшее время ждет заседание КДН, к которому необходимо подготовиться.
ТОлько вчера мой хороший знакомый рассказывал, как в детстве получил невероятное количество травм в играх с друзьями во дворе, много раз ломал и руки, и ноги, регулярно рассекал голову и даже розочку бутылки ему воткнули в череп.
Если бы то же самое происходило сейчас, то его родителей - папа служил в Генштабе Минобороны, мама - завотделением в стоматологии Академии наук - лишили бы родительских прав: слишком большой травматизм у ребенка. Однако раньше на такие случаи все смотрели с позиции помощи, а не с позиции того, чтобы "обезопасить ребенка от семьи в детдоме или приемной семье". Поэтому сын вырос нормальным успешным человеком, у которого все хорошо.
http://annatubten.livejournal.com/499349.html
-
"Детозащитники" видят только другое: отец и мать официально не трудоустроены, проживают в доме, принадлежащем другому лицу (им предоставил простенький деревенский дом знакомый священник), дом бедный и не благоустроенный, доходы не подтверждены, признаков гламура и особого благополучия семья не демонстрирует. Значит, таким родителям уже можно легко впаять ненадлежащее исполнение родительских обязанностей плюс недосмотр за детьми, а то и уголовную с
Вот это было ключевое в посте. И в связи с тем, что очень тяжко лишить их род прав. Они ситуацией с несчастным случаем пользуются. Так что это не пример благополучной семьи, в которую пришли в горе и детей отбирают.
Только в Ростовские неотложки поступают в день десятки детей с травмами по недосмотру родителей. Никого прав не лишают. И с черепами проломлеными от палений и травмами позвонков. И не паяют им уголовных статей. Потому что семьи нормальные. А вы страшилки тут рассказываете.
Двое родителей не работают. Жилья нет. И условия проживания и обеспечения детей соответсвующие. Вот и лишают их прав. А не просто в обычную семью пришли и придрались
-
А че папа не работает? Какова версия доброхотов?
-
Сегодня позвонила многодетная мама из Рязанской области. Ее сын 11 лет, то есть не особо смышленый еще, позавчера смастерил взрывное устройство и случайно подорвал себя, серьезно повредив глаз. Мама, конечно, в ужасе и находится с ним сейчас в больнице.
вы-взрослая женщина,мать,живете не в лесу,вроде...у нас у всех есть дети и они падают,разбивают лбы,травмируются бытовыми приборами...ко многим приходила полиция по звонку из скорой...на РМ после этого хоть кто-то написал,что отбирают детей?????
ой,Оксана,написала,а потом пост твой прочла...ну это первое,что приходит в голову
-
кстати,а что с той женщиной,у которой сожитель в Суворовском выбросил ребенка из окна? ну такая версия была,якобы
тут слов нет,сердце сжимается,малыша до слез жаль
-
Прикольно. А если бы этот особо смышленный подорвал бы не себя, а людей на автобусной остановке?
Вообще интересная ситуация ребёнок делающий взрывное устройство, не пиротехнику какую нибудь, а взрывное устройство. Его компоненты в близжаешем магазине не так просто купить.
Зы: и опять вместо ответов на вопросы нам дают новые душещепатальные истории. Вы, Прекрасная Серпантина, ярый продвижец ЮЮ, в самом худшем ее варианте.
Перечитала. Сынок еще не особо смышленный, наверное по этому и сам подорвался....
-
А че папа не работает? Какова версия доброхотов?
наверное инвалид, но прописки нет поэтому пенсию не получает, а мама, ей же негде в той деревне работать и некогда вникать в то чем занимается ее ребенок 11 лет, это хорошо, что он сам взорвался, а не пол-класса с собой взорвал.
-
Взрывное устроиство это не конструктор. Интересна цель этой сборки. Не бенгальские огни сделать пытался же...
-
Взрывное устроиство это не конструктор. Интересна цель этой сборки. Не бенгальские огни сделать пытался же...
и кто-то должен был быть научить/показать
-
Если там стены в плесени и грибке. Обсыпающаяся штукатурка. Дети спят на полу на матраса. В доме пахнет мочой. А холодильника и вовсе нет, то органам опеки не до грамот. Это точно.
Но даже в таких случаях лишить родительских прав ооочень непросто, если родители не алкаши конченые.
Скорее всего ее припугнули, чтоб в порядок хату привели.
-
.
-
и кто-то должен был быть научить/показать
Научить, показать, снабдить компонентами...
-
И главное, Мама- то дома постоянно торчит, не могла просечь, что ребёнок опасные ингредиенты запасает ?
-
Вообще надеюсь полиция напряглась...А то там возможно смертника готовили, пока доброхоты охали
-
Хорошо-то как...
Тут вопросов кучу задали, а нам новую историю подкидывают.
-
http://m.161.ru/text/newsline/248254193467392.html?full=3
вот вам еще - пятеро детей и отец, жили в доме без выгребной ямы, мать бежала, а они ушли жить к подруге, муж которой теперь спит на коврике, а отец уже нашел новую (не работу, нет) детям мать и уже собирается с ней расписаться.
-
и ведь никто детей не отобрал.
-
Веселые комменты под статьей :girl_haha:
-
Взрывное устроиство это не конструктор. Интересна цель этой сборки. Не бенгальские огни сделать пытался же...
У меня муж рассказывает часто, как химию в детстве любил, намешал какую-то гремучую смесь и ссыпал в алюминиевую баночку от валидола. Положил бабушке в сервант и забыл. Она полежала и как-то посреди ночи рванула. С алюминием прореагировала. Бабушка чуть Богу душу не отдала.
И совсем не юный террорист был, просто любознательный ребенок, и не до конца химию выучил.
:sorry:
-
http://m.161.ru/text/newsline/248254193467392.html?full=3
вот вам еще - пятеро детей и отец, жили в доме без выгребной ямы, мать бежала, а они ушли жить к подруге, муж которой теперь спит на коврике, а отец уже нашел новую (не работу, нет) детям мать и уже собирается с ней расписаться.
Мимими. Пастораль.
-
ПАСТОРАЛЬ
Драматическое или музыкальное произведение,
идиллически изображающее жизнь пастухов и пастушек на лоне природы.
-
http://m.161.ru/text/newsline/248254193467392.html?full=3
вот вам еще - пятеро детей и отец, жили в доме без выгребной ямы, мать бежала, а они ушли жить к подруге, муж которой теперь спит на коврике, а отец уже нашел новую (не работу, нет) детям мать и уже собирается с ней расписаться.
:ai:
Вот это наглость!
Мало того, что свое собственное жилье отремонтировать не может, воспользовался добротой людей. Она его ради детей приютила, а он уже бабу припер и уже думает о НОВОМ жилье и о ребенке. :ai:
Ущипните меня, это не сказка?
-
это рядом - Батайск)))) и ребеночка планируют.
-
Сегодня позвонила многодетная мама из Рязанской области. Ее сын 11 лет, то есть не особо смышленый еще, позавчера смастерил взрывное устройство и случайно подорвал себя, серьезно повредив глаз. Мама, конечно, в ужасе и находится с ним сейчас в больнице.
Скажите, а что по вашему должны делать в этой ситуации органы?
Разве не нужно проверить что за семья и причины почему так произошло?
Пришли проверять, а тут опа.... мамапапа не работают, живут на доход 1700, в доме все ветхое, кушать нечего, денег нет. Если родители не могут прокормить себя, как они могут прокормить детей. А тут и воспитанием не пахнет.
А если бы правду взорвал еще и людей и родителей бы не только лишили прав, но и посадили бы.
Невинный не смышленый (!) мальчик 11 лет, положительные идеальные родители и тут такое.
-
это рядом - Батайск))))
и ребеночка планируют.
как это мило!
я думаю тут правозащитникам можно было бы протянуть руку помощи молодоженам, пусть они будут жить у каждого по недельке, а то ведь им жить негде. Новая жена скоро забеременеет, пожалеть нужно, чтобы не дошло до ситуации с изъятием детей.
родят парочку-тройку, женщине приютившей все надоест и она их попросит, государство изымет детей у молодожен, тут налетят правозащитники и будут требовать у государства предоставления большого дома. :be:
А может это.... отец сейчас забахает ребенка и сбежит, оставив новоиспеченной супруге и бывшей подруге жены своих детей! Мало чЁ у него на уме? И эта новая мама каким местом думает живя с этим папашей? Счастье привалило?
-
http://bloknot-rostov.ru/news/mnogodetnyy-otets-iz-rostovskoy-oblasti-rasskazal--596269
вот
А это для контраста
http://bloknot-rostov.ru/news/mnogodetnyy-otets-iz-rostova-60-raz-sdal-krov-chto-594989
https://ok.ru/profile/160948756668
Ну вот пусть расскажут мне правозащитники, почему их подопечные так не могут и почему эти люди не могут плакаться и жаловаться?
-
http://bloknot-rostov.ru/news/mnogodetnyy-otets-iz-rostovskoy-oblasti-rasskazal--596269
вот
(http://s0.bloknot-rostov.ru/thumb/600x0xcut/upload/iblock/d18/n_06.png)
Пустая кастрюля, тазик в морозилке, тазик с травой...
:be:
-
и пошли в депутаты тут же
киселев владимир евгеньевич
Интересно, а он не родственник Людмилы Петровны с нашего форума? Тоже Киселева...
-
Сегодня позвонила многодетная мама из Рязанской области. Ее сын 11 лет, то есть не особо смышленый еще, позавчера смастерил взрывное устройство и случайно подорвал себя, серьезно повредив глаз. Мама, конечно, в ужасе и находится с ним сейчас в больнице....
Вам вообще не стыдно такую охинею писать?
Вы что тут всех за дураков держите, со своими дебильными примерами один другого "круче".
Оно понятно, что Вам надо пиариться, выбираться в депататы, показывать, куда потрачены "благотворительные" деньги, но хоть с глаз исчезните. Делайте это где-то подальше . А то прям бесите уже :aq: :aq: :aq:
-
А я вот однажды пыталась поучаствовать в жизни похожей семьи.
Ситуация: 4 детей, один другого больнее. У старшего просто сколиоз, гипермобильность суставов, воронкообразная грудина. У младшего уже диагнозы плохо совместимые с нормальной жизнью.
Подвязалась я на то, чтобы поработать с двумя младшими, на свою голову.
В доме нищета. Алкоголизма нет. Отец работает. Но денег катастрофически не хватает. Живут в сарае именуемом "флигелем". Рядом своими руками строят дом, который , совершенно очевидно, никогда не достроят. У детей ни полноценного питания, ни полноценного места для сна и отдыха. Туалет во дворе. Кухни нет. Вся еда на всю семью готовится в мультиварке. Меню наискуднейшее, точно не для больных детей.
В принципе дети получают мед. помощь. Проведены некоторые обследования. И по результатам одного из детей я вижу, что есть все шансы определить его в интернат для сколиозников. Я понимаю, что для ребёнка это единственный реальный шанс хоть как-то поддержать здоровье. Начинаю уговаривать маму. Объясняю, что надо сделать. Подключаю свои личные возможности, узнаю как это выгоднее для них оформить.
Со всех сторон для их семьи это отличный вариант. И родителям проще будет, и дите хоть будет получать гарантировано трехразовое горячее питание , спецуход, занятия....
Вобщем развила я деятельность и когда уже почти все провернула мамаша мне заявляет.
" Я тут подумала, что не могу свою кровиночку в интернат на пятидневку отправить. Как же он будет вдали от семьи, без папы с мамой.
Все занавес!!! В этот интернат не пробиться. Люди с больными детьми мечтают их туда определить даже имея дома отличные условия. А им видите ли не подходит. Они к домашнему уюту привычные. Куда там нафиг.
Вобщем мне был отличный урок- в благотворительность я больше не играюсь.
Я сталкивалась с этим интернатом. Больным детям туда действительно трудно определиться на лечение и учёбу. А вот дети многих чиновников там - на полном пансионе. Причём без реальных диагнозов. А больным детям со сколиозом 3-4 степени из малообеспеченных семей туда попасть практически невозможно! Сама интересовалась касательно двух случаев.
-
Я сталкивалась с этим интернатом. Больным детям туда действительно трудно определиться на лечение и учёбу. А вот дети многих чиновников там - на полном пансионе. Причём без реальных диагнозов. А больным детям со сколиозом 3-4 степени из малообеспеченных семей туда попасть практически невозможно! Сама интересовалась касательно двух случаев.
Ну и ваше мнение? Малообеспеченая мама, у которой нет денег должным образом оказывать своему ребенку мед помощь, ребенку который в этом нуждается, была права отказавшись от определение ребенка в этот интернат? Где его бы лечили, должным образом кормили, обучали. При этом на выходные он спокойно бы приезжал домой.
Лучше полуголодный, не получающий полноценное лечение, но все время дома? И помощь этой семье нужна тоже именно деньгами, одеждой и продуктами, а все другое, даже специализированные интернаты в сад?
-
Вы мой пост процитировали, но, видимо не прочитали. Маме надо было только съездить в пару инстанций и написать заявления своей рукой. Я не могла за неё это сделать. Этим заявлениям быстро дали бы ход. Все уже было решено. Но она посчитала, что её сыну лучше в сарае спать на продавленой кровати и хлебать из одной тарелки на троих вчерашние помои. Зато рядом папа и мама- два изученных, на грани истощения существа.
Я реально хотела помочь этой семье. Конечно, это не так эффектно как торт с домиком, но все же помощь. Увы, свою голову не приставишь.
Деликатно умолчу о том, как приятно мне было выглядеть дурой и извиняться перед людьми, которых я побеспокоила.
PS: Вы серьезно думаете, что здоровым детям чиновников некуда поехать, кроме как в интернат для сколиозников? Или просто привычка ради "красного словца" факты передергивать?
-
У меня муж рассказывает часто, как химию в детстве любил, намешал какую-то гремучую смесь и ссыпал в алюминиевую баночку от валидола. Положил бабушке в сервант и забыл. Она полежала и как-то посреди ночи рванула. С алюминием прореагировала. Бабушка чуть Богу душу не отдала.
И совсем не юный террорист был, просто любознательный ребенок, и не до конца химию выучил.
:sorry:
Дык поди люлей выхватил по самое нехочу и был засажен под домашний арест химию учить, и никто не охал-не квохтал, да и в детдом не отобрали.
-
К сожалению, такие факты, как в спец. Учреждениях (для туберкулезников, для сколиозников и т.п.), дети чиновников на полном пансионе в то время, как реально нуждающимся не пробиться, имеют место быть.
У наших дальних родственников внуки посещали такой сад, для детей, находящихся в опасной зоне туберкулезников, для оформления Манту сомнительной было достаточно. Да, дочь их в администрации города (не Рнд), дети все из приближенных семей приезжали с охраной. Полный пансион, усиленное питание и все прелести, предназначенные явно не им. ((((( Очень сомневаюсь, что их дети находились рядом с детьми, которые реально нуждались в лечении и профилактике. Все на подбор, дети из обеспеченных семей. По бумагам, да, нехорошая манту.
Меня интересует, не боятся ли накликать настоящий диагноз, вот так на бумаге утверждая, что ребенок нуждается в лечении?
Прям 12 стульев, где рясины жрут предназначенное для сирот и бабушек.
Уверена, что это не единичные реальные примеры.
-
Т.е. на охрану и водителя у них деньги есть, а на трехразовое питание для ребёнка нет? И они определяет его в интернат на полный пансион, чтобы на еде сэкономить?
А то что у ребёнка чиновника могут быть реальные показания исключено?
Просто сколиозников и с сомнительными Манту у нас много, а интернатов крайне мало, вот и не пробиться, туда так запросто.
-
К сожалению, такие факты, как в спец. Учреждениях (для туберкулезников, для сколиозников и т.п.), дети чиновников на полном пансионе в то время, как реально нуждающимся не пробиться, имеют место быть.
У наших дальних родственников внуки посещали такой сад, для детей, находящихся в опасной зоне туберкулезников, для оформления Манту сомнительной было достаточно. Да, дочь их в администрации города (не Рнд), дети все из приближенных семей приезжали с охраной. Полный пансион, усиленное питание и все прелести, предназначенные явно не им. ((((( Очень сомневаюсь, что их дети находились рядом с детьми, которые реально нуждались в лечении и профилактике. Все на подбор, дети из обеспеченных семей. По бумагам, да, нехорошая манту.
Меня интересует, не боятся ли накликать настоящий диагноз, вот так на бумаге утверждая, что ребенок нуждается в лечении?
Прям 12 стульев, где рясины жрут предназначенное для сирот и бабушек.
Уверена, что это не единичные реальные примеры.
Странно! Мы тут наоборот трубим во все трубы, что тубиком болеют и дети обеспеченных людей, а не только маргиналы, ессно есть такой контингент пациентов. Вот и находятся там. А что, сколиозников нет среди детей властимущих? Просто не все прикидываются идиотами, отрицающими тубвираж и туберкулезный бронхоаденит, при котором надо бы полечиться. Большой процент сумасшедших мамаш прикрываться вечной аллергией . Ну и не заглядывайте тогда , кто лежит в тубанарах.
-
К сожалению, такие факты, как в спец. Учреждениях (для туберкулезников, для сколиозников и т.п.), дети чиновников на полном пансионе в то время, как реально нуждающимся не пробиться, имеют место быть.
У наших дальних родственников внуки посещали такой сад, для детей, находящихся в опасной зоне туберкулезников, для оформления Манту сомнительной было достаточно. Да, дочь их в администрации города (не Рнд), дети все из приближенных семей приезжали с охраной. Полный пансион, усиленное питание и все прелести, предназначенные явно не им. ((((( Очень сомневаюсь, что их дети находились рядом с детьми, которые реально нуждались в лечении и профилактике. Все на подбор, дети из обеспеченных семей. По бумагам, да, нехорошая манту.
Меня интересует, не боятся ли накликать настоящий диагноз, вот так на бумаге утверждая, что ребенок нуждается в лечении?
Прям 12 стульев, где рясины жрут предназначенное для сирот и бабушек.
Уверена, что это не единичные реальные примеры.
ОБС! Ну про туберкулезников это сильно !
http://news.rostov-today.ru/news_full.php?id_news=12856
А вот школа для больных сколиозом
Вот расскажите мне, зачем чиновникам отправлять своих детей туда, если нет реальных проблем? А если они есть эти проблемы?
И конечно да okula реальную помощь пыталась оказать, однозначно ребенку было бы лучше там, полноценное питание и лечение, обучение.
-
А вот тут соглашусь. Знаю немало крученных родителей, определяющих в началку детей в заведения для сколиозников, туберкулезников. Не интернаты, но на полный день.
-
Может у них есть для этого причины?
Или вот прям мечтают в первый раз в первый класс пойти не в 36 школу, ни в "Золотую рыбку", ни в "11лицей", ни в 45 гимназию, а именно в интернат для туберкулезников.
-
Нет причин, кроме как тех, что заа полный день и пансион платить надо, а вот после началки в 11 лицей и переводят.
-
Я говорила о реальном случае своих дальних родственников. Это не обс. За всю страну не ручаюсь, но и не удивлюсь, что это не единожды.
Там не пансионат, где дети с ночеакой и дома по выходным, а сад, утром привел, вечером забрал.
Питание 5-разовое, с икрой поди в меню и прочими деликатесами. Педагоги отменные, бп логопед усиленный и прочие ништяки. И все это бп для детей. Больных и опасных там нет. Иначе детей бы своих родных не отдали. Есть деньги у них. Но они сэкономленные в строительство дома пустят. Сейчас дети в частной школе. 17 тыс. В мес. Один реб. У них два школьника. Летом тоже оплачивают обучение.
Есть такие учреждения и для реально больных детей, но уверена, что там поскромнее, хотя может и прилично вполне.
-
У меня муж рассказывает часто, как химию в детстве любил, намешал какую-то гремучую смесь и ссыпал в алюминиевую баночку от валидола. Положил бабушке в сервант и забыл. Она полежала и как-то посреди ночи рванула. С алюминием прореагировала. Бабушка чуть Богу душу не отдала.
И совсем не юный террорист был, просто любознательный ребенок, и не до конца химию выучил.
:sorry:
"Несмышленый" дурашка был, да?
-
На две страницы вопросов накатали, а ответа ни одного. И все защитники семьи куда-то подевались.
И вас с Рождеством, люди добрые!
Все страницы перечитывать...в такой Праздник нет желания. Простите, на ваши вопросы отвечать я не должна, тем более, что вам их приятно друг другу задавать. Сбор помощи на РМ не осуществлялся. Какой вы хотите отчёт увидеть?
И тему этой семьи подняла Наталья (трудно сказать зачем).
Тема про ЮЮ, а не за жизнь в целом во всей её красе. Ну к оскорблениям разного уровня тут привыкли, но открытый мат - это уже и модераторов не смущает?!
Киселёв Владимир Евгеньевич - мне не родственник.
-
Так какова судьба семейства Шнейдеров сейчас?
-
Все люди разные. Это я сейчас таой заход по воду детских спец.пансионатов. Мои родственники устроили ребенка в психо-неврологический пансионат. Он единственный на край. Так повезло, что он находится у них в селе. Там реабилитируют, содержат и обучают детей с диагнозами от сколиоза до серьезной ЗР. Классы разные, маленькие, по несколько(по диагнозам) в параллели + логопеды, гимнастика, тренажеры, массажисты и т.д. и тп. Кафедра клинической психологии и кафедра психитрарии, там "живут".
Но вот другие знакомые туда ребенка не отдали. Заскучали за кровиночкой. Там кровиночка за месяц на ноги встал, ложку в руки взял. В 7 лет. А сейчас за несколько лет "доброй семейной обстановки" он снова лежит и кушает через зонд.
Если кому-то интересно: с. Красногвардейское Ставропольского края.
-
Так какова судьба семейства Шнейдеров сейчас?
Ну вам же ответили :sorry:
Простите, на ваши вопросы отвечать я не должна, тем более, что вам их приятно друг другу задавать. Сбор помощи на РМ не осуществлялся. Какой вы хотите отчёт увидеть?
Других ответов я так понимаю не будет.
-
А зачем ответы?
Людмила Петровна уже годами тут пишет, что отчетность была об общественно-просветительской деятельности в сети.
Спамер.
-
Может не в тему. Но тут о бездельниках вроде на последних страницах.
Живет у нас во дворе бомж, каморка у него у дома нашего, туалет-душ есть в доме. Документов нет. Я ни разу не видела его пьяным, курить - да. Курит. Но постоянно он с метлой и тачкой, то мусор вывозит, то плитку на этажи. Суд рядом, он территорию с утра пораньше подметает, гололед - сыпет песок, снег чистит. При деле в общем. Председатель платит ему наш как сторожу и дворнику. Жители одежду подкидывают. Вот были б все бомжи такими работящими.
-
И тему этой семьи подняла Наталья (трудно сказать зачем).
Мой пост прошёл БЫ незамеченным, не акцентируй Вы на нем внимание.
Я даже их фамилию не могла вспомнить.
Только благодаря Вам и вспомнила :hi!:
-
По поводу пансинатов, начальной школы и садиков.
Когда мне дали направление в д/с, это был сад #92 на ул. Всесоюзной.
Это специализированный д/с, компенсирующего вида, для детей с проблемами речи и слуха.
В тот год там открыли группу для обычных здоровых детей.
Вот честно, не будь так далеко от нас (от Дружинников до конечной остановки транспорта по Портовой)
или была бы возможность возить, я всеми руками ЗА!
К тому же большой плюс - это взаимоотношения здорового ребёнка и ребёнка с проблемами,
толерантность в лучшем (!) смысле!
Группы маленькие, человек по 12-15, логопеды, усиленное питание и прочие ништяки;)
Для деток в спецгруппах - круглосуточное пребывание
Абилитация и реабилитация детей с нарушениями слуха.
-
Наташа, согласись, твой пример несколько из иной оперы. Там здоровый ребенок занимает своё место, а не чужое, предназначенное для больного.
-
Наташа, согласись, твой пример несколько из иной оперы. Там здоровый ребенок занимает своё место, а не чужое, предназначенное для больного.
Из другой, согласна.
Не, я к чему. Что ЗА такие пансинные учебные заведения.
В группе только дневного пребывания там, явно, такое же отношение км детям.
Мы ходили с сыном туда на ознакомление, за час неговорящие и неслышащие дети научили его
нескольким словам на языке жестов ;)
Сейчас посмотрела сайт того садика, нет уже у них группы для обычных детей.
-
Оля, okula, я поняла, о ком ты рассказала.
Очень жаль, что мама не согласилась на тот вариант (((
Это печально очень, и ещё ты себя фактически подставила (((
Той маме, наверное, опытные авторитеты ещё отсоветовали...
Ты понимаешь, о ком я
-
Из другой, согласна.
Не, я к чему. Что ЗА такие пансинные учебные заведения.
В группе только дневного пребывания там, явно, такое же отношение км детям.
Мы ходили с сыном туда на ознакомление, за час неговорящие и неслышащие дети научили его
нескольким словам на языке жестов ;)
Сейчас посмотрела сайт того садика, нет уже у них группы для обычных детей.
да. Но получается, не прижилась идея? Раз закрыли группу. Или банально финансирования нет?
Инклюзивное образование, когда дети с особенностями идут в обычную школу-сад тоже не очень развивается. И общество наше не готово, да и условия для деток не созданы. ((((
У нас если и ставят подъемники в переходах для колясок, так на замке они. Оставь без замка, так придурки кататься начнут да поломают. ( Т.е. пока номинально только на бумаге среда для инвалидов. Где-то на почте табличку для слабовидящих выпуклую под стекло засунули.(((
-
общественное сознание в этом вопросе еще только формируется.
не все готовы к инклюзивному образованию. Я уже писала свой ужас от перспективы нахождения в одной группе моего ребенка с ребенком с психо-неврологическим диагнозом. нет у нас пока среды, где разные детки могут развиваться безопасно и разнообразно.
-
Марина, не знаю, почему закрыли.
Может, банально, туда детей не хотели отдавать?
Я ж и на форум пришла только потому, что хотела направлениями поменяться.
В теме обмена на меня зафукали - "Нууууу, это ж спецсадик, для инвалииидооов!"©
-
Ну ребенок с психоневрологическим диагнозом и скалиоз имеющий это разные вещи. В первом случае и я бы не хотела, чтоб моему ребенку дал по голове сидящий позади него одноклассник с псих. Диагнозом. А ребенок со скалиозом разве что эстетически не угодил?
-
общественное сознание в этом вопросе еще только формируется.
не все готовы к инклюзивному образованию. Я уже писала свой ужас от перспективы нахождения в одной группе моего ребенка с ребенком с психо-неврологическим диагнозом. нет у нас пока среды, где разные детки могут развиваться безопасно и разнообразно.
Конечно опасно. У меня племянник с таким диагнозом. Его из садиков исключали. Последний раз он чуть не задушил подушкой ребенка во время тихого часа. Душил он не чтобы убить, конечно. За что -то проучить хотел. Хорошо, что воспитатели рядом были
-
Оля, okula, я поняла, о ком ты рассказала.
Очень жаль, что мама не согласилась на тот вариант (((
Это печально очень, и ещё ты себя фактически подставила (((
Той маме, наверное, опытные авторитеты ещё отсоветовали...
Ты понимаешь, о ком я
У меня тоже создалось впечатление, что кто-то просвятил её о ужасах интерната и целебном воздействия родного дома. ))))
Ну что сказать, каждый сам выбирает, что ему важнее.
-
Простите, на ваши вопросы отвечать я не должна, тем более, что вам их приятно друг другу задавать. Сбор помощи на РМ не осуществлялся. Какой вы хотите отчёт увидеть?
Не передергивайте
Отчёт никто не просит.
Только расскажите, что с опекаемой и пропиарившейся вами семьёй сейчас.
Хотя, если б всё хорошо было, явно бы рассказали, похвалились.
А нечем...
-
Хотя, если б всё хорошо было, явно бы рассказали, похвалились.
А нечем...
+10000
-
Так какова судьба семейства Шнейдеров сейчас?
Этим вопросом Вы оскорбляете правозащитников!
Не передергивайте
Отчёт никто не просит.
Только расскажите, что с опекаемой и пропиарившейся вами семьёй сейчас.
Хотя, если б всё хорошо было, явно бы рассказали, похвалились.
А нечем...
Да, отчёта не просят. Да и в сети, где группа так интенсивно велась последняя запись от мая 13 года. Мне интересно, неужели никто из правозащитников больше не интересовался судьбой этой семьи? Почему вдруг резко перестали ездить, собирать помощь?
-
По-моему, совершенно ясно, что ничем хорошим там не закончилось. Да и не могло. Был у детей один шанс хоть как-то на ноги встать- через интернат и лишение родителей прав. Как у детей -сирот у них хоть какие-то преференции в жизни были бы. Но им этим шансом не дали воспользоваться.
-
Да. Люди добро несут, а вы всё о материальном :knitting:
-
Этим вопросом Вы оскорбляете правозащитников!Да, отчёта не просят. Да и в сети, где группа так интенсивно велась последняя запись от мая 13 года. Мне интересно, неужели никто из правозащитников больше не интересовался судьбой этой семьи? Почему вдруг резко перестали ездить, собирать помощь?
Вы о какой группе говорите?
Мы ездим, помогаем в меру сил и передаём помощь по прежнему.
-
Вы о какой группе говорите?
Мы ездим, помогаем в меру сил и передаём помощь по прежнему.
Вы лечили мать от алкоголизма? Дом им построили? Детей социально адаптировали?
-
Вы о какой группе говорите?
Мы ездим, помогаем в меру сил и передаём помощь по прежнему.
помогаете ничерта не делать и плодиться ?
-
помогаете ничерта не делать и плодиться ?
А што еще там кого-то пользуют?
-
ОБС! Ну про туберкулезников это сильно !
http://news.rostov-today.ru/news_full.php?id_news=12856
А вот школа для больных сколиозом
Вот расскажите мне, зачем чиновникам отправлять своих детей туда, если нет реальных проблем? А если они есть эти проблемы?
И конечно да okula реальную помощь пыталась оказать, однозначно ребенку было бы лучше там, полноценное питание и лечение, обучение.
чот гипсовые кроватки не показали в ролике, самая фишка была. Мне тоже такую делали, спала в ней некоторое время. А вообще в нашем классе реальная проблема была только у одной девочки -4 степень искривления, она всегда спала в гипсе, у остальных была 2 и 3 степени. И на всю школу в тот период, когда я там училась, был только один мальчик с настоящим тяжелым искривлением и горбом.
-
Вы о какой группе говорите?
Мы ездим, помогаем в меру сил и передаём помощь по прежнему.
https://m.vk.com/shneider_help
Или вы уже не донская семья?
А помогаете собственными средствами да? Раз они перестали собираться через интернет (ни на РМ, ни в группах).
И дети уже большие, мать по прежнему не работает? Дети по дому тоже ничего не делают? Получают одежду обувь?
Греков Максим Вячеславович, 1993 г.р, (живёт отдельно)
Шнейдер Денис Евгеньевич, 1997 г.р. , Шнейдер Людмила Евгеньевна, 1998 г.р., Шнейдер Александр Евгеньевич, 2000 г.р., Шнейдер Сергей Евгеньевич, 2003 г.р, Шнейдер Владислав Евгеньевич, 2005 г.р.(ребенок-инвалид),
Шнейдер Дмитрий Евгеньевич, 2006 г.р.
А как мотивируете сбор 17-23 летним людям?
И почему вдруг пиарить перестали?
Или для Вас вопросы не удобны?
-
чот гипсовые кроватки не показали в ролике, самая фишка была. Мне тоже такую делали, спала в ней некоторое время. А вообще в нашем классе реальная проблема была только у одной девочки -4 степень искривления, она всегда спала в гипсе, у остальных была 2 и 3 степени. И на всю школу в тот период, когда я там училась, был только один мальчик с настоящим тяжелым искривлением и горбом.
Как же Вас и всех деток кто с Вами был отпустили туда родители изверги, кровиночку свою? :ag:
-
Или для Вас вопросы не удобны?
Ключевое.
Пара из сотни семей, повторюсь, выплывает. Остальные на дне живут, вернее, существуют с помощью таких "добрячков". Шнайдеры из последних. Иначе защитники уже б сто раз похвалились тут.
-
Как же Вас и всех деток кто с Вами был отпустили туда родители изверги, кровиночку свою? :ag:
меня, кстати, мама туда по связям пристроила. Это она уже позже рассказывала. Про других детей не знаю, мы такое не обсуждали между собой. По поводу изверги не изверги, у меня лично впечатления неоднозначные. С одной стороны это, конечно, школа жизни, которая очень способствовала ранней самостоятельности и зрелости. С другой, это взросление через стресс. Мне, конечно, хотелось домой к маме. И я не считала себя какой-то больной, и хотела ходить в обычную школу и учиться сидя за партой, как все обычные дети, а не лежа.
-
Свою кровиночку я бы не отпустила, короче говоря.
-
А как мотивируете сбор 17-23 летним людям?
Ну как, как.
Зашла я перед НГ на сайт где дети из детдомов, тех же малообеспеченных семей подарки заказывали Деду Морозу, а там три 22-летних ребеночка из многодетной семьи на подарки курточки и сапожки хотят.
Нет конечно, праздник должен быть у всех, но как бы в 22 года уж хотя бы о себе позаботится уже пора. Сколько даже тут на Рм людей которые в этом возрасте себе на хлеб уже зарабатывали? Вот то ж.
У наших знакомых дочка с инвалидностью, в этом возрасте уже работала швеей, в небольшом цеху, и отцу с матерью помогала. Родители просто ребенка воспитывали так, что они не вечны, что когда то придет время, и ей самой придется жить и зарабатывать себе на хлеб. Выучили, на сколько это было возможным при данном диагнозе.
У человека есть профессия, которая худо бедно, но всегда позволит иметь кусок хлеба.
ЗЫ: Те "дети" не инвалидами не были, а вот подарочки, на ровне с малышами просили, авось прокатит.
-
Для меня шок.
У меня сын средний ему 20 лет, на 4 курсе учится в институте, живет в другом городе. Как только поступил в институт ни разу денег не брал у нас. Наоборот звонит перед тем как приехать и спрашивает какие продукты купить.
Крутится сам как может. :be:Ну вот потом с этих 22 летних и вырастают такие
http://m.161.ru/text/newsline/248254193467392.html?full=3
вот вам еще - пятеро детей и отец, жили в доме без выгребной ямы, мать бежала, а они ушли жить к подруге, муж которой теперь спит на коврике, а отец уже нашел новую (не работу, нет) детям мать и уже собирается с ней расписаться.
-
Для меня шок.
У меня сын средний ему 20 лет, на 4 курсе учится в институте, живет в другом городе. Как только поступил в институт ни разу денег не брал у нас. Наоборот звонит перед тем как приехать и спрашивает какие продукты купить.
Крутится сам как может. :be:Ну вот потом с этих 22 летних и вырастают такие
в 2008 мы реально не знали куда ещё деньги потратить..А Софья моталась по области на пару с другим врачом- оперировали, чистили собакам жопы, выковыривали опарышей, вобщем делали все то говно, на которое мало кто соглашался...
-
Так в том то и дело. Читаешь про эти семьи все такие дружные, трудолюбивые. А эти трудолюбивые детеныши в 20 с лишним лет ещё палец о палец не ударят, что бы хоть как то помочь своей дружной и приличной семье. И вообще не против, что бы им рыбу без перебоя подкидывали.
И о каком воспитании в труде и заботе друг о друге тут речь идёт? Нет его.
А есть только привычка просить о помощи, они же многодетные, им удочка по статусу не положенна, только рыба.
-
Так в том то и дело. Читаешь про эти семьи все такие дружные, трудолюбивые. А эти трудолюбивые детеныши в 20 с лишним лет ещё палец о палец не ударят, что бы хоть как то помочь своей дружной и приличной семье. И вообще не против, что бы им рыбу без перебоя подкидывали.
И о каком воспитании в труде и заботе друг о друге тут речь идёт? Нет его.
А есть только привычка просить о помощи, они же многодетные, им удочка по статусу не положенна, только рыба.
вот у тебя трое... почему не потребуешь тортов и дармового ремонта ?:)
-
вот у тебя трое... почему не потребуешь тортов и дармового ремонта ?:)
Ой Марина не знаю. :girl_haha: Наверное по тому что сладкое вредно. А что касается ремонта, то за некоторые задумки моего мужа и за деньги мало кто возьмется. :). Приходится ему самому бедному корячится, после основной работы :sorry:
-
кстати,а что с той женщиной,у которой сожитель в Суворовском выбросил ребенка из окна? ну такая версия была,якобы
тут слов нет,сердце сжимается,малыша до слез жаль
Мать погибшего мальчика приговорена к полутора годам ограничения свободы. http://www.rostov.aif.ru/incidents/scene/prigovor_po_delu_o_gibeli_vypavshego_iz_okna_rebenka_vynesen_v_rostove
-
Мать погибшего мальчика приговорена к полутора годам ограничения свободы. http://www.rostov.aif.ru/incidents/scene/prigovor_po_delu_o_gibeli_vypavshego_iz_okna_rebenka_vynesen_v_rostove
то есть,все-так,сама бухала,никто его не вкидывал...просто жесть
-
:al: Может сожителя покрывает. Неоднозначно там всё.
-
В связи с поручением Президента РФ Уполномоченному по правам ребенка и другим структурам о проверке деятельности органов опеки и попечительства на предмет правомерности отбирания детей (http://tass.ru/obschestvo/3921570) рабочая группа по защите семьи и традиционных семейных ценностей Общественного Совета при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка готовит информационный материал по этому вопросу (руководитель группы - Председатель Правления АРКС Ольга Леткова).
Если у Вас есть сведения об отбирании детей по сомнительным основаниям или об избыточном вмешательстве в семьи под угрозой отбирания детей, которые Вы не отправляли на горячую линию АРКС, просим Вас в кратчайшие сроки направить их на электронный адрес: sadrievanna@mail.ru (контактный телефон: 8-962-997-20-15).
В материале необходимо указать: ФИО пострадавшего взрослого лица, детей, которые были отобраны, регион и орган, вынесший решение об отобрании, основные претензии к семье (кратко) и в каком состоянии в настоящее время находится дело (возвращены ли дети в кровную семью), Ваши небольшие примечания (в случае необходимости). При наличии документов просьба прикрепить их электронные копии к Вашему информационному материалу.
Ваши материалы войдут в общий список, который, возможно, поможет устранить позорную для России практику произвольного вмешательства чиновников в дела семьи и необоснованного отбирания детей из семей, попавших в трудную жизненную ситуацию и нуждающихся в помощи государства.
-
:al: Может сожителя покрывает. Неоднозначно там всё.
или ребенка на хрен поменяла
-
https://m.vk.com/shneider_help
Или вы уже не донская семья?
А помогаете собственными средствами да? Раз они перестали собираться через интернет (ни на РМ, ни в группах).
И дети уже большие, мать по прежнему не работает? Дети по дому тоже ничего не делают? Получают одежду обувь?
Греков Максим Вячеславович, 1993 г.р, (живёт отдельно)
Шнейдер Денис Евгеньевич, 1997 г.р. , Шнейдер Людмила Евгеньевна, 1998 г.р., Шнейдер Александр Евгеньевич, 2000 г.р., Шнейдер Сергей Евгеньевич, 2003 г.р, Шнейдер Владислав Евгеньевич, 2005 г.р.(ребенок-инвалид),
Шнейдер Дмитрий Евгеньевич, 2006 г.р.
А как мотивируете сбор 17-23 летним людям?
И почему вдруг пиарить перестали?
Или для Вас вопросы не удобны?
Эта группа создана движением "Суть времени". Её вёл Артём Тарабановский. Причём тут "Донская семьЯ"?
Зачем вы мне столько вопросов задаёте? Ответы на них вас всё равно не устроят...какими бы они не были. Не буду вас огорчать и вводить в грех осуждения. Мне рапортовать незачем и не для чего. Господь рассудит.
Радостных и добрых Святочных дней!
-
Эта группа создана движением "Суть времени". Её вёл Артём Тарабановский. Причём тут "Донская семьЯ"?
Зачем вы мне столько вопросов задаёте? Ответы на них вас всё равно не устроят...какими бы они не были. Не буду вас огорчать и вводить в грех осуждения. Мне рапортовать незачем и не для чего.
ну так и хватит тут срочить фигню всякую.
-
Зачем Вы жирным шрифтом пишете?
На форуме запрещено выделять свои посты шрифтом и ярким цветом, чтоб обратить на себя внимание
и привлекать внимание к своим постам.
-
Зачем Вы жирным шрифтом пишете?
На форуме запрещено выделять свои посты шрифтом и ярким цветом, чтоб обратить на себя внимание
и привлекать внимание к своим постам.
Для тупых
-
Для тупых
а тут все такие)))
не понимают дуры, что раз на бабское дело тяму не хватает, так надо всё добро маточкам с младенчиками тащить. даже если тем младенчикам по 20 с гаком лет.
-
Эта группа создана движением "Суть времени". Её вёл Артём Тарабановский. Причём тут "Донская семьЯ"?
Ну как же причем?
Совместными усилиями ОД "Суть времени" и РОО "Донская семья" Дима, Сергей и Люда возвращены из приюта г. Батайска 20 октября.
Да и тут на форуме Вы писали и собирали помощь. Да и в видео тоже говорится, что вы вместе.
Зачем вы мне столько вопросов задаёте?
Их задаю не только я. А задаются они для того, чтобы понять как все таки сложилась судьба детей, после того, как их вернули.
Ответы на них вас всё равно не устроят...какими бы они не были. Не буду вас огорчать и вводить в грех осуждения. Мне рапортовать незачем и не для чего. Господь рассудит.
:ai: :scratch: :be:
Радостных и добрых Святочных дней!
втрое обратно! :ax:
-
А меня больше всего умиляет, когда во всех "неудобных" ситуациях сразу начинают вспоминать о грехах, Боге, святочных днях и "тыкать" в это окружающих...
Ох уж это "прикрывание религией".
Пропиарились, кто-то подобным пиаром в депутаты пробился - и нахрен теперь кому нужна судьба семьи и детей. Главное, свои личные и корыстные цели достигнуты. Как это по православному, да...
Я не религиозный человек, но даже мне противно.
-
Как это по православному
вводить в грех осуждения.
-
СУЖДЕНИЕ и ОСУЖДЕНИЕ. Слово СУДИТЬ, это значит рассуждать, разбирать и анализировать какой то поступок. Слово ОСУЖДЕНИЕ, это значит сделать человеку приговор, может быть только устный, но все таки приговор. Ссылаясь на Святителя Иоанна Златоуста, он считает что СУДИТЬ мы можем и должны, но ОСУЖДАТЬ (ОСУДИТЬ) нам запрещенно и это может делать только Сам Господь Бог. Если бы мы не могли рассуждать, то есть судить о поступках людей, то мы бы постепенно перестали различать добро от зла и добродетель от греха и потеряли бы способность жить по христиански.
-
да не скажут они ничего, было бы чем хвалиться уже бы трубили, а так вероятно грустненько все там.
-
да не скажут они ничего, было бы чем хвалиться уже бы трубили, а так вероятно грустненько все там.
Точно так. Было бы с семьей все в прорядке, достижения-улучшения и все жили долго и счастливо, уже б не преминули нам тут фотоотчет выложить со счастливыми сытыми лицами. А коли хвастать нечем, так сразу - не обязаны отчитываться.
-
Похоже не все еще потеряно.
Количество неравнодушных людей считающих, что ювенальной юстиции
не место в России значительно превысило число равнодушных и считающих
ЮЮ фантастикой.
И превысило очень серьезно. Резонанс получился нешуточный.
Госдума вернула на рассмотрение ст. 116 УК РФ
и в первом чтении приняла решение: "шлепок ребенку теперь не влечет за собой
посадку родителей на два года в тюрьму".
Однако за несколько месяцев ретивые служители фемиды уже успели навыписывать себе премий,
наставить "птичек" за раскрываемость.
"Особенно радостно" отрапортовали ГУВД по Мурманской, Саратовской, Смоленской областям.
-
Однако за несколько месяцев ретивые служители фемиды уже успели навыписывать себе премий,
наставить "птичек" за раскрываемость.
"Особенно радостно" отрапортовали ГУВД по Мурманской, Саратовской, Смоленской областям.
А ссылочки?
полстраны должно сидеть уже.
-
откупились же.
-
откупились же.
Все семьи благополучные, их подставили.
Да и вообще имеют право бить. Я тебя породил.... (с)
http://www.yanzori.ru/?option=com_content&view=article&id=5369:2016-08-05-10-10-10&catid=54:2011-03-28-09-58-34&Itemid=88
http://mytaganrog.com/article/v-taganroge-osudili-30-letnego-muzhchinu-za-izbienie-rebenka
http://mytaganrog.com/article/23-letnyaya-mamasha-iz-rostova-izbivala-svoyu-pyatiletnyuyu-doch-za-plohoe-povedenie
http://mytaganrog.com/article/rostovskaya-policiya-izyala-u-neradivoy-mamashi-izbitogo-trehletnego-synishku
http://mytaganrog.com/article/v-rostovskoy-oblasti-37-letnyaya-mamasha-izbila-trehmesyachnogo-synishku
http://mytaganrog.com/article/28-letniy-muzhchina-izbil-nogami-3-letnyuyu-dochku-svoey-grazhdanskoy-zheny
http://mytaganrog.com/article/otec-v-pristupe-gneva-izbil-dvuhmesyachnogo-grudnichka
http://mytaganrog.com/article/28-letnyaya-mat-zarezala-nozhom-svoego-4-letnego-syna
http://mytaganrog.com/article/zhitelnica-rostovskoy-oblasti-kak-kotenka-utopila-novorozhdennuyu-doch-i-zasypala-zoloy
http://mytaganrog.com/article/zhenshchine-napavshey-s-molotkom-i-toporom-na-svoyu-15-letnyuyu-doch-grozit-psihushka
-
Товарищи антиювенальщики пишут откровенную ложь. Я не в первый раз повторяю, что это провокационные высказывания.
Данный закон не только о шлепках по жопе,священное право на которые отстаивают эти люди, закон о насилии в семье вообще. Бьют жён, сильно бьют , а теперь вообще нечего бояться уродам.
Это раз.
Два. Шлепки по жопе не влекут синяков,ушибов и ссадин, как от побоев, как привлекать вообще за шлепки ? Везде враньё у вас.
И три- декриминализируют статьи эти не потому, что вы нераводушные ангелы, а потому что гос- во экономит, где взять денег, чтоб зеков столько содержать ? Никому не нужны родители,которые поджопники раздают.
А сейчас инициировали законопроект, по которому будут наказывать за неправомерное вмешательство органов опеки в семью. Но об этом все же молчат, потому что не интересно и поныть не с чего в принципе.
Но всё это действует в том случае,если вы и правда, не лупите детей, потому что по упорству,с которым раздаются антиювенальные крики, можно предположить, что детей гоняют ,как сидоровых коз в таких семьях.
-
Все семьи благополучные, их подставили.
Да и вообще имеют право бить. Я тебя породил.... (с)
И судить их теперь будет нельзя. Подумаешь, синяки от ремня на лице, вреда здоровью же нет...
-
Товарищи антиювенальщики пишут откровенную ложь. Я не в первый раз повторяю, что это провокационные высказывания.
Данный закон не только о шлепках по жопе,священное право на которые отстаивают эти люди, закон о насилии в семье вообще. Бьют жён, сильно бьют , а теперь вообще нечего бояться уродам.
Это раз.
Два. Шлепки по жопе не влекут синяков,ушибов и ссадин, как от побоев, как привлекать вообще за шлепки ? Везде враньё у вас.
И три- декриминализируют статьи эти не потому, что вы нераводушные ангелы, а потому что гос- во экономит, где взять денег, чтоб зеков столько содержать ? Никому не нужны родители,которые поджопники раздают.
А сейчас инициировали законопроект, по которому будут наказывать за неправомерное вмешательство органов опеки в семью. Но об этом все же молчат, потому что не интересно и поныть не с чего в принципе.
Но всё это действует в том случае,если вы и правда, не лупите детей, потому что по упорству,с которым раздаются антиювенальные крики, можно предположить, что детей гоняют ,как сидоровых коз в таких семьях.
и это пипец как страшно на самом деле
-
сначала лупят, потом анально сношают(дабы при замужестве вопросиков неудобных не случилось), потом кричат о семейных скрепах.
рубцы в анусе разного степени заживления у освидетельствованных в связи побоями детей совсем не редкость. причем тут нет разделения на семьи нуждающиеся/ассоциальные и внешне благополучные.
-
Ребята, скажу вам честно, прочитав данную тему, и несмотря на то, что я сама многодетная мать и т.д.посщают мысли, что наверное пусть что ли будет ювенальная юстиция, чем то, что здесь описываетсЯ....Вы, мужчина, извините, но к чему вы приплели этого деда, который лупил ПЯТИЛЕТНЕГО ребенка ремнем? Мне это было противно читать и лично я такому судаку больше бы внука не дала в жизни! Про остальные случаи вообще промолчу.
Вы, как то или измените примеры, которые приводить, или реально, уж насколько я за семью, за деток и против абортов, но читая эту тему однозначно отвращение и желание, чтоб все таки у маргиналов изымали детей!
-
Да нет у них других примеров. Не отбирают детей у нормальных родителей. За шлепок по попе на два года не сажают. Чего тут приведешь в пример? Нечего.
-
Я могу поверить в злоупотреблениях опеки в случае развода родителей и борьбе за опекунство. Тут еще могу представить, что противобортсвующие стороны могут найти среди сотрудников опеки "слабое звено" и "заинтересовать" его для изъятия ребенка из семьи одного из бывших супругов и передаче другому родителю/опекуну.
-
У нас на работе обновляются какие-то документы. В общем, нужно опять предоставлять все "бумажки" об образовании, семейном положении и т.д.. Я живу вдвоем с ребенком. Вчера мне настоятельно рекомендовали записать в состав семьи и родителей :al:, мотивируя "чтобы ни у кого никаких лишних вопросов не возникало"...
У подружки в Таганроге прошлой зимой ребенок 7 лет вышел на занятия в цвр и потерялся, ребенок умный, он обратился за помощью к взрослому, в результате был доставлен в полицию. Полицейские подружку нашли через цвр *ребенок забыл точный адрес, т.к. переехали 2 недели назад* почти сразу и позвонили ей, когда она пришла за ребенком, ей рассказали про пилотную ювеналку, рассказали про совсем неадекватную процедуру того, как они должны действовать по инструкции... :bg:
-
У нас на работе обновляются какие-то документы. В общем, нужно опять предоставлять все "бумажки" об образовании, семейном положении и т.д.. Я живу вдвоем с ребенком. Вчера мне настоятельно рекомендовали записать в состав семьи и родителей :al:, мотивируя "чтобы ни у кого никаких лишних вопросов не возникало"...
У подружки в Таганроге прошлой зимой ребенок 7 лет вышел на занятия в цвр и потерялся, ребенок умный, он обратился за помощью к взрослому, в результате был доставлен в полицию. Полицейские подружку нашли через цвр почти сразу и позвонили ей, когда она пришла за ребенком, ей рассказали про пилотную ювеналку, рассказали про совсем неадекватную процедуру того, как они должны действовать по инструкции... :bg:
Нет у нас пилотной ювеналки. Нет в РФ ЮЮ. Есть опека. Там несколько иной механизм действий.
У меня дочь в апреле рассекла кожу на голове. По скорой приехали в нейрохирургию. Боялись перелома черепа. ТТТ ничего не подтвердилось.
Через месяц у меня была опека и полиция. Проверяли условия проживания детей. Пришли без предупреждения. Все ОК. Проверили и закрыли дело.
Ребенок до 9ти лет не может находится без сопровождения взрослых в светлое время суток. В полиции с вашей знакомой провели беседу. Это превентивные меры. Чтобы потом из-за гаражей трупы не вытаскивать.
-
Ребенок до 9ти лет не может находится без сопровождения взрослых в светлое время суток. В полиции с вашей знакомой провели беседу. Это превентивные меры. Чтобы потом из-за гаражей трупы не вытаскивать.
Спасибо за ответ)) а то меня вчера эти 2 факта несколько напрягли)
-
Оксана, про 9 лет это закон? Первый раз слышу просто. То есть до третьего класса ребенок не может сам в школу/из школы идти?
-
Оксана, про 9 лет это закон? Первый раз слышу просто. То есть до третьего класса ребенок не может сам в школу/из школы идти?
номер указать не смогу. просто запомнила этот возраст. оно ж мне не по профилю.
-
сначала лупят, потом анально сношают(дабы при замужестве вопросиков неудобных не случилось), потом кричат о семейных скрепах.
рубцы в анусе разного степени заживления у освидетельствованных в связи побоями детей совсем не редкость. причем тут нет разделения на семьи нуждающиеся/ассоциальные и внешне благополучные.
Читала,молчала,но неужели до такого?У меня просто шок...То,что у нас бесправная опека,с этим согласна и согласна,что нужна юю,почему все сразу,как аргумент,приводят запад,если бы у нас все было как на западе,но мы же в России и у нас все будет иначе.
-
Читала,молчала,но неужели до такого?У меня просто шок...То,что у нас бесправная опека,с этим согласна и согласна,что нужна юю,почему все сразу,как аргумент,приводят запад,если бы у нас все было как на западе,но мы же в России и у нас все будет иначе.
Народу надо снять розовые очки просто. К сожалению размножаются уроды активно. И просто факт реализации репродуктивной функции не переводит их в разряд святых и неподсудных.
-
И главное, что нет ни одного примера, где в семье с нормальными условиями жилья и материального достатка, родители дали поджопник и подзатыльник подростку и их лишили род прав. Вот нет таких примеров.
-
Ребенок до 9ти лет не может находится без сопровождения взрослых в светлое время суток. В полиции с вашей знакомой провели беседу. Это превентивные меры. Чтобы потом из-за гаражей трупы не вытаскивать.
Где этому факту можно удостоверится?
Пысы. Погуглила. Нет, такого запрета в РО .
-
И главное, что нет ни одного примера, где в семье с нормальными условиями жилья и материального достатка, родители дали поджопник и подзатыльник подростку и их лишили род прав. Вот нет таких примеров.
они просто не дают поджопник и подзатыльник. :ab:
-
они просто не дают поджопник и подзатыльник. :ab:
Я подзатыльники даю и за ухо могу надергать и по жопе нашлепать....Только ни травм ни синяков при этом не бывает..Бывает шум и ор.
-
Где этому факту можно удостоверится?
Пысы. Погуглила. Нет, такого запрета в РО .
Это на региональных уровнях, скорее всего, принимают.
Например, в Краснодарском крае существует закон, согласно которому детей до семи лет отпускать из дома без присмотра родителей (лиц, их заменяюших) запрещено круглосуточно.
-
И судить их теперь будет нельзя. Подумаешь, синяки от ремня на лице, вреда здоровью же нет...
Что за глупость?
Судить можно будет. Первый раз ответственность административная.
При рецидиве уже возможна уголовная ответственность.
И вообще кем надо быть что бы бить ребенка ремнем по лицу?
Таких неадекватов по действующему УК свободно привлекать можно и нужно.
Поправки сделаны для ликвидации возможности заниматься беспределом
в отношении нормальных семей.
-
Я подзатыльники даю и за ухо могу надергать и по жопе нашлепать....Только ни травм ни синяков при этом не бывает..Бывает шум и ор.
В каталажку...))
-
Да нет у них других примеров. Не отбирают детей у нормальных родителей. За шлепок по попе на два года не сажают. Чего тут приведешь в пример? Нечего.
Это очень недальновидное мнение.
Мол если на моей улице нет, то и нигде не существует.
А вот во всем мире есть. И к нам в Россию пытаются протащить.
В омерике к примеру наряд полиции приехав по звонку соседей о
жестоком обращении с ребенком
просто открыл огонь по находящимся внутри людям. Не разбираясь.
У нас такого нет, пока нет.
Но вы точно уверены что это будет невозможно?
А я вот зная кто идет работать в полицию уверен в обратном.
-
Это на региональных уровнях, скорее всего, принимают.
Например, в Краснодарском крае существует закон, согласно которому детей до семи лет отпускать из дома без присмотра родителей (лиц, их заменяюших) запрещено круглосуточно.
Да, на региональном , на федеральном нет единого . Но в РО нет ограничений до 22 часов . Речь шла о Таганроге.
-
Это очень недальновидное мнение.
Мол если на моей улице нет, то и нигде не существует.
А вот во всем мире есть. И к нам в Россию пытаются протащить.
В омерике к примеру наряд полиции приехав по звонку соседей о
жестоком обращении с ребенком
просто открыл огонь по находящимся внутри людям. Не разбираясь.
У нас такого нет, пока нет.
Но вы точно уверены что это будет невозможно?
А я вот зная кто идет работать в полицию уверен в обратном.
В омерике и негр президент (был), теперь ваще фрик и что? Есть многое на свете,друг Горацио, шо и не снилось нашим мудрецам. И что опять?
А про полицию не надо, благодаря этим людям не взрываются ТЦ и не происходит много зла, вы только гадости тащите сюда.
Не знаю, что там такое за неприязнь к гос системе, хиппи, что ли
И вообще, один раз избить до синяков, а второго может и не быть вообще. А это дети.
-
А про полицию не надо, благодаря этим людям не взрываются ТЦ и не происходит много зла, вы только гадости тащите сюда.
Джейн Псаки - перелогиньтесь.
Вы хоть сами поняли, что написали? )
-
Псаки хоть кто-то ,а вы-никто. Вообще никто. Никто. А нет.
Троль на региональном мамском форуме, вручим вам передник и скалку с бигудями, дружище.
Можете ею размахивать в интернет боях.
-
Это очень недальновидное мнение.
Мол если на моей улице нет, то и нигде не существует.
А вот во всем мире есть. И к нам в Россию пытаются протащить.
В омерике к примеру наряд полиции приехав по звонку соседей о
жестоком обращении с ребенком
просто открыл огонь по находящимся внутри людям. Не разбираясь.
У нас такого нет, пока нет.
Но вы точно уверены что это будет невозможно?
А я вот зная кто идет работать в полицию уверен в обратном.
пруф, пожалуйста.
а то пока получается как в Грозе :
"И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: «Суди меня, судья неправедный! » А то есть еще земля, где все люди с песьими головами. "
-
в отношении нормальных семей.
Какая прелесть!
Несколько страниц назад Ваши сторонники попрекали участников темы, что такое "нормальность" и как её определять!
Критерии нормальности Вы и ваша клика дайте! :bf:
Когнитивный диссонанс не давит?
-
Это очень недальновидное мнение.
Мол если на моей улице нет, то и нигде не существует.
.
Опять же, словами Ваших сторонников:
Где ссылки? Где пруфы, Билли? ©
Не будет таких, ибо все, что пишете - пустозвонство!
-
Какая прелесть!
Несколько страниц назад Ваши сторонники попрекали участников темы, что такое "нормальность" и как её определять!
Критерии нормальности Вы и ваша клика дайте! :bf:
Когнитивный диссонанс не давит?
Наташ, ты его умными словами не пугай, он и так ничего не понимает:
Вы хоть сами поняли, что написали? )
-
Джейн Псаки - перелогиньтесь.
Вы хоть сами поняли, что написали? )
А вы, дяденька, на личности не переходите, вам уже предупреждение было.
Гадость написал и смайликом приправил - мужик! Точно!
-
Вообще, "перелепливание" статьи 116 УК РФ туда-сюда - это цирк, конечно.
Была нормальная диспозиция статьи о побоях, в принципе. Зачем ее было дергать? Причем, как я поняла, сами не знают, чего хотят от этой статьи. Интересно даже, чем это, в конце концов, закончится.
-
Наташ, ты его умными словами не пугай, он и так ничего не понимает:
А, ну да же - "быдла о красоте", я забыла подпись пользователя вббс
-
Не знаю, что там такое за неприязнь к гос системе, хиппи, что ли
Троль на региональном мамском форуме, вручим вам передник и скалку с бигудями, дружище.
Можете ею размахивать в интернет боях.
Он все стерпит. Амплуа у него/нее такое.
ОН* отредактировано тут для того, чтобы свой сайт раскручивать (ссылки на который дает) и в ютюбе на канал свой. Недавно чистила и удавилась, что я тоже на него подписалась (видимо давно).
-
Аааааааааа. Сеошникам, стало быть, нечем заплатить, приходиться гадить по мелочи.
-
ОНО тут для того, чтобы свой сайт раскручивать (ссылки на который дает) и в ютюбе на канал свой. Недавно чистила и удавилась, что я тоже на него подписалась (видимо давно).
Как всегда пальцем в небо. Нет у меня каналов на ютубе.
-
Это очень недальновидное мнение.
Мол если на моей улице нет, то и нигде не существует.
А вот во всем мире есть. И к нам в Россию пытаются протащить.
В омерике к примеру наряд полиции приехав по звонку соседей о
жестоком обращении с ребенком
просто открыл огонь по находящимся внутри людям. Не разбираясь.
У нас такого нет, пока нет.
Но вы точно уверены что это будет невозможно?
А я вот зная кто идет работать в полицию уверен в обратном.
Что, отечественные страшилки кончились? Переходим на импортные.
-
Уважаемая/ый модератор!
Можно изменить название темы?
А то это ОТОБРАТЬ, да ещё кричащими буквами.
Истерика предполагается с самого названия ;)
Просто, например, О ювенальной юстиции.
-
Что, отечественные страшилки кончились? Переходим на импортные.
Ага, страшим граждан России законодательством америк и европ :girl_haha:
-
Перечень причин по которым можно изъять детей из семьи:
непосещение детской молочной кухни
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т. ч. анонимные
реальные случаи ювенальной юстиции в России:
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/kogda_sinjak_prigovor/2016-12-13-1182
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/sud_priznal_izjatie_detej_iriny_bajkovoj_26_maja_2016_goda_nezakonnym/2016-12-22-1186
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/mnogodetnaja_semja_iz_omska_vossoedinilas_blagodarja_pomoshhi_mestnykh_zhitelej/2016-12-30-1193
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/mladenca_lishili_materi_v_ego_interesakh/2016-12-07-1178
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/anna_kislichenko_chelovecheskaja_drama_po_vine_ravnodushnykh_chinovnikov/2016-11-28-1171
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/s_malenkim_rebenkom_postupili_tak_kak_postupajut_tolko_s_opasnymi_prestupnikami/2016-12-01-1174
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/izjat_chetverykh_detej_za_30_tys_dolga_po_zhkkh/2016-10-29-1145
-
На колу мочало - начинай сначала. Еще в 12 году весь форум гудел, а некоторые истерили от этих пунктов) давайте не будем снова.
Много детей за 4 года отняли по причинам из этого бредового списка?))
-
Алексей, какая молочная кухня... Вы что, считаете, что сейчас всех детей туда направляют??? Откуда вы это скопировали только...
-
У меня девять пунктов из списка
-
непосещение детской молочной кухни - да , ни разу
ребенку не были своевременно сделаны прививки -да (несвоевременнои не все_)
жилье в аварийном состоянии - (постоянно)
квартира требует ремонта - ( живем в ремонте 5 лет)
квартира ремонтируется - да
наличие в доме домашних животных - безумное количество
на полу разбросаны игрушки и мусор - ага, ибо это количество игрушек уже мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве - ни одной из рекомендованных
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек - хронически. Постоянно
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д. лучше бы он это делал , а ещё работает на складе и в клинике.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи - да.
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов -да. Кормим чем попало.
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т. ч. анонимные - наверняка кто нибудь что нибудь придумает
И ЧТО?
-
Алексей, какая молочная кухня... Вы что, считаете, что сейчас всех детей туда направляют??? Откуда вы это скопировали только...
Ссылок не будет.
Здесь на вопросы не отвечают, "не обязаны!"©
-
У меня семь)))
И то с сииииильной натяжкой)))
-
Откуда вы это скопировали только...
Эти "причины" были скопированы, скорее всего, с сайта Православие.ру из статьи еще восьмилетней давности (2009г.).
http://www.pravoslavie.ru/29129.html
А мне вот интересно - сам Алексей то хотя бы знает адреса, по которым у нас в районах города находятся молочные кухни?))
А данные Алексеем ссылки в качестве источника ведут на тот же "Иван-чай", на который ссылался он несколько дней назад.
В общем, правильно Катя Павлович написала - раскручивают сайты, деньги зарабатывают...
-
У меня 9
-
На колу мочало - начинай сначала.
Вот так можно тему переименовать. :bf:
-
А у меня всего 4 пункта. Могу плеваться в адрес ЮЮ и смело показывать дули.
Прям жаль, что не знаю в какую сторону плевать и показывать.
-
Перечень причин по которым можно изъять детей из семьи:
непосещение детской молочной кухни
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т. ч. анонимные
У меня по этим причинам даже кота можно отобрать. В холодильнике нет ассортимента
-
Уважаемая/ый модератор!
Можно изменить название темы?
А то это ОТОБРАТЬ, да ещё кричащими буквами.
Истерика предполагается с самого названия ;)
Просто, например, О ювенальной юстиции.
Пусть будет,как автор назвал. Так же драматичнее :)
Участников дискуссии прошу придерживаться правил
и не обзываться.
Спасибо.
-
В общем, правильно Катя Павлович написала - раскручивают сайты, деньги зарабатывают...
Уже очень давно ссылки с форумов не являются для Яндекса и Гугла
важными для раскрутки, скорее наоборот можно загреметь в "песок".
Форумные ссылки признаны поисковыми системами мусором.
По количеству переходов это тоже ни о чем. В разы большего
успеха можно добиться через СРА за копейки.
При скромном бюджете в 10 -25 тыс. рублей можно спокойно
раскрутить даже высоко конкурентный запрос.
Так что вы ошиблись.
-
Пусть будет,как автор назвал. Так же драматичнее :)
.
:ax: :ay:
-
Почему у цыган не забирают детей? Они точно без прививок и постоянно побираются около торговых центров в батайске и в мороз и в дождь, маленькие, по 3-5 лет.
-
Почему у цыган не забирают детей? Они точно без прививок и постоянно побираются около торговых центров в батайске и в мороз и в дождь, маленькие, по 3-5 лет.
Тоже задавала этот вопрос,сказали,что проблемные они.Проще с нашими ,домашними детьми.
Я так года три назад отгоняла от цыганочки лет 8,которая приходила к нам на площадку, детей,которые сплочились и издевались коллективно.Очень больно было смотреть,но сделать я ничего не могла.А мама,папа и дедушка или дядя на мусорке регулярно отоваривались.
-
Уже очень давно ссылки с форумов не являются для Яндекса и Гугла
важными для раскрутки, скорее наоборот можно загреметь в "песок".
Форумные ссылки признаны поисковыми системами мусором.
Поэтому и мусор, что не подкреплены фактами
В разы большего
успеха можно добиться через СРА за копейки
Вот вы и пришли сюда сра.
Товарищ, не нужно ссылок на мусорные сайты с юкоза.
Вы пример приведите на ссылки в законе и поищите в интернет судебные дела реальные.
-
Интересно, а борца за счастье детей не смущает, что тема болтается в топе уже почти неделю, а сочувствующих так и не нашлось?
Даже Людмила Петровна ,поздравив всех с праздниками, изящно удалилась.
-
Уже очень давно ссылки с форумов не являются для Яндекса и Гугла
важными для раскрутки, скорее наоборот можно загреметь в "песок".
Форумные ссылки признаны поисковыми системами мусором.
По количеству переходов это тоже ни о чем. В разы большего
успеха можно добиться через СРА за копейки.
При скромном бюджете в 10 -25 тыс. рублей можно спокойно
раскрутить даже высоко конкурентный запрос.
Так что вы ошиблись.
Да ладно,это естественная ссылка,вполне себе подходит для ссылочной массы. Никуда из-за нее не загремишь,ссылки до сих пор учитываются при ранжировании :ad:
-
Уже очень давно ссылки с форумов не являются для Яндекса и Гугла
важными для раскрутки, скорее наоборот можно загреметь в "песок".
Форумные ссылки признаны поисковыми системами мусором.
По количеству переходов это тоже ни о чем. В разы большего
успеха можно добиться через СРА за копейки.
При скромном бюджете в 10 -25 тыс. рублей можно спокойно
раскрутить даже высоко конкурентный запрос.
Так что вы ошиблись.
кому платить ? А то лень самой заниматься
-
Тоже задавала этот вопрос,сказали,что проблемные они.Проще с нашими ,домашними детьми.
Я так года три назад отгоняла от цыганочки лет 8,которая приходила к нам на площадку, детей,которые сплочились и издевались коллективно.Очень больно было смотреть,но сделать я ничего не могла.А мама,папа и дедушка или дядя на мусорке регулярно отоваривались.
Это не цыгане,это таборные таджики..Цыгане у нас рессторанами владеют и ювелирными центрами.
-
Алексей, какая молочная кухня... Вы что, считаете, что сейчас всех детей туда направляют??? Откуда вы это скопировали только...
у кого была молочная кухня
пысы почитала. ни у кого.
-
у кого была молочная кухня
У меня...36 лет назад....но мама туда не ходила...просто рассказывала,что была такая кухня модная
-
Тоже задавала этот вопрос,сказали,что проблемные они.Проще с нашими ,домашними детьми.
Я так года три назад отгоняла от цыганочки лет 8,которая приходила к нам на площадку, детей,которые сплочились и издевались коллективно.Очень больно было смотреть,но сделать я ничего не могла.А мама,папа и дедушка или дядя на мусорке регулярно отоваривались.
как много ваших домашних детей изъяли?
-
У меня...36 лет назад....но мама туда не ходила...просто рассказывала,что была такая кухня модная
ЮЮ на твою маму не было!
-
ЮЮ на твою маму не было!
Не, не было...Я и так толстая как бегемот была на гв,куда меня еще на молочную кухню
-
Не, не было...Я и так толстая как бегемот была на гв,куда меня еще на молочную кухню
это ты с голодухи пухла! не доедала.
-
кому платить ? А то лень самой заниматься
И вот так wbbs нашёл работу, подобрел, покушал хорошо и перестал постить всякую фигню
КОНЕЦ
-
как много ваших домашних детей изъяли?
Мои при мне.Просто именно на эту тему разговаривала с девочкой,у нее хорошая знакомая в соц.службе работает.
-
Мои при мне.Просто именно на эту тему разговаривала с девочкой,у нее хорошая знакомая в соц.службе работает.
Ага. :eat:
-
кому платить ? А то лень самой заниматься
в Гугель же вроде предоставляет подобную услугу. Там смешные деньги.
-
у кого была молочная кухня
пысы почитала. ни у кого.
Кухня молочная была у моих старших ага, как сейчас помню каждый день ходили за молоком (иногда подолгу стояли, типа общались в очереди), заодно детей прогуливали.
Кстати классные времена были и молоко классное в стаканчиках. Каждый день давали 4 стаканчика по 200 грамм молока и 1 стаканчик 200 грамм кефира. С 4 месяцев ребёнкиных.
Когда родился младший (в 2008) молочной кухни не было уже, что-то там компенсировали деньгами к уходовым за ребенком, сколько и не помню.
Так что с какого года этот перечень хз.... может с дореволюционных? или писался старым фантазёром, родившимся при царе горохе.
-
Ага. :eat:
Прелестный источник пруфов, не находишь? :listening:
-
Кухня молочная была у моих старших ага, как сейчас помню каждый день ходили за молоком (иногда подолгу стояли, типа общались в очереди), заодно детей прогуливали.
Кстати классные времена были и молоко классное в стаканчиках. Каждый день давала 400 стаканчика по 200 грамм молока и 1 стаканчик 200 грамм кефира. С 4 месяцев ребёнкиных.
Когда родился младший (в 2008) молочной кухни не было уже, что-то там компенсировали деньгами к уходовым за ребенком, сколько и не помню.
Так что с какого года этот перечень хз.... может с дореволюционных? или писался старым фантазёром, родившимся при царе горохе.
мой 2010го года. в поликлинике висел список условий получения этой компенсации - только совсем малоимущим надо было быть.
-
Перечень причин по которым можно изъять детей из семьи:
непосещение детской молочной кухни
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т. ч. анонимные
реальные случаи ювенальной юстиции в России:
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/kogda_sinjak_prigovor/2016-12-13-1182
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/sud_priznal_izjatie_detej_iriny_bajkovoj_26_maja_2016_goda_nezakonnym/2016-12-22-1186
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/mnogodetnaja_semja_iz_omska_vossoedinilas_blagodarja_pomoshhi_mestnykh_zhitelej/2016-12-30-1193
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/mladenca_lishili_materi_v_ego_interesakh/2016-12-07-1178
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/anna_kislichenko_chelovecheskaja_drama_po_vine_ravnodushnykh_chinovnikov/2016-11-28-1171
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/s_malenkim_rebenkom_postupili_tak_kak_postupajut_tolko_s_opasnymi_prestupnikami/2016-12-01-1174
http://nezavisroditeli.ucoz.ru/blog/izjat_chetverykh_detej_za_30_tys_dolga_po_zhkkh/2016-10-29-1145
непосещение детской молочной кухни это полная чушь. Если ребенок на ГВ зачем молочная кухня, даже если бы она была? А может у семьи и достаток еще, зачем им ходить на эту кухню терять время?
ребенку не были своевременно сделаны прививки вот тут как повернуть. Если во время написаны отказы, то тут вообще не подкопаться, а если чисто игнор мамы (в совокупности с прочими причинами), то как пунктик, который может дорисовывать общую картину неблагополучия. Я своему ребенку прививок не делаю, отказы все есть и никто об изъятии/ограничении/лишении родительских прав не говорил.
жилье в аварийном состоянии ну если в жилье вот-вот упадет крыша, а родители в это время бухают, то я только за изъятие.
квартира требует ремонта опять таки к предыдущему пункту. Требует ремонта не благоустроена, отсутствует канашка.
квартира ремонтируется опять же к тем же пунктам. Смотря как ремонтируется. Если полгода дети живут в квартире без окон и электричества в палатке при свече, то стоит призадуматься..... Если пошпаклевали стены и не оклеили обоями - это чисто косметический недостаток. У нас, например, дома с лета в прихожей не наклеены обои, мы планируем менять паркет в одной из комнат и снимать полностью все полы, не хочется клеить новые обои, а потом пылить.
наличие в доме домашних животных нувот в вашей статье по ссылки писалось что пришли в квартиру, а там 20 кошек с детьми живут и везде их экскременты, блохи, клопы :at: но семья порядочная, но бедная и от этого не может убрать.
на полу разбросаны игрушки и мусор скажите, а зачем мусор бросать на пол в доме? Не находите странным. Представляю картину, в квартире идеальная чистота, дети сытые и чистые, мама с папой трезвые и работают и тут бах, заходите в комнату, а посреди нее игрушки и мусор :at: С чего это?
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве вот тут семью шнейдер защищали, у них не то чтобы игрушек в доме не было, не было книг. Любой нормалный родитель покупает книги ребенку или они по-умолчанию в доме есть. Очень много книг отдаётся за ненадобностью (дети выросли, а выбрасывать люди не хотят), что мешает найти тех, кто отдает, если нет возможности купить? Не вижу ничего зазорного.
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек смотря какими посторонними предметами, может опасными для здоровья. У нас ребенок плюшкин, собирает все для поделок, а потом мастерии. Вот передо мной стоит самодельный освежитель, на прошлой неделе он придумал фильтр. Не думаю, что это тот случай.
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д. а помогать по хозяйству не дано? Наш сам в своей комнате убирает и моет пол, моет за собой тарелку с удовольствием, стирать в лагере сам стирал (лагерь тоже наказать?)
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи :scratch: это что за чушь такая? Мой еще и морковку-картошку чистит. А был совсем малышом всегда был со мной под присмотром и даже на кухне в детском стульчике играл пока я готовила.
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктовкакой положен ассортимент? Где список? Суп-борщ всегда есть, яйца-молочка, фрукты немного (практически не храним, покупаем и сразу съедаем).
жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т. ч. анонимные этот пункт, если не подтвердится факт (мало-ли неадекват-сосед)не является причиной изъятия, а если подтвердится, то да нужно и изымать, если ребенку угрожает опасность. Мало ли, может его насилует мамин пьяный сожитель, пока она в угаре храпит?
Напишите пожалуйста, кто автор сих опусов и где вы их выдрали?
-
Прелестный источник пруфов, не находишь? :listening:
ага. а у меня мама там же))))
-
мой 2010го года. в поликлинике висел список условий получения этой компенсации - только совсем малоимущим надо было быть.
видимо или поменялся закон или мне "повезло".
У меня по любому не было бы подтверждения малоимущности, так как требуется справка о доходах кажется за 3 мес. или за 6, а у меня муж только ИП в те времена закрыл, а ИП отчитывается в конце года декларацией о доходах. Отдельно это пособие не оформляла, но кажется получала (если мне память не изменяет), мне кажется все получали в то время.
UPD. Вспомнила по старшим.
С 4 месяцев педиатр выписывала рецепт и отдавала его на молочную кухню (точка раздач молока). Как было с младшим не помню. Может тоже справку давали для получения компенсации не помню. Но получали все эту компенсацию на молоко.
-
кому платить ? А то лень самой заниматься
Seo-оптимизация сайта+контекстная реклама и никакой СРА не надо. В раскрутке сайтов товарищ понимает ровно столько же сколько в юю :listening:
-
Seo-оптимизация сайта+контекстная реклама и никакой СРА не надо. В раскрутке сайтов товарищ понимает ровно столько же сколько в юю :listening:
Ищу кому все это делигировать
-
Ищу кому все это делигировать
я еще уточню у супруга, но по-моему там требуется только выбрать кол-во упоминаний и перевести денежку один раз в месяц.
у него, конечно, своя специфика у ресурса, но думаю, что там для всех стандартно.
-
я еще уточню у супруга, но по-моему там требуется только выбрать кол-во упоминаний и перевести денежку один раз в месяц.
у него, конечно, своя специфика у ресурса, но думаю, что там для всех стандартно.
буду крайне благодарна
-
Да ладно,это естественная ссылка,вполне себе подходит для ссылочной массы. Никуда из-за нее не загремишь,ссылки до сих пор учитываются при ранжировании :ad:
Дерзайте!
Хоть это и не «прогон по трастам», линки с профилей и так далее.
Только не забывайте про:
https://yandex.ru/blog/webmaster/18092
а также nofollow и noindex ))
Имхо крауд-маркетинг Сизифов труд.
Может быть лучше вернутся к теме?
-
Дерзайте!
Хоть это и не «прогон по трастам», линки с профилей и так далее.
Только не забывайте про:
https://yandex.ru/blog/webmaster/18092
а также nofollow и noindex ))
Имхо крауд-маркетинг Сизифов труд.
Может быть лучше вернутся к теме?
Я каждый день работаю в том числе и с ссылочным профилем и вижу разницу в статистике сайтов с ссылками и без.Вот ссылки с рм оч качественные,целевые и трафиковые.Никто не говорит про массовую бездумную закупку миллиона левых ссылок))Меньше Яндекс слушайте.Давайте горячие факты про отбирание детей))
-
Дерзайте!
Хоть это и не «прогон по трастам», линки с профилей и так далее.
Только не забывайте про:
https://yandex.ru/blog/webmaster/18092
а также nofollow и noindex ))
Имхо крауд-маркетинг Сизифов труд.
Может быть лучше вернутся к теме?
Да, давайте к теме. Второй день ждём разъяснеий и ссылок, откуда взят список причин для изъятия.
-
Напишите пожалуйста, кто автор сих опусов и где вы их выдрали?
Таня, так серьезно реагируете, целый трактат-отчет! :girl_haha:
-
Да, давайте к теме. Второй день ждём разъяснеий и ссылок, откуда взят список причин для изъятия.
ищет ссылки. :ab:Таня, так серьезно реагируете, целый трактат-отчет! :girl_haha:
да потому, что список бредовый совершенно. :ab:
-
Я каждый день работаю в том числе и с ссылочным профилем. Меньше Яндекс слушайте.
Мде, странная позиция.
Работайте с яндексом, но его правила не соблюдайте.
Я бы уже уволил своих спецов за такой подход к делу.
-
Мде, странная позиция.
Работайте с яндексом, но его правила не соблюдайте.
Я бы уже уволил своих спецов за такой подход к делу.
Может быть лучше вернутся к теме?
-
Мде, странная позиция.
Работайте с яндексом, но его правила не соблюдайте.
Я бы уже уволил своих спецов за такой подход к делу.
Может быть лучше вернутся к теме?
-
Таня :az: :ag:
-
Я бы уже уволил своих спецов за такой подход к делу.
Даже если они многодетные? А вдруг после потери работы у них отберут детей? :sorry:
-
Таня :az: :ag:
МЭнута в мЭнуту!)))))
-
Мде, странная позиция.
Работайте с яндексом, но его правила не соблюдайте.
Я бы уже уволил своих спецов за такой подход к делу.
Практика и теория могут не совпадать.Как там на счет отобранных детей-то у вас?Много сегодня отбили из сальных лап ювенальщиков?))
-
А зачем? "Заболтаем", переведем на другую тему.
Потому что все ссылок же ждут:
Да, давайте к теме. Второй день ждём разъяснеий и ссылок, откуда взят список причин для изъятия.
И случаев, когда из " нормальных", по словам автора (опять же, каковы критерии нормальности?),
семей пачками изъяли детей
-
Ювенальный конвейер заработал
Изымать детей из семей, которые задолжали за газ и электричество, поручил своим подчиненным глава Зеленодольского района Александр Тыгин.
В распоряжении «Вечерней Казани» оказалась копия соответствующего документа, жесткость формулировок которого может заставить содрогнуться даже искушенного читателя.
Столь радикально к решению проблемы малоимущих семей, чьи дома и квартиры из-за коммунальных долгов находятся зимой под угрозой отключения от энергоснабжения, в Татарстане, пожалуй, еще никто не подходил.
«Организовать работу отдела опеки и попечительства исполкома Зеленодольского муниципального района по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в жилых помещениях с задолженностью за энергоносители...» - сказано в протокольном поручении, подписанном главой Александром Тыгиным по итогам аппаратного совещания от 12 декабря 2016 года.
Что называется, коротко и по делу. Ну а дальше каждый может трактовать поручение в силу своей фантазии - навсегда ли изымут детей у должников или только на зиму, чтобы несовершеннолетние не замерзли в домах с отключенным отоплением или не сгорели при пожаре... По данным «ВК», в декабре в Зеленодольском районе в приюте оказались два ребенка из семей должников.
Напомним, о проблеме семей - злостных неплательщиков за ЖКУ в Татарстане всерьез заговорили в январе 2016 года - после трагедии в селе Старый Кувак Лениногорского района, где в частном доме заживо сгорели 27-летняя Ольга Журавлева и пятеро ее детей в возрасте от 6 месяцев до 10 лет. Выяснилось, что с августа 2013 года в доме за неуплату без решения суда было отключено газоснабжение и семья отапливала дом с помощью электроприборов и дровяной печки, это и явилось причиной трагедии. Кроме того, стало известно, что ранее Журавлевы состояли на учете как неблагополучная семья, но незадолго до трагедии их сняли с учета.
Президент Рустам Минниханов раскритиковал тогда районных чиновников за «недальновидные действия» и поручил правительству усовершенствовать работу с неблагополучными семьями-должниками. После трагедии в Лениногорском районе семей, которым за долги отключили газ и свет, насчитали около 300.
По словам уполномоченного по правам ребенка в РТ Гузель Удачиной, спустя год о президентском поручении на местах не забыли.
- С прошлой зимы в городах и районах республики ведется системная работа по выявлению проблемных семей и реструктуризации их долгов, - сообщила Удачина, отметив, правда, что результатами мониторинга не владеет.
Как выяснила «Вечерняя Казань», в самом Лениногорском районе семьи с детьми проверяют на наличие задолженности ежеквартально.
- Мы регулярно запрашиваем расчетный центр, у кого имеется большая задолженность. Если у кого-то она достигла критической отметки, подключаются наши соцслужбы, они отрабатывают вопросы по поводу трудоустройства родителей-неплательщиков, реструктуризации их долгов, поиску спонсоров, - рассказал «Вечерней Казани» замглавы Лениногорского района по соцвопросам Владимир Друк.
По данным исполкома, сегодня в Лениногорском районе насчитывается около 30 многодетных семей - неплательщиков за ЖКУ. По закону ресурсоснабжающие организации имеют право отключать злостных должников от снабжения независимо от того, есть у них дети или нет. Но в райисполкоме говорят, что с местными газовиками и энергетиками достигнута договоренность о том, что если они решат отключить какую-то семью с малолетними детьми от источников жизнеобеспечения, то предварительно уведомят об этом власти, чтобы те могли оперативно вмешаться в ситуацию. Поэтому до изъятия детей дело не доходило, заверили в лениногорском исполкоме. И привели в пример маму с четырьмя детьми, которые из-за долгов и сломанного газового котла очутились в декабрьские морозы в неотапливаемом частном доме. Женщину предупредили, что если она не примет меры, то может потерять детей. Мамочка быстро отвезла детей к бабушке, тем временем ей бесплатно починили котел, а благотворители помогли частично погасить долги семьи.
В исполкоме Зеленодольского района «Вечерней Казани» сообщили, что у них на учете состоит около 100 семей - неплательщиков за ЖКУ, в которых есть несовершеннолетние дети.
- За 2016 год из таких семей было изъято 11 детей на срок до трех месяцев, - привел статистику руководитель пресс-службы исполкома Зеленодольского района Александр Коршунов. - Все эти дети временно жили в приюте. Разве было бы правильно оставлять ребят в домах, в которых нет света, тепла, где за ними нет должного ухода? Детям в таких условиях жить недопустимо. Глава нашего района очень строго относится к вопросу защиты несовершеннолетних. Поэтому наши органы опеки бдительно проверяют все семьи.
- Вот только вчера я была в поселке Нижние Вязовые у семьи, задолжавшей за газ. Предложила определить детей на зиму в приют, чтобы ребятишки были сыты и в тепле, - поделилась с «ВК» начальник отдела опеки и попечительства Зеленодольского райисполкома Людмила Миннигараева.
В свою очередь детский омбудсмен Татарстана Гузель Удачина уточнила, что устройство детей для временного проживания в приют или социально-реабилитационный центр допускается только с письменного согласия родителей, а не по волевому решению органов опеки или указанию главы района.
- Поручение зеленодольского главы, мягко говоря, некорректное, - считает она. - Если выяснится, что в Зеленодольском районе органы опеки изымают у родителей детей именно по причине задолженности, то их действия незаконны.
Государство вправе забирать детей только в том случае, если в семье существует угроза их жизни и здоровью. Можно ли считать отключение газа или света прямой угрозой - спорный вопрос. Если жилье остается без тепла в морозы, то угроза, конечно, есть: ребенок может замерзнуть, заболеть или того хуже… Но проблему местные власти могут решить, не прибегая к крайним мерам.
Источник
КОММЕНТАРИЙ РИА "ИВАН ЧАЙ": общеизвестна практика органов опеки принуждать родителей писать "добровольные заявления", угрожая им при этом, что если не напишут, то тогда детей отнимут через суд и лишат родительских прав. Заставляют писать, что якобы родители находятся в трудной жизненной ситуации, поэтому просят поместить детей на определенный срок в приют - отдать под защиту государства.
Это освобождает заодно и органы опеки от того, чтобы искать законные поводы для изъятия детей - не надо доказывать, что существовала угроза жизни и здоровью ребенка, мол, родители сами поместили в сиротский приют своих детей. Отсюда и цифры статистики, которые говорят о том, что подавляющее большинство детей в приютах находятся "по заявлению родителей".
Однако органы опеки не предупреждают родителей, что для того, чтобы забрать ребенка, им придется для начала написать заявление и зарегистрировать его, а затем еще и официальными документами доказать, что их трудная жизненная ситуация исправлена - и в первую очередь погасить задолженность по ЖКХ, что обычно очень не просто, учитывая отсутствие работы в сельской местности и уровни зарплат. И в результате дети уходят на конвейер сиротства, а социальная надстройка в виде различных социальных приютов, соцслужб на 1 ребенка в месяц осваивает деньги, во много раз превышающие размер задолженности по ЖКХ.
Обычно родителям, впервые сталкивающимся с машиной чиновничьей власти просто нереально в ее работе разобраться самим, а информация о чем-либо отсутствует. Ведь люди, обивая пороги чиновников, часто не знают элементарного - что они все обращения должны направлять в письменном виде и заверять в канцелярии.
Органы опеки предусмотрительно умалчивают о процедуре возвращения ребенка домой. Известны случаи, когда родителям препятствуют в подаче заявления о возвращении ребенка. Но надо знать, что в таких случаях существует очень надежный способ - отправить заявление заказным письмом с уведомлением и описью вложения.
Однако никто родителям этого обычно не говорит, и после задержки пребывания ребенка в приюте из-за неподанного вовремя письменного и заверенного заявления родителей о возвращении ребенка органы опеки молчаливо подают в суд сначала на ограничение, а затем и на лишение родительских прав.
При этом судья увидит в документах дела только то, что родители написали сами заявление о помещении детей в приют - под защиту государства, а потом их просто не забрали из приюта. Именно так представит дело истец - орган опеки.
Затраты, которые государство потратит на содержание ребенка в приюте, работу опеки, соцслужб, судьи и пр., в результате во много раз превысит те копейки, которые бедствующая семья задолжала ему за газ и электричество.
Но в этих действиях невозможно найти ни человеческую, ни экономическую логику.
Этого монстра зовут "система органов ювенальной юстиции", монстр должен кормить себя.И его пища - российские дети.
http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/yuvenalnyy_konveyer_zarabotal/?back_url_admin=%2Fbitrix%2Fadmin%2Fiblock_list_admin.php%3FIBLOCK_ID%3D2%26type%3Dnews%26lang%3Dru%26find_section_section%3D95
-
Пока что это сочинение на тему неудачного неофициального высказывания чиновника.
Короче, гормональный фон надо контролировать, а не истерить.
-
Копия хз какого постановления, попавшая в руки газетчиков "Вечерняя Казань".
Звучит как строчка из анекдота. Вы бы ещё на армянское радио сослались.
-
А форулировка-то!!!!
Детей отбирают за долги по комуналке!!!!!
Не потому что им нельзя жить в неотапливаемом помещении без воды и кухни, а потому что долги!!!! Хотя, вот озвученная ранее семья так и живет - с костром во дворе, но с тортиками от благотворителей.
-
Причем представляете ебе , что та м за дома ? И чем кормят детей?
-
Как безжалостные чиновники у рязанки детей отбирают
Зимой дома они ходят в шубах и шапках. Потому что перед самым Новым годом власти поселка Путятино отключили в доме многодетной мамы с двойняшками-шестилетками газ и электричество. Причина проста и, кажется, объективна: женщина, попав в трудную жизненную ситуацию, задолжала в ЖКХ «баснословные» 30 тыс. рублей.
С просьбой о помощи мать замерзающих детей обратилась к губернатору Олегу Ковалеву. Однако ответом был визит органов опеки. Представители соцзащиты поставили женщине ультиматум: или она оплачивает долги, или детей забирают в интернат.
Батареи в доме холодные, а обогреватели не работают, потому что света нет. Дети ходят в куртках, шапках, варежках и обуви и почти не гуляют: сушить снежную одежду в доме, в котором температура не поднимается выше 15 °C, практически невозможно. Они чудом пережили страшные морозы, греясь вместе в самой маленькой комнате. Этот рассказ о том, насколько безжалостной может быть власть к людям, которые нуждаются в помощи.
С Востока на Запад
У многодетной мамы Юлии Климочкиной трое детей: старшая 17-летняя дочь Анастасия и двойняшки шести лет — Софья и Ярослав. Всю свою жизнь они прожили на краю географии, в Приморье, и переезжать в Рязань не собирались. Если бы не трагическое стечение обстоятельств.
— Мои родители — оба военные — 12 лет назад решили переехать в тихое местечко в Центральной России, — вспоминает многодетная мама. — Так они оказались в Путятине. Купили старенький дом-развалюху и отстроили его заново. Они прожили здесь 10 лет, когда отцу поставили диагноз: неоперабельный рак легких. Мне пришлось лететь к родителям.
Отец Юлии умер в декабре 2014 года. Мама, не выдержав потери супруга, умерла спустя всего полгода. Так многодетная жительница Дальнего Востока осталась совсем одна в чужом краю без работы, денег, но с долгами по коммуналке. Пережив в течение шести месяцев двое похорон, женщина осталась без средств к существованию.
— Я ведь сперва не собиралась здесь оставаться, — признается Юлия Климочкина. — Потом уже, когда мама умерла, решила, что дом не оставлю. Да и лететь назад было не на что.
Так получилось, что в Рязанской области многодетная мама пока не вступила в наследство, а в Приморье недвижимость еще не продала. В итоге образовалась долговая яма, мириться с которой коммунальщики не захотели.
Фото 1 Холодная батарея.jpg
Новогодний подарок от местных властей
— О долгах по газу я узнала после похорон матери, — вспоминает женщина. — Ходила в местную газовую службу, объясняла ситуацию. И сначала мне сказали, что готовы подождать, а потом, без письменного предписания и предупреждения, просто приехали газовики и срезали трубу, поставив заглушки. Это было еще летом.
Фото 2 Срезали трубу.jpg
Женщина всеми силами пыталась заработать деньги, чтобы погасить задолженность. По образованию Юлия врач медицины катастроф, вот только работы для такого специалиста в районе нет и не предвидится. Поэтому она стала принимать пациентов на дому и оказывать услуги лечебного массажа. Но, имея на руках двух малолетних детей, которых надо кормить, поить и одевать, женщина так и не смогла собрать нужную сумму. Более того, к долгам за газ прибавился долг за электроэнергию — единственный ресурс, который помогал выжить семье в наступившие холода.
— Я не просила прощать мне долг, — Юлия плачет, потому что не может спокойно говорить на эту тему. — Я просила только чтобы подождали до весны, не отключали и дали спокойно пережить зиму. В марте у меня должна состояться сделка по продаже дома в Приморье, и я бы оплатила все долги.
Но, несмотря на все просьбы многодетной матери, 20 декабря ей отключили и электроэнергию тоже, оставив семью с маленькими детьми перед самым Новым годом замерзать в темном холодном доме.
Фото 3 Обогреватель не работает.jpg
Медвежья услуга рязанских чиновников
Не зная, к кому обратиться за помощью, Юлия решила написать письмо губернатору Рязанской области Олегу Ковалеву, в котором изложила ситуацию и рассказала о своей беде. Реакция последовала мгновенная, но совсем не та, на которую надеялась женщина.
— В начале ноября я поехала на автобусе в Чучково, чтобы записаться на прием к представителю губернатора, — рассказала многодетная мама. — Меня там выслушали, дали официальный бланк, который я заполнила. Вот только, как мне кажется, к губернатору письмо так и не попало. Его спустили в администрацию Путятина. Потому что уже на следующий день ко мне пришли представители от органов опеки, соцзащиты и полиции. Они посмотрели, как мы живем, и сказали, что если я не погашу задолженность за газ и свет, то детей у меня заберут. И отвезут в рязанский дом-интернат.
Фото 4 Варежки детей.jpg
Визит повторился уже через неделю. На этот раз в комиссии были представители МЧС. Они осмотрели дом, изучили, в чистоте ли живут дети, как они выглядят, как с ними обращаются.
Вряд ли у кого-то повернется язык назвать семью неблагополучной. Неблагополучные в этой истории только обстоятельства, в которые попала мать-одиночка. Весной, говорит она, все наладится. И деньги появятся от продажи недвижимости. Даже работа будет: в Путятине открывается центр лечебной физкультуры, куда Юлию с удовольствием берут тренером, при условии, что она переучится в Рязанском медуниверситете.
Правда, денег на это тоже пока что нет. Вот мать малолетних детей и выбирает, то ли детей накормить, то ли за газ заплатить, то ли обучение пройти на те гроши, которые она получает за массаж. В то время как местные власти равнодушно наблюдают за замерзающей семьей.
Фото 4 Термомерт.jpg
Впрочем, это не единственные вопросы, которые возникли в ходе беседы с жительницей Путятина.
Например, почему районные чиновники взяли на себя ответственность решить судьбу женщины, которая просила помощи у губернатора?
Наделены ли они такими правами?
И как Олег Иванович относится к тому, что его подчиненные подобными своими действиями компрометируют главу региона в глазах общественности?
Власти Путятина решили, что лучше и легче будет отнять детей у матери, чем пойти женщине навстречу и дать возможность расплатиться с долгами через пару месяцев. К слову, на данный момент неподъемный долг семьи Климочкиных, без которых администрация Путятина не может дожить до весны, составляет в общей сложности 29 600 рублей. Из них 23 тыс. за газ и 6 600 — за свет.
Портал YA62.ru публикует телефон и номер карты замерзающей семьи, на которую все неравнодушные к беде люди могут перечислить любую сумму, чтобы помочь маме с детьми в сложившейся ситуации.
Номер карты: 5336690010166546
Телефон Юлии Климочкиной: 8-910-565-44-91
http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/kak_bezzhalostnye_chinovniki_u_ryazanki_detey_otbirayut/
-
Мда, как люди умеют нажить себе на жопе приключения. Зачем оставаться там, где нет работы? Надеяться только на милостыню?
-
Копия хз какого постановления, попавшая в руки газетчиков "Вечерняя Казань".
Звучит как строчка из анекдота. Вы бы ещё на армянское радио сослались.
Да вы что, иванчай это известное авторитетное издание
Пс, я так понимаю, это именно ссылки про отбирание детей из " нормальных семей" ©?
-
Кстати, не понимаю, на ЧТО (?) люди надеются, когда копят долги по коммуналке?
У меня небольшая квартира, и то я заплатила за декабрь 5500, если сложить все квитанции.
Начни я не оплачивать и копить долг, через месяц это будет 11 тыс, далее долг не уменьшится!
И "благотворители" вечно будут им оплачивать долг???
"На подсосе" жить - хорошая позиция.
-
Кстати, не понимаю, на ЧТО (?) люди надеются, когда копят долги по коммуналке?
У меня небольшая квартира, и то я заплатила за декабрь 5500, если сложить все квитанции.
Начни я не оплачивать и копить долг, через месяц это будет 11 тыс, далее долг не уменьшится!
И "благотворители" вечно будут им оплачивать долг???
"На подсосе" жить - хорошая позиция.
Пачиму вы не понадеялись "перезимовать " бесплатно?
-
Мда, как люди умеют нажить себе на жопе приключения. Зачем оставаться там, где нет работы? Надеяться только на милостыню?
Ага, сердобольные набегут, раструбят по форумам и иванчаям, пару раз милюстыню соберут, на третий нах*** пошлют
-
Пачиму вы не понадеялись "перезимовать " бесплатно?
Дура патамушта :ag: :ag: :ag:
-
А теперь, пожалуйста, после этих длинных ужасающих строк,может вы нам расскажите и о хорошем. Ну что бы все было честно. Например о социальной программе Татарстана о поддержке молодых семей. :listening:
-
У моего мужа друг,очень хороший парень,так вот их в семье пятеро и воспитывала всех одна мама!Никто не голодал,детей не забирал,про долги не знаю,но квартиру большую она у государства выбила еще в 90е.Как можно надеяться,что газ не отключат и т.д.?И еще меня поражает,что люди могут голодные сидеть,потому что нет работы...Руки,ноги есть,значит и работу найти можно и не важно,что не по специальности.
-
А форулировка-то!!!!
Детей отбирают за долги по комуналке!!!!!
Ну это журналисты. Как бы Татарстан не Сочи и зимой там очень холодно. НАписано же, что детей могут изымать в случае угрозы жизни и здоровью. И там же пишется, что изымали на 3 месяца, я так поняла, что как раз не период холодов, чтобы не замерзли. А какой еще выход? Коммунальное хозяйство то тоже на что-то содержать надо или всем остальным скинутся в дополнение к итак немаленьких расходам по оплате своего жилья? Так тогда в следующем году таких неплательщиков будет уже в 2-3 раза больше.
-
Интересно, а предадут ли анафеме продуктовые магазины, не дающие голодающим семьям колбасу в долг? Или только коммунальщики такие счастливчики?
-
— Я ведь сперва не собиралась здесь оставаться, — признается Юлия Климочкина. — Потом уже, когда мама умерла, решила, что дом не оставлю. Да и лететь назад было не на что.
Интересно, а на что эта женщина собирается лететь на ДВ, что бы продать квартиру? Даже при наличие доверенности ей нужно хотя бы один раз появится у местного нотариуса что бы эту доверенность оформить.
И если есть кто то, кто занимается там продажей квартиры, то почему в этом случае не сдать квартиру в Приморье, можно даже за сниженную стоимость? И хотя бы за газ платить с этих денег.
И как я понимаю долги за коммуналку квартиры в Приморье так же накапливаются.
Где папа детей? Неужели нет друзей, знакомых которые могли бы помочь к коммуналкой. Сумма не гигантская. Связаться сейчас с Приморьем вообще не проблема, деньги на карту перебросить тоже.
Потом, профессия -врач медицины катастроф. На сколько я поняла из того что погуглила, это высококвалифицированный специалист. По идеи такого специалиста любая станция скорой помощи с руками оторвет. Как это нет работы для такого специалиста такого уровня и не предвидеться? Очень странный момент. Такое впечатление, что писавшие статью, даже не удосужились прочитать чем врач медицины катастроф отличается от обычного врача поликлиники или скорой помощи.
-
Робинзон Владимирович :ag: :ag: очень смеюсь
-
http://bloknot-rostov.ru/news/mnogodetnyy-otets-iz-rostovskoy-oblasti-rasskazal--596269
вот
А это для контраста
http://bloknot-rostov.ru/news/mnogodetnyy-otets-iz-rostova-60-raz-sdal-krov-chto-594989
https://ok.ru/profile/160948756668
Ну вот пусть расскажут мне правозащитники, почему их подопечные так не могут и почему эти люди не могут плакаться и жаловаться?
Никакого контраста в вашем примере нет. Такое же безразличие чиновников, как и везде.
Отец не жалуется, а живет на копейки. И где социальная поддержка населения, где защита детства, чем помогла администрация сельского поселения?
-Дочь сегодня сдавала экзамен по "Основам социального государства". Так вот их преподаватель настоятельно подчёркивала, что государство социальное не потому, что помогает и поддерживает тех, кому плохо. Социальное Государство не только даёт всем своим гражданам социальные гарантии, но и выполняет их в полной мере.
-
Мда, как люди умеют нажить себе на жопе приключения. Зачем оставаться там, где нет работы? Надеяться только на милостыню?
При этом бросая работу с весьма не хилой зарплатой.
-
-Дочь сегодня сдавала экзамен по "Основам социального государства". Так вот их преподаватель настоятельно подчёркивала, что государство социальное не потому, что помогает и поддерживает тех, кому плохо. Социальное Государство не только даёт всем своим гражданам социальные гарантии, но и выполняет их в полной мере.
Ну и? Социальная поддержка не означает, что в любой сложной ситуации местная власть должна оплачивать задолженности по коммуналке и деньжат семье подкидывать.
-
-Дочь сегодня сдавала экзамен по "Основам социального государства". Так вот их преподаватель настоятельно подчёркивала, что государство социальное не потому, что помогает и поддерживает тех, кому плохо. Социальное Государство не только даёт всем своим гражданам социальные гарантии, но и выполняет их в полной мере.
Плохо ваша дочь готовилась к экзамену. Это только Бог может творить все их ничего. У обычных людей так не получается. В самых социальных государствах (скандинавских) самые высокие налоги. И это как-то в последнее время не очень радует граждан этих государств. И да у них есть сопутствующая проблема - растущие аппетиты тех, кто живет на дотации, и растущее возмущение работающих граждан. Я не читаю учебники, а слушаю реальное радио на иностранных языках. Очень запомнилась передача Би-Би-СИ интервью с одной мамой, живущей на пособие, у нее двое детей, жилье, машина и она была крайне возмущена, что ей не выделили дотацию на бензин для машины, а он ей был нужен, чтобы возить детей на кружки в соседний городок. Мысли пойти поработать в интервью не прозвучали. Вот честно, мне совсем не нравится идея увеличения налогового бремени для повышения социальной составляющей, пособий и дотаций. Я предпочитаю сама распоряжаться своими средствами, откладывать их на отдых, медобслуживание, декрете и так далее. Мне больше нравится предложение этим категориям нуждающихся пойти и поработать, а функция государства могла бы быть в том, чтобы помочь им бесплатно овладеть какими-то социально полезными навыками - это я была бы согласна профинансировать из своих кровно заработанных. А есть профессии и не требующие особых навыков - пожалуйста, сотрудники колл-центров на дому, например. Швеи и вязальщицы надомницы. Ну правда, есть куча профессий для мам в декрете, есть профессии, подходящие для инвалидов. Но нет, обычно это не вариант. Говорят, что приходит много работать и мало платят. Поэтому пусть лучше нам скидываются все остальные.
-
Ну и? Социальная поддержка не означает, что в любой сложной ситуации местная власть должна оплачивать задолженности по коммуналке и деньжат семье подкидывать.
:aha: сижу пишу ответ, а тут те же мысли
-
Ага, сердобольные набегут, раструбят по форумам и иванчаям, пару раз милюстыню соберут, на третий нах*** пошлют
Почетным участникам Ростов мамы разве такое говорить позволительно? Вам же люди честь оказали и доверие.
Почетный:
1. Пользующийся почётом, заслуживающий его.
2. Избираемый в знак уважения, почёта.
-
Никакого контраста в вашем примере нет. Такое же безразличие чиновников, как и везде.
Отец не жалуется, а живет на копейки. И где социальная поддержка населения, где защита детства, чем помогла администрация сельского поселения?
-Дочь сегодня сдавала экзамен по "Основам социального государства". Так вот их преподаватель настоятельно подчёркивала, что государство социальное не потому, что помогает и поддерживает тех, кому плохо. Социальное Государство не только даёт всем своим гражданам социальные гарантии, но и выполняет их в полной мере.
Как это нет?
Есть две семьи. В одной папа жалуется, что кормит детей на 27 рублей в день и ждет манны небесной. Зарабатывает 5 000 и ладно. Зоровый лоб, простите, кто ему должен помогать? Мамы с форума?
И второй пример, они рожают детей и рассчитывают ТОЛЬКО на себя, а не на поддачки. Папа и мама трудятся во благо семьи и детки у них все ухоженные, сытые, воспитанные.
Что касается социальности государства у нас трудоспособного населения в стране 64 миллиона из 140 миллионов. То есть один человек кормит двоих.
И мы как налогоплательщики кормим и таких как этот папа с 27 рублями.
Я как налогоплательщик за, чтобы помогать второй семье и против, чтобы помогать неблагополучной семье.
-
Почетным участникам Ростов мамы разве такое говорить позволительно? Вам же люди честь оказали и доверие.
Почетный:
1. Пользующийся почётом, заслуживающий его.
2. Избираемый в знак уважения, почёта.
вот эти игры в слова вообще тут зачем ??демагогия не спасет от вопросов
-
Плохо ваша дочь готовилась к экзамену. Это только Бог может творить все их ничего. У обычных людей так не получается. В самых социальных государствах (скандинавских) самые высокие налоги. И это как-то в последнее время не очень радует граждан этих государств. ...
Ну дочь моя пока на все пятёрки сдаёт сессию.
Социальное государство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.
Но мы то с вами живём в правовом социальном государстве.
Может вы и рассматриваете другие варианты, но я говорю о России.
-
Ну вот ныне та самая Германия и расплачивается по самое не хочу за свою sozialstaat лояльность. Свесили ножки дорогие гости.
Помогать надо. Бесспорно. Но и грань должна быть между помощью и сидением на шее.
-
Ну дочь моя пока на все пятёрки сдаёт сессию.
Социальное государство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.
Но мы то с вами живём в правовом социальном государстве.
Может вы и рассматриваете другие варианты, но я говорю о России.
Россию пока нельзя назвать в полной мере социальным государством. Однако тенденции к этому есть. Об этом преподаватель тоже должна была сказать
-
Россию пока нельзя назвать в полной мере социальным государством. Однако тенденции к этому есть. Об этом преподаватель тоже должна была сказать
Говорила. :aha:
-
Социа?льное госуда?рство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.
А что вы понимаете под принципом социальной справедливости?
Забрать у тех имеет получает зарплату больше и отдавать ее тем кто получает меньше? А то и вообще сидит без работы бедный и несчастный имеет право жить без нужды.
ЗЫ: А сколько этих безработных ходили на учет в службу занятности становились? Там хорошо или плохо, но первые полгода несколько тысяч выплачивают, а там глядишь и работа найдется. Или это не благородное дело?
Ах да, там тоже все так и норовят унизить и обидеть. :listening:
-
Почетным участникам Ростов мамы разве такое говорить позволительно? Вам же люди честь оказали и доверие.
Почетный:
1. Пользующийся почётом, заслуживающий его.
2. Избираемый в знак уважения, почёта.
По существу задаваемых вопросов что есть сказать?
А, забыла, "не обязаны" же...
ПС "Нахрен" там было ;)
-
вот эти игры в слова вообще тут зачем ??демагогия не спасет от вопросов
Марина, какие вопросы? Ну прям третейский суд какой то....
-
Я как налогоплательщик за, чтобы помогать второй семье и против, чтобы помогать неблагополучной семье.
Вот и у меня такие же непопулярные мысли. Есть в России профессии, которые нужны обществу, но к сожалению, малооплачиваемы. И мне всегда больше жалко тех мам, которые работаю на нужной, пусть и не особо высокооплачиваемой работе, и не всегда могут своего ребенка побаловать игрушкой, фруктами и так далее. Смотришь иногда - история, мама, мозгов, простите нет, история душещипательная, не работала и скорее всего не будет, но ей и ее малышу надарили столько всего такого, что не каждая работающая семья может себе позволить. Я всегда мимо таких сборов прохожу и принципиально помогаю и жалею только семьи, в которых работают, и не на рынке торгуют, а какая-то значимая профессия.
-
Говорила. :aha:
Тогда не пишите, что мы живем в правовом социальном государстве. Нам до него еще далеко
-
Почетным участникам Ростов мамы разве такое говорить позволительно? Вам же люди честь оказали и доверие.
Почетный:
1. Пользующийся почётом, заслуживающий его.
2. Избираемый в знак уважения, почёта.
Модератору пожаловались?
-
Чего молчим?
Вон сейчас в новостях - 12 приемных детей отобрали.
Ребёнок избитый в школу пришел
-
По существу задаваемых вопросов что есть сказать?
А, забыла, "не обязаны" же...
ПС "Нахрен" там было ;)
Модератору пожаловались?
Поможет?
-
Ну дочь моя пока на все пятёрки сдаёт сессию.
Социальное государство (нем. Sozialstaat) — государство, политика которого направлена на перераспределение материальных благ в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся.
Ну пятерка в этом случае только подтверждает падение общего уровня образования, увы, в России. Вы дальше Википедии, из которой взяли определение, не пробовали ходить? Социальное государство гораздо глубже и вовсе не предполагает, что помогают каждому, кто находится в трудной ситуации, что просто тупо надо забрать у тех, у кого есть и отдать тем, у кого не хватает.
-
Чего молчим?
Ключевая фраза! Создаём рейтинг сайту.
-
Ну пятерка в этом случае только подтверждает падение общего уровня образования, увы, в России. Вы дальше Википедии, из которой взяли определение, не пробовали ходить? Социальное государство гораздо глубже и вовсе не предполагает, что помогают каждому, кто находится в трудной ситуации, что просто тупо надо забрать у тех, у кого есть и отдать тем, у кого не хватает.
Ну речь не обо мне, во-первых.
А во-вторых, там ничего не было про забрать и поделить. Речь идет об уровне жизни и о помощи нуждающимся.
А вот это то понятие "глубже" и трактуется к сожалению неординарно теми, кто эту социалку распределяет.
-
Россию пока нельзя назвать в полной мере социальным государством. Однако тенденции к этому есть. Об этом преподаватель тоже должна была сказать
Согласно Конституции РФ (ст.7) Российская Федерация является социальным государством.
-
Для нормального функционирования социального аспекта государства необходимы контролирующие. органы . А вот и ними у нас как раз беда.
-
Согласно Конституции РФ (ст.7) Российская Федерация является социальным государством.
Это на бумаге
Как и "правовое" тоже.
-
Чего молчим?
Вон сейчас в новостях - 12 приемных детей отобрали.
Ребёнок избитый в школу пришел
Подставили?
Правозащитники уже работают?
Ну речь не обо мне, во-первых.
А во-вторых, там ничего не было про забрать и поделить. Речь идет об уровне жизни и о помощи нуждающимся.
А вот это то понятие "глубже" и трактуется к сожалению неординарно теми, кто эту социалку распределяет.
Ну о каком уровне жизни? Кто трудится и востребован, кто с руками, тот найдет себе работу и сможет обеспечить детей всем необходимым. А кто не хочет и рожает детей в никуда и не думает как их обеспечить и жалуется, что ему не помогают.....
-
Кстати, не понимаю, на ЧТО (?) люди надеются, когда копят долги по коммуналке?
А шо? Живет семья 6 взрослых человек и 2 ребенка в трешке квартире. Почти никто не работает. Т.е. зять работает, но за других долг не хочет платить. Мать их еще где-то полы моет. Сын один на пособии. Остальные тож живут, где что украдут. Газ им отключили. Но они его себе опять подсоединили. Мусор неделями не выносится, т.к. не могут очередность определить. Домашние животные, что с усами кайфуют, размером с мадагаскарских вырастают на таких харчах. Бедные соседи!
Вообще, умора. Там девица из этой семьи забеременела и женила на себе парня. Жили они с ее детьми у его бабушки. Но вели себя плохо, не ценили ее. И в конце концов, бабушка их выгнала. У нее еще внуки нашлись. Теперь парень живет у тещи и волком воет. Он единственный, кто нормально работает. Вот так жизнь наказывает за глупость!
Но за неуплату их не должны выгнать. Другого жилья нет. Можно дальше не платить.
-
При этом бросая работу с весьма не хилой зарплатой.
Стопудов там уже сто лет никто не работал. Детки- ж! Жила небось на пособия.
-
Ну речь не обо мне, во-первых.
А во-вторых, там ничего не было про забрать и поделить. Речь идет об уровне жизни и о помощи нуждающимся.
Вопрос откуда берется достойный уровень - с неба падает? За счет каких ресурсов он создается, из воздуха? Переход к социальному государству осуществляли уже довольно развитые страны, которые решили уже многие свои экономические проблемы, то есть это уже от избытка, а не от недостатка. Если одна часть населения работает, а вторая нет, то откуда возьмутся деньги на содержание не работающих? Правильно, у тех, кто работает. Вопрос - а на какой основании, те, кто пашет, должны содержать тех, кто палец о палец не ударит? Что эти нуждающиеся сами сделали, чтобы выбраться из нужды? Где здесь социальная справедливость? Я понимаю пенсионеры - они в свое время отпахали, страну после войны восстанавливали, чтобы мы сейчас могли этим пользоваться и это , конечно, стыдно, что государство не может обеспечить им достойной пенсии. Но мне не жалко малоимущие асоциальные семьи. Папам можно оторвать свой зад и пойти огороды копать, подсобником на стройку, разнорабочим - деньги на коммуналку быстро найдутся. У меня у тети многодетная семья - 6 детей, причем они были вынуждены бежать при распаде СССР из одной союзной республики, начинать с нуля на новом месте, каково это многодетной семье? Чем могли родственники помогали, но родственники сами небогатые. И ничего дети-школьники ходили и собирали бутылки молочные, пивные, сдавали, объявления расклеивали, чтобы семье помогать, каждый старался работать как мог. И ничего вылезли, дом построили. И никто их не спонсировал, просто работали все.
-
Чего молчим?
Вон сейчас в новостях - 12 приемных детей отобрали.
Ребёнок избитый в школу пришел
Я давненько плдписананА на эту девочку в инста, мудрейшая, добрая, реабилитирует тяжелых детей. Скорее всего сводят счёты. Очень многим не даёт покоя мысль, что многодетные могут жить хорошо, ездить по заграницам, написать нянь и тд. Зависть... Она такая...как будто это все можно сделать на пособия.
-
Маша, приемным родителям при опеке (не усыновлении) платят зарплату.
Помню, сюжет по ТВ, там и папа и мама приемные родители на зарплате, на двоих более 400 тыс. руб. з/пл, это без пособий за приемных (все приёмные - инвалиды, им пособие больше)
И это не Москва, а Подмосковье, в Мск ещё больше выплаты.
-
Вопрос откуда берется достойный уровень - с неба падает? За счет каких ресурсов он создается, из воздуха? Переход к социальному государству осуществляли уже довольно развитые страны, которые решили уже многие свои экономические проблемы, то есть это уже от избытка, а не от недостатка. Если одна часть населения работает, а вторая нет, то откуда возьмутся деньги на содержание не работающих? Правильно, у тех, кто работает. Вопрос - а на какой основании, те, кто пашет, должны содержать тех, кто палец о палец не ударит? Что эти нуждающиеся сами сделали, чтобы выбраться из нужды? Где здесь социальная справедливость? Я понимаю пенсионеры - они в свое время отпахали, страну после войны восстанавливали, чтобы мы сейчас могли этим пользоваться и это , конечно, стыдно, что государство не может обеспечить им достойной пенсии. Но мне не жалко малоимущие асоциальные семьи. Папам можно оторвать свой зад и пойти огороды копать, подсобником на стройку, разнорабочим - деньги на коммуналку быстро найдутся. У меня у тети многодетная семья - 6 детей, причем они были вынуждены бежать при распаде СССР из одной союзной республики, начинать с нуля на новом месте, каково это многодетной семье? Чем могли родственники помогали, но родственники сами небогатые. И ничего дети-школьники ходили и собирали бутылки молочные, пивные, сдавали, объявления расклеивали, чтобы семье помогать, каждый старался работать как мог. И ничего вылезли, дом построили. И никто их не спонсировал, просто работали все.
Семья моего одноклассника приехала к нам из Киргизии в тоже время. Трое детей и родители (мать учитель муз.школы, отец инженер). Жить негде, работы нет. Мать первое время мыла полы в ДК. Отец утроился механиком в колхозе. Он вместе с сыновьями(два школьника и садиковский малыш) договорился и забирал бесплатно золу(сгоревший уголь) из котельной. Менее чем за год, они тачками натаскали и построили из этой золы ломик на выделенном в колхозе участке. Все мальчишки выросли добрыми, хорошими, рукастыми. Учились по разному. Но школу никто не прогуливал. Ездили в школу на автобусе из другого населенного пункта на специальном автобусе! Мы им никогда и ничего не собирали. Помощь они принимали только руками. Их мама в селе с нуля музшколу создала! Мой одноклассник сейчас заведует колхозной автомастерской.Я туда иногда приезжаю.У них здорово!
-
А шо? Живет семья 6 взрослых человек и 2 ребенка в трешке квартире. Почти никто не работает. Т.е. зять работает, но за других долг не хочет платить. Мать их еще где-то полы моет. Сын один на пособии. Остальные тож живут, где что украдут. Газ им отключили. Но они его себе опять подсоединили. Мусор неделями не выносится, т.к. не могут очередность определить. Домашние животные, что с усами кайфуют, размером с мадагаскарских вырастают на таких харчах. Бедные соседи!
Вообще, умора. Там девица из этой семьи забеременела и женила на себе парня. Жили они с ее детьми у его бабушки. Но вели себя плохо, не ценили ее. И в конце концов, бабушка их выгнала. У нее еще внуки нашлись. Теперь парень живет у тещи и волком воет. Он единственный, кто нормально работает. Вот так жизнь наказывает за глупость!
Но за неуплату их не должны выгнать. Другого жилья нет. Можно дальше не платить.
И самое неприятное, что за всех этих "не буду платить за жку",
платим мы, которым раскидывают эту неуплату по квитанциям под видом платы за МОП
-
Насчет изъятых детей - будем ждать продолжения.
Что же там: злоупотребления и насилие или все же сведение счетов.
-
Иначе, как к паразитам, я к таким относиться не могу
(Это к предыдущему посту, не к посту Оксаны Умницы))
-
Маша, приемным родителям при опеке (не усыновлении) платят зарплату.
Помню, сюжет по ТВ, там и папа и мама приемные родители на зарплате, на двоих более 400 тыс. руб. з/пл, это без пособий за приемных (все приёмные - инвалиды, им пособие больше)
И это не Москва, а Подмосковье, в Мск ещё больше выплаты.
Саша, ещё одна мама приемная, говорит, что ей платят столько на всех, что на бассейн детям не хватает. Бассейн 45 вытягивает ежемесячно. Но у неё дети усыновленые в большинстве, несколько под опекой. Я не знаю, как у Светы. Тоже много усыновлённых.
P.s. Саша - это её имя.
-
Насчет изъятых детей - будем ждать продолжения.
Что же там: злоупотребления и насилие или все же сведение счетов.
Да, я надеюсь, восторжествует истина.
-
Да, я надеюсь, восторжествует истина.
да, это основное.
-
Прочитала у светы, что сегодня ей разрешили забрать всех усыновлённых. По детям, которые под опекой вопрос ещё решается
-
По поводу приемных детей. Ситуация.
Ребенок, с заболеванием. Учится в коррекционной школе- интернате. Сирота.
Имеет какие-то льготы, как сирота.
Семья его берет под опеку. Получает пособие на него. Но ребенок продолжает жить в школе.
Это не запрещается, не забирать на выходные. Очень выгодно!
В школе дети есть из района, с неполных семей,, тоже живут месяцами.
Т.е. проблем с приемным ребенком никаких, одни плюсы. Какой бассейн?
На лето приемная мамаша требует ему бесплатный лагерь или санаторий. Все за счет государства.
Т.о. ребенок числится под опекой, а живет как сирота. \
Не знаю, льгота на квартиру сохранится ли за ним.
-
Я легко могу представить как у многодетной, стесненной в средствах семьи могут накопиться большие долги по коммуналке. В одном месяце дети болели- много денег, на лекарство ушло, в другом сама заболела, работать не могла . Только из болезней вычухались - у детей сапоги зимние порвались.... . И так до бесконечности. На коммуналку реально может не быть денег.
Мне другое крайне не понятно:
1. Долги по коммуналке можно погашать частями. Отключают только после 3 месяцев неуплаты . т.е одном месяце можно частично погасить газ, в другом электр.....
И так ,по кругу можно довольно долго жить в долг на законных основаниях.
Но это ж надо либо заранее озаботиться, либо, если долги уже есть, поднять жопу пойти к коммунальщикам и обо всем договориться. Кстати, они охотно идут навстречу в этих вопросах. Им лучше хоть частями долг получать, чем вообще ничего.
2. Если бы мои дети вынуждены были зимовать в шубах в промерзлом голодном доме я бы сама пошла в опеку и попросила бы их у меня изъять на время. Поселить в тёплое помещение и обеспечить трехразовым питанием за госсчет.
А сама пошла бы пахать с утра до вечера. Уборщица требуется практически в каждом магазине. Работала бы от восхода до заката , погашала бы долги и приводила бы дом в порядок, чтобы побыстрее он стал пригоден для жизни с детьми
-
По поводу приемных детей. Ситуация.
Ребенок, с заболеванием. Учится в коррекционной школе- интернате. Сирота.
Имеет какие-то льготы, как сирота.
Семья его берет под опеку. Получает пособие на него. Но ребенок продолжает жить в школе.
Это не запрещается, не забирать на выходные. Очень выгодно!
В школе дети есть из района, с неполных семей,, тоже живут месяцами.
Т.е. проблем с приемным ребенком никаких, одни плюсы. Какой бассейн?
Я пишу не о какой-то приемной маме, а о конкретных, о Саше, Свете, Маше. У них дети получают реабилитацию за счёт этих мам и пап, посещают бассейн, спортивные секции, балетную школу, многие на домашнем обучении и тд. Если кому интересно, могу поделиться их аккаунтами в инстаграмме. Удивительные женщины.
-
Маша, пиши тут инстаграмы
-
я сейчас буду писать крамолу, но
Каждая семья выбирает по своим возможностям. И если денег на все не хватает, то выбирают то, что нужнее.
Бассейны бывают платные, бывают бесплатные. Причем в бесплатных еще и занятия более серьезные идут, а не аквааэробика.
Поэтому выбирая между лечением и платными кружками, я выберу лечение и бесплатный кружок.
Моного писать не буду, но мысль наверное понятна.
А бесплатные кружки у нас есть в каждом районе. Но может сидеть и ждать ребенка удобнее под муз.театром, а не под детским центром доп.развития.
-
Марина, какие вопросы? Ну прям третейский суд какой то....
Вопросов были сотни. Главный вопрос : ты реально считаешь,что в любой семье с любой мамой ребенку лучше или все же понимаешь,что когда мама мутировала до образа чудовища,детей надо спасать?
Ты реально не понимаешь,что ваши силы и старания нужны более не в помощи алкашке отвоевать домой замурзанных , больных детей с перевернутым сознанием и сломанной психикой, а в помощи тем же детдомам и контроле над ними, чтобы дети там содержались в комфорте добре и тепле ?
-
И за приемными семьями и за родными нужен контроль.
Одно дело, что людям не хватает на 8 кружков, а совсем другое, если у людей не хватает моральных сил не вмещать злость и разочарование на беззащитных и зависимых детях.
-
Я пока верю в чудовищную ошибку органов. Не хочу думать о плохом. Для детей синяки- это норма. Элементарно, дети могли между собой подраться.
-
Я пока верю в чудовищную ошибку органов. Не хочу думать о плохом. Для детей синяки- это норма. Элементарно, дети могли между собой подраться.
Есть один момент: А кто свертываемость у мелких проверял???
Может от шлепка такая гематома надуться- мама не горюй..А без поджопников воспитание уго идет...проверено
-
Я пока верю в чудовищную ошибку органов. Не хочу думать о плохом. Для детей синяки- это норма. Элементарно, дети могли между собой подраться.
да. не хочется думать, что кто-то специально измывается над детьми.
-
Есть один момент: А кто свертываемость у мелких проверял???
Может от шлепка такая гематома надуться- мама не горюй..А без поджопников воспитание уго идет...проверено
Марин, так там большая часть детей со СПИДом. Нстественно, что там есть проблемы. Выплаты там огромнейшие. Но и расходы у семьи заоблачные. Может кому хочется выплаты такие тоже получить, а детей за гос счет в больнички приправить.
Брать таких детей-это груз. И очень большой. И если дети не в больничке, а в доме. Там работа мамы колоссальная. И расходы тоже.
-
Да за социализацию и реабилитацию ВИЧ инфицированных детей надо памятник ставить в нашей стране. Либо не всё рассказали, либо я чаще ничего не понимаю.
Опять же история про мальчика, которого тётя из роддома унесла. Говорят, что будут прикладывать все силы, чтоб ребёнка в семье этой оставить! Не забирать. Чтоб ему к мамочке вернуться. Тоже чудовищная история, кстати
-
Девушки, когда родители берут деток под опеку, то подписывают определенные бумаги и соглашаются с правилами. Одно из них - немеделенное изъятие детей почти в любой спорной ситуации. Т.е при ЗЧМТ домашнего ребенка из стационара отправят домой и там уже будут проводить проверку. Но приемного заберут в соц.приют и только после этого проведут проверку.
-
Аааааааа. Тогда понятно.
Новости такие новости... Кричащие заголовки-их всё
-
Маша, пиши тут инстаграмы
harklif моя любимая, реально потрясающая женщина
maria_life_ermel
svetkaaa2012 героиня этой ужасной истории:(
-
Я сначала думала, что речь вот про этих:
http://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/muzhskoe--zhenskoe-vypusk-ot-15102015
-
2. Если бы мои дети вынуждены были зимовать в шубах в промерзлом голодном доме я бы сама пошла в опеку и попросила бы их у меня изъять на время. Поселить в тёплое помещение и обеспечить трехразовым питанием за госсчет.
А сама пошла бы пахать с утра до вечера. Уборщица требуется практически в каждом магазине. Работала бы от восхода до заката , погашала бы долги и приводила бы дом в порядок, чтобы побыстрее он стал пригоден для жизни с детьми
Моя прабабушка по отцовской линии так и поступила в свое время. И было это еще в начале прошлого века. Когда совсем молодым умер ее муж, кормилец семьи, а она сама сильно заболела, ее дети (в том числе, моя бабушка) с ее согласия были временно помещены в детский дом, чтобы их мать могла прийти в себя, встать на ноги, найти работу...через некоторое время дети вернулись к матери. И за всю жизнь ни моя бабушка, ни ее сестры никогда никого не попрекнули этим (ни государство, ни свою мать), поскольку прекрасно понимали, что тогда не смогли бы получить с матерью то, что получили в детском доме.
А у оппонентов-да, они копипасты и ссылки на непонятные ресурсы. Ссылки и копипасты. И ни одного ответа на массу вопросов. Весьма "грамотная" дискуссия, мда...
-
Ювенальный конвейер заработал
Изымать детей из семей, которые задолжали за газ и электричество, поручил своим подчиненным глава Зеленодольского района Александр Тыгин.
Уполномоченный по правам ребенка в РФ Анна Кузнецова рассказала, что в Зеленодольском районе
неуплата коммунальных платежей являлась достаточной причиной изъятия ребенка из семьи,
но попытка нарушения прав детей уже пресечена. По ее словам, такие действия неправомочны, и манипулировать изъятием детей недопустимо.
По материалам:
https://ria.ru/society/20170113/1485681306.html
Общественный резонанс много значит, уже напрягли ювенальщиков.
А вот и документики всплыли:
(http://i90.fastpic.ru/big/2017/0114/46/62daa7b1292475052610ba9fd9145946.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
и что?
оставить детей в нечеловеческих условиях гуманнее?/
-
Я чего-то не поняла или harklif пишет, что детей отобрали не у неё , а у её знакомой?
Разобралась.
-
Я чего-то не поняла или harklif пишет, что детей отобрали не у неё , а у её знакомой?
где ты это читаешь?
-
А вот же, чуть повыше название инстаграммов дали.
Ну вот тут -хз. Может и правда деньги делят, а дети страдают. Ну так там и с юридической точки зрения все неоднозначно. Дети в большинстве под опекой. Какие детали можно узнать из инсты? Фотки симпатичные, с фотосессий. Вид у деток сытый и довольный. А там поди разбери какие реальные причины у этой истории.
В любом случае это нельзя назвать конвейром и законным способом отобрать собственного ребенка.
Забей в инсте, в поиске svetkaaa2012.
-
меня нет в инсте. Ну и правда, вряд ли в туда будут выкладывать компромат.
-
По поводу приемных детей. Ситуация.
Ребенок, с заболеванием. Учится в коррекционной школе- интернате. Сирота.
Имеет какие-то льготы, как сирота.
Семья его берет под опеку. Получает пособие на него. Но ребенок продолжает жить в школе.
Это не запрещается, не забирать на выходные. Очень выгодно!
В школе дети есть из района, с неполных семей,, тоже живут месяцами.
Т.е. проблем с приемным ребенком никаких, одни плюсы. Какой бассейн?
На лето приемная мамаша требует ему бесплатный лагерь или санаторий. Все за счет государства.
Т.о. ребенок числится под опекой, а живет как сирота. \
Не знаю, льгота на квартиру сохранится ли за ним.
да. есть такие случаи, когда мама приемная так сбагривает. Своих при этом в такие санатории в жизни не отправит. Но честно говоря, не захочешь никаких денег, когда даже в перерывах ребенок дома портит продукты, измазывает говном стены, бьет кровных детей и прочее безобразие. И отдавать обратно тоже хорошего ничего. Это такой шаг (взять на воспитание), что 100 раз подумать и изначально быть готовым к подобным действиям ребенка. Или не брать вовсе.
Люди, берущие сложных детей и воспитывающие, не возвращающие, да святые просто.
-
Вообще не понимаю о каких пособиях тут говорят на которые живут родители. Моя мама взяла двух девочек под опеку, девочки из не благополучной семьи по соседству, остались сиротами, так платили копейки, еще опека приходила и проверяла на что деньги тратим и реально в кастрюли заглядывала чем кормим.
-
Вообще не понимаю о каких пособиях тут говорят на которые живут родители. Моя мама взяла двух девочек под опеку, девочки из не благополучной семьи по соседству, остались сиротами, так платили копейки, еще опека приходила и проверяла на что деньги тратим и реально в кастрюли заглядывала чем кормим.
в Москве и МО местные законы на этот счет. Тут девочки - приемные мамы уже писали об этом. Там совсем другая поддержка приемных семей.
-
да. есть такие случаи, когда мама приемная так сбагривает. Своих при этом в такие санатории в жизни не отправит. Но честно говоря, не захочешь никаких денег, когда даже в перерывах ребенок дома портит продукты, измазывает говном стены, бьет кровных детей и прочее безобразие. И отдавать обратно тоже хорошего ничего. Это такой шаг (взять на воспитание), что 100 раз подумать и изначально быть готовым к подобным действиям ребенка. Или не брать вовсе.
Люди, берущие сложных детей и воспитывающие, не возвращающие, да святые просто.
+++++++
-
меня нет в инсте. Ну и правда, вряд ли в туда будут выкладывать компромат.
Ясно, что имеет место быть конфликт приёмной семьи и органов опеки. В чем причина,не понятно. Пишут, что в один прекрасный день просто изъяли детей из 10 разных мест,где они в данный момент находились. Формальная причина у одного из детей на попе воспитатель дс увидела небольшой синячок. Я думаю, что там много чего намешано и к синяку просто прицепились.
Намекают, что приёмная мать кому-то перешла дорогу. Мне фантазии не хватает представить кому и в кокой ситуации приёмная мать кучи детей может так перейти дорогу, чтобы спецоперацию по изъятию развернуть.
Может и органы опеке идиотничают. Дураков везде хватает.
По -любому это конкретный конфликт между семьёй и опекой. Ни ЮЮ, ни конвейра я там не увидела.
-
Соседи может настучали. Раздражали дети да великие деньги(((
Была передача мужское--женское. Девица гостила в семье. Как это правильно называется? А много лет спустя заявила, с о отец к ней приставал и дети как в рабстве. Соседи тут как тут. Но им не поверили. Куча др. Приемных детей встали на защиту родителей. Да и девушка эта сама ребенка своего бросила, а может и не одного.
-
Не платила откат опеке от зарплаты и выплат. Вот и все.
Я в начале своей деятельности лишала папашу прав в пользу бабушки. Так с бабушки наша опека пять тысяч просила. И угрожала препятствовать. Ничего. Судом все сделали. А опеку очень задело, что бабушка опекунство оформляла. И зарплату себе. Вот разъедают, бывает, чужие деньги
-
Не платила откат опеке от зарплаты и выплат. Вот и все.
Я в начале своей деятельности лишала папашу прав в пользу бабушки. Так с бабушки наша опека пять тысяч просила. И угрожала препятствовать. Ничего. Судом все сделали. А опеку очень задело, что бабушка опекунство оформляла. И зарплату себе. Вот разъедают, бывает, чужие деньги
Да, такой расклад я тоже представляю возможным. Разводы и дележка опекнских/алиментов - ту еще грязь из людей достают.
-
Не платила откат опеке от зарплаты и выплат. Вот и все.
Я в начале своей деятельности лишала папашу прав в пользу бабушки. Так с бабушки наша опека пять тысяч просила. И угрожала препятствовать. Ничего. Судом все сделали. А опеку очень задело, что бабушка опекунство оформляла. И зарплату себе. Вот разъедают, бывает, чужие деньги
Так это уснас, здесь выплаты намного меньше, чем в МСК.
Вон та семья, что я ссылку дала на передачу "М/Ж", в РО около 120 получала, а в МО ок. 400
-
у коллеги умерла сестра в конце августа, остался сын 16 лет и имущество, живет с ней, но попечительство она оформляет до сих пор - опека спрашивает ее "зачем вам это?".
-
у коллеги умерла сестра в конце августа, остался сын 16 лет и имущество, живет с ней, но попечительство она оформляет до сих пор - опека спрашивает ее "зачем вам это?".
Пусть письменно попросит прокуратуру разъяснить опеке мотивы. Оформят в миг
-
Дураков везде хватает.
По -любому это конкретный конфликт между семьёй и опекой. Ни ЮЮ, ни конвейра я там не увидела.
В принципе, практически так же, как и вышеприведенная ситуация с Зеленодольском в Татарстане.
"указанное поручение содержит некорректную формулировку, дающую основания для неоднозначного толкования, сообщил "ВК" старший помощник прокурора РТ Руслан Галиев. Согласно ст. 77 Семейного кодекса РФ ребенок может быть отобран из семьи только в случае наличия непосредственной угрозы его жизни или здоровью".
"протокольное поручение главы района не было облечено в форму официального документа и фактически не реализовано. Фактов отобрания детей в связи с наличием задолженности по оплате за жилищно-коммунальные услуги не выявлено".
http://www.evening-kazan.ru/news/prokuratura-rt-obyavila-predosterezhenie-nachalniku-otdela-opeki-i-popechitelstva-zelenodolskogo-rayona.html
Такая же информация и на официальном сайте прокуратуры РТ
http://www.prokrt.ru/main/news1/zelenodolskaya_gorodskaya_prokuratura_provodit_proverku_informacii_smi_ob_izyatii_detej_iz_semej_ne_oplachivayuwih_scheta_za_zhi/
Таким образом, речь не идет ни об ЮЮ, ни о том же "конвейере. А о некорректно составленном поручении. Но "борцы против ЮЮ" совершенно не понимают разницы (или делают вид, что не понимают), и совершенно не разбираются в юридических вопросах и тонкостях.
И общественный резонанс,в принципе, здесь совершенно ни при чем.
Но, если в квартире (доме) отключены электричество/отопление/газ/водоснабжение за неуплату, то как могут находиться в таких условиях дети? Когда невозможно и еду приготовить/холодно в жилье/грязно,невозможно помыться и пр. Поэтому каждый случай индивидуален. И, если условия опасны для жизни и здоровья детей, то, естественно, вполне законным может быть изъятие детей из таких условий.
А сердобольные борцы с ветряными мельницами пусть тогда оплачивают своими средствами коммунальные услуги таким семьям, если уж столько переживаний за них и истерии.
-
Я ни кому не мешаю отрицать реальность.
Ждете конвейера? Ну ждите.
Только тогда уже поздно будет.
Слава богу равнодушных и отрицающих
опасность явления меньшинство.
-
Я ни кому не мешаю отрицать реальность.
Ждете конвейера? Ну ждите.
Только тогда уже поздно будет.
Слава богу равнодушных и отрицающих
опасность явления меньшинство.
Откуда знаете? отредактировано.переход на личности
-
Откуда знаете? Отредактировано
Я бы сказала, где.
:listening:
-
отредактировано.переход на личности
-
Ждете конвейера? Ну ждите.
Это ж вы постите сообщения с криками "КОНВЕЙР ЗАРАБОТАЛ". Все просто хотят увидеть где? Где он работает?
Может и правда пора бояться и идти на баррикады. А мы тупые на диване сидим, после трудовых будней отдыхаем. Упахались в желании детей нормально содержать и ничего не видим вокруг.
-
Это ж вы постите сообщения с криками "КОНВЕЙР ЗАРАБОТАЛ". Все просто хотят увидеть где? Где он работает?
Может и правда пора бояться и идти на баррикады. А мы тупые на диване сидим, после трудовых будней отдыхаем. Упахались в желании детей нормально содержать и ничего не видим вокруг.
а надо сутками дома сидеть. На пособии. Но охранять деточек, чтобы в школе плохому не научили. Или чтобы не забрали.
-
а надо сутками дома сидеть. На пособии. Но охранять деточек, чтобы в школе плохому не научили. Или чтобы не забрали.
А те же коммунальные услуги за них пусть оплачивают НЕМАТЕРИ и НЕОТЦЫ, которые пашут, вместо того, чтобы "деточек охранять".
И государство пусть постоянно деньги дает, не требуя отчета.
Отредактировано
Провокационное поведение
-
Я чего-то не поняла или harklif пишет, что детей отобрали не у неё , а у её знакомой?
Разобралась.
У её подруги Светы, я указывала это
-
Мамочки дорогие, привет всем! Мне сообщили общие знакомые, что тема юю опять вам интересна здесь. Автор первого поста ПРОСТО МАРУСЯ это тоже я :sorry: Столько воды утекло за 4 года, а с ними и пароли. Уже поздно и если кратко для вступления - родительская общественность из разных организаций всё же достучалась до Президента РФ - Президент России поручил проанализировать практику изъятия детей из семей (http://arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/prezident-rf-protiv-yuvenalnoj-yustitsii/656-prezident-rossii-poruchil-proanalizirovat-praktiku-iz-yatiya-detej-iz-semej) Спасибо всем за неравнодушие к защите семейных ценностей! :bravo:
-
Я вас умоляю. В стране кризис. Просто сокращают финансировани везде, где можно. Зачем им брать детей на полное довольствие?
-
Я вас умоляю. В стране кризис. Просто сокращают финансировани везде, где можно. Зачем им брать детей на полное довольствие?
Мне кажется задача сей темы вовсе не в ужасах юю, а в том, что ни на нее, ни на опеку денег нет, посему разные течение против нее и топят, чтобы потом президент или правительство ее радостно "под давлением общественности" отменили вместе со всеми этими опеками и забираниями из семей, а содержание этих семей впрямую пересадят на шею работающим, минуя государство, ему совсем неинтересно этим заниматься.
-
Раньше была статья за тунеядство.
Раньше были вытрезвители с исправительными работами.
Хоть как то боялись.
А сейчас не работают, детей рожают, пьют и кормите нас.
Мне кажется нужно комплексные меры борьбы прорабатывать.
-
Раньше была статья за тунеядство.
Раньше были вытрезвители с исправительными работами.
Хоть как то боялись.
А сейчас не работают, детей рожают, пьют и кормите нас.
Мне кажется нужно комплексные меры борьбы прорабатывать.
:aha:
это, в первую очередь, нужно самим детным семьям, чтобы разделять родителей и производителей.
-
:aha:
это, в первую очередь, нужно самим детным семьям, чтобы разделять родителей и производителей.
Нужно только думающим, взвешивающим - однозначно. потому как нормальный человек не загонит свою семью и себя в ЖП простите даже слова не могу подобрать). А этих производителей в детстве недовоспитывали..... им все равно, одно они четко знают, они многодетные, значит на это можно рассчитывать......
-
Ну и ради справедливости. Приемные семьи контролируют. Чуть что, изымают детей, накладывают санкции на родителей. А над своерожденными детьми, получается, что можно творить что хочешь и в случае чего еще ими же и прикрываться, как живым щитом.
-
Ростовчанка на одном из интернет-ресурсов выставила на продажу собственный орган, чтобы погасить ипотечный кредит. Сумма задолженности составляет порядка трех миллионов рублей. Учитывая пеню, семья должна отдавать банку 32 тысячи рублей ежемесячно. Таких денег у семьи ростовчанки нет. Корреспондент 161.ru отправился к ней в гости, чтобы узнать, что подвигло женщину на такой отчаянный шаг.
Оригинал материала: http://161.ru/text/news/254059370201089.html
-
Фото для пробуждения понимания: к истории об изъятии 10 детей в Москве:
http://annatubten.livejournal.com/500459.html
По поводу дюжины детей, в момент изъятой в Зеленограде на днях:
http://annatubten.livejournal.com/500176.html
-
Легко ли воевать на чужом поле и по правилам противника? Задаюсь этим вопросом каждый раз, наблюдая нешуточные битвы вокруг Закона «о шлепках».
И, каждый раз, убеждая общественность в несправедливости и жестокости внесенных в статью 116 Уголовного кодекса РФ изменений, противники этой законотворческой инициативы, на вопрос: «Так что, можно бить детей по-Вашему?», смущенно опускают очи долу и начинают вяло оправдываться, мол вообще-то нельзя бить детей, но если иногда и несильно… если один раз…
Ставлю вопрос жестко. Можно или нельзя? Можно?! .. Нельзя?!...
Давайте разбирать мифологию этого вопроса. А то, что эта тема мифологизирована запредельно, как и любая иная нео-либеральная инициатива, думаю и пояснять не надо.
Миф первый: являются ли телесные наказания детей побоями? Побои, безотносительно к виду предусмотренной за них ответственности, это противоправное деяние, представляющее собой множественное нанесение ударов, причинившее боль, но не повлекших вреда здоровью потерпевшего. Но являются ли телесные наказания детей побоями? Не вдаваясь в криминологические тонкости состава противоправного посягательства, покажу на доступных примерах, в чем разница.
Между телесными наказаниями детей и криминальными побоями есть одно существенное различие. Мотив и еще раз мотив. Отсутствие мотива на совершение преступного посягательства декриминализирует действия лица. Представьте себе, если мотив деяния не имел бы никакого значения, то как необходимо было бы оценивать, например, контактные спортивные единоборства? Не иначе, как побои. Ведь налицо все признаки нанесения побоев, не так ли?
Бойцы сознательно наносят друг другу множественные удары по различным частям тела, причиняют боль, оставляют явные следы ударов в виде синяков, ссадин, гематом. Более того, стараются причинить боль при этом. Побои или спортивная борьба? Отличаются они мотивом. Побои причиняются с целью обидеть, унизить, подчинить, причинить боль. Причинение боли является самоцелью побоев. В спортивном поединке нанесение ударов и причинение боли не является самоцелью. Цель этих действий – деморализовать противника, снизить его стремление к успеху, ослабить его физическую и душевную мощь и волю к победе в поединке.
Приведу более яркий пример.
Хирург во время операции склоняется над беспомощным пациентом с колюще-режущим предметом в руках и умышленно причиняет пациенту увечье, нарушая целостность кожного покрова, внутренних тканей и органов. Он преступник или спаситель? Где грань между правомерным и противоправным, ведь его действия точно описаны в статье 111 Уголовного кодекса РФ? Но его действия совершенно также описаны в учебниках по хирургии и протоколе оперативного вмешательства.
Где истина? Это хорошо еще, если по протоколу. А если отклонился? Прав? Виноват?
Критерий опять один. Мотив. Если хирург в процессе операции старается причинить боль и повреждения, не связанные с протоколом оперативного вмешательства (и такое бывает, к сожалению), это является преступным посягательством на жизнь и здоровье пациента. Однако, если хирург настолько профессионален, что отклонился от протокола с целью сделать операцию более качественно, либо с целью избежать осложнений, либо с целью применения новации, то в его действиях нет состава преступления, поскольку его мотив был направлен на улучшение здоровья пациента, а не на причинение ему боли и увечий. Но объективно его действия, в любом случае, есть причинение боли и нарушение целостности организма пациента. Аналогично, и в вопросе контактных единоборств. Пока нет прямого умысла на причинение вреда здоровью соперника, действия не носят преступного характера.
Такой же принцип действует и в вопросе телесных наказаний детей. Есть та же грань между воспитанием, с целью избежания ребенком более тяжких последствий, закреплением навыков правомерного поведения и побоями, причиненными с умыслом причинить боль или нанести увечья. Грань эта называется мотивом. Поэтому в каждом конкретном случае необходимо тщательное изучение мотивов деяния, чтобы отграничить применение воспитательных мер от противоправного деяния и не допустить подмены понятий, коими грешит судебная практика.
Миф второй: нанесение ребенку психологической травмы побоями и формирование противоправной модели поведения в будущем. Рассмотрение вопросов родительской ответственности за телесные наказания практически всегда сопровождается заключением психолога о том, что ребенку нанесена психологическая травма причиненной физической болью.
Масштабно и красочно расписывает психолог, как ребенок испытывал физические и нравственные страдания, унижение, претерпевал боль. Так ли это? Милые мамочки, вернитесь на секунду к моменту появления вашего малыша. Что вы вспоминаете и какие чувства испытываете при этом? Осталось ощущение страдания, непреходящего переживания от невыносимой боли? Или в памяти всплывает миг невыразимого счастья и облегчения, когда ваш малыш запищал в руках акушера?
А ну-ка, дорогие мужчины, вспомните вашу школьную драку. Что вспоминается? Испытываете страдания от полученной оплеухи или унижение от фингала под глазом? Или все же вспоминаете с гордостью как выстояли, не сломались, стали победителями? Или, напротив, пронесли через взрослую жизнь горечь поражения? Боль-то кто-нибудь помнит? А теперь вспомните те телесные наказания, которым вас в детстве подвергли родители. Боль помните? А за что получили, помните? То-то же.
Физическую боль человек забывает сразу же, как только она исчезла. Но хорошо помнит события, с ней связанные. Если событие это приносит радость, удовлетворение, чувство справедливости, правомерности, то испытанная боль не имеет значения. Но если она связана с очевидной несправедливостью, несправедливость запомнится обязательно. Несправедливость, даже если она и не связана с физической болью, тоже запомнится. То есть психологическую травму может нанести ребенку не физическая боль, а тот конкретный эмоциональный фон, с которым эта боль связана. Если эмоции остались в памяти положительные, то никакая физическая боль не может травмировать психику ребенка.
А вот несправедливость может. Многие из нас вынесли из детства обиды на несправедливое наказание. Неслучайно все поборники Закона «о шлепках» вспоминают, что в детстве их тоже наказывали родители. Хоть один из них сказал, что он осуждает родителей и готов своих родителей отдать под суд за это? Нет детей в мире, которых бы хоть раз не наказывали физически родители. Те, кто утверждает обратное, лукавят. Однако, основная масса людей на планете с разными системами и философиями воспитания, вырастает в нормальных, благовоспитанных людей. Следовательно, не усматривается криминологической зависимости противоправного поведения от телесных наказаний, полученных в детстве. Напротив, многие из нас с благодарностью вспоминают родителей, которые своевременно пресекли вредные привычки, проступки, неразумное поведение, не дав им развиться.
Миф третий: детей бить нельзя. Детей бить нельзя. Это факт. Побои – противоправное деяние, которое запрещено всем.
А вот как быть с телесными наказаниями детей? Надо или не надо наказывать? Тысячи людей, с которыми я общаюсь и по роду работы, и по роду правозащитной деятельности, с благодарностью вспоминают родителей, наказывавших их в детстве. И совершенно определенно говорят о том, что именно родительская строгость и родительские наказания уберегли их в детстве и, особенно в отрочестве, от серьезных проблем, в которые они лезли по детской дури и непониманию.
Глубочайшая ошибка думать, что существуют какие-то критерии "правильного" воспитания. Оценить правильность сегодняшнего воспитания можно только, когда ваш ребенок вступит в возраст мировоззренческой зрелости. Т.е. примерно через 40 лет. А еще точнее можно оценить правильность воспитательной традиции народа лет этак через 200, судя по результатам развития государства.
Никаких общеевропейских воспитательных традиции не существует, это либеральный миф, гребущий всех под одну гребенку. В разных европейских странах существуют разные уровни привязанности между родителями и детьми, разный характер взаимоотношений, разный характер родительских обязанностей в отношении детей. И наказание детей есть везде. Воспитания без наказания не бывает. И телесные наказания есть везде, несмотря на криминализацию их практически во всех европейских странах.
В Соединенных Штатах я сталкивалась с тем, что воспитательница в детском саду просит родителей побить невыносимого ребенка и пару дней пересидеть с ним дома, если вдруг появятся синячки. Можно ли что-то объяснить маленькому тирану, который первый раз опробует такой результативный метод манипулирования родителями, как истерика с театральным битьем головой об пол? А ведь достаточно одного несложного действия для того, чтобы эта чудная манипуляция не закрепилась в качестве многолетней привычки.
Да-да, я именно об этом. Легкий шлепок по попе и ваш ребенок здоров, бодр и весел. А также контактен и управляем. Главное не упустить этот первый раз. А второй раз может настигнуть вас, когда ребенок в возрасте 5-7 лет возьмет сознательно что-то чужое. Именно, украдет. Думаете, вы сможете найти убедительные слова, чтобы ребенок понял, что это нельзя потому, что нельзя? Только ваш искренний гнев (недоумение, обида, оскорбленное достоинство и т.д.) , подкрепленный хворостинкой, даст понять ребенку, что это неприемлемо без каких-либо объяснений и отговорок. Возможно, этого и достаточно будет на всю оставшуюся жизнь. Возможно, это вам вообще никогда и не пригодится. Но такая возможность должна быть у каждого родителя.
Так почему же мы идем на поводу у либеральных мифов и стыдливо оправдываемся за то, что добросовестно исполняем свои родительские обязанности, прививая ребенку навыки правомерного поведения в быту и в обществе? Почему, следуя этому вредному мифу, молодые родители воспитывают неуправляемых, расторможенных, бесчувственных детей? Сколько поколений детей мы готовы потерять, поступившись своей многовековой воспитательной традицией, а, значит, совестью? Довольно играть по чужим правилам! Наша земля – наши правила!
Татьяна Лукашонок,
юрист,
Пятигорское управление правовой и
экономической экспертизы
http://ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/nashi_deti_nashi_pravila/
-
Фото для пробуждения понимания: к истории об изъятии 10 детей в Москве:
http://annatubten.livejournal.com/500459.html
По поводу дюжины детей, в момент изъятой в Зеленограде на днях:
http://annatubten.livejournal.com/500176.html
чо прям реально из-за единичных синяков могут забрать детей? Сюрреализм какой-то. Наш вечно в синяках, они же бесятся с другими детьми постоянно.
-
часть поста Анны это пост Людмилы Петрановской. Надеюсь, что тут многие знают, кто она такая. Ситуация действительно серьёзная. И шапкозакидательские настроения в этой теме, наверное, немного поутихнут
-
Лично мне не очень понятна эта ситуация. Фото красивые, несомненно. Но создается впечатление, что либо там что то не поделили с опекой, либо история освещается не совсем правдиво.
-
Лично мне не очень понятна эта ситуация. Фото красивые, несомненно. Но создается впечатление, что либо там что то не поделили с опекой, либо история освещается не совсем правдиво.
так в этом и суть. Тут кто-то уже писал, что закон на эту тему превращается в "кистень", которым чиновники и лица к ним приближенные могут просто зарабатывать. На днях ситуацию рассказала знакомая. Ростовская. У неё в классе у сына учится ребёнок. Семья неблагополучная. Отец погиб. Мать стала пить. Дети попали в детдом. Там трое погодок. Вступилась молодая работающая бабушка. Еле-еле вытащила оттуда детей. Так вот её теперь очень тяжело. Мало того, что работает вовсю, чтобы троих детей на ноги поставить, но ещё и на взятки должностным лицам денежку приходится выделять еженедельно. То полиция придёт, то опека, то ещё какой хрен с бугра, простите за выражение. И всё не так. И всё угрозы детей забрать обратно. То мандаринов в холодильнике нет, то беспорядок ( а кто видел в доме порядок при работающей бабушке и троих детях, двое из которых дошколята), то плохо одеты и т.д. и т.п. и только тянут взятки, тянут, тянут, тянут....
-
Не верю, знаете- почему?
Даже если допустить, что и опека и полиция соскочили с катушек одновременно, и под угрозой уголовного преследования начали требовать взятку с бабушки. То сколько можно поиметь с бабуси? Тысячу ?
Ради тысячи себе приговор подписывать? Грустно, но неправдоподобно.
-
И я не верю. Почему бабушка платит, а не идёт в прокуратуру или ФСБ с заявлением о взятке?
Либо бабушка прибедняется, либо не совсем правомочно ей детей вернули. По поводу опеки и полиции я иллюзий не имею. Есть там и такие, кто бабушкиной 1000 не побрезгует. Но и бабушка видать понимает, за что платит.
-
Ростовчанка на одном из интернет-ресурсов выставила на продажу собственный орган, чтобы погасить ипотечный кредит. Сумма задолженности составляет порядка трех миллионов рублей. Учитывая пеню, семья должна отдавать банку 32 тысячи рублей ежемесячно. Таких денег у семьи ростовчанки нет. Корреспондент 161.ru отправился к ней в гости, чтобы узнать, что подвигло женщину на такой отчаянный шаг.
Оригинал материала: http://161.ru/text/news/254059370201089.html
Новостному ресурсу захотелось славы Малахова, не иначе. :be:
-
Когда ко мне пришли с проверкой, я первое что громко сообщила : Идет запись с трех камер,вы предупреждены и любое отступление от законности я буду трактовать как вымогательство. Лица проверяющих представляете ??
-
Видите ,какие сосредоточенные лица..И читают они не что нибудь, а собственные сопроводиловки где написано, что именно им можно проверять... До этого, они лазили куда им в голову придет.
(http://images.vfl.ru/ii/1484579110/47455cf3/15699918_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/47455cf315699918.html)
-
так в этом и суть.
Не в этом. Мы об этой семье ничего не знаем, как и о бабушке из вашего рассказа. Почему мы должны верить вам на слово, или на основании фото из соцсетей делать выводы о благополучии тех детей? Печально, если действительно там хорошая семья, а опека с них что то вымогает. Но все может быть и не так.
Злоупотребления чиновников были, есть и будут. Но это уже другая проблема.
-
Фото для пробуждения понимания: к истории об изъятии 10 детей в Москве:
http://annatubten.livejournal.com/500459.html
По поводу дюжины детей, в момент изъятой в Зеленограде на днях:
http://annatubten.livejournal.com/500176.html
Не поняла это об одной и той же семье?
Если об одной то сколько детей изьяли 10 или 12?
Я все-таки решила опубликовать фото той мамы, у которой 10 января в Москве (Зеленоград - это район Москвы) незаконно в течение получаса отобрали 10 детей - усыновленных, родных, приемных. Забрали из детсада, из школы, с елки.
(с)
Их схватили 10 января 2017 года одновременно, всего за полчаса, всех сразу - с елки, из студий, из школы, из детсада - и развезли также в один момент - по больницам, домам ребенка, приютам.
....Нет, это обычная, заурядная как раз-таки ситуация, ставшая в России привычной. Называется профилактикой жестокого обращения. Просто масштаб и слаженность впечатляет - сразу 12 детей.
(с)
Ну ладно, это может быть и опечаткой. Но семья явно не бедствует, что и странно. Хорошего адвоката, позволить себе более чем могут.
Имена-фамилии семьи озвучены. Набираем в поиске Михаил Дель, читаем -генеральный директор питерской телекомпании Европа ТВ. (с)
Странная история. Или дорогу кому то перешли, а синяк оказался долгожданным поводом, или нам показали только вершину айсберга.
В любом случае, все гораздо сложнее, и не в синяке дело, как это пытаются предоставить нам. Непонятно вот только почему...
-
И я не верю. Почему бабушка платит, а не идёт в прокуратуру или ФСБ с заявлением о взятке?
Ну да. эту историю просто выдумали родители, которые её каждый день наблюдают. Или я....
Люди Вы о чём? Наверное, мы в разных государствах живем... :scratch:
И никто и нигде у нас не берёт, и никто у нас нигде не даёт... Все ли умеют разговаривать с полицией на дороге так, чтобы не нужно было поборы платить? :scratch:
Не все люди, к сожалению, одинаковы...
Не все они борцы по натуре
Если представить себе следующее:
1. Бабушка не очень разбирается в правовых вопросах
2. Бабушка не собирается ни с кем воевать, у неё просто нет на это сил и времени
3. Бабушка не верит в нашу правовую систему ( и если честно, то по закону у нас очень часто одно, а в реале другое, и попробуйте этого в реале добиться). Тут тоже и характер, и знания, и уверенность в себе нужны.
4. Многие вещи в законе не прописаны. Никто не знает, что подразумевается под разными формулировками. Вот и выкручивает каждый в свою сторону.
У меня есть ещё знакомая. У которой представители опеки дверь в квартиру просто вышибли. Там одинокая мать, ребёнок на семейном, потому что есть диагноз. На семейном потому, что пробивать домашнее тоже не всегда легко. Мама сама инвалид. Тоже запугана. Жаловаться не идёт. Но при этом постоянные угрозы и вымогательства чиновников. Эта ситуация не из нашего региона. И ребёнок и мама вполне адекватны в поведении.
НЕ надо мне верить, не верить, рассказывать, кто какой. Я просто делюсь тем, что вижу у знакомых. Так что не собираюсь я играть с Вами в "верю-не верю". Если к Вам в дверь не постучали представители данных органов - живите спокойно. И верьте в то, что Вы непогрешимы, и никто никогда К вам не придёт. Пусть это будет так. Хотя в реале это означает лишь, что Вы не попали в поле зрения никаких преступников-чиновников. :glasses:
И ещё немного оффа... Иногда криминализация и коррупция у нас зашкаливает. Некоторые структуры срослись с криминалом. Я уже где-то писала о диагнозе мужа и о его излечении. Знаете, как мы "вызволяли" из таможни его лекарство?! Оно застряло в Шереметьево на пару месяцев. Хотя всё было верно и правильно оформлено. И как потом оказалось, таможню оно прошло в тот же день, когда поступило. Только вот лежало там на полке потом пару месяцев, пока... И нашёлся в структуре человек, который хотел на мне и моём горе нажиться. И речь не о простой взятке таможенника. А именно о криминале. Да, от нас отстали благодаря тому, что я просто обратилась в органы. Но органы проверили и тоже не захотели связываться. История слишком вонючая могла выйти. Хотя именно моё обращение помогло преступнику из таможне отстать от моей семьи. Но он по-прежнему там работает.
-
Коррупция. Вот проблема. Огромная. Ну так давайте вообще отменим все законы, чтобы никто ни на ком не наживался, так?
-
Коррупция. Вот проблема. Огромная. Ну так давайте вообще отменим все законы, чтобы никто ни на ком не наживался, так?
Я вас к этом у не призывала. Но радоваться законам, которые могут работать против совершенно нормальных детей-родителей я не буду.
А вообще уже 150 раз писала, и ещё раз повторю. В СССР была очень хорошая система профилактики правонарушений и жесткого обращения вместо ЮЮ и опеки и пр. Не нужно протаскивать западные образцы. Просто нужно старое своё вернуть и сделать действующим.
Поймите главное. Принимать законы, которые могут действовать против огромного количества совершенно нормальных, но иногда инакомылсящих семей просто для того, чтобы уберечь от жесткого обращения или жутких условий содержания, коих единицы ( а это именно так, сколько у нас тех,у кого действительно нужно забирать детей? ), просто аморально, на мой взгляд. Именно потому, что это даёт лишь толчок к развитию коррупции. А уж если принимать такие законы, то детально прописывать в них все процедуры.
-
Не верю, знаете- почему?
Даже если допустить, что и опека и полиция соскочили с катушек одновременно, и под угрозой уголовного преследования начали требовать взятку с бабушки. То сколько можно поиметь с бабуси? Тысячу ?
Ради тысячи себе приговор подписывать? Грустно, но неправдоподобно.
А когда с бабушки продоющей с земли у рынка несколько морковок
или яблок рекетиры трясут деньги "за место" верите?
-
Я вас к этом у не призывала. Но радоваться законам, которые могут работать против совершенно нормальных детей-родителей я не буду.
А вообще уже 150 раз писала, и ещё раз повторю. В СССР была очень хорошая система профилактики правонарушений и жесткого обращения вместо ЮЮ и опеки и пр. Не нужно протаскивать западные образцы. Просто нужно старое своё вернуть и сделать действующим.
Поймите главное. Принимать законы, которые могут действовать против огромного количества совершенно нормальных, но иногда инакомылсящих семей просто для того, чтобы уберечь от жесткого обращения или жутких условий содержания, коих единицы ( а это именно так, сколько у нас тех,у кого действительно нужно забирать детей? ), просто аморально, на мой взгляд. Именно потому, что это даёт лишь толчок к развитию коррупции. А уж если принимать такие законы, то детально прописывать в них все процедуры.
Ира, так у нас же отказались вводить ЮЮ. Все что сейчас - это все та же система, что и была, но за минусов преследования за тунеядство, алкоголизм и тд и тп.
-
Ну ладно, это может быть и опечаткой. Но семья явно не бедствует, что и странно. Хорошего адвоката, позволить себе более чем могут.
Имена-фамилии семьи озвучены. Набираем в поиске Михаил Дель, читаем -генеральный директор питерской телекомпании Европа ТВ. (с)
Непонятненько ... Если есть деньги на все эти красоты, то на хорошего адвоката тем более, а почему то семья идет не к адвокату, а в прессу ...
Оригинал материала: http://161.ru/text/news/254059370201089.html
Опять же про прессу, когда стало понятно, что никакая ипотека уже не светит, а светит пеня и все вытекающее, никто я так понимаю вопрос решать не собирался, на что они надеялись, что долг сам собой рассосется. Искать там покупателя, передоговариваться с банком, возвращаться в прежнее жилье, и так далее искать варианты, я так понимаю никто не пробовал. Зато третьего ребенка заделать при всех этих условиях они успели.
P. S.
Может вместо почки они бы попробовали сначала продать машину.
-
Ира, так у нас же отказались вводить ЮЮ. Все что сейчас - это все та же система, что и была, но за минусов преследования за тунеядство, алкоголизм и тд и тп.
нет, это не совсем так.
-
нет, это не совсем так.
в чем новшества?
-
нет, это не совсем так.
Да это совсем не так!
А как?
Да вот так:
В порядке правового эксперимента созданы 15 прообразов ювенальных судов, в том числе,
— три «Модельных ювенальных суда»: в марте 2004 г. открыт в г. Таганроге,
в сентябре 2005 года открыт в г. Шахты, и 15 сентября 2006 г. открыт сельский ювенальный суд в Егорлыкском районе»
http://droplak.ru/?p=3706
-
Да это совсем не так!
А как?
Да вот так:
В порядке правового эксперимента созданы 15 прообразов ювенальных судов, в том числе,
— три «Модельных ювенальных суда»: в марте 2004 г. открыт в г. Таганроге,
в сентябре 2005 года открыт в г. Шахты, и 15 сентября 2006 г. открыт сельский ювенальный суд в Егорлыкском районе»
http://droplak.ru/?p=3706
а более свежие новости имеются? 2017й год на дворе. Еще Астахов ликвидировал все экспериментальные ЮЮ-организации.
-
РФ отказалась от введения ЮЮ. Решили эффективнее использовать имеющиеся структуры. Юр. статус несовершеннолетнего у нас не изменили.
-
часть поста Анны это пост Людмилы Петрановской. Надеюсь, что тут многие знают, кто она такая. Ситуация действительно серьёзная. И шапкозакидательские настроения в этой теме, наверное, немного поутихнут
Будем надеяться.
Ведь тему читают многие, но в основном молчат.
Зато хамства и агрессии в свой адрес я получил уже прилично.
Пришлось в игнор отправить семь форумчанок так как
все их ответы сводились к моей умственной неполноценности,
неадекватности, враждебности и импотенции.
А, ну и тролль конечно с их точки зрения.
Теперь проще - вижу только адекватное обсуждение.
-
Как хорошо, что РМ отказалась от пропаганды!
Это отлично, когда ВСЕ люди могут выражать свою точку зрения.
-
все их ответы сводились к моей умственной неполноценности,
неадекватности, враждебности и импотенции.
А, ну и тролль конечно с их точки зрения.
Теперь проще - вижу только адекватное обсуждение.
Дуаю этого мнения придерживаются не семь, в минимум 700 человек, но остальным лень препираться с отред.
-
Так они и беседуют тут втроем-вчетвером. Тихо, сам с собою , веду беседу
(с)
-
https://www.oprf.ru/ru/about/structure/structurenews/newsitem/13780?PHPSESSID=dr4stoit6p3fotin4hkbeiide7
Проект т.е. закон не принят. Но если инетерсно, то можно почитать.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН(проект)
Об основах системы ювенальной юстиции
-
У меня конкретный вопрос:
Почему беззащитной бабушке растящей троих внуков и ставшей жертвой вымогательств не помогут правозащитники движения "Суть времени" и активисты организации "Донская семья"?
Вот вам отличное дело, которым можно заняться. Но, похоже, бабушка интересна всем лишь как пугающий пример. Или удивите меня?
-
:yupe: Мой пост Вы не увидите, вероятно :girl_haha: а в одиночестве не боитесь остаться? :ad:
Пришлось в игнор отправить семь форумчанок
(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2009/03/12/UH.jpg)
-
У меня конкретный вопрос:
Почему беззащитной бабушке растящей троих внуков и ставшей жертвой вымогательств не помогут правозащитники движения "Суть времени" и активисты организации "Донская семья"?
Вот вам отличное дело, которым можно заняться. Но, похоже, бабушка интересна всем лишь как пугающий пример. Или удивите меня?
Ты серьёзно ждёшь ответа?
Не будет :hi!:
-
Под этой темой многие давно понимают не ЮЮ в чистом виде, а то, что эти законы несут с собой.
Против ЮЮ выступали и выступают тут многие потому, как родители лишаются приоритета прав на решения в отношении воспитания своих детей. Лишение такого приоритета родителей несёт теперь другой закон - о социальном патронате. В этом проблема.
Ещё раз повторю, что считаю принятие подобных законов просто безнравственным. В данном случае из-за плохого отношения к своим детям отдельных граждан под ударом может оказаться любой из миллионов обычных родителей
-
Под этой темой многие давно понимают не ЮЮ в чистом виде, а то, что эти законы несут с собой.
Против ЮЮ выступали и выступают тут многие потому, как родители лишаются приоритета прав на решения в отношении воспитания своих детей. Лишение такого приоритета родителей несёт теперь другой закон - о социальном патронате. В этом проблема.
Ещё раз повторю, что считаю принятие подобных законов просто безнравственным. В данном случае из-за плохого отношения к своим детям отдельных граждан под ударом может оказаться любой из миллионов обычных родителей
но ведь и этого закона в РФ не существует. Не прошел он. В нете гуляет проект.
Есть какие-то более реальные законодательные акты, которые вас не устраивают? Пока что вы боретесь против воздуха.
-
мне порой кажется, что активисты внутри нашей страны ведут борьбу с законотворчеством других государств. Но это же бесполезно.
-
но ведь и этого закона в РФ не существует. Не прошел он. В нете гуляет проект.
Есть какие-то более реальные законодательные акты, которые вас не устраивают? Пока что вы боретесь против воздуха.
Оксан, он вошёл своими частями в закон о социальном обслуживании
и пока мы боремся с отдельными случаями отдельных граждан. Примеры которых я привела и которых вижу. Потока пока нет. Но уже есть часть работников ответственных организаций, трактующих законодательство по-своему и кормящихся с этого.
-
Оксан, он вошёл своими частями в закон о социальном обслуживании
а можно обозначить эти части. Почитаю. Разберусь для себя.
-
а можно обозначить эти части. Почитаю. Разберусь для себя.
У меня даже ссылки были на данную тему. Но пока не найду в компе, система пару раз рухнула , и цейтнот по времени. Если найду ближайшее время, обязательно ссылки в тему кину.
Помню, что там нужно смотреть поправки от 2014-15 года
-
У меня даже ссылки были на данную тему. Но пока не найду в компе, система пару раз рухнула , и цейтнот по времени. Если найду ближайшее время, обязательно ссылки в тему кину.
Помню, что там нужно смотреть поправки от 2014-15 года
да, именно в это время закон не прошел согласования.
если не забудете, разместите :ax:
-
мне порой кажется, что активисты внутри нашей страны ведут борьбу с законотворчеством других государств. Но это же бесполезно.
"О чем бы речь не зашла, она всегда идет о деньгах" (С) Одна партия борется с другой кто и как будет расходовать бюджетные деньги, можно наплодить разных течений, общественных организаций и активистов которые яростно и с флагами будут бороться за чьи - то бабки....
-
"О чем бы речь не зашла, она всегда идет о деньгах" (С) Одна партия борется с другой кто и как будет расходовать бюджетные деньги, можно наплодить разных течений, общественных организаций и активистов которые яростно и с флагами будут бороться за чьи - то бабки....
любое действие упирается в денежный вопрос.
-
"О чем бы речь не зашла, она всегда идет о деньгах" (С) Одна партия борется с другой кто и как будет расходовать бюджетные деньги, можно наплодить разных течений, общественных организаций и активистов которые яростно и с флагами будут бороться за чьи - то бабки....
Ну нельзя же совсем отрицать реальность.
Во многих городах проходят протесты и митинги
против создания законодательного молота против родителей.
И приходят на них не за бабки, приходят неравнодушные.
Приходят родители которые понимают ЧТО пытаются
протащить в Россию.
-
Ну нельзя же совсем отрицать реальность.
Во многих городах проходят протесты и митинги
против создания законодательного молота против родителей.
И приходят на них не за бабки, приходят неравнодушные.
Приходят родители которые понимают ЧТО пытаются
протащить в Россию.
Таким образом, Ира не входит в "Клуб 7ми")
-
Под этой темой многие давно понимают не ЮЮ в чистом виде, а то, что эти законы несут с собой.
Против ЮЮ выступали и выступают тут многие потому, как родители лишаются приоритета прав на решения в отношении воспитания своих детей. Лишение такого приоритета родителей несёт теперь другой закон - о социальном патронате. В этом проблема.
Ещё раз повторю, что считаю принятие подобных законов просто безнравственным. В данном случае из-за плохого отношения к своим детям отдельных граждан под ударом может оказаться любой из миллионов обычных родителей
В точку!
О социальном патронате я приводил ссылку на стр. 140 обсуждения.
Цитата из статьи по ссылке:
«Сегодня в России законодательно на федеральном уровне введена система ювенальной юстиции западного образца.
В январе 2014 года был пролоббирован Федеральный закон от 28 декабря 2013 года №442-ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации».
Этот закон устанавливает чиновничий контроль над каждой семьей — социальный патронат (в законе он именуется социальным сопровождением), который навязывается гражданам под видом социальной помощи. Узаконивается система вмешательства организаций самого широкого круга в частную жизнь семей с возможностью отбирания из них детей по усмотрению чиновников только лишь на основании бедности, нуждаемости в помощи государства. Но наибольшую тревогу вызывают положения закона, которые допускают раннее вмешательство государства в дела семьи в выявительном порядке в целях профилактики»
-
И приходят на них не за бабки, приходят неравнодушные.
-
(http://i89.fastpic.ru/big/2017/0117/28/962c65f5f5c07d80f1f31a480e5aa628.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
Да, картинки не вижу зла-не слышу зла-не говорю зла очень украшают эту тему. Но, Алексей, вы так и не ответили на вопрос несколькими страницами раньше. Вами было заявлено , что непосещение молочной кухни может стать причиной для изъятия ребенка. Вы считаете, что сейчас всех детей туда направляют?
Или, пардон, я тоже в игноре?
-
В игноре наверное все те, кто вырожал своё несогласие с мнением Алексея. :)
-
(http://www.dishmodels.ru/picture/glr/12/12919/g12919_5488639.jpeg)
-
Анна Кузнецова: «Ребенок – не разменная монета, изъятие несовершеннолетних детей за любые долги противозаконно»
16.01.2017
По поручению Президента РФ все региональные детские омбудсмены проводят мониторинг случаев избыточно применяемых мер или неправомерного вмешательства в семью со стороны государства.
Анна Кузнецова: «Ребенок – не разменная монета, изъятие несовершеннолетних детей за любые долги противозаконно»
По имеющейся у нас информации, в Зеденодольском районе Республики Татарстан в декабре 2016 года вышло протокольное поручение главы муниципалитета, согласно которому отделу опеки и попечительства района поручено организовать работу по изъятию несовершеннолетних детей, проживающих в жилых помещениях с задолжностью за энергоносители.
“Сама по себе задолженность по оплате за электроэнергию, коммунальные услуги, долги по кредитам или ипотеке, любые другие финансовые обязательства граждан не представляют угрозу жизни и здоровью детей, и не могут быть поводом для изъятия несовершеннолетних детей из семей, - отреагировала Анна Кузнецова. - Подобные новации муниципальных властей являются некорректными и не основанными на законе”.
Напомним, что согласно нормам действующего федерального семейного законодательства отобрание (изъятие) ребенка у родителей допустимо только в случае наличия ситуации непосредственной угрозы жизни ребенка и его здоровью, и полномочиями на такие действия наделены только органы опеки и попечительства.
По просьбе Уполномоченного детский омбудсмен в Республике Татарстан Гузель Удачина на месте изучила все случаи изъятия детей у родителей, проживающих в Зеленодольском районе. Подтверждено наличие распорядительного документа Совета Зеленодольского муниципального района Республики Татарстан от 12.12.2016 года о подобной организации работы органам опеки и попечительства.
Муниципальные власти объяснили данное распоряжение желанием предотвратить случаи гибели детей в семьях, у которых в связи с задолженностью отключены услуги по электроснабжению, а для отопления могут быть использованы пожароопасные отопительные устройства. Вместе с тем, установлено, что всего в 2016 году было отобрано 11 детей из 7 семей, и ни в одном случае такое решение не было принято по причине наличия задолженности за жилищно-коммунальные услуги.
Зеленодольская городская прокуратура по поручению прокуратуры республики провела проверку информации об изъятии детей из семей, не оплачивающих счета за жилищно-коммунальные услуги. Как выяснилось, протокольное поручение главы района не было облечено в форму официального документа и фактически не реализовано. Фактов отобрания детей в связи с наличием задолженности по оплате за жилищно-коммунальные услуги не выявлено. Между тем указанное поручение содержит некорректную формулировку, дающую основания для неоднозначного толкования.
По данному факту начальнику отдела опеки и попечительства Зеленодольского муниципального района объявлено предостережение о недопустимости нарушений федерального законодательства и о возможной административной и уголовной ответственности.
Пресс-служба Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка
http://deti.gov.ru/display.php?id=7189
-
Юрист: изъятых в Зеленограде детей не вернули, объяснив, что мама подняла шумиху
17.01.2017, 00:02
Юрист Анна Мишелова, доверенное лицо многодетной приемной матери, у которой органы опеки изъяли 10 детей из-за найденного у одного у них синяка, сообщила об обстоятельствах инцидента, о дальнейшем развитии ситуации, и возможных перспективах, среди которых — уголовное расследование.
Анна Мишелова: В изъятии участвовал новый инспектор опеки, по словам Светланы, который недавно начал курировать их семью. До этого с опекой были исключительно хорошие отношения, многодетная семья активно сотрудничала со специалистами соцзащиты и участвовала в самых разных мероприятиях. Всё было хорошо! И сейчас в органах опеки не отрицают, что за семьёй никогда до этого, в течении десяти лет, которые она является приёмной, не наблюдалось ничего отрицательного. Я побеседовала с начальником отдела опеки и с инспектором, который принимал участие в изъятии детей. Их версия очень простая: пришли с внеплановой проверкой, а дома было грязнее, чем при их плановых проверках, предупреждая об этом родителей. Якобы дети давали показания о том, что отец их бьёт ремнём…
В частности, по словам Анны Мишеловой, если вначале женщине обещали разрешить забрать тех из ее детей, что находятся в приюте, то затем сообщили, что дети отправятся к ее родственнице, а после и вовсе отложили решение по этому вопросу, предложив ей самой на время переселиться в приют вместе с оставшимися детьми.
«На местном уровне ситуацию обсуждала до ночи некая комиссия с участием начальника зеленоградского управления соцзащиты. Маме было сказано: вы подняли шумиху, можно было бы разрешить ситуацию по-тихому, а теперь уже будет полноценное расследование.
При этом местные чиновники,заседая, периодически выходили из кабинета и советовались с кем-то по телефону. Видимо, решение принималось совсем не на уровне Зеленограда», — рассказала юрист.
«Сейчас к делу подключились и другие юристы и адвокаты, в том числе специализирующиеся на уголовном праве — возможно в нём будет некая уголовная составляющая.
Почему не принимается решение о возврате детей? Скорей всего, его не примут до выяснения ситуации: откуда взялись синяки, кто виновен в их появлении. Думаю, разбирательство будет на уголовном уровне», — считает Анна Мишелова.
В настоящее время прокуратурой принята жалоба на действия полиции и опеки, где упоминается также вопрос о лишении необходимых лекарств тех детей, которые нуждаются в специальной терапии, рассказала она.
«Рычаги воздействия на данный момент — это прокуратура и следственный комитет, с которыми мы будем работать дальше. Мы ждём решений о предоставлении документов и о том, что маме можно забрать детей из приюта, потому что они хотят домой. С детьми, находящимися в больнице, несколько сложнее. По словам Анны Кузнецовой, детям уже проводят терапию и дают все необходимые лекарства. Решается вопрос о переводе их в другую больницу, поближе к Зеленограду», — сообщала Анна Мишелова утром 16 января.
«ВИЧ-положительные детки сейчас находятся в больнице, получают все необходимые лекарства. Еще двоих малышей мы отправили в наш социальный центр. Мы уверены, что все произошедшее — единичный случай, и поддержим приемную маму», — заявила корреспондентам «РГ» замруководителя департамента труда и социальной защиты населения города Татьяна Барсукова. О возможных решениях, связанных с приемным отцом детей, она не упомянула.
Ранее в качестве причины изъятия детей был назван синяк, обнаруженный у одного из них сотрудниками детсада. По словам сотрудников опеки, ребенок признался им, что его наказал отец.
Анна Мишелова: Вся эта история выглядит чудовищно и кощунственно с юридической точки зрения. Начиная с того, что сотрудники органов опеки и полиции не представились, не оставили семье ни одного документа, изъяв детей. По заявлению о синяке у одного ребёнка почему-то сразу решили принять крайне радикальные меры по всем детям, хотя можно было создать комиссию на местном уровне и провести предварительное разбирательство. Причем изъятие было настолько быстрым и организованным — из разных мест — что, повторюсь, есть ощущение о заранее спланированной и утвержденной операции. По моему мнению, безусловно, меры были приняты крайне радикальные без всякого объяснения обстоятельств, с огромными процессуальными нарушениями со стороны и органов опеки, и органов полиции. В прокуратуре я, как юрист, попросила проверить их действия в первую очередь. Что должно произойти, чтобы полиция получила право забрать детей из семьи? По закону это возможно только если жизни и здоровью всех детей (подчеркиваю, всех) угрожает непосредственная опасность, причем угрожает настолько, что изоляция детей от родителей целесообразней, чем их оставление дома. Такое решение принимается в самых экстренных случаях. При этом, изымая детей, полиция обязана оставить какой-то документ, который это подтверждает: копию акта об изъятии детей, копию акта обследования жилищных условий. Два этих процессуальных документа можно обжаловать в суде. Но в настоящее время их нет. Я, как юрист, на основании доверенности от матери потребовала предоставить их копии — этого сделано не было. Теперь право потребовать документы есть у прокуратуры, поскольку она взяла дело под свой контроль. Как только мы ознакомимся с этими документами и увидим, что именно написано в актах — причина изъятия детей, состояние жилищных условий — мы обжалуем эти документы.
Источник:Zelenograd.ru
-
Да, картинки не вижу зла-не слышу зла-не говорю зла очень украшают эту тему. Но, Алексей, вы так и не ответили на вопрос несколькими страницами раньше. Вами было заявлено , что непосещение молочной кухни может стать причиной для изъятия ребенка. Вы считаете, что сейчас всех детей туда направляют?
Или, пардон, я тоже в игноре?
Да разве только на ваш вопрос не ответили?) Ни на один заданный вопрос не ответили. Я тоже спрашивала, например, про те же молочные кухни, их местонахождения в районах нашего города.
Они не читатели, они писатели) Главное, забить ссылками, порой даже не вникая в содержание текста по этим ссылкам.
-
Доброго дня, всем мамочкам! :ab:
То, о чём предупреждали юристы и психологи АРКС 5 лет назад и даже 25 лет назад, о внедрении ювенальных технологий в жизнь страны, начинает воплощаться всё сильнее с каждым годом и законом. Лоббисты-ювеналы не дураки чтобы так открыто продвигать закон о ювенальной юстции, всё намного хитрее - в отдельные законопроекты просовываются ювенальные поправки. Такое могут заметить только специалисты. А депутаты ГД РФ принимая в день по 160 законопроектов не в силах разобраться.
Так случилось с "законом о шлепках" (ФЗ № 323 от 3.07.2016 г. «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации по вопросам совершенствования оснований и порядка освобождения от уголовной ответственности», ), по которому каждый родитель ограждающий своего ребёнка от опасностей и шлёпнув его может сесть на 2 года.
И только мощная волна родительских протестов (170 тыс.живых подписей сданные в Приёмную Президента РФ) и выступление руководителя правозащитного центра Иван-Чай Элины Жгутовой на пресс-конференции В.В. Путина 23 декабря 2016г., наконец обратили внимание на перекос в декриминализации побоев. Вот так и живём: семья, работа, и надо заглянуть, чего там депутаты понапринимали для блага народа.
Но Слава Богу, власть начала прислушиваться к общественникам: в Общественную Палату РФ вошли представители РВС; при Уполномоченном по правам ребёнка при Президенте РФ Анне Кузнецовой сохранили Совет общестенников созданный при Павле Астахове, теперь там несколько групп, одной из них: Рабочей группой по защите семьи и традиционных семейных ценностей Общественного совета при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка, руководит Ольга Леткова, она же директор Центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности, Председатель Ассоциации Родительских Комитетов и Сообществ (АРКС); и правозащитный центр и одноимённое информ.агентство Иван-Чай, Общественный Уполномоченный по правам ребёнка в С-Петербурге Ольга Баранец.
Вот собственно, на всю страну 4 организации, которые стоят на защите семьи от западных ювенальных технологий. Но не надо думать, что эти организации всё сами сделают за нас, свою семью спасти можем только мы, от каждого из нас зависит, куда качнётся маятник. Спокойно и без паники и криков высказываем своё отношение, благо сейчас есть электронные средства коммуникации с властями. Пишем электронные письма в интернет-приёмные трёх ветвей власти, кратко своими словами , типа - "я против того то и того", митинговать здесь не надо, не отрываем время от семьи, да и страну раскачивать по-майданному типу не надо. Нашим недовольством могут воспользоваться недруги, а они этого только и ждут.
Здесь мелькали иногда ссылки на РИА Иван-Чай, дети-петербург.рф так что информацией вы владеете, ещё есть РИА Катюша, и сайт АРКС, вот собственно то откуда вы можете черпать достоверную информацию о ситуации с отбиранием детей по всей стране, с ювенальными законопроектами. Так что, не унывайте, только вместе и дружно -- СПАСЁМ СЕМЬЮ - СПАСЁМ РОССИЮ!
-
(http://www.youmult.net/_sf/0/77.jpg)
-
Конечно, спасём!!! Предлагаю уйти в подполье! !! И оттуда вести безжалостную и сокрушительную борьбу!!!
-
Да разве только на ваш вопрос не ответили?) Ни на один заданный вопрос не ответили. Я тоже спрашивала, например, про те же молочные кухни, их местонахождения в районах нашего города.
Они не читатели, они писатели) Главное, забить ссылками, порой даже не вникая в содержание текста по этим ссылкам.
Всех просто в игнор поставили. Они не виноваты, просто не видят вопросов.
-
Всех просто в игнор поставили. Они не виноваты, просто не видят вопросов.
Не не видят, а не хотят видеть)
Ну а че? Создали иллюзию отсутствия оппонентов. И отстаивать свою позицию не нужно, и типО одни соратники в теме... :girl_haha:
-
Всех просто в игнор поставили. Они не виноваты, просто не видят вопросов.
Так вопросы висят давно.
А вообще, как я понимаю, тут только Ира готова вести диалог.
Остальные просто нашли бесхозный бгонивичок и вещают с него.
-
Да, картинки не вижу зла-не слышу зла-не говорю зла очень украшают эту тему. Но, Алексей, вы так и не ответили на вопрос несколькими страницами раньше. Вами было заявлено , что непосещение молочной кухни может стать причиной для изъятия ребенка. Вы считаете, что сейчас всех детей туда направляют?
Или, пардон, я тоже в игноре?
Вот спасибо за взвешенный и разумный подход (без иронии и сарказма).
Смысл был именно такой. Именно - ""не вижу зла".
А то думал сейчас начнется вакханалия, типа женщин с обезьянами сравнил.
Умеют люди иногда факты передергивать.
По существу вопроса, по молочным кухням.
Информация была взята "как есть" из информационных бумаг опеки.
Вполне возможно, что они там допустили ошибку составляя
список неактуальных требований. Если я правильно понимаю,
сейчас не как раньше с обязательным прикреплением или выплатой пособия.
Обсуждение на форуме тут:
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=79551.105
Но как известно "дьявол в деталях" - раз есть требование в инструкции
значит нужно исполнять. А родители пусть потом отписываются почему
не были в молочной кухне.
Список молочных кухонь известных мне:
http://rnd.spravker.ru/molochnye-kukhni
говорят с качеством там не все в порядке.
-
Доброго дня, всем мамочкам! :ab:
Здесь мелькали иногда ссылки на РИА Иван-Чай, дети-петербург.рф так что информацией вы владеете, ещё есть РИА Катюша, и сайт АРКС, вот собственно то откуда вы можете черпать достоверную информацию о ситуации с отбиранием детей по всей стране, с ювенальными законопроектами. Так что, не унывайте, только вместе и дружно -- СПАСЁМ СЕМЬЮ - СПАСЁМ РОССИЮ!
Меня за то, что ВЫ написали тут уже чуть ли не предателем Родины кое кто сделал.
И есть мнение, что 170 тыс.живых подписей сданные в Приёмную Президента РФ это все за бабло
и только за бабло.
Но мы не сдаемся!
неоправданное цитирование
-
Не не видят, а не хотят видеть)
Ну а че? Создали иллюзию отсутствия оппонентов. И отстаивать свою позицию не нужно, и типО одни соратники в теме... :girl_haha:
Вот это то и тревожит. :(
Я вполне допускаю, что есть товарисчи, которые которые всеми правдами и неправдами пытаются протащить к нам ЮЮ. Для чего собственно говоря понятно. Россия вздумала вновь поднять голову, неплохо бы усмирить, а усмирение через семью может быть одним из рычагов. Ну или что то примерно в этом русле.
Отрицать то, что заокеанские партнеры и их приближенные с российским гражданством, для нас не только лишь друзья весьма наивно.
Но вот поведение активных антиювинальщиков темы, очень неприятное. Вместо того, что бы быть открытыми, честно отвечать на неудобные вопросы, которые люди задают по большому счету не для того что бы подловить, уколоть или посмеяться, а что бы прояснить все для себя, посылают всех имеющих иное мнение в игнор, в лучшем случае делая вид, что не видят неудобных вопросов.
Кто ж пойдет за этими людьми? Ведь после такого отношения даже благие начинания будут вызывать только негатив.
Нет, так не пойдет. Если вы правы и хотите, что бы народ шел за вами, а не просто пиариться на данной проблеме, то нужно не в стиле "сам дурак" общаться, а приглашения на Кремлевскую елку раздавать с улыбкой на лице.
Иначе это все лишь пиар, причем за счет семей, которые действительно нуждаются и в помощи и в поддержке.
А если к этому прибавить, то что народ начнет воспринимать любую информацию, и любые действия против ЮЮ, с таким подходом в штыки, то могу вас поздравить. Продвижники ЮЮ нашли великолепных помощников для осуществления своих целей в вашем лице!
Одно радует, здравомыслящих людей все таки больше, чем вожделенных фанатиков.
-
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/11/16/9/1384608048_815276568.jpg)
-
По существу вопроса, по молочным кухням.
Информация была взята "как есть" из информационных бумаг опеки.
Вполне возможно, что они там допустили ошибку составляя
список неактуальных требований. Если я правильно понимаю,
сейчас не как раньше с обязательным прикреплением или выплатой пособия.
Но как известно "дьявол в деталях" - раз есть требование в инструкции
значит нужно исполнять. А родители пусть потом отписываются почему
не были в молочной кухне.[/b]
Все девочки, это занавес! :be:
-
Вот это то и тревожит. :(
......
Одно радует, здравомыслящих людей все таки больше, чем вожделенных фанатиков.
Я понимаю, что люди могут опасаться/бояться чрезмерного вмешательства казенщины в семью, в вопросы воспитания детей.
Но я почему-то вижу, что под эту марку пытаются разрушить уже имеющуюся соц.защиту внутри страны.
Т.е. люди добиваются, чтобы государство не имело право защищать своих несовершеннолетних граждан.
Вот тут выше Прекрасная Серпентина писала о развитии событий. Пока что меня в этой хронике ничего не беспокоит. Идут процедуры прописанные в договоре опекунства. Проверяют причину возникновения ТП + проверяют показания детей о побоях. Пока что ни опека, ни полиция не вышли за рамки своей юрисдикции. Претензии на уровне эмоций (один чиновник там что-то неофициально кому-то сказал)
Насчет изъятия детей ПОЛИЦЕЙСКИМИ.
Полицейские не изымают детей. Они могут только сопровождать сотрудника опеки, соц.приемника и т.д., который изымает и перемещает детей в соц.приемник.
-
Перешла по ссылке молочные кухни.
Магазин смайлик пиарим?
-
Вот это то и тревожит. :(
Я вполне допускаю, что есть товарисчи, которые которые всеми правдами и неправдами пытаются протащить к нам ЮЮ. Для чего собственно говоря понятно. Россия вздумала вновь поднять голову, неплохо бы усмирить, а усмирение через семью может быть одним из рычагов. Ну или что то примерно в этом русле.
Естественно, есть желающие протащить и ЮЮ, есть желающие протащить и другое, навредить и пр.
Но, кроме того, тем же "борцам против ЮЮ" не нужно путать государственную политику с нарушением законодательства на местах (которые также были, есть и будут).
А та же ситуация в Татарстане как раз и заключается всего лишь в некорректном составлении документа, а совсем не в продвижении на государственном уровне ЮЮ. Но "борцы..." либо действительно совершенно не понимают разницы, либо умышленно и целенаправленно выворачивают наизнанку в своих пиарских целях.
-
Все девочки, это занавес! :be:
У меня ощущение, что некоторые ораторы несколько отрваны от вопроса диспута. Т.е. не принимали активного участия в уходе и воспитании своих детей. Ибо такие простые вещи и не знают(((
Вечный командировочный или алиментщик?
-
Обсуждение на форуме тут:
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=79551.105
Держите меня семеро посланных WBBS в игнор! :ag:
Ну вы хотя бы тему глазами пробежали, которую в своем посте цитируете :wallbash:
-
Юрист: изъятых в Зеленограде детей не вернули, объяснив, что мама подняла шумиху
17.01.2017, 00:02
Юрист Анна Мишелова, доверенное лицо многодетной приемной матери, у которой органы опеки изъяли 10 детей из-за найденного у одного у них синяка, сообщила об обстоятельствах инцидента, о дальнейшем развитии ситуации, и возможных перспективах, среди которых — уголовное расследование.
Анна Мишелова: В изъятии участвовал новый инспектор опеки, по словам Светланы, который недавно начал курировать их семью. До этого с опекой были исключительно хорошие отношения, многодетная семья активно сотрудничала со специалистами соцзащиты и участвовала в самых разных мероприятиях. Всё было хорошо! И сейчас в органах опеки не отрицают, что за семьёй никогда до этого, в течении десяти лет, которые она является приёмной, не наблюдалось ничего отрицательного. Я побеседовала с начальником отдела опеки и с инспектором, который принимал участие в изъятии детей. Их версия очень простая: пришли с внеплановой проверкой, а дома было грязнее, чем при их плановых проверках, предупреждая об этом родителей. Якобы дети давали показания о том, что отец их бьёт ремнём…
Дети могли и соврать. В Ростове на днях дети придумали маньяка чтобы не ходить в школу. Уже все СМИ раструбили.
«На местном уровне ситуацию обсуждала до ночи некая комиссия с участием начальника зеленоградского управления соцзащиты. Маме было сказано: вы подняли шумиху, можно было бы разрешить ситуацию по-тихому, а теперь уже будет полноценное расследование.
При этом местные чиновники,заседая, периодически выходили из кабинета и советовались с кем-то по телефону. Видимо, решение принималось совсем не на уровне Зеленограда», — рассказала юрист.
Ну да родители виноваты что кинулись защищать детей любыми доступными средствами.
Расследование будет. А о чувствах родителей и детей кто подумал?
«Сейчас к делу подключились и другие юристы и адвокаты, в том числе специализирующиеся на уголовном праве — возможно в нём будет некая уголовная составляющая.
Почему не принимается решение о возврате детей? Скорей всего, его не примут до выяснения ситуации: откуда взялись синяки, кто виновен в их появлении. Думаю, разбирательство будет на уголовном уровне», — считает Анна Мишелова.
А дети в это время будут не с родителями.
И кто компенсирует все переживания семье?
Нельзя было сначала собрать факты, а потом решать?
Вот он звериный оскал юю.
Анна Мишелова: Вся эта история выглядит чудовищно и кощунственно с юридической точки зрения. Начиная с того, что сотрудники органов опеки и полиции не представились, не оставили семье ни одного документа, изъяв детей. По заявлению о синяке у одного ребёнка почему-то сразу решили принять крайне радикальные меры по всем детям, хотя можно было создать комиссию на местном уровне и провести предварительное разбирательство. Причем изъятие было настолько быстрым и организованным — из разных мест — что, повторюсь, есть ощущение о заранее спланированной и утвержденной операции. По моему мнению, безусловно, меры были приняты крайне радикальные без всякого объяснения обстоятельств, с огромными процессуальными нарушениями со стороны и органов опеки, и органов полиции. В прокуратуре я, как юрист, попросила проверить их действия в первую очередь. Что должно произойти, чтобы полиция получила право забрать детей из семьи? По закону это возможно только если жизни и здоровью всех детей (подчеркиваю, всех) угрожает непосредственная опасность, причем угрожает настолько, что изоляция детей от родителей целесообразней, чем их оставление дома. Такое решение принимается в самых экстренных случаях. При этом, изымая детей, полиция обязана оставить какой-то документ, который это подтверждает: копию акта об изъятии детей, копию акта обследования жилищных условий. Два этих процессуальных документа можно обжаловать в суде. Но в настоящее время их нет. Я, как юрист, на основании доверенности от матери потребовала предоставить их копии — этого сделано не было. Теперь право потребовать документы есть у прокуратуры, поскольку она взяла дело под свой контроль. Как только мы ознакомимся с этими документами и увидим, что именно написано в актах — причина изъятия детей, состояние жилищных условий — мы обжалуем эти документы.
Боюсь, что законных способов защитить в таких случаях в се меньше.
А полномочий у опеки все больше. Насколько знаю сейчас утрясают
возможность силовой поддержки опеки полицией.
Вижу уже эту картину - у матери вырывают из рук ребенка,
она не пускает - "на по почкам дубиной!!"
Отец видя это дело - бьет полицейского - очередь из автомата.
А не очередь, значит срок за сопротивление властям.
А потом выясниться, что анонимный донос от соседей был ошибочным.
ОТРЕДАКТИРОВАНО
кэпсом может писать только модератор
нет.
только модератор может писать красным цветом. :idea:
как бы то ни было, строгое предупреждение за второе за день нарушение правил форума.
-
Естественно, есть желающие протащить и ЮЮ, есть желающие протащить и другое, навредить и пр.
Но, кроме того, тем же "борцам против ЮЮ" не нужно путать государственную политику с нарушением законодательства на местах (которые также были, есть и будут).
А выдавая желаемое за действительно получается "хотели как лучше, а получилось как всегда"
Поэтому я и говорю, что в этом вопросе нужна честность и открытость. И ни в коем случае не подгонять теорию под факты.
Но "борцы..." либо действительно совершенно не понимают разницы, либо умышленно и целенаправленно выворачивают наизнанку в своих пиарских целях.
Да-да-да!!! И если не понимают, это еще полбеды, не все же у нас юридически грамотны, да и это поправимо.
А вот если действуют с умыслом, то они еще хуже тех, кто ЮЮ к нам протянуть стремится. :aq:
-
Перешла по ссылке молочные кухни.
Магазин смайлик пиарим?
Держите меня семеро посланных WBBS в игнор! :ag:
Ну вы хотя бы тему глазами пробежали, которую в своем посте цитируете :wallbash:
Но слова-то совпадают! Молочная кухня))))))))
-
Перешла по ссылке молочные кухни.
Магазин смайлик пиарим?
Вы еще не посетили этот магазин? Тогда ЮЮ идет к вам!
-
Дети могли и соврать. В Ростове на днях дети придумали маньяка чтобы не ходить в школу. Уже все СМИ раструбили.
Ну да родители виноваты что кинулись защищать детей любыми доступными средствами.
Расследование будет. А о чувствах родителей и детей кто подумал?
А дети в это время будут не с родителями.
И кто компенсирует все переживания семье?
Нельзя было сначала собрать факты, а потом решать?
Вот он звериный оскал юю.Боюсь, что законных способов защитить в таких случаях в се меньше.
А полномочий у опеки все больше. Насколько знаю сейчас утрясают
возможность силовой поддержки опеки полицией.
Вижу уже эту картину - у матери вырывают из рук ребенка,
она не пускает - "на по почкам дубиной!!"
Отец видя это дело - бьет полицейского - очередь из автомата.
А не очередь, значит срок за сопротивление властям.
А потом выясниться, что анонимный донос от соседей был ошибочным.
И НЕ СМЕЙТЕ МНЕ ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО!
Держите меня семеро (спасибо, Ленчик)))
-
Вы еще не посетили этот магазин? Тогда ЮЮ идет к вам!
Сейчас вас оправят в игнор)))) Так хорошо начинали, а оказались такой же критичной думающей женщиной, как и остальные))))
-
Вы еще не посетили этот магазин? Тогда ЮЮ идет к вам!
Меня коробят люди греющие ноги у вечного огня,
танцующие на могилах и хихикающие в теме
которая должна вызывать страх и желание не допустить,
то что мы обсуждаем.
-
Сейчас вас оправят в игнор)))) Так хорошо начинали, а оказались такой же критичной думающей женщиной, как и остальные))))
Не виноватая я, это гормональный фон после рождения младшего в норму приходит :ag: :ag: :ag:
-
.
Список молочных кухонь известных мне:
http://rnd.spravker.ru/molochnye-kukhni
говорят с качеством там не все в порядке.
Это тот случай, когда лишь бы что сказать!
Когда не разбираешься в колбасных обрезках © в вопросе, лучше не отвечать даже :girl_haha:
-
Меня коробят люди
(http://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/01/16/8/1484569103185238836.jpg)
-
А вот если действуют с умыслом, то они еще хуже тех, кто ЮЮ к нам протянуть стремится. :aq:
Да, это уже вредительство, завуалированное.
-
Меня коробят люди греющие ноги у вечного огня,
танцующие на могилах и хихикающие в теме
которая должна вызывать страх и желание не допустить,
то что мы обсуждаем.
как человек, стоявший в почетном карауле у Вечного Огня
Как человек, доказавший причастность виновность нелюдей, устроивших осквернение кладбища,
Как женщина, которая не только родила, но и воспитывает и печется о безопасности своих детей,
я рада, что все еще в силах критично воспринимать инф.поток и даже физически охранять свою семью от несостоявшихся неудачников.
Но Алексей это все не прочитает. Ну или не признается, что открывает мои посты и все же почитывает их.
-
Вижу уже эту картину - у матери вырывают из рук ребенка,
она не пускает - "на по почкам дубиной!!"
Отец видя это дело - бьет полицейского - очередь из автомата.
А не очередь, значит срок за сопротивление властям.
А потом выясниться, что анонимный донос от соседей был ошибочным.
И НЕ СМЕЙТЕ МНЕ ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО!
Солдафонский юмор?
-
и хихикающие в теме
которая должна вызывать страх и желание не допустить,
то что мы обсуждаем.
Алексей, ну с вами же невозможно нормально разговаривать, как не старайся, ибо вы слышите только себя и тех кто с вами на одном бронепоезде сидит.
Вы со своей молочной кухней сделали мой день. Это был реально финиш.
После вашего поста, который я цитировала, не знаю найдется хоть один здравомыслящий человек, который будет воспринимать вас всерьез.
А жаль, в некоторых ваших словах был смысл, но ешкин кот, связываться с фанатиками дело неблагополучное.
-
А вообще хорошо, что люди могут высказывать свою точку зрения. Начинаешь понимать всю широту и разнообразие искаженного восприятия реальности.
Вот вчерашняя тема с "маниаком" как раз показательна в этом вопросе. Два ребенка соврали. У детей такое бывает. Вся полиция на ушах, мамы в истериках, особо горячие головы вертуально заклеймили позором полицию/учителей. А всего лишь девочка побоялась, что прохожий придет к ее маме и расскажет о ее недостойном поведении.
А представляете, что если бы девочка была чуть более актриссой, то мужика-прохожего еще бы и помариновали в отделе полиции. И даже если бы ничего не доказали по всем оперативным учетам он всю жизнь бы имел метку "задерживался в связи с нападением на несовершеннолетнего".
-
Да, с молочной кухней точно убил))
Я со своей дочерью успела застать повсеместные настоящие молочные кухни. Но Алексей, видимо, вообще не понимает, о чем идет речь. Главное, действительно, название же совпадает))))
-
Это тот случай, когда лишь бы что сказать!
Когда не разбираешься в колбасных обрезках © в вопросе, лучше не отвечать даже :girl_haha:
Вообще девочки, надо модератору пожаловаться, у нас на сайте запрещена реклама и ссылка на сторонние ресурсы :against:
-
хихикающие в теме
которая должна вызывать страх и желание не допустить,
то что мы обсуждаем.
Это смех сквозь слезы, Леша. :sorry:
-
Солдафонский юмор?
больше походит на клевету и разжигание ненависти к представителям органов исполнительной власти.
-
Вы еще не посетили этот магазин? Тогда ЮЮ идет к вам!
Я о нем и не знала. Придется посетить и справку потребовать, а то детей отберут.Меня коробят люди греющие ноги у вечного огня,
танцующие на могилах и хихикающие в теме
которая должна вызывать страх и желание не допустить,
то что мы обсуждаем.
Смешались в кучу кони, люди.....
Товарищ, кто греет ноги у вечного огня и танцует на могилах?
Может обследоваться? Весна ведь близко уже.
По поводу темы наводящей страх мы увидели как вы разбираетесь в вопросах, какие приводите весомые аргументы на авторитетные источники.
Ваш пост похож на истерику!
-
Это тот случай, когда лишь бы что сказать!
Когда не разбираешься в колбасных обрезках © в вопросе, лучше не отвечать даже :girl_haha:
Введение в заблуждение тех форумчан, кто не читал всю тему.
Слышал звон, а не знает где он
(https://lh3.googleusercontent.com/-cKY-4cFpIyo/UiYTC_lJkxI/AAAAAAAABIw/cbXrXKK9WX0/w506-h750/photo.jpg)
-
Сиим указом выношу пользователю ВББС
строгое предупреждение
за провокационное поведение.
По продолжении непотребства будет выписан бан длиною
в семь дней. Не менее.
Уважайте правила форума, уважайте собеседников,
не то десница модератора покарает нещадно.
Приятного общения.
-
(http://i12.pixs.ru/storage/9/1/4/27jpg_8660638_24821914.jpg) (http://pixs.ru/showimage/27jpg_8660638_24821914.jpg)
Просили передать ВББС лично!
-
Ты думаешь, что ты не в "элитарном клубе семи, забаненных ВББС-ом" и он увидит картинку?)))))
-
Зуб даю! :hello:
-
а много тебя зубов?
-
а много тебя зубов?
Штук 20 еще есть.
-
Рисковая! :ay:
-
да, ну вас я как ... сижу, считаю сколько у меня осталось (25) :wallbash: :girl_haha:
-
В деле об изъятии 10 детей Светланы Дель - новый поворот.
Jan. 18th, 2017 at 7:53 PM
Я не берусь делать выводы. Пока. Но похоже, что в деле Светланы Дель нас, общественность, как лохов использовали в какой-то большой игре. Посмотрим.
Лучшая подруга Светланы Мария
Вот что сегодня 3 часа назад она написала:
"maria_life_ermelЯ уже все сказала по поводу и без него. Я знаю семью Светы. Неужели, вы думаете, я стала бы рисковать своей репутацией если бы не была уверенна на 1000 % в том что говорю и доказываю?! Я прекрасно понимаю, сколько доброжелателей бы поливали меня в случае чего. Я все таки имею не мало врагов. Нашлись бы люди, которые бы лично видели, как я пинаю ногами домашних... а тут только алчная Сашенька и няня, которая жила два года в семье на всём готовом и только сейчас отчего то решила высказаться... спустя 5 лет."
Вчера на консилиуме в ДСЗН, где я в том числе присутствовала, нам объявили, что Агапитова, уполномоченный по правам ребенка РФ представила письмо из детсада, куда ходили дети Светы. Якобы в письме было написано, что дети имели неухоженный вид.
Вот как этот факт комментирует светина сестра:
"maria_life_ermelВы вчера ругали меня за немилосердие. Что я выложила фото воспитателя. Еще вчера она организовала родителей сада, и они принесли письмо в котором пишут, что дети в сад ходят в грязной одежде, а Света пьяная... я схожу с ума, у меня опускаются руки. Люди... это ведь как про меня написать, что я пьяная в сад за детьми хожу. Потому что я не хожу и не знакома с родителями - моих детей отвозит и забирает водитель. А у Светы старшие мальчики. Жесть."
Это к тому, что детей в сад водят старшие дети, а Света их туда не водит и видеть ее ни пьяной, ни трезвой никто просто не мог...
Сегодня лишь одного ребенка отдали, родного - и то светиной маме. Все остальные сказали, что не хотят домой..
И вот что сегодня днем Свете написала светина девочка, о которой сказали, что "она выразила нежелание ехать домой"
А вот что написала вторая, которая тоже - вы удивитесь - "не хочет домой":
А вот на плече Светланы рыдает еще одна девочка - Полина, не пускает ее от себя и которая тоже!!!! - вы опять удивитесь - не хочет домой:
Вот видео вчерашнего дня, когда Полина в приюте рыдает и не отпускает от себя Светлану:
Вот так Светлана ночами проводит время в своей квартире, которую нам вчера в Департаменте соцзащиты убедительно представили как маргинальное жилище, где толпами бегают тараканы.
Вот что говорит репетитор детей Светланы Дель:
Я не знаю, в каком виде и после каких препаратов видели сегодня психологи в том числе и от нас, детей, но вчера их привезли из больницы. Часть детей, младших, в том числе и того, который не говорит (он говорил немного до того, как его увезли из детсада в полицию) не привезли. Сказали, что они выразили нежелание возвращаться в семью. В том числе и тот маленький, который не говорит.
Теперь, после того, как я получила намек перестать публиковать материалы по этому делу, я обратилась к друзьям Светланы присылать мне на почту отзывы об их семье - для публикации.
Письма - в следующем посте.
И ее вдогонку - доказательство того, что еще 14 января, то есть через 4 дня после изъятия детей, когда дети уже были опрошены полицией, осмотрены и так далее, Анна Кузнецова не видела проблем в том, чтобы вернуть детей.
Сегодня - 18 января - возбуждено уголовное дело по статье 116 УК РФ, семья представлена в качестве корыстных маргиналов-извергов и все идет к тому, чтобы общество "заглотило" это. Ну и все чиновники абсолютно чисты - типа "сделали все, что могли, чтобы вернуть детей".
http://annatubten.livejournal.com/501229.html
-
Алчная Сашенька
Кто это в этой истории?
-
Дочка 16 лет, которая взъелась на приемную мать.
-
Вот пример очередного закона имеющий одну только пользу, по мнению разработчиков А, взглянув поглубже сразу видны ювенальные технологии.
Закон о «Контингенте учащихся» предполагал, что все данные о российских детях и семьях—и медицинские базы, и «электронные дневники» и «социальные паспорта» с информацией о составе семьи и отношениях в ней –сведут в одну базу, к которой разрешат доступ любым «органам и организациям»
Закон был разработан Правительством РФ, а процесс его принятия Думой и Советом Федерации напоминал операцию спецслужб—информация о включении данного вопроса в повестку дня постоянно менялась, и появлялась на сайте Думы за несколько часов до заседаний---чтобы исключить возможность организации пикетов. В итоге обе палаты приняли законопроект № 1048557-6 буквально за два дня, причем практически вся Дума—за исключением Натальи Поклонской и фракции КПРФ, и весь Совет Федерации (кроме Елены Мизулиной) проголосовали «за» законопроект
Некоторые депутаты потом растерянно говорили знакомым общественникам, что сами не знают как так получилось—либо заявляли что «нас там не было»--и они «не понимают кто нажимал за них на кнопки для голосования». Но растерянность депутатов, в том числе и некоторых представителей Санкт-Петербурга, появилась не сразу—а после того, как Президент Путин, вдохновленный нашей аналитикой, переданной через Елену Мизулину, наложил «вето на этот закон».
По материалам РИА Катюша - "Дума vs Президент: лоббисты «Контингента» настраивают Думу против Президента"
Комментарий от знакомых программистов: единая база данных на детей и их родителей это бомба против всего народа в руках мошенников. При том, что все базы данных хранятся за границей, (российский интернет только развивается, да и то для спецслужб.) и всё это потом попадает почему-то (?) в открытый доступ или на чёрный рынок БД. Сама несколько раз натыкалась в сети на открытую базу данных ГИБДД с указаниями владельцев, машин, адресов проживания. А тут вся семья с интересами, мед-данными, вообщем - гуляй фантазия. И только бдительность общественности остановила этот законопроект, но возня по нему ещё продолжается.
-
Медицинские карты,состав семьи,классный журнал с оценками никогда не были тайной,если я не ошибаюсь. Что сейчас изменилось
-
Наткнулась сегодня по ссылкам на сайт в ВК Помогитевернутьдетей , от видео где девочка плачет на руках у мамы и просится домой , внутри всё перевернулось. :ac: https://vk.com/svetahelpp
Про ЮЮ, это лишь самое начало , которое начинает стучаться в двери ... , лет через 20 мы получим , то что в Финляндии происходит, да и в других странах Европы .
-
Наткнулась сегодня по ссылкам на сайт в ВК Помогитевернутьдетей , от видео где девочка плачет на руках у мамы и просится домой , внутри всё перевернулось. :ac: https://vk.com/svetahelpp
Про ЮЮ, это лишь самое начало , которое начинает стучаться в двери ... , лет через 20 мы получим , то что в Финляндии происходит, да и в других странах Европы .
Ужас! Что же делать????
-
Дочка 16 лет, которая взъелась на приемную мать.
Марина, вопрос не к Вам, а к тем, кто постит длинные посты и кто не отвечает на вопросы в принципе *
В чем её алчность? Денег требует от приёмной мамы? Неустойку?
_______________
* может, мне выделять капсом вопросы и ярко-синим жирным шрифтом?
-
Ужас! Что же делать????
:listening:
-
Кроме как поставить подписи и не знаю :al: :ac: .
-
Вроде да. Деньги, которые мать получала за нее, по уходу за ней, ну она и отдала ей вроде.
Была похожая история в мужское-женское.
http://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/muzhskoe--zhenskoe-vypusk-ot-21012016
Девица опомнилась через несколько лет. Обвинила бывшего приемного отца в секс-домогательствах. Доказательств никаких. Одни слова. Осталь ные дети горой за родителей.
В ситуации Светланы могло иметь место что-то подобное. Приемная дочь в сговоре с няней клевещут на семью. Вполне допускаю.
-
Наткнулась сегодня по ссылкам на сайт в ВК Помогитевернутьдетей , от видео где девочка плачет на руках у мамы и просится домой , внутри всё перевернулось. :ac: https://vk.com/svetahelpp
Про ЮЮ, это лишь самое начало , которое начинает стучаться в двери ... , лет через 20 мы получим , то что в Финляндии происходит, да и в других странах Европы .
на соседнем форуме женщина пишет, что в финляндии Сын ее подруги оклеветал мать, его изъяли. Изъятие не такое грубое, как было в случае Светланы. Если есть бабушки, родственники, то детей туда отдают, если нет родственников, то в приемник. Разобрались и вернулся сын в семью. Отреагировать власти были обязаны на такое заявление ребенка. И по происшествии сих событий, женщина утверждает, что юю в Финляндии направлена на защиту семьи.
Ссылок не будет. Тема в болталке, недоступной гостям. Прошу верить на слово))))
Вот вряд ли там чиновники вымогать деньги будут у женщин в таких ситуациях, а в России я вполне допускаю вымогательство со стороны чиновников.
-
Медицинские карты,состав семьи,классный журнал с оценками никогда не были тайной,если я не ошибаюсь. Что сейчас изменилось
да и получая карты дм, Лего и прочие мамы сами не прочь тайну раскрыть в обмен на скидку)))
Не иначе, надо вымышленные имена детей указывать)
-
Вот пример очередного закона имеющий одну только пользу, по мнению разработчиков А, взглянув поглубже сразу видны ювенальные технологии.
Закон о «Контингенте учащихся»
Я уже не знаю даже, сколько раз нужно повторять, чтобы дошло наконец до наших граждан: читайте непосредственно первоисточники/документы, а не "Катюшу" и подобные статьи в СМИ.
наложил «вето на этот закон».
Что значит - наложил вето? Конституцию нашей страны читали в части полномочий Президента РФ?
Президент РФ отклонил закон на основании ч.3 ст. 107 Конституции РФ. Закон отправлен на доработку в ГД РФ с учетом замечаний Президента РФ.
То есть, Государственная Дума и Совет Федерации в установленном Конституцией Российской Федерации порядке вновь будут рассматривать данный закон. "Если при повторном рассмотрении федеральный закон будет одобрен в ранее принятой редакции большинством не менее двух третей голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, он подлежит подписанию Президентом Российской Федерации в течение семи дней и обнародованию".
-
Вообще, кому нечего бояться, тот и не боится.
Не бросается на баррикады (виртуальные;)), никого не обвиняет и не кричит капсом на форумах
Многодетная форумчанка счастливо живёт в упоминаемой Финляндии с их ЮЮ.
Не боится.
Видимо, не от ЮЮ это зависит ;)
-
Девица опомнилась через несколько лет. Обвинила бывшего приемного отца в секс-домогательствах. Доказательств никаких. Одни слова. Осталь ные дети горой за родителей.
В ситуации Светланы могло иметь место что-то подобное. Приемная дочь в сговоре с няней клевещут на семью. Вполне допускаю.
Навоспитывали, короче, воспитатели, осталось дождаться пока вырастут остальные и что они еще расскажут. Я вчера думала мне послышалось какую сумму выплачивают обсуждаемой семье, сегодня в большом удивлении таки прочла, что не ошиблась. Логика происходящего становится понятней.
-
Девушки, но справедливости ради, знаю реальную ситуацию, когда приемная дочь призналась только своему мужу что отчим насиловал ее несколько лет. Это я к тому, что каждую ситуацию нужно проверять.
-
сколько же платят за приемных,поднимите уже мне веки на это вопрос ?
-
сколько же платят за приемных,поднимите уже мне веки на это вопрос ?
у нас в РО - копейки((((
в МО (тут выше приводили цифры) в районе 40-60 на каждого. Но там дети проблемные (ВИЧ).
-
В Ростове не знаю, а в МО дофига, в данном случае пишут 630 тысяч в месяц
Как заявил руководитель столичного департамента соцзащиты Владимир Петросян, с многодетной семьей Дель расторгнут договор об опеке восьми детей: город перечислял им ежемесячно свыше 630 тысяч рублей.
https://ria.ru/society/20170118/1485941758.html
В комментариях, кстати, пишут, что с февраля 2014 г. в Москве усыновители пятерых детей получают квартиру.
-
Девушки, но справедливости ради, знаю реальную ситуацию, когда приемная дочь призналась только своему мужу что отчим насиловал ее несколько лет. Это я к тому, что каждую ситуацию нужно проверять.
Оксана, конечно. Никто из сидящих здесь досконально не знает.
Да и в том случае, девушка не утверждала, что ее насиловали, про приставал рассказывала. Да и у нее ребенок брошенный оказался, в дд сдала, что не красит ее совершенно.
Да и обратных случаев, согласись, предостаточно. Когда родители пылинки сдували с приемных, а дети их грабили, насиловали, били. Отблагодарили, короче. А воспитывали реально как своих родных.(((
-
По ее словам, эта ситуация выгодна руководству детдомов: "На каждого ребенка в месяц выделяется около 100 тысяч рублей, а на ребенка с инвалидностью – до миллиона. Доходит до него, в лучшем случае, тысяч семь рублей. Эти деньги, в отличие, от выделяемых родителям, легко украсть".
-
Вот почему я и написала листами ранее, вся эта возня с юю это прикрышка для дележки денег. И приемные родители усыновляющие детей десятками у меня, к примеру вызывают массу вопросов, как и допустим то, как одного за одним усыновляли детей бездетная на тот момент пара. Родственники одну удочерили, так и с детьми и с идеальными характеристиками и то полгода документы оформляли, а тут прямо один, второй, третий, десятый ...
-
у нас в РО - копейки((((
в МО (тут выше приводили цифры) в районе 40-60 на каждого. Но там дети проблемные (ВИЧ).
Да, у нее 8 приемных детей - вич-инфицированные. А это и социальная пенсия такому ребенку + размер ежемесячной денежной выплаты с учетом стоимости набора социальных услуг + размер ежемесячной компенсационной выплаты по уходу за такими детьми. И плюс различные другие выплаты и льготы в регионах в соответствии с местным законодательством.
И это - помимо выплат за опекунство и за усыновление.
-
сколько же платят за приемных,поднимите уже мне веки на это вопрос ?
Только что в новостях рассказали, что семья Дель получала более 600 000 ежемесячно. Вобщем-то есть, что поделить. Но это в Моск. Обл. У нас цифры крошечные.
-
Только что в новостях рассказали, что семья Дель получала более 600 000 ежемесячно. Вобщем-то есть, что поделить. Но это в Моск. Обл. У нас цифры крошечные.
Отличный бизнес, особенно с учетом того что у нас многодетные семьи на собственные 60 -70 тыщщ живут и не помирают и нянь не нанимают
-
Я так поняла, что одна из претензий к приемным родителям в том, что деньги получали, но при этом ,параллельно, дети были включены в бесплатные программы реабилитации детей сирот и инвалидов.
Вобщем сплошная муть и гадость со всех сторон. А дети, конечно, искренне страдают. Их жаль.
-
Я так поняла, что одна из претензий к приемным родителям в том, что деньги получали, но при этом ,параллельно, дети были включены в бесплатные программы реабилитации детей сирот и инвалидов.
Вобщем сплошная муть и гадость со всех сторон. А дети, конечно, искренне страдают. Их жаль.
Если ноги растут именно оттуда, то это еще одно свидетельство, что у нас в стране институт приемных семей еще мало отрегулирован. Нет четких правил, что можно, что нельзя, не прописаны внятные условия соц.помощи таким субъектам.
А значит, вопросов/дебатов вокруг семей, родитества и детства будет еще много.
-
Ну вроде ж не запрещено детей отдавать в детские оздоровительные лагеря по программам бп, потому мамы этим пользуются.
Женщина знакомая своему родному путевку выгрызала у государства с мотивацией- почему детям алкашей положено, а детям нормальных родителей нет, при том, что диагноз позволяет родному ребенку требовать санаторий по гастроэнтерологисским причинам. При этом приемного отправляла по путевкам в простые лагеря, куда своего родного в жизни бы не отправила бы. Потому что дома изводил всех и вся, она отдыхала в буквальном смысле от ребенка.
Думаю, скоро прикроют лавочки бп лагерей (нормальные которые), если родитель получает пособие и прочие выплаты на приемного.
-
Отличный бизнес, особенно с учетом того что у нас многодетные семьи на собственные 60 -70 тыщщ живут и не помирают и нянь не нанимают
но и расходы у семьи Дель явно ж не 60-70 тыс. Те же полмиллиона и будут.
-
но и расходы у семьи Дель явно ж не 60-70 тыс. Те же полмиллиона и будут.
Так откуда расходы если все у них от государства бесплатно - проезд, лечение, процедуры, отдых. На еду и одежду только.
-
Оксана, конечно. Никто из сидящих здесь досконально не знает.
Да и в том случае, девушка не утверждала, что ее насиловали, про приставал рассказывала. Да и у нее ребенок брошенный оказался, в дд сдала, что не красит ее совершенно.
Да и обратных случаев, согласись, предостаточно. Когда родители пылинки сдували с приемных, а дети их грабили, насиловали, били. Отблагодарили, короче. А воспитывали реально как своих родных.(((
Гены пальцем видимо не сотрешь.
Вот почему я и написала листами ранее, вся эта возня с юю это прикрышка для дележки денег. И приемные родители усыновляющие детей десятками у меня, к примеру вызывают массу вопросов, как и допустим то, как одного за одним усыновляли детей бездетная на тот момент пара. Родственники одну удочерили, так и с детьми и с идеальными характеристиками и то полгода документы оформляли, а тут прямо один, второй, третий, десятый ...
Скорее всего "договаривались" с опекой и платили ежемесячные откаты. А тут пришел новый курирующий инспектор и не смогли договориться.
Мне как то знакомая одна давно сказала, что рассматривает усыновление (опеку), я тут задумалась и "примерила"ситуацию на себе, смогла бы я воспитывать приемного ребенка (прошу не бросать в меня тапками, говорю как есть. Дело в том, что не только в желании дело, я считаю взять на воспитание ребенка очень ответственный шах и назад дороги нет). Я полезла в интернет и на спец форумах как раз и вычитала, что в МО покупают большие дома в ипотеку и берут на воспитание детей. И на этом же форуме сидела девушка-куратор, которая проверяет такие семьи. Она сказала, что для многих это "бизнес" и стараются брать инвалидов, им платят больше. Писала что многие в инсте пиарятся, чтобы меньше вопросов было у проверяющих. Что платят так в МО высоко, не в регионах, поэтому и переезжают туда "бизнес делать". Даже в общении приемных мам я прочитала фразу "подрощенный ребенок" (как щенка назвали :at:). Мне сразу так гаденько на душе стало, извините. Не верю я в чистые помыслы всего этого "проекта". Захлопнула я этот ресурс.... чтобы не расстраиваться, раньше реально верила, что берут на воспитание детей из ДД это чистые люди с чистыми помыслами, несущие добро! Практически святые.
Вышеописанное не относится к девочкам из Ростова, которые воспитывают приемных детей, в РО другие законы и другой уровень выплат, не сделаешь "бизнес". И прошу извинить меня, если я кого-то обидела своей речью.
-
Девушки, а помните краснодарскую мамочку, что родила от конченного наркомана ребенка с "открытым сердцем"? Ей тогда всем миром на операцию малышке собирали.
Операция так и не сделана.
Мамо с дочкой переехали на ПМЖ в США. Теперь там деньги собирает "на операцию" .
https://vk.com/club20943063
-
Одно не пойму- если берут ораву чужих детей из-за денег,то почему эта женщина не похожа на озолотившуюся на выплатах?Геммороя с ними столько,что и выплат не захочешь.
А с открытым сердцем -видела ее в инстаграмме,суд по всему,неплохо они там живут.
-
Не знаю. Если и такие расходы как развлечения бп?! В Милан явно не государство оплатило поездку и проживание.
Дело ясное, что дело темное(((
Девочки, вот как хотите, да не захочешь этих денег, домов, беря на себя такую ответственность, ношу, которую на деле не в силах тянуть оказался, а обратной дороги нет. Ибо возвращать плохо, а жизнь в ад превращается и для себя и родных детей порой. И деньги эти обжигают просто. Это к вопросу о взвешивании всех за и против, смогу -не смогу вырастить приемного. И не надо про то, что если будете хорошо относиться, вырастит хороший непременно. Ох, не все гладко, к сожалению.
-
Честно, за любые деньги я морально не выдержу поднимать детей со страшными заболеваниями. Опять-таки дети инвалиды - вот доводишь их до 18ти лет, а дальше что? Родного будешь тянуть всю жизнь. А приемный же ребенок перестает быть таковым после совершеннолетия. В соц.приют для взрослых такого?
-
Девушки, а помните краснодарскую мамочку, что родила от конченного наркомана ребенка с "открытым сердцем"? Ей тогда всем миром на операцию малышке собирали.
Операция так и не сделана.
Мамо с дочкой переехали на ПМЖ в США. Теперь там деньги собирает "на операцию" .
https://vk.com/club20943063
Ой, я про эту девочку, незнала
Перешла на профиль ее мамы, честно говоря в шоке. :ai:
https://vk.com/id86343142?z=photo86343142_423479879%2Fphotos86343142
-
Они в Америку уехали через какую-то секту,что ли?Везде восхваляют Иисуса,в каждом посте.В н ста грамме какие-то странные куклы стилизованнные под Иисуса на фото.
-
Ой, я про эту девочку, незнала
Перешла на профиль ее мамы, честно говоря в шоке. :ai:
https://vk.com/id86343142?z=photo86343142_423479879%2Fphotos86343142
да мама использует ситуацию по полной.
сначала им домик (стройвариант) достроили в Краснодарском крае, потом помогли переехать в МО. Потом, говорят, перестали жертвовать (забыли историю, разуверились). Мамо ринулось забугор торговать историей.
Я знала ее по работе еще по Ставрополю. Отец ребенка-наркоман - днище еще то, но из семьи при деньгах. Сам нищий. Она малолеткой там под всю армянскую диаспору(Ставрополь-Краснодар) укладывалась. Потом беременность, диагноз на 21 неделе беременности. Рожу. Семья отца ребенка не поддержала.
Но, сама яркая, наглая, предприимчивая.
-
Честно, за любые деньги я морально не выдержу поднимать детей со страшными заболеваниями.
Это мы все так думаем, если поднимать. А если кто ради денег, думаю, такими моральным грузом и ответственностью не озабочены.
-
https://www.instagram.com/p/BOFQLULhIfT/
Они в инста
-
да. она на всех фото сердце дочери демонтрирует. Там единицы фотографий где девочка одета.
-
Я, наверное, наивная, но я верю, что есть профессиональные приемные родители, которые именно занимаются детьми, а не бизнесом. И при этом я понимаю, что с детей одними уговорами и личным примером не воспитать.
-
Эх, а личико красивое у малышки.
-
Это мы все так думаем, если поднимать. А если кто ради денег, думаю, такими моральным грузом и ответственностью не озабочены.
:aha:
http://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/muzhskoe--zhenskoe-vypusk-ot-15102015
В РО платили мало, 120. По словам мамы
И папа, и мама родители на зарплате, дети с диагнозами
-
Где то мама писала,что девочке вроде не взялись делать операцию.
-
Где то мама писала,что девочке вроде не взялись делать операцию.
Да. Причем изначально. Такое сердце не оперируют. Успешный случаев то ли нет, то ли и меньше 3х на весь мир.
Но деньги собираются регулярно. Вначале несколько лет на операцию. Теперь на жизнь.
-
Скорее всего "договаривались" с опекой и платили ежемесячные откаты. А тут пришел новый курирующий инспектор и не смогли договориться.
Именно такое у меня сложилось впечатление.
-
Где то мама писала,что девочке вроде не взялись делать операцию.
Поэтому собирает деньги дальше...
-
Они и без операции неплохо живут,ребенок весел,ходит в школу...а на жизнь- надо конечно)))Мама не пропадет,судя по всему...она не мулатка?
-
Они и без операции неплохо живут,ребенок весел,ходит в школу...а на жизнь- надо конечно)))Мама не пропадет,судя по всему...она не мулатка?
Нет, мама метиска. Нашего ставропольско-краснодарского разлива (украинские, русские, адыгейские, армянские корни).
дочка от армянина.
-
Я надеюсь только на одно. Что мама создала фонд для дочери. Не всегда малышка будет очаровательной малюткой. Взрослым практически не жертвуют. А надо будет на что-то жить. Создание фонда и назначение адекватного управляющего этим фондом - хороший способ обеспечить достойную жизнь девочке в будущем.
-
да. она на всех фото сердце дочери демонтрирует. Там единицы фотографий где девочка одета.
Хорошо налаженный бизнес
-
Отличный бизнес, особенно с учетом того что у нас многодетные семьи на собственные 60 -70 тыщщ живут и не помирают и нянь не нанимают
какой в жопу, бизнес, вы серьезно? 600 шту на 18 человек это что, много???
Я давно читаю инста Светланы Дель, да они не бедствуют, явно не без государственной помощи. Но дети всегда хорошо одеты, ездят на море, занимаются в спорт секциях, на балете и тп. Достраивают большой дом в подмосковье. нормальная там семья, обычная.
Я, наверное, наивная, но я верю, что есть профессиональные приемные родители, которые именно занимаются детьми, а не бизнесом. И при этом я понимаю, что с детей одними уговорами и личным примером не воспитать.
конечно, есть. Найди в инста Татьяну Эрмель. Он реально богатая тетка и вместо пятого мерседеса забрала 7 детей к двоим своим.
-
А что 600 тысяч на таую ораву, где половина больна-это много? Да там тысяч двести только на питание им всем. Скорее всего есть помощница по дому. Так не управишься. Вот глядя именно на эту семью, мне не верится. А вот то что опеку занли эти бабки и мимо них идут-верю легко.
-
какой в жопу, бизнес, вы серьезно? 600 шту на 18 человек это что, много???
прям пошла и посчитала...конечно,немного...
-
И мед.поддержка детей с вич, пишут, что да, за счет государства. 8 человек, на минутку. Надо отказываться?
Мы для своих не ищем подешевле да помуниципальнее?
-
Ну не будем преувеличивать. Не знаю я многодетных семей с реальным доходом 600 тыс. даже на 18 человек. Живут на более скромные суммы. В реалиях нашего времени это очень хорошая сумма на семью. Работающие на работах родители только могут мечтать о таких доходах.
Кстати, вопрос. Когда строишь свой дом с участием "маткапитала", то ам деткам выделяются доли автоматом. Что будет с домом, выстроенном на детские пенсии? Или дом только на зарплату родителей? Как это контролируется?
-
И мед.поддержка детей с вич, пишут, что да, за счет государства. 8 человек, на минутку. Надо отказываться?
Мы для своих не ищем подешевле да помуниципальнее?
Для своих мы ищем по возможностям. Кто-то позволяет студию за 30 т.р. в месяц, кто-то кружок за 500 руб/за полгода.
-
Оксан, по идее опека обязана следить за тем, как и куда расходуются деньги. И, если деньги именно детей потрачены-им положены доли. НО! Она же там получает и зарплату. Значит тратит и свои деньги
-
Оксан, по идее опека обязана следить за тем, как и куда расходуются деньги. И, если деньги именно детей потрачены-им положены доли. НО! Она же там получает и зарплату. Значит тратит и свои деньги
Вот и я о том же. По идее же опекуны - только распорядители детских пособий. Т.е. там тоже могут быть злоупотребления.
-
Все равно государству выгоднее таким родителям платить, чем самим содержать таких детей.
-
Вот и я о том же. По идее же опеку - только распорядители детских пособий. Т.е. там тоже могут быть злоупотребления.
Не больше, чем в гос опеке :girl_haha: обороты не те
-
Не больше, чем в гос опеке :girl_haha: обороты не те
вот и я о том же.
а то затратили уже этим черно-белым миром: гос.опека - крадуны, приемные семьи - святые.
-
Для своих мы ищем по возможностям. Кто-то позволяет студию за 30 т.р. в месяц, кто-то кружок за 500 руб/за полгода.
я конкретно о медицинских услугах.
Именно у Дель там вперемешку усыновление и опека.
-
Все равно государству выгоднее таким родителям платить, чем самим содержать таких детей.
однозначно - даже тот факт, что день доходят до детей через более меньшую цепочку рук.
-
я конкретно о медицинских услугах.
Именно у Дель там вперемешку усыновление и опека.
В Москве МО лечение и реабилитация бесплатны. Моя тетка переехала на ПМЖ в МО именно по этой причине. В провинции они не потянули реабилитацию тяжелого ребенка-инвалида. Обслуживаются они в тех же центрах на которые наши ростовские семьи по году копят средства.
-
какой в жопу, бизнес, вы серьезно? 600 шту на 18 человек это что, много???
А 33 тыр на лицо это мало, Ир? :scratch: В твоей семье больше приходится на душу?
-
Мы для своих не ищем подешевле да помуниципальнее?
Я ищу.
-
а то затратили уже этим черно-белым миром: гос.опека - крадуны, приемные семьи - святые.
Читая эту тему, сложилось прямо противоположное мнение, так тут некоторые форумчанки защищают опеку и ругают семьи и постоянно твердят, что ЮЮ нет. Не понятно, почему они так на этом зацикливаются. Ну нет и нет, чего тогда это везде и всюду говорить.
-
Читая эту тему, сложилось прямо противоположное мнение, так тут некоторые форумчанки защищают опеку и ругают семьи и постоянно твердят, что ЮЮ нет. Не понятно, почему они так на этом зацикливаются. Ну нет и нет, чего тогда это везде и всюду говорить.
вот и я о чем.
карать надо за реальные нарушения. Просто так назначать огульно злыднями как-то не по-взрослому.
Но чтобы карать и предупреждать нарушения и злоупотребления надо проводить проверки и вести контроль. Тут я вижу все против последнего. Фоточки в инстаграмме - ни разу не доказательства. У Гитлера тоже полно фоток с улыбающимися детьми.
-
А 33 тыр на лицо это мало, Ир? :scratch: В твоей семье больше приходится на душу?
конечно нет. В моей семье всего двое детей и они ттт здоровы.
Это не сверхсуммы на которых можно озолотиться, учитывая, сколько с деньгами получаешь проблем.
В любом случае, процедура изъятия была проведена варварски, бесчеловечно и незаконно. Если есть вопросы по расходам и прочему - есть и законные методы контроля.
Семья не маргинальная, как пишут некоторые сми, может возмущает людей, что сами своим детям не могут дать такой уровень, как государство дпет опекаемым.
-
Но чтобы карать и предупреждать нарушения и злоупотребления надо проводить проверки и вести контроль.
Функции опеки только карать и предупреждать? Слова то какие! А помощь от неё какая-нибудь семьям бывает? Просто интересно. Или они вершители судеб? Без единого предупреждения забирают одновременно всех детей и даже не дают с ними встретиться приёмной матери. Когда представители власти говорят, что нужно вернуть, но детей всё-равно не возвращают. Это нормально, как считаете? Я в ужасе, что происходит.
Мысль, что у кого всё хорошо, бояться не надо забавляет. Если какая-то тётя придёт и ей непонравится порядок в квартире - жуть. Какие критерии однако сейчас. Раньше такого не было. Были малообеспеченные семьи, например моя семья, и никто не боялся, что за неимением определённых продуктов питания могут изъять без предупреждения. Закон может и не принят, но то, что происходит показывает, что процесс всё-таки идёт и не в лучшую сторону. Карать и наказывать нормальных родителей.
-
[quote author=Умница link=topic=99710.msg9484383#msg9484383 date=1484899Фоточки в инстаграмме - ни разу не доказательства. У Гитлера тоже полно фоток с улыбающимися детьми.
[/quote]. Оксана, а ты читала что Света пишет под этими фоточками, причём в простой такой повествовательной манере отвечая на вопросы подписчиков. Я когда прочитала, я охренела скольким людям она стопудово неугодна и скольким людям просто дорогу перешла своей жизнью, они наверное теперь ручки радостно потирают. Почитайте что она пишет о волонтерстве, о подарках дет домам и как воспитатели это себе забирают, как детей в газели в каробках из под телевизора возят, про родственников Пети, Кати. Их всех наверное эти фоточки раздражали
-
Функции опеки только карать и предупреждать? Слова то какие! А помощь от неё какая-нибудь семьям бывает?
Так помощь же государство оказывает, а функции опеки наблюдать за ее расходованием.
-
Кстати, почему бы не ввести персональную ответственности сотрудников опеки за принятые ими решения и чтоб были надзорные органы над ними. А то игра в одни ворота. Читала, что такие предложения были, только никак не хотят их принимать. Интересно почему?
-
Были малообеспеченные семьи, например моя семья, и никто не боялся, что за неимением определённых продуктов питания могут изъять без предупреждения.
Вот брехня про продукты, в Батайске к знакомой семье приходили с проверкой по поводу травмы ребенка, так у них в холодильнике только йогурты были, и никто никаких детей не забрал, нотаций начитали правда выше крыши, эт да.
-
33 тысячи для Москвы нормально , это для Ростова прилично .
-
[quote author=Умница link=topic=99710.msg9484383#msg9484383 date=1484899Фоточки в инстаграмме - ни разу не доказательства. У Гитлера тоже полно фоток с улыбающимися детьми.
. Оксана, а ты читала что Света пишет под этими фоточками, причём в простой такой повествовательной манере отвечая на вопросы подписчиков. Я когда прочитала, я охренела скольким людям она стопудово неугодна и скольким людям просто дорогу перешла своей жизнью, они наверное теперь ручки радостно потирают. Почитайте что она пишет о волонтерстве, о подарках дет домам и как воспитатели это себе забирают, как детей в газели в каробках из под телевизора возят, про родственников Пети, Кати. Их всех наверное эти фоточки раздражали
Мои посты вообще не о семье Светы. Я тут ничего не могу писать, так как не знаю о этой конкретной семье ничего. Поэтому молча жду итогов.
Мы тут рассуждали о приемных семьях вообще. О том, что их создают обычные люди. Что люди и обстоятельства могут быть разными. Поэтому я против скорого заклеймения или возведения в ранг святых. Надо разбираться с каждой ситуацией отдельно.
Мы тут больше развиваем тему, заданную ораторами с бронивичков: опека от диавола, а вы его молчаливые пособники.
Фотографиям из соц.сетей я не верю. (ни плохим, ни хорошим).
-
Функции опеки только карать и предупреждать? Слова то какие! А помощь от неё какая-нибудь семьям бывает? Просто интересно. Или они вершители судеб? Без единого предупреждения забирают одновременно всех детей и даже не дают с ними встретиться приёмной матери. Когда представители власти говорят, что нужно вернуть, но детей всё-равно не возвращают. Это нормально, как считаете? Я в ужасе, что происходит.
Мысль, что у кого всё хорошо, бояться не надо забавляет. Если какая-то тётя придёт и ей непонравится порядок в квартире - жуть. Какие критерии однако сейчас. Раньше такого не было. Были малообеспеченные семьи, например моя семья, и никто не боялся, что за неимением определённых продуктов питания могут изъять без предупреждения. Закон может и не принят, но то, что происходит показывает, что процесс всё-таки идёт и не в лучшую сторону. Карать и наказывать нормальных родителей.
Льготы, деньги, услуги предоставляет государство, значит, оно имеет полное право контролировать расходование данных ресурсов. Дети - тоже НЕ собственность родителей или опекунов. Это недееспособные граждане страны. И страна их поддерживает и защищает по мере своих сил. Вот тут я считаю не совсем отработаны процедуры и приемы. Контроль должен быть единым, с понятными и известнысми требованиями.
-
33 тысячи для Москвы нормально , это для Ростова прилично .
Это везде нормально и прилично, но не достаточно для ребенка-инвалида. Ибо ребенок-инвалид - это бездонный колодец. туда можно вливать до бесконечности. Размеры затрачиваемых ресурсов ограничиваются только возможностями и совестью опекунов/родителей.
Для ребенка-инвалида любая сумма - не достаточная.
-
Я давненько плдписананА на эту девочку в инста, мудрейшая, добрая, реабилитирует тяжелых детей. Скорее всего сводят счёты. Очень многим не даёт покоя мысль, что многодетные могут жить хорошо, ездить по заграницам, написать нянь и тд. Зависть... Она такая...как будто это все можно сделать на пособия.
. Вот согласна
-
Фотографиям из соц.сетей я не верю. (ни плохим, ни хорошим).
Это уж не говоря о том, когда фото то постить с таким количеством больных детей.
-
Ох, девочки, не как не покидает меня мысль, что с семьей Светланы не все так просто. Семья сама по себе не бедная. 600 тыс это только то что они получают от государства на детей. + свой заработок, который соткой не ограничивается. Если, как тут писали лечение и реабилитацию дети проходят бесплатно, то с этих 600 тыс на лечение детей уходят не очень значительные суммы.
В общем я не верю тому, что увидели синяк на попе и сразу забрали, причина гораздо глубже и скорее всего возникла значительно раньше.
Что могло послужить причиной, то ли поведение самой семьи, мы же видим только то что нам говорят, лично проверить не можем, то ли превышение полномочий органов опеки, которых зависть вдруг взяла и они решили повтыкать палки в колеса, то ли еще что то, фиг его знает. Но то что не синяк тому виной, в этом я уверенна.
Однозначно одно - реальные пострадавшие в этой истории дети, которые скорее всего просто стали разменной монетой в чьих то интригах.
-
Вот тут я считаю не совсем отработаны процедуры и приемы. Контроль должен быть единым, с понятными и известнысми требованиями.
Верно.
-
Льготы, деньги, услуги предоставляет государство, значит, оно имеет полное право контролировать расходование данных ресурсов.
Вот и вся "сыромятная правда...." Начинаешь требовать положенных льгот, становишься мишенью для проверок, и отема детей, чтоб не надо было давать льготы, квартиру, или ещё какие ничтяшки :aha:
-
а можно обозначить эти части. Почитаю. Разберусь для себя.
. Девы, я хренею, и после этого не говорите мне, что история Светы это не заказ(((( Короче, есть такая организация "Иван чай". Из неё были представители в составе той комиссии что обСЧалась с детьми и сказали якобы что дети не хотят к матери и их бил отец. Так вот вчера на их странице была ссылка на закон который сегодня во втором чтении обсуждается думой о декриминализации шлепков родственниками. Я лично вчера читала и посетила на своих станицах в фэйсе, контакте и тупых ОК. Сейчас открыла эту страницу Иван чая, а ссылочки то и нет.... И вместе с ней половины текста..... Открывала чтобы Оксане ссылку послать... http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/izyatie_10_detey_neozhidannyy_povorot/ поясню. Да , комиссия сказала, нам же общее решение комиссии озвучилм. Нополучается что у Иван чая было своё мнение которое они смогли выразить только на своём сайте. Но теперь иэтого не видно
-
Либо я с сотового ни хрена ни вижу, либо одно из двух
-
Жалко я не продвинутая и скриншот не сделала, кто бы мог подумать. И теперь мои те репосты в сетях ни о чем...
-
Вот и вся "сыромятная правда...." Начинаешь требовать положенных льгот, становишься мишенью для проверок, и отема детей, чтоб не надо было давать льготы, квартиру, или ещё какие ничтяшки :aha:
Галина, если дети под опекой, то родители постоянно отчитываются куда тратятся средства, которые государства выделяет на ребенка. Это в рамках закона об опеки. Тут не о какой мишени о проверках речи нет.
-
Галина, если дети под опекой, то родители постоянно отчитываются куда тратятся средства, которые государства выделяет на ребенка. Это в рамках закона об опеки. Тут не о какой мишени о проверках речи нет.
Правильно. И это всегда так было. С советских времен.
У меня подруга была под опекой. Регулярно проверки ходили.
-
Т.е. люди добиваются, чтобы государство не имело право защищать своих несовершеннолетних граждан.
Вот тут выше Прекрасная Серпентина писала о развитии событий. Пока что меня в этой хронике ничего не беспокоит. Идут процедуры прописанные в договоре опекунства. Проверяют причину возникновения ТП + проверяют показания детей о побоях. Пока что ни опека, ни полиция не вышли за рамки своей юрисдикции. Претензии на уровне эмоций (один чиновник там что-то неофициально кому-то сказал)
Насчет изъятия детей ПОЛИЦЕЙСКИМИ.
Полицейские не изымают детей. Они могут только сопровождать сотрудника опеки, соц.приемника и т.д., который изымает и перемещает детей в соц.приемник.
. Читаю тему и возник вопрос: но разве они не должны были маме хоть какие то бумаги оставить????? Копии???? Забираем детей туда то туда то, в таком то состоянии??? 8 детей под опукунством и на 2 у неё есть материнские права.
-
Либо я с сотового ни хрена ни вижу, либо одно из двух
Я вижу вот что.
Итогом совещания, прошедшего накануне в Департаменте соцзащиты г.Москвы, стало решение о возможном возврате детей в семью Дель после их диагностической беседы с независимыми психологами, представителями НКО. Аппарат Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка добивался именно такого решения, так как мы убеждены в том, что семье можно и нужно дать шанс на воссоединение при условии поддержки и контроля со стороны профильных специалистов.
В любой семье могут возникнуть проблемы, и решать их нужно вовремя. Если бы вовремя был осуществлён не формальный контроль, а реальная помощь, то семью можно было бы спасти. На момент изъятия детей мы говорили о том, что в действиях опеки были основания, но процедура изъятия произведена ненадлежащим образом.
С учетом того, что история семьи Дель получила широкий общественный резонанс, сегодня в центре социальной поддержки в Зеленограде собралась комиссия, в которую кроме психологов и независимых экспертов вошли также представители Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка и общественных организаций. Специалисты внимательно пообщались с каждым ребенком.
В частности, с детьми встречались председатель координационного совета Союза добровольцев России, ответственный секретарь Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, руководитель постоянной Комиссии по общественному контролю Яна Лантратова, соучредитель Межрегионального Фонда социально-психологической помощи семье и ребёнку Ирина Медведева, руководитель информационно-правозащитного центра «Иван Чай» Элина Жгутова, представители НКО «Волонтеры в помощь детям-сиротам» Инна Пасечник и Мария Тутушкина.
Большинство детей подтвердили экспертам установившуюся в семье практику телесных наказаний со стороны отца, которые производились неоднократно и в присутствии мамы. Со слов 11-летней девочки, еду для всей семьи готовила она, в то время как мама готовила только для себя. Дети не выразили желание возвращаться к папе и маме, некоторые из них хотят остаться в центре социальной поддержки.
После детального анализа ситуации комиссия коллегиально приняла однозначное решение о невозможности возвращения этих детей в семью. Комиссия ознакомила со своими выводами руководителя Департамента труда и социальной защиты населения г. Москвы Владимира Петросяна, который на основании изучения всех материалов дела, принял решение о расторжении договора опеки в отношении восьмерых детей, находящихся под опекой в семье Дель.
В отношении усыновленных детей вопрос находится в стадии рассмотрения. В частности, одна из девочек высказала пожелание жить с бабушкой в Санкт-Петербурге, поэтому сейчас изучается возможность оформления временной опеки в отношении этого ребенка.
Безусловно все, что касается целостности и неприкосновенности семьи требует особого подхода и ответственности, так как за действиями социальных служб всегда стоят судьбы, в первую очередь, детей. Поэтому во исполнение Поручения Президента России во всех субъектах РФ создаются рабочие группы при региональных уполномоченных по правам ребенка.
Необходимо провести тщательный мониторинг ситуации с приемными семьями в целом с точки зрения оценки эффективности работы органов опеки и попечительства, а также анализа правоприменительной практики чрезмерного вмешательства в семью. НКО были впервые привлечены к этой проблеме в таком формате, распространение подобной практики позволит избежать перекосов и снять социальную напряженность в этой сфере.
. Девы, я хренею, и после этого не говорите мне, что история Светы это не заказ(((( Короче, есть такая организация "Иван чай". Из неё были представители в составе той комиссии что обСЧалась с детьми и сказали якобы что дети не хотят к матери и их бил отец.
[/color]
Весьма интересненько однако...
Этот же тот иван-чай, на который тут на форуме постоянно ссылались правозащитники данной темы, как на чуть ли не единственную организацию в России которая борется против ЮЮ, и стоит на страже семьи. А в этой ситуации Иван чай не трубит на всю страну об ужасе происшедшего, а занял совсем другую позицию... Делаааааа...
И кто то еще продолжает верить, что детей из-за синяка на попе забрали? :listening:
-
Галина, если дети под опекой, то родители постоянно отчитываются куда тратятся средства, которые государства выделяет на ребенка. Это в рамках закона об опеки. Тут не о какой мишени о проверках речи нет.
. Ну Света и отчитывалась. Она ж не первый год опекает. Лучше нас разбирается. Почитайте как она она пишет о проверках когда домой приходят и регулярно проверяют. Ее в инсте девочки спрашивали раньше (которые интересуются усыновление/ опекой) как это проходит и она отвечала. Она к этому привычная уже была. Поэтому и открыла и выпустила и кто ж такого подвоза ждал.
-
Лена вот видите как можно исказить ситуацию. Прям кричать хочется . девочки.... У меня даже кролик подгорел.... Я плохая мать.... Это первая половина статьи. .... Это мнение. Анны как её там... А их мнение... Иван чая... Такое же по объёму инфы. ИСЧЕЗЛо
-
Вот о чем я писала . но я же дура скриншот не сделала
-
Это текст Анны Кузнецовой представителя презид по правам детей с сайта gov info. А их мнение Иван чая исчезло вот о чем я
-
. Ну Света и отчитывалась. Она ж не первый год опекает. Лучше нас разбирается. Почитайте как она она пишет о проверках когда домой приходят и регулярно проверяют. Ее в инсте девочки спрашивали раньше (которые интересуются усыновление/ опекой) как это проходит и она отвечала. Она к этому привычная уже была. Поэтому и открыла и выпустила и кто ж такого подвоза ждал.
да я разве говорю, что не отчитывалась. Я лишь отвечала на пост Галины, что отчеты это стандартная процедура. Ни каких притеснений тут нет.
-
Иван чай после этой цитаты с гав инфо и написал часа в 4 вечера, что подстава вырисовывается со Светиной семьей
-
Щаз в инстаграме флэшмоб - родители спрашивают детей, кто их бьет))) лидируют Анжелина Джоли и Брэд Питт :girl_haha:
Вообще, кто смотрит только телевизор, делают однозначные выводы, несмотря на отсутствие вменяемых доказательств. Если там такая печаль, почему не "спасают" троих оставшихся?
Те кто читал рассказы матери на литлване однозначно на её стороне.... вопросов очень много и никто не отвечает внятно, только сми жути нагоняют и подруги в ответ на ютубе выкладывают инфу о семье.
-
А если представить, что даже правозащитники увидели доказательства телесных наказаний, практикуемых в семье? если и правда, что мать не занималась приготовлением пищи для детей, переложив это на 11ку?
Тем более, как я поняла , почти всех детей кроме одной девочки собираются вернуть в семью при условиях пересмотрер я ими
Педагогических приемов и доп. контроля со стороны опеки.
В любой семье могут возникнуть проблемы. Все мы люди. Каждый может сорваться.
-
Иван чай после этой цитаты с гав инфо и написал часа в 4 вечера, что подстава вырисовывается со Светиной семьей
неужели нигде не осталось оно?
-
Это текст Анны Кузнецовой представителя презид по правам детей с сайта gov info. А их мнение Иван чая исчезло вот о чем я
Подождите, это текст с сайта Иван-чая. Чье бы это мнение не было оно расположено на сайте Ива-чая.
И вы же сами сказали что читали про то, что
. Девы, я хренею, и после этого не говорите мне, что история Светы это не заказ(((( Короче, есть такая организация "Иван чай". Из неё были представители в составе той комиссии что обСЧалась с детьми и сказали якобы что дети не хотят к матери и их бил отец.
Получается, что иван-чай оставил на своем сайте то что ему выгодно, убрав то что ему не нужно в данный момент.
-
Да я тоже объясняю просто, просто реально жалко детей, в семье уже привыкли, а их как букашек кидают.
-
17 января в Департаменте соцзащиты населения Москвы состоялось заседание общественного консилиума по обсуждению ситуации, сложившейся вокруг организованной спецоперации по изъятию 10 детей из семьи Светланы и Михаила Дель в столице России.
Заседание проводил глава ДСЗН Владимир Петросян. На заседании присутствовали главы Департамента, уполномоченный по правам ребенка Москвы Евгений Бунимович, ответственный секретарь СПЧ при Президенте Яна Лантратова, член ОПРФ Юлия Зимова, сотрудники органа опеки района Зеленоград, представители общественных структур, НКО, в том числе Правозащитного центра «Иван Чай».
В целях выполнения поручения Президента от 03 января об анализе практики изъятия детей сотрудники Правозащитного центра «Иван Чай» подходят к ситуации семьи Дель с точки зрения законности процедуры, в результате которой дети, в зависимости от своего статуса, были в одночасье помещены в инфекционное отделение больницы им.Сперанского и в социальный приют «Зеленоградский».
Родные, приемные и усыновленные дети из семьи Дель были изъяты по акту о безнадзорности – процедура, которая активно действует по всей стране на основании Приказа МВД №845 «Об утверждении инструкции по организации деятельности подразделений по делам несовершеннолетних органов внутренних дел РФ».
Именно этот документ и федеральный закон №120 «О профилактике безнадзорности и правонарушений» дают возможность органам полиции ПДН в самых разных регионах России в последние годы внезапно отторгать детей от семьи, вырывать их из привычного окружения.
Светлане не предоставили ни одного документа, свидетельствующего о том, что и как произошло с ее детьми, родными, усыновленными и приемными. В понедельник Светлана с юристом пыталась в больнице ознакомиться с медицинскими документами, однако и в этом ей было отказано.
В акте полиции все дети Дель числятся как безнадзорные, хотя увезли их из дома, из детсада, с праздника, где они везде находились под присмотром взрослых, в том числе самой Светланы.
Законность и соответствие их федеральному законодательству действий полиции и органа опеки не вызвали сомнений у многих участников консилиума.
Глава Департамента сказал, что для него лично имеют главное значение обнаруженные у ребенка побои, все остальное - не так важно. "Беспорядок и прочее - это все житейская ситуация. Главное, что ребенка избили. При том огромном пособии, которое получает за опекуемых детей семья Дель мы как работодатели вправе контролировать, как живут эти дети и что с ними происходит. Ведь мы передаем семье функции по воспитанию этих детей."
Глава Департамента Владимир Петросян при принятии решения об изъятии детей Дель увидел нарушение со стороны органов опеки в том, что при изъятии детей начальник опеки должна были предварительно позвонить в Департамент и получить разрешение. Именно такая процедура, странная с точки зрения действия федерального законодательства, действует в Москве.
Но именно с наложения взыскания на начальника органа опеки начал заседание Владимир Петросян.
Как выяснилось также со слов главы ДСЗН, в Москве действует региональный закон, который позволяет полгода удерживать детей, привезенных в полицию по акту о безнадзорности в приютах для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Участник консилиума ДСЗН Евгений Цимбал постарался оправдать действия опеки и полиции и уточнил современное понимание термина «безнадзорность» (см.ФЗ№120). В частности, то, что Светлана Дель не обратилась в медучреждение в связи с тем, что на теле она обнаружила синяки, это уже является признаком безнадзорности ребенка.
Замглавы ДСЗН Алла Дзугаева сказала: «Надо понимать, что акты о безнадзорности – это наша реальность», - и напомнила, что консилиум собрался, чтобы решить вопрос о возможности возвращения детей в семью.
Как уточнили участники заседания в ДСЗН, увидев синяки на теле 6-летнего приемного ребенка Светланы Дель, воспитатель детсада сообщила об этом в полицию. Фотографии синяков были представлены на консилиуме в ДСЗН.
Сотрудники полиции расценили эти синяки как признаки насилия в семье, предположительно со стороны отца, увезли ребенка (но не отца!!!) в отделение полиции. Затем, с разрешения местного органа опеки и попечительства, были из разных мест увезены в полицию и другие дети, чем им была нанесена серьезная психическая травма. Особенно учитывая то, что помещенные в больницу дети были до 18 января лишены возможности увидеть кого-либо из взрослых членов семьи – будто бы из-за карантина.
На самом деле это обычная практика больницы Сперанского в отношении детей, которых привозят по акту полиции о безнадзорности: родителей и близких туда категорически не пускают, здоровых детей, привезенных из дома, помещают в инфекционное отделение. Далее детей обычно помещают в приюты для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, несмотря на то, что родители не лишены и не ограничены в родительских правах. Для посещения детей с них требуют разрешение органа опеки.
Руководитель Центра «Иван Чай» Элина Жгутова выразила непонимание, почему детей увезли по акту о безнадзорности полиции, если была усмотрена угроза жизни и здоровью. Она также выразила большую обеспокоенность тем, что под угрозой жизни и здоровью должны пониматься непосредственные угрозы жизни и здоровью, а в последнее время наметилась четкая тенденция, что под угрозой жизни и здоровью понимают невылеченный кариес и даже долги по ЖКХ.
Представитель Светланы Дель выразила непонимание, почему детей не могли передать ближайшим родственникам, в частности, бабушке, выразившей желание забрать всех детей под срочную опеку и специально приехавшей для этого из Санкт-Петербурга.
Психолог организации «Волонтеры в помощь детям-сиротам» выразила обеспокоенность, что среди приемных родителей в связи со случаем Светланы Дель пошла волна тревоги. Они спрашивают, как им психологически подготовить детей к тому, что их могут забрать обратно в приют. По мнению психолога, целесообразно провести опрос детей Светланы Дель о том, хотят ли они возвращаться в семью и после этого принять решение, узнав мнение детей.
Это решение и было принято участниками консилиума как основное, несмотря на то, что некоторые участники высказывали непонимание тем, как можно вернуть детей в семью, где им создана угроза жизни и здоровью.
Представитель общественной организации, связанной с системой образования, выступила, сообщив, что она наблюдает, как «раскручивается механизм». «Я приду сейчас домой и поставлю своих детей на стул и проверю, есть ли у них синяки. Потому что я теперь не понимаю, что может последовать, если у них обнаружат синяки в школе».
Есть основания предположить, что именно то широкое внимание, которое было привлечено многочисленными друзьями и знакомыми Светланы Дель к данной ситуации, в том числе со стороны СМИ, заставило власти подойти к нетрадиционному решению ситуации и решить ее в пользу возвращения детей. Возможно, чтобы продемонстрировать, что подобное изъятие – это разовая ошибка. Однако в реальности это не так, скорее, именно такая процедура и является обычной практикой.
В целом, как всегда сложилось странное впечатление, что представители государственных органов и некоторых НКО сосредотачивают внимание на деталях, которые отрицательно характеризуют действия матери, не замечая того большого каждодневного труда, который требуется каждому родителю, особенно приемному, учитывая сложность травмированной психики детей, который берут под опеку.
Примером может служить упоминание о том, что у некоторых детей Светланы Дель наблюдаются признаки педагогической запущенности. После консилиума мы задали ей несколько вопросов, чтобы прояснить для себя обстоятельства. «Педагогическую запущенность» Светлана прокомментировала, сказав, что видимо, все забывают, что эти дети в детдомах ранее учились по программе 8 вида, а сейчас, оказавшись в ее семье, смогли дотянуть до того, чтобы учиться по обычной программе.
Вызывает озабоченность, что на консилиуме не поднималась тема того, насколько травмирующей является для детей ситуация подобного изъятия и всех дальнейших действий по отторжению детей от семьи, от дома. Тем более, что для кого-то из детей это могло стать повторной травмой такого рода.
Упоминания на консилиуме о том, что у детей Дель были обнаружены «запущенные заболевания» вызывают большие сомнения: на консилиуме глава ДСЗН лично позвонил главврачу больницы им.Сперанского и убедился, что дети здоровы и их готовы выписать в этот же день. Полагаем, что «запущенные заболевания» не лечатся за неделю, а если и лечатся, то вряд ли их можно назвать «запущенными». Для информации: Светлана и Михаил брали в семью детей со сложными медицинскими и психиатрическими диагнозами.
Как выяснилось после консилиума, не соответствовала действительности и информация о том, что «муж Светланы скрывается». Это не так, сообщила Светлана РИА «Иван Чай», он отвечает на звонки, готов к общению.
Сегодня детей Светланы, как и было оговорено на консилиуме, опрашивают психологи Центра «Иван Чай» и «Волонтеров в помощь детям-сиротам». Вчера восьмерых детей перевезли из больницы Сперанского в приют «Зеленоградский», и сегодня после завтрака начались беседы с детьми. Тех из детей, что захотят вернуться домой, должны будут выпустить из учреждения.
Сотрудники органа опеки допустили, что "сейчас дети могут сказать все по-другому".
Светлана во вторник 17 января, в день проведения консилиума, подала в суд - на незаконность действий по отобранию детей.
http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/izyatie_10_detey_konsilium_v_departamente/
-
Слава богу , благодаря детям сейчас совсем не смотрю телек. Так как один сразу будет кричать: мультики, а другомус высокой миопией нельзя. Ржу - согласна с вами. Оксана , я знаю что вы Умница))) и вы жесами всем советуете смотреть первоисточник. Я тоже так считаю. Зайдите на страницу светы и почитайте её и чем она жила.... А не из новостей и тд Людей же видно... Прочитайте её и сами сделайте вывод. Чем она занималась в 24 года.. Она не такая как я и вы и все мы разные и она не святая. Но она реально в теме детдомовских детей смолоду, и она реально занималась детьми и делала это нормально
-
А если представить, что даже правозащитники увидели доказательства телесных наказаний, практикуемых в семье? если и правда, что мать не занималась приготовлением пищи для детей, переложив это на 11ку?
Тем более, как я поняла , почти всех детей кроме одной девочки собираются вернуть в семью при условиях пересмотрер я ими
Педагогических приемов и доп. контроля со стороны опеки.
В любой семье могут возникнуть проблемы. Все мы люди. Каждый может сорваться.
. Как увидели? Какие побои ведь сами же они е говорили об одном синяке на попе? Не каждый может сорваться и Света опытная мама специалист по приемным детям и подходила спец подготовку. О приготовлении пищи и и уборке на кухне она сама писала в инсте, как это проходит (задолго до отьема детей), не путайте наши с вами семьи где по два домашних ребёнка и её с её детьми , это со своим уставом в чужой монастырь. Или в законах прописывать кто кому и сколько готовить должен?
-
Подождите, это текст с сайта Иван-чая. Чье бы это мнение не было оно расположено на сайте Ива-чая.
И вы же сами сказали что читали про то, что
Получается, что иван-чай оставил на своем сайте то что ему выгодно, убрав то что ему не нужно в данный момент.
. Или их вежливые люди вежливо попросили убрать. Так как там под их мнением была фамилия какого то мужчины, не помню какого, то есть какой то их конкретный сотрудник написал
-
Девочки, таков закон. Не азрешают сейчас деткам себя обслуживать. Приравняли к детскому труду и вывели за рамки закона. Это касается деток под опекой.
Я тоже считаю бредом такие запреты и законы.
-
. Девы, я хренею, и после этого не говорите мне, что история Светы это не заказ(((( Короче, есть такая организация "Иван чай". Из неё были представители в составе той комиссии что обСЧалась с детьми и сказали якобы что дети не хотят к матери и их бил отец. Так вот вчера на их странице была ссылка на закон который сегодня во втором чтении обсуждается думой о декриминализации шлепков родственниками. Я лично вчера читала и посетила на своих станицах в фэйсе, контакте и тупых ОК. Сейчас открыла эту страницу Иван чая, а ссылочки то и нет.... И вместе с ней половины текста..... Открывала чтобы Оксане ссылку послать... http://ivan4.ru/news/yuvenalnaya_yustitsiya/izyatie_10_detey_neozhidannyy_povorot/ поясню. Да , комиссия сказала, нам же общее решение комиссии озвучилм. Нополучается что у Иван чая было своё мнение которое они смогли выразить только на своём сайте. Но теперь иэтого не видно
-
Девочки, таков закон. Не азрешают сейчас деткам себя обслуживать. Приравняли к детскому труду и вывели за рамки закона. Это касается деток под опекой.
Я тоже считаю бредом такие запреты и законы.
. Оксана, вот почитайте что она писала в инсте по этому поводу, она была в курсе и писала, что,это очень большая проблема выпускников дет домов. Что действительно есть такой закон?
-
Ну вот думаю за такие простые и откровенные высказывания о системе дд её и замолчали. Причём она просто о жизни писала своей. Просто много знала. Почитайте девочки как из больницы в дет дом детей в коробках из под телевизора в газельке перевозят в другой город(((( набирают по 5 чтоб коробки плотно к друг другу приставить. Так как везёт только водитель а сидеть с ними в кузове некому.(((
-
Самое страшное, что в нашей стране закон - что дышло. Одни без всякой ответственности совершают "государственный киднеппинг", другие всяких васильевых отпускают под домашний арест, потому что по закону можно.
-
Ржу, это не тот текст. Но спасибо!!! Из него все равно видно мнение Иван чая что Светлана не мать раз мать такая. Там текст был именно про законопроект в котором госдума голосукт за декриминализацию шлепков родственниками и повторные чтения его госдумой 20го числа. (Дословно ) и был номер законопроекта что ли???
-
https://www.instagram.com/yanadobro/ а вот эта милая дама вообще всех блокирует и удаляет все комменты))) так что рм отдыхает в сторонке.
-
https://www.instagram.com/yanadobro/ а вот эта милая дама вообще всех блокирует и удаляет все комменты))) так что рм отдыхает в сторонке.
"Министр Москвы" у неё там, на фото... (из ее комментария)
фэйс-палм, короче
-
Из него все равно видно мнение Иван чая что Светлана не мать раз мать такая.
Мнение пропитанного тут Иван Чая. Правоохранительной организации, которая стоит на страже интересов семей. Именно так нам тут эту организацию преподносили. Как же так? Как иван чай может высказываться в таком русле?
Или я чего то не понимаю в выложенных ссылках. :al:
Грязноватая история...
-
Галина, если дети под опекой, то родители постоянно отчитываются куда тратятся средства, которые государства выделяет на ребенка. Это в рамках закона об опеки. Тут не о какой мишени о проверках речи нет.
Я немного про другое. У меня знакомая попробовала квартиру просить, мать одиночка, ей только намекнули, что ребенка можно и забрать, раз жить негде и она заткнулась о своих правах.
-
. Оксана, вот почитайте что она писала в инсте по этому поводу, она была в курсе и писала, что,это очень большая проблема выпускников дет домов. Что действительно есть такой закон?
да. есть такой запрет.
Вроде были не единичные ситуации, когда приемные дети барачили в полях, свинарниках и швейных цехах и у в ДД и в приемных семьях. Запретили детский труд. Под эту категорию попало также самообслуживание и обязанности по дому.
Я ж пишу, что много непонятных сырых законов.
-
Я немного про другое. У меня знакомая попробовала квартиру просить, мать одиночка, ей только намекнули, что ребенка можно и забрать, раз жить негде и она заткнулась о своих правах.
а почему ей должны дать квартиру?
-
Мнение пропитанного тут Иван Чая. Правоохранительной организации, которая стоит на страже интересов семей. Именно так нам тут эту организацию преподносили. Как же так? Как иван чай может высказываться в таком русле?
Или я чего то не понимаю в выложенных ссылках. :al:
Грязноватая история...
. Я пишу с телефона, возможно поэтому недопонимания, под термином "не мать раз мать такая ". - телефон зараза разьединяет , а я писала слитно, аобщем я имела ввиду что она Хорошая мать они пишут!(а нематьразматьперемать как говорят другие СМИ) А вы я так поняла, поняли, что - плохая
-
у меня нет ощущения нематери.
я боюсь в этой истории одного: истерии и призывов ликвидировать контроль и защиту прав детей и в конце концов семьи.
-
Как бы то не было, не все в этой истории однозначно.
-
У меня знакомая попробовала квартиру просить, мать одиночка, ей только намекнули, что ребенка можно и забрать, раз жить негде и она заткнулась о своих правах.
А с чего вдруг она решила, что у матери-одиночки есть право требовать квартиру на особых условиях?
-
Как бы то не было, не все в этой истории однозначно.
я вообще не встречала однозначных историй. всегда есть второе, третье ..пятнадцатое дно.
-
у меня нет ощущения нематери.
я боюсь в этой истории одного: истерии и призывов ликвидировать контроль и защиту прав детей и в конце концов семьи.
Не исключено, что у этой медали есть и такая сторона.
-
А с чего вдруг она решила, что у матери-одиночки есть право требовать квартиру на особых условиях?
может она вдова особого субъекта права? или живет в муниципальном аварийном жилье. вариантов много. вплоть до обнаглевшей дамы, которой квартира просто нужна.
-
https://www.instagram.com/harklif/ подруга Светы поудаляла посты с просьбой о помощи так как на неё тоже давят
-
https://www.instagram.com/harklif/ подруга Светы поудаляла посты с просьбой о помощи так как на неё тоже давят
а давят?
-
у меня нет ощущения нематери.
я боюсь в этой истории одного: истерии и призывов ликвидировать контроль и защиту прав детей и в конце концов семьи.
. Не бойся Оксана, митинги запрещены))))((((( и за призывы тоже есть ст.)))))(((((
-
может она вдова особого субъекта права? или живет в муниципальном аварийном жилье. вариантов много. вплоть до обнаглевшей дамы, которой квартира просто нужна.
Ну если только вдова особого субъекта) Хотя вдова не относится к категории матери-одиночки)
Мать-одиночка имеет такое же право на получение квартиры, как и все остальные граждане - очередники на получение жилья/улучшение жилищных условий, без каких либо привилегий для матерей одиночек. ее материальные и жилищные условия должны отвечать указанным законодательством требованиям для очередников.
А если она, конечно, пришла и заявила "Мне нужна квартира, я - мать-одиночка, мне с ребенком негде жить", а после разъяснения порядка и условий (нужно собрать пакет документов и пройти не одну инстанцию) она стала опять же нагла требовать - естественно, и получила определенный ответ.
Чтобы получить необходимый ответ - нужно, прежде всего, правильно ставить вопрос.
-
https://www.instagram.com/p/BPfGs6jgmCN/ вот свежее адвокат пишет, его цитируют
-
А если она, конечно, пришла и заявила "Мне нужна квартира, я - мать-одиночка, мне с ребенком негде жить",
. Ну вот понимаете, это и есть характерная черта нашего российского общества, мы сразу кидаемся обвинять и предполагать крайний вариант, я и сама такая. Вы же сами говорите " если". , зачем? А может она пришла просто на очередь стать или вопрос задать? И корректно себя вела? Зачем сразу предполагать "если".
-
Блин, как засяду на им , день пропал)) бедный кролик, он обещал быть вкусным
-
Блин, как засяду на им , день пропал)) бедный кролик, он обещал быть вкусным
да . и РМ - это воронка)))
Я с вами уже и с компа, и с телефона и с ноута пообщалась. Гладила, на кружки возила, тефтели сделала, похудательный суп сварила. Сейчас снова на кружок.
-
. Ну вот понимаете, это и есть характерная черта нашего российского общества, мы сразу кидаемся обвинять и предполагать крайний вариант, я и сама такая. Вы же сами говорите " если". , зачем? А может она пришла просто на очередь стать или вопрос задать? И корректно себя вела? Зачем сразу предполагать "если".
Точно так же здесь все предполагают и по той же истории со Светланой и ее детьми. Никто не видел документы (как правильно написал тот же адвокат), считают "первоисточниками" фото и посты в соцсетях (напоминает госдеп США, который собирает доказательства по соцсетям), но это не мешает делать выводы.
Галина написала, что подруга - мать-одиночка, после получения ответа, перестала требовать "свои права". Был и задан вопрос - на каком основании подруга решила, что просто матери-одиночке положено предоставление квартиры?
А как задают вопросы - уж я то знаю, и не со стороны, не с потолка мною взято.
-
У меня была знакомая, которая свято верила, что мать-одиночка - льготная категория наравне с чернобыльцами и даже приводила в пример мою тетку. Только она забывала, что моя тетка - вдова военнослужащего (муж погиб, когда ребенку было меньше года).
-
Со стороны одно, а начинаешь вникать - другое.
-
Блин, как засяду на им , день пропал)) бедный кролик, он обещал быть вкусным
или им виноват или кролик. :ag:
-
или им виноват или кролик. :ag:
кролик! им ничего не обещал))))
-
Со стороны одно, а начинаешь вникать - другое.
в том то и дело, что никто не знает всех подводных камней. С виду семья или человек может быть положительным, но каждая семья потёмки (в данном контексте не про семью Светланы), а про семьи/людей как таковые есть.
-
РМ))) это телефон правит))) а виноват конечно кролик))) но не я точно , невиноватаяя, так мужу и скажу
-
У меня была знакомая, которая свято верила, что мать-одиночка - льготная категория наравне с чернобыльцами и даже приводила в пример мою тетку. Только она забывала, что моя тетка - вдова военнослужащего (муж погиб, когда ребенку было меньше года).
Твоя знакомая далеко не редкость, у нас многие путают статус мать-одиночка (а точнее-одинокая мать) с разведенной/вдовой/родившей не в браке ребенка, но признанного его отцом...
Но и у матери-одиночки - да, никаких привилегий нет для получения квартиры.
-
кролик! им ничего не обещал))))
в том то и дело, что кролик обещание не выполнил.
-
РМ))) это телефон правит))) а виноват конечно кролик))) но не точно , невиноватаяя
ну вот, телефон возвел навет на инстаграмм. А виноват-то РМ)))
-
в том то и дело, что кролик обещание не выполнил.
им - инстраграмм (я решила, что Натулюся так инсту сократила) Я тоже считаю, что виноват кролик!
-
ну вот, телефон возвел навет на инстаграмм. А виноват-то РМ)))
хотела обвинить РМ, а обвинила ИМ :ab:
Виноваты и ИМ и РМ и кролик, они в сговоре. :ab:
-
Я тоже считаю, что виноват кролик!
Голосовалку прикрутим?
Оригинальненько в этой теме (ювенальной), как вы думаете кто виноват:
1) Кролик
2) ИМ
3) РМ
4) ИМ, РМ, кролик
5) никто не виноват, так сложились обстоятельства.
-
Голосовалку прикрутим?
Оригинальненько в этой теме (ювенальной), как вы думаете кто виноват:
1) Кролик
2) ИМ
3) РМ
4) ИМ, РМ, кролик
5) никто не виноват, так сложились обстоятельства.
это все она-на-на-на-на. Это Лазарев виноват)
Если и постила Света фотки, то тогда чисто чтоб как отчет или некое подобие отчета. Ибо, ну много времени это требует, а с таким количеством детей про инет забыть надо раз и навсегда.
-
Сейчас снова на кружок.
Мы тоже на кружке :) А вы на каком?
-
Мы тоже на кружке :) А вы на каком?
мы на ушу
-
На педагогическом?
С 4 или с 5?
-
Голосовалку прикрутим?
Оригинальненько в этой теме (ювенальной), как вы думаете кто виноват:
1) Кролик
2) ИМ
3) РМ
4) ИМ, РМ, кролик
5) никто не виноват, так сложились обстоятельства.
. Я голосую за 4). То есть виноваты они все кроме меня))))). я тоже сижу на занятиях жду. Кролика ели даже подгоревшим
-
это все она-на-на-на-на. Это Лазарев виноват)
Если и постила Света фотки, то тогда чисто чтоб как отчет или некое подобие отчета. Ибо, ну много времени это требует, а с таким количеством детей про инет забыть надо раз и навсегда.
. Все люди разные и если так подумать, то с двумя, тремя детьми тоже в ИМ и на РМ делать нечего. А то кролики подгорят))))
-
Разные-не разные, но не верю, что имея 10 и более детей можно всем должное внимание уделить, даже если без инета. Вот хоть тресни. Даже если мама семи пядей во лбу. Не разорвется же она.
Кролики и без детей могут подгореиь и молоко убежать)
-
https://www.instagram.com/p/BPfe53vA57R/ интервью Светы и мужа
-
Разные-не разные, но не верю, что имея 10 и более детей можно всем должное внимание уделить, даже если без инета. Вот хоть тресни. Даже если мама семи пядей во лбу. Не разорвется же она.
Кролики и без детей могут подгореиь и молоко убежать)
. Света и об этом когда то писала, что она не идеальная, но главное что дети и муж довольны. И ещё... О том что у нас в обществе привычка что 2-3 ребёнка нормально, а больше ОУЖАСМНОГО
-
На педагогическом?
С 4 или с 5?
с пяти.
-
А мы с 4- х :).
Может увидимся.
-
А мы с 4- х :).
Может увидимся.
наверняка мы видимся два раза в неделю. Мы приезжаем за 30-20 минут до начала. И дети бесятся в холле в ожидании своего времени.
Кстати, мы решили на подарок к 23му ИЮ скинуться. А ваша группа как?
-
Разные-не разные, но не верю, что имея 10 и более детей можно всем должное внимание уделить, даже если без инета. Вот хоть тресни. Даже если мама семи пядей во лбу. Не разорвется же она.
Кролики и без детей могут подгореиь и молоко убежать)
видите ли выделенное для всех растяжимое понятие....)))) не факт, что при работающей и сидящей иногда в нете маме :secret: даже одному ребёнку уделяется достаточно внимания. Хотя и дети-то тоже разные. Кто-то оторваться не может от родительского внимания, а кому-то и внимания работающей почти круглосуточно мамы достаточно. А потом внимание любящих родителей однозначно лучше внимания воспитателей в казённых учреждениях. Кстати, чтобы убедиться в этом можно документальный фильм посмотреть, после которого в Европе были запрещены "дома малютки". Называется "Джон" https://vk.com/videos-113725961?z=video-113725961_456239095%2Fclub113725961%2Fpl_-113725961_-2
И как наши бабушки тогда отличных детей воспитывали? Может, наоборот, в большой семье и эгоизма, и индивидуализма меньше? :al:
-
Вот хороший обзор с форума http://www.littleone.ru/articles/more/raznoe/1891
-
Вот хороший обзор с форума http://www.littleone.ru/articles/more/raznoe/1891
Все это чудовищный непрофессионализм и, по сути, является жестоким обращением с детьми. Намного более жестоким, чем гипотетически имевшее место физическое наказание».
Основная мысль этого обзора в словах психолога.
И ещё. Удивляет то, что соц.защита не слушает никаких спикеров, уполномоченных по правам ребёнка, ни мнения депутатов и т.д. Никаких документов об изъятии и на основании чего не предъявляет, грубое нарушение всех инструкций у всех на виду. И главное никто не за что личной ответственности не несёт - кто изымал, почему и зачем. Прям как во Франции - Ювенильному суду и президент не указ.
Кто ответит за произвол в отношении детей, ведь им нанесены серьёзные психологические травмы? Или у нас родители всегда виноваты, а опека непогрешима? Чем опасна приёмная мать для детей, почему не дают даже увидеться? Одни вопросы без ответов...
-
видите ли выделенное для всех растяжимое понятие....)))) не факт, что при работающей и сидящей иногда в нете маме :secret: даже одному ребёнку уделяется достаточно внимания. Хотя и дети-то тоже разные. Кто-то оторваться не может от родительского внимания, а кому-то и внимания работающей почти круглосуточно мамы достаточно. А потом внимание любящих родителей однозначно лучше внимания воспитателей в казённых учреждениях. Кстати, чтобы убедиться в этом можно документальный фильм посмотреть, после которого в Европе были запрещены "дома малютки". Называется "Джон" https://vk.com/videos-113725961?z=video-113725961_456239095%2Fclub113725961%2Fpl_-113725961_-2
И как наши бабушки тогда отличных детей воспитывали? Может, наоборот, в большой семье и эгоизма, и индивидуализма меньше? :al:
Как же грустно смотреть на деток в казённых домах. Маму ребёнку никто не заменит.
-
Вчера неприятно было Пушкину Оксану слушать про мать, что ребенка украла. Спорная конечно тоже ситуация. Не слышит Оксана, что ребенок-то ее любит и к маме хочет.(((
-
И всё-таки, сугубо личное мнение. Все эти публикации в инете показуха больше. Чревата тем, что бельмом вглазу кому станешь в один прекрасный момент и негатив этот излишен. Меньше знает народ, лучше спит. Да и постить это все, это мноооооого времени требуется, дело личное конечно, как и кому своим временем распоряжаться. Тут читать не успеваешь)
-
Я пропустила?
Подруги и приятельницы Светланы удалили посты в её поддержку?
-
Я пропустила?
Подруги и приятельницы Светланы удалили посты в её поддержку?
одна удалила, вторая пишет, что угрожают им.
-
Мнения специалистов с пруфами
https://m.vk.com/wall-115436493_12089
-
Конечно " беседа" с детьми, да и сама идея в такой ситуации спрашивать у детей что бы они хотели не выдерживает никакой критики. Это явно не те дети, мнение которых может быть рассмотрено как аргумент.
Пока я поняла только одно- такие "структуры" как у Дель вообще нельзя называть семьёй . Распространять на них моральные и юридические законы семьи тоже нельзя. Это не семья, хоть 200 раз назови их папа, мама и дети. Может это семейный детский дом, может какая-то форма инклюзивной адаптации. Я не знаю, как это правильно определить. Но для подобных "сообществ" должна быть своя законодательная база, своя система финансирования и контроля . Семейное законодательство тут не работает. И нельзя ожидать здесь семейных в прямом смысле слова, отношений.
Мне кажется, все проблемы именно от неверного статуса этой "группы лиц"
-
Это я к тому, что везде пишут :
"У матери отобрали 8 детей!!!"
А по факту, с опекуном расторгли договор опеки.
Государство его заключило, оно же его и расторгло.
Это, согласитесь, совершенно разные вещи.
-
Формально да. Можно даже за этим формализмом спрятать полный беспредел со стороны государства и травмы всех сторон. Ну расторгли, подумаешь.
-
Я не думаю, что это формализм. Возможно в данном, конкретном случае имеет место быть ошибка. Но зато в другой ситуации дети будут защищены.
Это уже вопрос нанятых адвокатов и юристов. Разобраться в конкретном деле.
А травмы у детей - да. Механизм надзора абсолютно не продуман. Детей, как котят таскают с места на место.
К огромному сожалению, эти дети уже фактом рождения у недоженщин обречены на страдания.
Я вообще за то чтобы любая женщина, оставившая ребёнка в роддоме или лишенная прав подвергалась стерилизации. Не нужны тебя имеющиеся дети, значит не нужна и возможность ещё рожать.
-
Конечно " беседа" с детьми, да и сама идея в такой ситуации спрашивать у детей что бы они хотели не выдерживает никакой критики. Это явно не те дети, мнение которых может быть рассмотрено как аргумент.
Пока я поняла только одно- такие "структуры" как у Дель вообще нельзя называть семьёй . Распространять на них моральные и юридические законы семьи тоже нельзя. Это не семья, хоть 200 раз назови их папа, мама и дети. Может это семейный детский дом, может какая-то форма инклюзивной адаптации. Я не знаю, как это правильно определить. Но для подобных "сообществ" должна быть своя законодательная база, своя система финансирования и контроля . Семейное законодательство тут не работает. И нельзя ожидать здесь семейных в прямом смысле слова, отношений.
Мне кажется, все проблемы именно от неверного статуса этой "группы лиц"
Оля, в том-то и дело, что особый статус у них уже есть. Есть договор, что им можно в отношении и что нельзя. Они подрядчики, которых государство нанимает для определенного перечня работ в определенные сроки. За это им платят. Если договор не выполняется полностью или в отдельных пунктах, то на них действуют санкциями (беседа, предупреждение, изъятие). Когда наступает время санкций, то начинаются крики "семья порушена"!!!!
Я имею основания писать, что дети страдают в любом случае и будучи в ДД и не получая хотя бы отдаленное представление о семье , и дети в приемных семьях ибо там тоже суррогат семьи.
Насчет изъятия. Тут травма будет у любого ребенка, которгого изымают из привычной среды. Поверьте, даже дети, которыми пренебрегают всю их маленькую жизнь, которые растут в притонах, где их еще и мучают все, кому приспичт, плачут при изъятии и ждут маму. ту маму, которая закрывала глаза закрывала глаза на бесчинства своих собутыльников, либо осознанно предавал их.
-
Для меня самое страшное в отношении детей то, что любой взрослый, обладающий определенной наглостью, может просто взять их и поместить куда хочет. Без подготовки, без объяснения причин, без какой либо бережности.
-
Для меня самое страшное в отношении детей то, что любой взрослый, обладающий определенной наглостью, может просто взять их и поместить куда хочет. Без подготовки, без объяснения причин, без какой либо бережности.
Это да, в отношении ВСЕХ детей. Любой ребенок до эмансипации/наступления дееспособности не имеет права что либо решать со своей жизнью, телом, духом.
Но для детей из "системы" это все помножаем на череду предательств, которая начинается прямо с рождения.
По этой причине фостеровские семьи для меня - это адский ад на земле. Когда ребенок изначально принимается в семью на определенный срок от 2х месяцев до пары лет, а потом передается в такую же "ФС". Этакие поточные фермы по выращиванию человеков(((
-
Я не думаю, что это формализм. Возможно в данном, конкретном случае имеет место быть ошибка. Но зато в другой ситуации дети будут защищены.
Это уже вопрос нанятых адвокатов и юристов. Разобраться в конкретном деле.
А травмы у детей - да. Механизм надзора абсолютно не продуман. Детей, как котят таскают с места на место.
К огромному сожалению, эти дети уже фактом рождения у недоженщин обречены на страдания.
Я вообще за то чтобы любая женщина, оставившая ребёнка в роддоме или лишенная прав подвергалась стерилизации. Не нужны тебя имеющиеся дети, значит не нужна и возможность ещё рожать.
Согласна с вами, кроме последнего абзаца. Для меня оставила в роддоме и лишена прав, это вещи если и не кардинально, но разные. В первом случае может оказаться студентка, брошенная мч, от которой отказались родители, которым не нужна дочь мать-одиночка. При этом студентка непьющая, хорошая, но вот в трудной жизненной ситуации без поддержки родных-друзей (давайте уж честно, никому особо чужие проблемы не нужны, своих хватает), если ее еще и стерилизовать, то проще убить разве что сразу, чтоб не мучить еще больше. Во втором случае, зачастую асоциальный образ жизни, пьянство, наркотики, попытки избавиться от детей путем выноса на мороз и т.п. здесь стерилизация принудительная.
Сейчас собирают подписи, чтоб аборты запретили законодательно. Так и хочется спросить, милые мои, а вы вникли в причины, почему женщины идут на этот шаг? Да половина потому, что осталась без поддержки. Вы лучше помогите этим девочкам, запретить проще всего. Или прочитайте, что Александра Федоровна императрица про это говорила. Серьезно? Императрица, которой не надо напрягаться: где сегодня ночевать и что жрать вечером и во что одеться?
Понятно, что есть контрацептивы, но всякое бывает, никто не застрахован и тыл может испариться.
Касаемо фс. Знакомая женщина, взявшая под опеку и очень об этом пожалевшая, ибо жизнь усложнилась в разы, считала так, что мол, пусть хоть и год да человеческой жизнью поживет в семье. Я в корне не согласна. Наигралась в добрую тетю и хватит. Лучше и не брать изначально. В итоге она ребенка отдала родной маме, вышедшей из тюрьмы. Видимо успокаивая себя же этой мыслью, что не в приют обратно, а маме родной. Мать прав не была лишена. Что потом было с ребенком не знаю, перестали общаться.
-
Фото синяков. Чьих? Говорят, что того самого Сережи из семьи Дель.
Поскольку я присутствовала физически на так называемом консилиуме по делу семьи Дель в Департаменте социальной защиты населения города Москвы 17 января, то могу достоверно заявить: представленные там фотографии - цветные ксероксы формата А4 частей тела какого-то человека с пятнами, напоминающими синяки, нельзя характеризовать как принадлежавшие мальчику Сереже из семьи Дель. Не было понятно, были это фото взрослого или ребенка, не говоря о том, что никак нельзя было определить их принадлежность Сереже.
Я не успела толком рассмотреть ксероксы, ибо тут же замглавы Департамента почему-то встала со своего места и быстрым шагом отправилась в нашу сторону, обойдя добрых ползала. Подойдя, она с плохо скрываемым раздражением буквально вырвала фотографии и сказала, что их будут транслировать на экран. Мне тогда показалось странным такое поведение - не было повода волноваться из-за ксероксов, если и так будет трансляция на экране...Нервность ее бросилась в глаза, наверно. Особенно на фоне того, что с самого начала заседания было понятно, что какое-то решение уже принято, а все это - эдакая обстоятельная декорация.
Фото по ссылке
http://annatubten.livejournal.com/502614.html
Даже если отсечь мою личную симпатию к семье Дель, которая может оказаться результатом заблуждений - очевидно, что власти ведут себя по скотски. Даже для убийц и насильников есть презумпция невиновности, возможность объяснится и прочее. А уж в таких вопросах как семейные отношения необходимо максимально деликатно и недвусмысленно действовать.
-
Про скотское поведение властей согласна. Не ясна причина, а она точно есть.
Синяки- это вообще бредовый аргумент. Даже мои крайне спокойные девицы вечно по детству были в синяках. При этом от нашлепаных поп ( а я к этому прибегала) синяков ни разу не было.
-
Хрень какая-то. Для протокола освидетельствования есть определенная форма. Там в том числе, на схеме врач-эксперт обозначает локализацию и характер повреждений. + фототаблица.
Эти фотографии только в деле. Посторонним дело не показывают, так как там есть документы ДСП. Показывают ксероксы отдельных листов. Вполне вероятно, что это и были те самые ксероксы.
Даже, проводя мои исследования, ознакамливаюсь с делом и фототаблицами либо в кабинете у оперативника либо следователя, либо довольствуюсь ксероксами, которые мне передают. С последними стараюсь не работать. Ибо ксероксры с фототаблиц сильно искажают картинку.
Поэтому еще раз напишу, я воздержусь от выводов на основании информации в сети. Доверюсь и положусь на здравый смысл обеих сторон конфликта.
-
Про скотское поведение властей согласна. Не ясна причина, а она точно есть.
Синяки- это вообще бредовый аргумент. Даже мои крайне спокойные девицы вечно по детству были в синяках. При этом от нашлепаных поп ( а я к этому прибегала) синяков ни разу не было.
чтобы на ягодицах появились синяки от удара рукой - это должна быть либо младенческая попа, либо удар большой силы. Чаще синяки на ягодицах остаются после ударов палками, ремнями, розгами. Т.е. удар средней силы, но орудие имеет небольшую площадь соприкосновения с мягкими тканями.
-
Ребенок мог упасть на что-то твердое.
Выводы насчет насилия в семье и расторжения опеки это одно. Я о другом - кто-нибудь ответит за грубое нарушение законов в этом деле? За незаконное изъятие, разглашение диагнозов, за моральный ущерб? Будут ли искать настоящего организатора событий? Или кто то думает, что воспетка организовала изъятие неотносящихся к синяку детей по все Москве?
А то общественности показали синяк и все такие: "ааа, ну ясно. Значит с ними так можно."
-
Как я поняла, что там есть показания детей о том, что приемный отец практиковал телесные наказания.
-
Как я поняла, что там есть показания детей о том, что приемный отец практиковал телесные наказания.
Мнения специалистов с пруфами
https://m.vk.com/wall-115436493_12089
На момент изъятия и разглашения диагнозов никаких показаний не было и в помине. И получены они сомнительным путем.
Кузнецова притрушеная, сама написала, что мол уже собирались детей вернуть, но тут вдруг они стали проситься в приют из-за побоев. То есть как бы говорит, что их сначала изъяли, а потом появились причины.
-
А как они должны были получать показания? Во сне? Без контакта с детьми?
Понятное дело, что детей опрашивали уже после изъятия.
Не хочу обманываться и занимать чью-либо сторону. И остальным не советую. Сейчас идет намеренная обработка общ.мнения с обеих сторон.
-
Обе стороны жонглируют нашими чувствами. Не более того.
Я не вижу объяснений со стороны Светланы тех показаний, что дают дети. Бил ее супруг их или нет? Готовила 11летка на всю ораву или нет?
Пока весь сыр-бор именно о форме изъятия. Так делают адвокаты заведомо виновных, когда оспорить содеянное нет шансов. Тогда и начинаются придирки к оформлению документов, процедуре проведения мероприятий.
-
Изначально я чувствами была на стороне Светланы. Сейчас я в стороне.
О том, что дети страдают, не написал только ленивый, и только дурак не попытался сыграть на этом(((((
-
Ребенок мог упасть на что-то твердое.
Выводы насчет насилия в семье и расторжения опеки это одно. Я о другом - кто-нибудь ответит за грубое нарушение законов в этом деле? За незаконное изъятие, разглашение диагнозов, за моральный ущерб? Будут ли искать настоящего организатора событий? Или кто то думает, что воспетка организовала изъятие неотносящихся к синяку детей по все Москве?
А то общественности показали синяк и все такие: "ааа, ну ясно. Значит с ними так можно."
Думаю, если бы имело место грубое нарушение законов юристы бы трубили об этом во всю силу. Но они только на эмоции наседают. В одной из ваших же ссылок есть слова о том, что законы не нарушены.
-
Они с мужем давали интервью, где оба сказали, что детей не бьют, че толку то? Те сказали, эти сказали
А как они должны были получать показания? Во сне? Без контакта с детьми?
Понятное дело, что детей опрашивали уже после изъятия.
.
непонятно. На каком основании их вообще изъяли? Опросить можно было и без изъятия.
-
Они с мужем давали интервью, где оба сказали, что детей не бьют, че толку то? Те сказали, эти сказали
непонятно. На каком основании их вообще изъяли? Опросить можно было и без изъятия.
договор опеки.
-
Думаю, если бы имело место грубое нарушение законов юристы бы трубили об этом во всю силу. Но они только на эмоции наседают. В одной из ваших же ссылок есть слова о том, что законы не нарушены.
они трубят. И в суд подали. Только мнение формируется все равно телевизором. #нетдымабезогня и все такое
договор опеки.
а усыновленных? И почему нет доказательств нарушения договора опеки, кроме полученных постфактум показаний детей, добытых сомнительным способом?
-
Те сказали, эти сказали.....
Т.е. ты изначально настроена на то, что опека врет и дети ничего не говорили?
Я ж говорю - игра на чувствах. Кроме синяка на ребенке ни у одной стороны нет обнародованных материальных доказательств. И это единственное док-во не в пользу Светланы и ее супруга.
-
они трубят. И в суд подали. Только мнение формируется все равно телевизором. #нетдымабезогня и все такое
а усыновленных?
То же самое. Более того, за синяки могут изъять и своерожденного ребенка. Норма такая есть.
-
То же самое. Более того, за синяки могут изъять и своерожденного ребенка. Норма такая есть.
синяки (допустим) были на одном ребенке. изъято 10.
-
синяки (допустим) бвли на одном ребенке.из изъято 10.
руководствуются понятием "потенциально-опасной среды".Правда, я бы тогда всех изымала. И папу под арест или подписку о невыезде.
Я ж и пишу, то там куча непоняток с обеих сторон. так что я им НЕ ВЕРЮ.
-
Те сказали, эти сказали.....
Т.е. ты изначально настроена на то, что опека врет и дети ничего не говорили?
да говорили, конечно. И репортерам говорили и комиссии. А у одной блоггерши приемная дочь на камеру сказала, что ее папа Бред Пит и он её бьет.
Это все очень сомнительно, вот что я хочу сказать. Если такие правильные эти защитники, почему не сделали настоящую экспертизу?
-
Хотя, своерожденных и усыновленных детей сложнее изъять из семьи. Там должно быть несколько нарушений. Может под эту марку и оставили часть детей в семье. Нет процессуальных оснований для немедленного изъятия. Но не факт теперь, что не изымут. Там должно быть исключение угрозы в семье и еще ряд условий.
-
да говорили, конечно. И репортерам говорили и комиссии. А у одной блоггерши приемная дочь на камеру сказала, что ее папа Бред Пит и он её бьет.
Это все очень сомнительно, вот что я хочу сказать. Если такие правильные эти защитники, почему не сделали настоящую экспертизу?
ты уверена, что нет настоящей экспертизы? Пока идет разбирательство ее не могут обнародовать полностью.
-
Я ж и пишу, то там куча непоняток с обеих сторон.
Согласна Оксана.
Чувства и эмоции в таком деле очень плохой советчик.
-
Потому, что психологи уже написали в общих чеитах как она проходила и как должна была проходить. Оксан, все эти меры очень сильно притянуты за уши, если рассуждать отвлеченно. Государственная машина крайне непороворотлива бывает, а тут синхронность как у олимпийской сборной, детей из дома и кружков изымали одновременно, это требует подготовки, верно? Семья была на заметке как неблагополучная? Значит тем более было время соблюсти формальности.
Синяк - это повод, очевидно. И дыма без огня нет, согласна, только огонь этот не в синяках и не в побоях, даже если таковые имелись.
-
Потому, что психологи уже написали в общих чеитах как она проходила и как должна была проходить. Оксан, все эти меры очень сильно притянуты за уши, если рассуждать отвлеченно. Государственная машина крайне непороворотлива бывает, а тут синхронность как у олимпийской сборной, детей из дома и кружков изымали одновременно, это требует подготовки, верно? Семья была на заметке как неблагополучная? Значит тем более было время соблюсти формальности.
Синяк - это повод, очевидно. И дыма без огня нет, согласна, только огонь этот не в синяках и не в побоях, даже если таковые имелись.
психологи молодцы. НО законы пишут юристы.
А психологи они и в тюрьмах с заключенными работают. У психологов другая задача.
А тут смешивают в кучу юридические нормы, договорные отношения и психологию детства. Где были психологи, когда вся ситуация назревала? Если дети идут сейчас против родителей, то почему психологи никак не комментируют те причины, которые привели к открытому конфликту? Опять таки, если этот конфликт имеет место. Опять таки, если статьи пишут психологи, а не люди с психологическим образованием.
Тут много вопросов. И я допускаю, что все эти вопросы у меня лично возникают только потому, что я не допущена к материалам дела и не обладаю полнотой картины. Тогда можно было бы сказать - имеет место злоупотребления родительскими обязанностями, либо заволокичивание дела со стороны надзора. Либо там комплекс.
-
Вот именно, где были психологи? Почему изымали без них?
Психологи как раз комментируют, и комментируют как раз то, что имеет для юристов значение: можно ли считать доказательством чего бы то ни было показания детей с реактивным расстройством привязанности, синдромом Дауна с неразвитой речью, полученные без соблюдения методики сбора этих показаний?
Они как раз объясняют по какому принципу эти дети реагируют на обстановку и расспросы, проводящиеся без должного подхода.
-
Я не вижу объяснений со стороны Светланы тех показаний, что дают дети. Бил ее супруг их или нет? Готовила 11летка на всю ораву или нет?
Пока весь сыр-бор именно о форме изъятия
. Как не видиш? Не видишь или не веришь?? В теме же уже была ссылка на интервью Светы и мужа с сайта медузы. И плюс Света сто раз писала о срп , да и те кто столкнулся с детьми из дд, говорят о синдроме расстройства привязанности и что дети в необычных условиях будут всем говорить что им тут хорошо, а там плохо, чтобы выжить в меняющихся условиях и поддакивать взрослым?? Насчет приготовления еды я же вчера писала, что света писала кто и как готовит, на своей странице. А если в общем: в интервью Света сказала - все в СМИ - наговоры. Мы не бьем детей.
-
Я, вообще, нервничаю не напрямую из-за Светланы, там, действительно, надо разбираться, как и что.
Я поддерживаю эту тему и вк и в инстаграме, потому что хочу, чтоб в нашей стране было невозможно:
- что ко мне придут представители власти и без законных причин и формальных оснований изымут меня или членов моей семьи
- что мои диагнозы и тайна усыновления будут разглашены в сми и для разгласившего не наступят законные последствия
- что в сми с подачи властей будет транслироваться искаженная информация обо мне и моей семье
- что мои законные права будут нарушаться на каждом шагу любым, кто имеет отношение к государственному аппарату.
Как то так.
-
договор опеки.
. А двоих усыновленных на каком основании???? Я уже задавала этот вопрос несколько страниц назад. Полина и Петя усыеовленные
-
Год назад, после закона о шлепках вышла передача Андрея Караулова "Ювенальная юстиция". Пересматривать уже не буду, но помню в ней говорилось, что проект закона о механизме изъятия детей, контроле действий органов опеки, личной ответственности сотрудников вплоть до уголовной ответственности прописан во всех деталях. Но из-за серьёзного противодействия ювенального лобби его не принимают. Удобней же когда всё размыто и неопределённо. Тогда и прикрываться удобно "сырыми законами". Кому интересно вот ссылка, возможно я в каких-то деталях не совсем точно сформулировала, посмотрите лучше сами:
http://moment-istini.com/video/24626/yuvenalnaya-yustitsiya-moment-istiny-ot-25-01-2016/
-
Я, вообще, нервничаю не напрямую из-за Светланы, там, действительно, надо разбираться, как и что.
Я поддерживаю эту тему и вк и в инстаграме, потому что хочу, чтоб в нашей стране было невозможно:
- что ко мне придут представители власти и без законных причин и формальных оснований изымут меня или членов моей семьи
- что мои диагнозы и тайна усыновления будут разглашены в сми и для разгласившего не наступят законные последствия
- что в сми с подачи властей будет транслироваться искаженная информация обо мне и моей семье
- что мои законные права будут нарушаться на каждом шагу любым, кто имеет отношение к государственному аппарату.
Как то так.
+ 1000. Каждый в первую очередь боится и переживает за своих детей. А то, что описывается на страницах СМИ и инета напрягает, хотя понятно, что мы ничего досконально не узнаем.
Тут уж просто читаем, сочувствуем и надеемся, что будет минимализирован вред детям. Хотя иногда кажется, что дети в этой игре разменная монета и о них не думают. Это моё мнение.
-
Девочки, у меня сегодня преподаватель на кружке кричала на сына ни за что и он расстроился, но мне не говорит. Мне передали родители. И ещё : моя 6 летняя двоюродная сестра после 2 недель пребывания у бабушки родной ( свекрови) Пряталась в ужасе под кроватью от мамы(((((( она её боялась и плакала, . мне было 11 лет и я её вытаскивала в ужасе из под кровати, но так и не смогла. Маме!!!! Её пришлось уйти в тот раз. Семья благополучная, мама нормальная, живут душа в душу , сестре уже за 30 лет. Просто тогда свекровь плохо высказывалась в адрес мамы и это повлияло так на ребёнка. И вообще, насчет синяков у Серёжи, вы же в курсе что он на борьбу ходит я надеюсь. А мой 5 летка постоянно с синчками в сад приходит, давно его уже пора изымать у меня, кошмар какой - у мальчика синяки. А когда он полтора года назад упал и лоб зашивали, то он подходил ко всем и даже к незнакомым и говорил: это мне папа лоб разбил!!! ( имелось ввиду что папа посадил его на качель). Поэтому словосочетание " показания детей" для меня ..... По-моему и юридически они не имеют большой силы. Но о пристрастности служб я знаю не по наслышке , поэтотому ничему не удивляюсь, но возмущаться, возмущаюсь, пока живу)))) чтобы не разучиться различать цвета... Чёрный и белый. И эмоции... Действительно помню как на них любят играть в суде , прокуратуре и полиции... И потом припугивать ... Помню...(это я уже о своём опыте)
).
-
Вот я о этом и пишу. Давление на эмоции. Все, что вы пишете - трансляция чужих и ваших эмоций.
Лично ко мне домой приходила опека и полиция. Кто-н видел тут мои слезы и причитания? Потому что задали конкретные вопросы и получили такие же ответы. Все. Мои дети со мной. А у дочери подозрение на перелом черепа было.
Это я к тому, что за синяк не забирают.
И еще, я вот не помню, что наличие психолога - обязательное условие изъятия детей.
-
Пы. Сы. Я тем не менее не говорю что все плохие. Есть и хорошие, мне попадались. Но в в деле со Светой как раз таки больше фактов у у нее, 10 лет фактов, куча людей знакомых лично , а с стороны противоположной как раз таки игра на людских слабостях ( " это за деньги" " это по договору" - ага, по договору целует на ночь, проститутка такая) и замалчивание.
-
Вот я о этом и пишу. Давление на эмоции. Все, что вы пишете - трансляция чужих и ваших эмоций.
Лично ко мне домой приходила опека и полиция. Кто-н видел тут мои слезы и причитания? Потому что задали конкретные вопросы и получили такие же ответы. Все. Мои дети со мной. А у дочери подозрение на перелом черепа было.
Это я к тому, что за синяк не забирают.
. Я уже писала почему не забирают: потому что вы и я никому не нужны. Пока не нужны, не забирут. Мой муж вообще отказался в полицию ехать по телефону . и они напмсали рапорт чт о якобы он уехал из города.))))). И отстали после этого. а дети Светы им зачем то нужны, это очевидно мне.
-
Синяк повод, конечно же. И далеко не факт, что настоящие причины вообще касаются детей.
У нормального человека произвол властей должен вызывать эмоции, это нормально.
-
Девочки, мой сын средний лет в 16 (уже здоровый лоб), все ночи напролет разговаривал по телефону с девушкой. Они там и ссорились и мирились, даже с психу в стену кулаком стучал. Пришлось беседовать с ним мне, в результате беседы начались психи, поссорились. А потом меня пригласили в школу (10 класс) для выяснения, что у моего ребенка на руке. :ai: Он серой от спички рисовал себе по руке в одних и тех же местах и у него по руке красные полосы :ai:. Я вообще ни сном ни духом, лоб здоровый моется сам, рубашки с длинным рукавом. На уроке видимо закатил рукав, а там красные полосы. Класс рук спросила что это. Он ответил неопределенно: Это я с мамой поссорился. Больше ничего не говорит. А мне в кабинете директора допрос устроили. :ai: При этом он не объяснил что это не я ему эти полосы сделала.
И это родной ребенок . И не глупый. И в 16 лет. И не 10-15 детей, а один всего лишь! Наверное если бы был приемный отобрали бы. 16 лет, переходный возраст. Я думала с ума сойду, еще первая любовь наложилась и вертела им и крутила как хотела. Ей 18 было. :be: :ai:
Мы кстати детей не бьем. Вообще. Даже шлепков не бывает.
Теперь с ужасом жду переходный возраст у младшего, что отчибучивать будет.
-
На стороне Светы - форумчанки и часть активных в инете граждан. Ибо она - уважаемый член соответствующих интернет-сообществ.
Надзорные органы изначально не могут похвастать такой "народной любовью".
Так что я пока вижу только эмоциольные бонусы. Не более.
Если окажется, что это подковерная дележка чего-либо (ресурсов, авторитета и чего-либо еще, о чем я не догадываюсь) я буду только рада. А пока что мы имеем шумиху в сетях и 10 детей в больнице(?).
-
И еще, я вот не помню, что наличие психолога - обязательное условие изъятия детей.
какая теперь разница? В глаза уже насвечено синяком на ксероксе и "показаниями" детей.
-
. Я уже писала почему не забирают: потому что вы и я никому не нужны. Пока не нужны, не забирут. Мой муж вообще отказался в полицию ехать по телефону . и они напмсали рапорт чт о якобы он уехал из города.)))))
Нет, это здравый смысл. Мои здоровенькие и красивые дети если что улетят из системы как пирожки.
Если в семье все ОК. То нет смысла забирать детей. Если нет накопленной на меня информации, то очередной случайный синяк не может сработать пусковым механизмом.
-
В детки шутят
-
какая теперь разница? В глаза уже насвечено синяком на ксероксе и "показаниями" детей.
Ну ты же сама напираешь на то, что детей изымали без психологов. А я тебе отвечаю вопросом: А предусмотрены ли они протоколом?
Я же пишу, пока что это похоже на заволокичивание. Когда невозможно опротестовать виновность действий, тогда начинают выискивать нарушения процедур.
-
Если окажется, что это подковерная дележка чего-либо (ресурсов, авторитета и чего-либо еще, о чем я не догадываюсь) я буду только рада. А пока что мы имеем шумиху в сетях и 10 детей в больнице(?).
. Это Не окажется , вот этом я уверена, это не первый и не последний случай в нашей жизни когда все просто канет в лету. Но молчать все равно меня как то не получается . душа кричит)))))
-
Ну ты же сама напираешь на то, что детей изымали без психологов. А я тебе отвечаю вопросом: А предусмотрены ли они протоколом?
Я же пишу, пока что это похоже на заволокичивание. Когда невозможно опротестовать виновность действий, тогда начинают выискивать нарушения процедур.
так вина тут и есть в нарушении процедур, я об этом и толкую. Если бы процедуры соблюдались, возможно изъятие бы не произошло. Если бы обе стороны могли действовать в рамках закона, то кто знает как было бы. А тут действует только государство и что остается другой стороне? Доказывать виновность в нарушении процедур...
-
А мне вспоминается дело по обвинению папы в растлении своей собственной дочери, когда горе-эксперт-психолог-тетя узрела в хвосте коллеги, нарисованной ребёнком, фаллос. Насколько я помню, папу таки осудили. Или нет? Чем всё закончилось, кто-нибудь в курсе?
Карина Ростова, кажется, знала семью.
-
А мне вспоминается дело по обвинению папы в растлении своей собственной дочери, когда горе-эксперт-психолог-тетя узрела в хвосте коллеги, нарисованной ребёнком, фаллос. Насколько я помню, папу таки осудили. Или нет? Чем всё закончилось, кто-нибудь в курсе?
Карина Ростова, кажется, знала семью.
Папа сидел. Там вообще грязная история.
а под шум волны папа лишился интересного места работы и ресурсов.
-
Еще раз напишу. Обе стороны мутят. Обе давят на чувства. Семья спекулирует на детских слезах.
Контролирующие органы намекают на жуткие нарушения и накопленные системные нарушения внутри семьи.
Света - опытная приемная мать. Она не обладает достаточными психологическими навыками, чтобы процесс передачи детей опеке сделать максимально безболезненной для детей? Вряд ли.
Гос.опека - где они были? Если синячок - это только повод, то что же такое происходило в семье, что решили спасать детей? Почему частично спасают детей - этот вопрос не задаю. Так как изъятие детей родных, усыновленных и под опекой - это разные, в том числе и по скорости, процедуры.
Вот поэтому я им не верю. Им - это обеим сторонам конфликта и тем близким семье свидетелям, которые якобы что-то видели на прессконференциях, которые сейчас свое "ценное" мнение высказывают.
-
И мне не ноавится опека и ее действия. У ребенка синяк-они быстренько изъяли всех.
Вот по мне. Сотрудница сада побила моего и обматерила. И чо? Пока слышу ответы , что еще надо доказать. Хера ее не отградят от деток?
В первом случае как свора быстренько работает без доказательств. Что за нужда такая? Сколько неблаполучных семей? А тут как спец наз. И доказательств не надо. Ангажированность и только.
В моем случае действует доказательная база.
И да. Когда в саду почувствовали жаренное. Мой муж услышал допросы моего сына от сотрудников сада, бьют ли его родители. Вот как опека от государства зашевелилась. Ничего нет и не будет по этому поводу. Ну вот забеспокоились в саду, когда вопрос мама ребенка о взятках поднимать начала.
А до этого рваные раны, полученные в саду их не беспокоили.
Поэтому меня беспокоит ситуация Светланы. Слишком притянуто. И остаются полномочия у опеки творить, что пожелают для рассправы. И глазоньки закрыть протоколами , когда не поимеют ничего и им невыгодно.
Я верю, что муж Светланы мог шлепнуть ребенка. И что дети готовили. Но в моем понимании действия опеки-преступление. И травля и расправа.
-
Еще раз напишу. Обе стороны мутят. Обе давят на чувства. Семья спекулирует на детских слезах.
Контролирующие органы намекают на жуткие нарушения и накопленные системные нарушения внутри семьи.
Света - опытная приемная мать. Она не обладает достаточными психологическими навыками, чтобы процесс передачи детей опеке сделать максимально безболезненной для детей? Вряд ли.
Гос.опека - где они были? Если синячок - это только повод, то что же такое происходило в семье, что решили спасать детей? Почему частично спасают детей - этот вопрос не задаю. Так как изъятие детей родных, усыновленных и под опекой - это разные, в том числе и по скорости, процедуры.
Вот поэтому я им не верю. Им - это обеим сторонам конфликта и тем близким семье свидетелям, которые якобы что-то видели на прессконференциях, которые сейчас свое "ценное" мнение высказывают.
Плюс 100500
-
Света - опытная приемная мать. Она не обладает достаточными психологическими навыками, чтобы процесс передачи детей опеке сделать максимально безболезненной для детей? Вряд ли.
Гос.опека - где они были? Если синячок - это только повод, то что же такое происходило в семье, что решили спасать детей? Почему частично спасают детей - этот вопрос не задаю. Так как изъятие детей родных, усыновленных и под опекой - это разные, в том числе и по скорости, процедуры.
. По первому обзацу: она по моему мнению сделала все что могла что бы максимально безболезненно " передать " детей . Выпустила в дом, разрешила осмотреть детей по одному в комнате, два дня молчала по просьбе опеки, подписала бумаги которые они просили через два дня. По второму обзацу у меня есть интересная история , но банальная, может вы такие тоже знаете, правда она про пенс фонд и иже с ними , и полицию. И так : про то, где были: есть дедушка, ему 102????!!!! Года. Его регулярно приходят поздравлять с письмами от президента и т.д. на новый год, 9 мая , Юбилеиииии и т.д. Регулярно стучат в дверь, никто не открывает, "тети" кидают письма в ящик и уходят. Иногда спрашивают людейв прдьезде: а дедушка где? Получают неудоуменные взгляды , о ком вы??? И так лет 10.... Он участник ВОВ между прочим. И вдруг через 10 лет приходят эти тети ко мне и говорят " подпишите, что вы этого деда не видели, мы думаем он метвый" .... Опаньки.... А потом участковый начинает ходить по соседям и говорить: подтаердите что деда не видели.. Да ещё обижается, когда ему двери не открывают и ничего не подтверждают. Людииии ??? Какого деда???? Ни фото, ничего.... Афигеть работают... А все десять лет отчитывались наверное как его за руку на 9 мая каждый раз держат)))) а пенсию кто получает?!? Того и спросите где дед... Ахренеть... Подтвердить, что вы никогда не видели Ивана Пупкина(ни фото, ни описания)))). Поэтому конечно в случае со Светлой в том же стиле работают)))
-
«В тот день он нахулиганил, обидел девочку. Вечером мы с ним побеседовали — это была строгая беседа… В конце он стал плакать, кричать: «Я больше никогда не буду, честное слово». Я закончил беседу тем, что, мол, если еще будут такие жалобы, если будешь девочек обижать, получишь ремня. И все, мы закончили с ним, помирились. Он ушел на следующий день в садик; и там дети между собой, видимо, стали хвастаться: «я в «Макдоналдс» ходил», «я туда-то ходил»… А Сережа сказал: «А меня папа напорол». Ребенок, чем-то надо было погордиться. Это услышала воспитатель, они стали его осматривать и увидели синяки на локте, на ноге», — сообщил Дель.
Михаил Дель также заявил, что у маленького Сережи есть свои особенности. По словам мужчины, у мальчика специфическая сосудистая система. Поэтому на теле ребенка появляются синяки даже в том случае, если он просто упал с кровати. По мнению Михаила, на детей нельзя поднимать руку. Он заявил, что и сам рос в многодетной семье, поэтому понимает недопустимость подобного подхода к воспитанию.
-
https://www.instagram.com/p/BPh103QAnUd/
-
Ой, про "слабые особенные сосуды" помню трагическую историю...
В СМИ освещалась
-
«В тот день он нахулиганил, обидел девочку. Вечером мы с ним побеседовали — это была строгая беседа… В конце он стал плакать, кричать: «Я больше никогда не буду, честное слово». Я закончил беседу тем, что, мол, если еще будут такие жалобы, если будешь девочек обижать, получишь ремня. И все, мы закончили с ним, помирились. Он ушел на следующий день в садик; и там дети между собой, видимо, стали хвастаться: «я в «Макдоналдс» ходил», «я туда-то ходил»… А Сережа сказал: «А меня папа напорол». Ребенок, чем-то надо было погордиться. Это услышала воспитатель, они стали его осматривать и увидели синяки на локте, на ноге»,
. https://www.instagram.com/p/BPfe53vA57R/ Это часть интервью с ними вот ссылка. Я её уже вроде ставила несколько страниц назад
-
https://www.instagram.com/p/BPh103QAnUd/
Сколько народу пиарится сейчас...
-
Жесть она жесть и есть...
-
https://www.instagram.com/p/BPh6eNwgHbC/ тут адвокат пишет о том что с родителями" общаются "только через СМИ и папу до сих пор не допросили, хотя возбуждено уголовное против него
-
Вопрос: если ребёнок ударился, вызвали скорую, она сообщила полиции - проверили, всё норм. А если вдруг ребёнок опять поранится, например в спортивной секции или на улице, часто мальчишек касается - опять полиция. И что, уже на заметку возьмут или изымут? Интересно.
-
А у меня тоже вопрос ( правда скорее в воздух , так как понятно, что на форуме его не решить). Вот меня всегда удивляло: есть закон запрета курения в общественных местах. А дома можно. Но есть понятие вовлечения несовершеннолетнихлетних при курении. И также родители часто курят на улицах над коляской. Так вот мне всегда была интересна эта не стыковка , детей трявят, они страдают, у них нет выбора, но никого это не интересует... Никого не ставят на заметки, не проводят беседы и т.д. как то так...
-
Ой, и на запрет курения в общественных Местах плевали многие с высокой колокольни.
А Стрижкнова в своей программе обсуждала тему Светы? Первый новостной явно задал тон общ. Мнению, что деньги получали, 630 тыс., Детей били, потому оградили от горе-родителей,
-
Вопрос: если ребёнок ударился, вызвали скорую, она сообщила полиции - проверили, всё норм. А если вдруг ребёнок опять поранится, например в спортивной секции или на улице, часто мальчишек касается - опять полиция. И что, уже на заметку возьмут или изымут? Интересно.
опять проверят. если ударился на секции - все ок. не изымут.
изымают по другому:
Скорая сообщила о ребенке с телесными повреждениями. Опека выявила, что родители "злоупотребили". Если повреждения только мягких тканей и не значительные, то проведут беседу и поставят семью на контроль. Будут проверять(порой только на бумаге).
Если у этого ребенка врачи, учителя, воспитатели, соседи обнаруживают телесные повреждения и заявляют в полицию/опеку, то тут после разбирательства семье либо выносят последнее предупреждение, либо изымают ребенка.
-
Сейчас по НТВ "Центральное телевидение" прошёл анонс о семье. Сама передача только началась. Уже показали.
-
Собянин: приемным детям из зеленоградской семьи подберут новых родителей
19 января, 17:30 UTC+3
Договор об опеке с прежними приемными родителями будет расторгнут
МОСКВА, 19 января. /ТАСС/. Детям, изъятым органами опеки в Зеленограде, подберут новую семью. При необходимости им будет выделена квартира. Об этом сообщил мэр Москвы Сергей Собянин.
"Мы обязательно подыщем хорошую приемную семью для детей из Зеленограда. При необходимости выделим им соответствующую квартиру", - написал мэр в своем микроблоге в сети Twitter.
Собянин также отметил, что договор об опеке с прежними приемными родителями будет расторгнут.
"После независимой экспертизы расторгаем с ней договор об опеке. Детям требуется реабилитация", - написал мэр.
13 января стало известно, что органы опеки в Москве изъяли из приемной семьи 10 детей, часть из которых инфицированы ВИЧ. Поводом стало сообщение сотрудников детского сада о следах побоев у одного из детей. Органы опеки Зеленограда и сотрудники полиции приняли решение временно изолировать детей для проверки фактов жестокого обращения. Ребенок, у которого были обнаружены побои, был доставлен в медицинское учреждение, где факты подтвердились.
Ранее адвокаты сообщили, что приемная мать Светлана Дель подала иск к органам опеки и полицейским, в котором требует признать их действия незаконными, а детей вернуть домой. Всего в семье Дель проживало 13 детей - 8 приемных, четверо усыновленных и один кровный ребенок.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3955301?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=desyat-detey-byli-izyaty-organami-opeki
-
Подруге Светланы Дель угрожают изъять детей
Жительница Санкт-Петербурга Мария Эрмель воспитывает семерых приёмных и двух родных детей и теперь серьёзно опасается за их судьбу.
Подруга Светланы Дель, у которой органы опеки изъяли 10 детей, многодетная мать Мария Эрмель рассказала Лайфу, что в течение последних дней получила около десятка звонков от разных людей с угрозами проверок и отобрания детей.
— Мне уже третий день разные люди звонят, представляются из Комитета соцзащиты и говорят, что если вы сейчас же не удалите в соцсетях посты в поддержку Светланы Дель, то имейте ввиду: вы — следующая, — сообщила Эрмель.
Женщина уточнила, что подобные звонки поступали и сестре Светлане Дель — Александре, и нескольким её подругам.
— Всем, кто активно поддерживает Светлану в соцсетях, сейчас угрожают, но многие просто боятся и молчат, удаляют посты, — заявила она.
Ранее стало известно, что органы опеки изъяли из приёмной московской семьи 10 детей, у части из которых была обнаружена ВИЧ-инфекция. Поводом стало сообщение сотрудников детского сада о следах побоев у одного из детей. 18 января глава Департамента соцзащиты Москвы Владимир Петросян заявил, что независимая комиссия провела проверку и окончательно установила тот факт, что приёмный отец бил детей. На него завели уголовное дело. Малышей не будут возвращать обратно в семью.
Всего в семье Дель проживало 13 детей — восемь приёмных, четверо усыновлённых и один кровный ребенок.
https://life.ru/t/%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F/962309/podrughie_svietlany_diel_ughrozhaiut_iziat_dietiei
-
Сейчас по НТВ "Центральное телевидение" прошёл анонс о Светиной семье. Сама передача только началась. Уже показали.
. И что там было?
-
Я не смотрела, Эрмель пишет, что грязь
-
Я не смотрела, Эрмель пишет, что грязь
Если не ошибаюсь, завтра в 8 утра её повтор каждую неделю (посмотрите программу). Я от НТВ объективной инфы и не ожидала. Видела отрывками - что семья получает много денег за детей и в конце один из тех психологов, что был в команде даёт комментарий.
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1427191137299082&id=100000246286542&mds=%2Fsharer-dialog.php%3Ffs%3D8%26fr%3D%252Fprofile.php%26m%3Dpage%26sid%3D1427191137299082%26_ft_%3Dtop_level_post_id.1427191137299082%253Atl_objid.1427191137299082%253Athrowback_story_fbid.1427191137299082%26internal_preview_image_id&mdf=1 страница психолога Елены альшанской которая была в составе комиссии. ( (она пишет что представители мвд "рекомендовали" комиссии, что делать, а что нет). Вообще на фэйсбуке интересные дебаты развернулись. Там есть и страница адвоката светы.
-
https://m.facebook.com/pavlov.svobodainfo?fref=nf&refid=52&__tn__=%2As страница адвоката
-
https://snob.ru/profile/21902/blog/119611
-
Скажите, а вот у той дуры, которая била двухлетнего мальчика и вопила "вот пусть твой папа посмотрит" отобрали в итоге ребенка и лишили родительских.прав ?
-
http://annatubten.livejournal.com/502614.html про фото с синяком Сережи
-
https://youtu.be/RtklTU3LKa4 вот такое видео нашла
-
https://youtu.be/8yeq2_fGiDA вот по России 24 юрист говорит, что в соответствии с действующим законодательством по такой процедуре (то есть только на основании решения опеки) Забрать Могут Любого ребёнка: и кровного и усыновленного, а не только опекаемого. Что это, действительно так? Я не юрист.
-
https://youtu.be/1P1UMWHanwg а на этом видео (оно кстати ещё до комиссии и кому интересно увидеть Светиеы объяснения на видео , там они есть) вообще Анна Кузнецова уполн. По правам детей говорит : да что вы, детей вереем матери обязательно :ac:
-
Скажите, а вот у той дуры, которая била двухлетнего мальчика и вопила "вот пусть твой папа посмотрит" отобрали в итоге ребенка и лишили родительских.прав ?
или та, которая пьяная с ребенком закрылась в машине от гаишников и сидела несколько часов, ребенок попал в больницу в итоге?
Для них не устраивают показательные порки.
-
или та, которая пьяная с ребенком закрылась в машине от гаишников и сидела несколько часов, ребенок попал в больницу в итоге?
Для них не устраивают показательные порки.
ну может потому что никто не кинулся защищать этих мамань в инетах?
но кстати, интересно.
А последняя авария в Ростове, где батюшка с матушкой выпимши катались и машины били? там же тоже был ребенок в машине.
-
https://youtu.be/8yeq2_fGiDA вот по России 24 юрист говорит, что в соответствии с действующим законодательством по такой процедуре (то есть только на основании решения опеки) Забрать Могут Любого ребёнка: и кровного и усыновленного, а не только опекаемого. Что это, действительно так? Я не юрист.
Это и было так. Решение о том забрать ребёнка иом нет всегда опека принемала. Но раньше это был процесс более сложный. К тому же решение об отмене или ограничении в род. правах по прежднему принемает суд.
В общем то и сейчас, если действия происходят строго в правовых рамках, для изъятия ребёнка нужны веские причины. Но сейчас законом проще вертеть чем раньше и некоторые пункты размыты.
Поэтому нужны более четкие трактовки, а также приписана степень ответственности опеки, в случае привышения полномочий. И она должна быть серьёзная.
-
ну может потому что никто не кинулся защищать этих мамань в инетах?
но кстати, интересно.
А последняя авария в Ростове, где батюшка с матушкой выпимши катались и машины били? там же тоже был ребенок в машине.
информацию в несколько сми слила сама опека.
-
или та, которая пьяная с ребенком закрылась в машине от гаишников и сидела несколько часов, ребенок попал в больницу в итоге?
Для них не устраивают показательные порки.
Понимаешь, те истории это рутина, там опека действовала как положено. Показали разок в новостях и ладненько будет. На этих сюжетах не сделаешь пиара.
Это кстате другая сторона медали. Которая говорит о том, что у опеки должны быть механизмы, что бы забирать детей в таких случаях, основываясь только на собственном решении. Ибо тут действительно ребёнку реальная угроза.
Только эти моменты должны быть чётко прописанны.
-
информацию в несколько сми слила сама опека.
У опеки таких случаев не один и не два, к сожалению. Для нормальной опеки это работа, просто работа. Поэтому не трубят направо и налево.
-
Сегодня обсуждают в инстаграме видео с форума приемных семей 2016 года, где Петросян выступает с возмущениями, что семьи с приемными детьми приезжают из регионов и получают там московские пособия, а Москва, естественно, нерезиновая.
Есть предположение, что это как раз показательная порка, т.к. семья Дель переехала из ленинградской области (семье уже 10 лет, переехали недавно)
-
Понимаешь, те истории это рутина, там опека действовала как положено. Показали разок в новостях и ладненько будет. На этих сюжетах не сделаешь пиара.
Это кстате другая сторона медали. Которая говорит о том, что у опеки должны быть механизмы, что бы забирать детей в таких случаях, основываясь только на собственном решении. Ибо тут действительно ребёнку реальная угроза.
Только эти моменты должны быть чётко прописанны.
я считаю, что инфа была слита не просто сотрудниками опеки в передачу эээ Вести Зеленограда, а замом Петросяна, с диагнозом вич и прочим именно для того, чтоб создать шумиху.
Вот именно, что это могло бы стать рутиной, будь там все очевидно маргинально и ужасно. Сюдет в одну минуту в чрезвычайных происшествиях "маргиналы, алкоголики, пособия, опека - молодцы" и все.
-
Я считаю,что изъятие детей из семьи без решения суда должно быть приравнено к киднепингу. И срок должен быть реальный , а не условный
-
Я считаю,что изъятие детей из семьи без решения суда должно быть приравнено к киднепингу. И срок должен быть реальный , а не условный
Марина, изъятие из семьи не требует решения суда. Суд ограничивает в родительских правах.
-
Марина, изъятие из семьи не требует решения суда. Суд ограничивает в родительских правах.
Вот этот момент основополагающий.Решать вопрос изъятия должен ТОЛЬКО суд,а не какие то там обиженные истерички из опеки.
-
Оксана, Марина Астория и пишет: я считаю что должно быть приравнено . Я тоже так считаю, а то получается фигня: в квартиру попасть например без разрешения суда и прокурора службы не могут, а детей забрать могут???? У нас соседи приставов два года не пускали ( просто задолженность по аварии), хотя те вроде как полное право имеют по закону приставы входить. А тут детей забрать можно на раз два плюнуть раз уже в КВартиру зашли. Получается квартиры все таки дороже чем человеки?
-
Иногда промедление в ожидании решения суда смертельно опасно для ребенка. Потому формулировка "при непосредственной угрозе жизни и здоровью" позволяет немедленное извлечение ребенка. Звучит вроде поавильно и внятно, но на деле...
-
Тут палка о двух концах.
Берем реально неблагополучную семью. Пьяные родители закрыли маленького ребенка в мороз на балконе, что бы не мешал квасить. Соседи позвонили в опеку. До этого звонков не поступало и семья поле зрения по каким то причинам не попадала. Ребенок маленький и первый, не успели еще попасть.
Если сию минут ребенка не забрать, завтра будет поздно и суд будет уже другой, а ребенка не спасти.
Я о таких случаях. Когда действительно оставить ребенка в семье, в данный момент времени = подвергнуть его жизнь опасности.
Проблема нашего законодательства заключается в том, что эти моменты прописаны не четко, а размыто. И превышении полномочий опеки прикрывается этим самым законодательством. Типа, а мы что, мы ни чего, мы вот в рамках закона и действовали, разобрались же, детей вернули же. Вопрос закрыт.
А этого быть не должно. Нужны четкие определения, четкие рамки и обязательно серьезная ответственность за превышение полномочий органами опеки.
-
Иногда промедление в ожидании решения суда смертельно опасно для ребенка.
К сожалению это имеет место быть.
Вот этот момент основополагающий.Решать вопрос изъятия должен ТОЛЬКО суд,а не какие то там обиженные истерички из опеки.
А вот что бы изьятия ребенка было исключительно в случае реальной опасности, а не по решению обиженных истеричных теток, нужны две вещи - четкие формулеровки закона и ответственность, вплоть до уголовной, за превышение полномочий.
-
Решение судя я имею ввиду именно на изъятие из семьи в самом начале, и по нормальному это решение должно за один день приниматься
-
Иногда промедление в ожидании решения суда смертельно опасно для ребенка. Потому формулировка "при непосредственной угрозе жизни и здоровью" позволяет немедленное извлечение ребенка. Звучит вроде поавильно и внятно, но на деле...
Если есть данные что в этот момент совершается преступление, то милиция и так имеет право войти в помещение.
Войти и предотвратить или зафиксировать преступление ,но не заниматься киднепингом в чистом виде.
Нет факта избиения (не шлепка по жопе охамевшей малолетке, что лично я крайне поддерживаю), нет насилия, нет пыток, издевательств, но есть что то насторажтвающее - составили протокол и бегом в суд. суды всех стран принимают такие дела в течение часа.
Толко вот придется работать и доказывать, а не хватать и рапортовать...А это уже совсем другая колбаса и без масла.
-
Иногда промедление в ожидании решения суда смертельно опасно для ребенка. Потому формулировка "при непосредственной угрозе жизни и здоровью" позволяет немедленное извлечение ребенка. Звучит вроде поавильно и внятно, но на деле...
Тогда фиксируется именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ в отношении ребенка. В остальных случаях трогать ребенка чтими то было бы лапами- считать чистым киднепингом.
-
Вот и я о том же. Эти истерички не досматривают семьи алкоголиков, где полуголые дети сутками сами. А тут за шлепок по заднице всех одним махом изъяли. Вот что сильно настораживает.
И где здесь угроза жизни? Ее надо доказать. И я гарантирую, что ни одну курву не снимут за это изъятие такое тшлепок по заднице-не есть угроза жизни.
У нас мужья жен мутузят и их снова к женам отправляют. С детьми в халупах бухарики живут. И все норм. А тут прыткие какие.
Закон должен везде одинаково работать. И адекватность в применении должна быть. Устроили вакханалию. И только слепой не видит странности в их прыти. И неадекватность и притянутость за уши "угрозы для детей".
-
Вот этот момент основополагающий.Решать вопрос изъятия должен ТОЛЬКО суд,а не какие то там обиженные истерички из опеки.
Марина, я бы не стала эмоциями включаться именно в эту историю. Я вижу несостыковки в рассказах обеих сторон. Выше я уже писала. Реальную причину нам пока не сообщили - это мое личное мнение.
Пока что, если рассуждать в рамках законодательства, то у семьи должны всех детей изъять, раз уж они изъяли тех детей под предлогом неотвратимой угрозы. Опять таки, их изъяли для передачи в спец.приемник? Их изъяли для медобследования?
Дебильная формулировка: "у некоторых из изъятых 10ти детей обнаружен ВИЧ". Можно подумать, что до этого о ВИЧ у этих детей никто не знал?
-
Если сию минут ребенка не забрать, завтра будет поздно и суд будет уже другой, а ребенка не спасти.
. Ну короче у нас просто много проблем в стране, за одно возмешься , а другое валится. Как я вижу это в иделе: опека обращается в полицию и прокуратуру , прокурор общается с судьёй и все это в один день. И выдаётся разрешение на изъятие детей. И если вдруг форс мажор в виде закрытия в ванной и т.д., то только тогда можно их не дожидаясь лезть на амбразуру опеке и полиции. И потом де факто брать разрешение на изъятие. Тем более что в именно таком случае больше будет именно не изъятие , а спасение. Спасли ребёнка из запертой ванной от смерти. А у Светы когда пришли они, никто ж не подвергался насилию . и возвращаясь к моей идеальной картинке конечно в наших реалиях: да, везде волокита, законы нечёткие, нюансов законов порой сами службы толком не знают и потом пост фактум все подчищают( человеческий фактор), конкретный дежурный судья и прокурор могут быть предвзятые или тоже троечники....
-
Да потому что на этих детей уже есть семья, готовая получать выплаты и давать откаты и дружит с опекой. А на остальных детей-нет. Мало им что ли спидозников в дет домах. Хотя, эти уже готовенькие и чистенькие, и к жизни в семье приспособлены. Более беспроблемные-а выплаты те же.
-
Да потому что на этих детей уже есть семья, готовая получать выплаты и давать откаты и дружит с опекой. А на остальных детей-нет. Мало им что ли спидозников в дет домах. Хотя, эти уже готовенькие и чистенькие, и к жизни в семье приспособлены. Более беспроблемные-а выплаты те же.
Оксана, это пока что только наши фантазии.
Я буду ждать развязки. Стороны занимать ничью не буду. Я слишком далека от материалов дела.
-
К сожалению это имеет место быть.
А вот что бы изьятия ребенка было исключительно в случае реальной опасности, а не по решению обиженных истеричных теток, нужны две вещи - четкие формулеровки закона и ответственность, вплоть до уголовной, за превышение полномочий.
Мне кажется, это почти нереально чётко прописать все. И так, чтобы опять таки без перегибов.
Нельзя закрывать на балконе, а ванной?
Синяки, травмы- повод для изъятия? Все сошлись на том, что и при самых любящих родителях ребёнок может быть с синяками и может регулярно получать травмы.
Детские крики, доносящиеся из квартиры тоже неоднозначно.
Поэтому у опеки всегда будут большие полномочия и да, это палка о двух концах.
-
Тогда фиксируется именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ в отношении ребенка. В остальных случаях трогать ребенка чтими то было бы лапами- считать чистым киднепингом.
. Вот. Согласна.
-
Оксана, это пока что только наши фантазии.
Я буду ждать развязки. Стороны занимать ничью не буду. Я слишком далека от материалов дела.
. Может я конечно сильно пессимистка, но развязка может быть и в виде устранения родителей , нет родителей нет проблем. Дети сами за себя бороться не будут, а мы забудем через неделю. Поэтому я прям совсем не надеюсь узнать правду в этой истории.
-
Оксана, это пока что только наши фантазии.
Я буду ждать развязки. Стороны занимать ничью не буду. Я слишком далека от материалов дела.
Но согласись, если б у опеки были еще претензии к семье в отношение детей-уже бы раструбили. Вон синяк как крутят. Значит других претензий нет к семье. Доказательств и с синяком нет. А как трубят. Вон какая спец операция. Диагнозы детей на всю страну огласили.
Значит у опеки иные претензии. И незаконные. Вот и молчат.
Даже если опека окажется права в синяке. По моему мнению они неадекватно отреагировали и выборочно. Да не там, где нужно.
Поэтому для меня ангажированные истерички, имея синяк на жопе устроили неадекватные действия.
А семья молчит, потому что не могут заявить на всю страну, что шлепки по жопе были (а это 99% процентов семей имеют). Потому что это будет доказательством в суде.
-
Оксана, я знаю процесс с другой стороны и знаю, что порой бывают ситуации, когда нельзя оглашать. А так как я не знаю что там (реальные нарушения, которые сейчас пытаются доказать и лишняя огласка уничтожит все труды, либо там опека и полиция с горящими жопами документы экстренно подделывают и "шьют дело"), поэтому и молчу. Свое отношение я уже выше написала - мне безумно жалко детей. Пока это все.
-
Ну вот опять я))) но просто я не пойму... Реальные нарушения: изнасилование, побои, ну что ещё???? Можно было уже 1000 раз проверить или опровергнуть за это время с 10 но числа, тем более с горящей жопой от того что там дети и у истории широкий резонанс. Подключить кучу сотрудников. Побои? Изнасилование? Обследование? (Взяли мазок, посмотрел гинеколог, посмотрели врачи, сделали МРТ и что там ещё надо) Не занимает столько времени... А вот шитье... Несшиваемого.. Как раз похоже.. Вот что я вижу
-
Я не вижу через сотни км и через стены. Поэтому молчу.
Глупо строить версии на отсутствии информации.
-
Адвокат же описывал , что одно только заявление от папы у них в полиции 40 минут сотрудник принимал и из них 35 мин по телефону консультировался.))))((((( ????? В норме заявление принять: в журнал, комп записать, 5 мин и все.....
-
Ну вот опять я))) но просто я не пойму... Реальные нарушения: изнасилование, побои, ну что ещё???? Можно было уже 1000 раз проверить или опровергнуть за это время с 10 но числа, тем более с горящей жопой от того что там дети и у истории широкий резонанс. Подключить кучу сотрудников. Побои? Изнасилование? Обследование? (Взяли мазок, посмотрел гинеколог, посмотрели врачи, сделали МРТ и что там ещё надо) Не занимает столько времени... А вот шитье... Несшиваемого.. Как раз похоже.. Вот что я вижу
. Процитирую себя))) я тут не строю версии что могло быть в семье Светланы.))) я как раз таки однозначно считаю что у неё все было в семье в норме до 10 января 2017 года так как в наличии имелось ровно столько детей сколько родили и приняли и у детей были в наличии все руки ноги и все пальцы на ногах и руках. Вот и все факты.
-
Адвокат же описывал , что одно только заявление от папы у них в полиции 40 минут сотрудник принимал и из них 35 мин по телефону консультировался.))))((((( ????? В норме заявление принять: в журнал, комп записать, 5 мин и все.....
Ну а что вы хотели? Дело резонансное. Рядовой сотрудник тоже человек, мог просто испугаться, мог быть молодым сотрудником и куча других обстоятельств. Но опять таки, есть видео этого? Аудиозапись? Или только адвокат пишет?
Но вообще, я не видела, чтобы заявление 5 минут принимали)))) Обычно не менее часа на это "удовольствие" уходит. Опрос, запись со слов заявителя, проверка текста, запись установочных данных, оформление заявления.
Поэтому я и не хочу занимать ничью позицию. Я - наблюдатель. От моих переживаний детям легче не станет. Я участвовала ни в одном деле, которое в СМИ освещалось с ног на голову и люди им верили. А я, скованная служебными инструкциями, даже не могла реальную картину рассказать до передачи дела в суд.
Для примера могу напомнить дело "несчастных мальчика-студента", погибшего от руки "негодяя грузинской национальности". тут же в Ростове чуть до расправы по нац.признаку не дошло. Честь поруганную славянскую типа защищали. На РМ тут тоже срач был еще тот.
И было это с подачи родственников и адвоката погибшего.
А по сути там два наркодиллера зоны влияния не поделили.
И из-за этих двух мерзот, которые школьникам и студентам наркоту толкали, не мало народа едва не пострадали.
-
Адвокат же описывал , что одно только заявление от папы у них в полиции 40 минут сотрудник принимал и из них 35 мин по телефону консультировался.))))((((( ????? В норме заявление принять: в журнал, комп записать, 5 мин и все.....
Адвокат в любом случае будет выдвигать любые версии в защиту клиента. Это его работа. Он за это деньги получает. И далеко не всегда мнение адвоката соответствует истине.
Согласна с Оксаной Умницей, да и всегда это говорю - не зная всех материалов дела, не видя документов, никогда нельзя делать однозначные выводы. И ни в коем случае нельзя руководствоваться эмоциями.
А сейчас каждая сторона будет тянуть одеяло на свою сторону, и было бы странно, если бы было иначе.
А многие еще и воспользовались ситуацией для собственного пиара.
-
А многие еще и воспользовались ситуацией для собственного пиара.
О, да! Пиарятся все кому не лень.
-
О, да! Пиарятся все кому не лень.
Ну так всегда бывает, когда ситуация "кричащая", резонансная или даже просто выставленная на "общественное обозрение". Появляется много желающих или просто "заявить о себе", или рейтинги/деньги на этом заработать.
Поэтому это тоже всегда нужно учитывать.
-
Но вообще, я не видела, чтобы заявление 5 минут принимали)))) Обычно не менее часа на это "удовольствие" уходит. Опрос, запись со слов заявителя, проверка текста, запись установочных данных, оформление заявления.
Поэтому я и не хочу занимать ничью позицию. Я - наблюдатель.
. Новый сотрудник мог испугаться - согласна. Рядовой сотрудник не должен был испугаться, чего ему пугаться? Лично заинтересован? Начальника боится? По поводу заявлений: у меня на сдачу заявления если все нормально уходило пять минут. Сдавала во всех отделениях нашего города и всех прокуратурах))))) а вот если препоны распоны))) или просто сотрудник болтает,тогда больше. Но так не должно быть. Принять заявление это просто: ПРИНЯТЬ)))) записатьи расписаться. Рассматривает его другой сотрудник. И ещё, )))) но это я уже улыбаюсь))) в постах все равно читается что наблюдатель вы все же немного пристрастный, ну совсем)))) капельку)))).
-
Для примера могу напомнить дело "несчастных мальчика-студента", погибшего от руки "негодяя грузинской национальности". тут же в Ростове чуть до расправы по нац.признаку не дошло. Честь поруганную славянскую типа защищали. На РМ тут тоже срач был еще тот.
И было это с подачи родственников и адвоката погибшего.
А по сути там два наркодиллера зоны влияния не поделили.
И из-за этих двух мерзот, которые школьникам и студентам наркоту толкали, не мало народа едва не пострадали.
Это, который в РИСИ учился?
-
. Новый сотрудник мог испугаться - согласна. Рядовой сотрудник не должен был испугаться, чего ему пугаться? Лично заинтересован? Начальника боится? По поводу заявлений: у меня на сдачу заявления если все нормально уходило пять минут. Сдавала во всех отделениях нашего города и всех прокуратурах))))) а вот если препоны распоны))) или просто сотрудник болтает,тогда больше. Но так не должно быть. Принять заявление это просто: ПРИНЯТЬ)))) записатьи расписаться. Рассматривает его другой сотрудник. И ещё, )))) но это я уже улыбаюсь))) в постах все равно читается что наблюдатель вы все же немного пристрастный, ну совсем)))) капельку)))).
Покажите мне сотрудника, который за 5 минут, опросит вас, запишет с ваших слов, запишет ваши установочные данные, ознакомит вас с текстом заявления и ответственностью за лжедонос, возьмет с вас подписи.
Я буду у них учиться работать также быстро)))))
-
Это, который в РИСИ учился?
Ага. Мальчик из хорошей семьи. Славянин. Спортсмен. Репер.
-
Ну и ну! Помню, мне его так жалко было.
-
Ну и ну! Помню, мне его так жалко было.
Работа адвоката - он его в соц.сетях и сми выставил ангелом, который ночью шел в библиотеку и на него злобный грузин напал и зарезал, как барана.
-
Адвокат в любом случае будет выдвигать любые версии в защиту клиента. Это его работа. Он за это деньги получает. И далеко не всегда мнение адвоката соответствует истине.
Согласна с Оксаной Умницей, да и всегда это говорю - не зная всех материалов дела, не видя документов, никогда нельзя делать однозначные выводы. И ни в коем случае нельзя руководствоваться эмоциями.
А сейчас каждая сторона будет тянуть одеяло на свою сторону, и было бы странно, если бы было иначе.
А многие еще и воспользовались ситуацией для собственного пиара.
. Согласна, я согласна. Но я же писала ранее, что я о Светиной семье знала до событий 10 января, поэтому для меня как раз таки все что говорят сейчас плохо - это странно. Вот вы бы знали какого-то человека с хорошей стороны, вы бы тоже не поверили.
-
Вот вы бы знали какого-то человека с хорошей стороны, вы бы тоже не поверили.
Вполне может быть. Но это опять же были только мои эмоции и мое личное субъективное мнение.
Полную же правду я могу знать только о себе.
-
А вспомните Пышную Мышку. Я ее лично не знала. Но в закупках всегда спокойно участвовала. Все было четко, прозрачно. Она отвечале на все вопросы. Детский мелкий трикотаж по цветам старалась раскладывать в заказы, за пересорты винилась, как за свои собственные косяки. А потом бац и кинула половину форума на деньги. Изменились жизненные условия и изменилась она. Не думаю, что она годами нарабатывала авторитет и клиентскую базу изначально планируя всех кинуть (сумма не та, чтоб в тюрьму за нее идти, согласитесь).
Поэтому я и рекомендую собеседницам не рвать сердце. Если нет реальных у вас данных, нет прямого доступа к участникам конфликта, то лучше наблюдать.
Думаю, что там сейчас достаточно не только шумных пиарщиков, но и реально грамотных специалистов рядом. Вот когда точно станет все известно, тогда и можно начинать собирать подписи, народные шествия, поддерживать детей и семью, либо новые семьи.
-
Понятно.
Четыре года назад шесть было...
Хоть кто-то посчитал.
-
О, да! Пиарятся все кому не лень.
О, может, писАли уже, - для чего деньги собирают?
Если адвокаты сказали, что пиара для работают в этом деле бесплатно?
-
О, может, писАли уже, - для чего деньги собирают?
Если адвокаты сказали, что пиара для работают в этом деле бесплатно?
и во всем-то ты подвох ищешь
деньги еще никому не помешали
-
Вот этот момент основополагающий.Решать вопрос изъятия должен ТОЛЬКО суд,а не какие то там обиженные истерички из опеки.
:aha:
-
О, может, писАли уже, - для чего деньги собирают?
Если адвокаты сказали, что пиара для работают в этом деле бесплатно?
. В том же абзаце в котором эти адвокаты писали, что работают в этом деле бесплатно , эти же адвокаты и написали о том куда деньги собранные пойдут - на билеты, гостиницы , перереезды и т.д. хотя конечно КРИТИки и к этому смогут при драться.... Долго ли умеючи.....
-
Ну а что вы хотели? Дело резонансное. Рядовой сотрудник тоже человек, мог просто испугаться, мог быть молодым сотрудником и куча других обстоятельств. Но опять таки, есть видео этого? Аудиозапись? Или только адвокат пишет?
Но вообще, я не видела, чтобы заявление 5 минут принимали)))) Обычно не менее часа на это "удовольствие" уходит. Опрос, запись со слов заявителя, проверка текста, запись установочных данных, оформление заявления.
Поэтому я и не хочу занимать ничью позицию. Я - наблюдатель. От моих переживаний детям легче не станет. Я участвовала ни в одном деле, которое в СМИ освещалось с ног на голову и люди им верили. А я, скованная служебными инструкциями, даже не могла реальную картину рассказать до передачи дела в суд.
Для примера могу напомнить дело "несчастных мальчика-студента", погибшего от руки "негодяя грузинской национальности". тут же в Ростове чуть до расправы по нац.признаку не дошло. Честь поруганную славянскую типа защищали. На РМ тут тоже срач был еще тот.
И было это с подачи родственников и адвоката погибшего.
А по сути там два наркодиллера зоны влияния не поделили.
И из-за этих двух мерзот, которые школьникам и студентам наркоту толкали, не мало народа едва не пострадали.
Оксан, никто не требует твоего мнения, можно уже перестать повторять, что его нет :girl_haha:
-
. В том же абзаце в котором эти адвокаты писали, что работают в этом деле бесплатно , эти же адвокаты и написали о том куда деньги собранные пойдут - на билеты, гостиницы , перереезды и т.д.
т.е. представительские + командировочные.
-
и во всем-то ты подвох ищешь
деньги еще никому не помешали
Та никакого подвоха
-
Хоть кто-то посчитал.
:be:
-
Оксан, никто не требует твоего мнения, можно уже перестать повторять, что его нет :girl_haha:
То, что мое мнение не совпадает с твоим и совсем отделено от эмоций еще не говорит, что его нет.
Я просто профи. Ну и скромная еще.
-
т.е. представительские + командировочные.
. Бесплатно. Не равно за свой счёт или я не права??
-
В этой теме слишком много манипулирований и манипулянтов.
Наблюдаю. Собираю материал на очередную статью.
-
. В том же абзаце в котором эти адвокаты писали, что работают в этом деле бесплатно , эти же адвокаты и написали о том куда деньги собранные пойдут - на билеты, гостиницы , перереезды и т.д. хотя конечно КРИТИки и к этому смогут при драться.... Долго ли умеючи.....
От жешь любители передёргивать;)
Прочитать то, что не написано.
И носиком ткнуть.
Я спросила только то, что спросила. :queen:
-
. Бесплатно. Не равно за свой счёт или я не права??
Верно. Так и есть. Я по-моему так и написала. Командировочные + представительские. Адвокаты же не птички - бесплатно летать и бесплатно жить. Суммы на проживание и суточные расходы фиксированные?
Не надо меня переубеждать либо относить к какому-либо из лагерей.
-
Вообще я ссылку на адвоката давала, он там по полкам все разложил , что без гонорара, но расходы есть. Слушащий да услышит
-
А я уже раза три тут расписала процедуру изъятия детей из семьи. А все равно никто не читает и на каждой странице снова "открытие"!
Тут приходят попереживать. И не более. В Италии 16 детей заживо сгорело. Надо поискать нарисовали ли французы по этому поводу смешную воодушевляющуюю осиротевших родителей картинку.
Поводов поэмоционировать много. Только оглянись.
-
То, что мое мнение не совпадает с твоим и совсем отделено от эмоций еще не говорит, что его нет.
Я просто профи. Ну и скромная еще.
Ну просто мы хоть и простые смертные, но поняли с первого раза, что ты ни за что это самое ценное мнение своё не рагласишь))))
-
Не надо меня переубеждать либо относить к какому-либо из лагерей.
. Не переубеждаю. Правда. Переубеждать кого то не благодарное дело. Просто своё мнение и отношение к ситуации высказываю на РМ))) а то все в ИМ .
-
Ну просто мы хоть и простые смертные, но поняли с первого раза, что ты ни за что это самое ценное мнение своё не рагласишь))))
Поверь, разглашу, когда будет точно понятно, что происходит.
-
. Не переубеждаю. Правда. Переубеждать кого то не благодарное дело. Просто своё мнение и отношение к ситуации высказываю на РМ))) а то все в ИМ .
:ay:
а что такое ИМ?
-
А я уже раза три тут расписала процедуру изъятия детей из семьи. А все равно никто не читает и на каждой странице снова "открытие"!
Тут приходят попереживать. И не более. В Италии 16 детей заживо сгорело. Надо поискать нарисовали ли французы по этому поводу смешную воодушевляющуюю осиротевших родителей картинку.
Поводов поэмоционировать много. Только оглянись.
. Они уже сгорели(((( у нас кстати тоже такое было кто помнит
-
. Они уже сгорели(((( у нас кстати тоже такое было кто помнит
угу. но от этого их не менее жалко.
-
Поверь, разглашу, когда будет точно понятно, что происходит.
ой, ну славабогу, есть за ради чего на рм заходить)))))))
-
Да потому что на этих детей уже есть семья, готовая получать выплаты и давать откаты и дружит с опекой. А на остальных детей-нет. Мало им что ли спидозников в дет домах. Хотя, эти уже готовенькие и чистенькие, и к жизни в семье приспособлены. Более беспроблемные-а выплаты те же.
Вот так и было у одной нашей семьи в Шахтах. Мама вдруг незадружила с опекой. И начались поклёпы на семью. То у папы работа непостоянная, то мама "неадекватная" - много вопросов задаёт и каких то прав для многодетных добивается...,то дети не здоровы вдруг...
Ну справились с Божьей помощью. Пришлось и специалистов из минтруда привлекать ( с выездом по месту жительства) для установления "адекватности" мамы и правомерности поднимаемых ею вопросов.
-
ой, ну славабогу, есть за ради чего на рм заходить)))))))
))))
на фри уже прогулы ставят!
-
))))
на фри уже прогулы ставят!
блин, так жалко аккаунт, не хочу новый((( но скоро ломка станет невыносимой))
-
угу. но от этого их не менее жалко.
:ay:
а что такое ИМ?
. Она же Инста) сгоревших просто жалко, а живым ещё можно помочь или хотя бы не мешать
-
вот если бы все то же самое, но без поповщины
-
Более того, на РМ запрещено размещать спам (одинаковые сообщения более, чем в одной теме).
В своей теме вы его уже разместили.
вот если бы все то же самое, но без поповщины
Марина, это представитель православной организации. Других форумов и конференций,без церкви, у них нет.
-
Более того, на РМ запрещено размещать спам (одинаковые сообщения более, чем в одной теме).
В своей теме вы его уже разместили.
А в "вашей"- матом не спам?
-
А в "вашей"- матом не спам?
у меня нет темы на РМ.
А вы нарушаете правила форума.
А еще мне вдруг показалось, что вы пытаетесь меня оскорбить и перейти на личности.
-
вот если бы все то же самое, но без поповщины
В точку.
Церковь та еще организация. Будет ей выгодно и через многодетных и через детей переступит. Да простят меня верующие.
-
Не дублирую!!! (Для бдительных и знающих правила форума).
Эта тема называется: Ювенальная юстиция - законный способ ОТОБРАТЬ вашего ребенка.
Ситуация в стране в очередной раз достигла точки кипения в связи с громкими случаями изъятия детей, попытками лоббистов западной ювенальной системы провести законы, содержащие угрозы семье, которые проталкиваются без всякого общественного обсуждения и вопреки позиции Президента.
В связи с этим хочется дать информацию о том, что 27 января с 10.00 до 13.00 час. в Общественной палате РФ на Рождественских чтениях рассмотрят вопросы ювенальной юстиции «Участие православной общественности в принятии законодательных решений по наиболее острым вопросам семейного законодательства».
На мероприятии будут рассматриваться наиболее острые вопросы, связанные с вмешательством в семьи, новые ювенальные угрозы, а также пути взаимодействия православной общественности с законодателями с целью налаживания общественно-государственного диалога, в основе которого лежит сохранение семьи и традиционных семейных ценностей.
http://www.arks.org.ru/index.php/deyatelnost-arks/pikety-mitingi-konferentsii-s-ezdy-video-dokumenty/rozhdestvenskie-chteniya-2017/671-na-rozhdestvenskikh-chteniyakh-rassmotryat-voprosy-yuvenalnoj-yustitsii
К участию в мероприятии также приглашены: Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова, член Совета Федерации, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Елена Мизулина, депутат Государственной Думы Николай Валуев.
Мероприятие состоится по адресу: г. Москва, Миусская пл., д. 7, БКЗ (проезд до ст. метро Новослободская, Менделеевская, Белорусская, далее пешком).
Подробнее здесь:
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=95319.3525
-
. Новый сотрудник мог испугаться - согласна. Рядовой сотрудник не должен был испугаться, чего ему пугаться? Лично заинтересован? Начальника боится? По поводу заявлений: у меня на сдачу заявления если все нормально уходило пять минут. Сдавала во всех отделениях нашего города и всех прокуратурах))))) а вот если препоны распоны))) или просто сотрудник болтает,тогда больше. Но так не должно быть. Принять заявление это просто: ПРИНЯТЬ)))) записатьи расписаться. Рассматривает его другой сотрудник. И ещё, )))) но это я уже улыбаюсь))) в постах все равно читается что наблюдатель вы все же немного пристрастный, ну совсем)))) капельку)))).
я тоже немного улыбаюсь))) совсем чуть-чуть))))
Девочки, а чем закончилось дело Агеевых, если не путаю. Ну та история об утюге и побоях?
-
А вспомните Пышную Мышку. Я ее лично не знала. Но в закупках всегда спокойно участвовала. Все было четко, прозрачно. Она отвечале на все вопросы. Детский мелкий трикотаж по цветам старалась раскладывать в заказы, за пересорты винилась, как за свои собственные косяки. А потом бац и кинула половину форума на деньги. Изменились жизненные условия и изменилась она. Не думаю, что она годами нарабатывала авторитет и клиентскую базу изначально планируя всех кинуть (сумма не та, чтоб в тюрьму за нее идти, согласитесь).
Поэтому я и рекомендую собеседницам не рвать сердце. Если нет реальных у вас данных, нет прямого доступа к участникам конфликта, то лучше наблюдать.
Думаю, что там сейчас достаточно не только шумных пиарщиков, но и реально грамотных специалистов рядом. Вот когда точно станет все известно, тогда и можно начинать собирать подписи, народные шествия, поддерживать детей и семью, либо новые семьи.
Да, только тут уже много раз писали, что с недоделанными законами опека всесильна и вольнА разворачивать все факты как угодно и никто никакой персональной ответственности не понесёт в случае ошибок. Всё профанация. Никакой реальной помощи детям до сих не было или была? Вызвали независимых психологов и что? Рекомендовали им, сколько времени опрашивать и запретили приглашать родителей и т.д. Садизм извращённый. Согласна с комментами о "цепных псах" и неудержалась, цитата:
"..только не надо обвинять тех, кто хоть что-то пытался сделать. Сейчас уже понятно - чуть, вроде как, уже разобрались же, кто и что в этой ситуации делал и какую роль на себя взял.
Попробуйте вдолбить что-нибудь упертым представителям различных органов. У кого был опыт общения и с милицией, и с опекой, знают, какие иной раз там люди прямолинейно-непробиваемые попадаются. Они уже с определенной профзаточкой и профдеформацией. Поэтому менять необходимо механизм работы с семьями: новое, с четкими инструкциями, полномочиями, и четко же наказывать за нарушения." Это к слову о эмоциях.
-
Не дублирую!!! (Для бдительных и знающих правила форума).
....
Подробнее здесь:
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=95319.3525
:ay: :aha:
-
Девочки, а чем закончилось дело Агеевых, если не путаю. Ну та история об утюге и побоях?
. Я нашла в интернете. Прочитала. В 2009 году у меня ещё не было детей, да и замужем я еще не была, и эта тема не была мне близка((((( . Страшно. Детей отобрали. Потом родителей (отца приемного) на суде оправдали. Дети до сих пор в дет доме. Только бывшие приемные родители ими и интересуются. Все верно??? Мне кажется что у Светы исход ещё печальней будет. И нам никогда не скажут неудобной правды даже на суде, потому что тут уже куча " людей" замешана.
-
У меня как то не получается из инсты текст копировать, поэтому кидаю ссылку на короткую выдержку про морские узлы , понравилось. https://www.instagram.com/p/BPlRjz9B8lT/
-
У меня как то не получается из инсты текст копировать, поэтому кидаю ссылку на короткую выдержку про морские узлы , понравилось. https://www.instagram.com/p/BPlRjz9B8lT/
можно отсканировать страницу ну или текст отдельно перенести.
-
Как мне остохренели эти вечные истерики на рм, и все эти пиар-течения, которые на спинах впечатлительных лохов не мытьем так катанием хотят влезть во власть. У нормальных родителей детей не отбирают - точка, у меня половина родни многодетные, и ни разу с опекой не пересеклись, отсюда и делаю выводы, чем больше воплей о беспределе, тем гаже ситуация в семье с детьми.
-
Если под всем этим прессингом и истерией детей у Светланы все же отнимут - это будет главным доказательством виновных действий и нарушений в семье.
Я тут в сети наткнулась на "поддержку" Светланы, где с жаром доказывают пользу и глубокие исторические корни домашних побоев... Блин, если бабу дома бьют, то ее жалко, а если детей - так они по-другому не понимают. Уж лучше бы эти защитники молчали.
-
Оксана, не передергивай. Да, вполне, допускаю, что по-другому не понимают и только получив по жопе,и начинает доходить. Реально, никогда не хотелось постороннему ребенку надавать по заднице, виля непристойное поведение, когда на замечание он тебя тупо посылает.
Вот я бывает мысленно лостаб ремень и отхадиваю в то время, как мамочка сюсюкает, ой, нехорошо так делать, ай-ай-ай.
И бабу, которая шляется пьяная по клубам, а дома лети голодные, которую бтет муж, вот нифига не жалко. Хотя, конечно, пить и гулять от битья она не перестанет, возможно.
-
Оксана, не передергивай. Да, вполне, допускаю, что по-другому не понимают и только получив по жопе,и начинает доходить. Реально, никогда не хотелось постороннему ребенку надавать по заднице, виля непристойное поведение, когда на замечание он тебя тупо посылает.
Вот я бывает мысленно лостаб ремень и отхадиваю в то время, как мамочка сюсюкает, ой, нехорошо так делать, ай-ай-ай.
И бабу, которая шляется пьяная по клубам, а дома лети голодные, которую бтет муж, вот нифига не жалко. Хотя, конечно, пить и гулять от битья она не перестанет, возможно.
я не передергиваю. я описываю свои ощущения от попытки возведения побоев в норму и педагогическую среду.
-
Жаль, нельзя отходить ремнем зажравшихся чиновников, которые и действия свои объяснить не могут внятным языком, блеяние одно. Вот когда оштрафуют хорошенько одну такую падлу, которая мозги нормальным людям делают или за то, что у алкашей не забрала детей, которые сгорели в доме, тогда может начнут свои обязанности должным образом выполнять.
История Светланы действительно темная, как с одной, так и с др. Стороны. Но вопросов у меня больше к чиновникам. Прикрываясь, что идет следствие, внятных объяснений своей позиции они не предоставили до сих пор.
-
по поводу бабы. если не устраивает шалава в женах - разводись. если побои - часть добровольных сексуальных игрищ, не пиши заявы.
-
я не передергиваю. я описываю свои ощущения от попытки возведения побоев в норму и педагогическую среду.
это не норма. Это крайняя необходимость порой. Когда прежние меры никак не действуют. Или ты думаешь, что детей бьют от удовольствия и ничего неделания? Эх, чем бы мне заняться, а вот иди получи...
-
Жаль, нельзя отходить ремнем зажравшихся чиновников, которые и действия свои объяснить не могут внятным языком, блеяние одно. Вот когда оштрафуют хорошенько одну такую падлу, которая мозги нормальным людям делают или за то, что у алкашей не забрала детей, которые сгорели в доме, тогда может начнут свои обязанности должным образом выполнять.
История Светланы действительно темная, как с одной, так и с др. Стороны. Но вопросов у меня больше к чиновникам. Прикрываясь, что идет следствие, внятных объяснений своей позиции они не предоставили до сих пор.
Потерпи. Пока идет следствие комментарии будут только эмоциональные и как правило только со стороны адвокатов защиты. Я тоже жду.
И я так же недоумеваю по поводу многих семей, в которых детей оставляют.
-
Оксана, не передергивай. Да, вполне, допускаю, что по-другому не понимают и только получив по жопе,и начинает доходить. Реально, никогда не хотелось постороннему ребенку надавать по заднице, виля непристойное поведение, когда на замечание он тебя тупо посылает.
Вот я бывает мысленно лостаб ремень и отхадиваю в то время, как мамочка сюсюкает, ой, нехорошо так делать, ай-ай-ай.
И бабу, которая шляется пьяная по клубам, а дома лети голодные, которую бтет муж, вот нифига не жалко. Хотя, конечно, пить и гулять от битья она не перестанет, возможно.
и часто Вас муж бьет? :bg:
-
это не норма. Это крайняя необходимость порой. Когда прежние меры никак не действуют. Или ты думаешь, что детей бьют от удовольствия и ничего неделания? Эх, чем бы мне заняться, а вот иди получи...
т.е. это нормальное воздействие, когда больше нет других способов?
а можно ознакомится с перечнем всех действий, которые до этого не возымели никакого ожидаемого эффекта?
-
по поводу бабы. если не устраивает шалава в женах - разводись. если побои - часть добровольных сексуальных игрищ, не пиши заявы.
согласна. Следом пойдет истерия, отец у матери детей отобрал. Козел-растакой.
Вот потому и отменили уголовное преследование, жена написала-забрала заяву. Конечно, полиции это напряг. Или штрафовать надо за эти неоднократные написал-забрал, приравняв к ложному сообщению о готовящемся терракте.
-
т.е. это нормальное воздействие, когда больше нет других способов?
а можно ознакомится с перечнем всех действий, которые до этого не возымели никакого ожидаемого действия.?
угол-изоляция, строгое замечание, прикрикнуть, наорать, лишить чего-то хорошего и пр.
Не поверю, если твоц старший будет доставать занудно младшего, и вышеперечисленное не возымеет действия, ты его не шлепнешь по сраке. Иной раз лучше сразу надавать, не дожидаясь пока из себя выйдешь, выиграете время и нервы))))Речь идет о детях, которые вполне себе отдают отчет своим действиям, понимают, что плохо себя ведут, но тем не менее изрядно напрашиваются.
Можете добиться словами от детей нужного должного поведения, прекрасно. Не можете, так не возмушайтесь, что вас не слушает и вообще сел на шею и ножки свесил и всячески помыкает.
Меня муж не бьет, я не шляюсь пьяная по клубам и мужикам.
-
Та ладно.
Без перехода на моих детей никак нельзя? Я вот даже и не подумала, что защищая тут побои, ты своих бьешь.
Ну а по поводу женщин. То-то удивятся битые бабы - они-то, оказывается, все шлюхи.
Видишь, в чем твоя проблема? Ты изначально переносишь вину за побои на тех, кого бьют. ты не пишешь, что бьющий причиняет боль и унижение по собственной воле. Ты его делаешь жертвой, которую вынудили.
У меня много фантазий отчего так происходит. Но они уж сильно личные и писать тут не буду.
-
угол-изоляция, строгое замечание, прикрикнуть, наорать, лишить чего-то хорошего и пр.
Не поверю, если твоц старший будет доставать занудно младшего, и вышеперечисленное не возымеет действия, ты его не шлепнешь по сраке. Иной раз лучше сразу надавать, не дожидаясь пока из себя выйдешь, выиграете время и нервы))))Речь идет о детях, которые вполне себе отдают отчет своим действиям, понимают, что плохо себя ведут, но тем не менее изрядно напрашиваются.
Можете добиться словами от детей нужного должного поведения, прекрасно. Не можете, так не возмушайтесь, что вас не слушает и вообще сел на шею и ножки свесил и всячески помыкает.
Меня муж не бьет, я не шляюсь пьяная по клубам и мужикам.
А разговаривать Вы с детьми не пробовали?
-
Битые бабы не всегда шлюхи. Есть мужики, козлы, бьющие жен. Но от таких надо бежать, сверкая пятками. А если продолжает жить да детей от такого рожает снова и снова, и жалуется, ну странно мягко говоря. Есть у меня такая знакомая. И мама плохая, зятька не любит почему-то(((((
Говоря о том, что мужик может бить пьяную жену, я подразумеваю объяснение, не оправдание причин. Едва ли все женщины прям святые, да есть заслуживающие порки, на мой взгляд. От этого едва ли легче ему конечно. Еще из-за дуры в тюрьму сесть может.
Я б посмотрела на того робота, который не дрогнет ни разу на протяжении длительного времени, слыша и видя детские разборки, зачинщиком которых является старший ребенок, изводя младшего.)))) Это или реально робот безразличный или глухонемой и слепой одновременно.
-
А разговаривать Вы с детьми не пробовали?
твою дивизию, святая простота(((((
-
это не норма. Это крайняя необходимость порой. Когда прежние меры никак не действуют. Или ты думаешь, что детей бьют от удовольствия и ничего неделания? Эх, чем бы мне заняться, а вот иди получи...
А от чего?
От того что мама хреновый переговорщик с расшатанной нервной системой. Только мне все равно ребенка жальче мамы. Она может пойти полечиться. А ребенку уйти некуда.
И даже в самой крайней необходимости эта мама отчего-то не кидается с кулаками на того, кто может дать сдачи. Какой хитрый у мамы аффект. Только на более слабых физически распространяется.
-
Разговаривайте с ребенком, что кусаться нехорошо, а он смотрит и кусает. А Васька слушает да ест. Я сама его укушу после раз-два-три говорения. Эффективнее гораздо.
-
Мама не кидается на сильного, потому что может развернуться и уйти, а от ребенка никуда не уйдешь. Ты несешь ответственность за него и его воспитание и поведение. И чужие не выводят так как свои, ибо за чужих детей тебе отвечать не надо. Ты развернулся и ушел.
Вот и не жалуйтесь тогда, если чужой ребенок подойтет и в сумку вашу нассыт, а мама его и пальцем не трогает, и поверьте, говорила и не раз, что писать в сумки нельзя)))) ах, ну да. Наверное, по китайски говорила или по английски, не понял ребенок русского языка.
-
Разговаривайте с ребенком, что кусаться нехорошо, а он смотрит и кусает. А Васька слушает да ест. Я сама его укушу после раз-два-три говорения. Эффективнее гораздо.
Значит вы для него не авторитет и что-то в самом начале упустили.
Вторая часть выделенного вообще для меня дико.
-
Да да, давайте, значит, всех непослушных детей сдадим в детдом, там наверняка тетки воспитатели очень авторитетные, в отличии от мягких мам, и поэтому никогда не бьют детей. там вообще их никто не бьет, живут как в раю - в полной любви и гармонии. :bravo:
-
Мама не кидается на сильного, потому что может развернуться и уйти, а от ребенка никуда не уйдешь. Ты несешь ответственность за него и его воспитание и поведение. И чужие не выводят так как свои, ибо за чужих детей тебе отвечать не надо. Ты развернулся и ушел.
Вот и не жалуйтесь тогда, если чужой ребенок подойтет и в сумку вашу нассыт, а мама его и пальцем не трогает, и поверьте, говорила и не раз, что писать в сумки нельзя)))) ах, ну да. Наверное, по китайски говорила или по английски, не понял ребенок русского языка.
Вы так говорите, как будто у вас у одной дети )) и как они выводить умеют никто больше не знает )) и отвечать за них никто не хочет, поэтому от воспитания руки умыли и не бьют, паразитки )) все сама, все сама, и за своего, и за чужих ))
Куда мама может уйти на работе, если начальник орет, например? С работы уйти? Из кабинета? Ну и от ребенка пусть выйдет из комнаты, успокоится? Не? О другом все-таки речь? От начальника она зависит, уйти никуда не может, и сдерживается же как-то, да? Слова какие-то находит?
-
Какие-то экстремальные примеры ;)
-
И вот у приемных родителей руки связаны получается, шлепать нельзя по жопе приемных детей, в то время как своего отходил бы уже и результат был бы в виде правильного поведения. Не факт, но есть надежда. И заставить ребенка нельзя убрать за собой тарелку, если он не хочет ее убирать. Изощряйся, танцы с бубнами, мотивируя, чтоб сам захотел убрать эту тарелку.
Вот умиляет, когда гены со счетов сбрасывают напрочь, считая, что все дело в воспитании, если приемный плохо себя ведет, это непременно дело воспитания приемных родителей. Или святая простота((( если я буду к нему относиться хорошо, разве он сможет своровать отложенные на что-то важное деньги. (((
Короче, тысячу раз подумать, брать или не брать. А если взял, не понимаю, от чего привилегии должны быть у приемных в сравнении с родными, когда родные пашут на той же кухне, а этот не хочет барин и не будет.
-
И вот у приемных родителей руки связаны получается, шлепать нельзя по жопе приемных детей, в то время как своего отходил бы уже и результат был бы в виде правильного поведения. Не факт, но есть надежда. И заставить ребенка нельзя убрать за собой тарелку, если он не хочет ее убирать. Изощряйся, танцы с бубнами, мотивируя, чтоб сам захотел убрать эту тарелку.
Вот умиляет, когда гены со счетов сбрасывают напрочь, считая, что все дело в воспитании, если приемный плохо себя ведет, это непременно дело воспитания приемных родителей. Или святая простота((( если я буду к нему относиться хорошо, разве он сможет своровать отложенные на что-то важное деньги. (((
Короче, тысячу раз подумать, брать или не брать. А если взял, не понимаю, от чего привилегии должны быть у приемных в сравнении с родными, когда родные пашут на той же кухне, а этот не хочет барин и не будет.
А вы сколько приемных воспитали, если не секрет? Такое знание предмета.
-
Карина, если я не ошибаюсь у вас одна девочка. Девочка типичная припевочка. Вот к маме трех пацанов, которые ведут себя должным образом, которые выросли и стали примерными членами общества, я б с удовольствием прислушалась, а так, извините. Вы просто не в теме)))
Короче, дело к ночи.
Для меня главное, конечный результат, если в результате удара по жопе, я добьюсь нужного поведения, я этим непременно воспользуюсь, если ранее разговоры и прочее не возымеют действия. Я не стану дожидаться, когда по ушам мои дети получают от чужих людей за свое неподобающее поведение, указывая мне на пробелы упущения.
П.с. сын тут сочинение писал. Если кратко, папа злым никогда не бывает. Конечно, он столько времени с ним не проводит как мама, а проводил, был бы злее мамы в разы.))))
-
Карина, если я не ошибаюсь у вас одна девочка. Девочка типичная припевочка. Вот к маме трех пацанов, которые ведут себя должным образом, которые выросли и стали примерными членами общества, я б с удовольствием прислушалась, а так, извините. Вы просто не в теме)))
Короче, дело к ночи.
Для меня главное, конечный результат, если в результате удара по жопе, я добьюсь нужного поведения, я этим непременно воспользуюсь, если ранее разговоры и прочее не возымеют действия. Я не стану дожидаться, когда по ушам мои дети получают от чужих людей за свое неподобающее поведение, указывая мне на пробелы упущения.
П.с. сын тут сочинение писал. Если кратко, папа злым никогда не бывает. Конечно, он столько времени с ним не проводит как мама, а проводил, был бы злее мамы в разы.))))
Девочка всякая, как все дети. И капризная, и ленивая, и в школу не пойду, и нервы потреплю. Просто однажды я решила, что бить не буду. И все, закрыла эту тему. Кулаки чешутся - пошла в ванную заперлась, поорала, и дальше воспитывать словом.
Ребенка обвинить в том, что он сложный или что там, нетипичный )) - это очь просто.
Ответственность снимает.
-
А вы сколько приемных воспитали, если не секрет? Такое знание предмета.
не секрет. Приемных ни одного. Свои в процессе. О результате можно будет говорить не ранее их 18 лет, а того яснее, когда у них свои дети появятся.
Есть примеры знакомых, и не все положительные. Я не готова добровольно брать на себя такую ответственность. Никого ни к чему не призываю, кроме как ответственнее подходить к этому вопросу. Для некоторых, к сожалению, просто игра в добрую тетю, спасающую сиротку.
-
Интересный поворот сюжета.
Вот умиляет, когда гены со счетов сбрасывают напрочь, считая, что все дело в воспитании
Дело не только в воспитании. Ещё и в самооценке и оценке своих действий. Бьют всегда от бессилия и неумения решить вопрос по-другому. Не получается словами заслужить авторитет? Так признайся, что ты фиговый переговорщик и распишись в своей слабости, а не оправдывай рукоприкладство. Лечись сам, если не можешь внятно и доходчиво выразить свою мысль, лечи ребенка, если не понимает. Если уж не получается совсем никак по-другому, если есть угроза жизни и здоровью, бей, чоуж. Но не оправдывай. У взрослого же должно присутствовать понимание, что бить - это унижать слабого.
Это не лично к Вам, это мои мысли по поводу любого рукоприкладства и применения силы к слабому.
-
Девочка всякая, как все дети. И капризная, и ленивая, и в школу не пойду, и нервы потреплю. Просто однажды я решила, что бить не буду. И все, закрыла эту тему. Кулаки чешутся - пошла в ванную заперлась, поорала, и дальше воспитывать словом.
Ребенка обвинить в том, что он сложный или что там, нетипичный )) - это очь просто.
Ответственность снимает.
нуну. Мальчика вам бы для сравнения))))
Ответственность не снимается ни в каком случае.
-
Интересный поворот сюжета.
Дело не только в воспитании. Ещё и в самооценке и оценке своих действий. Бьют всегда от бессилия и неумения решить вопрос по-другому. Не получается словами заслужить авторитет? Так признайся, что ты фиговый переговорщик и распишись в своей слабости, а не оправдывай рукоприкладство. Лечись сам, если не можешь внятно и доходчиво выразить свою мысль, лечи ребенка, если не понимает. Если уж не получается совсем никак по-другому, если есть угроза жизни и здоровью, бей, чоуж. Но не оправдывай. У взрослого же должно присутствовать понимание, что бить - это унижать слабого.
хорошо. Расписался, признался, рукоприкладство не применяется матерью. Поведение как было плохим, так и есть и не видится просвета. Чешутся кулаки у других родителей. А нельзя тем более!
-
нуну. Мальчика вам бы для сравнения))))
Ответственность не снимается ни в каком случае.
Ну как. Это ж ребенок такой, что не бить нельзя. А мать-то замечательная, ребенок такой просто попался :-) Это не перенос ответственности? Был бы ты, ребенок, припевочка, я б себя по-другому вела. А раз так, то и методы к тебе вынужденные )) невиноватая, мол, я.
-
хорошо. Расписался, признался, рукоприкладство не применяется матерью. Поведение как было плохим, так и есть и не видится просвета. Чешутся кулаки у других родителей. А нельзя тем более!
А причины плохого поведения не надо брать в расчёт? Их бывает очень сложно разгадать, а бывает ответ прям на поверхности. Но в любом случае педагогика - сложная наука и никому просто не давалась, ни одной матери.
Но (для меня) применять рукоприкладство означает просто замять эти причины, а не выяснить их. Засунуть подальше, чтоб не вылазили на поверхность. Чтоб потом этот вопрос кто-то другой решал, не родители. Может через много лет. Что и есть перекладывание ответственности, как выше справедливо заметили.
-
можно отсканировать страницу ну или текст отдельно перенести.
. Я забыла сказать что я с сотового пишу, у меня андроид, не айфон, и я не знаю на нем можно выделять ?
-
На фэйсбуке, о том что "службы" до фига чего нарушили https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1221749201250838&id=100002473097284&hc_location=ufi кто за это будет отвечать?
-
На РМ вообще у некоторых есть такая " тенденция" вешать ярлыки "тупых необразованных грязных истеричных маргиналов" на всех с кем некоторые не согласны. Слава богу такая тенденция есть не у всех , а только у некоторых..
-
Для меня главное, конечный результат, если в результате удара по жопе,
Что то я ооочень сомневаюсь,что Ваши "удары по жопе" будут сопровождаться многочисленными синяками.
А по поводу "связанных рук " опекунам скажу пример из моей богатой практики общения с приемными семьями:
Уходит в многодетную семью под опеку мальчишка 12ти лет. Спрашиваю его:"Как тебе там рады или все ровно и притянуто?"
Он ответил: " Там здорово,душевно,правда папаня чуть что за ремень хватается,но я все равно туда к нему пойду"
Мальчик перед тем как принять решение,год был на гостевом варианте в этой семье.
Прошло уже 6 лет.Переписываюсь с этим выросшим мальчишкой.Хорошо закончил школу,поступил в техникум,получил музыкальное образование.Как впрочем и все остальные его выросшие братья и сестры.
-
Короче, побои - это не стыдная беспомощность родителя, а педагогический прием.
-
На моих родных детях каждый день по несколько синяков и ссадины бывают. Я их не бью , это мальчишки, бегают, всем кидаются, дерутся ( ну вы ж мне верите? Мы все тут друг другу верим). И что??? Наличие синяка на теле не равно побои. Кстати я уже писала как старшим говорил: мне папа лоб разбил. А ещё год назад в центре развития он описал папу как злого и что тот его все время ругает. А ещё , когда я называю мужа по имени, то старший тоже зовёт его по имени, или например, дядя - вслед за племянницами повторяет.... Все...? На "состав" я наскребла?
-
На моих родных детях каждый день по несколько синяков и ссадины бывают. Я их не бью , это мальчишки, бегают, всем кидаются, дерутся ( ну вы ж мне верите? Мы все тут друг другу верим). И что???
и на моих синяки. и даже как-то был на жопке.
но мы же о побоях, как о норме жизни, говорим?
-
На моих родных детях каждый день по несколько синяков и ссадины бывают. Я их не бью , это мальчишки, бегают, всем кидаются, дерутся ( ну вы ж мне верите? Мы все тут друг другу верим). И что???
Да замечательные у вас мальчишки )))
И на вопрос воспитателя или учителя о ссадине или синяке радостно расскажут о своих подвигах.Им и в голову не придет сказать в отместку за мелкую обидку,что побили их вы или ваш муж.
-
и на моих синяки. и даже как-то был на жопке.
но мы же о побоях, как о норме жизни, говорим?
. От себя замечу: 1. Для меня побои это не норма. 2. Норма это понятие растяжимое и у всех разное. 3. Вчера ( случайно, без связки с историей Светы) узнала что в Ростове есть нейропсихолог который рекомендует шлепнуть ребёнка ( как" психологический прием")если тот не садится заниматься например чтобы " продоминировать и заставить " ??? ( речь шла о ребенке с расстройством поведения уже). Это без комментариев, даже не знаю что сказать, ПРАВДА
-
А причины плохого поведения не надо брать в расчёт? Их бывает очень сложно разгадать, а бывает ответ прям на поверхности. Но в любом случае педагогика - сложная наука и никому просто не давалась, ни одной матери.
Но (для меня) применять рукоприкладство означает просто замять эти причины, а не выяснить их. Засунуть подальше, чтоб не вылазили на поверхность. Чтоб потом этот вопрос кто-то другой решал, не родители. Может через много лет. Что и есть перекладывание ответственности, как выше справедливо заметили.
ага. Жена пусть причины разбирает и устраняет. ))))
Кто сказал, что причины в расчет брать не надо и разбирать не стоит?
Я вижу так. Пресечь плохое поведение и разбирайся сколько влезет, чтоб впредь подобное не повторялось.
Вам намного будет легче, если, например, мой ребенок колотит вашего, причина, пусть не хватает моего внимания, получает вот таким способом. Вы будете вникать в тонкую душевную организацию моего ребенка или вам первичнее, чтоб вашего не колотили?
По поводу того, что могут говорить дети?! Да что угодно. Мой средний может вырывать руку, если я и он идем в магазин, а он не хочет в магазин, а хочет домой, уговоры не помогают, может сказать, вырываясь, что я не мама, а чужая тетка, отпусти меня.))))
Старший заявил раз при всем честном народе мы в п-к шли. А ты меня не сдашь в п-к на опыты?)))
-
Вот и я о том, что границы норма искусственно размываются.
-
Да замечательные у вас мальчишки )))
И на вопрос воспитателя или учителя о ссадине или синяке радостно расскажут о своих подвигах.Им и в голову не придет сказать в отместку за мелкую обидку,что побили их вы или ваш муж.
. Но они же со мной с роддома!!! Их никто не бросал до этого. У них нет опыта такого как у приемных детей, когда их уже бросали и они сомневаются во взрослых. У них на подкорке записано что их любят и они не сомневаются. А эти дети из дд, у них у всех стрессовое расстройство. И потом, неизвестно, что мои скажут про меня после недели разлуки и общения с другими людьми. Я уже тут писала про свою двоюродную сестру, как я её вытаскивала из под кровати и не вытащила кстати, она там от мамы пряталась . ( мама не била, адекватная, просто была двух недельная разлука и свекровь под боком ( моя бабуля) которая невестку недолюбливали. К слову сказать прошло двадцать пять лет уже, бабуля умерла год назад, как вы думаете ,кто её досматривал( по очень большой просьбе самой же бабули) и кому она завещала кв. с кроватью под которой пряталась моя сестра? Правильно : то самой" плохой 'невестке... ПЫ.СЫ. невестка дама обеспеченная уже была, поэтому уход не был для неё острой материальной необходимостью. Просто у нее есть " военное" воспитание , что свекровь нужно принимать в любом виде. Поэтому, я думаю, что Света сейчас " та самая плохая невестка" , а дети просто страдают от этого.
-
Просто нас как по жизни учат ( меня по крайней мере учили)принимаемые меры или наказание( реагирование) должно быть адекватно нарушению ( провинности). А тут получается как?? Приняты такие меры беспрецедентные , что люди действительно начинают по выученной схеме думать , что жтам была за провинность у родителей???? Кто то думает что били сильно детей, кто то что сильно насолили другим. Ну или может просто меры реагирования неадекватные?? Но опять же из собственного опыта не могу вспомнить чтоб ошибки " на постах" прилюдно признавались и люди сразу несли наказание... Потом втихоря, снятие, перевод с должности , да ( но типа как просто так, вроде как вне связи с событиями) .Но это может мой опыт., а есть и положительные?
-
Тут надо четко осознавать, что от легкого воспитательно шлепка по жопе синяков не будет. Когда есть синяк-это избиение
-
Тут надо четко осознавать, что от легкого воспитательно шлепка по жопе синяков не будет. Когда есть синяк-это избиение
да. я уже многократно писала, что синяк на жопе - это либо удар ужасной силы, либо палка, либо ремень((((
-
Тут надо четко осознавать, что от легкого воспитательно шлепка по жопе синяков не будет. Когда есть синяк-это избиение
Вот и я о том же.
-
. Но они же со мной с роддома!!! Их никто не бросал до этого. У них нет опыта такого как у приемных детей, когда их уже бросали и они сомневаются во взрослых. У них на подкорке записано что их любят и они не сомневаются. А эти дети из дд, у них у всех стрессовое расстройство. И потом, неизвестно, что мои скажут про меня после недели разлуки и общения с другими людьми. Я уже тут писала про свою двоюродную сестру, как я её вытаскивала из под кровати и не вытащила кстати, она там от мамы пряталась . ( мама не била, адекватная, просто была двух недельная разлука и свекровь под боком ( моя бабуля) которая невестку недолюбливали. К слову сказать прошло двадцать пять лет уже, бабуля умерла год назад, как вы думаете ,кто её досматривал( по очень большой просьбе самой же бабули) и кому она завещала кв. с кроватью под которой пряталась моя сестра? Правильно : то самой" плохой 'невестке... ПЫ.СЫ. невестка дама обеспеченная уже была, поэтому уход не был для неё острой материальной необходимостью. Просто у нее есть " военное" воспитание , что свекровь нужно принимать в любом виде. Поэтому, я думаю, что Света сейчас " та самая плохая невестка" , а дети просто страдают от этого.
Ключевое " их любят и они не сомневаются" .
-
нуну. Мальчика вам бы для сравнения))))
Ответственность не снимается ни в каком случае.
Марин, ну у меня три пацана - я не бью, достаточно иногда взгляда, иногда по изменению тона улавливают все.
-
У меня у дочки был прямо кровоподтёк на попе, не знаю откуда. Говорит, какой-то мальчик в саду поцарапал или об угол удалилась, не помнит она. То лбом приложилась, а однажды я случайно оцарапала прям очень сильно. :ak: но у меня девочка, стоящая двух мальчиков.
-
А вы сколько приемных воспитали, если не секрет? Такое знание предмета.
а ты?
-
И вот у приемных родителей руки связаны получается, шлепать нельзя по жопе приемных детей, в то время как своего отходил бы уже и результат был бы в виде правильного поведения. Не факт, но есть надежда. И заставить ребенка нельзя убрать за собой тарелку, если он не хочет ее убирать. Изощряйся, танцы с бубнами, мотивируя, чтоб сам захотел убрать эту тарелку.
Вот так у меня и происходило...своя выхватывала, а приемная борзела
-
а ты?
А я широкомасштабных заявлений о воспитании приемных детей и не делаю. Рассуждаю сугубо на личном опыте.
-
А я широкомасштабных заявлений о воспитании приемных детей и не делаю. Рассуждаю сугубо на личном опыте.
Делаете тем, что опровергаете написанное:-)
-
Делаете тем, что опровергаете написанное:-)
Значит, убедителен мой опыт )) раз он способен чужой отсутствующий опровергать ))
-
Марин, ну у меня три пацана - я не бью, достаточно иногда взгляда, иногда по изменению тона улавливают все.
Вот небьющая мама пацанов, как заказывали.
Что тут не так? )
-
А я широкомасштабных заявлений о воспитании приемных детей и не делаю. Рассуждаю сугубо на личном опыте.
То ест ты сейчас не в теме о приемных детях умничаешь,нет????? Я даже курсором страницу передвинула,проверила название темы.
-
То ест ты сейчас не в теме о приемных детях умничаешь,нет????? Я даже курсором страницу передвинула,проверила название темы.
Обсуждения иногда заходят за пределы названия темы, вам ли не знать.
-
ЮЮ относится только к приемным детям , к своим ,что ли нет?
-
И вот у приемных родителей руки связаны получается, шлепать нельзя по жопе приемных детей, в то время как своего отходил бы уже и результат был бы в виде правильного поведения.
ну шлепать нельзя никаких детей и в силах ЮЮ за применение силы по отношению к ребенку начать разбирательство, тут разницы нет -свой-приемный
-
Обсуждения иногда заходят за пределы названия темы, вам ли не знать.
Тогда видимо ты зря наехала на оппонента ?
-
Марин, ну у меня три пацана - я не бью, достаточно иногда взгляда, иногда по изменению тона улавливают все.
Танюш, ну и у меня сейчас слов достаточно, но бывало и отхватывали по жопе или по шее. И они знают, что если перейдут черту, то выхватят, поняли, что маму лучше не злить. Но просто словом и взглядом не сразу пришло.
Касаемо, если слегка, синяков не будет. Будет. Если кожа тонкая от простого рукопожатия синеет. Есть особенности, что-то там с сосудами близко расположенными и тонкими, пусть медики точно скажут.
Ну что значит нельзя шлепать? Нельзя применять физическое насилие, причиняющее вред. От шлепка по жопе сорванцу только польза. Ведь не об окурках речь, которые о ребенка тушат.(((
Прям это закатывание глаз при "шлепок по жопе" катастрофа. Катастрофа, если он от безнаказанности бед натворит. А этот самый шлепок от бед убережет.
-
ну шлепать нельзя никаких детей и в силах ЮЮ за применение силы по отношению к ребенку начать разбирательство, тут разницы нет -свой-приемный
помимо шлепания по жопе, речь также шла о том, что нельзя приемных детей заставлять убирать за собой. Съел конфету, бросил фантик, если своему можешь и должен сказать, подними жопу и фантик выбрось в мусорку, то приемный может пожаловаться, что ты его заставляет работать физически. А это, дескать, неприемлемо использовать физ. Труд детей.
-
Танюш, ну и у меня сейчас слов достаточно, но бывало и отхватывали по жопе или по шее. И они знают, что если перейдут черту, то выхватят, поняли, что маму лучше не злить. Но просто словом и взглядом не сразу пришло.
Касаемо, если слегка, синяков не будет. Будет. Если кожа тонкая от простого рукопожатия синеет. Есть особенности, что-то там с сосудами близко расположенными и тонкими, пусть медики точно скажут.
Ну что значит нельзя шлепать? Нельзя применять физическое насилие, причиняющее вред. От шлепка по жопе сорванцу только польза. Ведь не об окурках речь, которые о ребенка тушат.(((
Прям это закатывание глаз при "шлепок по жопе" катастрофа. Катастрофа, если он от безнаказанности бед натворит. А этот самый шлепок от бед убережет.
Подпишусь под каждым словом...Видела я этих : небитых...Страха не знают, все неземные, остатаневшие от собственной величественности ...Потом начиная о детского коллектива, кончая местом работы получают от зуботычин и темных до полной ненависти.
-
Бывает еще, что мамочки, ни разу не бьющие сыновей, которые сполна заслужили, просят с мольбой офицеров воспитать, сами не исполнили свои обязанности вовремя. Мол, армия воспитает. Ну а девочек свекровям на воспитание))))
Вот, система в дд, когда выпускник чай себе заварить не может и чашку помыть - это ли не издевательство над личностью? Они выходят и не готовы к жизни в бытовом плане, все ждут, что за них и дальше будут делать их дела. И никто систему не торопится менять. Все о правах ребенка кричат. А где обязанности ребенка, которые расти должны пропорционально правам?
-
Есть мужики, козлы, бьющие жен.
А откуда интересно такие берутся? Инопланетяне подкидывают?
Случайно не из семей, где родители научили добиваться своего поджопником?
И потом всю жизнь к женам применяют такую же тактику, нуачо мама ж научила:
Для меня главное, конечный результат, если в результате удара по жопе, я добьюсь нужного поведения, я этим непременно воспользуюсь, если ранее разговоры и прочее не возымеют действия.
-
А откуда интересно такие берутся? Инопланетяне подкидывают?
Случайно не из семей, где родители научили добиваться своего поджопником?
И потом всю жизнь к женам применяют такую же тактику, нуачо мама ж научила:
Самые изощренные садисты из семей где никогда не наказывают..
-
ага. Жена пусть причины разбирает и устраняет. ))))
Кто сказал, что причины в расчет брать не надо и разбирать не стоит?
Я вижу так. Пресечь плохое поведение и разбирайся сколько влезет, чтоб впредь подобное не повторялось.
Ага, потом жены и разбираются в причинах. Или психиатры. Все ж проблемы из детства, как говорят.
Я вижу так. Если ситуация так далеко зашла, что нужно применить рукоприкладство, то применяй. И разбирайся сколько влезет. тобы впредь не повторялись ни ситуация, ни родительское рукоприкладство. Но рукоприкладство не оправдывай. А отдавай себе отчет в своих действиях, что это вообще-то плохо и заслуживает наказания. И не норма это в цивилизованном обществе. И слабых бить нельзя, это действительно унижение. Из которого потом вылазит ещё больше проблем.
-
И слабых бить нельзя, это действительно унижение. Из которого потом вылазит ещё больше проблем.
Никакое это для ребенка не унижение..Это резкая и безоговорочная остановка нежелательного действия.
И опять же.. Термин БИТь,это наносить удары, кулаком, ногой, дубиной.
Шлепок - это то же,что в природе,когда мать кусает щенка, чтобы научить его правильно выживать. Не нанося травм и увечий.
Они выжили, а выживет ли человечество, не останавливая так, чтобы это отложилось в подкорке?
-
Самые изощренные садисты из семей где никогда не наказывают..
А вот это уже другой перегиб в воспитании, когда нет никаких ограничителей. Когда по сути нет вообще процесса воспитания и никакого родительского авторитета. Выращивать детей - это не равно воспитывать.
Я кстати тоже видела небитых. Прекрасных детей, воспитавших своих прекрасных детей, и даже внуков, и правнуков. Не идеальных, а просто хороших людей по жизни очень много видела, мне везет на хороших людей в жизни.
А вот тут Вы пишите не про небитых, а просто про невоспитанных:
Видела я этих : небитых...Страха не знают, все неземные, остатаневшие от собственной величественности ...Потом начиная о детского коллектива, кончая местом работы получают от зуботычин и темных до полной ненависти.
-
Никакое это для ребенка не унижение..Это резкая и безоговорочная остановка нежелательного действия.
И опять же.. Термин БИТь,это наносить удары, кулаком, ногой, дубиной.
Шлепок - это то же,что в природе,когда мать кусает щенка, чтобы научить его правильно выживать. Не нанося травм и увечий.
Они выжили, а выживет ли человечество, не останавливая так, чтобы это отложилось в подкорке?
Да я как бы не поткатываю глаза от слов "шлепнуть по заднице".
Да, иногда это уместно применять, я ж писала, если вдруг возникла ситуация опасная для жизни и здоровья, но это не отменяет того, что это всё-таки унижение и ненормально. Одно дело, когда маленький ребенок не понимает язык, учится говорить, примерно до 3х лет - это можно сравнить с щенком. А когда это шлепки в том возрасте, когда ребенок уже понимает человеческую речь (этим он всё же отличается от щенков) и прямой угрозы жизни нет, то это и есть самое настоящее унижение. Личность не развивается, это патологии развития называются, которые потом у психиатров можно уже и не вылечить. Потом люди и выживают по законам джунглей, а не по этическим нормам цивилизации, "кто кого", Вы правильно написали - "выживет ли человечество".
-
Подпишусь под каждым словом...Видела я этих : небитых...Страха не знают, все неземные, остатаневшие от собственной величественности ...Потом начиная о детского коллектива, кончая местом работы получают от зуботычин и темных до полной ненависти.
Своего привести на денек в гости? Не битого ни разу.
-
Двойные стандарты получаются. Бить -не бить.
По мне, так ситуаций, угрожающих жизни, как Вы пишете, у многих детей в день по несколько. И? Что дальше?
-
Самые изощренные садисты из семей где никогда не наказывают..
:ai:
мой муж тоже извращенный садист? Его никто не бил в детстве, с ним папа беседовал.
Он у него авторитетом для сына был.
Вырос сын (мой муж), врать не умеет, никогда чужого не возьмет.
О семье заботится, с сыном своим занимается, постоянно с ним мастерят то роботов, то технику, то программировать на скретче взялись.
-
Мне кажется по себе ровнять нечего, может вашим внуком папа не занимается и ему элементарно вниманиz не хватает.
-
Самые изощренные садисты из семей где никогда не наказывают..
откуда ви знаете?))
-
Вы разницу между бить= избивать и наказывать за провинности видите?
-
Двойные стандарты получаются. Бить -не бить.
Ну вообще да, скользкая тема. Это как врать плохо, вроде бы этому надо учить детей. Но у взрослых всё время вопрос: что лучше - горькая правда или сладкая ложь.
Я не настаиваю, мнение моё, никому не навязываю, воспитывайте своих детей как хотите, я надеюсь их в жизни не повстречаю. :girl_haha:
По мне, так ситуаций, угрожающих жизни, как Вы пишете, у многих детей в день по несколько. И? Что дальше?
Ну так учить детей как справляться с этими ситуациями, объяснять, разбирать, доверять им самим разруливать. Но не отвешивать поджопники, чем это поможет не пойму? :scratch:
-
А если повстречаете? Что делать будете? Ну вот узнаете, что невестку или зятя мама по попе шлепала. Все,свадьбы не будет???
Блин,самим не надоело?
-
А еще часто родители очень субъективно детей своих оценивают. Вот мама говорит: я своего ни разу не шлепала и нормально. А смотришь на него,а ни разу не нормально. Капец просто как ненормально.
-
А если повстречаете? Что делать будете?
Бить уж точно не буду. :bf: Если я повстречаю - откажусь от общения. Если дети мои - ну это уже их дело, чужих перевоспитывать не буду, своих с головой хватает.
Но детей на всякий предупрежу, что вообще это не есть гуд, бывает в жизни лучшая доля. Ну а там сами пусть решают, нравится им этот головняк или с другими пообщаться.
-
А еще часто родители очень субъективно детей своих оценивают. Вот мама говорит: я своего ни разу не шлепала и нормально. А смотришь на него,а ни разу не нормально. Капец просто как ненормально.
Ну это ж перегиб. А бывает смотришь и нашлепанный - а всё равно капец как ненормально.
-
Бить уж точно не буду. :bf: Если я повстречаю - откажусь от общения. Если дети мои - ну это уже их дело, чужих перевоспитывать не буду, своих с головой хватает.
Откажетесь от общения с кем?
-
помимо шлепания по жопе, речь также шла о том, что нельзя приемных детей заставлять убирать за собой. Съел конфету, бросил фантик, если своему можешь и должен сказать, подними жопу и фантик выбрось в мусорку, то приемный может пожаловаться, что ты его заставляет работать физически. А это, дескать, неприемлемо использовать физ. Труд детей.
Мне кажется,что проблемы отказа детей от разумного физического труда в быту,в приёмных семьях нет.А даже наоборот,многие опекуны незаслуженно много привлекают опекаемых к физическому труду (это в первую очередь касается сельской местности).Хотя это не всегда и плохо))
А вот в ДД невозможность привлечь ребёнка к труду-это бедааа. Нет у них там ни авторитетов,ни мотивации...
-
Откажетесь от общения с кем?
В смысле с кем? С людьми, которых с детства приучили считать, что шлепок в целях профилактики - это норм и гуд, а не ненормальный плохой поступок. Ну в моем близком окружении таких людей и нет, так и происходит в принципе. С остальными я не живу под одной крышей и не настолько близко общаюсь. В рамках планеты терпимо.
-
В смысле с кем? С людьми, которых с детства приучили считать, что шлепок в целях профилактики - это норм и гуд, а не ненормальный плохой поступок. Ну в моем близком окружении таких людей и нет, так и происходит в принципе. С остальными я не живу под одной крышей и не настолько близко общаюсь. В рамках планеты терпимо.
А,понятно. Ну как бы теперь все объяснимо))))
-
А если шлепок перестанет работать? Что тогда? Дрын?
-
А если шлепок перестанет работать? Что тогда? Дрын?
Шлепком надо уметь пользоваться так,чтобы это была как раз крайняя мера!)
-
А если шлепок перестанет работать? Что тогда? Дрын?о
не... Обычно чере три - четыре года вмешивается государство и там уж как повезёт. До высшей меры
-
откуда ви знаете?))
близкая знакоая все детство пеняла, что я Соньку воспитываю жестко. Она только разговаривала... Все 22 года, пока сыеокмее не убил. Земля бетоном этой милой даме. Уже на зоне он убил надзирателя и мужика, севшего за аварию
-
Своего привести на денек в гости? Не битого ни разу.
веди конечно. Снимем на камеру?
-
И у Вас таких знакомых настолько много, что Вы смело утверждаете, что во многих семьях так? :ai:
Откуда такая выборка?
Самые изощренные садисты из семей где никогда не наказывают..
-
На Рождественских чтениях рассмотрят вопросы ювенальной юстиции
2201-rojdchtlogologo arks 230 7227 января с 10.00 до 13.00 час. в Общественной палате РФ в рамках проведения XXV Рождественских образовательных чтений состоится секция (круглый стол) на тему: «Участие православной общественности в принятии законодательных решений по наиболее острым вопросам семейного законодательства».
Организаторы круглого стола: Синодальный отдел по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, Комитет Государственной Думы по вопросам семьи женщин и детей, Ассоциация родительских комитетов и сообществ (АРКС).
Ситуация в стране в очередной раз достигла точки кипения в связи с громкими случаями изъятия детей, попытками лоббистов западной ювенальной системы провести законы, содержащие угрозы семье, которые проталкиваются без всякого общественного обсуждения и вопреки позиции Президента.
На мероприятии будут рассматриваться наиболее острые вопросы, связанные с вмешательством в семьи, новые ювенальные угрозы, а также пути взаимодействия православной общественности с законодателями с целью налаживания общественно-государственного диалога, в основе которого лежит сохранение семьи и традиционных семейных ценностей.
На круглом столе выступят: Председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей Тамара Плетнева, председатель Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС), директор Общественного центра правовых экспертиз и законопроектной деятельности Ольга Леткова, педагоги-психологи, главные научные сотрудники некоммерческого научно-исследовательского учреждения «Институт детства Российского детского Фонда» Татьяна Шишова и Ирина Медведева, а также другие известные общественные и государственные деятели, священнослужители, эксперты, представители родительской общественности со всей страны.
К участию в мероприятии также приглашены: Уполномоченный при Президенте РФ по правам ребенка Анна Кузнецова, член Совета Федерации, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Елена Мизулина, депутат Государственной Думы Николай Валуев.
Мероприятие состоится по адресу: г. Москва, Миусская пл., д. 7, БКЗ (проезд до ст. метро Новослободская, Менделеевская, Белорусская, далее пешком).
Приглашаем всех принять участие в мероприятии, показать обеспокоенность общества попытками внедрения ювенальной системы, внести свои предложения в итоговый документ, который может оказать серьёзное влияние на решение этих вопросов на государственном уровне.
http://www.arks.org.ru/index.php/deyatelnost-arks/pikety-mitingi-konferentsii-s-ezdy-video-dokumenty/rozhdestvenskie-chteniya-2017/671-na-rozhdestvenskikh-chteniyakh-rassmotryat-voprosy-yuvenalnoj-yustitsii
-
да. я уже многократно писала, что синяк на жопе - это либо удар ужасной силы, либо палка, либо ремень((((
. ДЕВОЧКИ! Пишу крупными буквами чтоб ДОСТУЧАТСЯ до вас!!! Либо : МОЖЕТ быть ещё куча вариантов!!!! Например: прыжок с кувырком с подлокотника дивана на диван и удар попой о другой подлокотник!!! Это первое что всплывает в голову о МОИХ и 2 летке и 5 летке!!!! Как они это делают я сама не понимаю. А мальчик о котором вы говорите - Сережа - тоже гиперактивный, ходит на спортивную гимнастику. Вот ссылка от 16 июля. . Света говорит там что он шилопоп как Эмиль из Ленненберге https://www.instagram.com/p/BHwjQU0hYwS/
-
ПЫ. СЫ. У нас подлокотника сверху деревянные если кто не поймет
-
Я детей воспитывала жёстко . У них было чёткое понимание, что мама- не тот человек, с которым можно прирекаться, а папа , тем более.
У детей генетически характеры очень сильные, упрямство и своенравие очень выражены. Ничего хорошего без битых поп из них бы не вышло.
А так, несмотря на все сложности характеров, их миновали все возрастные кризисы, все пагубные пристрастия, все сомнительные контакты. Ибо любые попытки "качать права" где не следует присекались решительно и всеми возможными способами, включая физичекое воздействие.
Сейчас они мне полноценные подружки и папой у них полная гармония.
-
Сейчас они мне полноценные подружки и папой у них полная гармония.
и они даже не знают,что они потенциальные клиенты психиатра?
-
близкая знакоая все детство пеняла, что я Соньку воспитываю жестко. Она только разговаривала... Все 22 года, пока сыеокмее не убил. Земля бетоном этой милой даме. Уже на зоне он убил надзирателя и мужика, севшего за аварию
ну это маловато для статистики)))
-
. ДЕВОЧКИ! Пишу крупными буквами чтоб ДОСТУЧАТСЯ до вас!!! Либо : МОЖЕТ быть ещё куча вариантов!!!! Например: прыжок с кувырком с подлокотника дивана на диван и удар попой о другой подлокотник!!! Это первое что всплывает в голову о МОИХ и 2 летке и 5 летке!!!! Как они это делают я сама не понимаю. А мальчик о котором вы говорите - Сережа - тоже гиперактивный, ходит на спортивную гимнастику. Вот ссылка от 16 июля. . Света говорит там что он шилопоп как Эмиль из Ленненберге https://www.instagram.com/p/BHwjQU0hYwS/
вы как то излишне эмоционалны. вам не кажнтся, что региональный форум - не совсем то место, где нужно до кого-то достукиватся в ситуации мембера инсты?
-
Откровенно говоря, даже не помню поджопников и подзатыльников в детстве. Но родители утверждают, что были:-)))
Помнят побои и избиения. Они унижают. Оставляют телесные и физические травмы.
-
и они даже не знают,что они потенциальные клиенты психиатра?
Боюсь, что даже не задумываются, об этом. ))) Также вокруг них всегда большое количество народа, желающего с ними общаться и дружить. Почему-то.
-
Подпишусь под каждым словом...Видела я этих : небитых...Страха не знают, все неземные, остатаневшие от собственной величественности ...Потом начиная о детского коллектива, кончая местом работы получают от зуботычин и темных до полной ненависти.
А я видела тупорылых битых, которые кроме зуботычин человеческого обращения вообще не понимают и в любом коллективе тюрягу строят, причем сами не факт что в законе там, а чаще шестерят. И? ))
У каждого свой опыт, понятно. Бьете - бейте, разрешение-то вам не нужно. Но это не норма. У животных так и есть, наверное, а человеки все же отличаются. Надстройки там социальные, чувство собственного достоинства и тд.
-
близкая знакоая все детство пеняла, что я Соньку воспитываю жестко. Она только разговаривала... Все 22 года, пока сыеокмее не убил. Земля бетоном этой милой даме. Уже на зоне он убил надзирателя и мужика, севшего за аварию
Тогда по вашей логике:
* все жители зон, сидевшие за убийство и причинение тяжкого телесного вреда воспитывались без побоев, только разговорами.
* те кого в детстве били - все идеально шелковые выросли.
Интересно, что кроме этого примера перед глазами у вас нет других, точнее вы лично по-другому не пробовали. Вас воспитывали так, как вы воспитывали дочь и воспитываете внука.
Да никто не спорит что в вашей ситуации это правильно. Возможно правильно, а тем более мальчик. Возможно у ребенка недостаточно внимания мужчины (отца), возможно не получается добиться авторитета перед ребенком по-другому (без применения физической силы).
Меня тоже в детстве наказывали родители, папа пару раз ремнем прошелся за мое упрямство в детстве, но так мне было унизительно все это, не приятно и обидно-больно, лучше бы он этого не делал, а прочел бы мораль. Так же меня побили, когда мне было 30..... бывший (теперь уже бывший муж), решил попробовать "повоспитывать" наверное. Я сразу развелась с этим человеком. Считаю это не правильно поднимать руку на любого человека. Это унизительно больно (даже меньше физически), больно именно на душе. :at:
-
Тогда по вашей логике:
* все жители зон, сидевшие за убийство и причинение тяжкого телесного вреда воспитывались без побоев, только разговорами.
* те кого в детстве били - все идеально шелковые выросли.
Интересно, что кроме этого примера перед глазами у вас нет других, точнее вы лично по-другому не пробовали. Вас воспитывали так, как вы воспитывали дочь и воспитываете внука.
Да никто не спорит что в вашей ситуации это правильно. Возможно правильно, а тем более мальчик. Возможно у ребенка недостаточно внимания мужчины (отца), возможно не получается добиться авторитета перед ребенком по-другому (без применения физической силы).
Меня тоже в детстве наказывали родители, папа пару раз ремнем прошелся за мое упрямство в детстве, но так мне было унизительно все это, не приятно и обидно-больно, лучше бы он этого не делал, а прочел бы мораль. Так же меня побили, когда мне было 30..... бывший (теперь уже бывший муж), решил попробовать "повоспитывать" наверное. Я сразу развелась с этим человеком. Считаю это не правильно поднимать руку на любого человека. Это унизительно больно (даже меньше физически), больно именно на душе. :at:
Больно, если этого стыдишься. Если в ближнем круге все бьют, то чего стыдиться-то?
-
Боюсь, что даже не задумываются, об этом. ))) Также вокруг них всегда большое количество народа, желающего с ними общаться и дружить. Почему-то.
такие же клиенты....как страшно жить :ak:
-
А кто-то тут рассказал, что хлещет детей ремнем? Видимо я пропустила. Видела только рассуждения на тему " дать по попе" и " лёгкий подзатыльник".
Имхо, различие принципиальное. Попа , подзатыльник, попавший под руку тапок или кухонное полотенце это больше эмоциональный момент. Этаеий отрезвляющий душ, когда ребёнку моментом становится ясно, что он перегнул палку и довел маму до крайности.
А ремень- это уже продуманный акт. Это делается с холодной головой и больше похоже на садизм, чем на воспитание.
-
И я по-прежнему считаю, что каждая, публично заявляющая о нормальности "шлепков" и "воспитательных оплеух" должна нести личную моральную ответственность за каждого ребенка, забитого не расчитавшей силу пьяной сволочью. Хотя бы перед собой. Потому что дала моральное право уроду поднимать руку на слабого. Нельзя это легитимизировать. Грань от шлепка до синяка и побоев очень тонка.
-
А кто-то тут рассказал, что хлещет детей ремнем? Видимо я пропустила. Видела только рассуждения на тему " дать по попе" и " лёгкий подзатыльник".
Имхо, различие принципиальное. Попа , подзатыльник, попавший под руку тапок или кухонное полотенце это больше эмоциональный момент. Этаеий отрезвляющий душ, когда ребёнку моментом становится ясно, что он перегнул палку и довел маму до крайности.
А ремень- это уже продуманный акт. Это делается с холодной головой и больше похоже на садизм, чем на воспитание.
Почему родителям в отношении ребенка можно то, что нельзя мужу в отношении жены?
Не понимаю. Если это просто эмоциональный момент.
-
Как-то свелось к шлепать/бить=границы, не шлепать/не бить=вседозволенность. Разве нельзя быть строгим, уметь устанавливать границы, и наказывать не применяя физического воздействия?
-
И я по-прежнему считаю, что каждая, публично заявляющая о нормальности "шлепков" и "воспитательных оплеух" должна нести личную моральную ответственность за каждого ребенка, забитого не расчитавшей силу пьяной сволочью. Хотя бы перед собой. Потому что дала моральное право уроду поднимать руку на слабого. Нельзя это легитимизировать. Грань от шлепка до синяка и побоев очень тонка.
Полная ерунда! Личную моральную и уголовную ответственность каждый должен нести за себя и своего ребёнка.
-
Полная ерунда! Личную моральную и уголовную ответственность каждый должен нести за себя и своего ребёнка.
И уголовный кодекс у каждого должен быть свой, ага.
-
И я по-прежнему считаю, что каждая, публично заявляющая о нормальности "шлепков" и "воспитательных оплеух" должна нести личную моральную ответственность за каждого ребенка, забитого не расчитавшей силу пьяной сволочью. Хотя бы перед собой. Потому что дала моральное право уроду поднимать руку на слабого. Нельзя это легитимизировать. Грань от шлепка до синяка и побоев очень тонка.
ну наконец-то,ответственных назначили))))
а те,кто разговорами воспитал моральных уродов,потому что "нельзя поднимать руку на слабого" и эти уроды охренели от своей исключительности и безнаказанности,тоже должны нести ответственность за всех них...
на том и порешили...аминь
-
ну наконец-то,ответственных назначили))))
а те,кто разговорами воспитал моральных уродов,потому что "нельзя поднимать руку на слабого" и эти уроды охренели от своей исключительности и безнаказанности,тоже должны нести ответственность за всех них...
на том и порешили...аминь
Погуглите "общественное мнение". Вы его на своих кухнях за планшетиками сейчас создаете.
-
Погуглите "общественное мнение". Вы его на своих кухнях за планшетиками сейчас создаете.
вы тоже
-
Почему родителям в отношении ребенка можно то, что нельзя мужу в отношении жены?
Не понимаю. Если это просто эмоциональный момент.
Может потому, что ОБЯЗАННОСТЬЮ родители является вырастить из ребёнка полноценного члена общества. Воспитание ребенка- долг родителя.
Муж не является для жены воспитателем. Другие в него обязанности.
Разве это не очевидно?
-
вы тоже
И я тоже. Только понимаю это, потому и рублюсь тут как тигра уже который месяц ))
-
И я тоже. Только понимаю это, потому и рублюсь тут как тигра уже который месяц ))
а почему вы вдруг решили,что ваше понимание правильнее моего?
-
Погуглите "общественное мнение". Вы его на своих кухнях за планшетиками сейчас создаете.
Это общественное мнение создавалось веками и народной мудростью. Где уж нам с Пушей на него влиять)))
Да и вам не под силу. Здравый смысл всегда возобладает.
-
а почему вы вдруг решили,что ваше понимание правильнее моего?
Я вашему пониманию создаю противовес, в этом смысл общественного диспута )) мы представляем две разные точки зрения.
-
Я вашему пониманию создаю противовес, в этом смысл общественного диспута )) мы представляем две разные точки зрения.
ну так я ж выше и сказала,каждый берет на себя ответственность за свое мнение-на том и разойдемся))))
-
Может потому, что ОБЯЗАННОСТЬЮ родители является вырастить из ребёнка полноценного члена общества. Воспитание ребенка- долг родителя.
Муж не является для жены воспитателем. Другие в него обязанности.
Разве это не очевидно?
Я не считаю битье педагогическим приемом, поэтому весь аргумент насмарку ))
-
Да я и не стремлюсь вам что-то доказывать. Двум доказательствам моей педсостоятельности уже 17 и 21 год.
Я просто рассказываю о своем личном положительным опыте.
-
Почему родителям в отношении ребенка можно то, что нельзя мужу в отношении жены?
Не понимаю. Если это просто эмоциональный момент.
. Какие же вы забитые, а ? Приезжайте, у меня еще три дня гостит четвертый муж.. боксер в тяжелом весе. Поругались как то.. я ему челюсть сломала. Он покажет. Если что : рост 190 вес 120
-
. Какие же вы забитые, а ? Приезжайте, у меня еще три дня гостит четвертый муж.. боксер в тяжелом весе. Поругались как то.. я ему челюсть сломала. Он покажет. Если что : рост 190 вес 120
Он придерживается святого правила "девочкам сдачи не давать "? или был без сознания?
-
Я тоже могу на мужа с кулаками кинуться . Он у меня доставучий иногда бывает.
Сейчас подумала, что с ним как с детьми срабатывает. Не больно, но отрезвляет. Сразу понимает, что палку перегнул и пора извиняться.
У меня в семье вообще "скотобаза" : два тельца и овен. И среди них одна я -воздушные весы. Если я ещё буду что -то бормотать и приводить умные аргументы они меня копытами затопчут.
-
Практически всегда, за очень редким исключением, есть альтернатива рукоприкладству, ИМХО. Это, конечно, не касается случаев опасных для жизни и, например, нарушение закона.
Моя выхватывала всего несколько раз: пыталась в 3 года засунуть железную заколку в розетку, в 2 - пыталась откусывать лампочки с включенной гирлянды и в 2,5 пыталась бить кошку и кусать детей. В 2 последних случаях объяснить словами не получилось, т.к. ребенок не знал, что такое больно - пришлось показать...
Знаю у знакомых ситуацию, когда 7-летнего ребенка ни разу прежде не битого не хило так, до синяков отлупили ремнем за воровство - как бабка отшептала, сразу все дошло... 8 лет прошло, ребенок, до сих пор с ужасом вспоминает :bg:
также наблюдала ситуацию, когда ни разу не битый 4-летний ребенок пытался демонстративно биться головой о стены, пол и т.д., наблюдая за реакцией родителей *подсмотрел в саду*, уговоры и объяснения в течение нескольких месяцев не помогали, помог пост Астории о связи засовывания предметов в нос))) при очередном битье о стенку ребенок выхватил... все, как бабка отшептала
НО систематически шлепать за оценки (здесь можно создать мотивацию, объяснить непонятное), за шалость (показать по Интернету фото возможных последствий), за прогулки непонятно где (здесь тоже Интернет в помощь), за испорченные вещи (можно заставить стирать, зашивать, ремонтировать) - это приведет к лжи... Ребенок будет делать то, что ему хочется, но тайно...
-
Не видела ни разу,чтоб били за одежду,за оценки.
-
Не видела ни разу,чтоб били за одежду,за оценки.
Я тоже. Может, это садисты какие-то-лишь бы побить...
Но в целом мне близка точка зрения Павлотты (мы почти что тёзки по форуму :ab:)
-
Я детей воспитывала жёстко . У них было чёткое понимание, что мама- не тот человек, с которым можно прирекаться, а папа , тем более.
У детей генетически характеры очень сильные, упрямство и своенравие очень выражены. Ничего хорошего без битых поп из них бы не вышло.
А так, несмотря на все сложности характеров, их миновали все возрастные кризисы, все пагубные пристрастия, все сомнительные контакты. Ибо любые попытки "качать права" где не следует присекались решительно и всеми возможными способами, включая физичекое воздействие.
Сейчас они мне полноценные подружки и папой у них полная гармония.
Ой, вот как раз и у меня всё тоже самое. :bf: Ровно до битых поп. Было такое и допускаю, что будет, но для меня это не норма, не мера, не педагогический приём. Не получается гордиться этим. :sorry:
И на мужа я с кулаками кидалась. И вот этим вообще ни разу не горжусь. Для меня это не норма в отношениях, дочерям такое не пожелаю никогда, мне этот период в наших отношениях категорически не нравился. И как раз по этому поводу и пошла к психиатру, подумала, что это не нормально, так не должно быть, пора крышу на место ставить. :ab: Психиатр кстати тоже сказал, что это ж не муж меня бьет, а наоборот, могу не парится. :girl_haha: Ну а кто-то с легкостью стебется по поводу битого мужа, тут каждому своё, смысла спорить нет. :aha:
-
Не видела ни разу,чтоб били за одежду,за оценки.
Я видела как за дорогую испорченную одежду дитя "наказывали"...
А за оценки - у нас в школе во 2 классе рекомендовали одному родителю: "Я знаю, что Вы бьете за тройки, Вашего ребенка можно бить и за 4-ки, тогда он станет отличником..."
-
Однажды, в детской поликлинике при мне мужик ударил сына, лет 10-12 на вид. Я своего раздевала в этот момент, на звук повернулась и так :ai: на него, растерялась. Он мне, мол, четакое? Я говорю: "вы ударили ребенка. Еще и на людях" ну он бычку, конечно "он какие то там по счету штаны порвал, че, вы будете ему новые покупать, он по другому не понимает" Спрашиваю - помогает? Тут он осекся немного, пробормотал "меня тоже били" и отошел, я потом увидела, что ко мне со спины муж подошел.
-
:ab: Психиатр кстати тоже сказал, что это ж не муж меня бьет, а наоборот, могу не парится. :girl_haha: Ну а кто-то с легкостью стебется по поводу битого мужа, тут каждому своё, смысла спорить нет. :aha:
Да я и живу с легкостью..А ты видимо только посредством психиатра :))))))
-
У того, кто стебется, все в порядке с чувством юмора просто
Вот я щаз должна с тяжелым чувством бежать к психологу, убирать чувство вины? Отнюдь! Постебались все- и я, и муж. ...и кошка
-
Для меня каждый "выход из себя" в отношении детей, закончился ли он поджопником или воплями это повод для внутренней проработки. Чтоб не повторилось, чтоб быть в себе. Всегда, успокоившись, понимаю, где мой косяк в ситуации и что другие пути были.
-
Да я и живу
Живите на здоровье! :ax: Не у всех такие идеалы жизни, каждому своё, я ж написала. :sorry:
Спасибо за повышенное внимание, как тут называют переход, к моей личности, даже утяжеленное :))))))
-
Живите на здоровье! :ax: Не у всех такие идеалы жизни, каждому своё, я ж написала. :sorry:
Спасибо за повышенное внимание, как тут называют переход, к моей личности, даже утяжеленное :))))))
Не надейся , через 10 минут я забуду твой ник :)
-
Вот где детский сад и привлечение внимания :girl_haha:
-
:girl_haha: Ну а кто-то с легкостью стебется по поводу битого мужа, тут каждому своё, смысла спорить нет. :aha:
Битый муж обычно хихикает в момент избиения и выдаёт что-то типа "Ладно Зайка, уймись. Все осознал. Был не прав."
У нас в семье все просто. Я девочка, он мальчик. У меня права , у него обязанности.))))
Для особо одаренных поясняю- шутка. Отчасти.
-
Не надейся , через 10 минут я забуду твой ник :)
:az: да не надо было сразу так себя утруждать, я тоже так думаю :bf:
-
и я, и муж. ...и кошка
Ааааааааа! Я вспомнила ту историю, ты рассказывала! :girl_haha:
-
Битый муж обычно хихикает в момент избиения и выдаёт что-то типа "Ладно Зайка, уймись. Все осознал. Был не прав."
У нас в семье все просто. Я девочка, он мальчик. У меня права , у него обязанности.))))
Для особо одаренных поясняю- шутка. Отчасти.
Я когда руки кренделем делаю, муж говорит "утибоземой "
-
Ааааааааа! Я вспомнила ту историю, ты рассказывала! :girl_haha:
Аж самой страшно смешно
-
мое глубокое убеждение - бросаться на кого-то с целью ударить, говорит только о нестабильном состоянии бросающегося. вопрос только в том, это состояние является постоянным или кратковременным.
-
мое глубокое убеждение - бросаться на кого-то с целью ударить, говорит только о нестабильном состоянии бросающегося. вопрос только в том, это состояние является постоянным или кратковременным.
Ну вот успокаивает хоть, что кратковременным :bravo:
( это я про мужа )
-
Вообще, так-то можно и шлепки детям с лёгкостью списать на чувство юмора и общую жизненную облегченность. Да просто бывают у ребят такие развеселые родители, куда им на голову какой-то юю жизнь усложнять?
-
Вот как-то так я и рассуждаю.
Чем нотации гундеть дам разок по попе. ЮЮ в своей жизни никак не вижу, тревоги по её поводу не испытываю.
Про нестабильное состояние бросающегося полностью согласна. Но это ж надо умудриться сначала человека до этого состояния довести. У меня, кстати, тоже кратковременное. Так что я не особо опасна для общества.
-
Вообще, так-то можно и шлепки детям с лёгкостью списать на чувство юмора
Если проблемы с адекватностью родителей то да
Не кидайтесь в крайности
-
Ааааааааа! Я вспомнила ту историю, ты рассказывала! :girl_haha:
это когда кошка под руку попалась и была кинута в мужа? В этой теме явно защитников животных не хватает))))
-
Если проблемы с адекватностью родителей то да
Не кидайтесь в крайности
Да, я ж именно про это. Можно многим участникам дискуссии предложить не кидаться в крайности, да вряд ли кто прислушается.
-
сначала кошку кидают, потом могут и ребенком кинуть.
-
А потом и Родину продать. :aha:
Всем спокойной ночи. :ax:
-
А про битьё скажу : я в детстве, как в том фильме, чем только не бита была. И кочергой бита, и поленом бита. ...и скакалкой бита, и шлангом от пылесоса. ..
Но боже упаси меня как -то осудить было маму. У меня и в мыслях не было, что она меня не любит. Я знала, за что заслужила. Что сгоряча.
Свою не трогаю. Но если бы она делала то, что я в детстве вытворяла, не знаю даже, что сделала.
Но видно, я свою карму тогда отработала и ребенок мне был даден никуданелезущий.
Чувства обиды на мать не испытывала в последствии и комплексов тоже. А вот бабушка -педагог со стажем словами могла так унизить, что и битья не надо. Вот там обиды на всю жизнь. И не била вроде бы. ..а так....с говном смешивала....
-
сначала кошку кидают, потом могут и ребенком кинуть.
Ни в жисть. Неприкасаема
-
Не, ребенок потяжелее будет) с легкостью не кинешь.)
-
Не, ребенок потяжелее будет) с легкостью не кинешь.)
у меня видимо неудачное чтение. ребенка там взяли за ноги.
-
А вот бабушка -педагог со стажем словами могла так унизить, что и битья не надо. Вот там обиды на всю жизнь. И не била вроде бы. ..а так....С говном смешивала....
Да, это гораздо хуже унижение, тут тоже тем для крайностей - непочатый край.
Из двух зол лучше выбирать меньшее?
Всем добра и спокойной ночи.
-
Наташа, не могу запостить с планшета. Тут самое место для картинки с моих любимым офигевшим котом :girl_haha:
-
Наташа, не могу запостить с планшета. Тут самое место для картинки с моих любимым офигевшим котом :girl_haha:
Завсегда пожалста!
(http://images.vfl.ru/ii/1485205531/e3c86127/15798322_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e3c8612715798322.html)
-
Завсегда пожалста!
(http://images.vfl.ru/ii/1485205531/e3c86127/15798322_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e3c8612715798322.html)
Воооот такое лицо и было. ......у мужа
-
по пятому каналу Собачье сердце началось.
-
:ay:
-
А потом и Родину продать. :aha:
Всем спокойной ночи. :ax:
Ага..Это из серии : тот кто носит Адидас, тот и Родину продаст
-
У моей бабушки было детство не горюй,отец после войны, как сорвался, бил маму,детей,у нее еще 2брата и сестра,бабушка моя сильная очень в плане духа,энергетики,мы все ее побаивались,дедушкины родственники звали ее ведьмой,хотя она не злая,в общем ее отец не колотил,она его останавливала,в 18 лет сразу уехала в Ростов,а вот ее сестра мне рассказывала,как отец в бешенстве от ее отъезда, гонял детей и как укакался бабушкин брат от страха,что отец его сейчас найдет...Она так рассказывала,что мне страшно было,меня тоже в детстве били,но конечно не сравнимо с этим и где-то ж есть еще масса таких папаш, от которых дети под себя ходят,так что споры "бить или не бить",это вообще не в тему о реальном насилии...А то,что Марина Астория всыпала внуку,я не думаю,что после ему нужен будет психиатр,если только шутки ради мозг повыносить...И одна и другая сторона имеют общую черту- вы любите своих детей и действуете так как считаете будет лучше для них и только вы знаете реальный подход к ребенку,насилие это же систематическое и совсем не воспитательная агрессия на ребенка и его унижение,а это статья все таки.
-
у меня видимо неудачное чтение. ребенка там взяли за ноги.
если серьезно, детей и за руки аккуратно надо брать. Чуть дернешь, вывих-подвывих локтя.
Есть младенцев так вертят, йога детская какая-то. Жуть(
Вот, хоть что говорите, а уверена, что в случае Михаила и Сережи не было издевательств, были воспитательные шлепки, не побои даже. Иначе не у одного его бы выявили синяки.
-
Не знаю, что говорят психологи, про вот это "я заслужила, я выпрашивала", мне кажется это будто попытка закрыть глаза на то, что всё могло быть по другому, не признавать часть своего детства ненормальным.
-
Психологи так не говорят.)))) шлепки имеют под собой и педагогическое и нейропсихологическое обоснование.
Очень хорошо Kate M написала
И одна и другая сторона имеют общую черту- вы любите своих детей и действуете так как считаете будет лучше для них и только вы знаете реальный подход к ребенку,насилие это же систематическое и совсем не воспитательная агрессия на ребенка и его унижение,а это статья все таки.
Полностью согласна.
-
Не знаю, что говорят психологи, про вот это "я заслужила, я выпрашивала", мне кажется это будто попытка закрыть глаза на то, что всё могло быть по другому, не признавать часть своего детства ненормальным.
в ситуации своровал-получил конечно могло быть по-другому, не воровал - не получил бы, однозначно. Да и др. Аналогичных. Первичнее плохое поведение, а потом по жопе, а не наоборот.
-
это будто попытка закрыть глаза на то, что всё могло быть по другому, не признавать часть своего детства ненормальным.
Мы тут сами уже все родители, неужели до сих пор надо копаться в своем детстве и анализировать, что могло бы быть не так? Ну бывало, выхватывали... И что? Свои неудачи сейчас проще всего объяснять тем, что в детстве наказывали родители, мол, вот если бы этого не было, то я был бы профессором, олигархом, космонавтом, олимпийским чемпионом и фиг знает кем еще...
Есть побои, а есть наказание. И ребенок должен понимать, что оно неотвратимо.
-
плохое поведение имеет причины, физиологические или психологические, и шлепок нисколько не устраняет этих причин, он только показывает - взрослый сильнее/может ударить и вселяет страх. поняв это ребенок начинает действовать также - "шлепать" в саду более слабых, он же сильнее.
-
в ситуации своровал-получил конечно могло быть по-другому, не воровал - не получил бы, однозначно. Да и др. Аналогичных. Первичнее плохое поведение, а потом по жопе, а не наоборот.
нет, это не так. Воровство не берется ни откуда.
Мы тут сами уже все родители, неужели до сих пор надо копаться в своем детстве и анализировать, что могло бы быть не так? Ну бывало, выхватывали... И что? Свои неудачи сейчас проще всего объяснять тем, что в детстве наказывали родители, мол, вот если бы этого не было, то я был бы профессором, олигархом, космонавтом, олимпийским чемпионом и фиг знает кем еще...
Есть побои, а есть наказание. И ребенок должен понимать, что оно неотвратимо.
не знаю, спросите у тех, кто копается))))
-
Я не сторонник битья детей , но если идти таким путём равноправия, то получается фиг знает что,если честно. Давить физической силой нельзя? Хорошо. Тогда почему можно ставить в угол, лишать чего-то (мультиков, планшета,удовольствий),заставлять делать уроки,убирать? Это ведь тоже насилие получается, только моральное,если следовать такой логике. Давление авторитетом, своей "взрослостью" и проч., шантаж,в конце концов.
И да- в жизни прав тот, кто сильнее,как бы тут кто ни рассуждал. Сильнее физически, морально и материально, ничего не поделаешь. Даже если не лупит родитель своё дитя, он своё превлсходство показывает на каждом шагу. В общем всем, кто по жопе ни разу не дал, не наорал, можно нимб снять и положить на антресоль, потому что равным ребёнку никогда не стать .
-
Мне больше импонирует концепция естественных последствий. Растущий человек должен понимать что хорошо и что плохо и исходя из этого действовать. Наказание - не путь к этому пониманию, это путь к страху наказания и привычке делать гадости тайком.
-
Мне больше импонирует концепция естественных последствий. Растущий человек должен понимать что хорошо и что плохо и исходя из этого действовать. Наказание - не путь к этому пониманию, это путь к страху наказания и привычке делать гадости тайком.
Мне кажется, это идеал. Опять же, что плохо по мнению родителя, не всегда плохо по мнению ребёнка.
Например, я считаю, что стричь усы коту- дебилизм, а некий ребёнок пару лет назад посчитал, что это весело, я считаю, что жрать неизвестные (как оказалось, ядовитые) ягоды с куста- это опасно, а он- что прикольно и неизведанно вообще и что я понимаю в этой жизни? Они считают себя умнее, может, это и так. Но пока я ответственна за их жизнь и здоровье, будем играть по моим правилам, такова жизнь .
-
Бывает еще, что мамочки, ни разу не бьющие сыновей, которые сполна заслужили, просят с мольбой офицеров воспитать, сами не исполнили свои обязанности вовремя. Мол, армия воспитает. Ну а девочек свекровям на воспитание))))
Вот, система в дд, когда выпускник чай себе заварить не может и чашку помыть - это ли не издевательство над личностью? Они выходят и не готовы к жизни в бытовом плане, все ждут, что за них и дальше будут делать их дела. И никто систему не торопится менять. Все о правах ребенка кричат. А где обязанности ребенка, которые расти должны пропорционально правам?
Может вам уже ответили, я тему не дочитала, но не могу не сказать
Осенью лежала в больнице с ребенком, в палате была молодая мама с ребенком, года 21-22 ей. Она из детдома. Рассказывала, что очень даже их приучают к труду бытовому, чтобы обязательно порядок был, кровать заправлена, кушать учат готовить и т. П.
-
Мне кажется, это идеал. Опять же, что плохо по мнению родителя, не всегда плохо по мнению ребёнка.
Например, я считаю, что стричь усы коту- дебилизм, а некий ребёнок пару лет назад посчитал, что это весело, я считаю, что жрать неизвестные (как оказалось, ядовитые) ягоды с куста- это опасно, а он- что прикольно и неизведанно вообще и что я понимаю в этой жизни? Они считают себя умнее, может, это и так. Но пока я ответственна за их жизнь и здоровье, будем играть по моим правилам, такова жизнь .
так поступают когда родитель не в авторитете и соответственно родитель силой восстанавливает авторитет.
-
нет, это не так. Воровство не берется ни откуда.
не знаю, спросите у тех, кто копается))))
вы так и не ответили. Что мешает пресечь, а потом разбираться в причинах?
Или вы так, сюсюкая, милый почему ты воруешь, не факт, что ребенок правду скажет, зачастую он и сам толком объяснить не может, соврет в конце концов. Вам пообешает этого не делать, вы в это поверить, зная, что кроме разговоров ему за это не будет ничего, продолжит снова, а получив хорошенько, пусть и страх, но он этого делать не будет. Вероятность воровства снижается, хотя конечно нельзя гарантировать, что 100 проц. Впредь так не будет делать. Но одних разговоров мало, тем более если уже пару раз ловили, и никто меня в обратном не переубедит.
А вот не хочет ребенок ногти стричь, волосы подстригать, зубы лечить, уколы, анализы. Не лечить не заставлять силой? Ведь тоже насилие своего рода. Или ждать, что созреет и сам с удовольствием будет на процедуры жти идти? Только не надо про то, что всегда можно договориться и замотивировать.
-
плохое поведение имеет причины, физиологические или психологические, и шлепок нисколько не устраняет этих причин, он только показывает - взрослый сильнее/может ударить и вселяет страх. поняв это ребенок начинает действовать также - "шлепать" в саду более слабых, он же сильнее.
Очень поверхностный взгляд . Шлепок, конечно, проблему не устраняет, но он и не является единственным средством. У нормальных родителей это крайняя мера.
Например, с позиции нейрофизиологии, шлепок- как более сильный раздражитель позволяет затормозить возникший в мозгу патологический очаг возбуждения, который иными средствами не тормозится. Например, истерический приступ у легко возбудимого ребёнка.
Таких примеров куча.
Не надо все сводить к родительской тупости и бессилию . Дети разные и методы им нужны разные. Даже странно, что это вызывает такую дискуссию.
-
Падаждите. Я использую шлепки. Гордиться тут нечем, использую, когда у меня мало ресурса.
Просто я считаю, как все, когда речь о чужих детчх, что за поведение детей отвечают родители. Но. Я не считаю, что дети ведут себя плохо, потому что их мало били, это бред бредовый. Пресекая проступок шлепком, надо подумать - почему так произошло, где Я совершила ошибку и как сделать, чтобы это не повторилось. Как учат в школах приемных родителей - первый вопрос: что он вам хотел этим сказать?
В этом месте "надо бить, иначе капец" вставляют те,в кто не хочет думать.
-
Падаждите. Я использую шлепки. Гордиться тут нечем, использую, когда у меня мало ресурса.
Просто я считаю, как все, когда речь о чужих детчх, что за поведение детей отвечают родители. Но. Я не считаю, что дети ведут себя плохо, потому что их мало били, это бред бредовый. Пресекая проступок шлепком, надо подумать - почему так произошло, где Я совершила ошибку и как сделать, чтобы это не повторилось. Как учат в школах приемных родителей - первый вопрос: что он вам хотел этим сказать?
В этом месте "надо бить, иначе капец" вставляют те,в кто не хочет думать.
+ согласна со всем
Единственно, что слишком сильно зкапываться в раздумья не спешу, не очень уважаю популярную психологию, наверное. Потому что как начну думать " а почему он так решил сделать?" так получается- я фигня, а не мама- ребёнку не хватает внимания, развития, стотысяч конфеток, новых сапожек и поэтому он творит всякую непотребщину. А, может, ему просто интересно знать, что будет ?
Но в целом поступаю так же, как ты
-
Падаждите. Я использую шлепки. Гордиться тут нечем, использую, когда у меня мало ресурса.
Просто я считаю, как все, когда речь о чужих детчх, что за поведение детей отвечают родители. Но. Я не считаю, что дети ведут себя плохо, потому что их мало били, это бред бредовый. Пресекая проступок шлепком, надо подумать - почему так произошло, где Я совершила ошибку и как сделать, чтобы это не повторилось. Как учат в школах приемных родителей - первый вопрос: что он вам хотел этим сказать?
В этом месте "надо бить, иначе капец" вставляют те,в кто не хочет думать.
А я не считаю, что это мои ошибки. Характер пальцем не раздавишь, это как бы не моя вина и не моя ошибка, что ребенок с твердым характером и себе на уме, и не из робкого десятка, на которых раз шикнешь и они уже укакались от страха.
Кроме того, есть аудиалы, которые очень хорошо речь воспринимают, с ними проще всего разговаривать и убеждать. А мой на разговоры реагирует: говорите, говорите, какой приятный голос :girl_haha: Он чистый кинестетик, принимает сигналы внешнего мира лучше всего через тело. И как ласку и любовь через прикосновения, так и отрицательную обратную связь - тоже через прикосновения.
И я не считаю, что шлепки - "тут нечем гордиться". Стыдиться тут тоже нечего, это просто метод эффективного донесения информации, вот и все.
Сейчас уже подрос, конечно, проще стало и разговорами общаться, но в состоянии, например, перевозбуждения, только физическое воздействие может его охладить и вернуть человеческий облик, речь в этот момент он вообще не слышит и не воспринимает.
-
А я не считаю, что это мои ошибки. Характер пальцем не раздавишь, это как бы не моя вина и не моя ошибка, что ребенок с твердым характером и себе на уме, и не из робкого десятка, на которых раз шикнешь и они уже укакались от страха.
Кроме того, есть аудиалы, которые очень хорошо речь воспринимают, с ними проще всего разговаривать и убеждать. А мой на разговоры реагирует: говорите, говорите, какой приятный голос :girl_haha: Он чистый кинестетик, принимает сигналы внешнего мира лучше всего через тело. И как ласку и любовь через прикосновения, так и отрицательную обратную связь - тоже через прикосновения.
И я не считаю, что шлепки - "тут нечем гордиться". Стыдиться тут тоже нечего, это просто метод эффективного донесения информации, вот и все.
Сейчас уже подрос, конечно, проще стало и разговорами общаться, но в состоянии, например, перевозбуждения, только физическое воздействие может его охладить и вернуть человеческий облик, речь в этот момент он вообще не слышит и не воспринимает.
Юль, тут я согласна с тем, что маме часто виднее. Не могу согласиться с прозвучавшим тут полным перекладыванием на детей ответственности за полученые удары кочергой и так далее. Красота в глазах смотрящего, кочерга в руках у бьющего, так сказать.
-
поняв это ребенок начинает действовать также - "шлепать" в саду более слабых, он же сильнее.
нет
-
Как меня воспитывать. 27 наставлений родителям.
1. Не порть меня. Я прекрасно знаю, мне совсем не нужно все, о чём я прошу. Я просто проверяю тебя.
2. Не бойся быть твёрдым со мной. Так лучше. Это придает мне уверенность.
3. Не применяй силу ко мне. Это учит меня тому, что сила это главное на свете. Лучше, если ты меня просто переубедишь.
4. Не будь непоследовательным. Это беспокоит меня и заставляет стараться избегать делать то, что мне под силу.
5. Не обещай. Возможно, ты не сможешь выполнить обещание. Это ослабит мою веру в тебя.
6. Не реагируй на мои провокации, когда я что-нибудь говорю или делаю для того, чтобы обидеть тебя. Иначе я буду стремиться к достижению всё новых и новых побед.
7. Не очень печалься, если я скажу тебе: «Я ненавижу тебя». В действительности я не имею это в виду, а хочу, чтобы ты пожалел о том, что ты сделал.
8. Не заставляй меня чувствовать себя более взрослым, чем на самом деле, потому что я еще надоем своим «взрослым» поведением.
9. Не делай за меня то, что я смогу сделать сам. Не заставляй меня чувствовать себя «младенцем» я буду постоянно требовать твоей помощи.
10. Не обращай много внимания на мои «плохие привычки». Это только заставляет придерживаться их.
11. Не исправляй меня перед людьми. Я спокойно выслушаю тебя, если ты поговоришь со мной тихо, без свидетелей.
12. Не старайся обсуждать моё поведение во время конфликта. В это время я почему-то не очень хорошо слышу, а слушаюсь ещё хуже. Я сделаю то, что ты требуешь, но давай поговорим об этом позже.
13. Не пытайся читать мне проповеди. Ты бы удивился, если бы знал, как хорошо я усваиваю, что хорошо, а что — плохо.
14. Не заставляй меня воспринимать мои ошибки как присущие мне качества. Я должен учиться осознавать мои ошибки без ощущения, что я сам плохой.
15. Не цепляйся ко мне. Иначе я буду защищаться и оглохну.
16. Не требуй объяснений моего плохого поведения. Иногда я действительно не знаю, почему я это сделал.
17. Не испытывай слишком мою честность. Меня легко запугать, чтобы я сказал неправду.
18. Не забывай, что я люблю экспериментировать. На этом я учусь, поэтому прошу тебя смириться с этим.
19. Не защищай меня от последствий моего поведения. Я должен учиться на собственном опыте.
20. Не обращай внимание на все мои болячки. Я могу научиться наслаждаться своим плохим здоровьем, если это привлекает ко мне много внимания.
21. Не отталкивай меня, когда я задаю честные вопросы. Иначе я перестану спрашивать и начну искать интересную для меня информацию не известно где.
22. Не отвечай на «дурацкие» или «сумасшедшие» вопросы. Этому конца не будет, ведь я просто хочу быть рядом с тобой.
23. Никогда не показывай какой ты идеальный и непогрешимый. Это потребует слишком многого от меня.
24. Не жалей, что мы проводим вместе не так много времени. Главное в том, что мы его проводим.
25. Не позволяй, чтобы мои страхи тревожили тебя. Тогда я ещё больше буду бояться. Будь спокоен и смел.
26. Не забывай, что я не могу жить без доброго понимания и поощрения. Честно заработанная похвала иногда забывается, а вот ругань — никогда.
27. Относись ко мне так, как ты относишься к своим друзьям, тогда я буду твоим другом. Помни, большему я научусь на примере, а не на критике. И, кроме того, я так тебя люблю. Люби меня тоже.
ну вот нашла недавно, как раз после очередной ссоры с сыном по поводу уроков. Почитала и поняла что судя по всему хорошей мамой мне не быть.... :scratch:
-
Ура! Я почти идеальный родитель. Осталось поработать над 1,9, и 10. Дочь меня смогла убедить вчера, что ей обязательно нужна пятая пара кед за 6 тыр :wallbash:
-
Мой уже сейчАс знает. Мы говорили об этом. Что если он украдет, изобьет кого-то или совершит еще какое-либо преступление пока он не подсуден- я возьму ремень. Это мы передачу смотрели про малолетних преступников. Он в курсе, что уголовный кодекс с 14 лет. А ремень никто не отменял. Поэтому пусть будет у него страх, чем уголовщина.
ПыСы. Никогда не била ремнем сына. И надеюсь, не придется.
-
ну вот нашла недавно, как раз после очередной ссоры с сыном по поводу уроков. Почитала и поняла что судя по всему хорошей мамой мне не быть.... :scratch:
По поводу уроков.
Ну не воспитывает современная школа осознанное желание учится. Поэтому это задача родителей.
Оставить в покое в надежде, что он все понимает? Да понимает, конечно в теории. А на практике, если сей процесс пустить на самотек, ни чего хорошего из этого не выйдет.
Есть у нас семья одна, в которой тоже думали, что дети все понимают и осознают. Не гоняли особо за учебу, отшучивались. Ну и результат 9 классов образования и все. А сейчас локти кусают. Ибо ни куда.
в вечерку ребенок, точнее уже не ребенок, пошел, что бы хоть как то ситуацию исправить. Куча упущенного времени и возможностей.
Но при этом дети и родители ну просто супер какие друзья хорошие. Полное взаимопонимание. И всегда было. И дети приличными людьми выросли, в общем то.
-
Сколько я сейчас встречаю одноклассников-таксистов, которые говорят "эх! не заставляли меня родители учиться, а надо было! "
-
Сколько я сейчас встречаю одноклассников-таксистов, которые говорят "эх! не заставляли меня родители учиться, а надо было! "
Так вот в том то и дело, что осознание приходит уже после. Когда ты ребенок все в розовом цвете, и трояк в четверте пустяком кажется, хотя в глубине души и понимаешь, что нужно было за книгой чуть больше сидеть.
Но самоконтроль редко у детей в полной мере присутствует, хотя и такие есть среди моих знакомых и друзей. В подавляющем большинстве случаев контролирующим органом и карающим за невыполнение того или иного являются родители. И это нормально.
А потом у ребенка появляется опыт, а с ним уже и осознание, а не просто теоретическое согласие, для чего это все нужно.
-
самоконтроля и многим взрослым не хватает
-
осознание приходит после
Самая низкая скорость - скорость звука. Что родители говорили в 15, доходит после 30)))
Ну так что там с насилием над личностью при лечении зубов? :listening:
-
Ага, потом жены и разбираются в причинах. Или психиатры. Все ж проблемы из детства, как говорят.
Я вижу так. Если ситуация так далеко зашла, что нужно применить рукоприкладство, то применяй. И разбирайся сколько влезет. тобы впредь не повторялись ни ситуация, ни родительское рукоприкладство. Но рукоприкладство не оправдывай. А отдавай себе отчет в своих действиях, что это вообще-то плохо и заслуживает наказания. И не норма это в цивилизованном обществе. И слабых бить нельзя, это действительно унижение. Из которого потом вылазит ещё больше проблем.
рукоприкладство по отношению к ребенку- это слабость и незрелость взрослого человека, не способного находить язык с ребенком. Вина полностью на взрослом человеке - сначала балуем, потом - он не слушается. Пейте успокоительные. Я говорю как человек, которого лупили самого. толку ноль, только отдаление от родителя и злоба и страх. все.
-
рукоприкладство по отношению к ребенку- это слабость и незрелость взрослого человека, не способного находить язык с ребенком. Вина полностью на взрослом человеке - сначала балуем, потом - он не слушается. Пейте успокоительные. Я говорю как человек, которого лупили самого. толку ноль, только отдаление от родителя и злоба и страх. все.
Может просто мало лупили ?:)))))
-
а вы думаете больше лупили, любовь бы вбили и уважение?
смешно, прям обхохотаться
Вас видимо нормально так, от души....
-
Ну так что там с насилием над личностью при лечении зубов? :listening:
лечим зубы/сдаем кровь из вены без насилия/без криков - только рассказываю что, почему и как будем делать.
-
а вы думаете больше лупили, любовь бы вбили и уважение?
смешно, прям обхохотаться
Вас видимо нормально так, от души....
Если родители и целуют тоже, а не только лупят, то ненависть не возникает.
Меня лупили не перманенто, только за серьезные проступки. А целовали, обнимали и говорили, что любят.
-
Ну что, одну девочку и мальчика (усыновлённых) отдают под опеку маме Светы. С перспективой передачи этих детей обратно в семью.
-
Ну что, одну девочку и мальчика (усыновлённых) отдают под опеку маме Светы. С перспективой передачи этих детей обратно в семью.
А остальные?
-
А остальные?
По остальным идёт процесс. Якобы расторгают договор опеки, а Света подала в суд. Будут долго тягаться:(
-
у меня в семье такого вопроса нет- дать шлепок или нет, ибо дочь растет такая девочка-девочка с рождения, это не моя заслуга. хотя, по-моему, лучше один раз шлепнуть, чем долго истерически вопить. Но рядом живет семья, где бабушка и мама жестко воспитывают мальчишку. отца нет. с детства пацан рос умненьким, но с какой-то житейской мудростью, а учился средне и поведение было шкодное. лупили его. и вот теперь, когда ему исполнилось 15, мама и бабушка жалуются, что им стало "прилетать" в ответ, стал сдачи давать. По-моему, все-таки смотреть надо по ребенку, кнут ему или пряник лучше
-
лечим зубы/сдаем кровь из вены без насилия/без криков - только рассказываю что, почему и как будем делать.
Ооооо хочу видеть. Не сходишь с Ренатом ? В прошлый раз в конце бесед я ему Мотороллу последню пообещала , если сам сдаст. Все обговорили. В момент сдачи крови он бился и орал так, что чуть не повредил себе суставы. Одна затрещина остановила истерику в момент, ибо медсестра напрочь отказалась ломать в нем иглы
-
Ооооо хочу видеть. Не сходишь с Ренатом ? В прошлый раз в конце бесед я ему Мотороллу последню пообещала , если сам сдаст. Все обговорили. В момент сдачи крови он бился и орал так, что чуть не повредил себе суставы. Одна затрещина остановила истерику в момент, ибо медсестра напрочь отказалась ломать в нем иглы
ничего не могу сказать о Ренате, но своих при случае сниму на камеру в этот момент.
-
Ооооо хочу видеть. Не сходишь с Ренатом ? В прошлый раз в конце бесед я ему Мотороллу последню пообещала , если сам сдаст. Все обговорили. В момент сдачи крови он бился и орал так, что чуть не повредил себе суставы. Одна затрещина остановила истерику в момент, ибо медсестра напрочь отказалась ломать в нем иглы
Аналогичная проблема. :be:
Я почти все могу решить спокойно, но как надо идти к стоматологу или сдавать кровь, то уговоры почти не действуют. Хотя в последний раз она зашла нормально вроде.
Человеку скоро 10 лет. Она боится всего такого как огня. Трясется, руки потеют, начинает их выдергивать от страха, рот закрывать у стоматолога.
К слову ей ни одного зуба не сверлили, а она боится рот открыть на осмотр.
После выходит и говорит, что ничего страшного/больного не было, но боится панически и ее затянуть крайне сложно. Раньше только силой и скрутив.
Младшая дочка с 2х лет спокойно идет к стоматологу, хотя ей зубы сверлили и один раз больно было (обезболивание сразу не взяло) и спокойно сдает кровь за конфетку, говоря, что она большая, она потерпит, а ей потом конфету...
-
По-моему, все-таки смотреть надо по ребенку, кнут ему или пряник лучше
:aha: :aha: :aha: это не только по вашему... все детки разные.. даже от одних и тех же родителей..
-
у нас проблема с уколом у стоматолога, нужно долго готовить, уговаривать. 2 раза было так, потом пришел к стоматологу и сказал не надо укола, буду терпеть.
Последующие 4 визита ходил без уколов. Стоматолог была приятно удивлена.
Кровь из пальца из вены не проблема. С рождения так, никогда не плакал. Сначала заговаривала зубы (мол, тётя порисует красные ягодки твоим пальчиком), теперь уже привык и не парится. :ag: 8 лет.
-
:aha: :aha: :aha: это не только по вашему... все детки разные.. даже от одних и тех же родителей..
О да это точно. Я уже считала себя опытным родителем, пока на свет не появился сынуля. И тут я поняла, что ни фига не понимаю в воспитании детей. :ag:
-
у меня в семье такого вопроса нет- дать шлепок или нет, ибо дочь растет такая девочка-девочка с рождения, это не моя заслуга. хотя, по-моему, лучше один раз шлепнуть, чем долго истерически вопить. Но рядом живет семья, где бабушка и мама жестко воспитывают мальчишку. отца нет. с детства пацан рос умненьким, но с какой-то житейской мудростью, а учился средне и поведение было шкодное. лупили его. и вот теперь, когда ему исполнилось 15, мама и бабушка жалуются, что им стало "прилетать" в ответ, стал сдачи давать. По-моему, все-таки смотреть надо по ребенку, кнут ему или пряник лучше
Естественно, подросток сдачи начал давать. Он что, скотина бессловесная?
-
(http://images.vfl.ru/ii/1485276304/73a03757/15808093.jpg)
Шутка :ab:
-
вы как то излишне эмоционалны. вам не кажнтся, что региональный форум - не совсем то место, где нужно до кого-то достукиватся в ситуации мембера инсты?
. Не кажется
-
Двое детей ( Полина и Петя) уже со Светой. Осталось ещё 8 детей и суд. Кто хочет подписать петицию в помощь Свете : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfkTR0E71Zi4KeO4Zi0IxohYaG1QPLXPMNsITymbWYPoYuHMA/viewform
-
А
Громкую ситуацию светы не вникала подробно не читала, но недавно встретила статью Петрановской, пишет там, что лично её знает
-
Заседание в ОПРФ прямо сейчас:
Ирина Романова, Минобразования РФ: в 2015 году в России из семей было изъято 58 000 детей.
-
Заседание в ОПРФ прямо сейчас:
Ирина Романова, Минобразования РФ: в 2015 году в России из семей было изъято 58 000 детей.
Т.е. в нашей стране в прошлом году, как минимум у 10 тыс. взрослых дееспособных людей забили на свои обязанности.
-
Заседание в ОПРФ прямо сейчас:
Ирина Романова, Минобразования РФ: в 2015 году в России из семей было изъято 58 000 детей.
Источник?
Иван чай? Сайт на юкосе?
По всей видимости данные если и правдивые, то сюда относятся и дети сироты и дети из неблагополучных семей.
Предположим да 58 000 детей.
Число детей в России 27,374 тыс. То есть 27 миллионов 374 тыс.
58 000 детей это по статистике 0,21%
Много?
При этом это число как раз таки объединенное (неблагополучные,наркоманы, сироты).
А надо бы наверное больше изымать, учитывая сколько детей ходят безпризорных по ц.рынку и вокзалу.
-
10 тыс. взрослых дееспособных людей забили на свои обязанности.
0,007% от общего количества населения России.
Я думаю реально больше забило.
-
0,007% от общего количества населения России.
Я думаю реально больше забило.
:ac:
-
Глава семьи, потерявшей 10 детей: "Расскажу все как есть"
Михаил Дель и его жена Светлана намерены вернуть сыновей и дочерей, которых у них изъяли
Тайны усыновления, диагнозы детей, кошелек, личные отношения — вся жизнь семьи Дель из Зеленограда в одночасье стала достоянием общественности.
Из-за одного неправильного слова, одного росчерка пера налаженная жизнь приемной семьи из 15 человек рухнула в одночасье. Напомним, что 10 приемных (среди них есть и усыновленные) малышей забрали из семьи по жалобе воспитательницы на то, что у одного из мальчиков обнаружен синяк... А спустя несколько дней было принято решение восьмерых приемных детей у супругов отобрать. Основание: в семье, десять лет считавшейся счастливой и благополучной, малышей бьют, не кормят, заставляют спать на полу и пр.
Чтобы понять, что стоит за такой метаморфозой, корреспондент «МК» побывала дома у Михаила и Светланы Дель.
Глава семьи, потерявшей 10 детей: Последняя встреча Светланы Дель с дочерью Полиной. Фото: Ольга Аксенова
Съемная квартира Дель сейчас находится на «осадном» положении. Всех впускать, никого не выпускать... Встречает меня на пороге квартиры подруга семьи Мария Эрмель. Она сама многодетная мать: двоих родила, семерых взяла из детского дома. Все эти дни, с 10 января, она мотается между Питером и Москвой, помогает Светлане и поддерживает ее.
— Мне уже тоже стали поступать звонки, — вздыхает Мария. — Какие-то люди, не представляясь, прямо угрожают: не замолчишь, ваша семья будет следующей.
Любой, кто зайдет в эту квартиру, сразу поймет: здесь живут дети, и детей много, так как используется буквально каждый уголок — в тесноте, да не в обиде, так всегда в больших семьях. В коридоре шведская стенка. На стенах детские рисунки, огромное количество фотографий. Везде, где можно, стоят шкафчики и тумбочки. В спальне девочек кровать-трансформер: если сложить ее, то выглядит как тумбочка, но на самом деле ящики — это выдвижные кровати.
— В опеке же написали, что девочки у них спят на полу, — комментирует Мария. — Кровать была сложена, и никто не потрудился разобраться, как все это работает.
В комнате мальчиков трехъярусная кровать и двухспальный диван. Родительская спальня уставлена игрушками. В зале просторно, большой стол, телевизор, сервант. Конечно, не мраморные полы, конечно, не идеальная чистота (а вы попробуйте ее поддерживать с таким количеством детей). Но уютно, по-домашнему.
— Вы не думайте, что у нас дети все по спальням сидят. Все комнаты, все пространство используется, — поясняет глава семьи Михаил Дель. Хотя и без слов в каждой комнате видно присутствие маленьких обитателей. — Например, с Полиной мы на кухне любим заниматься музыкой. В нашей с женой спальне Петя и Артем часто валяются на кровати и мультики смотрят. А вообще мы осенью купили дом, здесь недалеко, собирались вот туда переезжать. Для этого специально продали тот, который у нас был в Санкт-Петербурге. Так что эта квартира — наше временное жилье.
Папа долго рассказывает, кто из детей что любит, у кого какие увлечения и таланты. Мне же далеко не с первого раза удается запомнить имена всех детей.
— Записывайте, мы вам сейчас всех покажем и расскажем, — папа Миша и старшие мальчишки ставят передо мной на стол многочисленные рамочки с фотографиями. — Старшая наша дочка Даша уже выросла и живет самостоятельно в Санкт-Петербурге. 16?летний Филипп и 15?летний Михаил — два Дашиных родных брата. Они и 3,5?летний Никита, единственный наш кровный ребенок, только сейчас у нас и остались. И еще Сережа — его не могли изъять, так как он уже совершеннолетний, но приходит к нам, иногда ночует. Он сейчас учится на водителя.
Сережа, с шевелюрой как у Пушкина, улыбается мне из-за компьютера. Филипп и Миша сидят на диване и испуганно смотрят на меня: с недавних пор от визитов незнакомцев они ничего хорошего не ждут. Никита вообще убежал в другую комнату.
— Ничего, скоро он к вам привыкнет и придет, — объясняет отец. — А вот те, кого забрали: Рита, 12 лет, Вика, 11 лет, Катя, 8 лет, Петя, 6 лет, Полина, 6 лет, Артем, 7 лет, Ира, 6 лет, Сережа, 6 лет, тот самый, у кого нашли синяк, Милана, 4 года, Лера, 4 года. Теперь уже, конечно, нет смысла что-то скрывать от детей, после того как чиновники все это озвучили по всем телеканалам, наплевав на тайну усыновления, на врачебную тайну, рассказав о диагнозах приемных ребятишек. Так что я тоже расскажу вам все как есть, чтобы объяснить ситуацию. Из изъятых 10 детей двое усыновленные. То есть они приравниваются к кровным. Но их тоже у нас забрали без суда и следствия. Когда жена начала возмущаться, гражданка Сысоева из местных органов опеки, не стесняясь детей, орала: «Ну вы же их не рожали!». А маленькие наши, между прочим, вообще про то, откуда они у нас, не знают. Мы хотели потом им все объяснить. Да и вообще, у нас в семье тема, кто откуда появился, не поднималась никогда, мы детей не делили.
— А мама ваша сейчас где? — спрашиваю мальчиков.
Те испуганно опускают глаза в пол и замолкают, не сразу решаясь мне рассказать, что Светлана вот уже битый час караулит своих детей у местной воскресной школы. Она где-то вызнала, что вроде бы их из приюта сегодня привезут туда на концерт.
— Она хочет их хоть глазком увидеть. Может, удастся передать, что мы их любим и не бросили! — с жаром объясняет отец.
Фото: Ольга Аксе?нова
Хватали детей без разбора, без суда и следствия
...С того черного для семьи вторника прошло уже 13 дней. Но родителям до сих пор чиновники не показали ни одного документа! Михаил все время повторяет, что такого ужаса бы не произошло, если бы он в тот день остался дома.
— У меня же мать умерла в Питере, и я уже выходил в дверь, когда вся эта делегация зашла, торопился сильно на поезд, на похороны... И мысли не было, что все так серьезно и детей куда-то там заберут. Думал, обычная проверка. Обратил только внимание, что с милицией... Я только и успел, что со всеми поздороваться, взять бутерброды из холодильника, положить их в сумку и уйти. После чего в акте досмотра от того дня появилась запись, что я «перелил коньяк в пластиковую бутылку и молча вышел за дверь». Там вообще такого понаписали! Несколько страниц вранья и клеветы.
— Да и абсурда, — добавляет Мария. — Например, что в доме из еды было два батона, 200 граммов супа и 100 граммов отварной курицы. Что они тут, с весами, что ли, ходили? Еще написали, что дети отца дядей Мишей называли. Ну и что? Разве есть для таких случаев нормативы? И вообще, он же и по статусу, и по документам приемный родитель, воспитатель. Когда Света с Мишей первенца своего, Дашу, в семью взяли, то ей 8 лет было. Потом братьев по 6 и 5 лет. Дети большие, так и повелось у них: дядя Миша.
Небольшой экскурс в прошлое. Светлана и Михаил — журналисты, познакомились в пресс-туре. Михаил старше жены на 20 лет.
— Света всегда волонтером ездила в приюты и детские дома. И меня втянула постепенно в это дело, — вспоминает Дель. — А более 13 лет назад в детском доме она увидела Дашу. Мы тогда еще не были женаты. Света сама все решила и оформила сначала гостевую опеку, а потом мы вместе уже взяли ее домой навсегда. Но у Даши были еще два брата: Филипп и Миша, она по ним очень скучала, да и неправильно это, что родные разделились. Так у нас стало трое детей. Через несколько лет Светлана занялась судьбой девочки Миланы, очень уж плохо у малышки началась жизнь... В 9 месяцев Милана весила три килограмма! Такой мы ее взяли в семью. А сейчас посмотрите на нее, — отец показывает на фото улыбающейся черноволосой девчонки. — Милане скучно со старшими, нужна была компания, взяли Леру. Потом другие дети появились. Последний, Никитка, у нас бонусом. Неожиданностью большой было для нас, что Света забеременела, ведь мы о таком и не мечтали.
Семья Дель сегодня выглядит так. От 13 детей осталось трое. Фото: Ольга Аксе?нова
Вся семья из Санкт-Петербурга. В Москву переехали два года назад — здесь лучше с работой для Михаила. Да и хотели сменить круг общения, школы, кружки, сады. Не для себя, ради детей, чтобы общественность не обсуждала, какой ребенок откуда попал в семью. Переезд дался непросто. Все-таки там, в Питере, они жили в своем доме в престижном Лисьем Мысу. А здесь — в съемной квартире на самой окраине столицы. Но все выдержали, прижились. И даже уже продали свое жилье в Санкт-Петербурге, чтобы купить тот самый дом, в который должны были все вместе переехать будущим летом...
Я долго листала семейные альбомы... Вот они все вместе в питерском доме. Вот Полина на лыжах, совсем маленькая. Вот двое ребят с бабушкой и дедушкой на море. Света с пятью детьми (больше не потянули) гостит в Италии у подруги. Новогодние фото с Дедом Морозом. Дети катаются на лошадях где-то на югах. Просто веселый кавардак в квартире...
Чиновники теперь, давая многочисленные интервью, называют семейные фотографии семьи Дель постановочными, хотя никогда этих снимков и в глаза не видели.
Хроника ада
— Расскажи, как все было в тот день, 10 января? — обращаюсь я к Филиппу.
— Мы только пообедали. Папа Миша собирался уезжать на поезде, у него мама умерла, надо было на похороны. Из детей дома были я, Миша, Милана, Полина, Петя и Катя. И тут стук в дверь. Зашло сразу очень много людей, некоторые в форме. Одну только женщину я знал, она из органов опеки, остальных вообще впервые увидел.
— Филиппа больше всего возмутило, что он только пол вымыл, а эти визитеры, не разуваясь, прямо в грязной обуви, по квартире стали расхаживать, — добавляет Мария.
— Они вообще как к себе домой пришли, — продолжает мальчик. — Не представились даже и документы никакие не показали, а сразу по всем комнатам пошли. Залезли в холодильник, проверили все кастрюли. В ванную, в туалет — везде. Мама стала с ними общаться, а мы с Мишей, как обычно, пошли за младшими в садик. У нас с Никитой секция футбола в этот день. Я сам когда-то футболом тоже занимался, а теперь вот братика вожу... Пришли в садик. В группе с Никитой еще Лера, они в другом детском саду, не там, где Сережа. Мишка остался на улице, а я пошел за ними. Но вышла воспитательница и сказала, что не отдаст мне детей. Что у них специальное распоряжение на этот счет. Я хотел позвонить маме, но мне не разрешили. Сказали: иди домой, но я не ушел, а остался в садике и сидел там с Никитой и Лерой полтора часа. Я боялся их оставлять. Никитка все время плакал: «Не уходи!».
— А я на улице ждал, не понимал, куда все делись, — говорит Миша. — Я тоже почему-то в этот день вышел без телефона.
— Ну а через полтора часа пришла какая-то главная воспитательница. Говорит: поехали в полицию с нами, мы сейчас малышей повезем и тебя тоже. Там уже всех детей собрали. Я наотрез отказался, без мамы с папой никуда не хотел ехать, и братик ко мне прижался. А Леру они ко мне даже не подпустили. В итоге мы с Мишкой и Никиткой еще два часа по улице гуляли, боялись домой идти, вдруг нас там тоже ждали, чтобы забрать.
Последняя встреча Светланы с сыном Петей в приюте. Фото: Ольга Аксе?нова
Что происходило в это время в семье Дель, теперь знает вся страна. Братьев и сестер, как преступников, с нарядами полиции забирали прямо с занятий в кружках, из школы, с елки. Плачущих отрывали от мамы. Сначала испуганных детей отвезли в больницу, туда родителей не пускали из-за карантина. Двоих усыновленных, которые приравниваются к кровным, отказались возвращать. Кого-то перевели в приют, кого-то оставили в больнице.
Что чувствовали в этот момент малыши — нетрудно себе представить! Их забрали из дома, им объяснили, что мама с папой неродные. Их допрашивали и опрашивали толпы незнакомых, чужих людей. Они услышали диагноз: ВИЧ...
Психологи и чиновники смело ставят оценки: «отставание в развитии», «педагогическая запущенность». Выводы делаются в считаные минуты, без всякого анализа, в каком состоянии были дети, когда их забирали из детских домов, какие книжки им читают, как они учатся, как общаются с мамой и папой, какие отношения их связывают, вообще как они живут. «Психологи провели диагностику, дети на своих рисунках не поселили маму и папу в один домик с собой...» — и делают вывод о наличии жестокого обращения с детьми в семье. Скоропалительные выводы тиражируются в средствах массовой информации. К детям не пускают родных, но пускают журналистов. Дяденька тычет семилетней девочке микрофон: «Тебя папа бьет? А мама?».
Первое, что сделали все без исключения изъятые из семьи Дель дети, когда получили в руки свои телефоны, — стали звонить родителям и писать СМС. «Мама, я тебя люблю. Я скучаю, когда ты придешь?». Но средства связи у них быстро отобрали. Света Дель как раз разговаривала в этот момент с одним из сыновей и услышала, как это произошло: воспитатели грубо вырвали у ребенка из рук телефон.
— 12 января я встречалась с главным детским омбудсменом страны Анной Кузнецовой, — говорит Светлана. — Мы обсуждали варианты возвращения детей домой. Мне сказали, что они все сейчас в больнице, и для того чтобы я их увидела, надо перевести их в приют, что это формальность, которую надо соблюсти. Мне советуют написать два заявления: о том, чтобы их перевели в детский дом, и о том, что я заберу их оттуда. И я как дура заявления эти написала. Но когда я приехала в детдом, меня уже к детям не пустили. Очевидно, второе мое заявление тут же выкинули.
Та самая кровать в комнате девочек. Фото: Ольга Аксе?нова
Потом маме все-таки разрешили увидеться с детьми в приюте. Шестилетняя Полина так рыдала на руках у Светы, что не выдержали и расплакались даже сотрудники детдома. «Мама, почему я не могу поехать с тобой домой? Я хочу домой!». Это был последний визит мамы к детям, больше ее туда не пустили. Каждый день она дежурит под окнами детского дома. Она слышит, как кричит ее дочка на втором этаже, видя маму в окно.
— У меня в душе просто черная дыра, — говорит Света, руки у нее дрожат. Она только что вернулась домой, на концерт ее детей не привезли. — Моих маленьких испуганных детей допрашивают уже в течение многих дней. Они там одни. Петя, у него синдром Дауна, он едва разговаривать у нас начал: «мама», «папа», «дай»... А теперь в опеке мне заявляют, что он заявил, что домой не хочет. Как он мог это вообще произнести, спрашиваю. «Он зарычал» — вот какой был ответ.
Железный, тяжелый каток ювенальной машины катится дальше. На Михаила заводят уголовное дело. Уже трижды его пытались задержать. Приходили по домашнему адресу в 4.30 утра, перепугав всех. Потом в 0.30 ночи...
— Я своих детей никогда не бил. Об уголовном деле я узнал из новостей, — говорит глава семьи. — Я сходил в полицию и написал заявление, что ни от кого не скрываюсь, никуда не убегаю. Вот мои телефоны, вот телефон адвоката, вызывайте куда надо, не надо домой ходить и пугать домашних. Мы и так все в шоке.
Что делать дальше? Михаил и Светлана Дель в растерянности. Обвинения главе семейства выдвигают нешуточные. Но их больше волнуют дети. Как их возвращать? Усыновленных, говорят юристы, шансов вернуть больше. А остальные? Что они подумают, узнав, что брата и сестру забрали домой, а их нет? Дети ведь не понимают этих взрослых юридических формальностей. На руках у родителей нет ни одного документа: ни об изъятии, ни о расторжении договора опеки. Как и в какой инстанции опротестовывать решения, которых они не видели? Как вообще жить дальше?
Многодетные и приемные — это дыра в бюджете?
— А мне кажется, я знаю, откуда у этой проблемы ноги растут, — говорит Мария Эрмель. — Некоторые граждане и, главное, высокопоставленные чиновники возмущаются семьями, которые берут в своем регионе сразу помногу детей, а потом переезжают в Москву, снимают квартиру на окраине и первым делом бегут жаловаться в прокуратуру, что им до сих пор не оформили московские выплаты. «У одной такой семьи выплаты составили бы 700 тысяч в месяц, — вещал с трибуны один из высокопоставленных чиновников. — Естественно, мы отказали, тогда папа тот стал бить во все колокола и кричать, что его сюда пригласили на работу и мы теперь обязаны всех его детей обеспечить выплатами...» Мол, Москва не может себе такого позволить, даже при нашем московском бюджете...
Комната мальчиков. Фото: Ольга Аксе?нова
Семья Дель тоже «понаехала» из Питера в Москву. Так же, к слову, в Москву приехала на работу и омбудсмен Кузнецова, и многие другие, и даже сам президент...
Ну а пока семью Дель обвиняют во всех смертных грехах, очень прыткие чиновницы всех мастей (от московских до федеральных) подсчитывают с экранов телевизоров материальную выгоду, которую якобы имеют со своих приемных детей Светлана и Михаил. Число детей просто множат на рубли выплат. Хотя за усыновленных никаких выплат не положено. Обвиняют Светлану то в «излишнем пиаре на этой непростой ситуации», то в «трусливом молчании».
При этом никто из них ни разу не был у семьи Дель дома. Ни все эти образованные и уполномоченные деятели из телевизора, ни даже «специально созданная и возглавленная доверенными лицами» комиссия. Не смотрели ответственные лица в лица детей в семейном фотоальбоме. Не пили с ними чай на кухне. Не наблюдали за общением родителей и детей. Не видели, как мальчик Миша заботливо подкладывает маме и папе печенки, как Филипп беспрерывно пересматривает новогодние видео у себя в телефоне. Как папа просит мальчиков помыть руки. Все эти тонкие семейные моменты, которые говорят о многом, никому не интересны.
…Из новостных выпусков Дель теперь узнают о нынешней ситуации. В потоках грязи, льющихся в их адрес, пытаются уловить полезную для себя информацию и хоть краем глаза увидеть и услышать своих детей. Вечерний воскресный выпуск мы смотрим вместе. Мэр Собянин объявляет, что выделит новой семье, готовой взять изъятых детей, квартиру.
Занавес...
Комментирует Татьяна Дорофеева, психиатр, психотерапевт, руководитель службы подготовки и сопровождения приемных семей: «То, что детей отобрали и не допускали к ним родителей, возмутительно. Дети испытали жесточайший шок, их доверие ко взрослым потерпело крах. Такие действия непрофессиональны, особенно если необходимо сделать объективные выводы о семейной ситуации и состоянии ребенка. Ребенок, попавший повторно и неожиданно для него в систему, испытывает чувство одиночества, отчаяние, злость, беспомощность, и невозможно от ребенка, находящегося в этом состоянии, получить объективную информацию о предшествовавшей семейной ситуации.
Что касается экспертиз, то за несколько часов общения с ребенком, находящимся в ситуации утраты, невозможно сделать какие-либо выводы. С ребенком необходимо установить контакт и наладить общение, встреча должна быть не одна, и проводится она сначала в формате наблюдения, потом в формате личного контакта через игру. Необходим эффективный контакт с родителями и подробный сбор информации о детях, их жизненной истории и особенностях характера — многое становится понятно из разговора с родителями, в том числе из того, как и какими словами они описывают своих детей.
Обязательными к рассмотрению являются фото- и видеоматериалы семьи и детские домашние рисунки. В учреждениях, где были дети, уместно было проводить общение с родителями и наблюдать за тем, как они общаются — часто это совместная игра, за которой наблюдает специалист.
Все дети, которые растут в приемных семьях, уже как минимум один раз преданы взрослыми — в их душе много боли, и она сохраняется долгие годы, и такие действия по отношению к ним недопустимы с гуманной точки зрения».
Дина Карпицкая
http://www.mk.ru/social/2017/01/23/glava-semi-poteryavshey-10-detey-rasskazhu-vse-kak-est.html
-
вы тут чтобы постить длинные простыни?
Ответов на вопросы не будет?
-
(http://www.dishmodels.ru/picture/glr/12/12919/g12919_5488639.jpeg)
-
В.И. намекает, что лучше бы это была ссылка ))
-
В.И. намекает, что лучше бы это была ссылка ))
И лучше бы в Шушенское :knitting:
-
В.И. намекает, что лучше бы это была ссылка ))
ага. В Финляндию. С юной женой и хозяйственной тещей.
-
ага. В Финляндию. С юной женой и хозяйственной тещей.
С Надеждой Константиновной СерпЕнтиной. :ab:
-
вы тут чтобы постить длинные простыни?
Ответов на вопросы не будет?
Что так грубо? Вас что-то раздражает? Я бы на такой тон не отвечала и игнорила :sorry:
-
совсем немножко коробит миссионерство. т.е. несут правильное и светлое зулусам, особо не спрашивая их мнения и не разъясняя свою позицию. тем более, что у миссионеров есть своя тема.
а эта тема на форуме неоднозначная. люди хотят говорить и обсуждать. но вместо этого миссионеры оставили транспарант и ушли. очень хочется свернуть транспарант самолетиком и отправить вслед.
заметьте, я не предложила свернуть этот транспарант в трубочку и вставить в подходящее место.
-
Что так грубо? Вас что-то раздражает? Я бы на такой тон не отвечала и игнорила :sorry:
По-моему, постить "простыни" вместо короткой ссылки куда большее неуважение к собеседниками.
-
*Этот пост создан для приближения следующей страницы.
-
заметьте, я не предложила свернуть этот транспарант в трубочку и вставить в подходящее место.
...и поджечь
-
*Этот пост создан для приближения следующей страницы.
:ay:
-
...и поджечь
варвары частенько казнили миссионеров
-
ВарвАры они такие...
-
чего уж ждать от оксан и юль :sorry:
-
Их даже варвАры обходят стороной...
-
Их даже варвАры обходят стороной...
И СерпЕнтины внесли в игнор, посему не отвечают.
-
Сховались... пережидают.
-
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=3EcL8YbYsGQ это видео вложила Мария Эрмель ( подруга Светы , тоже многодетная и приёмная мама, я про неё уже ссылку кидала) на этом видео в частности Света говорит, какие именно основания появления синяков у Сережи могли быть - тромбоцитопения (ну всеиуже знают диагнозы детей). И вчера у Светы был обыск, забрали телефон. Насколько я помню там были смс от детей.
-
Девочки, напоминаю, кто в дебатах не увидел, что двое детей ( Полина и Петя) уже со Светой. Осталось ещё 8 детей и суд. Кто хочет подписать петицию в помочь Свете вернуть детй : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfkTR0E71Zi4KeO4Zi0IxohYaG1QPLXPMNsITymbWYPoYuHMA/viewform
-
(http://images.vfl.ru/ii/1485409095/b2a90303/15827154_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b2a9030315827154.html)
-
Девочки, напоминаю, кто в дебатах не увидел, что двое детей ( Полина и Петя) уже со Светой. Осталось ещё 8 детей и суд. Кто хочет подписать петицию в помощь Свете : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfkTR0E71Zi4KeO4Zi0IxohYaG1QPLXPMNsITymbWYPoYuHMA/viewform
если что то и подписывать, то потиции в защиту детей
-
если что то и подписывать, то потиции в защиту детей
это обращения о том что незаконно детей отобрали, плюс там петиция о снятии Петросяна с должности. Помощь Свете имелась ввиду в ВОЗВРАТЕ детей домой. Пы.Сы. я подправила свое сообщение, чтобы понятней было)))) хотя не исключаю что сработал эффект " доказательства от противного" :ab:
-
(http://images.vfl.ru/ii/1485409681/76b60a9e/15827201_m.png) (http://vfl.ru/fotos/76b60a9e15827201.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1485409725/4709cab9/15827207_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4709cab915827207.html)
это к вопросу о ИМ и "правдивых рассказов". Тут два разных персонажа( адвокат Светланы и ее подруга) описывают одно и то же событие.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=3EcL8YbYsGQ это видео вложила Мария Эрмель ( подруга Светы , тоже многодетная и приёмная мама, я про неё уже ссылку кидала) на этом видео в частности Света говорит, какие именно основания появления синяков у Сережи могли быть - тромбоцитопения (ну всеиуже знают диагнозы детей). И вчера у Светы был обыск, забрали телефон. Насколько я помню там были смс от детей.
Скорее всего там встречный иск за клевету. Вот и изъяли.
Напомню, что этот мальчик уже в семье. Вылечили пневмонию и отдали. И какой смысл был в переводе ребенка в частную клинику. У них денег до фига?
-
ююююююg[/img] (http://vfl.ru/fotos/b2a9030315827154.html)
вот этот не самый опрятный мальчик в босоножках на два размера меньше и есть Сережа.
-
Оксана, не могу прокомментировать, у меня не открылись картинки все три (((
-
Оксана, не могу прокомментировать, у меня не открылись картинки все три (((
жалко(
инста адвоката
http://vfl.ru/fotos/4709cab915827207_0.html
инста марии
http://vfl.ru/fotos/76b60a9e15827201_0.html
фото воспитателей с утренника
http://vfl.ru/fotos/b2a9030315827154_0.html
-
Девочки, я тут никого не убеждаю, фото не вижу, но какие босоножки??? какие разницы в написании??? вы с мужем будете описывать что то и по разному опишите... это все всасывания из пальца, причём тут отьем детей?? За босоножки детей забирают???( фото у меня так и не открылось, возможно надо с компа)
-
Видимо vfl картинки не открываются у меня. Потом посмотрю. Ухожу на занятия с мелким
-
Да с босоножкамт может быть все просто-нога пошла в рост, не успели доехать до магазина. Тут с одной дочкой иногда неделю в магазин собираешься одежду выросшую обновить. Моя вон в конце октября резко выросла из школьной формы, которую я покупала в конце августа. Доходили до выходных и потом купили уже новую форму
-
Читала я вчера вечером инстаграмм, в т.числе и записи до того как забрали детей. Нормальная семья. Таких миллионы. Очень сомневаюсь что там детей обижали
-
Девочки, я тут никого не убеждаю, фото не вижу, но какие босоножки??? какие разницы в написании??? вы с мужем будете описывать что то и по разному опишите... это все всасывания из пальца, причём тут отьем детей?? За босоножки детей забирают???( фото у меня так и не открылось, возможно надо с компа)
тут выше обсуждали, что воспитатели наговаривали на семью Дель, что мол дети у них неухоженные и т.д. Ребенок выглядит неухоженным, в обуви не по размеру. Про то, что он не в праздничном, на это я уже не обращаю внимание.
Вот не хотела я лезть в эту историю, но втянули.
Семья Дель проживает на данный момент в съемной квартире. 4 комнаты. 14 людей. ОДИН! маленький обеденный стол. ОДНА стиральная машина. ОДИН холодильник!
Мама там должна, как мама чоли, не разгибая спины, стирать, гладить и готовить. Но вместо этого, она занимается волотерством, ведет курсы, принимает гостей, общается в сети. КАК???? А вот так, как это показано - младшенький, что сам за себя не постирает, не расчешится лишний раз, не скажет, что пальцы из босоножек полностью вывалились, вот он и будет визитной карточкой.
Я понимаю, что жилье временное и когда-н семья переедет в новенький большой дом. НО как выживать все это время?
-
Да с босоножкамт может быть все просто-нога пошла в рост, не успели доехать до магазина. Тут с одной дочкой иногда неделю в магазин собираешься одежду выросшую обновить. Моя вон в конце октября резко выросла из школьной формы, которую я покупала в конце августа. Доходили до выходных и потом купили уже новую форму
ага. нога ж за неделю вырастает.
-
вот этот не самый опрятный мальчик в босоножках на два размера меньше и есть Сережа.
на этом фото есть ещё один мальчик, тоже непразднично одетый - четвёртый справа
-
на этом фото есть ещё один мальчик, тоже непразднично одетый - четвёртый справа
И рядом с ним мальчик в джинсах. А у девочки в синем платье тоже пальцы из босоножек торчат. Не знаю, что там в семье, но конкретно на этой фотографии никаких ужасов не вижу :sorry:
-
на этом фото есть ещё один мальчик, тоже непразднично одетый - четвёртый справа
вот к непраздничной одежде у меня тоже нет претензий. у семьи которая снимает квартиру и строит дом вполне может не хватать денег на белую рубашку и темные брюки для трех праздников в году.
но пятно на шортах, но майка маленькая, а шорты наоборот большие. сандали из которых половина ноги торчит. и в общий вид просто неопрятный((( - короче, общий вид, как у неухоженного ребенка который донашивает за всеми.
так что были у воспитателей поводы говорить о запущенности ребенка(
-
И рядом с ним мальчик в джинсах. А у девочки в синем платье тоже пальцы из босоножек торчат. Не знаю, что там в семье, но конкретно на этой фотографии никаких ужасов не вижу :sorry:
+1, дети как дети. Я в садик до подготовительной группы вообще не покупала белых рубашек и брюк. Просто не считала нужным, и басаноги у нас садиковские вечно ушатывались до состояния тряпки, и так что пальцы торчали тоже было.
Ерунда какая-то - обращать на это внимание.
Можно подумать, он в грязных обносках в собачьей будке сидит, что прям жалеть его надо и в детдом помещать. :al:
-
А еще вспоминаем, что сама Светлана - преподавала в школе приемных родителей, вела волонтерскую деятельность и тыды и тыпы. Т.е. самой системе она совсем не посторонний человек. Это что ж такого она должна была допустить в своей семье, если на нее своя же организация сейчас ополчилась?
Старшая приемная дочь сейчас вообще какие-то несусветные ужасы начала описывать(если верить сети). Якобы там в семье старшие мальчики домогались младших. Но это требует однозначной проверке. Дети еще те сочинители.
-
Так что красивые фоточки в инстаграмме - это не доказательство. На каждую красивую фоточку можно вот такую фоточку из сторонних источников нарыть.
А что насчет попыток семьи изъять из больницы больного ребенка и перевести его в частную клинику? Или на сандаликах наэкономили, могут себе позволить?
-
Это я к тому, что со стороны Светланы и мы видим не совсем правду.
-
Если бы с такой же рьяностью вы бы перечисляли недочёты опеки. Игра в одни ворота. Несерьёзно как-то.
-
А в чем был смысл перевода в частную клинику? В государственной отказались лечить?
-
Если бы с такой же рьяностью вы бы перечисляли недочёты опеки. Игра в одни ворота. Несерьёзно как-то.
нуну. отлистайте пару страничек назад. там все недочеты опеки. или вы серпентину и ко в игнор поставили и не видите их сообщений.
-
А в чем был смысл перевода в частную клинику? В государственной отказались лечить?
нет. там отказались его выписывать именно потому что лечили от пневмонии.
-
+1, дети как дети. Я в садик до подготовительной группы вообще не покупала белых рубашек и брюк. Просто не считала нужным, и басаноги у нас садиковские вечно ушатывались до состояния тряпки, и так что пальцы торчали тоже было.
Ерунда какая-то - обращать на это внимание.
Можно подумать, он в грязных обносках в собачьей будке сидит, что прям жалеть его надо и в детдом помещать. :al:
не передергивай.
воспитатели всего лишь дали характекристику, что ребенок неопрятно и не размеру одет.
за это еще никого в дд не отдавали.
-
это к вопросу о ИМ и "правдивых рассказов". Тут два разных персонажа( адвокат Светланы и ее подруга) описывают одно и то же событие.
Скорее всего там встречный иск за клевету. Вот и изъяли.
Напомню, что этот мальчик уже в семье. Вылечили пневмонию и отдали. И какой смысл был в переводе ребенка в частную клинику. У них денег до фига?
почему-то факты, когда гос.лица то обещают вернуть детей, то вдруг передумывают никого не смущает. Ищем разночтение только с одной стороны?
-
нуну. отлистайте пару страничек назад. там все недочеты опеки. или вы серпентину и ко в игнор поставили и не видите их сообщений.
я всё читала. Не собиралась писать, но я писала о ваших сообщениях. Не надо кивать на других.
-
нет. там отказались его выписывать именно потому что лечили от пневмонии.
Жаль времени нет целый день сидеть на форуме. Пошла я...
-
Нет ничего удивительного, что при таком количестве детей все не идеально. Я вообще думаю, что дети в сад ходили только потому, что в квартире реально тесно (Света писала, что комнат 5), люди жили в доме побольше и собирались переезжать в совсем большой, понятно, что многие моменты упущены.
Насчет эпизодов между детьми. Всё, что я читала о детях из системы свидетельствует об одном - может быть всё, что угодно. Несчастные сиротки действительно способны на всё. И если за какие то особенно ужасаюшие поступки они были биты это, как сказать...объяснимо.
-
я всё читала. Не собиралась писать, но я писала о ваших сообщениях. Не надо кивать на других.
отлистайте пару страничек и увидите мои сообщения в поддержку семьи и детей.
просто я тетя взрослая и вижу не только черное и белое.
-
не передергивай.
воспитатели всего лишь дали характекристику, что ребенок неопрятно и не размеру одет.
за это еще никого в дд не отдавали.
Но ты ж приводишь это как аргумент в защиту действий органов опеки: дети были недостаточно ухожены, и поэтому в том числе их забрали в ДД. :al:
-
Нет ничего удивительного, что при таком количестве детей все не идеально. Я вообще думаю, что дети в сад ходили только потому, что в квартире реально тесно (Света писала, что комнат 5), люди жили в доме побольше и собирались переезжать в совсем большой, понятно, что многие моменты упущены.
Насчет эпизодов между детьми. Всё, что я читала о детях из системы свидетельствует об одном - может быть всё, что угодно. Несчастные сиротки действительно способны на всё. И если за какие то особенно ужасаюшие поступки они были биты это, как сказать...объяснимо.
вои и я о чем. в семье накопились проблемы. случились какие-то сбои. вместо того, чтобы их решать, почему-то решили воевать с опекой|, с семьей.
я не обеляю ни одну из сторон. мне не понятно с чего семью возвели в ранг непорочных.
-
Но ты ж приводишь это как аргумент в защиту действий органов опеки: дети были недостаточно ухожены, и поэтому в том числе их забрали в ДД. :al:
нет. Ира. я это привожу как контр аргумент для тех, кто полностью снимает вину с семьи и перекладывает ее на злобный мир: воспитателей, опеку, друзей семьи и тд.
-
А в чем был смысл перевода в частную клинику? В государственной отказались лечить?
Как я понимаю, чтобы хотя бы иметь контроль над ситуацией, понимать истинное состояниездоровья ребенка и соответствующее лечение.
-
ну и аргумент "какие у них хорошенькие фото в инсте" это вообще ни о чем. вот одна фотка из архивов детсада.
-
Как я понимаю, чтобы хотя бы иметь контроль над ситуацией, понимать истинное состояниездоровья ребенка и соответствующее лечение.
в госклинике - это невозможно?
-
Семья может и не непорочная - как любая другая со своими среднестатистическими трудностями, но ни одной весомой проблемы, вследствие которой стоило бы забирать детей, я пока не увидела.
Какой-то невнятный синячок на жопе не смею считать моментом, заслуживающим внимания, как и басаножки меньшего размера. 4-х комнатная кв может и тесновата для такой оравы, но это не собачья будка или развалившийся, без отопления и воды, деревенский дом.
-
Семья может и не непорочная - как любая другая со своими среднестатистическими трудностями, но ни одной весомой проблемы, вследствие которой стоило бы забирать детей, я пока не увидела.
Какой-то невнятный синячок на жопе не смею считать моментом, заслуживающим внимания, как и басаножки меньшего размера. 4-х комнатная кв может и тесновата для такой оравы, но это не собачья будка или развалившийся, без отопления и воды, деревенский дом.
и я не вижу глобальной проблемы из-за которой можно было бы забрать детей.
НО это приемные дети.
а еще сама же Светала перечисляет спальные места - их на 3 меньше, чем детей. условия проживания тоже вызывают вопрос(я уже писала - холодильник. стол, шкафы и тд их реально мало).
поэтому я не хочу защищать семью. я хочу узнать почему на самом деле все это завертелось.
еще раз напомню, Света активно сотрудничала с опекой, работала в школе приемных родителей(это организация от собеса), проводила семинары и тд. что должно случиться, чтобы опека у своего же сотруника стала отбирать детей?
-
Оксана, ну опека же видела условия проживания, когда детей разрешала брать? А теперь спохватились... :al:
История тёмная, не придерживаюсь ни чьей стороны. Детей вот только очень жалко, которые стали разменной монетой.
-
Оксана, ну опека же видела условия проживания, когда детей разрешала брать? А теперь спохватились... :al:
История тёмная, не придерживаюсь ни чьей стороны. Детей вот только очень жалко, которые стали разменной монетой.
да. тут у меня тоже вопросы. когда семья из дома переезжала в съемную квартиру, опека же видела, что там один холодильник, один стол, не хватает спальных мест. почему разрешили?
зная практику, могли дать сроки для покупки дополнительных кроватей и стиралок. но это уже из области моих фантазий. так что, да, к опеке тоже много вопросов!
-
Оксана, ну опека же видела условия проживания, когда детей разрешала брать? А теперь спохватились... :al:
История тёмная, не придерживаюсь ни чьей стороны. Детей вот только очень жалко, которые стали разменной монетой.
детей брали в совершенно другое жилье. Они переехали в эту квартиру временно.
-
детей брали в совершенно другое жилье. Они переехали в эту квартиру временно.
ты думаешь, что при переезде опека не проверяла эту квартиру? опекун должен оповещать опеку о смене жительства ребенка. так что, проверить должны были и эту квартиру.
-
ты думаешь, что при переезде опека не проверяла эту квартиру? опекун должен оповещать опеку о смене жительства ребенка. так что, проверить должны были и эту квартиру.
ты сама уже ответила на этот вопрос
.
еще раз напомню, Света активно сотрудничала с опекой, работала в школе приемных родителей(это организация от собеса), проводила семинары и тд.
-
Оксан, ты убила прям фоткой. Босоноги и не малы. Ребенок так носит. Пальцы вперед. Мой так носил. Посмотри внимательно на пятку и носок. Одет нормально. Как половина детей в его группе.
Зато теперь в детдоме у него будут постоянно новые босоножки и одежда. И старалка на каждого :aha:
Так и не вижу ни одного внятного основания для отъема детей. С доказательствами и обоснованиями. А Вот у опеки вижу массу косяков. Это то что на поверхности
-
Оксан, ты убила прям фоткой. Босоноги и не малы. Ребенок так носит. Пальцы вперед. Мой так носил. Посмотри внимательно на пятку и носок. Одет нормально. Как половина детей в его группе.
Зато теперь в детдоме у него будут постоянно новые босоножки и одежда. И старалка на каждого :aha:
Так и не вижу ни одного внятного основания для отъема детей. С доказательствами и обоснованиями. А Вот у опеки вижу массу косяков. Это то что на поверхности
ой))) а у нас в группе только ребенок из ассоциальной семьи так выглядел.
мои дети в открытых ортопедах весь садик. ничего подобного.
и я хорошо рассмотрела фото.
Оксана, мне трудно с тобой спорить на эту тему. Ты предвзята. По всем нашим стычкам на рМ я помню такую аксиому - ты всегда на стороне тех, кто больше давит на жалость, а не тех, кто именно не виновен.
-
Я вижу массу косяков с обеих сторон.
Только Дель и ко звиздят на всю сеть, а оф.органаы по понятным причинам молчат - им по инструкциям низя сейчас "сопли по сети размазывать".
Поэтому я не занимаю ни сторону опеки, ни сторону Дель,которая, кста, тоже работала в структурах опеки. Для меня это пока внутренняя разборка.
Все мои посты тут - попытка доказать, что вся эта разборка, не то, что нам пытаются показать. И у семью куча косяков и опека, будь у нее позиции поосновательнее, давно бы растерла их в порошок, а не сопли жевала.
-
Оксан, в нашей группе так выглядят 80% детей. Это основание отобрать?
Опека столько говна в сеть кинула. Разгласила тайну усыновления. Разгласила мед тайну. Интересно, хоть одну суку за это накажут. Это очень жесткие разглашения. А теперь типо секретики у них
-
И да. Я тут не защища семью. Не зна что там. Но вот органы обвиняю. Так косячить и поступать нельзя
-
Оксан, в нашей группе так выглядят 80% детей. Это основание отобрать?
Опека столько говна в сеть кинула. Разгласила тайну усыновления. Разгласила мед тайну. Интересно, хоть одну суку за это накажут. Это очень жесткие разглашения. А теперь типо секретики у них
Так и я не принесла это фото в качестве основания для изымания детей.
Это фото в копилку тех, кто пишет, что у Светы такие милые фото в инсте и детки там ухоженные. На этой фото ребенок не ухожен. Так что - мимо.
Процедура усыновления бывает гласной и негласной. Света не скрывала. У них открытое усыновление. Тут - мимо.
Опека косякнула по полной. Света тоже сделал все возможное, чтобы к ней возникли претензии. Еще раз напомню: внешний вид детей, условия проживания, показания старшей девочки, что она вместо матери готовила на всю орду.
-
И да. Я тут не защища семью. Не зна что там. Но вот органы обвиняю. Так косячить и поступать нельзя
согласно полностью с твоей позицией.
-
Меня трогает ситуация только по единственному пункту:
в этой борьбе двух обосравшихся всех наплевать на детей. На их чувства, их мысли по поводу.
И еще подбешивает, что обе стороны используют детей в качестве живого щита.
-
И вот я уже думаю, что лучше б те мамки сделали аборты, а рождали детишек в пустоту. С кучей врожденных синдромов, заболеваний, на потребу людям, которые за их счет тешат свое самолюбие, зарабатывают бабло, строят свою карьеру на них же. А по сути почти всем насрать. Причем пока они дети, еще хоть как-то можно взывать к окружающим и требовать справедливости, человечности. А потом они становят взрослыми и все, для общества их либо нет, либо они те самые раздражающие всех производители, что рожают феталиков в пустоту.
-
Опека столько говна в сеть кинула. Разгласила тайну усыновления. Разгласила мед тайну. Интересно, хоть одну суку за это накажут. Это очень жесткие разглашения. А теперь типо секретики у них
Похоже никто отвечать не будет.
Деток очень жалко. Вспомнила историю на ТВ: забрали ребёнка из ДД лет трёх в семейный ДД. Посадили с другим мальчиком. Так вот новенький малыш, кормя другого мальчика приговаривал "Жри, сволочь". Для него это было нормально, он привык так кушать в гос. заведении.
-
Так и я не принесла это фото в качестве основания для изымания детей.
Это фото в копилку тех, кто пишет, что у Светы такие милые фото в инсте и детки там ухоженные. На этой фото ребенок не ухожен. Так что - мимо.
Процедура усыновления бывает гласной и негласной. Света не скрывала. У них открытое усыновление. Тут - мимо.
Полина - удочеренная и не знала об этом, сама Светлана на вопрос о статусе не отвечала именно поэтому.
-
Похоже никто отвечать не будет.
Деток очень жалко. Вспомнила историю на ТВ: забрали ребёнка из ДД лет трёх в семейный ДД. Посадили с другим мальчиком. Так вот новенький малыш, кормя другого мальчика приговаривал "Жри, сволочь". Для него это было нормально, он привык так кушать в гос. заведении.
Или в семье так мальчика кормили. Но на ДД в нашем случае списать правильнее, в струю, так сказать.
-
Меня трогает ситуация только по единственному пункту:
в этой борьбе двух обосравшихся всех наплевать на детей. На их чувства, их мысли по поводу.
И еще подбешивает, что обе стороны используют детей в качестве живого щита.
ок, как семья должна тут отстаивать свои права не упоминая детей?
-
Так и я не принесла это фото в качестве основания для изымания детей.
Это фото в копилку тех, кто пишет, что у Светы такие милые фото в инсте и детки там ухоженные. На этой фото ребенок не ухожен. Так что - мимо.
Ухоженность здесь это ОЧЕНЬ субъективно. Да, не зайка с бабочкой ,конечно
Но отметить , что футболка" мала", а шорты "велики" и на них пятно ( а может рисунок, а может свекла ляпнула за завтраком)- это надо придираться и именно искать признаки неухоженности. ИМХО
-
ок, как семья должна тут отстаивать свои права не упоминая детей?
а как опека?
на самом деле, этот конфликт вокруг детей и не затронуть их невозможно. Можно их максимально оградить. Без истерик и эксцессов.
Не думаю, что опека пришла после первого замечания.
Не думаю, что не было возможности уладить все заявленные косяки без изъятия. А если там не косяки, а реальная угроза детям, то тем более надо было делать все быстрее.
Помнишь соломоново решение про приказ разрубить ребенка пополам? Настоящая мать согласилась отдать своего младенца самозванке только бы сохранить ему жизнь. Самозванка же согласилась разрубить ребенка пополам лишь бы он не достался другой.
Вот тут я вижу спор двух самозванок.
-
Ухоженность здесь это ОЧЕНЬ субъективно. Да, не зайка с бабочкой ,конечно
Но отметить , что футболка" мала", а шорты "велики" и на них пятно ( а может рисунок, а может свекла ляпнула за завтраком)- это надо придираться и именно искать признаки неухоженности. ИМХО
именно, как и разглагольствования о счастливых детках на фото самой Светланы.
-
Передачи про них не было какой-нибудь? пусть говорят, мужское-женское или какие там еще обычно подобное обсжудают?
-
У Соловьёва прошла передача &feature=youtu.be
мнение опеки Петербурга
https://vk.com/svetahelpp?z=video-137776817_456239034%2Fb0178ed32488c9bc41%2Fpl_wall_-137776817
-
Оксана, я не вижу тут сходства с соломоновым кризисом. Тут Соломон забрал ребенка у матери, и держит у себя, решая, не выкинуть ли его на помойку.
Потому как очевидно, что шок в связи с событиями и возвращение в детский дом, в любом случае, ухудшают положение детей. Или, чтоб называться не самозванкой, Света должна сказать - забирайте, конечно, обратно в приюты, лишь бы не...что?
-
На этой фотографии, которую прислала Ania Petrova, - одна из девочек Светланы Дель, как раз та, которая говорила, что не хочет к маме. И видно на других фото, как ее руками в спину уводят от Светланы.
#помогитевернутьдетей(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16299455_10208459204541216_383611229390271537_n.jpg?oh=3d10efa9c276cd1699e657974e9e3d5a&oe=590FFA47)
-
Ну вот, опять общение монологом. :(
Конструктивного диалога как не было, так и нет.
Печально. Неужли не понятно, что игрой в одни ворота хуже будет только детям.
-
Оксана, Умница которая, ну вот полностью согласна со всем изложенным тобой выше.
Не всеттак просто в этой истории.
Детвору безумно жаль, стали разменной монетой.
-
По-моему, постить "простыни" вместо короткой ссылки куда большее неуважение к собеседниками.
Оль, я не могу с этим согласиться. Потому, не всегда на данный момент имею доступ к быстрому интернету, и длинную простыню, но на одном и том же ресурсе прочитать проще, чем открывать кучу новых вкладок. Поэтому не стоит, на мой взгляд, быть столь категоричными, как мне кажется.
да и общая ситуация в теме, мне лично не нравится. Троллинг и стёб в ней имеют две психологических основы: зависть и страх. Кстати на зависти и желании быстрой финансовой выгоды чиновников скорее всего и зиждется вся эта ситуация. Суммы выплат слишком большие. Знаю также, что есть такой опыт награждать чиновников, "выявивших" что-либо, суммами сопоставимыми с выявленными нарушениями. Возможно, вообще стоял вопрос о выжимании взяток со Светланы теми же органами опеки. Знаю одну ситуацию в области, когда многодетная мамаша выиграла суд на детей у папы и даже упекла его в места не столь отдаленные за материнский капитал, отданный чиновникам опеки.
Я реально считаю, что разговоры, поддерживающие разглагольствования на тему "фермы для выращивания детей" также источником имеют зависть. Хотя попробуйте просто жить в доме с 10 детьми. Про заботу о них я вообще молчу. Мы можем до хрипоты до драки спорить хорошо это или плохо такая большая семья, но каждый в итоге останется при своём мнении.
Теперь о страхе. Дело в том, что таково свойство нашего интеллекта. То чего мы боимся, часто скрыто от нашего разума. Это защитный механизм. Ну просто, чтобы крыша не поехала. И в этом смысле я немного понимаю отрицающих возможность таких ситуаций массово. Проще закрыть глаза ( именно от страха), чем признать, что любая семья у нас беззащитна перед опекой.И если вдруг кому-то сильно понадобиться ребёнка изъять по ряду причин, то наше законодательство оказывается именно в роли "дышла", куда повернём туда и вышло
А из-за синяка на попе вообще половину детей можно забрать. И многие из этих детей, под давлением, расскажут, что их били, или что они есть на всю семью готовят, и что спят на полу. И вообще "бежала через мосточек - ухватила кленовый листочек."
В моём понимании всё же семья всегда лучше, чем учреждение. И Светлана Дель и муж совершенно не производят на меня впечатление неадекватных родителей. Про доказательства, которые выдвигает опека и которые муссируются в нете. О тестах и проективных ( в данном случае рисовочных методиках) нельзя никогда говорить однозначно. Однажды моя преподавательница рассказывала такую ситуацию о них. При помощи этой методики отслеживали состояние девочки, больной раком. Девочка нарисовала солнышко и психолог прогнозировал выздоровление. Но потом мама беседовала с дочкой, и та рассказала, что она рисовала "уходящее солнышко", в закате. На следующий день малышка умерла. То есть далеко всё не так однозначно.
-
Оксана, Умница которая, ну вот полностью согласна со всем изложенным тобой выше.
Не всеттак просто в этой истории.
Детвору безумно жаль, стали разменной монетой.
Лен! А для меня всё просто. Если Светлана понимает, что единственный способ вернуть детей - выставить напоказ эмоции, свои и детей, то я не имею право её за это осуждать.
-
Ира, я вот думаю, что у Светланы были способы не доводить ситуацию до изъятия. Она сама преподаватель ШПР, она сама в этой системе более 10ти лет. Она сотрудничала с опекой. Вот не поверю, что с ее опытом она не смогла найти компромисс.
А сейчас вся эта история выглядит очень не красиво. Нет в ней положительных героев((((
Чем бы не закончилась история этой семьи, очень хочется верить, что будут сделаны соответствующие выводы, в том числе и в плане контроля и адекватного реагирования на приемные семьи и их внутренние проблемы.
-
Я про зависть не совсем поняла. Мне кажется для большинства людей такая семья это ужас ужасный. Никаких денег не захочешь. Тем более ясно, что они там не особо великие. Очень на любителя способ так зарабатывать, поэтому не думаю, что зависть имеет место быть.
Вот алчность со всех сторон видимо присутствует. Других объяснений ситуации у меня нет.
-
Ира, я вот думаю, что у Светланы были способы не доводить ситуацию до изъятия. Она сама преподаватель ШПР, она сама в этой системе более 10ти лет. Она сотрудничала с опекой. Вот не поверю, что с ее опытом она не смогла найти компромисс.
А сейчас вся эта история выглядит очень не красиво. Нет в ней положительных героев((((
Чем бы не закончилась история этой семьи, очень хочется верить, что будут сделаны соответствующие выводы, в том числе и в плане контроля и адекватного реагирования на приемные семьи и их внутренние проблемы.
Оксан, а если речь всё же о вымогательстве московских органов опеки? :ad: и , например, речь об очень больших суммах? ну не пошла на это Светлана, тупо не поделилась с чиновниками?
Я про зависть не совсем поняла. Мне кажется для большинства людей такая семья это ужас ужасный. Никаких денег не захочешь. Тем более ясно, что они там не особо великие. Очень на любителя способ так зарабатывать, поэтому не думаю, что зависть имеет место быть.
Вот алчность со всех сторон видимо присутствует. Других объяснений ситуации у меня нет.
Я в сети уже столько рассуждений на тему этих больших выплат читала, что ну слишком большие выплаты и вообще дети эти не такие уже больные и т.д. и т.п.
-
Может и так, Ира. это я тоже вполне допускаю.
-
А знаете, должен быть запрет на усыновлений такой оравы детей.
Так нельзя.
Ограничить количеством не более 3-4 человек..
Это то количество ,которое реально мать может и обслужить и присмотреть без надрыва, а особенно если дети не здоровы.
-
да и общая ситуация в теме, мне лично не нравится. Троллинг и стёб в ней имеют две психологических основы: зависть и страх. Кстати на зависти и желании быстрой финансовой выгоды чиновников скорее всего и зиждется вся эта ситуация.
. Я согласна про зависить и страх , но ещё думаю, что В НОРМЕ бывают люди которые " чисто физически" не могут поставить себя на место другого и смотрят только со своей колокольни, и получается, что если ситуация от их жизни далека, например , у них 1-2 ребёнка и те свои, то все остальные варианты для них ОУЖАС! У меня тоже" 2 ребёнка и те свои", и я скорее всего никого не усыновлю, но у меня этот " дурацкий" сенсетивный тип личности)))) поэтому для меня, ситуация многодетной матери потерявшей детей запросто так , понятна. И ещё я все таки считаю, что многим людям из опеки и дд Света неугодна. Я когда её тесты и общение людьми ( до изъятия детей) читала, все время думала: ничего себе она пишет , а вдруг это кто то из опеки или дд прочитает, там ведь много мягко неприятного про них написано ( а не мягко говоря компроматного). Думаю что теперь им прям приятно вставлять ей палки в колёса за такую откровенность
-
А знаете, должен быть запрет на усыновлений такой оравы детей.
Так нельзя.
Ограничить количеством не более 3-4 человек..
Это то количество ,которое реально мать может и обслужить и присмотреть без надрыва, а особенно если дети не здоровы.
И я так считаю. Это не семья. Это семейный детский дом. Вот и не надо везде размахивать флагом "У матери отобрали детей".
-
жалко(
инста адвоката
http://vfl.ru/fotos/4709cab915827207_0.html
инста марии
http://vfl.ru/fotos/76b60a9e15827201_0.html
фото воспитателей с утренника
http://vfl.ru/fotos/b2a9030315827154_0.html
. Ссылки открылись))) ура! Ну я ожидала большего))) прям разочаровалась))). Адвокат и Мария - я вообще не пойму что тебя не устраивает, люди просто пишут НЕ сверяя свои тексты, но об одном и том же, вот моё мнение. А дет сад вообще жжет... Впринципе тут уже говорили и про сандалии и про одежду и что это придирки))) но от себя добавлю: тогда уж придираться ко всем : третья девочка слева в маленьких санлалиях ( ну или тоже неправильно одетых, )пятый справа мальчик - тоже , третий справа - в маленькой рубашечке и не нарядный. И вообще ... Что за дет сад такой фиговый? - у детей утренник, а у них зал не украшен??? - бледный как моль... И маленький, тесный... Почему воспитатель так близко держит книгу к глазам мальчика??? Там явно не 40 см расстояние... А вдруг у него низкий запас дальнозоркости??? Она же ему зрение портит. Короче у меня много вопросов к воспитателям)))) а вообще жалко жалко детей, но я считаю что да - они разменная монета, но не для матери точно.
-
Я когда примеряю на себя 10 детей, и это не воспитателем работать, а мамой быть. Ну, малореально. На что всегда практически мне отвечают, мол того, люди разные, есть и с одним не справляются, а кто-то и с 10-ю с легкостью.))) И сразу прям думаешь, да слабачка я, люди вот как: и в поле, и дома, и на работе на раз-два.
Ох, не уверена по поводу легкости, хоть семи пядей во лбу мама, это или нянек куча, тогда может легко или не знаю, настолько забивать на многие вещи.
-
или не знаю, настолько забивать на многие вещи.
Так и делают
-
Я когда примеряю на себя 10 детей, и это не воспитателем работать, а мамой быть. Ну, малореально.
. Ну у вас же уже трое?- Значит справляетесь))) я вот на двух решила остановиться)). А у кого то у нас на РМ помню 7 детей?! Так что правда.. все мамы разные, но для меня это не значит, что одна мама хуже, а другая лучше , а третья недомама. Помню как то раньшк смотрела по TLC передачу " 18 и это не предел" про 18 детей, разве там плохая мама ? Она даже к невестке успевала наведываться на роды))) и да, у кого есть возможность воспользоваться няней или бабушкой , у тех пар больше детей часто бывает, мне кажется. Так и делают
. Согласна. Даже сказать - многие ненужности сами отпадают.
-
Даже сказать - многие ненужности сами отпадают.
Я бы не сказала, что ненужности. Просто если в семье 10 детей, то каждого обеспечить парой секций и несколькими кружками сложно. И поэтому остается по одному, если не повезет и при школе ни чего нет.
Нужны ли кружки и секции для ребенка, тут каждый родитель сам решает, хотя лично мое мнение любое занятие пойдет только на пользу, все это является кирпичиками общего развития ребенка.
И если какое либо рукоделие, или занятия по мастерству еще можно дома обеспечить, то занятия спортом или музыкой уже проходят вне дома. И если ребенок в каком либо направлении проявляет талант, то что бы его развить сил и времени на это нужно потратить много. А когда их 10, то банально времени может и не хватить.
Но при всем при этом в семье гораздо лучше чем в дд.
-
http://annatubten.livejournal.com/508309.html комментарий бывшего директора опеки, где Света усыновляла Петю
-
Честно меня сама эта история впечатлила,но не вплане эмоций,а маштабности...У нее частный детский дом по факту и лично для меня загадка,кто позволил человеку усыновить столько детей?Я интересовалась усыновлением и это достаточно тяжелая процедура,а тут у человека 10детей!,неужели у нас в стране нет ограничений для родителей в плане усыновления?И еще,можете кидать в меня тапками,но я ей не верю,да опека не права,но и она не белая,в смысле совсем не добрая,я чувствую людей и вот доброты в ней нет,а если всматриватся подробно вообще будет неприятно.Я не думаю,что она обижала их,но и любовь,про которую трубят,ее тоже нет.Человек профессионал,работал,получал зарплату и фиксировал свои успехи,в данном случае улучшение состояния детей и есть ее служебный успех.Мы все мамочки и рассматриваем через призму нашей любви к нашим детям,а тут под другим углом смотреть надо.В ссылке были приведены ее комменты с инстаграмма,если почитать внимательно человек откроется с новой стороны.
-
Где-то по ссылкам мелькнуло ограничение в 8 детей приемных. То ли рекомендовано опеке больше 8 не давать под опеку? Потому она и усыновляла некоторых деток.
Может конечно и реально кому-то объять необъятное? Но однозначно бабки-няньки.
-
Честно меня сама эта история впечатлила,но не вплане эмоций,а маштабности..
. Хотела я много написать, и вдруг подумала : а ведь реально - в посте НЕ осознанные?! зависть и страх читаются ...
-
Где-то по ссылкам мелькнуло ограничение в 8 детей приемных. То ли рекомендовано опеке больше 8 не давать под опеку? Потому она и усыновляла некоторых деток.
Может конечно и реально кому-то объять необъятное? Но однозначно бабки-няньки.
Ну ,конечно, не реально. Это просто бизнес , работа. И относиться к этому надо как к проблемам на работе, а не как " у матери отобрали детей".
-
. Хотела я много написать, и вдруг подумала : а ведь реально - в посте НЕ осознанные?! зависть и страх читаются ...
Я по образованию психолог, кандидат психологических наук. Правда ,по специальности давно не работаю, но все же знания остались.
Не вижу я в этом посте ни страха, ни зависти. Где? Покажите? Может не на то внимание обращаю?
Я даже не пойму страх чего? Зависть чему?
-
Я не кандидат, но тоже не вижу.
-
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/Комиксы-зависть-1363021.png)
-
А помните женщину из нашей области, то или из каменска, не помню, она еще как-то здесь на Рм появлялась и в программе пусть говорят была, что взяла мальчика козленка ,если не ошибаюсь. Тоже бизнес? Не Москва ведь
-
При чем тут это. Добрая женщина усыновила одного несчастного ребёнка. Или более 10 детей оформлены всеми возможными способами в семью. И год через год новое пополнение.
Вы правда разницы не видите?
Если что , у меня тоже были мысли о усыновлении ребёнка. И даже ещё не до конца они меня отпустили. Может и решусь когда-нибудь. Но это будет один ребёнок, взятый именно в семью. У него не будут ежегодно появляться новые "братики" и "сестрички". Ему не нужны будут пособия от государства. Я все возьму на себя и буду растить как родного и вкладывать как в родного. Я не попрошу зарплаты от государства. И очень сомневаюсь, что в такой ситуации я буду иметь проблемы с опекой.
-
Я бы не сказала, что ненужности. Просто если в семье 10 детей, то каждого обеспечить парой секций и несколькими кружками сложно. И поэтому остается по одному, если не повезет и при школе ни чего нет.
Нужны ли кружки и секции для ребенка, тут каждый родитель сам решает, хотя лично мое мнение любое занятие пойдет только на пользу, все это является кирпичиками общего развития ребенка.
И если какое либо рукоделие, или занятия по мастерству еще можно дома обеспечить, то занятия спортом или музыкой уже проходят вне дома. И если ребенок в каком либо направлении проявляет талант, то что бы его развить сил и времени на это нужно потратить много. А когда их 10, то банально времени может и не хватить.
Но при всем при этом в семье гораздо лучше чем в дд.
выше уже говорили, не мерьте многодетные семьи своими мерками, там все по-другому. я 7 ребенок из 8 выживших, я ходила в школу, пахала как папа Карло по хоз-ву и никаких секций, жили в 3 комнатах и донашивала вещи старших. мне сейчас 44 года, у меня нет никаких психологических проблем по большому счету, я живу и работаю в Стамбуле, говорю на 3 языках свободно и я не исключение в семье. кстати, до сих пор благодарна наработанным в детстве мыщцам, в спортзале все думают, что я бывшая спортстсменка, ага чемпион по очистке навоза и снега :girl_haha:
по последнему абзацу, да, мы добились в жизни всего благодаря семейной поддержке, старшие всегда протягивали руку помощи младшим. мама всегда желала нам только счастья. чтобы получилось из нас, если бы нас забрали в дд за неопрятный вид, за вшей (да и они были), за синяки (лично я с братом билась жуть как) остается только догадываться.
-
При чем тут это. Добрая женщина усыновила одного несчастного ребёнка. Или более 10 детей оформлены всеми возможными способами в семью. И год через год новое пополнение.
Вы правда разницы не видите?
Если что , у меня тоже были мысли о усыновлении ребёнка. И даже ещё не до конца они меня отпустили. Может и решусь когда-нибудь. Но это будет один ребёнок, взятый именно в семью. У него не будут ежегодно появляться новые "братики" и "сестрички". Ему не нужны будут пособия от государства. Я все возьму на себя и буду растить как родного и вкладывать как в родного. Я не попрошу зарплаты от государства. И очень сомневаюсь, что в такой ситуации я буду иметь проблемы с опекой.
нет, у той доброй женщины тоже много детей и все инвалиды, или не все, но многие
Помню, что здесь в теме клуба родных приемных спрашивали, как она морально справляется, она отвечала, что не ждет от них невозможного, сказал что-то и то за радость.
-
Если кому-то интересно, как ежедневно живет семья с приемными детьми, очень советую вот этот дневник приемной мамы: http://www.proza.ru/2017/01/05/2329
Читается как детектив. Автор есть в ФБ, слежу за ними и там.
Я еще раз убедилась, что этот путь призвание.
Никогда бы так не смогла и судить людей, которые с наилучшими намерениями этот путь избрали, никогда не буду. Они святые.
-
нет, у той доброй женщины тоже много детей и все инвалиды, или не все, но многие
Помню, что здесь в теме клуба родных приемных спрашивали, как она морально справляется, она отвечала, что не ждет от них невозможного, сказал что-то и то за радость.
Я аж задумалась.... Это вы пример чего сейчас привели? Безграничного материнского сердца? Пофигизма? Нестандартных жизненных ценностей?
-
Никогда бы так не смогла и судить людей, которые с наилучшими намерениями этот путь избрали, никогда не буду. Они святые.
Ох-охо-хонюшки((((
Удачно всем тут дальше пообщаться. Я, увы, в святость среди людей не верю.
-
Ох-охо-хонюшки!!!
Удачно всем тут дальше пообщаться. Я, увы, в святость среди людей не верю.
Почитайте, вот без ожиданий, просто из любопытства.
Как уних все устроено, как проходят будни.
Как кормит, занимается, диагнозы уточняет.
Притирки, адаптация.
Я бы не смогла. И, думаю, девять из десяти не могли бы.
А она нашла свой смысл жизни и потихоньку вытягивает этих детей.
Правда, любопытно, почитайте.
-
Почитайте, вот без ожиданий, просто из любопытства.
Как уних все устроено, как проходят будни.
Как кормит, занимается, диагнозы уточняет.
Притирки, адаптация.
Я бы не смогла. И, думаю, девять из десяти не могли бы.
А она нашла свой смысл жизни и потихоньку вытягивает этих детей.
Правда, любопытно, почитайте.
или смысл жищни нашла, или очень доходное дело
-
или смысл жищни нашла, или очень доходное дело
Марина, вот за какой доход и кто завел бы дома ребенка неходячего без всяких перспектив? Сколько денег надо? А у нее это дите в музыкальной школе занимается. Почитайте тоже, правда. Нельзя под одну гребенку.
-
ну знаете коллега три месяца назад посещала ШПР и там рассказывали, что берут инвалидов часто, а фактически потом им подыскивают школу-интернат для инвалидов как-бы для лечения. или часто берут много детей в сельской местности - и нагружают их работой в огороде, за скотиной и т.п.
-
Цитата: "Особенно жалко больных детей. Глубокое такое и честное чувство жалости. Долго думаем и решаемся забрать этого ребёнка домой. Ухаживаем, помогаем, стараемся сделать его жизнь прекраснее. Испытываем удовлетворение, что всё правильно, ребёнку тут лучше, мы молодцы, не спасовали, приняли правильное решение, справимся. Живём дальше.
Но вдруг ребёнок становится любимым. И жалость к нему пронзает острая. Настолько, что нужно заново смиряться с диагнозами и состоянием ребёнка.
У меня так было с Кристиной и Галей. Теперь вот с Ниной."
Не знаю, я ей верю. Там вообще много честных вещей написано, не только розовые пони. Про то, как чужой запах раздражает, как разочаровываешься, как устаешь.
-
Читается как детектив. Автор есть в ФБ, слежу за ними и там.
Вот - вот, читаются все истории хорошо и душещипательно. В наш циничный век распространения технологий и бирж труда по написанию текстов выстроить нужный образ на публику не составляет труда. Ну и незабываем опять же, откуда у многодетной матери (свои у нее дети или чужие неважно) время на все эти писанины.
-
Вот - вот, читаются все истории хорошо и душещипательно. В наш циничный век распространения технологий и бирж труда по написанию текстов выстроить нужный образ на публику не составляет труда. Ну и незабываем опять же, откуда у многодетной матери (свои у нее дети или чужие неважно) время на все эти писанины.
Это дневниковые записи, ежедневно пишет понемногу, за четыре года вот на книжку почти набралось. Если человеку нравится писать, то это вид отдыха у нее, не вижу проблемы. Дети же и спят иногда ) кто-то под телевизор, кто-то писать.
-
ну знаете коллега три месяца назад посещала ШПР и там рассказывали, что берут инвалидов часто, а фактически потом им подыскивают школу-интернат для инвалидов как-бы для лечения. или часто берут много детей в сельской местности - и нагружают их работой в огороде, за скотиной и т.п.
:aha:
И живут по принципу " мы многого не ждем. Сказал чего- уже хорошо".
Хотя, с другой стороны, за скотиной ухаживать тоже дело полезное. У детей и умения формируются, и адаптация к сельской жизни и труду. Только не надо при этом из себя святых строить. Взаимовыгоднле сотрудничество имеет место быть, а не святость .
-
Это дневниковые записи, ежедневно пишет понемногу, за четыре года вот на книжку почти набралось. Если человеку нравится писать, то это вид отдыха у нее, не вижу проблемы. Дети же и спят иногда ) кто-то под телевизор, кто-то писать.
Так и маме надо ж спать, она же живой человек, а не Терминатор на водородном топливе )) Я скорее поверю в автобиографию, написанную на склоне лет, так сказать поделиться опытом.
P. S.
Знаю одну девушку, которая очень любит писать и пишет везде (и в принципе пишет неплохо), но вот с домашним хозяйством у нее засада (опеке было бы где разгуляться :girl_haha: ), как и с детьми, которых двое (ну там бабушки в шаговой досягаемости для их воспитания).
-
Это дневниковые записи, ежедневно пишет понемногу, за четыре года вот на книжку почти набралось. Если человеку нравится писать, то это вид отдыха у нее, не вижу проблемы. Дети же и спят иногда ) кто-то под телевизор, кто-то писать.
Писать дневниковые записи, чтобы их набралось на книжку это серьёзный труд.
У меня детей всего двое. Ну и хозяйство обычное: приготовить, погладить, убрать. Нет у меня времени книжки писать, и на телевизор его нет. И у знакомых моих ни у кого нет.
Вобщем, извините, не верю я в это все розовое благополучие. Несколько приёмных детей со сложными диагнозами спят, посапывая в кроватках. А мама пишет книжку. А вокруг тишина, порядок, пироги на столе пахнут, борщ на плита остывает, помытые ботиночки рядком стоят.... :love:
Сорри, не верю(((
-
Все такие загруженые, зато на рм как не зайди, так все в сборе :girl_haha:
-
выше уже говорили, не мерьте многодетные семьи своими мерками, там все по-другому. я 7 ребенок из 8 выживших, я ходила в школу, пахала как папа Карло по хоз-ву и никаких секций, жили в 3 комнатах и донашивала вещи старших. мне сейчас 44 года, у меня нет никаких психологических проблем по большому счету, я живу и работаю в Стамбуле, говорю на 3 языках свободно и я не исключение в семье. кстати, до сих пор благодарна наработанным в детстве мыщцам, в спортзале все думают, что я бывшая спортстсменка, ага чемпион по очистке навоза и снега :girl_haha:
Я ни где не сказала, что ребенок в такой семье вырастет забитым и необученным.
Я просто константировала тот факт, что у него будет меньше кружкой, или не будут вообще, меньше секций или не будет вообще. Цирков, катков, аквапарков, поездок на море ежегодно, у него тоже скорее всего будет очень и очень мало. Но это не говорит, что этот ребенок вырастит не таким как все остальные. Вы живой тому пример.
Но у меня вопрос, у вас тоже 8 детей и они живут такой же жизнью как и вы? Пашут как папы Карло по хозяйству без различных секций, без поездок на отдых и иных развлечений? У вас ведь положительный опыт такой жизни, такого детства. У ваших детей оно такое же?
-
Все комменты сводятся к тому, что "этого не может быть"...это из серии "меня били, потому что я выпрашивала" - попытка затоптать то, что вызывает стыд.
Среди приемных матерей как и среди любых матерей, любых женщин, любых людей - есть разные экземпляры. Кто то сволочь, кто то корыстен, кто то тщеславен или извращенец и садист. Кто то обычный человек, который выбрал путь и идет по нему, как умеет. А желание всех обсирать, не ведая, как живут люди за пределами ваших шаблончиков это от ограниченности.
Никто и нигде из трех многодетных приемных и двух обычных, которых я читаю, не пишет ни о каких идеальных буднях с понями. Все пишут о физических и моральных испытаниях, о ежедневной работе, в первую очередь, над собой. Откуда вообще эти басни об идеальной жизни?
-
Я ни где не сказала, что ребенок в такой семье вырастет забитым и необученным.
Я просто константировала тот факт, что у него будет меньше кружкой, или не будут вообще, меньше секций или не будет вообще. Цирков, катков, аквапарков, поездок на море ежегодно, у него тоже скорее всего будет очень и очень мало. Но это не говорит, что этот ребенок вырастит не таким как все остальные. Вы живой тому пример.
Но у меня вопрос, у вас тоже 8 детей и они живут такой же жизнью как и вы? Пашут как папы Карло по хозяйству без различных секций, без поездок на отдых и иных развлечений? У вас ведь положительный опыт такой жизни, такого детства. У ваших детей оно такое же?
зато в детском доме у него всего этого ну прросто завались :aha:
-
Я за рулём , между клиентами еду. :fence:
Если кто бывал в теме "Родные приемные дети", то наверняка знает Свету Петлюру.
Вот у неё правда жизни.
Взял человек 2!! детей с диагнозами в семью. И один свой, родной. Взяла именно в семью, как сыновей стала ростить. Что-то не до дневников было. И любовь её "вдруг" не накрывала. Был титанический труд, кризисы, отчаяние и опять труд на износ. Вот и вся романтика.
Её короткие отрывочные заметки не читаются как детектив, но вот в них сразу веришь. Я её читала и понимала, что у меня все было бы также. Именно благодаря ей я и остыла в желании усыновлять ребёнка.
-
Марина, вот за какой доход и кто завел бы дома ребенка неходячего без всяких перспектив? Сколько денег надо? А у нее это дите в музыкальной школе занимается. Почитайте тоже, правда. Нельзя под одну гребенку.
Вот и вопрос : зачем женщина , у которо уже в принципе нет времени на детей,добавляет себе ещё и неходячего. Я не верю в безумных любителей больных детей. Убей не верю.
-
То есть хороша или плоха та или иная приемная семья, вы для себя решаете исходя из количества строчек?
Или если вдруг кто то осмелился написать без истерики о чем то хорошем, тот, значит, пороху не нюхал? У него "неправда жизни"?))))
-
Несколько приёмных детей со сложными диагнозами спят, посапывая в кроватках.
Вот по поводу НЕСКОЛЬКИХ детей со сложными диагнозами, я честно говоря немного в тупике вообще. Однозначно таким детям будут больше внимания и заботы чем в ДД, и в семье даже если там таких же детей 10, им будет лучше. Тут однозначно и бесспорно. Но дать полноценное воспитание и развитие таким детям, уделять им достаточно время, можно лишь при наличие помощников. Потому что один такой ребенок требует внимания ого го сколько, а когда их несколько. Как не крутись разорваться не получится.
Единственное, что ребенок получает полноценно это родительское тепло и ласку. И конечно же это не мало. Но говорить о том, что родители все успевают и каждый из детей получает все что ему нужно, в плане развития и реабилитации, в таких ситуациях, все же не совсем искренне.
-
выше уже говорили, не мерьте многодетные семьи своими мерками, там все по-другому. я 7 ребенок из 8 выживших, я ходила в школу, пахала как папа Карло по хоз-ву и никаких секций, жили в 3 комнатах и донашивала вещи старших. мне сейчас 44 года, у меня нет никаких психологических проблем по большому счету, я живу и работаю в Стамбуле, говорю на 3 языках свободно и я не исключение в семье. кстати, до сих пор благодарна наработанным в детстве мыщцам, в спортзале все думают, что я бывшая спортстсменка, ага чемпион по очистке навоза и снега :girl_haha:
по последнему абзацу, да, мы добились в жизни всего благодаря семейной поддержке, старшие всегда протягивали руку помощи младшим. мама всегда желала нам только счастья. чтобы получилось из нас, если бы нас забрали в дд за неопрятный вид, за вшей (да и они были), за синяки (лично я с братом билась жуть как) остается только догадываться.
Марин! Рада видеть тебя здесь. И огромное спасибо за твой пост!!! :ax: Я полностью с тобой согласна!
-
Вот и вопрос : зачем женщина , у которо уже в принципе нет времени на детей,добавляет себе ещё и неходячего. Я не верю в безумных любителей больных детей. Убей не верю.
Зачем - не отвечу, я бы тоже не взяла. Я и здорового бы из детдома не взяла после всего, чего поначиталась (а их там здоровых и нет). Ну приоритеты у человека такие. Не может жить нормально, пока конкретного ребенка не заберет. Они ж часто не выбирают детей, а видит фото в теме и все, и пошел процесс мыслительный. Она там об этом тоже пишет. Некоторых детей годами видят в объявлениях, и забирают в итоге. От жалости, как никому не нужных.
-
зато в детском доме у него всего этого ну прросто завались :aha:
Ну вы хоть посты других внимательно читайте!!!! :wallbash:
-
Вот и вопрос : зачем женщина , у которо уже в принципе нет времени на детей,добавляет себе ещё и неходячего. Я не верю в безумных любителей больных детей. Убей не верю.
в это не надо верить, потому что это бред.
Вот Оля пишет - титанический труд, отчаяние и много всякого это не от любви и не для любви. У этих женщин нет цели полюбить всех как родных каждому почитать на ночь сказку и всё вот это соплежуйство. Их цель - спасти от системы, выходить, дать шанс вырасти нормальным человеком. В них, может, и немного любви, но много сострадания.
Каждый себе решает - кто хочет любить, холить и в попу всех нацеловывать, тот ограничивается одним двумя. Кто хочет помогать - идет дальше.
-
в это не надо верить, потому что это бред.
Вот Оля пишет - титанический труд, отчаяние и много всякого это не от любви и не для любви. У этих женщин нет цели полюбить всех как родных каждому почитать на ночь сказку и всё вот это соплежуйство. Их цель - спасти от системы, выходить, дать шанс вырасти нормальным человеком. В них, может, и немного любви, но много сострадания.
Каждый себе решает - кто хочет любить, холить и в попу всех нацеловывать, тот ограничивается одним двумя. Кто хочет помогать - идет дальше.
Да, правильно, согласна.
У многодетных усыновителей желание спасти главное.
Многие пишут, что очень трудно не думать о том, что одного увезла, а остальные там остались. Любовь к этим детям позже приходит, сначала желание спасти.
-
Зачем - не отвечу, я бы тоже не взяла. Я и здорового бы из детдома не взяла после всего, чего поначиталась (а их там здоровых и нет). Ну приоритеты у человека такие. Не может жить нормально, пока конкретного ребенка не заберет. Они ж часто не выбирают детей, а видит фото в теме и все, и пошел процесс мыслительный. Она там об этом тоже пишет. Некоторых детей годами видят в объявлениях, и забирают в итоге. От жалости, как никому не нужных.
Знаешь,мне это девочек из зоошизы напоминает и бабушек..наберут с улицы все что можно, вискасом кормят, в состоянии полудохлого говна содержат и требуют чтобы все их за это ценили уважали и денег давали.
Всегда хочется сказать: вот того кота, которого вы довели до полусмерти, мог забрать человек, у которого были и силы и средства и время..... И кот был бы здоров и счастлив.
Нельзя взваливать на себя все ХОЧУ ВОТ ЭТОГО...
Это как детская страсть купить все игрушки. Останавливаться надо вовремя, а не спорт устраивать
-
Я за рулём , между клиентами еду. :fence:
Если кто бывал в теме "Родные приемные дети", то наверняка знает Свету Петлюру.
Вот у неё правда жизни.
Взял человек 2!! детей с диагнозами в семью. И один свой, родной. Взяла именно в семью, как сыновей стала ростить. Что-то не до дневников было. И любовь её "вдруг" не накрывала. Был титанический труд, кризисы, отчаяние и опять труд на износ. Вот и вся романтика.
Её короткие отрывочные заметки не читаются как детектив, но вот в них сразу веришь. Я её читала и понимала, что у меня все было бы также. Именно благодаря ей я и остыла в желании усыновлять ребёнка.
Света для меня вообще мать-героиня.
У нее все трое мальчиков полноценно чем то занимаются. Старший вокалом, конкурсы один за другим выигрывает. Один клип точно есть свой, снимался второй, не знаю сделали или нет. И Света на каждого из троих ого го сколько времени тратит. На каждого. Но когда деток десять и больше СТОЛЬКО уделять времени каждому нереально.
Еще раз повторюсь, это все равно в разы лучше чем дд. Но без помощников десять детей будут, в детстве, получать меньше чем трое. Хоть в три погибели согнись.
-
А почему одни люди хотят другим помогать, а другие нет, вопрос философский.
Я думаю, что это всегда прежде всего для себя. Не в финансовом смысле ))
-
Ну вы хоть посты других внимательно читайте!!!! :wallbash:
да читаю я все. Нет смысла рассуждать о многодетном приемстве вне контекста детского учреждения, вот о чем я.
-
Знаешь,мне это девочек из зоошизы напоминает и бабушек..наберут с улицы все что можно, вискасом кормят, в состоянии полудохлого говна содержат и требуют чтобы все их за это ценили уважали и денег давали.
Всегда хочется сказать: вот того кота, которого вы довели до полусмерти, мог забрать человек, у которого были и силы и средства и время..... И кот был бы здоров и счастлив.
Нельзя взваливать на себя все ХОЧУ ВОТ ЭТОГО...
Это как детская страсть купить все игрушки. Останавливаться надо вовремя, а не спорт устраивать
а мог бы не взять никто. И, вероятнее всего,всего не взял бы.
-
да читаю я все. Нет смысла рассуждать о многодетном приемстве вне контекста детского учреждения, вот о чем я.
В том посте, который вы цитировали был вопрос адресованный не вам.
И наверное или я не ясно излагаю свои мысли, или вы не внимательно читаете, я ни слова не говорила против семей с большим количеством усыновленных детей. Мои слова были о другом.
-
В том посте, который вы цитировали был вопрос адресованный не вам.
И наверное или я не ясно излагаю свои мысли, или вы не внимательно читаете, я ни слова не говорила против семей с большим количеством усыновленных детей. Мои слова были о другом.
:bf:
-
а мог бы не взять никто. И, вероятнее всего,всего не взял бы.
То есть на всю страну одна вот такая бессеребрянница нашлась ? Так ? А статистика говорит,что их все больше, и что это новый, стабильно развивающийся бизнес.
Но почему любой бизнес развивается в рамках зкона, с проверками, штррафами, а тут- гуляй поле.
Я за запрет усыновления более 3 детей.
А больных так и вовсе одного.
-
То есть на всю страну одна вот такая бессеребрянница нашлась ? Так ? А статистика говорит,что их все больше, и что это новый, стабильно развивающийся бизнес.
Но почему любой бизнес развивается в рамках зкона, с проверками, штррафами, а тут- гуляй поле.
Я за запрет усыновления более 3 детей.
А больных так и вовсе одного.
не одна. Но их все равно меньше, чем детей в детских домах. Вы же видели - дети ждут, что их заберут годами.
Ок, запретим, а кто в квоты к усыновляющим не попал пусть дохнет в дд.
-
Одну читаю в инста - 9 детей, она может и больше прокормить, потому что богата. Сама по себе. Не от пособий. Лечит, учит, платит няням и помощницам, а могла бы жить на мальдивах по полгода на все эти средства. Давайте ей запретим, действительно, брать детей, а то вон очередь из желающих стоит, а она себе нахапала.
-
пусть дохнет в дд.
Интересная какая фраза, выросшие в дд прям второй сорт выходит, ад, шок и трепет, я, к примеру двоих отличных людей знаю, выросших в дд. Великолепные люди, в настоящее время уже и сами семейные.
-
а мог бы не взять никто. И, вероятнее всего,всего не взял бы.
В 1000 раз для ребенка лучше, если его берут в семью, этот факт ни кто не оспаривает!!! При любящей семье, когда его берут в семью из-за сострадания, что бы помочь стать на ноги, многодетная семья в разы лучше жизни в ДД.
Но если есть один ребенок с диагнозом требующий много ОСОБОГО внимания, то при появлении второго, третьего и т.д, этого внимания будет меньше, и тот первый не дополучит то, что получил бы, если бы в его семье было 2-4 ребенка, а не 10-12.
И тут уже вопрос, что лучше. Дать все этим 3-м или понемножку всем 12-ти.
А это уже очень сложно и неоднозначно. И тут куча факторов и нюансов.
-
Интересная какая фраза, выросшие в дд прям второй сорт выходит, ад, шок и трепет, я, к примеру двоих отличных людей знаю, выросших в дд. Великолепные люди, в настоящее время уже и сами семейные.
"Ежегодно из детских домов России во взрослую жизнь, как в космос, выходят более 20 тысяч человек. Дальнейшая их судьба предельно понятно изложена языком прокурорской статистики: 40% в первые же годы попадают в тюрьму, еще 40% становятся бездомными, 10% кончают жизнь самоубийством. Оставшиеся 10% — это «условно успешные», то есть те, кто не доставляет особых хлопот государству. По-настоящему же успешных — доли процента. Принято считать, что единственный шанс, который дается выпускнику детдома, — это шанс на чудо. " http://expert.ru/russian_reporter/2010/39/deti/
-
Интересная какая фраза, выросшие в дд прям второй сорт выходит, ад, шок и трепет, я, к примеру двоих отличных людей знаю, выросших в дд. Великолепные люди, в настоящее время уже и сами семейные.
да ну что вы. У них там все хорошо! Кормят, одевают, че еще надо.
В 1000 раз для ребенка лучше, если его берут в семью, этот факт ни кто не оспаривает!!! При любящей семье, когда его берут в семью из-за сострадания, что бы помочь стать на ноги, многодетная семья в разы лучше жизни в ДД.
Но если есть один ребенок с диагнозом требующий много ОСОБОГО внимания, то при появлении второго, третьего и т.д, этого внимания будет меньше, и тот первый не дополучит то, что получил бы, если бы в его семье было 2-4 ребенка, а не 10-12.
И тут уже вопрос, что лучше. Дать все этим 3-м или понемножку всем 12-ти.
А это уже очень сложно и неоднозначно. И тут куча факторов и нюансов.
да, это так.
-
"Ежегодно из детских домов России во взрослую жизнь, как в космос, выходят более 20 тысяч человек. Дальнейшая их судьба предельно понятно изложена языком прокурорской статистики: 40% в первые же годы попадают в тюрьму, еще 40% становятся бездомными, 10% кончают жизнь самоубийством. Оставшиеся 10% — это «условно успешные» то есть те, кто не доставляет особых хлопот государству. По-настоящему же успешных — доли процента. Принято считать, что единственный шанс, который дается выпускнику детдома, — это шанс на чудо. " http://expert.ru/russian_reporter/2010/39/deti/
Вчера эти цифры услышала по тв.
-
Бывший директор опеки вспомнила Светлану Дель Бывшая директор органа опеки района Южное Медведково Москвы Юлия Чесалина, где раньше Светлана Дель брала под опеку Петю, а потом усыновила его, хорошо помнит Светлану, помнит детали происходившего. Я задала ей несколько вопросов, и Юлия, которая сейчас работает семейным адвокатом, с готовностью ответила на них.
Она попросила назвать свой комментарий так:
ВЫБИРАЛА СЕРДЦЕМ, А НЕ КОШЕЛЬКОМ
http://annatubten.livejournal.com/508309.html
-
Вчера эти цифры услышала по тв.
А больные и дети с инвалидностью попадают в дома престарелых и психоневрологические заведения, тоже практика распространенная ((
-
И тут уже вопрос, что лучше. Дать все этим 3-м или понемножку всем 12-ти.
А это уже очень сложно и неоднозначно. И тут куча факторов и нюансов.
Отвечу Вашими же словами в 1000 раз лучше ему будет 10тым и 15 тым в такой семье с мЕньшим количеством внимания, чем в системе. А дети с диагнозами после дд попадают в дома инвалидов и там живут оооочень не долго. Поищите в сети есть книга написанная одним из таких детей. очень знаете ли "впечатлительно"
-
У Соловьёва прошла передача
Спасибо за ссылку. Многодетный отец. Подписываюсь под каждым его словом. Добавить нечего.
Сюр, сюр, сюр. Жаль съели Павла Астахова.
-
"Ежегодно из детских домов России во взрослую жизнь, как в космос, выходят более 20 тысяч человек. Дальнейшая их судьба предельно понятно изложена языком прокурорской статистики: 40% в первые же годы попадают в тюрьму, еще 40% становятся бездомными, 10% кончают жизнь самоубийством. Оставшиеся 10% — это «условно успешные», то есть те, кто не доставляет особых хлопот государству. По-настоящему же успешных — доли процента. Принято считать, что единственный шанс, который дается выпускнику детдома, — это шанс на чудо. " http://expert.ru/russian_reporter/2010/39/deti/
это те, полагаю, кто в состоянии выйти. То есть имеет, как минимум, здоровые ноги. Т, кто имеет заболевания и чудом дожил до совершеннолетия попадают в лечебные учреждения. Где тоже "всё хорошо, их сейчас хорошо финансируют"
-
" http://expert.ru/russian_reporter/2010/39/deti/
2010 г., а статистика стало быть еще древнее. Поновее исследований нет?
-
2010 г., а статистика стало быть еще древнее. Поновее исследований нет?
Не искала специально, это из числа первых выпавших в гугле.
-
Дело Светланы Дель. Видео о ситуации.
http://annatubten.livejournal.com/507671.html
-
Бывший директор опеки вспомнила Светлану Дель Бывшая директор органа опеки района Южное Медведково Москвы Юлия Чесалина, где раньше Светлана Дель брала под опеку Петю, а потом усыновила его, хорошо помнит Светлану, помнит детали происходившего. Я задала ей несколько вопросов, и Юлия, которая сейчас работает семейным адвокатом, с готовностью ответила на них.
Она попросила назвать свой комментарий так:
ВЫБИРАЛА СЕРДЦЕМ, А НЕ КОШЕЛЬКОМ
http://annatubten.livejournal.com/508309.html
Скажите пожалуйста вы тему читаете, или просто тупо выкладываете ссылки полностью игнорируя всех?
Это просто глобальное неуважение ко всем остальным, и показ своего превосходства.
-
Психолог Ирина Медведева — о ситуациях, когда родители вынуждены прибегать к физическому воздействию по отношению к детям.
Конечно, лучше обойтись без физического воздействия. Но иногда, особенно когда ребёнок ещё маленький, родители вынуждены к нему прибегать. Почему маленьких детей приходится шлёпать? Потому что кора головного мозга, которая отвечает за сознание вообще и за словесное понимание, за вторую сигнальную систему в частности, растёт у человека очень медленно. И дорастает до нормы в среднем к 20 годам. Поэтому у маленьких детей она ещё не развита. И, расшалившись, они далеко не всегда реагируют на словесный запрет.
Бывают случаи, когда ребёнка нужно, а то и необходимо остановить физически. Так, если малыш, не обращая никакого внимания на запретительные слова и жесты родителей, лезет туда, куда ему лезть опасно, его надо одёрнуть. Если он лезет второй, третий, пятый раз, его надо шлёпнуть. Или, если ребёнок всё время произносит грязные ругательства и, сколько его словесно ни одёргивай, сколько ни угрожай, продолжает их произносить, ему можно несильно, но так, чтобы он почувствовал, дать по губам, чтобы выработать у него отрицательный рефлекс на сквернословие.
Если ребёнок слушается, если ему достаточно словесных внушений, слава богу. Но если нет, то надо понимать, что жизнь, если родители будут придерживаться попустительской политики, накажет его впоследствии куда более строго.
Или как должна действовать мать, которая раз за разом застаёт своего сына-школьника за просмотром порнофильма. Что она должна делать? Ещё один раз сказать, что она лишит его конфетки? Это смешно. Для него порнофильм дороже конфетки. И, если она даст ему ремня, плохого в этом ничего не будет. Разве это побои? Нет, это воспитание. Разве лучше, если он пристрастится к порнофильмам? А потом на практике попытается подражать тому, чего он беспрепятственно насмотрелся? Это будет менее жёстко?
Ещё раз подчёркиваю, это не побои. Побои предусматривают неприязненное отношение к тому, кого бьёшь, даже если не нанёс побиваемому никаких телесных повреждений. Это 116-я статья. Так вот, я считаю, что родительское наказание ни в коем случае нельзя приравнивать к 116-й статье.
Родитель наказывает ребёнка из любви к нему. Родитель таким образом вырабатывает у него отрицательный условный рефлекс к тому, что для ребёнка и окружающих вредно, опасно и безнравственно
Родители лучше всех специалистов знают, как им наказывать детей за какой поступок. Не надо их этому учить. Есть родительская интуиция, есть знание своего ребёнка, есть опыт того, как воспитывали самого родителя. Никакая учёная тётя не может знать ребёнка так, как знает его мать — даже та, у которой нет никакого педагогического образования. Надо родителям больше доверять. Я исключаю те случаи, когда родители изверги и тираны, мы сейчас говорим о нормальных мамах и папах, а их подавляющее большинство.
Сегодня, когда родителям навязывают расчеловечивание вместо воспитания, внушая, что подростку нельзя ничего запрещать, он, дескать, должен самовыражаться, как хочет, тем самым действительно создают опасную для детей ситуацию. Дети привыкают к своеволию и к тому, что родителей не надо слушаться ни в чём. И необходимо проводить чёткую грань не только между родительским наказанием и истязанием: они не имеют ничего общего.
https://life.ru/t/семья/964610/riemien_--_eto_nie_poboi_a_vospitaniie
-
Отвечу Вашими же словами в 1000 раз лучше ему будет 10тым и 15 тым в такой семье с мЕньшим количеством внимания, чем в системе. А дети с диагнозами после дд попадают в дома инвалидов и там живут оооочень не долго. Поищите в сети есть книга написанная одним из таких детей. очень знаете ли "впечатлительно"
Я в том же посте, который вы цитируете писала, что этому 10-му ребенку будет однозначно лучше в семье.
Но недополучит первый с появлением 10-го.
Все иногда через инет сложно передавать мысли.
-
Ситуация спорная,все равно каждый при своем мнении останется,но неприятно,то что так навязчиво ее выставляют идеальной мамой,совершающей подвиг.Она борется за детей по понятным всем причинам.Усыновление становится наживой это факт.Никакой это не высший путь,она не секту познания Кришны открыла,а взяла 9жизней под опеку,не справилась и теперь эти 9жизней пострадали навсегда,как можно с таким безразличием?Если знаешь,что тебя проверяют,требуют откаты,придираются делай все ради этих детей или не бери так много.Вырасти двух-трех полноценно устрой в этой жизни и смотри уже по своим силам.А извините навешатся детьми и пиариться в инстаграмм,мы все можем и покруче можем,никай зависти априори к ней нет,есть удивление от такого бессердечия с обоих сторон!Возьмет она этих детей без пособий?А если в государстве переворот и денег больше нет,какова была бы судьба всех этих детей?В этой жизни рассчитывать нужно только на себя и свои силы...
-
Или как должна действовать мать, которая раз за разом застаёт своего сына-школьника за просмотром порнофильма. Что она должна делать? Ещё один раз сказать, что она лишит его конфетки? Это смешно. Для него порнофильм дороже конфетки. И, если она даст ему ремня, плохого в этом ничего не будет. Разве это побои? Нет, это воспитание. Разве лучше, если он пристрастится к порнофильмам? А потом на практике попытается подражать тому, чего он беспрепятственно насмотрелся? Это будет менее жёстко?
При всем моем понимании это просто смешно.
-
взяла 9жизней под опеку,не справилась и теперь эти 9жизней пострадали навсегда
Да я думаю любой здравомыслящий человек понимает что идеальных людей не бывает. И она не исключение. Тем более в такой ситуации. А как вы оцениваете справилась/не справилась? какие параметры? 10 кружков и секций на человека? прочитана/не прочитана сказка перед сном? Она пытается вытащить детей оттуда где им априори хуже. Да ей не надо ставить памятник. Надо помогать. И надо пересматривать и переделывать органы и системы отвечающие за контроль таких пусть не семей, а а-ля семейных детских домов. То что происходит сейчас затронет ведь не только этих детей, которых вернули в дд. Посмотрев на то что происходит другие семьи имеющие желание создавать такие дома теперь на пару миллионов раз больше подумают, прежде чем ввязываться. Именно из-за возможности вот таких вот поворотов впоследствии. И кому от этого станет лучше? Кто выиграет?
-
да ну что вы. У них там все хорошо! Кормят, одевают, че еще надо.
да, это так.
И по попе в дд не бьют, не кричат и босоноги новые и по-размеру
-
Скажите пожалуйста вы тему читаете, или просто тупо выкладываете ссылки полностью игнорируя всех?
Это просто глобальное неуважение ко всем остальным, и показ своего превосходства.
Лен! а если человек убеждён в своей точке зрения, и не хочет ни с кем спорить, а лишь выкладывает ссылки? Мне например, эти ссылки очень интересны. Мне неитересно обсуждать, сколько детей можно иметь, а сколько нельзя, что это семья или семейный дд, и где лучше. В моём понимании даже семейный дд всегда лучше. чем система.
И здесь именно речь идёт о зависти у многих. Зависти к деньгам. Вот взяла Светлана организовала семейный дд... а Вам-то что? ну и пусть эти деньги будут достойной оплатой за её работу. Вот мне лично по барабану, сколько она там в результате заработает. Я прекрасно понимаю её труд. Много нас из тут сидящих взяли хотя бы одного ребёнка на воспитание? И рассуждения типа: почитала в инсте её посты и не верю в её любовь к детям - вообще бред, с моей точки зрения. Станиславские... выискались...Любовь бывает разная. Я, например. часто среди обычных родителей вижу таких, в любовь которых не верю. И что... ?! :aq: Это моя личная точка зрения, а их взаимоотношения и чувства, даже если отличны от моих, - это их чувства. Ну, не являются моя личная точка зрения и мои чувства эталоном и мерилом для всех. И нет никого среди нас, кто был бы эталоном или мерилом всех чувств и ценностей. Я стараюсь не судить и не осуждать людей, даже если они мне непонятны.
-
Я обращалась в дом малютки,мне было сказано,что принимают в дар только все новое...
Само собой дд это песец,но и такие семьи должны хорошо проверять,в особенности материальное положение,что не для наживы ребенка берут,а потому что светлый путь захотели...
И еще в этой борьбе нет победителей,здесь все проигравшие и пострадавшие дети.
-
Ситуация спорная,все равно каждый при своем мнении останется,но неприятно,то что так навязчиво ее выставляют идеальной мамой,совершающей подвиг.Она борется за детей по понятным всем причинам.Усыновление становится наживой это факт.Никакой это не высший путь,она не секту познания Кришны открыла,а взяла 9жизней под опеку,не справилась и теперь эти 9жизней пострадали навсегда,как можно с таким безразличием?Если знаешь,что тебя проверяют,требуют откаты,придираются делай все ради этих детей или не бери так много.Вырасти двух-трех полноценно устрой в этой жизни и смотри уже по своим силам.А извините навешатся детьми и пиариться в инстаграмм,мы все можем и покруче можем,никай зависти априори к ней нет,есть удивление от такого бессердечия с обоих сторон!Возьмет она этих детей без пособий?А если в государстве переворот и денег больше нет,какова была бы судьба всех этих детей?В этой жизни рассчитывать нужно только на себя и свои силы...
Вот прям плюсую!!!
А правда,что ж прекрасные шаги с усыновлением закончились на оплачиваемой опеке???
Уважаю безмерно людей,кто именно усыновил-и точка!!Все моё-твоё!!!
-
А речь и дальше только о наживе и оплате... Ага, пусть детей с такими проблемами только из своего кармана поднимают... Пусть будут бедные и убежденные. Давайте им вообще денег не давать. А дети пусть все сидят в дд. Там лучше. Там их так бесплатно за зарплату так любят! :ay:
Корысть можно найти всегда, даже в родителях, которые просто рожают себе детей вторых... для материнского капитала.... Давайте и этих в кучу сюда свалим.
Девочки, ну неужели Вы не понимаете, что это и есть зависть...
А что выходит из дд Вы реально видели? Тут одна форумчанка, моя ближайшая подруга, из тех, что дочь из инвалидности подняла, которая с 8 этажа впала в детстве, сдавала дом бригаде рабочих. Среди них были выпускники детдома. Много мы понаслушались с ней от них, и понасмотрелись. Чего и как. И это цветочки, что взрослые люди в быту - пятилетние дети. НИ постирать, ни приготовить, ни погладить не умеют. Они и в человеческих отношениях недалеко ушли. Жалко их. Подруга моя тогда им серьёзно помогала. Помогла квартиру от государства ( вообще-то положенную по закону) "выбивать".
-
Ну многодетные семьи тоже хорошо,я рада за такие большие,добрые и шумные семьи.Но семья это атмосфера,это любовь и обязательства,как я посмотрю ребенку в глаза,когда его будут забирать?И что это за семья,где реально пополнение и отбор детей постоянно?Насколько я помню Анджелина не собиралась ограничиться 6ю детьми,но вот ее муж сказал стоп,это при их деньгах и возможностях!Должно быть ограничение хотя бы временем,пока дети старшие не достигнут совершеннолетия и отдельной площади!
-
:ai: лупить ремнем за просмотр порно фильма это сломать вообще пацану будущую половую жизнь , зашугать и вырастить или импотента, или извращенца или еще чего в этом духе.
-
Да пособия хорошо,естественно поддерживать такие семьи и проверять при этом и ограничивать количество больных детей не больше 2,если что случилось,чтобы дети снова не попали в дд!И чтобы родители имели все же тыл,прежде чем браться за такую работу.
-
:ai: лупить ремнем за просмотр порно фильма это сломать вообще пацану будущую половую жизнь , зашугать и вырастить или импотента, или извращенца или еще чего в этом духе.
Тоже удивилась идиотскому примеру,особенно фразе решит попробовать повторить...
-
А речь и дальше только о наживе и оплате... Ага, пусть детей с такими проблемами только из своего кармана поднимают... Пусть будут бедные и убежденные. Давайте им вообще денег не давать. А дети пусть все сидят в дд. Там лучше. Там их так бесплатно за зарплату так любят! :ay:
Корысть можно найти всегда, даже в родителях, которые просто рожают себе детей вторых... для материнского капитала.... Давайте и этих в кучу сюда свалим.
Девочки, ну неужели Вы не понимаете, что это и есть зависть...
А что выходит из дд Вы реально видели? Тут одна форумчанка, моя ближайшая подруга, из тех, что дочь из инвалидности подняла, которая с 8 этажа впала в детстве, сдавала дом бригаде рабочих. Среди них были выпускники детдома. Много мы понаслушались с ней от них, и понасмотрелись. Чего и как. И это цветочки, что взрослые люди в быту - пятилетние дети. НИ постирать, ни приготовить, ни погладить не умеют. Они и в человеческих отношениях недалеко ушли. Жалко их. Подруга моя тогда им серьёзно помогала. Помогла квартиру от государства ( вообще-то положенную по закону) "выбивать".
Вы о крайностях...А я о разумном ....
Спросите у вашей подруги,как много времени в жизни занимала ее деятельность по реабилитации и лечении ОДНОЙ дочки...
-
И по попе в дд не бьют, не кричат и босоноги новые и по-размеру
и в глаза смотрят каждому ласково. Как родным. Сказки на ночь, развивашки, все дела.
Барышни, исходящие визгом за пособия на инвалидов, от материнских капиталов да пособий декретных, чай, не отказались с гордостью? Вмё оформили? Че рожали, если без пособий не справляетесь?
-
Или как должна действовать мать, которая раз за разом застаёт своего сына-школьника за просмотром порнофильма. Что она должна делать? Ещё один раз сказать, что она лишит его конфетки? Это смешно. Для него порнофильм дороже конфетки. И, если она даст ему ремня, плохого в этом ничего не будет. Разве это побои? Нет, это воспитание. Разве лучше, если он пристрастится к порнофильмам? А потом на практике попытается подражать тому, чего он беспрепятственно насмотрелся? Это будет менее жёстко?
Прекрасная и Замечательная Серпентина! Вы или объективно глупы, или не читаете то, что копируете.
Хочется надеяться, что второе....
(тысячекратно извиняюсь )
-
и в глаза смотрят каждому ласково. Как родным. Сказки на ночь, развивашки, все дела.
Барышни, исходящие визгом за пособия на инвалидов, от материнских капиталов да пособий декретных, чай, не отказались с гордостью? Вмё оформили? Че рожали, если без пособий не справляетесь?
Ира! Спасибо за краткость!
-
и в глаза смотрят каждому ласково. Как родным. Сказки на ночь, развивашки, все дела.
Барышни, исходящие визгом за пособия на инвалидов, от материнских капиталов да пособий декретных, чай, не отказались с гордостью? Вмё оформили? Че рожали, если без пособий не справляетесь?
А что за агрессия,кроме вас за пособия вообще никто не говорит,рожают все и кто без пособий не справляется?Вы о 300руб в месяц?Пособия до 1,5 лет,а дальше со своим ребенком сам и поднимаешь сам.Не надо сравнивать родивших и взявших больного ребенка под опеку...Материнский капитал?Так он тоже многим поперек горла,родить и поднять двоих детей или набирать каждый год и устраивать серпентарий?Тот кто пишет,что детям лучше в приемной семье,все семьи разные и есть разница,а именно "семья",где ребенку дают не только уход,но пытаються возродить его,как душу,показать тепло,уют,чувство защищенности или дд частного типа,где орава детей и мамаша,пардон,опекун!,которая разрывается между детьми.Эти дети уже с психологическими травмами,уже тяжелые,уделять им всем время нереально,а зачем тогда брать?
И извините,надо быть конченой женщиной,чтобы полушутя на весь инстаграмм трепать как твоя дочь ворует в супермаркете,ходит под себя и делает прочие гадости,тем более трепаться о прошлом ребенка.Я взяла ребенка,теперь он мой крест,плохой для других,самый лучший для меня.Не хотела этого писать,но реально при чем здесь деньги,если человек себя возносил до небес рассказывая какие эти дети и как чудесно им с ней?Это нормальная Мать?Это опекун,работающий над проектом.
-
:ai: лупить ремнем за просмотр порно фильма это сломать вообще пацану будущую половую жизнь , зашугать и вырастить или импотента, или извращенца или еще чего в этом духе.
+1000 И в нормальной семье такой проблемы не будет, так как ребенку найдут способ рассказать и удовлетворить его естественное любопытства на предмет того, чем мальчики отличаются от девочек, зачем нужна эта разницы и откуда берутся дети. Тогда и порнофильмы не нужно будет смотреть.
-
А что за агрессия,кроме вас за пособия вообще никто не говорит,рожают все и кто без пособий не справляется?Вы о 300руб в месяц?Пособия до 1,5 лет,а дальше со своим ребенком сам и поднимаешь сам.Не надо сравнивать родивших и взявших больного ребенка под опеку...Материнский капитал?Так он тоже многим поперек горла,родить и поднять двоих детей или набирать каждый год и устраивать серпентарий?Тот кто пишет,что детям лучше в приемной семье,все семьи разные и есть разница,а именно "семья",где ребенку дают не только уход,но пытаються возродить его,как душу,показать тепло,уют,чувство защищенности или дд частного типа,где орава детей и мамаша,пардон,опекун!,которая разрывается между детьми.Эти дети уже с психологическими травмами,уже тяжелые,уделять им всем время нереально,а зачем тогда брать?
И извините,надо быть конченой женщиной,чтобы полушутя на весь инстаграмм трепать как твоя дочь ворует в супермаркете,ходит под себя и делает прочие гадости,тем более трепаться о прошлом ребенка.Я взяла ребенка,теперь он мой крест,плохой для других,самый лучший для меня.Не хотела этого писать,но реально при чем здесь деньги,если человек себя возносил до небес рассказывая какие эти дети и как чудесно им с ней?Это нормальная Мать?Это опекун,работающий над проектом.
это не агрессия, а насмешка))
Я о пособиях говорю, потому что тут через пост - бизнес, нажива и, что мол, под опеку взяла, а не усыновила, не героично это. М что брать надо исключительно на свои средства чтобы. Вот и интересуюсь, кто нибудь тут живет исключительно на свои средства?))))
Я не пойму, вы, КатеМ, утверждаете, что остаться в детском доме для таких детей лучше, чем попасть под опеку в многодетную семью?
-
+1000 И в нормальной семье такой проблемы не будет, так как ребенку найдут способ рассказать и удовлетворить его естественное любопытства на предмет того, чем мальчики отличаются от девочек, зачем нужна эта разницы и откуда берутся дети. Тогда и порнофильмы не нужно будет смотреть.
Порнофильмы смотрят не для того, что бы узнать, откуда берутся дети :ag:
-
Порнофильмы смотрят не для того, что бы узнать, откуда берутся дети :ag:
ну это смотря, в каком возрасте :girl_haha:
-
Да в любом :ag: в порнофильмах причинно-следственная связь не отслеживается - тема " секс=рождения ребенка" не раскрыта вообще обычно :ag:
-
Девочки, ну неужели Вы не понимаете, что это и есть зависть...
Ты действительно думаешь,что я ей завидую? Вот просто скажи : да или нет ?
Я реально считаю,что нельзя устраивать из усыновления поток. Нельзя набирать стаю только потому что ей кто то там ещё понравится..Неужели ты не видишь тут обычное ХОЧУ! Хочу вон того и вот того... Хочу должно что то останавливать. И эим чем то должно быть государство.
Количество детей должно быть жестко лимитировано ровно тем, как уже сказали тут девочки - сколько детей сможет потянуть семья в случае форсмажорных обстоятельств прекращения финансирования.
-
Ну да, стадии не все)))))
-
и в глаза смотрят каждому ласково. Как родным. Сказки на ночь, развивашки, все дела.
Барышни, исходящие визгом за пособия на инвалидов, от материнских капиталов да пособий декретных, чай, не отказались с гордостью? Вмё оформили? Че рожали, если без пособий не справляетесь?
Моя дочь ничего не получала...
-
И извините,надо быть конченой женщиной,чтобы полушутя на весь инстаграмм трепать как твоя дочь ворует в супермаркете,ходит под себя и делает прочие гадости,тем более трепаться о прошлом ребенка.Я взяла ребенка,теперь он мой крест,плохой для других,самый лучший для меня.Не хотела этого писать,но реально при чем здесь деньги,если человек себя возносил до небес рассказывая какие эти дети и как чудесно им с ней?Это нормальная Мать?Это опекун,работающий над проектом.
И чем это отличается от разглашения диагнозов ?
-
Ты действительно думаешь,что я ей завидую? Вот просто скажи : да или нет ?
Я реально считаю,что нельзя устраивать из усыновления поток. Нельзя набирать стаю только потому что ей кто то там ещё понравится..Неужели ты не видишь тут обычное ХОЧУ! Хочу вон того и вот того... Хочу должно что то останавливать. И эим чем то должно быть государство.
Количество детей должно быть жестко лимитировано ровно тем, как уже сказали тут девочки - сколько детей сможет потянуть семья в случае форсмажорных обстоятельств прекращения финансирования.
Справедливо! Во многих странах уже давно так!
-
Я не понимаю, о чем спор. Ребенок в госучереждении обходится налогоплательщикам дороже в разы. Очередь на этих детей не стоит (это насчет "в другой семье ему было бы лучше"), они годами там задерживаются, некоторые навсегда. Разница семейного, пусть не идеального, и детдомовского воспитания очевидна. В чем зло многодетных приемных семей-то? Не беря единичные негативные случаи (но я о таких и не знаю, например).
-
Я не понимаю, о чем спор. Ребенок в госучереждении обходится налогоплательщикам дороже в разы. Очередь на этих детей не стоит (это насчет "в другой семье ему было бы лучше"), они годами там задерживаются, некоторые навсегда. Разница семейного, пусть не идеального, и детдомовского воспитания очевидна. В чем зло многодетных приемных семей-то? Не беря единичные негативные случаи (но я о таких и не знаю, например).
так нельзя же, им в семье мало внимания. Она не мать, а опекун. В таком духе :girl_haha:
-
Я не понимаю, о чем спор. Ребенок в госучереждении обходится налогоплательщикам дороже в разы. Очередь на этих детей не стоит (это насчет "в другой семье ему было бы лучше"), они годами там задерживаются, некоторые навсегда. Разница семейного, пусть не идеального, и детдомовского воспитания очевидна. В чем зло многодетных приемных семей-то? Не беря единичные негативные случаи (но я о таких и не знаю, например).
Никакого зла и никто этого не пишет..Пытаюсь достучаться, что нельзя допустить перетекания доброго дела в грязный бизнес.
-
Никакого зла и никто этого не пишет..Пытаюсь достучаться, что нельзя допустить перетекания доброго дела в грязный бизнес.
Есть мнение, что детдома бизнес поширше.
http://m.rostov.kp.ru/daily/26088.4/2989294/
-
Да тут даже не только в бизнесе дело, но и в безответственности.
-
А в детдомах все очень ответственно, ага.
-
А в детдомах все очень ответственно, ага.
Невозможно вернуть детей из дд в дд. А из приёмной семьи-да
-
Для меня очевидно, что при выборе "детдом или десятый приемный ребенок" второе лучше. Потому что это прежде всего адаптированный к жизни в социуме человек, в отличие от. А если ему достанутся любящие честные люди в родители, то, считай, шах и мат.
А то, что такие семьи должны быть под присмотром - никто и не спорит вроде бы.
Но присмотр не равно закошмаривание.
-
А если ему достанутся любящие честные люди в родители, то, считай, шах и мат.
А если нет?
-
А если нет?
А если нет - то у него будут более индивидуальные воспитатели и более отчетливые навыки самообслуживания, чем у того, кто остался в системе.
-
Карина Ростова, ппкс :ay: :az:
-
Лен! а если человек убеждён в своей точке зрения, и не хочет ни с кем спорить, а лишь выкладывает ссылки?
[/quote
Ира, это замечательно, что человек имеет своё мнение и просто его высказывает без спора.
Но при этом, желательно, хотями глазами прибегать, то о чем говорят остальные. Иначе этотне отстаивания своей точки зрени, а гордыня пренебрежительное отношение киопонентам.
Сию ссылку уже вкладывал им двумя страницами ранние, в этой же теме.
-
А если нет - то у него будут более индивидуальные воспитатели и более отчетливые навыки самообслуживания, чем у того, кто остался в системе.
Не всегда будут. Знаю примеры.
-
Невозможно вернуть детей из дд в дд. А из приёмной семьи-да
нельзя посадить сидящего в тюрьме, ага))))
Не всегда будут. Знаю примеры.
шансы, все решают шансы. У тех, кого забирают их явно больше.
Даже в неприемных многодетных семьях дети быстро всему учатся. Одного двух легко усадить себе на шею как раз, ухаживая в меру своих сил. С толпой так не выйдет, хотят-не хотят, а придется многому научиться.
-
Никто не пишет,что дд лучше,но предполагается,что ребенка забирают,что бы у него был лучший дом,не в плане быта,секций,а именно с эмоциональной стороны,мои родители,именно Родители,потому что в детстве дали мне внимание,любовь и чувство защищенности!,я думаю это основное чувство,которое понимается раньше,чем все остальное,а эти дети сами по себе,для этого им нужна семья,социум,чтобы они почувствовали себя нужными,в дд частного типа они получат больший комфорт возможно,но чем затрахан***я жизнью опекунша,разрываемая бытом и кучей больных детей,воспитателя дд,который тоже напряженный самой обстановкой?Не возьмем в пример эту семью,но будут другие подобные,они сейчас есть.Если все тут пекуться о благополучии детей,то реальное благополучие в психологическом плане будет там,где родители будут сосредоточены на ребенке.И с той девочкой у нее не складывалось,потому что взяли для галочки,а там ребенок не овощь и просто так с ней поладишь,вот и писала она,что нет любви,нет связи,конечно когда много деток,требующих внимания...Так что мое мнение однозначное,ситуация должна быть на контроле и ограничить число детей,хотя бы временными рамками,а так что сколько хотим или сколько можем с помощью пособий...А еще почему частный дд не может места быть в нашей стране официально?К примеру хочет семья сделать помощь этим детям своей работой,почему нет,почему нельзя продумать и оформить все официально таким желающим?Тогда и не было бы темных историй из серии наживы.И люди могли бы таким дд помогать,почему нет?(розовые фантазии,этим все грешат в силу молодости)
-
:ai: лупить ремнем за просмотр порно фильма это сломать вообще пацану будущую половую жизнь , зашугать и вырастить или импотента, или извращенца или еще чего в этом духе.
. Так это ж как раз Серпентина выложила статью Ирины Медведевой ( одной из " психологов" из " независимой" комиссии , которая смотрела детей Светы Дель и сделала выводы: детей там бьют и возвращать их супругам нельзя). А сама Морозова писала эту вот статью))))((((((( Эту статью теперь назвают: "детей бить можно, но в семье Дель - нельзя "
-
Я в том же посте, который вы цитируете писала, что этому 10-му ребенку будет однозначно лучше в семье.
Но недополучит первый с появлением 10-го.
Все иногда через инет сложно передавать мысли.
Очень понятная мысль. Я второго боялась родить, чтобы первого чем-нибудь не обделить. У меня совершенно чёткий критерий: детей может быть столько, чтобы каждый был обеспечен как первый. Мы вот больше двух не можем себе позволить. Зато перед детьми совесть чиста. Каждой дали максимум для нас вожможного и никого не ущимили.
-
нельзя посадить сидящего в тюрьме, ага))))
шансы, все решают шансы. У тех, кого забирают их явно больше.
Даже в неприемных многодетных семьях дети быстро всему учатся. Одного двух легко усадить себе на шею как раз, ухаживая в меру своих сил. С толпой так не выйдет, хотят-не хотят, а придется многому научиться.
Ну да, та же казарма, только в "любящей семье ". Знаю я таких золушек, общалась. СпрОсите, где тебе лучше было, ответит "в дд". Это не сказки, а реалии. Конечно, это не всегда, но часто. К сожалению
-
Ты действительно думаешь,что я ей завидую? Вот просто скажи : да или нет ?
Я реально считаю,что нельзя устраивать из усыновления поток. Нельзя набирать стаю только потому что ей кто то там ещё понравится..Неужели ты не видишь тут обычное ХОЧУ! Хочу вон того и вот того... Хочу должно что то останавливать. И эим чем то должно быть государство.
Количество детей должно быть жестко лимитировано ровно тем, как уже сказали тут девочки - сколько детей сможет потянуть семья в случае форсмажорных обстоятельств прекращения финансирования.
Согласна с каждым словом .
-
Никто не пишет,что дд лучше,но предполагается,что ребенка забирают,что бы у него был лучший дом,не в плане быта,секций,а именно с эмоциональной стороны,мои родители,именно Родители,потому что в детстве дали мне внимание,любовь и чувство защищенности!,я думаю это основное чувство,которое понимается раньше,чем все остальное,а эти дети сами по себе,для этого им нужна семья,социум,чтобы они почувствовали себя нужными,в дд частного типа они получат больший комфорт возможно,но чем затрахан***я жизнью опекунша,разрываемая бытом и кучей больных детей,воспитателя дд,который тоже напряженный самой обстановкой?Не возьмем в пример эту семью,но будут другие подобные,они сейчас есть.Если все тут пекуться о благополучии детей,то реальное благополучие в психологическом плане будет там,где родители будут сосредоточены на ребенке.И с той девочкой у нее не складывалось,потому что взяли для галочки,а там ребенок не овощь и просто так с ней поладишь,вот и писала она,что нет любви,нет связи,конечно когда много деток,требующих внимания...Так что мое мнение однозначное,ситуация должна быть на контроле и ограничить число детей,хотя бы временными рамками,а так что сколько хотим или сколько можем с помощью пособий...А еще почему частный дд не может места быть в нашей стране официально?К примеру хочет семья сделать помощь этим детям своей работой,почему нет,почему нельзя продумать и оформить все официально таким желающим?Тогда и не было бы темных историй из серии наживы.И люди могли бы таким дд помогать,почему нет?(розовые фантазии,этим все грешат в силу молодости)
потому, что и так там все официально. Она зарплату как опекун получает и на контроле у органов опеки. Или они прям на рм должы бухгалтерию выкладывать?....вы вместо "запретить ей брать этого ребенка" произносИте "оставить этого ребенка в детском доме", смысл сразу меняется. Их совсем мало, людей, которые могут делать больше остальных. В масштабах количества сирот - крохи. Но и их вы милосердно желаете задолбить. Поймите, за больными детьми НИКТО НЕ ПРИХОДИТ. только вот эта затурканая Светлана Дель, да еще может человек 100 на всю страну. Такая неидеальная семья это их единственная возможность.
-
Ну да, та же казарма, только в "любящей семье ". Знаю я таких золушек, общалась. СпрОсите, где тебе лучше было, ответит "в дд". Это не сказки, а реалии. Конечно, это не всегда, но часто. К сожалению
не уловила вашу мысль.
-
Угу никто не приходит,две мамочки судились за мальчика,которого в роддоме случайно подожгли под лампой и родители от него откмзались...С какой целью за ребенка инвалида,который никому не нужен судятся две женщины?Ах да,на него пособия и еще все операции по восстановлению бесплатны,плюс жалко конечно,что родители отказались.
-
Угу никто не приходит,две мамочки судились за мальчика,которого в роддоме случайно подожгли под лампой и родители от него откмзались...С какой целью за ребенка инвалида,который никому не нужен судятся две женщины?Ах да,на него пособия и еще все операции по восстановлению бесплатны,плюс жалко конечно,что родители отказались.
и что же должен продемонстрировать этот пример? Что за всех брошеных инвалидов бьются желающие?
-
А что сейчас детям лучше,когда их отфутболили,как мяч обратно?И еще не под каким давлением ребенок не скажет не хочу к маме,только если реально не хочет...Меня в детстве подвергали прессингу,хотела бабушка забрать у мамы,я всегда выла и говорила хочу к маме,хотя бабушка меня очень сильно против настраивала это было с 5лет и до10точно,потом затихла...
-
Ну вот и славно :girl_haha:
-
Карина Ростова, ппкс :ay: :az:
:az:
Я очень давно этой темой интересуюсь, лет 5 наверное. Читаю, тусуюсь в тематических сообществах и форумах. Примеряю на себя и понимаю, что не могу. Не потому что дети какие-то не такие, а потому что лично я не потяну. Нет во мне этого ресурса - дающего. Хватает чётко на одного ребенка )) да и то...
Поэтому и не поднимается рука на тех, кто выбрал вот такое самоотречение и спасение никому не нужных детей. Ну или не самоотречение, ладно, это ж не сознательный подвиг - это вот такой склад души и характера у людей, который мало у кого есть. Уважаю за это.
-
потому, что и так там все официально. Она зарплату как опекун получает и на контроле у органов опеки. Или они прям на рм должы бухгалтерию выкладывать?....вы вместо "запретить ей брать этого ребенка" произносИте "оставить этого ребенка в детском доме", смысл сразу меняется. Их совсем мало, людей, которые могут делать больше остальных. В масштабах количества сирот - крохи. Но и их вы милосердно желаете задолбить. Поймите, за больными детьми НИКТО НЕ ПРИХОДИТ. только вот эта затурканая Светлана Дель, да еще может человек 100 на всю страну. Такая неидеальная семья это их единственная возможность.
Да,оказывается заиграться можно и в благотворительность при все заслугах ...А как же можно расценить ,убрав вообще разговор о материальном, дефицит времени,невнимание к опекаемому ребенку,испытавшему горечь предательства биологических родителей,поверившему новоявленным "маме и папе" что будут ласково смотреть ему в глаза , терпеливо с любовью учить всему ,защищать...а они по попе, да с синяками.Времени ж нетушки педагогическими разговорами заниматься,вон их сколько много в очереди за вниманием.
Интересно, сама Светлана,как волонтер со стажем,что бы сказала,если бы к ней подошел ребенок в ДД,куда она приезжала,и пожаловался,что его бьют по попе воспитатели и показал бы синяки?????
-
У вас другое восприятие,поэтому и не позволяет ресурс,я по выложенным же здесь ссылкам почитала про ее детей,цитаты ее постов и сужя по биографии,не все там так просто,там тоже нет "дающего"ресурса,человек профессионал,а то что выставлено напоказ,так это как раз для наших с вами чувств.Я изначальнь хотела взять ребенка из дома малютки,изучала этот вопрос и здесь на рм давали ссылки с историями деток,которых взяли с фото до и спустя несколько лет,так вот ни в одном посте не сквозило того,что я прочла в цитатах инсты.Все родители пишут о детках,о том какие они хорошие,о том,что родные и любимые,про то какими были до и какой адский труд прошли,про сложности,а они у всех есть,тем более гадостей никто не написал,самовосхволения тоже,а там десятки поиемных родителей,но там детей брали не с целью работы.Вообще если посмотреть это жесть,почему не платят зарплату и большие пособия родным родителям,которые не бросили своих детей на государство?
-
http://pk-semya.ru/novosti/item/5961-zayavlenie-patriarshej-komissii-po-voprosam-semi-zashchity-materinstva-i-detstva-v-svyazi-s-nezakonnym-otobraniem-desyati-detej-iz-priemnoj-semi-v-g-zelenograde.html это ссылка на заявление представителей православной церкви
-
...а они по попе, да с синяками.Времени ж нетушки педагогическими разговорами заниматься,вон их сколько много в очереди за вниманием.
Интересно, сама Светлана,как волонтер со стажем,что бы сказала,если бы к ней подошел ребенок в ДД,куда она приезжала,и пожаловался,что его бьют по попе воспитатели и показал бы синяки????
. Суда ещё не было. Были только бабьи сплетни....
-
Я не думаю,что она избивала,это конечно бред...
-
Поэтому и не поднимается рука на тех, кто выбрал вот такое самоотречение и спасение никому не нужных детей. Ну или не самоотречение, ладно, это ж не сознательный подвиг - это вот такой склад души и характера у людей, который мало у кого есть. Уважаю за это.
:ay: :ax: точнее не сказать .
Интересно, сама Светлана,как волонтер со стажем,что бы сказала,если бы к ней подошел ребенок в ДД,куда она приезжала,и пожаловался,что его бьют по попе воспитатели и показал бы синяки?????
А вы в курсе, что в ДД не только бьют ?
-
Если кому-то интересно, как ежедневно живет семья с приемными детьми, очень советую вот этот дневник приемной мамы: http://www.proza.ru/2017/01/05/2329
Читается как детектив. Автор есть в ФБ, слежу за ними и там.
Я еще раз убедилась, что этот путь призвание.
Никогда бы так не смогла и судить людей, которые с наилучшими намерениями этот путь избрали, никогда не буду. Они святые.
Спасибо большое, зачиталась :az: . Просто и по делу написано .
-
http://pk-semya.ru/novosti/item/5961-zayavlenie-patriarshej-komissii-po-voprosam-semi-zashchity-materinstva-i-detstva-v-svyazi-s-nezakonnym-otobraniem-desyati-detej-iz-priemnoj-semi-v-g-zelenograde.html это ссылка на заявление представителей православной церкви
Вообще отличное заявление :ay:, так чётко и по пунктам всё разложили .
-
А вы в курсе, что в ДД не только бьют ?
Не совсем понятен мне вопрос всвязи с моим предыдущим постом :al:
Мое мнение:опекун,это такой же нанятый государством работник,как и воспитатель ДД. Бить воспитанника не позволено категорически ни тому,ни другому!!!
-
Не совсем понятен мне вопрос всвязи с моим предыдущим постом :al:
Мое мнение:опекун-это такой же нанятый государством работник,как и воспитатель ДД. Бить воспитанника не позволено категорически ни тому,ни другому!!!
-
"Не только бьют" не только в дд, но и в приемных семьях. Однако в детдоме все на данный момент подсудны в случае чего, и о том, чтобы не допускать к ним проверок никто даже не заикается, а вот приемные семьи если верить постящим ссылки, отчего-то пытаются с себя эту обязанность из всех сил снять. Вот с чего бы это. И кроме жестокого обращения бывают варианты и похуже, педофилов пока никто не отменял, а инвалиды для них в некоторым смысле могут быть еще и лучше здоровых, особенно если инвалиды будут по уму, "солнечные дети" в этом смысле вообще зона риска. Любой опекун, боящийся проверки органов, уже априори подозрителен, имхо.
-
Ира, как много ты слышишь уголовных дел или хотя бы увольнений, если сотрудник отшлепал ребенка? (В дет доме/садике или школе)
-
Ира, как много ты слышишь уголовных дел или хотя бы увольнений, если сотрудник отшлепал ребенка? (В дет доме/садике или школе)
Ну вот вчера, позавчера все новости гудели про школу как раз, расследуются дела двадцатилетней давности, так, навскидку. Дело правда не о шлепках, а про уголовку. В отличие от приемных семей общественность на защиту не спешит, оно и правильно, жуть, только ждать, что расследование покажет. Однако как только речь заходит о семьях или об усыновителях, так тут у всех на глаза резко падают шоры, и обвиняемые сразу ангелы с нимбами.
-
"Не только бьют" не только в дд, но и в приемных семьях. Однако в детдоме все на данный момент подсудны в случае чего, и о том, чтобы не допускать к ним проверок никто даже не заикается, а вот приемные семьи если верить постящим ссылки, отчего-то пытаются с себя эту обязанность из всех сил снять. Вот с чего бы это. И кроме жестокого обращения бывают варианты и похуже, педофилов пока никто не отменял, а инвалиды для них в некоторым смысле могут быть еще и лучше здоровых, особенно если инвалиды будут по уму, "солнечные дети" в этом смысле вообще зона риска. Любой опекун, боящийся проверки органов, уже априори подозрителен, имхо.
все подсудны в случае чего.
Где и кто конкретно запостил, что приемные семьи уклоняются от проверок?
-
Барышни, исходящие визгом за пособия на инвалидов, от материнских капиталов да пособий декретных, чай, не отказались с гордостью? Вмё оформили? Че рожали, если без пособий не справляетесь?
Кстати, да, хоть одна отзовитесь, кто отказался.
-
все подсудны в случае чего.
Где и кто конкретно запостил, что приемные семьи уклоняются от проверок?
Не уклоняются в данный момент (вернее законодательство в настоящее время не позволяет), так пытаются эту тему с поддержкой общественности продавить, Серпентина ссылки не устает постить.
-
Не уклоняются в данный момент (вернее законодательство в настоящее время не позволяет), так пытаются эту тему с поддержкой общественности продавить, Серпентина ссылки не устает постить.
я не знаю, где вы такое читаете. Я вижу только возмущение грубым нарушением законодательства в конкретных обстоятельствах.
-
Я ж и пишу - шоры на глазах, от того и не видите. Кстати, вспомнила для Оксаны и случай с битием в дд, так там сразу уголовное дело и лишение работы было, форум сразу негодовал весь как один в едином порыве, разночтений не было. А как только про семью, не, ну это же семья, и тд и тп.
-
Не уклоняются в данный момент (вернее законодательство в настоящее время не позволяет), так пытаются эту тему с поддержкой общественности продавить, Серпентина ссылки не устает постить.
Не нравятся ссылки, проходите мимо :sorry:, я одна из тех в этой теме , кому они интересны .
То есть отобрание детей , это попытка продавить ? А вы вообще по теме что нибудь читали или просто , чтоб написать, пишите своё ИМХо ?
Огонёчек , у вас дети есть и какого возраста, может они не доросли ещё до серьёзных провинностей ? У нас тренер бьёт детей палкой по жопе :girl_haha: :sorry:. И да ,о ужассс :ai: порой до синяков , и вы не поверите , никто из родителей не против , и дети бегут на тренировку наперегонки :ba: .
-
Не нравятся ссылки, проходите мимо :sorry:, я одна из тех в этой теме , кому они интересны .
Мне тоже ссылки интересны
-
То есть отобрание детей
то есть отбирание детей на пустом месте не бывает, остальное химеры
-
Мы с Вами в одной стране живём ? В моей бывает всё, что угодно .
-
У нас тренер бьёт детей палкой по жопе :girl_haha: :sorry:. И да ,о ужассс :ai: порой до синяков , и вы не поверите , никто из родителей не против , и дети бегут на тренировку наперегонки :ba: .
потому что спорт это НЕздоровье, НЕчесто, боль и слёзы.
-
Я ж и пишу - шоры на глазах, от того и не видите. Кстати, вспомнила для Оксаны и случай с битием в дд, так там сразу уголовное дело и лишение работы было, форум сразу негодовал весь как один в едином порыве, разночтений не было. А как только про семью, не, ну это же семья, и тд и тп.
ну все, мы успокоились и поверили в детские дома как оплот высокой морали, высокой педагогики и абсолютной законности :girl_haha: идем спать спокойно, дети спасены от произвола семьи и помещены в прекрасное детское учреждение))))
-
то есть отбирание детей на пустом месте не бывает, остальное химеры
бывает и процент возвращённых в семьи детей об этом говорит.
-
потому что спорт это НЕздоровье, НЕчесто, боль и слёзы.
Может пафосно скажу, но как думаю, в спорте рождаются мужчины . Возможно не всем подходит . Я из своего опыта пишу . У старшего спорта не было , по младшему- вижу какое это благо.
-
какой бы не был мужчина, а здоровье у него одно.
-
У нас тренер бьёт детей палкой по жопе :girl_haha: :sorry:. И да ,о ужассс :ai: порой до синяков , и вы не поверите , никто из родителей не против , и дети бегут на тренировку наперегонки :ba: .
у нас в ДК тренер на детей орет так, что хочется пойти с ней пообщаться, а родители детей молчат, видимо так нужно кому-то (вопрос кому?), а раз вообще прыгалкой лупила девочку, пришлось вмешаться... а родителей может и устраивает :scratch:
-
Кстати, да, хоть одна отзовитесь, кто отказался.
Да не одна уже отозвалась :hi!:
Плюс я.
Никаких пособий, компенсаций летнего лагеря, субсидий на жильё.
Чем доказать? Только моим честным словом.
Вроде в звиздеже не замечена.
Плюс мой бывший директор, многодетный папа, ни разу ни на что не подавал, ни рубля пособий его семья не взяла от государства, про землю для многодетных сказал - "Не хочу связываться с этим геморроем".
-
Да не одна уже отозвалась :hi!:
Плюс я
Никаких пособий, компенсаций летнего лагеря, субсидий на жильё.
Чем доказать? Только моим честным словом.
Вроде в звиздеже не замечена.
Плюс мой бывший директор, многодетный папа, ни разу ни на что не подавал, ни рубля пособий его семья не взяла от государства, про землю для многодетных сказал - "Не хочу связываться с этим геморроем".
Про пособия и т.д. верю - порой небольшие суммы, чтобы за них обивать пороги гос.организаций.
-
Я по работе декрет получала,но позже,а детские не оформила и мало кто из моих оформлял,видимо за 300руб не охота с этим связываться...На молодую семью мы тоже не вставали,хотя можем по закону.
-
да даже если и не отказались от детских и маткапитала - свои и усыновленные дети после 18 продолжат жить с родителями, а вот опекаемые сразу путевочку в жизнь получат.
-
А разве для оформления 300 рублей не нужно быть малообеспеченными ? Нужно , и собрать кипу бумаг нужно .
Про льготы многодетным , там же тоже только тем кто малообеспеченный сейчас ?
Я не в тему отказался от чего то , не отказался, это личное дело каждого. Закон позволяет .
-
Наташ, ну ты ж поди, за многодетными деньги не считаешь?))))
Я детские тоже не оформляла, а вот за роды, там, до полутора лет, больничные, само собой, и с работы не уволилась тоже, раз можно. Садик оплачиваю не в полном объеме, как и все. Пользуюсь всеми благами от государства и других за это не осуждаю.
-
Я не осуждаю людей,усыновивших и получающих льготы,но противно видеть,когда люди делают деньги на детях,тем более сиротах.
-
:girl_haha: нет, не считаю .
Все мы живём в разных финансовых условиях . Нет ничего зазорного в использовании положенных льгот , как и в отказе от них. Исключительное дело каждого, и думаю вообще не стоящее обсуждения :scratch: .
-
:girl_haha: нет, не считаю .
Все мы живём в разных финансовых условиях . Нет ничего зазорного в использовании положенных льгот , как и в отказе от них. Исключительное дело каждого, и думаю вообще не стоящее обсуждения :scratch: .
Это вы о ком конкретно?
-
То есть от мат.капитала Вы отказались?
У Астории невнимательно прочла - отказ или его тогда не было?
Бывший директор тоже мат.капитал не принял?
Про пособия и т.д. верю - порой небольшие суммы, чтобы за них обивать пороги гос.организаций.
В посте не только про маткап было. :ad:
И да, я бы отказалась.
Объясню.
На обучение ребёнка в вузе его не хватит все равно.
А если доходы не позволят оплатить дальнейшее обучение?
Плюс к собст. пенсии? Три хаха. Разделите и посмотрите, на какую сумму увеличится ежемесячная пенсия ((
На жильё? Ввязаться в ипотеку? Спасибо, не надо.
Да, директор от маткапа отказался.
А субсидии жилищные - ну, было время, что они компенсировали всю практически квитанцию.
Пс. А пособие декретное до 1,5 лет я заработала, 40% от зарплаты, на тот момент - максимум, который был возможен.
-
Это вы о ком конкретно?
Пост был не мне ? Не посмотрела , что я не одна Наташа в теме :scratch: .
-
Пост был не мне ? Не посмотрела , что я не одна Наташа в теме :scratch: .
ой, мимо, да :ax: и я промахнулась тоже))
-
и думаю вообще не стоящее обсуждения :scratch: .
Здесь настойчиво спрашивали, вот и отвечаю. :ap:
-
Я не осуждаю людей,усыновивших и получающих льготы,но противно видеть,когда люди делают деньги на детях,тем более сиротах.
это вы о ком, конкретно?
-
Наташ, ну ты ж поди, за многодетными деньги не считаешь?))))
Я детские тоже не оформляла, а вот за роды, там, до полутора лет, больничные, само собой, и с работы не уволилась тоже, раз можно. Садик оплачиваю не в полном объеме, как и все. Пользуюсь всеми благами от государства и других за это не осуждаю.
Не считаю. Не осуждаю. Считаю, что кто хочет - получит.
И в темы их не захожу, с тех пор как одна мадам меня в личку выспрашивала:
А что это Вы, милочка, тему про многодетных читаете? По какому такому праву?
В сад сын не ходил, компенсацию не получала.
-
Здесь настойчиво спрашивали, вот и отвечаю. :ap:
изначально я задала вопрос тем, кого жаба заела за пособия на приемных детей-инвалидов.
-
изначально я задала вопрос тем, кого жаба заела за пособия на приемных детей-инвалидов.
Ааааа, долистала именно до твоего вопроса :hi!:
Немного "испорченный телефон" получился
-
это вы о ком, конкретно?
Конкретно о тех семьях,которые набирают детей,чтобы жить на пособия и не надо уверять меня,какие это святые люди и что они делают подвиг,они делают это для себя и не надо писать,что таких нет,таких с каждым днем становится больше.
-
Конкретно о тех семьях,которые набирают детей,чтобы жить на пособия и не надо уверять меня,какие это святые люди и что они делают подвиг,они делают это для себя и не надо писать,что таких нет,таких с каждым днем становится больше.
ну раз их так много - назовите же их скорее! Вы, видимо, знаете какие то такие семьи...?
-
Kate M
Вы правда думаете, что именно в этой семье дети набраны, чтоб жить на пособия ? А не проще ли, просто жить и работать не имея таких детей и таких проблем . Жить как все ?
Если вы внимательно читали историю семьи Дель , то увидели бы , что она с юности была в волонтёрство включена , ездила по детдомам и помогала ещё девочкой (если точно вспомнила, то с 17 лет ).
Про усыновлённых ,они приравниваются к кровным и выплат на них нет , есть только пенсия по инвалидности -если ребёнок инвалид . И да, она уже профессиональный опекун , в силу своего опыта .
Вас возмутило освещение их жизни в инстаграмме ? Так это бесценный опыт для всех остальных ,кто решится на этот шаг .
-
Ах, конечно,они же 15детей берут исключительно по доброте и пиарят это все инстаграмме для наглядной отчетности...
-
А как они наживаются, расскажите! Вы явно глубоко знаете вопрос, проясните для нас схему.
-
Ах, конечно,они же 15детей берут исключительно по доброте и пиарят это все инстаграмме для наглядной отчетности...
Ну конечно. У нас же все семьи ,что берут детей под опеку ,берут ради пособий и чем больше берут, тем больше получают , ими движет жажда наживы . Чтоб все поверили в бескорыстие , нужно взять 1 и отказаться от всех пособий ребёнку положенных.
А есть такие люди, которые так хотели взять , так хотели .... и не взяли . Но сообщить о том, что хотели, не забыли ..., кстати таких знаю . Громко хотели , но не взяли . А теперь в других, которые взяли, камни кидают .
-
Да,честно про нее конкретно тоже так думаю,она конечно их не избивала,но и семьи как таковой нет,дети как объект реализации амбиций,удовлетворения собственного эго и основа ее заработка,это из серии всем по чуть-чуть и никому конкретно.И у меня за гранью понимания,кто доверил ей такое количество детей,требующих особого внимания.Один ребенок с синдромом уже требует маму 24 часа,а еще остальные дети.Еще неизвестно как дети ладили между собой...
-
Тут была перекличка неполучавших пособия на детей. И меня запишите.
Ни копейки от государства на двоих детей ни разу не получила. Все всегда за свой счёт. Даже школу чисто муницепальную почти не застала. На первых годах обучения старшей школа стала автономной)))
-
Да,честно про нее конкретно тоже так думаю,она конечно их не избивала,но и семьи как таковой нет,дети как объект реализации амбиций,удовлетворения собственного эго и основа ее заработка,это из серии всем по чуть-чуть и никому конкретно.И у меня за гранью понимания,кто доверил ей такое количество детей,требующих особого внимания.Один ребенок с синдромом уже требует маму 24 часа,а еще остальные дети.Еще неизвестно как дети ладили между собой...
Ваше мнение - дети должны были оставаться в детдоме?
-
Если для одних она святая,то почему должна быть такой для всех?У меня другая точка зрения,другой взгляд на опеку,конкретно об этом деле тоже есть мнение,да я считаю,что она занималась этим и это было ее работой и заработком тоже,да это тяжелая работа и как глава она эту работу завалила,суммы,которые она получала и куда она тратила, меня не волнует,но дети реально стали разменной монетой и за это очень их жаль.А то что они хотят вернутся к ней,это тоже понятно.
-
Что значит "стали разменной монетой?" Для Светланы?
-
Кейт, у вас есть секретный допуск к материалам дела? Вы так безапеляционно ее вину объявляете... кажется, публично только о синяке заявлялось, и доказательства там сомнительные. Вы что-то еще знаете? Расскажите нам.
-
Тут была перекличка неполучавших пособия на детей. И меня запишите.
Ни копейки от государства на двоих детей ни разу не получила. Все всегда за свой счёт. Даже школу чисто муницепальную почти не застала. На первых годах обучения старшей школа стала автономной)))
ну если вы тоже жалеете выплат опекунам детей-инаалидов, то записывайтесь, конечно.
-
Ваше мнение - дети должны были оставаться в детдоме?
Хорошо,а родителям где они 10е по счету они сильно нужны?Вы серьезно?Еще и с перспективой,что вернут обратно?Да,считаю,что опека не должна одобрять такое количество детей,особенно если у родителей нет тыла и по психологическим условиям,дети брошены и их забирают,что бы дать им семью,условия,а не превращать в разменную монету.Они же не сами их рожают,а берут у государства,это что котята?
-
Хорошо,а родителям где они 10е по счету они сильно нужны?Вы серьезно?Еще и с перспективой,что вернут обратно?Да,считаю,что опека не должна одобрять такое количество детей,особенно если у родителей нет тыла и по психологическим условиям,дети брошены и их забирают,что бы дать им семью,условия,а не превращать в разменную монету.Они же не сами их рожают,а берут у государства,это что котята?
Вы не ответили на вопрос - в детдоме надо оставлять, если просят те, у кого уже девять есть, и все ухоженные красивые, ходят на кружки и ездят на море? Да или нет, просто ответьте.
-
Да что за монета, не пойму! Кто кого на что разменял?
-
Кейт, у вас есть секретный допуск к материалам дела? Вы так безапеляционно ее вину объявляете... кажется, публично только о синяке заявлялось, и доказательства там сомнительные. Вы что-то еще знаете? Расскажите нам.
При чем тут дело?Это самое очевидное,человек набрал детей,для нее это работа,к каким-то детям сложилась привязка,к каким-то нет...И исключительно моя точка зрения,как для вас она супер,для меня нет.Я не оправдываю опеку,не оправдываю дд,но семьи,где где детей набирают в таком количестве,для меня скорее повод задуматься,чем петь диферамбы...
-
Ну хоть какой-то повод задуматься)))
так если дело не при чем, откуда знаете, что наживалась, что провалила опекунство и про монету?
-
Вы не ответили на вопрос - в детдоме надо оставлять, если просят те, у кого уже девять есть, и все ухоженные красивые, ходят на кружки и ездят на море? Да или нет, просто ответьте.
Да опека должна контролировать кто и почему берет детей в таком количестве,они не пирожками торгуют,а отдают ребенка,человека,если у семьи уже много детей,то таких людей нужно еще тщательнее проверять и да считаю,что должны ограничивать,так как не факт,что в итоге это будет лучше для ребенка.
-
Если для одних она святая,то почему должна быть такой для всех?У меня другая точка зрения,другой взгляд на опеку,конкретно об этом деле тоже есть мнение,да я считаю,что она занималась этим и это было ее работой и заработком тоже,да это тяжелая работа и как глава она эту работу завалила,суммы,которые она получала и куда она тратила, меня не волнует,но дети реально стали разменной монетой и за это очень их жаль.А то что они хотят вернутся к ней,это тоже понятно.
Как раз для вас вышла хорошая статья, от мамы у которой - шесть детей - двое кровных, двое усыновленных и двое под опекой. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=115451395634939&id=100015102363199
кусочек я процитирую .Ведь многим здесь читать и длинно, и неинтересно , да и вообще зачем что то знать . Высказались и пошли дальше ....
"И я не понимаю, почему приемные родители должны оправдываться в том, или стыдиться того, что они ЗАКОННО и ОФИЦИАЛЬНО получают пособия от государства. Пособия, которые само же ГОСУДАРСТВО им и назначило. Любой разумный человек понимает, что благодаря этим деньгам он сможет больше дать ребенку. И что благодаря такой поддержке меньше детей останется в детских домах.
Поэтому говорить о том, что большинство приемных родителей берет под опеку и в приемные семьи детей, чтобы обогатиться , так же странно, как говорить о том, что родители рожают второго ребенка ради материнского капитала и пособий. Ведь никто же не показывает пальцем на этих родителей и не кричит «Ага, я так и знал, раз не отказалась от выплат, значит не по настоящему любишь своего ребенка, из-за денег рожала»…"
-
О, так нет никакой информации, кроме опубликованной?
Просто дофантазировали? Исходя из личного житейского опыта? Ну слава Богу ))
Я бы понимала, если б возмущались те, кому детей на усыновление не хватило, потому что ушлые "профессионалки" расхватали.
Но бомбит почему-то тех, у кого планов таких нет, а есть желание чужие деньги посчитать.
Если бы дети беспокоили, то волновало бы какая жизнь их в детдоме ждет прежде всего. Какая у них альтернатива была и есть.
А не сколько профессионалка наварила.
Какие то старушачьи сплетни на лавочке, вот серьезно.
-
И еще раз: содержание ребенка в детдоме стоит государству в несколько раз больше. Официальные цифры есть в сети. Никто это не обсуждает почему-то. Зарплата конкретной Мани интересует очень. Так вот ее зарплата государству экономически выгодна. Это если продолжать не думать о детях и их интересах, а только о математике говорить.
-
Знаете,у кого,что болит,тот о том и говорит.Ни одна из несогласных с Вашей точкой зрения,словом не высказалась,что люди не должны получать пособия,тем более их количестве,да пусть им хоть в два раза больше платят.Но людей у которых набрано с десяток детей,должны и в 2раза больше контролировать и проверять,тем более ограничивать в количестве,потому что дети должны попадать в семью.
-
Да,честно про нее конкретно тоже так думаю,она конечно их не избивала,но и семьи как таковой нет,дети как объект реализации амбиций,удовлетворения собственного эго и основа ее заработка,это из серии всем по чуть-чуть и никому конкретно.И у меня за гранью понимания,кто доверил ей такое количество детей,требующих особого внимания.Один ребенок с синдромом уже требует маму 24 часа,а еще остальные дети.Еще неизвестно как дети ладили между собой...
И что же у вас болит, исходя хотя бы из этого поста?
-
Кстати, да, хоть одна отзовитесь, кто отказался. Достало читать, как многодетные озолотились и что их недостаточно проверяют.
Тут, на мамском форуме особо злобно относятся к материнству после 40 и тем, у кого деток более 2. Странно именно тут об этом читать.
Отзываюсь! Я не оформляла никаких пособий.
-
И что же у вас болит, исходя хотя бы из этого поста?
Вот тут, видимо
.Вообще если посмотреть это жесть,почему не платят зарплату и большие пособия родным родителям,которые не бросили своих детей на государство?
-
Вот тут, видимо
Так вот же способ - бери, обогащайся! В смысле, покажи, как надо чужих детей любить правильно.
http://www.usynovite.ru
59795 вариантов.
-
Может пафосно скажу, но как думаю, в спорте рождаются мужчины . Возможно не всем подходит . Я из своего опыта пишу . У старшего спорта не было , по младшему- вижу какое это благо.
Удивительно. Наши тренера не распускают рук. Наверное плохие тренера у нас. И дети мужчинами не станут.
-
Так вот же способ - бери, обогащайся! В смысле, покажи, как надо чужих детей любить правильно.
http://www.usynovite.ru
59795 вариантов.
это для амбициозных и жадных бизнествумен.
-
Знаете,у кого,что болит,тот о том и говорит.Ни одна из несогласных с Вашей точкой зрения,словом не высказалась,что люди не должны получать пособия,тем более их количестве,да пусть им хоть в два раза больше платят.Но людей у которых набрано с десяток детей,должны и в 2раза больше контролировать и проверять,тем более ограничивать в количестве,потому что дети должны попадать в семью.
вы не прочли статью ? Там и про количество , почему много , есть ответ .
А у вас есть информация , что их не контролировали и не проверяли ?
Ростова , никак спать не уйду, читаю дневник мамы :ay:, зацепил -не отпускает .
-
вы не прочли статью ? Там и про количество , почему много , есть ответ .
А у вас есть информация , что их не контролировали и не проверяли ?
Ростова , никак спать не уйду, читаю дневник мамы :ay:, зацепил -не отпускает .
Вот и я так же взахлеб прочла.
Не вижу там никакого художественного вымысла, честные подробные зарисовки.
Меня ее занятия с детьми поразили. Я столько времени на одну не трачу, как она на каждого.
-
Вот тут фотографии героев есть, с картинками интересней )))
https://www.facebook.com/olesya.lihunova?ref=ts&fref=ts
-
Спасибо :az: , ой ёй ..время уже сколько . Завтра дочитывать буду и досматривать , заглянула . Детки , слов нет , великолепные какие , какая же она/мама умница :love:
-
Почему все так активно навязывают мне свое мнение?Я не пишу про нее гадости,не считаю,что она била детей или издевалась над ними,не считаю,что неправомерно получала пособие,я высказала в рамках узкого форума свое мнение на опеку и в целом на семьи,которые всеми возможными способами набирают детей с диагнозами и создают частный дд.Не все подобные семьи белые пушистые благотворители,везде есть своя мотивация,что вы хотите мне доказать,что это была для нее не работа и ей не платили за это деньги?Или что платили мало за такую работу?Или что она белая и пушистая,пашет круглые сутки ради этих детей(этого точно никто не знает).Детей забрали,как дали под опеку,так и забрали,хорошо если вернут и ей удасться доказать,что она хорошо делала свою работу,я порадуюсь за детей,так как они вернуться в привычные условия пребывания.Но от этого ничего не поменяется,это по-прежнему работа,а семья это другое,количеством секций и благополучием стола не измеряется.Мнение о человеке сложилось по фото и цитатам из ее постов,где она рассказывает о детях,ссылка была в этой теме и честно лучше бы я ее не читала.
-
Почему все так активно навязывают мне свое мнение?Я не пишу про нее гадости,не считаю,что она била детей или издевалась над ними,не считаю,что неправомерно получала пособие,я высказала в рамках узкого форума свое мнение на опеку и в целом на семьи,которые всеми возможными способами набирают детей с диагнозами и создают частный дд.Не все подобные семьи белые пушистые благотворители,везде есть своя мотивация,что вы хотите мне доказать,что это была для нее не работа и ей не платили за это деньги?Или что платили мало за такую работу?Или что она белая и пушистая,пашет круглые сутки ради этих детей(этого точно никто не знает).Детей забрали,как дали под опеку,так и забрали,хорошо если вернут и ей удасться доказать,что она хорошо делала свою работу,я порадуюсь за детей,так как они вернуться в привычные условия пребывания.Но от этого ничего не поменяется,это по-прежнему работа,а семья это другое,количеством секций и благополучием стола не измеряется.Мнение о человеке сложилось по фото и цитатам из ее постов,где она рассказывает о детях,ссылка была в этой теме и честно лучше бы я ее не читала.
Семейный детский дом это законная форма устройства сирот в нашей стране: http://www.usynovite.ru/documents/federal/regulations/postanovleniya/01032009/
Почему вы ей это в обман какой-то вменяете?
Да, опекуны получают зарплаты. И? Это - законно. Не ищите лицемерие там, где его нет.
Если за деньги - то без души? Вы так эту работу видите?
Она берет детей, чтобы они не жили в детдоме. Берет в лучшие по сравнению с детдомом условия. Получает на это деньги. Обеспечивает на эти деньги детям лучшую жизнь. Государству это выгодно. В чем лицемерие?
У нее там двое усыновленных, кстати. То есть лимит и ресурс рассчитан. Без обеспечения брать большее количество детей безумие. Вы предлагаете гордо оставлять их в системе, лишь бы деньги за такое благородное дело не брать? Хорошо, что эти люди не думают, как вы.
-
Я так считаю,в чем проблема?Я не выдвигаю никаких обвинений,не оскорбляю,я так считаю,так же как вы поете дифирамбы,что изменилось?Поете и хорошо,ваша личная точка зрения.Я вижу ситуацию по-одному,вы по-другому,суд выдвинет что-нибудь другое..свою версию
-
Так вот же способ - бери, обогащайся! В смысле, покажи, как надо чужих детей любить правильно.
http://www.usynovite.ru
59795 вариантов.
Мне это не нужно,я не планирую такую работу.Если же Бог решит наградить меня приемным ребенком,он даст мне его без интернет вариантов.
-
Я так считаю,в чем проблема?Я не выдвигаю никаких обвинений,не оскорбляю,я так считаю,так же как вы поете дифирамбы,что изменилось?Поете и хорошо,ваша личная точка зрения.Я вижу ситуацию по-одному,вы по-другому,суд выдвинет что-нибудь другое..свою версию
Вы и обвиняете, и оскорбляете, и не замечаете. "Дети как основа заработка" - это комплимент был, что ли? Дифирамбы я не пою, просто досужие домыслы зацепили.
-
Мне это не нужно,я не планирую такую работу.Если же Бог решит наградить меня приемным ребенком,он даст мне его без интернет вариантов.
Пральна, 59 тыщ детей перетопчутся пусть пока. Пока белое пальто на ветру реет.
-
Пральна, 59 тыщ детей перетопчутся пусть пока. Пока белое пальто на ветру реет.
Я надеюсь они найдут настоящую семью,а не ту где станут источником дохода.У меня нет белого пальто,это больше вам подходит,ах ну да,вы же тоже не решились,тогда и вам белое пальто не положено.
-
Я надеюсь они найдут настоящую семью,а не ту где станут источником дохода.У меня нет белого пальто,это больше вам подходит,ах ну да,вы же тоже не решились,тогда и вам белое пальто не положено.
Надеяться - это прекрасно.
Только от надежд посторонних тетенек очередь из усыновителей не возникает.
Но надейтесь, конечно. Не хищницам же этим таких замечательных безногих детей раздавать.
-
А у меня куча вопросов по Делям.
1. Почему ребёнок с синдромом дауна, с пороком сердца и операцией на сердце занимается экстремаоьным спортом?
2. Почему она ребёнка лишала ужина в воспитательных целях?
3. Почему такая маленькая квартира на такое количество детей?
4. Почему в отпуск брали 1-2 ребёнка а не всех?
5. Как может прокоментировать сама Светлана видео ребёнка на ютюб, которая сказала, что мама её ударила по губам и пошла кровь.
6. Просроченные лекарства, которые давались детям с диагнозом. Почему лекарства давали старшие дети, а не взрослые. Лекарства серьёзные.
И ещё вопросов куча
-
Надеяться - это прекрасно.
Только от надежд посторонних тетенек очередь из усыновителей не возникает.
Но надейтесь, конечно. Не хищницам же этим таких замечательных безногих детей раздавать.
Ну так возьмите,что мешает?У нас суть одна и таже,точки зрения разные на проблему.Вам их безмерно жалко,так возьмите сами с десяток,они же там топчуться и пальто у вас есть,у меня нет пальто,я недостойна,а вот вы так печетесь,так доказываете,вы обязательно станете для них хорошей мамой,главное успокоительного побольше и бронь у психиатра,чтобы не выплескивать на детей потом.
-
Ну так возьмите,что мешает?У нас суть одна и таже,точки зрения разные на проблему.Вам их безмерно жалко,так возьмите сами с десяток,они же там топчуться и пальто у вас есть,у меня нет пальто,я недостойна,а вот вы так печетесь,так доказываете,вы обязательно станете для них хорошей мамой,главное успокоительного побольше и бронь у психиатра,чтобы не выплескивать на детей потом.
Я не беру, поэтому не считаю себя вправе судить мотивы тех, кто берет.
Вы не берете и трындите как старуха на завалинке "О, понабрала".
Не чувствуете разницы?
Ну понятно, что не чувствуете. И пальто свое не чувствуете ) приросло?
-
А у меня куча вопросов по Делям.
1. Почему ребёнок с синдромом дауна, с пороком сердца и операцией на сердце занимается экстремаоьным спортом?
2. Почему она ребёнка лишала ужина в воспитательных целях?
3. Почему такая маленькая квартира на такое количество детей?
4. Почему в отпуск брали 1-2 ребёнка а не всех?
5. Как может прокоментировать сама Светлана видео ребёнка на ютюб, которая сказала, что мама её ударила по губам и пошла кровь.
6. Просроченные лекарства, которые давались детям с диагнозом. Почему лекарства давали старшие дети, а не взрослые. Лекарства серьёзные.
И ещё вопросов куча
Ну эти вопросы опека задает,мегя покоробили ее ехидные комментарии о девочке,которую она взяла с вич,она сама озвучила ее диагнозы,расказала о ее родной семье и во всех ее фразах сквозило пренебрежение к девочке, к ее болезни,ее личности.Я читала истории других опекунов,усыновителей и там люди описывают своих деток,их успехи.В ее постах только и слышно ее Я,в частности акцент на то,что ога забрала ее из сада и наняла репититора явная показуха для опеки.
-
А у меня куча вопросов по Делям.
1. Почему ребёнок с синдромом дауна, с пороком сердца и операцией на сердце занимается экстремаоьным спортом?
2. Почему она ребёнка лишала ужина в воспитательных целях?
3. Почему такая маленькая квартира на такое количество детей?
4. Почему в отпуск брали 1-2 ребёнка а не всех?
5. Как может прокоментировать сама Светлана видео ребёнка на ютюб, которая сказала, что мама её ударила по губам и пошла кровь.
6. Просроченные лекарства, которые давались детям с диагнозом. Почему лекарства давали старшие дети, а не взрослые. Лекарства серьёзные.
И ещё вопросов куча
По п.3 - это съемная квартира, осенью купили дом и собирались переезжать, так отец в интервью говорил.
А остальная информация откуда? Где это все обсуждается и выносится? Были какие-то заявления опеки и официальных лиц? Где можно почитать?
-
Я не беру, поэтому не считаю себя вправе судить мотивы тех, кто берет.
Вы не берете и трындите как старуха на завалинке "О, понабрала".
Не чувствуете разницы?
Ну понятно, что не чувствуете. И пальто свое не чувствуете ) приросло?
Пальто,да не то...Никто и не трубил,вы через пост на все точки зрения ставите свое в защиту,аналогично как старушка,она такая и растакая.Я высказала свое,обе точки зрения можно опровергнуть и обе имеют место быть.Я не высказала ничего голословного,какое есть впечатление,у вас положительное,у меня не совсем.И многих так же,правду мы не узнаем.Я считаю,что опека копала,да не там,есть более скрытые семьи и где реально детям плохо,но шито крыто все и без показухи,чтобы так громко изъять детей нужны неоспоримые доки,неужели им неясно было,что будет шумиха и куча защитников?Для видимости своей "работы" могли немного покапать,нашли бы реальных мошенников,хотя бы в числе своих откатчиков.А тут она была в системе,они могли мирно забрать детей,к поимеру пока они не обустроят площадь,если проблема в условиях.В просроченные лекарства я не верю,она же не первый год это делает и конечно не дура,чтобы давать просрочку,были же проверки...Про спорт спорно.А в отпуск вдвоем с такой оравой?Это очень дорого вот и возили по очереди.Мое мнение сложилось исключительно из-за ее описаний,то что работа,так она сама это так называла,но я думала,что все же имеет место привязанность,ведь дети это чувствуют.
-
Я тоже читала и разные гадости,и смотрела фото и ее цитаты,где она описывает деток,все понятно,мнение о них неоднозначно,но однозначно,что историю плохо слепили,она борется любыми способами,опека молчит,но думаю,что как раз эта девочка ключевое в этой истории и детей забрали из-за показаний девочки,пока видимо молчат.В инсте,Светлана жаловалась,что в садике девочка жаловалась воспитателям на нее и что ее не кормят,она была вынуждена забрать ее.Вот интересно это она же нажаловалась,что ее бьют по лицу?
У них реально совсем плохо складывались отношения,в отличии от остальных.
-
Я в этой дискусии позицию Кате М понимаю и разделяю. А вот её оппонентов не очень могу понять. Вроде взрослые люди, погруженные в тему, должны приводить аргумнты, а приводят только эмоции.
-
Ведь никто же не показывает пальцем на этих родителей и не кричит «Ага, я так и знал, раз не отказалась от выплат, значит не по настоящему любишь своего ребенка, из-за денег рожала»…"
да ладно не говорят. Народ бывает уверен, что на каждого рожденного вновь дают 400 тыс. Удивляются, что это лишь единожды, хоть 10 у тебя детей.
Я за соизмерение своих желаний с возможностями, а не так родим-усыновим-возьмем под опеку, а там разберемся. И правильно, разумно стремиться дать второму, третьему и далее тоже, что и первому. Хотя, сил и внимания на каждого меньше, чем детей больше, ибо мама-то одна по-прежнему. Элементарно математика 1/1, 1/2, 1/3, 1/4 ...1/10 1/15. Только не надо про то, что есть мама с и одним ребёнком не занимаются иной раз так как мама 10-ю. Да, есть, но при прочих равных 2-3 получат достаточное внимание, а 10 получат крохи. И обвинять, почему не взяли, возьмите и обогатитесь, нелепо, если человек не чувствует сил, лучше изначально не брать, чем взять и вернуть обратно в дд.
И еще улыбают разговоры про то, что с тремя легче, чем с двумя. Или с двумя, чем с одним. И т.п. легче, если они дружно играют, не дерутся. Или если нянька или бабушки занимаются детьми, так вообще легче легкого)))
-
Вот тот же отдых. Детей надо брать всех, если только нет у них каких-то личных выездов в лагерь со спортшколой, иначе между ними начнется жлоба друг на друга. А то, что тяжело с оравой на отдыхе, милые мои, а вы как думали-то справляться? Изначально планировали по онму возить по очереди? Взвалили непосильную ношу, взялся за гуж, как говорится. Их никто не заставлял усыновлять и брать под опеку. Да, вполне допускаю, что в дд им могло бы быть и лучше, а детям в сложившейся ситуации скорее всего идентично разницы нет. Вернее, конкретно Дель детям хуже получилось кидают как котят. Вот моя знакомая и рассуждала, мол лучше он хоть год-два поживет в нормальных условиях, чем эти же год-два в дд. А я убеждена, что лучше б вообще не брала, чем так. Это не котенок, наигрался и отдал.
А в Волгограде была ужаснейшая история. Мама приемная набрала детей, свой рожденный один и приемных то ли 4, то ли 5. Со здоровьем проблемы, она умерла. Сейчас с детьми папа, люди ему помогают, стремятся сохранить детей с ним. Дети осиротели второй раз. Всех не спасешь. И своих сиротами оставишь и сама погибнешь в силу загнанности.
Особо одаренные здесь парируют, что с такими мыслями и одного своего не стоит рожать. Никто не застрахован конечно и при родах первого можно умереть. Но, но и но. Соизмерять надо силы и реальные возможности. А не хочу спасти, у меня огромное сердце, хватит любви на всех, справимся как-нибудь.
-
Пральна, 59 тыщ детей перетопчутся пусть пока. Пока белое пальто на ветру реет.
если б была поддержка, в т.ч. матер. Со стороны гос+ва биологических родителей, детей брошенных было б меньше. Я не про алкашей, не на водку им давать, а брошенным девочкам-студенткам, которая без поддержки мч и родных осталась, некуда идти и жрать самой нечего, которая отказывается от ребенка в роддоме. С др. Стороны, наверное, детей таких девочек разбирают в первую очередь.
-
А есть такие люди, которые так хотели взять , так хотели .... и не взяли . Но сообщить о том, что хотели, не забыли ..., кстати таких знаю . Громко хотели , но не взяли . А теперь в других, которые взяли, камни кидают .
. Ой, ну прям 100 баллов :ax: Я "100 "раз уже ХОТЕЛА :ad: это написать
-
По п.3 - это съемная квартира, осенью купили дом и собирались переезжать, так отец в интервью говорил.
А остальная информация откуда? Где это все обсуждается и выносится? Были какие-то заявления опеки и официальных лиц? Где можно почитать?
(http://s018.radikal.ru/i518/1701/d1/3f423f1eaa8f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i716/1701/c7/32b4884834f5.jpg)
Собираться можно вечность. Тем не менее семья проживала больше года в этой квартире!
Давайте посчитаем? Имеем 4 комнаты 7 мальчиков и 6 девочек. Одну комнату занимают родители. Тогда остаётся 3. 13:3? В квартире метров 100. Обратите внимание на кухню и обеденный стол. Сколько поместятся людей за ним? Учитывая настольную лампу это ещё рабочее место для уроков. Семья не могла бОльшее жилье снять? Забота о детях, большинство из которых со страшными диагнозами.
По поводу лыж, так вся информация в инете у Светланы, она сама говорила как тяжело Пете. Синдром Дауна у него с пороком сердца, тоже она писала. Кстати на форуме литлван у неё тема была, спрятали. Опять таки там педагогике кий приём её описан наказание лишение ужина. Что касается диагнозов и прошлого детей дама сама растрепала все в сети. Просроченные лекарства и показание детей старших, что они давали описаны в акте изъятия.
Что касается миланских каникул в них взяли одну Вику, тоже все в инете Светланы.
-
Тут была перекличка неполучавших пособия на детей. И меня запишите.
Ни копейки от государства на двоих детей ни разу не получила. Все всегда за свой счёт. Даже школу чисто муницепальную почти не застала. На первых годах обучения старшей школа стала автономной)))
я думаю это не совсем корректное сравнение. У тебя девчонки уже студентки. У меня со старшим аналогично. Тогда у всех так было. А если бы тебе тогда за вторую маткапитал был положен, что не взяла бы? отказалась? :ad:
и ещё, Оль. Не вижу я аргументов с Вашей стороны. Одни эмоции.
-
Я в этой дискусии позицию Кате М понимаю и разделяю. А вот её оппонентов не очень могу понять. Вроде взрослые люди, погруженные в тему, должны приводить аргумнты, а приводят только эмоции.
а у вас с ней, аргументы? Как только ее попросили разъяснить некоторые свои заявления, так сразу слилась, мол, ничего не говорила. При этом, очевидно, что о приемстве сведений у дамы никаких. Кликушество, вот что это, а не позиция.
-
https://www.topspb.tv/news/2014/06/4/vospitatelnitsa-detskogo-sada-pomogla-najti-roditelej-malchika-iz-lisego-nosa/
-
Я не беру, поэтому не считаю себя вправе судить мотивы тех, кто берет.
Вы не берете и трындите как старуха на завалинке "О, понабрала".
Не чувствуете разницы?
Ну понятно, что не чувствуете. И пальто свое не чувствуете ) приросло?
спасибо! аж плюсанула пошла!
Девочки! Всё. что Вы пишете - это эмоции. Мне нравится, а мне не нравится и т.д. Хорошо, что всё же законодательство у нас к закону хоть как-то привязано, а не к Вашим личным мнениям. Давайте с юридической точки зрения всё это рассматривать. Мало ли кому что там не нравится.
Я тоже на отдых иногда обоих беру, а иногда выборочно. а иногда вообще сама езжу. И что? Давайте ещё это обсудим? :ad: И миллионы семей, в том числе и многодетных с родными детьми, живут по стране в худших условиях. Не надо примерять наш "зажравшийся" региончик.
По поводу сколько брать. Тут у меня про подругу спрашивали, которая дочку-инвалида поднимала. Да, она вообще работала в этом время. Так как муж ушел, не захотел растение воспитывать. Пахала, как папа Карло. Сиделок нанимала. У неё тоже за это изъять? И кстати приёмные семьи в правах такие же семьи, могут и услугами третьих лиц пользоваться. Или им нельзя? А всем остальным можно? Так вот парарлелльно с этой выпавшей девочкой моей подруге пришлось воспитывать своего старшего сына и двух приёмных. Правда, это были дети родственников. Там папа с психушку загремел, а мама снова замуж вышла, бросив этих детей. И знаете ничего так.... Вырастила-воспитала. Все довольны. Хотя тяжело было даже по деньгам. Реально ели объёдки соседних ресторанов. Была такая ситуация, когда к ним родственница из другого города приехала, так моя подруга пошла пельмени купила, чтобы её накормить. Та есть не стала - выкинула кошке. А её дети из=за них просто подрались. Тоже детей изъять нужно было? Или всё же в родной семье лучше? Да и ещё замечание. Дочка, когда выпала, они все оказались в недостроенном доме, без света и воды. Без мужика в доме, так как муж слабак оказался. Вот хорошо, что к ней опека не ходила. И дети фактически родные были. А то бы хлебнула она ещё и с этой стороны. Сейчас эти времена для неё далеко в прошлом. Но не умаляют того, что она сделала. У всех выросших всё нормально. Выучились, работают. Одна из них сидит в декрете уже со своим ребёнком. Девочку-инвалида от здоровых детей внешне не отличишь.
Я уверена, что , если бы у неё в цели жизни стояли приёмные дети, она бы на ура справилась. Потому. как умеет всё. И сил у неё много. Сама, без мужа. в качестве прораба построила три дома на двух участках. Встаёт в 5-6 утра. Ложится н раньше 12. И весь день пашет в прямом смысле. Она успешный ландшафтный дизайнер. Её творение - Атаманский на левом берегу.
Поэтому прошу не нужно указывать, что кому и как.
Даже, если человек организовал семейный дд, он всё равно святой. Честь ему и хвала. Сходите в тему родные-приёмные дети. Почитайте, какие проблемы возникают. И человек их решает. Пусть даже просто организационно. Слава Богу, что есть такие.
И скажите, что на делать с этими детьми на государственном уровне? Вообще не платить за таких детей, чтоб никто их не брал вообще? Я бы больше платила. Но тогда такие. как КateМ будут ещё громче кричать про наживу.
-
если б была поддержка, в т.ч. матер. Со стороны гос+ва биологических родителей, детей брошенных было б меньше. Я не про алкашей, не на водку им давать, а брошенным девочкам-студенткам, которая без поддержки мч и родных осталась, некуда идти и жрать самой нечего, которая отказывается от ребенка в роддоме. С др. Стороны, наверное, детей таких девочек разбирают в первую очередь.
Такие дети и до детдома не доходят, разбирают на месте, очереди на таких именно.
Посмотрите на усыновите.ру, я ссылку давала.
В Ростовской области девочек 2016 года рождения в базе 5 человек.
Три с синдромом Дауна, четвертая с 5-й группой здоровья (хроническое заболевание с редкими ремиссиями). По 5-й непонятно, 3 группа здоровья (клиническая ремиссия), разбираться надо.
5 младенцев на всю область!
В других областях ситуация не сильно будет отличаться.
Чем старше ребенок в базе, тем больше у него проблем (либо заболевания, из-за которых нсколько лет сидит, либо попал уже подросшим - велика вероятность, что мама в тюрьме и не лишена прав, таких берут неохотно, мам может откинуться и забрать ребенка). Либо братья-сестры хороводом.
Вот из таких усыновители выбирают в основном, вы поймите.
-
Да вроде опеку тут никто не поддерживает из здесь сидящих, методы варварские. А вот Свету одни к лику причислили, а др. Посмели за сомневаться в чистоте намерений. И не на пустом месте засомневалась. Про деньги, конечно поддерживать опекаемых надо. Но, к сожалению, есть случаи злоупотребления. Моя знакомая возмущалась, что детям алкашей положены бп путевки, а детям нормальных родителей нет. Ну так нормальные родители могут и должны сами заработать своему на отдых. А вот ребенку алкашей кто подарит путевку как не государство?
И Катя и в унисон ей мыслящие не возражают против выплат, а ратуют за ограничение количества детей, выдаваемых под опеку. Вполне здраво. Вот как мужики в исламе могут столько жен иметь, сколько обеспечат. А не справляются с двумя, так и нечего третью брать. Простите, сравнение может некорректно, но сам смысл. Если ты с этими не справляешься, куда зачем для чего берешь еще одного сверху? Вполне нужные вопросы.
И знакомая ваша Ирина не 10 детей набрала, ибо понимала какие силы требуют эти четверо имеющиеся. И те двое дети родных, не могла не взять. И не взяла бы, будь все хорошо с их родителями. Молодец конечно, честь и хвала. Ибо, есть при наличии родственников близких-друзей с родителями несчастье, а дети в дд.
-
А между тем няня и НЕдочь пишут, что Света детей только брала, но не занималась ими. Утром уезжала, вечером приезжала.
-
Я тоже на отдых иногда обоих беру, а иногда выборочно. а иногда вообще сама езжу. И что? Давайте ещё это обсудим? :ad: И миллионы семей, в том числе и многодетных с родными детьми, живут по стране в худших условиях. Не надо примерять наш "зажравшийся" региончик.
Вы действительно не видите разницы и считаете, что больным детям не нужен отдых?
На минуточку государств платит ребёнку инвалиду пенсию и компенсацию и зарплату родителю.
27 500 + 10 000+ 27 500 на каждого из 8 детей с диагнозами. Вы действительно считаете что тут уместно сравнивать с миллионами семей, живущих хуже? Я считаю это цинично с Вашей стороны. Вы ничем от таких вот мам тогда не отличаетесь.
-
....
Собираться можно вечность. Тем не менее семья проживала больше года в этой квартире!
Давайте посчитаем? Имеем 4 комнаты 7 мальчиков и 6 девочек. Одну комнату занимают родители. Тогда остаётся 3. 13:3? В квартире метров 100. Обратите внимание на кухню и обеденный стол. Сколько поместятся людей за ним? Учитывая настольную лампу это ещё рабочее место для уроков. Семья не могла бОльшее жилье снять? Забота о детях, большинство из которых со страшными диагнозами.
По поводу лыж, так вся информация в инете у Светланы, она сама говорила как тяжело Пете. Синдром Дауна у него с пороком сердца, тоже она писала. Кстати на форуме литлван у неё тема была, спрятали. Опять таки там педагогике кий приём её описан наказание лишение ужина. Что касается диагнозов и прошлого детей дама сама растрепала все в сети. Просроченные лекарства и показание детей старших, что они давали описаны в акте изъятия.
Что касается миланских каникул в них взяли одну Вику, тоже все в инете Светланы.
я это писала выше. меня тоже настораживает такой быт и условия жизни(
-
Вы действительно не видите разницы и считаете, что больным детям не нужен отдых?
На минуточку государств платит ребёнку инвалиду пенсию и компенсацию и зарплату родителю.
27 500 + 10 000+ 27 500 на каждого из 8 детей с диагнозами. Вы действительно считаете что тут уместно сравнивать с миллионами семей, живущих хуже? Я считаю это цинично с Вашей стороны. Вы ничем от таких вот мам тогда не отличаетесь.
т.е. государство выделяет деньги, чтобы дети отдыхали. А мама выбирает отдыхать им или перетерпеть пока она СЕБЕ домик достроит?
У детей пустые сберкнижки. Странно, да?
Я начинаю понимать почему молчат госорганы и какое дело сейчас оформляют на опекунов.
-
Огонёчек , у вас дети есть и какого возраста, может они не доросли ещё до серьёзных провинностей ? У нас тренер бьёт детей палкой по жопе :girl_haha: :sorry:. И да ,о ужассс :ai: порой до синяков , и вы не поверите , никто из родителей не против , и дети бегут на тренировку наперегонки :ba: .
Моему старшему 27)) А младшим по 2.8))
Если вы следите за темкой,то увидели бы,что я не противница шлепков ))
Про тренера ,мне кажется,вы намерянно сгущаете.Ну не верится мне,что он может раза 3 подряд ударить палкой по жопке с синяками , и нормальный родитель не попытается выяснить- как такое тренер вообще мог сделать. Опять вопрос про шлепки и избиение........
Да,кстати,и я против ЮЮ и процедура изьятия детей у Светланы мне отвратительна,неприемлима!Очень удивлена ,что не начали разбор полетов с папаши!
Я о другом.Я о неразумном количестве приемных детей в семье,которых ,из-за нехватки времени и внимания, воспитывают побоями.
-
я думаю это не совсем корректное сравнение. У тебя девчонки уже студентки. У меня со старшим аналогично. Тогда у всех так было. А если бы тебе тогда за вторую маткапитал был положен, что не взяла бы? отказалась? :ad:
и ещё, Оль. Не вижу я аргументов с Вашей стороны. Одни эмоции.
Естественно не отказалась бы. С чего вдруг? Но и потратила бы его по назначению и по закону.
Про пособия , которые получала семья Дель говорю только потому, что одна из претензий к ней, что получая пособия, она оформила детей на бесплатное лечение по льготам для детей сирот и инвалидов. Т.е. с её ведома и ,как я думаю, с подачи кого-то из опеки государство финансировало лечение опекаемых ею детей дважды. Дети получали бесплатное лечение, а отведенные на это деньги- пособия делились .А теперь задул откуда-то "ветер перемен" и схема дала сбой.
Ира, надеюсь ты понимаешь, что у меня нет поводов для зависти к семье Дель. И страха тоже нет.
-
https://www.topspb.tv/news/2014/06/4/vospitatelnitsa-detskogo-sada-pomogla-najti-roditelej-malchika-iz-lisego-nosa/
это тот Сережа у которого нашли синяки.
-
Вы действительно не видите разницы и считаете, что больным детям не нужен отдых?
На минуточку государств платит ребёнку инвалиду пенсию и компенсацию и зарплату родителю.
27 500 + 10 000+ 27 500 на каждого из 8 детей с диагнозами. Вы действительно считаете что тут уместно сравнивать с миллионами семей, живущих хуже? Я считаю это цинично с Вашей стороны. Вы ничем от таких вот мам тогда не отличаетесь.
это только в Москве.
-
т.е. государство выделяет деньги, чтобы дети отдыхали. А мама выбирает отдыхать им или перетерпеть пока она СЕБЕ домик достроит?
У детей пустые сберкнижки. Странно, да?
Я начинаю понимать почему молчат госорганы и какое дело сейчас оформляют на опекунов.
откуда эта инфинформация?
-
это только в Москве.
Ошибаетесь в Московской области тоже! А дель проживали в мо.
-
откуда эта инфинформация?
в контакте пишет старшая "дочь-предательница" и няня.
-
в контакте пишет старшая "дочь-предательница" и няня.
ясно)))))
-
https://www.topspb.tv/news/2014/06/4/vospitatelnitsa-detskogo-sada-pomogla-najti-roditelej-malchika-iz-lisego-nosa/
Т.е. Сережу теряли Дель? Чп 2014го года. Он в семье с 2013го.
-
Ошибаетесь в Московской области тоже! А дель проживали в мо.
Зеленоград теперь Москва вроде. Это я к тому, что очень сильно не все многодетные приемные получают пособия как семья Дель.
Какая стоимость поддерживающей терапии для вич инфицированных, не знаете?
-
ясно)))))
да, все данные только из сети. и за Светлану и против.
-
Зеленоград теперь Москва вроде. Это я к тому, что очень сильно не все многодетные приемные получают пособия как семья Дель.
Какая стоимость поддерживающей терапии для вич инфицированных, не знаете?
[/b]Она бесплатна для этих детей.
Для государства это огромные деньги((( Но все инфицированные, стоящие на учете, получают эту помощь бесплатно.
-
[/b]Она бесплатна для этих детей.
Для государства это огромные деньги((( Но все инфицированные, стоящие на учете, получают эту помощь бесплатно.
вот именно. Огромные. А тот тут обвиняют, что бесплатное лечение оформила плюс к огроменному пособию.
-
Ещё один аргумент, не дающий верить в святость семейства Дель:
Я однажды в жизни имела дело с опекой. И ситуация была схожа с семье Дель.
Мы продавали 4х комнатную квартиру площадью 86 кв.м , в которой были прописаны несовершеннолетние дети.
И покупали 3х комнатную площадью 160 кв.м.
Вот к это этому фактическому уменьшению числа комнат и прицепилась опека. Они в упор отказывались видеть, что площадь станет в два раза больше. Уперлись рогом в то, что комнат будет меньше.
А когда они поняли, что большая квартира будет лишь через год, а до этого дети будут прописаны к бабушке в трешку 45 кв .м у них вообще праздник случился.
Помню этих полоумных теток в жутких кофтах, пытавшихся мне рассказать, что я безответственная мать.
Это я к тому, что ухудшить жилищные условия детей не так-то просто. И семья Дель 100% не могла законным путём получить благословение опеки на переезд детей в жилище меньшей площади и на утрату ими собственного жилья.
Моя версия на сегодняшний момент такова: семья Дель, в силу проф. деятельности Светланы, хорошо ориентировалась во многих нюансах такого тонкого дела как опека. Плюс они имели поддержку среди чиновников. Это позволяло где-то "сэкономить" на пособиях, где-то провернуть операцию с куплей-продажей недвижимости.... Но тут лавочка прикрылась. Либо были кадровые перестановки, либо какой-то конфликт интересов. И понеслось: высосаные из пальца синяки, страшилки о внезапном изъятии и прочие малопонятные вещи с обеих сторон.
-
это тот Сережа у которого нашли синяки.
Вот даже не удивляюсь (((
-
Умца,Акула,Марина,я к вам плюсуюсь,мы бывает спорим,но в данном случае,я согласна с вами.Действительно все очень мутно,понятно берешь много детей,как она объясняла,что может им дать больше,а выходит,их забрали,диагнозы растрепали и не опека,а сам человек,который хочет им лучше,квартира,да,согласна.Но вот и получается,что набрав детей,не расчитав силы,столкнувшись с трудностями,детей сразу забрали и кто в плюсе от ее жалости?Никто,страдают дети и она сама,человек в системе должна была понимать,что если нет тыла,она может потерять детей,приготовь все условия и забирай,теперь ей не дадут больше опеку и кому стало лучше?
-
А между тем няня и НЕдочь пишут, что Света детей только брала, но не занималась ими. Утром уезжала, вечером приезжала.
Где это пишут? Ну дайте источники кто-нибудь. Я не слежу за этим делом, не знаю, где читать.
Все, что видела - о беспределе действий опеки.
-
Ох, да дети, конечно, опять пострадали((((
-
Где это пишут? Ну дайте источники кто-нибудь. Я не слежу за этим делом, не знаю, где читать.
Все, что видела - о беспределе действий опеки.
https://vk.com/id1485445 Но сразу предупреждаю, это тоже просто слова, как и слова Светы.
-
Т.е. Сережу теряли Дель? Чп 2014го года. Он в семье с 2013го.
http://slawyanka.info/archives/56633
-
вот именно. Огромные. А тот тут обвиняют, что бесплатное лечение оформила плюс к огроменному пособию.
Ну я думаю, что тут можно говорить о злоупотреблении в расходовании детских пенсий и прочих выплат. Если дети таких ежемесячных суммах и бесплатных реабилитациях и лечении ходят в обносках и кушают макароны, не имеют сбережений(опять же, с их слов), значит эти суммы куда-то уходят.
Может и правда там был сговор с опекой и деньги делили еще "на подлете".
-
http://slawyanka.info/archives/56633
Получается, что сбежал именно от них.
-
Где это пишут? Ну дайте источники кто-нибудь. Я не слежу за этим делом, не знаю, где читать.
Все, что видела - о беспределе действий опеки.
Я по ссылке на форуме прошла,там была ее история,а ниже шли ссылки с историей ее детей,все истории написаны с ее постов в инсте и дополнены фото.В инсте и вк очень много пишут.
-
ясно)))))
Ну да, верить только дель.
Госорганы, дети предатели врут. А остальные дети тоже врут, у всех расстройство привязанности, врут они, что спали на полу и органы врут, что спальных мест недосчитались. И синяки врут, что от избиения, эксперты не могут отличить побои от тромбоцитопении.
Снимите шторы и посмотрите на факты трезвым взглядом. Но не забота это ни разу. И не нужно сравнивать что хуже живут другие семьи. И с дд сравнивать не надо.
-
Где детям уютнее и безопаснее в государственной жопе или в частной жопе?
Зачем выбирать между жоп?
-
это тот Сережа у которого нашли синяки.
Интересно, а воспитательница тоже та же.
Не защищая, но справедливости ради. Расстройство привязанности - один из основных диагнозов детдомовских детей. То, что он ушел из дома совершенно ничего не говорит об отношениях в семье. О безопасности жилища и отсутствии надлежащего присмотра - да, говорит.
И то, что после этого случая ребенок был, судя по всему, в семье оставлен - тоже о чем-то да говорит. Может и об ангажированности опеки, конечно. Но может и о наличии неизвестных нам обстоятельств.
-
Ну я думаю, что тут можно говорить о злоупотреблении в расходовании детских пенсий и прочих выплат. Если дети таких ежемесячных суммах и бесплатных реабилитациях и лечении ходят в обносках и кушают макароны, не имеют сбережений(опять же, с их слов), значит эти суммы куда-то уходят.
Может и правда там был сговор с опекой и деньги делили еще "на подлете".
Я честно наивно верила,что ну они старались в плане быта дать лучшее,просто ну она сама по себе не привязчива,выбрала такую работу,кто-то берет 1го для себя,а она брала больше,чтобы они не в дд жили,ну нет привязонности и нет.Сейчас выходит,что все же были основания и серьезные...
-
https://vk.com/id1485445 Но сразу предупреждаю, это тоже просто слова, как и слова Светы.
Ссылка правильная? Там профиль девушки с одним сообщением в январе.
-
Ссылка правильная? Там профиль девушки с одним сообщением в январе.
да, не та.
https://vk.com/id197243997
-
Ещё один аргумент, не дающий верить в святость семейства Дель:
Я однажды в жизни имела дело с опекой. И ситуация была схожа с семье Дель.
Мы продавали 4х комнатную квартиру площадью 86 кв.м , в которой были прописаны несовершеннолетние дети.
И покупали 3х комнатную площадью 160 кв.м.
Вот к это этому фактическому уменьшению числа комнат и прицепилась опека. Они в упор отказывались видеть, что площадь станет в два раза больше. Уперлись рогом в то, что комнат будет меньше.
Так вам удалось продать и купить при таких обстоятельствах?А то нам тоже подобное предстоит,уже заранее этой опеки страшусь....
-
Я честно наивно верила,что ну они старались в плане быта дать лучшее,просто ну она сама по себе не привязчива,выбрала такую работу,кто-то берет 1го для себя,а она брала больше,чтобы они не в дд жили,ну нет привязонности и нет.Сейчас выходит,что все же были основания и серьезные...
Я не вижу ничего зазорного, что люди выбирают себе профессию по призванию, создают "частные ДД", получают зарплату за свой честный и святой труд.
Но думаю, что и у них тоже может произойти выгорание, усталость. Кто-то справляется с этим состоянием кто-то честно уходит из профессии или получает смежную квалификацию. А кто-то же может и скурвиться((((
-
Интересно, а воспитательница тоже та же.
Не защищая, но справедливости ради. Расстройство привязанности - один из основных диагнозов детдомовских детей. То, что он ушел из дома совершенно ничего не говорит об отношениях в семье. О безопасности жилища и отсутствии надлежащего присмотра - да, говорит.
И то, что после этого случая ребенок был, судя по всему, в семье оставлен - тоже о чем-то да говорит. Может и об ангажированности опеки, конечно. Но может и о наличии неизвестных нам обстоятельств.
Так весь вопрос не в том, что ребенок ушёл. Да, может случиться, хотя не должно. Если у вас полон дом трудных детей заделайте дыру в заборе.
Вопрос в том, что родители этого не заметили. Малыша нашли в лесу, а потом ещё разыскивали его родителей :ai:. Т.е. они видимо и не заметили потери.((((
-
да, не та.
https://vk.com/id197243997
Если это реальная девушка, то в нее уже Малахов с Корчевниковым должны вцепиться и передраться.
Но запись от 15.01 и пока тишина. Не делала бы пока выводов.
-
http://slawyanka.info/archives/56633
Ребёнок на фото одет в растянутые обноски ((((
-
Так вам удалось продать и купить при таких обстоятельствах?А то нам тоже подобное предстоит,уже заранее этой опеки страшусь....
Муж распиховался, послал теток и дальше все утресали юристы. У них там свои тропы протоптаны. Сейчас я даже не могу припомнить из каких соображений мы сами в эту опеку поперлись.
-
Если это реальная девушка, то в нее уже Малахов с Корчевниковым должны вцепиться и передраться.
Но запись от 15.01 и пока тишина. Не делала бы пока выводов.
вот и я об этом. Не надо однобоко подходить к фактам. И выбирать из одних и тех же источников только удобную информацию.
Пока против семьи Дель есть несколько неоспоримых фактов:
1 Неподходящие жилищно-бытовые условия
2 Явные нарушения "не замеченные опекой" при выборе жилья
3 Пропажа малолетнего, находящегося под опекой
4 Синяки у 6летнего ребенка, которые объясняют хр.заболеванием , которое у него вдруг внезапно проявилось.
Против опеки:
Одобрение жилищных условий
Отсутствие систематического контроля
Про процедуру изъятия не пишу, так как все нарушения, которые там якобы были мы знаем только со слов Дель и адвоката.
А детские слезы - увы, не наказуемы. По псих.травму сейчас не пишу.
А все, что люди говорят и пишут в соц.сетях - это пока ничто.
-
Интересно, а воспитательница тоже та же.
Что, правда?
-
Ну да, верить только дель.
Госорганы, дети предатели врут. А остальные дети тоже врут, у всех расстройство привязанности, врут они, что спали на полу и органы врут, что спальных мест недосчитались. И синяки врут, что от избиения, эксперты не могут отличить побои от тромбоцитопении.
Снимите шторы и посмотрите на факты трезвым взглядом. Но не забота это ни разу. И не нужно сравнивать что хуже живут другие семьи. И с дд сравнивать не надо.
я буду сравнивать с дд каждый раз, когда кто нибудь будет писать, что у ребенка в приемной семье быт не очень или ему мало внимания.
Я просто попросила одну обвиняющую даму Кейт разьяснить свои обвинения, во-первых, во-вторых, защищаю идею многодетного приемства, и, в третьих, осуждаю несоблюдение законов со стороны органов опеки. За какой из этих штор кроются факты?
-
Что, правда?
воспитательницы разные, тогда они жили в ленинградской области.
-
О безопасности жилища и отсутствии надлежащего присмотра - да, говорит.
И согласитесь-это не мелочи!
-
Почему все видят в этом деле две стороны?
Я вижу три:
-семья Дель
- их прежние " покровители" из опеки
- новая сила из опеки.
Причём возможно этой "новой силе" семья Дель нужна лишь как помощь в борьбе с прежними "покровителями".
Лодку не с двух сторон трясут, а с трёх, потому и невозможно что -либо понять.
Ну мне так кажется. Может и ошибаюсь.
-
Что, правда?
Не, это вопрос был, задумчивый )
-
воспитательницы разные, тогда они жили в ленинградской области.
Ну вот поэтому и спросила :ad:
Не, это вопрос был, задумчивый )
:ax: не уловила интонацию;)
-
Я не вижу ничего зазорного, что люди выбирают себе профессию по призванию, создают "частные ДД", получают зарплату за свой честный и святой труд.
Но думаю, что и у них тоже может произойти выгорание, усталость. Кто-то справляется с этим состоянием кто-то честно уходит из профессии или получает смежную квалификацию. А кто-то же может и скурвиться((((
И тут я согласна,ничего зазорного не вижу,наоборот если все хорошо и деткам хорошо,призвания разные и да,конечно должны зарплату получать,сострудники дд не бесплатные и здесь люди делают работу,фактически в уходе за больным ребенком человек лишен возможности где-либо работать.А выгореть и скурвиться,ну это с каждым может случиться,сколько хороших врачей скурвилось...
-
Почему все видят в этом деле две стороны?
Я вижу три:
-семья Дель
- их прежние " покровители" из опеки
- новая сила из опеки.
Причём возможно этой "новой силе" семья Дель нужна лишь как помощь в борьбе с прежними "покровителями".
Лодку не с двух сторон трясут, а с трёх, потому и невозможно что -либо понять.
Ну мне так кажется. Может и ошибаюсь.
т.е. прежние покровители мстят новому руководству опеки. Семья дель брошена прежней опекой и "не вошла в новую команду" настоящего руководства опеки?
-
И согласитесь-это не мелочи!
"Ребенка нашел охранник в поселке Лисий Нос около 05.00. Мужчина отвел мальчика в полицию, где смогли установить личность и адрес ребенка. Оказалось, что он один из четырех детей многодетной семьи, которая живет в этом поселкЕ. Семья благополучная, на учете в органах профилактики не состоит. По непонятной причине ночью ребенок вышел из квартиры и пошел гулять по поселку. Его мама рано утром уехала в больницу ко второму ребенку. А отец спал и не заметил ухода мальчика. К счастью, ничего плохого с мальчиком не произошло. " http://www.spb.aif.ru/incidents/chp/1183927
-
"Ребенка нашел охранник в поселке Лисий Нос около 05.00. Мужчина отвел мальчика в полицию, где смогли установить личность и адрес ребенка. Оказалось, что он один из четырех детей многодетной семьи, которая живет в этом поселкЕ. Семья благополучная, на учете в органах профилактики не состоит. По непонятной причине ночью ребенок вышел из квартиры и пошел гулять по поселку. Его мама рано утром уехала в больницу ко второму ребенку. А отец спал и не заметил ухода мальчика. К счастью, ничего плохого с мальчиком не произошло. " http://www.spb.aif.ru/incidents/chp/1183927
да ужас, конечно. Ребенок вышел из закрытого домовладения, до 5 ночи ходил по поселку. Никто ничего не заметил.
-
я буду сравнивать с дд каждый раз, когда кто нибудь будет писать, что у ребенка в приемной семье быт не очень или ему мало внимания.
Я просто попросила одну обвиняющую даму Кейт разьяснить свои обвинения, во-первых, во-вторых, защищаю идею многодетного приемства, и, в третьих, осуждаю несоблюдение законов со стороны органов опеки. За какой из этих штор кроются факты?
А я тоже ЗА приемные многодетные семьи и частные семейные дома! А еще за честное ответственное отношение персонально к каждому взятому ребенку!
-
я буду сравнивать с дд каждый раз, когда кто нибудь будет писать, что у ребенка в приемной семье быт не очень или ему мало внимания.
Я просто попросила одну обвиняющую даму Кейт разьяснить свои обвинения, во-первых, во-вторых, защищаю идею многодетного приемства, и, в третьих, осуждаю несоблюдение законов со стороны органов опеки. За какой из этих штор кроются факты?
То есть детям было хорошо спать на полу, ходить в обносках, и есть хлеб с макаронами?
То есть либо дд либо так, порядочного отношения не дано. Вы этим высказыванием признали, что это бизнес, но он лучше чем дд для ребёнка. :ac:
-
Кстати, со стороны Светланы больше ничего нет. Странички в сети закрываются, на форумах выпиливают ее ветки.
-
да ужас, конечно. Ребенок вышел из закрытого домовладения, до 5 ночи ходил по поселку. Никто ничего не заметил.
Спали, ночью вышел. Ужас, да. Но это объясняет, почему не заметили.
Погуглила этот Лисий Нос - дачный поселок, 5000 жителей.
Как воспитательница раньше родителей узнала и опознала - если она жена полицейского например.
-
Кстати, со стороны Светланы больше ничего нет. Странички в сети закрываются, на форумах выпиливают ее ветки.
Потому что она своей болтовней собрала против себя компромат. И про воспитание Пети она писала, воспитание лишением ужина.
-
С нами на вокал ходит 8летняя девочка, которую только этим летом взяли из ДД. Информацию от окружающих не скрывают. В семье есть взрослые дети, которые уже живут своей жизнью. Девочка физически и психологически отстает от ровесников. Школа только на сл.год.
Ее опекунша открыто рассказывает, что получает на нее пособие и при этом не брезгует помощью окружающих в виде курточек/свитерков и т.д. Рассказывает о том, как много времени занимает социализация девочки, уточнение ее диагнозов и лечение.
Там уйма времени и денег на одного только ребенка. И, конечно, отсутствие проф.навыков у опекунов. Хоть они и прошли ШПР, но все равно они готовились к младшей дочке, а пока продвинулись не дальше любимых воспитателей. Ребенок в коллективе почти не отличается от 6леток.
-
Спали, ночью вышел. Ужас, да. Но это объясняет, почему не заметили.
Погуглила этот Лисий Нос - дачный поселок, 5000 жителей.
Как воспитательница раньше родителей узнала и опознала - если она жена полицейского например.
Ну это конечно сразу обеляет Дель. И делает виновной во всем воспитательницу - ведь, может быть, она супруга полицейского!
У вас дети 4летние по ночам незаметно из дома уходят?
-
Потому что она своей болтовней собрала против себя компромат. И про воспитание Пети она писала, воспитание лишением ужина.
:aha:
Я смотрю на свежие фото Светланы в сети и завидую ее тонким холеным рукам. А ведь она с помощью няни и супруга ежедневно убирает, обстирывает, обглаживает, готовит на 14-15 ртов!
-
я буду сравнивать с дд каждый раз, когда кто нибудь будет писать, что у ребенка в приемной семье быт не очень или ему мало внимания.
Я просто попросила одну обвиняющую даму Кейт разьяснить свои обвинения, во-первых, во-вторых, защищаю идею многодетного приемства, и, в третьих, осуждаю несоблюдение законов со стороны органов опеки. За какой из этих штор кроются факты?
Вам мало привели фактов?Вам мало,что сама опекун называла это работой?Работала и получала зарплату-это факт,значит брала детей так это была ее работа,делала хорошо и все было хорошо,когда у государства пошли претензии ,детей забрали.Я не обвиняющая дама,не надо,у них хватает обвинителей.Я высказала свое мнение,как и все остальные в рамках узкого форома и вот вы никак не угомонитесь.И да я считаю,что она брала детей не от большого желания или любви,а потому что сделала работой и выбирая тех,где есть нормальные пособия,так как при хорошем пособии есть варианты развернуться,скопить на тоже море или дом,где потом будут жить все дети,плюс тяжелых детей никто не берет.В целом я не обязана 150раз одно и тоже объяснять,особо одаренные делают вбросы про юю без особых доказательств и фактов,тем более объяснений.
-
Ну это конечно сразу обеляет Дель. И делает виновной во всем воспитательницу - ведь, может быть, она супруга полицейского!
У вас дети 4летние по ночам незаметно из дома уходят?
Была информация, что пропал и не заметили (возмутительно и непонятно, действительно). Я нашла дополнительную информацию о том, что найден в 5 утра и ушел ночью. Мне кажется, это несколько градус возмущения сбивает. У меня не уходят. Но у меня домашние кровные дети.
-
Была информация, что пропал и не заметили (возмутительно и непонятно, действительно). Я нашла дополнительную информацию о том, что найден в 5 утра и ушел ночью. Мне кажется, это несколько градус возмущения сбивает. У меня не уходят. Но у меня домашние кровные дети.
а у меня и не уйдут - двери запираю.
ну и если случилась бы беда, то было бы все равно родной это ребенок или только два года(половину своей жизни) он в этой семье.
-
Была информация, что пропал и не заметили (возмутительно и непонятно, действительно). Я нашла дополнительную информацию о том, что найден в 5 утра и ушел ночью. Мне кажется, это несколько градус возмущения сбивает. У меня не уходят. Но у меня домашние кровные дети.
Может я не то прочла,вроде написали во дворе гулял,незаметно вылез и пошел бродить?на славянке читала,там написано пропал во время прогулки.
-
а у меня и не уйдут - двери запираю.
ну и если случилась бы беда, то было бы все равно родной это ребенок или только два года(половину своей жизни) он в этой семье.
Нт, вы не поняли. Домашний кровный - это к тому, что нормальный психологически ребенок, без расстройств и деприваций. Темноты боится, чужих людей, к родителям привязан и тд. Двухлетний ребенок, проведший в детдоме полжизни, это другая история. Может ночью выйти в дырку в заборе и пойти гулять, например.
-
т.е. прежние покровители мстят новому руководству опеки. Семья дель брошена прежней опекой и "не вошла в новую команду" настоящего руководства опеки?
Не, мне по другому кажется. Новые чистят себе место. Избаваляются от старых.
Если "новые" победят, то скоро разразятся какой-нибудь схемой коррупционного скандала в опеке. Полетят чиновничьи головы, освободятся рабочие места для "новых".
Если "старые" отобьются, то скандал замнут тихонько.
Вы ж не забывайте, что выборы прошли недавно. Все в новых креслах пообсиделись, пора "новым метлам " начать мести. Самые "вкусные пироги" уже поделили. Вон даже министры не все удержались.
Теперь пошли дальше.
А у Делей, видать рульца сильно в пуху, опять же пиарили они себя сильно, вот их и выбрали "новые" для показательной порки "старых".
Вобщем, если скоро услышим страсти о коррупции и прочих безобразиях в органах опеки, да ещё увидим кадровые перестановки значит я права.
-
Нт, вы не поняли. Домашний кровный - это к тому, что нормальный психологически ребенок, без расстройств и деприваций. Темноты боится, чужих людей, к родителям привязан и тд. Двухлетний ребенок, проведший в детдоме полжизни, это другая история.
про изменения в психике я знаю9 Как-никак психолог по образованию и даже в кризисном центре когда-то успела поработать).
КАК не уследить за 4леткой с заведомыми проблемами? Забить на него?
-
найден в 5 утра охранником, а не родителями. личность пришлось устанавливать, т.е. не было заявлений о пропаже.
-
про изменения в психике я знаю9 Как-никак психолог по образованию и даже в кризисном центре когда-то успела поработать).
КАК не уследить за 4леткой с заведомыми проблемами? Забить на него?
Вот еще подробность, чувствую себя Таней Трамель )) " Семья живет в частном секторе, территория двора огорожена забором, калитка была наглухо закрыта. Тем не менее, малыш каким-то образом пролез через ограду и ушел в неизвестном направлении. " http://spbdeti.org/id4734
-
Не, мне по другому кажется. Новые чистят себе место. Избаваляются от старых.
Если "новые" победят, то скоро разразятся какой-нибудь схемой коррупционного скандала в опеке. Полетят чиновничьи головы, освободятся рабочие места для "новых".
Если "старые" отобьются, то скандал замнут тихонько.
Вы ж не забывайте, что выборы прошли недавно. Все в новых креслах пообсиделись, пора "новым метлам " начать мести. Самые "вкусные пироги" уже поделили. Вон даже министры не все удержались.
Теперь пошли дальше.
А у Делей, видать рульца сильно в пуху, опять же пиарили они себя сильно, вот их и выбрали "новые" для показательной порки "старых".
Вобщем, если скоро услышим страсти о коррупции и прочих безобразиях в органах опеки, да ещё увидим кадровые перестановки значит я права.
это я и имела ввиду)
-
и одежду на мальчике все видели?
-
найден в 5 утра охранником, а не родителями. личность пришлось устанавливать, т.е. не было заявлений о пропаже.
Ну в 5 утра какие заявления о пропаже?
Я так понимаю: уложили детей, утром мама встала, одного собрала и уехала в больницу, остальные спят. Стук в дверь часов в 8-9 утра - ваш? Уже нашли и опознали. И папа глаза продирает.
-
найден в 5 утра охранником, а не родителями. личность пришлось устанавливать, т.е. не было заявлений о пропаже.
ну если ребенок встал ночью, открыл входную дверь(ну предположим, что дверь была открыта на проветривание), потом вышел со двора на улицу(вполне возможно, что калитка тоже не запиралась либо забор худой).
А теперь представьте, что это многодетная семья со своими родненькими и любимыми детьми. Оставите вы своих детей в поселке с открытой дверью и без охраны на ночь?
-
Ну в 5 утра какие заявления о пропаже?
Я так понимаю: уложили детей, утром мама встала, одного собрала и уехала в больницу, остальные спят. Стук в дверь часов в 8-9 утра - ваш? Уже нашли и опознали. И папа глаза продирает.
Так на нем не пижама,а брюки,свитер,ботинки,разве дети так спят?Фото охраной сделано...
-
и одежду на мальчике все видели?
может сам оделся, может одевали во двор в лужи что похуже.
меня садиковская одежда и обувь больше расстроили.
И что два года ребенок в семье, что 4 года - выглядит одинаково заброшенным, неухоженным(((
-
Ну в 5 утра какие заявления о пропаже?
Я так понимаю: уложили детей, утром мама встала, одного собрала и уехала в больницу, остальные спят. Стук в дверь часов в 8-9 утра - ваш? Уже нашли и опознали. И папа глаза продирает.
http://neva.today/news/v-lisem-nosu-nashli-dvuhletnego-poteryashku-84621/
родителей нашли к вечеру!
-
Сам обулся и сам оделся?Моей 3,может одеть трусы и штаны,обуться как повезет,кофты обязательно застрянет и будет возмущаться.
-
Так на нем не пижама,а брюки,свитер,ботинки,разве дети так спят?Фото охраной сделано...
в других источниках - ушел с прогулки, он и одет соответственно.
-
http://neva.today/news/v-lisem-nosu-nashli-dvuhletnego-poteryashku-84621/
родителей нашли к вечеру!
Битва на гуглях ))
-
Битва на гуглях ))
ага. и ты это начала. А когда аргументы закончились, решила поставить под сомнение свой же источник))))
а сам факт, что малыш ушел из дома и его никто не хватился - вообще фигня.
жаль, что ни в гражданском ни в уголовном праве нет такой смягчающей категории, как "спал и не видел".
-
в других источниках - ушел с прогулки, он и одет соответственно.
Сам оделся и ушел гулять ночью?Не заметили,что на прогулке дите и пропало и сутки его нет?Я вообще ничего не пойму,а разве за такое не должны были забрать малыша?
-
https://www.topspb.tv/news/news44623/
публикация о розыске в 15:35, в 19:59 - родители установлены.
-
То есть детям было хорошо спать на полу, ходить в обносках, и есть хлеб с макаронами?
То есть либо дд либо так, порядочного отношения не дано. Вы этим высказыванием признали, что это бизнес, но он лучше чем дд для ребёнка. :ac:
вы бредите.
-
ага. и ты это начала. А когда аргументы закончились, решила поставить под сомнение свой же источник))))
а сам факт, что малыш ушел из дома и его никто не хватился - вообще фигня.
жаль, что ни в гражданском ни в уголовном праве нет такой смягчающей категории, как "спал и не видел".
Таня дала ссылку, я погуглила дополнительно - проверяю информацию, привычка, нашла новые факты, которых не было у Тани. Что я начала? У меня нет источников кроме общедоступных )
Ребенка оставили в семье после этого случая.
То есть что-то там смягчило.
-
https://www.topspb.tv/news/news44623/
публикация о розыске в 15:35, в 19:59 - родители установлены.
Если инфо о розыске дали через 10 часов после того, как нашли, то информация о родителях тоже могла бы быть с задержкой.
-
Таня дала ссылку, я погуглила дополнительно - проверяю информацию, привычка, нашла новые факты, которых не было у Тани. Что я начала? У меня нет источников кроме общедоступных )
Ребенка оставили в семье после этого случая.
То есть что-то там смягчило.
Теплые отношения с опекой и объяснение,что ушел гулять ночью,предварительно оделся и обулся,со всеми бывает...
-
Таня дала ссылку, я погуглила дополнительно - проверяю информацию, привычка, нашла новые факты, которых не было у Тани. Что я начала? У меня нет источников кроме общедоступных )
Ребенка оставили в семье после этого случая.
То есть что-то там смягчило.
так и я про это же. Ты взяла источник оттуда же откуда и Таня и решила, что твой источник достовернее.
Верхняя одежда на мальчике тебя не смутила. Ну все же приемные дети спят в свитерах и брючках. Отсутствие заявления о пропаже ребенка на утро тоже не смутило.
Ты выбрала один тот источник, где информация для тебя была наиболее удобная. На остальное (на факты - одежда, время обнаружения родителей) ты предпочла не обратить внимание.
-
так и я про это же. Ты взяла источник оттуда же откуда и Таня и решила, что твой источник достовернее.
Верхняя одежда на мальчике тебя не смутила. Ну все же приемные дети спят в свитерах и брючках. Отсутствие заявления о пропаже ребенка на утро тоже не смутило.
Ты выбрала один тот источник, где информация для тебя была наиболее удобная. На остальное (на факты - одежда, время обнаружения родителей) ты предпочла не обратить внимание.
Да почему достовернее? Дополнительные факты.
Почему выбрала? Нашла после того, как опубликовали первый.
Мне при себе надо было это инфо оставить? )
-
Таня дала ссылку, я погуглила дополнительно - проверяю информацию, привычка, нашла новые факты, которых не было у Тани. Что я начала? У меня нет источников кроме общедоступных )
Ребенка оставили в семье после этого случая.
То есть что-то там смягчило.
если у семьи не было нареканий, то повода для изъятия нет. Если семья на прикорме и в качестве образцово-показательной, то тем более.
-
Да почему достовернее? Дополнительные факты.
Почему выбрала? Нашла после того, как опубликовали первый.
Мне при себе надо было это инфо оставить? )
Факт - это одежда, в которой нашли ребенка (он в ней по сводке прошел, ее использовали в качестве особых примет).
Косвенный факт - это очередность выхода статей о находке мальчика и о его пропаже. Нашли его раньше, чем хватились.
Остальное уже от проф.журналистов. Поэтому - это НЕ факты. Не надо быть опером или следователем, чтобы позволить себе делать логические выводы.
-
Вот и мне странно,разве малыш мог сам так полноценно обуться,одеться в темноте,никого не разбудив и пойти бродить во двор,без единого звука?
-
Факт - это одежда, в которой нашли ребенка (он в ней по сводке прошел, ее использовали в качестве особых примет).
Косвенный факт - это очередность выхода статей о находке мальчика и о его пропаже. Нашли его раньше, чем хватились.
Остальное уже от проф.журналистов. Поэтому - это НЕ факты. Не надо быть опером или следователем, чтобы позволить себе делать логические выводы.
Так, мы с вами че-то о разных вещах и не пойму, к чему.
-
Так, мы с вами че-то о разных вещах и не пойму, к чему.
Карина, мы были вроде на ты.
Я о том, какие факты и источники принимать к вниманию.
А ты?
А еще о том, что даже в статьях нет ни одного факта оправдывающего родителей.
-
волонтеры искали родителей!
-
Карина, мы были вроде на ты.
Я о том, какие факты и источники принимать к вниманию.
А ты?
А я не об источниках вообще и не об их достоверности (ничего не знаю о репутации спб-шных СМИ )), а о том, что есть еще и вот такая информация.
-
волонтеры искали родителей!
а не родители с утра в слезах и соплях сидели у участкового.
-
А я не об источниках вообще и не об их достоверности (ничего не знаю о репутации спб-шных СМИ )), а о том, что есть еще и вот такая информация.
ну в нете всякое можно написать. Вон кругом пишут, что Картункова на соде за два месяца 43 кг сбросила))))
-
Мне ещё интересен вопрос судьбы детей находящихся под опекой после достижения 18 лет.
Они ,также как дети -сироты получают от гос-ва квартиру и отправляются в свободное плавание?
-
Мне ещё интересен вопрос судьбы детей находящихся под опекой после достижения 18 лет.
Они ,также как дети -сироты получают от гос-ва квартиру и отправляются в свободное плавание?
При отсутствии жилого помещения или закрепленного права (может же быть от кровных родителей например) - да, квартира от государства.
-
Меня как раз не квартиры волнует. Я только рада, что эти дети получают реальный кусок в руки. Я о другом.
Вот продала семья Дель дом в Питере, под который и смогли набрать столько детей, и переехала в некомфортную съемную квартиру в Москве. Объяснение вполне жизненное- мы строим большой хороший дом для всей семьи. Понимаю. Сами, пока строились жили битком у мамы. Но!!! дом, который мы построили в результате является собственностью и наших детей тоже. Это их наследство. Мы вкладывали все зарабатываемые деньги в стройку. Не издили с детьми в поездки, отказывали им в некоторых покупках, но это вернётся им с торицей.
А как в случае с детьми под опекой? Их натолкали в тесную квартиру под девизом мы строим дом. А пока дом достроится , а это может быть и много лет, некоторые дети уже и совершеннолетие справят. Уйдут в госквартиры и юридически никакого отношения к опекунам иметь не будут. Т.е. получается, что дом, ради которого все терпели лишения и неудобства, достанется только родителям, родным и усыновленным детям? А детям под опекой, коих большинство шиш? Провели все детство в условиях, не соответствующих никаким нормам и пусть отправляются на госквартиру в самостоятельный полёт?
РS:Вопрос на какие деньги семья строит дом в ближнем подмосковье я даже задавать не буду, дабы опять в зависти не обвинили.
Ещё, конечно, очень интересно насколько реально семье, где папа и мама работают приёмными родителями тянуть такую стройку не имея дополнительных доходов и полностью выполняя все финансовые обязательства перед опекаемыми? И на сколько лет такая стройка затянется?
-
а не родители с утра в слезах и соплях сидели у участкового.
Папаша хряпнул и заснул младенческим сном.
-
именно, использовав маткапитал выделяются доли детям. а набить в квартиру детей больше чем гастербайтеров под эгидой "мы строим дом" нечестно.
-
Вопрос хороший, но они не строят, купили (продали там, купили здесь): http://www.mk.ru/social/2017/01/23/glava-semi-poteryavshey-10-detey-rasskazhu-vse-kak-est.html
-
Вопрос хороший, но они не строят, купили (продали там, купили здесь): http://www.mk.ru/social/2017/01/23/glava-semi-poteryavshey-10-detey-rasskazhu-vse-kak-est.html
тогда что ж не въехали то?
-
Вобщем, сдаётся мне, что есть там поводы и для притензий и для проверок. И дело вовсе ни в одном синяке на попе.
-
тогда что ж не въехали то?
Ремонта не было: "Семейство проживало в 8-ом квартале Зеленограда в отремонтированной четырехкомнатной квартире. Светлана пишет, что фактически в квартире пять комнат, так как они переделали лоджию под рабочий кабинет, проведя там отопление. А недавно семья купила дом площадью 400 кв. м в деревне Брехово Солнечногорского района Подмосковья, но к внутренней отделке пока не приступали."
-
Вобщем, сдаётся мне, что есть там поводы и для притензий и для проверок. И дело вовсе ни в одном синяке на попе.
Я посидела-почитала - создалось впечатление, что есть какая-то закулисная история, которую по каким-то причинам не озвучивают. Синяк был предлогом, чтобы запустить процедуру.
-
Хочется быть непредвзятой, но трехэтажная детскская кроватка, стоящая впритык к стене побитой грибком, не даёт шансов(((
Никак не похоже это на квартиру , где сделали ремонт к приезду детей.
-
Ремонта не было: "Семейство проживало в 8-ом квартале Зеленограда в отремонтированной четырехкомнатной квартире. Светлана пишет, что фактически в квартире пять комнат, так как они переделали лоджию под рабочий кабинет, проведя там отопление. А недавно семья купила дом площадью 400 кв. м в деревне Брехово Солнечногорского района Подмосковья, но к внутренней отделке пока не приступали."
Если нет внутренней отделки,то куплена коробка а не дом..А это и есть стройка. Я так покупала и 7 лет достраивалась
-
Обратите также внимание на наружную проводку и незащищенные провода торчащие из развороченной розетки. Это в квартире где куча проблемных детей.
Вы просто внимательно рассмотрите картинки и выключите при этом эмоции.
-
Вобщем, сдаётся мне, что есть там поводы и для притензий и для проверок. И дело вовсе ни в одном синяке на попе.
почему тогда использован такой идиотский повод? Если есть реальные осноаания, к чему этот огород?
-
Я посидела-почитала - создалось впечатление, что есть какая-то закулисная история, которую по каким-то причинам не озвучивают. Синяк был предлогом, чтобы запустить процедуру.
вот и у меня сложилось такое же впечатление на третий день этой истории.
-
А ещё резанула фраза: "Милане было скучно и мы решили взять ещё Арину".
Мы недавно хотели щеночка цверга взять, потому,что подумали, что нашему бульмастифу скучно. А потом поняли, что это безответственный шаг.
А там людям норм взять одного ребёнка, чтобы другому не скучно было. А заняться дитем не пробовали?
-
Папаша хряпнул и заснул младенческим сном.
Может быть и такая ситуация, что мальчик ушел не впервые. И семья по-тихому искала Сережу все это время. В полицю не обращались, чтобы опека не узнала.
-
Я посидела-почитала - создалось впечатление, что есть какая-то закулисная история, которую по каким-то причинам не озвучивают. Синяк был предлогом, чтобы запустить процедуру.
Конечно есть,возможно большое скопление хитросплетений,накопленное годами.О том,что синяк предлог написали все,но одни пишут предлог опеки отрвать детей от хорошей матери и беззаконие или предлог для открытия уголовного дела,а обыск вы видели?Спецназ в масках ревизирует флешки и два ремня и т.д.Жеесть.Все будет ясно когда будет суд,опека молчит партизански,видимо готовится так,чтобы оппоненты не успели найти опровдания и как-либо подготовится.Если мне нечего скрывать и все мои профили открыты,а кто поливает грязью пусть докажет,а тут пошло затирание всего.И еще момент,она сама трепала диагнозы детей,их прошлое,их подноготную в сетях,а обвинили в этом опеку и написали кучу статей,и никто не обратил внимание.
-
почему тогда использован такой идиотский повод? Если есть реальные осноаания, к чему этот огород?
синяк на жопе - это не повод. это реальная причина для изъятия приемных детей и инициации проверки.
-
почему тогда использован такой идиотский повод? Если есть реальные осноаания, к чему этот огород?
Я своё мнение чуть выше по пунктам изложила. В том числе и почему именно Дель и почему огород.
-
Конечно есть,возможно большое скопление хитросплетений,накопленное годами.О том,что синяк предлог написали все,но одни пишут предлог опеки отрвать детей от хорошей матери и беззаконие или предлог для открытия уголовного дела,а обыск вы видели?Спецназ в масках ревизирует флешки и два ремня и т.д.Жеесть.Все будет ясно когда будет суд,опека молчит партизански,видимо готовится так,чтобы оппоненты не успели найти опровдания и как-либо подготовится.Если мне нечего скрывать и все мои профили открыты,а кто поливает грязью пусть докажет,а тут пошло затирание всего.И еще момент,она сама трепала диагнозы детей,их прошлое,их подноготную в сетях,а обвинили в этом опеку и написали кучу статей,и никто не обратил внимание.
Наверное, поэтому и выпиливает свои темы на форумах. Там же было описание детей, с фотографиями, диагнозами, особенностями поведения.
Сейчас в сети бурно обсуждают якобы ежевечерние успокоительные мартини Светланы.
-
вот и у меня сложилось такое же впечатление на третий день этой истории.
блин. Даже ежу это понятно.
синяк на жопе - это не повод. это реальная причина для изъятия приемных детей и инициации проверки.
ты считаешь, что спецоперация по изъятию была проведена действительно из-за синяка? И последующая проверка типа выяаила какое-то непотребство?
-
блин. Даже ежу это понятно.
ты считаешь, что спецоперация по изъятию была проведена действительно из-за синяка? И последующая проверка типа выяаила какое-то непотребство?
я думаю, что были причины известны заранее. Возбудили проверку на основании синяка, ибо данный факт легче всего доказать. По остальным фактам подтверждения получают и легализуют именно сейчас.
Просто есть такой нюанс. Есть доказательства, которые трудно легализовать для суда, если они получены случайно/до начала оф.проверки.
-
Я думаю есть семьи,где еще в более худших условиях или распиханы по интернатам,но их выбрали,значит ждемс,дело прогремело на всю страну.Только возможно,что ей же поднятая шумиха обойдется против нее,любят у нас в стране копать и накопают,очень много людей не верят в благотворительные сказки,тем более с участием больных детей и пособий от государства.
-
Конечно есть,возможно большое скопление хитросплетений,накопленное годами.О том,что синяк предлог написали все,но одни пишут предлог опеки отрвать детей от хорошей матери и беззаконие или предлог для открытия уголовного дела,а обыск вы видели?Спецназ в масках ревизирует флешки и два ремня и т.д.Жеесть.Все будет ясно когда будет суд,опека молчит партизански,видимо готовится так,чтобы оппоненты не успели найти опровдания и как-либо подготовится.Если мне нечего скрывать и все мои профили открыты,а кто поливает грязью пусть докажет,а тут пошло затирание всего.И еще момент,она сама трепала диагнозы детей,их прошлое,их подноготную в сетях,а обвинили в этом опеку и написали кучу статей,и никто не обратил внимание.
изначально сообщение в сми звучало как "изъяты дети у которых обнаружен вич". Понимаете да? Ну и, в любом, случае, публиковать это они не имели права.
-
Я думаю есть семьи,где еще в более худших условиях или распиханы по интернатам,но их выбрали,значит ждемс,дело прогремело на всю страну.Только возможно,что ей же поднятая шумиха обойдется против нее,любят у нас в стране копать и накопают,очень много людей не верят в благотворительные сказки,тем более с участием больных детей и пособий от государства.
Сейчас такое законодательство, что на самом деле, очень трудно изъять ребенка из более ужасных условий. Требуется куча проверок, протоколов, выводов комиссий. Может сейчас готовят прецендент и почву для изменения протоколов в этой части.
Вот реально, при вызове наряда в притон, даже если там впервые обнаруживают ребенка в куче шприцов, прячущегося под единственном матраце на полу, они не могут его сразу изъять. Надо составить докуя протоколов передать по почте в опеку и потом на основании решения изымать ребенка.
-
изначально сообщение в сми звучало как "изъяты дети у которых обнаружен вич". Понимаете да? Ну и, в любом, случае, публиковать это они не имели права.
виват журналистика!
-
я думаю, что были причины известны заранее. Возбудили проверку на основании синяка, ибо данный факт легче всего доказать. По остальным фактам подтверждения получают и легализуют именно сейчас.
Просто есть такой нюанс. Есть доказательства, которые трудно легализовать для суда, если они получены случайно/до начала оф.проверки.
это и называется "повод".
-
Может быть и такая ситуация, что мальчик ушел не впервые. И семья по-тихому искала Сережу все это время. В полицю не обращались, чтобы опека не узнала.
СТПД
-
это и называется "повод".
нет. это было законное основание.
это как наркобарона задерживают за укрывательство налогов, которое имеет место быть. А потом доказывают и иную противозаконную деятельность.
-
не во всех ситуациях человека задерживают и сразу обвиняют ПО ВСЕМ его злодеяниям. Обычно предъявляют те, которые стопудово можно доказать сразу или в короткие сроки. остальную противоправную деятельность доказывают и предъявляют в процессе.
-
нет. это было законное основание.
это как наркобарона задерживают за укрывательство налогов, которое имеет место быть. А потом доказывают и иную противозаконную деятельность.
пфф))) формально это причина, а фактически - повод :girl_haha:
-
пфф))) формально это причина, а фактически - повод :girl_haha:
повод - это когда свекровь невестку за синие ресницы женщиной с низкой соц.ответвенностью называет.
а следы побоев - это хорошая такая причина.
-
повод - это когда свекровь невестку за синие ресницы женщиной с низкой соц.ответвенностью называет.
а следы побоев - это хорошая такая причина.
да мало ли сочных примеров можно привести))))
-
да мало ли сочных примеров можно привести))))
бесконечное количество.
но синяк на детской попе от этого не превратиться ни в родинку, ни даже след от шлепка.
-
почему тогда использован такой идиотский повод? Если есть реальные осноаания, к чему этот огород?
Может оснований недостаточно, или они не совсем достоверны. Может, соседи заявление написали, но не хотят светиться. Или кто-то из выпустившихся детей. Но вопрос, почему не начали с проверок, а сразу изъяли у меня остается.
-
бесконечное количество.
но синяк на детской попе от этого не превратиться ни в родинку, ни даже след от шлепка.
естественно. Он так и останется синяком неизвестного происхождения.
Ну реально. Есть набор фото и комментариев,так? Из этого набора каждый кадр и слово имеют свою историю, контекст и пару-тройку возможных трактовок. Каждый выбирает в соответствии с картинкой в своей голове и говорит - вот это правда, а вот это ложь. А может все правда, не только плохое, как тут некоторые в истерике доказывают?
Допускаю, что супруги Дель главы наркокартеля или что там в итоге им предъявят, но по моему мнению, дети в этой семье жили нормально. Намного лучше, чем в дд и что ими занимались.
-
Просто ты веришь только День и не принимаешь во внимание то, что пишут ее противники из ее окружения.
Тебе не интересно считать, смотреть фото, читать рассказы ее няни и старших детей.
-
Только мне кажется, что мама и папа дель с отекшими лицами?
-
Только мне кажется, что мама и папа дель с отекшими лицами?
не только .
У СВеты потрясающие руки, ухоженной женщины, не знакомой с мойкой посуды и чисткой картошки. И при этом ужасное лицо. Может почки плохие, может и правда засыпает только под бокал мартини, как она сама же писала в выпиленных темах.
-
(http://forum.baginya.org/download/file.php?id=85611&mode=view)
-
Просто ты веришь только День и не принимаешь во внимание то, что пишут ее противники из ее окружения.
Тебе не интересно считать, смотреть фото, читать рассказы ее няни и старших детей.
ну с чего ты это взяла? Я читаю всё.
Так называемые "рассказы" это абзац бессвязного текста, который тупо дублируется во всех обсуждения, без живых комментариев самой Александры. Как и няни.
-
(http://forum.baginya.org/download/file.php?id=85611&mode=view)
с багини фотки не грузятся
-
Только мне кажется, что мама и папа дель с отекшими лицами?
у меня тоже лицо так себе.
Вопрос трактовки))))
-
у меня тоже лицо так себе.
Вопрос трактовки))))
ага. как и синяк.
-
у меня тоже лицо так себе.
Вопрос трактовки))))
Я думала вы отпишитесь, что в их положении это не грех, в других многодетных хуже бывает.
-
Мне кажется, что много деток и особое расположение опеки их разложили и сожгли раньше времени. Там же и Михаил далеко не мальчик и Светлана своего ребенка наконец-то родила. Это и физически и морально трудно.
-
Прочитала , не нашла нигде информацию или ссылку , что тот мальчик из семьи Дель, статьи какие то все противоречивые :al:
Я не доверяю новостным публикациям СМИ ( в том числе про отсутствие спальных мест , просрочки, голод и побои , обнаруженные ( а не имеющиеся ) Вич ) , так извратят и из пальца высосут .... :be: Высунувшаяся спустя много лет приёмная дочка , которой на момент приёма было 16 лет , вообще непонятна . Чтож молчала столько лет ? Про Сберкнижку мутно как то , часть денег зачисляется на неё и дети получают её и право ей распоряжаться только в 18 лет, самолично .
При тех же утверждениях , что всех детей бьют, из 3х детей на камеру журналистам сказал это только один, второй мальчик и девочка сказали , что их не били .
А вот комментарии близких людей к семье или знакомых семьи Дель читаю, им верю, потому как все они разные люди. Так или иначе знающие семью , и их много . Именно они смогли организовать хоть какое то освещение событий , не было бы их , опека катком прошла бы и никто и не узнал , общественного резонанса не вышло бы .
Почему не пишут , что Михаил Дель , один из руководителей телекомпании занимающийся отделом рекламы . А эта должность предполагает , неплохие финансовые возможности ? Не вижу нигде инфо в СМИ , что мама Светланы помогала ей с детьми вместо няни .
Для меня показательно , что 2 старших усыновлённых мальчика живущих с семьёй , с ней и остались, приехала старшая дочь для поддержки . Как то это остаётся за кадром .
Вижу показательный каток на "понаехали тут за Московскими пособиями " и сплошное беззаконие со стороны органов власти, а не заботу о детях . И всё на фоне закона о шлепках. Распинают семью , в белье копаются грязном до пятнышка , все такие святые , ни у кого дети не падают , не травмируются, у всех идеальная чистота в доме ,вот прямо всегда и полный холодильник еды и новая одежда ежедневно ?
-
Я думала вы отпишитесь, что в их положении это не грех, в других многодетных хуже бывает.
а, точно, спасибо, что напомнили)
в дд тоже не все няши и красавчики)))))
-
(http://mnogodetok.ru/download/file.php?id=245620&mode=view)
-
Ира, я не понимаю твоей упертости в противопоставлении Дель детским домам. А нормальных семей уже нет? Или если уж детки попали в семейную жопушку, то видать судьба у них такая? Пусть их бьет дядя Миша, но хоть не сотрудник ДД? Пусть их игнорят в городской квартире, а не казенном доме? В чем цимес?
Или в защиту воров можно кричать, что мол они же не убивали?
-
Ну вот эпизод с убежавшим Сережей единственный явный серьезный промах увиденный мной, на данный момент.
-
(http://mnogodetok.ru/download/file.php?id=245620&mode=view)
Прикольно. ...
-
Прикольно. ...
Ага. Мужику по-моему в районе 50ти. Всю жизнь вольный стрелок. Свои детки с мамками. А дали 12 чужих воспитывать. Странные у нас нормы. А судимым не дают детей под опеку. А человеку/. который не смог ни одного своего ребенка воспитать - дают. Видимо, лишь бы не было проблем с алиментами в прошлом.
-
Ира, я не понимаю твоей упертости в противопоставлении Дель детским домам. А нормальных семей уже нет? Или если уж детки попали в семейную жопушку, то видать судьба у них такая? Пусть их бьет дядя Миша, но хоть не сотрудник ДД? Пусть их игнорят в городской квартире, а не казенном доме? В чем цимес?
Или в защиту воров можно кричать, что мол они же не убивали?
цимес в том, даже если признать игнор и побои доказаными (а это не так), жизнь вне учреждения лучше для этих детей. Я так считаю, да.
-
А я считаю, что такие семьи надо наказывать показательно. Чтобы другие семьи задумались. Чтобы уютных семейных ферм по выращиванию чужих детей поубавилось. Чтобы люди понимали, что дети - не их собственность, не бизнес, ни способ привлечь к себе внимание, источник внешних бонусов.
Чтобы тот факт, что эти дети никому не нужны, не развязывал им руки.
Чтобы знали, что спросят по-взрослому.
Это все я пишу о семьях со сложившимися уродливыми отношениями к детям (своим или чужим, без разницы).
Да, тут трудно категорировать. Вывести универсальные признаки семей с неприемлимыми устоями трудно. Но не последний день живем - я верю, что законодатели в этом направлении работают и мы еще увидим их труды.
-
Может быть и такая ситуация, что мальчик ушел не впервые. И семья по-тихому искала Сережу все это время. В полицю не обращались, чтобы опека не узнала.
Уровнь риска для ребенка никто не просчитал ?? У меня на пол-минуты с поля зрения на Горизонте пропал, я всю охрану на уши поставила... А он сзади на скамейке телефон настраивал и его чья то жопа от меня закрыла...Меня еле откачали.
-
Прочитала , не нашла нигде информацию или ссылку , что тот мальчик из семьи Дель, статьи какие то все противоречивые :al:
Я не доверяю новостным публикациям СМИ ( в том числе про отсутствие спальных мест , просрочки, голод и побои , обнаруженные ( а не имеющиеся ) Вич ) , так извратят и из пальца высосут .... :be: Высунувшаяся спустя много лет приёмная дочка , которой на момент приёма было 16 лет , вообще непонятна . Чтож молчала столько лет ? Про Сберкнижку мутно как то , часть денег зачисляется на неё и дети получают её и право ей распоряжаться только в 18 лет, самолично .
При тех же утверждениях , что всех детей бьют, из 3х детей на камеру журналистам сказал это только один, второй мальчик и девочка сказали , что их не били .
А вот комментарии близких людей к семье или знакомых семьи Дель читаю, им верю, потому как все они разные люди. Так или иначе знающие семью , и их много . Именно они смогли организовать хоть какое то освещение событий , не было бы их , опека катком прошла бы и никто и не узнал , общественного резонанса не вышло бы .
Почему не пишут , что Михаил Дель , один из руководителей телекомпании занимающийся отделом рекламы . А эта должность предполагает , неплохие финансовые возможности ? Не вижу нигде инфо в СМИ , что мама Светланы помогала ей с детьми вместо няни .
Для меня показательно , что 2 старших усыновлённых мальчика живущих с семьёй , с ней и остались, приехала старшая дочь для поддержки . Как то это остаётся за кадром .
Вижу показательный каток на "понаехали тут за Московскими пособиями " и сплошное беззаконие со стороны органов власти, а не заботу о детях . И всё на фоне закона о шлепках. Распинают семью , в белье копаются грязном до пятнышка , все такие святые , ни у кого дети не падают , не травмируются, у всех идеальная чистота в доме ,вот прямо всегда и полный холодильник еды и новая одежда ежедневно ?
А ссылок и не будет.
Всю ветку на литлване удалили по просьбам сами понимаете кого.
Зачем удалила, если она невинна?
(http://pix.my/Iq01DW)
-
Ну да, ну да. И чтоб мы жили в правовом государстве, я тоже хочу, ага.
-
И ещё непонятно по обыску . По возбужденному делу о побоях( синяк) , провели службы обыск. Изъяли 2 детских ремня , телефоны взрослых , чеки различные , доки на квартиру и компьютер . Такой набор вещдоков мне кажется очень странным :scratch: в контексте синяка и возбужденного дела . А и да , адвоката не пустили присутствовать на обыске , за дверью стоял . Законно ли ?
По поводу скрина - пишет неизвестный человек ( в отличии от людей с реальными репортажами и ФИО в поддержку ).
-
Уровнь риска для ребенка никто не просчитал ?? У меня на пол-минуты с поля зрения на Горизонте пропал, я всю охрану на уши поставила... А он сзади на скамейке телефон настраивал и его чья то жопа от меня закрыла...Меня еле откачали.
Какие риски? Он же детдомовский, т.е. с рождения никому не нужный!
-
нет. это было законное основание.
это как наркобарона задерживают за укрывательство налогов, которое имеет место быть. А потом доказывают и иную противозаконную деятельность.
Лишь бы потом не всплыла педофилия и съемки на флешке.....
-
А ссылок и не будет.
Всю ветку на литлване удалили по просьбам сами понимаете кого.
Зачем удалила, если она невинна?
(http://pix.my/Iq01DW)
Чтоб в белье не копались , не удалили , а закрыли . Потому как службы сейчас носом землю роют , чтобы оправдать свои действия, из за придания истории этой такой гласности .
-
Да ладно вам. Просто очень много против себя писала. Те кто читал её лично помнят и что писала.
Если бы не чего бояться было не удалила бы.
-
Михаил Дель , один из руководителей телекомпании занимающийся отделом рекламы
Назовите нам эту телекомпанию...А то нигде ни следа..А я читала где то что это вообще кабельные сети районного масштаба.
-
И ещё непонятно по обыску . По возбужденному делу о побоях( синяк) , провели службы обыск. Изъяли 2 детских ремня , телефоны взрослых , чеки различные , доки на квартиру и компьютер . Такой набор вещдоков мне кажется очень странным :scratch: в контексте синяка и возбужденного дела . А и да , адвоката не пустили присутствовать на обыске , за дверью стоял . Законно ли ?
По поводу скрина - пишет неизвестный человек ( в отличии от людей с реальными репортажами и ФИО в поддержку ).
ремни проверят на остатки кожи. Если детей ими не били, там не будет эпителия.
Чеки и доки на съем квартиры - подтверждение трат детских пособий. В договоре опекуны должны по запросу опеки в любой момент отчитаться о потраченных на ребенка суммах.
Телефоны взрослых и комп - переписка, возможное обсуждение сокрытия данных, интернет-платежи.
-
у всех идеальная чистота в доме ,вот прямо всегда и полный холодильник еды и новая одежда ежедневно ?
У меня. Идеальная чистота, полный холодильник и ребенок каждый день одевает свежую наглаженную рубашку и постиранные брюки. Ежедневно
-
Чтоб в белье не копались , не удалили , а закрыли . Потому как службы сейчас носом землю роют , чтобы оправдать свои действия, из за придания истории этой такой гласности .
по запросу правоохранителей все удаленные из соц.сеетй записи будут предоставлены. Проблемы возникнут только с недружественными нашей стране серверами. С Украины скорее всего не дождемся, из Индонезии долго будут запрос исполнять. Все зависит на каком сервере ресурс.
-
У меня. Идеальная чистота, полный холодильник и ребенок каждый день одевает свежую наглаженную рубашку и постиранные брюки. Ежедневно
Марина , что у тебя идеально я не сомневаюсь .
Но ты же не одна на форуме ? Здесь все люди разные ,разного образования , с разным достатком и возможностями .
https://vk.com/id16387985 вот пишет друг Михаила . Про работу ранее читала из каких то опубликованных источников , сейчас не могу найти .
-
ремни проверят на остатки кожи. Если детей ими не били, там не будет эпителия.
Чеки и доки на съем квартиры - подтверждение трат детских пособий. В договоре опекуны должны по запросу опеки в любой момент отчитаться о потраченных на ребенка суммах.
Телефоны взрослых и комп - переписка, возможное обсуждение сокрытия данных, интернет-платежи.
Дело ведь об избиении ? Траты при чём , как они связаны с ремнями ? По ним ведь отдельное дело вероятно должно быть ?
-
Марина , что у тебя идеально я не сомневаюсь .
Но ты же не одна на форуме ? Здесь все люди разные ,разного образования , с разным достатком и возможностями .
https://vk.com/id16387985 вот пишет друг Михаила . Про работу ранее читала из каких то опубликованных источников , сейчас не могу найти .
То есть меньший достаток не позволяет убирать в доме и стирать ребенку вещи???
-
То есть меньший достаток не позволяет убирать в доме и стирать ребенку вещи???
Дело в том , что у всех бывает и горка стирки , и предполагающаяся уборка и не вовремя помытая посуда . А меньший достаток предполагает и худшую одежду , и обувь .
-
Дело ведь об избиении ? Траты при чём , как они связаны с ремнями ? По ним ведь отдельное дело вероятно должно быть ?
Кроме этого проверяется вся деятельность опекунов.
что тут странного.
спросите у наших девочек-опекунов с форума - там все чеки в тетрадочку подклеивают.
-
Кроме этого проверяется вся деятельность опекунов.
что тут странного.
спросите у наших девочек-опекунов с форума - там все чеки в тетрадочку подклеивают.
То что чеки идут в тетрадочку я знаю, проверки регулярные тоже . Я удивлена , что эти документы изымают совсем другие органы, работающие совсем по другому делу .
-
То что чеки идут в тетрадочку я знаю, проверки регулярные тоже . Я удивлена , что эти документы изымают совсем другие органы, работающие совсем по другому делу .
Так дело уже ведет полиция. Т.е. есть серьезные основания. Мы как раз это тут и обсуждаем. Вы же читаете тему?
-
Назовите нам эту телекомпанию...А то нигде ни следа..А я читала где то что это вообще кабельные сети районного масштаба.
. http://www.evropatv.ru http://www.evropatv.ru/content/view/13/30/ хотя если тут на РМ уже решено что он такой сякой)))) эти ссылки ничего не изменят)))
-
. http://www.evropatv.ru http://www.evropatv.ru/content/view/13/30/ хотя если тут на РМ уже решено что он такой сякой)))) эти ссылки ничего не изменят)))
таким-сяким его пока никто не называл. Просто аккумулируют вообще все данные из сети про него, кроме фото с выписки и пикников.
-
Прочитала все, много чего хочется сказать))) а времени нет)))) вообще, мою кухню и читаю тему , " наслаждаюсь". Если вкратце, вывода сделала два: 1. на РМ сидят только самые идеальные и безупречные женщины(по их же собственному описанию))))) (а Света тут не сидит поэтому она тёмная лошадка) 2. У нас в обсчестве с дерьмом смешать человека ничего не стоит.
-
Я в курсе темы/читаю ) , постановление на обыск было в связи с делом о нанесении побоев . К чему там доки на квартиру и чеки для опекы, до сих пор не пойму .
-
Прочитала все, много чего хочется сказать))) а времени нет)))) вообще, мою кухню и читаю тему , " наслаждаюсь". Если вкратце, вывода сделала два: 1. на РМ сидят только самые идеальные и безупречные женщины(по их же собственному описанию))))) (а Света тут не сидит поэтому она тёмная лошадка) 2. У нас в обсчестве с дерьмом смешать человека ничего не стоит.
точно по обоим пунктам. Интернет же только для праздничных снимочков и разоблачений гос.органов. А все семьи идеальные. Особенно Дель.
С дерьмом можно смешивать только то, в чем ты не разбираешься и о чем видела лишь по телику)
-
таким-сяким его пока никто не называл. Просто аккумулируют вообще все данные из сети про него, кроме фото с выписки и пикников.
. Правильно))) все данные.... Но каждый свОи)))
-
Я в курсе темы , постановление на обыск было в связи с делом о нанесении побоев . К чему там доки на квартиру и чеки для опекы, до сих пор не пойму .
Почитайте уголовно-процессуальное и гражданско-процессуальное право.
Я вводный курс юриспруденции точно не буду описывать))))
-
точно по обоим пунктам. Интернет же только для праздничных снимочков и разоблачений гос.органов. А все семьи идеальные. Особенно Дель.
С дерьмом можно смешивать только то, в чем ты не разбираешься и о чем видела лишь по телику)
. Вот не пойму, кто пишет что семья Дель идеальная? Я имею ввиду эту тему на РМ конкретно? Покажи героя? И про" телек "не пойму?!
-
. Правильно))) все данные.... Но каждый свОи)))
Этим и хорош открытый форум. Что мы можем обсуждать и представлять ситуацию со всех сторон. Разве нет?
Мне очень нравиться современная РМ, которая предоставляет площадку более, чем одной правде. В сети много ресурсов, где ТОЛЬКО поддерживают, либо обвиняют семью/госорганы.
Вот там мне не приятно читать. Какие-то одноглазо-одноруко-одноногие монстры.
-
А в ссылке, где фото с плесневелыми стенами около детских кроватей написано, что семья переехала в Москву т.к. Михаилу было проще тут найти работу. Видимо чего-то не задалось у него с карьерой продюсера.
-
Ну в этой теме много обывателей , с обвинениями, обличениями и не менее странными вопросами :sorry: , значит и мой имел право на существование .
-
. Вот не пойму, кто пишет что семья Дель идеальная? Я имею ввиду эту тему на РМ конкретно? Покажи героя? И про" телек "не пойму?!
Ну вот и хорошо, что Дель не идеал.
Невозможно судить о правильности действий, если вы не знакомы протоколами и законами.
-
А я считаю, что такие семьи надо наказывать показательно. Чтобы другие семьи задумались. Чтобы уютных семейных ферм по выращиванию чужих детей поубавилось. Чтобы люди понимали, что дети - не их собственность, не бизнес, ни способ привлечь к себе внимание, источник внешних бонусов.
Чтобы тот факт, что эти дети никому не нужны, не развязывал им руки.
Чтобы знали, что спросят по-взрослому.
Это все я пишу о семьях со сложившимися уродливыми отношениями к детям (своим или чужим, без разницы).
Да, тут трудно категорировать. Вывести универсальные признаки семей с неприемлимыми устоями трудно. Но не последний день живем - я верю, что законодатели в этом направлении работают и мы еще увидим их труды.
Как точно и ёмко!
-
Ну в этой теме много обывателей , с обвинениями, обличениями и не менее странными вопросами :sorry: , значит и мой имел право на существование .
конечно. Тут как игра в мафию - то одни защитники набегут, то другие. А еще есть "ведущие", которые просто наблюдают и задают вопросы)
-
Хотя со стоимостью недвижимости в Лисьем носу я знакома. Может и правда Михаил неплохо зарабатывал, раз там жил.
Никто не в курсе откуда изначально там дом взялся?
-
.
Невозможно судить о правильности действий, если вы не знакомы протоколами и законами.
. Оксана, а почему ты это под моей цитатой пишешь?!))) я как раз таки знакома.... Я вопросов на эту тему не задавала ))) убери , не путай людей :ad:
-
https://vk.com/id16387985 вот пишет друг Михаила
Это эмоции.
С надрывом, с интонацией Ярмольника "Убийцы! Убийцы!" из Тот самый Мюнхгаузен.
Ниже по стене.
Пс. Я б за свою подругу, наверное, так же бы глотку рвала
-
Просто ты веришь только День и не принимаешь во внимание то, что пишут ее противники из ее окружения.
Тебе не интересно считать, смотреть фото, читать рассказы ее няни и старших детей.
Вот тут про няню и детей противоположная точка зрения, какой-тотэнтузиаст расследование провел: http://www.netall.ru/gnn/130/4608/988466.html
(Не знаю, что за источник! Насёрфилось ))
-
. Оксана, а почему ты это под моей цитатой пишешь?!))) я как раз таки знакома.... Я вопросов на эту тему не задавала ))) убери , не путай людей :ad:
я не путаю людей.
Ты пишешь
....2. У нас в обсчестве с дерьмом смешать человека ничего не стоит.
Ты обычные проверочные процедуры называешь смешиванием с дерьмом. Ты обычные вопросы обывателя также называешь смешиванием с дерьмом.
Вот я теперь задумалась насчет
1 происхождения изначального дома в Ленинградской области
2. Условия наема квартиры в Москве
3. Размер подтвержденных расходов на детей
4. количество отдельных спальных мест
5. количество варочных поверхностей
6. количество стирок либо счетов за прачечную
7. расходы на внешкольную деятельность
8. количество часов, которые Светала при ее общественной загруженности проводила дома
9. количество кухарок и няней при условии отсутвующего на неделе супруга
это навскидку
-
Ой, забыла сказать, а то тут прям следствие))) Серёжу нашли в чёрной футболке, а не в полоса том свитере))) кто то давал ссылку на сайт " Неву" кажется, там чёрным по белому написано волонтёрами на обьявлении": найден в этой одежде)))) это я для аккумуляции инфы)))
-
Вот тут про няню и детей противоположная точка зрения, какой-тотэнтузиаст расследование провел: http://www.netall.ru/gnn/130/4608/988466.html
(Не знаю, что за источник! Насёрфилось ))
ну так материалов куча в сети. я о чем тут и пишу который день. я вижу кучу косяков со всех сторон.
а источники уже закрыты. вот только что еще один форум прикрылся на тех.обслуживание, буквально 5 минут назад.
И в сети скоро будет молчание. Сейчас всем сторонам будет невыгодно что либо писать.
-
Ой, забыла сказать, а то тут прям следствие))) Серёжу нашли в чёрной футболке, а не в полоса том свитере))) кто то давал ссылку на сайт " Неву" кажется, там чёрным по белому написано волонтёрами на обьявлении": найден в этой одежде)))) это я для аккумуляции инфы)))
на фото под свитером черная виднеется темная футболка.
и на другом ресурсе описание включает свитер.
как будем сравнивать оба ресурса?
-
я не путаю людей.
Ты пишешь Ты обычные проверочные процедуры называешь смешиванием с дерьмом. Ты обычные вопросы обывателя также называешь смешиванием с дерьмом.
Вот я теперь задумалась насчет
1 происхождения изначального дома в Ленинградской области
2. Условия наема квартиры в Москве
3. Размер подтвержденных расходов на детей
4. количество отдельных спальных мест
5. количество варочных поверхностей
6. количество стирок либо счетов за прачечную
7. расходы на внешкольную деятельность
8. количество часов, которые Светала при ее общественной загруженности проводила дома
9. количество кухарок и няней при условии отсутвующего на неделе супруга
это навскидку
. Вообще под смешиванием ... Я имела ввиду: высказывания в этой теме "у неё( Светы) и у него (Михаила)лицо не такое, дети в одежде не такой, руки не такие, и денег мне кажется она получает много... и ВЗГЛЯДЫ на жизнь не такие.... А не процедуры...о процедурах я уже высказывалась... Не законно, не последовательно , безграмотно... Далее: какие вопросы обывателя? Ты о чем не пойму? Натиска что ли? Я вообще о них не писала...??? А по пунктам: когда это делают мамкина форуме - это копание в чужих вшах ( да ещё плюс с комментами: "а вот я."..вообще вглядит противно) . в этом должна была разбираться опека, причём до изъятия.... Приходить... И по пунктам.... По пунктам.... Потому что от их изъятия никому лучше не стало. Но Света взрослая , а детей жалко ( я уже это писала...)и в ответ опять:" ну Света ж идеальная!!!" ну правда , тоже бесит..
-
Тогда надо было всем молчать. Оставить это дело между семьей и опекой. Вынесли ситуацию на обсуждение. Вот и получили обсуждение.
И вопросы.
Мы же тут все взрослые люди. И знаем, что такое ведение хозяйства, воспитание, рождение детей. Поэтому в сказки не верим и задаем вопросы. А отсюда делимся мнениями, версиями.
Или обсуждать можно только действия гос.органов?
-
на фото под свитером черная виднеется темная футболка.
и на другом ресурсе описание включает свитер.
как будем сравнивать оба ресурса?
. Как несравниваемое))) тут только это и делаем.... Сравниваем уход домашнего ребёнка из многоквартирного скворечника в городе миллионнике где у гаждого по две двери и кодовый замок на подъезде и уход ребёнка дд из частного дома в посёлке на 5000 человек... И ни че, никто не краснеет...
-
Или обсуждать можно только действия гос.органов?
. Почему только действия , можно и бездействие)))
-
Это шутка...
-
Тогда надо было всем молчать. Оставить это дело между семьей и опекой. Вынесли ситуацию на обсуждение. Вот и получили обсуждение.
И вопросы.
Мы же тут все взрослые люди. И знаем, что такое ведение хозяйства, воспитание, рождение детей. Поэтому в сказки не верим и задаем вопросы. А отсюда делимся мнениями, версиями.
. Хорошо, согласна, про обсуждение. Просто иногда, ну прям совсем иногда ( в кавычках) это обсуждение прямо стопроцентно выглядит как осуждение, причём за все... А после вдруг сразу: а вот Я..., ну правда и улыбает и огорчает сразу что вот так просто смешать можно любого...
-
. Почему только действия , можно и бездействие)))
Это шутка...
ох, не шутка.
это как же надо было осуществлять надзор за семьей, чтобы потом с полицией изымать вещи и носители информации?!
обосрамшись и гос.органы. по полной.
-
(http://savepic.ru/12776432.png)
(http://images.vfl.ru/ii/1485618433/92b4aec3/15860988.png)
То есть многодетной матери подруги Светланы можно лить грязь?
-
Там только картинка. Текста нет? А все. Добавили. Увидела. Так вот о чем она ( Мария) писала: "я за своих с ружьем стоять буду ." она просто это фото уже удалила , как я поняла.
То есть многодетной матери подруги Светланы можно лить грязь?
. Ну если вы мне))) то я отвечу: ну не вторую ж ИМ щеку подставлять тем кто по их мнению принимал решение не возврашать ИМ детей ?! И как там сказала Н-АТАКА: ух если б это была моя подруга!!!))) И как там Умница говорит: аккумулируем , аккумулирует... Спасибо за ссылку, а то я думала... Кого это она удалила. ( но это моё частное мнение.) А эта Инна случайно не ваша подруга? )))
-
"Многодетной матери, подруге Светланы"
-
Война компроматов))))
-
Война компроматов))))
Да вот тоже. Между собой они и грызутся.
Поправила.
Кстати на фото
представитель НКО «Волонтеры в помощь детям» Инна Пасечник, наоборот как бы правозащитники вместе с известным иван чаем.
-
"Многодетной матери, подруге Светланы"
Да именно той, которая приехала в мск из Питера защищать подругу Светлану.
Оставив на время своих детей.
-
Дело в том , что у всех бывает и горка стирки , и предполагающаяся уборка и не вовремя помытая посуда . А меньший достаток предполагает и худшую одежду , и обувь .
Ты все пытаешься свести к худшему качеству, а я пытаюсь тебе вдолбить что чистое и аккуратное доступно всем.Это какой то комплекс ?
-
. http://www.evropatv.ru http://www.evropatv.ru/content/view/13/30/ хотя если тут на РМ уже решено что он такой сякой)))) эти ссылки ничего не изменят)))
Так я и думала :))Дон ТР и то посерьезней будет :)))))))))))
-
Да именно той, которая приехала в мск из Питера защищать подругу Светлану.
Оставив на время своих детей.
у Эрмель нянек хватает, за ее детей можете не переживать)))
-
Так я и думала :))Дон ТР и то посерьезней будет :)))))))))))
. Вам виднее))) я " телек" сейчас вообще не смотрю))) то есть вообще - вообще
-
Ты все пытаешься свести к худшему качеству, а я пытаюсь тебе вдолбить что чистое и аккуратное доступно всем.Это какой то комплекс ?
Мы о разном ? Никто не оспаривает чистоту и аккуратность .
Но можно додолбаться к не мытой посуде через 5 мин после еды , или к ситуации за 5 минут до стирки или уборки ,и сразу антисанитарные условия .Привязаться по этому пункту можно к любой семье . Так же разбросанные игрушки можно считать бардаком .
По худшему качеству -дешёвый костюмчик и будет выглядеть дешёвым , а через стирку и изрядно поношенным и не аккуратным .
Тут же муссируется тема одежды детей . Я ужаса и грязи не увидела .
. Вообще под смешиванием ... Я имела ввиду: высказывания в этой теме "у неё( Светы) и у него (Михаила)лицо не такое, дети в одежде не такой, руки не такие, и денег мне кажется она получает много... и ВЗГЛЯДЫ на жизнь не такие.... А не процедуры...о процедурах я уже высказывалась... Не законно, не последовательно , безграмотно... Далее: какие вопросы обывателя? Ты о чем не пойму? Натиска что ли? Я вообще о них не писала...??? А по пунктам: когда это делают мамкина форуме - это копание в чужих вшах ( да ещё плюс с комментами: "а вот я."..вообще вглядит противно) . в этом должна была разбираться опека, причём до изъятия.... Приходить... И по пунктам.... По пунктам.... Потому что от их изъятия никому лучше не стало. Но Света взрослая , а детей жалко ( я уже это писала...)и в ответ опять:" ну Света ж идеальная!!!" ну правда , тоже бесит..
Такие же мысли .
-
(http://ic.pics.livejournal.com/annatubten/45973001/460829/460829_600.png)
Обратите внимание, установлены камеры. Почему нельзя было зафиксировать момент обследования жилья. Опять таки дели уже опытные, знают, что все должно в присутствии понятных фиксироваться и холодильник показать сами могут и проследить, что укажут в акте.
Для меня все равно шок. 15 человек жили на такой тесной площади. Как купаться? Как ходить в туалет?
Купаться если по 10 минут каждому даже, получается почти 3 часа. В туалет в 7 утра очередь из 15 человек. А еду готовить сколько нужно и должны быть кастрюли огромные, сколько варить, есть по очереди за таким крохотным столом. Или ели не все. Кто в сад идёт ест по выходным, кто в школу полдник и ужин.
А постельного перестирать на 15 человек, а одежду? Где хранилась одежда на 15 человек. Почему Светлана не провела экскурсию для нас сомневающихся? Тогда и вопросов бы не возникало.
И опять. Был дом в СПб, работа у мужа, перевелись в худшие условия проживания? Не убедительно.
Временно и дом можно было снять. Да и не известно когда они переезжать планировали. Может тоже опеку завтраками кормили.
-
Ну допустим камеры могли и не работать. Квартира-то съёмная и явно не свежая. Может сломались давным - давно, а хозяева не чинили.
А вот все остальное трудно назвать нормальной жизнью.
И да, может у любой хозяйки и гора посуды в раковине оказаться, и пыль по углам скопиться. Но плесень в малюсенькой комнатенке, где трое ослабленых детей спят и розетки раскуроченные вдруг, за полчаса, не появляются.
-
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FqqadQuBQ01ufPTDUd7wM%2BhXEh%2Fev73qZ2XS55FyA94I%3D&name=%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E%20%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.docx&c=588cda7d92a4
-
Оборзевшие "родители детишек" , как у них носы не поотрывало от любопытсва? Стая шакалих , гадкие бабы, одним словом.
Ненавижу таких , под маской доброты , с улыбкой, горло перегрызут
-
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FqqadQuBQ01ufPTDUd7wM%2BhXEh%2Fev73qZ2XS55FyA94I%3D&name=%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E%20%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B.docx&c=588cda7d92a4
а если они правы ? Ну все вокруг врут,кроме тех,кто в этом же"бизнесе"
-
Очень хорошая , отвечающая на многие возникшие вопросы статья .
http://kommersant.ru/doc/3200026
-
а мне мальчишку жалко.
что ж ему горемычному так не повезло-то?
-
А вы успели прочитать, как Света хватает, что не любит и не умеет готовить?
Вот я думаю, если ты ненавидишь кухню, то чем ты кормишь своих домашних? Сосисками и макаронами? Заказываешь комплексные обеды?
-
Оборзевшие "родители детишек" , как у них носы не поотрывало от любопытсва? Стая шакалих , гадкие бабы, одним словом.
Ненавижу таких , под маской доброты , с улыбкой, горло перегрызут
В статье, что я сейчас выложила . Света пишет , что в этом садике работает врач из их ПК, которая в курсе диагнозов вич у детей в семье .
-
В статье, что я сейчас выложила . Света пишет , что в этом садике работает врач из их ПК, которая в курсе диагнозов вич у детей в семье .
попытка убрать ребенка из сада?
попытка Светы все списать на злобных теток и прикрыться святым покровом вич-больных детей?
-
Чем эти " мамы детишек" оборзеашие гадкие бабы? Если в чем они и виноваты, так это в том, что раньше надо было любопытство проявить ( неравнодушие) и такие письма писать во все инстанции.
-
попытка убрать ребенка из сада?
попытка Светы все списать на злобных теток и прикрыться святым покровом вич-больных детей?
Ну в РО большую приёмную семью из Каменска Сальска с Вич выжили ?
-
Ну в РО большую приёмную семью из Каменска с Вич выжили ?
не знаю.
но понять могу. я бы не смогла взять в семью ребенка с вич.
-
Интересно, а есть здесь хоть одна мать, которая согласится водить своего ребёнка в группу с грязным, отстающим в развитии , вич инфицированным ребёнком?
-
Интересно, а есть здесь хоть одна мать, которая согласится водить своего ребёнка в группу с грязным, отстающим в развитии , вич инфицированным ребёнком?
прям мечта.
-
Я бы, наверное, выживать не стала. Не хватило бы окаянства. Но сама бы сбежала, роняя тапки.
-
Интересно, а есть здесь хоть одна мать, которая согласится водить своего ребёнка в группу с грязным, отстающим в развитии , вич инфицированным ребёнком?
ушли бы моментально..Дети дерутся и в драке кусаются...Я нетолерантна и дороже моего ребенка для меня нет ничего и никого
-
Интересно, а есть здесь хоть одна мать, которая согласится водить своего ребёнка в группу с грязным, отстающим в развитии , вич инфицированным ребёнком?
если не лицемерить, то забрала бы каждая нормальная мама своего ребенка., чтобы лишний раз не подвергать риску, опасности и т.д
-
Тогда может не надо обзывать матерей, которые наконец избавились от этого "счастья" и не хотят его обратно, мерзкими словами?
-
Ну вот еще одни приемные родители:
Прям даже хотелось еще в тему православной Серпентины разместить:
http://uralpolit.ru/news/urfo/25-01-2017/100703
25 января 2017 г., 10:24
В России дьякон и его жена получили до 22 лет колонии за пытки, изнасилование и убийство пятилетней дочери
(http://uralpolit.ru/assets/911113a0/images/45/2017/01/46e32925caf06c53c5fb0d571ab2183c.jpg/680.jpg)интересно, это он молится на фото?
-
Сволочи! У нас вообще ещё остались нормальные священники? Чего-то мне вообще они не встречаются последнее время.
-
Тогда может не надо обзывать матерей, которые наконец избавились от этого "счастья" и не хотят его обратно мерзкими словами?
потому что, пока дело не касается именно своего ребенка, все хорошие, добрые, любят и всех детишек. МиМими какие слова находят, а как только что то может сейчас или в будущем быть угрозой ее ребенку( здоровью), то тогда все вспоминают другие слова( "- а почему именно к моему ребенку, )) я не против мальчика, но не надо к нашим")))
наверное я не права, но
-
В статье, что я сейчас выложила . Света пишет , что в этом садике работает врач из их ПК, которая в курсе диагнозов вич у детей в семье .
Света сама озвучивала диагнозы.
-
потому что, пока дело не касается именно своего ребенка, все хорошие, добрые, любят и всех детишек. МиМими какие слова находят, а как только что то может сейчас или в будущем быть угрозой ее ребенку( здоровью), то тогда все вспоминают другие слова( "- а почему именно к моему ребенку, )) я не против мальчика, но не надо к нашим")))
наверное я не права, но
Очень даже права. Так и есть.
-
А есть ли гарантия, что в коллектив, где учится/ходит в сад ваш ребёнок не ходит ВИЧ +? Никто вам об этом не скажет.
-
А есть ли гарантия, что в коллектив, где учится/ходит в сад ваш ребёнок не ходит ВИЧ +? Никто вам об этом не скажет.
гарантий никаких. и хорошо, если лечатся, а если нет?
А если они вот такие упоротые ублюдки, что отрицают сам факт болезни и отказываются травить дитачку?
https://vk.com/vichnet не предохраняются, не сообщают партнерам о своем диагнозе, не принимаю препараты, защищающие плод во время беременности, не дают лекарства детям.
-
Конечно нет гарантий ((((.
Жизнь это всегда риск. Но все же не стоит искать себе проблемы там, где есть шанс их избежать. Предупрежден значит вооружен.
-
ушли бы моментально..Дети дерутся и в драке кусаются...Я нетолерантна и дороже моего ребенка для меня нет ничего и никого
но у нас в педиатрии нет скрининга на вич рутинно, без серьезных показаний, ни в рд, ни в больницах, ни перед садом/школой. Проще говоря, дети идут в сад на вич не обследованные. :al: никто не знает, с каким статусом дети в твоей группе. Это же не тубик, на который худо бедно, но большинство все-таки рутинно обследовано.
-
Ну в РО большую приёмную семью из Каменска Сальска с Вич выжили ?
Это с одной стороны.
А с другой - в РО 120, в МО ок. 500.
Детские квартиры сдаются, живут все в двушке одного из опекаемых детей. Друг у друга на головах ((((
-
Ну вот еще одни приемные родители:
Прям даже хотелось еще в тему православной Серпентины разместить:
http://uralpolit.ru/news/urfo/25-01-2017/100703
25 января 2017 г., 10:24
В России дьякон и его жена получили до 22 лет колонии за пытки, изнасилование и убийство пятилетней дочери
(http://uralpolit.ru/assets/911113a0/images/45/2017/01/46e32925caf06c53c5fb0d571ab2183c.jpg/680.jpg)интересно, это он молится на фото?
С боженькой беседует кается
Гнильё!
-
Это с одной стороны.
А с другой - в РО 120, в МО ок. 500.
Детские квартиры сдаются, живут все в двушке одного из опекаемых детей. Друг у друга на головах ((((
а там сколько душ?
-
а там сколько душ?
Окс, я не помню, сейчас поищу, в этой теме ссылку кидала
-
Я сначала думала, что речь вот про этих:
http://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/muzhskoe--zhenskoe-vypusk-ot-15102015
-
Тогда может не надо обзывать матерей, которые наконец избавились от этого "счастья" и не хотят его обратно, мерзкими словами?
Почему же, люди которые говорят "детишечки", а потом "а давайте ка его в детский дом" какие то чуть чуть подленькие. Надо быть честными тогда и говорить "мы не хотим находиться вместе с больным грязным ребёнком". А то вроде и чистенькие остались, и позицию высказали гражданскую, но осадочек то остался. У меня. Кому то норм, мне противно.
И где они все до скандала были?
Короче, надо или по честному воевать или уже сидеть в окопах спокойно. И в интернет зачем выкладывать?
противные.
-
У Дорохиных 15 детей и занесло их не в наш ростов,а сразу в Москву,от чего же так?
-
:ax:
15 человек в двушке :wallbash:
Ждать новую историю?
-
Почему же, люди которые говорят "детишечки", а потом "а давайте ка его в детский дом" какие то чуть чуть подленькие. Надо быть честными тогда и говорить "мы не хотим находиться вместе с больным грязным ребёнком". А то вроде и чистенькие остались, и позицию высказали гражданскую, но осадочек то остался. У меня. Кому то норм, мне противно.
И где они все до скандала были?
Короче, надо или по честному воевать или уже сидеть в окопах спокойно. И в интернет зачем выкладывать?
противные.
Еду с классом дочери на экскурсию на 28 человек 7 наседок-мамок. Сидим на одном месте с ребенком. По соседству сидит одноклассник. Грязненький, пахнет какахами. Я, честно, ехала и вглядывалась в маковку - не прыгает ли там кто-н?
Все отлично, пока это не кается тебя и твоего ребенка.
-
:ax:
15 человек в двушке :wallbash:
Ждать новую историю?
А как же пресловутые 17м на человека,тот минимум,разве опека не смотрит сколько площадь на детей?
-
А как же пресловутые 17м на человека,тот минимум,разве опека не смотрит сколько площадь на детей?
вот и я об этом же..
-
С боженькой беседует кается
Гнильё!
Ужас какой, зачем я это прочитала? :ak:
Гнильё не то слово и по иронии посёлок Гнилуши называется. :at:
-
Еду с классом дочери на экскурсию на 28 человек 7 наседок-мамок. Сидим на одном месте с ребенком. По соседству сидит одноклассник. Грязненький, пахнет какахами. Я, честно, ехала и вглядывалась в маковку - не прыгает ли там кто-н?
Все отлично, пока это не кается тебя и твоего ребенка.
У нас в классе нашли у ребёнка. У кого не сказали (тайна), но настоятельно порекомендовали всем детям в классе обработать головы для профилактики.
-
У нас в классе нашли у ребёнка. У кого не сказали (тайна), но настоятельно порекомендовали всем детям в классе обработать головы для профилактики.
да это не ахти какой скандал. всякое бывает. моя из сада приносила. вывели.
Но вот сам факт моего предвзятого отношения к ребенку.
-
Света сама озвучивала диагнозы.
Она озвучивала их в узком коллективе на форуме, а не на всю страну , или в Детском саду . Разница ведь очевидна .
Про выложенную статью, читала :ak:, для таких моральных уродов не важно свой ребёнок, приёмный или чужой . Просто мерзость .
-
Она озвучивала их в узком коллективе на форуме, а не на всю страну , или в Детском саду . Разница ведь очевидна .
Про выложенную статью, читала :ak:, для таких моральных уродов не важно свой ребёнок, приёмный или чужой . Просто мерзость .
Она озвучивала диагнозы в общем открытом ресурсе. Какая разница? Любой мог узнать. Далее раструбили журналисты, что и кто не хотел, все равно узнал(((
Тайны не было.
-
Еду с классом дочери на экскурсию на 28 человек 7 наседок-мамок. Сидим на одном месте с ребенком. По соседству сидит одноклассник. Грязненький, пахнет какахами. Я, честно, ехала и вглядывалась в маковку - не прыгает ли там кто-н?
Все отлично, пока это не кается тебя и твоего ребенка.
А в школе , нет медсестры или врача проводящего осмотры ? Их же осматривают , на анализы отправляют ? А учитель куда смотрит ?
-
Смысл писать на заборе, а потом обижаться на читающих?
-
А в школе , нет медсестры или врача проводящего осмотры ? Их же осматривают , на анализы отправляют ? А учитель куда смотрит ?
трусы на чистоту точно никто в школе не проверяет.
-
Ужас какой, зачем я это прочитала? :ak:
Гнильё не то слово и по иронии посёлок Гнилуши называется. :at:
Я не читала,только посмотрела на них и все...мне уже плохо,если начну читать,все в картинках проиграется в голове и будет еще хуже.Самое худшее было после прочтения об одном маньяке,там были фото и выдержки из его показаний...это не возможно описать.
-
:ax:
15 человек в двушке :wallbash:
Ждать новую историю?
Понаехали в нашу Москву называется "
Дом они на 600 метров уже в МО купили ,где то инфа мелькала . И да, там пособия больше, ребёнку можно дать больше в плане реабилитации чем на местах. Всё по Закону.
Если досмотреть передачу , то достаточно информации про ВИЧ , опасности и путях передачи ..
-
Почему же, люди которые говорят "детишечки", а потом "а давайте ка его в детский дом" какие то чуть чуть подленькие. Надо быть честными тогда и говорить "мы не хотим находиться вместе с больным грязным ребёнком". А то вроде и чистенькие остались, и позицию высказали гражданскую, но осадочек то остался. У меня. Кому то норм, мне противно.
И где они все до скандала были?
Короче, надо или по честному воевать или уже сидеть в окопах спокойно. И в интернет зачем выкладывать?
противные.
Вобщем-то согласна. Мне ,вообще , показалось, что это письмо- утка. Не пишут так официальные письма. "Мы, мамы детишек..." Ерунда какая-то. И ни числа, ни подписей.
Имхо, журналюги развлекаются.
-
Понаехали в нашу Москву называется "
Дом они на 600 метров уже в МО купили ,где то инфа мелькала . И да, там пособия больше, ребёнку можно дать больше в плане реабилитации чем на местах. Всё по Закону.
Если досмотреть передачу , то достаточно информации про ВИЧ , опасности и путях передачи ..
и тоже будут этот дом теперь долго достраивать? У родителей есть еще источники доходов? На какие деньги куплен дом? Есть доли детей, если на детские? сколько они еще будут мариноваться в двух комнатах и одном санузле?
-
и тоже будут этот дом теперь долго достраивать? У родителей есть еще источники доходов? На какие деньги куплен дом? Есть доли детей, если на детские? сколько они еще будут мариноваться в двух комнатах и одном санузле?
В тесноте , да не в ДД.
По остальным вопросам, там такой контроль по деньгам со стороны опеки, что на дом врядли собрать и выкроить .
-
В тесноте , да не в ДД.
ага. а остальные вопросы? ага увидела дополнение поста.
Вот инетерсно где родители успевают еще работать, чтобы дома в МО покупать?
Может опека вич-инфицированных - это клондайк, а мы и не знаем?
-
Вобщем-то согласна. Мне ,вообще , показалось, что это письмо- утка. Не пишут так официальные письма. "Мы, мамы детишек..." Ерунда какая-то. И ни числа, ни подписей.
Имхо, журналюги развлекаются.
Да! Кто то посещаемость поднимает ресурсам своим, а мы ведёмся. Реально нагнетают же.
Я, если бы не дай бог знала что то ужасное типа избиений, наверное по-другому бы сообщала, хотя это ходьба по тонкому льду .
-
ага. а остальные вопросы?
Ну дык, как правильно ты выше писала - украл, но зато никого же не убил. Поэтому невиновен.
Из той же "оперы".
На колу мочало, начинай сначала...
-
Она озвучивала их в узком коллективе на форуме, а не на всю страну , или в Детском саду . Разница ведь очевидна .
Про выложенную статью, читала :ak:, для таких моральных уродов не важно свой ребёнок, приёмный или чужой . Просто мерзость .
В инстаграмме и самым жестким образом,с обмусоливанием прошлого ребенка,как мать и бабушка отказались от нее из-за статуса болезни и какая она душка забрала,но вот засада девочка хотела к бабушке и из-за этого и не только вела себя плохо.Сама писала,как подшучивала,что девочка ходит под себя или в горшки с цветами.А сейчас понимаю,что может дите какалось так 1 туалет был занят?Она сама унижала эту девочку,а девочка отвечала ей агрессией.Затравленный,преданный ребенок,отданный незнакомой опекунши,без возможности видеть бабушку и еще с кучей детей.И странно,что сейчас объявили,что девочка вернется к бабушке,бабушка сдала и бабушка забрала?
-
В той Сальской семье 4 ро Вич деток . Есдиб клондайк, то были бы все . Но в Москве большие выплаты в сравнении с регионами , более чем в 2/3 раза .
-
В инстаграмме и самым жестким образом,с обмусоливанием прошлого ребенка,как мать и бабушка отказались от нее из-за статуса болезни и какая она душка забрала,но вот засада девочка хотела к бабушке и из-за этого и не только вела себя плохо.Сама писала,как подшучивала,что девочка ходит под себя или в горшки с цветами.А сейчас понимаю,что может дите какалось так 1 туалет был занят?Она сама унижала эту девочку,а девочка отвечала ей агрессией.Затравленный,преданный ребенок,отданный незнакомой опекунши,без возможности видеть бабушку и еще с кучей детей.И странно,что сейчас объявили,что девочка вернется к бабушке,бабушка сдала и бабушка забрала?
Без комментариев , не читала, свои выводы сделать не могу .
-
В той Сальской семье 4 ро Вич деток . Есдиб клондайк, то были бы все . Но в Москве большие выплаты в сравнении с регионами , более чем в 2/3 раза .
и все равно, откуда деньги?
все всегда упирается в финансы. Любое расследование/проверка неминуемо включает в себя ревизию финансово-хозяйственной деятельности. Поэтому вопрос, не праздный.
-
Вобщем-то согласна. Мне ,вообще , показалось, что это письмо- утка. Не пишут так официальные письма. "Мы, мамы детишек..." Ерунда какая-то. И ни числа, ни подписей.
Имхо, журналюги развлекаются.
Аналогично,думала скан с подписями и расшифровкой,а такую писульку в ворде накатать и загрузить великое дело,плюс 1фото воспитателя с нета,что других фото у мамочек нет?Мальчик в синих шортах и футболке тоже неопрятный и вообще там все дети стремные,странные и неопрятные,позорный утренник какой-то.У нас простой двор хрущевки,стремный садик "якорек",но когда там утренники видно сразу,все деток наряжают,мальчикам и рубашечки понарядней и наглаженные такие...А это реально репетиция какая-то.
-
Сейчас уже пишут, что детям с ВИЧ не давались лекарства. Это полный капец, если Дель окажутся вич-диссидентами((((
-
и новая одежда ежедневно ?
Наташа, при всем моем уважении, на счет еды в и новой одежды, то тут скажу да не у всех набиты деликатесами, да младшие дети часто донашивают вещи старших, ни чего в этом ужасного нет, особенно если вещи в приличном состоянии, а в песочнице по фиг какую майку убивать, но на этих детей государство не выделяет деньги. Тут семья решает могут сейчас ребенку купить новую майку, или в песочнице и эта сойдет, семья решает из своих СОБСТВЕННЫХ средств. На КАЖДОГО ребенка находящегося под опекой государство деньги выделяет, в Москве они вполне приличные. Которые и должны опекуном тратится на этого конкретного ребенка.
Т.е ребенку который находится в детдоме государство покупает новые вещи, а ребенку находящимся под ОПЕКОЙ государство через опекуна дает деньги на покупку этой одежды. Понимаешь, Наташа, деньги дали, а одежду не купили. Деньги опекунам не дают, как простым гражданам пособие на ребенка, вот вам деньги, а уж как их тратить это ваше личное дело. Деньги дают на нужды ребенка, целенаправленно, только на ребенка. Это зарплатой опекун может распоряжаться как захочет, а деньгами выделяемыми на ребенка нет.
Так что ребенок находящийся под опекой, особенно в Москве и области, одетый в старые застиранные вещи, вызывает у меня вопрос, куда делись деньги, которое государство выделило ему на покупку новой одежды? Тем более деньги ребенку выделяются ежемесячно, а одежда не каждый месяц покупается.
Это не к конкретно к этой семье, а вообще на счет покупки одежды ребенку находящемуся под опекой.
-
и все равно, откуда деньги?
все всегда упирается в финансы. Любое расследование/проверка неминуемо включает в себя ревизию финансово-хозяйственной деятельности. Поэтому вопрос, не праздный.
Риторический вопрос ....
В ранее выложенной ссылке , Светлана рассказывала . что у всех детей были электронные часы с оповещением , так как лекарства принимать нужно утром и вечером . А вот положили их в непрофильное лечебное учреждение . Лекарства не взяли , что делать не знали и дети 3 дня были без лекарств . Но ктоб прочёл ....?
-
Да, Лена, вот те же мысли. И одно дело, что можно в лесок и на полянку надет прочные, но потасканные вещи, но в детский коллектив надо ребенка и одевать, и умывать, и содержать одежду в чистоте.
-
Риторический вопрос ....
В ранее выложенной ссылке , Светлана рассказывала . что у всех детей были электронные часы с оповещением , так как лекарства принимать нужно утром и вечером . А вот положили их в непрофильное лечебное учреждение . Лекарства не взяли , что делать не знали и дети 3 дня были без лекарств . Но ктоб прочёл ....?
Так пишут же, что наоборот, у детей дома не обнаружили лекарства. Откуда они их брали? Или мы опять верим на слово только Светлане?
Дети с вич не могут находиться в соматическом отделении?
-
Да там не только в цветочные горшки ходить начнешь, в раковину на кухню если припрет. А случись чего маман публично унижала, заставляя стирать ручками девочку.
15 человек в очередь в сортир, КАРЛ!
.Сейчас уже пишут, что детям с ВИЧ не давались лекарства. Это полный капец, если Дель окажутся вич-диссидентами((((
Вполне в это поверю. Терапия 8-ым там схемы особые по часам, где первый приём рано утром ещё во сне и заедать лекарство нужно, а не запивать. Анализы во время сдавать. А тут 8 инфицированных, КАРЛ!
-
Сейчас уже пишут, что детям с ВИЧ не давались лекарства. Это полный капец, если Дель окажутся вич-диссидентами((((
Как я поняла по ее же инсте,что не все дети вич,а только та девочка,она написала решилась взять с таким заболеванием.Разве ее малыш с пороком был вич,в истории детей не писали.Про девочку писали "что сми спалили"...А если от ребенка кто-то заразился?
-
При проверках опека даже трусы пересчитывает , на каждого ....
-
В инстаграмме и самым жестким образом,с обмусоливанием прошлого ребенка,как мать и бабушка отказались от нее из-за статуса болезни и какая она душка забрала,но вот засада девочка хотела к бабушке и из-за этого и не только вела себя плохо.Сама писала,как подшучивала,что девочка ходит под себя или в горшки с цветами.А сейчас понимаю,что может дите какалось так 1 туалет был занят?Она сама унижала эту девочку,а девочка отвечала ей агрессией.Затравленный,преданный ребенок,отданный незнакомой опекунши,без возможности видеть бабушку и еще с кучей детей.И странно,что сейчас объявили,что девочка вернется к бабушке,бабушка сдала и бабушка забрала?
ну каким в баню, жестоким образом? Она рассказывает много о том как жили эти дети до нее и с ней, рассказывает спокойно, без пафоса и драмы, но трудные аещи. Приемство это не один светлый радостный день, они все пишут это, не только Дель и она не особенно откровенна, так, эпизоды, в инста, по крайне мере, там я прочитала все полностью. Если вам прям невозможно принять, что это правда - чего вы лезете читать? И как это, вы, значит, изучали тему приемства, но от того, что она написала прям в обмороке? Что ж вы изучали тогда?
-
При проверках опека даже трусы пересчитывает , на каждого ....
вот это и удивляет.
-
Так пишут же, что наоборот, у детей дома не обнаружили лекарства. Откуда они их брали? Или мы опять верим на слово только Светлане?
Дети с вич не могут находиться в соматическом отделении?
СМИ пишут ? Так они писали , и что Михаил коньячок себе перелил ( коричневую жидкость) в бутылочку пластиковую и маму хоронить поехал . Не так, написано было в СМИ скрывается от всех.
Что хоронить поехал правда . А вот про коньячок ?
-
Как я поняла по ее же инсте,что не все дети вич,а только та девочка,она написала решилась взять с таким заболеванием.Разве ее малыш с пороком был вич,в истории детей не писали.Про девочку писали "что сми спалили"...А если от ребенка кто-то заразился?
на самом деле заразить при бытовом контакте невозможно. да и другие способы весьма затруднительны.
это со стороны трудно принять и научиться не боятся.
-
СМИ пишут ? Так они писали , и что Михаил коньячок себе перелил ( коричневую жидкость) в бутылочку пластиковую и маму хоронить поехал . Не так, написано было в СМИ скрывается от всех.
Что хоронить поехал правда . А вот про коньячок ?
а у нас все данные только из СМИ и соц.сетей.
Единственные факты - это снимки жилищных условий да фотография с листовки о найденыше Сереже.
-
ну каким в баню, жестоким образом? Она рассказывает много о том как жили эти дети до нее и с ней, рассказывает спокойно, без пафоса и драмы, но трудные аещи. Приемство это не один светлый радостный день, они все пишут это, не только Дель и она не особенно откровенна, так, эпизоды, в инста, по крайне мере, там я прочитала все полностью. Если вам прям невозможно принять, что это правда - чего вы лезете читать? И как это, вы, значит, изучали тему приемства, но от того, что она написала прям в обмороке? Что ж вы изучали тогда?
Мне неприятна не сама история девочки,я знаю какие это дети,на что способны...Другое дело как опекун это преподносит,постановка фраз,сарказм по отношению к ребенку и в итоге: любви у нас нет ясное дело и привязонности тоже.Она все пишет и та ей нож в спину,и мелкая нож в спину,воспитателям жаловалась,лицемерка и манипулятор,вот странно,что для профессионального опекуна,поведение детей так удивляло,так противило,она же в курсе должна была быть,так как работала с дд,знала какие там дети.Что она ждала от девочки-подростка,чта босится ей в ноги и будет пахать?Ага,чаз,ребенок взрощенный в системе и выживающий всю жизнь.
-
на самом деле заразить при бытовом контакте невозможно. да и другие способы весьма затруднительны.
это со стороны трудно принять и научиться не боятся.
Вообще он половым путем или кровь,шприц,инструмент,т.е. кровь должна на твою кровь попасть как-то так...
-
А как же фото жизни детей - не факты ? Жилищные условия временные , я уже ранее сказала в тесноте да не в обиде (лучше явно чем в ДД) .
СМИ разные , одни написали , что в семье обнаружили Вич у 8 детей . Другие что коньяк, третьи что скрылся .
Мне в СМИ интересно мнение людей близких к семье, знающих семью в том числе официальных. Мне интересно мнение правозащитников , а не СМИ кричащих ату их... ату .
-
Мне неприятна не сама история девочки,я знаю какие это дети,на что способны...Другое дело как опекун это преподносит,постановка фраз,сарказм по отношению к ребенку и в итоге: любви у нас нет ясное дело и привязонности тоже.Она все пишет и та ей нож в спину,и мелкая нож в спину,воспитателям жаловалась,лицемерка и манипулятор,вот странно,что для профессионального опекуна,поведение детей так удивляло,так противило,она же в курсе должна была быть,так как работала с дд,знала какие там дети.Что она ждала от девочки-подростка,чта босится ей в ноги и будет пахать?Ага,чаз,ребенок взрощенный в системе и выживающий всю жизнь.
Нет, не ждала. И знала, всяко, получше вашего, какие там дети. Это совершенно не значит, что у них там нет проблем, неудач и бесперспективных случаев.
-
И тупости опекунши,проявляющей неуместный сарказм к детям,конечно такой подход ну просто супер, а воспитатели в дд садистки безчувственные,а вот опекун с умным видом,саркастическими замечаниями,рассказывающий в инсте,что мать такой-то гулящая с диагнозом,конечно,супер педагог и любящая.Может не тот контакт,может не безнадежный случай,а безнадежный опекун?
-
Вообще он половым путем или кровь,шприц,инструмент,т.е. кровь должна на твою кровь попасть как-то так...
да. и даже через жидкости тела не 100% заражение.
-
А как же фото жизни детей - не факты ? Жилищные условия временные , я уже ранее сказала в тесноте да не в обиде (лучше явно чем в ДД) .
СМИ разные , одни написали , что в семье обнаружили Вич у 8 детей . Другие что коньяк, третьи что скрылся .
Мне в СМИ интересно мнение людей близких к семье, знающих семью в том числе официальных. Мне интересно мнение правозащитников , а не СМИ кричащих ату их... ату .
игры в обнимашки?
Правозащитники - одни уже пошли на попятную, но тут же общественность решила, что это неправильные пчелыправозащитники.
-
И тупости опекунши,проявляющей неуместный сарказм к детям,конечно такой подход ну просто супер, а воспитатели в дд садистки безчувственные,а вот опекун с умным видом,саркастическими замечаниями,рассказывающий в инсте,что мать такой-то гулящая с диагнозом,конечно,супер педагог и любящая.Может не тот контакт,может не безнадежный случай,а безнадежный опекун?
Переход на личности
Предупреждение
-
игры в обнимашки?
Правозащитники - одни уже пошли на попятную, но тут же общественность решила, что это неправильные пчелыправозащитники.
где пошли на попятную? Я прочитала нескольких, что, так называемая экспресс-оценка, прошла с нарушением всех возможных методик, и по результатам этой убогой процедуры они "не смогди дать рекомендации по немедленному возвращению в семью". Альшанская несколько раз повторила, что в тех условиях нельзя было получить надежный результат.
-
где пошли на попятную? Я прочитала нескольких, что, так называемая экспресс-оценка, прошла с нарушением всех возможных методик, и по результатам этой убогой процедуры они "не смогли дать рекомендации по немедленному возвращению в семью". Альшанская несколько раз повторила, что в тех условиях нельзя было получить надежный результат.
это называется - красиво съехали с дела.
-
это называется - красиво съехали с дела.
могу их понять - всех собак за расторжение опеки свесили на этих правозащитных психологов. Хотя "они этого не говорили"))
Ну а если всё они верно сказали и эта семья опасна для детей - то чего съезжать?
-
Извините,конечно,может я не права,но ребенка дд отдает в хорошие руки,в более хорошие условия,но самое главное в лучшее "общество",где ему будут открыты новые возможности.По факту мать его отдала,в дд "страх и ужас" и ах опекунша,которая отпускает ехидные комменты,может унижать,лишать ужина и все та же коммунна вокруг,что изменилось для этого конкретного ребенка?Лучшие условия в квартирке на нарах?Перспектива жить в большом доме?Или быть использованным как презерватив для чужого последующего устройства?Эти дети с обостренными инстинктами,они чувствуют и отношение к себе,собеседника,фальш,абсолютно все и видят нас совсем иначе,не так вы видите людей.
-
Ну вот и ещё одна группа
в полосатых купальниках квалифицированных психологов подтянулась.
-
Ох, все, не попадаю уже по кнопкам, засыпаю. Подкопите энергии до завтра, я буду скучать :aha:
Не по всем :av:
-
В пальто,меня уже давно записали,как человека в жмущем пальто.У вас все т.з. неправильные,а ваша да.А у меня ваша неправильная,мне ближе Умница,Акула,Марина и Марина Астория и еще несколько девочек,езе нравится Таня Трамель во многих темах читала ее,всегда интересно.
-
Девушки, давайте жить дружно. Это беседа. Не более. Мы не знаем всей правды. Каждая защищает то, что считает более правдивым.
-
Аналогично,но ситуация показала уже на нескольких примерах,как шаток мир благотворительности и как устлана эта дорога в ад.Все же надеюсь,что государство изменит требования и сначала пусть предьявляют дом на 600кв с отделкой,с правом прописки и наследования,а потом берут 15детей и никак иначе.
-
Светлана Дель не Дель, а Ивлиева?
https://m.vk.com/id978561
-
Светлана Дель не Дель, а Ивлиева?
https://m.vk.com/id978561
Мама дорогая.. у меня много свободного времени но столько наваять - надо спать на компе и есть за ним.
-
А зачем нужна страница с другой фамилией?
И, кстати, тема алкоголя довольно широко представлена. Рюмки, бокалы, бутылки, коктейли....У меня, при наличии собственных винных магазинов, нет столько фото со спиртным.
-
Ну тут как повезет,а фото в короткой юбчонке и с двумя бутылками-огонь,горячая мамашка...Ну кто по молодости не отжигал...
Но честно,даже не знаю,если есть психологи среди нас может дадут коммент,а глаза у нее злые..
-
Ну да.... Из огня, да в полымя.
То квасить, то благотворительницей быть.
-
но фото детей во времена жизни в лен.области более чем приличные и постель чистая и детей меньше, тогда справлялась получается? а потом добрала десяток детей и условия ухудшила, зачем?
-
но фото детей во времена жизни в лен.области более чем приличные и постель чистая и детей меньше, тогда справлялась получается? а потом добрала десяток детей и условия ухудшила, зачем?
Не знаю,но детки да и атмосфера более счастливая по фото и зимой где детки,одеты в новое,личики живые,радостные,обнимает она их на море.Как в любой семье было и счастливое время и трудное пришло,а тут хотела как лучше,но не сраслось.Если представить трудные обстоятельства у мужа,больные дети,недостроенный дом,вынужденность жить на хатке и еще колоссальное давление опеки,возможно угрозы,откатывать суммы по боле,чтобы детей не забрали,вариантов много,но если органы так резко забрали детей,с пренебрежением,значит их будет трудно вернуть!
-
ещё момент - в Москве действительно реабилитация лучше, для таких детей действительно лучше находиться в Москве, значит всё-таки в интересах детей они переехали. мое предположение - все вопросы будут сведены к деньгам.
-
Интересно,адвокаты в этой истории помогают бесплатно?...
-
Светлана Дель не Дель, а Ивлиева?
https://m.vk.com/id978561
С вашей ссылочкой прям мистика,до этого ссылки в контакт меня не пускали,меня там нет,все ссылка вк выложенные в теме меня не пускали,а вот ваша открывает все,удивительно ;)
-
Ну тут как повезет,а фото в короткой юбчонке и с двумя бутылками-огонь,горячая мамашка...Ну кто по молодости не отжигал...
Но честно,даже не знаю,если есть психологи среди нас может дадут коммент,а глаза у нее злые..
Святая Вы наша ))
А зачем нужна страница с другой фамилией?
И, кстати, тема алкоголя довольно широко представлена. Рюмки, бокалы, бутылки, коктейли....У меня, при наличии собственных винных магазинов, нет столько фото со спиртным.
Скрываетесь ?
-
Нет не святая,не самая лучшая мама,не работник года,обычная девушка,одна из заурядных,серая масса с правом голоса,как большинство...
-
Светлана Дель не Дель, а Ивлиева?
https://m.vk.com/id978561
. Я видела эту страницу и раньше. Да. Это Девичья фамилия. Кто внимательно читал статьи на которые ссылки тут уже кидались неоднократно, знает - она замуж за Деля вышла около 10 лет назад?! А кто внимательно без охи- ахи читал страницу Дель с инсте, узнал фото: 1 первая половина ( по последовательности выгрузки )фото с детьми в ВК 10 летней давности, это " состав семьи 10 летней давности " , там дети - Даша и кучерявый мальчик еще около 10 лет возраста.2. Раньше - то есть ещё раньше чем 10 лет назад она любила путешествовать и девочки кто знает?! поправтте меня, что она ( не помню ) делала в Англии? по молодости. Училась? Она и в инсте писала, что у неё много книгпо странам, сейчас они в коробках и она не путешествует... Фото то старые про путешествия..она там молодуха... Просто выгружала ностальгию. 3. А в конце уже Полина , я так понимаю её в 11 году удочерили? Судя по датам.
-
Мама дорогая.. у меня много свободного времени но столько наваять - надо спать на компе и есть за ним.
. Это я предидущий пост писала к тому что старая страница эта, то есть заполняла она её давно.
-
. Это я предидущий пост писала к тому что старая страница эта, то есть заполняла она её давно.
записи 2016 г и больше всего о Полине.
-
Согласна, что атмосфера фото совсем другая. И дети действительно похожи на домашних. И дом похож на нормальное жильё для детей. И фото живые, не постановочные.
Видно, что здесь и правда семья, хоть и приемная, а потом начался конвейр и какая-то ерунда.
И что-то мне кажется, что роль Михаила в этой ерунде мы недооцениваем.
Выходит хороший дом в дорогом районе у Светланы был ещё до замужества?
И мне так и не ясно зачем вести параллельно две страницы? Это многодетной-то матери. Ну вышла замуж сменила фамилию и живи дальше на своей родной странице :al:
-
теряла пароль? потом вспмнила/восстановила?
-
Ну может. Или та чисто рабочая, а это личная. Но времени на личную совсем не хватает.
У меня у самой в ОК так. И тоже личная позаброшенная.
У меня и на рабочую времени с трудом хватает. Как она все везде успевала?
Вот тут может и правда завидую. :sorry: Я вчера позволила себе тут посидеть чуток. Сегодня уже гора дела накопилась.
-
Ну может. Или та чисто рабочая, а это личная. Но времени на личную совсем не хватает.
У меня у самой в ОК так. И тоже личная позаброшенная.
У меня и на рабочую времени с трудом хватает. Как она все везде успевала?
Вот тут может и правда завидую. :sorry: Я вчера позволила себе тут посидеть чуток. Сегодня уже гора дела накопилась.
если дети на самообслуживании, забота о младших лежит на старших, то можно и успевать все.
-
Франция в молодости, дорогой дом еще до замужества... мне теппрь везде будет мерещиться тема, которую мы обсуждали на фри?! :idea: :girl_haha:
-
Она пишет, что много где была....а что за тема? :secret:
-
А мне теперь мерещится тема " выйти замуж за социопата". Тоже недавно обсуждали.
Вот смотрите, что выходит:
Жила милая богатая девушка. Не имела нужды думать о хлебе насущном ( может родители поддерживали), могла себе позволить поездки, веселье и волоньерство. Чуть повзрослела ,задумалась о том, чтобы взять детей в семью. Взяла, стала ростить- лечить. Все у неё получалось. Только одна у неё беда- нет счастья в личной жизни.
И тут ОН!!! Принц на белом коне - старый пень.
И вскоре все пошло прахом. Детей нахапали неподъемное количество. Дом наследный продали. Оказались на съемном жильё как сельди в бочке. Она в скандалах и проверках, дети в слезах, а он в тени.
Для достоверности моей версии надо Трамель раскопать, что новый дом единолично на него оформлен.
Ну что? Чем не версия? Критикуйте.
-
Она пишет, что много где была....а что за тема? :secret:
тут не стоит это обсуждать, тема чисто фришная, не для рм совершенно. "Много где была" - еще лучше вписывается в формат)))
Регся заново и иди на фри)))
-
тут не стоит это обсуждать, тема чисто фришная, не для рм совершенно. "Много где была" - еще лучше вписывается в формат)))
Регся заново и иди на фри)))
аааа, ты змея-искусительница прям :ak: :ak:
-
Ольга, я склоняюсь что к семье претензии будут по поводу трат, деньги выделялись на опекаемых, а тратились на всех, отчеты за них упразднили, и другие доходы семьи не озвучиваются - в сети пишут, что частная телекомпания уже несколько лет как убыточна, а там они числятся оба, про убытки сейчас ничего однозначно сказать не могу - в понедельник посмотрю по выпискам из реестра.
-
Я от своей прежней версии не отказываюсь.
Также считаю, что там будут растраты, нецелевое расходование денег, "поблажки" со стороны ангажированной опеки.
Продолжаю думать, что инициировали этот скандал "новые" чиновники, выживающие "старых". Дель пиарились слишком, вот их и выбрали.
Но теперь появилась версия- зачем жизнерадостная, не бедная волонтерка в это гавно полезла.
Лично мне будет приятней думать, что это ей
старый пень мозги заделал. Я всегда за женщин. До последнего верю, что хорошего в них больше, чем плохого.
Михаил бросил уже трёх родных детей и вдруг , на старости лет, обрёл больше десятка приемных. Друзья пишут- никогда не имел склонности к семейной жизни.
Так он ей ,видимо, и не жил. Вечно шлялся где-то. "Работал" в несуществующей компании, деньги с опекой "пилил", да дом себе строил. :aq: :aq: :aq:
-
Я от своей прежней версии не отказываюсь.
Также считаю, что там будут растраты, нецелевое расходование денег, "поблажки" со стороны ангажированной опеки.
Продолжаю думать, что инициировали этот скандал "новые" чиновники, выживающие "старых". Дель пиарились слишком, вот их и выбрали.
Но теперь появилась версия- зачем жизнерадостная, не бедная волонтерка в это гавно полезла.
Лично мне будет приятней думать, что это ей
старый пень мозги заделал. Я всегда за женщин. До последнего верю, что хорошего в них больше, чем плохого.
Михаил бросил уже трёх родных детей и вдруг , на старости лет, обрёл больше десятка приемных. Друзья пишут- никогда не имел склонности к семейной жизни.
Так он ей ,видимо, и не жил. Вечно шлялся где-то. "Работал" в несуществующей компании, деньги с опекой "пилил", да дом себе строил. :aq: :aq: :aq:
Я сразу эту " телекомпанию" под вопрос поставила...Обычно это мелкие оегиональные фирмочки, перебивающиеся съемкой убогих сюжетиков и клипов, которые никогда нигде не показывают больше 1 раза
-
Да где они пиарились-то?
В инста у нее до всего этого было подписчиков меньше 5 тыс, ерунда в сравнении даже с популярными приемными семьями, не то что с известными блогерами. Да тема на литтлван. Прям пиар пиарский.
-
Мне в письме якобы "родителей детишек" ещё понравилось( в кавычках конечно), что оно адресовано Петросяну, а обращаются они к нему Уважаемая Анна Юрьевна! )))) :knitting: недоработка...
-
Да где они пиарились-то?
В инста у нее до всего этого было подписчиков меньше 5 тыс, ерунда в сравнении даже с популярными приемными семьями, не то что с известными блогерами. Да тема на литтлван. Прям пиар пиарский.
Вот честно,у вас до сих пор не возникло подозрений,что все же были основания изъять детей?Понятно многодетные семьи,усыновление,пособия,мы тоже все это поддерживаем,если все хорошо и дети впорядке.
-
Я сразу эту " телекомпанию" под вопрос поставила...Обычно это мелкие оегиональные фирмочки, перебивающиеся съемкой убогих сюжетиков и клипов, которые никогда нигде не показывают больше 1 раза
. Ну если судить по ссылке второй, то к них были нормальные проекты для первого канала, но ДО 14 года включительно, как я поняла...
-
Мне в письме якобы "родителей детишек" ещё понравилось( в кавычках конечно), что оно адресовано Петросяну, а обращаются они к нему Уважаемая Анна Юрьевна! )))) :knitting: недоработка...
А фото гуляющее в сети не странно?У кого дети в сад ходят должны быть фото,а не одно из сети.
-
Попробую рассказать.
Про еду:
Ой, только сразу скажу, я, можно сказать начинающий кулинар. Готовка - это вообще не мой конек До появления детей, да если уж честно до многодетности, я вообще не готовила Как-то все молодые люди готовили, а потом муж Но по-немногу я тоже включилась, особенно радует мультиварка и прочие помошники
Итак - про еду.
Завтрак.
Хлеба у нас всегда много разного. Мы его печем сами в хлебопечке. Я пеку по ночам Люблю туда напихать всяких добавок - овощей, семечек, орехов и пр. Если проголодаются между приемами пищи, дети всегда могут навернуть хлебушка с молоком.
Молоко у нас тоже есть почти всегда - мои его любят безумно и пьют в большом количестве. Сейчас опять временно покупаем в магазине - каждый вечер покупаю 2 литра. Освоимся, найду корову по соседству и будем опять брать парное. "свежего" молока у нас может уйти 3-5 литров в день. 3 литра просто выпьют, если готовить - больше.
Возвращаюсь к завтраку. Йогурты есть каждое утро - всем по штуке (всем детям кроме Поли и мужу, я не завтракаю). Думаю, что надо обзавестить йогуртницей и тоже оптимизировать процесс. А пока покупаю каждый вечер в магазине.
Кашу варит Даша примерно через день - литра три как раз, да. Ест кашу она и мальчики, Саша не ест:-) Кашу мы варим на воде - не из экономии, а по привычке:-)
Обед.
С обедом неоднозначно - сейчас в каникулы дети дома, а мы на работе. Поэтому по-разному очень. Сегодня, например, Ваня нажарил кабачковых оладьев, дети их на обед навернули и на ужин еще оставили. Ну, кабачков-то у нас огромное количество, загородные жители и дачники знают, что они(кабачки) растут сами почти и в большом кол-ве
Ужин.
На ужин у нас обычно салат + оснвное блюдо. Салат, как правило, помидоры-огурцы-оливковое масло-зелень. Летом так всегда он, ибо многие овощи свои. Помидоров только не так много, их покупаем, но тоже местные - на рынке нашем. Основное блюдо сегодня было макароны с креветками - делали муж с мальчиками Часто делаем овощи или мясо-рыбу на гриле уличном. Это, опять же, муж и мальчишки вокруг него в восторге. Если лениво - овощи в мультиварке. Еще из моих коронных блюд - курица с овощами в мульте - главное сразу закинуть как приехала домой, пока то-се, ужин сам готов. Правда, я уже поняла, что мультю надо вторую покупать.....не хватает на всех.
Про магазины.
Заезжаю каждый день. Пыталась оптимизировать и брать на несколько дней - не выходит, все равно.
-
А фото гуляющее в сети не странно?У кого дети в сад ходят должны быть фото,а не одно из сети.
. Да, я тут с вами согласна. Я это в дополнение к запаленым фото написала.
-
Молодому растущему организму кабачки на обед (=главный приём пищи!) - самое то, да
-
2 литра молока на такую ораву? жесть...
-
ну как-то да, в описании еды явно маловато :scratch:
-
Ну во всех семьях мужья с детьми нянчаться,обычный мужичок,терпящий загоны молодухи с усталым видом и не очень удачливый,он слабее ее,так что нет,никто не дурил ей голову.
И потом сколько таких примеров,когда мужики своих не воспитывают,а чужих берут и еще рожают?У меня достаточно,помимо того,что друзья переженились,почти у всех жены с детьми,у одного с 2мя детьми.А из друзей родителей большинство поразводилось,женились на молодых и усыновили их же детей,тоже казалось не семейные,вечно гулящие.
-
2 литра молока на такую ораву? жесть...
ага, у меня на троих детей 2 литра уходит. а кабачки в обед я вообще молчу. так сложно 10-литровую кастрюлю борща забодяжить? и котлеток и картошки можно наварить ведро, вот это еда. и мультя - сколько там максимум литров? 5! это каждому по 200-300 гр супа, этим не наешься!
-
А сколько куриц надо "закинуть в мультю" на такую семью?
Вот блин, только убедила себя, что Светлана хорошая и просто стала жертвой мужа -маньяка. А опять не вышло.
Ни одна реально заботящаяся, о семье женщина не опишет так процесс готовки на 15 человек.
Хлеба напекла, курицу в мультю закинула, сынок оладьев нажарил ...- вольные фантазии человека далекого от хозяйства.
Из этого поста, обычное меню в день : йогурт, овощные оладьи, овощной салат и кусочек рыбы мяса-курицы. Меню для барышни на жёсткой диете. Зато в перерывах можно пузо хлебом набить.
Ппц ,вобщем.
-
Я вот тоже читаю.... и делаю вывод, что это мы, может, так много жрем ))) Сколько хлеба можно напечь в хлебопечке за ночь? Цикл, если не ошибаюсь, часа 3? Не спать всю ночь, чтобы испечь 2 булки хлеба на 15 человек? 2-3 литра молока на всю ораву? Какого размера должна быть мультя, чтобы курицы на все хватило? Впрочем, там есть понимание, что не хватает, однако.
-
Да и йогуртница, о которой она мечтает, нужна какая-то промышленная.
-
А макароны с креветками все едят?Креветки 500-600 за гк,сколько надо креветок на 15 чел это если твердый панцирь и размер побольше,а если мелкие?У всех дети любят креветки?
-
Обожаю макароны с креветками. Мы без панцыря берём. Жаль, что при нынешних ценах это блюдо приближается к роскоши. Уж точно не обычный ужин для 15 человек.
А ещё прикольно осуществлять такие мощные закупки каждый вечер в соседнем магазине, а не в гепере или на оптовом рынке.
-
А рационально вообще кормить детей креветками,когда им нужно мясо и не только куриное...У всех дети маленькие ели креветки?А больным детям такое можно?А первое блюдо?
-
Вот честно,у вас до сих пор не возникло подозрений,что все же были основания изъять детей?Понятно многодетные семьи,усыновление,пособия,мы тоже все это поддерживаем,если все хорошо и дети впорядке.
:ag: ну что вы, какие подозрения, нет, в моем мире только идеальные люди и государственное зло :aha:
Просто приводимые типа "аргументы" из разряда "они пиарились" неизвестно когда и где, "у нее лицо опухшее" и тому подобное считаю обычным бабством, а никакими не аргументами))))
-
за то ни разу не бабство так кормить детей. не удивительно, что в садике еду будут отбирать.
-
Да колбаса, печеньки и прочее явно на перекусах были, еды и правда мало описано.
-
:ag: ну что вы, какие подозрения, нет, в моем мире только идеальные люди и государственное зло :aha:
Просто приводимые типа "аргументы" из разряда "они пиарились" неизвестно когда и где, "у нее лицо опухшее" и тому подобное считаю обычным бабством, а никакими не аргументами))))
Все придирки неаргументированные!
Стрижено-кошено(c)
Лицо у обоих опухшее, у нас соседи по подъезду каждый день пиво, не работают, у них такое же. Хотя люди тоже такого возраста, а осунувшиеся. Алкоголь всегда просматривается на лице.
-
за то ни разу не бабство так кормить детей. не удивительно, что в садике еду будут отбирать.
Вот вот не бабство и такое отношение к детям, как к гасторбайтерам, и одежду они брали от людей.
Так и хочется задать ей вопрос: где деньги, Зин?
-
и в магазин по вечерам за двумя литрами молока. а я по 15 литров беру, чтоб всегда было в холодильнике.
-
А где дата под текстом о питании? Или упоминание количества детей в тексте. Может это еще о времени, когда их меньше было
-
26.08.2011, их на тот момент 8 было.
http://2009-2012.littleone.ru/archive/index.php/t-1944936-p-18.html (http://2009-2012.littleone.ru/archive/index.php/t-1944936-p-18.html)
-
Вот честно,у вас до сих пор не возникло подозрений,что все же были основания изъять детей?
. Кейт, тут просто уже задолго до вашего вступления писалось неоднократно, чем конкретно кто возмущён ))). ( да и при вас , вспомнила, тоже писали))
-
Вот как в тему о выборе деталей под свою картинку:
Почему не верим в это:
https://www.instagram.com/p/BOZ0t3GBcPI/ - поход на рынок
https://www.instagram.com/p/BOhv8zSBWBi/ - красная икра, много
https://www.instagram.com/p/BMhGpIohs1k/ - абонементы в фитнесс клкб, для всех
https://www.instagram.com/p/BLBORCKhwk1/ - почему отдыхают раздельно
https://www.instagram.com/p/BKL416Ehocx/ - покупка одежды
-
А где дата под текстом о питании? Или упоминание количества детей в тексте. Может это еще о времени, когда их меньше было
А зачем думать ?
Легче додумать (
-
У меня вообще создаётся такое впечатление, что опека и полиция за неимением чего то дельного ей предьявмть, тоже вот эти её записи почитали в интернете и выводы сделали и теперь их предъявлять будут как доки, типа:"ты сама так говорила??! " Просто я как то на суде с похожим сталкивалась.
-
икра не ежедневный рацион, фото можно с праздника наделать. где обычная ежедневная еда, первое/второе и компот? оладьи приготовленные детьми не еда. или это не она писала?
-
А что меняет от того 8 или 15?
Рацион бедный.
Обед оладьи с кабачками.
На завтрак по одному йогурту.
Каша на воде.......
-
и так ли нужен детям фитнес клуб? а почему не массажи/плавание/ЛФК?
-
икра не ежедневный рацион, фото можно с праздника наделать. где обычная ежедневная еда, первое/второе и компот? оладьи приготовленные детьми не еда. или это не она писала?
)))) думаю, она уже жалеет, что так непредусмотрительно не фоткала еду каждый день. А то за 12 лет впервые всем есть до этого дело :girl_haha:
-
и так ли нужен детям фитнес клуб? а почему не массажи/плавание/ЛФК?
для тех, кто не ходил по ссылке: на фото дети В БАССЕЙНЕ
-
А что меняет от того 8 или 15?
Рацион бедный.
Обед оладьи с кабачками.
На завтрак по одному йогурту.
Каша на воде.......
С таким рационом никакой диеты не надо,постоянное чувство голода обеспечено. И оладьи с кабачками на обед-не слишком уж мало?
-
levanta
То есть по 1 заскриненному посту , решён вопрос о рационе ? Надож прицепиться к чему то ... :be:
Каша на воде во первых лучше разваривается , во вторых дети с проблемами в здоровье - 100% может быть и диета , если не написано варим на воде/доливаем в кашу молоко, то о ужас ... на воде ... :ai:
Про оладьи, написано , что дети сами их пожарили , и вполне можно предположить , что не одни оладьи были на обед :al:. Или РМскому сообществу, нужно чёткое перечисление блюд, тарелок на столе и сколько всего в граммах ?
Дети не голодали, истощёнными не выглядят , а вот счастливыми вполне можно их по фото назвать .
А вам где то лично написали , что по 1 йогурту ?
-
и в магазин по вечерам за двумя литрами молока. а я по 15 литров беру, чтоб всегда было в холодильнике.
Некоторые дети вообще молоко не пьют. Мой за неделю может и пол литра не выпить.
-
Вполне возможно, что молоко из этого поста было куплено специально на завтрашние оладьи, из двух литров можно пару тазиков нажарить. Тем более там написано, что в день 3-5 литров уходит, че вам не так?
-
У нас бывают дни, когда мы без первого обходимся. Прям конец света что ли? Иногда наварю кастрюлю, потом выливаю, потому что ни я не люблю супы, ни сын не будет сам, пока я на работе. Он лучше оладьев пожует с бОльшим удовольствием. Такого только с борщом не происходит. Он съедается всегда!
-
Интересно, как есть вот такую нечищенную авокадину с горкой икры в середине?
Чисто парадные фото для инсты. Фото с рынка вообще не похоже, что в России сделано. Вот это я и называю - пиарилась.
Там где в её девичьем профиле живые милые фотографии это сразу все отметили.
Каша на воде- у детей диета, а креветки с икрой - мы полноценно питаемся. Ага-ага(((
На 100 000 одежды на такую ораву совсем не дорого. Обычная сезонная закупка. Скромная, я бы сказала.
-
Но и не скажешь,что впроголодь живут и в обноски одеты :al:
-
Ой, я с вас не могу уже :girl_haha: фотки с икрой, такой пиар, такой пиар :girl_haha:
Каша на воде - ну как бабки старые, ей богу, запричитали)))) миллионы людей едят кашу на воде - это нормально)))))) и все рынки страны по фото узнаете, вот это уровень.
Фотки с икрой как бы говорят нам, что и у этих детей есть какие то вкусняшки, множество людей фоткают шашлыки, майонезные салаты с новогоднего стола и всякие пироги, а не ежедневное пюре с котлетой - это тоже нормально)))))
-
Да. При этом у множества людей есть фото с обычных семейных посиделок за столом. Где они? Не постановочные, а живые?
Фиников на рынке накупить не равно обеспесить большой и сложной в плане здоровья семье полноценный рацион. Вроде это очевидно.
И да, на публичной странице, где идёт документирование жизни приёмной семьи было бы очень полезно выкладывать фото семейных обедов с борщом и котлетами. Что -тот ничего такого нет.
Авокадо фаршировпнные икрой по-мне выглядят издевкой в квартире где плесень на стенах детской спальни.
-
Вот как в тему о выборе деталей под свою картинку:
Почему не верим в это:
https://www.instagram.com/p/BOZ0t3GBcPI/ - поход на рынок
https://www.instagram.com/p/BOhv8zSBWBi/ - красная икра, много
https://www.instagram.com/p/BMhGpIohs1k/ - абонементы в фитнесс клкб, для всех
https://www.instagram.com/p/BLBORCKhwk1/ - почему отдыхают раздельно
https://www.instagram.com/p/BKL416Ehocx/ - покупка одежды
И что доказывают ваши ссылки? Во что мы должны поверить?
Про рынок фото из интернета прилавка с плюшками. Это все она купила, что выложила? Пост ни о чем.
Про красную икру? Нелепо разбросаны по авокадинам, как и правду это есть? Лучше уже бы роллов налепили. Абонементы? Ну допустим купила, чтобы не париться с массажами и лфк. И опять спорно на всех ли 13рых? Как возит их? Если в отпуск берут 1-2х? Кто следит за ними и занимается? Мне кажется им больше индивидуальные подход нужен.
Про отдых раздельно не убедительно. Возить по 1-2 это все время с каждым отдыхать нужно. И опять семья есть семья, должно быть большинство. Скорее всего отправляет детей по соц путёвки в лагеря и санатории, а для показухи выставляет поездку в Милан, в которую взяла Вику и ездила с подругой ермель. Про одежду аж смешно стало. 100 000/13=7 692 руб. На каждого и она считает это много. И тут же на брехне попадается, там же читайте, что у неё пунктик, что дети должны аккуратные в сад ходить, чистые. Это ни как не стыкуется с реальностью.Но и не скажешь,что впроголодь живут и в обноски одеты :al:
Вот именно не скажешь. Вы будете своего дитя ежедневно кормить хлебом и макаронами и по нему не скажешь.У нас бывают дни, когда мы без первого обходимся. Прям конец света что ли? Иногда наварю кастрюлю, потом выливаю, потому что ни я не люблю супы, ни сын не будет сам, пока я на работе. Он лучше оладьев пожует с бОльшим удовольствием. Такого только с борщом не происходит. Он съедается всегда!
У всех бывают но не каждый день. Почему им кастрюлю борща не сварить и сытно и вкусно. У меня в семье ребёнок подросток и он постоянно пакет я у холодильника. В подростковом возрасте это нормально. И в рационе мясо и рыба потому что белок нужен. Да и вообще полноценное питание.
Вполне возможно, что молоко из этого поста было куплено специально на завтрашние оладьи, из двух литров можно пару тазиков нажарить. Тем более там написано, что в день 3-5 литров уходит, че вам не так?
Давайте ещё чего нить додумаем? Может у неё девичья память и она забыла упомянуть ещё 2 приёма пищи из Полинезийского лобстера и трепанга, а так же десерт на ужин из терамиссу и ананасового фреша. Как пишет она так и понимаю. А про оладьи вообще смешно пишете. 2 тазик нажарите и нате жрите :at:.Некоторые дети вообще молоко не пьют. Мой за неделю может и пол литра не выпить.
Она пишет, что обожают и пьют много.... 2 литра на 8-рых с хлебом.
levanta
То есть по 1 заскриненному посту , решён вопрос о рационе ? Надож прицепиться к чему то ... :be:
Каша на воде во первых лучше разваривается , во вторых дети с проблемами в здоровье - 100% может быть и диета , если не написано варим на воде/доливаем в кашу молоко, то о ужас ... на воде ... :ai:
Про оладьи, написано , что дети сами их пожарили , и вполне можно предположить , что не одни оладьи были на обед :al:. Или РМскому сообществу, нужно чёткое перечисление блюд, тарелок на столе и сколько всего в граммах ?
Дети не голодали, истощёнными не выглядят , а вот счастливыми вполне можно их по фото назвать .
А вам где то лично написали , что по 1 йогурту ?
Что ещё мы додумаем в её оправдание? Оладьи были с икрой и фуагрой, просто она забыла написать, память девичья. Про один йогурт на каждого перечитайте сами её пост.
-
Да. При этом у множества людей есть фото с обычных семейных посиделок за столом. Где они? Не постановочные, а живые?
У них даже общей фото нет, где вся семья в сборе. У всех сильномногодетных такие фото есть.
Икра да, не к месту, если нужно латать дыры и купить хотя бы босоножки Сереже, стопа то ещё не сформирована.
-
И что доказывают ваши ссылки? Во что мы должны поверить?
Про рынок фото из интернета прилавка с плюшками. Это все она купила, что выложила? Пост ни о чем.
Про красную икру? Нелепо разбросаны по авокадинам, как и правду это есть? Лучше уже бы роллов налепили. Абонементы? Ну допустим купила, чтобы не париться с массажами и лфк. И опять спорно на всех ли 13рых? Как возит их? Если в отпуск берут 1-2х? Кто следит за ними и занимается? Мне кажется им больше индивидуальные подход нужен.
Про отдых раздельно не убедительно. Возить по 1-2 это все время с каждым отдыхать нужно. И опять семья есть семья, должно быть большинство. Скорее всего отправляет детей по соц путёвки в лагеря и санатории, а для показухи выставляет поездку в Милан, в которую взяла Вику и ездила с подругой ермель. Про одежду аж смешно стало. 100 000/13=7 692 руб. На каждого и она считает это много. И тут же на брехне попадается, там же читайте, что у неё пунктик, что дети должны аккуратные в сад ходить, чистые. Это ни как не стыкуется с реальностью.Вот именно не скажешь. Вы будете своего дитя ежедневно кормить хлебом и макаронами и по нему не скажешь.У всех бывают но не каждый день. Почему им кастрюлю борща не сварить и сытно и вкусно. У меня в семье ребёнок подросток и он постоянно пакет я у холодильника. В подростковом возрасте это нормально. И в рационе мясо и рыба потому что белок нужен. Да и вообще полноценное питание.Давайте ещё чего нить додумаем? Может у неё девичья память и она забыла упомянуть ещё 2 приёма пищи из Полинезийского лобстера и трепанга, а так же десерт на ужин из терамиссу и ананасового фреша. Как пишет она так и понимаю. А про оладьи вообще смешно пишете. 2 тазик нажарите и нате жрите :at:.Она пишет, что обожают и пьют много.... 2 литра на 8-рых с хлебом.Что ещё мы додумаем в её оправдание? Оладьи были с икрой и фуагрой, просто она забыла написать, память девичья. Про один йогурт на каждого перечитайте сами её пост.
ааа смертьсмертьсмерть кругом обман ложь голод и тлен))))
Каждый смотрит через свой трафарет)))
-
Что ещё мы додумаем в её оправдание? Оладьи были с икрой и фуагрой, просто она забыла написать, память девичья. Про один йогурт на каждого перечитайте сами её пост.
Мы в оправдание додумаем , вы в обвинение :scratch:. Про 1 йогурт увидела , но меня всё равно это не шокирует :sorry:.
А по ссылкам нужно не только сходить , чтоб поглазеть и позлословить...(неее сделать свои честные выводы) ,но и прочесть можно для информации комментарии :ab:. Прочитать , что Поля ездила с бабушкой в Италию. Все дети ездят отдыхать , никого стараются не обделить .
-
Не знаю. Инстраграм ее у меня не вызывает вопросов. Фотографии, как и у всех. Выражение лица ее мне не нравится, все время исподлобья, взгляд не очень умный. И на пасечника похожа, все время алкоголь мелькает.
-
ааа смертьсмертьсмерть кругом обман ложь голод и тлен))))
Каждый смотрит через свой трафарет)))
Ваш пост похож на ой, все!Мы в оправдание додумаем , вы в обвинение :scratch:. Про 1 йогурт увидела , но меня всё равно это не шокирует :sorry:.
А по ссылкам нужно не только сходить , чтоб поглазеть и позлословить...(неее сделать свои честные выводы) ,но и прочесть можно для информации комментарии :ab:. Прочитать , что Поля ездила с бабушкой в Италию. Все дети ездят отдыхать , никого стараются не обделить .
Злословие прошу процитировать.
Написать
Все дети ездят отдыхать , никого стараются не обделить .
Не о чем. Отдыхать можно и по льготной социальной путёвке, которая ежегодно положена детям санаторий и дол.
-
Я ничего не додумываю и никого не оправдываю, и не обвиняю. Это гиблое дело, вы что?
Поражаюсь, как многие тут берут на себя такую ответственность! :sorry:
-
Ваш пост похож на ой, все!Злословие прошу процитировать.
НаписатьНе о чем. Отдыхать можно и по льготной социальной путёвке, которая ежегодно положена детям санаторий и дол.
ну а что еще ответишь на "неубедительно"?
Каша на молоке и некрасивое лицо это убедительно :ad:
Если так разбирать мой инстаграм с пристрастием и предубеждением, то можно сразу сдаваться в полицию нравов :bg:
-
А где дата под текстом о питании? Или упоминание количества детей в тексте. Может это еще о времени, когда их меньше было
я это количество еды + супы, котлеты, биточки готовлю на семью из 4х человек, один из которых питается дома только на ужин, а второй полдня в школе.
это точно не на 8 человек менёвка.
-
Вот как в тему о выборе деталей под свою картинку:
Почему не верим в это:
https://www.instagram.com/p/BOZ0t3GBcPI/ - поход на рынок
https://www.instagram.com/p/BOhv8zSBWBi/ - красная икра, много
https://www.instagram.com/p/BMhGpIohs1k/ - абонементы в фитнесс клкб, для всех
https://www.instagram.com/p/BLBORCKhwk1/ - почему отдыхают раздельно
https://www.instagram.com/p/BKL416Ehocx/ - покупка одежды
может потому что нормально выглядят лишь несколько из детей. а остальные зачуханные и неухоженные?
-
Если бы они питались только так, как написано, ежедневно изо дня в день, дети были бы больные с плохими анализами и худые и синезеленые ИМХО. Так что явно это не весь рацион, а что в голову успело прийти.
-
А зачем думать ?
Легче додумать (
для 8ми детей и 1-2 взрослых - это не питание тоже. мы вчетвером больше едим.
-
и так ли нужен детям фитнес клуб? а почему не массажи/плавание/ЛФК?
может там маме проще в это время заниматься? после родов надо в себя приходить. я тоже детей с собой на фитнес брала. удобно.
-
может потому что нормально выглядят лишь несколько из детей. а остальные зачуханные и неухоженные?
которые? Ну кроме той единственной фотки из сада, на которой, по информации из сети, типичный вид Сережи.
-
Некоторые дети вообще молоко не пьют. Мой за неделю может и пол литра не выпить.
да. она и пишет, что Полина, муж и она не едят йогурты. может и молоко этим же составом не пьют.
еще раз. о моей семье. литр молока у нас уходит ежедневно, если я не готовлю ничего молочного. Литр - это детям на какао и утренние хлопья.
-
которые?
посмотри по инсте.какие дети все время рядом и ближе остальных.
-
посмотри по инсте.какие дети все время рядом и ближе остальных.
я про остальных спрашиваю, где их зачуханность?
-
некрасивое лицо это убедительно :ad:
Это ты про мои слова? Я не писала, что лицо некрасивое. Оно отталкивающее и глупое. Про красоту я ни слова не говорила.
-
И еще раз:
Я ничего не додумываю и никого не оправдываю, и не обвиняю. Это гиблое дело, вы что?
Поражаюсь, как многие тут берут на себя такую ответственность! :sorry:
Даже не пытаюсь понять, в чем там дело, мне есть чем заняться. Я написала свое общее впечатление от инстаграм. Я ни капли не удивлюсь если она на самом дела хорошая мать, так же не удивлюсь, если плохая. Волосы на жопе рвать не буду, я даже косвенно не знакома с этой семьей :sorry:
-
Это ты про мои слова? Я не писала, что лицо некрасивое. Оно отталкивающее и глупое. Про красоту я ни слова не говорила.
нене, про лицо тут звучало до тебя
-
я это количество еды + супы, котлеты, биточки готовлю на семью из 4х человек, один из которых питается дома только на ужин, а второй полдня в школе.
А я нет,не готовлю столько и так разнообразно! И это о чем-то говорит? Замечу, что никого не защищаю, дель не идеализирую, но я против додумок и выводов .
На самом деле уже как детектив, интересно, чем закончится, и где истина
Кстати пробежалась по её инсте ,посты везде короткие, много времени для умеющего писать не займут
-
А я нет,не готовлю столько и так разнообразно! И это о чем-то говорит? Замечу, что никого не защищаю, дель не идеализирую, но я против додумок и выводов .
На самом деле уже как детектив, интересно, чем закончится, и где истина
Кстати пробежалась по её инсте ,посты везде короткие, много времени для умеющего писать не займут
Твои дети едят три раза в день: йогур на утро, оладушки в обед, креветки с гарниром на ужин?
Меня бы при таком раскладе уже саму бы съели)))))
Я сейчас на диете. До 1000 кл в день. Вот мое меню примерно так и выглядит. Только последовательность иная. Но мне не нужно расти, выращивать новые кости, мышечную массу и т.д.
-
я про остальных спрашиваю, где их зачуханность?
ну, не инсте))))) там фото с покупочками и с праздников)
-
Насчет лица - думаю, что там генетика. Есть люди с одутловатым лицом. У нее специфический овал и в молодости прослеживается.
Прибухивает или нет, это без нас проверят.
-
ну, не инсте))))) там фото с покупочками и с праздников)
ааа, просто вот это прям ну так утвердительно, будто и фотки есть
может потому что нормально выглядят лишь несколько из детей. а остальные зачуханные и неухоженные?
-
)))) думаю, она уже жалеет, что так непредусмотрительно не фоткала еду каждый день. А то за 12 лет впервые всем есть до этого дело :girl_haha:
. Согласна. Она не рассчитывала на такую большую разноплановую аудиторию))))
-
Вот как в тему о выборе деталей под свою картинку:
https://www.instagram.com/p/BKL416Ehocx/ - покупка одежды
svetkaaa2012@lenulka007 Ахаха. Нет, вещи почти все привезли ???? Но я люблю покупать новое к сезону. Ну и плюс у меня многодетный комплекс - чтоб в садик ходили идеально одетые во всем новом ????
и где тут правда ????
-
Прибухивает или нет, это без нас проверят.
Как и все остальное кмк. Но алкоголя много в ИГ.
-
svetkaaa2012@lenulka007 Ахаха. Нет, вещи почти все привезли ???? Но я люблю покупать новое к сезону. Ну и плюс у меня многодетный комплекс - чтоб в садик ходили идеально одетые во всем новом ????
и где тут правда ????
Ну как же, Ржу уже написала, что одно фото из садика ничего не доказывает, а мы бабки придиры.
-
Если так разбирать мой инстаграм с пристрастием и предубеждением, то можно сразу сдаваться в полицию нравов :bg:
. У меня в инстаграмме ни одной фото))) ВК, фэйсе - по одной стародревней, а в одноклассниках может штук 15 старых. И все профили закрыты . Теперь убеждаюсь что не зря))) свят, свят,свят :group:
-
Вообще, если вернуться на Землю, то в разумном цартсве- государстве, должно быть так: опека при проверке (или например по звонка любого лицензипованного/сертифицированного препода/воспитателя /психолога детей) приходит и смотрит чётко по инструкции жилищные условия, и не как на душу ляжет (ой, я кабачки не ем, а мясо, значит и они голодают, ой, у меня дом - у них квартира - значит у них ...опа и тд.) а чтобы были реальные критерии : по площади (только не надо ля-ля про 17 кв./чел, у нас больше половиный страны целыми семьями на 17 кв живут , там реальные нормы у них 9, а если докапаться и 6 скажут ) потом - по проводке, животным в квартире и тд. Что РЕАЛЬНО опасно для здоровья. ( кабачки на обед не опасны, а вот плесень на стене опасна) Так вот опека должна придти , выявить , расписать рекомендации и сроки исполнения, а иначе товарищи родители... И бумажку им и себе и участковому на руки....И сроки должны быть реальные, и помощь должна быть предложена и тд. И через срок опять проверить , что исправили, что нет. И потом опять выписать предписание товарищам Родителям (любым и приемным и нет), а иначе ... будем подавать всуд и забирать... А тут как получилось: ничего этого и в помине не было... А потом вдруг захват заложников ... За побои?! Удержание.... И во вшах копание.... накапывание грешков... Если не устраивает какая она кулинарка, почему бы курсы " домашней кухни" в ШПР не открыть? И обязать всех эти курсы проходить до усыновления/ опеки. Ох, забыла , и всех остальных матерей тоже ... И курсы глажки, стирки, домоводство в общем..
-
Снимите очки.
Какую ещё помощь им обязаны предложить
670 тыр в месяц, Карл!
Где деньги, Зин?
-
Снимите очки.
Какую ещё помощь им обязаны предложить
670 тыр в месяц, Карл!
Где деньги, Зин?
сколько??? фигасе!!!
-
для 8ми детей и 1-2 взрослых - это не питание тоже. мы вчетвером больше едим.
. Оксана, я когда то смотрела про семью с 18 детьми.... Там счастливая семья, они варят на 20 человек на обед 1 бооольшую кастрюлю макарон и поменьше кастрюлю рагу - всем хватает только- только . все рады и счастливы. ))) я ещё тогда пришла к выводу что мы в маленьких семьях слишком много ЖРем))). Хотя у меня кстати дети мало едят дома, больше мы с мужем. Почитай Марию Эрмель))) у неё тоже ужин только по запросу... Хотя может просто так пишет?;
-
Я не отслеживаю эту тему, не знаю кто прав, а кто виноват. Но как у нее времени хватает с 10 детьми еще инстаграмм вести?!
-
макароны я смотрю основа все. макароны с креветками - не едят креветки, можно ж макароны есть - хочешь солью присыпай хочешь сахаром.
"а в тюрьме сейчас ужин, макароны."
-
Натулюся, вы чего-то путаете. Не должны им помощь предлагать и сроки реальные назначать.
И ремонт , и условия должны быть в семье изначально. Иначе ребёнка под опеку не дадут. И родители не могут эти условия ухудшить ( что и сделали Дель).
Это пронисано в договорах.
Дети находятся на гособнспечении, какая ещё помощь им нужна.
Есть четкие нормы и площади и на спальные-рабочие места. Есть калькуляции на меню. И должен быть четкий отчёт с чеками. И документально подтвержденное расходование средств.
-
Я не отслеживаю эту тему, не знаю кто прав, а кто виноват. Но как у нее времени хватает с 10 детьми еще инстаграмм вести?!
Не с 10, а 13!
За младшим ухаживают старшие, еду готовит девочка 11 лет, лекарства ВИЧ + дают подростки, в сад отходят забирают старшие. Хлеб печёт хлебопечка, много.
-
. Оксана, я когда то смотрела про семью с 18 детьми.... Там счастливая семья, они варят на 20 человек на обед 1 бооольшую кастрюлю макарон и поменьше кастрюлю рагу - всем хватает только- только . все рады и счастливы. ))) я ещё тогда пришла к выводу что мы в маленьких семьях слишком много ЖРем))). Хотя у меня кстати дети мало едят дома, больше мы с мужем. Почитай Марию Эрмель))) у неё тоже ужин только по запросу... Хотя может просто так пишет?;
А я бы пришла к выводу, что они голодают. А точнее, что детей морят голодом.
А Мария Эрмель это что у нас теперь за авторитет? Ужин по запросу :aq:!!! Всем кто хоть чуть в теме известно, что дети взятые из ДД голодные всегда. У них вечный запрос. Им нужен четкий режим питания, и сбалансированный рацион.
Эрмель эта уж лучше бы молчала, а то доумничается, что и до неё руки дойдут. Педагогиня, блин.
-
макароны я смотрю основа все. макароны с креветками - не едят креветки, можно ж макароны есть - хочешь солью присыпай хочешь сахаром.
"а в тюрьме сейчас ужин, макароны."
И даже не котлетки с макаронами, нет с пюрешкой
-
Снимите очки.
Какую ещё помощь им обязаны предложить
670 тыр в месяц, Карл!
Где деньги, Зин?
. А вы все на деньги переводите)))))). Так я и думала)))) но не стала уточнять какую: например электрика грамотного в жэк, бригаду строителей которые честно в сроки укладываются, машину для перевозки вещей, приют куда отдать собак и кошек и тд. И не обязательно давать на это деньги И я же не только Свету имела ввиду , но и любую семью, то есть и не приёмную , почитайте ещё раз, Карл!
-
. А вы все на деньги переводите)))))). Так я и думала)))) но не стала уточнять какую: например электрика грамотного в жэк, бригаду строителей которые честно в сроки укладываются, машину для перевозки вещей, приют куда отдать собак и кошек и тд. И не обязательно давать на это деньги И я же не только Свету имела ввиду , но и любую семью, то есть и не приёмную , почитайте ещё раз, Карл!
а вы считаете это неправильно? есть договор, есть оплата по договору и никто не должен нарушать обязательства по договору.
-
Мне одной кажется, что Натулюся всех стебет.)))
С какой стати семье, исполняющей свою работу и получающей зарплату. А приёмная семья это именно работа приемных родителей. Предоставлять ещё что-то.
Так и я прошу предоставить мне машину. Задолбалась свою бить по работе. Куда обратиться за помощью?
-
. Оксана, я когда то смотрела про семью с 18 детьми.... Там счастливая семья, они варят на 20 человек на обед 1 бооольшую кастрюлю макарон и поменьше кастрюлю рагу - всем хватает только- только . все рады и счастливы. ))) я ещё тогда пришла к выводу что мы в маленьких семьях слишком много ЖРем))). Хотя у меня кстати дети мало едят дома, больше мы с мужем. Почитай Марию Эрмель))) у неё тоже ужин только по запросу... Хотя может просто так пишет?;
Блин, а я слежу, чтоб мои домашние дети ели. Чтобы в день был творог, мясо, овощ, фрукт и зерновые. считаю, что по запросу может кушать 14летка( и то, если нет проблем с весом). Маленькие дети просто должны кушать. Подбираю те блюда, которые они съедят наверняка. А можно просто отварить целую куру и днями наблюдать, как ее не едят либо по кусочку маленькому ялозят((( Ну это я о своих - он плохо едят цельное мясо, а блюда из рубленного идут влет!
-
Натулюся, вы чего-то путаете. Не должны им помощь предлагать и сроки реальные назначать.
И ремонт , и условия должны быть в семье изначально. Иначе ребёнка под опеку не дадут. И родители не могут эти условия ухудшить ( что и сделали Дель).
Это пронисано в договорах.
Дети находятся на гособнспечении, какая ещё помощь им нужна.
Есть четкие нормы и площади и на спальные-рабочие места. Есть калькуляции на меню. И должен быть четкий отчёт с чеками. И документально подтвержденное расходование средств.
. Это вы путаете... Потому что претензии и в этом случае надо НЕ Свете предъявлять , а опеке. Почему дали детей? Почему не проверяли? Если что то не нравилось , почему глаза закрывали? Покупные? Или считаете что она (Света) "в один день спортилась"? Да ну... Просто забрали детей.... Необдуманно ... А теперь ищем... Чтоб такое найти.... А я и написала: надо было не однодневно забирать, а приходить , писать, писать и бумаги оставляить, тогда бы опека звучала убедительно. А у них ничего нет... Копательства задним числом начинаются и додумки... Как кормила, где спали... Почему более ранние проверки ничего не показывали???? Почему после этой внезапно забрали??? (Сказали из-за синяков) а теперь донакапываем ....
-
. А вы все на деньги переводите)))))). Так я и думала)))) но не стала уточнять какую: например электрика грамотного в жэк, бригаду строителей которые честно в сроки укладываются, машину для перевозки вещей, приют куда отдать собак и кошек и тд. И не обязательно давать на это деньги И я же не только Свету имела ввиду , но и любую семью, то есть и не приёмную , почитайте ещё раз, Карл!
Да, на деньги! Это не их деньги.
Это деньги на детей, чувствуете разницу? Эти деньги, чтобы дети полноценно питались (кстати на подростков платят больше из за их физиологической потребности), нормально одевались, и комфортно спали, учились. И тут по факту приходит комиссия 9 пельменей 150 грамм супа. Спальных мест меньше чем надо, грибок на стене и проводка наружу, папа бьёт за хлеб.
То есть Вы считаете это нормой? А отчетики все на бумаге ок, любит рынки=отчёт условно, в иг все красиво.
А вы тут с помощью. Обязаны им ещё помочь? За что? Им платят 670 тыс в месяц государство. Найти деньги вполне не плохо можно жить, учитывая ещё льготы в саду и школе, отдых детей в лагере и санатории за гос счёт, предложенную им помощь от людей в виде одежды. Вот и ответ почему забрали. И так никто не процитировал моё злословие.
Я считаю это не справедливо такое отношение к детям и обман государства. И откуда вы знаете, может жалобы были не только из дс и школы, но и соседи видели недостойное.
-
. Это вы путаете... Потому что претензии и в этом случае надо НЕ Свете предъявлять , а опеке. Почему дали детей? Почему не проверяли? Если что то не нравилось , почему глаза закрывали? Покупные? Или считаете что она (Света) "в один день спортилась"? Да ну... Просто забрали детей.... Необдуманно ... А теперь ищем... Чтоб такое найти.... А я и написала: надо было не однодневно забирать, а приходить , писать, писать и бумаги оставляить, тогда бы опека звучала убедительно. А у них ничего нет... Копательства задним числом начинаются и додумки... Как кормила, где спали... Почему более ранние проверки ничего не показывали???? Почему после этой внезапно забрали??? (Сказали из-за синяков) а теперь донакапываем ....
Я уже несколько раз писала, что я считаю. Да , опека совершила много нарушение, видимо не за даром. Не меньше их совершили и приёмные родители. Тандемом работали, дружно и слаженно.
-
Более того, не использованные остатки денег должны храниться на инд.счетах детей.
-
Всем кто хоть чуть в теме известно, что дети взятые из ДД голодные всегда.
. Все в теме. Не волнуйтесь. Ну вот.... Значит в ДД все же плохо кормят )))
-
. Все в теме. Не волнуйтесь. Ну вот.... Значит в ДД все же плохо кормят )))
А тогда зачем их раскармливать в семье?)))) Еще привыкнут, требовать начнут :aha:
-
Более того, не использованные остатки денег должны храниться на инд.счетах детей.
. Оксана, я в этом вообще не копалась, где ОНА их хранит... Где пишут , что у детей на счетах денег нет? Ссылки. И как часто проверяли ? Может один раз кинулись, а деньги уже были использованы ? Просто сумма 627??? Меня не впечатляет, меня были лимон не впечатлил)))) особенно с болеющими детьми.
-
Эрмель и Дель как раз воспитывали детей по книге собаковода Ненси Томас, которая предлагает наказывать лишением еды. Эта Ненси неоднократно у них упоминается. И выгодно, есть оправдание в экономии на еде.
Поэтому дети и ели по 2 порции в саду.
Кстати мой ребёнок после садика ещё 2 раза ужинал, мы ему не отказывали.
-
А тогда зачем их раскармливать в семье?)))) Еще привыкнут, требовать начнут :aha:
. Оксана, они и пишут зачем не надо кормить ПРИ каждом требовании, что это вредно. А в то что дети Светы прям плохо ели, я не верю. Петросян прям вообще потряс со своим сыром
-
. Все в теме. Не волнуйтесь. Ну вот.... Значит в ДД все же плохо кормят )))
Ясно, что не как в ресторане. Но тут дело не столько в небоедании сколько в недоступности еды. Эти дети стремяться иметь свои личные запасы, прячут еду набиваются впрок. У них в мозгу доминанта -ешь пока есть еда. И как раз задача приёмной семьи эту доминанту погасить. Научить управлять чувством голода и ощущать сытость. Тут главный помощник- режим и грамотный рацион. А не ужин по запросу.
Многие мамочки, взявшие ребёнка из ДД , много сил тратят на борбу с этой проблемой вечного неутоляемого голода.
Кстати, тем кощунственней наказание таких детей лишением еды.
-
. Оксана, я в этом вообще не копалась, где ОНА их хранит... Где пишут , что у детей на счетах денег нет? Ссылки. И как часто проверяли ? Может один раз кинулись, а деньги уже были использованы ? Просто сумма 627??? Меня не впечатляет, меня были лимон не впечатлил)))) особенно с болеющими детьми.
при болеющих детях и хватает на Италии. а можно было без италий излишек денег на счетах детских оставлять.
-
. Оксана, я в этом вообще не копалась, где ОНА их хранит... Где пишут , что у детей на счетах денег нет? Ссылки. И как часто проверяли ? Может один раз кинулись, а деньги уже были использованы ? Просто сумма 627??? Меня не впечатляет, меня были лимон не впечатлил)))) особенно с болеющими детьми.
Все деньги на детей, кроме зп.приемных родителей перечисляют на каждого ребенка индивидуально. На его именной счет. Она, как опекун несовершеннолетнего имеет право распоряжаться этими деньгами, но она же по закону должна сохранять их, т.е. не тратить, не снимать больше необходимого (т.е. все суммы должны быть подтверждены чеками и расписками).
Вот у нее 8(?) деток под опекой? Вот 8 именных счетов под ее управлением.
-
Девочки, я СЧИтаю , что МОЙ ребёнок плохо ест ( часто отказывается, любит есть в кафешках) а в саду они уже три года жалуются , что он у меня МНОГО есть и просит добавки!!! Так что все относительно ... Кто прав? Кто виноват? У всех разные потребности в количестве и рационе , пищевые пристрастия..... Все семьи разные. Смотреть лучше в свою тарелку
-
Все деньги на детей, кроме зп.приемных родителей перечисляют на каждого ребенка индивидуально. На его именной счет. Она, как опекун несовершеннолетнего имеет право распоряжаться этими деньгами, но она же по закону должна сохранять их, т.е. не тратить, не снимать больше необходимого (т.е. все суммы должны быть подтверждены чеками и расписками).
Вот у нее 8(?) деток под опекой? Вот 8 именных счетов под ее управлением.
. Я об этом знаю, но. . Оксана, я в этом вообще не копалась, где ОНА их хранит... Где пишут , что у детей на счетах денег нет? Ссылки. И как часто проверяли ? Может один раз кинулись, а деньги уже были использованы ? Просто сумма 627??? Меня не впечатляет, меня были лимон не впечатлил)))) особенно с болеющими детьми.
. Где пишут я имела ввиду ? Я в интернете не видела, только тут слышу.
-
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4817772&pid=254454693&redirected=1&page=0&backurl=/users/julia_ma/post254454693/
Методика по которой воспитывают детей Дель и Эрмель
-
при болеющих детях и хватает на Италии. а можно было без италий излишек денег на счетах детских оставлять.
. Зачем? Чтобы толпа была довольна? Или опека именно "оставлять" на счёту рекомендует? А если перевести их на счет с процентами? И опять же , кто сказал что растратила? Я это только от вас слышу... Интересно прочитать. А чужие Италии я не считаю, может их родители спонсировали..
-
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4817772&pid=254454693&redirected=1&page=0&backurl=/users/julia_ma/post254454693/
Методика по которой воспитывают детей Дель и Эрмель
Вот жеж жуть. Меня всегда пугают родители, воспитывающие своего ребёнка по какой-либо методике, а не по велению сердца , личного опыта и здравого смысла.
-
. Зачем? Чтобы толпа была довольна? Или опека именно "оставлять" на счёту рекомендует? А если перевести их на счет с процентами? И опять же , кто сказал что растратила? Я это только от вас слышу... Интересно прочитать. А чужие Италии я не считаю, может их родители спонсировали..
Чет вас уже совсем заносит.
-
. Зачем? Чтобы толпа была довольна? Или опека именно "оставлять" на счёту рекомендует? А если перевести их на счет с процентами? И опять же , кто сказал что растратила? Я это только от вас слышу... Интересно прочитать. А чужие Италии я не считаю, может их родители спонсировали..
Эти деньги передают детям после совершеннолетия и окончания договора опеки. Приданное.
Если оно остается.
А кто спонсировал, как раз и покажет проверка финансово-хозяйственной деятельности.
-
http://ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/ntv_syuzhet_pro_semyu_del_terapiya_privyazannosti_nensi_tomas_chto_eto/
Доказательства, что Дель воспитывала по этой методике детей.
Ссылка на любимый же некоторыми иван чай.
-
. Зачем? Чтобы толпа была довольна? Или опека именно "оставлять" на счёту рекомендует? А если перевести их на счет с процентами? И опять же , кто сказал что растратила? Я это только от вас слышу... Интересно прочитать. А чужие Италии я не считаю, может их родители спонсировали..
как зачем?! это деньги ребенка, в 18 ему начинать жить самому - деньги точно не лишние для ребенка будут.
-
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4817772&pid=254454693&redirected=1&page=0&backurl=/users/julia_ma/post254454693/
Методика по которой воспитывают детей Дель и Эрмель
. Бегло пробежала... Скиньте мне ссылки , где они их Томас упоминали ? И потом, я читаю , например, Комаровского, но не исполняют все его " заветы Ильича".
-
Чет вас уже совсем заносит.
. Я так не считаю.
-
Все для меня было загадкой, чего это воспетки в саду так жопу ребёнку пристально разглядывали. Да синяк нашли. А потом дочиталась. Ребенок со СПИДом. Брезгливо это и другим родителям не нравится, когда в группе такой ребенок. Вон какой контроль тела обеспечили. И какие бдительные и все для детей. Главное, теперь воспекам не связываться со спидозным. В детдоме будет. Главное не рядышком с ними
-
А я бы пришла к выводу, что они голодают. А точнее, что детей морят голодом.
А Мария Эрмель это что у нас теперь за авторитет? Ужин по запросу :aq:!!! Всем кто хоть чуть в теме известно, что дети взятые из ДД голодные всегда. У них вечный запрос. Им нужен четкий режим питания, и сбалансированный рацион.
Эрмель эта уж лучше бы молчала, а то доумничается, что и до неё руки дойдут. Педагогиня, блин.
:ag: :ag: :ag: ваши что ли руки? Ну вам всяко виднее, вы ж таких детей по телевизору видели и все всешечки знаете, потрясающе))))
-
как зачем?! это деньги ребенка, в 18 ему начинать жить самому - деньги точно не лишние для ребенка будут.
. Так все таки их надо копить или тратить? И если и то и другое , то в каком соотношении??? Это риторический вопрос... Ответ я знаю: тратить на ребёнка. Вы смеетесь про копить до 18 лет???? Не кормитт, не учить, не одевать?? А именно копить??? Такая опекунша свинья- копилка)))
-
Хотя Светлана тоже хороша. С такими деньгами могла бы и няню дома нанять. Социализация ему не нужна. Вокруг огромная семья. Нечего было дите под такой прессинг сдавать. Холит и лелеять. И от инфекций оберегать.
Про отдых тоже не поняла. Неужели нельзя всю араву раз в год к морю вывезти? Скромно , но всем вместе.
Все хороши. Особенно опека и сад...
-
Забыла я ещё добавить: не лечить???
-
Хотя Светлана тоже хороша. С такими деньгами могла бы и няню дома нанять. Социализация ему не нужна. Вокруг огромная семья. Нечего было дите под такой прессинг сдавать. Холит и лелеять. И от инфекций оберегать.
Про отдых тоже не поняла. Неужели нельзя всю араву раз в год к морю вывезти? Скромно , но всем вместе.
Все хороши. Особенно опека и сад...
Оксана, у них была няня. Но только я не поняла для кого из детей.
-
Забыла я ещё добавить: не лечить???
лечат детей бесплатно. именно поэтому и перебрались в МО. Там лучшее, что может быть в нашей стране для больных детей. Лечение бесплатно, соц.такси по расписанию бесплатно, по-моему даже сиделку можно бесплатно выбить(тут точно не помню условия). У меня тетя в МО с тяжелым ребенком на ПМЖ перебралась именно по этой причине.
-
Хотя Светлана тоже хороша. С такими деньгами могла бы и няню дома нанять. Социализация ему не нужна. Вокруг огромная семья. Нечего было дите под такой прессинг сдавать. Холит и лелеять. И от инфекций оберегать.
Про отдых тоже не поняла. Неужели нельзя всю араву раз в год к морю вывезти? Скромно , но всем вместе.
Все хороши. Особенно опека и сад...
в инста есть фото поездки в таганрог летом толпой (это не настоящее море, я знаю, не кудахтайте, это не тебе, Оксан)
упоминаний томас в инстаграме нет, возможно я пропустила, покажите
Откуда информация, что денег нет на счетах и что они прям обязательно там должны быть?
-
Забыла я ещё добавить: не лечить???
в Италию ездить.
-
что они прям обязательно там должны быть?
Не обязательно. Но если деньги сняты со счетов, то должны быть документальные подтверждения, куда и на что эти деньги были потрачены.
Как уже выше писали - это договор, и деньги перечисляются в соответствии с договором. Поэтому должны быть полноценные отчеты об исполнении условий договора. Причем, по первому же требованию гос.органов (опеки).
-
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=4817772&pid=254454693&redirected=1&page=0&backurl=/users/julia_ma/post254454693/
Методика по которой воспитывают детей Дель и Эрмель
Феерический ужас
-
Да, на деньги! Это не их деньги.
Это деньги на детей, чувствуете разницу? Эти деньги, чтобы дети полноценно питались (кстати на подростков платят больше из за их физиологической потребности), нормально одевались, и комфортно спали, учились. И тут по факту приходит комиссия 9 пельменей 150 грамм супа. Спальных мест меньше чем надо, грибок на стене и проводка наружу, папа бьёт за хлеб.
То есть Вы считаете это нормой? А отчетики все на бумаге ок, любит рынки=отчёт условно, в иг все красиво.
А вы тут с помощью. Обязаны им ещё помочь? За что? Им платят 670 тыс в месяц государство. Найти деньги вполне не плохо можно жить, учитывая ещё льготы в саду и школе, отдых детей в лагере и санатории за гос счёт, предложенную им помощь от людей в виде одежды. Вот и ответ почему забрали. И так никто не процитировал моё злословие.
Я считаю это не справедливо такое отношение к детям и обман государства. И откуда вы знаете, может жалобы были не только из дс и школы, но и соседи видели недостойное.
. Что вы так злитесь? Я уже писала: суда ещё не было. И то что вы описываете тут, просто " судачество". Доказательств именно 9 пельменей и папы бьющего за хлеб ещё не предоставлено....кто доказал, что она деньги детские тратит на себя? Ваше воображение? А отчетики вообще то и опека должна была писать ... И сверять ... И писать и сверят .. Вот о чем я вначале написала... Что это длительный процесс должен был быть , если бы реально быт опеку не устраивал... (Этого не было, если бы у опеки были такие отчеты, уже бы с радостью об этом раструбили, это не криминал, чтоб держать в секрете) Но вы увидели в моем посте только ДЕньги)))) про всех соседей не знаю ... Видела интервью с одной соседкой. . она сказала нормальные они. А там бог его знает...
-
. Бегло пробежала... Скиньте мне ссылки , где они их Томас упоминали ? И потом, я читаю , например, Комаровского, но не исполняют все его " заветы Ильича".
Ну вот же, иван-чё, то есть иван-четыре пишет, выше ссылку кидали
http://ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/ntv_syuzhet_pro_semyu_del_terapiya_privyazannosti_nensi_tomas_chto_eto/
Сама Светлана признавалась (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1944936&page=1165), что пытается воспитывать Сергея в рамках теории о нарушении привязанности:
"Стараюсь делать то, что советует Нэнси из возможного в наших реалиях. В сад-школу не ходим, максимально стараюсь замыкать общение на себя. Никаких приходящих-уходящих нянь. Обнимашки обязательные. Обкаканные вещи – стирать самому".
Тема выпилена :ad:
-
лечат детей бесплатно. именно поэтому и перебрались в МО. Там лучшее, что может быть в нашей стране для больных детей. Лечение бесплатно, соц.такси по расписанию бесплатно, по-моему даже сиделку можно бесплатно выбить(тут точно не помню условия). У меня тетя в МО с тяжелым ребенком на ПМЖ перебралась именно по этой причине.
. Девочки, "не лечите мои тапки", у меня тоже один ребёнок болеет и я в курсе сколько из этого БЕсплатно , реально выходит за свой счёт.... Хотя может МО как другая страна?
-
Хотя может МО как другая страна?
Всегда так было, раньше - менее контрастно, сейчас - больше :ad:
-
Ну вот же, иван-чё, то есть иван-четыре пишет, выше ссылку кидали
http://ivan4.ru/news/semeynye_tsennosti/ntv_syuzhet_pro_semyu_del_terapiya_privyazannosti_nensi_tomas_chto_eto/
Сама Светлана признавалась (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1944936&page=1165), что пытается воспитывать Сергея в рамках теории о нарушении привязанности:
"Стараюсь делать то, что советует Нэнси из возможного в наших реалиях. В сад-школу не ходим, максимально стараюсь замыкать общение на себя. Никаких приходящих-уходящих нянь. Обнимашки обязательные. Обкаканные вещи – стирать самому".
Тема выпилена :ad:
. Увидела, спасибо. Ну в этом абзаце написанном Светой я ничего не вижу криминального. Только зачем тогда в сад отдала ? Но Сереже уже 6 лет? И дома с ними давно он, может решила, что пора? По поводу Томас,, я уже написала: я тоже читаю Комаровского, но не все исполняют, может и она так же? И ещё, моего сына в саду заставляют самого стирать трусы !!!! Может они тоже по Томас воспитывают???? А что ?? Все может быть... Про еду же я уже писала... Его там ограничивают...
-
Не обязательно. Но если деньги сняты со счетов, то должны быть документальные подтверждения, куда и на что эти деньги были потрачены.
Как уже выше писали - это договор, и деньги перечисляются в соответствии с договором. Поэтому должны быть полноценные отчеты об исполнении условий договора. Причем, по первому же требованию гос.органов (опеки).
ну вот. То есть истерику по поводу предполагаемого отсутствия можно прекратить))
-
. Зачем? Чтобы толпа была довольна? Или опека именно "оставлять" на счёту рекомендует? А если перевести их на счет с процентами? И опять же , кто сказал что растратила? Я это только от вас слышу... Интересно прочитать. А чужие Италии я не считаю, может их родители спонсировали..
вы прям сестра австрийского судьи, который насильника мальчика оправдал :)))))))
-
А отчетики вообще то и опека должна была писать ... И сверять ... И писать и сверят ..
Какие отчеты? Органы опеки осуществляют надзор за опекунами и их подопечными.
А отчеты должны предоставлять опекуны в органы опеки ежегодно, не позднее 1 февраля следующего года за отчетным, если иной срок не установлен договором.
-
а дом вы видели? без отделки, на первом этаже есть только кирпичные перегородки, на втором ничего нет.
-
. Девочки, "не лечите мои тапки", у меня тоже один ребёнок болеет и я в курсе сколько из этого БЕсплатно , реально выходит за свой счёт.... Хотя может МО как другая страна?
москва точно в социальном плане другая страна, в мо не намного лучше чем у нас
-
. Увидела, спасибо. Ну в этом абзаце написанном Светой я ничего не вижу криминального. Только зачем тогда в сад отдала ? Но Сереже уже 6 лет? И дома с ними давно он, может решила, что пора? По поводу Томас,, я уже написала: я тоже читаю Комаровского, но не все исполняют, может и она так же? И ещё, моего сына в саду заставляют самого стирать трусы !!!! Может они тоже по Томас воспитывают???? А что ?? Все может быть... Про еду же я уже писала... Его там ограничивают...
Ну это первое, что нашлось,
девочки, которые тут ссылки кидали, не с потолка же взяли про метод этой нэнси томас
Рада Вашему безлимиту на вопросительные и восклицательные знаки :ax:
-
. Что вы так злитесь? Я уже писала: суда ещё не было. И то что вы описываете тут, просто " судачество". Доказательств именно 9 пельменей и папы бьющего за хлеб ещё не предоставлено....кто доказал, что она деньги детские тратит на себя? Ваше воображение? А отчетики вообще то и опека должна была писать ... И сверять ... И писать и сверят .. Вот о чем я вначале написала... Что это длительный процесс должен был быть , если бы реально быт опеку не устраивал... (Этого не было, если бы у опеки были такие отчеты, уже бы с радостью об этом раструбили, это не криминал, чтоб держать в секрете) Но вы увидели в моем посте только ДЕньги)))) про всех соседей не знаю ... Видела интервью с одной соседкой. . она сказала нормальные они. А там бог его знает...
. Увидела, спасибо. Ну в этом абзаце написанном Светой я ничего не вижу криминального. Только зачем тогда в сад отдала ? Но Сереже уже 6 лет? И дома с ними давно он, может решила, что пора? По поводу Томас,, я уже написала: я тоже читаю Комаровского, но не все исполняют, может и она так же? И ещё, моего сына в саду заставляют самого стирать трусы !!!! Может они тоже по Томас воспитывают???? А что ?? Все может быть... Про еду же я уже писала... Его там ограничивают...
По-моему, учитывая количество знаков препинания злиться здесь вы.
О каком суда естественно вы? Я не пишу не проверенную инфу (например пишут, что у Светланы долги были и дом под арестом, я не могу сказать что это на 100% верная инфа). То что зафиксирован было в холодильнике про 9 пельменей это факт, зафиксированный в акте в присутствии между прочим Дель, и учитывая реалии я этому охотно поверю. Вам никто не обязан доказывать, есть акт обследования. И показания ребёнка и экспертиза тоже есть. Доказывать должны Дель, что упал и синяк со ссадинами. Про доказательства куда потрачены деньги тоже Дель обязаны отчитаться, и почему они детей содержали ненадлежаще. По поводу Комаровского от его методики умирали дети? Пройдите по ссылке и почитайте что эта за методика у ненси, в конце будет ужасный список жертв этой методике.... Детей. :aq: это печально, что вы ерепенитесь не изучив материалы. Мы пытаемся разобраться такая ли белая Дель. Я не могу защищать человека не зная как было на самом деле. И мои сомнения постепенно переходят в понимания, что не зря изымали, что были для этого причины. :ac:
-
http://rujournalist.livejournal.com/452001.html?page=2
-
ну вот. То есть истерику по поводу предполагаемого отсутствия можно прекратить))
ну истерик пока тут не было. А про отсутсвие денег знаем оттуда же, откуда и Ира берешь инфу - из сети.Пишут, что дети обратились в опеку, так как обнаружили свои счета пустыми. совсем.
-
http://rujournalist.livejournal.com/452001.html?page=2
Если это правда, то это полный 3,14-Ц!
Там уже можно ставить вопрос о лишении род.прав на своерожденного и усыновленных.
-
Там еще нужно комментарии читать, информация по кусочкам.
Я считаю там опека замешана была. Может даже Дели это прецендент, чтобы "покосить неугодных" у кого рыльце в пушку.
-
Там еще нужно комментарии читать, информация по кусочкам.
Я считаю там опека замешана была. Может даже Дели это прецендент, чтобы "покорить неугодных" у кого рыльце в пушку.
если это так, то опека 100% закрывала глаза.
-
Кстати, а о каком суде ведете речь? Об отстранении от опекунства? Так для этого достаточно постановления органов опеки, при наличии документа о ссадинах или побоях опекаемого, или о незаконном/нецелевом использование имущества/средств подопечного, или об отсутствии ухода и питания, и пр.
При поступлении таких сведений/документов, а также если именно в ходе проверки нельзя устранить эти нарушения, то органы опеки обязаны в течение ТРЕХ ДНЕЙ с момента проведения проверки:
- принять акт об отстранении опекуна от выполнения обязанностей;
- принять меры по временному устройству подопечного опекуна;
- вынести решение о помещении подопечного в медицинское или социальное учреждение.
Так что, крики о незаконном изъятии подопечных считаю неуместными. Договор не исполняется - договор расторгается/приостанавливается.
А вот почему раньше опека не замечала и не обращала внимания на условия жизни детей - это уже другой вопрос. Здесь, скорее всего, согласна, рыльце в пушку у обеих сторон.
-
ну истерик пока тут не было. А про отсутсвие денег знаем оттуда же, откуда и Ира берешь инфу - из сети.Пишут, что дети обратились в опеку, так как обнаружили свои счета пустыми. совсем.
кто пишет? Тот же абзац со страницы Саши Ивлевой цитируется на все лады. И видео с девочкой не имеет отношения к Дель, уже обмусолили сто раз.
Ты же вроде не собиралась верить голословным заявлениям в сети. Или тебе уже показали материалы дела?
-
Кстати, а о каком суде ведете речь? Об отстранении от опекунства? Так для этого достаточно постановления органов опеки, при наличии документа о ссадинах или побоях опекаемого, или о незаконном/нецелевом использование имущества/средств подопечного, или об отсутствии ухода и питания, и пр.
При поступлении таких сведений/документов, а также если именно в ходе проверки нельзя устранить эти нарушения, то органы опеки обязаны в течение ТРЕХ ДНЕЙ с момента проведения проверки:
- принять акт об отстранении опекуна от выполнения обязанностей;
- принять меры по временному устройству подопечного опекуна;
- вынести решение о помещении подопечного в медицинское или социальное учреждение.
Так что, крики о незаконном изъятии подопечных считаю неуместными. Договор не исполняется - договор расторгается/приостанавливается.
А вот почему раньше опека не замечала и не обращала внимания на условия жизни детей - это уже другой вопрос. Здесь, скорее всего, согласна, рыльце в пушку у обеих сторон.
Дель подают в суд на опеку зп незаконное изъятие детей.
-
так отклонили.
и интересны основания - условия договора исполнялись?
-
Дель подают в суд на опеку зп незаконное изъятие детей.
. Да, я об этом суде, и про всех детей в том числе и усыновленных))).
-
Дель подают в суд на опеку зп незаконное изъятие детей.
Это их право. В суд можно обжаловать любые действия.
Но это уже совершенно другие процессуальные действия.
Но органы опеки в соответствии с законодательством имеют право отстранить опекуна от исполнения обязанностей, для этого необязательно решение суда.
Так же, как, например, работодатель может уволить работника в соответствии с определенными статьями ТК РФ. А работник вправе обратиться в суд по вопросу своего увольнения и на действия работодателя.
-
Какие отчеты? Органы опеки осуществляют надзор за опекунами и их подопечными.
А отчеты должны предоставлять опекуны в органы опеки ежегодно, не позднее 1 февраля следующего года за отчетным, если иной срок не установлен договором.
. Они свой " надзор" где то фиксируют?! Как выходили в семью, какие недочеты в отчетах опекуна? Правильно: в актах, в своих же отчетах - квартальных, ежегодных, вышестоящему начальству и т.д. это я и имела ввиду. А то получается все здорово было, лучшая мама года, а потом вдруг в единочасье все они прозрели, открылась правда и решили всех с опер группой ( и усыновленных, вы как то это забываете) изъять. И задним числом все " раскопки" начинаются.
-
Это их право. В суд можно обжаловать любые действия.
Но это уже совершенно другие процессуальные действия.
Но органы опеки в соответствии с законодательством имеют право отстранить опекуна от исполнения обязанностей, для этого необязательно решение суда.
Так же, как, например, работодатель может уволить работника в соответствии с определенными статьями ТК РФ. А работник вправе обратиться в суд по вопросу своего увольнения и на действия работодателя.
. Сильва, я в курсе, почитайте что я написала из- за чего сыр- бор. А то пояснения не совсем в тему. И все по сотому кругу идёт)))
-
Это их право. В суд можно обжаловать любые действия.
Но это уже совершенно другие процессуальные действия.
Но органы опеки в соответствии с законодательством имеют право отстранить опекуна от исполнения обязанностей, для этого необязательно решение суда.
Так же, как, например, работодатель может уволить работника в соответствии с определенными статьями ТК РФ. А работник вправе обратиться в суд по вопросу своего увольнения и на действия работодателя.
ну вот суд и установит, законно их отстранили или нет.
-
Вообще, если вернуться на Землю, то в разумном цартсве- государстве, должно быть так: опека при проверке (или например по звонка любого лицензипованного/сертифицированного препода/воспитателя /психолога детей) приходит и смотрит чётко по инструкции жилищные условия, и не как на душу ляжет (ой, я кабачки не ем, а мясо, значит и они голодают, ой, у меня дом - у них квартира - значит у них ...опа и тд.) а чтобы были реальные критерии : по площади (только не надо ля-ля про 17 кв./чел, у нас больше половиный страны целыми семьями на 17 кв живут , там реальные нормы у них 9, а если докапаться и 6 скажут ) потом - по проводке, животным в квартире и тд. Что РЕАЛЬНО опасно для здоровья. ( кабачки на обед не опасны, а вот плесень на стене опасна) Так вот опека должна придти , выявить , расписать рекомендации и сроки исполнения, а иначе товарищи родители... И бумажку им и себе и участковому на руки....И сроки должны быть реальные, и помощь должна быть предложена и тд. И через срок опять проверить , что исправили, что нет. И потом опять выписать предписание товарищам Родителям (любым и приемным и нет), а иначе ... будем подавать всуд и забирать... А тут как получилось: ничего этого и в помине не было... А потом вдруг захват заложников ... За побои?! Удержание.... И во вшах копание.... накапывание грешков... Если не устраивает какая она кулинарка, почему бы курсы " домашней кухни" в ШПР не открыть? И обязать всех эти курсы проходить до усыновления/ опеки. Ох, забыла , и всех остальных матерей тоже ... И курсы глажки, стирки, домоводство в общем..
. Чтоб не искали...
-
так отклонили.
и интересны основания - условия договора исполнялись?
им отказали по орг.причинам, направили в гражданское судопроизводство.
-
У нас в подъезде жила многолетная семья : 13 детей.. 12 своих и одна приемная..
Ордена вручали, квартиру в обкомовском доме в 200 метров выделили, машину подарили, мебель румынская, книги- любые.
Путевки- куда ногой топнет...
Лет 5 так было...
Наступили 90-е, чуть только ухудшилась ситуация и прекратился поток подарков и благодеяний, как семью сорвало в пике..
Папа ушел к другой, два старших свалили подальше, третья в загул, пятого папа с балкона сбросил, шестой тупо повесился.. Соня с ними играла- постоянно вшей лечили, дети грязные оборванные, в квартире срань - я была в полном шоке, как быстро показуха заканчивается..
Одного из деток поймал мо муж при попытке в 7 раз обворовать нашу машину..Он специально ночью в машине спал..... Это при том,что при любой проблеме они скопом неслись ко мне и тот же мой муж не дал у них отнять магазин, на который они жили....
-
. Они свой " надзор" где то фиксируют?! Как выходили в семью, какие недочеты в отчетах опекуна? Правильно: в актах, в своих же отчетах - квартальных, ежегодных, вышестоящему начальству и т.д. это я и имела ввиду. А то получается все здорово было, лучшая мама года, а потом вдруг в единочасье все они прозрели, открылась правда и решили всех с опер группой ( и усыновленных, вы как то это забываете) изъять. И задним числом все " раскопки" начинаются.
А эти отчеты они обязаны предоставить журналистам и выложить в сети?))))
Да, действительно, по сотому кругу, уже неоднократно писали - документов, материалов никто из нас с вами не видел. И предоставлять их нам с вами органы (а тем более-правоохранительные) не обязаны.
Вот поэтому теперь соответствующие органы и суды пусть и решают, правильно поступили ли органы опеки или нет.
П.С. Заметьте, ни в одном из своих редких постов здесь я ни на чью сторону не становлюсь, а только поясняю, как и многие здесь, что руководствоваться нужно не эмоциями, а законодательством, а также документами, материалами и доказательствами, коих нет ни у кого из отписывающихся как здесь, так и в том же иг.
-
А эти отчеты они обязаны. .
П.С. Заметьте, ни в одном из своих редких постов здесь я ни на чью сторону не становлюсь, а только поясняю, как и многие здесь, что руководствоваться нужно не эмоциями, а законодательством, а также документами, материалами и доказательствами, коих нет ни у кого из отписывающихся как здесь, так и в том же иг.
. Не обязаны, но официальные заявления Петросяна и Кузнецовой ,например, были и в них это ни разу не звучало. Думаю если б реально были зафиксированные претензии по Уходу за детьми раньше , они бы их с радостью озвучили нам сейчас. ( но это конечно мое имхо). А по поводу П.С. ))) вы тогда всем поясняйте))) а не выборочно. А тот у всех одни эмоции...
-
Рада Вашему безлимиту на вопросительные и восклицательные знаки :ax:
. Если честно - это чтоб не материться ...)))) шутка...
-
А по поводу П.С. ))) вы тогда всем поясняйте))) а не выборочно. А тот у всех одни эмоции...
Так я поясняю выборочно только в том случае, когда вижу или заблуждение, или неправильное трактование, по существу))
Я не комментирую эмоции как одной, так и другой стороны)))
-
а дом вы видели? без отделки, на первом этаже есть только кирпичные перегородки, на втором ничего нет.
Я не понимаю, на что тогда шло бабло? Не на детей, не на ремонт, куда?
А вообще, я вспомнила про тему наших мамочек с приемными детьми. Там с одним ребенком непаханное поле социальных и медицинских проблем, что не выдерживают. Как с таким количеством детей столько лет получалось? :ai:
-
Ну как-как? 8 человек это плюсики(ВИЧ), считаются инвалиды. Их лечение это постоянная терапия (2 раза в день лекарство), они не требуют реабилитации и по сути без проблем. 1 кровный, здоровый, 1 ребёнок с сд, Дель его на лыжах катает, 1 ребёнок дцп и 2 уже подростки.
Вот многое на старших. А плюсики очень"удобны" у делей. Никаких хлопот, а выплаты не маленькие. У Пети пенсия хорошая, поэтому его усыновили, кровные родители не бедные (она писала).
Жалко деток. В этом скандале они страдают.
-
Да я больше о моральном. Столько детей социально травмированных это капец же. С ними работать надо постоянно. Таблеточку от этого не дашь 2 раза в день. :sorry:
-
Nothing personal, just business
Причём как со стороны опекунов, так и опеки.
-
Я сегодня попыталась представить себя мамой 10ти детей разного возраста. :ai: У каждого свои проблемы и переживания, всем надо дать внимание, вылечить, одеть, воспитать...Мать моя женщина. Дети иногда еще и говнючие бывают такие, что хочется прибить. Так это родной. Неужели ради денег можно наполнить свою жизнь таким "счастьем", да еще и в таком количестве???
-
Так я поясняю выборочно только в том случае, когда вижу или заблуждение, или неправильное трактование, по существу))
Я не комментирую эмоции как одной, так и другой стороны)))
. А в чем это я заблуждалась или неверно трактовала? Прям интересно...
-
. А в чем это я заблуждалась или неверно трактовала? Прям интересно...
в том что лишили без суда.
-
кто пишет? Тот же абзац со страницы Саши Ивлевой цитируется на все лады. И видео с девочкой не имеет отношения к Дель, уже обмусолили сто раз.
Ты же вроде не собиралась верить голословным заявлениям в сети. Или тебе уже показали материалы дела?
а тебе?
-
Дель подают в суд на опеку зп незаконное изъятие детей.
И правильно. Им теперь надо до последнего пытаться сохранить лицо.
Если подтвердиться хотя бы часть, то их не только опекунских, но и род.прав лишат.
И опеку там проредят - мама не горюй!
-
Пока моя версия по всем пунктам подтверждается.
Если, честно, я очень надеялась ошибаться. Но увы, чудес все же не бывает((( Добрые феи из сказок в наши края не залетают.
-
Пока моя версия по всем пунктам подтверждается.
Если, честно, я очень надеялась ошибаться. Но увы, чудес все же не бывает((( Добрые феи из сказок в наши края не залетают.
ну еще не все потеряно. надо дождаться официального заявления гос.органов.
-
Я сегодня попыталась представить себя мамой 10ти детей разного возраста. :ai: У каждого свои проблемы и переживания, всем надо дать внимание, вылечить, одеть, воспитать...Мать моя женщина. Дети иногда еще и говнючие бывают такие, что хочется прибить. Так это родной. Неужели ради денег можно наполнить свою жизнь таким "счастьем", да еще и в таком количестве???
Тут кто-то выкладывал дневниковые записи многодетной мамы с семерыми детьми,вот ее подход единственно правилен,наверное...Быть главной,держать дисциплину,иначе это будет не управляемое стадо.Ну и очень импонирует отсутствие розовых соплей-без этих"как только я ее\его увидела,так полюбила навек всем сердцем".Ребенок становится своим со временем,прорастает в семью,целью максимально его реабилитировать умственно и физически.
-
Вы знаете, мне кажется и Светлана такой была. Но... Долги, муж(версия okula мне близка по поводу мужа) испортили её и пошёл конвейер. Олеся, ссылку на которую давали хорошая девушка, ой как не хочется, чтобы она испортилась. Большие деньги портят....
-
Ну и по честному, не каждая форма семейного устройства ребенка превращается в семью.
А ведь может и не произойти приращивания и слияния душ. Честнее добросовестно исполнить свои обязательства по отношению к этому ребенку и выпустить его в мир с максимально возможным набором полезных социальных навыков.
А дисциплина всегда начинается с себя. Не сможешь себя дисциплинировать, остальным не докажешь необходимость построения таких отношений.
-
Меня интересует следующий вопрос, а из садика и балетной студии и т д. Детей как, отдали сами воспитатели, без уведомления родителей?
Так педофил или садист распечатает себе "документ" что он из опеки и возьмет любого малыша прямо из садика :ai: как работники учреждений, обязаны выдавать детей при наличии документов прямо сразу без присутствия родителей что ли??
-
Меня интересует следующий вопрос, а из садика и балетной студии и т д. Детей как, отдали сами воспитатели, без уведомления родителей?
Так педофил или садист распечатает себе "документ" что он из опеки и возьмет любого малыша прямо из садика :ai: как работники учреждений, обязаны выдавать детей при наличии документов прямо сразу без присутствия родителей что ли??
и более того, педофил может оказаться даже настоящим сотрудником опеки.
Я вот, когда смотрю на главного по образованию в Ростове, то всегда думаю, что он извращенец. Вот такие у меня фантазии. ФИО называть не буду. Кто его видел И СЛЫШАЛ, тот поймет.
вот
-
Меня интересует следующий вопрос, а из садика и балетной студии и т д. Детей как, отдали сами воспитатели, без уведомления родителей?
Так педофил или садист распечатает себе "документ" что он из опеки и возьмет любого малыша прямо из садика :ai: как работники учреждений, обязаны выдавать детей при наличии документов прямо сразу без присутствия родителей что ли??
Не родителей, опекунов.
Если есть соответствующие постановления, то да. Но в данной процедуре конечно было много нарушений, я думаю виновные написали объяснительные и будут наказаны.
-
и более того, педофил может оказаться даже настоящим сотрудником опеки.
Я вот, когда смотрю на главного по образованию в Ростове, то всегда думаю, что он извращенец. Вот такие у меня фантазии. ФИО называть не буду. Кто его видел И СЛЫШАЛ, тот поймет.
вот
вот сильно не вижу смысла рассуждать про саму эту семью и т.д, но вот этот факт очень смущает, что как это , без присутствия родителей куда-то увезти ребенка, только оттого, что типа опека...Так и шантажисты могут воровать детей, и больной извращенец, да и вообще, непонятный какой то момент. Тут на мужа, если разные фамилии, разрешение в садике пишешь, чтоб выдавали ребенка, а посторонним людям без акта передачи, уведомления матери, вроде как выходит -пожалуйста. Реально что ли не нужны документы, и любой дебил, который видел как выглядит это постановление и распечатав его на принтере может забрать дитя?
-
в том что лишили без суда.
. Я писала: Вообще, если вернуться на Землю, то в разумном цартсве- государстве, должно быть так: .......опека должна придти , выявить , расписать рекомендации и сроки исполнения, а иначе товарищи родители... И бумажку им и себе и участковому на руки....И сроки должны быть реальные, и помощь должна быть предложена и тд. И через срок опять проверить , что исправили, что нет. И потом опять выписать предписание товарищам Родителям (любым и приемным и нет), а иначе ... будем подавать всуд и забирать...
. То есть как я считаю должно быть правильным - такое через суд, и я даже уже писала раньше как по сокрашенному варианту, но забирать именно через судебное постановление... А прочитали и поняли как кому удобно))).... Я в курсе , что по опекаемым в нашей раше просто расторгают договор опеки... И если бы была не в курсе уже сто раз тут писали это... Но мило пропускают , что двое детей забрали и продержали усыновленных ( а, ну да, их отдали , надо обрадоваться и забЫИть) и потом... какая мелочь - забрали 10го, известили о расторжении 23го.? Хотя конечно интересно, что там указали в причинах .. Вообще по договору опека тоже Обязана " способствовать, содействовать, оказывать помощь ..."а не только расторгать немедля..
-
то что считаете вы и я не имеет никакого отношения к законам.
-
вот такой дом был в лен. области (http://vfl.ru/fotos/c26c7b1f15878173.html)
-
:ac:
то что считаете вы и я не имеет никакого отношения к законам.
. И поэтому высказывать это нельзя?
-
:ac:. И поэтому высказывать это нельзя?
что-то я не помню, чтобы кто-то запрещал вам, как и мне.
-
что-то я не помню, чтобы кто-то запрещал вам, как и мне.
. Замкнутый круг)))).
-
вот такой дом был в лен. области
(http://vfl.ru/fotos/c26c7b1f15878173.html)
. А я вот читаю в консультанте, про расторжение договора опеки , и вообще про то на каком основании можно забрать " немедленно" и опекаемых и усыновленных и как это оформить. Читаю и вижу , что то , что я считаю все - таки имеет некоторое отношение к законам)) и да , кстати , рекомендовано, ("как правило"). не больше 8 детей всего?! Ох, уж эти рекомендации, ни нашим ни вашим , по-моему надо писать чётко : до 15, до 8. И писать несколько исключений : например, если 15 но не могут взять одного , а берут с братом / сестрой, то в таком случае можно превысить количество. А у нас как: напишут рекомендательное " как правило " - как специально, чтобы вначале пропустить, а потом пожурить. Но это я так считаю... Можно же мне так считать?! Ну и вообще ещё раз О законах -" немедленно забрать " можно только при " непосредственной угрозе жизни и здоровью"(что собственно и сделали с 10ю , зацепившись за синяк одного?) причём дети не вещи, забирать немедленно по такому поводу могут всех ( но и повод должен быть весомый, " непосредственная угроза..." а не синяк). По тем детям на которых имеются родительские права , в течение 7 дней опека должна подать в суд на лишение прав или отдать? Когда там Петю с Полиной отдали, 26? По опекаемым в течение трёх дней должны составить акт об освобождении от обязанностей !? Если забрали/ хотят забрать детей. А когда акт отдали? 23го я так понимаю тоже? Я не юрист, могу тут ошибиться. Но просто вот эти плоские объяснения" там договорные отношения , их просто расторгли" меня как то не устраивают.... по отношению в детям.
-
ситуация - попечительство над ребенком 16 лет, на новогодние праздники с карточки ребенка тратится 45 т.р., опека вызывает попечителя для объяснений и выясняется, что ребенок сам потратил эти деньги без ведома. беседуют и предупреждают, что если повторится в детдом. вот так строго к деньгам относится опека в Ростове.
интересно, там был такой контроль?
-
. Я писала: . То есть как я считаю должно быть правильным - такое через суд, и я даже уже писала раньше как по сокрашенному варианту, но забирать именно через судебное постановление... А прочитали и поняли как кому удобно))).... Я в курсе , что по опекаемым в нашей раше просто расторгают договор опеки... И если бы была не в курсе уже сто раз тут писали это... Но мило пропускают , что двое детей забрали и продержали усыновленных ( а, ну да, их отдали , надо обрадоваться и забЫИть) и потом... какая мелочь - забрали 10го, известили о расторжении 23го.? Хотя конечно интересно, что там указали в причинах .. Вообще по договору опека тоже Обязана " способствовать, содействовать, оказывать помощь ..."а не только расторгать немедля..
1. Еще раз. Правоотношения по опеке - это ДОГОВОРНЫЕ правоотношения. Договор заключается между двумя сторонами на определенный срок. Права и обязанности сторон прописаны в договоре. В том числе, и основания отстранения/освобождения опекуна от исполнения его обязанностей, на основании действующего законодательства.
Опекун по правовому статусу отличается от того же усыновителя, поэтому механизмы правоотношений значительно отличаются.
Вы каждый трудовой договор или договор об оказании возмездных услуг расторгаете только через суд? Или обращаетесь в суд только тогда, когда возникает спор ПОСЛЕ расторжения договора?
2. "забрали 10го, известили о расторжении 23го". А в какой срок органы опеки должны были расторгнуть договор? Уточняю - НЕ отстранить опекуна от исполнения обязанностей (что делается, в том числе, и временно), а именно расторгнуть договор?
3. Уже задавали вопрос ранее - что вы конкретно подразумеваете под словами "опека тоже Обязана " способствовать, содействовать, оказывать помощь ..."? Опека должна убирать в квартире, стирать, делать ремонт, покупать продукты и готовить еду...?
4. И тем не менее, опеку никто не оправдывает. Тем более, следственным комитетом возбуждено уголовное дело по факту халатных действий должностных лиц органов опеки.
-
вот такой дом был в лен. области
(http://vfl.ru/fotos/c26c7b1f15878173.html)
супердревняя дачка,без ремонтов много лет ,судя по окнам
-
Все-таки люблю Рм, здесь можно прочесть разные взгляды и ссылки на аргументы в пользу каждых...
На удивление Понравился сюжет в центральном телевидении по НТВ. Не приняли ни одну из ''правд'',все высказывания под сомнением и со знаками вопросов...
И согласна с ними, что почему светлану еще не видно на тв, почему не добивается там своей правды, если она есть, а только в инсте фото постит
-
1. Еще раз. Правоотношения по опеке - это ДОГОВОРНЫЕ правоотношения. Договор заключается между двумя сторонами на определенный срок. Права и обязанности сторон прописаны в договоре. В том числе, и основания отстранения/освобождения опекуна от исполнения его обязанностей, на основании действующего законодательства.
Опекун по правовому статусу отличается от того же усыновителя, поэтому механизмы правоотношений значительно отличаются.
Вы каждый трудовой договор или договор об оказании возмездных услуг расторгаете только через суд? Или обращаетесь в суд только тогда, когда возникает спор ПОСЛЕ расторжения договора?
2. "забрали 10го, известили о расторжении 23го". А в какой срок органы опеки должны были расторгнуть договор? Уточняю - НЕ отстранить опекуна от исполнения обязанностей (что делается, в том числе, и временно), а именно расторгнуть договор?
3. Уже задавали вопрос ранее - что вы конкретно подразумеваете под словами "опека тоже Обязана " способствовать, содействовать, оказывать помощь ..."? Опека должна убирать в квартире, стирать, делать ремонт, покупать продукты и готовить еду...?
4. И тем не менее, опеку никто не оправдывает. Тем более, следственным комитетом возбуждено уголовное дело по факту халатных действий должностных лиц органов опеки.
. По трём пунктам отсюда http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/186173/100081,0/0/333 и там по ссылкам ходила. Там и договор , и права и обязанности, и основания, и " способствовать, содействовать и оказывать помощь" я оттуда взяла))) и именно в том объёме и подразумеваю)
-
И ещё раз отдельно : Петя и Полина.)
-
А кто ее роДной ребенок?
-
https://www.google.ru/amp/www.mk.ru/amp/social/2017/01/29/poboi-byli-privychny-novye-podrobnosti-izyatiya-detey-iz-semi-del.html?client=ms-ms-android-samsung-ss
-
Интересно это она у приставов на свйте?
http://fssprus.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=1&is%5Blast_name%5D=Дель&is%5Bfirst_name%5D=Светлана&is%5Bpatronymic%5D=&is%5Bdate%5D=&is%5Bregion_id%5D%5B0%5D=78
Девочки,вы говорите не она,но ее родители живут под Таганрогом,куда она возила детей,прописка у этой дель Таганрога и не так много Дель,не Иванова же она...
-
. По трём пунктам отсюда http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/186173/100081,0/0/333 и там по ссылкам ходила. Там и договор , и права и обязанности, и основания, и " способствовать, содействовать и оказывать помощь" я оттуда взяла))) и именно в том объёме и подразумеваю)
Те ссылки, которые указаны ниже на странице?
А какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет Постановление Правительства РФ от 17.11.2010 N 927 (ред. от 19.11.2016) "Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан" или Указ Президента РФ "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации".?
Мы здесь обсуждаем НЕ совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан, и не вопросы гражданства РФ.
Есть конкретный Федеральный закон "Об опеке и попечительстве" от 24.04.2008 N 48-ФЗ (последняя редакция)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76459/
О полномочиях органов в плане помощи речь идет об "оказании помощи опекунам и попечителям несовершеннолетних граждан в реализации и защите прав подопечных" (ст.8). В этой же статье полностью перечислены полномочия органов опеки.
-
Те ссылки, которые указаны ниже на странице?
А какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет Постановление Правительства РФ от 17.11.2010 N 927 (ред. от 19.11.2016) "Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан" или Указ Президента РФ "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации".?
Мы здесь обсуждаем НЕ совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан, и не вопросы гражданства РФ.
. Я про НЕ совершеннолетних и смотрю . может у вас страница сьезжает вверх или вниз? Я пять раз ссылку открыла и НЕ совершеннолетние и НЕ гражданство))) правда, да, это постановления и правила, но надеюсь они не противоречат ФЗ. Почитаю
-
Там и форма договора и отчётности есть
-
Ещё раз открыла))) ну дети у меня открываются и все... Откуда у вас гражданство и взрослые? Мистика)))
-
https://www.google.ru/amp/www.mk.ru/amp/social/2017/01/29/poboi-byli-privychny-novye-podrobnosti-izyatiya-detey-iz-semi-del.html?client=ms-ms-android-samsung-ss
. Спасибо)
-
Ещё раз открыла))) ну дети у меня открываются и все... Откуда у вас гражданство и взрослые? Мистика)))
Ну вот так у меня и открывается список нормативных актов, которые я перечислила выше :sorry:
А как хотя бы называется норм.акт о детях, который вы нашли?)
-
и сколько у нас таких успешных ферм по стране? :bh:
-
вот такой дом был в лен. области
(http://vfl.ru/fotos/c26c7b1f15878173.html)
Я примерно так себе и представляла. Есть такой типаж - внуки- правнуки партийно-хозяйственной элиты СССР . Их еще много в Питере и Москве. Им от дедов-прадедов досталась в наследственная недвижимость в виде старых дач, квартир на Арбате.....
Они не привыкли работать, живых денег , чтобы достойно всю эту роскошь содержать у них нет. Вот оно все ветшает потихоньку, а затем распродаётся.
Последние отголоски СССРовской номенклатуры.
-
Было?
http://www.mk.ru/social/2017/01/29/vladimir-petrosyan-v-sluchae-s-semey-del-prichinoy-resheniya-ob-izyatii-detey-stala-informaciya-o-poboyakh.html
Владимир Петросян: «Причиной изъятия детей из семьи Дель стала информация о побоях»
Скандал в Зеленограде, разыгравшийся в связи с изъятием из семьи Светланы и Михаила Дель 10 приемных детей, набирает обороты
Вчера в 19:28
-
Я примерно так себе и представляла. Есть такой типаж - внуки- правнуки партийно-хозяйственной элиты СССР . Их еще много в Питере и Москве. Им от дедов-прадедов досталась в наследственная недвижимость в виде старых дач, квартир на Арбате.....
Они не привыкли работать, живых денег , чтобы достойно всю эту роскошь содержать у них нет. Вот оно все ветшает потихоньку, а затем распродаётся.
Последние отголоски СССРовской номенклатуры.
На правах версии:
Легко барышня жила. Зарабатывать нужды не было. Волонтерила в свободное время.
Вышла замуж. Детей нет. Стала брать детишек.
Родился родной. Начался ад.
-
Интересно это она у приставов на свйте?
http://fssprus.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=1&is%5Blast_name%5D=Дель&is%5Bfirst_name%5D=Светлана&is%5Bpatronymic%5D=&is%5Bdate%5D=&is%5Bregion_id%5D%5B0%5D=78
Слушайте, она всего 87-го года рождения?
Я что-то думала, как минимум 77-го :scratch:
-
Слушайте, она всего 87-го года рождения?
Я что-то думала, как минимум 77-го :scratch:
да нет. Наташа, ей под 40.
-
да нет. Наташа, ей под 40.
Ясно, значит в ссылке про другую дель :ax:
-
Ясно, значит в ссылке про другую дель :ax:
Да,87г и ростовская область...Дель редкая фамилия,может дочка.Я 87г,у меня родители молодые...
-
«Ювенальная юстиция у нас пока не оформлена в том виде, как на Западе, но составляющие имеются. Во-первых, это закон о профилактике безнадзорности несовершеннолетних, принятый в 1999 году – когда сотрудники МВД, органы опеки или социальные службы могут отправлять ребенка в приют, социально-реабилитационный центр и т.д. – только на основании собственного акта. Во-вторых, есть возможность отбирания ребенка, если существует угроза его жизни или если он находится без надзора родителей и близких. По факту же органы опеки трактуют неправильное, с их точки зрения, воспитание или содержание ребенка как оставление его без попечительства. Основными критериями для них является бедность, долги по ЖКХ, недоделанный ремонт в квартире, конфликты в семье. Не так давно был принят федеральный закон «Об основах социального обслуживания граждан», который также добавил проблем – он предлагает систему постоянного сопровождения «социально неблагополучных» семей, которая на самом деле представляет собой тотальный контроль над семьями под благовидным предлогом профилактики неблагополучия. Семья, обращающаяся к государству за соцподдержкой, тут же ставится на учет, на нее заводится дело. Вскоре детей из такой семьи могут направить в социальное учреждение «на реабилитацию» с целью оказания «психологической и педагогической помощи», причем без согласия родителей и каких-либо законных оснований, что сегодня и происходит в массовом порядке. Действительно, есть такие люди, которые нуждаются в помощи государства. Но совсем необязательно отбирать у них детей и делать их заложниками улучшения ситуации в семье. К сожалению, активную деятельность в ювенальном направлении ведет и правительство Российской Федерации. Им издаются подзаконные акты, на уровне субъектов России действует огромное количество регламентов, инструкций, методических пособий, которые систематически списываются с западной кальки. По этим пособиям и работают все службы, имеющие отношение к профилактике семейного неблагополучия, равно как и органы опеки. Поэтому ждать от них каких-то иных действий в сложившихся условиях (когда социально-экономической политикой страны занимаются открытые агенты влияния Запада – прим. ред.) не приходится», – отметила Леткова. В итоге еще до решений судов об ограничении или лишении родительских прав дети забираются у кровных родителей, передаются в приемные семьи. Провоцируются семейные трагедии, ведущие к страданиям родителей и их детей. Уже нескончаем поток людей, который столкнулись с этим явлением в нашей стране. Еще одна реальнейшая угроза, борьба с которой ведется уже несколько лет – законопроект о так называемом «семейно-бытовом насилии», среди лоббистов которого – Минтруд Максима Топилина. Профильный думский комитет и президент России многократно останавливали этот документ, и эта традиция обязательно должна быть продолжена. Широта трактовок «насилия» в этом законопроекте просто поражают. Им вводятся понятия «психологического» и «экономического насилия». Любая критика ребенка, попытка его осадить или уберечь от опасности, нежелание покупать ему новую игрушку или недопущение его до телевизора или компьютера в воспитательных целях – все это будет трактоваться как насилие над его личностью и строго наказываться. Мы уж не говорим о «сексуальном насилии» – то есть посягательстве родителей на право ребенка вступать в половые отношения с кем захочется и практически с какого угодно возраста… Неудивительно, что за этим законом стоит целая армия прозападных НКО, готовая повсеместно выявлять факты такого «насилия» за щедрые гранты. А меры воздействия на «нарушителей» сложно назвать человеческими. Во-первых, из такой семьи сразу же попытаются забрать всех несовершеннолетних детей. Мнением детей никто не интересуется, а «родители-преступники» автоматом лишаются права голоса. Родители лишаются права приближаться к своей «жертве» (т.е. родному ребенку – прим. ред.), они несут правовую и материальную ответственность за нанесение морального вреда, из собственного кармана оплачивают содержание ребенка в приюте. Причем деньги с них будут сдирать вплоть до выселения из собственных квартир, что противоречит действующему законодательству РФ. Но и это не удивительно, так как данный документ является обыкновенным дурном переводом аналогичного западного закона, рекомендуемого к принятию всем странам-членам ООН. «Мы должны реагировать, потому что, слава Богу, сегодня президент РФ слышит родительскую общественность. Мы видим это на примере изменения 116 статьи УК РФ, на примере других его заявлений... Да, надо защищать детей, никто не говорит, что с ними можно делать что угодно под видом воспитания, но также необходимо устранять ювенальные перекосы. В государстве складывается благоприятная для нас ситуация, но это не значит, что мы можем расслабиться. Сейчас надо работать не только над отслеживанием и остановкой деструктивных законопроектов, но и над собственными, альтернативными инициативами. Более пяти лет мы занимаемся собственным документом – о защите семьи на основе традиционных духовно-нравственных ценностей. Наш законопроект, подготовкой которого занимается и сенатор Елена Мизулина, получил широкое одобрение родительской общественности и РПЦ. И сейчас самое время представить его законодателям», – заключила Леткова.
Руководитель горячей линии АРКС Анна Садриева рассказала про конкретные случаи отбирания детей, про жалобы россиян, пострадавших от ювенальной юстиции.
«Количество звонков к нам в этом году заметно увеличилось. Те случаи изъятия, которые предаются огласке и становятся достоянием общественности – только вершина айсберга, потому что эти процессы идут сейчас по всей стране. С ювенальными технологиями сталкиваются родители как в Москве, так и в других регионах. Большинство случаев изъятия детей связаны с бедностью семьи, с невозможностью обеспечения родителями определенного материального уровня. Причем государство, определяя этот уровень, часто занимается самоуправством. Вопиющий пример – недавний случай в Зеленодольске, когда местные власти отдали команду изымать детей за долги по ЖКХ. В подмосковной Ивантеевке общественники сейчас пытаются вернуть детей в семью. История началась с того, что мама гуляла с детьми на улице, и кому-то из прохожих показалось, что дети одеты не по погоде. Вызвали скорую помощь и полицию, и когда мама с детьми уже находились в квартире, дети были изъяты у нее силой по акту о безнадзорности, плюс добавили к этому низкую материальную обеспеченность семьи. Еще один вопиющий случай – к нам на горячую линию обратился многодетный отец из Татарстана. Он просил помощи о составлении искового заявления в суд. Его лишили восьми детей, которых сейчас вызволяют из детдома. Еще в 2008 году этот гражданин обратился за социальной помощью – сначала к местным властям, а затем – к президенту России. В итоге его просьбу по традиции спустили вниз, и местные власти вместо соцподдержки собрали комиссию и отправили его на заработки, а детей конфисковали. Мужчина решил последовать совету властей, заработал денег и вернулся, собрав все документы, чтобы вернуть своих детей. Оказалось, что заочно состоялось судебное заседание, согласно которому он был лишен родительских прав. А его дом был разбит и разграблен, таким образом была растоптана вся его жизнь. Сейчас он их с огромным трудом возвращает, при этом детям не дают на руки никаких документов – они полностью бесправны. Хочется сказать, что даже фашисты во время Великой Отечественной так себя не вели – неудивительно, что многие пострадавшие от ювенальщиков накладывают на себя руки», – рассказала Садриева. Кстати, очень многие родители сейчас боятся обращаться в травмпункты или вызывать скорую, если их дети ушиблись или получили перелом где-то в школе, подъезде или на улице. В госмедучреждениях врачи настроены на подозрительность к таким случаям, они прямо угрожают матерям вызовом полицейского ПДН или органов опеки, начинают огульно обвинять их в случившемся с ребенком.+ Вдумаемся, насколько абсурдны действия государства: в стране, где МРОТ ниже прожиточного минимума, где реальная средняя зарплата не достигает и 25 тыс. рублей, дети изымаются по финансовым причинам, причем атака идет на наиболее беззащитных, малоимущих и сердобольных людей, отказывающихся делать аборты. Много ли вы знаете многодетных семей среди т.н. "элиты"? Ладно там Европа, где зарплаты и пенсии еще божеские, но когда наши власти не желают обеспечивать гражданам достойный материальный уровень и даже постоянно сокращают затраты на социалку, и при этом сами же не стесняются изымать детей за бедность, чтобы потом отдать самых способных в семьи богачей - это просто подлость.
http://kolokolrussia.ru/sreda-obitaniya/vsem-mirom---na-borbu-s-uvenalschikami#hcq=OagaM9q
-
Тут все умеют пользоваться ссылками.
Правда.
Не мало таких, у кого даже дома свой комп есть :aha:
-
дом в лен.области внутри
(http://images.vfl.ru/ii/1485763185/c68b023e/15881403_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c68b023e15881403.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1485763215/7e64db67/15881411_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7e64db6715881411.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1485763271/ab681c79/15881426_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ab681c7915881426.html)
-
Ремонт.
В статье, на которую приводила ссылку выше, сохраненные выдержки из постов Светланы Даль. Там она пишет, что их никто не проверял, места жительства детей не обследовались. Никто там не требовал ни отдельных спальных мест, ни прочего.
-
дом в лен.области внутри
да уж, дорогой дом, ниче не скажешь :bg: кто вообще придумал, что у нее был дорогой дом?
убогая убитая дачка.
-
Тут все умеют пользоваться ссылками.
Правда.
Не мало таких, у кого даже дома свой комп есть :aha:
Это бэпсполэзно
-
Это бэпсполэзно
барышне негде продемонстрировать знания с курсов пользователя ПК?
Рассказать, что на компе еще и рисовать можно?
-
На правах версии:
Легко барышня жила. Зарабатывать нужды не было. Волонтерила в свободное время.
Вышла замуж. Детей нет. Стала брать детишек.
Родился родной. Начался ад.
Весьма жизненная версия.
-
да уж, дорогой дом, ниче не скажешь :bg: кто вообще придумал, что у нее был дорогой дом?
убогая убитая дачка.
ее окружение. отсюда якобы и деньги.
-
да уж, дорогой дом, ниче не скажешь :bg: кто вообще придумал, что у нее был дорогой дом?
убогая убитая дачка.
Район престижный, вот и решили, что и дом там нормальный
-
А зачем кто-то это вообще фоткал, интересно?
Дом- то, ясно что гавно, но земля в Лисьем носу очень дорогая. Это Питерская Рублёвка. Если дом её, то она , продав его, могла легко решить многие материальные проблемы.
Даже если на этой земле вообще сарай стоит , цена ему многие миллионы.
Но похоже с головой дружить- это не их семейный стиль.
-
А зачем кто-то это вообще фоткал, интересно?
Дом- то, ясно что гавно, но земля в Лисьем носу очень дорогая. Это Питерская Рублёвка. Если дом её, то она , продав его, могла легко решить многие материальные проблемы.
Даже если на этой земле вообще сарай стоит , цена ему многие миллионы.
Но похоже с головой дружить- это не их семейный стиль.
Для архива. Въехали в дом. Ремонтируют своими руками.
-
А зачем кто-то это вообще фоткал, интересно?
кто фоткал незнаю, но эти фото она выкладывала на форуме, в инсте таких нет.
-
Ааааа! Помню! Учили по педагогике. Коллективное творческое дело. Призвано сплотить и объединить.
Вот опека прям бесит меня! Гадюки!
-
да нет. Наташа, ей под 40.
Возраст да смущает,но ее родители под Таганрогом живут и ее прописка таганрог,много в Таганроге делей?
-
Ааааа! Помню! Учили по педагогике. Коллективное творческое дело. Призвано сплотить и объединить.
Вот опека прям бесит меня! Гадюки!
Блин, сейчас быстро не найду. Но Светлана писала, что их дом и условия проживания не проверяют. Что опека и так все видит, потому что они рядом живут.
Получается, что кто-то из опеки жил по соседству? Т.е. вообще запросто можно и кумовство, и сговор подозревать.
-
Возраст да смущает,но ее родители под Таганрогом живут и ее прописка таганрог,много в Таганроге делей?
У Дель другая фамилия в девичестве.
-
Возраст да смущает,но ее родители под Таганрогом живут и ее прописка таганрог,много в Таганроге делей?
Значит, ошибка при внесении данных.
-
Ну вот так у меня и открывается список нормативных актов, которые я перечислила выше :sorry:
А как хотя бы называется норм.акт о детях, который вы нашли?)
. Я писала, на этой странице по ссылке Правила....))) по Постановлениям Правительства , их там много (правила заключения договора. ...правила создания приёмной семьи...правила осуществления проверки условий жизни НЕ совершеннолетних, правила ведения личных дел...))) , на одной странице, все по опеке и НЕ совершеннолетним. Повторюсь, читала Правила потому что они не должны/ не противоречат ФЗ и плюс там более применительно расписано все и по срокам и тот же договор есть. ФЗ чуть что ссылками к Постановлениям и направляет. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_88016/987aa750ebb7938a3e6cf1404a11d49d4e7bf938/ ну вот ещё попробуйте прям с начала страницы. :ab:
-
Ну вот так у меня и открывается список нормативных актов, которые я перечислила выше :sorry:
. Послала ссылку трём разным людям)) http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/186173/100081,0/0/333 у всех открываются НЕ совершеннолетние как и у меня))) причём у всех на 14 пункте))) мистика))). Вы с компьютера смотрите или с телефона? Прям интересно стало
-
дом в лен.области внутри
(http://images.vfl.ru/ii/1485763185/c68b023e/15881403_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c68b023e15881403.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1485763215/7e64db67/15881411_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7e64db6715881411.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1485763271/ab681c79/15881426_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ab681c7915881426.html)
Офигеть. Так условия тогда у них улучшились?
Этот дом даже хуже чем у Шнейдер :be:
-
Да теме недокормленных детей этот пост с рекламой похудения фееричен. Я понимаю, что роботу все равно куда постить. Но вот сейчас совпало(
-
Значит, ошибка при внесении данных.
Почему я фамилию меняла,а прописку нет,вышла замуж живет с Делем в там,а прописана здесь....
-
Почему я фамилию меняла,а прописку нет,вышла замуж живет с Делем в там,а прописана здесь....
Да с годом рождения просто ошиблись, не 87-й явно
-
Да с годом рождения просто ошиблись, не 87-й явно
Вообще да,у меня был суд с жкх,они меня Сергеевной записали и так и не исправили.
-
. Послала ссылку трём разным людям)) http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LAW/186173/100081,0/0/333 у всех открываются НЕ совершеннолетние как и у меня))) причём у всех на 14 пункте))) мистика))). Вы с компьютера смотрите или с телефона? Прям интересно стало
С компьютера.
По этой ссылке опять же ерунда открылась. А вот по приведенной вами чуть выше, в предыдущем посте, открылось нормально.
-
и более того, педофил может оказаться даже настоящим сотрудником опеки.
Я вот, когда смотрю на главного по образованию в Ростове, то всегда думаю, что он извращенец. Вот такие у меня фантазии. ФИО называть не буду. Кто его видел И СЛЫШАЛ, тот поймет.
вот
погуглила. женщина она же. :scratch:
-
погуглила. женщина она же. :scratch:
Значит то был кто-то из ее замов. Он перед нами-мамашами выступал в парке Октября на Дачной.
-
Полезла на сайт образования поискать фото того мужчины, а нашла вот что:
27.012017 года состоялся расширенный Педагогический совет совместно со специалистами органов опеки и попечительства г. Азова и Азовского района.
http://www.rostobr.ru/press/announcement/news_detail.php?ID=21268
(http://27.012017 года состоялся расширенный Педагогический совет совместно со специалистами органов опеки и попечительства г. Азова и Азовского района.) Тема педагогического совета - «Организация совместной работы специалистов АЦПД, органов опеки и попечительства и иных организаций и ведомств с родителями и детьми, помещенными в ЦПД по заявлению родителей (законных представителей) в связи с трудной жизненной ситуацией»
-
Офигеть. Так условия тогда у них улучшились?
Этот дом даже хуже чем у Шнейдер :be:
Улучшились- дом в подмосковье в 400 м без ремонта и коммуникаций плюс на него не хватало 5миллионов. Сама Дель в комментах пишет что это авантюра...
-
.
-
в такие условия отдавали детей:
История у дома довольно интересная. Построили его в 60-х годах, была это "генеральская дача", остатки былой роскоши сохранились - витражи на верандах, да и сруб сам хороший, бревно толстое:) Прошлые хозяева (у которых мы купили дом) лет "тцать" назад купили треть дома - второй этаж, а на первом жили бабушка с дедушкой. Несколько лет назад жители второго этажа пристроили к дому как бы еще один дом - из газобетона - бруса. После этого, видимо, бабушка решила-таки продать им нижнюю часть. Они все выкупили, но сил, денех и желания доводить все до ума не было, продали, а мы купили:-) Ну не сразу продали - пару лет пожили, но поняли что нет возможности вкладываться.
Вообщем, что имеем сейчас:
Жилая часть - второй этаж старого дома. Туда проведена вода центральная. Бывшие хозяева там и жили, а остальные помещения были типа кладовки и мастерские.
Первый этаж старого дома - как бабушка уехала, его не топили, поэтому полы вспучило.....надо менять. Ну и там все ободрано до сруба, а где не ободрано, надо обдирать, так как вид ужас. Ну и осыпается все....
Новый дом - без отделки и утепления. Первый и второй этажи - газобетон, мансарда - дерево.
Дом для ПМЖ. Причем обстоятельства таковы, что мы уже переехали, сразу. Лисий Нос. Газ провели, но опыт подсказывает, что не факт, что успеем все сделать и согласовать до холодов:((( Будем стараться, конечно, ну и запасные варианты продумывать. Из плюсов - все хорошо с электричеством, минус - проводку всю переделывать. Крыша как раз в удовлетворительном состоянии, в этом году максимум покрасим, перекрывать не будем.
Вообще-то я бы хотела глобальную перестройку, но так как финансы оооочень ограничены, то начнем с минимума, чтобы нормально перезимовать, а потихоньку будем делать.
У нас один рабочий, мастер на все руки практически:) + муж и старшие мальчики, ну а мы в основном придумываем с девочками:)
-
Значит то был кто-то из ее замов. Он перед нами-мамашами выступал в парке Октября на Дачной.
я подобные отзывы слышала об одном из замов по молодёжной политике, он пацанов на парад победы как-то вырядил в розовые рубашечки. Может об одном и том же лице речь ?
вообще, конечно, тема бурлит... Отвечаю всем сразу ...
повеселило Ваше вчерашнее рассуждение про курицу и меню. У меня семья из 6 человек, трое их них взрослые работающие мужчины, у нас запеченная курица - часто блюдо выходного дня ( готовит дедушка, когда мне некогда....) Так вот у нас магазинная остаётся после шести человек. Если берём базарную ( последний раз была килограмма на 4) - делим попам, поскольку не съедаем, а вторично редко едим. Достаётся кошкам и собакам. И при этом у нас все кругленькие, кроме пацанов, все вкусно покушать любим). Так что на 2 взрослых и 6 детей, в моём понимании одной магазинной как раз будет.
Да и про то, что кому мало и много. А что кастрюляка борща - самое полезное блюдо? :al: :scratch: :girl_haha: Не знала.... Погуглите про пользу и вред мясного бульона, дорогие мои. Очень спорный вопрос. И законодательно не регламентируемый. :ad: :ad: :ad:
Я для своей семьи стараюсь придерживаться раздельного питания. Стараюсь не мешать белки с углеводами, и кстати. Судя по этому описанию Светланы они питаются также. Потому как курица с овощами, а не с картошкой или макаронами. Да и оладьи кабачковые по-разному можно приготовить. Может стать достаточно калорийным блюдом. А ещё есть разные модели приёма пиши у разных народов. У русских основной приём - это обычно обед. У многих европейцев - это ужин. И у Светланы - основное - это ужин. судя по всему.
И про покупку одежды было совсем не в точку. Вы знаете доходы разные у всех. Кто-то дитю брендовую мембранную одёжку покупает, а кто-то что подешевле. Кто-то идёт в крутые магазины, а кто-то на распродаже. А кто-то вообще на СП, а кто-то вообще оптом. :ad: Что важнее решают родители. У каждого кошелёк и расходы разные. И опекуны, как и родители здесь в выборе неограниченны. Если это, конечно, не прописано в договоре опеки. И вопрос одежды для всех имеет совершенно различную важность. В моём окружении есть многодетные семьи с очень хорошими доходами, где дети друг за дружкой вещи донашивают. Так что и этот вопрос в принципе не регламентирован законодательно. Помню только как-то на суде у Астахова девушка пыталась алименты у родителей высудить, что мол плохо её кормили-одевали в детстве. Мне очень понравился его ответ. Он ответил, что "раз Вы живы-здоровы, значит скорее всего кормили Вас нормально и одевали по сезону, не ходили же Вы зимой в босоножках, нет?" И тема закрылась сама собой. Так, что попытка обсудить то, что купила Светлана также не засчитывается.
Про дом. Понятно, что не евроремонт. Но вообще-то так огромная часть населения России живёт. Средняя полоса России, например. И Ленобласть также. Там у всех родителей . кто в таких домах живёт деток изымем? Так нам тогда никакого бюджета не хватит и мест в детдомах не станет. Ещё раз повторю, не судите о жилищных условиях людей по нашему региону. Он всегда был "куркулистый", даже до революции.... :aha:
А вообще думаю, вернее надеюсь, что всё-таки ,благодаря общественному резонансу, разберутся в этом деле всё-же беспристрастно.
Меня в этой ситуацию волнуют действия опеки. Вот они совершенно незаконны и негуманны. Изымать по одному синяку на попе всех и одномоментно. Вот это странно. И поэтому меня эта ситуация волнует.
Оль, okula, ты писала, что за себя не волнуешься, что тебя это никогда не коснётся. Понимаю, что девочки твои уже выросли. А внуков ты не хочешь? за них не боишься? Пойми ситуация бывают совершенно разные. Как говорили на Руси, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Ни в коей мере не желаю тебе этого. Только успехов и благополучия. Но только представь себе, что не дай семья твоя или твоих девчонок попадёт в поле каких-то бизнес-разборок. Вот в этом случае законы наши в этом направлении, будут выглядеть именно как кистень. НЕ дай бог, конечно. Пусть всё у Вас хорошо будет! И у всех на форуме хорошо будет. Просто знаю ещё одну ситуацию, когда детей в Москве опека изъяла из-за дорогой квартиры. Там руководитель опеки была женой того, кому часть этой квартиры ( коммуналка там была) досталась по наследству. Именно это меня пугает.
И ещё очень хочу обратиться ко всем осуждающим и примеряющим на себя эту ситуацию. Девочки, не судите, да не судимы будете. Ситуации в жизни бывают разные. В моём понимании, это бред примерять всё на себя и осуждать, если у кого-то иначе.
И ещё одно очень важное замечание. Что меня пугает большего всего..... Законы - это по сути концентрированное выражение общественного мнения. Вот это и страшно. Что мнение тех, кто осуждает, в результате может стать законами. А значит уйдут из нашей жизни многодетные семьи. Уйдут просто, как факт, как реальность. А в них нет ничего плохого. Перечитайте пост Марины itsy-bitsy. А в итоге это может обернуться против любой семьи. Все мы разные, и быт, доходы, убеждения, ценности, образ жизни у нас разный. Пожалуйста, не пытайтесь всех сделать одинаковыми зомби-роботами. Это скорее всего приведёт к гибели страны и цивилизации. Выживание именно многообразии форм и гибкости.
-
его имели ввиду???
http://old.rostov-gorod.ru/upload/resize_cache/iblock/e99/200_196_BX_RESIZE_IMAGE_EXACT/e99fac56acb45f0c838d8c6dd2155ed2.JPG
-
Тот был лысым как колено.
-
I-riche, ничего не имею против полезного раздельного питания, в теории. А на практике так кормит своих троих детей моя подруга. Очень похвально, что они не едят булки с соком, и котлеты с картошкой, закусывая хлебом и запивая чаем с печеньем. Но они у нее ПОСТОЯННО ХОТЯТ ЖРАТЬ, каждые два часа они уже голодные. Она только и делает, что готовит, готовит, готовит. и это правильное питание типа рыбка с овощами, и запеченая курочка с салатиком, они метут не глядя.
Она не может со всей этой прожорливой бандой в центр города выехать потусить как следует, потому что они быстро проголодаются, и идти всей группой в кафе - очень накладны такие прогулки.
Поэтому, вот. Дети не должны питаться очень правильно, они же не ленивые целлюлитные тетки.
Борщ с пампушкой и булка с маслом рулит, короче :girl_haha:
-
в такие условия отдавали детей:
История у дома довольно интересная. Построили его в 60-х годах, была это "генеральская дача", остатки былой роскоши сохранились - витражи на верандах, да и сруб сам хороший, бревно толстое:) Прошлые хозяева (у которых мы купили дом) лет "тцать" назад купили треть дома - второй этаж, а на первом жили бабушка с дедушкой. Несколько лет назад жители второго этажа пристроили к дому как бы еще один дом - из газобетона - бруса. После этого, видимо, бабушка решила-таки продать им нижнюю часть. Они все выкупили, но сил, денех и желания доводить все до ума не было, продали, а мы купили:-) Ну не сразу продали - пару лет пожили, но поняли что нет возможности вкладываться.
Вообщем, что имеем сейчас:
Жилая часть - второй этаж старого дома. Туда проведена вода центральная. Бывшие хозяева там и жили, а остальные помещения были типа кладовки и мастерские.
Первый этаж старого дома - как бабушка уехала, его не топили, поэтому полы вспучило.....надо менять. Ну и там все ободрано до сруба, а где не ободрано, надо обдирать, так как вид ужас. Ну и осыпается все....
Новый дом - без отделки и утепления. Первый и второй этажи - газобетон, мансарда - дерево.
Дом для ПМЖ. Причем обстоятельства таковы, что мы уже переехали, сразу. Лисий Нос. Газ провели, но опыт подсказывает, что не факт, что успеем все сделать и согласовать до холодов:((( Будем стараться, конечно, ну и запасные варианты продумывать. Из плюсов - все хорошо с электричеством, минус - проводку всю переделывать. Крыша как раз в удовлетворительном состоянии, в этом году максимум покрасим, перекрывать не будем.
Вообще-то я бы хотела глобальную перестройку, но так как финансы оооочень ограничены, то начнем с минимума, чтобы нормально перезимовать, а потихоньку будем делать.
У нас один рабочий, мастер на все руки практически:) + муж и старшие мальчики, ну а мы в основном придумываем с девочками:)
Тань, а их должны были отдать в Версаль или Петродворец? У нас миллионы семей так живут. В том числе с не очень здоровыми детьми. Твой страх, это твой страх. У меня огромная часть окружения переезжает с детьми в недостроенные дома, без газа, причём в МО. Знаешь прекрасно топятся всякими современными буржуйками, типу бернеранов. В моём понимании это хорошо для детей. Они массу полезных навыков приобрели. Если там было тепло и дети, инфицированные ВИЧ, помогали в меру сил родителям ничего плохого я в том не вижу. Переехав в свой дом за город, по своим мальчишкам вижу, сколько у моих мальчишек новых, полезных навыков появилось. Например. крылечко от снега чистить своевременно. :ad: И вообще могу сказать, что очень многие навыки, проживая в квартире, трудно дать. Но так и тут мнения у всех расходятся. Я считаю, что любой из нас, и особенно мужики, должны уметь работать не только головой, но и руками. Я очень рада, что у меня у старший умеет и с сантехникой любой справляться, и сваркой пользоваться, и перфоратором. И много ещё чем. При этом в его планах работа в области программирования. Понимаю, что кто-то считает, что рафинированные навыки городской жизни лучше для детей. Но и тут мнения у всех разные. Если ты считаешь, что главное - это вырастить музыканта, хирурга, айтишника, это твоё право. Кто-то может считать иначе. Не так ли? :ad:
-
I-riche, ничего не имею против полезного раздельного питания, в теории. А на практике так кормит своих троих детей моя подруга. Очень похвально, что они не едят булки с соком, и котлеты с картошкой, закусывая хлебом и запивая чаем с печеньем. Но они у нее ПОСТОЯННО ХОТЯТ ЖРАТЬ, каждые два часа они уже голодные. Она только и делает, что готовит, готовит, готовит. и это правильное питание типа рыбка с овощами, и запеченая курочка с салатиком, они метут не глядя.
Она не может со всей этой прожорливой бандой в центр города выехать потусить как следует, потому что они быстро проголодаются, и идти всей группой в кафе - очень накладны такие прогулки.
Поэтому, вот. Дети не должны питаться очень правильно, они же не ленивые целлюлитные тетки.
Борщ с пампушкой и булка с маслом рулит, короче :girl_haha:
Юль, по Вашему описанию в этом раздельном питании не хватает углеводных блюд. Той же каши с маслом, например. :ad:
Ладно. Я и так много времени тут потеряла. Пошла я отсюда. Крутить хвосты коровам и пахать землю :girl_haha: :ae:
Люблю Вас всех. НЕ ругайтесь тут сильно :az:
-
Меня в этой ситуацию волнуют действия опеки. Вот они совершенно незаконны и негуманны. Изымать по одному синяку на попе всех и одномоментно. Вот это странно. И поэтому меня эта ситуация волнует.
+ 10000 изъяли даже не имея на то документов, просто пришли и забрали, а потом уже документы стали стряпать. Это просто беспредел и все. И оправдания какие тут могут быть?
-
https://www.google.ru/amp/www.mk.ru/amp/social/2017/01/29/poboi-byli-privychny-novye-podrobnosti-izyatiya-detey-iz-semi-del.html?client=ms-ms-android-samsung-ss
Прочла, что света пишет про детей. Дааа, тут без оглашения диагнозов понятно, что буквально каждый ребенок не проблемный, а невероятно проблемный, требующий на себя очень много сил и времени. Там одним Петей, который с синдромом, заниматься, заниматься и заниматься. А Рита, которую взяли когда ей 8 лет было. Для нее просто один детдом, сменился другим по меньше. Просто в силу возраста и судьбы, нет понимания что вот это семья, а это папа и мама. Тем более когда вокруг нее еще 12 детишек бегает. Я это не к тому, что в судьбе ни чего не поменялось, и в ДД ей было не хуже, а к тому, что таким ребенком, что бы его хоть как то реабилитировать, так же нужно заниматься 24-часа в сутки, на протяжении нескольких лет.
А чуть ранее выкладывали ссылку, в которой Света сама писала, что уходит утром на работу, вечером приходит.
Младшие по детским садам, которых старшие забирают. двое таких малышей уже времени на себя нет, что бы их поднять нормально, а тут 9! Какая при этом может быть еще работа???? При которой утром уходишь, а вечером приходишь.
Как опека допустила такое количество детей с таким сложными диагнозами в одни руки, ответ на этот вопрос я надеюсь так же будет, но Света... как можно ребенка с огромными психологическими проблемами, и с психическими тоже, просто засунуть в детский сад и в школу отправить? Когда старшие дети следят за младшими, помогая родителям, это хорошо. Это делает семью крепче, повышает чувство ответственности у детей. Но это в том случае когда речь идет пусть даже о приемных, но о детях без той кучи проблем которые были у детей опекаемых Светой.
Но тут же дети сложные, сложнейшие, а я так поняла, что малышей всегда с садика старшие забирали, и по кружкам тоже водили... А роль Светы как опекуна в чем? Опекуна сложнейших детей? Привести в садик, вечером накормить и время от времени кого то сводить к логопеду или в фитнес клуб?
-
До свиданья, Ира))))
Хотя все же напишу вслед. Полезное питание и жизнь впроголодь - это разные вещи.
Я на этом ПП с 6 летнего возраста. И борщи без бульонов и смальцев такие варю, что мужики после пахоты наедаются. Но я ВАРЮ, а не закидываю в мультю или завариваю дошираки.
-
Интересно, опека просто так забила на Дель, или они там распил детских пенсий и пособий устроили?
-
+ 10000 изъяли даже не имея на то документов, просто пришли и забрали, а потом уже документы стали стряпать. Это просто беспредел и все. И оправдания какие тут могут быть?
Юля, в этом плане ни каких. И тут с этим согласны абсолютно все.
И судя по делу, которое завели на действия органов опеки, не только на РМ.
-
Интересно, опека просто так забила на Дель, или они там распил детских пенсий и пособий устроили?
однозначно
-
однозначно
Бедные дети. Вначале в ДД настрадались, а потом к предприимчивой Дель попали((((
-
У каждого кошелёк и расходы разные. И опекуны, как и родители здесь в выборе неограниченны. Если это, конечно, не прописано в договоре опеки
Да Ира согласна. Кошелек у каждого свой.
Но уместно по отношению к семьям, в которых кровные или\и усыновленные дети.
На опекаемых детей ежемесячно государство выделяет н-ю сумму. У нас небольшие, в Москве приличные. Не просто дает опекунам, вот на те вам деньги, распоряжайтесь как хотите. Нет. Это деньги конкретного ребенка, и эти деньги можно или потратить только на этого ребенка или отложить этому ребенку на книжку, если свои доходы позволяют, содержать этого ребенка. И ни как иначе.
Во всяком случае в моем понимании это постулат.
-
Да Ира согласна. Кошелек у каждого свой.
Но уместно по отношению к семьям, в которых кровные или\и усыновленные дети.
На опекаемых детей ежемесячно государство выделяет н-ю сумму. У нас небольшие, в Москве приличные. Не просто дает опекунам, вот на те вам деньги, распоряжайтесь как хотите. Нет. Это деньги конкретного ребенка, и эти деньги можно или потратить только на этого ребенка или отложить этому ребенку на книжку, если свои доходы позволяют, содержать этого ребенка. И ни как иначе.
Лен, и это тоже законодательный бред. Потому в рамках одно и той же семьи только родители ли опекуны имеют право решать, что куму нужнее. Представь себе ситуацию, когда у кого-то из детей, например по безалаберности, украли верхнюю одежду. Зима нужно срочно восстановить. За счёт Маши Даше не купишь. Бред. До какой же степени нужно не доверять людям, чтобы такое правило придумать. С моей точки зрения, нужно искать какие-то другие способы, как контроля. так и возможности использования средств. Да и чеками у нас, к сожалению, не всё и всегда подтвердить можно.
А про откладывать на книжку. Ну может и хорошая идея. Только живём все сегодня. Слишком много может быть нужд. И государство их не выделяет не для того, чтобы опекуны их на книжках детей собирали. А на ежедневные расходы. Если Вы откладывать начнёте, чиновники тем более решат, что слишком много выделяют, и выплату уменьшатся в госмаштабах.
-
Купить курточку из своей зарплаты. А потом по чекам компенсировать.
Нет?
Есть такое понятие, как нецелевое использование ресурсов.
-
А если у меня один приемный ребенок, а куртку украли у меня. Ну или она просто морально устарела. Я могу же купить что-н приятное и себе. Довольная мама - хорошая мама!
Приемная семья - не есть семья в полном смысле. Там много ограничений и нюансов. Хочешь распоряжаться детскими деньгами безотчетно - усыновляй.
-
Лен, и это тоже законодательный бред. Потому в рамках одно и той же семьи только родители ли опекуны имеют право решать, что куму нужнее. Представь себе ситуацию, когда у кого-то из детей, например по безолаберности, украли . Зима нужно срочно восстановить. За счёт Маши Даше не купишь. Бред. До какой же степени нужно не доверять людям, чтобы такое правило придумать. С моей точки зрения, нужно искать какие-то другие способы, как контроля. так и возможности использования средств. Да ичеками унас, к сожаления не всё и всегда подтвердить можно.
Ира прекрасно. Купи в этом месяце за счет Даши, если за свой счет именно в этот раз ни как, в следующем эту сумму Даше верни. Вот и все. Опека ведь не каждый месяц проверяет, да и если проверит, родители обьяснят, в следующем месяце снова проверит, вернулись ли деньги Даше
У нас в семье есть такое правило - целевые средства. Например на ремонт. Когда по стечению обстоятельств, мы из этих целевых средств берем деньги на что то неотложное, то потом эту сумму туда возвращаем.
Целевые средства не тратятся как попало, для этого есть графа текущие расходы. Удобно кстати.
-
Таня, Трамель, не твоя работа?
(http://images.vfl.ru/ii/1485784245/4f49375c/15885768_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4f49375c15885768.html)
-
Кто по должности Мария Эрмель? Просто мама, или как и Дель, человек близкий к опеке?
-
А вот есть и такая петиция
https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D1%81-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Просим Вас содействовать лишению родительских прав Светланы и Михаила Дель
Светлана Ильина Россия
-
Таня, Трамель, не твоя работа?
(http://images.vfl.ru/ii/1485784245/4f49375c/15885768_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4f49375c15885768.html)
не, я читаю архив форума
-
А вот есть и такая петиция
https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D1%81-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%B8-%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Просим Вас содействовать лишению родительских прав Светланы и Михаила Дель
Светлана Ильина Россия
что за хрень, за сутки 20 с лишним тысяч человек подписались?
Да ну, это наверняка с помощью ботов сделано.
-
что за хрень, за сутки 20 с лишним тысяч человек подписались?
Да ну, это наверняка с помощью ботов сделано.
да какая разница. Все равно этот ресурс не оф., а скорее коммерческий.
-
Тем более когда вокруг нее еще 12 детишек бегает. Я это не к тому, что в судьбе ни чего не поменялось, и в ДД ей было не хуже, а к тому, что таким ребенком, что бы его хоть как то реабилитировать, так же нужно заниматься 24-часа в сутки, на протяжении нескольких лет.
это архиважно
-
Для I-riche:
1. Что значит не судите.... Тут разве судят? Тут обсуждают. И получается мы тут все грешники? А дама, которая не выполняла надлежащим договор и обделяла детей святая?
2. Есть нормы питания детей и подростков. В соответствии с этими нормами и выделенными средствами питай, одевай, содежи. Эта экономия была не в интересах детей. То есть голодного ребёнка, взявшего кусок хлеба избили норма?
3. Следом вопрос о распускают рук. Избиении. Вы тоже так делаете?
4. Вопрос о содержании проживании детей в условиях хуже чем дд. 1 унитаз на 16 человек!
5. Что вы пытаетесь нам доказать? Мне довольно странно слышать, что это норма.
-
svetikkk
09.07.2009 17:20
школа с полным пансионом! помогите найти, пожалуйста!
Очень нужна школа с 5-дневкой, в смысле, чтобы 5 дней в школе на пансионе, на выходные домой. Где искать не знаю, вся надежда на коллективный разум
...
нет, школа Горчакова не подходит. Тем более, что у нас мальчик и девочка. Очень элитная не нужна по возможности
7 и 8 класс
svetikkk
06.01.2012 14:29
спортивный футбольный интернат
Подскажите, пожалуйста, координаты какого-нибудь спортивного интерната футбольного!!!
-
чем такая школа будет отличаться от ДД?
-
чем такая школа будет отличаться от ДД?
Для таких детей как у Дель ни чем.
А вообще много тех же кадетских корпусов, которые считаются приличными, а так же спротивных интернатов, в которые ещё попали попробуй, работают по 5- ти дневке. Но это и история другая, точно не для таких детей как у Светланы.
-
Таня, Трамель, не твоя работа?
(http://images.vfl.ru/ii/1485784245/4f49375c/15885768_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4f49375c15885768.html)
Переполох в курятнике. Её речь исиерична. Её тоже проверить нужно, психическонеуравновешенная. Видимо у неё тоже не все чисто. И да, говорят дель и эрмель сестры.
-
Ира прекрасно. Купи в этом месяце за счет Даши, если за свой счет именно в этот раз ни как, в следующем эту сумму Даше верни. Вот и все. Опека ведь не каждый месяц проверяет, да и если проверит, родители обьяснят, в следующем месяце снова проверит, вернулись ли деньги Даше
так с точки зрения закона это уже нарушение :sorry:
levanta специально для Вас!
1. Знаете, это больше похоже не на обсуждение, а на осуждение. Тут целая группа гражданок в белых пальто. Причём все почему-то стремятся " в трусы залезть" к Дель и вообще в чужом белье покопаться. У нас вообще это принято.
2. Да что Вы говорите? Тогда законодательные, а не рекомендательные нормы, как говорится в студию, пожалуйста!
3. Ещё раз синяк на попе - это результат постоянного избиения? То, что получено из частных бесед с детьми психологами опеки для меня не аргумент. У меня папа с мачехой воспитывался. Когда его привели в дом, первое, что попыталась она сделать, считая это лучшим для него ( годы были послевоенные) - маникюр. Он про это ничего не знал. Считал, что она его просто пытает, как фашисты. Иголки под ногти загоняет.
4. 1 на 16 - маловато, конечно. Но есть для деревень ещё ведра, горшки и уличные туалеты. Так что всё решаемо. При желании. Понятно, что трудно так жить. Поэтому детей нужно брать под опеку в евроремонт и желательно в Версале. Хотя сомневаюсь, что среди таких граждан найдутся желающие брать кого-то под опеку. У них цели жизни другие, знаете ли. А и ещё есть много домов в стране с уличными туалетами. Представляете, какой ужас! :ai: Люди без унитазов живут вообще. И кстати, нормы про количество унитазов на количество детей в дд, тоже можете приложить. А то боюсь, что они нарушаются. :girl_haha:
5. Я пытаюсь Вам и многим меня не слышащим доказать, что не всегда стоит это всё примерять на себя. "Вам это платье может и не подойдёт". :girl_haha: Да и вообще примерять что-либо на белое пальто - пустое занятие, на мой взгляд. :girl_haha: Цели, жизненные ценности, установки, силы и пр. и пр. у всех разные. Я в этой теме именно потому, что понимаю реально, какая угроза может нависнуть над любой семьёй в виде беззакония чиновников. А если они будут ещё подкреплены подобными законами, вообще боюсь представить их действия. Кстати одна из принимающих в споре участие форумчанок, изменила когда-то своё отношения к опеке, увидев на пример фруктового ангела, как легко отнять у матери ребёнка. :ad: И ещё 150 раз можно спорить о том, кому как своё дитя кормить
-
svetikkk
09.07.2009 17:20
школа с полным пансионом! помогите найти, пожалуйста!
Очень нужна школа с 5-дневкой, в смысле, чтобы 5 дней в школе на пансионе, на выходные домой. Где искать не знаю, вся надежда на коллективный разум
...
нет, школа Горчакова не подходит. Тем более, что у нас мальчик и девочка. Очень элитная не нужна по возможности
7 и 8 класс
svetikkk
06.01.2012 14:29
спортивный футбольный интернат
Подскажите, пожалуйста, координаты какого-нибудь спортивного интерната футбольного!!!
Замечательно решили. Ещё чтобы сухпай на выходные выдавали. Класс!
-
Для архива. Въехали в дом. Ремонтируют своими руками.
. Согласна. Многие так делают. Вот наверное после ремонта http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=266191&page=623
-
так с точки зрения закона это уже нарушение :sorry:
levanta специально для Вас!
1. Знаете, это больше похоже не на обсуждение, а на осуждение. Тут целая группа гражданок в белых пальто. Причём все почему-то стремятся " в трусы залезть" к Дель и вообще в чужом белье покопаться. У нас вообще это принято.
2. Да что Вы говорите? Тогда законодательные, а не рекомендательные нормы, как говорится в студию, пожалуйста!
3. Ещё раз синяк на попе - это результат постоянного избиения? То, что получено из частных бесед с детьми психологами опеки для меня не аргумент. У меня папа с мачехой воспитывался. Когда его привели в дом, первое, что попыталась она сделать, считая это лучшим для него ( годы были послевоенные) - маникюр. Он про это ничего не знал. Считал, что она его просто пытает, как фашисты. Иголки под ногти загоняет.
4. 1 на 16 - маловато, конечно. Но есть для деревень ещё ведра, горшки и уличные туалеты. Так что всё решаемо. При желании. Понятно, что трудно так жить. Поэтому детей нужно брать под опеку в евроремонт и желательно в Версале. Хотя сомневаюсь, что среди таких граждан найдутся желающие брать кого-то под опеку. У них цели жизни другие, знаете ли.
5. Я пытаюсь Вам и многим меня не слышащим доказать, что не всегда стоит это всё примерять на себя. "Вам это платье может и не подойдёт". :girl_haha: Цели, жизненные ценности, установки, силы и пр. и пр. у всех разные. Я в этой теме именно потому, что понимаю реально, какая угроза может нависнуть над любой семьёй в виде беззакония чиновников. А если они будут ещё подкреплены подобными законами, вообще боюсь представить их действия. Кстати одна из принимающих в споре участие форумчанок, изменила когда-то своё отношения к опеке, увидев на пример фруктового ангела, как легко отнять у матери ребёнка. :ad: И ещё 150 раз можно спорить о том, кому как своё дитя кормить
То есть высказывать свое мнение и выкладывать факты ахвыгадкие.... Понятно.
По нормам напишите в поиске санитарные нормы для дд. И по питанию там найдёте и по унитазам. Замечательно ваше сравнение с ведрами. Это не вы дель порекомендовали набрать 13 детей и дать по ведро. И крайности неуместны про Версаль и кануру.
Впрочем коммерческая жилка видна. Как на 674 тыс руб в месяц набрать 12 детей инвалидов, одевать в обносках и не кормить. По побоям так же читайте в сети. Были акты и с детьми работали. Ах да и дети и няни врут, а вокруг завистливые бАбЫ.
-
. Согласна. Многие так делают. Вот наверное после ремонта http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=266191&page=623
красотень
-
красотень
Так чей это дом? Что-то не поняла или пропустила.
-
Дом Дель после ремонта ещё в лен области.
Но что то пошло не так, они его продали и переехали в Москву.
-
Так чей это дом? Что-то не поняла или пропустила.
а х.з. чей это дом, там дата 2009 г. а в 2011 она пишет:
svetikkk
20.08.2011 00:43
(http://images.vfl.ru/ii/1485791776/747748d4/15887381_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/747748d415887381.html)
svetikkk
27.08.2011 01:57
такой потолок у нас был в спальне:
(http://images.vfl.ru/ii/1485791652/19e98f35/15887368_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/19e98f3515887368.html)
svetikkk
20.08.2011 03:17
это мы вскрыли пол в спальне
(http://images.vfl.ru/ii/1485791903/9014c8a1/15887408_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9014c8a115887408.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1485763185/c68b023e/15881403_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c68b023e15881403.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1485763215/7e64db67/15881411_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7e64db6715881411.html)
-
svetikkk
04.10.2011 23:21
Это сейчас наша гостинная выглядит:) Деревенский стиль:) Полы еще не меняли, поэтому ничего глобального не делаем в смысле отделки. Обои на самом деле не наклеены, а гвоздиками на реечки прибиты:)
(http://images.vfl.ru/ii/1485792370/71a63f74/15887485_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/71a63f7415887485.html)
-
svetikkk
05.10.2011 00:07
А так выглядит будущая детская, а пока комната няни. Печка-голландка была, просто покрасили ее.
(http://images.vfl.ru/ii/1485792448/6934b590/15887495_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6934b59015887495.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1485792523/30cd45b3/15887507_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/30cd45b315887507.html)
-
В детской дровяная печь? :ai:
-
Кто по должности Мария Эрмель? Просто мама, или как и Дель, человек близкий к опеке?
Эрмель имеет приёмных детей , около 5 если я точно помню . Они с Питера , близко знакомы .Эрмель учавствовала в какой то передаче в защиту семьи Дель , там спрашивали сколько она получает на своих приёмных детей , ответ в передачу не пошёл, не интересно :scratch:. Ответ был- 32 тысячи получает .
-
svetikkk
11.10.2011 03:41
Это вчера детишки мои красят дом. Вроде симпатично выходит насколько это возможно:)
(http://images.vfl.ru/ii/1485792620/b20d8359/15887523_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b20d835915887523.html)
-
svetikkk
12.10.2011 03:15
Дети - молодцы, ага, они бы поленились, но хочется ведь в красоте жить и комфорте:)
Ванну пока не доделали. Сейчас она выглядит так
На выходных планируем вкопать септик, подключить унитаз и поставить ванну. Правильнее сказать, на выходных это все начнем:)
Хотим по максимуму сохранить витражи - думаю, просто поставим стеклопакеты изнутри.
(http://images.vfl.ru/ii/1485792704/0d3c601e/15887526_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0d3c601e15887526.html)
-
svetikkk
18.10.2011 02:14
На выходных почти докрасили фасад
(http://images.vfl.ru/ii/1485792854/b64d23e9/15887549_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b64d23e915887549.html) (http://images.vfl.ru/ii/1485792854/fea2ff49/15887550_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/fea2ff4915887550.html) (http://images.vfl.ru/ii/1485792854/41b61e66/15887551_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/41b61e6615887551.html)
-
Ира- Айрич, очень странно тебя читать. Не взвешенные ,не аргументированные , не логичные посты.
При чем здесь то, как живут миллионы семей. У нас и бомжей миллионы. мМжет надо умиляться как они детей растят в коллекторах?
Про ведра- надеюсь ты просто в запале спора сказанула. Смысл приёмных семей- адаптировать ребенка к нормальной жизни общества. Справляться нужду в ведро- ненормально для современного ребёнка. От того, что кто-то так живёт это не становится номальнее.
Возможность воспользоваться санузлом и жить в Версале это не одно и то же.
Почемуя не боюсь ЮЮ? Да потому, что я боюсь того, что может произойти реально. Болезней боюсь, ДТП, грабителей, кирпича на голову.... Я знаю, что это происходит в жизни рядом со мной.
Покажи мне, наконец, у кого без суда и следствия при полном благополучии забрали ребенка. Я тоже стану бояться. Примеры Шнайдер и Дель меня не убеждают.
Имхо, поздно забрали. А лучше бы вообще не давали.
Человек, ведущий инсту и активно участвующий в форумах, сам выставляет свою жизнь на обозрение. К ней никто не вломился в дом и не выкрал дневник из под подушки. Она сама тресла своей жизнью на всю страну. Тут все честно и прилично. Люди обсуждают то, что она сама предложила к обсуждению своими постами.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1485793126/895117dc/15887585_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/895117dc15887585.html)
-
Ираааа!
4. Причинно-следственные связи не прослеживаются.
Тем, у кого уличные туалеты, не дадут детей под опеку
"Нет ножек - нет конфеток", уж простите за цинизм.
И да, что за крайности - либо Версаль, либо халупа с туалетом за углом? :ad:
-
. Согласна. Многие так делают. Вот наверное после ремонта http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=266191&page=623
но это вообще другой дом...
-
а х.з. чей это дом, там дата 2009 г. а в 2011 она пишет:
= = = =
Так вот же. Поэтому я и не поняла.
-
Вообще,опека-странная достаточно организация.Моей знакомой сын привел невестку, расписался с ней,так как девушка была беременна.Родила.
В процессе совместного житья выяснилось,что девушка чтото употребляет,,ведет себя неадекватно(кулаками разбивает стекла,бегает по подьезду босиком) и за ребенком не ухаживает,целый день на диване с интернетом,или спит.
Потом стала исчезать,типа поехала к маме,а возвращается ,допустим,зимой в летнем платье и без колготок,на босу ногу.
Короче,оставить на нее дитя невозможно,и бабушка с папой решили ребенка забрать,пошли в опеку,все описали,опека сказала,что придет проверять жилищные условия.
Так вот,прошло 4 месяца -никто не приходил.Этого ребенка уже триста раз могло бы вообще не быть на белом свете,если б не бабушка.
-
а что, просто так бабу-дедам можно написать заявление и забрать ребенка?
-
Нет,конечно, они в суд подали,а в опеку пошел именно сигнал дать о ненадлежащем обращении с ребенком.
-
Вообще,опека-странная достаточно организация.Моей знакомой сын привел невестку, расписался с ней,так как девушка была беременна.Родила.
В процессе совместного житья выяснилось,что девушка чтото употребляет,,ведет себя неадекватно(кулаками разбивает стекла,бегает по подьезду босиком) и за ребенком не ухаживает,целый день на диване с интернетом,или спит.
Потом стала исчезать,типа поехала к маме,а возвращается ,допустим,зимой в летнем платье и без колготок,на босу ногу.
Короче,оставить на нее дитя невозможно,и бабушка с папой решили ребенка забрать,пошли в опеку,все описали,опека сказала,что придет проверять жилищные условия.
Так вот,прошло 4 месяца -никто не приходил.Этого ребенка уже триста раз могло бы вообще не быть на белом свете,если б не бабушка.
как то коротко тот сын знал девушку, все по-быстрому.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1485793126/895117dc/15887585_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/895117dc15887585.html)
Не, ну нормально, полстраны вообще на ведра ходЮтЬ (с)
-
Так вот же. Поэтому я и не поняла.
Лахта-Ольгино-Лисий Нос.
Вот так у неё в подписи.
Может это Ольгино?
-
(http://images.vfl.ru/ii/1485796327/690b5597/15888353.png)
Да, это Ольгино
-
Да, это Ольгино
Так, а бывшая "генеральская" дача, фото которой постила Таня Трамель - это где?
-
Так, а бывшая "генеральская" дача, фото которой постила Таня Трамель - это где?
лисий нос
-
Мне по прежнему интересно на ремонте чьего дома дети горбатятся?
-
Ясно. Короче, вначале был дом-"красотень" в Ольгино, потом переехали в практически убитый дом в Лисий Нос. В итоге дети живут на съемной квартире с унитазом на 16 человек, а следующий дом в состоянии стройварианта и неизвестно, через сколько лет дом из этого состояния выйдет.
Прикольно.
-
Мне по прежнему интересно на ремонте чьего дома дети горбатятся?
Это даже мне стало интересно. Хотя и не хочу становиться на какую-то сторону. Но даже у меня уже впечатление, что используется бизнес на детях ДЛЯ бизнеса с недвижимостью.
-
Небольшой фильм про деток Вич. В детдоме.
-
Ясно. Короче, вначале был дом-"красотень" в Ольгино, потом переехали в практически убитый дом в Лисий Нос. В итоге дети живут на съемной квартире с унитазом на 16 человек, а следующий дом в состоянии стройварианта и неизвестно, через сколько лет дом из этого состояния выйдет.
Прикольно.
Забыли добавить. При этом опекаемые плюсики выпорхнут из дома в 18 лет и никакой доли иметь не будут и без копейки в кармане.
Не ну а чЕ государство квартирами обеспечит. Теперь можно перечитать текст "алчной Сашеньки" и посмотреть на все это её глазами.
-
Забыли добавить. При этом опекаемые плюсики выпорхнут из дома в 18 лет и никакой доли иметь не будут и без копейки в кармане.
Да-да, об этом я тоже думала, только, действительно, забыла написать.
-
Забыли добавить. При этом опекаемые плюсики выпорхнут из дома в 18 лет и никакой доли иметь не будут и без копейки в кармане.
Не ну а чЕ государство квартирами обеспечит. Теперь можно перечитать текст "алчной Сашеньки" и посмотреть на все это её глазами.
Так именно в этом и есть вся суть.
-
Это даже мне стало интересно. Хотя и не хочу становиться на какую-то сторону. Но даже у меня уже впечатление, что используется бизнес на детях ДЛЯ бизнеса с недвижимостью.
а в чем бизнес, если они из нормального дома в убогий переехали?
-
а в чем бизнес, если они из нормального дома в убогий переехали?
надо сравнить стоимость этой и бывшей недвижимости.
-
Так именно в этом и есть вся суть.
угу.
а еще подумалось. по действующим правилам дети в ДД даже на столы не накрывают самостоятельно. типа эксплуатация несовершеннолетних.
а тут дети красили бесплатно дом, сидя на крыше, без спец.оборудования. дышали красочкой. Сколько бы стоили эти услуги у пром.альпинистов и маляров? Получается Дель не только сэкономили, но им даже приплатили за использование детского труда.
получается, что думать, взвешивать, оценивать свои поступки, распоряжаться своей жизнью эти дети ввиду их диагнозов и страшного прошлого не могут. а вот работать на опасных участках вполне способны.
-
Небольшой фильм про деток Вич. В детдоме.
Lg
:ak: :ak: :ak: бедные дети, какой ужас, как же там они в четырех стенах Господи, такие несчастные :ak: :ak:.......... :ak: :ak:
-
угу.
а еще подумалось. по действующим правилам дети в ДД даже на столы не накрывают самостоятельно. типа эксплуатация несовершеннолетних.
а тут дети красили бесплатно дом, сидя на крыше, без спец.оборудования. дышали красочкой. Сколько бы стоили эти услуги у пром.альпинистов и маляров? Получается Дель не только сэкономили, но им даже приплатили за использование детского труда.
получается, что думать, взвешивать, оценивать свои поступки, распоряжаться своей жизнью эти дети ввиду их диагнозов и страшного прошлого не могут. а вот работать на опасных участках вполне способны.
как сказала бы Ира Айриш - а может они маляров и землекопов растят.
-
как сказала бы Ира Айриш - а может они маляров и землекопов растят.
ну вряд ли бы Ира такое сказала. Чтобы стать малярами и землекопами, им надо еще вырасти, окрепнуть.
Таня, среди твоих землекопов много дохляков с мешком диагнозов?
-
Как мерзко все это. Пока за детей Дель получала около 60 тысяч и пока спидозный ребенок никого в саду не бесил-опеке было срать как там дети. Как котят отдали и плевать. А как только под пол ляма за детей-так сразу ими озаботились. Дети выросли в цене. И опека обратила на них внимание :ak:
-
. Как котят отдали и плевать.
Точнее и не скажешь
-
Как мерзко все это. Пока за детей Дель получала около 60 тысяч и пока спидозный ребенок никого в саду не бесил-опеке было срать как там дети. Как котят отдали и плевать. А как только под пол ляма за детей-так сразу ими озаботились. Дети выросли в цене. И опека обратила на них внимание :ak:
ага. и сколько таких тихих ужасов по всей стране?
ведь для кого-то и 60 т.р. - это деньги, за которые не погнушаются делать мерзости с беззащитными детьми, которым никто не верит, которых никто не слышит, которые никому не нужны, и которым "уж лучше быть в плохой семье, чем в ужасном ДД".
-
ну вряд ли бы Ира такое сказала. Чтобы стать малярами и землекопами, им надо еще вырасти, окрепнуть.
Таня, среди твоих землекопов много дохляков с мешком диагнозов?
много, мы берем всех, главное чтобы не пили. даже без пальцев был.
отзыв о нас:
устраивался землекопом. заявление об уходе пишешь сразу. дату поставят сами. также и получат за тебя командировочные, где и ты тоже распишешся, а сумму они сами . за билеты деньги не возвращают. аванс 25, зарплата 10 числа. выходных нет.40-60т. можешь заработать., но..............принимают всех, т.к. текучка. в основном синяки, нарики.этим раздолье. жить в палатке по 12 тел. воды нет, света тоже.кормят нормально.НО ЕСЛИ ТЫ СТОЙКИЙ ОЛОВЯННЫЙ СОЛДАТИК, И ГОТОВ НЕ МЫТЬСЯ, ДЫШАТЬ ТАБАЧНЫМ ДЫМОМ, ПОРОЮ С ПЕРЕГАРОМ,ВОНЮЧИМИ НОСКАМИ И ТРУСАМИ, ТО ТОГДА ДЕРЗАЙ, ТОВАРИЩ!!!!!!!!!!!!!!!!1
-
много, мы берем всех, главное чтобы не пили. даже без пальцев был.
отзыв о нас:
устраивался землекопом. заявление об уходе пишешь сразу. дату поставят сами. также и получат за тебя командировочные, где и ты тоже распишешся, а сумму они сами . за билеты деньги не возвращают. аванс 25, зарплата 10 числа. выходных нет.40-60т. можешь заработать., но..............принимают всех, т.к. текучка. в основном синяки, нарики.этим раздолье. жить в палатке по 12 тел. воды нет, света тоже.кормят нормально.НО ЕСЛИ ТЫ СТОЙКИЙ ОЛОВЯННЫЙ СОЛДАТИК, И ГОТОВ НЕ МЫТЬСЯ, ДЫШАТЬ ТАБАЧНЫМ ДЫМОМ, ПОРОЮ С ПЕРЕГАРОМ,ВОНЮЧИМИ НОСКАМИ И ТРУСАМИ, ТО ТОГДА ДЕРЗАЙ, ТОВАРИЩ!!!!!!!!!!!!!!!!1
Тля, прям светлое будущее! Есть к чему стремиться!
-
как сказала бы Ира Айриш - а может они маляров и землекопов растят.
Нет, она бы сказала, что это нужно, это приобретение нужных навыков. И ещё это не наше дело, полстраны так живёт и ничего. И ещё сказала бы не судите, не придирайтесь и не надо додумать.
-
Точнее и не скажешь
Продали скорее всего. А дели купили. :at: :ac:
-
http://shuba-skazka.ru/blagotvoritelnost
Благодаря тому, что Вы выбираете наши магазины, у нас с мужем есть возможность принимать в семью все больше детей.
-
как то коротко тот сын знал девушку, все по-быстрому.
Речь не о сыне,а об опеке.Просто интересно-там,где люди действительно просят помощи,они не шевелятся.Может и правда,если нет меркантильного интереса,то и ходить,проверять незачем?
-
ага. и сколько таких тихих ужасов по всей стране?
ведь для кого-то и 60 т.р. - это деньги, за которые не погнушаются делать мерзости с беззащитными детьми, которым никто не верит, которых никто не слышит, которые никому не нужны, и которым "уж лучше быть в плохой семье, чем в ужасном ДД".
Да, пример священника ЗАО РПЦ ужаснейший пример этому
-
Речь не о сыне,а об опеке.Просто интересно-там,где люди действительно просят помощи,они не шевелятся.Может и правда,если нет меркантильного интереса,то и ходить,проверять незачем?
т.е отец ребенка поделать ничего не может, интересно прямо. или не хочет? а виновата опека.
-
т.е отец ребенка поделать ничего не может, интересно прямо. или не хочет? а виновата опека.
Да не о том речь,чего хочет отец.Они могут,делают,и вообще полностью заботятся о ребенке.
-
Мне кажется парню нужно разводиться и определять место жительства ребенка с отцом.
А на каждую выходку мамы вызывать скорую и фиксировать её неадекватно состояние.
Мне кажется, что опека определяет этот случай как бытовуху. Отец нормальный, имеет все права и опека считает, что не имеет право вмешиваться. Вот если бы была мама с ребенком и не было больше законных представителей, сигнал поступил бы от посторонних людей, то тогда бы они вмешалась.
-
27 января в Общественной палате РФ в Москве состоялся круглый на тему: «Участие православной общественности в принятии законодательных решений по наиболее острым вопросам семейного законодательства».
http://www.arks.org.ru/index.php/deyatelnost-arks/pikety-mitingi-konferentsii-s-ezdy-video-dokumenty/rozhdestvenskie-chteniya-2017/678-270117
Мероприятие организовано Синодальным отделом Русской Православной Церкви по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, Комитетом Государственной Думы по вопросам семьи женщин и детей, Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС) в рамках проведения XXV Рождественских образовательных чтений – ежегодного государственно-общественного Форума, который в последние годы приобрёл характер крупномасштабной дискуссионной площадки, где встречаются мнения Церкви, парламента и общества...
Участниками секции было внесено множество предложений, в том числе по изменению действующего законодательства в сфере семьи.
Решено выйти с инициативой о создании органа, осуществляющего экспертизу законопроектов и других инициатив, на предмет их соответствия интересам семьи и традиционным семейным ценностям, а также Координационного Совета по реализации Стратегии национальной безопасности Российской Федерации. Поддержана Концепция возрождения семьи на основе традиционных духовно-нравственных ценностей и пакет законопроектов, направленных на защиту семьи, разработанный Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС).
Резолюции секции будут направлены в Патриархию и соответствующие органы государственной власти.
-
27 января в Общественной палате РФ в Москве состоялся круглый на тему: «Участие православной общественности в принятии законодательных решений по наиболее острым вопросам семейного законодательства».
http://www.arks.org.ru/index.php/deyatelnost-arks/pikety-mitingi-konferentsii-s-ezdy-video-dokumenty/rozhdestvenskie-chteniya-2017/678-270117
Мероприятие организовано Синодальным отделом Русской Православной Церкви по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, Комитетом Государственной Думы по вопросам семьи женщин и детей, Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС) в рамках проведения XXV Рождественских образовательных чтений – ежегодного государственно-общественного Форума, который в последние годы приобрёл характер крупномасштабной дискуссионной площадки, где встречаются мнения Церкви, парламента и общества...
Участниками секции было внесено множество предложений, в том числе по изменению действующего законодательства в сфере семьи.
Решено выйти с инициативой о создании органа, осуществляющего экспертизу законопроектов и других инициатив, на предмет их соответствия интересам семьи и традиционным семейным ценностям, а также Координационного Совета по реализации Стратегии национальной безопасности Российской Федерации. Поддержана Концепция возрождения семьи на основе традиционных духовно-нравственных ценностей и пакет законопроектов, направленных на защиту семьи, разработанный Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС).
Резолюции секции будут направлены в Патриархию и соответствующие органы государственной власти.
В работе круглого стола в ОП РФ приняли участие члены правления РОО "Донская семьЯ", входящая в Ассоциацию Родительских Комитетов и Сообществ России.
В столицу съехались около 50 членов Ассоциации из разных регионов страны. Неравнодушные родители сообщили собравшимся о ситуации в регионах по изъятию детей из семьи, делились своим опытом по защите интересов семьи. Также в работе круглого стола приняли участие дружественные организации г.Москвы - лидер движения "СОРОК СОРОКОВ" многодетный отец Андрей Кормухин и г. С-Петербурга - движение "Стратегия" его лидер Анатолий Артюх. Давний соработник АРКС, протиерей Всеволод Чаплин отметил, что именно усилия православных экспертов из Ассоциации заставили государство услышать об опасности введения поправок в 116 статью УК РФ.
Во время заседания пришло сообщение от Елены Мизулиной, которая не смогла принять участие в работе секции, о том, что "Госдума приняла в окончательном, третьем, чтении законопроект о декриминализации побоев. Шлепки, затрещины и другие мелкие побои в ходе семейных конфликтов будут считаться административным правонарушением, а не преступлением, в случае если соответствующее обращение поступит в полицию от пострадавшего. Ранее введенное уголовное наказание в «Единой России» назвали «ошибкой, которую нужно исправить»."
После круглого стола члены АРКС встретились в неформальной обстановке.
Плодотворное общение, вдохновение и чувство единения - вот то, что участники секции Рождественских Чтений увезли с собой по домам.
-
только мне кажется что ТРИ последних сообщения- рекламный флуд?
-
Зашла именно это написать. Думала мне одной показалось.
-
Скучно им вдвоем в своей теме http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=95319.msg9494400#msg9494400
Устроили там такой уксус, что сами там сидеть не могут.
-
Прям как семейная пара - фразы друг за друга договаривают...))
-
http://annatubten.livejournal.com/510531.html грязные игры с накруткой голосов под петицией о лишении родительских прав . На данный момент, вычистили всех ботов , а их было десятки тысяч голосов , и осталось реальное количество 146 участников .
А в защиту семьи Дель петицию подписать очень сложно,всего лишь вообще, не приходят уведомления на почту , массово ....
Вот даже не знала, что такое возможно :be: и кому то это надо :al:.
-
http://annatubten.livejournal.com/510531.html грязные игры с накруткой голосов под петицией о лишении родительских прав . На данный момент, вычистили всех ботов , а их было десятки тысяч голосов , и осталось реальное количество 146 участников .
А в защиту семьи Дель петицию подписать очень сложно,всего лишь вообще, не приходят уведомления на почту , массово ....
Вот даже не знала, что такое возможно :be: и кому то это надо :al:.
т.е. лди не хотят искать петицию и подписывать ее? Нужно на почты друзей спамить?
Дель молчат. И правильно делают. У них скорее всего два суда на носу.
И в телевизор не лезут, что подозрительно. Даже Малахов еще не попиарился за их счет.
-
Прям как семейная пара - фразы друг за друга договаривают...))
Теперь на каждый слив тут, буду в их тему ссылки на православных преступников постить. Благо материалов до тучи.
-
+мильон
-
Теперь на каждый слив тут, буду в их тему ссылки на православных преступников постить. Благо материалов до тучи.
Нажалуются, как в прошлый раз :ae:
-
т.е. лди не хотят искать петицию и подписывать ее? Нужно на почты друзей спамить?
Дель молчат. И правильно делают. У них скорее всего два суда на носу.
И в телевизор не лезут, что подозрительно. Даже Малахов еще не попиарился за их счет.
Ну хоть 1 глазом по ссылке пройтись, чтоб хоть в суть написанного вникнуть . :al:
Вообще не поняла фразу спамить почту друзей ?
Я лично не могла подписать петицию, несколько дней, мне на почту НЕ приходило уведомление о подтверждение подписи .
Не лезут в телевизор , так как знают, как режут и потом выварачивают в нужном свете программы .
-
Кто же платит за травлю Светланы и Михаила Дель, или деньги на ботов
(http://ic.pics.livejournal.com/annatubten/45973001/475389/475389_300.jpg)
по два раза не повторять не повторять
http://annatubten.livejournal.com/510531.html (http://annatubten.livejournal.com/510531.html) грязные игры с накруткой голосов под петицией о лишении родительских прав . На данный момент, вычистили всех ботов , а их было десятки тысяч голосов , и осталось реальное количество 146 участников .
А в защиту семьи Дель петицию подписать очень сложно,всего лишь вообще, не приходят уведомления на почту , массово ....
Вот даже не знала, что такое возможно :be: и кому то это надо :al: .
-
Теперь на каждый слив тут, буду в их тему ссылки на православных преступников постить. Благо материалов до тучи.
у меня те же мысли были.
-
Ну хоть 1 глазом по ссылке пройтись
Ага-ага))
Вот тут товарищи даже посты своих сторонников не смотрят, лишь бы запостить очередную простынь:
http://annatubten.livejournal.com/510531.html
Если есть ссылка, нафига (???) поСтить сюда весь текст?
-
Ну хоть 1 глазом по ссылке пройтись, чтоб хоть в суть написанного вникнуть . :al:
Вообще не поняла фразу спамить почту друзей ?
Я лично не могла подписать петицию, несколько дней, мне на почту НЕ приходило уведомление о подтверждение подписи .
Не лезут в телевизор , так как знают, как режут и потом выварачивают в нужном свете программы .
спам и корзину проверяли?
А вообще, сама эта ситуация показывает КАКОМУ БОЛЬШОМУ количеству людей семья Дель кажется отвратительной. В сети уже полно сообществ критически настроенных к страдалице с полумиллионом лямов месяц, меняющей дома, как перчатки, с доходом только зп ТОЛЬКО приемного родителя. Про телекомпанию мужа не надо - там все плохо. Не зря Михаил тоже оформился приемным отцом год назад - иных доходов у семьи нет.
-
у меня те же мысли были.
велком! присоединяйся.
-
Кто же платит за травлю Светланы и Михаила Дель, или деньги на ботов
[img]....
.
уже было. Вы хоть читайте, что тут буквально на два сообщения выше написали.
Пока вы не начнете нас уважать, мы вас тоже не сможем воспринимать. Пока что вы дискредитируете Православную Церковь.
Фу, такой быть! (с)
-
уже было. Вы хоть читайте, что тут буквально на два сообщения выше написали.
Пока вы не начнете нас уважать, мы вас тоже не сможем воспринимать. Пока что вы дискредитируете Православную Церковь.
Фу, такой быть! (с)
Оксана, ты это пишешь в пустоту.
Похоже, гражданки только СВОИ посты читают.
-
Ещё один ответ глухим дамам в белых пальто))))
как сказала бы Ира Айриш - а может они маляров и землекопов растят.
ну вряд ли бы Ира такое сказала. Чтобы стать малярами и землекопами, им надо еще вырасти, окрепнуть.
Нет, она бы сказала, что это нужно, это приобретение нужных навыков. И ещё это не наше дело, полстраны так живёт и ничего. И ещё сказала бы не судите, не придирайтесь и не надо додумать.
Повеселили от души, прям отдельную тему можно завести «Что бы сказал Ира?»
Теперь по существу и всем сразу.
Levanta, вы спросили по пунктам, а Вам ответ по пунктам написала. Но реакции на него аргументированной так и не увидела. А про нормы для дд ( как и для всех ду, включая садики-школы и пр.) могу ответить словами своего отца. В советское время он был главврачом СЭС. Это всё «сказки Венского леса». Нет там много, конечно, было и есть реально продуманных вещей. Во благо. Но… как бы это Вам сказать…. Реалии даже в советские строгие времена реально расходились с нормами. Они очень романтичны, но часто нереалистичны и невыполнимы. Опять же про унитазы и «сколько нужно очков ДД». У папы был друг, работавший врачом в ДД. Дружили семьями. Так вот, когда в ДД стало не хватать унитазов, а ДД был достаточно старый, они просто построили уличный туалет. Типа, для прогулок. Ну и если очередь большая, чтоб сходить куда было…. НЕ, ну совсем нормально, одеться и сбегать в уличный туалет зимой, градусов эдак в 15, если сильно приспичило. Скажете, что те времена давно прошли. Ан нет. Многие проверки нынче превратились в формальности и взятки. Что у пожарников, что у Роспотребнадзора… Нет, ну когда нужно, кого-то на место поставить, или сверху кто-то ещё проверяет, у них всё верно выходит. Пересчитайте количество туалетов в школах города. Их везде разное количество. И не всегда всем на переменах хватает. Но всё равно рядом в коридорах никто не испражняется вроде.)))) А ещё есть пожарные нормы, например. Тоже скажете, что реально выполняются. То-то недавно тут громкое обсуждение было пожара в одном из лицеев города. И хорошо, что всё без жертв закончилось. Но сдаётся всё же не все противопожарные нормы выполнялись.
Так что нормы, они такие нормы… иногда немного резиновые в ту или иную сторону.
Конечно, ватерклозет и унитаз – великие изобретения человечества. У довольно удобные, кто ж спорит. Но всё же вернёмся к сельской части нашей страны. Почему ещё раз поясню потом. А то, видимо, мельком получилось. На данный момент, насколько я помню, сельская часть населения нашей страны составляет около 40%. У большей части из них, в деревнях таулеты уличные. И практически у всех, у кого есть туалет в доме, всегда есть ещё один на улице. Так что сходить есть куда.
Ещё раз про дом. Огромное количество домов в Ленобласти и в средней полосе деревянные. Именно такого качества. И все фото, выложенные Таней Трамель для меня демонстрируют лишь одно, что Дель не белоручки, многое своими руками делали. И опыт, который они дали таким образом детям, на мой взгляд бесценен. У нас многие жалуются, что мужчины стали безрукие. А когда вот так кому-то воспитываются рукастые – вы опять недовольны. Крики о детском труде, прям как о рабсиле. Знаете, иногда всё же осознанный и посильный физический труд о-о-очень полезен для здоровья. В том числе и детского.
Давайте всё же подумаем немного о детях, отдаваемых под опеку. В большом масштабе. Что с ними делать? Как тут уже писали девочки очередь на них не стоит. Стоит очередь только на здоровых и от достаточно приличных родителей. Усыновлять их никто не торопится. В том числе и дамы в белых пальто. Почему? Да потому, что это очень непростое решение. И прибавляет не только простых забот-хлопот. Хотя есть на форуме женщины, взявшие в свою семью приёмных. У некоторых из них ( Петлюры и Ульяны – простите девочки, за упоминание о Вас третьем лице) такое решение пришло в результате большой семейной драмы. Но в любом случае, забот у них прибавилось. А ещё есть целый список из 30 наименований тех психологических дефектов, которые проявляются в поведении детей, проживших первые полгода в доме малютки. Среди них такие, как прикакивани и приписивание, членовредительство и пр. Почитайте в теме про родных приёмных детей. Дефектов в поведении тем больше, чем дольше ребёнок оставался в доме малютки или дд. Среди них и воровство и пр. Есть такая психологическая теория привязанности. Так вот выправить эти недостатки первой травмы отсутствия привязанности и внимания, а вернее любви взрослого практически невозможно. В ситуации Дель дети получили вторую психологическую травму разъединения с близкими взрослыми. Сомневаюсь, что они когда-либо оправятся от этого. То есть психика там в хлам теперь точно.
Рассуждать на тему любила или не любила их Светлана не буду. Слишком тонкое это понятие. И у всех такое разное в проявлениях.
Теперь про условия. Поясню то, что обещала. Организация опеки на детей изначально предусматривает, что любая среднестатистическая семья может по желанию взять таких детей. Да требования есть и по здоровью, и по жилью. Но по жилью это средний уровень. В том числе и таких домов в Ленобласти. Сделано это именно для того, чтобы как можно больше детей забирали из дд. Я считаю совершенно нормальным, что дети из дд будут жить в таких же условиях, как и их сверстники в родных. А раз большое количество семей живёт в таких условиях, значит пусть и дети из дд так живут. На мой взгляд, наличие просто привязавшегося взрослого рядом с ребёнком всегда лучше удобного унитаза на каждого в дд.
Смотрите, детей не просто никто не усыновляет, их даже под опеку не особо берут. И с этим что-то надо делать. Если сейчас настроить против людей чиновников опеки и сделать более жёсткими правила контроля, брать станут ещё меньше. То есть мы придём к тому, с чего начали в 90-х. Большая часть деток будет оставаться в дд. Что стало с нами? И ведь не война, не голод. Это тема вообще отдельного серьёзно исследования.
С юридической точки зрения семья с родными детьми и семья с приёмными должна быть абсолютно равны, с моей точки зрения. А так раз Вы требуете ограничения в правах (например, количество приёмных детей) то рикошетом можете впоследствии получить совершенно такое ограничение в правах на родных детей.
Теперь о тестах в определении желания жить дальше с этими же родителями. Все, кто хоть раз сталкивался с этим ( например, при скандальных разводах) знают, как это сложно для ребёнка и насколько ситуативна может быть его реакция. При этом, то, что он скажет на суде, не обязательно станет для него реальностью. Часто дети подростки даже в родных – это вообще отдельная песТня. И родители часто сталкиваются с ситуациями, когда подростки в эмоциональном запале, после ссоры с родителями ( запрещающими, например, что-либо) стремятся покинуть дом. И как это всё бывает серьёзно! Так что очень сложно разобраться по постам и фото из соцсетей, что там на самом деле. Как бы многим этого не хотелось. И что назвать шлепком или затрещиной, а что избиением – тоже большой резиновый такой вопрос. Ну сложно очень определить это. Поэтому и появились новые проекты декриминализации побоев в семье.
Теперь для тех, кто считает, что его семью это никогда не коснётся. Новая история Франции в моём изложении. Поскольку очень тесно связана с этой страной. Есть родственнки, есть школьные друзья, половина сокурсниц живёт именно там, да и по роду деятельности много когда-то общалась со сверстниками. Про ЮЮ там узнала ещё в начале девяностых. Ситуация там разворачивалась в эту сторону постепенно. Первые законы о ЮЮ подписал ещё де Голль. НЕ увидел там ничего, что может впоследствии изменить жизнь страны. Но нормальная семейная ситуация сохранялась всё же из-за сознания людей до 60-70-х. В этот период в маленьких ещё продолжали снимать шляпу перед женщинами, в семьях которых было более 3 детей. Далее всё изменилось. Пересмотрите эпизоды Беглецов с Пьером Ришаром, когда его дочь Жанна попадает в приют. Надзирательница там это такой собирательный образ. Во Франции в большинстве ситуаций дети после приюта поступают в приёмные опекунские семьи, которые … тадам! Получают за это денежку! Результат к 2000 году. Чуть ли не 50% населения страны живёт в Большом Париже. И чуть ли не 50% детей живёт в неродных семьях. То есть их изъяла опека и передала в опекунскую семью. А то, что в том числе и в результате этого упало желание заводить собственных детей, не важно. Заселим страну арабами и беженцами. Они всегда хорошо плодятся. Да и детей у них практически не изымают. Полиция даже боится заходить в районы, где они живут. Зачем я пишу это…Вижу некоторые сходства с нашей страной. Надеюсь, что разум и славянская культура не сдадутся так запросто, что не будет у нас также. Но пугает всё же измененное состояние сознания некоторого количества дам в белых пальто в нашем обществе. Уж простите за резкость. Хорошо, хоть немного ситуация изменилась к лучшему. Помню тут в первой половине этой темы и про геев жаркие споры и отзывы популярных пользователей в стиле. «А прикольно принять участие в гей-параде с ребёнком! Шарики, флажки и всякой такое!» И на моё замечание, что некоторые дети в Европе поступают после изъятия на воспитание в семьи голубых был ответ, что это очень хорошо. Хоть образование получат. Правда, при предложении отдать лично своего ребёнка в такую «семью» резко отказывались.
Ой, что-то очинь многа букафф получилось. Простите.
-
Оксана, ты это пишешь в пустоту.
Похоже, гражданки только СВОИ посты читают.
Я, как православная христианка, верю, что они хоть к-н прочитают и мои посты.
-
Ира, вот четно. Я столько читать не буду. У тебя же есть тема для твоих излияний.
Можно кратенько хотя бы из уважения к нам. Понятно, что залетным дамам на нас начхать, но ты то вроде своя, родная.
-
Лаконичность -это талант :listening:
-
Оксана, ты это пишешь в пустоту.
Похоже, гражданки только СВОИ посты читают.
Гражданкам пофиг, у них цель - коммунизм задача по дискредитации гос. инициитивы по наведению порядка в этой сфере, отсюда постить будут только то, что в русле заданной им программы.
P. S.
А это правда, что кто-то из постящих в депутаты собрался баллотироваться или утка? Если правда, киньте в личку фио, чтоб знать кто во власть то ломится.
-
Гражданкам пофиг, у них цель - коммунизм задача по дискредитации гос. инициитивы по наведению порядка в этой сфере, отсюда постить будут только то, что в русле заданной им программы.
P. S.
А это правда, что кто-то из постящих в депутаты собрался баллотироваться или утка? Если правда, киньте в личку фио, чтоб знать кто во власть то ломится.
Фуууууу!
Если они сейчас людей за равных не принимают, то что будет с приобретением статуса особого субъекта?
-
Ира, вот четно. Я столько читать не буду. У тебя же есть тема для твоих излияний.
Можно кратенько хотя бы из уважения к нам. Понятно, что залетным дамам на нас начхать, но ты то вроде своя, родная.
Оксан! а давай стёб и панибратство для фри оставим! :ad: :ab: Как и возможность каждому принимать решение, что и где постить. Как и что и где читать. Если мозг отказывается переваривать многа букафф - могу разбить посты штук на 5. Но мне сейчас это неудобно немного. Ограничена временем и интернетом. Он у меня по талонам :girl_haha:
А вообще всем приятного дня! :ax: :az:
-
Оксан! а давай стёб и панибратство для фри оставим! :ad: :ab: Как и возможность каждому принимать решение, что и где постить. Если мозг отказывается переваривать многа букафф - могу разбить посты штук на 5. Но мне сейчас это неудобно немного. Ограничена временем и интернетом. Он у меня по талонам :girl_haha:
Я и на фри простыни водяные читать не буду. Есть, что сказать - скажи: четко, ясно. Ну или обратка будет вот такой.
-
Я и на фри простыни водяные читать не буду. Есть, что сказать - скажи: четко, ясно. Ну или обратка будет вот такой.
я и сказала. НЕ хочешь читать, не читай. Это твой личный выбор. :bf:
-
воистину
Лаконичность -это талант :listening:
но я все равно полна надежд)
-
Оо, новый грех в реестре - панибратство)))
-
Оо, новый грех в реестре - панибратство)))
))))))
сразу за нелечеными глистами.
-
У одной форумчанки в подписи сразу было написано " На Вы, пожалуйста"
-
(http://images.vfl.ru/ii/1485849598/1d3dab3f/15895543_m.png) (http://vfl.ru/fotos/1d3dab3f15895543.html)
-
Так что нормы, они такие нормы… иногда немного резиновые в ту или иную сторону.
Так может надо бороться не за растягивания этих норм, речь идет о детских учреждениях, а наоборот за строгое их выполнение. за выделение средств на эти устранения, и строгое слежение за тем куда идет средства выделяемые для ДД, обычных школ, больниц и т.д
Это как в анекдоте про коммуниста и декабриста. Первый борется за то что бы не было богатых, а второй за то что бы не было бедных.
А ещё есть целый список из 30 наименований тех психологических дефектов, которые проявляются в поведении детей, проживших первые полгода в доме малютки. Среди них такие, как прикакивани и приписивание, членовредительство и пр. Почитайте в теме про родных приёмных детей. Дефектов в поведении тем больше, чем дольше ребёнок оставался в доме малютки или дд.
Вот именно Ира! Это очень трудные дети, каждый из них требует громадного количество внимания и сил на реабилитацию. Каждый! И чем старше ребенок, тем этого времени и сил нужно больше.
А когда у тебя 12 детей, не просто взятых их ДД со стандартным набором проблем, а еще и с дополнительными диагнозами, в том числе и со стороны психики, и при этом взятых не в младенческом возрасте, а ты утром уходишь, вечером приходишь, то будь ты 20 пядей во лбу, ты не сможешь дать ту реабилитацию детям которую могла бы, будь таких деток 2-3 и ты с ними дома, хотя бы полдня. Это просто нереально. Таких детей нельзя просто по садикам и школам раскидать, и уж тем более подыскивать им школы на пятидневке, с ними надо РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ, И РАБОТАТЬ. Это не домашние или уже влившиеся в семью дети, они требуют особого подхода.
И тут снова вопрос к опеке, как было допущено, что столько детей с диагнозами были в такой коротких срок отданы в одни руки.
только не надо говорить, про то что в ДД им все равно было бы хуже. Это риторический вопрос, особенно учитывая то, что это Дети с измененной психикой, они не такие, как даже же приемные, но взятые в семью совсем малышами или грудничками.
-
И тут снова вопрос к опеке, как было допущено, что столько детей с диагнозами были в такой коротких срок отданы в одни руки.
Ну как - договорились!
Ну а что скрепило договор-варианта два.Либо Светлана очаровала своей деятельностью и напором в осуществлении лозунга "Творю добро в больших количествах"-тут тетьки из опеки,уже давно знакомые,смахнув слезу,забыв про инструкции,пошли на встречу тренеру ШПР (мож профессиональная солидарность) ,ну или банально- откатик.
-
Это полный песец,я конечно судила по внешним чертам и постам,что она мягко говоря странная,но думала,что к детям она более менее нормально относится,а тут извините полный песец.Мне нравится,как противоположная сторона одела нас в белое пальто,потому что девочки задают правильные вопросы?Милые дамы,это публичное дело,снимите уже фейское благородство и останется ваше черное гнилое пальто,потому что,если длявпс норма ссать ведро,то это ваши проблемы и проблемы ваших детей,живите хоть в сарае без интернета,но сидеть в кожанном кресле и распинаться про ведро и основы пп для больного ребенка,по меньшей мере лицемерие.И еще никто не примеряет это на себя,потому что большинство понимает меру ответственности и отдачи для больного ребенка и не желает ему "ходить в ведро" и жить в строй варианте.А семьи в зговоре с опекой должны нести наказание в полной мере.Этих детей вытащили из гнилой ж*пы и назначили пособие,что бы они попали в снова в ведро вместо туалета?Им дают пособие,чтобы детям обеспечивали хорошие условия.И все требования нужно соблюдать.
Подписать за нее петицию,да с какого счастья?Чтобы им вернули детей,после всего увиденного?Да их рядом с опекой нужно посадить,на одну скамью и назначить присяжных,с показаниями,фото,скринами форума и всем остальным.Вчера я встретилась со свекровью,и вскольз упомянула про то,что мальчика изъяли за синяки.Они слышали про это дело,они мне сразу,аонечно изъяли,мы своих лупили и даже поджопник давали (это когда они кошке ирокез сделали и краской для волос покрасили),синяков ниаогда не было,детей правильно изъяли.Это говорят люди далекие от форумов и инстаграммов.
-
Ну как - договорились!
Ну а что скрепило договор-варианта два.Либо Светлана очаровала своей деятельностью и напором в осуществлении лозунга "Творю добро в больших количествах"-тут тетьки из опеки,уже давно знакомые,смахнув слезу,забыв про инструкции,пошли на встречу тренеру ШПР (мож профессиональная солидарность) ,ну или банально- откатик.
Это знают все,поэтому когда сменилось руководство,лавочку стали прикрывать,скорее всего их давно взяли на рассмотрение,выбрали для публичного дела,чтобы народ живущий откатами и пособиями задумался,и это значит,что детей не вернут и неизвестно,какие выставят обвинения,возможно,что Дель еще останутся должны детям за растрату их пособий.
-
Ещё один ответ глухим дамам в белых пальто))))
Повеселили от души, прям отдельную тему можно завести «Что бы сказал Ира?»
.
Ой, что-то очинь многа букафф получилось. Простите.
Не могу дочитать до конца. Пост ведёт в далекие дали, непонятно вообще в какую тематику далеко от семьи Дель.
Вы мне скажите, куда уходили 674 тыс в месяц оплачиваемые государством? Почему дети жили в комнатах по 6-7 человек, писали в цветочные горшки и ели хлеб и оладьи вместо комплексного питания?
За какой шиш и чьим руками дели планировали ремонт дома?
Про белое пальто приберегите пост для себя.
И это...отредактировано*переход на личности
-
Я,якобы должна бояться,юю и произвола чиновника?Но с чего бы?Я живу в России,произвол это привычная для меня обстановка,коррупция,да она же не путинское явление...однозначно нет.Произвол чиновников,да он у нас начался,хм :listening: ,да сразу после смерти Сталина.И ничего,живем,90е пережили,выжили и дальше будем жить еще лучше.Особенно если будем адекватны и с понимаем,что большое сердце и благородство,как преступный сговор и безраличие две стороны одной медали.
-
Не могу дочитать до конца. ...
И именно поэтому Вы всю простынь процитировали?
-
И именно поэтому Вы всю простынь процитировали?
Нет не по этому, с телефона не могла удалить. 3 раза пробовала. Сейчас поправила.
-
Ира, вот четно. Я столько читать не буду. У тебя же есть тема для твоих излияний.
Можно кратенько хотя бы из уважения к нам.
Аналогично... Она тоже родня судьи из Германии ??Тот изнасилование ребенка не считает преступлением,эта категорически не видит заключений о НЕ ОДНОМ, синяке а о многочисленых кровоподтеках.
У меня Ренат периодическ шлепки выхватывает...Но НА РАЗУ в жизни после них не было синяков..Хотя кожа тончайшая,сосуды аж светятся!
-
http://mos-gorsud.ru/rs/zelenogradskij/search?courtAlias=zelenogradskij&caseNumber=&processType=&participant=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0&codex=
-
http://mos-gorsud.ru/rs/zelenogradskij/search?courtAlias=zelenogradskij&caseNumber=&processType=&participant=%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0&codex=
Так был суд?Что значит дело возвращено?
-
На Первом канале сейчас обсуждают эту ситуацию.
-
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/20/71216-deti-v-zaloge
К слову о изъятых детях,как вам такое возвращение?Непосредственность мамаши и главное опека снова суки,так как требовали для детей лучших условий...
-
Не могу дочитать до конца. Пост ведёт в далекие дали, непонятно вообще в какую тематику далеко от семьи Дель.
А Вы ещё не успели заметить, что вообще тема называется иначе? :ad: И проблемы семьи Дель здесь начали обсуждать только в качестве частного примера к данной теме. Так что уж лучше тогда попросите отделить тему.
-
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/20/71216-deti-v-zaloge
К слову о изъятых детях,как вам такое возвращение?Непосредственность мамаши и главное опека снова суки,так как требовали для детей лучших условий...
кстати, да. ведь для установления отцовства суд часто принимает показания свидетелей. ДНК-анализ не обязательный аргумент.
-
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/20/71216-deti-v-zaloge
К слову о изъятых детях,как вам такое возвращение?Непосредственность мамаши и главное опека снова суки,так как требовали для детей лучших условий...
Ну я тут не вижу отличий от семьи Шнейдер.
Изъяли детей временно с требованием привести жилье, крышу в надлежащее состояние.
Требования были выполнены (помогли люди добрые), детей вернули.
Удивительно другое. Она считает, ей должно государство материально помогать. Государство даёт пособия, но не обязано полностью содержать. И тут же она говорит, что у неё сын работает нелегально, налогов не платит. Так же будут поступать и её другие дети и какой государству интерес? Будут не налогоплательщики, а иждевенцы.
Опять таки где ответственность этой мамы? Кроме как недалекой я её назвать не могу.
ЗП 9700, работает уборщицей, мужа нет и не было, рожает от всех подряд пятерых детей. Думаю и не остановится, и все ей будут за это должны.
-
А я вижу выход все же в установлении отцовства для всех детей. Тем более, что тест ДНК не всегда нужен для этого. Сейчас нужны только свидетели, что женщина имела половые отношения с одним мужчиной в определенный период.
-
Я почему то уверена, что там были разовые связи.
И опять на все это нужны мозги или адвокат. Кто этим заниматься будет? Опека обязана это делать?
-
Я почему то уверена, что там были разовые связи.
И опять на все это нужны мозги или адвокат. Кто этим заниматься будет? Опека обязана это делать?
Додумывать можно сколько угодно.
Нужна воля женщины-матери. Бесплатные адвокаты обитают среди студентов и аспирантов юр.факультетов. Т.е. посоветовать все это опека может. Но брать за руку и вести в общественную юр.консультацию они не обязаны.
-
Но мы же не знаем как там дела обстоят на самом деле. Про нее в сети столько не написано, как о героях последних страниц этой темы.
-
Конечно,если связь не разовая нужно устанавливать отцовство,но видимо отцы отказались от детей,потому что неуверенны,что именно он отец,либо же все ее партнеры скоты?И потом,ну ты женщина,если не бухаешь,неужели так трудно предохраняться?Вот еще убило рпц и государство сказало размножаться и жить в бедности,ага и все по команде побежали,своей головы нет,живем по велению церкви...Ну сама непосредственность,с 5!детьми...
-
Конечно,если связь не разовая нужно устанавливать отцовство,но видимо отцы отказались от детей,потому что неуверенны,что именно он отец,либо же все ее партнеры скоты?И потом,ну ты женщина,если не бухаешь,неужели так трудно предохраняться?Вот еще убило рпц и государство сказало размножаться и жить в бедности,ага и все по команде побежали,своей головы нет,живем по велению церкви...Ну сама непосредственность,с 5!детьми...
ей ,видимо , очень нравится процесс.....
-
А мне бы хотелось верить этой маме.Ну есть женщины,любящие ушами.Наобещал,поверила,забеременела-свалил!
Но ведь не пьет же,не асоциальна...Детей любит своих.
И не требует она ничего,по видимому от государства.
Просто ей в опеке назначили неподъемную выплату для содержания ее детей с момента изъятия.Не из ее фактического заработка,а по "средней"(интересно,с чего такая цифра большая) якобы зарплате в регионе.
Хотя лучше б сначала напрягла каждого очередного "папашу" сначала в доме руки мужские приложить,ну а потом и все другие органы использовать...
И вообще,я не поняла темы с передачей детей в приемную семью...
В таких случаях,ну у нас в Ростовской области,детей определяют в отделения детских больниц...и находиться они там могут достаточно долго,пока не определиться их статус или не пройдет суд.
Потом приют,потом ДД,а уж потом только приемная семья.
-
Наобещал,поверила,забеременела-свалил!
И так 5 раз.
По мне это безответственно!
Как котят. :ac:
-
И так 5 раз.
По мне это безответственно!
Как котят. :ac:
Ну я бы тоже так не поступила)
Главное,что в этой семье детей любят ,как я поняла,что в безнадзорности ее не обвиняют....только бедность...
Вы допускаете,что имеет место банальная месть со стороны опеки ,ну или показательная работа для жирнющей галочки?
-
Допускаю однозначно.
-
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/01/20/71216-deti-v-zaloge
К слову о изъятых детях,как вам такое возвращение?Непосредственность мамаши и главное опека снова суки,так как требовали для детей лучших условий...
Я не поняла. Это как так???????
А старшему — ?Артему уже 22 года, он родился в Тевризском районе, на севере Омской области, окончил 9 классов, отслужил в армии, работает подсобником на стройках, «неофициально». Артем — ?единственный, кто с нею остался, когда детей передали опекунам, хотя приставы и его хотели забрать.
Куда забрать?????
-
Я не поняла. Это как так???????
А старшему — ?Артему уже 22 года, он родился в Тевризском районе, на севере Омской области, окончил 9 классов, отслужил в армии, работает подсобником на стройках, «неофициально». Артем — ?единственный, кто с нею остался, когда детей передали опекунам, хотя приставы и его хотели забрать.
Куда забрать?????
в писатели))
-
в писатели))
Ну не знаю как на счет писателей, но пЫсатель, который статью пЫсал, перестарался малость.
-
А я не поняла,если дети с ней при чем тут опекуны,которым она должна?Почему деньги уходят опеке?Вообще странная история..
-
А я не поняла,если дети с ней при чем тут опекуны,которым она должна?Почему деньги уходят опеке?Вообще странная история..
задолженность по алиментам за то время, когда дети были на содержании о государства
-
Сегодня в программе "Утро России" показывали Светлану, см. с 32 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=TYcBvpN6_58 (https://www.youtube.com/watch?v=TYcBvpN6_58)
-
Меня поверг в шок в этом сюжете папа, который убил малышку на глазах другого ребёнка. Что же творилось в мозгу у этого урода, почему 2 летний ребёнок ему помешал? И главное такие будут рожать десятками и нет у них бесплодия, а кто-то не может родить. :aq:
-
Елена Альшанская "Как и почему изымают детей из семей" http://www.pravmir.ru/kak-i-pochemu-izyimayut-detey-iz-semey1/
вторая статья "Отобрать ребёнка за час - почему в Англии это невозможно" http://www.pravmir.ru/otobrat-rebenka-za-chas-pochemu-v-anglii-nevozmozhno/
Кому интересно, почитайте.
-
Меня поверг в шок в этом сюжете папа, который убил малышку на глазах другого ребёнка. Что же творилось в мозгу у этого урода, почему 2 летний ребёнок ему помешал? И главное такие будут рожать десятками и нет у них бесплодия, а кто-то не может родить. :aq:
Почитайте об алкогольном психозе, по простому- белочке. Он не ребёнка убивал, а с чертом сражался или ещё какой дрянью. ((((
Невменяемое животное с проспиртованым галлюцинирующим мозгом.
-
а я сегодня в каких-то комментах читала, что Саша Ивлева предложила компенсировать пустой счет покупкой машины, на что получила отказ и пообещала показать, что она может.
-
На Первом канале сейчас обсуждают эту ситуацию.
В какой передаче было? Время покажет промотала, там всё про Украину
а я сегодня в каких-то комментах читала, что Саша Ивлева предложила компенсировать пустой счет покупкой машины, на что получила отказ и пообещала показать, что она может.
Не удивлюсь. Есть ведь мнение, что выпускники дет дома считают, что им все должны.
-
Ну конечно считают,они же в основном изъяты от гулящих мамах котррым и опека должна,и люди,и все,они ведь родили...Интересно,какого мнения форумские мамы,у которых больше 3х детей...
-
В какой передаче было? Время покажет промотала, там всё про Украину
В первой части
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/priemnaya-semya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-31-01-2017 (https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/priemnaya-semya-vremya-pokazhet-vypusk-ot-31-01-2017)
-
По ТВЦ тоже сюжет про Дель сегодня был. Жестко конечно.
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310/
-
Почитайте об алкогольном психозе, по простому- белочке. Он не ребёнка убивал, а с чертом сражался или ещё какой дрянью. ((((
Невменяемое животное с проспиртованым галлюцинирующим мозгом.
Жесть какая :aq: :ak:
А нам тут про Англию.
Я думаю в таких ситуациях, когда касается жизни и здоровья, просто необходимо без суда и следствия изымают. :ac:
-
Ну вот и дождались мы ясности. Хотя многим здесь уже давно все ясно было.
-
Так был суд?Что значит дело возвращено?
суда не было. Это же уже обсуждали: заявление возвращено заявителю. Так как подавали по АПК , и судья рассмотрел заявление и отказал, типа надо по ГПК подавать.
-
Ну вот и дождались мы ясности. Хотя многим здесь уже давно все ясно было.
Я смотрела и плакала,все как вы с девочками писали,только более подробно,это мерзко так,я тоже изначально заметила любимчиков,по тому как она писала про детей,но когда так показывают,единым сюжетом,это жесть.
-
суда не было. Это же уже обсуждали: заявление возвращено заявителю. Так как подавали по АПК , и судья рассмотрел заявление и отказал, типа надо по ГПК подавать.
Я думаю ей мягко намекают,что судиться глупо,в 2х заявлениях отказано,она подаст в суд хорошо,но и на них заведено уголовное и судя по-всему статей будет несколько.Никто не отдаст ей детей,даже если будет петиция,дело на контроле Собянина,сейчас будут рыть все,как кабаны в поисках желудей,всплывет и будет приобщен любой негатив,по сравнению с ними,мы сейчас так поплавали на поверхности.
-
По ТВЦ тоже сюжет про Дель сегодня был. Жестко конечно.
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310/
это какую черную душу надо иметь, чтобы так с детьми.
-
это какую черную душу надо иметь, чтобы так с детьми.
Как бы мне ни хотелось думать, что там все не так однозначно - похоже, что как раз все очень однозначно в этой семье. Деньги первично, дети вторично.
Еще интересный момент. Про камеры по всему дому.. Ведь если это так, то часть несправедливых обвинений можно было бы легко опровергнуть.
-
Вы мне скажите, куда уходили 674 тыс в месяц оплачиваемые государством? Почему дети жили в комнатах по 6-7 человек, писали в цветочные горшки и ели хлеб и оладьи вместо комплексного питания?
За какой шиш и чьим руками дели планировали ремонт дома?
Напишу по порядку: Слушайте ... Такое впечатление , что эта цифра вас околдовала и заворожила... Вы её все время как мантру повторяете. Ну откуда вы взяли что это именно такая сумма? Что это именно деньги на содержание этих восьмерых детей посчитаны? Где ДОКументы в которых указана именно такая ежемесячная сумма? Потом: что у вас с математикой? В квартире 4 комнаты и 15 человек. Откуда у вас получается 6-7 человек на комнату? Далее: про писание в цветочный горшок - возьмите и прочитайте почему, у первоисточника все ясно написано было. Про "комплексное питание" уже Ирина хорошо написала. А по последнему вопросу : как бы так по интеллегентнее, но чтоб и по-проще сказать то... : отредактировано
-
это какую черную душу надо иметь, чтобы так с детьми.
Отудловатое лицо,Карл!Ну какая душа,вы глаза видели?Все на лице написано,особенно на том,где мини-юбка и две бутылки...ну какие дети,она собой не владела....Виновата опека,не московская,а которая давала.А московская спохватилась,ах нас доят,какой писец,да она же мать/не мать,надо срочно решать.Где они скоты раньше были,о чем это говорит,твори зло и плати откаты,кончились деньги,ничего мы сделаем из тебя публичного козла,ничего даром не пропадет...
-
Я думаю ей мягко намекают,что судиться глупо,в 2х заявлениях отказано,она подаст в суд хорошо,но и на них заведено уголовное и судя по-всему статей будет несколько.Никто не отдаст ей детей,даже если будет петиция,дело на контроле Собянина,сейчас будут рыть все,как кабаны в поисках желудей,всплывет и будет приобщен любой негатив,по сравнению с ними,мы сейчас так поплавали на поверхности.
. По поводу возврата заявления - это обычная судебная практика. А по поводу возврата детей Светлане - да, я с вами согласна. Я думаю что детей конечно ей не вернут и суд проиграет она. Мне жаль. ( ( хотя мне очень хочется ошибаться)
-
Напишу по порядку: Слушайте ... Такое впечатление , что эта цифра вас околдовала и заворожила... Вы её все время как мантру повторяете. Ну откуда вы взяли что это именно такая сумма? Что это именно деньги на содержание этих восьмерых детей посчитаны? Где ДОКументы в которых указана именно такая ежемесячная сумма? Потом: что у вас с математикой? В квартире 4 комнаты и 15 человек. Откуда у вас получается 6-7 человек на комнату? Далее: про писание в цветочный горшок - возьмите и прочитайте почему, у первоисточника все ясно написано было. Про "комплексное питание" уже Ирина хорошо написала. А по последнему вопросу : как бы так по интеллегентнее, но чтоб и по-проще сказать то... : Слушайте , милая, а это не ваш там длинный нос у меня из экрана торчит ?!
Посмотрите сюжет или так и будете нас всех убеждать,что они хорошие супермама и папа,уже не весомо и неинтересно,доводов у вас нет,а вопросов у нас много.Но ведь по вашему,даже если бы они введро ходили и спали в сыром подвале,все лучше,главное не лезть в семью.
-
Я не думаю,что врут все и дети,а Полину эту да,она везде ее тулила,по ребегку видно,она энергетикой выделяется,улыбкой,всем,остальные более зачуханы,зажаты,девочки,фото постановочны где видно сразу.А вот Полю она превозносит и именно так должно быть с каждым ребенком,они все заслуживают любви и не верю я в не сраслось,да может энергетически не подошли,тут в родных семьях "чужие",но превратить все касту,наставить камер,это жесть.
-
Натулюся, посмотрите сюжет, там и договор опеки и сумма видна и еще много деталей. а еще на том форуме где она писала, там хоть и зачистили темы, но есть посты где она пишет, что одних детей любит, а других нет и ничего с этим поделать не может, а также писала, что если детям дать выбор, то они уйдут от нее в лучшие условия.
-
Напишу по порядку: Слушайте ... Такое впечатление , что эта цифра вас околдовала и заворожила... Вы её все время как мантру повторяете. Ну откуда вы взяли что это именно такая сумма? Что это именно деньги на содержание этих восьмерых детей посчитаны? Где ДОКументы в которых указана именно такая ежемесячная сумма? Потом: что у вас с математикой? В квартире 4 комнаты и 15 человек. Откуда у вас получается 6-7 человек на комнату?
Сумма на каждого ОПЕКАЕМОГО ребенка по Москве + зарплата как опекуна + компенсация на лечение, ибо дети все с диагнозами. х на 8 получается выше указанная сумма. Это как я понимаю фиксировано. Как ежемесячное пособие, его размер по своему региону может каждый посмотреть. И так же все размеры в общей доступности.
По поводу квартиры тоже писали. Что одна комната общая, одна папы с мамой и две остаются на детей. Об этом тоже писалось
-
Натулюся, посмотрите сюжет, там и договор опеки и сумма видна
Да мало ли что там в сюжете покажут...
Девочки, ну даже если на 50 разделить это жесть. Бедные дети...
Им же и так не сладко детство далось, психика у всех травмирована, там же каждому нужно 24 часа внимания, что бы хоть как то оттаять ребенка.
Как не хочется верить что корысть правила. Ну взвалила на плечи, не справлялась, переоценила силы, это же бывает. Сами девочки, которые усыновляли детишек говорили, что да такое возможно, переоценка сил, отсутствие контакта с ребенком. Не потому что усыновитель плохой человек или ребенка не исправимый, а потому что очень все не просто в этом деле. Себя не обманешь. особенно когда ребенок очень сложный, а тут их 8, даже больше. Как хотелось бы верить, что просто сломался человек под таким грузом ответственности и не смог в этом признаться даже себе...
-
Да мало ли что там в сюжете покажут...
Девочки, ну даже если на 50 разделить это жесть. Бедные дети...
Ленчик, вы думаете врут?
-
У мегя тоже был вопрос с купанием,такая ванна :be:Ну может кто и сам мылся,но ведь всех надо искупать,хотя бы подмыть,а если у малых какахи?А еще приготовить,а еще убрать,кто это делал?По ее постам,она типа важная мамочка вся из себя,еще других учила.Дети сами по себе.
-
про какахи она сама писала - укакался стираешь сам.
-
Ленчик, вы думаете врут?
Сейчас налетят правозащитники и будут говорить, что все что показывают это лож.
Я не знаю, что думать. Поэтому и говорю, даже если разделить на 50%...
Пусть где то СМИ приукрасили, где-то органы очернили через чур, это все равно жесть.
меня очень удивило то, что Дель уходит на целый день оставляя таких детей одних, не забирает их сама с детского сада, по ее же постам мне показалось, что она мало времени уделяет детям, не столько сколько требует такое количество малышей с такими диагнозами...
ЗЫ: по первой части поста который ты процитировала, так там с иронией, смайлик забыла поставить.
-
про иронию поняла.
-
про какахи она сама писала - укакался стираешь сам.
Ну моя тоже какалась переодически,с 1,5лет на горшке,но вот как какать очень часто в трусы,смотрю,а ей как в радость это,спциально,а уже 2,5года и тут мне посоветовали дать ей стирать,ну обкалась говорю все сама писюшу моешь,попу и трусы стираешь,она в слезы,я ее успакоила,говорю,что она большая,в общем сама их предварительно помыла,налила ей маленькую чашку,дала мыло,показала и она сама там терла,полоскала,как она меня потом с этой стиркой задолбала,ей понравилось,мыло любит в магазине выбирать,трусики сама на батарею вешает,какаться перестала,а стирать полюбила.Все игрушки полоскает.Но чтобы по серьезному с какахами мелкому давать,это бее..
-
Звиздец.
Полный.
-
По ТВЦ тоже сюжет про Дель сегодня был. Жестко конечно.
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310/
. Посмотрела видео. Много телевизионного антуража, но как то вскользь сказали что есть видео этих побоев за хлеб?! если есть видео?! - вот это доказательство конечно
-
. Посмотрела видео. Много телевизионного антуража, но как то вскользь сказали что есть видео этих побоев за хлеб?! если есть видео?! - вот это доказательство конечно
это увидит только суд..На потребу толпе это не выложат. Иначе мы все нелюди
-
По поводу выплат ( хотя меня эти деньги вообще не интересуют, а интересуют дети, но просто потому что они всех так интересуют , напишу свои мысли опять). Я увидела там вскользь в сюжете цифру, но скорее всего это именно общая , складывающаяся из
Сумма на каждого ОПЕКАЕМОГО ребенка по Москве + зарплата как опекуна + компенсация на лечение, ибо дети все с диагнозами. х на 8 получается выше указанная сумма.
а я уже писала , что на это сильно не пошикуешь если действительно брать еду , питье, одежду, обучкние и Лечение
-
По поводу выплат ( хотя меня эти деньги вообще не интересуют, а интересуют дети, но просто потому что они всех так интересуют , напишу свои мысли опять). Я увидела там вскользь в сюжете цифру, но скорее всего это именно общая , складывающаяся из а я уже писала , что на это сильно не пошикуешь если действительно брать еду , питье, одежду, обучкние и Лечение
Лечение почти все бесплатно,питание да ну не смешите меня,красная икра же была,одежду,одеждой ну хвасталась же,им отдавали и б.у. можно брать,я занимаюсь б.у. и новой одеждой,всегда видно когда своему берут,а когда все равно,но берут же.Это опять же в нее косяк,зачем брать раз не можешь дать условия?
-
По поводу квартиры тоже писали. Что одна комната общая, одна папы с мамой и две остаются на детей. Об этом тоже писалось
. Тут можно спорить до бесконечности, так как писали и говорили что в общей комнате тоже дети спят на диване, а родной с мамой. Но есть видео что ребёнка избили ?! вот это уже другой вопрос(((
-
По поводу выплат ( хотя меня эти деньги вообще не интересуют, а интересуют дети, но просто потому что они всех так интересуют , напишу свои мысли опять). Я увидела там вскользь в сюжете цифру, но скорее всего это именно общая , складывающаяся из а я уже писала , что на это сильно не пошикуешь если действительно брать еду , питье, одежду, обучкние и Лечение
А что это меняет?
Это больше полтиника на КАЖДОГО ребенка находящегося под опекой, в МЕСЯЦ!!!! Ну вычитаем из этой суммы деньги которые шли Дель как зарплата и которыми она могла распоряжаться как захочет. Все равно остается достаточная сумма, что бы ребенка одеть и накормить. Пусть простенько одеть, пусть не в фирму, но чистенько и аккуратненько. Причем сумма, которая этому конкретному ребенку и предназначается, на то что бы его одевать, кормить и лечить.
Лечение как писалось много проходило по квотам, то бишь бесплатно. Лекарства деткам с ВИЧ так жде выделялись, а не покупались
-
Лечение почти все бесплатно
. Кейт, отвечу про лечение сразу ((( Херня про бесплатно, Херня..( если лечить конечно , но даже если и не лечить - все равно бывают непредвиденные ухудшения и госпитализации). У меня болеет ребёнок ( слава богу не сильно) Сравниваю здорового и болеющего - небо и земля. Это при том что конечно стараюсь " бесплатно" , но не до безумия же во вред здоровью?! У инвалидов так же : если это не по твоему инвалидизирующему диагнозу - этого нет в ИПР - покупай сам . Так что бесплатный только сыр в мышеловке... Опять сыр
-
А что это меняет?
Лена, если коротко, моё мнение такое : если есть уголовный состав по отношению к детям, то плевать на все эти выплаты, комнаты, босоножки, любимчиков , сыр.. Если нет уголовщины, то все это ( вышеперечисленное) залезание в чужой карман и осуждение. Я уже говорила, я не люблю считать чужие деньги в таком ключе .
-
А 27500зарплата тоже не малая,с каждого,неужели на зарплату еду хорошую не могли купить,ой и на среднюю фирму бы хватало,да даже на хорошую б.у.,москва большой город,там выбор только на одном авито,магазины,склады.Да при таком выборе как сейчас донашивать не надо.
-
. Кейт, отвечу про лечение сразу ((( Херня про бесплатно, Херня..( если лечить конечно , но даже если и не лечить - все равно бывают непредвиденные ухудшения и госпитализации). У меня болеет ребёнок ( слава богу не сильно) Сравниваю здорового и болеющего - небо и земля. Это при том что конечно стараюсь " бесплатно" , но не до безумия же во вред здоровью?! У инвалидов так же : если это не по твоему инвалидизирующему диагнозу - этого нет в ИПР - покупай сам . Так что бесплатный только сыр в мышеловке... Опять сыр
Я лечу своего ребенка за свои деньги,она болеет все время,видимо я очень плохая мама,раз моей милахе такое несчастье,но мы болеем с лета постоянно,с года было переодически,у врачей ответа нет,проходили реабилитацию,наверное будем просить еще одну.Я знаю скролько нужно денег на лекарство и государство мне ни чем не поможет.Это дети не их соббственность,не их карман,им платит государство и лезть к ним необходимо,видимо каждый день,обязаны они кормить,одевать,лечить надлежаще каждого,так же как любые,с кем договор заключен!Не путайте со сесьей,где нет приемных детей.
-
Девочки, вообще зашла я с конкретной целью, и как всегда ввязалась в дебаты и зависла.. Но хорошо что посмотрела видео и увидела там про видео((( Так вот ,что хотела сказать я : у нас на форуме много хороших мам, хорошо готовящих, гладящих, стирающих, имеющих высшие образования, магазины и конечно же белые пальтЫ))), а главное много свободного времени ( судя по постам), так вот я подумала, что вот эту ссылку нам всем просто необходимо тоже посмотреть, ( я без иронии) http://www.usynovite.ru/db/
-
Если нет уголовщины, то все это ( вышеперечисленное) залезание в чужой карман и осуждение.
Эти деньги - не собственный карман семьи Дель. Это - карман государства. И, заключая договор и выплачивая деньги по договору, государства обязано требовать отчеты за деньги из его кармана.
Не путайте содержание собственных и усыновленных детей с детьми, находящимися под опекой.
-
Эти деньги - не собственный карман семьи Дель. Это - карман государства. И, заключая договор и выплачивая деньги по договору, государства обязано требовать отчеты за деньги из его кармана.
Не путайте содержание собственных и усыновленных детей с детьми, находящимися под опекой.
у вас на руках нет этих отчётов ... что там и сколько. Поэтому залезание в чужой карман и осуждение. Вот о чем я . А государство ( чиновники, служащие) да, пусть проверяет и считает, что именно ,куда и сколько
-
Таня Трамель, то что ты писала про еду это же был 11 год? Когда жили в Ольгино и 6 детей было?
-
. Посмотрела видео. Много телевизионного антуража, но как то вскользь сказали что есть видео этих побоев за хлеб?! если есть видео?! - вот это доказательство конечно
это увидит только суд..На потребу толпе это не выложат. Иначе мы все нелюди
этот ролик же давно по сети ходит. правда там сначала говорили, что ребенок не Дель, потом начали писать, что ребенок-то Дель,о рассказывает про свою родную маму.
но там по-моему девочка. рассказывает про удары по губам за просьбу. про разбитые в кровь губы.
-
Кстати, я не увидела, но писали, что на форуме приемных родителей частенько возникает вопрос: "Где купить чеки на покупки?"
-
Меня все "туалетный" вопрос смущал. Не могла понять как ей самой не брезгливо было ходить в один туалет с такими детьми. Явно же она его не мыла постоянно.
Теперь ясно. Нашла квартиру с двумя санузлами. О себе не забыла позаботиться. Жила с любимчиками практически в двушке: спальня-гостинная - санузел. А в другой части детей натолкала как в лепрозории.
-
https://ria.ru/incidents/20170201/1486911478.html
07:3101.02.2017 Следователи начали новую проверку в скандально известном Читинском центре помощи детям, оставшимся без попечения родителей имени Владимира Подгорбунского, где, по данным регионального детского омбудсмена, руководство скрыло попытку суицида 15-летней девушки и аборта ее ровесницы..
В ноябре 2015 года региональное следственное управление возбудило уголовное дело в отношении воспитателя детского дома Елены Смолиной....
Сама Смолина в ноябре 2016 года была признана судом виновной в истязании, незаконном лишении свободы воспитанников и приговорена к 4,5 года колонии общего режима.
...
также установили факты хищения денежных средств в детдоме, которые совершали его руководители. По данным уголовного дела, "предприимчивые" директор детдома и ее заместитель похитили свыше 1,6 миллиона рублей путем махинаций с дополнительными ставками работников детдома. Уголовное дело также расследовано и направлено в суд.
-
Ну вот в ДД за это наказывают должностных виновных лиц. А в ПС?
-
Кстати, я не увидела, но писали, что на форуме приемных родителей частенько возникает вопрос: "Где купить чеки на покупки?"
В магазине рядом с моим домом можно взять бесплатно,кому нужно найдут,не проблема.
-
https://govoritmoskva.ru/news/108200/
https://govoritmoskva.ru/news/108183/
-
Суки, твари, эдорасы.
-
Я смотрела и плакала,все как вы с девочками писали,только более подробно,это мерзко так,я тоже изначально заметила любимчиков,по тому как она писала про детей,но когда так показывают,единым сюжетом,это жесть.
Приемная мама проснулась, выпила вина.
Привычно разделила детей на любимых и не любимых, гематомы помогали процессу. Суть деления была очевидна – все, на кого гос-во платило миллионы, были нелюбимы. Любимых детей покормила, разрешила умыться и зайти в лучшую комнату. Нелюбимым запретила мыться, напомнила, что еще недели не прошло, как они все приняли душ, наругала, что украли хлеб, дала ремня. Применила два метода Нэнси Томас. Отвела нелюбимых детей в сад. Выпила вина.
Вернулась домой, устроила постановочную фотосессию, для этого взяла красивую одежду, заставила детей надуть щеки, улыбнуться, нарисовала на их лицах щеках здоровый румянец. Заплатила фотографу, выложила фото в ИГ. Сняла наряды, раздала домашнюю одежду – мальчикам девчоночью, девочкам – мальчишескую, все на размер меньше. Выпила вина.
Поехала в ШПР вести занятия. Под наблюдением уважаемой Людмилы Петрановской рассказала, как чудесно работают ужасные методы Нэнси Томас. С детьми остался дядя Миша. Он дал детям ремня, пустых макарон и отправил в комнату с тараканами/клопами/вшами спать на полу. Восьмилетняя изможденная девочка на кухне готовила на семью из восемнадцати человек. Дядя Миша починил ремень и выпил вина.
Приемная мама вернулась домой, замазала всем детям гематомы и развезла по кружкам/секциям, сделала поставочные фотографии, загипнотизировала трех учителей и одного тренера. После кружков в дом пришла опека. Но ее уже ждали, поэтому бутылки спрятали, тараканов попросили не вылезать, а вшей прикрыли панамками, детей одели в постановочные одежды, достали из кладовки спрятанные кровати и один хлеб превратили в семь. Опека ушла. Приемные родители выпили вина.
Детей положили спать голодными, лишь восьмилетия девочка привычно варила пустую гречу на завтрак братьям и сестрам. Приемные родители достали чемоданчик, в котором лежали детские миллиарды, тщательно пересчитали. Заплакали, что усыновили 4 детей, пересчитали упущенную выгоду, выпили с горя вина. Детям снилось, что они радостно смеются в приюте, и к ним пришла Арина Шарапова в сверкающих одеждах.
Смеркалось, по телевизору выступал Петросян, нужно было идти в магазин за вином на следующий день.
Татьяна Б.
-
https://www.facebook.com/arina.sarapova
Рассказываю,,,, ,Была в Зеленограде. Была там в качестве зам .Председателя Общественной Палаты Москвы, переговорила и повстречалась со всеми свидетелями ,теми, кто так или иначе , напрямую или косвенно столкнулся с так называемой "Зеленоградской семьей"...
Скажу честно- я в шоке... от того, как многие мои коллеги искажают информацию... даже не побеседовав ни с кем из свидетелей... Я лично провела с десяток интервью ( под камеру )- я лично видела детей, которые счастливы тем, что они теперь в Детском доме! ( парадоксально звучит)...И никто из них! Никто не хочет возвращаться в свой " Родной дом"! Я держала на руках того самого Сережу, и он обьяснял мне - как папа его порол ! Я видела его жуткие синяки... Видела одежду ,которая была ему сильно мала ( воспитатели не успели выкинуть)..
Он не знал в свои шесть лет названия многих продуктов ! И воровал хлеб, откладывая куски на будущее...Потому что постоянно не доедал... дети в этой семье вообще не доедали.... И мне подробно рассказывали свидетели- как тяжело всех этих ребят было накормить...
В Детском приюте детям было классно... Они хохотали, висели у меня на шее, и не хотели домой. Ни За Что! Они и не хотели вспоминать свой дом.
Дети тяжелые, как сказали воспитатели с педагогической задержкой развития... А еще очень больные... и об этом факте никто в городе не знал... "Родители" привозили из других городов липовые справки о здоровье..дурили опеку, соц защиту других городов .., врачей, ,родителей детсада и школы , воспитателей, наконец.
А еще ежемесячно получали от Москвы 647 тыс рублей . ЕЖЕМЕСЯЧНО... на приемных детей... Трудно что ли было накормить? Помыть? Одеть? Научить хотя бы рисовать или раскрашивать картинки? Зато родители жили в городе, с высокими социальными выплатами и условиями ....
... Это что бизнес на детках? Страшно очень..
А вы знаете, что в этой семье делили детей на усыновленных и приемных- и в связи с такой градацией по разному кормили? Плохо кормили:(( и относились как то странно .. И не всех пускали в общую гостиную, и следили за ними через видеокамеры. И некоторые дети, попав в Детский дом, почему спать предпочитали на полу, свернувшись калачиком...
Ситуация сложная, Ужас в том, что механизм защиты семьи не сработал... надо разбираться... и я поставлю вопрос на Рассмотрение подобных ситуаций в Общественной палате города. Так нельзя оставлять. Дети должны быть под защитой.
-
Суки, твари, эдорасы.
Да ну,как же все врут и врут,ну как им не стыдно на белое пальто семьи наговаривать!Она же МАТЬ,столько детей спасла от системы,а то что мыться нельзя,под камерами живут,едой наказывают,в обносках сидят и непонятной квартирке,это испытания и полезные навыки...А мы и еще в чужой карман лезем,государство отдало и все мамки,папки сами разберуться...
-
Приемная мама проснулась, выпила вина.
....
Татьяна Б.
А еще можно смешной комикс нарисовать.
-
А я вижу выход все же в установлении отцовства для всех детей. Тем более, что тест ДНК не всегда нужен для этого. Сейчас нужны только свидетели, что женщина имела половые отношения с одним мужчиной в определенный период.
Круто! А если дама гульнула в момент совместного проживания и мужчина настаивает на ДНК?
-
Круто! А если дама гульнула и мужчина настаивает на ДНК?
Тогда он подает встречный иск на оспаривание. ДНК за его счет. НО, в иске он может потребовать возмещение расходов на адвоката и тесты с ответчика. В случае, если ответчика признают виновной стороной, то с него(т.е. с нее, с дамы) взыщут и гонорар адвоката и гос.пошлину и стоимость теста.
Такое бывает довольно частенько.
-
А еще можно смешной комикс нарисовать.
Угу. Шарли пахнуло. Из остро социального скандала смехопанораму устроить. Пляски на косточках и детских слезах.
-
Круто! А если дама гульнула в момент совместного проживания и мужчина настаивает на ДНК?
Логично,а я это не учла,ну раз мужчина хочет- мужчина и платит...
-
Угу. Шарли пахнуло. Из остро социального скандала смехопанораму устроить. Пляски на косточках и детских слезах.
Конечно, уже и косточки приплели ... и вообще концлагерь был ...
-
Конечно, уже и косточки приплели ... и вообще концлагерь был ...
ага. теперь еще и делаем вид, что ничего не известно о летучих выражениях и крылатых фразах:
Крылатые выражения (калька с нем. Gefl?gelte Worte, что, в свою очередь, является калькой с греч. ???? ????????? — фразы, встречающейся у Гомера) — устойчивый фразеологизм образного или афористического характера, вошедший в лексику из исторических либо литературных источников и получивший широкое распространение благодаря своей выразительности. Изучаются фразеологией.
ВИКИ
-
Вот за что я очень нежно и трепетно люблю отдельных форумчанок, за то, что они, прижатые в споре реальными контраргументами, находят силы и волю признать, что были не правы и не тот лагерь выбрали.
Вот с ними и спорить комфортно и общаться потом приятно.
-
ага. теперь еще и делаем вид, что ничего не известно о летучих выражениях и крылатых фразах:
Крылатые выражения (калька с нем. Gefl?gelte Worte, что, в свою очередь, является калькой с греч. ???? ????????? — фразы, встречающейся у Гомера) — устойчивый фразеологизм образного или афористического характера, вошедший в лексику из исторических либо литературных источников и получивший широкое распространение благодаря своей выразительности. Изучаются фразеологией.
ВИКИ
Известно . Ещё иронию загуглите :sorry:
-
Известно . Ещё иронию загуглите :sorry:
ага.
алаверды: адекватность
-
Я начинаю понимать логику Шарли. Они - ИРОНИЧНЫЕ (голосом Павла Воли)
-
Конечно, уже и косточки приплели ... и вообще концлагерь был ...
Ничуть не хуже того, что приплели Вы.
А самое страшное то, что Ваша приплетенная юмореска может оказаться совсем не из раздела юмора. А из раздела, что все именно так и было.
-
Вот за что я очень нежно и трепетно люблю отдельных форумчанок, за то, что они, прижатые в споре реальными контраргументами, находят силы и волю признать, что были не правы и не тот лагерь выбрали.
Вот с ними и спорить комфортно и общаться потом приятно.
Одни верят СМИ и власти ,и в разыгранные спектакли . Другие не верят :sorry: , в силу разных причин .
-
Одни верят СМИ и власти ,и в разыгранные спектакли . Другие не верят :sorry: , в силу разных причин .
у нас с вами разные любимые "актеры". Вы поклонники труппы театра "Дель-Кравец-Эрмель".
А во время просмотра видеозаписей с квартирных камер Дель вы глазки прикрывали? Ну чтоб не портить вашу картинку мира?
-
Не поклонник, просто мне кажется , что семью усиленно раскатывают .
Ну чтоб не голословно, скиньте ссылку на записи .
Про картинку мира, у всех она разная .
-
Приемная мама проснулась, выпила вина.
подзадолбало.
рыльцо в пуху,что ли ?
-
Марина , если моё мнение не совпадает с твоим , на личности не переходи , я тебя не оскорбляла .
Статья с сарказмом на сюжет ТВЦ , автор приёмный родитель .
-
Вот за что я очень нежно и трепетно люблю отдельных форумчанок, за то, что они, прижатые в споре реальными контраргументами, находят силы и волю признать, что были не правы и не тот лагерь выбрали.
Вот с ними и спорить комфортно и общаться потом приятно.
Таки да :az: :ag:
-
Марина , если моё мнение не совпадает с твоим , на личности не переходи , я тебя не оскорбляла .
Статья с сарказмом на сюжет ТВЦ , автор приёмный родитель .
И где в сюжете такое?Это всего лишь бизнесс,детка!А если это бизнесс минимун затрат,максимум выгоды,у хороших женщин берущих детей для великого и светлого пути,такой фигни нет.Видела я женщину такую,на лице благодать,да полная,уже возраст,но их 25 через себя пропустила,да дома нары,а еще стол ломится и бегают все,и вот странно тоже брала не лялек,а все вокруг нее дети,пусть без вич,но в дд все неблагополучные,впрочем она про их диагнозы не трепалась...
-
Марина , если моё мнение не совпадает с твоим , на личности не переходи , я тебя не оскорбляла .
Статья с сарказмом на сюжет ТВЦ , автор приёмный родитель .
то что ты пляшешь по костям, тебе уже сказали. Возможно это только от нехватки ума и воспитания, но по мне так скорее что то более гнусное, где то в душе
-
то что ты пляшешь по костям, тебе уже сказали. Возможно это только от нехватки ума и воспитания, но по мне так скорее что то более гнусное, где то в душе
Марина, я была всегда о тебе более чем хорошего мнения , ошиблась ? * гнусно так писать .
-
Приемная мама проснулась, выпила вина.
была лучшего мнения о Вас. :ac:
Это даже не смешно, это грустно.
Предлагаю вам скинуться деньгами на адвокатов для Дель.
На литлване и в ФБ были такие сборы, ссылки в сети выкладывали.
Кругомвраги, дель в белом пальто спасает деток. :aq:
Или я не поняла этот пост? Просто провокация?
Я ужасаюсь от все новых открывшихся фактов.
-
тоже не понимаю, зачем эту мерзость выкладывать. цинизм за гранью.
-
Марина, я была всегда о тебе более чем хорошего мнения , ошиблась ? * гнусно так писать .
Почему же гнусно?
Просто мнение других не совпадает с Вашим.
-
Таня ,и для Вас я, повторюсь . Пост вызвавший такой резонанс здесь , написала такая же приёмная мама как Дель , на сюжет ТВЦ и прочие обвинения , меня он затронул ,посчитала уместным разместить .
-
Еще раз для неверующих:
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310
с 7.42 минуты примерно.
Показан в сюжете монитор с 4 разделенными экранами.
Все записи есть на видео.
Далее в самом сюжете показывают одежду-обувь детей .... как из помойки.
Подложили да? И про спецоперацию .... да, может было грубое изъятие, но, нельзя было давать Дель замести следы, набить холодильник и прочее, и возможно мог кто-то из опеки предупредить о внеплановой.
Опять таки такие вещи не проводятся просто так, комиссия из понятых обязательна и акты подписывают все стороны участвовавшие в обследовании.
Заговор да?
-
Почему же гнусно?
Просто мнение других не совпадает с Вашим.
При несовпадении мнений, я не оскорбляю .
-
Еще раз для неверующих:
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310
с 7.42 минуты примерно.
Показан в сюжете монитор с 4 разделенными экранами.
Все записи есть на видео.
Далее в самом сюжете показывают одежду-обувь детей .... как из помойки.
Подложили да? И про спецоперацию .... да, может было грубое изъятие, но, нельзя было давать Дель замести следы, набить холодильник и прочее, и возможно мог кто-то из опеки предупредить о внеплановой.
Опять таки такие вещи не проводятся просто так, комиссия из понятых обязательна и акты подписывают все стороны участвовавшие в обследовании.
Заговор да?
Я видела монитор, но не видела ужасные записи с него о которых говорят здесь .
Обувь (сандалии ) достойны мусорки .
-
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64735/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64733/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64734/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64736/
-
Еще раз для неверующих:
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48310
с 7.42 минуты примерно.
Показан в сюжете монитор с 4 разделенными экранами.
Все записи есть на видео.
Далее в самом сюжете показывают одежду-обувь детей .... как из помойки.
Подложили да? И про спецоперацию .... да, может было грубое изъятие, но, нельзя было давать Дель замести следы, набить холодильник и прочее, и возможно мог кто-то из опеки предупредить о внеплановой.
Опять таки такие вещи не проводятся просто так, комиссия из понятых обязательна и акты подписывают все стороны участвовавшие в обследовании.
Заговор да?
а зачем на это смотреть? Признавать себя обманутой либо сукой неприятно.
Готовая мантра от Петрановской : "все-детдомовские-брехливые-сексуальные-извращенцы"
Мантры делезаступников: 1. "опека-твари-виноваты" 2."она-же-мать-спасительница" 3. "а-ты-сама-добейся" 4. "вы-завидуете"
Мантра мимо проходящих: "а-некторые-на ведра-до-сих-пор-ходят".
-
А где оскорбления?
Марина не обозвала Вас, она лишь высказалась о Ваших качествах, возможно прямолинейно.
Я тоже считаю это не умно и цинично.
Материально-бытовое и медико-санитарное обеспечение осужденных к лишению свободы осуществляется в соответствии с требованиями УИК РФ, Закона РФ от 21 июля 1993 г. №51473-1 «Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы», нормативными правовыми актами Правительства РФ, межведомственными и ведомственными нормативными актами.
В соответствии со ст. 99 УИК РФ норма жилой площади в расчете на одного осужденного к лишению свободы в исправительных колониях не может быть менее 2 м2, в тюрьмах – 2,5 м2, в колониях, предназначенных для отбывания наказания осужденными женщинами, – 3 м2, в воспитательных колониях – 3,5 м2, в лечебных исправительных учреждениях – 3 м2, в лечебно-профилактических учреждениях УИС – 5 м2.
----------------------
Сколько квадратных метров в спальных комнатах приходилось на одного ребенка в семье Дель, если в одной комнате жили 7 человек, в другой - 6, и к какой категории УИС можно отнести проживание больных детей, с тяжелейшими диагнозами в данной семье.
-
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64735/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64733/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64734/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64736/
такие стрижки бывают, когда наголо обритые головешечки обрастать начинают.
-
Марина, я была всегда о тебе более чем хорошего мнения , ошиблась ? * гнусно так писать .
Ты перешла все грани подлости и цинизма.
-
Таня ,и для Вас я, повторюсь . Пост вызвавший такой резонанс здесь , написала такая же приёмная мама как Дель , на сюжет ТВЦ и прочие обвинения , меня он затронул ,посчитала уместным разместить .
Эстонская отопительная компания в рекламе своего газового отопительного оборудования использовала фото из Освенцима. А чо, тоже посчитали уместным разместить.
-
а зачем на это смотреть? Признавать себя обманутой либо сукой неприятно.
Готовая мантра от Петрановской : "все-детдомовские-брехливые-сексуальные-извращенцы"
Мантры делезаступников: 1. "опека-твари-виноваты" 2."она-же-мать-спасительница" 3. "а-ты-сама-добейся" 4. "вы-завидуете"
Мантра мимо проходящих: "а-некторые-на ведра-до-сих-пор-ходят".
добавьте еще:
зачем в чужой карман лезите/чужие деньги считаете
все равно в детдоме хуже.
:ac:
-
При несовпадении мнений, я не оскорбляю .
А при откровенной гнусности и подлости , в реале еще и морду бьют невзирая на половые различия
-
Эстонская отопительная компания в рекламе своего газового отопительного оборудования использовала фото из Освенцима. А чо, тоже посчитали уместным разместить.
ну это же И Р О Н И Я !
-
Таня , я воздержусь от дискуссии с Вами , мне не хочется спорить с человеком , который когда то мне помог .
И вообще от дальнейшей дискуссий здесь воздержусь . Всем пока.
-
ну это же И Р О Н И Я !
Да и шарли с трупами ,падающими из самолета - ирония... Мадам достойный претендент на заннятие места убииенных мерзавцев в Шарли
-
Я видела монитор, но не видела ужасные записи с него о которых говорят здесь .
Обувь (сандалии ) достойны мусорки .
Ну хоть про обувь вы согласились....Про синяки и избиение согласны?
Ваша позиция " а баба-яга все равно против" уже неуместна и смешна...
-
Весь виток обсуждений о многодетной семье Дель показывает, какие ужасные нужно создать для ребенка, чтобы его отобрали...
читаю защитников многодетнной горе-опекунши и сразу вспоминаются ситуации некоторых форумчанок, у которых
то ребенок копит найденные на улице копейки на сметану, т.к. мать считает, что это дорогая трата для ее семейного бюджета,
или мать о дочках 10 и 8 лет спокойно так выдает - ничего купят сами летом себе мобильники... заработают и купят,
или мать выдает, что кормит детей на 750 р в неделю...
на самом деле среди форумчанок много подобных случаев, достаточно... разговорить... но... об этом не принято писать на форуме...
подозреваю, что именно такие Дель защищают...
-
А меж тем:
Совет Федерации одобрил закон о декриминализации побоев в семье
Нововведения распространяются на побои, нанесённые члену семьи или близкому лицу впервые. В повторном случае будет наступать уже уголовная ответственность.
14:1101.02.2017
https://ria.ru/society/20170201/1486947082.html
-
Думаю, что "приукрашивают", перетягивают ситуацию на себя, играют на публику обе стороны. Так ВСЕГДА бывает, даже и не в таких громких ситуациях.
Но однозначно уже видно, что Дель ухудшали условия жизни детей, переселяясь из одного жилья в другое. А это однозначно недопустимо. И не только в отношении опекаемых детей, но и родных и усыновленных. Здесь органы опеки, не следящие за ситуацией, накосячили по полной.
Ну и бизнес на детях виден невооруженным глазом. Не просто так люди специально выбирают подопечных с серьезными диагнозами, в таком количестве. Не от любви к детям это делается.
-
Думаю, что "приукрашивают", перетягивают ситуацию на себя, играют на публику обе стороны. Так ВСЕГДА бывает, даже и не в таких громких ситуациях.
Но однозначно уже видно, что Дель ухудшали условия жизни детей, переселяясь из одного жилья в другое. А это однозначно недопустимо. И не только в отношении опекаемых детей, но и родных и усыновленных. Здесь органы опеки, не следящие за ситуацией, накосячили по полной.
Ну и бизнес на детях виден невооруженным глазом. Не просто так люди специально выбирают подопечных с серьезными диагнозами, в таком количестве. Не от любви к детям это делается.
+ 1000000. По делу, без эмоций и баррикад.
-
И у них были деньги снять дом или квартиру с. 5-6 спальнями
-
в семье были любимчики и "ждущие подвоза мозгов" - цитата Светланы.
-
И у них были деньги снять дом или квартиру с. 5-6 спальнями
А зачем платить лишние деньги? Думаю, они сняли квартиру именно такой площади, чтобы компенсации за жилье и за коммунальные услуги покрывали стоимость съемного жилья и чтобы оставаться "в наваре". Или вообще полностью оплата шла из бюджета.
Однозначно, там все было очень тщательно и продуманно просчитано. И, скорее всего, не без "помощи" органов опеки.
-
в семье были любимчики и "ждущие подвоза мозгов" - цитата Светланы.
Таня, дай ссылку
-
Таня, дай ссылку
не дам, все уже вырезали с форума.
-
в семье были любимчики и "ждущие подвоза мозгов" - цитата Светланы.
вот это циннизм!!!! т.е. были дети и были недочеловеки (((
Этакое маленькое гетто в пределах двух комнат в квартире.
-
не дам, все уже вырезали с форума.
"Зацепила эта история, поэтому почитала выборочно топик Светланы на форуме littleone, где она много лет постит историю своей семьи, кучу фоток, и у нее там масса поклонниц из числа других мам. Есть настораживающие моменты даже при том, что в интернет явно выкладывалась парадная сторона жизни.
Например, 5-летний малыш (кажется, тот же Петя с СД) занимается с нанятым дефектологом. Мама жалуется, что из оплаченного ей часа занятий ребенок занимался только полчаса, остальные же полчаса коварно просидел в туалете, где у него на такой случай были припрятаны игрушки. В туалет отпросился у дефектолога, пожаловавшись, что "болит живот". Мама абсолютно убеждена, что акция (вранье про живот и заранее принесенные в туалет игрушки) была специально спланирована ребенком, чтобы не заниматься. В наказание мама лишает его ужина. Публика в топе восторженно аплодирует гениальному педагогическому решению.
Никому не приходит в голову заметить, что лишением еды не наказывают даже взрослых преступников - в тюрьмах их кормят. И что дошкольник с задержкой развития, который даже не говорит, вряд ли мог спланировать такое - да в любом случае это была задача мамы - спокойно вытащить заигравшегося малыша из туалета и вернуть за парту (возможно, вместе с машинками)
Другой пример - одна из мамочек жалуется, что оставила у Светланы своего ребенка на день (та обещала присмотреть), в итоге ребенок весь день не видел ни одного взрослого и ничего не ел - с ним занимались только старшие дети и умудрились уронить в канаву. На жалобщицу дружно напали поклонницы Светланы, утверждая, что это ситуация - нормальная для многодетной семьи, и нечего оставлять там детей, если не нравится.
У меня сложилось такое впечатление, что Светлана, конечно, взяла детей не для денег. У нее была идея их осчастливить, и ей очень понравилось быть звездой в сообществе приемных родителей. Она вообще любит внимание и восхищение, но при этом совершенно некритична к себе, своим поступкам и возможностям. Отсюда этот созданный в интернете "идеальный" образ, который она изо всех сил поддерживала, даже когда семья погрязла в глубоком кризисе (переезд в Москву, жизнь здесь в тесноте вповалку в ожидании нового дома, возможно какие-то еще проблемы). Не удивлюсь, что родители стали срываться и дошло до рукоприкладства.
Кстати, Светлана вчера существенно подчистила свой топ. В частности, убрала сообщения, где рассказывалось, что к бабушке в гости и на море ездят не все дети, а только те, кто хорошо себя ведет. Остальные дома " ждут подвоза мозгов " на попечении старших. "Хорошо себя ведут" в основном одни и те же - мамины любимцы - они же занимаются в секциях и были заграницей. Были также посты, где Светлана с сарказмом пересказывала жалобы одной из старших девочек но то, что она плохо сдала ЕГЭ и не поступит в институт из-за того, что ее заставляли слишком много сидеть с младшими и работать по дому.
Вообще, она там частенько высмеивает жалобы своих детей."
-
Не сотвори себе кумира...
-
Ну с Дель все понятно... а с органами опеки-то, которые этот беспередел допустили будут разбираться???
Шкурный интерес очевиден. Связи у Дель были налажены однозначно. К бабке не ходи...
-
Было бы здорово теперь всех этих многодетных фанатов поверить, начиная с Эрмель.
Интересно, она знала, что происходит в семье Дель?
Или от чистого сердца защищала, а когда поняла , что за жесть творится свернулась и все посты в поддержку поудаляла?
Так-то она на дуру не очень похожа, но с другой стороны и мараться ей вроде незачем.
Хотя, может она такая же успешная и богатая, как Дель -продюссер телеканала.
Имхо, болото непролазное это многодетное опекунство.
-
Должны ж зашевелиться.
-
Теперь на каждый слив тут, буду в их тему ссылки на православных преступников постить. Благо материалов до тучи.
отредактировано
-
Нажалуются, как в прошлый раз :ae:
отредактировано
-
отредактировано
обоюдный переход на личности
-
Уважаемая, почетная, правила для всех пользователей одинаковые.
И кнопку "Сообщить модератору" не я придумала.
Или вам закон не писан?
разборки, не по теме.
Брейк!
-
Кстати, а что теперь, ЛюдмилаПетровна, вы думаете о ЭТОЖЕМАТ
Ьери Дель?
-
Уважаемая, почетная, правила для всех пользователей одинаковые.
И кнопку "Сообщить модератору" не я придумала.
Или вам закон не писан?
Ну ладно..Моя очередь простыни постить
Такие письма сейчас рассылают православные экстремисты по кинотеатрам.
В декабре 2016 года на Соборной встрече Братьев Общественной Православной Организации "Христианское Государство - Святая Русь" было принято решение начать 2017 год с твердых шагов по недопущению в прокат фильма "Матильда", а вместе с тем и полного искоренения самого желания проводить прокат подобной сатанинской грязи в кинотеатрах. Соборно было решено идти до смерти. Но не предать свою Веру, Царя и Отечество.
К 15 января уже была собрана вся информация о собственниках и директорах кинотеатров, планирующих провести прокат "Матильды".
19 января Братьями в г. Москве были сформированы и отправлены почтой России более тысячи писем по домашним адресам директоров и юридическим адресам кинотеатров.
Ниже вы можете лицезреть текст одного из таких писем, которое пришло директору кинотеатра "Россия" в Северодвинске (фото из сообщества "Северодвинск Life") :
Дополнение к письму:
В ближайшее время на сайте ХХХХ будет размещена информация аудиозаписи разговоров и список ответственных за показ лиц, которые одумались вовремя и отказались от проката фильма, а так же адреса, телефоны и частная личная информация лиц решивших идти против Веры, против Христа, против Отечества нашего, против предков наших и против Единства Православного Народа.
Во избежание провокаций и преждевременного давления со стороны тех, кто против нас, в ближайшие 2 месяца просим постараться не выходить друг с другом на связь, а поступать в соотношении с информацией на сайте ХХХХ и других ресурсах в интернете.
И если мы посмотрим видеообращения этиих граждан, то станет понятно, что это не шутки. Видеообращения фактически не сильно отличаются от ходивших в свое время по Кавказу обращений Саида Бурятского, только на сей раз ислам следует заменить на православие. Ролики недвусмысленно призывают умереть за Христа в борьбе с иноверцами, любыми возможными средствами не допустить показа "Матильды", даже ценой своей жизни, не бояться попасть в тюрьму, потому что все это ничто посравнению с теми благами, которые ждут нас в загробной жизни в благодарность за служение Христу. Что-то мне это очень напоминает.
Вот по Матильде и прочим богохульствам:
И, конечно же, ожидание инквизиции:
Несколько лет назад я писал серию объемных постов «Религиозные войны», в которой доказывал, что христианство — это такая же террористическая религия, как и ислам. Просто чтобы она взорвалась необходимы определенные условия. Просто так исторически сложилось, что ислам преимущественно исповедуется в менее развитых странах, которые перенасыщены оружием, отделены от всего мира горами или пустынями, ввиду чего не имеют возможности для полноценного развития. Помести в такие условия христианство — оно мигом заменит собой ислам. Такие условия для христианства, например, созданы в Африке, а посему христианский терроризм там — вполне обыденное явление.
Кое-кем в надежде удержать миллиарды власть намеренно создаются подобные условия и в России, отдавая страну под карающую пяту РПЦ. Увеличение роли религиозной организации в жизни страны и общества не может не привести к появлению экстремистов, которые шумят уже много лет без перебоя, и потенциальных террористов и даже шахидов, коих мы имеем счастье лицезреть, к примеру, на этих видео-роликах. Так что не удивляйтесь тому, что человек на видео взорвет себя на премьере показа «Матильды» — ведь за мученичество во имя Христа в загробной жизни его ждут, пусть и не гурии, но тоже немало ништячков.
http://hueviebin1.livejournal.com/317537.html
-
Неужели это серьёзно? Нам только крестовых походов не хватало с инквизицией.
-
да хоть манечка! лишь бы юродивых, да болезных от темы отвадить.
С какой целью?
-
С какой целью?
офтоп
https://ria.ru/incidents/20170201/1486989432.html
На Урале воспитанница реабилитационного центра избила воспитателяПо данным полиции, назначена судебно-медицинская экспертиза.
-
Кстати, а что теперь, ЛюдмилаПетровна, вы думаете о ЭТОЖЕМАТЬери Дель?
Простите, но я детей укладываю.
Я- не адвокат и не судья. Разберутся и без нас с вами.
-
Уважаемая, почетная, правила для всех пользователей одинаковые.
И кнопку "Сообщить модератору" не я придумала.
Или вам закон не писан?
Переход на личности.
Жалоба по кнопке.
Вам, вот, видимо, и не писан!
-
Простите, но я детей укладываю.
Я- не адвокат и не судья. Разберутся и без нас с вами.
Как приятно прятаться за детей! фашисты так же делали. перед танками пускали.
Мне иногда кажется, что все вот эти организации только для того и создаются, чтобы нихрена не делать, а только сообща плюшки клянчить.
-
Простите, но я детей укладываю.
Я- не адвокат и не судья. Разберутся и без нас с вами.
... с божьей помощью.
-
Добрый вечер.
Напоминаю, что переходить на личности запрещено.
И вообще вы оффтопите давно, так что оффтопьте тихо, без скандалов.
Предлагаю вам тему отдельную создать антирелигиозную или ещё ,может, что придумаете.
Я не буду, Боженька накажет.
-
Неужели это серьёзно? Нам только крестовых походов не хватало с инквизицией.
Пройди по ссылке, ме лень было послания перезаливать...Там все с документацией и подтверждениями
-
Нам антирелигиозная тема ни к чему. Пусть каждый останется при своём мнении.
Если смотреть на вещи в историческом контексте, то нет и не было религии агрессивней христианства. Это общеизвестный факт.
-
Мне иногда кажется, что все вот эти организации только для того и создаются, чтобы нихрена не делать, а только сообща плюшки клянчить.
Мне уже давно это кажется, как бы не вышло - "оказалось - не казалось" (С)
-
СМИ: в Кузбассе многодетная мать сожгла младенца в печи
https://ria.ru/incidents/20170130/1486801336.html
Жительница села Благовещенка Кемеровской области из опасения потерять работу сожгла своего новорожденного ребенка в печи,........34-летняя женщина родила, пока ее супруг был на рыбалке. Новорожденный стал четвертым ребенком в семье, и многодетная мать сочла, что не сможет его содержать. Кроме того, жительница села опасалась, что лишится работы из-за необходимости ухода за младенцем.
зато не аборт и не дд.
-
Нам антирелигиозная тема ни к чему. Пусть каждый останется при своём мнении.
Если смотреть на вещи в историческом контексте, то нет и не было религии агрессивней христианства. Это общеизвестный факт.
Тем более, что каждый верит.
И раздражает не религия, а отдельные персонажи.
-
Тем более, что каждый верит.
И раздражает не религия, а отдельные персонажи.
Фанатизм плох и страшен в любом деле. . . .
-
А меж тем:
Совет Федерации одобрил закон о декриминализации побоев в семье
Нововведения распространяются на побои, нанесённые члену семьи или близкому лицу впервые. В повторном случае будет наступать уже уголовная ответственность.
14:1101.02.2017
https://ria.ru/society/20170201/1486947082.html
Мы с подругами уже это обсудили. Под девизом "Лучшие мамочки страны вздохнули полной грудью" :girl_haha:
-
Мы с подругами уже это обсудили. Под девизом "Лучшие мамочки страны вздохнули полной грудью" :girl_haha:
А мне вот еще что подумалось.
В интернет-сообществе приемных родителей в общем положительно принимался опыт Светланы: наказание голодом, разделение детей на любимых и терпимых, на физические наказания, на лишение детей части детей допов и выездного летнего отдыха.
Мои фантазии на эту тему: эти люди прочитали в сети то, что для было не ново, узнаваемо и практикуемо. До того, как Светлана подала эти факты под видом педагогических приемов, это еще считалось чем-то некрасивым, неприятным, не пригодным для выпячивания и обсуждения на широкой публике. Т.е. Светлана как бы декриминализировала эти явления, легализовала их, как-будто оправдала. Поэтому и подхватили так легко и радостно, поэтому и согласились считать это нормой воспитания.
-
знаете, а я частично посмотрела фото и сообщения в той снесенной теме Дель и пришла к выводу - она не самая плохая мать этим детям. да, несомненно у нее масса нарушений, и несомненно она выделяла некоторых детей и они реально получали больше, но и заботилась она все же, и сюжет по ТВ мне кажется преувеличен. про побои ничего сказать не могу.
-
как можно не кормить ребенка? это немыслимо для меня.
-
Поэтому и подхватили так легко и радостно, поэтому и согласились считать это нормой воспитания.
Кто подхватил, Оксана? она что, первая такая? Я тебя умоляю. Таких мам пруд пруди. Такое не навяжешь. Это передается из поколение в поколение - из семьи в семью по наследству. ИМХО.
-
Кто подхватил, Оксана? она что, первая такая? Я тебя умоляю. Таких мам пруд пруди. Такое не навяжешь. Это передается из поколение в поколение - из семьи в семью по наследству. ИМХО.
подхватили - поддержали в сети.
-
знаете, а я частично посмотрела фото и сообщения в той снесенной теме Дель и пришла к выводу - она не самая плохая мать этим детям. да, несомненно у нее масса нарушений, и несомненно она выделяла некоторых детей и они реально получали больше, но и заботилась она все же, и сюжет по ТВ мне кажется преувеличен. про побои ничего сказать не могу.
да понятно, что эти дети видели и похуже.
но это же не оправдание.
затоневдд, затонеубила и т.д. и т.п.
-
знаете, а я частично посмотрела фото и сообщения в той снесенной теме Дель и пришла к выводу - она не самая плохая мать этим детям. да, несомненно у нее масса нарушений, и несомненно она выделяла некоторых детей и они реально получали больше, но и заботилась она все же, и сюжет по ТВ мне кажется преувеличен. про побои ничего сказать не могу.
Мне тоже так показалось.Но взяла она на себя слишком много,и излишний пиар тут тоже был ни к чему.
-
Если честно, то я не вижу криминала в том, что одних детей Светлана любила, а других нет. Это гормональное. Ты или прикипаешь к человеку или нет. Но это освобождает от обязанностей по отношению к таким детям.
Для примера:
В детском саду воспитатель тоже не может в душЕ одинаково относится ко всем деткам группы. Кто-то ближе, кто-то дальше. Но все равно она одинаково всех обучает, кормит, контролирует исполнение гигиенических процедур и т.д. и т.п.
-
Мне тоже так показалось.Но взяла она на себя слишком много,и излишний пиар тут тоже был ни к чему.
Да. Именно выгорела тетка. А остановится не смогла.
И рядом не оказалось адекватного супервизора, который бы дал внешнюю оценку ее действиям, мотивам. Не было надзора, который бы ограничил ее неадекватные поступки и решения.
-
Если честно, то я не вижу криминала в том, что одних детей Светлана любила, а других нет. Это гормональное. Ты или прикипаешь к человеку или нет. Но это освобождает от обязанностей по отношению к таким детям.
Для примера:
В детском саду воспитатель тоже не может в душЕ одинаково относится ко всем деткам группы. Кто-то ближе, кто-то дальше. Но все равно она одинаково всех обучает, кормит, контролирует исполнение гигиенических процедур и т.д. и т.п.
Да,это так и должно быть.Вот тут вклады вали дневник мамы с прием ными детьми-она там про любовь не распространяется,зато про взаимное привыкание через постоянное взаимодействие -очень много.Я вообще не понимаю,как можно полюбить чужого ребенка "с первого взгляда".
-
Выгорела это вообще не о том. Это из эмоциональной сферы, как и любила- не любила. Это никак не относится к неисполнению условий договора, к применению садистских методов воспитания...
Выгорела, устала, невзлюбила- отдай обратно, не бери новых.
Имхо, то что было у Делей не имеет ничего общего с педагогикой и материнством . Чистый бизнес. Поэтому я вообще не готова рассуждать на тему, какой она была матерью.
Допускаю, что изначально были чистые помыслы, но их не на долго хватило.
Даже если подумать о её родном ребёнке. Кого она растила в такой обстановке? Морального урода, привыкшего жить в грязи? И видеть в братьях врагов и конкурентов за кусок хлеба?
-
да понятно, что эти дети видели и похуже.
но это же не оправдание.
затоневдд, затонеубила и т.д. и т.п.
я сделала скрины постов ее и фото детей сохранила, там нет ненависти прям, обычная жизнь где она рассказывает о успехах и неуспехах детей, конечно Полины там больше всего, но и другие тоже есть и одеты они нормально. про мужа она особо не пишет, может действительно он неуравновешен и бьет их. но нарушений у неё конечно достаточно. детей очень жаль - четверых сегодня выставили в доступ для усыновления/опеки, причем раздельно, а они некоторые с рождения вместе, некоторые по несколько лет, травма детям опять.
-
А я думаю, решение взять под опеку пришло не сразу. Сначала усыновила. Понравилось. Потом тетенька из опеки предложила афёру и пообещала посодействовать. А потом понеслось ....Все оказалось не так просто.
-
Для меня в этой теме есть один плюс. Я раньше никогда не рассматривала для себя возможность быть опекуном. Мне казалось, что это какой-то не честный способ. Как полумера. Но и усыновить ребёнка, поставить в один ряд со своими я поняла, что не смогу.
А сейчас , глянула на опекунство по-другому.
В этом есть большой плюс, что можно и не любить. Просто взять и помочь, подлечить, поставить на ноги, дать профессию и выпустить в жизнь. Если по ходу дела сложится семья-здорово, если нет ,ну будет просто доброе дело.
Уже третий день обмозговываю это.
-
Выгорела это вообще не о том. Это из эмоциональной сферы, как и любила- не любила. Это никак не относится к неисполнению условий договора, к применению садистских методов воспитания...
Выгорела, устала, невзлюбила- отдай обратно, не бери новых.
Имхо, то что было у Делей не имеет ничего общего с педагогикой и материнством . Чистый бизнес. Поэтому я вообще не готова рассуждать на тему, какой она была матерью.
Допускаю, что изначально были чистые помыслы, но их не на долго хватило.
Даже если подумать о её родном ребёнке. Кого она растила в такой обстановке? Морального урода, привыкшего жить в грязи? И видеть в братьях врагов и конкурентов за кусок хлеба?
Оля, проф.выгорание. Это бывает у всех.
-
Оля, проф.выгорание. Это бывает у всех.
Это ясно, что бывает у всех. Но не все при этом пускаются во все тяжкие.
Я склоняюсь к тому, что было именно так
А я думаю, решение взять под опеку пришло не сразу. Сначала усыновила. Понравилось. Потом тетенька из опеки предложила афёру и пообещала посодействовать. А потом понеслось
-
А я думаю, решение взять под опеку пришло не сразу. Сначала усыновила. Понравилось. Потом тетенька из опеки предложила афёру и пообещала посодействовать. А потом понеслось
а может все было изначально хорошо. Семья на хорошем счету. Светлана - активная, любящая и умеющая работать с публикой, сотрудничество с ШПР. Вот опека и предложила, взять еще детишек под опеку. Ну кому, как не лучшей в отрасли это предлагать. Семейный детдом, так сказать.
А потом получилось, как получилось.
В общем, версий много.
-
А дальше Дель по факту оказалась глупа и безответственна плюс недальновидна.
После рождения своего, который был долгожданным, чужие стали бесить.
Еще почему-то хочется это все назвать мошенничеством
-
знаете, а я частично посмотрела фото и сообщения в той снесенной теме Дель и пришла к выводу - она не самая плохая мать этим детям. да, несомненно у нее масса нарушений, и несомненно она выделяла некоторых детей и они реально получали больше, но и заботилась она все же, и сюжет по ТВ мне кажется преувеличен. про побои ничего сказать не могу.
А я бы сказала ,что она унижала человеческое достоинство некоторых детей!!А это даже хуже побоев!!
Тренер ШПР,твою мать..
-
я сделала скрины постов ее и фото детей сохранила, там нет ненависти прям, обычная жизнь где она рассказывает о успехах и неуспехах детей, конечно Полины там больше всего, но и другие тоже есть и одеты они нормально. про мужа она особо не пишет, может действительно он неуравновешен и бьет их. но нарушений у неё конечно достаточно. детей очень жаль - четверых сегодня выставили в доступ для усыновления/опеки, причем раздельно, а они некоторые с рождения вместе, некоторые по несколько лет, травма детям опять.
Ох, Господи (( до слез.
Ну как они могут так? (((
Не просто травма, а жесткач какой-то (((. Изощренный.
Бедные дети.
-
Вы эмоции этих детей не мерьте своими мерками. Они у них совсем другие. Нарушение эмоциональных привязанностей никто не отменял. Не думаю, что раздельное устройство в новые семьи станет для них особой травмой. То, что опять вся адаптация заново это да, повлечет огромный откат в и без того скудном развитии.
-
Ох, Господи (( до слез.
Ну как они могут так? (((
Не просто травма, а жесткач какой-то (((. Изощренный.
Бедные дети.
ага.
в этой ситуации, конечно вынесут орг. решения, пожурят виновных, уберут неугодных, продавят свои интересы.
а где-то на дне, в сухом остатке останутся(извините за тавтологию) никому не нужные дети, с их никому не интересными проблемами, бедами и переживаниями.
-
Вы эмоции этих детей не мерьте своими мерками. Они у них совсем другие. Нарушение эмоциональных привязанностей никто не отменял. Не думаю, что раздельное устройство в новые семьи станет для них особой травмой. То, что опять вся адаптация заново это да, повлечет огромный откат в и без того скудном развитии.
Лихо вы детей в недо-дети определили на основании того, что вам их опекун не нравится, чо сказать.
-
По России 24 передача про семью Дель идет.
-
ага.
в этой ситуации, конечно вынесут орг. решения, пожурят виновных, уберут неугодных, продавят свои интересы.
а где-то на дне, в сухом остатке останутся(извините за тавтологию) никому не нужные дети, с их никому не интересными проблемами, бедами и переживаниями.
Детей заберут, конечно, сочувствующих много.
Но травма жуткая.
Из семьи забрали, мама не пришла, вот тебе новая тетя в мамы.
-
Лихо вы детей в недо-дети определили на основании того, что вам их опекун не нравится, чо сказать.
Это где у меня про недо -детей?
Почитайте специальную литературу, например, о эмоциональной депревации или депреавации тактильных потребности в детском возрасте.
У ВСЕХ детей из ДД присутствует масса расстройств эмоционально- волевой сферы. В том числе нарушение привязанностей.
Это не мною придумано или определено. Это факты, известные любому специальному педагогу или психологу.
Этому же учат в ШПР будущих приемных родителей. Именно для того, чтобы они розовые сопли не разпускали и здраво свои силы оценивали .
-
Это где у меня про недо -детей?
Почитайте специальную литературу, например, о эмоциональной депревации или депреавации тактильных потребности в детском возрасте.
У ВСЕХ детей из ДД присутствует масса расстройств эмоционально- волевой сферы. В том числе нарушение привязанностей.
Это не мною придумано или определено. Это факты, известные любому специальному педагогу или психологу.
Этому же учат в ШПР будущих приемных родителей. Именно для того, чтобы они розовые сопли не разпускали и здраво свои силы оценивали .
А вы у этих по фотографии все расстройства определили?
Дети находились в семье. Первоначальная работа с детьми из ДД именно на работу с этими расстройствами направлена. Это уже семейные дети в моем понимании, не детдомовские, уже с привязанностями. Но вы считаете иначе, так как это ж дети Дель, кто б с ними работал, да? А я об этом и сказала.
-
Ваше право говорить и думать что угодно. Факты от этого не изменятся. К тому же вы совершенно не понимание того, о чем пытаетесь рассуждать.
-
Ваше право говорить и думать что угодно. Факты от этого не изменятся. К тому же вы совершенно не понимание того, о чем пытаетесь рассуждать.
А вы, я смотрю, специалистом за два дня стали )) дошли до понимания различия опекунства и усыновления ))
-
А я вот не понимаю, как можно усыновленных больше любить, а опекунских меньше!!!! Ну не хватает душевных сил, любви на всех, ну не хрен столько брать
Так же отношусь и к матерям, которые одного ребенка родного любят больше, чем другого.
-
я бы тоже сказала, что это больше семейные дети чем детдомовские, есть посты где опекун описывала как двое детей ходят в сад в одну группу и как девочка переводит воспитателям с лепета мальчика.
и про Сережу - в 2014 году она пишет, что забрала его из садика и взяла ему няню - т.к. не может больше слушать что его надо кормить, а то он отбирает еду, пишет что в частном садике не было проблем, но он дороже няни. а уже в 2017 няня неоднозначно пишет о том, что видела в доме.
-
А я вот не понимаю, как можно усыновленных больше любить, а опекунских меньше!!!! Ну не хватает душевных сил, любви на всех, ну не хрен столько брать
Так же отношусь и к матерям, которые одного ребенка родного любят больше, чем другого.
наставничество, шефство, поддержка.
в профильной темке на рм приемные мамы и опекуны делились своими переживаниями на эту тему: и трудности принятия чужого ребенка, и обиды на отсутствие понимания и отклика. там много такого. Не получается любить безусловно всех. Но помогать социализироваться, развиваться получается. Хотя бы потому что, "если не ты, то кто"? В общем, трудно там мамам.
-
Вот это меня и сдерживает, я ж себя загрызу
-
А вы, я смотрю, специалистом за два дня стали )) дошли до понимания различия опекунства и усыновления ))
не стоит хамить в принципе не понимая, кому..Получается неумно и грязно
-
Просматриваю эту мою тему по диагонали, честно, времени жалко - читать те междометия и выдохи ни о чем. Даём же вам подлинники, читайте задавайте вопросы, поддерживайте хотя бы морально, ведь ювеналка уже и к вам постучалась, а вы кидаетесь друг на друга вроде мирное время вокруг. Именно неравнодушные общественные организации, чьи родители в свободное от работы и семей время обратили внимание на ювенальные риски в законах. Чтобы защитить о неправомерного вмешательства опеки в семью и каждой из вас, здесь флудящих и грубящих, тоже. Можно хотя бы не скатываться до оскорблений. Вы же прежде всего себя позорите, а не Людмилу Петровну, Серпентину и др. задеваете. Кстати, и отвоёванная родительской общественностью 116 статья УК РФ о декрминализации побоев вас тоже могла бы коснуться, вроде вы своих не шлёпаете? с трудом верится.
Да, и не доверяйте так доверчиво всем СМИ, они же на развал страны заточены, сидят на западных грантах и все участвуют в информ.войне против России. Список СМИ публикующих Правду я давала раннее, но всё потонуло. Вот вам для размышления и разумного обсуждения - комментарий Ирины Яковлевны Медведевой, детского психолога, эксперта рабочей группы при Уполномоченной по правам ребёнка Анне Кузнецовой, которую пригласили для обследования изъятых детей семьи Дель. - См след.пост. ( На меня буковки не тратьте, за 10 лет в сети у меня иммунитет на троллей, разглядывать нечего - на мне узоров нет, мамы дорогие. Зрите в корень проблемы!)
-
Ну и проходите мимо, прохожий. А буковок жалко на ва...
-
Параноя лечится. Глупость - нет.
-
И.Я. Медведева: «Я не могла лгать»
- Ирина Яковлевна, сейчас защитники патронатной семьи из Зеленограда апеллируют к тому, что дети, мол, любят фантазировать, поэтому нельзя делать выводы, основываясь исключительно на их словах. Существуют ли методы, позволяющие получить объективное представление об отношениях детей и взрослых в семье?
- Я сразу хочу сказать, что мы задавали обратные вопросы: «Как мама и папа с тобой играют? Как вы вместе живете? А давай поселим маму и папу в этот домик…». Ни один ребенок из тех, кого мы обследовали, не хотел поселиться с «мамой Светой» и «дядей Мишей» в один домик. Они нас старательно и очень пунктуально перебивали, когда мы говорили «папа Миша»: «Не папа, это – дядя Миша, ОН БЬЁТ!». Так говорили дети, хотя мы опрашивали их индивидуально: я понимаю, что дети могут по подражанию одному из них повторять за ним, я всё это прекрасно знаю, поэтому дети опрашивались при закрытых дверях, никто не слышал ответов других. Но главное – даже не эти ответы, дети действительно могут сказать всё, что угодно, у детей бывает фантазирование, в том числе и малоприятное для родителей. Один мальчик, на мой взгляд, психиатрически больной. Я, конечно, удивилась, что его не показывали психиатрам, как я потом выяснила у патронатной «матери» Светланы Дель. Она сказала, что психологу показывали, и он не нашел ничего особенного. Но его надо было показать психиатру, тем более она мне говорила до этого в телефонном разговоре, что у неё медицинское образование, я её даже спросила: «Психиатрические знания у вас есть, вы, наверно, не забыли ещё то, что учили в институте?». Она сказала: «Да, есть». Но как можно было не увидеть, что у мальчика огромные подозрения на психиатрию, я не понимаю (у него, конечно, болезненные фантазии). Что касается других детей - я допускаю, что детей можно научить чему угодно, втемяшить в голову всё, что угодно, хотя я плохо понимаю, как это могло быть сделано здесь, где дети из тех 8 дней, что они были без своей патронатной семьи, бОльшую часть провели в больнице (в то время там вообще был карантин, поэтому туда никого не пускали. – Прим. М.И. и О.Л.). Вряд ли кто-то их там «науськивал» на их патронатных родителей, я думаю, что цели такой вообще ни у кого не было. У меня же была единственная цель – постараться, расшибиться в лепешку, чтобы вернуть детей в патронатную семью. Хотя, конечно, у меня возник вопрос после разговора по телефону накануне с «матерью», как это она может сохранять такое потрясающее спокойствие, когда у неё отняли почти всех детей. Она очень спокойно о каждом из них очень по-деловому мне «докладывала», очень профессионально. Я сразу вспомнила, что у нас теперь, как на западе, говорят о «профессиональном родительстве». Вот это и было «профессиональное родительство». Всё это я заметила, но сказала себе, что ужасно сиротить детей второй раз и снова оставлять без семьи, так что «преднастройка» у меня была противоположная. И раз у меня была такая «преднастройка», я должна была даже что-то плохое видеть если не в розовом свете, то, во всяком случае, не в черном. Но когда закончился осмотр детей (да, он был беглый, конечно, на каждого ребенка надо было потратить больше времени, но его не было, но все-таки 40-45 минут тратили, не так уж мало, надо сказать), я не смогла покривить душой….Со мной была психолог из фонда Альшанской И.В.Пасечник – ни у неё, ни у меня не было возможности врать, хотя она так же была настроена на возвращение детей в семью… Дело в том, что кроме словесных опросов существуют простейшие рисуночные, т.е. проективные, тесты. Мы знаем, что маленькие дети полностью себя отождествляют с рисунком, я это знаю не только в теории, но на огромном опыте работы с детьми, и когда детей просишь нарисовать семью, очень понятно, кого они любят больше, кого меньше. Ведь инструкция, когда дается этот голландский рисуночный тест, такая: кого немножко больше любишь – нарисуй красным, кого немножко меньше – черным. Мы даже такую инструкцию не давали, мы модифицировали этот тест. Мы просто дали полный набор фломастеров, а не черный и красный, как там полагается (красный – значит «красивый», и у детей это заложено как бы в крови – если они хотят подчеркнуть положительное отношение – выбирают красный). Тут был полный набор фломастеров, и мы говорили: «Нарисуй семью». Естественно, что маленькие дети 4-5, максимум 6 лет (те, кого мы осматривали), не могли нарисовать всю эту огромную патронатную семью, они рисовали обычно тех, кого они любят или наоборот или каких-то главных членов семьи – «маму» и того, кого они называли «дядя Миша» - патронатного отца.
- И какими цветами дети рисовали «родителей»?
- Никто не нарисовал этого патронатного «отца» в красном цвете, ни один ребенок. Его рисовали серым или коричневым цветом.
- Что это может означать?
- Это может означать, мягко говоря, не очень хорошие отношения, но второй тест ещё более показательный. Психолог рисует два практически одинаковых домика, очень простых – квадратик и треугольник на нем в виде крыши и одно окошко и говорит: «Выбери, какой тебе больше нравится». Когда ребенок выберет, говоришь: «Давай вот этот, который тебе нравится, будем заселять». Ребенок говорит: «Я», потом называет тех своих братьев и сестер, с которыми он дружит. Дети в этой патронатной семье дружили парами или по трое (это естественно – их очень много, невозможно дружить со всеми). И тогда мы, уже в угоду нашему собственному желанию вернуть этих детей, а не тому, что полагается делать в тесте, говорили: «…ну, и маму и папу!» - «Нет! Дядя Миша вот тут будет жить!» - и показывали на другой домик. Ну, и так же показывали на тех детей, про которых говорили, что они дерутся, они бьют. Про дядю Мишу все осмотренные дети сказали, что он бьёт, кроме осмотренного нами приемного мальчика с болезнью Дауна. Он говорить не мог, потому что он безречевой. Но у мальчика для такого диагноза очень сносный интеллект и очень живые эмоциональные реакции. Каждый раз, когда мы упоминали про «папу» или про «дядю Мишу», он сжимал свои маленькие кулачки (ему 6 лет) и издавал резкий звук, похожий на рычание. Мы думали, что, может быть, это случайная реакция. Тогда мы называли других членов семьи, и была совершенно другая реакция. И так было несколько раз. Мы несколько раз повторяли это. Поэтому, когда после осмотра нашей группой из двух человек детей маленьких и осмотра другой группой, тоже из двух человек (психолог из фонда Альшанской и М. Ламзин, советник Уполномоченного по правам ребенка А.Ю.Кузнецовой), мы собрались на маленькое совещание, которое протоколировала Я. Лантратова (член Совета по правам человека при Президенте), мы сошлись все на том, что мы не можем рекомендовать отдать детей в семью. Пусть дальнейшее следствие и серьёзная экспертиза дадут свои наблюдения, свои выводы из этих наблюдений, но мы не смогли этого сделать. У нас не повернулся язык (несмотря на то, что, ещё раз повторяю, «преднастройка» у нас была на возвращение детей в семью) сказать приехавшим начальникам из Департамента соцзащиты, Петросяну и Дзугаевой, что мы за возвращение детей в семью, просто не повернулся язык так лгать, когда речь идет о судьбах и без того обделенных судьбой детей.
Последнее, что хочу сказать, вернее, спросить: скажите, может ли человек ответственный и действительно жалеющий больного ребенка, взять 8 детей с тяжелой инвалидностью под патронат? Ведь, казалось бы, одного такого ребенка, если берешь, то уже всё бросаешь, и только его здоровьем и занимаешься, мы все понимаем, что это такое. У неё вместе с родным 3-летним ребенком – 13 детей. Мне сказали, что она очень популярный и успешный блогер, одна из девочек даже руками показала, как «мама все время в Интернете». Ещё хочу сказать, что, конечно, дети очень педагогически, психологически и логопедически запущены. Все-таки, когда получаешь на детей с инвалидностью такие огромные деньги, можно им пригласить самых лучших психологов, педагогов, дефектологов, логопедов. Некоторых детей нам приходилось переспрашивать, хотя я всё время имею дело с маленькими детьми и знаю, что такое фонетические искажения в речи, и хорошо умею угадывать за этими искажениями смысл слов, нам приходилось по 5 раз переспрашивать, что ребенок хочет сказать, настолько они логопедически запущены. И конечно, некоторые их них имеют хороший интеллектуальный потенциал, при этом психологическая и педагогическая запущенность просто огромна. Не знаю, как это получилось, но опять же, пусть следствие и дальнейшая экспертиза делает вывод. У нас не было экспертизы – экспертиза должна быть более серьёзной, комплексной и т.д. Этого не было. Был беглый осмотр, но вот этот осмотр дал возможность нам сделать такой предварительный вывод, т.е. выразить только свое мнение на эту тему.
- Ирина Яковлевна, мы слышали, что после того, как Вы рассказали правду о том, что Вы увидели, на вас начались нападки…
- Я сама в Интернет не заглядывала, мне некогда это делать, но, конечно, как всегда, бывают доброхоты, которые присылают какие-то жуткие совершенно, грязные измышления, главное, что, знаете, когда видишь травлю, то не только понимаешь, а чувствуешь каждой клеткой, что это не люди сами, а духи зла в них вселяются. Потому что может быть несогласие с мнением, может быть вопрос, даже раздражение на то, что у человека другое мнение, чем у тебя, но это – нечеловеческая злоба. Она нечеловеческая в буквальном смысле слова. В тени - штатные провокаторы, но внештатных, даже невольных провокаторов, очень много, и они делу вредят. Я их всех прощаю, даже штатных, лично прощаю их всех. Церковь нас учит прощать врагов, не быть злопамятным. Но я не могу им простить как врагам Отечества – они-то прекрасно понимают, что таким образом обрушивают наше дело - противостояние. Ведь интересно, что в этой травле почему-то не упоминаются психологи из фонда Альшанской, а у нас было коллегиальное мнение, ведь мы вместе осматривали, вместе обсуждали, вместе пришли к выводам, почему о них никто не говорит? И почему те люди, которые так поддаются этим штатным и внештатным провокаторам, так легко, как в Евангелии, «осанну» меняют на «распни»? Я теперь знаю, что именно те, кто громче всех кричат «осанну», первые потом кричит «распни», но это полезные уроки, посещение Господне, а то иногда человек предается тщеславию, когда его любят, хвалят…вот только жалко, если это повредит делу.
С И.Я.Медведевой беседовали М.Ильина и О.Лунгу- члены московского отделения Ассоциации Родительских Комитетов и Сообществ России.
Медведева Ирина Яковлевна, детский психолог, член Союза писателей, член Центрального Совета АРКС, глава комиссии по информационной и культурной безопасности Совета по защите семьи и традиционных семейных ценностей при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка
-
Еще она с недержанием буковок.
-
А меня поражает лицемерие этих добреньких тетенек и дяденек.
Из страха, что завтра к ним может прийти опека и посчитать в их кастрюльке 7 макаронин на 8 человек, они готовы бросить на растерзание чужих ни в чем не виновных детей, которым и так трудно пришлось с самого начала.
Т.е. не желая терять сомнительное удовольствие избивать своих детей, они готовы оставить чужих детей на растерзание.
Понимая ту бездну непонимания и недоверия между ними их детьми, они готовы с ходу оболгать неизвестных им детей, обесценивая все их слова, желания, устремления.
-
(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-10_3/14130230047779.jpg)
Да никто на уважаемую почётную Людмилу Петровну не нападал;)
Просто интересно, что пост про священника-педофила-насильника, на пару с "матушкой" который
убил приемную девочку,
НИКТО не прокомментировал, розовые очочки приросли,
а выборочно мой пост и пост Умницы, переходя на личности, нарыли в полусотне страниц и откомментили.
-
Еще она с недержанием буковок.
Много не много, но приведенная статься только подтверждает то, что Светлана Дель, не занималась детьми в должной мере, почему, сейчас это уже не так важно. Может действительно не рассчитала силы и руки опустились, а отступать было не куда, может были корыстные побуждения, это уже не важно. Ситуацию не исправишь. И самое паршивое это то, что хуже всего сейчас самым беззащитным и маленьким. Взрослые тетки и дядьки поругаются, кулаками помашут, и забудется все, а детские души останутся с травмами на всю жизнь. И в этом виновны и сама Светлана и опека, у всех рыльце в пушку.
ЗЫ: Дай Бог деткам этим найти по настоящему любящие семьи. Все таки благодаря широкой огласке, эти детишки на всю страну стали известны.
-
Много не много, но приведенная статься только подтверждает то, что Светлана Дель, не занималась детьми в должной мере...
ЗЫ: Дай Бог деткам этим найти по настоящему любящие семьи. Все таки благодаря широкой огласке, эти детишки на всю страну стали известны.
:aha:
Более того, не обязательно тут выкладывать даже краткую аннотацию. Можно название и ссылку.
-
Который день читаю тему и отстаю от вас страниц на 15-20 :av:
Может на последних 15 страницах обсудили следующее? В глаза бросилось то, что Светлана ребенка вернула одного, брата той Саши. И после этого ей давали др. детей под опеку? Или после того возвращения никого не брала? Все дети были взяты до того возврата? Если ей давали детей после случая возврата, нафига спрашивается?
И "улыбнула" мысль, что супруги решили на таджиках сэкономить при строительстве и ремонте дома, эксплуатируя детей.((((
-
Светлана, к сожалению, объективно выглядит в не очень хорошем свете. И бахвальство это, что я и то, и др. И третье Против нее же И оборачивается, на деле-то объять необъятное не очень получилось. Ага. Завидую ее фигаро здесь, Фигаро там)))
И еще момент. Если ребенок в дд, то на него тоже заводят индивид. Лиц. Счет? Или это только в случае, если конкр. Человек берет под опеку? А деньги на него с общего котла дд тратятся?
-
Да, Марина, пока ребенок находится под опекой гос-ва либо частного лица он получает выплаты от гос-ва + еще бывает, что алименты от био-родителей.
-
Погуглила. Оказывается присвоение и растрата денег опекаемых - рабочая схема(((
На Урале опекуны обобрали детдомовца
Украв со счета ребенка 800 тысяч, взрослые покупали родным детям телефоны и обустраивали свой дом
http://www.ural.kp.ru/daily/26509.5/3378218/
-
Оксана, ты реально в этом сомневалась?
У тебя же ник говорящий))) у тебя нет права на розовые очки.
Это ж ясно, как божий день и про схемы и про бизнес и про коррупцию.
Но все же добрых людей больше. Ну или хотя бы не скотов.
-
Их заставили возместить парню 800 тыс. И все? Больше никаких последствий этим родителям так называемым?
-
хочется быть девочкой в розовых очках и белом пальто.
-
Надзор должен быть строжайший и меры наеазание- суровые. Это не просто экономическое преступление, а ещё и преступлением полив морали.
И не надо тут пугать всех ужасами ЮЮ. Если наказание таких "родителей"-мошенников и есть ЮЮ в действии, то я только за.
-
Который день читаю тему и отстаю от вас страниц на 15-20 :av:
Может на последних 15 страницах обсудили следующее? В глаза бросилось то, что Светлана ребенка вернула одного, брата той Саши. И после этого ей давали др. детей под опеку? Или после того возвращения никого не брала? Все дети были взяты до того возврата? Если ей давали детей после случая возврата, нафига спрашивается?
И "улыбнула" мысль, что супруги решили на таджиках сэкономить при строительстве и ремонте дома, эксплуатируя детей.((((
О как! Был возврат?
Ну девочки,тогда я вообще теперь ужасаюсь безответственности опеки!
Ведь возврат ребенка-это жуткое ЧП,характеризующее несостоятельность опекуна..Предполагаю,что ребенок был такого возраста,что все понял о нравах этой семейки.
Ну хорошо,хоть просто вернулся.А то бывают случаи похлеще.Опекуны,желая возвратить ребенка,и сохранить свое рыло "чистым" и сказать,заламывая руки"я сделал все что смог", придумывают ребенку диагноз и возвращают .
Я перед этим новым годом в течении месяца ездила по 2 раза в неделю в психдиспансер-навещала 16ти летнюю девочку из ДД,которой надо было снять диагноз"шизофрения" ,"заботливо" состряпаный ушлым опекуном.
Диагноз сняли.
-
Почему тогда законодательно не утвердят запрет на использование приемными родителями денег опекаемых? Вот на лечение можно тратить, легко проверить эти траты.
-
хочется быть девочкой в розовых очках и белом пальто.
Жаль только жить в эту пору чудесную
Уж не придется ни мне, ни тебе.
(С)
-
Просматриваю эту мою тему по диагонали, честно, времени жалко - читать те междометия и выдохи ни о чем. Даём же вам подлинники, читайте задавайте вопросы, поддерживайте хотя бы морально, ведь ювеналка уже и к вам постучалась, а вы кидаетесь друг на друга вроде мирное время вокруг. Именно неравнодушные общественные организации, чьи родители в свободное от работы и семей время обратили внимание на ювенальные риски в законах. Чтобы защитить о неправомерного вмешательства опеки в семью и каждой из вас, здесь флудящих и грубящих, тоже. Можно хотя бы не скатываться до оскорблений. Вы же прежде всего себя позорите, а не Людмилу Петровну, Серпентину и др. задеваете. Кстати, и отвоёванная родительской общественностью 116 статья УК РФ о декрминализации побоев вас тоже могла бы коснуться, вроде вы своих не шлёпаете? с трудом верится.
Да, и не доверяйте так доверчиво всем СМИ, они же на развал страны заточены, сидят на западных грантах и все участвуют в информ.войне против России. Список СМИ публикующих Правду я давала раннее, но всё потонуло. Вот вам для размышления и разумного обсуждения - комментарий Ирины Яковлевны Медведевой, детского психолога, эксперта рабочей группы при Уполномоченной по правам ребёнка Анне Кузнецовой, которую пригласили для обследования изъятых детей семьи Дель. - См след.пост. ( На меня буковки не тратьте, за 10 лет в сети у меня иммунитет на троллей, разглядывать нечего - на мне узоров нет, мамы дорогие. Зрите в корень проблемы!)
По выделенному-феерично! Не пробовали не нарушать закон? Это несложно, на самом деле.
-
Почему тогда законодательно не утвердят запрет на использование приемными родителями денег опекаемых? Вот на лечение можно тратить, легко проверить эти траты.
Насколько я знаю, законы вполне не плохи и разумны. Ну как утвердить запрет? На покупку каждых трусов за разрешением бегать?
Другое дело, что эти умные теоретические законы на практике не выполняются. Родители мутят, чиновники из опеки за взятки их прикрывают.
Нельзя совесть законодательно утвердить.
-
Который день читаю тему и отстаю от вас страниц на 15-20 :av:
Может на последних 15 страницах обсудили следующее? В глаза бросилось то, что Светлана ребенка вернула одного, брата той Саши. И после этого ей давали др. детей под опеку? Или после того возвращения никого не брала? Все дети были взяты до того возврата? Если ей давали детей после случая возврата, нафига спрашивается?
И "улыбнула" мысль, что супруги решили на таджиках сэкономить при строительстве и ремонте дома, эксплуатируя детей.((((
Как товар в магазине ненадлежащего качества, жесть.
-
http://www.hivrussia.ru/doc/06.shtml
О действующих нормативно-правовых и ведомственных документах по ВИЧ-инфекции у матерей и детей
Комментарии
Указанный закон устанавливает:
гарантии государства: доступность медицинского освидетельствования для выявления ВИЧ-инфекции, бесплатное предоставление ВИЧ-инфицированным всех видов медицинской помощи и бесплатное обеспечение их лекарственными средствами, бесплатный проезд к месту лечения и обратно и т. д. (ст. 4);
порядок медицинского освидетельствования несовершеннолетних (ст. 7 и порядок уведомления родителей или законных представителей ребенка на получение информации в случае выявления ВИЧ-инфекции у несовершеннолетнего в возрасте до 18 лет (ст. 13);
социальную защиту ВИЧ-инфицированных, в т. ч. несовершеннолетних, и членов их семей:
представление ВИЧ-инфицированному несовершеннолетнему в возрасте до 18 лет социальной пенсии, пособия и льгот, установленных для детей-инвалидов (ст. 19);
запрет на ограничение прав ВИЧ-инфицированных в приеме в образовательные учреждения и учреждения, оказывающие медицинскую помощь (ст. 17);
права родителей или иных законных представителей ВИЧ-инфицированных детей — сохранение непрерывного трудового стажа за одним из родителей в случае ухода за ВИЧ-инфицированным несовершеннолетним в возрасте до 18 лет, бесплатный проезд одного из родителей при сопровождении ВИЧ-инфицированного ребенка в возрасте до 16 лет на лечение (в настоящее время — до 18 лет), совместное пребывание с детьми в возрасте до 15 лет в стационаре, внеочередное получение жилых помещений при проживании в семье ВИЧ-инфицированного ребенка в возрасте до 18 лет (ст. 18), обязательное медицинское освидетельствование на ВИЧ беременных как потенциальных доноров крови и биологических тканей (плацента) (ст. 9.1).
-
Почему тогда законодательно не утвердят запрет на использование приемными родителями денег опекаемых? Вот на лечение можно тратить, легко проверить эти траты.
Каждый опекун раз в год отчитывается в органах опеки об израсходованных средствах с предоставлением всех чеков. Деньги могут тратиться исключительно только на опекаемых детей.
-
Анна Кисличенко:
Сейчас прослушала очередную порцию помоев против Дель в стиле @социальных служб. И вспомнила...
Когда у Насти Терновской полиция похищала из дома ребенка - тоже как безнадзорного - полицейская взяла ребенка на руки, пошла с ним в ванную комнату и вытащила из корзины для грязного белья детскую грязную одежду, напялила на него и увезла в больницу Сперанского.
В другом случае детям полицейская при изъятии надела на ноги разную обувь, хотя мама просила надеть нормальную.
У Тани Гончаровой ребенка почти голышом вынесли на улицу даже без одеяла, хотя мать умоляла завернуть его во что-нибудь. Таких случаев масса. Я могу привести ТЫСЯЧИ примеров их вранья.
Это все делается для составления актов о безнадзорности при изъятия. Потом будет написано: у одежды ребенка затхлый запах, обувь не по сезону, на ногах разные ботинки и т.д. Так фабрикуются обоснования для беззакония. Мол, спасли.
Поэтому я никогда не верю ни одному слову этих мордатых грубых женщин, наглых, серых, ограниченных и беспринципных. Как бы убедительно они ни звучали. Уж простите.
-
Я в возвращении ребенка ужасного ужаса не вижу. Все люди. Не смогли жить вместе, категорически не сошлись характерами, не возникло даже минимальной эмпатии.... Всяко может быть.
Лучше уж честно вернуть ребёнка, чем мучать его, себя и других членов семьи, или, того хуже, отвести ему в семье роль изгоя и человека второго сорта.
А если из нескольких приемных детей неразрешимые проблемы возникли только с одним так это, скорее всего, проблема в ребенке, а не в родителях.
У отказных детей весьма часто бывают психиатрические проблемы, а тут никакая педагогика с психологией и самые любящие родители не помогут.
-
Каждый опекун раз в год отчитывается в органах опеки об израсходованных средствах с предоставлением всех чеков. Деньги могут тратиться исключительно только на опекаемых детей.
Любые чеки покупаются пачками
-
А меня поражает лицемерие этих добреньких тетенек и дяденек.
Из страха, что завтра к ним может прийти опека и посчитать в их кастрюльке 7 макаронин на 8 человек, они готовы бросить на растерзание чужих ни в чем не виновных детей, которым и так трудно пришлось с самого начала.
Т.е. не желая терять сомнительное удовольствие избивать своих детей, они готовы оставить чужих детей на растерзание.
Понимая ту бездну непонимания и недоверия между ними их детьми, они готовы с ходу оболгать неизвестных им детей, обесценивая все их слова, желания, устремления.
я читала на одном форуме про ситуации на форуме многодеток.
Есть там форумчанка (на форуме многодеток) Dixi, у не сын избил дочь и дочь попала в больницу. Опека стала контролировать семью и хотели отобрать детей. Отстаивали "всем миром". Через время старшая дочь 19 лет убила дочь 17 лет.
Чтобы сказала бы Просто Елена (хотя мне кажется она же Людмила Петровна, еще и плюсанула), если бы равнодушно опека отнеслась к увиденному и ни дай Бог в результате побоев или такого отношения похабного к детям случилось бы несчастье со смертельным исходом (как в семье этого священника) :be:
О как! Был возврат?
Ну девочки,тогда я вообще теперь ужасаюсь безответственности опеки!
Ведь возврат ребенка-это жуткое ЧП,характеризующее несостоятельность опекуна..Предполагаю,что ребенок был такого возраста,что все понял о нравах этой семейки.
Ну хорошо,хоть просто вернулся.А то бывают случаи похлеще.Опекуны,желая возвратить ребенка,и сохранить свое рыло "чистым" и сказать,заламывая руки"я сделал все что смог", придумывают ребенку диагноз и возвращают .
в результате проверок светланы дель были установлены факты частых сделок с недвижимостью (перепродажи квартир и домов), а так же частой смены паспортов (замены с утратой чуть ли не каждые 2 года). Так же дель брала детей из разных регионов нашей страны, там свои службы опеки. Ну и подозреваю там был мухлеж, типа часть детей оформлялось на мужа часть на себя, ведь и муж ее получал деньги. Ну к примеру взяла часть под опеку она, часть ее муж, а потом они зарегистрировались.
-
Каждый опекун раз в год отчитывается в органах опеки об израсходованных средствах с предоставлением всех чеков. Деньги могут тратиться исключительно только на опекаемых детей.
Ну, значит, и СД сможет отчитаться по финансово-хозяйственной деятельности и ее оправдают и извинятся.
-
Анна Кисличенко:
Сейчас прослушала очередную порцию помоев против Дель в стиле @социальных служб. И вспомнила...
Когда у Насти Терновской полиция похищала из дома ребенка - тоже как безнадзорного - полицейская взяла ребенка на руки, пошла с ним в ванную комнату и вытащила из корзины для грязного белья детскую грязную одежду, напялила на него и увезла в больницу Сперанского.
В другом случае детям полицейская при изъятии надела на ноги разную обувь, хотя мама просила надеть нормальную.
У Тани Гончаровой ребенка почти голышом вынесли на улицу даже без одеяла, хотя мать умоляла завернуть его во что-нибудь. Таких случаев масса. Я могу привести ТЫСЯЧИ примеров их вранья.
Это все делается для составления актов о безнадзорности при изъятия. Потом будет написано: у одежды ребенка затхлый запах, обувь не по сезону, на ногах разные ботинки и т.д. Так фабрикуются обоснования для беззакония. Мол, спасли.
Поэтому я никогда не верю ни одному слову этих мордатых грубых женщин, наглых, серых, ограниченных и беспринципных. Как бы убедительно они ни звучали. Уж простите.
Какая воспитанная и культурная девушка эта кисличенко. Главное, не мордатая...
-
Какая воспитанная и культурная девушка эта кисличенко. Главное, не мордатая...
Ну языком болтать, не мешки ворочать. Если видела нарушения, что ж молчала, что ж не стаскивала чужие грязные ботинки с ребеночка?
(Надо проверить, может сейчас что поменялось и теперь полицейским помимо обмундирования комплект стопанных ботиночек выдают?)
Заметили, что на все факты защитники СД аргументируют байками из ряда" а вот однажды я видела, как..., а вот в одном ДД детей живьем варят и т.д. и т.п.) Где факты?
-
Сейчас прослушала очередную порцию помоев против Дель в стиле @социальных служб.
Подскажите пожалуйста, как дель готовила с утра до ночи в этой кухне и как там дети питались?
Как они жили на такой небольшой площади 16 человек и как учили уроки-спали?
Зачем в доме были камеры (тут уж извините не опека им поставила), на старых фото квартиры видны камеры.
Как мама света успевала все, если она пишет с утра до ночи ее н было дома?
Вы реально считаете, что в большой семье возможна покупка продуктов на 1 готовку каждый день?
Вы многодетная? У Вас большая семья?
И заметте, только вопросы, через пару страниц скажут, что я оскорбляла.
Есть еще масса и масса вопросов, которые не сходятся с "непомоями" о дель.
-
Новые факты грубых фальсификаций в деле Светланы Дель
http://annatubten.livejournal.com/512265.html
-
Поэтому я никогда не верю ни одному слову этих мордатых грубых женщин, наглых, серых, ограниченных и беспринципных. Как бы убедительно они ни звучали. Уж простите.
не простим...
даже цитату.
То есть мордатые все ограниченные. А не мордатые все в белом пальто.
Извините я считаю фото на вашей аватарке серым, значит Вы ограниченная?
-
Дель мордатая. Да еще и прошлом очень легкая девчина. И чо?
-
Дель мордатая. Да еще и прошлом очень легкая девчина. И чо?
Поэтому я никогда не верю ни одному слову этих мордатых грубых женщин, наглых, серых, ограниченных и беспринципных. Как бы убедительно они ни звучали. Уж простите.
-
Новые факты грубых фальсификаций в деле Светланы Дель
http://annatubten.livejournal.com/512265.html
Вы держите нас за идиЁтов?
Дата изъятия детей из семьи СД?
Некая Олеся Алешина по странному стечению обстоятельств размещает фото своего сына(полная копия фото Сергея Б.) "с синяками от езды на велосипеде" сразу после изъятия Сережи Б. 18.01.2017 вот с такими комментариями:
Олеся Алешина
18 января в 23:26 ·
#теперьпридутзанами #когдапридутзанами #вернитедетейдель #мынебьемсвоихдетей #синякиестьувсех
Не верится, что всё это на самом деле происходит. Невыразимо больно за Светлану и за каждого её ребёнка.
Что они чувствуют сейчас? Как выдержат их израненные души эти испытания? Как это отзовётся в будущем? ?
Хочу поддержать.
На фото мой 10 -летний сын осваивал новый велосипед
Получается, что будет еще дело о сливе материалов. Это еще раз косвенно подтверждает, что СД поддерживает кто-то из опеки/полиции/медиков. Вот удоды))))), они сами на себя материал собрали и обнародовали.
-
Для меня в этой теме есть один плюс. Я раньше никогда не рассматривала для себя возможность быть опекуном. Мне казалось, что это какой-то не честный способ. Как полумера. Но и усыновить ребёнка, поставить в один ряд со своими я поняла, что не смогу.
А сейчас , глянула на опекунство по-другому.
В этом есть большой плюс, что можно и не любить. Просто взять и помочь, подлечить, поставить на ноги, дать профессию и выпустить в жизнь. Если по ходу дела сложится семья-здорово, если нет ,ну будет просто доброе дело.
Уже третий день обмозговываю это.
Никогда не интересовалась темой приемных детей, но почитав эту тему думаю что опекунство как раз самая честная схема, потому что ребенок защищается и поддерживается государством. На него ежемесячно выделяются деньги, маме платят зпл, т.е. в случае форс-мажора (болезни, потери работы) не надо ломать голову чем кормить ребенка. Регулярный контроль состояния ребенка органами опеки. Плюс по достижении совершеннолетия ребенок получит квартиру от гос-ва. Далеко не все родители могут так обеспечить своего родного дитя.
Усыновление, на мой взгляд, как раз крайняя мера для бездетных. Когда хочется сохранить все в тайне, но тут тоже нюанс: всю жизнь жить и бояться что кто-то расскажет.
-
Я тоже считаю опекунство - честной формой семейного устройства детей. Не все могут позволить себе проблемного ребенка. Так зачем усуглять ситуацию еще и безденежьем. Лучше уж иметь ресурсы для помощи, коррекции и, зачем юлить, зп приемному родителю тоже не лишняя (афабазольчик лишний раз прикупить и пропить).
-
Для меня в этой теме есть один плюс. Я раньше никогда не рассматривала для себя возможность быть опекуном. Мне казалось, что это какой-то не честный способ. Как полумера. Но и усыновить ребёнка, поставить в один ряд со своими я поняла, что не смогу.
А сейчас , глянула на опекунство по-другому.
В этом есть большой плюс, что можно и не любить. Просто взять и помочь, подлечить, поставить на ноги, дать профессию и выпустить в жизнь. Если по ходу дела сложится семья-здорово, если нет ,ну будет просто доброе дело.
Уже третий день обмозговываю это.
Знаю кто делал именно так, брали под опеку, есть силы и желание помочь ребенку, выплаты от государства дополнительная помощь к своим вложениям. Но ребенок один и своих родных нет.
-
Я в возвращении ребенка ужасного ужаса не вижу. Все люди. Не смогли жить вместе, категорически не сошлись характерами, не возникло даже минимальной эмпатии.... Всяко может быть.
Лучше уж честно вернуть ребёнка, чем мучать его, себя и других членов семьи, или, того хуже, отвести ему в семье роль изгоя и человека второго сорта.
А если из нескольких приемных детей неразрешимые проблемы возникли только с одним так это, скорее всего, проблема в ребенке, а не в родителях.
У отказных детей весьма часто бывают психиатрические проблемы, а тут никакая педагогика с психологией и самые любящие родители не помогут.
к сожалению, люди на берегу недооценивают всей ответственности, от страшилок отмахиваются, мол это те недолюбили, а я вот смогу. А когда, отплыв от берега, понимают, что не справляются, плывут обратно, детей возвращают, а причина изначально в том, что переоценил себя, не ответственно к вопросам усыновления подошли. Но, по идее, опека должна на этапе до отсеять тех, кто играет в добрых теть и спасает сироток. А+то как послушаешь, ой дочка хочет девочку с темными волосами, а в наличии только блондинки. Где я ей возьму с темными? Это реально люди так ребенка выбирали((( как куклу в магазине.
-
. Никогда не открывайте дверь, не спросив «Кто там?» Не должно быть
никаких визитов в ночное время!
2. Если увидите в глазок, что за дверью несколько человек (комиссия),
или вам ответят, что пришли «из опеки»/«социальных органов», то
постарайтесь не встречать визитеров в одиночестве. Не называйте через
закрытую дверь ваши имя и фамилию. Скажите, что вы пока не можете
открыть дверь (например, вам запретили открывать, у вас спит ребенок и
т.д.), а сами срочно вызывайте подмогу (несколько человек – желательно
родственников, соседей, юристов). Главное показать, что вы во всеоружии и
не одна (не один)! Требуйте перенести и согласовать с вами дату и время
визита по телефону.
3. В квартиру комиссия из органов опеки может пройти только в двух
случаях: если вы сами им разрешите или они предъявят решение прокурора.
Также имеет право визита судебный пристав при наличии исполнительного
листа.
4. Допустим, что вы все-таки решили пообщаться с комиссией. Открывайте
дверь и выходите на лестничную площадку. При этом ребенок должен
находиться дома рядом с близким вам человеком. Внимание! Во время визита
социальных работников не позволяйте ребенку подходить к ним, держите
его за руку, на руках.
Полностью исключите возможность схватить ребенка и убежать из дома!
Такой вариант развития событий кажется фантастическим, но теперь, увы,
это уже реальность.
5. Требуйте от каждого визитера предъявить документы: паспорт,
удостоверение и решение прокурора о
визите в вашу семью, в котором указаны причины визита. Сделайте там же,
прямо на лестнице, фото всех документов. Если не позволяют
фотографировать – подробно, не стремясь сберечь время посетителей,
перепишите все данные предъявленных документов. Решение прокурора –
фотографируйте обязательно!
6. Обязательно организуйте видеосъемку/запись на диктофон (это должен
делать отдельный человек, а
не вы сами)! Предупредите, что видеозапись будет опубликована! В свою
очередь, посетители не имеют права осуществлять видео- и аудиозапись без
официального (документального) разрешения.
7. Пустив комиссию в свой дом (если вы сочли это возможным), заприте
дверь на ключ. Далее на правах хозяина уверенно продиктуйте правила
поведения в вашем доме. Сообщите визитерам о том, что им придется
разуться. Так вы продемонстрируете, что дома поддерживается должный
уровень чистоты. Кроме того, разутый человек психологически более
уязвим. И главное: босиком убежать с ребенком на руках – довольно
затруднительно.
8. Все посетители обязаны вымыть руки с мылом, потому что «у нас так
принято, и это не обсуждается» (тоже прием психологического давления).
Не давайте разрешения пользоваться туалетом (туалеты есть на улице).
9. В квартире важно не допустить «растекания» комиссии по комнатам.
«Пожалуйста, следуйте за мной», «Я вас в ту комнату пройти не
приглашала».
10. На «реабилитационные центры» – не соглашайтесь.
11. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – эти угрозы очень
сложно осуществить, делается это только через суд, и для такого решения
нужны веские основания. Все угрозы о лишении родительских прав или
отобрания ребенка просите повторить в диктофон, с просьбой уточнить, на
основании чего вас хотят лишить родительских прав.
12. Ничего не подписывайте. Помните: вы – не преступник, хотя сомнения в
этом при виде высокой комиссии у вас могут появиться. По итогам визита
при вас должен быть составлен в двух экземплярах «Акт об осмотре жилого
помещения». Сделайте фотокопию акта.
13. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в
принципе, можно (хотя лучший вариант – «обеспечьте визит врача на дом»),
но ребенка из рук не выпускайте, к врачу заходите с ним («я имею право
присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с
моим ребенком»), в
противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного) –
разворачивайтесь и уходите. С собой лучше взять группу поддержки
(родственников, друзей) – ребенка не смогут отнять, и сложнее будет
оказывать на вас давление, пугать, принуждать к чему-то.
14. После визита опеки нужно перестраховаться: напишите руководителю
образовательного учреждения заявление с требованием не отдавать ребенка
никому, кроме вас и супруга/супруги/бабушки/няни (с указанием ФИО и
паспортных данных), заявление отдать под расписку на копии – «получено,
дата, должность, подпись». Дополнительно уведомите о том же всех
воспитателей/учителей, так как сейчас опека все чаще приходит забирать
детей именно в школы и детские сады. Но и такое предупреждение не всегда
может помочь – если у представителей органов опеки будет формальное
основание (т.е. соответствующее предписание, см. п.15), то детей им
отдадут.
15. Нужно знать, что опека имеет право отобрать детей только при
непосредственной угрозе жизни или здоровью.
16. Если вы видите, что опека допускает множественные нарушения, пишите
заявление в прокуратуру о неправомочных действиях работников опеки и
полиции.
17. Проинформируйте о возникшей проблеме родственников, общественность,
сделайте звонок в ближайший родительский комитет, посоветуйтесь. Лучше
не ждать обострения ситуации и с самого начала дать понять, что вашего
ребенка забрать от вас не получится. ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайтесь к
общественности, не оставайтесь с ювенальной бедой наедине.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В
России "Родительским Всероссийским Сопротивлением" создан единый центр
реагирования на незаконные ювенальные вторжения опеки в российские
семьи. Есть необходимые специалисты и активы на местах в регионах.
Наработан достаточный практический опыт противодействия этому. Готовы
оперативно реагировать на случаи вторжения в семьи.
Единый телефон горячей линии по России:
8(800)100-97-24 (звонок бесплатный),?
-
(http://agitki.ru/_ph/158/297159215.jpg)
-
Туалеты есть на улице. Три хаха>))) алкаши и ко прекрасно знают об этом.
-
...в соседней деревне
-
А мне еще в глаза бросились поездки эрмель туда-сюда подругу поддержать. Ладно из района в район, а тут немалое расстояние, чтоб гонять для поддержки-то. Суд. Заседания завтра вроде только первое.
-
Вот ко мне приходила проверка. Через месяц после обращения в БСМП-2 с подозрением на ЗЧМТ у 6летней дочери.
Пришли, преставились, показали документы. Осмотрели квартиру. Спросили, где можно расположиться, чтобы оформить и подписать документы. Вначале я изучила и подписала документ, описывающий обстановку в квартире, состояние детей и т.д.
Потом сотрудник полиции еще дополнительно опросил меня и взял с меня объяснение и заявление в духе: несчастный случай, никого не подозреваю и не обвиняю в причастности к травме, полученной моим ребенком.
Все. Я с детьми была одна дома, ибо рабочий день.
Разносолов в тот день дома не было. Но три блюда в холодильнике, хлеб, молочка, фрукты были. В квартире был бардак - летние вещи убирали из шкафа и готовили одежду в школу и на осень. + дочь затеялась перебрать шкаф с игрушками.
Угроз не было, намеков не было. Старшую дочь опросили, 2летнего сына просто потискали и попросили показать любимую игрушку.
В какой момент должны были начаться ужасы?
-
А мне еще в глаза бросились поездки эрмель туда-сюда подругу поддержать. Ладно из района в район, а тут немалое расстояние, чтоб гонять для поддержки-то. Суд. Заседания завтра вроде только первое.
Эрмель, судя по инету, не бедная дама. Муж шубы продает. В сети есть обзор ее пластических операций на сайте пластической клиники(но думаю, что там благотворительность). В семье есть няни и взрослые дети.
-
Поэтому я никогда не верю ни одному слову этих мордатых грубых женщин, наглых, серых, ограниченных и беспринципных. Как бы убедительно они ни звучали. Уж простите.
как точно описали Дель !
-
Ну про папу Мишу Дель тоже в инете писали, что при должности с хорошей зп и без пособий может всю толпу возить на отдых. А потом, что и банкрот фирма его. Так что одни вопросы.
-
Ну про папу Мишу Дель тоже в инете писали, что при должности с хорошей зп и без пособий может всю толпу возить на отдых. А потом, что и банкрот фирма его. Так что одни вопросы.
http://shuba-skazka.ru/blagotvoritelnost
там же реклама и развод на благотворительность
https://www.platinental.ru/zvezdy-teleshou/ermel-mariya/ участие Эрмель на СТС в проекте по улудшайдингу.
Ну а что там по бизнесу, только ОБЭП может разобраться.
-
Я в возвращении ребенка ужасного ужаса не вижу. Все люди. Не смогли жить вместе, категорически не сошлись характерами, не возникло даже минимальной эмпатии.... Всяко может быть.
Лучше уж честно вернуть ребёнка, чем мучать его, себя и других членов семьи, или, того хуже, отвести ему в семье роль изгоя и человека второго сорта.
А если из нескольких приемных детей неразрешимые проблемы возникли только с одним так это, скорее всего, проблема в ребенке, а не в родителях.
У отказных детей весьма часто бывают психиатрические проблемы, а тут никакая педагогика с психологией и самые любящие родители не помогут.
А я вижу.Эдак можно все оправдать"не сошлись характерами".А где ответственный подход опекуна быть оным,где ответственность при взятии в семью именно этого ребенка,где ответственность за стремление действительно уж если не полюбить,так по максимуму приложить усилия в воспитании/помощи/просто взаимноуважительном совместном проживании ?
Насмотрелась я ,есть даже тенденция такая-с малышней вроде как с позиции силы и принуждения справляются,а потом подрастают у таких горе-опекунов эти дети-и о ужоссс,переходный возраст!
С роднульками будешь во все нюансы пубертатного периода вникать,а с приёмными что напрягаться....
-
В какой момент должны были начаться ужасы?
Я так понимаю с момента, "Я вас не пущу в квартиру без санкции прокурора" :wallbash:
-
Я так понимаю с момента, "Я вас не пущу в квартиру без санкции прокурора" :wallbash:
наверное.
а зачем? мне скрывать нечего. детей люблю, готовить умею, квартира не аварийная. даже у собак и кота прививки есть))))
-
А я вижу.Эдак можно все оправдать"не сошлись характерами".А где ответственный подход опекуна быть оным,где ответственность при взятии в семью именно этого ребенка,где ответственность за стремление действительно уж если не полюбить,так по максимуму приложить усилия в воспитании/помощи/просто взаимноуважительном совместном проживании ?
Насмотрелась я ,есть даже тенденция такая-с малышней вроде как с позиции силы и принуждения справляются,а потом подрастают у таких горе-опекунов эти дети-и о ужоссс,переходный возраст!
С роднульками будешь во все нюансы пубертатного периода вникать,а с приёмными что напрягаться....
Мне кажется, что так может рассуждать человек, который даже чуть-чуть не представляет, что это такое. Я понимаю ваш романтический настрой, сама раньше так считала. Вы тему наших приемных мам читали когда-нибудь?
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486025349/c3745315/15924054_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c374531515924054.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025349/143ce466/15924055_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/143ce46615924055.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025349/0e7c0cb0/15924056_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0e7c0cb015924056.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025350/c071419c/15924057_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c071419c15924057.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025350/57518199/15924058_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5751819915924058.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025350/2e7a17bb/15924059_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2e7a17bb15924059.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025350/0af69d11/15924060_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0af69d1115924060.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025350/676f0636/15924061_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/676f063615924061.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025350/a995087d/15924062_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a995087d15924062.html)
-
Анна Кисличенко:
Сейчас прослушала очередную порцию помоев против Дель в стиле @социальных служб. И вспомнила...
Когда у Насти Терновской полиция похищала из дома ребенка - тоже как безнадзорного - полицейская взяла ребенка на руки, пошла с ним в ванную комнату и вытащила из корзины для грязного белья детскую грязную одежду, напялила на него и увезла в больницу Сперанского.
В другом случае детям полицейская при изъятии надела на ноги разную обувь, хотя мама просила надеть нормальную.
У Тани Гончаровой ребенка почти голышом вынесли на улицу даже без одеяла, хотя мать умоляла завернуть его во что-нибудь. Таких случаев масса. Я могу привести ТЫСЯЧИ примеров их вранья.
Это все делается для составления актов о безнадзорности при изъятия. Потом будет написано: у одежды ребенка затхлый запах, обувь не по сезону, на ногах разные ботинки и т.д. Так фабрикуются обоснования для беззакония. Мол, спасли.
Поэтому я никогда не верю ни одному слову этих мордатых грубых женщин, наглых, серых, ограниченных и беспринципных. Как бы убедительно они ни звучали. Уж простите.
Хотелось бы взглянуть на морду автора :listening:
-
Спасибо, Таня. Это те самые скрины про "Бихевио-педагогику". :ax: :ax: :ax:
Мало кто, кроме студентов психологов знает, что первые двое детей, воспитанных по этой системы отличались летальными признаками: один ребенок самоубился, второй стал геем и не оставил потомков. Сейчас я еще вспомню ФИО тех чудных родителей-экспериментаторов. Потом напишу.
Там принцип удовлетворения только витальных потребностей и воспитание только через дрессуру.
-
наверное.
а зачем? мне скрывать нечего. детей люблю, готовить умею, квартира не аварийная. даже у собак и кота прививки есть))))
Несколько лет назад, к нам домой даже не дошли, хотя по идеи должны были. Все ограничилось беседой с представителем милиции в больнице, и парой звонков потом на телефон. Все. Наверное слов участкового врача оказалось достаточно, что бы понять, смысла идти к нам и бить ноги нет ни какого.
Для отчета достаточно в телефоном режиме поговорить. А ситуация была трагичнее в разы.
-
Хотелось бы взглянуть на морду автора :listening:
Любой каприз!
(http://l-userpic.livejournal.com/118757297/45973001)
(http://cs319630.userapi.com/v319630381/2eec/9aX7zRdeXtw.jpg) еще одна НЕщекастая)))))
-
Хотелось бы взглянуть на морду автора :listening:
Оксана!Опередила!Немордатая???
(http://i12.pixs.ru/storage/4/2/5/45973001jp_9453432_25009425.jpg) (http://pixs.ru/showimage/45973001jp_9453432_25009425.jpg)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486025760/a6a32592/15924173_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a6a3259215924173.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025770/284b6afc/15924176_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/284b6afc15924176.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025770/8f4e439a/15924180_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8f4e439a15924180.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025770/7473e800/15924185_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7473e80015924185.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025770/3d2ef7b0/15924189_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3d2ef7b015924189.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025771/2ec96f2f/15924194_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2ec96f2f15924194.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025771/b26e6df0/15924199_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b26e6df015924199.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025771/77d3a369/15924200_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/77d3a36915924200.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025771/0ee89d92/15924201_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0ee89d9215924201.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486025771/b2e10052/15924202_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b2e1005215924202.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486026510/0e279e8f/15924402_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0e279e8f15924402.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486026510/df73089d/15924403_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/df73089d15924403.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486026510/8ef7b82d/15924404_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8ef7b82d15924404.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486026510/9a614afd/15924405_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9a614afd15924405.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486026510/4b2381b1/15924406_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4b2381b115924406.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486026510/1e95a6b1/15924407_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1e95a6b115924407.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486026510/f85cacb2/15924408_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f85cacb215924408.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486026510/db10e16c/15924409_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/db10e16c15924409.html)
-
Мне кажется, что так может рассуждать человек, который даже чуть-чуть не представляет, что это такое. Я понимаю ваш романтический настрой, сама раньше так считала. Вы тему наших приемных мам читали когда-нибудь?
Тему читала и читаю.Нет у меня романтики в отношении к приёмной семье.
Я бы на месте государства,при составлении договора с опекуном,обязательным пунктом бы внесла периодическую проверку на полиграфе независимыми экспертами.Пусть бы задавали им неудобные вопросы про насилие,про деньги,про ясность и чистоту помыслов .
Представляю,потому что попечитель.
-
У всех жизнь в соцсетях выглядит красиво,а что за ними-это вопрос.
-
Тему читала и читаю.Нет у меня романтики в отношении к приёмной семье.
Я бы на месте государства,при составлении договора с опекуном,обязательным пунктом бы внесла периодическую проверку на полиграфе независимыми экспертами.Пусть бы задавали им неудобные вопросы про насилие,про деньги,про ясность и чистоту помыслов .
Представляю,потому что попечитель.
плохая идея, пишу потому что полиграфолог.
-
У всех жизнь в соцсетях выглядит красиво,а что за ними-это вопрос.
ну одежда есть? и признаков истощения и грязи я не вижу.
-
ну одежда есть? и признаков истощения и грязи я не вижу.
наверное в грязное их полицейские при изъятии переодевали. Ну и воспитатели парочку комплектов в саду держали.
Это же все фото СД? Фото из других источников(не ее компашки) нет?
-
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=49&t=63946
-
плохая идея, пишу потому что полиграфолог.
Обманут полиграф?)
-
Эти фотографии еще Питерские? В то время еще у Светы не было 13 детей? Было только 5?
Просто в сюжете же говорилось, что приемные и родной живут вполне хорошо.
Восемь которые под опекой ходили в старой одежде и полуголодные.
-
Обманут полиграф?)
нет. на втрой-третьей проверке начнутся проблемы - ложноположительные реакции, которые неопытный специалист может принять к рассмотрению и включить в отчет.
Т.е. если человеку задавать одни и те же вопросы, то через некоторое время он начинает их бояться(тревожно-мнительные опрашиваемые), либо подавлять внутреннюю агрессию. Есть методики, которые позволяют отсеивать эти артефакты на полиграммах, но не все ими владеют. Точнее, мало людей. Последний поток ведомственных(не коммерческих) полиграфологов, которых обучали данным приемам выпустился 12 лет назад. Сейчас обучают по упрощенной программе, сразу сужая специалиста на решение кадровых и поисковых задач.
Короче, на поток ставить нельзя. Специалистов не хватит. Беда может прийти.
-
Короче полиграф та же Манту?
-
Тему читала и читаю.Нет у меня романтики в отношении к приёмной семье.
Я бы на месте государства,при составлении договора с опекуном,обязательным пунктом бы внесла периодическую проверку на полиграфе независимыми экспертами.Пусть бы задавали им неудобные вопросы про насилие,про деньги,про ясность и чистоту помыслов .
Представляю,потому что попечитель.
У вас на попечении 1 ребенок? Давно?
-
Короче полиграф та же Манту?
) Да. Выводы полиграфолога обязательно требуют подкрепления иными методами и источниками.
По-хорошему, это метод ОРД. Ложь он не показывает, он показывает ТОЛЬКО значимые для человека темы. А дальше уже идет проверка по какой причине они значимы.
В качестве скрининг-теста в кадровой работе он хорош: быстро выявляются тревожащие человека проблемы.
Бесценен полиграф в оперативной работе для сужения круга подозреваемых и определения ведущей версии.
Аппарат не ошибается. Он - железо. По устройству - это многоканальный самописец, фиксирующий в реальном времени реакции человеческого организма сразу по нескольким выбранным каналам.
А вот полиграфолог ошибаться может.
-
нет. на втрой-третьей проверке начнутся проблемы - ложноположительные реакции, которые неопытный специалист может принять к рассмотрению и включить в отчет.
Т.е. если человеку задавать одни и те же вопросы, то через некоторое время он начинает их бояться(тревожно-мнительные опрашиваемые), либо подавлять внутреннюю агрессию. Есть методики, которые позволяют отсеивать эти артефакты на полиграммах, но не все ими владеют. Точнее, мало людей. Последний поток ведомственных(не коммерческих) полиграфологов, которых обучали данным приемам выпустился 12 лет назад. Сейчас обучают по упрощенной программе, сразу сужая специалиста на решение кадровых и поисковых задач.
Короче, на поток ставить нельзя. Специалистов не хватит. Беда может прийти.
Для меня ключевое "Специалистов не хватит" (((
-
Для меня ключевое "Специалистов не хватит" (((
Так и есть.
-
У вас на попечении 1 ребенок? Давно?
Я попечитель дд .Активно участвую в постинтернатном сопровождении воспитанников,и поддержке связи с семьями,взявшими в опеку детей из этого дд.Ну лет 5,сейчас в декрете ,без выездов.
-
вы - волонтер?
-
Спасибо, Таня. Это те самые скрины про "Бихевио-педагогику". :ax: :ax: :ax:
Мало кто, кроме студентов психологов знает, что первые двое детей, воспитанных по этой системы отличались летальными признаками: один ребенок самоубился, второй стал геем и не оставил потомков. Сейчас я еще вспомню ФИО тех чудных родителей-экспериментаторов. Потом напишу.
Там принцип удовлетворения только витальных потребностей и воспитание только через дрессуру.
Я почему-то была уверена, что эта херь осталась в истории. Её же давным давно признали несостоятельной и опасной .
-
Я почему-то была уверена, что эта херь осталась в истории. Её же давным давно признали несостоятельной и опасной .
да. и все экспериментальные данные оказалисб подтасованными. о родители некоторые до сих пор ее используют.
Она сильно упрощает детскую психику до набора врожденных и приобретенных рефлексов. Легко и понятно.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486030743/242a8fb1/15925527_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/242a8fb115925527.html)
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486030881/936a15cf/15925548_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/936a15cf15925548.html)
-
А зачем платить лишние деньги? Думаю, они сняли квартиру именно такой площади, чтобы компенсации за жилье и за коммунальные услуги покрывали стоимость съемного жилья и чтобы оставаться "в наваре". Или вообще полностью оплата шла из бюджета.
Однозначно, там все было очень тщательно и продуманно просчитано. И, скорее всего, не без "помощи" органов опеки.
Вчера по телевизору говорили, что возбудили два уголовных дела в отношении сотрудников опеки
-
Вчера по телевизору говорили, что возбудили два уголовных дела в отношении сотрудников опеки
статьи не обозначили?
-
А мне вот еще что подумалось.
В интернет-сообществе приемных родителей в общем положительно принимался опыт Светланы: наказание голодом, разделение детей на любимых и терпимых, на физические наказания, на лишение детей части детей допов и выездного летнего отдыха.
Мои фантазии на эту тему: эти люди прочитали в сети то, что для было не ново, узнаваемо и практикуемо. До того, как Светлана подала эти факты под видом педагогических приемов, это еще считалось чем-то некрасивым, неприятным, не пригодным для выпячивания и обсуждения на широкой публике. Т.е. Светлана как бы декриминализировала эти явления, легализовала их, как-будто оправдала. Поэтому и подхватили так легко и радостно, поэтому и согласились считать это нормой воспитания.
Когда мой кот нассал мне в сумку, я закрыла его на балконе. Он там нассал в трехлитровые банки. Во все, млять. Я его отходили. И еще закрыла на несколько часов. Но он был с едой/водой и туалетом. Даже ссыкун кот.
ПыСы. Соседка фантазирует до сих пор, что я на сына так орала и лупила. Лето же. Окно было открыто. А там вопли про ссанье в сумки и банки, а перемешку с угрозами писюн зашить. И шлепки. Больная совсем
-
Когда мой кот нассал мне в сумку, я закрыла его на балконе. Он там нассал в трехлитровые банки. Во все, млять. Я его отходили. И еще закрыла на несколько часов. Но он был с едой/водой и туалетом. Даже ссыкун кот.
ПыСы. Соседка фантазирует до сих пор, что я на сына так орала и лупила. Лето же. Окно было открыто. А там вопли про ссанье в сумки и банки, а перемешку с угрозами писюн зашить. И шлепки. Больная совсем
Оксана, там не слов соседки. Там СД сама делилась приемами воспитания трудных детей: лишение еды за проступок, самостоятельная стирка трусов укакавшимся, лишение части детей возможности поехать на отдых и оставление их дома "пока мозги не подвезут".
-
http://vfl.ru/fotos/143ce46615924055.html
Бросилась в глаза этом скриншоте фраза Светланы "Опека-золотая...".
Не отсюда ли ноги растут?
Это же про питерский период речь идет?
-
http://vfl.ru/fotos/143ce46615924055.html
Бросилась в глаза этом скриншоте фраза Светланы "Опека-золотая...".
Не отсюда ли ноги растут?
Это же про питерский период речь идет?
да, это питерский период
-
http://vfl.ru/fotos/143ce46615924055.html
Бросилась в глаза этом скриншоте фраза Светланы "Опека-золотая...".
Не отсюда ли ноги растут?
Это же про питерский период речь идет?
я думаю, что тут о лояльности опеки пишется.
-
Ужас какой. Я б прибила кота. Вот поэтому у меня животных нет и не будет. Я им не прощу такое.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486032876/ef421380/15926019_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ef42138015926019.html) (http://images.vfl.ru/ii/1486032876/7be0e613/15926020_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7be0e61315926020.html)
-
Ужас какой. Я б прибила кота. Вот поэтому у меня животных нет и не будет. Я им не прощу такое.
))))
я тут на своего тоже недавно голосила и обещала с балкона сбросить. Заразе не понравился новый лоток и он нагадил в мои туфли. Любимые.
сбросил с полки и... прямо внутрь((((((
-
я думаю, что тут о лояльности опеки пишется.
золотая, в смысле понимающая, благосклонная.
-
я думаю, что тут о лояльности опеки пишется.
Именно. Именно с лояльности опеки, от того, что они закрывали глаза и формально относились к своим обязанностям и пошли расти ноги у этой истории. Был бы строгий контроль и надзор, - не было такого печального итога. А так теперь имеем то, что имеем
Подтверждаются слова писАвших в этой теме девочек, что имели место быть панибратство, хорошие отношения СД и опеки. Если подтвердится сговор между ними, то вот ни капельки не удивлюсь
-
Именно. Именно с лояльности опеки, от того, что они закрывали глаза и формально относились к своим обязанностям и пошли расти ноги у этой истории. Был бы строгий контроль и надзор, - не было такого печального итога. А так теперь имеем то, что имеем
Подтверждаются слова писАвших в этой теме девочек, что имели место быть панибратство, хорошие отношения СД и опеки. Если подтвердится сговор между ними, то вот ни капельки не удивлюсь
Да. Трамель тут уже выкладывала скрины, где СД пишет, что им повезло с опекой. Они рядом и все время на виду.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486033226/5c371a7b/15926081_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5c371a7b15926081.html)
-
Супер! на новогодний стол детям - пельмени! А рыбу в фольге - 3 кусочка. И это в семье из 15 человек...
Ну вообще нет слов!
-
Я так понимаю с момента, "Я вас не пущу в квартиру без санкции прокурора" :wallbash:
:ag:
P. S.
Извините, не удержалась :ah:
-
Супер! на новогодний стол детям - пельмени! А рыбу в фольге - 3 кусочка. И это в семье из 15 человек...
Ну вообще нет слов!
может не все едят рыбу?
(моя дочь не ест)
А может рыба только для худеющих?
-
может не все едят рыбу?
(моя дочь не ест)
А может рыба только для худеющих?
мои два гаврика пельмени любят нежно)))
-
мои два гаврика пельмени любят нежно)))
моя вообще питалась бы одними макаронами с сахаром. каждый прием пищи, как битва.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486033763/5fffff6d/15926156_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5fffff6d15926156.html)
16.07.2015
Серега и Никита. Одного роста уже...
-
не очень выглядит Серега.
-
моя вообще питалась бы одними макаронами с сахаром. каждый прием пищи, как битва.
старший рыбу не жалует))младший любит, но пельмени тоже обожает))
А так едят нормально)
И вообще, самолепные пельмени это такая вкуснятина!
-
Детки из системы почти всегда отстают в росте((((
сенсорная депривация влияет не только на поведение, но и на физиологию(((
-
Ну к записулькам детей по поводу меню, я б серьезно не относилась. Это уже придирки. Мои полы, если и помобт, я тоже оценю этот великий вклад, но пойду и помою заново. Это при деле типа ребенок, меню составляет.
-
старший рыбу не жалует))младший любит, но пельмени тоже обожает))
А так едят нормально)
И вообще, самолепные пельмени это такая вкуснятина!
у меня только сын - мамина отдушина в плане еды. Кушает хорошо и разнообразно.
-
вы - волонтер?
Ну с волонтеров меня тихо "попросили")))Да и хорошо.
Попечитель-это добровольный член попечительского совета,наделенный полномочиями,которые определяются по законодательству.
-
Я в возвращении ребенка ужасного ужаса не вижу. Все люди. Не смогли жить вместе, категорически не сошлись характерами, не возникло даже минимальной эмпатии.... Всяко может быть.
Лучше уж честно вернуть ребёнка, чем мучать его, себя и других членов семьи, или, того хуже, отвести ему в семье роль изгоя и человека второго сорта.
А если из нескольких приемных детей неразрешимые проблемы возникли только с одним так это, скорее всего, проблема в ребенке, а не в родителях.
У отказных детей весьма часто бывают психиатрические проблемы, а тут никакая педагогика с психологией и самые любящие родители не помогут.
Ну да, как собачку - не подошла. Родного ведь не вернешь, даже если вообще ноль взаимопонимания - как-то живут, ищут компромиссы, а чужого можно обратно "в магазин" сдать, чужой же.
-
Вчера по телевизору говорили, что возбудили два уголовных дела в отношении сотрудников опеки
Ну слава богу
-
Девочки, пельмени на НГ столе это фишка жителей с Урала.
У меня родители подруги оттуда. У них самолепные пельмени - это главное блюдо на НГ столе. стоит прям по центру и всегда.
Т.е. это все равно что у нас оливье. Обязаны быть пельмени и никак иначе.
Вообще сколько читаю про их семью - нет у меня однозначного мнения. Все привирают. И Дель заигралась и опека перегнула палку. Могу сказать только, что считаю, что все-таки в семье, хоть и такой, этим детям будет лучше, чем в детдоме. Т.к. в детдоме у них тоже один туалет на толпу и ухода меньше. Тут хоть какая-то социализация. А то что они по хозяйству дела делают - это даже хорошо.
По мне так пусть припугнут хорошенько, поставят на тотальный контроль и вернут.
С детдома такие дети, увы, часто в дурку выходят, где быстро умирают от "лечения" или на улицу, где не могут сами о себе позаботиться, т.к. привыкли, что еда сразу на столе появляется и не знают, как ее приготовить банально. Не знают, как постирать, как убрать. Да и вообще откуда деньги берутся. Представьте, они живут в детдоме до 18 лет, учатся, как никак в школе, еда и одежда сразу в "готовом" виде появляются. А потом им дают квартиру от гос-ва и говорят - живи. Как думаете, что с ними случается?
Я видела одного такого из благополучной статистики. Квартиру у него обманным путем забрали, когда жрать стало нечего. Живет на базе в коморке, помогает в ремонте техники и помещения, ест то что начальник принесет (гречка, макароны, консервы), если деньги дать, то пропивает, одевается в то, что начальник принесет из дома ненужного или коллеги. Душ - это из области фантастики, про баню не слышал, про расческу тоже...
Так лучше б он жил в такой семье, где его банально в ПТУ оформили б и пинков под зад дали, чтоб шевелился как-то и есть готовить научили...
-
Девочки, пельмени на НГ столе это фишка жителей с Урала.
У меня родители подруги оттуда. У них самолепные пельмени - это главное блюдо на НГ столе. стоит прям по центру и всегда.
Т.е. это все равно что у нас оливье. Обязаны быть пельмени и никак иначе.
из магазина пельмени - две пачки
-
из магазина пельмени - две пачки
Может не заморачиваются.
Я знаю людей, у которых ребенку на НГ столе будут сосиски. потому что ребенок ничего другого не ест.. Не хочет и хоть убейся.
Я это не к тому, что они все такие белые и пушистые. Косяков у их семьи воз и маленькая тележка, а к тому, что эта записка не то к чему нужно цепляться...
-
Т.к. в детдоме у них тоже один туалет на толпу и ухода меньше.
уву давно вы были в детдоме? В каком именно детдоме 1 туалет?
-
Может не заморачиваются.
Я знаю людей, у которых ребенку на НГ столе будут сосиски. потому что ребенок ничего другого не ест.. Не хочет и хоть убейся.
То есть больше на столе ничего не будет..Только отвратительный продукт который даже коту давать нельзя?
-
Ну да, как собачку - не подошла. Родного ведь не вернешь, даже если вообще ноль взаимопонимания - как-то живут, ищут компромиссы, а чужого можно обратно "в магазин" сдать, чужой же.
Ну да, обратно не засунешь, за них борятся. Хотя, не, еще в интернат сдают.
-
Много не много, но приведенная статься только подтверждает то, что Светлана Дель, не занималась детьми в должной мере, почему, сейчас это уже не так важно. Может действительно не рассчитала силы и руки опустились, а отступать было не куда, может были корыстные побуждения, это уже не важно. Ситуацию не исправишь. И самое паршивое это то, что хуже всего сейчас самым беззащитным и маленьким. Взрослые тетки и дядьки поругаются, кулаками помашут, и забудется все, а детские души останутся с травмами на всю жизнь. И в этом виновны и сама Светлана и опека, у всех рыльце в пушку.
ЗЫ: Дай Бог деткам этим найти по настоящему любящие семьи. Все таки благодаря широкой огласке, эти детишки на всю страну стали известны.
Ну как можно не рассчитать силы?
Ты получаешь 674 тыс. в месяц! На эти деньги найми армию поваров, нянь, педагогов, помощников по хозяйству. Если сама не справляешься. За такие деньги и чтобы дети были голодные и грязные - это выше моего понимания
-
уву давно вы были в детдоме? В каком именно детдоме 1 туалет?
Ну я ж не говорю, что 1 туалет на весь детдом...
На кучу детей 1 туалет. Взять банально садик - там на 30 детей 3 унитаза... Т.е. на 10 детей 1 унитаз.
То есть больше на столе ничего не будет..Только отвратительный продукт который даже коту давать нельзя?
Естественно будет. Просто специально для ребенка будут сосиски... Отказывается есть он все остальное.
Точно так же как и тут неизвестно, что это пожелания конкретного ребенка к всему НГ столу или что... Вполне возможно, что это часть списка.
И повторюсь, что я не считаю это оправданием данной семьи - надо смотреть все вместе. Опять-таки надо смотреть куда тратились средства, которые получали родители за детей. Просто семья таким детям важна и нужна, хоть какая-то.
Не факт, что все так плохо, как говорит опека, т.к. они могли перегнуть палку, а в результате поднятой шумихи начать оправдываться. Точно так же не факт, что что так хорошо, как говорит Дель. Мы не знаем всех фактов и следовательно не можем сделать правильных выводов. Надеюсь, что суд разберется.
Опять-таки если у Дель по всему дому натыканы камеры, то они легко смогут доказать в суде, что с детьми обращались хорошо и хорошо кормили. Ну по крайней мере я надеюсь, что так. а жизнь покажет. Сейчас не готова занять какой-то лагерь в полной мере.
-
Когда мой кот нассал мне в сумку, я закрыла его на балконе. Он там нассал в трехлитровые банки. Во все, млять. Я его отходили. И еще закрыла на несколько часов. Но он был с едой/водой и туалетом. Даже ссыкун кот.
ПыСы. Соседка фантазирует до сих пор, что я на сына так орала и лупила. Лето же. Окно было открыто. А там вопли про ссанье в сумки и банки, а перемешку с угрозами писюн зашить. И шлепки. Больная совсем
Блин, вообще не до смеха, но я смеялась :girl_haha:
-
Вчера по телевизору говорили, что возбудили два уголовных дела в отношении сотрудников опеки
Да, я в этой теме писала еще ранее, что в отношении органов опеки СК возбудил уголовное дело по статье халатность. Еще 19 января.
-
Отлично. Не факт, что докажут, но все же.
Теперь будем ждать развития ситуации с СД.
-
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64735/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64733/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64734/
http://www.usynovi-moskva.ru/bank/64736/
Ну если анкеты детей разместили в базе для усыновления (дата размещения 30.01.2017г.), это значит что уже точно не вернут их в семью СД?
-
Ну если анкеты детей разместили в базе для усыновления (дата размещения 30.01.2017г.), это значит что уже точно не вернут их в семью СД?
по ссылкам анкеты не найдены, только что смотрела.
-
по ссылкам анкеты не найдены, только что смотрела.
Значит убрали...
Они были точно, я смотрела их каждую :al:
-
Значит убрали...
Они были точно, я смотрела их каждую :al:
мало ли какие причины.
-
Были ссылки рабочие, вчера заходила, видела
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486047429/eccfe936/15928801_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/eccfe93615928801.html)
-
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=7885719&page=329
Закрыли раздел! А вчера я его еще читала. Там многодетская болталка. Так вт, там такой же разброд и шатание. И далеко не все многодетные защищают Делей. Там два лагеря: "для-многодетных-это-норма" и "так-с-детьми-обращаться-нельзя".
-
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=7885719&page=329
Окс, а что там?
Я не зарегистрирована. И не хочется))
А без реги не даёт читать
-
Я хоть "папу Мишу" на фото увидела.
(https://takiedela.ru/wp-content/uploads/2017/02/002-1-1280x800.jpg)
-
Не хотела раньше писать, что бы не обвиняли в субъеетивности , но теперь уже можно)))
Рожи омерзительнейшие. Собственно , достаточно просто видеть эти отечные заплывшие морды чтобы понять - люди гавно. Вот прям надписи на лбу свяетятся.
-
Однозначно.
Бухают и деградируют. Отекший от пива папа Миша.
Кто-то там писал про мордатых? Серпантина?
-
Да там не только от пива. У него поза типична для алкоголика со стажем и серьезными атеросклеротическими изменениями.
-
Ну и ручки у него, тоже не как у переработавшего мужчины, гладенькие, беленькие, ноготки блестят.
сколько ему? 57?
-
Девочки, вы далеко зашли, обсуждать мордатых не делает нам чести, можно только серпантине, просто Елене и людмиле Петровне.
А вообще возможно нам их не понять.....
Сильно многодетных
http://images.vfl.ru/ii/1486072660/8bd35ff0/15934017.jpg
-
Да все у них замечательно.
Только иногда дом достроить не на что.
И детей покормить полноценно.
И детям за садик нечем заплатить.
Вот пост немордатой Кисличенки
http://annatubten.livejournal.com/511679.html
#втеснотеданевобиде #большаясемьясчастье
-
Вот из-за таких многодетных, которые на лужайку уповают, остальных нормальных многодетных народ тоже к безголовым и безответственным причисляет.
И да, мол, мама как может, так и хочет воспитывает детей, хоть Макдональдс каждый день. Но если так будет делать бабушка или в дд это все, караул, спасайте.
-
Большая семья счастье, когда ресурсы на каждого есть. И материальные (если не на первом, то на втором точно месте), и физические, и моральные, есть поддержка и опора близких.
В обратном случае велик риск, что ребенок вырастит и к чайлдфри примкнет. "Улыбают" отмашки, мол, это как воспитаешь, есть и одному ума дать не могут. И примеры подобные семье Дель. У людей приемных куча, и работают, и дом полная чаша. И ничО. А еще как чО оказывается.
-
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=7885719&page=329
Закрыли раздел! А вчера я его еще читала. Там многодетская болталка. Так вт, там такой же разброд и шатание. И далеко не все многодетные защищают Делей. Там два лагеря: "для-многодетных-это-норма" и "так-с-детьми-обращаться-нельзя".
-
Да все у них замечательно.
Только иногда дом достроить не на что.
И детей покормить полноценно.
И детям за садик нечем заплатить.
Вот пост немордатой Кисличенки
http://annatubten.livejournal.com/511679.html
#втеснотеданевобиде #большаясемьясчастье
И обычная фраза : " я по профессии агроном, но не доучилась, тк первая дочка родилась, а потом пошли детки". Ну детки, они ж как грибы- идут с дождичком. Нельзя не попредохраняться , пока жизненный этап надо преодолеть определённый, перерывы между родами расширить. Куда вы торопитесь? Непонятно.
-
Веста, ну можно предохраняться и беременность наступает, а прерывание не вариант вот от слова совсем.
Другое дело, что предохраняясь народ возлагает надежды на календарный метод, который и не метод вовсе. Или таблетки выпить забывает.
-
Веста, ну можно предохраняться и беременность наступает, а прерывание не вариант вот от слова совсем.
Другое дело, что предохраняясь народ возлагает надежды на календарный метод, который и не метод вовсе. Или таблетки выпить забывает.
И так 8 раз :listening:
Смешно как- то.
-
Ну не думаю, что всех многодеток надо отождествлять с теми писетеррористками, которые беременеют в тайне от мужей и даже ныкают сперму после ОС.
-
Веста, ну можно предохраняться и беременность наступает, а прерывание не вариант вот от слова совсем.
Другое дело, что предохраняясь народ возлагает надежды на календарный метод, который и не метод вовсе. Или таблетки выпить забывает.
я думаю, в некоторых ситуациях на предохранение тупо денег нет, вот и надеятся на авось. Я не люблю кого-то осуждать, но констатируя факт, у этой женщины вообще каждый год дети рождались. Блин , 8 погодок, беременность наступает в 4-6 месяцев младшего получается. Как они вообще время и силы на это дело находили!!??
И эта Кисличенка реально нагнетает. Объявили их малоимущими и что тут такого, если так и есть? обычная практика, у детей в школе бесплатное питание подарки будут, елки действительно, лагеря. А они прям перепугались уже
-
Ат-би-рут же! ©
-
Девы, а почему у них у всех как этап- недостроенный дом? Не проще сначала дом построить, а потом уже его заселять? А то почитаешь, прям мужья спецы- спецы высокооплачиваемые, ну вот и пусть строит раз спец. Таки нет, стройка начинается после получения плюшек и подъёмных всяких, но ведь ослу ясно, что если при этом надо ещё десяток содержать, то с каких шишей строиться? Неувязка какая- то. Не могу понять, чем люди руководствуются. Великим авосем?
-
И так 8 раз :listening:
Смешно как- то.
смешно, если б не было так грустно.
С презервативами не нравится, таблетки забываются, вытащить (пардон) не успевают, уверенность, что овуляция еще далеко или прошла давно. Это раздолбайство называется.
-
Для меня не менее странно, как можно ввязаться в строительство дома при таких исходных данных. 8 детей и единственный кормилец -папа с доходом 70 000 за сезон.
Веста опередила :girl_haha:
-
потому что именно с появлением детей в семье появляются деньги. условно, свои.
-
Ну не думаю, что всех многодеток надо отождествлять с теми писетеррористками, которые беременеют в тайне от мужей и даже ныкают сперму после ОС.
Оксана, ты сделала мой день.
Писетеррористки)))))))
Погодки это ж ГВ подвело, не иначе.
-
Девы, а почему у них у всех как этап- недостроенный дом?
Вроде пока дом не достроен (не введён каким-то актом в эксплуатацию)
там налоги не начисляются.
Некоторые так и живут, типа недостроен, в чердаке окошко не вставлено))
Ясен-красен, это не про тот случай))))))
-
смешно, если б не было так грустно.
С презервативами не нравится, таблетки забываются, вытащить (пардон) не успевают, уверенность, что овуляция еще далеко или прошла давно. Это раздолбайство называется.
Не думаю, что это можно назвать раздолбайство. Раздолбайство-это ребёнку забыть кофту под куртку одеть зимой.
А родить 8 это мировоззрение со своим обоснованием и аргументами.
Да я бы лучше вообще про секс забыла, чем столько рожать. И , главное, потом так жить.
Какой уж там секс. Тут пахать надо с утра до ночи не разгибаясь уже после третьего, чтобы на садик с коммкналкой хватило.
Как говорится "заодно и наеб...ся".
-
потому что именно с появлением детей в семье появляются деньги. условно, свои.
А заодно встаёт вопрос " где эта орда жить будет?". Потом мысль перетекает на"заек с лужайками". Потом выясняется, что само собой все же не очень все происходит. На все деньги нужны и вот он- недострой и финансовый коллапс.
-
Ну я понимаю можно залететь с первым ребёнком. Первые часто так и получаются
Ну ладно со вторым, что то где то не сработало, что то где то забыли. Но ведь потом мозги должны включится. Нужно же хоть как то понимать, что детей нужно кормить, одевать, поднимать. Надо же о самих детях думать, что будет чувствовать этот н- ый ребёнок когда у него даже одежды нормальной не будет. Ну как можно так без ответственно относиться к своим собственным детям.?
И потом, недоучилась из- за рождения ребенка это вообще не оправдание, тысячи девочек вылетают замуж и беремениют на 3-5 курсах и ни чего, заканчивают. На экзаменах многие преподы таким даже поблажки делают, не заваливают.
-
Девочки, вы далеко зашли, обсуждать мордатых не делает нам чести, можно только серпантине, просто Елене и людмиле Петровне.
А вообще возможно нам их не понять.....
Сильно многодетных
http://images.vfl.ru/ii/1486072660/8bd35ff0/15934017.jpg
Прошу заметить, по ссылке перлы одно-двухдетных, так что писеголовость не от многодетности происходит, некоторые изначально одарены.
-
А заодно встаёт вопрос " где эта орда жить будет?". Потом мысль перетекает на"заек с лужайками". Потом выясняется, что само собой все же не очень все происходит. На все деньги нужны и вот он- недострой и финансовый коллапс.
благотворительные фонды и форумы в помощь:
- поможем многодетной мамочкеубрать строительный мусор на участке!
- многодетному папочке с золотым сердцем и руками надо помочь с перекрытием крыши!
- это многодетная Маша, у нее 8 деток и совсем нет стиральной машины!
и т.д. и т.п.
Вот поэтому я за разовую помощь семьям в кризисе, но категорически против постоянного шефства за семьями с дееспособными родителями.
-
Оксана, именно. Всякое может случиться, жили не тужили и пожар, не дай Бог. Помочь надо.
А когда мы рожаем (и будем рожать и вас не спрашиваем, дело наше личное), а вы нас за ручку водите постоянно, взрослых-то теток. Ну несерьезно.
-
ну да.
Складывай дары у ног и проходи дальше.
-
Меня поражает,в посте,слова мамочки,что государство не хочет помогать,государство должно и еще люди должны...С какого такого счастья,при здоровых родителях?Я понимаю дети и муж умер или бросил,пока суды,алименты и т.д.,помочь нужно.Или дети сиротами остались,или заболел кто серьезно и всем миром лечим.Но тут здоровые родители наплодились и кто им виноват,а люди должны помогать с чего-то?У меня 1ребенок,почему мне помогут,я вообще еле жива после родов осталась,своего жилья нет,я живу в маминой квартире,муж из бедной семьи,дочь болеет и я не бегу за 2ым,3им ребенком,чтобы получить капитал,землю и начать мифическую стройку от безденежья.Я не хочу так и не думаю,что это правильно,сначала сама встану,вычухаю дочь,но чем я хуже?У меня 1мне помогать не надо,у них 8 давайте кидать деньги на карты?А главное карты и интернет есть у всех...Я не против помогать,помогу даже если у самой ж**а,но нужно понимать кому,как и зачем.
-
И еще я считаю,что государство избаловало пустоголовых,что все считают,что им должны,мой дед 8й в семье,где было 11детей,выжило 9,он с Сальского района,советское послевоенное время и что?Им кто-нибудь помогал?Я представляю реакцию моей прабабки на словосочетание "материнский капитал",она бы наверное упала...Особенно от постов той мамочки.Все дети выросли,выучились по мере ума,родили детей и прожили свои жизни достойно,бухарей не получилось.Моя прабабка рассказала бы ей как в 5утра в поле стоять и мне заодно.
-
Меня поражает,в посте,слова мамочки,что государство не хочет помогать,государство должно и еще люди должны...С какого такого счастья,при здоровых родителях?Я понимаю дети и муж умер или бросил,пока суды,алименты и т.д.,помочь нужно.Или дети сиротами остались,или заболел кто серьезно и всем миром лечим.Но тут здоровые родители наплодились и кто им виноват,а люди должны помогать с чего-то?У меня 1ребенок,почему мне помогут,я вообще еле жива после родов осталась,своего жилья нет,я живу в маминой квартире,муж из бедной семьи,дочь болеет и я не бегу за 2ым,3им ребенком,чтобы получить капитал,землю и начать мифическую стройку от безденежья.Я не хочу так и не думаю,что это правильно,сначала сама встану,вычухаю дочь,но чем я хуже?У меня 1мне помогать не надо,у них 8 давайте кидать деньги на карты?А главное карты и интернет есть у всех...Я не против помогать,помогу даже если у самой ж**а,но нужно понимать кому,как и зачем.
И еще я считаю,что государство избаловало пустоголовых,что все считают,что им должны,мой дед 8й в семье,где было 11детей,выжило 9,он с Сальского района,советское послевоенное время и что?Им кто-нибудь помогал?Я представляю реакцию моей прабабки на словосочетание "материнский капитал",она бы наверное упала...Особенно от постов той мамочки.Все дети выросли,выучились по мере ума,родили детей и прожили свои жизни достойно,бухарей не получилось.Моя прабабка рассказала бы ей как в 5утра в поле стоять и мне заодно.
зависть, она такая...
-
Как мне нравится тема зависти на РМ.))) Одна беда не всегда могу понять кто кому завидует.
Вот и сейчас не поняла Кате М завидует многодетным?
Или они завидуют тем у кого детей мало, а денег, соответственно, больше?
-
Зависть ни при чём. Чем первый или второй ребенок хуже восьмого многодетного?
Почему ему не надо помогать, а др. Надо. Помогать надо всем. Ключевое помогать, а не обеспечивать от и до при наличии обоих здоровых родителей. Принимая решение, родители должны понимать, чем они будут кормить первого, второго, пятого, десятого. И более-менее представлять, а не так, как-нибудь зайка и лужайка.
-
https://ria.ru/incidents/20170203/1487113003.html
КРАСНОЯРСК, 3 фев — РИА Новости. Учительница средней образовательной школы №5 города Боготола Красноярского края, обеспокоенная тем, что ее ученица не приходит в школу, подняла тревогу и спасла от голода трех брошенных матерью в неотапливаемом доме маленьких детей, сообщили в МВД России на транспорте по Сибирскому федеральному округу.
...
сутками ранее при распитии спиртных напитков между сожителем матери и его собутыльником, на глазах у детей, произошла драка… Сожитель… был госпитализирован в хирургию местной больницы. Мать… заперла детей в доме и удалилась за очередной порцией алкоголя. Три ребенка — 2, 4 и 9 лет — остались в неотапливаемом доме, без каких-либо продуктов питания и средств к существованию...
-
Девы, а почему у них у всех как этап- недостроенный дом? Не проще сначала дом построить, а потом уже его заселять? А то почитаешь, прям мужья спецы- спецы высокооплачиваемые, ну вот и пусть строит раз спец. Таки нет, стройка начинается после получения плюшек и подъёмных всяких, но ведь ослу ясно, что если при этом надо ещё десяток содержать, то с каких шишей строиться? Неувязка какая- то. Не могу понять, чем люди руководствуются. Великим авосем?
А я читала как то ответ на такой вопрос от многодетной мамы.
Пока квартиру купим/дом построим будем пенсионерами.
И чО теперь не рожать?
А как вам восьмером в однокомнатной квартире?
http://nahash.livejournal.com/1493596.html
-
зависть, она такая...
а зависть ли?
упахиваешься на работе, потом занимаешься детьми, потом понимаешь. что ничего не успеваешь.
а в это время какая-н умняшка на твои же налоги катает своих детишек на отдых, получает последнее место в саду/в школе, оформляет в рабочее время квоты на бесплатное лечение своих детей. И с умным видом вещает, что ей все обязаны.
это не зависть - это неравенство, закрепленное законом.
-
А я читала как то ответ на такой вопрос от многодетной мамы.
Пока квартиру купим/дом построим будем пенсионерами.
И чО теперь не рожать?
А как вам восьмером в однокомнатной квартире?
http://nahash.livejournal.com/1493596.html
тем более, что из этих 8х - 4ро инвалиды, на пособие которых семья и живет.
-
https://ria.ru/incidents/20170203/1487113003.html
КРАСНОЯРСК, 3 фев — РИА Новости. Учительница средней образовательной школы №5 города Боготола Красноярского края, обеспокоенная тем, что ее ученица не приходит в школу, подняла тревогу и спасла от голода трех брошенных матерью в неотапливаемом доме маленьких детей, сообщили в МВД России на транспорте по Сибирскому федеральному округу.
...
сутками ранее при распитии спиртных напитков между сожителем матери и его собутыльником, на глазах у детей, произошла драка… Сожитель… был госпитализирован в хирургию местной больницы. Мать… заперла детей в доме и удалилась за очередной порцией алкоголя. Три ребенка — 2, 4 и 9 лет — остались в неотапливаемом доме, без каких-либо продуктов питания и средств к существованию...
#Беднаяженщинадавайтепоможем, нельзяжесемьюразрушать, прямтаксразудетейиотбирать?ююэтовраги#
А через полгода сожитель в пьяном угаре прибьет и мать и детей...
-
А я читала как то ответ на такой вопрос от многодетной мамы.
Пока квартиру купим/дом построим будем пенсионерами.
И чО теперь не рожать?
А как вам восьмером в однокомнатной квартире?
http://nahash.livejournal.com/1493596.html
рожать. Одного. Двух. Трех. Но перед рождением четвертого обязан быть построенный дом.
-
А через полгода сожитель в пьяном угаре прибьет и мать и детей...
но об этом антиююшники деликатно промолчат.
-
но об этом антиююшники деликатно промолчат.
Или скажут, что виноваты равнодушные люди вокруг.
-
Да, мало помогли семье.
Нужно было нормальный дом построить и материальное шефство обеспечить.
Они ведь с горя то и пили по сути.
-
Да, мало помогли семье.
Нужно было нормальный дом построить и материальное шефство обеспечить.
Они ведь с горя то и пили по сути.
и за водкой для них бегать, чтобы детки без мамы дома не оставались.
-
и за водкой для них бегать, чтобы детки без мамы дома не оставались.
Лучше ясчиками привозить и ставить в прохожке,чтобы запас был.
-
#Беднаяженщинадавайтепоможем, нельзяжесемьюразрушать, прямтаксразудетейиотбирать?ююэтовраги#
А через полгода сожитель в пьяном угаре прибьет и мать и детей...
Иногда смерть не самое страшное,хуже когда измучили,сломали психику и лишили личности.Таки давайте помогать...
Крнечно,кроме зависти я на большее не способна...А чему завидовать помощи государства?Количеству детей?А ну да,тому что я ограниченна вследствии кс количеством?Я ж могу взять и пополнить приемными?Что мешает?Видимо слишком много думаю и завидую тем,кто бездумно плодится в нищите,как коты и собаки,но за их бездумность люди их стерелизуют,чем они хуже?Так же плодятся в никуда,а собак отстреливают...Они заслужили,а бездумные нищебродки нет,пусть и дальше плодят будущих сирот и пополняют дд,чтобы такие как СД их усыновляли и использовали.Правда жизни и зависть,зависть,зависть..
-
И обычная фраза : " я по профессии агроном, но не доучилась, тк первая дочка родилась, а потом пошли детки". Ну детки, они ж как грибы- идут с дождичком. Нельзя не попредохраняться , пока жизненный этап надо преодолеть определённый, перерывы между родами расширить. Куда вы торопитесь? Непонятно.
Я первую родила и после паралича сразу в университет бегом..И тут Соню рожаю..И с ней на экзаменя каталась..Няни не было,мама работала,муж дома появлялся раз в 5-8 дней ..И закончила университет как то !
-
зависть, она такая...
А зависть чему ? Скопу грязных полуголодных детей, и постоянной гусары, молчать :-)мамаши ?
-
А зависть чему ? Скопу грязных полуголодных детей, и постоянной е...ле мамаши ?
Конечно,Марина,это же мечта,а не жизнь,в страшном сне не приснится...Я завидую,количеству детей,помощи и пособиям от государства и дровяной печи,недостроенному дому,обношенным шмоткам и макаронам в придачу,наверное они едят их с креветками...Вот вроде не бухари на фото,а как так умудрились непонятно.
Дошло,что за слово перед мамаши...Этому конечно тоже...У меня после родов такое состояние было,что мужа видеть не могла,еще проблемы с дочкой,наверное год ничего не получалось,ругались вплоть до развода.Может и измены были х.з.,но выстояли,детей пока не хочу,может и не захочу вообще рожать.Рада за тех семей где много деток и не стоит нужда.
-
Я лично если кому и позавидую тут так это весте ( белой,не волнуйся)
А чему завидовать в случае этих полуголдоных полушлюшек- не понимаю...Наплодила- не помнит от кого - а вы кормите, успешные и умные:)
-
Я лично если кому и позавидую тут так это весте ( белой,не волнуйся)
А чему завидовать в случае этих полуголдоных полушлюшек- не понимаю...Наплодила- не помнит от кого - а вы кормите, успешные и умные:)
Не это мы о семье по ссылке,где 8летей и есть папа и мама,но чет им все должны помочь дом достроить и т.д.А от кого родила не помню,да тоже была ссыль,конечно ей тоже надо помочь.Жаль у нас в стране нет донорства мозга или там пересадки гениальных клеток....
-
Не это мы о семье по ссылке,где 8летей и есть папа и мама,но чет им все должны помочь дом достроить и т.д.А от кого родила не помню,да тоже была ссыль,конечно ей тоже надо помочь.Жаль у нас в стране нет донорства мозга или там пересадки гениальных клеток....
Я могу позавидовать только в случае,если дети живут в потрясающих условиях, учатся в хороших школах и поступают в нормальные Вузы... тут - я тоскую и мечтаю выиграть тендер по стерилизации человеческих особей.
Ибо они устраивают детям концлагеря, а все приблажные малоумки умиленно сюсюкают, считая что этим проявляют свою человечность
-
И это пол беды. Потом эти дети вырастают, образования нет, на нормальную работу не устроишься, жилья нет, и все идет по кругу...
Я не могу это понять. Одно только наличие н-го количества детей, или факт того что человек взял детей под опеку, не делает его чем то более лучшим всех остальных, и не возводит в ранг неприкасаемых.
-
Я могу позавидовать только в случае,если дети живут в потрясающих условиях, учатся в хороших школах и поступают в нормальные Вузы... тут - я тоскую и мечтаю выиграть тендер по стерилизации человеческих особей.
Ибо они устраивают детям концлагеря, а все приблажные малоумки умиленно сюсюкают, считая что этим проявляют свою человечность
Стерелизация никогда не введут,проще же аборты делать или дд пополнять...
-
У меня после родов такое состояние было,что мужа видеть не могла,еще проблемы с дочкой,наверное год ничего не получалось,ругались вплоть до развода.Может и измены были х.з.,но выстояли,детей пока не хочу,может и не захочу вообще рожать.Рада за тех семей где много деток и не стоит нужда.
Малюська, 34 года, 6 детей:
кстати секс и способствует тому, чтоб все вышло. иногда уколы не так хорошо действуют , приходится чистить, а после секса-все выходит.
но запрещают потому, что сейчас много половых инфекций.
то есть надо быть в муже уверенной.
даже страшно спросить-сколько у вас муж терпит после родов? полгода? год?
Пиз***ой варикоз » 06 мар 2016, 17:01
Малюськин рецепт тра*аться после родов вполне логичен. Матка сокращается и сгустки выходят. Не забывать соблюдать гигиену и получать от этого тра*а удовольствие обязательное условие. Не у всех же там ведро как после тротиловой шашки. После кесарева так вообще окнорм должно быть
Пииии проставила, а то у них на форуме можно выражаться нецензурно, а тут забанят.
-
Пииии проставила, а то у них на форуме можно выражаться нецензурно, а тут забанят.
Нуу,я не в том состоянии была,у меня без проблем все вышло и заживало,но ребенок,боли и сам процесс родов до кс,промидол,потом общак,были попытки через 2,5месяца,но ни желания,ни удовольствия,только боль,поэтому ничего не срасталось...Да и х.з. там в постели огонь,феерверк и шоу с наручниками,вот ей и надо сразу...А меня муж бесил по полной,еле вычухалась,он не помогает и еще лезет...И вообще просто меня бесил,бывает...
-
Половой покой зря врачи рекомендуют после родов. Да? Куда им профессорам-то?!)))
Другое дело, мамашки, не знающие что такое месячные из-за вечнобеременного состояния.
-
Стерелизация никогда не введут,проще же аборты делать или дд пополнять...
ну не знаю правда это или нет, но вот я когда рожала второго, со мной в палате девушка лежала родила третьего.
В общем после первого же ребенка ей врачи запретили рожать.
Второго она пошла рожать вместе со спиралью, третьего после перевязки труб родила.
Так она лежала в палате в ужасе. Гемоглобин 70. И рассуждала что делать. Стерилизовать мужа, а вдруг и тут мимо.
К сожалению не знаю как судьба ее сложилась, столько лет уже прошло, с ней не общались после выписки.
-
А зависть чему ? Скопу грязных полуголодных детей, и постоянной гусары, молчать :-)мамаши ?
нее, мне кажется, там зависть свалившимся на кого-то деньгам)) автор свалившиеся ништяки все время со своим тяжелым положением сравнивает...
а описания ужасов многодетной матери, "скопа грязных полуголодных детей" - для социального обоснования... собственных эмоций
хотя все многодетные семьи, где больше 3 несовершеннолетних - это жесть, за очень редким исключением...
-
нее, мне кажется, там зависть свалившимся на кого-то деньгам)) автор свалившиеся ништяки все время со своим тяжелым положением сравнивает...
а описания ужасов многодетной матери, "скопа грязных полуголодных детей" - для социального обоснования... собственных эмоций
хотя все многодетные семьи, где больше 3 несовершеннолетних - это жесть, за очень редким исключением...
Автор если вы не понимаете о чем я пишу,то хоть не позорьтесь ложными выводами,все поняли правильно,а у вам почему-то кажется,что я обзавидовалась многодетности и малообеспеченности,ну так перекреститесь на всякий случай,в моей жизни этого сочетания не будет,либо обеспеченная многодетность либо один ребенок обеспеченный ребенок,а ништячки от государства и подачи от людей меня мало радуют,амбиции не дают размножаться и жить в сарае.И я лучше помогу молодой женщине,беременной в трудной ситуации(вещами,деньгами,продуктами),чем двум наплодившимся здоровым лбам,не желающим думать и предохранятся,плодя нищету.Это ж как надо не любить будущего дитя,чтоб рожать его в неизвестность...
Так что,если здесь есть девушки в трудном семейном положении,беременные,которых бросили или вы одна с малышкой,пишите в личку,я готова помочь и вещами и чем смогу...
-
"скопа грязных полуголодных детей" - для социального обоснования... собственных эмоций
#ачОтаковА #ненадАнасебемерить #ненадосравниватьунихбытдругой
-
Так что,если здесь есть девушки в трудном семейном положении,беременные,которых бросили или вы одна с малышкой,пишите в личку,я готова помочь и вещами и чем смогу...
Плюсую.
Уважаю.
-
https://lenta.ru/news/2017/02/03/mildpunishments/
13:52, 3 февраля 2017
РПЦ призвала прекратить проверки родителей за безобидные наказания
Русская православная церковь (РПЦ) предложила отказаться от административной и уголовной ответственности в отношении родителей, умеренно наказывающих своих детей.
Какая же у нас церковь... государственная. Свое мнение они высказала через 5 дней после декриминализации семейного насилия.
-
нее, мне кажется, там зависть свалившимся на кого-то деньгам)) автор свалившиеся ништяки все время со своим тяжелым положением сравнивает...
Вот просто из спортивного интереса хочется понять вашу логику)))
Где вы там увидели свалившиеся деньги и ничтяки? В недостроенной хибаре? В полуголодных оборваных детях?
Женщина, на грани нервного срыва пишущая письмо Путину, кажется вам потенциальным объектом зависти?
Как же тогда вы живете, если считаете, что этому беспроглядной тоске можно завидовать?
-
Как мне нравится тема зависти на РМ.))) Одна беда не всегда могу понять кто кому завидует.
а ещё есть обширная тема спеси... она тоже не радует :ac:
-
а ещё есть обширная тема спеси... она тоже не радует :ac:
вы про спесь в Инстаграме Дель? Где каждое фото говорит "я мама 80 уровня".
-
вы про спесь в Инстаграме Дель? Где каждое фото говорит "я мама 80 уровня".
да, что Вам Дель далась. Вы почитайте лучше РМ))) Некоторые, боюсь, могут просто лопнуть от спеси, которая их распирает. :aha:
-
И потом, недоучилась из- за рождения ребенка это вообще не оправдание, тысячи девочек вылетают замуж и беремениют на 3-5 курсах и ни чего, заканчивают. На экзаменах многие преподы таким даже поблажки делают, не заваливают.
Я вообще с красным дипломом закончила. :girl_haha: Спасибо бабушкам.
Но со мной в параллели училась девочка, кстати, тоже отличница и она без бабушек/дедушек все сдавала и тоже красный диплом получила. С мужем на лекции по очереди ходили. Один на лекции, другой под универом гуляет, экзамены так же. Оба подрабатывали по мелочи.
Так что было бы желание...
ну не знаю правда это или нет, но вот я когда рожала второго, со мной в палате девушка лежала родила третьего.
В общем после первого же ребенка ей врачи запретили рожать.
Второго она пошла рожать вместе со спиралью, третьего после перевязки труб родила.
Так она лежала в палате в ужасе. Гемоглобин 70. И рассуждала что делать. Стерилизовать мужа, а вдруг и тут мимо.
К сожалению не знаю как судьба ее сложилась, столько лет уже прошло, с ней не общались после выписки.
Ну это скорей исключение, чем правило... Тут на форуме тоже была девочка с похожей историей.
В большинстве своем - это все-таки русский авось и когда этот авось повторяется в н-ный раз, то это уже клиника.
-
Не в тему юю,но очень жаль людей http://m.161.ru/text/newsline/262041189531648.html
-
Не в тему юю,но очень жаль людей http://m.161.ru/text/newsline/262041189531648.html
Читала вчера. Непонятная статья. Было КС и пишут, что выдавливали...
Точно так же врачи ничего долго понять не могли, что за болезнь...
В общем вопросов тут слишком много.
-
Читала вчера. Непонятная статья. Было КС и пишут, что выдавливали...
Точно так же врачи ничего долго понять не могли, что за болезнь...
В общем вопросов тут слишком много.
Мне кажется победить пц нереально,наша Марина через ад прошла и это при прямых косяках,где все очевидно...А тут да...У меня дочь родилась тоже опухшая и форма черепа немного странной казалась,в роддоме спала почти все время,врачи сказали оттого что билась,выписали с 8,5,но там явно не 8,5 было...
-
Зато папа сидит *опу греет, менеджер, за 16 т.р.
да на стройке разнорабочий в два раза больше получает. Вот тоже, чем думают люди имея доход 16 при тратах больше 40? Но именно этих, прилично одетых, вам жалко, да кейтМ?
А они сидели год, смирившись с диагнозом,не суетясь, не перепроверяя, а тут опа! ПЦ виноват, выдавливали при КС!. А может вообще на кафель головой роняли. Ну не мог наш, долгожданный ребенок быть с ДЦП. Однозначно вина врачей, да и с деньгами туго. Подадим в суд.
-
Ой, сейчас Вам расскажут, что для Таганрога з/п 16 тыс. - это очень даже хорошо. А в Ростов папа не может ездить, т.к. мама с двумя детьми не справляется.
А вот сначала разобраться с зарплатой и расходами на первого ребенка, как минимум, привести среднедушевой доход в состояние ВЫШЕ прожиточного минимума - это потом родить не успеют, и вообще зайки с лужайками и все такое.
А ПЦ - да, они по определению сволочи, выдавливают ребенка при КС. А потом не могут разобраться. Уже ж был случай, да и не один, когда они косячили. А то, что там помогли многим - так это они случайно помогли, сами того не желая.
-
Зато папа сидит *опу греет, менеджер, за 16 т.р.
да на стройке разнорабочий в два раза больше получает. Вот тоже, чем думают люди имея доход 16 при тратах больше 40? Но именно этих, прилично одетых, вам жалко, да кейтМ?
А они сидели год, смирившись с диагнозом,не суетясь, не перепроверяя, а тут опа! ПЦ виноват, выдавливали при КС!. А может вообще на кафель головой роняли. Ну не мог наш, долгожданный ребенок быть с ДЦП. Однозначно вина врачей, да и с деньгами туго. Подадим в суд.
Я разве их оправдываю,или сбор предлагаю организовать,мне жалко ребенка и я к тому написала,что судиться с пц себе дороже,тем более без прямых доков.Согласна,что папа ленится,мой муж встает 5 утра и до 7ми на работе,потом замеры и з.п. не 16000...В данном случае они доверились врачам пц,они же не врачи,или по-вашему мамочка должна дцп уметь диагностировать...Я обошла сотню врачей,заведующих и прочих неврологов,внятно нам так диагноз и не поставили,все без конца кровь собирают,а толку...И во многом в моей истории есть вина врачей,но не роддомовских.
Я уже писала кого я жалею и кому готова помогать,помимо конечно эксслучаев,когда операции или болезни и неподъемные суммы хоть сколько паши...
-
И вообще не вижу смысла в суде,ничего не вернуть,как это получилось непонятно,денег на суд и адвоката нужно прилично,не проще их на ребенка потратить?От мнения о самом пц воздержусь,преценденты могут быть в любом рд,как впрочем и в данной истории,могла быть и обл,неповезло пц.В любом случае судиться с роддомом пустая трата времени,если изначально все было упущено.Я в нииапе познакомилась с девочкой,там вследствии родов очень серьезное дцп,они не стали судиться и детей не рожали,все силы и средства на одного ребенка,мне тоже их было очень жаль.
А вообще да жаль людей,но уже никому не верю,может они слышали громкую историю с пц и на этой почве спохватились,кто их знает...
-
Вот просто из спортивного интереса хочется понять вашу логику)))
Где вы там увидели свалившиеся деньги и ничтяки? В недостроенной хибаре? В полуголодных оборваных детях?
Женщина, на грани нервного срыва пишущая письмо Путину, кажется вам потенциальным объектом зависти?
Как же тогда вы живете, если считаете, что этому беспроглядной тоске можно завидовать?
Меня поражает,в посте,слова мамочки,что государство не хочет помогать,государство должно и еще люди должны...С какого такого счастья,при здоровых родителях?Я понимаю дети и муж умер или бросил,пока суды,алименты и т.д.,помочь нужно.Или дети сиротами остались,или заболел кто серьезно и всем миром лечим.Но тут здоровые родители наплодились и кто им виноват,а люди должны помогать с чего-то?У меня 1ребенок,почему мне помогут,я вообще еле жива после родов осталась,своего жилья нет,я живу в маминой квартире,муж из бедной семьи,дочь болеет и я не бегу за 2ым,3им ребенком,чтобы получить капитал,землю и начать мифическую стройку от безденежья.Я не хочу так и не думаю,что это правильно,сначала сама встану,вычухаю дочь,но чем я хуже?У меня 1мне помогать не надо,у них 8 давайте кидать деньги на карты?А главное карты и интернет есть у всех...Я не против помогать,помогу даже если у самой ж**а,но нужно понимать кому,как и зачем.
-
Что вам непонятно?Все поняли иронию,а вам одной приснилась зависть?И вы как продолжаете копать,чтобы что?Это форум,делимся мнениями,обсуждаем...Зачем помогать семье где папа и мама не дружат с головой размножаясь,с чего бы это?В мире мало обделенных и брошенных?На каком основании семьи считают,что им должны?
В советское время рожали по 10 и никто никому ничего не должен был,а сейчас мы всем миром помогаем,спасаем алкашных мамашек,жалеем бездарных папаш,которые не устроив семью плодят с 10к и это в 21веке,где прорыв в контрацепции...Почему я должна их жалеть,переводить им деньги,продукты,отдавать дочкины вещи?Почему государство им должно?У меня соседи с 5ю детьми,4дочки и лапушка сыночка,счастливые люди,не супер с деньгами,но дети одеты,обуты,всегда веселые,шумные,они захотели,они знали на что шли,помощи у добрых людей не просят,ну а что положено,то положено,я рада за них.Но так у них не хибара,а квартира в 4комнаты...
-
Что вам непонятно?Все поняли иронию,а вам одной приснилась зависть?И вы как продолжаете копать,чтобы что?Это форум,делимся мнениями,обсуждаем...Зачем помогать семье где папа и мама не дружат с головой размножаясь,с чего бы это?В мире мало обделенных и брошенных?На каком основании семьи считают,что им должны?
какая-то трагическая у Вас "ирония", безнадежная... с кучей личных подробностей...
-
Девочки, не ссорьтесь, порой интернет не передает что хотел написать/прочитать человек.
-
Читала вчера. Непонятная статья. Было КС и пишут, что выдавливали...
Точно так же врачи ничего долго понять не могли, что за болезнь...
В общем вопросов тут слишком много.
Да вся статья - сплошное противоречие.
2 года бесплодия и наблюдения, неудачное ЭКО. И следом - мы абсолютно здоровы.
Если есть генетическое заболевание - что может сделать ПЦ, нацеленный на роды? Разве не логичнее лечить ребенка в профильной клинике?
Что можно выдавливать при кесаревом??
Год стоял не тот диагноз. Неужели ни один врач не решился перепроверить или уточнить диагноз ПЦ и лечил именно диагноз, а не ребенка? Что именно они лечили?
Тем более, что есть определенные признаки ДЦП у детей до года - пропустили? А если их не было - как нужно было ставить диагноз?
Ну и наконец. Ребенку 4 года. Почему иск решили подать только сейчас, а не 3 года назад?
-
Что вам непонятно?Все поняли иронию,а вам одной приснилась зависть?И вы как продолжаете копать,чтобы что?Это форум,делимся мнениями,обсуждаем...Зачем помогать семье где папа и мама не дружат с головой размножаясь,с чего бы это?В мире мало обделенных и брошенных?На каком основании семьи считают,что им должны?
В советское время рожали по 10 и никто никому ничего не должен был,а сейчас мы всем миром помогаем,спасаем алкашных мамашек,жалеем бездарных папаш,которые не устроив семью плодят с 10к и это в 21веке,где прорыв в контрацепции...Почему я должна их жалеть,переводить им деньги,продукты,отдавать дочкины вещи?Почему государство им должно?У меня соседи с 5ю детьми,4дочки и лапушка сыночка,счастливые люди,не супер с деньгами,но дети одеты,обуты,всегда веселые,шумные,они захотели,они знали на что шли,помощи у добрых людей не просят,ну а что положено,то положено,я рада за них.Но так у них не хибара,а квартира в 4комнаты...
Неужели вы до сих пор не поняли, что помогают не родителям, а детям? Что жалеют именно детей, а не их безмозглых родителей?
-
Девочки, не ссорьтесь, порой интернет не передает что хотел написать/прочитать человек.
Да и мне непонятно в чем трагедия,я всегда откровенно о себе,не стесняюсь,я открытый человек,и мой негативный опыт может поддержать человека,а то только и слышно,как все замечательно и все супер,ну точно как в инсте делей;)Я прямо говорю,у меня не супер,мой ребенок болеет и да были жизненные трудности,депрессия,я во всем себе отказываю,все деньги идут на ребенка,на лекарства,одежду хорошую и хорошую еду,это мой выбор,можно зажаться и кропить на фееричный дом,зато дочь будет в обносках и без меднадзора,на что мне такое счастье?Есть масса люлей в трудной ситуации не своей вине,почему нужно тащить из говна тех,кто сам добровольно ушел в болото?
-
Неужели вы до сих пор не поняли, что помогают не родителям, а детям? Что жалеют именно детей, а не их безмозглых родителей?
Почему не поняли, поняли. только вот при этом их родители продолжают не работать. просить помощи и прикрываясь детьми продолжать в том же духе.
А для детей малоимущих и так предусмотрены бесплатные лагеря летом, даже санатории. И для многодетных тоже. Во многих музеях, аквапарках и тому подобных заведениях существуют приличные скидки, даже в некоторых магазинах. Это разве не помощь детям.
Сейчас дети друзей бесплатно в Кисловодске в санатории находятся, вот прямо в это время.
-
Почему не поняли, поняли. только вот при этом их родители продолжают не работатьи
Лен, и что? перестать на этом основании помогать этим детям? или родителей в газовую камеру? какой выход?
-
Неужели вы до сих пор не поняли, что помогают не родителям, а детям? Что жалеют именно детей, а не их безмозглых родителей?
Ну так,почему не жалеем всех остальных?Мало семей с проблемами?Почему не жалеем?У кого-то мужья набрали ипотеку,и сели в лужу,лишились работы,двое деток живут на макаронах,кредиторы,долги,на одежду и еду не хватает?А так вроде нормальная семья,без фанатизма,почему таким не помогаем?А ну так они же молчат и молча тянут яму,суетятся и не рожают с 10к,слишком заняты,как тут писали выше и так зае****сь...
-
Лен, и что? перестать на этом основании помогать этим детям? или родителей в газовую камеру? какой выход?
Планово бороться с туниядством,помочь с работой,а не деньгами,помочь с садиком,школой,а не продуктами,одеждой,ремонтом.Не чем,а как помогать?Дать ссуду,замотивировать,а так удобно сесть на булки и ждать помощи на основании 8ми детей...
-
Лен, и что? перестать на этом основании помогать этим детям? или родителей в газовую камеру? какой выход?
Нет, дальше растить иждевенцев в новом поколении. ( ирония. для тех у кого с чувством юмора не очень)
Выход: не справляющиеся родители, пусть знают, что справится государство. Может тогда зашевеляться и мозги включат. Иногда очень полезно боятся хоть чего- то. Не пугают их нищета, голод, невозможность учить и лечить детей, может хоть призрак ЮЮ напугает и заставит за ум взяться.
-
нее, мне кажется, там зависть свалившимся на кого-то деньгам)) автор свалившиеся ништяки все время со своим тяжелым положением сравнивает...
а описания ужасов многодетной матери, "скопа грязных полуголодных детей" - для социального обоснования... собственных эмоций
хотя все многодетные семьи, где больше 3 несовершеннолетних - это жесть, за очень редким исключением...
завидовать можно ,когда деньги падают просто так, без обременения. А тут украл бабло, так ещё и живешь в условиях коммуналки, гостей посидеть поболтать не пригласишь и перед теликом в тишине не поваляешься :) Так что завидовать нечему. а вот пупсов жалко
-
да, что Вам Дель далась. Вы почитайте лучше РМ))) Некоторые, боюсь, могут просто лопнуть от спеси, которая их распирает. :aha:
Спесивые тут не сидят..Им западло:)
-
Лен, и что? перестать на этом основании помогать этим детям? или родителей в газовую камеру? какой выход?
Перестать давать рыбу, когда достаточно удочки!!! Потому что эти дети вырастут и видя, что можно особо не работать будут перебиваться случайными заработками, и плодить своих таких же. И все будет идти по кругу.
У той же Шнайдер, где старшие дети учатся? Какую профессию освоили, куда устроились на работу?
У наших знакомых ребенок с ДИАГНОЗОМ в 22 года закончила ПТУ и уже работала шьвей, а могла спокойно жить на пенсию по инвалидности и на жизнь жаловаться. А ребенок очень сложный, уже конечно не ребенок, но диагноз ни куда не делся
Помогать детям с учебой, подтягивать их, что бы те смогли хотя бы ПТУ или технарь закончить. Если так важно помогать детям. Найти работу родителям, постоянную. Но не привозить вечно продукты, и в домах ремонты делать.
Этими действиями детям только хуже делаете. Да они сегодня покушали, как замечательно, но в 20 лет они будут сидеть сложа руки и жать что их снова кто то покормит.
Медвежья услуга это называется, и прежде всего для детей.
-
Планово бороться с туниядством,помочь с работой,а не деньгами,помочь с садиком,школой,
Да, да, именно так.
-
Ну так,почему не жалеем всех остальных?Мало семей с проблемами?Почему не жалеем?У кого-то мужья набрали ипотеку,и сели в лужу,лишились работы,двое деток живут на макаронах,кредиторы,долги,на одежду и еду не хватает?А так вроде нормальная семья,без фанатизма,почему таким не помогаем?А ну так они же молчат и молча тянут яму,суетятся и не рожают с 10к,слишком заняты,как тут писали выше и так зае****сь...
Всё так, вот только ещё добавьте, что жизнь она разная бывает. Кто-то зарабатывал хорошо, уже родил , взял ипотеку на квартиру или дом .... вот тут-то всё и началось, а вернее коничлось.... работу в кризис, например, потеряли, кто-то из родителей "отколося" или утратил здоровье. оставшись в семье, и что им делать?
-
Спесивые тут не сидят..Им западло:)
В спесивые записали всех, кто не зафанател от идеи нужду в ведро справлять. Спесивые и балованные. ))))
-
Всё так, вот только ещё добавьте, что жизнь она разная бывает. Кто-то зарабатывал хорошо, уже родил , взял ипотеку на квартиру или дом .... вот тут-то всё и началось, а вернее коничлось.... работу в кризис, например, потеряли, кто-то из родителей "отколося" или утратил здоровье. оставшись в семье, и что им делать?
Ира, про это писали выше. В таких случаях - помогать, однозначно.
Но если всех твоих вводных они счастливо планируют, то тут разумные доводы уже отсутствуют. и хочется помогать только детям, а не их безудержных производителям.
-
В спесивые записали всех, кто не зафанател от идеи нужду в ведро справлять. Спесивые и балованные. ))))
А Галю ваша - балована (с)
Извини, не удержалась)))))
-
Всё так, вот только ещё добавьте, что жизнь она разная бывает. Кто-то зарабатывал хорошо, уже родил , взял ипотеку на квартиру или дом .... вот тут-то всё и началось, а вернее коничлось.... работу в кризис, например, потеряли, кто-то из родителей "отколося" или утратил здоровье. оставшись в семье, и что им делать?
Я бы искала новую работу и продавала ипотечное имущество. Пока работы хорошей нет, работала бы где угодно лишь бы платили. Уборщицы, санитарки, няньки, сиделки нужны всегда.
Ира, а у тебя какие варианты?
-
В спесивые записали всех, кто не зафанател от идеи нужду в ведро справлять. Спесивые и балованные. ))))
Лен! про работу согласна! Но ты давно на бирже труда была? Я пару лет назад справки куда-то брала брала, в список предлагаемого заглянула. Вот там оклады увидела! :ai: сомневаюсь, что прожить можно.
-
Лен! про работу согласна! Но ты давно на бирже труда была? Я пару лет назад справки куда-то брала брала, в список предлагаемого заглянула. Вот там оклады увидела! :ai: сомневаюсь, что прожить можно.
но это не повод не работать вовсе. или благотворители больше насуют?
-
Всё так, вот только ещё добавьте, что жизнь она разная бывает. Кто-то зарабатывал хорошо, уже родил , взял ипотеку на квартиру или дом .... вот тут-то всё и началось, а вернее коничлось.... работу в кризис, например, потеряли, кто-то из родителей "отколося" или утратил здоровье. оставшись в семье, и что им делать?
Я вы не заметили разницу,одни с детьми,неважно сколько их,тянут ношу молча,даже женщины без мужей,а другие с полноценным мужчиной садятся и говорят,не рассказывайте как жить,помогите материально...Это нормально?На основании чего?Я должна пожалеть их,их детей,но если они сами их не жалеют?Кто жалеет, выгрызает кусок лучшего и место под солнцем, хотя бы Азовского моря....
-
Я бы искала новую работу и продавала ипотесное имущество. Пока работы хорошей нет, работала бы где угодно лишь бы платили. Уборщицы, санитарки, няньки, сиделки нужны всегда.
Ира, а у тебя какие варианты?
а если у тебя на этой ипотечной площади несовершеннолетние? как ты продашь по нашим законам. Им ведь нельзя с уменьшением доли....
А про спесь мне очень понравилась реакция... Кто отозвался, тот.... :ad: :girl_haha:
Вообще, девушки все вот читаю и думаю, что на материалах нашего форума можно диссер запросто по психологии написать, или роман "Человеческая комедия на новый лад", пусть Бальзак там на том свете сдохнет от зависти.
-
Ира, про это писали выше. В таких случаях - помогать, однозначно.
И даже в подобных случаях очень многое зависит от самих родителей.
Потерял работу - иди на биржу труда, иди работать не по специальности, помогай за деньги семьям с такими же маленькими детьми...и т.д.
"Откололся" от семьи - плати алименты, не скрывай доходы...
Безусловно, есть ситуации, когда нужно помогать.
Но государство никогда и нигде не обязывалось содержать детей. Помогать - да, содержать - нет.
Так же, как и не обязаны это делать посторонние люди.
Не можешь содержать детей/не хочешь? Хочешь, чтобы это делало государство? Ну тогда государство и изымает детей и переводит на собственное содержание. И никакие манипуляции слюнями, соплями, давлением на жалость здесь совершенно ни к чему.
-
но это не повод не работать вовсе. или благотворители больше насуют?
Оксан, просто это вариант какой-то лжи по кругу в обществе. А может начать с того, что минимальный прожиточный уровень стал реально прожиточным?
Ладно девушки, весело тут у Вас, конечно, но у меня ещё много дел :run:
-
А вспомните нашу Солнышки..Через какой ад они проходили, и помогали им, и что то ремонтировать пробовали..А потом они бац- и взялись за дело сами... Сейчас и дети в порядке, и работать все умеют и жизнь наладилась.. Может потому что не алкаши ?
-
Оксан, просто это вариант какой-то лжи по кругу в обществе. А может начать с того, что минимальный прожиточный уровень стал реально прожиточным?
Ладно девушки, весело тут у Вас, конечно, но у меня ещё много дел :run:
И что? Я не в этой стране живу, по-твоему?
Ира, племя нахлебников было всегда. Они не истребимы. Я для себя не вижу резона им помогать. Пишу честно. Не играю в доброту, не зарабатываю дешевенькие балы, не делаю просветленное лицо. Тебя задевает моя позиция?
-
А вспомните нашу Солнышки..Через какой ад они проходили, и помогали им, и что то ремонтировать пробовали..А потом они бац- и взялись за дело сами... Сейчас и дети в порядке, и работать все умеют и жизнь наладилась.. Может потому что не алкаши ?
а потому что люди нормальные. Самое плохое они превратили в хорошее. Помните, там мама не чуралась за копейки подъезды мыть? Хваталась за любую работу.
-
И что? Я не в этой стране живу, по-твоему?
Ира, племя нахлебников было всегда. Они не истребимы. Я для себя не вижу резона им помогать. Пишу честно. Не играю в доброту, не зарабатываю дешевенькие балы, не делаю просветленное лицо. Тебя задевает моя позиция?
Причем схожие позиции у тех, кто сталкивался с этим не понаслышке. Розовые сопли в - основном у теоретиков...
Помогать -да, несомненно, но не сажать на шею живущих инстинктами
-
И что? Я не в этой стране живу, по-твоему?
Ира, племя нахлебников было всегда. Они не истребимы. Я для себя не вижу резона им помогать. Пишу честно. Не играю в доброту, не зарабатываю дешевенькие балы, не делаю просветленное лицо. Тебя задевает моя позиция?
Плюсуюсь,помогать нужно в реальной беде,а не плодить чужие иллюзии...
-
А про спесь мне очень понравилась реакция... Кто отозвался, тот.... :ad: :girl_haha:
Так я и не сомневалась, в чей огород камень :girl_haha:
Я ,кстати, особо и не отрицаю. Да и спесивая, и с амбициями.
В моей системе ценностей это положительные качества. Во всяком случае они не привели меня к жизни на подачки и куче голодных детей.
-
Ира, племя нахлебников было всегда. 2. Они не истребимы. Я для себя не вижу резона им помогать. Пишу честно. Не играю в доброту, не зарабатываю дешевенькие балы, не делаю просветленное лицо. 1. Тебя задевает моя позиция?
Оксан! а почему она собственно меня должны задевать? Пусть она задевает тех, о ком ты пишешь.
2.Согласна, что есть кто-то у кого психология нахлебников, но среди них есть и те, кто просто попал в непростую жизненную ситуацию. Как их отличить в реальности? При этом нахлебники умеют лучше прибедняться, чем те, кому действительно стало сложно. Давайте вот только с водой и младенца не выплеснем. Помогать всё равно придётся.... И всё же Оксан, я вот уж в чём-чём, а в бессердечии и равнодушии пользователей РМ обвинить не могу никак...Потому, как столько тем на Рм, в которых люди помогают друг другу по-разному:вещами, делами, но деньгами, в том числе....
-
Всё так, вот только ещё добавьте, что жизнь она разная бывает. Кто-то зарабатывал хорошо, уже родил , взял ипотеку на квартиру или дом .... вот тут-то всё и началось, а вернее коничлось.... работу в , например, потеряли, кто-то из родителей "отколося" или утратил здоровье. оставшись в семье, и что им делать?
Случится кризис и наступить временная опа может у каждого их здесь сидящих, даже у очень успешных. Но это не означать, что раз работу потерял то надо плодиться и ждать помощи из вне, на основании того, что все так плохо и кучу детей кормить не чем.
И это внештатная ситуация, и нормальные люди в ней пытаются найти выход и находят его.
Разовая помощь теме же деньгами и продуктами в такой ситуации нужна, но РАЗОВАЯ!!!! А дальше помочь с удочкой, если будет нужно. И нет ни чего зазорного принять помощь ОДИН раз в сложной вдруг, возникшей ситуации.
Тут как то помощь собирали маме с трямя новорожденными малышами, муж которой попал в аварию. Хоть у кого то возник негатив к этой семье? И одежду собирали и деньги, и продукты. И те помогали, которые сейчас заняли очень негативную позицию по отношению к малоимущим многодетным. И слова негатива не говорили.
Почему, вот вопрос. :)
Но ведь речь идет не о тех, у кого вдруг на фоне общего благополучия вдруг случился кризис. Речь о тех у кого этот кризис постоянно и человек палец о палец не ударит, что бы исправить положение, и при этом продолжает нести в мир счастье. При этом число детей возрастает, ситуация усугубляется, и помогать ему должны. Ибо человек многодетный, денег нет, работы нет, детям есть нечего. И надо помочь, потому что он достиг великих достижений. У него пять, восемь, десять детей.
Да не является достижением факт многодетности!!!! Рожать, когда нет нормального жилья и работы, и двоих то с трудом кормишь, это факт глупости и безответственности. Это преступление пред рожденными и еще не рожденными детьми!
Достижения это когда твои дети занимают призовые места на международных конкурсах, в 14 лет становятся кандидатами в мастера спорта и входят в 50 лучших молодых спортсменов страны, когда делают громадные успехи в заочных математических школах при МГУ, когда в семь лет пишут книгу, за что получают дипломы в литературных российских конкурсах. Когда ребенок с непростым диагнозом идет в школу вместе со сврестниками и при этом еще и учится хорошо, и добивается успеха в жизни.
Ну и сами родители от детей не отстают, и как говориться строят БАМы.
Для меня это достижения, которые достойны похвалы и признания. Но для этого нужно потратить много сил, и времени. Куда проще родить в никуда семерых, обязательно ведь найдется добрая душа которая рыбой кормить будет, да еще и критиковать осуждающих и на защиту вставать.
-
Вот интересно,мои амадины снесли яйцо,а высиживать его не хотят,не сезон,холодно,чувствуют,что не хватит сил на птенца или еще чего,х.з.,но главное птицы понимают меру ответственности за птенца,а люди выходит нет,а ведь мозг у них сосем маленький...
-
А вспомните нашу Солнышки..Через какой ад они проходили, и помогали им, и что то ремонтировать пробовали..А потом они бац- и взялись за дело сами... Сейчас и дети в порядке, и работать все умеют и жизнь наладилась.. Может потому что не алкаши ?
А еще их и ругали и критиковали. И вполне возможно, что если бы только содержали, не было всего того, что есть сейчас. Потому что в кризис, когда руки опускаются совсем,и человек на гране истерики, иногда пощечина бывает тем запускным механизмом который приводит к благополучную. Правда это случается только в тех случаях, когда люди готовы сами сделать все , что бы наладить свой быт, а не вечно ждать помощи из вне.
-
Оксан! а почему она собственно меня должны задевать? Пусть она задевает тех, о ком ты пишешь.
2.Согласна, что есть кто-то у кого психология нахлебников, но среди них есть и те, кто просто попал в непростую жизненную ситуацию. Как их отличить в реальности? При этом нахлебники умеют лучше прибедняться, чем те, кому действительно стало сложно. Давайте вот только с водой и младенца не выплеснем. Помогать всё равно придётся.... И всё же Оксан, я вот уж в чём-чём, а в бессердечии и равнодушии пользователей РМ обвинить не могу никак...Потому, как столько тем на Рм, в которых люди помогают друг другу по-разному:вещами, делами, но деньгами, в том числе....
Ира, мы же сейчас не про гос.фонды с тобой, да? Если говорить о личной благотворительности, то даже на Рм есть некоторые благополучатели, которые сидят тут годами и только выпрашивают. Причем со видно, что люди там дееспособные, не повязанные по рукам и ногам жизненными обстоятельствами. Им УДОБНО рассказывать как плохо быть, к примеру аллергиком или диабетиком и под эту марку клянчить тут все: от носочков до комодов.
Так что, чтобы не говорили, очень быстро становится ясно, кто твой опекаемый - человек в кризисе, либо попрошайка.
С гос.фондами все намного проще - уже написаны законы, по которым все исполняется. И да, порой это несправедливые законы.
-
И да, порой это несправедливые законы.
согласна на все, но что будем делать?
согласна и с тем, что просящих много, но тут у каждого есть выбор - поддерживать или нет...
-
согласна на все, но что будем делать?
согласна и с тем, что просящих много, но тут у каждого есть выбор - поддерживать или нет...
Никто не хочет поддержать и понять,что его тупо использовали...
-
согласна на все, но что будем делать?
согласна и с тем, что просящих много, но тут у каждого есть выбор - поддерживать или нет...
Ира, а до какого возраста ты готова СОДЕРЖАТЬ своих детей. В 22 года универ закончил молодой специалист фиг на работу устроишься, кормишь поишь. В тридцать лет, начальник сволочь оказался, уволился. денег нет семью кормить не чем, ты же мама, должна деньжат подкинуть, а в 40-к уже возраст не тот, в таком возрасте ни кому не нужен. У тебя мама хоть пенсия, а я и на ее еще на заработал, голяк с работой, подкинь деньжат.
Будешь на шее до пенсии держать? Сыночек все таки, любимый, ну не везет мальчику, что ж поделать.
-
еще интересный вопрос - защитники говорят, что детей изъяли без документов, а по факту опекун сама написала заявление о помещении детей в приют в связи с тяжелым мат. положением, а когда защитникам говорят об этом - они отвечают, что опекуна попросили написать такое заявление, вроде как так будет лучше, а потом опекуна обманула опека.
-
Всё так, вот только ещё добавьте, что жизнь она разная бывает. Кто-то зарабатывал хорошо, уже родил , взял ипотеку на квартиру или дом .... вот тут-то всё и началось, а вернее коничлось.... работу в кризис, например, потеряли, кто-то из родителей "отколося" или утратил здоровье. оставшись в семье, и что им делать?
Интересная вы женщина. Кто хочет работать, тот без денег не останется. Да, будет возможно не так сладко, придётся ужаться, но это не повод просить милостыню и бухать (странно но на это находятся деньги всегда!)
А на временные тяжелые ситуации люди всегда готовы помочь.
Ладно девушки, весело тут у Вас, конечно, но у меня ещё много дел :run:
Ой, все!
-
еще интересный вопрос - защитники говорят, что детей изъяли без документов, а по факту опекун сама написала заявление о помещении детей в приют в связи с тяжелым мат. положением, а когда защитникам говорят об этом - они отвечают, что опекуна попросили написать такое заявление, вроде как так будет лучше, а потом опекуна обманула опека.
странно, тогда это временная мера. таких детей не выставляют в базу для усыновления(но их и убрали менее, чем через сутки). там разрешены встречи, совместные прогулки по соц.приюту и прилегающим территориям.
-
Ира, а до какого возраста ты готова СОДЕРЖАТЬ своих детей. В 22 года универ закончил молодой специалист фиг на работу устроишься, кормишь поишь. В тридцать лет, начальник сволочь оказался, уволился. денег нет семью кормить не чем, ты же мама, должна деньжат подкинуть, а в 40-к уже возраст не тот, в таком возрасте ни кому не нужен. У тебя мама хоть пенсия, а я и на ее еще на заработал, голяк с работой, подкинь деньжат.
Будешь на шее до пенсии держать? Сыночек все таки, любимый, ну не везет мальчику, что ж поделать.
Лен! эээ... а с чего ты взяла, что это может ко мне относиться? у меня старший с пятого класса зарабатывает... и сейчас работает... ему 19, если что....
Интересная вы женщина.
А по мне скорее Вы странная, Вы находите в моих постах то, чего там не было)))) :al: :girl_haha:
а ещё флудите... зачем-то цитируете сообщение и дальше пишете Ой, все!
что Вы хотите сказать междометиями не совсем ясно, или Вы не умеете мысли выражать?
А ещё процитирую Вам Вас же
Унизить оппонента, думающего иначе чем вы, не приводя никаких аргументов - ваш стиль общения.
-
согласна и с тем, что просящих много, но тут у каждого есть выбор - поддерживать или нет...
Поддержка не должна заключаться в вечном снабжение рыбой, это не поддержка, это межвежья услуга, прежде всего для детей которые в этой семье растут.
Тут предлагали варианты, и трудоустройство и помощь детям с поступлением учиться после школы, с той же временной пропиской что бы пособия оформить на детей, если есть такая необходимость. Чем это не поддержка?
Так эти же варианты не устраивают. Трудоустройство это же надо каждый день на работу ходить, за какие то 10 тыров, потому что больше ни кто не даст с такой квалификацией? Но за такие деньги горбатиться это же ужОс ужасный.
Получается, что даешь людям удочку, спиннинг, даже лодку моторную для большего удобства.
А тебе говорят, слушай, у меня такие снасти хорошие, налови мне рыбки пожалуйста, а то я с ними управляться не могу, а дома дети голодают.
тут многие говорят, а вот после войны в худших условиях и по 10 детей имели и все выросли порядочными людьми.
Да имели, да выросли, только вот ни кто почему то не упоминает, как родители при этом горбатились, и дети уже с 14-15 лет работать шли.
И ни кто не ходил по миру с протянутой рукой и не просил, помогите мне люди добрые, я многодетная мама, мне детей кормить не чем.
А сейчас в мирное время имея руки, ноги, просить постоянно помощь, и при этом на попе сидеть ровно, это стиль жизни, а не сложная ситуация.
-
Поддержка не должна заключаться в вечном снабжение рыбой, это не поддержка, это межвежья услуга, прежде всего для детей которые в этой семье растут.
Всё :be: Смещались в кучу кони, люди
Кто про что.... Так и не выясняли мы про господдержку... или частню помощь...я в данному случае про частную... Ни я, ни ты не можем запретить другим делать иначе и действовать иначе...
А на государственном уровне. конечно, лучше учить самим работать... но, видишь, ли сдаётся мне тут тоже кто-то "подъедается", как и в опеке с Дель... Так что рыба гниёт с головы, а вернее с чиновничества, которое под себя законы принимает. На днях беседовала со знакомой на тему повышения пенсионного возраста для чиновников. Что на них первых хотят "опрбовать", видимо. Она же выразила свою точку зрения. Что раньше из сразу по наступлении пенсионного возраста отправляли на пенсию, а теперь они просто смогут взятки брать подольше... Возможно, что это правда(((
-
но, видишь, ли сдаётся мне тут тоже кто-то "подъедается", как и в опеке с Дель... Так что рыба гниёт с головы, а вернее с чиновничества, которое под себя законы принимает.
Я правильно понимаю: Чиновники захватили семью Дель, приставили пистолеты к вискам, и, угрожая убийством и расправой на ними и над их родственниками, насильно заставили набрать такое количество детей, и обязательно чтобы большинство из них были больными/инвалидами?
По выделенному. В данном случае, как уже писали, в отношении органов опеки возбуждено уголовное дело. Поэтому уже понятно, что это НЕ законы чиновников под себя, а нарушения существующего закона органами опеки. Теперь последнее слово за органами следствия и судом. И, даже вдруг если достаточных оснований для привлечения к уголовной ответственности не будет найдено, прошерстят ряды органов опеки однозначно.
-
а еще помните защитники говорили - дети в приюте без телефона (!), а оказалось у этих детей и не было никогда телефона, потом с разрешения им привезли новые телефоны в коробках.
-
А по мне скорее Вы странная, Вы находите в моих постах то, чего там не было)))) :al: :girl_haha:
а ещё флудите... зачем-то цитируете сообщение и дальше пишете что Вы хотите сказать междометиями не совсем ясно, или Вы не умеете мысли выражать?
А ещё процитирую Вам Вас же
Например что?
Мысли выражать я умею, вот и выразила вашу позицию, когда прижали, сразу.
(http://res.cloudinary.com/druw4nfh6/image/upload/w_320/v1/teenslang/lrvz8qzpbt9qi5cjhnbj)
Флудите скорее вы, такие простыни наверное не только я осилить не могу. И честно говоря так и не понимаю, что вы нам донести хотите этими простынями.
Ах, да, у вас тут все и странные и спесивые, а вы вся в белом пальто.
-
Лен! эээ... а с чего ты взяла, что это может ко мне относиться? у меня старший с пятого класса зарабатывает... и сейчас работает... ему 19, если что....
Зарабатывает с пятого класса? а чо так...
Он же ребенок, ну как так можно? В 19 это же дите, куда ему такому работать то.
Ты его содержать должна, мать называется! Ну и что что лет до 40-ка, пока жива содержи, неза чем рожать тогда было.
Что не привлекательная перспектива, а что так?
А что ж тогда детям "нуждающихся" можно обеспечивать такое будущие? Ведь когда они видят, что мама с папой не работают, или то тут то там перебиваются, они впитывают то, что можно не учится, школу закончить кое как и жить как мама с папой. Ведь всегда найдутся добрые люди, которые будут помогать бедным и несчастным малоимущим гражданам. Такая жизнь становится нормой. В таких же условиях живут их дети и все идет по кругу.
В общем как то так. Для таких семей подобная жизнь это не сложная ситуация, это стиль этой самой жизни. :ac:
-
а мне вот очень интересно как ребенок может заработать в 5 классе?
-
а мне вот очень интересно как ребенок может заработать в 5 классе?
У нас у знакомой статьи в инете писал. Подробности не знаю, но получалось хоть и не много, за то гордый был. Сейчас в 9-м, до сих пор этим занимается, только расширилось поле деятельности, соответственно и сумма заработка.
Собирается в колледж рижтовский поступать, а после него возможно и в ВУЗ,. Над ВУЗом пока думает. Учится очень прилично.
-
а мне вот очень интересно как ребенок может заработать в 5 классе?
в хоре, где поет моя дочь. есть отбор детей в проф.коллектив. Там они дают в т.ч. и платные концерты. ребенок получает гонорар.
-
ясно. таких талантов у нас нет! можем только подраться.
-
Летом много подростков объявления расклеиваю\раздают.
-
Скажите Ленчик, Вы так здраво рассуждаете, даже осуждаете...Скольким семьям Вы помогли? Вручили удочку, так сказать? Может прописали у себя? Или помогли с трудоустройством?
Я буду помогать своим детям в пятом классе, и в 19, и в 40. Да пока жива буду помогать, если будет нужно. Вы нет? В 18 пинком под зад и арбайтен?
-
Люди, которые живут на пособия, должны быть в курсе такой меры соцподдержки, как социальный контракт.
Почитайте тему, там Катя Алекса-86 подробно разжевала.
Но. Там надо не сидеть, сложив лапки.
В связи с этим "трудное материальное положение" можно и преодолеть ;)
-
Я подробно не вникала, мне не надо.
Но есть у нас на форуме пользователи, которые такие контракты заключали.
-
У Соловьева, кстати изначально он вступился за делей.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43435
И вот - тут интервью из первых рук - с инспекторами по делам несовершеннолетних, которые пришли по сигналу из садика домой к Делям. Опека была уже потом.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43443
-
Скажите Ленчик, Вы так здраво рассуждаете, даже осуждаете...Скольким семьям Вы помогли? Вручили удочку, так сказать? Может прописали у себя? Или помогли с трудоустройством?
С привеликим удовольствие расскажу, но только после того как подобный отчет предоставите Вы :sorry:
-
У Соловьева, кстати изначально он вступился за делей.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43435
И вот - тут интервью из первых рук - с инспекторами по делам несовершеннолетних, которые пришли по сигналу из садика домой к Делям. Опека была уже потом.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43443
Все все врут, очерняют практически святого человека, который вырвал из лап ДД целых 8 ребятишек и дал им все то чего у них в ДД не было. Ведь главное в семье жили, а новая одежда это же мелочи, к каждому так можно придраться.
-
С привеликим удовольствие расскажу, но только после того как подобный отчет предоставите Вы :sorry:
Я считаю, что помогать надо тихо. И уж точно не учить других, как это правильно надо делать.Это знаете, как в темках о помощи пишут "с карты 1234". Прям отметились, красанулись. Переживаешь дошли ли деньги - напиши в личку. Показуха.
-
Мы тут каждый высказваем свою точку зрения.
Наши точки зрения не всегда совпадают, но они все имеют право на существование.
И чего уж точно не стоит делать, так это говорить, что, кому и как писать, и что говорить. На это есть модераторы. :sorry:
-
а еще помните защитники говорили - дети в приюте без телефона (!), а оказалось у этих детей и не было никогда телефона, потом с разрешения им привезли новые телефоны в коробках.
Да помнится и синяк на попе был крохотеный
(http://images.vfl.ru/ii/1486155738/9af1fcfa/15946573_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9af1fcfa15946573.html)
-
а мне вот очень интересно как ребенок может заработать в 5 классе?
Это если ты будешь платить чтобы ему за работу вручали...У меня так летом дети с 14 лет подрабатывают :)
-
Я считаю, что помогать надо тихо. И уж точно не учить других, как это правильно надо делать.Это знаете, как в темках о помощи пишут "с карты 1234". Прям отметились, красанулись. Переживаешь дошли ли деньги - напиши в личку. Показуха.
По мне лучше такая показуха,чем никогда ничего не сдать, но громче всех подсчитывать
-
Да помнится и синяк на попе был крохотеный
.
ох
бедняжечка :ak: :ak: :ak:
затоневдетдоме
а вот ножки (http://ic.pics.livejournal.com/annatubten/45973001/477480/477480_600.jpg)
того, кто это сделал в асфальт надо закатывать
-
Сейчас в поликлиниках по РФ будет диспансеризация опекаемых деток.
-
Дети как бизнес: защитники семьи Дель готовят протест?
Умение зарабатывать и при этом сохранять реноме человека, который искренне, от чистого сердца заботится о своих близких, становится отчетливой приметой времени
О том, что же в действительности происходит вокруг приемной семьи из Зеленограда и каковы перспективы дальнейшего развития ситуации, 3 февраля ИА REGNUM рассказала руководитель информационно-правозащитного центра «Иван Чай» Элина Жгутова.
....я не увидела в этой семье того образа женщины, отдавшей всю себя воспитанию сирот, который так блестяще сыграла в известном советском фильме «Хозяйка детского дома» актриса Наталья Гундарева. А именно этот образ сейчас настойчиво пытаются растиражировать в соцсетях и СМИ. В приемной семье Светланы и Михаила Дель я увидела бизнес, и только бизнес, и ничего личного.
......На мой взгляд, происходит следующее: в стране сформировано некое бизнес-сообщество, которое специализируется на профессиональном родительстве, на коммерческом воспитании. Соответственно, у них есть и собственная идеология, и собственная субкультура. Именно в эту субкультуру входит воспитание по методам Ненси Томас (псевдопсихолог, автор теории потери привязанности и основанного на ней метода лечения детей, бывший кинолог-дрессировщик — прим. ИА REGNUM), которая вдруг решила, что воспитание детей ничем не отличается от дрессировки собак, и начала активно пропагандировать свой метод, суть которого заключается в насильственных физических манипуляциях над ребенком. Это такие манипуляции, которые нормальным людям претят, можно сказать, что это своеобразный культ.
.....
произошла стычка двух ведомств — МВД и соцзащиты. МВД маниакально борется с насилием в семье, разглядывая в лупу каждый синяк, а система соцзащиты уже не может контролировать взращенного собственноручно монстра — институт коммерческого родительства.
....
И мы видим, как частную ситуацию приемной семьи Дель оформляют в очередную претензию к властям. Не удивлюсь, если на намеченном на ближайшее время митинге либеральной оппозиции будет организована отдельная колонна с требованиями вернуть детей Светлане Дель. Идет очевидное переформатирование справедливого недовольства людей против конкретных чиновников, конкретных социальных язв. Мы видим, как его канализируют против действующей власти.
...
.
Подробности: https://regnum.ru/news/society/2234431.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
-
Да помнится и синяк на попе был крохотеный
(http://images.vfl.ru/ii/1486155738/9af1fcfa/15946573_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/9af1fcfa15946573.html)
какой ужас! надеюсь этих уродов накажут.
-
Это фото еще 2012 года, история в Горловке (Украина), когда мать избила своего 4-х летнего сына.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/mat-izbila-rebenka-tak-chto-eho-popa-prevratilac-v-cploshnoj-cinjak.html
-
Это фото еще 2012 года, история в Горловке (Украина), когда мать избила своего 4-х летнего сына.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/mat-izbila-rebenka-tak-chto-eho-popa-prevratilac-v-cploshnoj-cinjak.html
ох как жалко того мальчишечку!
но хорошо, что это не Сережа.
-
А знаете, что еще страшнее? Что освещение этого дела в сми, обнародование заработков этой семейки, взбудоражит фантазию новых горе-опекунов. Громадные суммы по нашим временам платят за опекаемых инвалидов. Кто-то посчитает это не плохим бизнесом для себя, хотя раньше о таком и не слыхивали.
-
ох как жалко того мальчишечку!
но хорошо, что это не Сережа.
суть в том что и тогда говорили,что это просто синяки на попе.
-
А знаете, что еще страшнее? Что освещение этого дела в сми, обнародование заработков этой семейки, взбудоражит фантазию новых горе-опекунов. Громадные суммы по нашим временам платят за опекаемых инвалидов. Кто-то посчитает это не плохим бизнесом для себя, хотя раньше о таком и не слыхивали.
Вот тут ты права...Но есть и плюсы, ибо сейчас опеку так взгреют,что они будут каждого под лупой проверять
-
Дети как бизнес ©
Помню, меня потрясло расследование,
программа Пока все дома+Тимур Кизяков+его жена
И как они уничтожали "конкурентов" по созданию видеопаспортов детей-сирот
Там немалые деньги замешаны по тендерам
-
А знаете, что еще страшнее? Что освещение этого дела в сми, обнародование заработков этой семейки, взбудоражит фантазию новых горе-опекунов. Громадные суммы по нашим временам платят за опекаемых инвалидов. Кто-то посчитает это не плохим бизнесом для себя, хотя раньше о таком и не слыхивали.
это да((((
на глазах семья, где рожают ТОЛЬКО инвалидов. живут в деревне на детские пособия((((( сумма там около 30. сейчас ждут 3го. принципиально не проходят исследования и УЗИ.
-
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/12/23/670911-mln-detei-sirot
http://m.spb.kp.ru/daily/26619/3640484/
-
Дети как бизнес ©
Помню, меня потрясло расследование,
программа Пока все дома+Тимур Кизяков+его жена
И как они уничтожали "конкурентов" по созданию видеопаспортов детей-сирот
Там немалые деньги замешаны по тендерам
:ai:
-
Вот тут ты права...Но есть и плюсы, ибо сейчас опеку так взгреют,что они будут каждого под лупой проверять
ну да. раз поликлиники уже настрополили.
думаю, что по школам, садам и ИДНам уже циркулярки разлетелись.
-
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/12/23/670911-mln-detei-sirot
http://m.spb.kp.ru/daily/26619/3640484/
:be: ну я понимала/. что это не бесплатно. но не думала, что НАСТОЛЬКО не бесплатно!!!!
3тр. роллик от фонда и 100тр ролик от Кизякова :aq:
-
Ну бизнес на опекунстве детей, в том числе, и инвалидов - это уже давно почти массовое явление и не секрет.
В этом плане, безусловно, законодательство нужно менять.
-
Ну бизнес на опекунстве детей, в том числе, и инвалидов - это уже давно почти массовое явление и не секрет.
В этом плане, безусловно, законодательство нужно менять.
блин, я об этом не задумывалась.
-
Вот тут ты права...Но есть и плюсы, ибо сейчас опеку так взгреют,что они будут каждого под лупой проверять
шум поутихнет, как любая горячая новость. Опекуны отмоют и накормят приемышей, и позабирают их из дет.садов, от греха.Опека пройдется с показательными рейдами. Общественность повозмущается и переключится на другие темы. Через год, бизнес опять будет процветать с увеличившимся количеством "добреньких" опекунов. Тут надо что-то менять на законодательном уровне. Нельзя соблазнять людей такими деньгами, не при нынешней экономической ситуации.
-
У меня во дворе семейка жила, жена шизофреничка. Рожали, на пособия бухали, периодически детей у них отбирали, но лишение род. Прав действует в отношении конкретного ребенка, так что они рожали следующего. Так тогда еще и мк не давали. Опека перед тем как лишить прав вркменно ограничивала, дети после детдома просилимь обратно - там кормят и учат
-
Ну бизнес на опекунстве детей, в том числе, и инвалидов - это уже давно почти массовое явление и не секрет.
В этом плане, безусловно, законодательство нужно менять.
Причём это бич не только нашей страны. Давным-давно эта проблема стоит в Америке.
Там даже фильмов полно с сюжетами на эту тему: приемная семья набирает детей и заставляет их работать на тяжёлой работе.
У них система пособий чуть другая им с больными связываться не резон. Страховые в клочья порвут.
Там берут под опеку физически здоровых. Пригодных хлев чистить, металлолом перекладывать, землю копать... И нещадно ипользуют в качестве бесплатных работников.
Мудаков в любой стране хватает. И дыры в законе всегда находятся.
-
03.02.17 18:58
Директора детского приюта уволили после скандала с семьей Дель
http://www.netall.ru/gnn/130/573/989579.html
правда, по положительной статье, по истечении договора. может и сама решила уволиться. дата - 20.01.
-
Девочки,вы все верно пишите,но в целом у нас законы по усыновлению хорошие,поддержка есть,несколько вариантов на выбор,но как ни пропиши закон,совесть в нем не пропишешь.В случаях преступности их нужно ужесточать мое имхо или хотя бы приводить в действие с максимальным наказанием.А так у нас можно у подростков квартиры забирать и ничего,по сути эти дети беззащитны,они не могут отстоять свои права,так как одни по жизни....
-
Мне тоже законы кажутся вполне нормальными. Надзор сильно хромает. А тут ,имхо, только регулярные показательные порки могут как-то отрезвлять и пугать.
-
А знаете, что еще страшнее? Что освещение этого дела в сми, обнародование заработков этой семейки, взбудоражит фантазию новых горе-опекунов. Громадные суммы по нашим временам платят за опекаемых инвалидов. Кто-то посчитает это не плохим бизнесом для себя, хотя раньше о таком и не слыхивали.
вот тут абсолютно согласна
-
А может и наоборот. Кто имел склонность к аферам и так давным давно все знал. А обычные, нормальные люди, может и хотели бы, в глубина души, ребёнка взять, но опасались не справиться. А узнав о существующей господдержке может и решаться. Не на десяток сразу, а по-человечески, на 1-2х. Собственно изначально на это и был расчёт.
-
А я бы ещё в СМИ подняла тему "брошенных стариков", и почему их дети ненавидят, и не хотят помогать... А то стариков жалеют, а если этот ... всю жизнь детям мозги (и не только) насиловал, то в старости требует внимание и любви. Вот у меня живой пример, мама всю жизнь на партийной работе, и папа передовик и участник, а дети мешали, то в круглосуточном садике, потом лагеря на всё лето и о них вспоминали только к "парадным мероприятиям". А теперь мозги выносят, мы на вас всю жизнь положили.... а сыну с дочкой и вспомнить нечего, кроме, как сидели и ждали их с работы до полуночи...
-
а мне вот очень интересно как ребенок может заработать в 5 классе?
Тань, очень просто, программы осваивал фото- и видеоредакторы. Черновую обработку фото делал, оцифровки видеоматериалов. Договаривался с нашими друзьями-владельцами точек фото-видео. Единственной поддержкой было - мы налоги за него платили)))).
А ещё много плюсов вылезло. Пришлось ему русский язык, например,улучшать. Чтоб названия фильмов и титры клиентам без ошибок писать. И ещё многому-многому учиться.
-
А я бы ещё в СМИ подняла тему "брошенных стариков", и почему их дети ненавидят, и не хотят помогать... А то стариков жалеют, а если этот ... всю жизнь детям мозги (и не только) насиловал, то в старости требует внимание и любви. Вот у меня живой пример, мама всю жизнь на партийной работе, и папа передовик и участник, а дети мешали, то в круглосуточном садике, потом лагеря на всё лето и о них вспоминали только к "парадным мероприятиям". А теперь мозги выносят, мы на вас всю жизнь положили.... а сыну с дочкой и вспомнить нечего, кроме, как сидели и ждали их с работы до полуночи...
А Вы что в воскресной школе преподаете?
-
Ну бизнес на опекунстве детей, в том числе, и инвалидов - это уже давно почти массовое явление и не секрет.
В этом плане, безусловно, законодательство нужно менять.
Есть другая сторона про деньги. Реабилитация ребенка-инвалида, если подходить к вопросу честно, стоит очень дорого. И причина не столько в жадности реабилитологов, сколько в диких ценах на обучение. Курс по войта-терапии в Москве 150 тысяч, а еще деньги на дорогу и жить там. И таких обучалок нужна не одна и не две. И если надо дополнительное обрудование на него тоже такие цены накручивают. Про АБА терапию здесь на РМ уже писали девочки, кто учится, сколько они вкладывают, причем цены в долларах. И люди своих денег по лимону вкладывают, чтобы стать хорошими специалистами. Часто сами родители идут учится - и это хороший и разумный путь, получить методику и работать со своим ребенком самостоятельно. Если сократить размер пособий, то как этих детей лечить и реабилитировать? Если родители поставят цель по максимуму ребенка реабилитировать и приблизить к условиям обычной жизни, то этого пособия еще и не хватить может, свои средства добавлять будут
-
А я бы ещё в СМИ подняла тему "брошенных стариков", и почему их дети ненавидят, и не хотят помогать... А то стариков жалеют, а если этот ... всю жизнь детям мозги (и не только) насиловал, то в старости требует внимание и любви. Вот у меня живой пример, мама всю жизнь на партийной работе, и папа передовик и участник, а дети мешали, то в круглосуточном садике, потом лагеря на всё лето и о них вспоминали только к "парадным мероприятиям". А теперь мозги выносят, мы на вас всю жизнь положили.... а сыну с дочкой и вспомнить нечего, кроме, как сидели и ждали их с работы до полуночи...
Мои тоже пахали как рабы..отец дома бывал 2- 3 дня в месяц, мать с 7 утра до 9 вечера пахала и я их ждала: накормленная, чистая, идеально одетая, с тренировками и музыкой...
И я понимаю, сколько они на меня сил положили, чтобы я вот так" грустя в одиночестве", лопала черную икру и целое лето отдыхала в отличных пионерлагерях на море. Или в сосновом Бору в Подмосковье...
-
Есть другая сторона про деньги. Реабилитация ребенка-инвалида, если подходить к вопросу честно, стоит очень дорого. И причина не столько в жадности реабилитологов, сколько в диких ценах на обучение. Курс по войта-терапии в Москве 150 тысяч, а еще деньги на дорогу и жить там. И таких обучалок нужна не одна и не две. И если надо дополнительное обрудование на него тоже такие цены накручивают. Про АБА терапию здесь на РМ уже писали девочки, кто учится, сколько они вкладывают, причем цены в долларах. И люди своих денег по лимону вкладывают, чтобы стать хорошими специалистами. Часто сами родители идут учится - и это хороший и разумный путь, получить методику и работать со своим ребенком самостоятельно. Если сократить размер пособий, то как этих детей лечить и реабилитировать? Если родители поставят цель по максимуму ребенка реабилитировать и приблизить к условиям обычной жизни, то этого пособия еще и не хватить может, свои средства добавлять будут
но вот о том, что эти дети должны проходить реабилитацию еще где-то кроме физиокабинета в поликлинике, нигде не написано((((
Вот и получается, что заинтересованные родители костьми ложатся и все же реабилитируют детишек в ком.центрах. А естттакие, что только элекрофорезах "выезжают".
-
А я бы ещё в СМИ подняла тему "брошенных стариков", и почему их дети ненавидят, и не хотят помогать... А то стариков жалеют, а если этот ... всю жизнь детям мозги (и не только) насиловал, то в старости требует внимание и любви. Вот у меня живой пример, мама всю жизнь на партийной работе, и папа передовик и участник, а дети мешали, то в круглосуточном садике, потом лагеря на всё лето и о них вспоминали только к "парадным мероприятиям". А теперь мозги выносят, мы на вас всю жизнь положили.... а сыну с дочкой и вспомнить нечего, кроме, как сидели и ждали их с работы до полуночи...
правильные родители, на детей же работали, нет?
-
Вобщем, как ни крути, все сводится к морально- этическим вопросам и к совести. А это никакими законами не отрегулируешь.
-
Все так. А про деньги - если ребенок болен, то суммы только кажутся большими. Сколько сейчас стоят обследования, консультации, лекарства - думаю, что практически все в курсе. Как и про то, что по-настоящему больной человек запросто может умереть в ожидании положенного ему по ОМС, потому как очереди, записи, квоты и т.д.
-
Все так. А про деньги - если ребенок болен, то суммы только кажутся большими. Сколько сейчас стоят обследования, консультации, лекарства - думаю, что практически все в курсе. Как и про то, что по-настоящему больной человек запросто может умереть в ожидании положенного ему по ОМС, потому как очереди, записи, квоты и т.д.
А вы думаете кто 10к взял их реабилитирует и в инстаграмм пишется?Для усыновлпния и реабилитации инвалидов почти не берут,потому и писались тут за дель,что она одна единственная ставила на ноги.
-
А вы думаете кто 10к взял их реабилитирует и в инстаграмм пишется? ....Для усыновлпния и реабилитации инвалидов почти не берут,потому и писались тут за дель,что она одна единственная ставила на ноги.
Ставить на ноги без своего присутствия- это серьезный метод.
-
Эрмель ФШОКЕ!
Итак. Я в шоке. Получила сегодня прекрасные документы. Это Санкт-Петербург. Но не сомневаюсь, в других городах так же. Или это мне снится? Сотрудники опеки могут немедленно изъять детей, если сочли что есть угроза жизни. И в 3 дня расторгнуть договор опеки если есть претензии по условиям проживания. Тоесть, наши сотрудники органов опеки становятся нашими личными вершителями судьбы. "Покажется" им что условия жизни не соответствуют - трусов мало - в три дня опека растрогается. "Покажется" что есть угроза жизни (просроченный йогурт в холодильнике) - немедленно изымаются дети.
Я в шоке. В шоке. В шоке.
- внепланово проверить семьи, где 5 и более детей.
Все. Главные подозреваемые на жестокое обращение найдены. Это мы - многодетные родители. Геноцид?
Если не читаемо, пишите в личку адреса. Я перешлю.
https://vk.com/mariaermel
там и письмо из опеки есть
-
Представляете, какой беспредел? Теперь, если наемный работник не будет исполнять свои обязанности и забивать на работу, с ним будут расторгать труд.договор!!!!
Представляете????? Оборзеливластивконец!
-
Ставить на ноги без своего присутствия- это серьезный метод.
а это новый метод: поощрение ребенка своим присутствием. Заслужил - зашли в вольер. Не заслужил - жрачку через рабицу и пусть дальше сидит в ожидании подвоза мозгов.
-
А СД сейчас просит помолиться за нее
https://vk.com/svetahelpp
в женских зонах обычно хорошие часовни.
-
конечно лучшим исходом для нее будет - чтоб не посадили ни ее ни мужа, да и работать теперь придется, поэтому только молиться.
-
Эрмель ФШОКЕ!
Итак. Я в шоке. Получила сегодня прекрасные документы. Это Санкт-Петербург. Но не сомневаюсь, в других городах так же. Или это мне снится? Сотрудники опеки могут немедленно изъять детей, если сочли что есть угроза жизни. И в 3 дня расторгнуть договор опеки если есть претензии по условиям проживания. Тоесть, наши сотрудники органов опеки становятся нашими личными вершителями судьбы. "Покажется" им что условия жизни не соответствуют - трусов мало - в три дня опека растрогается. "Покажется" что есть угроза жизни (просроченный йогурт в холодильнике) - немедленно изымаются дети.
Я в шоке. В шоке. В шоке.
- внепланово проверить семьи, где 5 и более детей.
Все. Главные подозреваемые на жестокое обращение найдены. Это мы - многодетные родители. Геноцид?
Если не читаемо, пишите в личку адреса. Я перешлю.
https://vk.com/mariaermel
там и письмо из опеки есть
есть чО боятСО?
Йогурт просроченный в порядке вещей?
Может и кормит просрочкой из магнита, работники которых в ночи наполняют близлежащие мусорные жбаны. :ai:
Я не пойму в чем проблема.
Есть угроза жизни - забрали, а значит вершители судеб.
А если ты несешь угрозу жизни ребенку - ты не вершитель, ты святой.
Вот правда это ее ко-ко-ко истеричное к чему? :be:
-
А СД сейчас просит помолиться за нее
Заткнитесь и молитесь
https://vk.com/wall-137776817_29309
-
а это новый метод: поощрение ребенка своим присутствием. Заслужил - зашли в вольер. Не заслужил - жрачку через рабицу и пусть дальше сидит в ожидании подвоза мозгов.
(http://images.vfl.ru/ii/1486215740/0864bd62/15952677_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0864bd6215952677.html)
Я пробовала :) Собаки подали протест
-
Мне кажется, что здравое зерно в этих опасениях все же есть. Ведь, к счастью, не все семьи такие меркантильные, как СД.
А если представить, что сейчас у опеки начнется охота на ведьм, то под каток попадут и нормальные приемные семьи. Например, есть доступ у ребенка на кухню с газовой плитой. Может же теоретически ребенок открыть вентиль? Может. Опасно для жизни? Опасно. Или вилку/нож взять из ящика и покалечиться. Не думаю, что они у всех под амбарным замком лежат. Или на стол залезть и сломать себе чего-нибудь, неудачно спрыгнув. Или палец дверью прищемить. Примеров можно придумать массу, все остается на усмотрение опеки. И вот покажется опеке, что многовато что-то детей у отдельно взятой семьи, и сотня таких причин найдется.
Это-то и страшно. Что кому-то покажется, что ребенок живет в опасных условиях, и все - доказывай, что ты не верблюд.
-
интересно, а у них разработаны эти критерии опасности?
входит ли туда кухня?
считается оставлением в опасности, если опека обнаружит малолетних одних дома?
-
Я думаю требования к приёмной семье равны санпинам для детдомов. А там наверняка все чётко прописано. И про просрочку, и про кухню, и про оставление без надзора.
На то это и работа, а не просто жизнь дома как Бог на душу положит с получением за это зарплаты.
-
ох
бедняжечка :ak: :ak: :ak:
затоневдетдоме
а вот ножки (http://ic.pics.livejournal.com/annatubten/45973001/477480/477480_600.jpg)
того, кто это сделал в асфальт надо закатывать
(http://ic.pics.livejournal.com/nikolaeva/47679493/1137714/1137714_800.jpg)
http://nikolaeva.livejournal.com/767912.html
-
Надежда открутите тему назад. там уже это обсуждалось.
Для вас специально:
Это фото появилось в теме данной Алены(так по-моему имя?) через несколько часов после снятия и фиксации побоев Сережи.
Утечка данных. Эти дуры еще и подставили себя, выложив фото в качестве в открытом источнике. Кстати, утрата и тем более кража таких материалов - дело подсудное.
Дамочки сами себя обманули.
Надя, а у вас дома тоже есть ферма приемышей? Или вы просто так пишите , не разобравшись?
-
Я думаю требования к приёмной семье равны санпинам для детдомов. А там наверняка все чётко прописано. И про просрочку, и про кухню, и про оставление без надзора.
На то это и работа, а не просто жизнь дома как Бог на душу положит с получением за это зарплаты.
В СанПинах такого нет, я думаю. Там будут условия питания, проживания, какие материалы используются, как часто проветривается и убираемся. Да и в условиях семьи невозможно обеспечить то, что есть в ДД (боже, что я несу? ДД в чем-то может быть лучше ПС). В ДД один человек (утрированно) готовит, один стирает, один убирает, один следит за детьми, когда они играют или учатся чему-либо. В семье мама может тупо в туалет отойти, и все - 2 минуты ребенок без присмотра. Даже если гипотетически представить, что мама готовит/стирает/гладит/моет посуду/принимает душ по ночам, то в туалете обычно без сопровождения ходит, наверное.
-
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/528eec372b7bb3d9522ff44a9e0b9fcb8d58905b/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/33ed8a9caec9cd5b4c329b9a17409a19c583d4d4/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/41427532e22fd40bd8e8c0718f22b5d6db164c08/
вот примерные статьи по кторым могут поплатиться служащие, утратившие данное фото.
Сильва может меня поправит.
-
Да, Оксана, ты права.
Но, честно говоря, я не совсем поняла по этому фото (может, что-то тоже пропустила в теме). Вроде как это выложила одна из пользователей (не имеющая никакого отношения к семье Дель) фото своего 10-летнего сына, который пытался научиться кататься на велосипеде. То есть, в подтверждение якобы того, что синяки появляются не только от побоев.
На фото ноги явно НЕ 4-х летнего ребенка (каковым является Сережа, или сколько там ему лет?).
Но, допустим, даже если так, то фото в программе тв были представлены журналистами, а не официальными органами и не тем же Петросяном. Журналисты любят периодически "фейковать", ни у кого, думаю, это уже удивления не вызывает.
Ну а если это действительно фото из материалов дела, то - да, подсудное дело.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1486033763/5fffff6d/15926156_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5fffff6d15926156.html)
16.07.2015
Серега и Никита. Одного роста уже...
Сереже 4 июня будет 7 лет.
-
Да, Оксана, ты права.
Но, честно говоря, я не совсем поняла по этому фото (может, что-то тоже пропустила в теме). Вроде как это выложила одна из пользователей (не имеющая никакого отношения к семье Дель) фото своего 10-летнего сына, который пытался научиться кататься на велосипеде. То есть, в подтверждение якобы того, что синяки появляются не только от побоев.
На фото ноги явно НЕ 4-х летнего ребенка (каковым является Сережа, или сколько там ему лет?).
Но, допустим, даже если так, то фото в программе тв были представлены журналистами, а не официальными органами и не тем же Петросяном. Журналисты любят периодически "фейковать", ни у кого, думаю, это уже удивления не вызывает.
Ну а если это действительно фото из материалов дела, то - да, подсудное дело.
Сильва, фото было выложено буквально на следующий день после изъятия ребенка.
Блин, я никак не успокоюсь. Если это фото все же Сережи, то доказать это проще, чем элементарно. В материалах дела к фототаблицам приложены источники-носители фото. По маркерам будет элементарно доказать откуда именно это фото. Т.е. для суда слитое из материалов проверочного дела фото - все равно доказательство. Но при таком раскладе - это еще и основание для возбуждения уголовного дела за преступление против органов исполнительной власти/должностное преступление.
-
и даже в 2015 г на фото Сережа тощий! уж еды вдоволь можно было дать.
-
Ну объективно по фото вообще не понять какого возраста ноги
Ну и сын старший у меня тоже тощий, хотя кормлю))
-
и взгляд. это конечно эмоции, но смотрят дети по-разному.
-
Сильва, фото было выложено буквально на следующий день после изъятия ребенка.
Блин, я никак не успокоюсь. Если это фото все же Сережи, то доказать это проще, чем элементарно. В материалах дела к фототаблицам приложены источники-носители фото. По маркерам будет элементарно доказать откуда именно это фото. Т.е. для суда слитое из материалов проверочного дела фото - все равно доказательство. Но при таком раскладе - это еще и основание для возбуждения уголовного дела за преступление против органов исполнительной власти/должностное преступление.
. Она выложила его 19 января, то есть через 9 дней. https://m.facebook.com/aleshinaja?ref=content_filter она вложила его в поддержку семьи Дель о том что " синяки есть у всех" . У меня тоже в детстве были синяки такие от велика, правда больше с внутренней стороны ( билась о всякие болты на нем) а этот пацан видимо еще и падал много.
-
В СанПинах такого нет, я думаю. Там будут условия питания, проживания, какие материалы используются, как часто проветривается и убираемся. Да и в условиях семьи невозможно обеспечить то, что есть в ДД (боже, что я несу? ДД в чем-то может быть лучше ПС). В ДД один человек (утрированно) готовит, один стирает, один убирает, один следит за детьми, когда они играют или учатся чему-либо. В семье мама может тупо в туалет отойти, и все - 2 минуты ребенок без присмотра. Даже если гипотетически представить, что мама готовит/стирает/гладит/моет посуду/принимает душ по ночам, то в туалете обычно без сопровождения ходит, наверное.
Так и я о том. Должны быть соблюдены условия питания, проживания, ухода, уборки... как минимум не хуже чем в ДД. Да это тяжело. Надо стараться и напрягаться. Как собственно и на любой другой работе. А надомная работа имеет свои минусы, о которых многие не задумываются. А чтобы реально было справиться не надо брать 10 человек. А если набрал, то дели зарплату с помощниками, но условия обеспечь.
-
Сильва, фото было выложено буквально на следующий день после изъятия ребенка.
Ну в таком случае, если из материалов дела - ты полностью права.
Сорри, что-то запамятовала возраст Сережи. На вид он кажется гораздо младше. Ну а 7-летнего ребенка ноги на фото вполне могут быть, да.
-
. Она вложила его 19 января, то есть через 9 дней.
тем более. охухошеньки(((((
т.е. вполне вероятно, что там и слива не было. Просто фото со встречи, которую опека устраивала для взбудораженной общественности.
Короче, этот вброс рассчитан на нас, на подогрев народного гнева. Вокруг же одни лохи.
-
Выше еще писали по поводу законодательства. Да, по сравнению с другими странами наше законодательство, может, и намного более лояльно. И дыры всегда могут быть в законах. Но, при обнаружении таких дыр их нужно латать по возможности. А в конкретном случае даже обычному человеку, имеющему более или менее нормальные мозги и умеющего анализировать, понятно, что такому количеству детей с серьезными диагнозами невозможно обеспечить достойное лечение, существование...при том, что в этой семье еще несколько других детей, при том, что в семье нет отдельно кухарки, нянь, семейных врачей, горничных и пр.обслуживающего персонала. Поэтому, считаю, нужно ограничить количество детей, которые семьи берут под опекунство, а уж тем более, детей с серьезными диагнозами.
А не устраивать, действительно, фермы.
-
и взгляд. это конечно эмоции, но смотрят дети по-разному.
у нас в коллективе приемная девочка. Она в семье с августа. Поют вместе с сентября. Она до сих пор держится особняком. Поет хорошо. В коллективе перед учителем старается выделиться. А вот на переменках стоит отдельно от детей. НЕ контактируют с родителями других детей.
Коллектив у нас - 3 человека.
Пока что она расслабляется только с приемной мамой.
На перемене повторяю с детьми текст, движения. Две матрешки рядом со мной крутятся и выполняют требования. Третья стоит в стороне, подходить отказывается. Текст повторяет сама, невпопад с остальными. Не верит она нам пока.
Конфеты/печенья тоже беру на всех каждый раз. После занятий угощаю. Не берет. Видимся мы дважды в неделю.
В ДД девочка попала полтора года назад из асоциальной семьи. В новое семье с августа 2016. С нами в коллективе с сентября 2016. Сейчас ей 7.
Трудно ей.
-
Выше еще писали по поводу законодательства. Да, по сравнению с другими странами наше законодательство, может, и намного более лояльно. И дыры всегда могут быть в законах. Но, при обнаружении таких дыр их нужно латать по возможности. А в конкретном случае даже обычному человеку, имеющему более или менее нормальные мозги и умеющего анализировать, понятно, что такому количеству детей с серьезными диагнозами невозможно обеспечить достойное лечение, существование...при том, что в этой семье еще несколько других детей, при том, что в семье нет отдельно кухарки, нянь, семейных врачей, горничных и пр.обслуживающего персонала. Поэтому, считаю, нужно ограничить количество детей, которые семьи берут под опекунство, а уж тем более, детей с серьезными диагнозами.
А не устраивать, действительно, фермы.
Сильва, я в этой области профан.
Но может ты знаешь? У нас в законе есть отдельные определения приемной семьи и семейного детского дома?
Если существуют, то может там отдельные требования по количеству детей, по количеству обслуживающих их взрослых, положение о наемных сотрудниках в семейном ДД и т.д. и тп.
-
Меня этот вопрос давно интересовал. Все хотела погуглить, да руки так и не дошли. Должны быть отличия.
-
К семье, возможно требований меньше, свободы больше. Вот и пользуются этим.
Тут частный детский сад чтобы открыть- головой тронешься. А в семье вороти, что хочешь и возмущайся, что тебя осмелились проверить
-
Сильва, я в этой области профан.
Но может ты знаешь? У нас в законе есть отдельные определения приемной семьи и семейного детского дома?
Если существуют, то может там отдельные требования по количеству детей, по количеству обслуживающих их взрослых, положение о наемных сотрудниках в семейном ДД и т.д. и тп.
я сколько читала форум 7-я, там все пишут " пять детей в одной комнате" , " у нас двое своих, три приемных, хотим взять еще двоих, в квартире 3 комнаты" , и т д
Там главное мальчики и девочки отдельно, как я поняла, а детей очень много на кв.метр.
-
Методики воспитания по ненси, любимая методика Дель и Эрмель.
-
Опеке можно прийти в соц.защиту и сразу составлять списки, по факту обращения граждан на получение земельных участков, программ улучшения жил.условий и т д, там , как я понимаю, чтоб дали все эти льготы, должен быть невменяемо маленький метраж на семью. И даже те, кто специально прописались все в однушку к бабушке, чтоб попасть под программы, уже можно изымать пачками - условия то нечеловеческие 6 чел в однушке- мама папа бабушка и дедушка + дети
-
Не надо путать родных детей со взятыми по опеку.
-
Я не в связи с приемным, там, повторюсь, точно норм или нет, или они мизерные, судя по количеству приемных детей и обсуждаемым на форумах приемных родителей площадям.
Так, просто мысли вслух, что если бы сильно надо было кому то отбирать детей - вот пожалуйста прямой путь.
-
Опеке можно прийти в соц.защиту и сразу составлять списки, по факту обращения граждан на получение земельных участков, программ улучшения жил.условий и т д, там , как я понимаю, чтоб дали все эти льготы, должен быть невменяемо маленький метраж на семью. И даже те, кто специально прописались все в однушку к бабушке, чтоб попасть под программы, уже можно изымать пачками - условия то нечеловеческие 6 чел в однушке- мама папа бабушка и дедушка + дети
А вы от получения земельного участка отказались?
"Невменяемо маленький метраж" не повод для изъятия детей!
Как вы добры!
Да есть и такие семьи и живут дружно и о стариках заботятся и братьям-сестрам помогают.
Вам такие не встречались?
-
Невменяемо большой метраж
http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=28&t=10132&start=435
Таня Maneki Neko выкладывала выдержки из этих постов
-
Как вы добры!
Да есть и такие семьи и живут дружно и о стариках заботятся и братьям-сестрам помогают.
Вам такие не встречались?
В своём желании уколоть,
Вы "макнули" сейчас невиновного :bi:
-
А вы от получения земельного участка отказались?
"Невменяемо маленький метраж" не повод для изъятия детей!
Как вы добры!
Да есть и такие семьи и живут дружно и о стариках заботятся и братьям-сестрам помогают.
Вам такие не встречались?
я еще не дошла до соцзащиты никак, но подозреваю, мне не положено. А пост мой Вы реально не поняли совершенно.
-
А пост мой Вы реально не поняли совершенно.
Ага :aha:
-
А вы от получения земельного участка отказались?
"Невменяемо маленький метраж" не повод для изъятия детей!
Как вы добры!
Да есть и такие семьи и живут дружно и о стариках заботятся и братьям-сестрам помогают.
Вам такие не встречались?
И в сказки верят :listening:
-
Сильва, я в этой области профан.
Но может ты знаешь? У нас в законе есть отдельные определения приемной семьи и семейного детского дома?
Если существуют, то может там отдельные требования по количеству детей, по количеству обслуживающих их взрослых, положение о наемных сотрудниках в семейном ДД и т.д. и тп.
Есть у нас отдельные определения и опеки, и приемной семьи, и детского дома семейного типа.
Детский дом семейного типа существует в организационно-правовой форме воспитательного учреждения, а создается по решению местных властей — органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления. Финансируется за счет учредителя(ей), добровольных пожертвований физических и юридических лиц, других внебюджетные средства в соответствии с законодательством РФ....
О количестве обслуживающего персонала и наемных сотрудников я что-то пока не нашла. Может, есть какие-то внутренние/внутриведомственные нормативные акты.
Естественно, во всех формах семейного устройства свои нюансы и отличия. Подробно здесь все не опишешь...
НО! Что интересно (по крайней мере, для меня), что в семейном детском доме на воспитании должно быть не меньше 5 и не больше 10 детей, а общее количество детей в детском доме семейного типа, включая родных и усыновленных (удочеренных) детей находящихся в зарегистрированном браке супругов, не должно превышать 12 человек.
А вот при опеке одно и то же лицо, как правило, может быть опекуном или попечителем только одного гражданина (за исключением, когда под опеку передаются несовершеннолетние братья и сестры).
"Орган опеки и попечительства при необходимости исходя из интересов подопечных может назначить одно и то же лицо опекуном или попечителем нескольких подопечных. В акте о назначении лица опекуном или попечителем второго и следующих подопечных орган опеки и попечительства обязан указать причины, по которым опекуном или попечителем не может быть назначено другое лицо. В случае возникновения противоречий между интересами подопечных одного и того же опекуна или попечителя при осуществлении ими законного представительства орган опеки и попечительства обязан назначить каждому из подопечных временного представителя для разрешения возникших противоречий".
В таких случаях законодательство не говорит о максимальном количестве подопечных (что лично я считаю неправильным).
Количество детей в приемной семье, включая родных и усыновленных детей, не превышает, как правило, 8 человек. Но четкого ограничения максимального количества детей в приемной семье я не нашла.
Поэтому, считаю, что явных видимых дыр в законодательстве много. По крайней мере, по тому же максимальному количеству детей в некоторых формах семейного устройства.
-
ох ты ж ешкин кот! как все не понятно.
получается, что все многодетные опекуны оформлены как семейные ДД?
-
получается, что все многодетные опекуны оформлены как семейные ДД?
Нет, скорее, как приемные семьи.
У семейных ДД другой правовой статус. Там воспитателям идет трудовой стаж, имеют право на законный трудовой отпуск, имеют льготы и гарантии, установленные для работников образовательных учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и пр.пр.пр.
А вообще - согласна, путаницы много.
-
Получается, что нарушения там изначальные. А так как эта семья не единственная в РФ. Получается, что нарушения приняли системный характер и захватили соц.службы всех регионов РФ.
-
А вы от получения земельного участка отказались?
"Невменяемо маленький метраж" не повод для изъятия детей!
Как вы добры!
Да есть и такие семьи и живут дружно и о стариках заботятся и братьям-сестрам помогают.
Вам такие не встречались?
А вы кого этим постом защитили? Или вам так "интересна" тема, что вы не разобравшись пишите не понятно что. Уверена, ответа не последует. У этих профилей другие задачи тут!
-
Получается, что нарушения там изначальные. А так как эта семья не единственная в РФ. Получается, что нарушения приняли системный характер и захватили соц.службы всех регионов РФ.
Да, такая система присутствует практически во всех регионах.
Прежде всего, из-за того, что законодательством конкретно не установлено максимальное количество детей при опеке и в приемных семьях (в отличие от того же семейного ДД). Так же, считаю, такое же количество должно быть и в отношении именно детей-инвалидов (т.к.каждый такой ребенок требует не только общего воспитания, но и индивидуального лечения).
А в случае с семьей СД и ей подобных нарушения с обеих сторон даже при существующем законодательстве.
-
Мои тоже пахали как рабы..отец дома бывал 2- 3 дня в месяц, мать с 7 утра до 9 вечера пахала и я их ждала: накормленная, чистая, идеально одетая, с тренировками и музыкой...
И я понимаю, сколько они на меня сил положили, чтобы я вот так" грустя в одиночестве", лопала черную икру и целое лето отдыхала в отличных пионерлагерях на море. Или в сосновом Бору в Подмосковье...
Одно дело, когда родители работают на семью, и совсем другое, когда "сбагрили, чтоб под ногами не путались" (причем это именно в таких словах и говорилось), а теперь вот хочется любви и заботы. Одно дело, когда приходят родители и по глазам видно, да устала, да сил нет, но ТАК рада ребенка видеть, и совсем другое: "ну вот я как лошадь напахалась, пришла домой, тут ещё ты со своими, "мамочка я соскучилась", здоровая уже, неблагодарная... и в таком духе.
-
Одно дело, когда родители работают на семью, и совсем другое, когда "сбагрили, чтоб под ногами не путались" (причем это именно в таких словах и говорилось), а теперь вот хочется любви и заботы. Одно дело, когда приходят родители и по глазам видно, да устала, да сил нет, но ТАК рада ребенка видеть, и совсем другое: "ну вот я как лошадь напахалась, пришла домой, тут ещё ты со своими, "мамочка я соскучилась", здоровая уже, неблагодарная... и в таком духе.
простить и отпустить.
-
так теперь же ТРЕБУЮТ, чтоб по три раза в день приехали: и посидеть, и поговорить, и выслушать умные наставления, и всё с любовью и заботой...
-
Сильва, а вы поняли чем опекун отличается от попечителя?
-
Сильва, а вы поняли чем опекун отличается от попечителя?
у меня коллега попечитель ребенка 16 лет, отличие в том, что она не получает выплат, только пенсия по потере кормильца на карту ребенка.
-
так теперь же ТРЕБУЮТ, чтоб по три раза в день приехали: и посидеть, и поговорить, и выслушать умные наставления, и всё с любовью и заботой...
ну в вашем детстве она несмотря на отношение содержала вас? соответственно теперь вы, но любить конечно нельзя заставить.
-
так теперь же ТРЕБУЮТ, чтоб по три раза в день приехали: и посидеть, и поговорить, и выслушать умные наставления, и всё с любовью и заботой...
формально, имеют право.
-
Сильва, а вы поняли чем опекун отличается от попечителя?
Опека устанавливается над детьми, не достигшими 14 лет, а попечительство над несовершеннолетними от 14 до 18 лет.
Опекун, в отличие от попечителя, имеет право и обязан совершать от имени подопечного сделки, за исключением тех, что должны быть совершенны только лично и нести имущественную ответственность за вред, причиненный подопечным. Попечитель же, в отличие от опекуна, имеет право и обязан давать согласие на совершение подопечным сделок. Кроме того, есть еще несколько отличий правового характера, зафиксированных законодательством РФ.
-
так теперь же ТРЕБУЮТ, чтоб по три раза в день приехали: и посидеть, и поговорить, и выслушать умные наставления, и всё с любовью и заботой...
Уважать и почитать родителей. И прощать. Не правда ли? А не мстить по-детски...
-
и пример своим детям
-
Уважать и почитать родителей. И прощать. Не правда ли? А не мстить по-детски...
Согласна полностью.
-
Посмотрела выложенную вчера тут ссылку Рябиченко "О терапии нарушений привязанностей" и что эта теория просочилась уже к нам из Америки и основательница провела тренинг в Екатеринбурге. Я под впечатлением. Кто интересно всё это финансирует?
В этой теме много было ссылок - спасибо всем.
-
Опека устанавливается над детьми, не достигшими 14 лет, а попечительство над несовершеннолетними от 14 до 18 лет.
Опекун, в отличие от попечителя, имеет право и обязан совершать от имени подопечного сделки, за исключением тех, что должны быть совершенны только лично и нести имущественную ответственность за вред, причиненный подопечным. Попечитель же, в отличие от опекуна, имеет право и обязан давать согласие на совершение подопечным сделок. Кроме того, есть еще несколько отличий правового характера, зафиксированных законодательством РФ.
Сорри за непонятливость, т.е., по достижении ребёнком 14 лет, опекун автоматически становится попечителем. Или если он был назначен однажды опекуном, то в этом статусе прибывает до совершеннолетия ребёнка?
-
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1417397784950913&id=100000421159200&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D
тут еще один взгляд на ситуацию Дель. А также экскурс в недавнюю историю семьи Барам-Кулаковых. Самое странное, что я помню ту историю частично.
Я помню шумихи по поводу изъятия у них детей. Я помню трагедию со сгоревшими детьми. Но я почему-то не осознала, что это одна и та же семья. Т.е. не было шума, не было народного волнения по поводу того, что погибли опекаемые дети, которых уже изымали из этой же семьи.
И опека предпочла промолчать, и правозащитники анально языки попрятали.
Опека прогнулась под общественное давление и, вопреки здравому смыслу, вернула под опеку детей в семью алкоголички и наркомана. Правозащитники нарисовали на фюзеляже еще 4 звездочки. Закончилось все страшной гибелью детей в огне. Интересно, хоть кто-то из активистов той истории почувствовал себя виноватым?
Историю замяли.
Как ловко манипулируют нашим сознанием.
Вот тут правозащитники пытаются обвинить в гибели семьи алкашей и приемных детей всех кого угодно, но не опекуна.
http://www.pravda.info/region/86768.html Какой слог! Затравленная ЮЮ семья!!!! Ага. В одном доме три поколения алкашей и 4ро своерожденных, НО приемных детей (опекуном была родная бабушка).
Опека твари, однозначно. Как туда детей можно было отдать.
Про семью молчу - но думаю, что всем и так понятно, что писать тут можно только матом.
-
Уважать и почитать родителей. И прощать. Не правда ли? А не мстить по-детски...
При чем тут месть? Нет желания и все через силы. А смысл этого самопожертвования? Поэтому все должно быть в меру. И имеет право не навещать, когда в этом нет экстремальной необходимости.
-
При чем тут месть? Нет желания и все через силы. А смысл этого самопожертвования? Поэтому все должно быть в меру. И имеет право не навещать, когда в этом нет экстремальной необходимости.
А зачем вы об этом поговорить хотите?
Ей ответили как кто думает. Дальше её дело.
Ни она ни вы не знаете, какими будете в старости и как к вам дети будут относиться.
А когда родители будут беспомощны можно их в дом престарелых поместить и не забыть написать отказ от права наследования и естественно не навещать, забыть как страшный сон.
-
А зачем вы об этом поговорить хотите?
Ей ответили как кто думает. Дальше её дело.
Ни она ни вы не знаете, какими будете в старости и как к вам дети будут относиться.
А когда родители будут беспомощны можно их в дом престарелых поместить и не забыть написать отказ от права наследования и естественно не навещать, забыть как страшный сон.
Ситуации вот именно, что разные. Я знаю случай, когда одна женщина ради детей и своей матери лежащей, попросилась в хоспис, у нее был рак кишечника. Когда налажен традиционный домострой, таких вопросов и не возникает. Не бывает так, что виноваты только дети, или же родители. Нет родственной связи, чужие люди друг к другу. Т.к ребенок не может еще так соображать, чтобы сглаживать углы при конфликте, то чаще всего он принимает позицию, что недостоин хорошего отношения к себе. В итоге чаще всего при нарушении связи между родителями и детей виноваты родители. И по части обеспечения ребенка, родители могут иметь от бабушек поддержку на ребенка и предъявлять то, что на него потратили и нет смысла.
-
Не знаю. Тяжелая тема.
Поoffлю немножко.
Все мои бабушки и дедушки умирали дома. Кто-то быстро, кто-то долго и мучительно. Они не были идеалами, кого-то испортился характер, кто-то в свое время сильно попортил характеры окружающим. Но надо отдать должное моим родителям. Все старики умерли у нас дома в достойных условиях.
Мало кто теперь вспоминает про плохое, наоборот, больше сожалений о том, что не были с ними еще более терпимыми, понимающими и прощающими.
-
Сорри за непонятливость, т.е., по достижении ребёнком 14 лет, опекун автоматически становится попечителем. Или если он был назначен однажды опекуном, то в этом статусе прибывает до совершеннолетия ребёнка?
Да, правильно, так и есть.
Если только договор не расторгнут досрочно по основаниям, указанным в законодательстве.
-
Про конфликты с родными родителями, про то, сдавать ли их а дом престарелых, навещать ли и ухаживать ли за ними...есть отдельная тема.
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=157183.0
ЮЮ к этому ну никакого отношения не имеет.
-
Про конфликты с родными родителями, про то, сдавать ли их а дом престарелых, навещать ли и ухаживать ли за ними...есть отдельная тема.
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=157183.0
ЮЮ к этому ну никакого отношения не имеет.
:ax: :ax: :ax:
-
6 фев — РИА Новости. Женщина в Омской области пойдёт под суд за избиение 8-летней дочери за "четверки" и конфеты, сообщает в понедельник Следственный комитет.
https://ria.ru/incidents/20170206/1487248370.html
-
Жительницу ЯНАО, которая минувшей осенью жестоко избила своего шестилетнего сына, отправили на принудительное лечение, сообщила в понедельник РИА Новости представитель Лабытнангского городского суда.
https://ria.ru/incidents/20160704/1457850498.html
-
Девочки нам с мужем от этого видео плохо стало. :ai: :ak:
-
Девочки нам с мужем от этого видео плохо стало. :ai: :ak:
ее признали больной и отправили на принудительное лечение. ребенок остался в семье с папой.
-
Бедный ребёнок. Дай, Бог, что бы с папой всё было в порядке!
-
Максим Обухов на facebook:
Почему-то все возмутились предложением отбирать детей за долги по ЖКХ и набросились на чиновника, который это предложил. Но дело не в нем, а в ювенальных законах, которые принимаются один за другим. А данный инцидент есть прямое следствие внедрения этих законов. Мало того, формально можно подвести и обоснование, исходя из ювенального законодательства. Дальше будет предложено использовать детей как заложников для выбивания долгов перед ростовщиками. Потом для наказания родителей и тд. или для расправы над конкурентами по бизнесу. Это всё будет, если мы не уберем ювенальные законы.
-
Двое школьников в Коми в драке зарезали 12-летнего мальчика и закопали его тело в снегу, говорится в сообщении республиканского СУСК РФ.
https://ria.ru/incidents/20170206/1487252965.html
теперь задним числом будут проверять климаты в семье, школе и т.д.
-
Девочки нам с мужем от этого видео плохо стало. :ai: :ak:
А мне дико представить, что можно вот так спокойно стоять рядом и снимать избиение ребёнка на телефон.
-
Это камера видеонаблюдения. Но женщина рядом тоже опешила.
-
Максим Обухов на facebook:
Почему-то все возмутились предложением отбирать детей за долги по ЖКХ и набросились на чиновника, который это предложил. Но дело не в нем, а в ювенальных законах, которые принимаются один за другим. А данный инцидент есть прямое следствие внедрения этих законов. Мало того, формально можно подвести и обоснование, исходя из ювенального законодательства. Дальше будет предложено использовать детей как заложников для выбивания долгов перед ростовщиками. Потом для наказания родителей и тд. или для расправы над конкурентами по бизнесу. Это всё будет, если мы не уберем ювенальные законы.
в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Логика? Нет, не слышал (с)
-
Максим Обухов на facebook:
Почему-то все возмутились предложением отбирать детей за долги по ЖКХ и набросились на чиновника, который это предложил. Но дело не в нем, а в ювенальных законах, которые принимаются один за другим. А данный инцидент есть прямое следствие внедрения этих законов. Мало того, формально можно подвести и обоснование, исходя из ювенального законодательства. Дальше будет предложено использовать детей как заложников для выбивания долгов перед ростовщиками. Потом для наказания родителей и тд. или для расправы над конкурентами по бизнесу. Это всё будет, если мы не уберем ювенальные законы.
а можно я скажу?
кажется по этой теме все уже разжевано.
У родителей большая задолженность по коммуналке, соответственно коммунальные службы могут прийти обрезать газ или воду.
Особенно осень-зима.
Нет газа - нет отопления, дети могут замерзнуть.
Детей изымают ОГРАНИЧИВАЯ таких родителей на ЗИМНИЙ период родительских прав.
Что не так.
Я считаю все правильно. Родители должны работать и обеспечивать детей всем необходимым. Если родители не хотят работать или расставляют приоритеты не на детей, а на алкоголь, я считаю просто необходимо изымать!
-
А мне дико представить, что можно вот так спокойно стоять рядом и снимать избиение ребёнка на телефон.
я думаю когда это произошло в магазине люди растерялись, но когда она стала бросать его на улице женщина подошла помочь ребенку.
Вот ужас, бедное дитё, и какая мама дура, ногами со всей силы это просто жуть, прямо перед глазами стоит, зачем я это видео посмотрела.
Думаю что там и папа такой же. :ac:
-
Мама уже лежит в психушке. Теперь бы ее стерилизовать.
Психи трахаются как кролики. И не задумываются о последствиях. А общество потом платит миллионы приемным фабрикам
-
Маиа уже лежит в психушке. Теперь бы ее стерилизовать. Пмихи трахаются как кролики. И не задумываются о последствиях. А общество потом платит миллионы приемным фабрикам
Я про психов такое не слышала,ну и ну...
-
Сексуальная распущенность характерна для многих психических заболеваний , начиная с элементарной олигофрении.
-
Сексуальная распущенность характерна для многих психических заболеваний , начиная с элементарной олигофрении.
одна из причин, по которой с женщин с диагнозом мужья бросают реже.
-
одна из причин, по которой с женщин с диагнозом мужья бросают реже.
точняк
-
Про синяки кстати.
У Рената откуда то появились жуткие синяки на одной руке..На одном расстоянии и по одной линии..
Сказал что упал на лестнице..не сходится.. Там не обо что так симметрично удариться.
Прошло 4 дня, сегодня в обед переодеваю - на другой руке жуткий синячище, красный и странный начал врать что упал с кровати.
Не подходит...внутри бицепс.
С 30 см на толстенный ковролин - не ударишься..
Звонила в школу : не дрались..
На тренировке было только ОФП.
Да и через их толстенное кимоно хоть бей хоть щипи- з 4,5 года ни синячка не было....
Я в шоке..
Завтра идем кровь сдавать..
Странные синяки. Красные и первые даже не посветлели... Что то мне страшно.
-
ох
напиши потом
а то ж мы ужасов надумаем :ac:
-
Синяки по одной линии 4 шт бывают, когда за руку хватают. Остаются, отпечатки пальцев.
Надо бы его разговорить. Может в школе не все ладно?
Ещё странные красные долго не проходящие синяк бывают после щипков. Может там девочка какая-то "чудит"? А Ренату стыдно признаться, что его девчонка обижает.
-
Синяки по одной линии 4 шт бывают, когда за руку хватают. Остаются, отпечатки пальцев.
Надо бы его разговорить. Может в школе не все ладно?
Да, тоже об этом подумала, не дрались со своими, может старшеклассники?
-
Первые появились, когда он сидел с кашлем дома.
(http://images.vfl.ru/ii/1486409355/d8601e92/15987915_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d8601e9215987915.html)
Вытянуты в длину
-
От ударов были бы синие, а не красные
-
Марина, к гематологу?
тромбоциты?
-
а нет склонности самого себя щипать?
-
Марина, к гематологу?
тромбоциты?
Уже созвонилась..К счастью я имею возможность обращаться к лучшему гематологу Ростова... Завтра сдаем кровь с утра
-
а нет склонности самого себя щипать?
Нет и не было никогда..Он волосы крутит
-
А это уже сегодня (http://images.vfl.ru/ii/1486410429/99bf4731/15988165_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/99bf473115988165.html)
-
Нет, это не то, что я имела в виду. Так не схватишь.
Я не так давно переболела каким-то вирусом и тоже обратила внимание на странные синяки , только на ногах. Не могла найти им объяснения. Может правда вирусняк такой ходит, с поражением капилляров?
-
А это уже сегодня (http://images.vfl.ru/ii/1486410429/99bf4731/15988165_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/99bf473115988165.html)
Вот этот прям очень похож на тот, что был у меня на ноге. И тоже долго не сходил. А на другой было несколько мелких.
Марина, напиши потом, если выяснится, что это последствия вируса.
-
он переболел моментально, покашлял два дня, потом в среду в школу сходил - сопли поилилсь, мы даже ничем не лечили, кроме пары ингаляций.И во теперь это...Странно что синяки на левой в ряд идут почти по прямой и полосками какими то сверху вниз,почти параллельными... Вообще для меня все это станно и сразу же - страшно.... Я уже что только у него не искала при первом пуке...
-
Я переболела сильно,было осложнение,на пояснице синяк большой с кровоподтеком появился,при том у меня на коже и вообще при ударах синяки редкое явление,я не ударялась точно.
-
Я переболела сильно,было осложнение,на пояснице синяк большой с кровоподтеком появился,при том у меня на коже и вообще при ударах синяки редкое явление,я не ударялась точно.
Вы меня напугали окончательно. В итоге , что оказалось и как лечили ? или само пройдет ????
-
У меня само прошло. Но вы, конечно, лучше на анализы сходите и на консультацию.
-
а можно я скажу?
кажется по этой теме все уже разжевано.
У родителей большая задолженность по коммуналке, соответственно коммунальные службы могут прийти обрезать газ или воду.
Особенно осень-зима.
Нет газа - нет отопления, дети могут замерзнуть.
Детей изымают ОГРАНИЧИВАЯ таких родителей на ЗИМНИЙ период родительских прав.
Что не так.
Я считаю все правильно. Родители должны работать и обеспечивать детей всем необходимым. Если родители не хотят работать или расставляют приоритеты не на детей, а на алкоголь, я считаю просто необходимо изымать!
Кому разжевано? Детей нельзя забирать у родителей только за долги по ЖКХ. Сейчас вся социалка урезана до предела. Что вы всё на алкоголь списываете? Многие семьи выкручиваются как могут.
Вы считаете, что необходимо изымать!?... У вас дети есть, а сердце?
-
Вы меня напугали окончательно. В итоге , что оказалось и как лечили ? или само пройдет ????
Еще проходит,не беспокоит,но мама была в ужасе,требует чтобы прошла врачей,а заболела я 6го,к 14стало лучше,потом хуже,думала пневмония,но был бронхит.Окончательно поправилась к 25м числам и буквально через пару дней обнаружился синяк,я его мазала,дочь болела со мной,но у нее ничего нет.Он мог и раньше появится,но я болела,физически мало двигалась,тем более не ударялась.Я всю беременность наблюдалась у гемастазиолога га Пушкинской.
-
Кому разжевано? Детей нельзя забирать у родителей только за долги по ЖКХ. Сейчас вся социалка урезана до предела. Что вы всё на алкоголь списываете? Многие семьи выкручиваются как могут.
Вы считаете, что необходимо изымать!?... У вас дети есть, а сердце?
Это фашизм в чистом виде. Отнимать самое драгоценное, что есть у человека - его дитя. Никто не имеет право отнять у родителей ребёнка. Ни за какие долги. Родителям можно ПРЕДЛОЖИТЬ на время поместить детей в приют. Не согласны - это их дело.
-
Кому разжевано? Детей нельзя забирать у родителей только за долги по ЖКХ. Сейчас вся социалка урезана до предела. Что вы всё на алкоголь списываете? Многие семьи выкручиваются как могут.
Вы считаете, что необходимо изымать!?... У вас дети есть, а сердце?
Вам уже тысячу раз объясняли. В том числе, и чиновники, которых вы здесь всячески перевираете.
Изымают детей не именно за долги ЖКХ, а как следствие того, что детям нельзя находиться в тех условиях, когда за долги ЖКХ отключают отопление, водоснабжение, перекрывают канализацию и пр. Такие условия являются теми самыми опасными для жизни и здоровья детей.
Или вы считаете, что государство должно прощать всем, кто не желает оплачивать коммунальные услуги, а только и может, что не успевать вытаскивать, когда сношается?
-
Кому разжевано? Детей нельзя забирать у родителей только за долги по ЖКХ. Сейчас вся социалка урезана до предела. Что вы всё на алкоголь списываете? Многие семьи выкручиваются как могут.
Вы считаете, что необходимо изымать!?... У вас дети есть, а сердце?
какая социалка урезана? если родители работают коммуналка платится, а если не хватает есть субсидии, только надо работать и ходить оформлять - никто в клювике их не принесет.
-
Это фашизм в чистом виде. Отнимать самое драгоценное, что есть у человека - его дитя. Никто не имеет право отнять у родителей ребёнка.
http://www.donnews.ru/V-Rostove-5-letnyaya-devochka-chut-nasmert-ne-zamerzla-v-podezde-odnogo-iz-domov_23362
-
http://www.donnews.ru/V-Rostove-5-letnyaya-devochka-chut-nasmert-ne-zamerzla-v-podezde-odnogo-iz-domov_23362
Ну этожемать! Ну просто в трудном положении. Ей помочь надо, долги оплатить, продуктами помочь, закодировать.
Пролечить, мужа найти хорошего, любящего, работящего. По курировать годик другой, третий. И все будет хорошо.
Ребенканельзязабиратьотматери!!!
Это хорошей жизни пить не начинают :bd:
-
Это фашизм в чистом виде. Отнимать самое драгоценное, что есть у человека - его дитя. Никто не имеет право отнять у родителей ребёнка. Ни за какие долги. Родителям можно ПРЕДЛОЖИТЬ на время поместить детей в приют. Не согласны - это их дело.
Фашизм это из другой оперы.А ребенку мерзнуть и голодать потому,что родители не рассчитали количество детей/возможный заработок 1человека/рост цен на жкх?Это так по-вашему проявляется великая любовь к потомству?Правильно тут,Марина написала,что она сидела после занятий чистая,наглаженая и сытая,ждала родителей,это называется,любовь в поступках,а не муси пуси в попу поцелуси-иди сказала говно убирай и ведро мой за собой,3года однако!
Мой сводный брат недавно отхватил нехилую затрещину,ему в 4ре руки накладывают ужин,мама пюре и котлеты,а папа делает бутерброд с черной икрой,и тут он"я не буду котлеты,я не буду икру вообще,фу убери,я же сказал" и он получил внезапно пощечину от отца,ужин был испорчен.А суть в том,что у папы было голодное детство,он массу сил уложил,построил достаток,заказал икру,вывалил кучу денег только ради него и тут он со своим "фу",у железного мужчины сдали нервы.В целом они ребенка (не моя мама,она с ним около года) избаловали,нарушен режим питания сильно.
-
Вам уже тысячу раз объясняли. В том числе, и чиновники, которых вы здесь всячески перевираете.
Ваши разъяснения не вписываются в общую концепцию человеческих взаимоотношений.
Мне ничего не разъясняйте, не утруждайтесь.
Тема эта не о том, как вам жизнь видится, а о том, что ЮЮ- это открытое зло!
-
что ЮЮ- это открытое зло!
Для ассоциальных родителей и им подобных.
-
Ваши разъяснения не вписываются в общую концепцию человеческих взаимоотношений.
Мне ничего не разъясняйте, не утруждайтесь.
Тема эта не о том, как вам жизнь видится, а о том, что ЮЮ- это открытое зло!
То есть, вы действительно считаете, что таким яжематерям нужно прощать оплату коммунальных услуг? Действительно, чисто по-человечески. Пусть другие оплачивают, чисто по-человечески. Пусть другие, чисто по-человечески содержат такие семьи и их детей, проводят ремонты в их квартирах и домах за свой счет?
Вы рассуждаете НЕ как взрослый человек, а как 2-х летний ребенок, который только может, что протягивать ручки и лепетать "Дай, дай, дай...".
Повторяю: никто не обязан содержать чьих-то детей. И обязаны изымать из условий, которые опасны для жизни и здоровья детей. Вы в государстве живете, пользуетесь государственными льготами, госудаственными учреждениями...поэтому и ответственны перед государством. Не хотите - уходите в леса подальше от цивилизации.
-
Для ассоциальных родителей и им подобных.
Не только, все под Богом ходим и не знаем, что завтра будет с каждым из нас.
Как говорится "от тюрьмы и от сумы..."никто не застрахован.
-
Не только, все под Богом ходим и не знаем, что завтра будет с каждым из нас.
Как говорится "от тюрьмы и от сумы..."никто не застрахован.
Ну так в этом случае государство и заботится о детях нерадивых родителей, или вы предлагаете им вместе с родителями таскаться с сумой и в тюрьме вместе с ними сидеть?
-
У нас народ почему-то считает, что те же коммунальные услуги им предоставляют исключительно только чиновники) Поэтому можно и не платить.
И не доходит совершенно, что для того, чтобы в ваше/наше жилье поступали вода, электричество, газ, чтобы работала канализация.... - работают сотни тысяч человек, у которых так же есть семьи и дети, которых нужно кормить, этим людям нужно выплачивать заработную плату, их детям так же учиться, одеваться и пр.
Ах да, зачем думать о тех детях? На них ни депутатской карьеры не сделаешь, ни пропиаришься, на жалости не сыграешь. А вот на плодящихся и размножающихся безмозгло, или на тех, кто делает бизнес на детях-сиротах как раз-таки можно.
-
То есть, вы действительно считаете, что таким яжематерям нужно прощать оплату коммунальных услуг? Действительно, чисто по-человечески. Пусть другие оплачивают, чисто по-человечески. Пусть другие, чисто по-человечески содержат такие семьи и их детей, проводят ремонты в их квартирах и домах за свой счет?
Вы рассуждаете НЕ как взрослый человек, а как 2-х летний ребенок, который только может, что протягивать ручки и лепетать "Дай, дай, дай...".
Повторяю: никто не обязан содержать чьих-то детей. И обязаны изымать из условий, которые опасны для жизни и здоровья детей. Вы в государстве живете, пользуетесь государственными льготами, госудаственными учреждениями...поэтому и ответственны перед государством. Не хотите - уходите в леса подальше от цивилизации.
Если вам интересно, то я считаю, что пьющих родителей нужно лечить. И тогда они не будут портить вам картину мира. Наркоманов же их семьи отправляют на принудительное лечение.
А как идет на поправку, приучать к труду, давать возможность человеку жить по-человечески.
А я у вас разве что то просила?
-
Если вам интересно, то я считаю, что пьющих родителей нужно лечить. И тогда они не будут портить вам картину мира. Наркоманов же их семьи отправляют на принудительное лечение.
А как идет на поправку, приучать к труду, давать возможность человеку жить по-человечески.
А я у вас разве что то просила?
вы верите в излечение? нет бывших алкоголиков и наркоманов.
-
Если вам интересно, то я считаю, что пьющих родителей нужно лечить. И тогда они не будут портить вам картину мира. Наркоманов же их семьи отправляют на принудительное лечение.
А как идет на поправку, приучать к труду, давать возможность человеку жить по-человечески.
А я у вас разве что то просила?
Согласна только в том, что нужно возвращать лтп и принудительную психиатрию.
А каким образом приучать к труду? Ходить вместе с ними на работу? Будить их по утрам, готовить завтрак, чтобы не опоздали на работу?
А кто мешает им жить по-человечески? Им кто-то насильно в глотки алкоголь заливает? Виноваты все вокруг, кроме самих алкоголиков и наркоманов? Да, очень удобная позиция. Но только она на лохов рассчитана. Чтобы " на чужом горбу в рай въехать". Никто за другого его жизнь проживать не будет и не обязан. Но законы существуют для всех, ибо в государстве живем, и в любом государстве так. Не можешь жить по законам - отвечай. Нянек нет.
-
Не только, все под Богом ходим и не знаем, что завтра будет с каждым из нас.
Как говорится "от тюрьмы и от сумы..."никто не застрахован.
На случай непредвиденных тяжелых обстоятельств есть родственники, друзья, коллеги, по работе, соседи и т.д. Помню, когда я была маленькая, соседка попала в ДТП, когда ехала на рейсовом автобусе в Азов, семья многодетная. Всей многоэтажкой люди собирали деньги. Сами, по своей инициативе, кто, сколько может. Потому что знали ее, как хорошего человека и маму хорошую. И было это уже совсем не в бессребрянное советское время. Да и сейчас такое случается - если кто-то попадает в тяжелую ситуацию, действительно внезапно и кирдык, то часто люди сами скидываются и помогают, кто как может, добровольно, понимаю, что да, вот сейчас такая ситуация, когда против лома нет приема. И на РМ так было не раз. Поэтому у меня всегда вопрос, если человек попал в действительно трудную ситуацию и никто в близком окружении не захотел ему помочь - что ж за человек такой? Потому как не бывает, что вокруг исключительно одни черствые и бессердечные люди. На 100 бессердечных хоть одна отзывчивая душа да найдется.
-
Согласна только в том, что нужно возвращать лтп и принудительную психиатрию.
А каким образом приучать к труду? Ходить вместе с ними на работу? Будить их по утрам, готовить завтрак, чтобы не опоздали на работу?
А кто мешает им жить по-человечески? Им кто-то насильно в глотки алкоголь заливает? Виноваты все вокруг, кроме самих алкоголиков и наркоманов? Да, очень удобная позиция. Но только она на лохов рассчитана. Чтобы " на чужом горбу в рай въехать". Никто за другого его жизнь проживать не будет и не обязан. Но законы существуют для всех, ибо в государстве живем, и в любом государстве так. Не можешь жить по законам - отвечай. Нянек нет.
Невозможно " на чужом горбу в рай въехать". Да, и мы во многом виноваты. Ведь почему то попадаются нам на глаза сирые и убогие. Хочется только красоту видеть и благость, ан нет. Видимо это неспроста. Какой то экзамен в своей жизни мы ещё не сдали. Родились от человеков, а людьми не стали. Я не о вас, я о нас.
-
На случай непредвиденных тяжелых обстоятельств есть родственники, друзья, коллеги, по работе, соседи и т.д. Помню, когда я была маленькая, соседка попала в ДТП, когда ехала на рейсовом автобусе в Азов, семья многодетная. Всей многоэтажкой люди собирали деньги. Сами, по своей инициативе, кто, сколько может. Потому что знали ее, как хорошего человека и маму хорошую. И было это уже совсем не в бессребрянное советское время. Да и сейчас такое случается - если кто-то попадает в тяжелую ситуацию, действительно внезапно и кирдык, то часто люди сами скидываются и помогают, кто как может, добровольно, понимаю, что да, вот сейчас такая ситуация, когда против лома нет приема. И на РМ так было не раз. Поэтому у меня всегда вопрос, если человек попал в действительно трудную ситуацию и никто в близком окружении не захотел ему помочь - что ж за человек такой? Потому как не бывает, что вокруг исключительно одни черствые и бессердечные люди. На 100 бессердечных хоть одна отзывчивая душа да найдется.
Не может не найтись.
-
Для души
https://www.proza.ru/2010/02/17/1374
-
Невозможно " на чужом горбу в рай въехать". Да, и мы во многом виноваты. Ведь почему то попадаются нам на глаза сирые и убогие. Хочется только красоту видеть и благость, ан нет. Видимо это неспроста. Какой то экзамен в своей жизни мы ещё не сдали. Родились от человеков, а людьми не стали. Я не о вас, я о нас.
Я может недотепа,но читаю полную несурядицу,вы о чем женщина?Вы женщина вообще?Вы в цепились в призрачное явление,которого в помине нет,есть только общение на 300страниц,спасибо грамотным разъясняют.По-вашему нужно оставлять детей с родителями-алкашами?Помогать им,тянуть лямку,а зачем?Если они не хотят,на принудительное лечение нужны определенные затраты,мы ж не к батюшке его идем отмаливать,хотя и эта процедура платная,не к бабке и не кодировать,вы хотите их принудительно лечить,а это не нарушение их прав?Они же не хотят,дети им не нужны по сути,труд не интересен.Никто не даст принудительно лечить алкашей сбегутся кони в белом пальто с лозунгами "онижелюди""пожалеемуставших""злоегосударство".Лечение алкоголика может длится годами и не дать результатов,потраченные деньги никто не вернет,но кому-то может дать програмный лозунг.Это так мило,трубить о юю и требовать лечения алкоголиков,ну прямо мир,ромашки и друзья.Всех пролечат и будут белые пушистые семьи,без долгов за жкх,а что дадим им льготы,если докажешь,что алкаш,за жкх не платишь,во страна загуляет и главное гуманно же(ирония если что)...
-
Я кроме голословных простыней ничего не увидела,даже между строк читать пыталась,может ваше фото сказало бы о шбольшем,но скорее всего оно серое и безликое,как ваши посты.Для вас люди,дети,это мера,не душа,они не значат ровным счетом ничего,человек,который думает,которому не все равно,такое не напишет,абсолютно никакой здравости и желания разобраться.Вы из поддержки 1917года,лозунгов много,а под ними пустота,главное выделить себя и сделать акцент,на неугодное государство и сферы вокруг.
-
Как мне, не выпившей за всю жизнь ни глотка спиртного , удалось вырастить дочь, которая даже запаха спиртного не переносит ?
Как мне удается на НГ, ДР - поставить на слол гостям бутылку, которую даже не открывают ???
Бейтесь не за мифических страдающих без мам - алкашек , детей, а все силы бросьте на то, чтобы в людях сформировалась мысль : поднял рюмку- ты конченный лох, отребье и мудило....
Пропадет 80% проблем России.
И начните с себя....
А это самое трудное
-
Меня вот тоже удивляет, когда, вместо того, чтобы осуждать алкоголизм, наркоманию, алкоголиков, наркоманов, призывать к трезвому образу жизни и пиариться хотя бы на этом, от нас требуют жалеть и помогать алкоголикам и иже с ними, да еще и брать их под свою опеку и содержание. "Я пил, пью и буду пить, а вы меня лечите, жалейте, помогайте, детей моих содержите, короче, пашите на меня, пашите..."
Деградационная логика.
-
Как мне, не выпившей за всю жизнь ни глотка спиртного , удалось вырастить дочь, которая даже запаха спиртного не переносит ?
Как мне удается на НГ, ДР - поставить на слол гостям бутылку, которую даже не открывают ???
Бейтесь не за мифических страдающих без мам - алкашек , детей, а все силы бросьте на то, чтобы в людях сформировалась мысль : поднял рюмку- ты конченный лох, отребье и мудило....
Пропадет 80% проблем России.
И начните с себя....
А это самое трудное
У моего близкого друга мама была запойная алкоголичка,он полдетства был детдоме,потом она бросила,бросила вообще,она говорит ей ни странно не пить,ни за рождение внуков,ни на новый год,ни на собственный юбилей,ни когда муж к другой ушел,у нее всегда сок и ничего страшного,мой муж не пьет,на это есть причины,наши друзья не всегда это понимают,особенно родственники.Но и у меня и у него есть причины не выпивать,реакция людей при этом порой раздражает.
-
Меня вот тоже удивляет, когда, вместо того, чтобы осуждать алкоголизм, наркоманию, алкоголиков, наркоманов, призывать к трезвому образу жизни и пиариться хотя бы на этом, от нас требуют жалеть и помогать алкоголикам и иже с ними, да еще и брать их под свою опеку и содержание. "Я пил, пью и буду пить, а вы меня лечите, жалейте, помогайте, детей моих содержите, короче, пашите на меня, пашите..."
Деградационная логика.
Да,и мы эту же программу закладываем в наших детей,этакие поколения добросердечных трудожопиков растим алкоголихм и туниядство в массы,в норму жизни.Сейчас и состоявшиеся люди бухают,это правда жизни,у них такой расслабон за закрытыми дверями и неизвестно,что там с женой и детьми.Как нажрется,так теряются по углам все,мы думаем таких нет,а вот я могу достать старые письма участниц известного форума,без ников конечно,и там все по накатанной...одно и тоже,внешне все ок,в жизни не скажем.
-
Вам уже тысячу раз объясняли. В том числе, и чиновники, которых вы здесь всячески перевираете.
Изымают детей не именно за долги ЖКХ, а как следствие того, что детям нельзя находиться в тех условиях, когда за долги ЖКХ отключают отопление, водоснабжение, перекрывают канализацию и пр. Такие условия являются теми самыми опасными для жизни и здоровья детей.
Или вы считаете, что государство должно прощать всем, кто не желает оплачивать коммунальные услуги, а только и может, что не успевать вытаскивать, когда сношается?
Сильва, цитирую ваш пост, но обращаюсь ко всем.
Люди, вы что?
За долги по ЖКХ отключают отопление, водоснабжение...ЗИМОЙ! Семье с маленькими детьми! Люди, очнитесь! Это варварство! Так не должно быть. Государство не должно создавать детям условия, опасные для их жизни и здоровья! Должны быть другие способы, принудительные работы в счет погашения долгов по ЖКХ, субсидии и т.д.
Я не пью, живу в 3-ке, Квитанция на 10 000 ежемесячно. Предположим, я рожаю тройню сразу( ну так получилось, просто хотели мальчика, которого вполне можем прокормить на данный момент) и от меня уходит муж. Средняя зарплата по Ростову, ну возьмем 30 000. Как мне прокормить 6 человек (дети+я) На оставшиеся после уплаты коммуналки 20 000? Научите! А еще школьные сборы 4000 в год, Садик, сколько там? 1000 в месяц на каждого? Конечно я отменяю платные занятия языками, лишаюсь машины и т.д. Продавать квартиру и покупать меньше? Будут кричать, что у меня дети, как селедки в бочке набиты, янемать. А если заболеют? А если надо купить одежду хотя бы старшим? Я естественно не оставлю детей голодать, но денег взять больше не где. Единственный выход (он всем кажется временным) - копить долги по ЖКХ. Так это все, если я работаю, а если моей младшей предположительной тройне 1.7. И в сад их еще не берут, а пособия по уходу уже закончились? А муж, сука такая, сделал себе официалку 5000 и исправно платит с нее алименты? Что реально делать?
Я не согласна с серпентиной и людмилой петровной в большинстве постов, но здесь защищать государство я не могу. Очнитесь, девочки, это вполне реальный сценарий обычной жизни, нельзя лишать детей зимой тепла и воды, аномально это с человеческой точки зрения.
-
У меня тоже счет 10000,когда дочь болела были и долги,макс 40000,был суд,но отключить они так и не смогли пытались,но ребенка никто забрать не пытался,детей забирают как следствие,если бог пошлет нам многодетность,разве там нет пособия на коммуналку,при определенных условиях?
-
Очень, очень трудно добиться, чтоб неплательщику отключили (кстати, что? Кажется, там можно канашку только забить, по закону?)
В нашем подъезде есть квартира, там долг только по квартплате около 300 000 руб.
Плюс свет, газ, капремонт, вода.
Под поллимона выходит!
Там не платят просто из принципа.
Но УК - коммерческое предприятие, там не будут урезАть себе зарплаты, чтоб платить поставщиками за услуги.
За все это платим МЫ, путём начисления т.н. "общедомовых".
Вот прислали, за эл/эн ОДН 160, за воду 50.
Минимум 2500 в год выходит.
(А за свет, бывает, и 400 ОДН присылают)
Я спонсирую, получается, беззаботную жизнь неплательщиков
С какой радости?
-
разве там нет пособия на коммуналку,при определенных условиях?
Это надо поднять булки и пойти в МФЦ и оформить.
Плюс повторюсь, социальный контракт существует, но там сидеть, сложив лапки на пузике, не получится.
-
Чтобы отключили отопление - это уже нужно дойти вообще до жуткого предела. Как правило, не отключают отопление, а в многоквартирных домах - и холодную воду. Могут ограничить объем подачи отопления или будут подавать в какое-то определенное время. (Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354).
Кроме того, ничего не мешает заключить с отопительной организацией договор реструктуризации долга.
-
В нашем подъезде есть квартира, там долг только по квартплате около 300 000 руб.
- - - -
За все это платим МЫ, путём начисления т.н. "общедомовых".
Вот прислали, за эл/эн ОДН 160, за воду 50.
- - - -
Я спонсирую, получается, беззаботную жизнь неплательщиков
С какой радости?
У нас в доме та же песня. Несколько крупных должников в доме. Которые не платят просто потому что не хотят.
Кроме того, некоторые "мухлюют" и на показаниях счетчиков. При снятии показаний с общедомового счетчика и поквартирных разница каждый месяц 200 с лишним кубов.
И все это так же разбрасывают по квартирам.
Вот и тоже - с какой стати я должна за кого-то платить?
-
У меня друзья живут в квартире ЕГО родителей, которые категорически не хотят переоформлять ее на сына, соответственно никаких субсидий по коммуналке они оформить не могут. А они им очень нужны.
-
У меня друзья живут в квартире ЕГО родителей, которые категорически не хотят переоформлять ее на сына, соответственно никаких субсидий по коммуналке они оформить не могут. А они им очень нужны.
Родители могут оформить субсидии на себя. Твой друг может взять доверенность на эти действия и оформит собсидии на родителей сам.
Но легче, конечно, раскидать свои долги на соседей и так жить.
Кстати, Сильва, а что там с новым законом о неуплате долгов по ЖКХ более чем за два месяца?
-
Очень многие люди так и не взрослеют, но уже начинают размножаться. Они не умеют и не хотят решать свои проблемы. Они, как дети, сидят и ждут когнда добрые люди сделают все за них. Потом они начинают прикрываться детьми. Они готовы держать их в ужасных условиях, но лишь бы рядом.
Еще раз напомню тут историю семьи, которым правозащитники вернули детей, спласли их из лап ЮЮ. А эта семья из сожгла заживо. Не от отчаяния, не в минуту помешательства, а так, по пьяни.
Хороший финал.
Кстати, вот общественные организации, как раз, и могут взять на себя труды не только билеты в кукольный театр выпрашивать бесплатные, а разобраться с долгами любой отдельной незрелой семьи. Взять за руку, повести по кабинетам, либо заключить доверенность(она дешевле билета в театр) у нотариуса и сделать все за них, если там люди в затруднительном положении и даже не могут покидать пределы своего дома. Для инвалидов и одиноких пенсионеров это делают соц.работники. Для безолаберных, но жалких дееспособных взрослых людей это могут сделать те люди, которым их жалко.
Это намного чеснее и полезнее, чем вставать рядом и называть всех фашистами.
-
А вообще, хорошо быть добренькими за чужой счет. За счет сгоревших детей, за счет соседей, покрывающих чью-то коммуналку.
А ты стоишь такая вся просветленная и думаешь: ну что, что они ни на что не годные инфантилы, ну и что что семья ассоциальная, зато дети с ними. Дети с ними, смотрят на них, учатся ничего не делать, просирать свою жизнь.
-
.
-
А у нас... А у нас... А у нас в доме один из владельцев квартир брат родной с...дьи из касса..онного суда РО. А сам он живет и работает в Москве. У него долги за квартиру уже более 10 лет. С ним уже и судились и ничего ... Как вы понимаете не добились. Как вам такой вариант? За такого хотите платить? А? А придётся...
с.....а он. саша, если что :ae:)
-
Сильва, цитирую ваш пост, но обращаюсь ко всем.
Люди, вы что?
За долги по ЖКХ отключают отопление, водоснабжение...ЗИМОЙ! Семье с маленькими детьми! Люди, очнитесь! Это варварство! Так не должно быть. Государство не должно создавать детям условия, опасные для их жизни и здоровья! Должны быть другие способы, принудительные работы в счет погашения долгов по ЖКХ, субсидии и т.д.
Я не пью, живу в 3-ке, Квитанция на 10 000 ежемесячно. Предположим, я рожаю тройню сразу( ну так получилось, просто хотели мальчика, которого вполне можем прокормить на данный момент) и от меня уходит муж. Средняя зарплата по Ростову, ну возьмем 30 000. Как мне прокормить 6 человек (дети+я) На оставшиеся после уплаты коммуналки 20 000? Научите! А еще школьные сборы 4000 в год, Садик, сколько там? 1000 в месяц на каждого? Конечно я отменяю платные занятия языками, лишаюсь машины и т.д. Продавать квартиру и покупать меньше? Будут кричать, что у меня дети, как селедки в бочке набиты, янемать. А если заболеют? А если надо купить одежду хотя бы старшим? Я естественно не оставлю детей голодать, но денег взять больше не где. Единственный выход (он всем кажется временным) - копить долги по ЖКХ. Так это все, если я работаю, а если моей младшей предположительной тройне 1.7. И в сад их еще не берут, а пособия по уходу уже закончились? А муж, сука такая, сделал себе официалку 5000 и исправно платит с нее алименты? Что реально делать?
Я не согласна с серпентиной и людмилой петровной в большинстве постов, но здесь защищать государство я не могу. Очнитесь, девочки, это вполне реальный сценарий обычной жизни, нельзя лишать детей зимой тепла и воды, аномально это с человеческой точки зрения.
возьмите другую ситуацию.
Семья живет в деревне, все лето пили водку, пришла осень-зима, а дров или угля купить не за что.
Что делать?
Что касается отопления это не в курсе, но от частного дома легко могут отрезать газ за неуплату.
Что дальше?
Как быть детям? Кто за это должен платить? Скидываться всем миром?
-
Это фашизм в чистом виде. Отнимать самое драгоценное, что есть у человека - его дитя. Никто не имеет право отнять у родителей ребёнка. Ни за какие долги. Родителям можно ПРЕДЛОЖИТЬ на время поместить детей в приют. Не согласны - это их дело.
Фашизм не содержать своих детей и держать их в помещении зимой, где нет отопления.
Кому разжевано? Детей нельзя забирать у родителей только за долги по ЖКХ. Сейчас вся социалка урезана до предела. Что вы всё на алкоголь списываете? Многие семьи выкручиваются как могут.
Вы считаете, что необходимо изымать!?... У вас дети есть, а сердце?
Не надо создавать долги ЖКХ.
Если нет возможности платить ЖКХ нужно встать и пойти оформить субсидию.
Нет возможности платить в городе - нужно переезжать в пригород либо пахать еще больше.
Если вам интересно, то я считаю, что пьющих родителей нужно лечить. И тогда они не будут портить вам картину мира. Наркоманов же их семьи отправляют на принудительное лечение.
А как идет на поправку, приучать к труду, давать возможность человеку жить по-человечески.
А я у вас разве что то просила?
к труду нужно приучать с младых ногтей, взрослого человека не приучишь, только к принудительному, а он у нас запрещен.
Вы лечили когда-нибудь алкоголика? Успешно? За свой счет? А к труду приучали? Приучали жить его по-человечески.
Я по-молодости в розовых очках была, сколько попыток было молодых девушек вытащить, некоторые даже подгадили в знак благодарности. Да и зачем? Их мама так живет, и бабушка, и сама родит и если цепочку не разорвать и ее дочь так будет. А еще я знакома с девушкой одной, ее мать алкашкой была. Сама не пьет и с детства ненавидела эти мамины пьянки. Девочка в детстве отставала от сверстников по уму, ненавидела свою жизнь, что некоторые над ней смеются, одежда была не очень. Никому и желания помочь не было самое главное. Для мамы ребенок не в приоритете, на первом месте алкоголь. И в ЛТП тогдашнем мама ее была - выходила и опять. А к концу жизни ослепла и дочь ее еще и носилась с ней, не могла полноценно работать. :be:
Кому разжевано? Детей нельзя забирать у родителей только за долги по ЖКХ. Сейчас вся социалка урезана до предела. Что вы всё на алкоголь списываете? Многие семьи выкручиваются как могут.
Вы считаете, что необходимо изымать!?... У вас дети есть, а сердце?
Да, есть дети, всего трое. Двое уже выросли, средний интитут заканчивает (радиотехнический, на бюджетной основе)
Пособий не получаю, субсидий не оформила, землю не "выбивала", а покупала по рыночной цене, от материнского не отказалась (зачем? мой муж ИП и платит налоги, при этом не имеет возможности вернуть деньги на лечение и недвижимость, которая положена на общей системе налогооблажения, вот этот материнский и вложила в землю, которую покупала).
И да, мы не пьем вы употребляете и считаете это нормой?
-
Субсидию по квартплате может на себя оформить любой кто в это квартире прописан, необязательно собственник.
-
Кстати, вот общественные организации, как раз, и могут взять на себя труды не только билеты в кукольный театр выпрашивать бесплатные, а разобраться с долгами любой отдельной незрелой семьи. Взять за руку, повести по кабинетам, либо заключить доверенность(она дешевле билета в театр) у нотариуса и сделать все за них, если там люди в затруднительном положении и даже не могут покидать пределы своего дома. Для инвалидов и одиноких пенсионеров это делают соц.работники. Для безолаберных, но жалких дееспособных взрослых людей это могут сделать те люди, которым их жалко.
Это намного чеснее и полезнее, чем вставать рядом и называть всех фашистами.
видимо это не так интересно как митинги, участие в конференциях и крестные ходы вокруг церкви.
-
http://sadalskij.livejournal.com/2968711.html
-
Как мне, не выпившей за всю жизнь ни глотка спиртного , удалось вырастить дочь, которая даже запаха спиртного не переносит ?
Как мне удается на НГ, ДР - поставить на слол гостям бутылку, которую даже не открывают ???
Бейтесь не за мифических страдающих без мам - алкашек , детей, а все силы бросьте на то, чтобы в людях сформировалась мысль : поднял рюмку- ты конченный лох, отребье и мудило....
Пропадет 80% проблем России.
И начните с себя....
А это самое трудное
Марина,а гости знают,что ты так про них?
-
Я всегда панически боялась такой ситуации как описала Бонд. Именно поэтому у меня всего двое детей, а не больше. Рожала столько, сколько смогу ,если что, сама потянуть. Уж как муж сына хотел. И условия были и здоровье. Но именно здравый смысл не дал мне решиться на третьего. Понимала, что три на меня одну это слишком.
Не было в моих расчетах мыслей, что соседи за меня коммуналку заплатят, а добрые люди вещами скинутся.
От всего не убережешься. Но хоть как-то к этому надо стремиться. Солому скирдовать, пока есть возможность, расчёты делать, про форсмажоры думать заранее.
-
Я всегда панически боялась такой ситуации как описала Бонд. Именно поэтому у меня всего двое детей, а не больше. Рожала столько, сколько смогу ,если что, сама потянуть. Уж как муж сына хотел. И условия были и здоровье. Но именно здравый смысл не дал мне решиться на третьего. Понимала, что три на меня одну это слишком.
Не было в моих расчетах мыслей, что соседи за меня коммуналку заплатят, а добрые люди вещами скинутся.
От всего не убережешься. Но хоть как-то к этому надо стремиться. Солому скирдовать, пока есть возможность, расчёты делать, про форсмажоры думать заранее.
Многие любят говорить дал Бог ребенка,даст и на ребенка и рожают в никуда 5,6,7го...У моей мамы были возможности,она хотела,но надежного человека рядом не было,а мой папа крайне ненадежный,любовь не отменяет здравый смысл,как можно расчитывать на Бога гипотетически?
-
А я вот думаю, почему все эти зайко-лужаечники, рожая очередное дитя, уповают на Бога и его помощь, а потом почему-то эту самую помощь требуют с государства?
-
Власти пытаются успокоить панику из-за истории Светланы Дель
В "Российской газете" прошла закрытая встреча многодетных и приемных родителей с Уполномоченным по правам ребенка РФ Анной Кузнецовой.
Встреча была вызвана той паникой, которая в последние три недели царит среди всех родителей России из-за чудовищной истории с изъятием детей у Светланы и Михаила Делей. Люди боятся пускать детей в сад или в школу, судорожно проверяют у них синяки на теле.
Все запуганы и больше не хотят рожать. Приемные больше не хотят брать детей из детдомов. Они не осознают до конца всю масштабность проблемы, но понимают, что в Россию пришла уродливая антисемейная социальная инженерия - профилактика жестокого обращения с детьми, когда за красивыми ширмами внешне правильных слов скрывается бесчеловечный монстр с искаженной системой ценностей.
Эффект от истории Дель еще придется осознавать долго. И скорее всего, этот эффект вскоре скажется в реальных цифрах статистики рождаемости в стране. А для приемных семей - в сокращении числа детей, которых не будут брать под опеку. Вернее, не будут брать добросердечные приемные родители, поэтому детей будут отдавать профессионалам - фостерам, или социальным воспитателям.
На примере Дель все неожиданно вдруг осознали, что ни занятия в бассейне или балетной школе, ни наличие репетитора и персонального тренера, ни походы в театр или океанариум, ни поездки в 5*отели, ни многотрудная работа с нейропсихологами, логопедами, неврологами, ни наличие отдельной кровати для каждого ребенка, ни достаточного количества одежды, обуви, еды, и, наконец, любви и внимания со стороны родителей, - ничто из этого не гарантирует, что весь многосложный, годами и трудами простроенный, прекрасный и огромный мир семьи не будет разрушен ...из-за синяка и чьего-то тупого звонка в полицию.
Поэтому многодетных и приемных решили успокоить. Точечно. Встречей в Москве с Уполномоченной по правам ребенка в небольшом пресс-центре. С Уполномоченной, которая, что удивительно, признала, что процедура отобрания детей бесчеловечна.
Однако почему-то Анна Юрьевна не сказала, что отобрание должно проводить по 77 статье Семейного кодекса РФ, но такое никогда не происходит, потому что детей обычно "изымает" полиция и оформляет по акту о безнадзорности, не оформляя никаких документов и увозя детей в неизвестность. Точно также, как это было с Дель.
И этому дала лишнее подтверждение прямо тут же, на успокоительной встрече, Татьяна Боровикова, возглавляющая Всероссийскую организацию многодетных матерей. Она рассказала, что только что приехала из Владимира, где неделей раньше изъяли трех кровных детей за то, что папа одного из них наказал за дело. Опять были обнаружены синяки, опять сигнал, опять полиция. Один и тот же сценарий.
Анна Кузнецова упомянула, что, мол, необходима процедура возвращения ребенка в семью, но не сказала, что на сегодняшний день такая процедура вообще в законе Российской Федерации не предусмотрена. Ее просто нет.
Поэтому органы опеки сразу запускают выявленных детей на сиротский сценарий: инфекционная больница, приют для сирот, приемная семья. А там уж как родителям повезет: хватит сил - вытащат ребенка через юристов, адвокатов, через суды, не хватит - ну поминай как звали...
Не сказала Анна Кузнецова и про то, что в России действуют какие-то разнообразные комиссии по профилактике безнадзорности, консилиумы по правам детей и защите их правах и пр, - ни одна из подобных комиссий не прописана в федеральном законодательстве, но они взяли на себя функции решать судьбы детей и судьбы семей.
Зато она подняла вопрос о необходимости принятия регламента изъятия ребенка из семьи. Тоже вне правового поля, тоже в обход федеральных законов, по сценариям, который пишут "Национальный фонд защиты детей от жестокого обращения" (давний партнер USAID) и Фонд Елены Альшанской "Волонтеры в помощь детям-сиротам"...
В общем, пока нерадостно. Регионы, на фоне истории Дель, уже с готовностью рапортуют о формировании групп мониторинга и анализа практики изъятия детей на предмет применения избыточных мер. Группы создают из тех, кто наверняка отрапортует хорошо - "все в порядке", потому что будет сам оценивать свою же работу..
А историю с облавой на 10 детей Дель с точки зрения применения избыточных мер никто анализировать, похоже, не собирается. Даже судебные заседания, где должны обсуждать правомерность действий опеки и полиции, предусмотрительно сделали закрытым - как бы чего не вышло...
http://annatubten.livejournal.com/515436.html
-
Встреча была вызвана той паникой, которая в последние три недели царит среди всех родителей России из-за чудовищной истории с изъятием детей у Светланы и Михаила Делей. Люди боятся пускать детей в сад или в школу, судорожно проверяют у них синяки на теле.
Все запуганы и больше не хотят рожать. Приемные больше не хотят брать детей из детдомов.
какую чушь вы сюда притащили
#помогитевернутьбаблодетей
#помогитедостроитьдачу
#бомболейо
-
Все запуганы и больше не хотят рожать.
-
А я вот думаю, почему все эти зайко-лужаечники, рожая очередное дитя, уповают на Бога и его помощь, а потом почему-то эту самую помощь требуют с государства?
один из комментариев к статье про Дель:
Козлюндия писал(а):
Получается у меня тоже можно изъять детей. У меня однушка, 42кв.м. 8 детей и два родителя. Плюс дети малы, дерутся, двойняхи с годовалой девочкой. А что? Судя по семье Дель я тоже не справляюсь. Дети игрушками кидаются, кусаются. Мне их на цепь сажать? Как можно годовасику объяснить, что машинку в нос брату не кидать? Вымораживает не погремушки в семье Дель, а беззаконие. Сегодня Дель как овца на заклание, а завтра будем "я".
-
))))))) ага. на 9го в однушке уже не решились.
-
Вот это и есть истерика и нагнетание паники.
-
Марина,а гости знают,что ты так про них?
Вот тянет выложить трактат на тему "Польза качественных алкогольных напитков для организма человека". По комменту-та дама, кого ты комментируешь, уж лучше бы пила, честное слово, может добрее была бы. А кстати, премьер с президентом у нас тогда тоже "быдло и отребье", поскольку они тоже могут себе позволить и я даже знаю кто и что им возит. И О Боже - Сталин! Он тоже очень любил грузинское вино :ad:
-
какую чушь вы сюда притащили
#помогитевернутьбаблодетей
#помогитедостроитьдачу
#бомболейо
Нуууу, немордатая Кисличенко, наверное, "проснулась, привычно выпила вина"© и написала поток бессвязных слов.
-
Вот это и есть истерика и нагнетание паники.
И заметь, одни эмоции и "облавы".
Кто здесь нас в эмоциях уличал? А?
-
А я хочу фактов. Где облавы? Где наказания за бедность?
Прошу бедность не путать с безабаберностью. Я вижу бедных людей, знаю как они живут. Тянутся из-зо всех сил, помогают другу другу. И выживают. И никто детей у них не отнимает.
-
Очень многие люди так и не взрослеют, но уже начинают размножаться. Они не умеют и не хотят решать свои проблемы. Они, как дети, сидят и ждут когнда добрые люди сделают все за них. Потом они начинают прикрываться детьми. Они готовы держать их в ужасных условиях, но лишь бы рядом.
Еще раз напомню тут историю семьи, которым правозащитники вернули детей, спласли их из лап ЮЮ. А эта семья из сожгла заживо. Не от отчаяния, не в минуту помешательства, а так, по пьяни.
Хороший финал.
может помните похожую историю в Ростове , на Темернике также заживо сгорели трое детишек 3-х, 2-х лет и двухмесячный . Квартира как мусорная свалка ( со слов соседей ) , жили с мамой и бабушкой которые естественно не работали и существовали на пособия . Детей часто оставляли одних , соседи их подкармливали.
Кстати опека несмотря на жалобы , никаких действий не предпринимала .
-
может помните похожую историю в Ростове , на Темернике также заживо сгорели трое детишек 3-х, 2-х лет и двухмесячный . Квартира как мусорная свалка ( со слов соседей ) , жили с мамой и бабушкой которые естественно не работали и существовали на пособия . Детей часто оставляли одних , соседи их подкармливали.
Кстати опека несмотря на жалобы , никаких действий не предпринимала .
и оформили, как несчастный случай. И никто из опеки не понес ответственность(((
-
Нуууу, немордатая Кисличенко, наверное, "проснулась, привычно выпила вина"© и написала поток бессвязных слов.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43559
ну не просто она проснулась и выпила вина.
-
Субсидию по квартплате может на себя оформить любой кто в это квартире прописан, необязательно собственник.
Правда? Прописан папа и двое детей, мама нет. Если дейтвительно можно, обрадую подругу, а то им отказали. Собственники (бабудеды) живут в другом городе, приезжать и оформлять ничего не будут.
-
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43559
ну не просто она проснулась и выпила вина.
..Света говорила, что дети постятся....опека приезжала, проверяла...опека приезжала в дом, где не живут дети, в дом ее мамы...(с) :wallbash:
8 детей в одной комнате (от 2х до 18ти лет), дети спали в проссаных постелях, детей не кормили
дети в Зеленограде не учились! Они были оформлены на дистанционном обучении. Как такое возможно, если Делей дома не было днями? Кто детей учил?
Сколько гнусностей всплывает(((((
-
Правда? Прописан папа и двое детей, мама нет. Если дейтвительно можно, обрадую подругу, а то им отказали. Собственники (бабудеды) живут в другом городе, приезжать и оформлять ничего не будут.
конечно, могут. Пусть начнет с МФЦ. Там дадут список документов.
-
Родители могут оформить субсидии на себя. Твой друг может взять доверенность на эти действия и оформит собсидии на родителей сам.
Но легче, конечно, раскидать свои долги на соседей и так жить.
Кстати, Сильва, а что там с новым законом о неуплате долгов по ЖКХ более чем за два месяца?
Оксана, мои друзья платят, и долгов у них нет. Но им это сейчас очень тяжело дается. Ребенку 1.7, то есть выплат человеческих уже нет, оставить не с кем, в сад еще рано, а у мужа резкое сокращение доходов при полной занятости. И они не пьющие и не многодетные, и рожали обдуманно, имея накопления. Разве в нашей жизни все просчитаешь?
-
Оксана, мои друзья платят, и долгов у них нет. Но им это сейчас очень тяжело дается. Ребенку 1.7, то есть выплат человеческих уже нет, оставить не с кем, в сад еще рано, а у мужа резкое сокращение доходов при полной занятости. И они не пьющие и не многодетные, и рожали обдуманно, имея накопления. Разве в нашей жизни все просчитаешь?
тут понятно. Мы сами на одну зп. мужа живем и никак не можем из болячек вылезти :wallbash:
Но субсидия им все равно положена. Я вечером у мужа уточню. Он недавно кому-то из коллег помогал в подобной ситуации. Там доходы одного из прописанных в квартире тоже не могли доказать.
-
конечно, могут. Пусть начнет с МФЦ. Там дадут список документов.
Так в МФЦ их устно и послали. Сказали только собственники нужны. Мы же говорим именно о субсидиях на оплату коммуналки? Не о выплатах малообеспеченным и молочных?
-
Так в МФЦ их устно и послали. Сказали только собственники нужны. Мы же говорим именно о субсидиях на оплату коммуналки? Не о выплатах малообеспеченным и молочных?
да ЖКХ. Доверенность именно для оформления субсидии(не генеральную) ваш знакомый может у своих родителей взять?
Знакомая получает выплаты малоимущим, там получается небольшая но приятная сумма. Доход на одного члена семьи(вкл. иждивенца) должен быть меньше местного прожиточного минимума.
-
:happy_birthday:
Вот тянет выложить трактат на тему "Польза качественных алкогольных напитков для организма человека". По комменту-та дама, кого ты комментируешь, уж лучше бы пила, честное слово, может добрее была бы. А кстати, премьер с президентом у нас тогда тоже "быдло и отребье", поскольку они тоже могут себе позволить и я даже знаю кто и что им возит. И О Боже - Сталин! Он тоже очень любил грузинское вино :ad:
И я люблю грузинское вино,это семейное,от вышеупомянутого,которого лучше не поминать в суе...Но и президент и великий вождь,не были алкоголиками.Почему одни могут остановится или вообще не пить,а другим нужно нажраться до белки?Вопрос риторический,но если человеку каждый день нужна "доза" чтобы раслабится,он алкоголик и не имеет значения 50г водки или бутылка пива,эти определения не я дала,так определяют алкоголика.Вопрос не то,что ты любишь,а сколько и как часто пьешь.А то одни любители грузинского,на всю страну боярышником отравились...
-
Марина,а гости знают,что ты так про них?
Почему про них??? они то как раз пить не стали.... И всегда спокойно встречаем праздники без попоек и похмелий... начнут пить - в глаза буду говорить : лох и мудак
-
Власти пытаются успокоить панику из-за истории Светланы Дель
Паника у нас одна : голубых ,которые поднимаются на защиту фабрики грез - оказалось слишком много
-
Вот тянет выложить трактат на тему "Польза качественных алкогольных напитков для организма человека". По комменту-та дама, кого ты комментируешь, уж лучше бы пила, честное слово, может добрее была бы. А кстати, премьер с президентом у нас тогда тоже "быдло и отребье", поскольку они тоже могут себе позволить и я даже знаю кто и что им возит. И О Боже - Сталин! Он тоже очень любил грузинское вино :ad:
Каждый конченный алкаш начинает именно с этой мантры....Идешь ко дну ?? женский алкоголизм ???? Ишь как возбудилась, вместо того чтобы мозг включить
-
великий вождь,не были алкоголиками.
. Однако вскрытие показало совсем и давно НЕ здоровый мозг))) не берусь утверждать что именно от коньячка... человек же и дымил одновременно... видимо за народ переживал сильно...Ага
-
один из комментариев к статье про Дель:
Козлюндия писал(а):
Получается у меня тоже можно изъять детей. У меня однушка, 42кв.м. 8 детей и два родителя.
МОжет я чего-то не понимаю, но зачем рожать 8-х детей, если кроме однушки ничего не светит?
-
МОжет я чего-то не понимаю, но зачем рожать 8-х детей, если кроме однушки ничего не светит?
и у меня тот же вопрос.
может есть региональные законы о обеспечении многодетных семей жильем?
а еще я не представляю, как там можно всех разместить, зонировать помещение на зону отдыха, зону учебы, зону для игр и т.д.
-
Невозможно " на чужом горбу в рай въехать". Да, и мы во многом виноваты. Ведь почему то попадаются нам на глаза сирые и убогие. Хочется только красоту видеть и благость, ан нет. Видимо это неспроста. Какой то экзамен в своей жизни мы ещё не сдали. Родились от человеков, а людьми не стали. Я не о вас, я о нас.
А вы попробовали вернуть к нормальной жизни хотя бы одного бомжа? Моя мама попыталась. Я вам скажу у этих людей такие деформации в психике происходят колоссальные, они думают (хотя этот глагол там с трудом можно применять) и видят мир совсем не так как среднестатистический человек. И часто этот труд поход на наполнение водой бездонной бочки. Они согласны на все, на любые тяготы, на любую нищету, кроме одного - взять на себя ответственность за свою жизнь
-
А вы попробовали вернуть к нормальной жизни хотя бы одного бомжа? Моя мама попыталась. Я вам скажу у этих людей такие деформации в психике происходят колоссальные, они думают (хотя этот глагол там с трудом можно применять) и видят мир совсем не так как среднестатистический человек. И часто этот труд поход на наполнение водой бездонной бочки. Они согласны на все, на любые тяготы, на любую нищету, кроме одного - взять на себя ответственность за свою жизнь
Согласна полностью. Человек деградирует и мысли его совсем иные.
-
..Света говорила, что дети постятся....опека приезжала, проверяла...опека приезжала в дом, где не живут дети, в дом ее мамы...(с) :wallbash:
8 детей в одной комнате (от 2х до 18ти лет), дети спали в проссаных постелях, детей не кормили
дети в Зеленограде не учились! Они были оформлены на дистанционном обучении. Как такое возможно, если Делей дома не было днями? Кто детей учил?
Сколько гнусностей всплывает(((((
Я сама в шоке, это чистой воды аферистка!
Счета детей пустые, дети не учились, жили в жутких условиях, питаясь макаронами.
Нескончаемые манипуляции с недвижкой и сменой паспортов.
И опека блеет и отмазывается. :ac: Работорговцы.
На примере Дель все неожиданно вдруг осознали, что ни занятия в бассейне или балетной школе, ни наличие репетитора и персонального тренера, ни походы в театр или океанариум, ни поездки в 5*отели, ни многотрудная работа с нейропсихологами, логопедами, неврологами, ни наличие отдельной кровати для каждого ребенка, ни достаточного количества одежды, обуви, еды, и, наконец, любви и внимания со стороны родителей, - ничто из этого не гарантирует, что весь многосложный, годами и трудами простроенный, прекрасный и огромный мир семьи не будет разрушен ...из-за синяка и чьего-то тупого звонка в полицию.
Прекрасная, я тперь поняла что вы за человек вместе с Простоеленой и людмилой петровной.
Вы тут постите простыни, используете это для своих целей очернить.
А сами даже не вникаете в суть и в действительность.
да вам на....ать на детей, вы преследуете свои цели. :at:
дешевый пиар, на чужом горе в белом пальто! :at: :against:
-
ходит сплетня, что одна из этих дам с РМ баллотируется в депутаты.
а детки не плохой фон.
-
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43559
ну не просто она проснулась и выпила вина.
Молодец Соловьев! :ay:
Чувствуется, что проняла его до глубины души эта история. И за детей сердце болит.
Обещает не спустить на тормозах ситуацию
-
ходит сплетня, что одна из этих дам с РМ баллотируется в депутаты.
а детки не плохой фон.
она уже сказала, что это не так.
Хотя.... почему бы чужими руками и не подгрести электорат. чтобы потом пиариться дальше, показывая свое белое пальто, кое-где подкрашенное краской, дабы не выстирывается (ну ничО снизу и издали это не видно)
-
Каждый конченный алкаш начинает именно с этой мантры....Идешь ко дну ?? женский алкоголизм ???? Ишь как возбудилась, вместо того чтобы мозг включить
На самом деле ни тем ни другим друг друга не понять.
Когда мы идем в гости на нас косятся и уговаривают выпить.
а я смотрю на выпивающих и их не понимаю.
Что касается трактат на тему "Польза качественных алкогольных напитков для организма человека" никогда его не читала и не собираюсь, пользой это не считаю. Принцип действия алкоголя - это отмирание клеток мозга, за счет этой интоксикации и достигается опьянение, не думаю, что для организма есть от этого польза. Я уже молчу про другие органы (печень, почки, яйцеклетки).
Кстати те, кто часто пьют не считают себя алкашами, не считают деградации с каждым днем.
Так что тут я на стороне Астории.
-
Правда? Прописан папа и двое детей, мама нет. Если дейтвительно можно, обрадую подругу, а то им отказали. Собственники (бабудеды) живут в другом городе, приезжать и оформлять ничего не будут.
Муж прописан с двумя дочками у своей матери. Владелец квартиры она. Я с сыном в своей квартире. При этих условиях муж оформил на себя субсидию как мнодетный отец. (Свекровь просто платит сама, категорически не берёт денег у нас :). ) Поэтому субсидию и оформили. Правда её каждые полгода кажется нужно заново лелать.
Оформляли через МФЦ.
-
Каждый конченный алкаш начинает именно с этой мантры....Идешь ко дну ?? женский алкоголизм ???? Ишь как возбудилась, вместо того чтобы мозг включить
Фантазии, граничащие с галлюцинациями у тебя. Очень жаль, была неглупой женщиной. В возбужденном состоянии тут только ты, потому и говорю-уж лучше бы ты пила, честное слово, чем ТАК в людях не разбираться.
-
:happy_birthday:И я люблю грузинское вино,это семейное,от вышеупомянутого,которого лучше не поминать в суе...Но и президент и великий вождь,не были алкоголиками.Почему одни могут остановится или вообще не пить,а другим нужно нажраться до белки?Вопрос риторический,но если человеку каждый день нужна "доза" чтобы раслабится,он алкоголик и не имеет значения 50г водки или бутылка пива,эти определения не я дала,так определяют алкоголика.Вопрос не то,что ты любишь,а сколько и как часто пьешь.А то одни любители грузинского,на всю страну боярышником отравились...
Вы к чему это сейчас? Что любой, кто в своей жизни пробовал алкоголь= алкаш и быдло? Кроме властьимущих - им можно? Тут так ведь вопрос поставлен-попробовал-все-конченный человек, вот так, без полутонов.
-
На самом деле ни тем ни другим друг друга не понять.
Когда мы идем в гости на нас косятся и уговаривают выпить.
а я смотрю на выпивающих и их не понимаю.
Что касается трактат на тему "Польза качественных алкогольных напитков для организма человека" никогда его не читала и не собираюсь, пользой это не считаю. Принцип действия алкоголя - это отмирание клеток мозга, за счет этой интоксикации и достигается опьянение, не думаю, что для организма есть от этого польза. Я уже молчу про другие органы (печень, почки, яйцеклетки).
Кстати те, кто часто пьют не считают себя алкашами, не считают деградации с каждым днем.
Так что тут я на стороне Астории.
Таня согласна не считают и не видят проблемы,и женщины не видят проблем со стаканом,так же как и мужчины.
-
да ЖКХ. Доверенность именно для оформления субсидии(не генеральную) ваш знакомый может у своих родителей взять?
Знакомая получает выплаты малоимущим, там получается небольшая но приятная сумма. Доход на одного члена семьи(вкл. иждивенца) должен быть меньше местного прожиточного минимума.
Подруга получает 350 рублей в месяц на каждого из двух детей, плюс 700 с чем-то на младшего, молочные до двух лет. Усё.
-
в связи с последними выступлениями ораторов, меня заинтересовала Региональная общественная организация "Донская семьЯ". и знаете оказалось - нет такой организации, она не зарегистрирована, а на сайте есть проект устава))) кто эти люди?
-
Вы к чему это сейчас? Что любой, кто в своей жизни пробовал алкоголь= алкаш и быдло? Кроме властьимущих - им можно? Тут так ведь вопрос поставлен-попробовал-все-конченный человек, вот так, без полутонов.
Такое впечатление,что вы читать не умеете,или читаете,а видете только свое,вы в каждой теме переворачиваете посты оппонентов.Где у меня написано,что каждый пробовавший спиртное-алкаш?Ткните в эту конкретную фразу или не клевещите на людей!Определение алкоголика-человек,который ежедневно употребляет от 1бутылки пива/50грамм водки и выше уже зависимый алкоголик,это начальная стадия.Пробуют все и выпивают по чуть-чуть в душевной компании,вопрос не в том,что любишь/пробуешь,а в том как часто и в каком количестве.Если каждый день стабильно по чуть-чуть это начальная стадия,но стадии алкоголизма не относятся к юю.
Кому интересно могу лично рассказать,что становится с энергетикой регулярно пьющего человека,даже чуть -чуть,но каждый день.
-
Такое впечатление,что вы читать не умеете,или читаете,а видете только свое,вы в каждой теме переворачиваете посты оппонентов.Где у меня написано,что каждый пробовавший спиртное-алкаш?Ткните в эту конкретную фразу или не клевещите на людей!Определение алкоголика-человек,который ежедневно употребляет от 1бутылки пива/50грамм водки и выше уже зависимый алкоголик,это начальная стадия.Пробуют все и выпивают по чуть-чуть в душевной компании,вопрос не в том,что любишь/пробуешь,а в том как часто и в каком количестве.Если каждый день стабильно по чуть-чуть это начальная стадия,но стадии алкоголизма не относятся к юю.
Кому интересно могу лично рассказать,что становится с энергетикой регулярно пьющего человека,даже чуть -чуть,но каждый день.
Аналогично впечатление о вас. У АСТОРИИ, чей пост я комментировала, а вы поддержали, это написано. А про определение - кто алкоголик, вы тут зачем написали (кстати-неправильно совсем)? Это вообще никто не спрашивал. Речь шла об одном глотке=алкаш. А вступилась я совсем не в защиту пьянства (а то тут уже и ярлык успели повесить мне), а просто от абсурдности такого утверждения.
-
в связи с последними выступлениями ораторов, меня заинтересовала Региональная общественная организация "Донская семьЯ". и знаете оказалось - нет такой организации, она не зарегистрирована, а на сайте есть проект устава))) кто эти люди?
ну может это стихийное объединение?
-
ну может это стихийное объединение?
собрались как-то просто елена, прекрасная серпентина и людмила петровна стихийно за рюмкой чая и объединились.
-
Ну, на такие случаи, есть специальные люди, которые почистят карму по фотографии. Ваша же тема была?
Тема была,но вы путаете,никакие чистки я не делала,я могу только описать человека,его состояние и черты характера на момент фото,ни кармы,ни гаданий.А у алкоголиков как правило полностью пустое тело,то есть деградирует человек не только физически,но и там тоже все меняется,поэтому для одной личности глоток или бокал ничего,для другой точка невозврата,возможно Марина видела именно случаи невозврата.И опять тема кармы не к юю
-
и у меня тот же вопрос.
может есть региональные законы о обеспечении многодетных семей жильем?
а еще я не представляю, как там можно всех разместить, зонировать помещение на зону отдыха, зону учебы, зону для игр и т.д.
Какая зонация.? Я не понимаю как в таких условиях можно элементарно сохранить психическое здоровье. Думаю, что практически никак. Вот и лупят дети друг друга машинками по носу.
И ещё я думаю нужны ли обществу такие граждане, в таком количестве? Может вообще ну её нафиг - эту господдеожку многодетности?
Кто хочет и видит в себе силы пусть сам справляется.
Ассимилируют нас китайцы лет через 100 значит судьба такая. Лучше пусть будет больше здоровых китайчат с устойчивой психикой, работоспособных и позитивных. Чем толпа выросших " в тесноте да не в обиде" привыкших лупить ближнего по носу и жить на госпособия.
-
собрались как-то просто елена, прекрасная серпентина и людмила петровна стихийно за рюмкой чая и объединились.
-
а еще я не представляю, как там можно всех разместить, зонировать помещение на зону отдыха, зону учебы, зону для игр и т.д.
Никак. Одна зона.
-
Никак. Одна зона.
строго режима.
прием, воровская. \
Т.е. без законов, но по понятиям.
-
Какая зонация.? Я не понимаю как в таких условиях можно элементарно сохранить психическое здоровье. Думаю, что практически никак. Вот и лупят дети друг друга машинками по носу.
И ещё я думаю нужны ли обществу такие граждане, в таком количестве? Может вообще ну её нафиг - эту господдеожку многодетности?
Кто хочет и видит в себе силы пусть сам справляется.
Ассимилируют нас китайцы лет через 100 значит судьба такая. Лучше пусть будет больше здоровых китайчат с устойчивой психикой, работоспособных и позитивных. Чем толпа выросших " в тесноте да не в обиде" привыкших лупить ближнего по носу и жить на госпособия.
Оль проблема в том, что привыкшие жить на госпособия особо не будут проявлять рвение отдать долг государству в случае опасности. Вон Европа том примером. Парадокс. Чем больше государство вкладывало в своих малоимущих, тем пассивнее перед внешней (или уже внутренней) угрозой эти граждане себя повели. Привыкшие жить за чужой счет просто сменят протекторат. Если уж говорить о гос поддержке многожетных, лучше бы речь шла не о выплатах, а о возможностях для родителей заработать на жизнь для своих детей. Ясли, садики, продленки. Нельзя монетизировать эти вещи.
-
в связи с последними выступлениями ораторов, меня заинтересовала Региональная общественная организация "Донская семьЯ". и знаете оказалось - нет такой организации, она не зарегистрирована, а на сайте есть проект устава))) кто эти люди?
Да не будет ответа!
Как и не будет реакции на говносвященника, трахавшего пятилетнюю девочку и говноматушку, которая этому содействовала, а девочка умерла
Как и не будет реакции на пост о сгореших заживо детях, оставленных без присмотра, пока папочка и мамочка ночью пошли " за кефиром"
Как не будет реакции на просветленную" или просветлевшую матушку-matusenka
С какой нескрываемой ненавистью она пишет о приёмных (опекаемых же наверняка? и за которых денежки капают?)
http://matusenka.livejournal.com/179357.html
Умница спасибо за ссылки.
А будет переход на личности, акцентирование на никах оппонентов, и "совесть в зачаточном состоянии"
-
Вы к чему это сейчас? Что любой, кто в своей жизни пробовал алкоголь= алкаш и быдло? Кроме властьимущих - им можно? Тут так ведь вопрос поставлен-попробовал-все-конченный человек, вот так, без полутонов.
Ну собственно говоря, если человек не может отказаться от бокала вина на каком нибудь празднике, если для него праздник без спиртного не праздник, то эт уже зависимость...
:sorry:
-
Да не будет ответа!
Как и не будет реакции на говносвященника, трахавшего пятилетнюю девочку и говноматушку, которая этому содействовала, а девочка умерла
Как и не будет реакции на пост о сгореших заживо детях, оставленных без присмотра, пока папочка и мамочка ночью пошли " за кефиром"
Как не будет реакции на просветленную" или просветлевшую матушку-matusenka
С какой нескрываемой ненавистью она пишет о приёмных (опекаемых же наверняка? и за которых денежки капают?)
http://matusenka.livejournal.com/179357.html
Умница спасибо за ссылки.
А будет переход на личности, акцентирование на никах оппонентов, и "совесть в зачаточном состоянии"
Какая мерзость, лицемерие и гадость, зашла на свою голову на розовенькую страничку.
-
Да не будет ответа!
Как и не будет реакции на говносвященника, трахавшего пятилетнюю девочку и говноматушку, которая этому содействовала, а девочка умерла
Как и не будет реакции на пост о сгореших заживо детях, оставленных без присмотра, пока папочка и мамочка ночью пошли " за кефиром"
Как не будет реакции на просветленную" или просветлевшую матушку-matusenka
С какой нескрываемой ненавистью она пишет о приёмных (опекаемых же наверняка? и за которых денежки капают?)
http://matusenka.livejournal.com/179357.html
Умница спасибо за ссылки.
А будет переход на личности, акцентирование на никах оппонентов, и "совесть в зачаточном состоянии"
А еще много постов про сирых и убогих, про благость и 158 упоминаний Господа всуе в день.
-
Не в тему юю
-
А еще много постов про сирых и убогих, про благость и 158 упоминаний Господа всуе в день.
такой духовный рост на лицо. Да у Бога нет невозможного!
Да, такая публичная исповедь, это рост над собой, смирение гордыни.
-
А еще много постов про сирых и убогих, про благость и 158 упоминаний Господа всуе в день.
У меня в голове не укладывается до сих пор эта история,как в страшном кино,только в жизни,это очень страшно,что переживал ребенок и как человек на это способен?
-
Удалила
-
Девочки, предлагаю на счет диагностики страждущим в личке обсудить.
-
Если у вас есть доказательства,я могу послушать в отдельной теме,клевета уголовно-наказуема,а правила форума запрещают переход на личности.
-
Девочки, предлагаю на счет диагностики страждущим в личке обсудить.
вот и я предлагаю закрыть эту тему и не вспоминать о ней. И не януть во все остальные
-
Ужас,даже не дочитала до конца откровения матушки.Ни о какой любви речи не идет,зачем при таком отношении брать детей.сравнивать со своими и клеймить на весь свет.Откуда при таком количестве детей у нее есть время на ЖЖ?
Так между строк и читается,такие права на жизнь не имеют ,и злыдня про нее мягко сказано.выставлять черствую душу напоказ.вот к кому опека тоже должна наведаться.
-
https://www.google.ru/amp/s/m.gazeta.ru/amp/social/news/2017/02/04/n_9647393.shtml?client=ms-ms-android-samsung-ssх
Интересно,как они миром решат такой вопрос?
Здесь интересно изложено и по полочкам разложено https://www.google.ru/amp/s/versia.ru/amp/chinovniki-protiv-semi-usynovitelej-del-kto-prav?client=ms-ms-android-samsung-ss
-
Ужас,даже не дочитала до конца откровения матушки.Ни о какой любви речи не идет,зачем при таком отношении брать детей.сравнивать со своими и клеймить на весь свет.Откуда при таком количестве детей у нее есть время на ЖЖ?
Так между строк и читается,такие права на жизнь не имеют ,и злыдня про нее мягко сказано.выставлять черствую душу напоказ.вот к кому опека тоже должна наведаться.
это только в романах падшие женщины имеют тонкую душу и большое сердце. В жизни они просто всех имеют. Они привыкли брать то, что считают своим. отбрасывать то, что уже не может принести бонусов. только выгода, только прибыль.
-
послушала Соловьева, слов нет.
-
это только в романах падшие женщины имеют тонкую душу и большое сердце. В жизни они просто всех имеют. Они привыкли брать то, что считают своим. отбрасывать то, что уже не может принести бонусов. только выгода, только прибыль.
Так,а кто падшие,я чет не пойму :al: Я думала тетки при религии наоборот самовозвышенные..
-
Ужас,даже не дочитала до конца откровения матушки.Ни о какой любви речи не идет,зачем при таком отношении брать детей.сравнивать со своими и клеймить на весь свет.Откуда при таком количестве детей у нее есть время на ЖЖ?
Так между строк и читается,такие права на жизнь не имеют ,и злыдня про нее мягко сказано.выставлять черствую душу напоказ.вот к кому опека тоже должна наведаться.
а я дочитала. Смысл такой: им сверху спустили разнарядку- брать под опеку детей. Ослушаться не могут. А она- женщина, которой нужны свои дети, а директор мужа постановил: берите приёмных. Пришлось брать.. и по-больше. А они не любимые, не особо желанные, но... надо. Вот и выдавливает из себя любовь и жалуется на тех, кто спустил на неё эту разнарядку- они ведь все бездетные или однодетные, им не понять многодетных с их какашками в памперсах.
-
Тетки при религии, равно как и другие тетки, имеют прошлое.
Разное. Прошлое.
-
можно иметь гАвнистое прошлое, но не быть гАвном
-
а я дочитала. Смысл такой: им сверху спустили разнарядку- брать под опеку детей. Ослушаться не могут. А она- женщина, которой нужны свои дети, а директор мужа постановил: берите приёмных. Пришлось брать.. и по-больше. А они не любимые, не особо желанные, но... надо. Вот и выдавливает из себя любовь и жалуется на тех, кто спустил на неё эту разнарядку- они ведь все бездетные или однодетные, им не понять многодетных с их какашками в памперсах.
Но от этого она не перестала быть лицемерной тварью, изрыгающей желчь. :at:
-
можно иметь гАвнистое прошлое, но не быть гАвном
:aha:
-
Но от этого она не перестала быть лицемерной тварью, изрыгающей желчь. :at:
согласна полностью.
интересно она в комментах отвечает:
" Если бы Вы прочли текст внимательно, как здоровый человек, а не пропускали бы его через себя, что свойственно как раз нездоровым, то заметили бы, что с создавшейся проблемой я прекрасно справилась - мои дети с няней. Если конкретнее, то я наняла двух нянь с проживанием, работающих посменно. С моими детьми играют, им готовят, с ними гуляют, а я могу наслаждаться материнством и одновременно делать то, что захочу. Пойти с коллегами на пленэр, поехать в гости к подруге, завалиться с мужем и его друзьями в караоке бар, или просто проваляться полдня с книгой.
интересно, а что в её понятии "наслаждаться материнством", если она с детьми не играет, не готовит, не гуляет? Прикольная баба
-
А что за надобность такая брать детей не желая?Я думала,что косые тетки в церкви,агрессивно взирающие,фыркающие и осуждающие,самовозвышенные дамы,загнанные в религию,когда мозг еще не понимал разницу между рпц и Богом...Да,да,местами в розовых очках...
-
а дайте ссыль :ax:
-
http://matusenka.livejournal.com/179357.html
-
А что за надобность такая брать детей не желая?
бабло, скорее всего. За какой такой заработок неработающая мадам может себе позволить 2-х нянек с проживанием, и при этом периодически заваливаться в бар с мужем
-
https://www.google.ru/amp/s/m.gazeta.ru/amp/social/news/2017/02/04/n_9647393.shtml?client=ms-ms-android-samsung-ssх
Интересно,как они миром решат такой вопрос?
Здесь интересно изложено и по полочкам разложено https://www.google.ru/amp/s/versia.ru/amp/chinovniki-protiv-semi-usynovitelej-del-kto-prav?client=ms-ms-android-samsung-ss
По российскому законодательству, если к приёмной семье 10 лет нет претензий, ей выдаётся жильё за счёт муниципальных средств. Этот срок у семьи Дель был уже на подходе, и как раз незадолго до его истечения полиция и опека Зеленограда начали без предварительных уведомлений отбирать детей у семьи. Не исключено, что именно квартирный вопрос мог испортить отношения семьи усыновителей и чиновников из опеки.
-
бабло, скорее всего. За какой такой заработок неработающая мадам может себе позволить 2-х нянек с проживанием, и при этом периодически заваливаться в бар с мужем
А у неё 3 приёмник? И кажется тоже с диагнозами?
Около 200 тыс.получается.
-
А у неё 3 приёмник? И кажется тоже с диагнозами?
Около 200 тыс.получается.
у неё их 9, судя по фотке. Сколько из них родных не знаю
-
6 она писала
-
Ну с нянями уже хорошо,не брошены,искупаны,одеты,а то что шиза держится подальше,даже лучше.
-
Эта блогерша жена свщенника?
я думала, они это, по караоке не шастают...
-
Молодец Соловьев! :ay:
Чувствуется, что проняла его до глубины души эта история. И за детей сердце болит.
Обещает не спустить на тормозах ситуацию
Интересно, что в начале всего этого дела он нехорошими словами об изымальщиках отзывался...
Но собственно немудрено, многие мнение поменяли за эти недели...
-
а я дочитала. Смысл такой: им сверху спустили разнарядку- брать под опеку детей. Ослушаться не могут. А она- женщина, которой нужны свои дети, а директор мужа постановил: берите приёмных. Пришлось брать.. и по-больше. А они не любимые, не особо желанные, но... надо. Вот и выдавливает из себя любовь и жалуется на тех, кто спустил на неё эту разнарядку- они ведь все бездетные или однодетные, им не понять многодетных с их какашками в памперсах.
а я заступлюсь за эту конкретно матушку. Там правда жизни. К сожалению, нельзя себя заставить полюбить, сердцу не прикажешь. А вот относиться должным образом к детям (кормить, купать, покупать одежду, не показывать разного отношения к своим и приемным, когда например, родных берут на отдых, а приемных в санаторий сбагривают такой, в который родных бы в жизни не отправил, или когда своему ребенку несешь в сад бумагу туалетную, т.к. воспитатель попросил, а приемному нет, ибо ребенок "государственный") просто обязаны. Она решила эту проблему с помощью нянь, благо выплаты позволяют. И лучше пусть она на нянь тратит, нежели себе шубу покупает на детские выплаты очередную или свой коттедж строит, в которых детям никакой доли не предусмотрено. Надеюсь, чисто детские счета нетронутые.
Без эгоизма нельзя, рано или поздно он возобладает и свое возьмет и лучше б он брал свое изначально понемножку, нежели много лет спустя и скопом, когда на детей при этом откровенно забивают. И если отдачи нет, неизвестно насколько вас хватит.
Про разнарядку сверху, если это правда, то смешно и грустно одновременно. Ибо сначала возьми сам приемных, справляйся должным образом, а лишь потом требуй от других. И-то зачем требовать, человек сам в состоянии решить взваливать ли на себя такой груз.
Я бы рекомендовала этот пост тем самым в розовых очках на берегу в розовых соплях в предвкушении счастливого материнства. А-то вечно ж отмахиваются, это она не справилась, а уж я-то непременно справлюсь, если буду заботиться, любить. Особенно умиляет, когда человек убежден, что если он будет относиться хорошо, то и отдача не заставит себя ждать, да и не ждет он никакой отдачи, а на деле этот ангелочек всю кровь твою и выпивает. Дети вырастают и благодарности ноль, а-то еще и вредят своим приемным родителям, которые действительно старались и были хорошими родителями. но ведь общество все равно будет тыкать родителей, мол упустили где-то в воспитании, недодали, игнорировать гены, которые иногда берут вверх, что ни говорите. И хорошо, если гены хорошие. (Вон у Малахова потрясающая по масштабам история где девочек подменили в Бурятии, а дочь в маму родную певицей стала, а саму женщину-певицу тоже когда-то перепутали и росла в чужой семье, выросли все хорошими и воспитание было должное как родных, но и сами и дети и родители нормальные, не алкаши). Проходит время и человек либо сам с ума сходит, оставляя и кровных без матери, либо откровенно на детей забивает, либо возвращает. Так я за то, что как можно больше на этапе отсеивалось изначально, дабы не ломались судьбы детей и взрослых людей. Вот по силам, чтоб без этих вот ожиданий розовых, игнорирований плохих историй, но ведь это у них плохо, а у нас непременно все хорошо будет. Так ведь отмахивается зачастую народ?
И я б не брала, если есть свои дети одногодки, ну не можешь ты гарантировать, что любить будешь всецело, не имея опыта. К сожалению, часто мотив взять ребенка - это спасти сиротку и поиграть в добрую тетю, которая хочет сделать мир добрее и пытается на деле хоть как-то, но не у всех получается, к сожалению. Благими намерениями, как известно.
Я не к тому, чтоб не брать совсем, а о том, что миллион раз подумать и не отмахиваться от плохих возможных исходов. И лучше не брать изначально, чем взять и вернуть или в дурке или на том свете оказаться от непосильной ноши.
-
Эта блогерша жена свщенника?
я думала, они это, по караоке не шастают...
женщина раньше активно по мужикам шастала, в фильмах для взрослых снималась. Видать, не отпускает ретивое.
-
6 она писала
. 6 своих 3 приёмных
-
а я заступлюсь за эту конкретно матушку. ....
никакого уважения ни она ни ее батюшка не заслуживают.
коньютурщики они.
начальство посулило плюшки и карьерный рост тем, кто своих нарожает до десятка, да еще и приемных возьмут, вот они из ряс и выпрыгивают. Чувствуешь, что ноша не по тебе, не взваливай. А тут просто захотелось приход пожирнее получить, да в сан поинтереснее получить, вот и рожают своих нежеланных, да еще и приемных берут. А эта негордая матушка воет в сети и упрекает крестных за то, что они покрестили и забыли и даже не приходят к ней, чтобы детям жопы мыть и в церковь водить.
И вообще, что это за традиция такая - выбирать в крестные незнакомых и далеких тебе детей?
-
http://matusenka.livejournal.com/179357.html
. Честно говоря, когда первый раз эту ссылку кинули, я её не осилила, подумала "что за хр..нь". Осилила только со второго раза. Внимательно вчиталась. Теперь не жалею. Согласна отчасти с Пандорой про разнарядку и согласна с Мариной Смайл лайф про розовые очки о приемном родительстве. ( их пора снимать). Вообще, этот текст автор начала как "размышления к исповеди," о чем она сразу и пишет. Исповедь предполагает покаяние в грехах.( а грехи впринципе отрицательные качества, вызывающие осуждение). Я это и увидела вначале текста. А дальше тоже очень много интересной инфы и о разнорядке в РПЦ (я не знала совсем) и о проблемах женщин и о волонтерах. Вообще вторая половина текста не о ней , а о проблемах в обществе, РПЦ и приемных матерей и просто матерей , как я увидела. Кстати к стыду своему я раньше вообще не в курсе была что у детей из детдома бывают пищевые расстройства и что эта проблема стоит так остро. А ведь насколько я теперь поняла , об этом не знали не только такие как я далёкие от ПР, но и люди которые просто обязаны это знать и уметь помочь ребёнку. Хотя понятно , что лечение в некоторых случаях может быть малоэффективно, но тем не менее просто необходимо, чтобы хотя бы не усугубить
-
женщина раньше активно по мужикам шастала, в фильмах для взрослых снималась. Видать, не отпускает ретивое.
И проболталась- то как! Не просто в караоке, а в караоке - БАР. Видать вне постов.
-
Ужас,даже не дочитала до конца откровения матушки.Ни о какой любви речи не идет,зачем при таком отношении брать детей.сравнивать со своими и клеймить на весь свет.Откуда при таком количестве детей у нее есть время на ЖЖ?
Так между строк и читается,такие права на жизнь не имеют ,и злыдня про нее мягко сказано.выставлять черствую душу напоказ.вот к кому опека тоже должна наведаться.
А я ничего ужасного там не увидела. Похожие вещи, но более мягкими словами читаются у всех приемных родителей через некоторое время после усыновления.
Приемные - это не свои и да, все про них пишут и говорят, что они не имеют привязанности (есть даже оф диагноз такой). То что они долгое время в младенчестве лежали одни, никто их не обнимал и не носил быстро не проходит. На это нужны годы любви и усилий, а любить такого дикого ребенка, который ненавидит всех взрослых, которые его предали, который ждет от них только удовлетворения своих физ потребностей - не просто. Это адский труд. Про это пишут все приемные родители в большинстве своем (пойдите почитайте даже темку на РМ, может не так прямо и открыто, но это у всех прослеживается). Даже у мамы алкоголички ребенок будет менее "дикий", чем отказник, который несколько месяцев лежал в больнице и его приходили только кормить и переодевать и никто не реагировал на его крик.
В данном случае матушка нашла вполне адекватный способ справиться со своими трудностями - нанять няню и это отличный способ. И это намного лучше, чем детдом.
И да, я бы давала эту статью почитать всем кто хочет взять приемного ребенка для снятия розовых очков. Еще тут выкладывали ссылку на дневник приемной мамы. Там она сама справляется и описывает все трудности и там их дочерта, но там талант самой мамы, причем нереальный талант. Но даже у нее вполне явно написано, что детдомовские дети "не такие", что они "дикие", что у них нет привязанности и восстановить все это нереально сложно.
-
Интересно, а как опека относится к опекунам из РПЦ? Лояльно?
Дора пишет о тех вещах, которые в ШПР проговаривают постоянно. Но для Доры - это открытие и разочарование.
По ощущениям, тетку заставили своих нарожать(я тут прошлась по профильным ресурсам - оказывается отказ мужу в близости даже в пост порицается, на предохранение нужно получать благославление духовника, о постоянной контроцепции можно задуматься только в случае мужа при смерти), потом чужих навялили.
Думаю, что поэтому она и выбрала для приемных деток чужих людей в крестные: чужим детям - чужие крестные.
-
Вопрос не в том, что приемных трудно любить. Вопрос в том, что обвиняет в своих неудовлетворенных чувствах окружающих:
- руководство РПЦ виновны в том, что муж заставляет ее рожать и брать приемных детей;
- бездетные знакомые не горят желанием приходить к ней домой батрачить
- малодетки виноваты в том, что они могут с легкостью сразу всех детей привести в храм, а она нет
- дети виноваты в том, что она не может с подругами завалить в бар
и т.д. и тп
то, что она начинала как исповедь превратилось в оду себе.
ну и про свиней в грязи в заголовке ее трибуны тоже показательно.
Не кается матушка, и гордыню свою не смиряет - наоборот - пествует ее.
возвышается она не над мирским, а над мирянами.
-
женщина раньше активно по мужикам шастала, в фильмах для взрослых снималась. Видать, не отпускает ретивое.
Интересно, когда она успела, если пишет, что в 27 лет уже была многодетной матерью? Вы проверенную информацию пишите или для красного словца?
-
Эта блогерша жена свщенника?
я думала, они это, по караоке не шастают...
Священник из бывших рокеров, внезапно уверовавший.
-
Интересно, когда она успела, если пишет, что в 27 лет уже была многодетной матерью? Вы проверенную информацию пишите или для красного словца?
выше есть ссылки. мне лень для вас их на эту страницу тащить.
-
Интересно, когда она успела, если пишет, что в 27 лет уже была многодетной матерью? Вы проверенную информацию пишите или для красного словца?
На фри прогуляйтесь, там инфа есть.
-
никакого уважения ни она ни ее батюшка не заслуживают.
коньютурщики они.
начальство посулило плюшки и карьерный рост тем, кто своих нарожает до десятка, да еще и приемных возьмут, вот они из ряс и выпрыгивают. Чувствуешь, что ноша не по тебе, не взваливай. А тут просто захотелось приход пожирнее получить, да в сан поинтереснее получить, вот и рожают своих нежеланных, да еще и приемных берут. А эта негордая матушка воет в сети и упрекает крестных за то, что они покрестили и забыли и даже не приходят к ней, чтобы детям жопы мыть и в церковь водить.
И вообще, что это за традиция такая - выбирать в крестные незнакомых и далеких тебе детей?
про крестных отдельная песня. Даже друзей и подруг лучше не брать. Братья-сестры, которые хоть редко да видятся за праздничным столом. И-то если отношения худо-бедно поддерживаются. Рассчитывать на то, что крестные будут допы мыть, наивно, мягко говоря. Помолятся за крестников, с др поздравят раз в год по тел. Уже отлично.
Я ни слова не сказала о том, что их надо уважать. Они безответственно подошли к вопросам материнства, не осознавая всех предстоящих усилий и напрягов, наверняка отмахивались и говорили, что уж мы-то справимся. А вот не справились. Да, взвалили непосильно, тяжело. Но однако, нашли выход в виде нянь, детей не вернули, дети сыты, чисты и она их оградила о своих воплей недовольных, надеюсь что больше не возьмут, осознавая, что это огого как тяжело. Но по крайней мере, уж пожаловаться и высказаться-то можно человеку. Сама сколько раз сталкивалась, когда реально трое (!) Так выжмут все соки, ты родным жалуешься, а тебе в ответ: а как ты хотела? А как же другие? У людей десять, им намного тяжелее, у тебя стиралка, посудомойка и прочие блага. Бабушки не обязаны и т.п. все верно, со всем согласна. Но, неужели трудно просто посочувствовать и сказать, что Потерпи милая, подрастут уму разуму наберутся будет легче. Про смирение и женскую долю лучше молчать в такие моменты. ))))
Мы на доброе слово поддержки оскуднели. Да, знала на что шла, рожая третьего, но я что стала роботом, у меня нервы стальные стали, как другие, да какая мне разница как другие. Выдата как лимон я, а не другие. Все, что надо это высказаться. А и в этом получается отказывается. В принципе, я давно усвоила и живу с мыслью, что нафик ты особо никому не нужен в этом мире, кроме самого себя, родных, друзей. И то друзьям-родным до поры до времени. Так что. Утрись тряпка))))
Я уважаю ее честность, признание ошибок вот так на всеобщее обозрение выставить задрюченную душу и получить много плевков, пусть и справедливых. Не знаю, может предел у человека. И если благодаря этому посту опубликованному она удержалась от того, чтобы не прибить кого-то из детей и с собой не сделала ничего, а реально сойти с ума немудрено, то значит сообщение во благо. Да в другим назидание, что не все ладно в датском королевстве.
Среди многодетных в порядке вещей тем, у кого 10 с нянями клевать тем, кто без няни с тремя.
Короче, не отказывайте человеку в праве высказаться. Она же не отказывает вам в праве комментариев любых. Да едва ли это возможно.
Опять же, куда смотрит опека, отдавая детей пятым, десятым? Ладно мамашка потенциальная руководствуется гормонами, матер. Выгодами и пр. Но не у них ли должен быть здравый смысл по долгу службы???
-
слишком часто в этой теме звучит фраза "хорошо, что не убила/не прибила".
грустненько. прям, печалька.
-
может в этом кроется зерно проблемы?
под тяжестью обстоятельств мы(люди) соглашаемся на сделки:
- разрешаем себе применять спорные методы воспитания и содержания детей ("я не могу до них достучаться!" "я не железная!" "сил нет на все это!" и т.д.)
- разрешаем себе закрывать глаза на нарушения("да, дети несчастливы, но они живы", "зато не в ДД", "все равно ничего хорошего у них в жизни не будет" и тд.)
-
слишком часто в этой теме звучит фраза "хорошо, что не убила/не прибила".
грустненько. прям, печалька.
А мне грустненько читать " я уважаю её " :bh:
Может, приемные мамы, даже с РМ, где-то в подзамочных записях на других ресурсах и пишут именно так,
(на РМ с такой ненавистью не видела постов!),
но от обцерковленной, воцерковленной, короче, РПЦ-шной мамаши мне эти словесные высеры читать как-то мерзко
-
А мне грустненько читать " я уважаю её " :bh:
Может, приемные мамы, даже с РМ, где-то в подзамочных записях на других ресурсах и пишут именно так,
(на РМ с такой ненавистью не видела постов!),
но от обцерковленной, воцерковленной, короче, РПЦ-шной мамаши мне эти словесные высеры читать как-то мерзко
Да, Наташа, такие слова, сказаные не в рамках исповедальни или терапии дают отмашку, "разрешение" остальным не только эти чувства проговаривать, но и переводить их в разряд нормы, обыденности. Из предмета терапии они переходят в предмет обихода, обыденности.
И это чувство неприязни, неприятия уже не прорабатывается, а называется нормой, а значит, эта ситуация не нуждается в коррекции. И можно себе разрешить и не пытаться принять этих детей. Можно разрешить себе просто не убить их до 18летия.
-
Ну и я в жизни не поверю, что нет детских психиатров, которые гораздо быстрее справятся с этими " побочками системы". Только туда ж водить надо детей, лекарства покупать, делить сидеть ножничками по четвертушке, заниматься, водить на коррекцию дозировок. Проще свернуть на " систему". Как- то со своим никто терпеть не будет энкопрез и энурез. Сразу по врачам побегут. Не согласятся, что сами такого родили.
-
А между тем сегодня первое слушание по делу Дель.
-
Просто если берешь ребенка в семью, то будь готов к этим трудностям, а не разводи розовые сопли и слюни. А то сейчас это начинает сильно популяризироваться (особенно за счет выплат на приемных) и люди нагребают толпу, а потом пишут, что я не справляюсь и в лучшем случае тогда просто поступят, как матушка и наймут няню, про худшие писать не хочу.
Приемный ребенок - это вложение кучу сил и средств и отдачу, если получишь, то далеко не сразу.
Это и психологи и для мамы и для ребенка и таблетки и врачи и еще куча и куча проблем.
Вон я в садике наблюдаю картину... Взяла одна мамочка девочку из детдома и ходит теперь всем плачется, какая она не такая и как ей тяжело и как она не слушается, вот в садик отдала, т.к. не справляется, а думала, что как своих буду воспитывать, а мне еще заплатят... Ага, щассс...
Вот и воспитывает девочку считайте наша воспитатель в детском саду. Благо она у нас золотая. Может и на место поставить и приласкать.
-
выше есть ссылки. мне лень для вас их на эту страницу тащить.
Какие бы ошибки человек в молодости не совершил, если пересмотрел свои взгляды и стал жить иначе, вырос духовно честь ему и хвала.
Не хотела ввязываться во всю эту историю с матушкой, но Вы уж очень настойчивы в поливании грязью её, поэтому решила для себя разобраться с этим вопросом и вот что я Вам скажу:
Да возможно в молодости она совершила много ошибок и скорее всего этому способствовало её окружение, но в какой-то момент переломный в её жизни ей встретился человек который её вытащил из всей этой грязи, помог развиваться.
То что она пишет в своих откровениях это крик её души, она понимает что та ситуация в которую попала теперь не делает её лучше, а напротив, она пишет:
Сегодня с утра стояла в очереди на Исповедь и размышляла о том, чего я достигла в прошлом году. Задумалась о духовных достижениях, и поняла, что ничего не достигла, а напротив, ушла в минус.
Далее по тексту цитировать не буду, но человек искренне описывает свои чувства, а не лицемерит чтобы показаться лучше чем это есть на самом деле.
И то за что её здесь осуждают некоторые наоборот говорит о том что человек не лицемерный, а честный и откровенный.
Осуждать легко её, а вы попробуйте влезть в её шкуру и почувствовать то что чувствует она.
Люди стали жестокими, безразличными к ближним своим и это она проходит на своей шкуре, видит как дети от которых их матери отреклись уже с утробе уже с утобы растут без души. И то что попала она в эту ситуацию не по своей воле, а под давлением и она не скрывает это так это тоже крик её души, а её за это ещё и распять хотят.
Да не святая она, но чем вы лучше? Когда вы по своей воле сделали хоть одно доброе дело? Протянули руку помощи ближнему?
Сомневаюсь что у вас есть данная потребность, Вас больше интересуют "сплетни, интриги и поливание грязью других"
-
Воистину, так, сестра моя (с).
Она не виноватая - окружение поспособствовало.
Она детишек набрала не по зову сердца, а потому что мужу начальник так велел. Честная такая. Это ж котята: хочу беру, хочу няням отдаю, хочу кастрирую и в добрые руки пристрою.
-
Напомните, кажется, как раз начиная с трёх приёмных (взятых под опеку, то есть!) детей начинаются выплаты зарплаты родителям, да?
Удачненько у матусеньки вышло.
-
Нувсежелучшечемвдд.
-
Какие бы ошибки человек в молодости не совершил, если пересмотрел свои взгляды и стал жить иначе, вырос духовно честь ему и хвала.
Не хотела ввязываться во всю эту историю с матушкой, но Вы уж очень настойчивы в поливании грязью её, поэтому решила для себя разобраться с этим вопросом и вот что я Вам скажу:
Да возможно в молодости она совершила много ошибок и скорее всего этому способствовало её окружение, но в какой-то момент переломный в её жизни ей встретился человек который её вытащил из всей этой грязи, помог развиваться.
То что она пишет в своих откровениях это крик её души, она понимает что та ситуация в которую попала теперь не делает её лучше, а напротив, она пишет: Далее по тексту цитировать не буду, но человек искренне описывает свои чувства, а не лицемерит чтобы показаться лучше чем это есть на самом деле.
И то за что её здесь осуждают некоторые наоборот говорит о том что человек не лицемерный, а честный и откровенный.
Осуждать легко её, а вы попробуйте влезть в её шкуру и почувствовать то что чувствует она.
Люди стали жестокими, безразличными к ближним своим и это она проходит на своей шкуре, видит как дети от которых их матери отреклись уже с утробе уже с утобы растут без души. И то что попала она в эту ситуацию не по своей воле, а под давлением и она не скрывает это так это тоже крик её души, а её за это ещё и распять хотят.
Да не святая она, но чем вы лучше? Когда вы по своей воле сделали хоть одно доброе дело? Протянули руку помощи ближнему?
Сомневаюсь что у вас есть данная потребность, Вас больше интересуют "сплетни, интриги и поливание грязью других"
Ира, только совсем чистый и наивный душой человек может увидеть в этой наглейшей и циничной браваде то, что вы увидели. Что же, вы хороший человек, можно за вас порадоваться. Остальные видят то, что есть на самом деле-наглую лицемерную тварь, занятую самопиаром.
-
А между тем сегодня первое слушание по делу Дель.
@@@@@@
по традиции
-
не надо все валить на окружение, человек всегда делает выбор сам.
-
Нувсежелучшечемвдд.
на РМ новинка: хорошочтонеприбила.
-
Ира, только совсем чистый и наивный душой человек может увидеть в этой наглейшей и циничной браваде то, что вы увидели. Что же, вы хороший человек, можно за вас порадоваться. Остальные видят то, что есть на самом деле-наглую лицемерную тварь, занятую самопиаром.
Оглянитесь вокруг. Все пиарятся - рассказывая об успехах своих детей в песочнице, выкладывая фотографии в инстаграммы и прочее, проечее, прочее, так что теперь всех за это ненавидеть? Или всем сидеть по свои норкам и не высовываться со своими переживаниями и откровениями?
Мне тоже есть много чего рассказать, но я стараюсь сдерживаться, держу всё в себе и поэтому болею. Ответьте себе на вопрос: "Почему болеете Вы?"
Зачем существуют друзья которым можно поплакаться в желетку? Хотя такие в наше время очень редко встречаются ибо друзей стали редкостью. Ведь вот так вот поплачешься, а тебя ещё и грязью начнут поливать вместо поддержи и камнями закидывать чтобы место своё знала. И это Вы скажете не возвышение себя? Даже Умница себя возвышает над матушкой высказываясь о ней в том ключе что ведёт.
-
не надо все валить на окружение, человек всегда делает выбор сам.
да расскажите пожалуйста как ребёнок может сделать выбор в какой семье родиться (интеллигентов или алкашей) , в каком районе города проживать и соответственно заводить друзей, и скажите совокупный набор гены-образование-окружение не повлияют никак на судьбу. Хорошо если человек вырвется их этого прочного круга, а если нет?
-
Ага, это так обыденно и нормально - унижать детей, которых тебе доверило общество и церковь. Это примерно то же самое, что и хвастать пятеркой дочери в четверти.
-
Оглянитесь вокруг. Все пиарятся - рассказывая об успехах своих детей в песочнице, выкладывая фотографии в инстаграммы и прочее, проечее, прочее, так что теперь всех за это ненавидеть? Или всем сидеть по свои норкам и не высовываться со своими переживаниями и откровениями?
Мне тоже есть много чего рассказать, но я стараюсь сдерживаться, держу всё в себе и поэтому болею. Ответьте себе на вопрос: "Почему болеете Вы?"
Зачем существуют друзья которым можно поплакаться в желетку? Хотя такие в наше время очень редко встречаются ибо друзей стали редкостью. Ведь вот так вот поплачешься, а тебя ещё и грязью начнут поливать вместо поддержи и камнями закидывать чтобы место своё знала. И это Вы скажете не возвышение себя? Даже Умница себя возвышает над матушкой высказываясь о ней в том ключе что ведёт.
Может и пиарятся, но денег на приемных детях при этом не зарабатывают, а тут - распил бюджетного бабла на самопиаре, это разные вещи. С чего вы взяли, что я болею? Сопли, не без того, бывают, ОРВИ всякие, ну так на то и зима :ag: А друзьям в жИлетку плачутся наедине, а не публично во всех интернет-сообществах. Да она и не плачется - я бы сказала - она хвастает собой и как раз ненавидит всех, кто живет иначе. Гнусная она личность.
-
Ага, это так обыденно и нормально - унижать детей, которых тебе доверило общество и церковь. Это примерно то же самое, что и хвастать пятеркой дочери в четверти.
Возвышаешься? :girl_haha:
-
Ага, это так обыденно и нормально - унижать детей, которых тебе доверило общество и церковь. Это примерно то же самое, что и хвастать пятеркой дочери в четверти.
Вы со своей колокольни воспринимаете это как унижение, не принимая в расчёт то что человеку больно смотреть на них понимая что они "не такие".
Слава богу что она поступила мудро и не стала и себя насиловать и детей своей не любовью к ним, а наняла няню, но мне всё равно жаль этих детей поскольку они и так родились уже обделёнными любовью, да ещё и попали в семью где им эту любовь не смогут дать и честно в этом признаются. Неправильно то что вот такие семейные детские дома существуют, а я не могу назвать это приёмной семьёй поскольку это не семья, а именно частный детский дом.
-
Возвышаешься? :girl_haha:
пока что нет. Четверть еще не закончилась))))
Но могу попытаться вызвать зависть: сын второй день в детсаду и у меня уже два дня отпуск. Только готовлю и валяюсь с ноутом.
А с понедельника у дочери каникулы :ae:
-
Вы со своей колокольни воспринимаете это как унижение, не принимая в расчёт то что человеку больно смотреть на них понимая что они "не такие".
Слава богу что она поступила мудро и не стала и себя насиловать и детей своей не любовью к ним, а наняла няню, но мне всё равно жаль этих детей поскольку они и так родились уже обделёнными любовью, да ещё и попали в семью где им эту любовь не смогут дать и честно в этом признаются. Неправильно то что вот такие семейные детские дома существуют, а не могу назвать это приёмной семьёй поскольку это не семья, а именно частный детский дом.
Да ладно, если б руководство РПЦ не давило и не сулило плюшки, то и детей бы там не рожали конвеером и не брали бы под опеку. Будем честными. Это работа над карьерой мужа. Уже два плюсика ему есть: и своих детей рожает, и приемных берет. Сейчас еще один религиозный подвиг и можно на приход пожирнее рассчитывать.
Ну а то, что она этих детей на нянь повесила, так это не делает ей плюса. Ибо даже на зп этих нянь она не зарабатывает.
Проституцию из мозга не вытравишь, эта отрава почище ацетона. Все на продажу!
-
Ира, только совсем чистый и наивный душой человек может увидеть в этой наглейшей и циничной браваде то, что вы увидели. Что же, вы хороший человек, можно за вас порадоваться. Остальные видят то, что есть на самом деле-наглую лицемерную тварь, занятую самопиаром.
Ну не знаю.. Я увидела то же, что и Ира. Не увидела я там циника и бравады...
-
пока что нет. Четверть еще не закончилась))))
Но могу попытаться вызвать зависть: сын второй день в детсаду и у меня уже два дня отпуск. Только готовлю и валяюсь с ноутом.
А с понедельника у дочери каникулы :ae:
Смири гордыню! (http://nagon.net/chat/smiley2/008.gif)
Эх, а во втором классе уже нет таких меж-каникул ((((
-
Ну не знаю.. Я увидела то же, что и Ира. Не увидела я там циника и бравады...
Мы один и тот же текст читали? (http://arcanumclub.ru/smiles/smile98.gif)
-
Смири гордыню! (http://nagon.net/chat/smiley2/008.gif)
Эх, а во втором классе уже нет таких меж-каникул ((((
1. Не согрешишь - не покаешься!(с)
2. Эээх. Но пока это так далеко и не реально)
-
да расскажите пожалуйста как ребёнок может сделать выбор в какой семье родиться (интеллигентов или алкашей) , в каком районе города проживать и соответственно заводить друзей, и скажите совокупный набор гены-образование-окружение не повлияют никак на судьбу. Хорошо если человек вырвется их этого прочного круга, а если нет?
причем тут ребенок? трахаться со всеми по очереди выбирает уже не ребенок.
-
причем тут ребенок? трахаться со всеми по очереди выбирает уже не ребенок.
так это от любви к искусству!
опять же, не обслуживала бы она Арию, то и батюшку не встретила бы. Ее звезда в РПЦ привела.
-
Уж не знаю что за личность эта матушка :) но вот честно скажите - если ваш ребенок когда вы идете в туалет на пару минут измазывает дерьмом вам всю комнату - причем делая это из протеста, понимая что это плохо - вот даже не вспоминая родной или нет - вы не устанете? или надо и этому умиляться? как первым рисункам и наскальной живописи? А у нее их пятеро - пятеро малышей. Не сравнивайте ее с Дель, это совсем другое. Человеку просто повезло - родные быстро и легко приучались к горшку а потом появились приемные у которых и других трудностей много. Она молодец - нашла выход и бережет свои нервы, а пост во многом для других в подобной ситуации - чтобы не рвали жилы а плюнули и наняли няню детям и чтобы были готовы к тому что может встретится в реальности
Помню как бесит года в два ребенок везде ходит за тобой - в туалет, ванну, везде! Так это один! И он просто ходит или орет под дверью.
-
Мое видение ситуации, прежде чем воспитывать своих чужих детей, надо заниматься самодисциплиной. Тогда и дети знают и соблюдают четко правила. Конечно бывают форс мажорные ситуации, но определить красную черту для себя и ребенка необходимо сразу. Любить это не только мимишки проявлять. Это еще и ответственность за ребенка, если ему позволено многое, то и он не сможет вести себя правильно в обществе. Задача в том, чтобы быть предсказуемой для ребенка, не так, что за что то поругала, потом за тот же поступок пожалела. Тяжелый труд не в том, что надо ухаживать, кормить, менять памперсы, а в том, чтобы соблюдать режим, т.е читать сказку обязательно перед сном, позаниматься с ребенком, сделать массаж, а остальное время ребенок кушает спит или играется на развивающемся коврике. Свой ребенок может быть таким же непростым, но ему многое прощается и не делают акцент на этом, а чужой как бы под лупой все замечаешь и тут же выводы он другой, не такой как все.
-
у меня родной ребенок в определенном возрасте за пять минут очень равномерно наносил это на все поверхности.
-
Какие бы ошибки человек в молодости не совершил, если пересмотрел свои взгляды и стал жить иначе, вырос духовно честь ему и хвала.
Не хотела ввязываться во всю эту историю с матушкой, но Вы уж очень настойчивы в поливании грязью её, поэтому решила для себя разобраться с этим вопросом и вот что я Вам скажу:
Да возможно в молодости она совершила много ошибок и скорее всего этому способствовало её окружение, но в какой-то момент переломный в её жизни ей встретился человек который её вытащил из всей этой грязи, помог развиваться.
То что она пишет в своих откровениях это крик её души, она понимает что та ситуация в которую попала теперь не делает её лучше, а напротив, она пишет: Далее по тексту цитировать не буду, но человек искренне описывает свои чувства, а не лицемерит чтобы показаться лучше чем это есть на самом деле.
И то за что её здесь осуждают некоторые наоборот говорит о том что человек не лицемерный, а честный и откровенный.
Осуждать легко её, а вы попробуйте влезть в её шкуру и почувствовать то что чувствует она.
Люди стали жестокими, безразличными к ближним своим и это она проходит на своей шкуре, видит как дети от которых их матери отреклись уже с утробе уже с утобы растут без души. И то что попала она в эту ситуацию не по своей воле, а под давлением и она не скрывает это так это тоже крик её души, а её за это ещё и распять хотят.
Да не святая она, но чем вы лучше? Когда вы по своей воле сделали хоть одно доброе дело? Протянули руку помощи ближнему?
Сомневаюсь что у вас есть данная потребность, Вас больше интересуют "сплетни, интриги и поливание грязью других"
Ира, плюсуюсь под каждым словом.
У меня нет сейчас времени писать длинные посты и вступать в дискуссию, но темка зацепила.
Все такие безгрешные, не имеющие в прошлом ни одного темного пятнышка, прекрасно знающие как прожить жизнь жизнь без единой ошибки, и как любить безусловно и воспитывать приемных детей....
Не думаю, что у многих хватит силы и честности, посмотреть на себя внимательно, прислушаться к своей душе и признать "да, я не идеал и есть во мне темные мысли, которые я скрываю от людей и в первую очередь от себя". Лучше залезть на пьедестал и обличать других. Это легче и повышает самооценку.
А вообще, в одной книге написано "Пусть первый бросит камень тот, кто безгрешен". В той истории люди опустили глаза и не стали забивать грешницу камнями. Видимо тогда люди были честнее перед собой. В наше время, осуждающие, еще бы и булыжники по-крупнее выбрали б. Ну, да, эта книжка для идиотов с "православнутым мозгом" написана, истинные святые её не читают. Им не надо, они и так чисты и безгрешны.
-
Конечно в отместку вывалять этого ребенка дерьме правда виртуально, но на всю страну. Очень по христиански.
А мы все давайте прослезимся. Сначала у матушки были плохие родители, теперь плохие дети. Все вокруг такие плохие, плохие.
-
у меня сейчас 2летка. ))))
когда ребенок что-то делает не так, то начинают разбирать и искать причину. А с приемными все _ ОК. Они же от алкашей и проституток. Поэтому ни корректировать поведение, ни учить, не лечить их не надо. У них же наследственность.
Лучше скинуть их на няню. И рассказывать всем о своих нервах.
-
Конечно в отместку вывалять этого ребенка дерьме правда виртуально, но на всю страну. Очень по христиански.
А мы все давайте прослезимся. Сначала у матушки были плохие родители, теперь плохие дети. Все вокруг такие плохие, плохие.
зато на порно снимках у матушки очень счастливое лицо. видимо, тогда плохого в ее жизни не было.
-
Ира, плюсуюсь под каждым словом.
У меня нет сейчас времени писать длинные посты и вступать в дискуссию, но темка зацепила.
Все такие безгрешные, не имеющие в прошлом ни одного темного пятнышка, прекрасно знающие как прожить жизнь жизнь без единой ошибки, и как любить безусловно и воспитывать приемных детей....
Не думаю, что у многих хватит силы и честности, посмотреть на себя внимательно, прислушаться к своей душе и признать "да, я не идеал и есть во мне темные мысли, которые я скрываю от людей и в первую очередь от себя". Лучше залезть на пьедестал и обличать других. Это легче и повышает самооценку.
А вообще, в одной книге написано "Пусть первый бросит камень тот, кто безгрешен". В той истории люди опустили глаза и не стали забивать грешницу камнями. Видимо тогда люди были честнее перед собой. В наше время, осуждающие, еще бы и булыжники по-крупнее выбрали б. Ну, да, эта книжка для идиотов с "православнутым мозгом" написана, истинные святые её не читают. Им не надо, они и так чисты и безгрешны.
вы вот сейчас очень много камней вокруг себя по людям раскидали. Так что вот и начинайте с себя.
-
зато на порно снимках у матушки очень счастливое лицо. видимо, тогда плохого в ее жизни не было.
Есть такие снимки?
-
зато на порно снимках у матушки очень счастливое лицо. видимо, тогда плохого в ее жизни не было.
мне кажется или вы ей завидуете? :)
-
Ира, плюсуюсь под каждым словом.
У меня нет сейчас времени писать длинные посты и вступать в дискуссию, но темка зацепила.
Все такие безгрешные, не имеющие в прошлом ни одного темного пятнышка, прекрасно знающие как прожить жизнь жизнь без единой ошибки, и как любить безусловно и воспитывать приемных детей....
Не думаю, что у многих хватит силы и честности, посмотреть на себя внимательно, прислушаться к своей душе и признать "да, я не идеал и есть во мне темные мысли, которые я скрываю от людей и в первую очередь от себя". Лучше залезть на пьедестал и обличать других. Это легче и повышает самооценку.
А вообще, в одной книге написано "Пусть первый бросит камень тот, кто безгрешен". В той истории люди опустили глаза и не стали забивать грешницу камнями. Видимо тогда люди были честнее перед собой. В наше время, осуждающие, еще бы и булыжники по-крупнее выбрали б. Ну, да, эта книжка для идиотов с "православнутым мозгом" написана, истинные святые её не читают. Им не надо, они и так чисты и безгрешны.
Лиля, я считаю, что ситуацию которую безгрешная матушка размазывает по сети и распространяет в пастве - это не повод для статеек на тему, вот как я над собой работаю. Это повод обследовать детишек, заниматься ими, а не спихивать их на нинь из числа послушниц. Тебе ли не знать какой объем работы проделывают родители детей с трудностями? Почему она не пишет о том, какой работы требуют эти дети? Какие методики задействованы и специалисты? Какая медикаментозная коррекция?
Она пишет, что просто оградилась от детей нянями.
Она жена настоятеля, она пример для паствы. Она лидер движения против абортов. И что она показывает на своем жизненном примере? Как осознать, что ты не в силах принимать этих детей всерьез и близко? Что готова только клеймить их матерей?
-
вы вот сейчас очень много камней вокруг себя по людям раскидали. Так что вот и начинайте с себя.
А я как все :ab:
Легко осуждать других, греша так же. Да?
А то от других требуем совершенства, а за собой не видим.
Признаюсь, я еще та с....ка :af: , тоже люблю других обличить. Мне пьедестала не надо, я из собственной лужи могу кидаться.
-
мне кажется или вы ей завидуете? :)
т.е. в вашем мире - проституция - желанная профессия и образ жизни?
-
зато на порно снимках у матушки очень счастливое лицо. видимо, тогда плохого в ее жизни не было.
ну, прошлое и прошлое. Меня в этой истории с матушкой другое коробит. Она как презирала и ненавидела людей вокруг себя, так и продолжает. Только наряд сменила. И все бы ничего, если б у ее мужа сана не было и она не транслировала всю эту гнусь на всю страну от имени жены священника. Как в ее постах можно разглядеть смирение? Где оно там? В каком слове? Такие люди как она поганят церковь, вот что печально.
-
Есть такие снимки?
я на фри один скинула
-
Все такие безгрешные, не имеющие в прошлом ни одного темного пятнышка, прекрасно знающие как прожить жизнь жизнь без единой ошибки, и как любить безусловно и воспитывать приемных детей....
Все грешны, и матушка эта и мы в каждый в своей степени, но вещать о том что ты несешь благость приемным детям, которыми ты не занимаешься ( я не говорю о любви, но принять и вложить хоть какую то часть души в них, думаю приемный родитель должен), скинул на няню и еще получаешь от государства средства на это, что в этом хорошего? я честно не понимаю. :al:
-
Все грешны, и матушка эта и мы в каждый в своей степени, но вещать о том что ты несешь благость приемным детям, которыми ты не занимаешься ( я не говорю о любви, но принять и вложить хоть какую то часть души в них, думаю приемный родитель должен), скинул на няню и еще получаешь от государства средства на это, что в этом хорошего? я честно не понимаю. :al:
Угу.
Вся эта ситуация с семьей Дель всколыхнуло это болотце. Вылезло наружу то, что никто не хотел бы знать и видеть: есть приемные родители, а есть приемные фермеры.
-
Девочки, вот если мама с тройняшками или тремя погодками начнет жаловаться, что ничего не успевает и сильно устала и подумает о том, чтоб нанять няню, то что вы ей скажите? Ты плохая мать?
И начнет иногда оставлять детей на няню (раз в неделю) и куда-то выходить? Тоже плохая?
Как думаете насколько просто с такой толпой детей? Лично у меня бы крыша поехала бы точно.
У меня с двумя не погодками родными иногда едет, а уж молчу про такую толпу еще и с приемными...
Вот няню и наняли, что логично... Чтоб нервный срыв не получить и хоть как-то попробовать быть мамой этим детям, а не злобной теткой, которую все достало.
Просто человек за компанию честно расписал свои эмоции. Лично я не увидела во всем этом тексте возвышения себя. Я увидела человека, который взвалил на себя слишком много и ищет способы с этим справиться и при этом не пишет, что вот я такая молодец со всем справляюсь, а честно пишет, как ее все замучило и что она не тянет.
-
А я как все :ab:
Легко осуждать других, греша так же. Да?
А то от других требуем совершенства, а за собой не видим.
Признаюсь, я еще та с....ка :af: , тоже люблю других обличить. Мне пьедестала не надо, я из собственной лужи могу кидаться.
Не знаю, вам возможно виднее. Я не осуждаю людей за те, поступки, которые сама совершала или могла совершить. Но и, если что то виду мерзостью, молчать не буду. А оправдывать мерзость - это еще мерзостнее.
-
т.е. в вашем мире - проституция - желанная профессия и образ жизни?
в моем мире я стараюсь следить за своими поступками - ноне зацикливаясь на сексуальной жизни соседей - это их дело - мне еще над собой работать очень много
все мы идем по какому-то пути, важно не то где мы были когда-то а весь путь в целом и его итоги.
почему вы в посте читаете про няню но не видите слов о том что она готова быть им мамой и дарить любовь?
-
Лиля, я считаю, что ситуацию которую безгрешная матушка размазывает по сети и распространяет в пастве - это не повод для статеек на тему, вот как я над собой работаю. Это повод обследовать детишек, заниматься ими, а не спихивать их на нинь из числа послушниц. Тебе ли не знать какой объем работы проделывают родители детей с трудностями? Почему она не пишет о том, какой работы требуют эти дети? Какие методики задействованы и специалисты? Какая медикаментозная коррекция?
Она пишет, что просто оградилась от детей нянями.
Она жена настоятеля, она пример для паствы. Она лидер движения против абортов. И что она показывает на своем жизненном примере? Как осознать, что ты не в силах принимать этих детей всерьез и близко? Что готова только клеймить их матерей?
Человек не стоит на месте, он развивается, не всё приходит сразу. То что она показывает на своём примере это как раз предостережение будущим приёмным родителям, что бы они сняли те самые розовые очки что будет всё идеально. Она только в начале своего пути как приёмная мать и то что с детьми сейчас няни не говорит о том что она вообще никакого участия в их жизни не принимает. Ей нужно было время чтобы осознать то, о чём она уже написала. Надеюсь что у неё хватит сил помочь этим детям, и найти для этого способы.
-
Девочки, вот если мама с тройняшками или тремя погодками начнет жаловаться, что ничего не успевает и сильно устала и подумает о том, чтоб нанять няню, то что вы ей скажите? Ты плохая мать?
И начнет иногда оставлять детей на няню (раз в неделю) и куда-то выходить? Тоже плохая?
Как думаете насколько просто с такой толпой детей? Лично у меня бы крыша поехала бы точно.
У меня с двумя не погодками родными иногда едет, а уж молчу про такую толпу еще и с приемными...
Вот няню и наняли, что логично... Чтоб нервный срыв не получить и хоть как-то попробовать быть мамой этим детям, а не злобной теткой, которую все достало.
Просто человек за компанию честно расписал свои эмоции. Лично я не увидела во всем этом тексте возвышения себя. Я увидела человека, который взвалил на себя слишком много и ищет способы с этим справиться и при этом не пишет, что вот я такая молодец со всем справляюсь, а честно пишет, как ее все замучило и что она не тянет.
Никто не пишет, что няня - это плохо. Няня - это замечательно. Плохо - транслировать, что эти дети не нужны семье.
-
Человек не стоит на месте, он развивается, не всё приходит сразу. То что она показывает на своём примере это как раз предостережение будущим приёмным родителям, что бы они сняли те самые розовые очки что будет всё идеально. Она только в начале своего пути как приёмная мать и то что с детьми сейчас няни не говорит о том что она вообще никакого участия в их жизни не принимает. Ей нужно было время чтобы осознать то, о чём она уже написала. Надеюсь что у неё хватит сил помочь этим детям, и найти для этого способы.
вероятно, Ольга права. Вы и правда, добрая женщина.
Я не верю настолько в людей.
Я верю в шанс, но не верю, что каждый может им воспользоваться.
Хотя, конечно, это не повод лишать человека этого шанса.
-
Вот читаю тему много дней подряд и не могу понять. а че так плохо зарабатывать на детях?
Кто-то зарабатывает на нехилых откатах, кто-то на втюхивании дешевого говна на СП доверчивым согражданам, кто-то разводит щенков, заставляя собак размножаться по неск раз в год. Ну а кто-то на чужих детях. А что тут криминального? Не могу понять??? Ну зарабатывала Дель на детях. :al: Неужели непонятно сразу, что если человек такую ораву хапает, то это для заработка? :glasses: Или вам свои налоги жалко? Так если так жалко, что делиться невмоготу, выбирайте себе в качестве страны проживания ту, где все максимально прозрачно. В нашей все равно придется кормить каких-то дармоедов. Или Дель, или семью Толстопятовых на пожизненном, или инвалидов.
Кстати, про матушку с бурным прошлым. Не вижу ничего плохого в бурном прошлом. Вот совсем. Если бы она просто нарожала 6 детей с мужем, то была бы молодец-баба, но у нее муж - священник. Значит, падлюка, на приходе зарабатывает. Женщина вполне живо так пишет. Она всего 3-х взяла. Да, взяла, чтобы заработать. А как она, имеея 6-ро детей может заработать, сидя дома? Т.е. если бы она досматривала детей подруги за денежку, это бы не осуждалось, а тут она, понимаешь, на святое, на наши налоговые отчисления замахнулась :pirate:
И в барах ничего плохого опять же нет. Я отвожу детей на развивашки/секции и иду вечером в кофейню. Сяду и пью кофе. А к чужим детям я тоже очень плохо отношусь. Особенно к чужим невоспитанным детям, которые по кофейне начинают носиться и норовят опрокинуть мой кофе. Я их придушить готова, вместе с их мамками-курицами. Но меня сдерживает статья УК)))). Поэтому поднимаю свой зад и молча иду в другую кофейню, подальше от чужих спиногрызов. И я очень рада, что при обучении этих самых спиногрызов я теперь могу себе позволить выбирать тех, с кем мне приятно общаться и работать и отсеивать тех, чьи рыла я видеть не могу даже за деньги. Поэтому искренне не понимаю, почему на детях, оказывается, нельзя зарабатывать деньги???
-
Лиля, я считаю, что ситуацию которую безгрешная матушка размазывает по сети и распространяет в пастве - это не повод для статеек на тему, вот как я над собой работаю. Это повод обследовать детишек, заниматься ими, а не спихивать их на нинь из числа послушниц. Тебе ли не знать какой объем работы проделывают родители детей с трудностями? Почему она не пишет о том, какой работы требуют эти дети? Какие методики задействованы и специалисты? Какая медикаментозная коррекция?
Она пишет, что просто оградилась от детей нянями.
Она жена настоятеля, она пример для паствы. Она лидер движения против абортов. И что она показывает на своем жизненном примере? Как осознать, что ты не в силах принимать этих детей всерьез и близко? Что готова только клеймить их матерей?
Оксана, да я все понимаю.
Но, прежде чем заниматься ребенком, родителю нужно вытянуть себя. Невозможно спасать другого, находясь самому в отчаянном и бессильном положении.
Вот сейчас и у матушки тяжелый период. Не рассчитала свои силы, перегрузилась, может в чем-то разочаровалась, просто сейчас у нее период переоценки, депрессивный период, когда "все, ппц, нет сил, нет смысла, нет просвета". Если человека в данный момент поддержать, или на крайняк не кидать камнями, то переживет, найдет силы и пойдет пахать дальше. Но вот сейчас так.
Человек честно осмысливает, оценивает и принимает решения. Правильные или не правильные, но в данный момент она считает, что верные.
А про прошлое и порнушку...., у большинства скелеты в шкафу, и иногда такие, что порнушка может показаться детским садом.
Люди существа не стабильные. В течении жизни у одного и того же человека могут диаметрально измениться взгляды. Ты по той же РМ глянь. То за что некоторые пользователи несколько лет назад попы рвали, теперь они же перешли в противоположный лагерь. И наоборот, то что считалось не важным, сейчас смысл жизни.
Так и у матушки. Человек жизнь живет. Что-то пробует, получает опыт, делает выводы, от чего-то отказывается..
-
в моем мире я стараюсь следить за своими поступками - ноне зацикливаясь на сексуальной жизни соседей - это их дело - мне еще над собой работать очень много
все мы идем по какому-то пути, важно не то где мы были когда-то а весь путь в целом и его итоги.
почему вы в посте читаете про няню но не видите слов о том что она готова быть им мамой и дарить любовь?
Если Дора Пешт не была в прошлом групи, а разрабатывала реактивные двигатели, я бы об этом написала.
Но Дора Пешт снималась в порно и совершала действия сексуального характера на сцене во время выступления Арии. Тут уж, что выросло, то выросло.
Я увидела, что она хотела любить трех румяных пупсиков с кудряшками. Любить настоящих детей, преданных взрослым миром, может тех самых, которых не абортировали благодаря ее движению, она оказалась не готова.
Но вот Солнышки пишет, что верит в нее и в ее внутренние ресурсы. Посмотрим.
-
Вот читаю тему много дней подряд и не могу понять. а че так плохо зарабатывать на детях?
....
А знаете, что вас отличает от всех перечисленных особ? Вы не транслируете свои мысли с трибуны, не ведете лекции и семинары на тему: "Чужие дети - ублюдки", "Зато я их не убила".
-
Оксана, да я все понимаю.
...
время есть. мы все увидим. тут я с тобой согласна.
правда, я не верю в ее искренность.
но я верю, что скоро мы увидим продолжение этой линии. Как она мучилась, как она полюбила, как исправила. И все это будет оформленно в религиозный подвиг.
-
А знаете, что вас отличает от всех перечисленных особ? Вы не транслируете свои мысли с трибуны, не ведете лекции и семинары на тему: "Чужие дети - ублюдки", "Зато я их не убила".
У Доры Пешт основная мысль не в том, что чужие - ублюдки, а в том, что они рождены в неправославной семье и это "пока" в общем, да, ублюдки))))) Из них только предстоит людей сделать. Эта точка зрения, деление людей на "мы - православные" и "они - остальные, быдло" очень распространена среди людей, тесно связанных с РПЦ. Ну вот так они считают. Еще со вермен Великой Октябрьской. Между нами пропасть. они не понимают нас, а мы их.
-
ага, люди получающие зарплату с подаяний и торговли в храмах считают себя ближе к Богу. Ага, слышала такое.Правда, не от всех.
-
Если Дора Пешт не была в прошлом групи, а разрабатывала реактивные двигатели, я бы об этом написала.
Но Дора Пешт снималась в порно и совершала действия сексуального характера на сцене во время выступления Арии. Тут уж, что выросло, то выросло.
Я увидела, что она хотела любить трех румяных пупсиков с кудряшками. Любить настоящих детей, преданных взрослым миром, может тех самых, которых не абортировали благодаря ее движению, она оказалась не готова.
Но вот Солнышки пишет, что верит в нее и в ее внутренние ресурсы. Посмотрим.
у вас же перед глазами пример выше - волонтер, педагог ШПР и прочее... почти крылья и нимб наяву проявились...
а румяных пупсиков хотят все кто задумывается о приемных детях. Это некое инфантильно-идеальное воплощение мысли о ребенке массово культивируемое в нашем обществе. И пусть лучше будет самопиар на постах о дерьме и усталости чем изъятия из семей за побои.
-
Ага, вот и думаешь, то ж такое твориться в приемных семьях, что ни ангелу, ни дьяволу с ними не совладать. всех ломают.
-
Мне трудно понять,зачем брать много детей,если не справляешься?Возьми одного,обуй,одень,полюби.Не можешь-не бери.Я вот себя считаю неспособной кого-нибудь усыновить.Но в моем окружении есть люди,которые сделали это.Но не крича на весь свет,усыновили,вырастили и никто практически об этом не знает.И ни копейки не перепало из государственной казны.Не положено-так как усыновили,а не взяли под опеку и т.д.Люди счастливы,дети прекрасные.Может в этом все дело?
-
Выкладывала в другой теме,но похоже и сюда будет не лишним.Да,у них есть деньги,но люди трезво оценили свои возможности.Молодцы.
Русские звезды, усыновившие детей
Для кого-то усыновление (удочерение) — это последний шанс стать мамой и папой, для кого-то — акт доброй воли. В любом случае — это благо для ребенка. Сегодня во всем мире усыновление детей, по тем или иным причинам оставшихся без попечения родителей, становится все более распространённым явлением. Ну а публичные люди — они просто на виду.
http://myrussia.cc/3507-rossiyskie-russkie-zvezdy-usynovivshie-detey.html
-
Семья Дель вызвала во мне отрицательные чувства. История матушки вызвала сочувствие. И подкупила искренность. у Дель искренности нет. И за искренность и к темному прошлому начинаешь относиться снисходительно.
Почему транслирует на всю страну? Пиарится? Возможно. Но какой-то черный пиар. Я вижу крик души и поиск выхода из тупика. Вполне поверю, что среди близких понимания не нашлось, от того крик в вечность))) в интернет))))
Касаемо православия, ну упорно народ ждет от посещающих Храм искренности, доброты, смирения, участия прочих благостей. Но на деле часто в храме чувствуешь себя неуютно, потому как там несмиренные, недобрые, неучастливые, шипящие люди, возможно возвышающиеся тем, что они православные, а остальные далёкие от веры. Однако, все одинаковы. А-то и вовсе православные отдельные хуже неправославных.
Не надо ждать там святых. Хотя конечно, полно неприятных поступков, дискредитирующих всю церковь, машины дорогущие, пьяные за рулем священники, матушки проститутки.
Продолжение историй однозначно будет. Хотелось бы, чтоб хватило ей сил на уже имеющихся. И разума не взваливать на себя еще нескольких при исходе, что и с этими не справляется.
-
Мне трудно понять,зачем брать много детей,если не справляешься?Возьми одного,обуй,одень,полюби.Не можешь-не бери.Я вот себя считаю неспособной кого-нибудь усыновить.Но в моем окружении есть люди,которые сделали это.Но не крича на весь свет,усыновили,вырастили и никто практически об этом не знает.И ни копейки не перепало из государственной казны.Не положено-так как усыновили,а не взяли под опеку и т.д.Люди счастливы,дети прекрасные.Может в этом все дело?
Марина, так вся тема именно об этом: для одних это потребность в реализации своих родительских инстинктов, для других - бизнес и ничего личного.
-
Про склонность приемных все мазать какпшками ЗАРАНЕЕ рассказывают в шпр. Про все и ужасы и благости приемных детей масса информации в сети.
Про то, что ребенок может быть здоров в беременности, а в родах дернули, и он стал инвалидом, все знают и понимают. Про то, что планировал ребеночка, а забеременела тройней, тоже надо думать заранее.
И потом, хоть рожая 1, 2, 3, 8, хоть беря их из детдома, никто не делает этого вслепую , проснулся утром - а у тебя внезапно 5 детей.
Поэтому, все причитания и возмущения хоть о родных, хоть о приемных, это такой бред, - родили/вяли детей- значит пахать, пахать и пахать, искать сотый и тысячный способ найти подход к малышам, уважать собственное решение, и иметь совесть не перекладывать ответственность за него на окружающих, а тем более этих несчастных детей.
Это голву покрасил в блондинку, не понравилось, передумал- выкрасился назад.
А все, кто передумывают, начиная с животных (взять кошечку , передумать и выкинуть, или пиздить, за то что какает не там), а уж говоя о детях, то тем более! И в данной теме с каждой страницей лично я все больше склоняюсь к ЮЮ,. хотя уж какой я защитник небогатых, скромных и многодетных, и то глаза на лоб лезут.
-
Ага, вот и думаешь, то ж такое твориться в приемных семьях, что ни ангелу, ни дьяволу с ними не совладать. всех ломают.
Ломают. Эти дети выжили там где их оставили умирать - они очень сильные. Социальная роль государства вместо законов природы.
-
Я вижу крик души и поиск выхода из тупика.
какой тупик? ни в каком она не в тупике и все у нее зашибись.
женЧина рассказывает о том как она хорошо устроилась, только и всего.
а люди.. как всегда )) каждый ищет в ее словах то, что хотел бы найти и находит :sorry:
-
А олигофренам тоже положено воспитывать детей? А фото детей- то!
Очередные защищаемые.
http://matusenka.livejournal.com/174844.html
-
какой тупик? ни в каком она не в тупике и все у нее зашибись.
женЧина рассказывает о том как она хорошо устроилась, только и всего.
а люди.. как всегда )) каждый ищет в ее словах то, что хотел бы найти и находит :sorry:
так это сейчас зашибись. Когда отошла от этих какашек и в караоке позволила отдыхать себе.))) А до того едва ли хорошо устроилась. Когда тебя как инкубатор используют. Но выбор мужа ее конечно был, насильно не отдавали за него замуж.
Помню Валерия с Пригожиным били себя в грудь, что усыновим. Однако. Но может и лучше, что остановились вовремя, все взвесив и поняв, что не потянут морально.
-
каждая детная женщина проходит какашки. некоторые - по нескольку раз.
более того, сами когда-то делали ровно тоже самое!
и от этого еще никто не помер.
а давайте все начнем мериться кол-вом отмытого кала от стен, мебели и белья? :sorry:
-
Так а почему нельзя на опекунстве зарабатывать? Просто интересно. В любой стране это так. Берут инвалидов, т.к. на них выплаты больше. Каждый гребет как может. Соблюдаем определённые рамки приличия: детей не бить, дать образование, элементарные навыки самообслуживания, кстати, с этим в дет.доме хуже и вперёд, в жизнь.
У меня крестная в доме ребёнка проработала 20 лет. Ну и весь персонал к детям как к работе относится. Те, кто более перспективные и адекватные в любимчиках и помощника ходят, остальных накачивпют лекарствами и привязывают к кровати. Это не дитенки, а куски мяса. Многим и правда было бы лучше не рождаться. Но так получилось... И если они мешают другим детям, то снотворное в помощь. Скажите, а что такого необычного, отличающегося от ДД делала Дель? Она получала за них деньги? Да. Но вес вопрос в том, что на эти деньги дети могли бы жить в лучших условиях. А насчёт любимчиков и изгоев... В ДД все так же. Да и в школе обычной все точно так же. Просто на свалившиеся на неё поляма Дель могла накупить фенибута и накачивать им особо буйных)))
-
Юма про пахать никто не отменяет. И подход искать надо. И информация в сети, отговоры родных, знакомых, пугалки в шпр это не тоже самое, что реально оказаться в дерьме один на один с ребенком. Это как в школе буд. матерей пеленать кукол, а пеленать рожденного все же иное. Просто люди изначально склоны недооценивать, отмахиваются как бы их ни пугали. И здесь прямая задача органов опеки оценить степень готовности той или иной семьи. Если б их штрафовали за то, что отдали детей в семью, которые возвращают через время, они бы ответственнее проверяли на этапе походов на лекции.
А Дель все может и понимали, но изначально хотели денег, не входило в их планы сильно напрягаться с детьми. А матушка эта напряглась. Да отстранилась. Да это не выход, если только кратковременный. Будем надеяться, что и сказки читать будет. Хотя на месте опеки я бы уже сейчас беседы проводила бы и с ней. Не на предмет изъять, а именно с целью помощь психологически.
-
Почему плохо именно зарабатывать на опекунстве? Вот идти в дд работать и получать за это нормально для меня, а здесь брать детей и воспитывать как родных иное все же. Мне этот вопрос напомнил работорговлю и грабеж, когда у детей их личные деньги отбирают, а кормят помоями. Оечь о дель. Если официально назвать семейным детским домом, все же это иной статус и подразумевает зп. Точнее компенсация за невозможность работать нормально.
-
каждая детная женщина проходит какашки. некоторые - по нескольку раз.
более того, сами когда-то делали ровно тоже самое!
и от этого еще никто не помер.
а давайте все начнем мериться кол-вом отмытого кала от стен, мебели и белья? :sorry:
да простят меня настоящие приёмные хорошие родители. Но свое есть свое. Оно не воняет и не измеряешь. А чужие и рад бы за свои принять, однако невозможно порой, как невозможно заставить себя кого-либо любить. Вот и убираешь за приемным, а мысли отличные от того, когда свои убираешь.
-
Юма про пахать никто не отменяет. И подход искать надо. И информация в сети, отговоры родных, знакомых, пугалки в шпр это не тоже самое, что реально оказаться в дерьме один на один с ребенком. Это как в школе буд. матерей пеленать кукол, а пеленать рожденного все же иное. Просто люди изначально склоны недооценивать, отмахиваются как бы их ни пугали. И здесь прямая задача органов опеки оценить степень готовности той или иной семьи. Если б их штрафовали за то, что отдали детей в семью, которые возвращают через время, они бы ответственнее проверяли на этапе походов на лекции.
А Дель все может и понимали, но изначально хотели денег, не входило в их планы сильно напрягаться с детьми. А матушка эта напряглась. Да отстранилась. Да это не выход, если только кратковременный. Будем надеяться, что и сказки читать будет. Хотя на месте опеки я бы уже сейчас беседы проводила бы и с ней. Не на предмет изъять, а именно с целью помощь психологически.
ну а по моему в этой теме как раз и идет постоянное муссирование, что родители " перетрудились". С чем я категорически не согласна, набрал/родил детей, будь добр в 6 встал, в 23 лег, каждый час направьте на деятельность на благо этих детей и семьи- работа, психологи, развивашки, беседы, прогулки, массаж, врачи.. 17 часов ежедневно, из месяца в месяц, да в любом случае будут и человеческие условия, и прогресс у детей ! А если срач и бешенные дети, то значит явно не так построили свою жизнь родители, еще и жалуются, что "перетрудились"
-
Так а почему нельзя на опекунстве зарабатывать?
ну на мой взгляд, человека от животного отличают в первую очередь наличие предрассудков и мораль.
у нормальных, социальных людей в подкорке еще запрограммирован пункт о защите потомства. своего - в первую очередь.
чужого - в экстренной ситуации.
вот Вы, например, чужих детей не любите (как впрочем и многие другие, кто просто постесняется об этом заявить)..но Вы же не пройдете мимо чужого ребенка находящегося в явной опасности?
это все потому, что человеческий ребенок - живое существо, такой же человек как и ты сам - продолжение человеческого рода на земле.
посему, в нормальных условиях он априори не может являться предметом купли-продажи. себя же, любимых, мы на органы не разбираем и на рынке не продаем :sorry: и чуть что нам угрожает кричим "полииицияяя!!!"
так и с детьми так же, чем они хуже? чем они не люди? :al:
-
ну на мой взгляд, человека от животного отличают в первую очередь наличие предрассудков и мораль.
у нормальных, социальных людей в подкорке еще запрограммирован пункт о защите потомства. своего - в первую очередь.
чужого - в экстренной ситуации.
вот Вы, например, чужих детей не любите (как впрочем и многие другие, кто просто постесняется об этом заявить)..но Вы же не пройдете мимо чужого ребенка находящегося в явной опасности?
это все потому, что человеческий ребенок - живое существо, такой же человек как и ты сам - продолжение человеческого рода на земле.
посему, в нормальных условиях он априори не может являться предметом купли-продажи. себя же, любимых, мы на органы не разбираем и на рынке не продаем :sorry: и чуть что нам угрожает кричим "полииицияяя!!!"
так и с детьми так же, чем они хуже? чем они не люди? :al:
Так опекунство так и задумывалось, как источник взаимной выгоды. Опекун получает прибыль, опекаемый - удовлетворение своих естественных потребностей (общение в семье, заботу взрослых, еду и т.д.) просто в меньше коллективе, чем в ДД. Если бы наше общество было бы настолько высоко-духовно и высокоразвито, чтобы не рассматривать детей как предмет извлечения выгоды, опекунство бы вообще не было введено. Т.к. оно само по себе основано на выгоде :al: А поскольку оно есть, значит и выгоду из детей извлекать не возбраняется. Опекун оказывает услуги воспитательного характера. Если человек усыновляет ребенка, он отказывается от всех этих благ, а так... Выгода уже узаконена, о каких тонких материях рассуждаем? :al:
Я не пройду мимо чужого ребенка в опасности, но спасать всегда буду в первую очередь своего. И вы тоже :ab:
Сейчас, я думаю, нужно просто установить лимит на количество приемных детей в семье, чтобы количество не вредило качеству. А то приемные семьи из 10 детей, из 20, из 30... Товарищи, ну очевидно, что это заработок :al:., конвеер, где будут процветать любимчики и будет зачуханное быдло. Вот чтобы этого не было, нужен лимит. И регулярный осмотр условий. Если люди получают от гос-ва деньги, логично требовать качество. Вы же постараетесь своего ребенка отдать в дет.сад, где 20 чел в группе, а не 50, очевидно почему)
А делать на детях деньги... Вас формулировка смущает? Хорошо. Оказывать образовательные и воспитательные услуги звучит лучше? Вот я преподаватель. Оказываю образовательные услуги. По факту: зарабатываю деньги на детях. Даю им знания в обмен на ден.знаки. Опекун должен оказывать воспитательные услуги в обмен на денежку. Что не так? Или я открыла Америку? :ag:
-
Так а почему нельзя на опекунстве зарабатывать?
Поддреживаю сказанное Облико Морале.
Зарабатывать можно профессией воспитатель, учитель, психолог. Если ребёнок идёт в семью то о какой зарплате вообще может идти речь?
А если уж ты организовываешь частный детский дом, то и штат сотрудников должен быть соответствующий. В первую очередь мед.персонал, няни, воспитатели, учителя, психологи. А если ты берёшь все эти обязанности на себя, то будь добр иметь соответствующее образование
Когда мы переехали в большой дом в деревне, и как то раз выдался случай поехать в детский дом как волонтёру, я осознала что не смогу взять приёмного ребёнка, не смотря на то, что была на это возможность и желание. Я не готова была нести ответственность. Ребёнок это не собачка, это личность. И воспитание этой личности бывает порой очень тяжёлым занятием и не только "пряником" порой приходится действовать, но и "кнутом". И если я своих детей знаю с пелёнок, то чужой ребёнок для меня загадка и возможно не самая приятная. И смогу ли я стать хорошей приёмной мамой для меня был больным вопросом, смогу ли я воспитывать приёмного ребёнка так же как и своих, не буду ли его выделять, не станет ли это поводом для ссор между приёмными и родными детьми. Для себя я сделала выбор отступить и не экспериментировать с судьбой семьи своей и приёмных детей.
-
а я заступлюсь за эту конкретно матушку. Там правда жизни.
Аналогично..Человек четко,точно и искренне описал все трудности
-
Поддреживаю сказанное Облико Морале.
Зарабатывать можно профессией воспитатель, учитель, психолог. Если ребёнок идёт в семью то о какой зарплате вообще может идти речь?
А если уж ты организовываешь частный детский дом, то и штат сотрудников должен быть соответствующий. В первую очередь мед.персонал, няни, воспитатели, учителя, психологи. А если ты берёшь все эти обязанности на себя, то будь добр иметь соответствующее образование
Когда мы переехали в большой дом в деревне, и как то раз выдался случай поехать в детский дом как волонтёру, я осознала что не смогу взять приёмного ребёнка, не смотря на то, что была на это возможность и желание. Я не готова была нести ответственность. Ребёнок это не собачка, это личность. И воспитание этой личность бывает порой очень тяжёлым занятием и не только "пряником" порой приходится действовать, но и "кнутом". И если я своих детей знаю с пелёнок, то чужой ребёнок для меня загадка и возможно не самая приятная. И смогу ли я стать хорошей приёмной мамой для меня был больным вопросом, смогу ли я воспитывать приёмного ребёнка так же как и своих, не буду ли его выделять, не станет ли это поводом для ссор между приёмными и родными детьми. Для себя я сделала выбор отступить и не экспериментировать с судьбой семьи своей и приёмных детей.
Так и я о том же!!! Но почему частный ДД не может заменить обычный? Если в нем деньги тратятся на детей, а не на поездки себе или мифические ремонты? Если есть няни, есть бытовые условия, что в этом плохого? Вы мне объясните, чем отличается обычный воспитатель в саду от воспитателя в приемной семье? И тому, и другому деньги платят. Если он хорошо относится к детям, то вот оно - счастье!!! Мы нашли выход для детей, попавших в систему ДД! Я говорю об этом только при условии соблюдения интересов детей! При ответственном подходе себе останется очень мало, равно как и у воспитателя, работающего в саду.
Вы, опять же, что хотите мне сказать? Что если я учитель в школе, то я высокодуховная и вся такая положительная, а если я частный преподаватель, то я аморальная особа? :al:
-
Так опекунство так и задумывалось, как источник взаимной выгоды. Опекун получает прибыль, опекаемый - удовлетворение своих естественных потребностей (общение в семье, заботу взрослых, еду и т.д.) просто в меньше коллективе, чем в ДД. Если бы наше общество было бы настолько высоко-духовно и высокоразвито, чтобы не рассматривать детей как предмет извлечения выгоды, опекунство бы вообще не было введено. Т.к. оно само по себе основано на выгоде :al: А поскольку оно есть, значит и выгоду из детей извлекать не возбраняется. Опекун оказывает услуги воспитательного характера. Если человек усыновляет ребенка, он отказывается от всех этих благ, а так... Выгода уже узаконена, о каких тонких материях рассуждаем? :al:
Я не пройду мимо чужого ребенка в опасности, но спасать всегда буду в первую очередь своего. И вы тоже :ab:
Сейчас, я думаю, нужно просто установить лимит на количество приемных детей в семье, чтобы количество не вредило качеству. А то приемные семьи из 10 детей, из 20, из 30... Товарищи, ну очевидно, что это заработок :al:., конвеер, где будут процветать любимчики и будет зачуханное быдло. Вот чтобы этого не было, нужен лимит. И регулярный осмотр условий. Если люди получают от гос-ва деньги, логично требовать качество. Вы же постараетесь своего ребенка отдать в дет.сад, где 20 чел в группе, а не 50, очевидно почему)
А делать на детях деньги... Вас формулировка смущает? Хорошо. Оказывать образовательные и воспитательные услуги звучит лучше? Вот я преподаватель. Оказываю образовательные услуги. По факту: зарабатываю деньги на детях. Даю им знания в обмен на ден.знаки. Опекун должен оказывать воспитательные услуги в обмен на денежку. Что не так? Или я открыла Америку? :ag:
со вторым предложением согласна, с третьим абзацем тоже.
с четверным абзацем.. ) ну просто все совсем не так просто и дело совершенно не в формулировке.
Вы говорите о разных вещах, пытаясь подвести их под один вид заработка.
мое имхо - нет. все не так.
оказывая свои преподавательские услуги - Вы ничего не должны этим детям. хотите - проведете урок, хотите - скажете, что урок не будет по такой-то причине или вовсе без нее, "лишь бы не видеть ваши рыла" (с) ))
отношения весьма примитивны - деньги-товар.
в опекунстве - все иначе. предполагается, что этих детей хотят принять в своей семье, растить, оберегать, обеспечивать, воспитывать в традициях социума.
а видим.., то, что в итоге видим. печаль и стыд.
отсюда вывод - смотрим Ваш же абзац №3.
если человечество уже скатилось до примитивного купи-продай, то давайте и действовать просто, черным по белому, без намека на душевность и нормы морали.
может хоть в этом случае удастся навести порядок и не иметь в последствии поколение озлобленных, бессердечных взрослых.
-
Согласна по всем пунктам с Fair Lady. Вообще очень близки мысли по духу. Опекунство и усыновление - разные вещи. Можно, конечно, брать с опекунов торжественную клятву и роспись кровью, что будут не только опекать социально, а и любить всей душой, а всех, кто не справился и опустил руки - сажать на кол. Но проговаривали же, что человек только предполагает, располагает совсем другой. И что теперь - лишить шанса и детей и родителей? Виноваты в таких ситуациях именно контролирующие органы, их задача вовремя заметить неладное в семьях с приемными детьми и принять адекватные меры.
Можно осуждать за ненависть, а за нелюбовь :al:
-
Так и я о том же!!! Но почему частный ДД не может заменить обычный? Если в нем деньги тратятся на детей, а не на поездки себе или мифические ремонты? Если есть няни, есть бытовые условия, что в этом плохого? Вы мне объясните, чем отличается обычный воспитатель в саду от воспитателя в приемной семье? И тому, и другому деньги платят. Если он хорошо относится к детям, то вот оно - счастье!!! Мы нашли выход для детей, попавших в систему ДД! Я говорю об этом только при условии соблюдения интересов детей! При ответственном подходе себе останется очень мало, равно как и у воспитателя, работающего в саду.
В том то и дело что на примере семьи Дель вскрылась коррупционная подноготная всей этой истории. У них небыло частного деткого дома, у них была приёмная семья, соответственно и проверок их деятельности не было соответствующей.
Вы, опять же, что хотите мне сказать? Что если я учитель в школе, то я высокодуховная и вся такая положительная, а если я частный преподаватель, то я аморальная особа? :al:
Нет я об этом не говорю. Но от вас как от учителя в школе и требования намного жёсче со стороны директора и РАЙОНО, чем когда вы преподаёте частным образом.
-
Для души
https://www.proza.ru/2010/02/17/1374
автор
Елена Живова
матусенька же
-
Облико Морале, простите, что по нику, имени не знаю, к сожалению.
Вы говорите о разных вещах, пытаясь подвести их под один вид заработка.
мое имхо - нет. все не так.
оказывая свои преподавательские услуги - Вы ничего не должны этим детям. хотите - проведете урок, хотите - скажете, что урок не будет по такой-то причине или вовсе без нее, "лишь бы не видеть ваши рыла" (с) ))
отношения весьма примитивны - деньги-товар.
Как это ничего не должна? Мне деньги заплатили! Даже если ребенок или родители мне сильно не нравятся, я проведу с ним урок, даже буду какое-то время заниматься, мало ли, вдруг "выстрелит", бывает и такое)))) Если я в системе гос.образования работаю, мне вообще никуда развернуться и уйти нельзя)))) Уволят)))
в опекунстве - все иначе. предполагается, что этих детей хотят принять в своей семье, растить, оберегать, обеспечивать, воспитывать в традициях социума.
а видим.., то, что в итоге видим. печаль и стыд.
отсюда вывод - смотрим Ваш же абзац №3.
если человечество уже скатилось до примитивного купи-продай, то давайте и действовать просто, черным по белому, без намека на душевность и нормы морали.
может хоть в этом случае удастся навести порядок и не иметь в последствии поколение озлобленных, бессердечных взрослых.
Это как-то сложно вы написали) Какие-то тонкие материи)))) Иначе это как? То, что предполагается прописано законом.
Ничего примитивного. Услуга должна быть оплачена. Вы путаете усыновление и опекунство. Усыновленный ребенок имеет равные права с рожденными в этой семье детьми, опекаемый - нет. Он не может претендовать на наследство, он не обязан ухаживать за пожилыми опекунами. Он временно пребывает в этой семье. Семья оказывает ему услуги. Возможно, это перерастет в нечто большее, в любовь, но совсем не обязательно. Гос-во передает опекуну право воспитывать ребенка.
-
ну а по моему в этой теме как раз и идет постоянное муссирование, что родители " перетрудились". С чем я категорически не согласна, набрал/родил детей, будь добр в 6 встал, в 23 лег, каждый час направьте на деятельность на благо этих детей и семьи- работа, психологи, развивашки, беседы, прогулки, массаж, врачи.. 17 часов ежедневно, из месяца в месяц, да в любом случае будут и человеческие условия, и прогресс у детей ! А если срач и бешенные дети, то значит явно не так построили свою жизнь родители, еще и жалуются, что "перетрудились"
Полностью согласна! нужна в первую очередь самодисциплина, а потом уже и ребенок подтягивается.
-
Для души
https://www.proza.ru/2010/02/17/1374
Прямо вспомнилась сказка про "Красную Пашечку", только Иванов писал талантливо, а это-графоманство.
-
Нет я об этом не говорю. Но от вас как от учителя в школе и требования намного жёсче со стороны директора и РАЙОНО, чем когда вы преподаёте частным образом.
Да, конечно, :girl_haha: если я регистрируюсь, как юр.лицо, то меня дрючат тоже не слабо))))) А если вы мне дитенка своего приводите, а я его шибану на занятии или еще каким-нить боком сломаю его нежную психику, то вы мне голову открутите и будете правы. :ab: А за последствия я перед законом по любому отвечать буду)))
-
Это как-то сложно вы написали) Какие-то тонкие материи))))
короче..
я по большему счету конечно же понимаю все, о чем Вы пишите. ну внутренне принять не могу.
до толстых материй, видимо, еще просто не обросла, не отвердела.
я бы не смогла взять к себе чужого ребенка ((
увидеть в нем своего и полюбить так же как своих - не смогла бы :ac: нет во мне настолько большого сердца и душевных сил. не заложила природа, видимо.
а взять за деньги не смогла бы и втройне. не принесет счастья прибыль полученная таким путем. да и дети.. они ведь вырастают и все начинают понимать.. каково расти ребенку осознавая, что он просто предмет договора..(
если из двух зол выбирать ДД или такое вот "опекунство" - термин то еще такой, как то не вполне соответствующий данному виду отношений :scratch: - даже и не знаю, что лучше. если такой же формат "опекунства" как в семье Дель, то уж наверное лучше ДД. честнее, без иллюзий. и без обогащения таких вот граждан на слезах детей.
-
Да, конечно, :girl_haha: если я регистрируюсь, как юр.лицо, то меня дрючат тоже не слабо))))) А если вы мне дитенка своего приводите, а я его шибану на занятии или еще каким-нить боком сломаю его нежную психику, то вы мне голову открутите и будете правы. :ab: А за последствия я перед законом по любому отвечать буду)))
По закону вы будете отвечать в любом случае юр.лицо вы или нет если причините вред здоровью, а будете ли вы регистрироваться как юр.лицо чтобы вас как вы выражаетесь "дрючили" налоговые органы так на то финансовая отчётность и предусмотрена, которую по всей видимости семья Дель как раз и не предоставляла должным образом в следствии чего и были хищения денег с детских книжек, и проверок надлежащих у них не было чтобы вовремя выявить то что дети не учатся и т.д и т.п
Так что тут дело и вопросы как раз к организации этой системы опеки. Система прогнила и корупционировалась.
Как не печально, но порой смотришь на детей даже из родных опекунов и думаешь, а не лучше ли ему было бы в детском доме.
Я живу в деревне и здесь как не печально, но есть много неблагополучных семей, есть и семьи в которых родители лишены родительских прав, а бабушка оформлена как опекун, дети хоть и ходят в школу и даже прилично одеты обуты, но вот воспитанием их никто не занимается, успеваемость низкая. Бабушка работает, и она у них одна на троих (две девочки (12,14 и мальчик 16 лет), дети шляются по деревне, подворовывают. Честно пыталась им помогать, но когда они обокрали нас и за неделю привели в непотребный вид ту вещь что мы им передали им в пользование (у нас она верой и правдой прослужила несколько лет и была передана в хорошем состоянии) перестала им помогать.
-
ну а по моему в этой теме как раз и идет постоянное муссирование, что родители " перетрудились". С чем я категорически не согласна, набрал/родил детей, будь добр в 6 встал, в 23 лег, каждый час направьте на деятельность на благо этих детей и семьи- работа, психологи, развивашки, беседы, прогулки, массаж, врачи.. 17 часов ежедневно, из месяца в месяц, да в любом случае будут и человеческие условия, и прогресс у детей ! А если срач и бешенные дети, то значит явно не так построили свою жизнь родители, еще и жалуются, что "перетрудились"
да. Изначально переоценили себя и недооценили ответственность. Вроде и не утверждается обратное.
Касаемо пахать. Так и пахали наверняка поначалу. Но сломались в опр. Момент. Теперь переложили пахоту черновую на няню, себе оставили забавы с детьми в виде игр, но хочется верить в это, не знаю как наверняка. И родных детей оставляют родители на бабушек-дедушек-няней, а сами на неделю в отпуск. И ничО. И нянями здесь на форуме каждая вторая пользуется. Все, ату их. И плавно тема перетекает в тему противостояния домохозяек и работающих.)))))
Невозможно пахать 17 часов в сутки и не устать. Да, надо пахать, раз понарожали-понабрали. Но, но и но. Едва ли это возможно с радостью и улыбкой на лице.
-
у меня сейчас 2летка. ))))
. Оксана, насколько я поняла, у вас спокойный двухлетка)))
-
Я не осуждаю людей за те, поступки, которые сама совершала или могла совершить.
. Вот это вообще гениально :be: я правильно понимаю, соответственно: если вы что то Не совершали, а люди совершали, то вы их осуждаете?
-
Прямо вспомнилась сказка про "Красную Пашечку", только Иванов писал талантливо, а это-графоманство.
" Проснулась. Привычно выпила вина" © извините, но для меня это мем уже
(https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s640x640/sh0.08/e35/14717510_1445904505443443_2233433820562980864_n.jpg?ig_cache_key=MTQxMTAzMzkyODIzNTU2NjI0NA%3D%3D.2)
http://abphy.com/media/BNkeBrmAawN
Разумеется, я помню что сейчас пост, но постный этиловый спирт, содержащийся в конфетах, в моей ситуации вещь незаменимая.
#постный_этиловый_спирт
Кто не понял, это матусенька, Елена Живова
-
. Оксана, насколько я поняла, у вас спокойный двухлетка)))
ага. я же не голошу на всю РМ)
у меня обычный мальчик. свой. сильно отличающийся от старшей девочки.
-
Наташа, она простая баба, которая про себя всё понимает, но принять не может.
черного кобеля не отмоешь до бела(с)
-
Наташа, она простая баба, которая про себя всё понимает, но принять не может.
черного кобеля не отмоешь до бела(с)
Ага.
Только некоторые её вон чуть не обожествляют.
Сидят "в тени", читают и, т.к. писАть нечего, то молчат
-
автор
Елена Живова
матусенька же
Я этого даже не знала. Благодарна и вам и Оксане за ссылки и знакомство с автором. Книжку мне эту подарили год назад и тут она мне под руку попала, когда я в Москву на форум ездила. Прочла и решила с вами поделиться.
Очень много полезного со страницы Елены можно подчеркнуть для школы приёмного родительства. У меня много примеров перед глазами подобных историй. Всегда спрашиваю, зачем спешите, не переоценивайте ли свои силы? Многие неофиты в православии этим страдают. Большая трагедия, когда подобное "отрезвление" происходит. Страдают все стороны.
Ещё раз благодарю за полезное знакомство!
-
Ага.
Только некоторые её вон чуть не обожествляют.
Сидят "в тени", читают и, т.к. писАть нечего, то молчат
очередная блогерша.
ты же не будешь обожествлять миро за заслуги перед ягодичной мышцей?
короля делает свита. если бы матусенька не получала поддержку от хомячков, то и ажиотажа вокруг нее бы не было. но она им интересна. а значит, она рупор для определенного слоя населения. как-то так.
-
Насчет денег на детях. Если это зп, то я не вижу в этом криминала. И, если все честно и человек занимается социализацией, обучение патронажем в рамках семьи, то это ни чем не хуже ДД.
Думаю, что не многие на это способны, но это так же как не все вообще способны работать с детьми.
Мы же говорим о злоупотреблениях положением. Когда человек пренебрегает своими обязанностями, пренебрегает потребностями опекаемых, вот тут наступает катастрофа.
И да, я считаю честным взять детей в семью, а потом понять, что на первых порах ты точно не можешь быть им родителем. Есть много других прекрасных ролей: старший друг, наставник, шеф и т.д. и тп. С годами это все равно перерастет в нечто большее.
-
Я этого даже не знала. Благодарна и вам и Оксане за ссылки и знакомство с автором. Книжку мне эту подарили год назад и тут она мне под руку попала, когда я в Москву на форум ездила. Прочла и решила с вами поделиться.
Очень много полезного со страницы Елены можно подчеркнуть для школы приёмного родительства. У меня много примеров перед глазами подобных историй. Всегда спрашиваю, зачем спешите, не переоценивайте ли свои силы? Многие неофиты в православии этим страдают. Большая трагедия, когда подобное "отрезвление" происходит. Страдают все стороны.
Ещё раз благодарю за полезное знакомство!
Вам правда нравится эта писанина?
Честно?
Не знаю, я читаю настоящую литературу, а это бесвкусица и графоманство...
Ни разу не литература.
Как и стишки попа из Коми Сыктывкара, который поэму угнанной Ауди посвятил :girl_haha:
-
У меня вот тоже к матушке не возникло какого-то негатива после прочтения ее откровений.
Честно рассказано, без розовых мимими.
Детские деньги тратит по назначению, на нянь для этих же детей.
Пусть нет у нее прям любви к этим детям, зато чистые, сытые, под присмотром.
А не так как у Дель: 670 тыс. каждый месяц получала, а дети сами трусы себе стирали, голодные, больные и грязные на полу спали, взрослых в течение дня в глаза не видели. :aq:
-
на фоне Дель, уже почти любая форма семейного устройства сирот выглядит достойно.
как тут уже писали: зато не убила.
)))))
у меня к Дорочке больше претензий личностного характера: разложила матусенька свои косяки на всех - все виноваты, и только она сидит в караоке и свет небесный на окружающий разврат изливает)))))
-
Систему изъятия детей органами опеки нужно реформировать, считают в СК
https://ria.ru/society/20170203/1487114133.html
Следственный комитет РФ убежден в необходимости глубокого реформирования системы изъятия детей органами опеки и попечительства, заявил старший помощник председателя СК РФ Игорь Комиссаров.
В пятницу в Аппарате президента проходит рабочее совещание уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка по вопросу проведения в регионах РФ мониторинга практики изъятия несовершеннолетних из семьи.
"Практика расследования уголовных дел, касающихся детей, убедительно доказала, что систему надо ломать и надо кардинально менять. Абсолютно точно знаю, и это позиция не только моя, позиция Следственного комитета, председателя его. Система нуждается в глубоком реформировании: уходить от контрольных функций к помощи семье", — сказал Комиссаров на совещании детского омбудсмена, говоря о практике изъятия детей из семьи.
Представитель СК РФ подчеркнул, что в вопросах изъятия детей из семей должны участвовать исключительно профессионалы. В частности, Комиссаров привел пример с освещением в СМИ недавнего изъятия из семьи Светланы Дель 10 детей.
Ранее сообщалось, что 10 января работники детского сада обнаружили на теле ребенка следы побоев, которые, с его слов, нанес ему отец. Ребенок был доставлен в медицинское учреждение. Впоследствии сотрудники органов опеки и попечительства Москвы изъяли из семьи Дель 10 детей.
"Вспомните, как это было: сначала жесткая защита семьи, потом ситуация разворачивается в противоположную сторону. В данном случае мы занимаемся расследованием действиями органов опеки, как это получилось. И в этом и во многих других случаях", — пояснил старший помощник председателя СК РФ.
Комиссаров отметил, что одна из проблем в данной сфере заключается в том, что сотрудников органов опеки и попечительства не хватает на все семьи.
В начале года президент РФ Владимир Путин дал ряд поручений по итогам большой пресс-конференции, которая состоялась 23 декабря 2016 года. Пресс-служба Кремля пояснила, что министерству труда и социальной защиты, Общественной палате РФ и уполномоченному по правам ребенка поручено проанализировать практику изъятия несовершеннолетних из семьи с точки зрения избыточно применяемых мер или неправомерного вмешательства в семью.
-
Вам правда нравится эта писанина?
Честно?
Не знаю, я читаю настоящую литературу, а это бесвкусица и графоманство...
Ни разу не литература.
Как и стишки попа из Коми Сыктывкара, который поэму угнанной Ауди посвятил :girl_haha:
Это не безвкусица, это крик души. А книги я разные читаю.
-
Кричать тоже по-разному можно.
-
на фоне Дель, уже почти любая форма семейного устройства сирот выглядит достойно.
как тут уже писали: зато не убила.
)))))
у меня к Дорочке больше претензий личностного характера: разложила матусенька свои косяки на всех - все виноваты, и только она сидит в караоке и свет небесный на окружающий разврат изливает)))))
Меня больше умиляют умиляющиеся ей. Мне касалось сан накладывает дополнительные ограничения и обязанности. Поэтому мне никогда не понять тех, кто до соплей бьется за позицию "церковники тоже люди и имеют право грешить" и с почитанием взирают на слова и поступки, за которые бы по стенке размазали какую-нибудь соседскую тетю Дуню. Какой-то извращенный Стокгольмский синдром.
-
Дель отказались оспаривать изъятие 10 детей. Ссылку выложить не могу. С тапочка пишу. Смотрите РБК.
-
Дель отказались оспаривать изъятие 10 детей. Ссылку выложить не могу. С тапочка пишу. Смотрите РБК.
Ну хоть на это мозгов хватило.
Бессмысленность оспаривания ведь очевидна
-
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/589af40d9a79472889eab7e6?from=newsfeed
-
Дель отказались оспаривать изъятие 10 детей. Ссылку выложить не могу. С тапочка пишу. Смотрите РБК.
:ai: Ой, а как же *изъялинезаконнокараулююспасайся?
Как же теперь будут "переобуваться" ярые пиарщики на незаконном изъятии детей у Дель?
-
:ai: Ой, а как же *изъялинезаконнокараулююспасайся?
Как же теперь будут "переобуваться" ярые пиарщики на незаконном изъятии детей у Дель?
хорошая мина при плохой игре.
Раз уж дети не хотят в семью, то их уже все равно не вернуть.
Так что красивее сейчас будет формулировка, что де Света не хочет травмировать детей и в ДД им будет лучше.
-
Дель отказались оспаривать изъятие 10 детей. Ссылку выложить не могу. С тапочка пишу. Смотрите РБК.
предательница. :against: :ab:
-
предательница. :against: :ab:
адвокат пишет, что это из лучших побуждений и в заботах о детях
-
конечно, логично.
Их посадят - дети опять в ДД.
-
Тебя посадЮт, а ты не воруй (с)
-
Меня больше умиляют умиляющиеся ей. Мне касалось сан накладывает дополнительные ограничения и обязанности. Поэтому мне никогда не понять тех, кто до соплей бьется за позицию "церковники тоже люди и имеют право грешить" и с почитанием взирают на слова и поступки, за которые бы по стенке размазали какую-нибудь соседскую тетю Дуню. Какой-то извращенный Стокгольмский синдром.
камень в мой огород? Не имеют права грешить, Точнее не должны. Должны быть положиьельным примером. Но сами грешат и примером не являются. Они сами несут ответственность за свои поступки, а вы пытаетесь переложить их косяки на тех, кто как-то пытается объяснить (не оправдать) их поступки. Соседскую дуню размазывать не надо. Ей помочь надо по возможности, не проходить мимо, а помочь не можешь, так не толкай в яму еще глубже презрением.
-
Невозможно столкнуть ни в какую яму никаким презрением человека в котором этого презрения, цинизма и прочего яда на несколько цистерн наберется.
Ни в чей город конкретно я камень не кидала. В ваш тем более. Это был собирательный образ. Про переложить косяки не поняла совсем. ну да ладно
-
И, кстати, по поводу того удивления, которое здесь высказывали по поводу того, почему нельзя зарабатывать не опекунстве детей.
Лично я как раз-таки и писала о том, что это - договор, по которому одна сторона берет на себя обязательства и получает за это деньги, а другая сторона оплачивает и контролирует эти обязательства. Когда обязательства не выполняются, договор расторгается. Да, это работа, за которую платят. Но, если, например, не выполняется трудовой договор, его также можно расторгнуть. Или же договор на оказание возмездных услуг.
Получаешь зарплату? Будь добр выполнять обязательства по договору.
Но, когда набирается куча детей, большинство из которых с серьезными диагнозами и за них платят больше, когда обязательства не выполняются, условия не соблюдаются, а дети живут хуже, чем в дд - тогда это просто самое обычное "собирание бабла" БЕЗ каких-либо обязательств и их выполнения.
А вот на эмоции и чуЙства давила как раз-таки противоположная сторона. Ахи, охи, вздохи, заламывание рук, пробивание слезы, утирание соплей и прочее "розовое"...т.е.самая обычная манипуляция, по которой одни пиарятся и зарабатывают себе рейтинги и баллы, а другие ведутся на подобные манипуляции и разводилово.
-
http://www.rostov.kp.ru/daily/26640/3659708/
Мать, у которой отобрали 10 приемных детей, не будет судиться с опекой и полицией
- Возбужденное в отношении Михаила уголовное дело развивается параллельно. Я напомню, что его обвиняют по 116-й статье ("умышленное причинение лёгкого вреда здоровью, побои", - Авт.). Как и вы, несколько дней назад мы узнали, что эта статья дикриминализирована, то есть её уберут из Уголовного кодекса. Это означает, что уголовное дело против Михаила автоматически будет закрыто за отсутствием состава преступления!
-
Я вот думаю, если это договор, и одна сторона этого договора не выполняла его условий, мало расторгнуть договор. Пусть вернет гос-ву и детям все деньги, перечисленные по договору.
-
Я вот думаю, если это договор, и одна сторона этого договора не выполняла его условий, мало расторгнуть договор. Пусть вернет гос-ву и детям все деньги, перечисленные по договору.
Да и я так думаю,это было бы правильно,пусть теперь пашут и возвращают все детские выплаты,но у нас же беспечное благотворительное государство,можно обокрасть человека и жить долго и счастливо
-
Проснулась, выпила вина.....
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/20/show/episodes/episode_id/48397
И да, все вокруг врут, а она святая.....
-
Ежедневный алкоголь - это же алкоголизм.
-
Неужели этим людям дадут уйти от ответственности?
-
Ежедневный алкоголь - это же алкоголизм.
Тем более джин-тоники ежедневно.
В репортаже была фотка "папы", вот там он типичный алкоголик, отекший-опухший, да и по светлане как не маскируй - видно.
А адептов ДельЦОВ бомбит в инсте эрмель, они уже требуют высудить для делихи моральный ущерб по этой истории (упущенная выгода наверное) :ai:
-
Тем более джин-тоники ежедневно.
В репортаже была фотка "папы", вот там он типичный алкоголик, отекший-опухший, да и по светлане как не маскируй - видно.
А адептов ДельЦОВ бомбит в инсте эрмель, они уже требуют высудить для делихи моральный ущерб по этой истории (упущенная выгода наверное) :ai:
а я очень хочу, что Дель за мошенничество получили условный срок.
-
А я очень хочу, чтобы не только она это получила, но и еще вернула деньги на детские счета.
В инсте уже пишут, что "алчная Сашенька" сама истратила свои денежки, а сейчас обвиняет "святую" маму.
-
А я очень хочу, чтобы не только она это получила, но и еще вернула деньги на детские счета.
В инсте уже пишут, что "алчная Сашенька" сама истратила свои денежки, а сейчас обвиняет "святую" маму.
если осудят, то обяжут возместить доказанный ущерб.
-
Неужели нет никакой реальной статьи за растрату госсредств , с реальными сроками? Если поискать, точно найдётся.
Меня больше не Делиха бесит, а муж её. Имхо, он источник всего зла. А Дель просто беспринципная дура, готовая за "любимым" на все.
-
Неужели нет никакой реальной статьи за растрату госсредств , с реальными сроками? Если поискать, точно найдётся.
Меня больше не Делиха бесит, а муж её. Имхо, он источник всего зла. А Дель просто беспринципная дура, готовая за "любимым" на все.
а мне по барабану: одинаково виноваты и тот, что был вдохновителем, и тот, кто поддерживал. наказание должно быть обоим. только сроки разные.
-
Неужели нет никакой реальной статьи за растрату госсредств , с реальными сроками? Если поискать, точно найдётся.
Меня больше не Делиха бесит, а муж её. Имхо, он источник всего зла. А Дель просто беспринципная дура, готовая за "любимым" на все.
переход на личности отредактирован Есть замечательный сборник - Уголовный кодекс Российской Федерации, называется. Он содержит чудесную Главу 21 - преступления против собственности, где есть не менее замечательная Статья 160 "Присвоение или растрата":
Статья 160. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Для замечательной семьи Делей как раз 3 часть оной (или четвертая, если размер ущерба особо крупным окажется) подходит прекрасно, и искать ничего не нужно.
-
А применят ли это к Дельцам?Сомневаюсь.Но если бы создали прецедент,было бы неплохо.
-
А применят ли это к Дельцам?Сомневаюсь.Но если бы создали прецедент,было бы неплохо.
У нас в России не прецедентное право :) Но статья им вполне подходит - и объективная и субъективная стороны состава налицо.
-
У нас в России не прецедентное право :) Но статья им вполне подходит - и объективная и субъективная стороны состава налицо.
право не прецедентное, но многие суды опираются на общепринятую практику. Так что хороший крепкий процесс отношении Дель не помешал бы.
-
право не прецедентное, но многие суды опираются на общепринятую практику. Так что хороший крепкий процесс отношении Дель не помешал бы.
Ну если закреплено Пленумами, то да. Но вообще конечно такой процесс нужен, для острастки нерадивых - сто раз подумают, чем такой бизнес на детях мутить. Все-таки в такой сфере не должно быть случайных людей.
-
Ну если закреплено Пленумами, то да. Но вообще конечно такой процесс нужен, для острастки нерадивых - сто раз подумают, чем такой бизнес на детях мутить. Все-таки в такой сфере не должно быть случайных людей.
:aha:
-
Тошнит от этой семейки :at:
-
Ну если закреплено Пленумами, то да. Но вообще конечно такой процесс нужен, для острастки нерадивых - сто раз подумают, чем такой бизнес на детях мутить. Все-таки в такой сфере не должно быть случайных людей.
Оля!Согласна на все сто!И я знаю,что не прецедентное...Но может хоть кого-нибудь напугает реальное решение.Хотелось бы.
-
http://metrtut.ru/component/content/article/7-novosti-naglavnoi/47-pochti-bez-slov-otvety-solovyovu-i-ego-sobesednicam.html
На аргументы Соловьева ответим фотками из инсты и примером украинского священика. :ag:
-
http://metrtut.ru/component/content/article/7-novosti-naglavnoi/47-pochti-bez-slov-otvety-solovyovu-i-ego-sobesednicam.html
На аргументы Соловьева ответим фотками из инсты и примером украинского священика. :ag:
ну там еще и форум Насиков раскритиковали)))))
Нехорошие насики - трусы сидели считали, посты Дель копировали и переносили к себе в темку. Мразоты просто)))))
Кстати, именно силами насиков закрыли бизнесс на мошенничестве Лунден. именно насики собрали передали материалы на семью педофилов, развративших собственную малолетнюю дочь.
Насиков пора оформлять в информаторов. Можно даже с зарплатой.
-
Насикам лунден угрожала, как в прочем и багиня, теперь дели будут угрожать.
А они то просто собирают инфу из открытых источников. Я думаю и соловьев к ним забредал, как и на холиварсоо, инфа готовая собрана.
Зато кричат Соловьев нарыл! Молодец!
-
Насикам лунден угрожала, как в прочем и багиня, теперь дели будут угрожать.
А они то просто собирают инфу из открытых источников. Я думаю и соловьев к ним забредал, как и на холиварсоо, инфа готовая собрана.
Зато кричат Соловьев нарыл! Молодец!
Угрожали, судились - проиграли, затихарились, сами были осуждены.
По ТВ в наглую показывали именно снимки форума насиков. Показали, правда, часть форума с самыми приличными никами. Преподобного Ох..леймона, к примеру, не показали)))))
Вот скрин Светулечки: "Япочти каждый день принимаю алкоголь. ..бокал красного сухого вина - это святое..."
(http://images.vfl.ru/ii/1486627621/9b352859/16019137_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9b35285916019137.html)
Вот тут сама тема на литлване до 2012года. Потертая, но и оставшегося достаточно
http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1944936
-
ну там еще и форум Насиков раскритиковали)))))
Нехорошие насики - трусы сидели считали, посты Дель копировали и переносили к себе в темку. Мразоты просто)))))
Кстати, именно силами насиков закрыли бизнесс на мошенничестве Лунден. именно насики собрали передали материалы на семью педофилов, развративших собственную малолетнюю дочь.
Насиков пора оформлять в информаторов. Можно даже с зарплатой.
А кто это?
-
А кто это?
http://forum.baginya.org/viewtopic.php?f=45&t=6451&start=1500
-
Насикам лунден угрожала, как в прочем и багиня, теперь дели будут угрожать.
А они то просто собирают инфу из открытых источников. Я думаю и соловьев к ним забредал, как и на холиварсоо, инфа готовая собрана.
Зато кричат Соловьев нарыл! Молодец!
да пусть будет так! Он тоже взял инфу из открытого источника - из форума, на котором специально накапливают компромат, в том числе и требующий проверки по другим каналам.
Нашел на насиках, проверил, подтвердил протоколами осмотров, показаниями свидетелей - молодца!
-
Меня поразил ее пост,про выпивку при гв,я его видела и не только в этой передаче,а еще когда ссыль давали м там не было потерто,это самое абсурдное,она писала,что не будет как все и диету не соблюдала,ела,что хотела и позволяла себе выпить и все,как дуры ей пели диферамбы...Понятно,что они реально устроили дурдом,а не семью...
Но и странным вам не показалось,почему Саша,в основном она,рассказывает,так как-будто сейчас засмеется,няня тоже все с полуулыбкой говорит,либо это реакция на камеру,либо не знаю,но что веселого в их рассказах?
-
а кто-нибуть тут прибухивал с мужем в роддоме?
-
а кто-нибуть тут прибухивал с мужем в роддоме?
Ой,да все наверное,ну а че такого и диету наверное не солюдали,конечно..(шутка)Я думаю здесь таких нет,либо же они промолчат,многие курят во время беременности под предлогом врач разрешил.Диета это конечно не самый обязательный момент и зависит от реакции малыша на продукты.
-
Меня поразил ее пост,про выпивку при гв,я его видела и не только в этой передаче,а еще когда ссыль давали м там не было потерто,это самое абсурдное,она писала,что не будет как все и диету не соблюдала,ела,что хотела и позволяла себе выпить и все,как дуры ей пели диферамбы...Понятно,что они реально устроили дурдом,а не семью...
Но и странным вам не показалось,почему Саша,в основном она,рассказывает,так как-будто сейчас засмеется,няня тоже все с полуулыбкой говорит,либо это реакция на камеру,либо не знаю,но что веселого в их рассказах?
А мне кажется все с Саши и началось.
По началу она припугивала дель, что пойдет куда следует.
А потом пошла куда следует и рассказала как живется в этой семье, дальше просто ждали повод.
Я не удивляюсь. Старшие были естественно в курсе, им были особые привилегии в семье, может даже приплачивали.
На самом деле Саша в рассказах Делихи не выглядит отрицательным героем, и лицей с красным дипломом закончила сама уже после того как ушла от Делей. Может конечно что-то и приврали чиновники, может и нитка высоко потянулась и тут уже стали договариваться (взаимные уступки).
мне кажется что замнут эту историю, чисто по той причине, что замешано много чиновников, которых при расследовании придется не только уволить, но и посадить.
-
Вот мне почему-то тоже кажется, что замнут. И отделаются Дель легким испугом.
Если так и произойдет, то будет очень жаль...
-
и я опасаюсь, что прикрывая чиновничьи задницы заодно прикроют газеткой и все это дерьмо(((
-
А мне кажется все с Саши и началось.
По началу она припугивала дель, что пойдет куда следует.
А потом пошла куда следует и рассказала как живется в этой семье, дальше просто ждали повод.
Я не удивляюсь. Старшие были естественно в курсе, им были особые привилегии в семье, может даже приплачивали.
На самом деле Саша в рассказах Делихи не выглядит отрицательным героем, и лицей с красным дипломом закончила сама уже после того как ушла от Делей. Может конечно что-то и приврали чиновники, может и нитка высоко потянулась и тут уже стали договариваться (взаимные уступки).
мне кажется что замнут эту историю, чисто по той причине, что замешано много чиновников, которых при расследовании придется не только уволить, но и посадить.
На фотографиях Саша обычная девушка,совсем не похожа,на тот образ,которым ее описывала света,а описывала она ленивую,бездарную ш***у,под предлогом она из дд,я тогда подумала написано специально,возможно сама Саша на камеру,чуть преукрашивает факты,а может сама замутила,а может это реакция облегчения и неверия,что все на самом деле и это вскрылось,если человек долго жил с осознанием беспомощности и злости по отношению,она банально может радоватся,что наконец все случилось.Тетки из опеки тоже улыбались,не совсем заметно,но сдержанные полуулыбки были в рассказах на камеру в 1ой передаче.Как-будто им нравится все это рассказывать.
По поводу него,чисто мое имхо,обычный мужик,не пропитое у него лицо,вообще лично мне ничем не приметный,но ударить мог конечно.А вот она тварь и это она все придумала,все проварачивала,активная сторона,когда баба под мужиком,она не трындится на форумах,очень уж вальяжные диалоги ленивой кошки,умный мужик аферюга,приказал бы своей бабе не высовыватся,были бы тихие фоточки в инсте не более.А здесь лирика заигравшегося человека,превозносящего себя,она и такая,и там,и тут,заигралась бедная в многодетную звезду.Она и про мужа не особо вспоминает,он где-то там,на незначемом месте.Просто женщинам с сильными,как личности мужчинами,трудно представить,что женщина может такое замутить,потому что им в сущности не приходят в головы такие мысли,они привыкли,что эти головняки решают мужчина,им не надо придумывать схемы.Кстати о схемах с недвижимостью,здесь,я думаю,им в помощь 3е лицо было.
-
Про недвижку я вообще не поняла в чем прикол перепродажи.
Может конечно промежуточно ремонт делали или скупали по срочной продаже за наличку, а перепродавали не спеша по рыночной цене. больше я не вижу выгоды. Да и закончилась наверное она в 15 году, когда до миллиона смысла нет писать в договоре сумму.
Я у насиков читала, что там муть была с домом в лисьем носу. Что дели продали двоим сразу, и с ними, с Делями судились долго, пока они деньги не отдали. Может они и эти деньги проворачивали тоже (сумма фигурировала 6 млн.)
В Москву они скорее всего переехали не только из-за сумм выплат, а потому еще, что через 10 лет успешным опекунам предоставляется жилье от государства, а у них как раз срок к этому шел.
И вот она видимость какая, дьявол кроется в деталях. Инстаграм, соцсети. Примерная семья, дети одетые ярко, улыбаются, миланские каникулы якобы, кружки, развивалки, спорт. Крепкая семья мужчина и женщина, кровный ребенок, и много усыновленных и опекаемых детей с диагнозами, которыми занимаются. Так пеленой глаза закрыли, что адепты считают, что семью оклеветали, они то (из Иркутска, Оренбурга, Перми) лучше знают Свету .... по фоткам в соцсетях.
-
Простая человеческая жадность подвела! Вполне можно было на выплаты достойно вести дела частного детского дома. А препараты не давать ВИЧ- инфицированным детям вообще преступление.
И тупость ещё. Какой идиот будет постить фотки отдыха за границей? Когда проще ораву собрать на отдых в РФ, но нескольким детям одновременно, а не одному. А уж кроватки нормальные не купить детям на положенное бабло, зная, что ты под прицелом прессы, это уже деградация.
-
Так я вот до конца не поняла: будет ли какое-либо расследование судьбы выделенных денег? И судебное решение по теме "Где деньги, Зин (Свет)"?
-
Простая человеческая жадность подвела! Вполне можно было на выплаты достойно вести дела частного детского дома. А препараты не давать ВИЧ- инфицированным детям вообще преступление.
И тупость ещё. Какой идиот будет постить фотки отдыха за границей? Когда проще ораву собрать на отдых в РФ, но нескольким детям одновременно, а не одному. А уж кроватки нормальные не купить детям на положенное бабло, зная, что ты под прицелом прессы, это уже деградация.
Алчность порождает бедность (с)
работает безотказно.
-
Так я вот до конца не поняла: будет ли какое-либо расследование судьбы выделенных денег? И судебное решение по теме "Где деньги, Зин (Свет)"?
и я не поняла.
Я тут раньше приносила ссылку про должностных лиц, которых признали виновными в растрате денег, выделенных на воспитанников детского дома. Тоже проверка показала, что сотрудники завладели деньгами воспитанников. Там реальные сроки и наказания.
А что будет тут?
-
То же, что и по делу васильевой скорее всего.
-
То же, что и по делу васильевой скорее всего.
:aq:
-
вот и я так думаю.....
И зачем было раздувать этот скандал?
Молча повязали бы и договорились. Мы молчим как все было, а ты молчишь с кем ты деньги зарабатывала.
Скорее всего многоходовочка, возьмут как прецендент к снижению выплат приемным-опекунам.
-
В тему "православнутых" как тут некоторые выражаются и ограничении в количестве приёмных детей
Отец Лонгин, усыновивший триста детей - http://ribalych.ru/2015/02/02/otec-longin-usynovivshij-trista-detej/
-
В тему "православнутых" как тут некоторые выражаются и ограничении в количестве приёмных детей
Отец Лонгин, усыновивший триста детей - http://ribalych.ru/2015/02/02/otec-longin-usynovivshij-trista-detej/
и?
-
Как я поняла, там приют для детей-сирот. А журналисты (или пиарщики) почему-то решили писАть, что он усыновил. Или действительно не понимают совершенно разницы, или опять же пиар для неразбирающихся в терминологии.
-
Ну предположим юридически усыновил и что?
Это тот же детский дом, только частный, но финансируемый из государства (Украина) и приношений (Украинская православная церковь).
Это не семья, о каком усыновлении де факто идет речь?
И опять таки при храме зачастую есть детские приюты, и опять таки помимо бюджетных денег финансируемые приношениями и сборами прихожан.
В чем различия? В получателях финансирования?
-
Давайте составим петицию о причислении Светланы Дель к лику святых. Мне кажется сравнение совсем не уместно.
-
Вот поэтому я и говорю, что к усыновлению, как к таковому, и не имеет отношения. Приют - более ближе к детскому дому, чем к семье.
Да и навряд ли даже юридически он смог усыновить столько детей. Просто очередной обычный косяк журналистов в терминах.
-
Наша женская обитель на СЖМ тоже принимает беспризорных девочек.
-
Давайте составим петицию о причислении Светланы Дель к лику святых. Мне кажется сравнение совсем не уместно.
я думаю тут не про Дель, это Ира продолжает полемику о матусеньке, которая героячиски рвет волосы на частях тела на тему "эти богомерзкие мои приемные дети".
-
Девочки, а что вы на матусеньку вз'елись? Ну признаёт человек открыто, что маху дала, что это совсем не то, о чем она мечтала. Ну не лицемерии же человек! Я почитала ее, мне её жалко, точнее, нет, я понимаю её чувства. Она не собирается их возвращать. Просто пишет, что они не такие как её дети. У СД похлеще: фоты с красной икрой, а по факту на полу. А тут женщина няню наняла. Да правильно сделала! Пусть она моет им попы, а мама лепит, рисует и сказку читает.
-
я думаю тут не про Дель, это Ира продолжает полемику о матусеньке, которая героячиски рвет волосы на частях тела на тему "эти богомерзкие мои приемные дети".
а я думаю именно к Дель
http://metrtut.ru/component/content/article/7-novosti-naglavnoi/47-pochti-bez-slov-otvety-solovyovu-i-ego-sobesednicam.html
На аргументы Соловьева ответим фотками из инсты и примером украинского священика. :ag:
этот пример был размещен и на сайте недвижимости как ответ Соловьёву.
-
Девочки, а что вы на матусеньку вз'елись? Ну признаёт человек открыто, что маху дала, что это совсем не то, о чем она мечтала. Ну не лицемерии же человек! Я почитала ее, мне её жалко, точнее, нет, я понимаю её чувства. Она не собирается их возвращать. Просто пишет, что они не такие как её дети. У СД похлеще: фоты с красной икрой, а по факту на полу. А тут женщина няню наняла. Да правильно сделала! Пусть она моет им попы, а мама лепит, рисует и сказку читает.
ой, все. не хочу я про эту присаненную шлюшку.
а то через нее начинают всех православных поливать.
как-никак я сама в кумовстве с одной из матушек. Правда, она обычная. И они семьей несут службу на Кавказе, где всего 3 церкви на республику. ни проституции у нее в прошлом, ни алкоголизма в настоящем. прескучно живет))))
-
а я думаю именно к Дельэтот пример был размещен и на сайте недвижимости как ответ Соловьёву.
ну, в логике не все сильны))))
что ж еще сказать?
А Дель как-то относится к этой обители/общине?
-
ну, в логике не все сильны))))
что ж еще сказать?
А Дель как-то относится к этой обители/общине?
Просто сравнивает с собой.
А вот к сайту Дель какое-то отношение имеет как и к недвижимости.
-
Просто сравнивает с собой.
А вот к сайту Дель какое-то отношение имеет как и к недвижимости.
Дель сравнивает себя с батюшкой, который создал и управляет детским приютом?
-
Каждый думает в меру своей распущенности и судит о других людях по себе. ©
Я просто в 1000 раз убедилась что чем честнее человек перед собой и сообществом в котором живёт, тем яростнее его поливают грязью.
-
Ирина, а я заметила, чем больше человек анализирует поступки других людей, тем он меньше поддается разводу аферистов.
-
порой хочется верить только в хорошее.
но хуже прятать голову в песок и специально ничего не видеть.
-
Каждый думает в меру своей распущенности и судит о других людях по себе. ©
Я просто в 1000 раз убедилась что чем честнее человек перед собой и сообществом в котором живёт, тем яростнее его поливают грязью.
Как тут не вспомнить, что Вы вчерась Умницу неадекватной называли...))))
-
Какой -то популизм!Это я о призыве быть честным.Мало ли,кто какие ошибки по молодости совершил.Давайте вывалим все это здесь,прямо на РМ.Просто юношеский максимализм,не более.
-
Какой -то популизм!Это я о призыве быть честным.Мало ли,кто какие ошибки по молодости совершил.Давайте вывалим все это здесь,прямо на РМ.Просто юношеский максимализм,не более.
Марина, ты сейчас о чем?
-
Каждый думает в меру своей распущенности и судит о других людях по себе. ©
Я просто в 1000 раз убедилась что чем честнее человек перед собой и сообществом в котором живёт, тем яростнее его поливают грязью.
-об этом!
-
-об этом!
да ладно. проехали. чего эту тему развивать-то?
-
Какой -то популизм!Это я о призыве быть честным.Мало ли,кто какие ошибки по молодости совершил.Давайте вывалим все это здесь,прямо на РМ.Просто юношеский максимализм,не более.
Очень верно вы высказались. Вот и я не пойму чем тут Умница занимается стараясь вытащить скелеты из шкафов других людей, да побольше, и позлорадствовать посильнее, да так чтобы ещё и других всех под одну гребёнку причислить. Ведь она видимо "святая".
-
Как тут не вспомнить, что Вы вчерась Умницу неадекватной называли...))))
Очень жаль что модераторы затёрли все те высказывания за которые я её так назвала (и странно что не не дали бан) чтобы я могла вам показать что у меня были основания для этого. При этом я её не оскорбляла, а просила быть адекватной и не перегибать палку.
-
Ира, ну что ты завелась? Я тебе не отвечаю все, что могу только потому что тебе и так по жизни досталось. И потому что считаю, что добивать не стоит.
Есть категория людей, которых я не трогаю.
А про эту приблаженную уже хватит в теме ЮЮ. Поговорим о ней, если не справится.
-
Возмущенные родители не готовы смириться с той чудовищной несправедливостью, с которой столкнулась семья Светланы Дель. Все понимают при этом, что нельзя осуждать Светлану за то, что она отказалась от борьбы. По мнению ее близких, Светлана находится в крайней степени психического истощения, доведенная до этого заказной кампанией черного пиара в СМИ и лживыми манипуляциями чиновников в отношении детей. Так что решение проблемы семьи Дель переходит в руки общественности, требующей провести справедливое расследование - ради уже своего собственного спокойствия и уверенности в том, что виновные все-таки будут наказаны.
Вот что пишут родители (примеры преобладающих позиций):
"Я не собираюсь сидеть и ждать, кто же следующий. Семья Дель отказалась от иска после угроз физической расправы? У нас есть другие способы наказать нарушителей закона. И я ими воспользуюсь. Я призываю всех, кто читал, наблюдал, высказывался - высказаться еще раз. Нет, не в защиту семьи Дель. В защиту уже НАШИХ семей.
Мы все наблюдали, как детей отобрали с нарушением всех законов! Мы видели, как растерянной матери смеялись в лицо, отказываясь пустить ее к детям. Мы видели, что Семейный кодекс Российской Федерации им не указ. Довольно!
Мы, Родители, ТРЕБУЕМ РАССЛЕДОВАНИЯ в отношении всех причастных. Если оставить все как есть - завтра придут к нам!!!"
"По сути, родительское сообщество после отказа от иска Дель потерпело поражение. Глупо теперь требовать защиты прав пострадавших, если сами пострадавшие этого не требуют.
Мы виноваты тем, что не встали в нужном формате на защиту семьи Дель, в первую очередь, не обеспечили "улицу", т.е. заметного протеста в формате митингов в и пикетов. Именно "улица" дает картинку для СМИ, пугает чиновников и сублимирует общественное недовольство. Если бы собрались хотя бы 10-15 человек, можно было бы распределиться и организовать ежедневный пикет Департамента в течение более половины рабочего дня. Уверяю вас, если бы было хотя бы это, ситуация была бы в корне иной. Силу слушают, ее боятся. "Улица" - это сила.
Какой вывод? Надо формировать не что-то аморфное, надо формировать организацию, которая может в любой момент вывести N человек на защиту своих собратьев, при этом, конечно, необходимо, чтобы в эту организацию вошли пиарщики, журналисты, юристы, и, конечно, профессиональные педагоги. Пока не будет живой организации, родители беззащитны."
"Мне, после всего, что я наблюдаю в деле Дель, надо только одно - чтобы они на пушечный выстрел ко мне и моим детям не приближались."
"Я могу сказать, что для меня эффект от ситуации с семьей Дель даже не на перспективу 2 года. После отказа от иска и всех остальных случаев я теперь знаю одно: я даже думать от усыновлении не буду. Все, эта тема для меня закрыта раз и навсегда.
И второе, чтобы ни происходило в моей семье, я никогда не буду обращаться за помощью к государству, даже если мне по закону что-то положено.
Очень больно мне от всех этих заявлений чиновников и СМИ. Как будто часть моего сердца, способную помочь тем, кто нуждается, просто удалили. Без наркоза. Все. Моя жизнь продолжится дальше. Горько, что придется оставить все так, как есть."
#теперьпридутзанами #какстрашножить #святаядель
Может я что-то не понимаю? Это не призывы к митингам?
А как же ненадлежащий уход, вред здоровья детям, риск жизни детям, обогащение деньгами с детских сберкнижек?
Светлана находится в крайней степени психического истощения = много пьёт мартини?
Заседание по гражданскому иску семьи Дель состоится 13 февраля. Уголовное дело против Михаила Деля развивается параллельно. Иван Павлов сказал «Таким делам», что в пятницу будет подано ходатайство об отмене уголовного дела в связи с отменой 116 статьи УК РФ.
о как
близкая подруга семьи Мария Эрмель, тоже приемная многодетная мать. По ее словам, за свою позицию она постоянно получает угрозы, в том числе и от московского департамента соцразвития.
:be:
А вот интервью с ДельЦами
https://takiedela.ru/2017/02/deti-otdelno/
переезжают они из квартиры, деньги наверное закончились.
-
Ира, ну что ты завелась? Я тебе не отвечаю все, что могу только потому что тебе и так по жизни досталось. И потому что считаю, что добивать не стоит.
Есть категория людей, которых я не трогаю.
А про эту приблаженную уже хватит в теме ЮЮ. Поговорим о ней, если не справится.
Вот спасибо облагодетельствовала, только ты забыла с какого сообщения твоего я вступила в диалог (касающегося в том числе и меня). До этого я не вступала ни в какие дискуссии на РМ с тех самых времён когда как ты говоришь мне досталось, ибо не занимаюсь ни тролингом, ни самопиаром как некоторые из здесь присутствующие. И да я считай выступила в роли адвоката для матусеньки ибо ты вывернула всё ею сказанное шиворот на выворот и плясала на её костях из шкафа. Ответь сама себе на вопрос: Для чего ты это делала?, если сама же приходишь к выводу что она справляется, раз просишь закончить эту тему и продолжить если не справится. Так для чего тогда это всё было? Ты получила от этого удовольствие? Можешь не отвечать это риторические вопросы. Просто задумайся сама.
-
Сейчас в меня полетят кирпичи чую...
Вчера много лазила по страницам в инете. В том числе у дочки Дель старшей.
Так вот она, сейчас в шоке на эту тему. Она пишет, что семья была очень дружная и все было хорошо. Она давно живет отдельно.
Пишет, что Саша не смогла влиться в семью, что ее взяли уже в 16 лет и она всегда хоть была и со всеми, но немного в стороне.
При этом она же пишет, что все дети получали терапию и стояли на учете в спид центре...
В общем, как у меня не было однозначного мнения по этой истории, так и нет.
На счет сделок с недвижимостью опять-таки в нескольких местах читала, что квартиры продаваемые постепенно уменьшались по площади и что эта первоначальная собственность семьи Дель...
Что у нас могут разводить черный пиар - это известно. Вон вспомнить девочку, что вся страна обвиняла, что она сына гробила вегетерианством. Ребенка у нее отобрали. А позже то было известно, что там история слишком накручена в том числе со стороны бабушки, которая отобрала внука...
-
Ира, я уже именно тебе все ответила, что считаю нужным. Ты давно перешла на спор именно со мной. Я в этом не участвую. Не добиваю. Иди с миром.
-
Таня, дельцам нужно соскочить с уголовных статей. От детей они уже отказал в. Теперь будут давить на жалость.
Насчет нервного истощения я могу даже поверить. Подследственные обычно сильно нервничают и расстраиваются.
-
Ира, я уже именно тебе все ответила, что считаю нужным. Ты давно перешла на спор именно со мной. Я в этом не участвую. Не добиваю. Иди с миром.
Мне ничего отвечать и не нужно было. И общалась я с самого начала именно с тобой. И куда и когда мне идти я решу сама.
-
Сейчас в меня полетят кирпичи чую...
Как бы это небыло печально но ВСЕЙ правды мы не узнаем никогда. Во первых у каждого она своя, во вторых очень много не стыковок даже той информации что уже прозвучала в сми.
-
Вон вспомнить девочку, что вся страна обвиняла, что она сына гробила вегетерианством. Ребенка у нее отобрали. А позже то было известно, что там история слишком накручена в том числе со стороны бабушки, которая отобрала внука...
ЧЕГО???????? бабушка тут хоть слово писала ?
Долбанутая на весь череп мамаша убивала ребенка.
.Слава богу нашлось кому его спасти..
В Штатах эта идиотка получила бы 6 лет срока даже за попытку ограничит ребенка в правильном питании.
Это только у нас можно эксперименты над детьми ставить.
ВОЗ признал веганов психически больными.
Вот тут детей надо передавать адекватным родственникам быстрее чем если маманя на мартини подсела
-
Многие РМские истории выписываются только с красивой стороны. Неприличные подробности упускают. Когда эти подробности вылезают наружу, то все писатели либо сливаются в темы о сопельках, либо удаляются на некоторое время из эфира. Проходили. Знаем.
Мама того ребенка отказывала ему в нормальном питании и мед.помощи. Не удивительно, что бабушка начала бороться за своего внука. Замечательно, что мальчик сейчас не кочует с мамой, а живет на одном месте, ходит в школу и нормально развивается. И, главное, ребенок в семье!
-
Как бы это небыло печально но ВСЕЙ правды мы не узнаем никогда. Во первых у каждого она своя, во вторых очень много не стыковок даже той информации что уже прозвучала в сми.
я уже написала, что не буду переходить на личности оппонентов, не об этом был спор.
-
Таня, дельцам нужно соскочить с уголовных статей. От детей они уже отказал в. Теперь будут давить на жалость.
Насчет нервного истощения я могу даже поверить. Подследственные обычно сильно нервничают и расстраиваются.
Справедливости ради, тут всем сторонам надо соскочить с уголовных дел. Вот уже и со стороны опеки Дель не такие изверги. Раскрутили историю, много ужасов написали. А как петух в жопу клюнул, типо куда вы смотрели. Так сразу слив пошел, что не так уж и плохо было. И вторая сторона поутихла. Обе стороны мирятся. И с уголовных дел соскакивают. Много понаписали. Сами себе ямы вырыли. А теперь молчат и мирятся.
А вот дети что? Да плевать ! главное, теперь жопы всем прикрыть
-
Ой,не вспоминайте истоию с сыроедством. Там обе стороны вызывают удивление. Что мамаша, что папаша наркоша, что родственники папаши. Еще вылезет этот ненормальный опять. Он сидит тут тихо и потом вылазиет при любом упоминании их семьи. Хотя он своим мерзким образом много грязи показал про все стороны.
Если бабушка оградила внука ото всех сторон и мамы и папы- значит бабушка за внука. А если только от матери, просто поквиталась с невесткой. Хотя мамаша тоже свинтила на другой континент. Вместо того, чтоб добиваться время обшения с сыном. Тоже мальчик никому не нужный(((
-
Ага. А дети? Да кому они нужны, эти дети! Тут бабосики и креслица сохранить бы. А дети - они ж ДДские, им и редьку заместо конфеты можно сунуть. Пусть радуются, что живы.
-
Ага. А дети? Да кому они нужны, эти дети! Тут бабосики и креслица сохранить бы. А дети - они ж ДДские, им и редьку заместо конфеты можно сунуть. Пусть радуются, что живы.
Поэтому с опеки спрос должен быть в три шкуры. Они обязаны были оградить детей от таких опекунов. Ну от таких ужасных, как они их выставили
-
ЧЕГО???????? бабушка тут хоть слово писала ?
Долбанутая на весь череп мамаша убивала ребенка.
.Слава богу нашлось кому его спасти..
В Штатах эта идиотка получила бы 6 лет срока даже за попытку ограничит ребенка в правильном питании.
Это только у нас можно эксперименты над детьми ставить.
ВОЗ признал веганов психически больными.
Вот тут детей надо передавать адекватным родственникам быстрее чем если маманя на мартини подсела
Как то может года 1,5-2 назад наткнулась на инфо и инфо привело меня вконтактик, эта мама веган-сыроед уехала в сша и на фотках были фото из кафе с тортиками и прочими НЕвкусняшками НЕвеганскими.
-
Ой,не вспоминайте истоию с сыроедством. Там обе стороны вызывают удивление. Что мамаша, что папаша наркоша, что родственники папаши. Еще вылезет этот ненормальный опять. Он сидит тут тихо и потом вылазиет при любом упоминании их семьи. Хотя он своим мерзким образом много грязи показал про все стороны.
Если бабушка оградила внука ото всех сторон и мамы и папы- значит бабушка за внука. А если только от матери, просто поквиталась с невесткой. Хотя мамаша тоже свинтила на другой континент. Вместо того, чтоб добиваться время обшения с сыном. Тоже мальчик никому не нужный(((
знаешь, хотя бы то, что вне опасности, уже здорово.
Если честно, я не видела историй с дележкой детей, чтобы одна сторона была прямо совсем правильная, а вторая совсем мерзотная. И дети страдают почти всегда.
Последние истории.
Папа маму засадил в психушку. Сына суд определил к папе. Мама вышла и грохнула папу. Мама в психушку. Папа на кладбище. Мальчик у бабушки, которая ему в подробностях(5лет ребенку) рассказывает какая тварь его мама и какой святой был папа, и каким образом мама убила папу.
Папа отсудил сына у мамы. Мама выпивала и под давлением отказалась от прав. Новой жене папы этот сын нужен только как няня младших детей. Сын ежится. Итог: папа считает старшего сына своей ошибкой и видит в нем только гены его первой непутевой жены. Мальчику об этом рассказывают регулярно.
За все косяки взрослых отвечают дети. Дети превращаются во взрослых и часто поступают со воими детьми так же(((( Цикл. Бесконечный.
-
Поэтому с опеки спрос должен быть в три шкуры. Они обязаны были оградить детей от таких опекунов. Ну от таких ужасных, как они их выставили
согласна полностью.
-
Как то может года 1,5-2 назад наткнулась на инфо и инфо привело меня вконтактик, эта мама веган-сыроед уехала в сша и на фотках были фото из кафе с тортиками и прочими НЕвкусняшками НЕвеганскими.
ну а зачем? она ж тут начала грызть вымоченную картошку, когда похудеть не смогла после родов.
Сейчас у нее новая жизнь. Но не думаю, что она забыла о своем сыне. Все же это очень страшно, когда у тебя отнимают ребенка. Вряд ли она осознает, что делала ему что-то во вред.
-
Справедливости ради, тут всем сторонам надо соскочить с уголовных дел. Вот уже и со стороны опеки Дель не такие изверги. Раскрутили историю, много ужасов написали. А как петух в жопу клюнул, типо куда вы смотрели. Так сразу слив пошел, что не так уж и плохо было. И вторая сторона поутихла. Обе стороны мирятся. И с уголовных дел соскакивают. Много понаписали. Сами себе ямы вырыли. А теперь молчат и мирятся.
А вот дети что? Да плевать ! главное, теперь жопы всем прикрыть
Да-да... Это тоже есть...
Не все понятно в этой истории и всего мы не узнаем. И те и те перегнули палку.
Вполне реально, что если бы Дель не раскрутила бы историю на всю страну, а пошла бы вначале пообщалась с опекой, то детей бы сразу и вернули, а так как пошел резонанс, то надо искать причины. Вот и начали копать...
По истории с мамой тут на РМ писал как-то человек близкий к семье, что в итоге все поутихло. Мама уехала, т.к. ее оградили полностью от ребенка и не давали общаться вообще (по мне так какой бы ненормальной она не была в плане лечения и кормления, но общаться на территории бабушки вполне могла бы). Про папу не помню. Ну и в целом не все там так и плохо было. Просто раскрутили все это в СМИ сверх меры, чтоб оградить от мамы полностью, т.к. мама с бабушкой вообще никак не ладили.
-
Девочки, она же на момент всей этой истории была беременна?
А как второй ребенок родился? И что с ним?
-
знаешь, хотя бы то, что вне опасности, уже здорово.
Если честно, я не видела историй с дележкой детей, чтобы одна сторона была прямо совсем правильная, а вторая совсем мерзотная. И дети страдают почти всегда.
Последние истории.
Папа маму засадил в психушку. Сына суд определил к папе. Мама вышла и грохнула папу. Мама в психушку. Папа на кладбище. Мальчик у бабушки, которая ему в подробностях(5лет ребенку) рассказывает какая тварь его мама и какой святой был папа, и каким образом мама убила папу.
Папа отсудил сына у мамы. Мама выпивала и под давлением отказалась от прав. Новой жене папы этот сын нужен только как няня младших детей. Сын ежится. Итог: папа считает старшего сына своей ошибкой и видит в нем только гены его первой непутевой жены. Мальчику об этом рассказывают регулярно.
За все косяки взрослых отвечают дети. Дети превращаются во взрослых и часто поступают со воими детьми так же(((( Цикл. Бесконечный.
Оксана, у меня в практике было, что бабушка (мама отца) лишала прав родителей и забрала ребенка к себе. Мама чеченка. Перетягивала пузо, чтоб родственники не заметили. Ребенок родился больным. Мать убежала после родов к себе в чечню. Папаша когда был с чеченкой стал мусульман ном. Потом познакомился с буддаисткой. Итог смена веры. За три года у него было несколько жен. Все разных вер. Он их все принимал. Мы лишили прав матери. Она написала отказ. И сына она своего лишила прав. Не за веры. И не за то, что дебил. По неуплате алиментов. Я настояла не на усыновлении, а на опеке. Мальчика надо было поднимать и деньги нужны. Одной зарплаты не зватало. Плюс льготы. Пацан вырос отличным и здоровым парнем.
Но бабушка тихо пошла к юристу. Мы постепенно и законно все сделали поэтапно. Да. Пару раз столкнулись с вымогательством от опеки. Пошли в суд. В пдн. Поговорили. Все рассказали. В суд пришла инспектор пдн, и несмотря на все взбрыки опеки всех лишили прав.
Это было без грязи на форумах и без Малахова. Без жажды ославиться. И ребенка реально оградили.
А здесь бабушка такую грязь на все страну вылила. Для чего? Можно было и без огласки и без упоротых родственников и сми. Ну это по-человечески если. Сыночку наркошу святым выставила и страдальцем. Но мамаша себя проявила после лишения прав. Так что это грязная история. Есть масса нормальных историй. Но они , как правило, тихие и не заметные.
-
Да, наверное есть и тихие истории. Я же вижу истории семей только тогда, когда в них появляется уголовный компонент(((
-
удалено
-
Ой,не вспоминайте истоию с сыроедством. Там обе стороны вызывают удивление. Что мамаша, что папаша наркоша, что родственники папаши. Еще вылезет этот ненормальный опять. Он сидит тут тихо и потом вылазиет при любом упоминании их семьи. Хотя он своим мерзким образом много грязи показал про все стороны.
Если бабушка оградила внука ото всех сторон и мамы и папы- значит бабушка за внука. А если только от матери, просто поквиталась с невесткой. Хотя мамаша тоже свинтила на другой континент. Вместо того, чтоб добиваться время обшения с сыном. Тоже мальчик никому не нужный(((
Вот что за бред , а ??Ты отца видела ??? А я видела, если он наркоман, то ты - датская королева.
А я балерина
Нормальный толстопопый мужик.
А мальчик и нужный и любимый и холеный.
-
Вот что за бред , а ??Ты отца видела ??? А я видела, если он наркоман, то ты - датская королева.
А я балерина
Нормальный толстопопый мужик.
А мальчик и нужный и любимый и холеный.
Я Малахова смотрела. И там папаша не отрицал, что наркотой он баловался. Так что я королева :queen:
-
А здесь бабушка такую грязь на все страну вылила. Для чего? Можно было и без огласки и без упоротых родственников и сми. Ну это по-человечески если. Сыночку наркошу святым выставила и страдальцем. Но мамаша себя проявила после лишения прав. Так что это грязная история. Есть масса нормальных историй. Но они , как правило, тихие и не заметные.
Ровно после того как любимая невестка поливала её полгода дерьмом во всех соцсетях там самым сформировала кучу дур себе в поддержку
-
Я Малахова смотрела. И там папаша не отрицал, что наркотой он баловался. Так что я королева :queen:
Плохо смотрела : он три раза курил. В 18 лет.На момент сына ему сколько было?? Поковыряйтесь в своих корзинах с грязным бельем и спросите себя, а я не пробовала ???
-
она.
кстати, в сети и сейчас есть группы "фруктовых ангелов", в которых родители делятся советами по выкармливанию детей соками и вымоченными овощами. До сих пор помню папу, который новорожденных двойняшек отказывался кормить смесью(мама в больнице была долго после домашних родов). Ему там разведенный апельсиновый сок советовали.
Я вживую такую семейку знаю..Муж жену на веганство в беременность подсадил. Когда врачи тревогу забили,было уже поздно.,Что родилось то родилось..... А потом история стала страшной.... И у семейки статья за " неоказание помощи", только близкие на ушко говорят, что ребеночка они подушой придушили...
Следующие дети- снова веганы
-
Ровно после того как любимая невестка поливала её полгода дерьмом во всех соцсетях там самым сформировала кучу дур себе в поддержку
Марина, да тут пол форума своих свекровей поливают. Но не каждая свекровь проплачивает всероссийское полосканье белья. Для суда и опеки мнение части рм (я помню ту темы- защитников было очень мало) не имеет значения.
А вот семейка и мужики приходящие сюда полоскать белье и сраться. И свекруха со своими грязными трусами , оплатившая Малахова. Это все :at:
Можно было и без этого. Спокойно в судебном порядке лишить ее прав. Закон полностью на ее стороне. И на рм десятку пользователей ничего не доказывать. И у Малахова не отсвечивать.
отред.Еще думала о ней хорошо. Но вот ее отъезд все расставил на свои места.
-
Марина, да тут пол форума своих свекровей поливают. Но не каждая свекровь проплачивает всероссийское полосканье белья. Для суда и опеки мнение части рм (я помню ту темы- защитников было очень мало) не имеет значения.
А вот семейка и мужики приходящие сюда полоскать белье и сраться. И свекруха со своими грязными трусами , оплатившая Малахова. Это все :at:
Можно было и без этого. Спокойно в судебном порядке лишить ее прав. Закон полностью на ее стороне. И на рм десятку пользователей ничего не доказывать. И у Малахова не отсвечивать.
А мамаша ???. Еще думала о ней хорошо. Но вот ее отъезд все расставил на свои места.
Ты реально думаешь что Малахова можно оплачивать??? Куда ? Сколько, ? Я уже иду :))))))))))))))) Там милейшая тетка, я сней пол года общалась, меня отсюда командировали за малым присмотреть...Всем бы малым так жить,как этому.
Ты тему подними то..Почитай ,есл забылось, что эта мразь фруктовая на голову женщине вылила!
Поневоле отмываться надо было во всероссийском масштабе. А пацан в каком виде был.. ? отред.Миллионы бабок машут рукой и сынки другого "рожают". Эта- билась за внука до последнего.
Я в ней себя вижу...Хотя для каких нибудь кур из соцсетей , в похожем случае, вообще демоном из ада стану
-
Ты реально думаешь что Малахова можно оплачивать??? Куда ? Сколько, ? Я уже иду :))))))))))))))) Там милейшая тетка, я сней пол года общалась, меня отсюда командировали за малым присмотреть...Всем бы малым так жить,как этому.
Ты тему подними то..Почитай ,есл забылось, что эта мразь фруктовая на голову женщине вылила!
Поневоле отмываться надо было во всероссийском масштабе. А пацан в каком виде был.. ? ** Пацану адски повезло, что такая бабка была..Миллионы бабок машут рукой и сынки другого "рожают". Эта- билась за внука до последнего.
Я в ней себя вижу...Хотя для каких нибудь кур из соцсетей , в похожем случае, вообще демоном из ада стану
Марина, харе жопу рвать на пустом месте. Бабка очень продуманно из всех пользователей тебя выбрала. И начала знакомство. Я еще тогда отметила. Небось подсказали твой тип. Что впервые жопу рвешь и жалеешь там где не надо? Ты о людях по себе не суди.
В этой ситуации пацану лучше с бабкой. Но мерзости поступков бабки это не убавляет. И не было необходимости у бабки здесь светится и к Малахову идти. Ты меня не переубедишь :ae: и папаша там не лучше мамаши. Пока в мамашу писюн пихал так и сыроедствовал с ней и дитя так же кормил. И бабка молчала. А как сыночка другую дырочку нашел и свекруха рм почитала. Так все пипецц пришел. И такая раскрутка ситуации. Раньше надо было бабке действовать. И отбирать у обоих. И без малахова.
И Малахова и любое сми можно проплачивать. Расценки знаю только по местным сми.
-
Сейчас смортю про Дель в человек и закон. Пипец там гематомы. Это не побои-это избиение капитальное. Как там кости не пероломаны, загадка для меня
-
Сейчас смортю про Дель в человек и закон. Пипец там гематомы. Это не побои-это избиение капитальное. Как там кости не пероломаны, загадка для меня
Оксана, потому что это не поверхностные кровоподтеки. Его же укрывали одеялом и били через одеяло. Получались более глубокие повреждение, не верхний эпителий. вот и получились эти жуткие синяки.
Ну как тут писали - один синячок на попке.
-
Оксана, потому что это не поверхностные кровоподтеки. Его же укрывали одеялом и били через одеяло. Получались более глубокие повреждение, не верхний эпителий. вот и получились эти жуткие синяки.
Ну как тут писали - один синячок на попке.
Еще и продуманно это делали
-
Еще и продуманно это делали
Чтобы не заразиться.
-
Я вживую такую семейку знаю..Муж жену на веганство в беременность подсадил. Когда врачи тревогу забили,было уже поздно.,Что родилось то родилось..... А потом история стала страшной.... И у семейки статья за " неоказание помощи", только близкие на ушко говорят, что ребеночка они подушой придушили...
Следующие дети- снова веганы
у меня такой племянник((( Родители оба под 40 были, оба веганы. Беременность не мониторили. Родился ребенок очень тяжелый глубокий инвалид((((
-
Раньше надо было бабке действовать. И отбирать у обоих. И без малахова.
И Малахова и любое сми можно проплачивать. Расценки знаю только по местным сми.
Я выше тебе семейку указала : там теща вообще ничего сделать не может..... Дети растут веганами.... развитие как у насекомых
-
Сейчас смортю про Дель в человек и закон. Пипец там гематомы. Это не побои-это избиение капитальное. Как там кости не пероломаны, загадка для меня
Ну наконец то.... я все ждала,когда же покажут то,что так напугало детсад.
-
:bb:
-
Ну веганы разные бывают,но чтоб моченые овощи,это жесть.А вообще смотря,что и в каких количествах,если сосисками дитя кормить и синюшной курицей за 90р,то может и хуже веганства,но не представляю,как можно без молока,творога,сыра?Я могу без мяса,а без рыбы нет и морепродуктов тоже.У нас во дворе девочка гуляет,синяки под глазами жесть,бабушка говорит она сама не ест,не любит:мясо,молоко,творог,рыбу,зельнь,помидоры,у них она типа колбаску любит и кашку на воде....я ей с трудом поверила
А про дельцов,не считаю,что это мутная и непонятная история,им нет оправданий,все это мерзко и противно,их и опеку нужно в дальние дали отправить и как раньше,заставить строить дороги и т.д.Брать сирот ради денег,ради пособий,ради бизнесса для меня одно из самых низших проявлений,бесчеловечно,мерзко и противно.Так же как и рожать кучу малу в никуда,в надежде на пособия,капитал,помощь людей,тоже бесчеловечно по отношению к будущему ребенку -это грех,а аборт сделать в такой ситуации не грех,страшнее родить и отдать дитя на потеху дельцам.
-
У меня есть заявление от лица семьи, горячо обсуждаемой здесь, главным образом к Астории и другим доброжелателям. Эта история давно себя исчерпала, конфликт разрешен. Все идет своим чередом, и мы восстанавливаем медленно, но верно то, что было разрушено. Все у нас хорошо: и с мамой, и с папой и с ребенком. Все, что было написано ранее в адрес друг друга – уже давно забыто. Мы просим прекратить это обсуждение во благо ребенка.
-
У меня есть заявление от лица семьи, горячо обсуждаемой здесь, главным образом к Астории и другим доброжелателям. Эта история давно себя исчерпала, конфликт разрешен. Все идет своим чередом, и мы восстанавливаем медленно, но верно то, что было разрушено. Все у нас хорошо: и с мамой, и с папой и с ребенком. Все, что было написано ранее в адрес друг друга – уже давно забыто. Мы просим прекратить это обсуждение во благо ребенка.
Безусловно..Извините. И удачи вам.
-
Сейчас смортю про Дель в человек и закон. Пипец там гематомы. Это не побои-это избиение капитальное. Как там кости не пероломаны, загадка для меня
http://annatubten.livejournal.com/516919.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
-
Ну может,не наркоман,но тоже со странностями
Сослуживец наш. Кстати, почти сразу уволился.... Или уволили
А где он раньше работал?
-
http://annatubten.livejournal.com/516919.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social
этот пост появился в сети после конференции , на которой общественным защитникам Дельцов продемонстрировали эти фото. Так что, фото переняли прямо из зала и состряпали пост про "велосипедные синячки". /и все это обсуждалось пару страниц назад. Но читать же никому не интресно. Проще залетать сюда раз в пятилетку и тухляк постить.
Мимо.
Еще аргументы?
Светлана отказалась бороться за детей. Сейчас она борется за свою недвижимость и свободу.
"мать года" етить.
-
Еще аргументы?
Аргументов хватает и с той и с другой стороны,кто быстрее сенсации донесет.Лично мне не понятно-почему придав гласности очень много фактов,в том числе раскрыв тайну усыновления,до сих пор нет снимков побоев именно с доказательством того,что это именно этот мальчик,а не просто чья-то нога.
-
Аргументов хватает и с той и с другой стороны,кто быстрее сенсации донесет.Лично мне не понятно-почему придав гласности очень много фактов,в том числе раскрыв тайну усыновления,до сих пор нет снимков побоев именно с доказательством того,что это именно этот мальчик,а не просто чья-то нога.
Я так понимаю, с вами ,мадам,изнасилование лучше не обсуждать....в общий доступ влагалище потребуете выложить????
-
Соловьев публично обвинил в пропаже денег с книжек сирот. если это не так, почему нет иска на Соловьева? значит это так. с синяками тоже самое.
-
до сих пор нет снимков побоев именно с доказательством того,что это именно этот мальчик,а не просто чья-то нога.
Ёшкин кот, забыли отчёт мед экспертизы на РМ выложить!
Девочки, ну при всех моментах, не выкладываются подобные вещи в общий доступ. Это материалы следствия...
-
А полностью фото мальчика и не будет. Лицо будет квадратиками размыто. Соответственно, тоже любой ребенок может быть?
-
Я так понимаю, с вами ,мадам,изнасилование лучше не обсуждать....в общий доступ влагалище потребуете выложить????
Со мной вообще можно ничего не обсуждать,лично я за невмешательство ни в чью семью со стороны журналистов,которые зарабатывают деньги,не уважая ни себя,ни тех,о ком они пишут.
-
Девочки, ну при всех моментах, не выкладываются подобные вещи в общий доступ. Это материалы следствия...
Вот именно,что материалы следствия.Но почему-то у кого-то есть доступ до фото с синяками. :al:
-
Аргументов хватает и с той и с другой стороны,кто быстрее сенсации донесет.Лично мне не понятно-почему придав гласности очень много фактов,в том числе раскрыв тайну усыновления,до сих пор нет снимков побоев именно с доказательством того,что это именно этот мальчик,а не просто чья-то нога.
Какая вы смешная....
Сначала про разглашение, потом про фото с лицом мальчика. :ag:
Ну про разглашение с 2009 года разглашала каждый шаг "мать". Этому доказательства есть, идите на литлван.
Соловьев публично обвинил в пропаже денег с книжек сирот. если это не так, почему нет иска на Соловьева? значит это так. с синяками тоже самое.
Да, кстати, где иск к Соловьеву за клевету и моральный ущерб побольше?Со мной вообще можно ничего не обсуждать,лично я за невмешательство ни в чью семью со стороны журналистов,которые зарабатывают деньги,не уважая ни себя,ни тех,о ком они пишут.
Какую семью? Есть договор опеки, его расторгли. Понимаете? Давайте не путать понятия. Договор опеки на 10 детей был расторгнуть из-за уголовной статьи избиение. А не из семьи изъяли 10 детей незаконно. Кроме того имело место нецелевое использование детских средств, растраты и сегрегирование детей.
И да, Дель отказалась от иска, почему?
-
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1227118817407649&id=100003286266148
Для поклонников Дель.
-
Сначала про разглашение, потом про фото с лицом мальчика. :ag:
Вот видите - и вам смешно,потому как нарушаются законы со стороны прессы.
И я не поклонница ни семьи Дель,ни других семей.Я поклонница своей семьи и не хочу,чтобы мне указывали-как воспитывать своих детей.
Потому как начиная с приемных,потом могут прийти и в наши семьи.И будет не смешно,а страшно.
-
Вот видите - и вам смешно,потому как нарушаются законы со стороны прессы.
И я не поклонница ни семьи Дель,ни других семей.Я поклонница своей семьи и не хочу,чтобы мне указывали-как воспитывать своих детей.
Потому как начиная с приемных,потом могут прийти и в наши семьи.И будет не смешно,а страшно.
Вы тоже будете избивать детей, накрыв их одеялом ? До гематом ?
-
Вот видите - и вам смешно,потому как нарушаются законы со стороны прессы.
И я не поклонница ни семьи Дель,ни других семей.Я поклонница своей семьи и не хочу,чтобы мне указывали-как воспитывать своих детей.
Потому как начиная с приемных,потом могут прийти и в наши семьи.И будет не смешно,а страшно.
Сотый раз. Для непонятливых. По изъятым детям был ранее заключен ДО-ГО-ВОР с семьей Дель. Юридически оформленный договор. На определенное время. По которому есть обязательства, по которому одной стороной другой стороне выплачиваются деньги. Договор не исполняется - договор расторгается.
Когда вы заключаете с кем-то договор и вам противоположная сторона платит деньги - вы так же распоряжаетесь этими деньгами, как хотите, присваивая их? Вы так же не исполняете условия договора?
-
этот пост появился в сети после конференции , на которой общественным защитникам Дельцов продемонстрировали эти фото. Так что, фото переняли прямо из зала и состряпали пост про "велосипедные синячки". /и все это обсуждалось пару страниц назад. Но читать же никому не интресно. Проще залетать сюда раз в пятилетку и тухляк постить.
Мимо.
Еще аргументы?
Светлана отказалась бороться за детей. Сейчас она борется за свою недвижимость и свободу.
"мать года" етить.
Оксана, справедливости ради... Защищу мисс Полли. Это ДРУГОЙ пост, а не тот который обсуждали "пару страниц назад", другая нога и о другом фото идёт речь( это фото выложено в 2007 году говорят) Так что я делаю вывод , что ты не внимательно читаешь ссылки оппонентов)))) так что, что там ты пишешь: "читать же никому не интересно" (цитата) )))))
-
Оксана, справедливости ради... Защищу мисс Полли. Это ДРУГОЙ пост, а не тот который обсуждали "пару страниц назад", другая нога и о другом фото идёт речь( это фото выложено в 2007 году говорят) Так что я делаю вывод , что ты не внимательно читаешь ссылки оппонентов)))) так что, что там ты пишешь: "читать же никому не интересно" (цитата) )))))
там два фото по ссылке ПОлли . Одно из них фото, которое мы уже обсуждали ранее.
так что я хорошо читаю.
да и уже 100 раз все описано.
Я начинаю думать, что среди защищающих Дельцов есть такие же фермеры, которые наживаются на человеческих детях.
Ну или и правда, деньги не пахнут и нужно использовать в этой жизни любой шанс.
-
Вот видите - и вам смешно,потому как нарушаются законы со стороны прессы.
И я не поклонница ни семьи Дель,ни других семей.Я поклонница своей семьи и не хочу,чтобы мне указывали-как воспитывать своих детей.
Потому как начиная с приемных,потом могут прийти и в наши семьи.И будет не смешно,а страшно.
Нарушаются законы со стороны Дель. Она поименно описывала на литлване диагноз каждого ребёнка. Вам никто не указывает, как воспитывать ребёнка, но если будет угроза жизни, у вас имеют право изъять ребёнка. Вы считаете это не правильным? Я тебя породил, я тебя и убью?(с)
Что касается указывали Делям не путайте их с семьёй. Они заключили договор опеки, есть ряд требований в этом договоре, которые дельцы не выполняли, опека выплачивает все средства (договор выполняла). Внеплановая проверка обнаружила невыполенение договоров, жестокое обращение, угрозу жизни. (в том числе и нерегулярная терапия ВИЧ, вы наверное не знаете, что это важно, лекарство дают не только регулярно, но и в одно и тоже время). Договор был расторгнуть. В чем проблема?
-
Феерично, когда они уже успокоятся?
(http://images.vfl.ru/ii/1486885328/60125c0e/16058369.jpg)
-
Если ты реально любишь детей и вытаскиваешь их из системы, то сделай все возможное, чтобы опека не расторгала с тобой договор. Если ты любишь детей только на своих условиях, то заводи собачьих детей. Требования к содержанию животных у нас очень гибкие.
-
Путин! Запрети расправу над семьёй Дель
Много аватарок с этим лозунгом появилось в мордокниге
-
Путин! Запрети расправу над семьёй Дель
Много аватарок с этим лозунгом появилось в мордокниге
ага.
а вообще хорошо, что с этими Дельцами сейчас по всей стране массово и бессрочно начали обследования опекаемых деток сотрудниками опек, поликлиник.
-
#помогитевернутьденьги
Флешьмоб
-
#помогитевернутьденьги
Флешьмоб
можно даже без детей
-
Вам никто не указывает, как воспитывать ребёнка, но если будет угроза жизни, у вас имеют право изъять ребёнка. Вы считаете это не правильным? Я тебя породил, я тебя и убью?(с)
(в том числе и нерегулярная терапия ВИЧ, вы наверное не знаете, что это важно, лекарство дают не только регулярно,
. О том и речь люди ведут, что и у вас смогут изъять ребёнка, а не только у других))) за что... да найдут за что..далеко не надо ходить.. Вы не прививаете!? не делаете Манту?! Не лечите сопли?! ОРВИ?! Не вставляете в попу свечи что доктор прописал?! что там ещё? Это из того что помню. Поверьте тут многие просто, сделают скриншоты с РМ и с удовольствием приложат к делу.
-
там два фото по ссылке ПОлли . Одно из них фото, которое мы уже обсуждали ранее.
. Это уже теплее, но все еще не горячо
-
Не убивайте ваших детей, кормите их, лечите их. И будет вам счастье. Может даже еще и стакан воды в старости.
-
. Это уже теплее, но все еще не горячо
Погорячее - это на других ресурсах. Это к матушке Доре Пешт.
-
Девочки, по поводу " дельцов, дельтонутых, православ....непомнючто?, фейсмординга? " и т.д. Когда я читаю эти прозвища, то вспоминаются мне наши подростки из очень средней школы и с кризисом переходного возраста, для поведения этого возраста ведь характерно всем " кликухи" давать, ну не считая конечно ещё тюремного контингента ( но эти так сказать в этом возрасте и задержались)))
-
В этой теме обязательно нужен скандал и обсуждение участниц? :listening:
-
. О том и речь люди ведут, что и у вас смогут изъять ребёнка, а не только у других))) за что... да найдут за что..далеко не надо ходить.. Вы не прививаете!? не делаете Манту?! Не лечите сопли?! ОРВИ?! Не вставляете в попу свечи что доктор прописал?! что там ещё? Это из того что помню. Поверьте тут многие просто, сделают скриншоты с РМ и с удовольствием приложат к делу.
Либо ты бредишь, либо рыльце в пуху. И дети в жопном состоянии.
-
Вообще конечно....Я вот не пойму, почему не делают никаких официальных заявлений пресс секретари СК или МВД в новостях?! Хотя бы таких: дело у нас на контроле. Просто прошло уже больше месяца и дело резонансное. И обычно всегда так делают и гораздо быстрее.... Исключение только если дело связано с гос тайной. А тут вроде никакой гос тайны. И ещё не пойму - если Михаил избил Серёжу, и есть столько тому доказательств, то почему он до сих пор не в СИЗО???? Человек жестоко избил ребёнка и его не взяли под стражу??? Моя твоя не понимай, правда...или нас всех за дибилов считают
-
Либо ты бредишь, либо рыльце в пуху. И дети в жопном состоянии.
. Оксана, премного извиняюсь, но опять придётся процитировать тебя. В этой теме обязательно нужен скандал и обсуждение участниц? :listening:
-
. Оксана, премного извиняюсь, но опять придётся процитировать тебя.
Натусь, ну ты же усиленно провоцируешь собеседниц.
Мне кажется, что тебя задевает тот факт, что всем ЛЕНИВО тебя оскорблять и проводить параллели.
-
Вообще конечно....Я вот не пойму, почему не делают никаких официальных заявлений пресс секретари СК или МВД в новостях?! Хотя бы таких: дело у нас на контроле. Просто прошло уже больше месяца и дело резонансное. И обычно всегда так делают и гораздо быстрее.... Исключение только если дело связано с гос тайной. А тут вроде никакой гос тайны. И ещё не пойму - если Михаил избил Серёжу, и есть столько тому доказательств, то почему он до сих пор не в СИЗО???? Человек жестоко избил ребёнка и его не взяли под стражу??? Моя твоя не понимай, правда...или нас всех за дибилов считают
процессуальные сроки. выше уже говорили об этом.
писать одно и тоже каждые 5 страниц лениво. читайте всю тему.
-
И ещё не пойму - если Михаил избил Серёжу, и есть столько тому доказательств, то почему он до сих пор не в СИЗО???? Человек жестоко избил ребёнка и его не взяли под стражу??? Моя твоя не понимай, правда...или нас всех за дибилов считают
Заключение под стражу - это НЕ единственная мера пресечения.
Заключение под стражу считается исключительной мерой и применяется только при невозможности применить к подозреваемому более мягкую меру пресечения, такую как подписка о невыезде или домашний арест.
Кроме того, применение заключения под стражу возможно только в отношении лиц, обвиняемых в преступлениях, за которые предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше трех лет.
-
Натусь, ну ты же усиленно провоцируешь собеседниц.
Мне кажется, что тебя задевает тот факт, что всем ЛЕНИВО тебя оскорблять и проводить параллели.
по первому абзацу: чем и кого??? Форум и эта тема , это так сказать " общественное место" (в офицальном смысле, а не всмысле туалет) и все тут могут высказывать своё мнение. А я тут никого не оскорбляла. И вроде голая не хожу. По второму абзацу: тебе показалось. Точно. Мне тоже часто лениво тут писать и многое пропускаю.
-
. О том и речь люди ведут, что и у вас смогут изъять ребёнка, а не только у других))) за что... да найдут за что..далеко не надо ходить.. Вы не прививаете!? не делаете Манту?! Не лечите сопли?! ОРВИ?! Не вставляете в попу свечи что доктор прописал?! что там ещё? Это из того что помню. Поверьте тут многие просто, сделают скриншоты с РМ и с удовольствием приложат к делу.
Все эти семьи убежденных веганов, рожаюшихвполевснегуигдеугоднокромероддома, противниковпрививок, фанатовгомеопатии и должны вызывать интерес опеки. И служить поводом для проверок
-
Оксана, выступление пресс секретарей в новостях с заявлениями ???? и процессуальные сроки ???? По поводу СИЗО, Сильва я в курсе и о подписке и от аресте)))) но он вроде как на другую квартиру переезжает и уже в другой город съездил )))) так что... бездействуют??? или что???
-
Девочки, по поводу " дельцов, дельтонутых, православ....непомнючто?, фейсмординга? " и т.д. Когда я читаю эти прозвища, то вспоминаются мне наши подростки из очень средней школы и с кризисом переходного возраста, для поведения этого возраста ведь характерно всем " кликухи" давать, ну не считая конечно ещё тюремного контингента ( но эти так сказать в этом возрасте и задержались)))
Почитайте матушку и вы очень удивитесь. У детей кликухи, Ефрем у них аутист кличка, дочь креветка, и другие.
-
По поводу СИЗО, Сильва я в курсе и о подписке и от аресте)))) но он вроде как на другую квартиру переезжает и уже в другой город съездил )))) так что... бездействуют??? или что???
1. О том, что переехал на другую квартиру и куда-то съездил - это подтвержденные факты или просто очередные разговоры в сети?
2. По какой статье (и по какой части этой статьи) и когда ему предъявлено обвинение?
3. Новое обвинение (Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего) ему предъявлено уже после того, как он переселился и съездил или до этого?
-
Оксана, выступление пресс секретарей в новостях с заявлениями ???? и процессуальные сроки ???? По поводу СИЗО, Сильва я в курсе и о подписке и от аресте)))) но он вроде как на другую квартиру переезжает и уже в другой город съездил )))) так что... бездействуют??? или что???
в СМИ есть информация о новых предъявленных обвинениях, о ведущихся расследованиям по старым.
материалы не светят. Но это и понятно - должностные лица связаны инструкциями и законами о неразглашении закрытой и ДСП информации. Это ж Дель, как усыновитель и опекун, трепала языком и постила фотографии детей с перечислением диагнозов, отклонений в поведении, кровных родственниках опекаемых и усыновленных детей.
-
Натулюся, до вам похер на делевских детей, вам лишь бы холиварчик и буча на тему юю, действмй/не действий властей, вы такой революционер классического разлива лишь бы с чем бороться, главное революционная борьба.
-
Пару дней назад в одной из соседних тем я выкладывала ссылки по фактам убийств детей приемными родителями. И таких фактов немало. Так что, исходя из логики "борцов с ЮЮ", есть вполне веские основания развести ответный холивар на тему о запрете приемных семей и опеки над несовершеннолетними.
-
ага. самоопредение через протест.
-
Пару дней назад в одной из соседних тем я выкладывала ссылки по поводу убийства детей приемными родителями. И таких фактов немало. Так что, исходя из логики "борцов с ЮЮ", есть вполне веские основания развести ответный холивар на тему о запрете приемных семей и опеки над несовершеннолетними.
по этой логике, лучший вариант - самоубиться вместе с детьми - чтоб семья не разлучалась.
-
1. О том, что переехал на другую квартиру и куда-то съездил - это подтвержденные факты или просто очередные разговоры в сети?
2. По какой статье (и по какой части этой статьи) и когда ему предъявлено обвинение?
3. Новое обвинение (Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего) ему предъявлено уже после того, как он переселился и съездил или до этого?
. Мы ходим по кругу. Вся инфа из СМИ и из этой темы. А надо бы от официальных представителей СК и МВД, а не только из телепередач. ПОЭТОМУ я и пишу , что мне НЕ понятно. Но это однозначно не гос тайна, что бы об этом совсем не сообщать. И процессуальные сроки тут не причем, чтобы сказать: такой то такой то под домашним арестом или подпиской или ведётся расследование. Они это всегда делают по таким громким случаям, не согласны?
-
Натулюся, до вам похер на делевских детей, вам лишь бы холиварчик и буча на тему юю, действмй/не действий властей, вы такой революционер классического разлива лишь бы с чем бороться, главное революционная борьба.
. Отвечу автором. до вам похер на делевских детей
-
Почитайте матушка и вы очень удивитесь. У детей кликухи, Ефрем у них артист кличка, дочь креветка, и другие.
. Ну это для меня не повод так же делать. Я клички и в подростковом возрасте не давала. Из этого можете сделать вывод о моём к этому явлению отношении))))
-
И только от того, что мои мысли тут не всем нравятся, некоторые считают их " доказательством от противного", а кто то вообще "провокационными" (бог мой, самой смешно))))) - я не буду молчать. Потому что как там в нашей " революционной" песне поется:- "Запрещено запрещать"?! Но я вижу оскорблять и наезжать можно))))))или не всем, а выборочно? Огласите список. Или уже перейдиье в закрытую тему.
-
(https://pp.vk.me/c836620/v836620155/1f934/DZ7jgANr4jU.jpg)
-
Пару дней назад в одной из соседних тем я выкладывала ссылки по фактам убийств детей приемными родителями. И таких фактов немало. Так что, исходя из логики "борцов с ЮЮ", есть вполне веские основания развести ответный холивар на тему о запрете приемных семей и опеки над несовершеннолетними.
Не запрет приёмных семей нужен, а строгий критерий отбора таких семей, первичная серьёзная работа психологов с решающими взять детей из ДД. Не превращать приёмные семьи в кампанейщину!
Нельзя закрывать ВСЕ ДД только с целью экономии "государственных средств". Нужно наладить в них безопасное прибывание, обучение, научение жизненно необходимым навыкам, социализацию и воспитание детей. Не растить их как тепличные растения и будущих потребителей.
-
Не запрет приёмных семей нужен, а строгий критерий отбора таких семей, первичная серьёзная работа психологов с решающими взять детей из ДД. Не превращать приёмные семьи в кампанейщину!
Нельзя закрывать ВСЕ ДД только с целью экономии "государственных средств". Нужно наладить в них безопасное прибывание, обучение, научение жизненно необходимым навыкам, социализацию и воспитание детей. Не растить их как тепличные растения и будущих потребителей.
согласная.
Я бы еще оспорила запрет на обучение детей самообслуживанию в детских учреждениях. В борьбе против детского труда мы получили норму закона, по которой в детских учреждениях запретили учить детей приемах самообслуживания и домоводства на практике. (((
-
Девочки, по поводу " дельцов, дельтонутых, православ....непомнючто?, фейсмординга? " и т.д. Когда я читаю эти прозвища, то вспоминаются мне наши подростки из очень средней школы и с кризисом переходного возраста, для поведения этого возраста ведь характерно всем " кликухи" давать, ну не считая конечно ещё тюремного контингента ( но эти так сказать в этом возрасте и задержались)))
Мордокнига же.
Причём здесь кликуха?) Это лишь весёлый перевод))
-
. Мы ходим по кругу. Вся инфа из СМИ и из этой темы. А надо бы от официальных представителей СК и МВД, а не только из телепередач. ПОЭТОМУ я и пишу , что мне НЕ понятно. Но это однозначно не гос тайна, что бы об этом совсем не сообщать. И процессуальные сроки тут не причем, чтобы сказать: такой то такой то под домашним арестом или подпиской или ведётся расследование. Они это всегда делают по таким громким случаям, не согласны?
Не согласна. В основном, по всем громким случаям раздувают темы и пиарятся только СМИ. В том числе, ссылаясь на якобы известные им "источники" в правоохранительных органах. И весьма нередко искажая информацию.
Официальные органы нечасто делают официальные заявления и сообщения. О каждом своем процессуальном действии они даже не сообщают на своих официальных сайтах, и не обязаны это делать.
-
Все эти семьи убежденных веганов, рожаюшихвполевснегуигдеугоднокромероддома, противниковпрививок, фанатовгомеопатии и должны вызывать интерес опеки. И служить поводом для проверок
Вот как раз таки и не должны. А как же свобода вероисповедания и прочее (методы и способы воспитания)?
Не должны, но вызывают интерес! Выявления - их поле деятельности. Реабилитационные центры заманивают (сами!) семьи с небольшим достатком яко бы под благовидными благотворительными акциями: то бесплатно "Портфель первокласснику", "Билетики в цирк"... Неопытные родители идут. А им сразу - анкетку с договором о социальном сопровождении. Хорошо, если родители не обвешены детьми малыми и могут вчитаться в предложенный документ и понять, что так ли им нужен этот бесплатный портфель в обмен на контроль семьи.
Говорю, что знаю. Ничего не преувеличиваю и не утрирую. Несколько семей мне об этом рассказывали. Сама туда поехала- так и есть. Руководство этого центра говорит: мы никого не заманиваем, но мы же бюджетная организация и должны отчитываться. Хотя эти портфели поступили в центр от благотворителей.
-
Я думаю, что выборка должна быть и по детским учреждениям, и по поликлиникам, по скоропомощным ситуациям(травмы различного происхождения), по заявкам, по полицейским учетам. Т.е. как-то же надо определять где в семье все ОК, а где требуется помощь, а где уже край(
-
согласная.
Я бы еще оспорила запрет на обучение детей самообслуживанию в детских учреждениях. В борьбе против детского труда мы получили норму закона, по которой в детских учреждениях запретили учить детей приемах самообслуживания и домоводства на практике. (((
Этого я уже хлебнула на уроках технологии в обычных школах. Мы, оказывается, должны давать только компетенции, а не навык!
Ну, слава Богу, сейчас как то будем выруливать из этого с новым министром.
-
в том что делиха деньги с сиротских книжек украла кто виноват?
-
Этого я уже хлебнула на уроках технологии в обычных школах. Мы, оказывается, должны давать только компетенции, а не навык!
Ну, слава Богу, сейчас как то будем выруливать из этого с новым министром.
Я столкнулась с тем, что в соц.приемниках для детей, детям нельзя накрывать себе на стол, нельзя донести посуду до мойки. Нельзя попришивать пуговки, нельзя старших привлечь к развлечению младших(кроме концертов). Администрация боится наказания за детский труд((((
-
в том что делиха деньги с сиротских книжек украла кто виноват?
Если докажут этот факт, то вина будет Дель и органов опеки.
Без разрешения(письменного) опеки деньги со счета не снять.
-
в том что делиха деньги с сиротских книжек украла кто виноват?
Украла- ответит.
-
В основном, по всем громким случаям раздувают темы и пиарятся только СМИ. В том числе, ссылаясь на якобы известные им "источники" в правоохранительных органах. И весьма нередко искажая информацию.
Официальные органы нечасто делают официальные заявления и сообщения. О каждом своем процессуальном действии они даже не сообщают на своих официальных сайтах, и не обязаны это делать.
. Я об этом и писала.
-
Если докажут этот факт, то вина будет Дель и органов опеки.
Без разрешения(письменного) опеки деньги со счета не снять.
Благодарю за подсказку!
-
Вот как раз таки и не должны. А как же свобода вероисповедания и прочее (методы и способы воспитания)?
Методы и способы воспитания не должны прикрываться "свободой вероисповедания ". Это демагогия. Чем "свободнее " вероисповедание, тем пристальнее должно быть наблюдение ОО. Знаю я такие семьи. Там дети месяцами в школу не ходят. Сырую траву жрут. Какая свобода вероисповедания, вы о чем? У кого свобода, у детей???
-
. Я об этом и писала.
Ну тогда к чему возмущения о том, что не сообщили, избрана мера пресечения и когда, или нет?
Правоохранительные органы не обязаны отчитываться о каждом своем шаге, и претензий к ним здесь быть не может.
-
Ну тогда к чему возмущения о том, что не сообщили, избрана мера пресечения и когда, или нет?
Правоохранительные органы не обязаны отчитываться о каждом своем шаге, и претензий к ним здесь быть не может.
наверное потому что раз одна сторона кричит в сети, то и вторая тоже должна.
-
Я столкнулась с тем, что в соц.приемниках для детей, детям нельзя накрывать себе на стол, нельзя донести посуду до мойки. Нельзя попришивать пуговки, нельзя старших привлечь к развлечению младших(кроме концертов). Администрация боится наказания за детский труд((((
Сейчас по закону -так!
Мы то росли ещё в СССР и помним о пользе трудотерапии.
Макаренко это хорошо практиковал! Может вернёмся ещё? Не всё же с запада примеры брать.
-
метод воспитания Ненси Томас тоже не должны мешать использовать?
-
Методы и способы воспитания не должны прикрываться "свободой вероисповедания ". Это демагогия. Чем "свободнее " вероисповедание, тем пристальнее должно быть наблюдение ОА. Знаю я такие семьи. Там дети месяцами в школу не ходят. Сырую траву жрут. Какая свобода вероисповедания, вы о чем? У кого свобода, у детей???
У родителей, которые воспитывают детей до 18! Вы путаете сектантов с верующими. Это- не одно и тоже.
-
Сейчас по закону -так!
Мы то росли ещё в СССР и помним о пользе трудотерапии.
Макаренко это хорошо практиковал! Может вернёмся ещё? Не всё же с запада примеры брать.
я знаю :aha:
просто у нас есть закон о детском труде. и возник он не на ровном месте. эта была реакция государства на вовлечение детей в непосильный труд, когда детей принуждали работать в поле, в цехах и т.д.
-
Натулюся, до вам похер на делевских детей, вам лишь бы холиварчик и буча на тему юю, действмй/не действий властей, вы такой революционер классического разлива лишь бы с чем бороться, главное революционная борьба.
Боже, как четко ты умеешь формулировать мои мысли!
ППКС
-
метод воспитания Ненси Томас тоже не должны мешать использовать?
Таня, ну вот именно "метод воспитания Ненси Томас" использовать они запретить не могут. У нас в стране он не запрещен. НО, можно запретить приемы, унижающие честь и достоинство детей, жестокость, издевательства. А именно эта норма у нас есть. Вот на нее и можно опираться.
Отступлю. Помните мы на Рм обсуждали много лет назад осужденную приемную мать (то ли в Канаде, то ли в США, уж и не вспомню), которая практиковала наказание своего сына путем помещения под холодный душ и скармливания острого перца? ее наказали именно за жестокость, а не за Ненси Томас(а это ее система - наказание за неприемлимые реакции и поведение).
-
У родителей, которые воспитывают детей до 18! Вы путаете сектантов с верующими. Это- не одно и тоже.
Вы сами себе противоречите
-
я знаю :aha:
просто у нас есть закон о детском труде. и возник он не на ровном месте. эта была реакция государства на вовлечение детей в непосильный труд, когда детей принуждали работать в поле, в цехах и т.д.
Да, а сейчас нужно брать на всякое участие ребёнка в любой мало мальски трудовой деятельности разрешение от родителей...
Мы - гулять... :mom: Погода шепчет!
-
Нарушаются законы со стороны Дель. Она поименно описывала на литлване диагноз каждого ребёнка. Вам никто не указывает, как воспитывать ребёнка, но если будет угроза жизни, у вас имеют право изъять ребёнка. Вы считаете это не правильным? Я тебя породил, я тебя и убью?(с)
Что касается указывали Делям не путайте их с семьёй. Они заключили договор опеки, есть ряд требований в этом договоре, которые дельцы не выполняли, опека выплачивает все средства (договор выполняла). Внеплановая проверка обнаружила невыполенение договоров, жестокое обращение, угрозу жизни. (в том числе и нерегулярная терапия ВИЧ, вы наверное не знаете, что это важно, лекарство дают не только регулярно, но и в одно и тоже время). Договор был расторгнуть. В чем проблема?
Угрозу можно найти во всем.Например,ребенок сломал руку,упал,получил сотрясение,а свидетелей нет.И по закону ЮЮ вас могут привлечь к ответственности за ненадлежащий уход.Вы считаете это правильным?
Уже сейчас больницы сообщают о случившемся в полицию,там заводят дела,но ПОКА их сдают в архив.Но думаю не далек тот день,когда их пустят в делопроизводство.
Лично я -нет,потому как росла в то время,когда можно было в 6 лет пойти в лес за ягодами,искупаться в Северной Двине и прочее и не помню,чтобы кого-то из детей хоронили.
Я понимаю страх родителей за детей сейчас,но возводить это в рамки наказаний совершенно не существенно.Что это даст?
-
Угрозу можно найти во всем.Например,ребенок сломал руку,упал,получил сотрясение,а свидетелей нет.И по закону ЮЮ вас могут привлечь к ответственности за ненадлежащий уход.Вы считаете это правильным?
Уже сейчас больницы сообщают о случившемся в полицию,там заводят дела,но ПОКА их сдают в архив.Но думаю не далек тот день,когда их пустят в делопроизводство.
Лично я -нет,потому как росла в то время,когда можно было в 6 лет пойти в лес за ягодами,искупаться в Северной Двине и прочее и не помню,чтобы кого-то из детей хоронили.
Я понимаю страх родителей за детей сейчас,но возводить это в рамки наказаний совершенно не существенно.Что это даст?
Дайте мне пример, где за перелом изъяли ребенка из благополучной семьи.
К вам приходила опека?
К вам приходила полиция?
-
Ну тогда к чему возмущения о том, что не сообщили, избрана мера пресечения и когда, или нет?
Правоохранительные органы не обязаны отчитываться о каждом своем шаге, и претензий к ним здесь быть не может.
. ? О чем вы? Кто то возмущался и выставлял претензии? Я писала : не понимаю и вы меня не поняли.
-
Уже сейчас больницы сообщают о случившемся в полицию,там заводят дела,но ПОКА их сдают в архив.Но думаю не далек тот день,когда их пустят в делопроизводство.
Можно уточнить кто и что заводит ??? Расскажите как нам ?:)))))))))))))))))
-
Вы тоже будете избивать детей, накрыв их одеялом ? До гематом ?
Во-первых,это еще должен доказать суд,а не то,что говорится на камеры и репортерам.
Во-вторых,что даст наше с вами обсуждение и осуждение?Проблема брошенных детей существует и надо ее искоренять изначально,а не добавляя новых детей из семей.
-
Дайте мне пример, где за перелом изъяли ребенка из благополучной семьи.
К вам приходила опека?
К вам приходила полиция?
Вы невнимательно читаете.Я написала ,что ПОКА только сдают дела в архив.Как было это с моим ребенком,который упал на руку и получил перелом -вывих.Полицейского удовлетворило мое объяснение.Но завтра этого может и не случится,если законы ЮЮ будут тщательно исполнятся и я не предоставлю свидетелей падения,например.
-
Вы невнимательно читаете.Я написала ,что ПОКА только сдают дела в архив.Как было это с моим ребенком,который упал на руку и получил перелом -вывих.Полицейского удовлетворило мое объяснение.Но завтра этого может и не случится,если законы ЮЮ будут тщательно исполнятся и я не предоставлю свидетелей падения,например.
вы фантазируете. вы даже отдаленно не представляете, КАК это работает.
Какое именно дело заводится по факту травм?
Кто проводит проверку?
Сроки хранения различной документации?
Основания для списания либо продления срока хранения документации?
Основания для внесения сведений в учеты?
-
Можно уточнить кто и что заводит ??? Расскажите как нам ?:)))))))))))))))))
В августе ребенок лежал на операции с переломом -вывихом.В полицию по месту жительства пришло письмо из областной больницы.Дело возбудили,но списали в архив,потому как были свидетели падения.Что его никто не бил и не истязал.У меня даже бумага официальная есть от начальника полиции .А если бы свидетелей не было,то я бы получается стала обвиняемой?
-
вы фантазируете. вы даже отдаленно не представляете, КАК это работает.
Какое именно дело заводится по факту травм?
Кто проводит проверку?
Сроки хранения различной документации?
Основания для списания либо продления срока хранения документации?
Основания для внесения сведений в учеты?
Вот поэтому незнающими, юридически безграмотными, совершенно не представляющими, ЧТО и КАК работает, и пользуются, и манипулируют ими всяческие "правозащитники" и "борцы", сидящие на "зарплатах". Еще и деньги с таких собирают на всяческую "помощь" и "защиту".
Прочитала об "архивах" и пр., и не знаю даже, плакать или смеяться...
-
В августе ребенок лежал на операции с переломом -вывихом.В полицию по месту жительства пришло письмо из областной больницы.Дело возбудили,но списали в архив,потому как были свидетели падения.Что его никто не бил и не истязал.У меня даже бумага официальная есть от начальника полиции .А если бы свидетелей не было,то я бы получается стала обвиняемой?
нет. нужны были бы свидетели либо показания вашего ребенка, что это вы ему руку и сломали + ваша отрицательная характеристика + приводы за жестокость в прошлом + опросы вашего окружения. и это еще не гарантия, что суд даст обвинительное заключение.
Короче, родителя-изверга достаточно трудно наказать.
-
Вот поэтому незнающими, юридически безграмотными, совершенно не представляющими, ЧТО и КАК работает, и пользуются, и манипулируют ими всяческие "правозащитники" и "борцы", сидящие на "зарплатах". Еще и деньги с таких собирают на всяческую "помощь" и "защиту".
Прочитала об "архивах" и пр., и не знаю даже, плакать или смеяться...
Конечно,сейчас в нашей стране родители обязаны ВСЕ знать,чтобы иметь право воспитать ребенка до 18 лет.
Когда мне сейчас рассказывают свои истории мои выросшие мальчишки(где они бегали,что делали,пока мы с мужем работали),то я прям радуюсь,что не было тогда нововведений.
-
Боже, как четко ты умеешь формулировать мои мысли!
ППКС
. А что подумал по этому поводу Кролик...
-
В августе ребенок лежал на операции с переломом -вывихом.В полицию по месту жительства пришло письмо из областной больницы.Дело возбудили,но списали в архив,потому как были свидетели падения.Что его никто не бил и не истязал.У меня даже бумага официальная есть от начальника полиции .А если бы свидетелей не было,то я бы получается стала обвиняемой?
Вы серьезно думаете, что прям дело возбудили? Это были просто материалы проверки и все. Было бы это уголовное дело, Вас бы как минимум вызывали на допрос в отделение. И еще куча процессуальных телодвижений с экспертизой по поводу вреда здоровья. А не просто банальный опрос.
-
В августе ребенок лежал на операции с переломом -вывихом.В полицию по месту жительства пришло письмо из областной больницы.Дело возбудили,но списали в архив,потому как были свидетели падения.Что его никто не бил и не истязал.У меня даже бумага официальная есть от начальника полиции .А если бы свидетелей не было,то я бы получается стала обвиняемой?
Где упал ребенок, получив при этом перелом - вывихи? Как и кем был доставлен в больницу/травмпункт?
-
В августе ребенок лежал на операции с переломом -вывихом.В полицию по месту жительства пришло письмо из областной больницы.Дело возбудили,но списали в архив,потому как были свидетели падения.Что его никто не бил и не истязал.У меня даже бумага официальная есть от начальника полиции .А если бы свидетелей не было,то я бы получается стала обвиняемой?
. У вас наверное " проводили проверку по фактам", проверку провели и за отсутствием состава преступления дело не возбудили о чем и от читались. Но вы полное право имеете не знать терминов. Это не ваша специальность, как и не моя. В нашем случае после травмы ( я уже писала): позвонили мужу, он сказал что к ним не поедет, пусть приходят сами. Они написали рапорт, что он уехал из города. Через неделю позвонил начальник отдела и спросил : так ли это?! Муж сказал что он все время был в городе. На этом все закончилось.
-
Угрозу можно найти во всем.Например,ребенок сломал руку,упал,получил сотрясение,а свидетелей нет.И по закону ЮЮ вас могут привлечь к ответственности за ненадлежащий уход.Вы считаете это правильным?
Уже сейчас больницы сообщают о случившемся в полицию,там заводят дела,но ПОКА их сдают в архив.Но думаю не далек тот день,когда их пустят в делопроизводство.
Лично я -нет,потому как росла в то время,когда можно было в 6 лет пойти в лес за ягодами,искупаться в Северной Двине и прочее и не помню,чтобы кого-то из детей хоронили.
Я понимаю страх родителей за детей сейчас,но возводить это в рамки наказаний совершенно не существенно.Что это даст?
В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Сумбур в каждом миниабзаце.
-
Угрозу можно найти во всем.Например,ребенок сломал руку,упал,получил сотрясение,а свидетелей нет.И по закону ЮЮ вас могут привлечь к ответственности за ненадлежащий уход.Вы считаете это правильным?
возводить это в рамки наказаний совершенно не существенно.Что это даст?
. Я с вами согласна. Просто даже потому что у нас в стране много беззакония и можно если хочешь прикопаться, а можно и на тормоза спустить . У нас перед уже существующими то законами не все равны. Поэтому эти копания в мнимых грехах родителей опасны. Можно заиграться и " русская рулетка" может указать на любого.
-
Натулюся, с какого гаджета вы пишете? Где в русском языке предложение начинается с точки? Какая- то странная истерическая интонация.
-
Вы серьезно думаете, что прям дело возбудили? Это были просто материалы проверки и все. Было бы это уголовное дело, Вас бы как минимум вызывали на допрос в отделение. И еще куча процессуальных телодвижений с экспертизой по поводу вреда здоровья. А не просто банальный опрос.
Дело было зарегистрировано за номер таким-то в книге учета сообщений о преступлениях,рассмотрено и приобщено к номенклатурному делу под другим номером.
Я не писала про уголовное дело,я лишь привела пример.
Получается,если еще раз ребенок травмируется( с двумя старшими моими сыновьями,например,травматолог был одним из популярных в нашей семье),то наша семья еще больше заинтересует полицию?
А дети,которым по состоянию здоровья приходится пить много мочегонных препаратов и кости у них в зоне риска?Они должны медицинским путем доказывать,что имеют полное право жить в своей семье?
Для меня это на грани абсурда,если честно.
-
Дело было зарегистрировано за номер таким-то в книге учета сообщений о преступлениях,рассмотрено и приобщено к номенклатурному делу под другим номером.
Я не писала про уголовное дело,я лишь привела пример.
Получается,если еще раз ребенок травмируется( с двумя старшими моими сыновьями,например,травматолог был одним из популярных в нашей семье),то наша семья еще больше заинтересует полицию?
А дети,которым по состоянию здоровья приходится пить много мочегонных препаратов и кости у них в зоне риска?Они должны медицинским путем доказывать,что имеют полное право жить в своей семье?
Для меня это на грани абсурда,если честно.
Таки да, родители должны следить за своими детьми, профилактировать их травмы.
-
Натулюся, с какого гаджета вы пишете? Где в русском языке предложение начинается с точки? Какая- то странная истерическая интонация.
. Почитайте , у меня есть подпись уже давно с чего я пишу. Почему выдаёт точку не знаю и не считаю это существенным чем то что бы специально лезть повторно в сообщение и удалять её. Истерическая интонация? - вот о чем я и говорю... При желании и определённой настроенности можно даже точку как угодно расценить)))) а уж три так тем более ,наверное... Это ужас какой грех, но не для всех...
-
Дело было зарегистрировано за номер таким-то в книге учета сообщений о преступлениях,рассмотрено и приобщено к номенклатурному делу под другим номером.
Я не писала про уголовное дело,я лишь привела пример.
Получается,если еще раз ребенок травмируется( с двумя старшими моими сыновьями,например,травматолог был одним из популярных в нашей семье),то наша семья еще больше заинтересует полицию?
А дети,которым по состоянию здоровья приходится пить много мочегонных препаратов и кости у них в зоне риска?Они должны медицинским путем доказывать,что имеют полное право жить в своей семье?
Для меня это на грани абсурда,если честно.
Это не дело, а материалы проверки, которые тоже имеют свой инд номер.
Может я Вас удивлю, но все травмы, с которыми человек, хоть взрослый, хоть ребенок, выясняются на предмет их происхождения. Если это бытовой травматизм, то на этапе больницы все и остается. Если травма производственная или в результате суицида, побоев, бытового конфликта, медперсонал об этом автоматически сообщает в полицию, конечно если сама полиция еще не в курсе (дтп или доставка с места конфликта).
И ничего абсурдного в попытках минимизировать преступления я не вижу.
-
Где упал ребенок, получив при этом перелом - вывихи? Как и кем был доставлен в больницу/травмпункт?
Ребенок упал во дворе,где находились трое взрослых людей,просто при падении подставил руку.
Доставили сами,но на место была вызвана скорая,которая зафиксировала руку бинтом.
В травпункте был поставлен диагноз-перелом,поставили лангетку и отправили домой и только на следующий день другой травматолог увидел по снимку вывих-перелом Монтеджа и срочно отправил на операцию в областную.
-
Это не дело, а материалы проверки, которые тоже имеют свой инд номер.
Может я Вас удивлю, но все травмы, с которыми человек, хоть взрослый, хоть ребенок, выясняются на предмет их происхождения. Если это бытовой травматизм, то на этапе больницы все и остается. Если травма производственная или в результате суицида, побоев, бытового конфликта, медперсонал об этом автоматически сообщает в полицию, конечно если сама полиция еще не в курсе (дтп или доставка с места конфликта).
И ничего абсурдного в попытках минимизировать преступления я не вижу.
Но раньше подобного не было.И травмы присущи каждому ребенку,независимо от благополучности родителей ,а контролировать и обеспечивать детей необходимым одновременно не получается.
Тогда я должна сидеть с детьми и получать пособие или зарплату за счет налогоплательщиков.Вы согласны?
Вот и сводится к тому-нарожали,не смотрите,пусть забирают.А потом их возьмут в приемную семью и будут получать за это деньги.Кто от этого выгадает?Не дети,это точно.
-
у вас странное представление.
ну или вас кто-то напугал
-
Но раньше подобного не было.И травмы присущи каждому ребенку,независимо от благополучности родителей ,а контролировать и обеспечивать детей необходимым одновременно не получается.
Тогда я должна сидеть с детьми и получать пособие или зарплату за счет налогоплательщиков.Вы согласны?
Вот и сводится к тому-нарожали,не смотрите,пусть забирают.А потом их возьмут в приемную семью и будут получать за это деньги.Кто от этого выгадает?Не дети,это точно.
Еще раз повторюсь - а с чего Вы взяли, что банальная подицейская проверка с целью выяснения обстоятельств получения травмы ребенком чем-то Вам может грозить? Или что она проводится в рамках мирового заговора? Банальнейшая процедура, коей сто лет в обед, а не только созданная с целью отобрать у Вас дитя.
-
Угрозу можно найти во всем.Например,ребенок сломал руку,упал,получил сотрясение,а свидетелей нет.И по закону ЮЮ вас могут привлечь к ответственности за ненадлежащий уход.Вы считаете это правильным?
Уже сейчас больницы сообщают о случившемся в полицию,там заводят дела,но ПОКА их сдают в архив.Но думаю не далек тот день,когда их пустят в делопроизводство.
Лично я -нет,потому как росла в то время,когда можно было в 6 лет пойти в лес за ягодами,искупаться в Северной Двине и прочее и не помню,чтобы кого-то из детей хоронили.
Я понимаю страх родителей за детей сейчас,но возводить это в рамки наказаний совершенно не существенно.Что это даст?
Осенью вели ребёнка в школу, дорога вела через частный сектор. Ребёнок решил побежать через полисадник, а там за травой была проволока, которую не видно. Ребёнок свез лоб и набил шишку. Когда пришёл в школу, учитель спросила у ребенка откуда, ребенок рассказал. Потом спросила нас после уроков. Я считаю она правильно поступила, лучше перебдеть и если бы ребёнок сказал, что его родители ударили, вот тут бы она и сообщила куда следует и была бы права.
Вы считаете учитель должен быть равнодушен? Молчать? А если реально ребёнку травмы нанесли бы родители? И если бы ребёнок подтвердил была бы опека.
Тоже самое я думаю было сделано с Сережей, а он сказал как было. Чем это плохо? Вы наверное бьёте ребёнка с особой жестокостью? Тогда да, нужно к вам опеку, полицию.
-
Тогда я должна сидеть с детьми и получать пособие или зарплату за счет налогоплательщиков.Вы согласны?
Вот и сводится к тому-нарожали,не смотрите,пусть забирают.А потом их возьмут в приемную семью и будут получать за это деньги.Кто от этого выгадает?Не дети,это точно.
А почему не за счет мужа. Разве родители не должны воспитывать и смотреть за своими детьми? Если дети беспризорные, то да, должны проверять почему.
-
А у нас в кодексе есть мера наказания в виде смертной казни. Мораторий на нее. Ну это пока. А вот завтра могут против каждого нечестные и всевластные органы возбуждать уголовные дела и расстреливать по суду. Так что не сидите спокойно. Это все пока. А вот завтра всех расстреляют
-
вы фантазируете. вы даже отдаленно не представляете, КАК это работает.
Какое именно дело заводится по факту травм?
Кто проводит проверку?
Сроки хранения различной документации?
Основания для списания либо продления срока хранения документации?
Основания для внесения сведений в учеты?
Вот сложно с вами,профессионалами..Не пофантазируешь,не соврешь :))))
-
Вот сложно с вами,профессионалами..Не пофантазируешь,не соврешь :))))
да-да, дело на раз пришьют.
-
. А что подумал по этому поводу Кролик...
Скажите прямо : какие препараты изменяющие сознание вы употребляете ?
-
. Я с вами согласна. Просто даже потому что у нас в стране много беззакония
Много..
Детей избивают, насилуют, сжгают заживо ,продают, отдают в рабство..
Поэтому если я обращусь с травмой ребенка в больницу и ко мне не приедут с опросом, я напишу жалобу на бездействие полиции.
Я социальная личность.
-
да-да, дело на раз пришьют.
и расстреляют :aha:
-
Много..
Поэтому если я обращусь с травмой ребенка в больницу и ко мне не приедут с опросом, я напишу жалобу на бездействие полиции.
Я социальная личность.
. Вы сами себе не доверяете? А по поводу жалоб на бездействие полиции подсказать куда писать? Я в курсе. Но к сожалению: вы фантазируете. вы даже отдаленно не представляете, КАК это работает.
-
Скажите прямо : какие препараты изменяющие сознание вы употребляете ?
. Я в ясном сознании)))) и вообще не употребляю
-
Я уже оставляла тут ссылку эту, но вдруг кто не обратил внимания: http://www.usynovite.ru/db/ посмотрите, у нас же столько хороших мам на РМ)))) Тем более ссылка по теме.
-
ссылка на банк данных сирот. и? что хотели сказать?
-
ссылка на банк данных сирот. и? что хотели сказать?
Не служил - не мужик
Сначала своих роди - иначе молчи
Сначала усынови, потом что-то пиши
-
Я прошлась по ссылке-в основном дети,лишенные родительских прав по суду .
Немало детей от 10 до 17.И зачем их усыновлять,неужели государство не может их доучить и дать путевку в жизнь? :al:
-
Не служил - не мужик
Сначала своих роди - иначе молчи
Сначала усынови, потом что-то пиши
не додумывайте)))) чужая душа потемки. Поэтому ответ не верный.
-
не додумывайте)))) чужая душа потемки. Поэтому ответ не верный.
ну так а ответ?
-
Я прошлась по ссылке-в основном дети,лишенные родительских прав по суду .
Немало детей от 10 до 17.И зачем их усыновлять,неужели государство не может их доучить и дать путевку в жизнь? :al:
. По поводу детей-подростков, ведь с 11 лет ребёнок уже сам может выбирать: хочет он в семью какую то или нет. Таким образом в этой базе анкеты тех детей , которые именно САМИ хотят в семью попасть. Если поставить себя на их место , я бы тоже хотела иметь какого- нибудь нормального взрослого " на воле" в качестве ментора, неравнодушного к моей судьбе, который может помочь , направить и поддержать. Ведь даже и в 17 лет это дети.
-
ссылка на банк данных сирот. и? что хотели сказать?
ну а что, бесполезная ссылка? Я по ней посмотрела сирот по России, в РО, в Ростове, по районам, по причинам отказа ( чаще лишение прав), что больше болеющих детей, есть ссылки на их истории ( у некоторых детей) . Просто ряды этих детей и есть предмет разговора в этой ЮЮ теме. Каждый может пройти, посмотреть и почерпнуть что то своё.
-
для меня ссылка бесполезна :al: кого только не лишают прав и кто только не рожает.
-
Да я там про детей смотрю, а не про их родителей :al:
-
холиварчик и буча на тему юю, действмй/не действий властей,
. По этому поводу вот подумала пока время есть: Я пишу свои мысли по теме, и откликаюсь на написанное другими. Ничего революционного. Я вас чем то лично оскорбила? раз так резко произошёл переход на мою личность
-
. По этому поводу вот подумала пока время есть: Я пишу свои мысли по теме, и откликаюсь на написанное другими. Ничего революционного. Я вас чем то лично оскорбила? раз так резко произошёл переход на мою личность
мне до вашей личности фиолетово, публикую краткий вывод об авторе постов.
-
мне до вашей личности фиолетово, публикую краткий вывод об авторе постов.
. Когда действительно фиолетово - лениво проходят мимо, а не делают личностных выводов об авторе постов.
-
:happy_birthday:
. Когда действительно фиолетово - лениво проходят мимо, а не делают личностных выводов об авторе постов.
а мне не лениво.
-
Дайте мне пример, где за перелом изъяли ребенка из благополучной семьи.
К вам приходила опека?
К вам приходила полиция?
С чего бы к ним приходила опека? Даже если донос был. Не их компетенция изымать! Выявлять сирот и вопиющие случаи невыполнения родительских прав.
-
С чего бы к ним приходила опека? Даже если донос был. Не их компетенция изымать! Выявлять сирот и вопиющие случаи невыполнения родительских прав.
доносы... как в 37м.
заботливых трудящихся родителей обижают почем зря?
-
Еще раз повторюсь - а с чего Вы взяли, что банальная подицейская проверка с целью выяснения обстоятельств получения травмы ребенком чем-то Вам может грозить? Или что она проводится в рамках мирового заговора? Банальнейшая процедура, коей сто лет в обед, а не только созданная с целью отобрать у Вас дитя.
Не "сто лет в обед". Здесь же написано было, что эта практика недавняя- сообщать в полицию и пр.
17 лет назад такого не было. Теперь родители будут просто бояться вызывать скорую или бежать в травм пункт. Как тут выражались: начнут сами лопухи и подорожник прикладывать.
-
Не "сто лет в обед". Здесь же написано было, что эта практика недавняя- сообщать в полицию и пр.
17 лет назад такого не было. Теперь родители будут просто бояться вызывать скорую или бежать в травм пункт. Как тут выражались: начнут сами лопухи и подорожник прикладывать.
кто боится?
я обращалась в скорую. ко мне приходили и опека и полиция. ничего страшного. НИЧЕГО. Готовить умею, дети не запуганы.
Полицейские подробно опрашивали не обижает ли кто-н меня и моих детей.
А к большинству и не приходят - там же на месте сотрудники всех опрашивают в приемном покое либо на стационаре.
-
Не "сто лет в обед". Здесь же написано было, что эта практика недавняя- сообщать в полицию и пр.
17 лет назад такого не было. Теперь родители будут просто бояться вызывать скорую или бежать в травм пункт. Как тут выражались: начнут сами лопухи и подорожник прикладывать.
и Вы считаете таких родителей нормальными , исполняющими свои обязанности ?
-
А мне вот интересно, как, по мнению наших ярых борцов, должны действовать правоохранительные органы и органы опеки, если ребенка действительно избивают в семье, и если после таких избиений ребенок с теми же переломами или с другими травмами попадает в больницу?
КАК, не проводя опросов и не проверяя обстановку в доме, можно узнать, каким образом ребенок получил травмы - случайно или в результате избиения и издевательств родителей? Телепатией обладать?
Или Бог простит?
-
и Вы считаете таких родителей нормальными , исполняющими свои обязанности ?
Я считаю, что контроль за семьями усилен и врачи скорой имеют чёткие инструкции. Кстати и школы тоже...
-
Я считаю, что контроль за семьями усилен и врачи скорой имеют чёткие инструкции. Кстати и школы тоже...
И правильно!
-
А мне вот интересно, как, по мнению наших ярых борцов, должны действовать правоохранительные органы и органы опеки, если ребенка действительно избивают в семье, и если после таких избиений ребенок с теми же переломами или с другими травмами попадает в больницу?
КАК, не проводя опросов и не проверяя обстановку в доме, можно узнать, каким образом ребенок получил травмы - случайно или в результате избиения и издевательств родителей? Телепатией обладать?
Или Бог простит?
Бог простит, если покаемся.
В остальном, каждый орган (опека, полиция, суд) должен действовать в соответствии со своими полномочиями.
-
Бог простит, если покаемся.
В остальном, каждый орган (опека, полиция, суд) должен действовать в соответствии со своими компетенциями.
так они и действуют.
Покаяние садиста как-то помогает жертвам?
-
Бог простит, если покаемся.
В остальном, каждый орган (опека, полиция, суд) должен действовать в соответствии со своими полномочиями.
Они так и действуют.
Правоохранительные органы Библией не пользуются, она не является законодательным актом.
-
Бог простит, если покаемся.
В остальном, каждый орган (опека, полиция, суд) должен действовать в соответствии со своими полномочиями.
Выяснять обстоятельства получения травмы - прямая обязанность, входящая в полномочия полиции. Так какие претензии?
-
Я сама ходила в опеку, т.к.были одно время споры у кого проживать дочкам, пошла проконсультировалась, ничего страшного, расспросилии, как я докатилась до такой жизни :ag: ну,вопрос мы в итоге уладили полюбовно, но никакого желания забрать детей у такой подозрительной мамаши вроде я не заметила. И на работе однажды средняя ударилась сильно, ездили перепроверять ничего ли страшного, потом звонил участковый спрашивал все ли хорошо, по тел.зафиксировал ,и все.
-
А мне вот интересно, как, по мнению наших ярых борцов, должны действовать правоохранительные органы и органы опеки, если ребенка действительно избивают в семье, и если после таких избиений ребенок с теми же переломами или с другими травмами попадает в больницу?
КАК, не проводя опросов и не проверяя обстановку в доме, можно узнать, каким образом ребенок получил травмы - случайно или в результате избиения и издевательств родителей? Телепатией обладать?
Или Бог простит?
Спасибо за вопрос. Тоже хотела его задать
-
А к большинству и не приходят - там же на месте сотрудники всех опрашивают в приемном покое либо на стационаре.
Это точно.
Вообще на пойму ажиотажа по этому поводу.
-
Кстати и школы тоже...
По поводу школ.
Пришел мой ребенок в школу месяц назад с ссадинами на запястье и пара синяков было тоже, полученных из-за падение на тренировке. Так жаловалась, что ни кто из учителей не посочувствовал, на уроке спрашивал на ровне со всеми. :ag:
-
Лена, поздравляю вас с аттестацией!!!!!!
-
Лена, поздравляю вас с аттестацией!!!!!!
С аттестацией?
-
С аттестацией?
у-шу)
-
у-шу)
Ух ты! Чего только не узнаешь на ростов маме! :girl_haha:
Спасибо! curtsey
-
Игорь Юрьевич ни чего не говорил, а может говорил перед уроком, мы опоздали. Поэтому все прошло мимо нас. :girl_haha:
-
Не "сто лет в обед". Здесь же написано было, что эта практика недавняя- Позицию в полицию и пр.
17 лет назад такого не было. Теперь родители будут просто бояться вызывать скорую или бежать в травм пункт. Как тут выражались: начнут сами лопухи и подорожник прикладывать.
не было такого раньше! раньше вон родила не от мужа, утопила, в саду прикопала и ничего.
а сейчас вон батайчанка родила не от мужа выкинула в помойку дитё и дело завели, беспредел!
-
Сволочи! :aq: Семью порушили своими лапищами. То б жила себе дальше с мужем счастливо и спала бы с кем ни попадя. А теперь в тюрьму придётся.
-
не было такого раньше! раньше вон родила не от мужа, утопила, в саду прикопала и ничего.
а сейчас вон батайчанка родила не от мужа выкинула в помойку дитё и дело завели, беспредел!
И не просто завели, а присела лет на 6.
-
И не просто завели, а присела лет на 6.
вмешались в семью!
-
Только хотела написать - это прямое вмешательство в семью. Безобразие. Мать вправе сама решать, как поступать со своими детьми. Захотела - утопила, захотела - прикопала. Онажемать. Руки прочь от семьи!
-
Я когда узнала, что за это реальные сроки стали давать, рада была прям. А еще за компанию мужиков надо. ..Ведь часто они инициаторы избавиться от младенца
-
сейчас время полпервого ночи, мой младший 6 лет - заходит на кухню "а что у нас есть вкусного?", ребенок ужинал если что. берет вкусное и идет спать.
вот также и Сережа делал, только его за это били.
-
Или Бог простит?
Детейизпоконвековбилииничо!
не было такого раньше! раньше вон родила не от мужа, утопила, в саду прикопала и ничего.
а сейчас вон батайчанка родила не от мужа выкинула в помойку дитё и дело завели, беспредел!
Затонеаборт
ЗатонеДД.
Таких бы стерилизовать сразу.
Хотя наверное а тюрьме ей долго не жить..... Не любят там таких....
-
Выяснять обстоятельства получения травмы - прямая обязанность, входящая в полномочия полиции. Так какие претензии?
Вы это о любой травме?
Я тут два года назад ногу травмировала, так меня ни на рентген, ни на УЗИ доктор не направил. Мажьте, женщина, и усё!
Почему то моей травмой полиция не беспокоилась (слава Богу!): где я упала, может кто подтолкнул или злой умысел у кого какой был не выясняли.
-
Спросите у доктора почему он не посчитал вашу травму тяжелой либо полученной в ходе насилия.
Когда мой приятель на отдыхе по неосторожности упал на нож и проткнул селезенку, то вся компания двое суток доказывала, что они его не резали. Пока товарищ не пришел в себя и не дал показания все сидели в кпз.
-
Приятель был на тот момент совершеннолетним. Было это 14 лет назад.
-
сейчас время полпервого ночи, мой младший 6 лет - заходит на кухню "а что у нас есть вкусного?", ребенок ужинал если что. берет вкусное и идет спать.
вот также и Сережа делал, только его за это били.
а зубы чистить?)))
-
Спросите у доктора почему он не посчитал вашу травму тяжелой либо полученной в ходе насилия.
Когда мой приятель на отдыхе по неосторожности упал на нож и проткнул селезенку, то вся компания двое суток доказывала, что они его не резали. Пока товарищ не пришел в себя и не дал показания все сидели в кпз.
в-общем всем повезло что он выжил
-
в-общем всем повезло что он выжил
да. причем, повезло всем.
хорошо, что эти оболтусы дурачились прямо в 500 м. от приемного покоя скоропомощной больницы.
селезенку парню вырезали.
-
а зубы чистить?)))
он пока чистит зубы когда захочет
-
Были в Железноводске, пошли в минизоопарк, там сына укусила обезьяна за руку (он ее не дразнил и не трогал) мы поехали в больницу, они сообщили в полицию, с нами несколько раз беседовали полицейские, но в плане того нет ли у нас претензий, проверяли этот минизоопарк и даже потом сообщили, что обезьяна жива и здорова.
-
Не "сто лет в обед". Здесь же написано было, что эта практика недавняя- сообщать в полицию и пр.
17 лет назад такого не было. Теперь родители будут просто бояться вызывать скорую или бежать в травм пункт. Как тут выражались: начнут сами лопухи и подорожник прикладывать.
А почему я должна бояться вызывать?
Как ездила, так и буду ездить (правда скорую не вызываю, а самотеком).
И когда дочка стакан разбила и ногу осколком порезала (думала что зашивать надо, но врач сказал и так заживет) и когда с горки свалилась и думали перелом и когда думали, что палец в аквапарке сломала.
Вполне была готова, что кто-то может прийти, т.к. знала, что сейчас приходят, но никто не приходил.
Считаю, что приходят и проверяют - отлично.
Скрывать мне нечего.
-
Скрывать мне нечего.
Людмила Петровна считает иначе, за это и борется.
-
Вы это о любой травме?
Я тут два года назад ногу травмировала, так меня ни на рентген, ни на УЗИ доктор не направил. Мажьте, женщина, и усё!
Почему то моей травмой полиция не беспокоилась (слава Богу!): где я упала, может кто подтолкнул или злой умысел у кого какой был не выясняли.
Наверное Вас изымать не хотели.
А что касается травмы почему не сообщили в страховую о некачественном лечении и о своих претензиях?
-
у меня когда старшего сына 13 лет одноклассник избил, то в школе не стали скорую вызвать ибо это головняк для них, в мед кабинете таблетки дали и все. а я уже с дома с ним поехала в травмпункт, а там они осмотрели и скорую вызвали. так пока мы ехали в скорой мне позвонила инспектор ПДН, все расспросила и на следующий день мы были у нее и сын писал как все было. инспектор потом и в школе провела работу и с избившим и с его родителями, спасибо ей за вмешательство.
-
https://www.instagram.com/p/BQdQTMShHaO/ вот эту картинку просто не нашла нигде кроме инсты. Ну у меня ощущение подвоха, а не желания этим алгоритмом именно помочь таким людям. Я как то видела в штатах как работает эта схема, и там было сделано все по честному: помогли и " отстали" без обвинений тех кому помогают, без изъятия детей и без медалей себе. А у нас я таких схем боюсь , потому что у нас основная помощь как раз разлучением может как начаться так на этом и закончиться
-
Вы это о любой травме?
Я тут два года назад ногу травмировала, так меня ни на рентген, ни на УЗИ доктор не направил. Мажьте, женщина, и усё!
Почему то моей травмой полиция не беспокоилась (слава Богу!): где я упала, может кто подтолкнул или злой умысел у кого какой был не выясняли.
Складывается впечатление, что Вы троллите. Ибо у меня нет объяснения тому факту, что взрослой вроде бы как грамотной женщине приходится пояснять такие очевидные вещи.
Любая травма, приведшая к факту обращения за мед помощью требует выяснения обстоятельств ее получения. Если травма нетяжелая и травмированный в сознании, сам поясняет бытовой характер ее получения и претензий не предъявляет, то и врачи спокойно оказывают помощь и на этом все заканчивается. Если травма тяжелая и человек не поясняет ее происхождение, или обстоятельства травмы заведомо криминальные или ребующие официального расследования (дтп, конфликт, производственная и тп) об этом сообщается в полицию. В отношении несовершеннолетних сообщается в полицию в любом случае, ибо они не отвечают сами за себя, за них отвечают взрослые, коих в последующем полиция и опрашивает. Все предельно логично.
-
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&7749F1D2137E024DC32580C3004003BA Сегодня гос дума должна рассматривать в первом чтении законопроект о внесении изменений в 143 ФЗ и там в том числе в ст. 3 говорится о том, что если не успеваешь зарегистрировать ребёнка в течение месяца? то его будут регистрировать как найденного и без занесения сведений о родителях в свидетельство.
-
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&7749F1D2137E024DC32580C3004003BA Сегодня гос дума должна рассматривать в первом чтении законопроект о внесении изменений в 143 ФЗ и там в том числе в ст. 3 говорится о том, что если не успеваешь зарегистрировать ребёнка в течение месяца? то его будут регистрировать как найденного и без занесения сведений о родителях в свидетельство.
и слава богу, у меня четыре дальних племянницы получили свидетельства о рождении перед экзаменами в 9 классе, все некогда родителям было.
-
Все предельно логично.
. Все правильно вы пишите. Вы пишите: пояснения, опросы и детей и ВЗРОСЛЫХ. Тут все логично. Разве кто спорит. Не логично когда начичают с изъятия, разделения, обвинений.
-
. Все правильно вы пишите. Вы пишите: пояснения, опросы и детей и ВЗРОСЛЫХ. Тут все логично. Разве кто спорит. Не логично когда начичают с изъятия, разделения, обвинений.
При чем тут изъятие. Этот пост я адресовала недовольным и считающим абсурдом разбирательства полиции в случае обращения ребенка с травмой за медпомощью.
-
Сразу хочу пояснить, я регистрировала старшего на след день после выписки,а младшего в день выписки по пути домой. Но я не сравниваю себя с матерями одиночками, вдовами, живущими в отдаленных хуторах и тд. Все бывает . Конечно можно будет потом установить отцовство и материнство через суд, даже если поправку эту примут . Но мне кажется срок 1 мес маленький и штрафа достаточно.
-
и слава богу, у меня четыре дальних племянницы получили свидетельства о рождении перед экзаменами в 9 классе, все некогда родителям было.
Вы не шутите?
:ai:
А как их в школу принимали? Полис выдавали?
-
достаточный срок. вы знаете сколько детей живет вообще без документов? это упростит самим детям жизнь.
вы знаете сколько потребовалось усилий, чтобы получить свидетельство о рождении в девятом классе? даже к губернатору КК обращались.
-
А как можно не регистрировать ЗАГСе?
Без свидетельства не стать на очередь в садик
Без свидетельства не прописать ребёнка
Да ещё много чего
Поражаюсь...
-
Да, вон, про полис выше сказали. Поликлиника.
-
А в поликлинике как? Там же тоже свидетельство нужно.
-
Вы не шутите?
:ai:
А как их в школу принимали? Полис выдавали?
полиса у них не было, а школа в поселке - ходили, учились, может не оформлены были в школе, но в 9 классе ОГЭ - там паспорт нужен, чтобы потом какой-то документ получить.
-
При чем тут изъятие. Этот пост я адресовала недовольным и считающим абсурдом разбирательства полиции в случае обращения ребенка с травмой за медпомощью.
. Потому что , насколько я читала посты Людмилы Петровны , она именно из- за гиперконтроля и возможных изъятий детей у нормальных родителей говорит об этом
С чего бы к ним приходила опека? Даже если донос был. Не их компетенция изымать! Выявлять сирот и вопиющие случаи невыполнения родительских прав.
-
полиса у них не было, а школа в поселке - ходили, учились, может не оформлены были в школе, но в 9 классе ОГЭ - там паспорт нужен, чтобы потом какой-то документ получить.
Ппц. Ответственные родители (((
-
достаточный срок. вы знаете сколько детей живет вообще без документов? это упростит самим детям жизнь.
вы знаете сколько потребовалось усилий, чтобы получить свидетельство о рождении в девятом классе? даже к губернатору КК обращались.
упростит чем? для мед обслуживания св-во о рождении обязательно..
получается ваши родственники его (мед. обсл.) не получали 14-15 лет?
-
упростит чем? для мед обслуживания св-во о рождении обязательно..
получается ваши родственники его (мед. обсл.) не получали 14-15 лет?
не получали. их же нет по документам.
там сложно все было - мама без паспорта и гражданства РФ, папа гражданин РФ с паспортом с паспортом, брак не зарегистрирован, вернее она замужем за гражданином Грузии, но убежала от него в Россию и родила четверых девочек без документов. девочки документы получили только к концу 9 класса, причем это было очень сложно - папа их утонул по пьянке к тому времени.
-
упростит в том, что таким детям выдадут документ.
-
Обалдеть.....
И не выехать никуда....
И с гражданством наверное проблема была.
-
Складывается впечатление, что Вы троллите. Ибо у меня нет объяснения тому факту, что взрослой вроде бы как грамотной женщине приходится пояснять такие очевидные вещи.
Любая травма, приведшая к факту обращения за мед помощью требует выяснения обстоятельств ее получения. Если травма нетяжелая и травмированный в сознании, сам поясняет бытовой характер ее получения и претензий не предъявляет, то и врачи спокойно оказывают помощь и на этом все заканчивается. Если травма тяжелая и человек не поясняет ее происхождение, или обстоятельства травмы заведомо криминальные или ребующие официального расследования (дтп, конфликт, производственная и тп) об этом сообщается в полицию. В отношении несовершеннолетних сообщается в полицию в любом случае, ибо они не отвечают сами за себя, за них отвечают взрослые, коих в последующем полиция и опрашивает. Все предельно логично.
Они же все переносят из оперы : " клизму заставить делать не имеют права", " рожаю где хочу", " роды - продолжение интимной жизни семьи", " прививки не имеют права делать". Тут жэж им демократию устроили, бабы и возомнили себя царыцами, правящими с своих семьях. А тут незадачка- правоохранительные органы, коим с привесом положить на амбиции и матримониальные планы, не "грачи- убивцы", тут все посложнее. Вот и несется истерия "всехзаберутотнимут".
-
Обалдеть.....
И не выехать никуда....
И с гражданством наверное проблема была.
так и не выезжали никуда.
-
Все же месяц маленький срок ИМХО. Сделали бы 3...
По всякому бывает... И в больницах бывают лежат с тяжелыми детками и всякое.
Но точно не больше года. Если до года не зарегистрировали, то :ai:
-
Все же месяц маленький срок ИМХО. Сделали бы 3...
По всякому бывает... И в больницах бывают лежат с тяжелыми детками и всякое.
Но точно не больше года. Если до года не зарегистрировали, то :ai:
ну а какая проблема после больницы зарегистрировать? в больнице можно и подтверждение взять, что лечились. но я насколько мне известно для больницы просят оформить ребенка срочно.
-
Конечно. Это ж как больница будет такого несуществующего пациента оформлять?
За месяц до ЗАГСа не дойти - это уже о многом говорит.
-
. Потому что , насколько я читала посты Людмилы Петровны , она именно из- за гиперконтроля и возможных изъятий детей у нормальных родителей говорит об этом
Ииии?.. Из-за того, что у кого-то паранойя, полиции нужно прекратить разбираться в обстоятельствах получения детьми травм?
Никакого гиперконтроля в таком обыденном действии как разбирательство в обстоятельствах получения травмы я не вижу. Банальная процедура в правоохранительных целях. А вот паранойю вижу.
-
За месяц до ЗАГСа не дойти - это уже о многом говорит.
бывает так что мать при родах преждевременных например умирает, а отца нет , или моряк и т.д. и тогда за месяц реально не дойдут и ребёнок " уйдёт". Но если честно, я думаю что скорее всего дума эту поправку не примет , так как они эти все случаи предусматривают.
-
http://www.ntv.ru/novosti/1605299/
http://www.ntv.ru/novosti/1548598/
А этот ресурс у меня вызвал шок. :ai:
http://forum.zaistinu.ru/viewtopic.php?f=4&t=1942
-
бывает так что мать при родах преждевременных например умирает, а отца нет , или моряк и т.д. и тогда за месяц реально не дойдут и ребёнок " уйдёт". Но если честно, я думаю что скорее всего дума эту поправку не примет , так как они эти все случаи предусматривают.
Если мать умирает, а отца нет, родственники забирают или пишут отказ. Тогда ребёнок сирота.
Если есть уважительные причины, не надо их мешать сюда к безответственности.
Вы же не возмущаетесь, если проспал егэ пересдача в следующем году?
-
http://www.ntv.ru/novosti/1605299/
http://www.ntv.ru/novosti/1548598/
А этот ресурс у меня вызвал шок. :ai:
http://forum.zaistinu.ru/viewtopic.php?f=4&t=1942
. По первым двум: мужики все таки хотят жениться оказывается! Если брак это первое что их сподвигнуло на получение паспорта))). А по третьему: надо на форум внедриться и объяснить им что компьютеры и интернет тоже электронные средства слежения и учёта)
-
Если мать умирает, а отца нет, родственники забирают или пишут отказ. Тогда ребёнок сирота.
Если есть уважительные причины, не надо их мешать сюда к безответственности.
Вы же не возмущаетесь, если проспал егэ пересдача в следующем году?
. Причём тут ЕГЭ) прочитайте поправку, там конкретно указано , если не успели ( а родственники могут не успеть) то регистрировать будут как подкинутого. То есть не запишут родителей совсем в свидетельство. Я считаю что это слишком сурово и для родителей и для ребенка. Это значит для меня , что есть больше вероятности потеряться на этапах пересылки роддом, больница, дом малютки. Понятно что потом можно все оспорить через суд, но смысл усложнения ситуации нормальным людям у которых что то пошло не так я не вижу. А безответственные пусть штраф платят. Это моё мнение.
-
Все же месяц маленький срок ИМХО. Сделали бы 3...
По всякому бывает... И в больницах бывают лежат с тяжелыми детками и всякое.
Но точно не больше года. Если до года не зарегистрировали, то :ai:
Юля, что бы получить свидетельство в загс с ребенком не нужно приезжать и достаточно одного родителя.
А по доверенности это может даже сотрудник больницы сделать.
Бывают конечно какие то исключительные случаи, но это единично и индивидуально.
К тому же сейчас документы для регистрации ребенка можно подать в электронном виде.
-
. Причём тут ЕГЭ) прочитайте поправку, там конкретно указано , если не успели ( а родственники могут не успеть) то регистрировать будут как подкинутого. То есть не запишут родителей совсем в свидетельство.
Где конкретно это указанно?
-
Все же месяц маленький срок ИМХО. Сделали бы 3...
По всякому бывает... И в больницах бывают лежат с тяжелыми детками и всякое.
Но точно не больше года. Если до года не зарегистрировали, то :ai:
Если лежал в больнице то документ же дают.
Моя родственница дом купила (вернее ей купили по доверенности) и не прописалась вовремя. ПРиехала, сказали ксерокс загран паспорта сделать где страницы о пересечении границы, что ее в РОссии не было. И все. Никакого штрафа и волокиты
-
Сразу хочу пояснить, я регистрировала старшего на след день после выписки,а младшего в день выписки по пути домой. Но я не сравниваю себя с матерями одиночками, вдовами, живущими в отдаленных хуторах и тд. Все бывает . Конечно можно будет потом установить отцовство и материнство через суд, даже если поправку эту примут . Но мне кажется срок 1 мес маленький и штрафа достаточно.
Так в отдаленных хуторах наоборот все быстрее бегут оформлять чтоб пособия получать в полном объеме.
Я со старшими если кроме пособия до 1.6 с работы не получала, так и не спешила особо с пропиской, а с малой, извините, свидетельство о рождении муж получил пока в роддоме была, чтоб в первый день как вышла и в сад на очередь встать, и в первый же его выходной совпавший с рабочим днем паспортного поехали прописывать, чтоб все что положено от соц защиты быстрее оформить. И то как ни спешили, а за один месяц выплату льготы по коммуналке потеряла, мне б эти 2000 не лишние были, а тем более какой нибудь доярке из отдаленного хутора с 10 детьми, у которой каждая копейка на счету
-
А как можно не регистрировать ЗАГСе?
Без свидетельства не стать на очередь в садик
Без свидетельства не прописать ребёнка
Да ещё много чего
Поражаюсь...
да ладно)) лично знаю девушку, которая без документов вообще,живет с 4 лет в Таганроге, сейчас ей 21 или 22 живет по ксероксу чужого отфотошопленного паспорта)) снимает квартиры, работает в организациях... мед помощь - тоже договаривается... для абортов, например, паспорт, оказывается не нужен... для лечения зубов тоже...
не знала бы девушку лично - не поверила бы... так это в городе... в селе, думаю, еще проще...
-
Где конкретно это указанно?
Так сказала Натулюся, нужно просто поверить на слово!
-
да ладно)) лично знаю девушку, которая без документов вообще,живет с 4 лет в Таганроге, сейчас ей 21 или 22 живет по ксероксу чужого отфотошопленного паспорта)) снимает квартиры, работает в организациях... мед помощь - тоже договаривается... для абортов, например, паспорт, оказывается не нужен... для лечения зубов тоже...
не знала бы девушку лично - не поверила бы... так это в городе... в селе, думаю, еще проще...
А будущее каково?
Ладно образования нет, брак гражданский будет, а ребёнка тоже не оформлять?
Не выезжать на поезде или самолёте никуда, за руль не сядешь.... Да куча проблем. Оно этого стоит?
-
А будущее каково?
Ладно образования нет, брак гражданский будет, а ребёнка тоже не оформлять?
Не выезжать на поезде или самолёте никуда, за руль не сядешь.... Да куча проблем. Оно этого стоит?
естественно возникает куча проблем))) вопрос был - можно ли жить у нас в стране без паспорта) ответ - можно!
знаю другую девушку, которая не раз рассказывала, что хочет доки ребенка из школы забрать (ребенок на семейном... ) и "потерять", чтобы ЮЮ и опека не нашли))))
-
Вы это о любой травме?
Я тут два года назад ногу травмировала, так меня ни на рентген, ни на УЗИ доктор не направил. Мажьте, женщина, и усё!
Почему то моей травмой полиция не беспокоилась (слава Богу!): где я упала, может кто подтолкнул или злой умысел у кого какой был не выясняли.
Может ты выглядишь плохо ?
7 лет назад закружилась голова, грохнулась в обморок в гардеробной и башкой попала на сейф с ружьем. У виска синячище..Приехала скорая, забрали на томографию, по дороге пытали по поводу травмы... В Скорой так же пришлось отвечать где и что.
Проходит ровно месяц, я в кладовке достаю елочные игрушки и встала, умная, на стул с колесиками... Естественно он поехал и естественно я долбанулась в полный рост... Лежу, не позволяю своим даже трогать меня, предполагая повторный перелом позвоночника..
Приезжает та же скорая...:)
Подняли меня, определили что просто жопу отбила и - насильно практически забирают в БМСП..
По дороге и врач и фельдшер требуют чтобы я ОБРАТИЛАСЬ В СЛУЖБУ ЗАЩИТЫ ЖЕНЩИН ОТ ДОМАШНЕГО НАСИЛИЯ!
Я просто ржать в голос начала..:))
Говорю : вы моего мужа видели ? Я если голос повышу - ему инсульт гарантирован..:)
Куда там - по приезде в БСМП они вызвали полицию и меня с час опрашивали!
-
Я лично знаю девушку, которая вообще ни коим образом не хотела отдавать своих детей в школу. даже на семейное обучение, аргументируя тем, что школьное\вузовское ит.д образование вещь не первой необходимости и аттестат с дипломом ни кому не нужен. Лучше ребенка за это время обучить какому либо мастерству, а захочет школьные предметы изучать, изучит и так. денег нужно столько что бы семью прокормить, а для этого нужно быть специалистом в проффесии, чем и надо заниматься вместо изучения физики и химии.
Благо сейчас хоть на семейное согласилась, правда старшему в школу только через год. И что будет дальше, может и про семейное сказала что бы отстали, не знаю.
-
Марина, веселая вы женщина)))) как ваша рука, кстати?
Были бы застрахованы, вас бы в корысти могли обвинить, что хотите разорить страх. Компанию.
-
Конечно. Это ж как больница будет такого несуществующего пациента оформлять?
За месяц до ЗАГСа не дойти - это уже о многом говорит.
я в первые роды из роддома " вышла" параизованная через 5 месяцев.... Ребенок лежал в детском отделении и так же был невыходным оттуда.... Должна быть статья , предусматривающая такие случаи
-
http://www.ntv.ru/novosti/1605299/
http://www.ntv.ru/novosti/1548598/
А этот ресурс у меня вызвал шок. :ai:
http://forum.zaistinu.ru/viewtopic.php?f=4&t=1942
Раньше этими вопросами занималась принудительная психиатрия. А теперь они все на воле
-
Где конкретно это указанно?
Так сказала Натулюся, нужно просто поверить на слово!
Справедливости ради, об этом говорится в п.3 ст.19 ФЗ "Об актах гражданского состояния", к которому отсылает проект рассматриваемого закона (о котором писала Натулюся).
-
Марина, веселая вы женщина)))) как ваша рука, кстати?
Были бы застрахованы, вас бы в корысти могли обвинить, что хотите разорить страх. Компанию.
рука адски болит, но ничего плохого в ней не нашли:))))
Я ж не могу спокойно и медленно делать все как положено..Я их тех,кто не пойдет в обход по дорожке, я через забор махну :)
-
ну а какая проблема после больницы зарегистрировать? в больнице можно и подтверждение взять, что лечились. но я насколько мне известно для больницы просят оформить ребенка срочно.
Даже в поликлинике ребенок до месяца по полису матери, а после месяца , извините, свой полис уже надо для узких специалистов. Только педиатр по корешку от родового сертификата до года по моему обслуживает
-
рука адски болит, но ничего плохого в ней не нашли:))))
Я ж не могу спокойно и медленно делать все как положено..Я их тех,кто не пойдет в обход по дорожке, я через забор махну :)
Гиперактивная))))
-
Временный полис ребенку дают. А когда будет прописка, то пост. Без прописки нет пост. Полиса. Врем. До 3 мес. Действует.
-
естественно возникает куча проблем))) вопрос был - можно ли жить у нас в стране без паспорта) ответ - можно!
знаю другую девушку, которая не раз рассказывала, что хочет доки ребенка из школы забрать (ребенок на семейном... ) и "потерять", чтобы ЮЮ и опека не нашли))))
другой вопрос -зачем жить без паспорта?
И что за живодерка эта девушка, которая хочет потеряТь документы, если так уж боится опеку??
-
я в первые роды из роддома " вышла" параизованная через 5 месяцев.... Ребенок лежал в детском отделении и так же был невыходным оттуда.... Должна быть статья , предусматривающая такие случаи
Так ведь сейчас заявление на свидетельство можно подать в электронном виде.
Любой сотрудник больницы, родственник, друг, знакомый может получить свидетельство по доверенности.
Кроме того если есть отец у ребенка то он совершенно свободно получает свидетельство самостоятельно без матери. При этом ни чего кроме паспорта матери не нужно, а в особых случаях подойдет и заверенная нотариально копия.
Т.е мать ребенка не должна явиться в загс самостоятельно, этого не требуется.
Если это по каким то причинам нельзя осуществить, ну не знаю, например женщина полярник, интернета нет, самолет раз в полгода прилетает, или например состояние здоровья матери не позволяет ей где то нужную подпись поставить, а отец отсутствует, это уже исключительные единичные случаи и да, они должны быть конечно оговорены.
-
Временный полис ребенку дают. А когда будет прописка, то пост. Без прописки нет пост. Полиса. Врем. До 3 мес. Действует.
Мы сына прописали через полгода, полис дали сразу. Старшую и того позже, тоже с полисом проблем не было. Выписала поликлиника.
-
Сейчас вообще без оригинала полиса не примут нигде, кроме скорой помощи. Халява закончилась. Так что жопоголовым придётся выходить из тени.
-
А какая проблема полис получить? Я в панацеи за 10 минут оформляла. Уже пару раз теряли, совершенно не напрягаясь восстанавливали.
-
Ну так без свидетельства да и без справки о прописке не дадут.)))
-
А давно требуется прописка для получения полиса? Детей прописывали через пару лет после рождения, а полис обоим получали почти сразу. Уже не помню как с сыном, а дочке дпли временный, через месяц, когда меняли на постоянный, нужно было СНИЛС принести, про прописку никто не спрашивал.
-
Ну так без свидетельства да и без справки о прописке не дадут.)))
Ни кто не спрашивал справку о прописки ребенка, достаточно было моего паспорта. свидетельство о рождении, да нужно, но если нет какой либо архисложной ситуации то его можно получить сейчас не выходя из больницы, даже при отсутствии отца у ребенка.
-
А давно требуется прописка для получения полиса?
Да не нужна прописка ребенка, достаточно прописки родителя, даже временной.
-
Ну так без свидетельства да и без справки о прописке не дадут.)))
Свидетельство - да, а прописка - не нужна.
Я старшую прописала в 8, младшую в 2. У двоих полис с рождения.
Но опять-таки прописала младшую по причине, что в садик нужна была именно прописка, а старшая в школу поступала по другому документу и прописка была не нужна.
-
Ни кто не спрашивал справку о прописки ребенка, достаточно было моего паспорта. свидетельство о рождении, да нужно, но если нет какой либо архисложной ситуации то его можно получить сейчас не выходя из больницы, даже при отсутствии отца у ребенка.
значит зависит от специалистов на местах. С дочкой нужна была справка о прописке при получении полиса, с сыновьями нет. Когда не было счетчиков, родители специально не регистрировали ребенка в квартире, чтоб ком. За него не платить, лавочку эту стали прикрывать путем требования прописки при получении полиса.
Пошла детям ставить ростовские печати в мед. Полисы, сказали принесите справку с рост. пропиской. Так что, если у вас не требовали, это не значит, что и у др. Не спрашивали.
-
я в первые роды из роддома " вышла" параизованная через 5 месяцев.... Ребенок лежал в детском отделении и так же был невыходным оттуда.... Должна быть статья , предусматривающая такие случаи
Марина, есть нормы по уважительности причин. Я паспорт меняла с просрочкой в пол года. И полис тоже. Принесла документы, что в гипсе на обоих ногах была. Нигде даже вопросов не задали. Ни штрафов и ничего. Все заменили.
Тем более, если мать и дитя в больнице-данные передадутся опеке и онр обязаны в интересах ребенка все оформить. И мать записать.
-
Эрмель в инсте стали пытать на счёт отчёта по сборам для дель. Озвучила сумму 540 тыров, сдаётся там больше.
-
А смысл? Ну кто перечислял, должны были понимать, куда это идет. Какие могут быть отчеты
-
Вообще-то благотворительность предусматривает строгую отчётность организаторов.
Интересно, а на какие цели собирали? С какой формулировкой?
"Поможем отмазаться от претензий опеки"?
-
Людмила Петровна считает иначе, за это и борется.
Я не борюсь, а только отстаиваю интересы семьи. Говорите о себе, не выступайте в роли арбитра.
-
Вообще-то благотворительность предусматривает строгую отчётность организаторов.
Интересно, а на какие цели собирали? С какой формулировкой?
"Поможем отмазаться от претензий опеки"?
На бесплатных авокадо адвокатов жииии.
-
Вообще-то благотворительность предусматривает строгую отчётность организаторов.
Интересно, а на какие цели собирали? С какой формулировкой?
"Поможем отмазаться от претензий опеки"?
Это может когда в благотворительные фонды
А когда непонятно на что непонятно зачем... вроде никто не болен там...
-
На бесплатных авокадо адвокатов жииии.
Так они ж вроде кричали, что бесплатно работают.
Вобщем нажились все, включая бесплатных адвокатов. ))))
-
Складывается впечатление, что Вы троллите. Ибо у меня нет объяснения тому факту, что взрослой вроде бы как грамотной женщине приходится пояснять такие очевидные вещи.
Любая травма, приведшая к факту обращения за мед помощью требует выяснения обстоятельств ее получения. Если травма нетяжелая и травмированный в сознании, сам поясняет бытовой характер ее получения и претензий не предъявляет, то и врачи спокойно оказывают помощь и на этом все заканчивается. Если травма тяжелая и человек не поясняет ее происхождение, или обстоятельства травмы заведомо криминальные или ребующие официального расследования (дтп, конфликт, производственная и тп) об этом сообщается в полицию. В отношении несовершеннолетних сообщается в полицию в любом случае, ибо они не отвечают сами за себя, за них отвечают взрослые, коих в последующем полиция и опрашивает. Все предельно логично.
Не переходите на личности. Мне было где провести диагностику и обследование. Слава Богу, две кумы медики выручили. А от первой поликлиники я большего и не ожидала. Да в тот момент и не собиралась бегать по кабинетам, выяснять "кто меня спасать должен".
А вот дети другое дело, к ним интерес особый!
-
. Потому что , насколько я читала посты Людмилы Петровны , она именно из- за гиперконтроля и возможных изъятий детей у нормальных родителей говорит об этом
Всё таки пишу не зря!!!!! Спасибо, что процитировали ключевое слово!
-
Жаль, мы так и не дождались ни одного конкретного примера, когда из-за гиперопеки у нормальных родителей изъяли детей. Хотя всем до сих пор интересно.
-
Так они ж вроде кричали, что бесплатно работают.
Вобщем нажились все, включая бесплатных адвокатов. ))))
Бесплатно.
Представительские расходы, такскать)
Работаем бесплатно, но на проезд и гостиницы нннннада!
А что можно было бы адвокатов НЕ из другого города выписать? ;)
-
Жаль, мы так и не дождались ни одного конкретного примера, когда из-за гиперопеки у нормальных родителей изъяли детей. Хотя всем до сих пор интересно.
Ты серьёзно сейчас спросила? :ad:
-
Жаль, мы так и не дождались ни одного конкретного примера, когда из-за гиперопеки у нормальных родителей изъяли детей. Хотя всем до сих пор интересно.
Примеры приводить не буду (здесь), т.к. на форуме жить не собираюсь. Цепочка вопросов и провокаций потянется бесконечная. У меня, к счастью, есть другие интересные занятия.
Информацию буду выставлять по делу.
-
все таки профессия дает отпечаток на человека, я вот бухгалтер - мне нужны только факты, Л.П. учитель труда и других предметов - вот и учит всех и вся.
-
Примеры приводить не буду (здесь), т.к. на форуме жить не собираюсь. Цепочка вопросов и провокаций потянется бесконечная. У меня, к счастью, есть другие интересные занятия.
Информацию буду выставлять по делу.
Если случай показательный и однозначный, то будет достаточно одной ссылки. Без цепочек вопросов и провокаций. И жить на форуме не придется. Жаль, нет такого, а то б уже давно продемонстрировали. Еще бы, такой повод ЮЮ унизить никто б не пропустил.
-
Тут на форуме великое множество людей у которых дети получали травмы различной степени тяжести, большинство обращались в травмпункты, ко многим приходили домой соответствующие органы как того требуют инструкции, и все дети живут счастливо в своих семьях
У меня знакомые есть. двое детей, маленькие еще. Старшему 5, младшему 3 года. Живут более чем скромно, маленький домик, с двумя комнатами и кухней, отапливается АГВЭ старого типа (очень старого, которое от угля ли дров, но может так же и от газа). газа в доме нет, поэтому топят в основном дровами.
Оба официально не работают. муж подрабатывает на стройках, жена сейчас занимается фотографией, снимает корпоративный, делает индивидуальную сьемку, единственное что не могу точно сказать, может уже оформила себе ИП, а может и нет.
Дети рожденные оба дома, поликлинику мало того что не посещают, вообще в Ростове не прикреплены к ней, числятся где то в Краснодарском крае, если вообще числятся, по прописки матери. В садики тоже не ходят. Плюс ко всем прочему не сильно дружны с соседями.
Люди конечно со своими тараканами, но не пьют, не курят, и за детей беспокоятся, это могу сказать однозначно.
Но тем не менее, если следовать логике некоторых тут присуствующих клиенты для ЮЮ номер один.
так вот.
Пару лет назад старший, ухитрился глотнуть керосин, ну вот оказался он в доступности, бывает. Не доглядели. Ребенка сразу в 20-ку повезли. там промыли желудок, и отпустили домой. Через пару дней к ним пришли с органов. Поговорили, составили необходимую при этом бумагу, больше семью ни кто не трогал.
А там милиция еще и соседями беседовала, которые особо хорошего в адрес семьи ни чего не сказали, ибо в не дружбе.
Вот как то так.
У нас на форуме тоже эта мамочка появлялась как то.
-
Ситуацию Дель своеобразно представили в ОПРФ
15 февраля в Общественной палате РФ прошел Круглый стол, на котором обсудили предложения по решению проблем с изъятием детей из семьи.
Среди выступавших была и начальник отдела защиты прав женщин, семьи и ребенка Уполномоченного по правам человека РФ Надежда Матвеева.
Она сообщила, что дело об изъятии 10 детей из семьи Светланы и Михаила Дель стоит на особом контроле Татьяны Москальковой, что ею "были разосланы письма в компетентные ведомства".
"Уполномоченный уже выступила в прессе с комментариями по этому делу, - сообщила Н.Матвеева, - и с информацией о том, что отсутствует четкий регламент отобрания. Его необходимо прописать, по ее мнению. Чтобы потом не было таких исков, что нарушаются права семьи и так далее, " - чуть повысив голос добавила Надежда Матвеева.
Но далее госпожа Матвеева странным образом сфокусировалась не на незаконности изъятия детей, а на том, как же так вышло, что 8 детей с тяжелыми диагнозами оказались в одной семье.
Не смутило правозащитников ни неправомерное изъятие, ни помещение здоровых детей в инфекционное отделение больницы Сперанского, ни препятствия для встреч законных представителей с детьми, ни отсутствие учатсия КДН в деле, хотя ФЗ 120 это предусматривает.
После таких комментариев по делу Дель от аппарата Уполномоченного по правам человека РФ встает ряд вопросов.
Что касается числа детей, то количество приемных детей в семье не только не определено законом, но более того - в Москве приветствуется и поощряется ситуация, когда приемная семья берет от 5 детей старшего возраста или детей-инвалидов. В каждом районе в органе опеки висит объявление о том, что такие семьи безвозмездно получат от Москвы квартиру.
Так, например, поступила приемная семья Гореловых, адептов протестантской церкви "Благая весть", взяв 7 детей. Они получили 5-комнатную квартиру в новом доме у станции метро «Тимирязевская», где стали постоянно проживать 17 человек.
Вот одна из фотографий приемной семьи Гореловых, фотографий, которые в ситуации Светланы Дель называются "постановочные фото о том, как все хорошо". Здесь изображены 17 детей из приемной семьи Гореловых:
В "Московском комсомольце" рассказано о том, что семья протестантов Гореловых стала одним из первых участников пилотного проекта Департамента соцзащиты Москвы.
А вот награждение семьи Гореловых в 2015 году премией "Крылья аиста" Департаментом соцзащиты Москвы. Здесь на фото - все 26 детей, выросших в семье Гореловых:
Гореловы в Кремлевском Дворце съездов на награждении
(фото с сайта Российского объединенного Союза христиан веры евангельской пятидесятников)
Приемная семья Дель, взявшая 8 детей-инвалидов, никакую жилплощадь у Москвы не просила и проживала 15 человек в съемной 4-комнатной квартире - на время строительства собственного дома, который они собирались достроить уже к Новому году, но просто не успели.
Сотрудник Уполномоченного по правам человека РФ, выступая на Круглом столе в ОПРФ, высказала сомнение, осуществлялся ли вообще контроль за воспитанием и проживанием детей в семье Дель.
Далее она сказала, что вызывает вопросы то, что "дети в семье Дель находились на семейном образовании".
И тут сразу возник вопрос к самой госпоже Матвеевой, а знает ли она о том, что такая форма обучения у нас предусмотрена законом "Об образовании". А что касается того, что дети Дель были прикреплены к частной школе, что с ними целенаправленно и индивидуально занимались репетиторы - этим защитники прав человека могли бы сами поинтересоваться у родителей.
Надежда Матвеева сообщила, что Татьяна Николаевна Москалькова очень обеспокоена тем, что в СМИ озвучены диагнозы и размещены фотографии детей, - сообщила сотрудник аппарата, - и призвала СМИ, общественных деятелей быть аккуратнее при работе с такими семьями.
А мы-то очень озабочены тем, что у нас вот так защищают права человека.
http://annatubten.livejournal.com/520367.html
-
Сотрудник опеки объяснил, как делается так, что и деньги идут, и статистика в норме
Мне удалось задать вопросы одному из действующих работников органа опеки Москвы, который по понятным причинам пожелал остаться анонимом. Торопились, поэтому интервью короткое. Но я для себя все равно нашла много интересного.
Итак, вот мои вопросы и его ответы:
1. Чем регулируются правила проведения осмотра жилищно-бытовых условий ребенка 1. в родной семье, 2. в приемной семье. Это Постановление Минобра №423?
Да. Только 423 Постановление Министерства образования РФ, иного нет. Единственно, если это Москва, то сначала, конечно, к родительским применяют Регламент межведомственного взаимодействия по 120 федеральному закону и др, к нему акт.
2. Существует ли система семинарского обучения сотрудников органов опеки, когда семинары ведут представители НКО, а не государственные организации?
В Москве нет такой практики. Семинары как учеба - это с участием представителей Департамента соцзащиты Москвы и на базе Института повышения квалификации. С НКО - только круглые столы, рекомендации такие как "прислушайтесь к опыту".
3. Почему сотрудники опеки так редко пользуются процедурой отобрания ребенка по 77 статье СК РФ, а вместо этого детей оформляют как безнадзорных и увозят по акту полиции?
Ну вы и сами знаете, что по статье 77 Семейного кодекса РФ - это сроки 7 дней и потом в суд на лишение родительских прав, и для отобрания по 77 статье надо уведомление прокурора. Все быстро и четко. И потом у опеки есть установка свыше - не рушить семью. Крайне редко - лишение родительских прав. Уже так где-то года три, точно.
Совершенно реальная установка есть - не лишать родительских прав, и суды ее тоже придерживаются.
Отсюда и уменьшение сирот, но в то же время и пополнение детьми приютов: деньги идут, а статистику это не портит. "Работаем с семьей" - хорошо звучит.
4. Какими нормативно-правовыми актами руководствуются сотрудники опеки, когда препятствуют встречам родителей и детей, находящихся в социальном учреждении или в больнице?
Нет такого нормативно-правового акта, который это запрещает. Это они играют в игры, между ОВД и опекой. Больше ничего нет, только все тот же Регламент по профилактике социального сиротства и координации действий между ведомствами.
5. Почему даже наличие бутылки из-под алкоголя или банки из-под пива дает сотрудникам опеки делать вывод о злоупотреблении спиртными напитками? Есть ли такие инструкции?
Нет, таких инструкций нет и не было. Имеет значение только справка из наркодиспансера. Поэтому в суде опека может продуть, если у родителей есть справка. Могут, конечно, составить протокол по статье 5.35 КоАП, но это максимум.
6. Как и где родители могут ознакомиться с тем, что является надлежащим выполнением родительских обязанностей, а что не является? Где описаны надлежащие нормы физического и пр.развития, которые должны обеспечивать ребенку родители?
Только Семейный кодекс РФ и к нему есть комментарии, иного нет. Поэтому и перекос: одним сотрудникам опеки тарелки нужны фарфоровые, а другим мешает бутылка пива.
Еще от себя: есть перекос между ведомствами, Регламента явно недостаточно. Все сводится к безграмотности сотрудников, наличии их личного мнения и вседозволенности. И мало авторитета у КДН (Комиссий по делам несовершеннолетних). Посмотрите 120 Федеральный закон! КДН должны быть координатором !!!! Это очень важно, и они в исполнительной власти.
Восхищаюсь упорством.
Вот такая простая информация. Учитывая некоторую особенность нашей встречи, у меня нет оснований не доверять ответам этого сотрудника. Еще раз стало понятно, что все в системе прекрасно осознают все нарушения со стороны сотрудников как опеки, так и полиции в случае изъятия детей Светланы и Михаила Дель. И все знают, что семья бы однозначно выиграла судебное дело против этих незаконных действий...
http://annatubten.livejournal.com/519362.html
-
Троих детей, оказавшихся в ювенальной тюрьме, удалось спасти
РИА "Катюша" сообщает о довольно типичном для наших дней случае, когда негласно действует презумпция виновности родителей и когда несчастный случай - игра ребенка со свечкой - рассматривается органом опеки как неисполнение родителями обязанностей и, следовательно, становится основанием для иска в суд о лишении родительских прав. Ну а подшить набор лжи в материалы - это уже дело техники. Как говорится, было бы желание...
Юристы Общественного уполномоченного по защите семьи в Санкт-Петербурге освободили из детских домов трех детей семьи Золиных из Петергофа, которые были изъяты опекой в мае прошлого года после того, как один из ребятишек получил ожог, играя со свечкой. Чтобы обосновать претензии на детей, сотрудники опеки пытались лишить родителей изъятых детей родительских прав—но проиграли суд, и тем не менее не отдавали детей до тех пор, пока в дело не вмешались представители общественности.
В подобной ситуации может оказаться любая семья: формально органы опеки действуют в соответствии «Регламентом межведомственного взаимодействия», разработанным на основе рекомендаций западных ювенальных фондов.
В семье Золиных из Петергофа четверо детей: 4-летняя Таня, 6-летний Коля, 10 летняя Аня и совсем маленькая Серафима. Хорошая, любящая, социально благополучная и даже вполне обеспеченная семья. В мае 2016 года произошла трагедия: маленький Коля решил поиграть без спросу со свечкой, от которой на нем загорелась одежда. Мама была дома. Пожар быстро потушили, но мальчик получил серьезные ожоги и был госпитализирован.
Полиция начала проверку по факту причинения вреда здоровья мальчику—которая, естественно, кончилась отказным материалом: налицо был несчастный случай. Однако к маме, которая была в положении, ожидая рождения дочки, зачастили сотрудники опеки.
Как на беду, заболел отец семейства, и тоже оказался в больнице. Мать допрашивали с пристрастием, запугивали, угрожали забрать всех детей и навсегда, если она не согласится поместить детей в приют. В результате она подписала согласие, рассчитывая через неделю—другую, когда вернется из больницы супруг, вернуть детей домой. Но не тут –то было.
Опека подала на родителей в суд о лишении и ограничении их родительских прав.
Детей помести в разные учреждения: Аня находилась в Ломоносове (рядом с домом). Колю поместили в Центр Цимбалина. Таню отвезли в санаторий в Зеленогорск опять же обманным путем, сказав матери, что на лето хотят отправить ребенка в санаторий и надо ее согласие.
Все последующие месяцы родители мотались по приютам по разным частям города.
Детей им не отдавали, несмотря ни на какие просьбы—что само по себе является прямым нарушением закона: юридически дети были помещены в учреждения ДОБРОВОЛЬНО, по заявлению родителей, а значит, должны были быть возвращены родителям по их первому же требованию!!!
В ноябре суд вынес решение, отказав органам опеки МО Петергоф в удовлетворении иска о лишении и ограничении родительских прав Золиных. При этом судья специально указал в тексте решения, что передача детей родителям не только не навредит им, но, напротив, является для детей благом.
Однако сотрудники опеки посчитали иначе--- и подали апелляционную жалобу. На этом основании опека по-прежнему не давала родителям забрать детей, предлагая ждать решения апелляционной инстанции. Детей не отпустили даже на новогодние праздники.
Отчаявшиеся родители обратились к Общественному уполномоченному по защите семьи в Петербурге. Активисты ОУЗС вместе со съемочной группой РИА Катюша приехали к начальнику отдела опеки и попечительства МО город Петергоф Иванову Павлу Владимировичу—и приперли его к стенке, заставив его сказать на камеру, что он не против возвращения детей в семью и что папа может детей забрать.
После этого были еще переговоры с заместителем главы МА Раковой Валентиной Алексеевной (которая оказалась куда более вменяемой чем г-н Павлов) и еще рядом чиновников. В итоге уже на следующий день семья воссоединилась, и все дети были дома.
Владислав Нечунаев прекрасно продемонстрировал модель, как надо общаться с органами, захватившими себе право обеспечения прав защиты и интересов наших детей.
PS Совсем недавно мне позвонила женщина, тоже мама троих детей из Рязанской области. Ее 11-летний сын мастерил взрывное устройство и случайно подорвал себя, серьезно повредив глаз. Мальчика тут же госпитализировали, а семья сразу попала в поле внимания служб систем профилактики. Начались приходы, осмотры жилища.
Тут же выяснилось, что и одно не так, и другое не эдак, и родителям сообщили, что их намерены ограничивать или лишать родительских прав. Чтобы наладить наше взаимодействие по Интернету и прислать мне документы (дома у них не было компьютера), маме пришлось обратиться к знакомой настоятельнице монастыря. Эта самая настоятельница, прекрасно зная семью, сама решила им помочь и связалась с одним из высоких чинов в правительстве Рязанской области, тот по ее просьбе - с местным руководством. И семью оставили в покое.
Это самый эффективный алгоритм, когда негласно введена презумпция виновности родителей, а федеральные законы не действуют.
http://annatubten.livejournal.com/518449.html
-
Ситуацию Дель своеобразно представили в ОПРФ
А мы-то очень озабочены тем, что у нас вот так защищают права человека.
http://annatubten.livejournal.com/520367.html
Ну это кто как. Я ,так вполне довольна ,как их защищают. Несмотря на корыстные интересы так называемых "законных представителей" и некоторых коррумпированных представителей опеки.
-
"Процедура отобрания" - это такой спец.термин, или безграмотность речи?
-
Спецтермин. Так и есть.
-
Уважаемые цитировальщики простыней!
Если вы цитируете полностью копипасту, так будьте добры, и фото прикирепляйте, помещенные в тексте
Потрудитесь, милые!
А иначе всё равно приходится же по ссылке идти ;)
А ещё лучше просто ссылку
-
Помните Харклиф, которая в самом начале вступилась за Дель как Эрмель, а потом слилась?
На ФСН выложили информацию об этой Харклиф.
Была многодетная мама из Беларусси Екатерина Вустер(сейчас к сожалению её нет в живых), лет 7 назад Алекс Харклиф у нее гостила со своими детьми.
Вот что она писала в своем дневнике на материнстве по поводу Дель и Алекс (дель там в эпизодах, но упоминание о делишках с недвижкой совместно с Алекс есть)
http://forum.materinstvo.ru/journal.php?user=29194&comm=349162
А вот что она написала спустя полгода после визита в теме алексис на литлване.
http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?p=22760967#post22760967
там же есть комментарии и Светттика (Делихи) в стиле ненадосчитатьчужиеденьги.
Алексис на литлване http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=7612368
Инста харклиф https://www.instagram.com/harklif/
Только одной мне кажется, что дети одеты как из секконда? :ac:
https://www.instagram.com/p/BPh-_lFFVl8/?taken-by=harklif
И у этой икра https://www.instagram.com/p/BNGq_wolvgs/?taken-by=harklif
Дель на странице Харклиф https://www.instagram.com/p/BJNwNA8BXne/?taken-by=harklif
Кстати и Миланские каникулы Дель и Харклиф провели вместе, взяли по одному ребенку с собой и отчитались в инсте.
Участник литлван о связке Дель-Харклиф
http://2006-2009.littleone.ru/showpost.php?p=22766821&postcount=3211
А вот что опубликовали на Материнстве об изъятых детях дель
Если бы меня не коснулась эта тема в связи с моей работой, я бы ни одной строчки не написала про эту ситуацию, но в силу того, что мне пришлось увидеть в мед.картах детей, могу только однозначно сказать, что это не семья, потому что ни одна нормальная мать не довела бы своих детей до такого состояния. Вы знали о том, что для того что бы дети пошли в д/с после переезда в Москву, были оформлены мед.справки на одного ребенка и подделаны на другого, а кто будет проверять в Москве достоверность справок выданных в Санкт-Петербурге, правильно никто, потому как м/с в детском саду не следователь.
-
Вообще-то благотворительность предусматривает строгую отчётность организаторов.
Интересно, а на какие цели собирали? С какой формулировкой?
"Поможем отмазаться от претензий опеки"?
на бесплатного адвоката и делиха сейчас в инсте у себя написала, что иски забрали, адвоката меняют и этот адвокат будет "папу" отмазывать от статьи 156 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/48132b89ef9920ae94d8d48c658ebf60d3c66ca9/)
То есть мало того, что люди над детьми издевались, им еще денежек собрали. :at:
Кстати в инсте Делихи вопросы: Почему забрали иски? Почему не подадите в суд на Сашу и няню за клевету? Может лучше эти деньги детям нужнее отнятым? Игнорируются.
-
Спецтермин. Так и есть.
А как же изъятие?
Косноязычное слово какое-то
-
"ЦИТАТА ( Идущая к совершенству @ 16 фев 2017, 11:06 [?] )
Нет, я работаю в отделении детской психиатрии в клинике Бехтерева, мы готовили документы для суда ( не на всех детей, а только на тех кто был на учете)."
То есть она лично карты детей видела,не ОБС
и дальше,А при чем ту ВИЧ ? Это у инфекционистов надо спрашивать, как там у них дела обстоят, мы готовили документы только по профилю клиники, и еще раз напишу вам лично - детей никто в семье не лечил и не реабилитировал. У одного ребенка в карте написано - родители отказались от предложенной схемы лечения. Но отказ от лечения, это не отказ от мед.помощи ( просто не все знают об этом) у родителей есть право выбрать другую схему и другое ЛПУ и врача. Но в этом случае ничего сделано не было, и сейчас никто не скажет почему у ребенка обострилось состояние - в силу произошедшего изъятия или потому что не успели найти другого врача, или потому что переехали. В любом случае ребенок- пострадавшая сторона, а не как не приемные родители. "
И еще
"А можете пояснить про детей с ВИЧ+? Что представляет из себя терапия для таких детей на дому?
Ну я как бы не инфекционист, там сложные препараты среди которых нуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы вируса , ненуклеозидные ингибиторы обратной транскриптазы ,ингибиторы протеазы (фермента) вируса. У них очень строгая схема и по времени и по дозировке. Я знаю маму у которой ребенок ( приемный) с +, так у неё целая тетрадь разлинована и каждый препарат расписан по времени приема - у одного единственного ребенка, а тут восемь и никаких записей, просто удивительная безответственность. "
-
Примеры приводить не буду (здесь), т.к. на форуме жить не собираюсь. Цепочка вопросов и провокаций потянется бесконечная. У меня, к счастью, есть другие интересные занятия.
Информацию буду выставлять по делу.
вот во многом вы правы. НО как только вас просят ответить на конкретные вопросы, вы вспоминаете о своей большой занятости.
Я не видела изъятие детей из нормальных семей. Но это не означает, что их нет. Но только нам никто про них не расскажет, ибо это то ли тайна, то ли занятость большая у обладающих информацией.
-
А как же изъятие?
Косноязычное слово какое-то
Изъять можно и из среды, а отобрать у кого -то. Отобрание здесь точнее
-
Помните Харклиф, которая в самом начале вступилась за Дель как Эрмель, а потом слилась?
....
Да, Таня, я читала это.
Ужасы, конечно(((
Дрессировщица Саша.
-
А как же изъятие?
Косноязычное слово какое-то
Мне тоже так кажется, но тем не менее юристы так говорят :al:
-
На Литлване пишут, что якобы Дель не лечила своих плюсиков. Дети с ВИЧ не получали терапию.
Если это правда, представляете, как сейчас подрыгивают родители, чьи дети были в контакте с вирусоносителями?
-
Мне интересно, они реально до последнего не знали о диагнозе одногруппников? Или деваться было некуда?
-
Ну вообще то такие диагнозы не разглашаются, а там кто его знает.
-
Мне интересно, они реально до последнего не знали о диагнозе одногруппников? Или деваться было некуда?
))) Сейчас ВИЧ очень распространен. Каждый из нас даже не предполагает, какое количество ВИЧ+ среди его знакомых. Причем и взрослые работают, и дети в сад, школу ходят...
-
))) Сейчас ВИЧ очень распространен. Каждый из нас даже не предполагает, какое количество ВИЧ+ среди его знакомых. Причем и взрослые работают, и дети в сад, школу ходят...
Вот где кошмар. Ладно взрослые, но детсадовцы!!! Они ж там постоянно дерутся, кусаются, царапаются... неужели допустимо помещать ВИЧ+ в одну группу со здоровыми детьми?
-
Вот где кошмар. Ладно взрослые, но детсадовцы!!! Они ж там постоянно дерутся, кусаются, царапаются... неужели допустимо помещать ВИЧ+ в одну группу со здоровыми детьми?
В том то и дело..Значит е без манту уже догадались не принимать, потому что туберкулез зло, а Вич типа оздоровит детей ?
-
На ВИЧ без разрешения пациента даже кровь взять нельзя! А скоро и статью за умышленное заражение уберут.
-
Дело в том, что при нормальной терапии ВИЧ-носители вообще не опасны для окружающих.
Отсюда и разрешение посещать детские учреждения и т.д.
Но, получается, что за этим никто по сути не следит. Врач спид-центра пишет там кому-то докладные, они там кем-то рассматриваются и тд и тп.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1487305134/992271b7/16123557_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/992271b716123557.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1487305209/2f1c84e0/16123563_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2f1c84e016123563.html)
-
Вот недалекие поначитаются гуру Дель и начинают потом всем подряд в пример ставить, мол 10 и управляются на раз-два-три. И ничО. Было бы желание иметь детей(((
А там, что ни пост, то вино и прочее.
-
на багиню притащили пост с литлвана. Там рассказ приемной мамы, у которое из двух детей только один плюсик. Она там расписывает регламент приема и хранения препаратов.
2 дня читаю, только зарегистрировалась, не могу молчать :???:
Я о ситуации месяц уже читаю, т.к. меня очень касается - двое приемных и один из них вич-положительный.
Но сначала хочу ответить про отчет, т.к. сама недавно сдала.
ЦИТАТА ( Лilu @ 16 фев 2017, 23:21 [?] )
Ответ на сообщение [?] Капибара от 16 фев 2017, 23:12
Капибара,
но Света сдала отчёт опеке-отчёт принят, это факт, то есть деньги использовались по назначению.
Посмотрите для интереса на отчет (в консультанте, хотя бы). Там не о чем отчитываться. У одного моего ребенка есть пенсия по инвалидности (т.к. вич-инфицированные дети приравниваются к детям-инвалидам до 18 лет). Я пишу только его номера его счетов и сколько на них денег - и все. Считается, что детское пособие опекун тратит на ребенка по умолчанию. Отчитаться нужно, если снял со счета ребенка определенную сумму на: лечение, крупные покупки (больше 2х прожиточных минимумов) и ремонт жилого помещения подопечного. Все! Никаких чеков и т.д. не надо. Это очень упростило жизнь.
Я нашему инспектору опеки принесла отчет и говорю: "Собственно, он у меня почти пустой". Она на это сказала: "Да, так и надо".
Никак на самом деле не проверишь, куда пособие на содержание ребенка уходит.
Я вообще, с начала этой истории была за Свету. Но после отзыва второго иска и просьбы оставить деньги Свете изменила мнение. Сейчас, когда стали всплывать подробности про лечение положительных детей, думаю о технической стороне этого вопроса.
Дети маленькие. Значит, они пьют растворы. В РФ распространенная схема Никавир+Ламивудин+Калетра. Во всяком случае, мы на этой схеме были 2 года назад. Р-р ламивудина - Эпивир и р-р Калетры - это такие большие бутылки, я на одного на три месяца целый пакет уносила из СЦ (к счастью, сейчас вес таков, что можно перейти на таблетки). 8 шприцов для Калетры и 8 для Эпивира. 8 рассчитанных доз - разных, в зависимости от веса. Все это в холодильнике. Никавир - тоже в холодильнике.
У меня лекарства на одного занимают верхнюю полку. Умножить на 8 - отдельный холодильник.
Второе: не знаю, как в Питере и Москве. Подозреваю,что это общие требования у стоящих на учете. У нас помимо посещения раз в 3 месяца СЦ, нужно раз в полгода делать осмотр ребенка неврологом, окулистом, лором и хирургом + раз в год узи всех внутренних органов и щитовидки + экг. Помимо осмотра подопечных детей. В поликлинике о диагнозе не распространяюсь, половину врачей + узи платно (либо очередь большая, либо надо рассказывать, зачем пришли). С одним ребенком, с двумя, пусть с тремя нормально. С восемью?
Далее. Один из детей у меня 3 года, сейчас 8. Да, старше Светиных. Сохранный вполне ребенок - без РАД, психиатрии и т.п. С маленьким ньюансом - общее недоразвитие речи, дислексия, дислексия, подозрение на дискалькулию. 3 года занятий с логопедом 2ды в неделю + каждый день сама. Последние полгода занимаюсь меньше, чувствую истощение. Пошла к психологу, получила ответ, что истощение от того, что количество вложенного не соответствует ответке от ребенка. Как сохранить себя? Снижать планку. У меня есть предположение, что СД снижала и снижала... до невозможного.
Кажется, выговорилась :shuffle:
Да, и у меня дети близкого довольно возраста, но занятия для них разные, т.к. проблемы у обоих разные. И через слезы, не хочу и т.п.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1487305134/992271b7/16123557_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/992271b716123557.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1487305209/2f1c84e0/16123563_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2f1c84e016123563.html)
Вот честно
, сколько всего читаю в интернете, но такого постоянного упоминания то абсента, то вина , то мартини, ни у кого и никогда не видела... она не просто алкоголичка, она неумная алкоголичка
-
Марина, согласна. Даже если она пьет вполовину меньше, чем пишет об этом, то там все равно получается по 3-4 раза на неделю((((
алкоголизм женский - это страшно.
-
В доме столько детей, причем с диагнозами, которым необходима терапия строго по схеме, хоть какие нибудь развивающие занятия, да просто накормить, посуду вымыть, умыть, одеть, погулять, постирать, собрать раскиданные вещи, и хоть иногда помыть полы... Какой в ж... абсент... В сортир бы успеть сходить... Кто-то еще уверен в том,что она чудо-мать?
-
В доме столько детей, причем с диагнозами, которым необходима терапия строго по схеме, хоть какие нибудь развивающие занятия, да просто накормить, посуду вымыть, умыть, одеть, погулять, постирать, собрать раскиданные вещи, и хоть иногда помыть полы... Какой в ж... абсент... В сортир бы успеть сходить... Кто-то еще уверен в том,что она чудо-мать?
она вообще не мать.
И она точно хуже детского дома..А правозащитников я сильно не люблю уже потому, что они как зоошиза : делают строго тупости и глупости,чем вредят самой идее.
Есть детдома : добивайтесь изменения концепции содержания : Пусть дети учатся себя обслуживать, путь сажают грядки ,готовят еду, моют полы. Чтобы вышли из детдома полностью готовыми к любой трудности.
Ну и кто мешает взять на себя функции народного контроля ? Там чего глотки не дерете, если что то с детьми не так ?
-
+++
Огромный простор для реально полезной деятельности.
Нет жеж!!! Они только воду в болоте мутить могут. Видимо в этой мутной воде что-то полезное для себя находят. :aq:
-
Мои мысли по поводу конкретно защитников Дель:
Эти люди уже давно все поняли про Свету и ее "семью"(
Но тут включилась друга функция: они боятся сейчас отказать от борьбы за ее "семейное счастье и материнство", опасаясь, что 100% общественное признание Светланы и Михаила - "аферистами на детях" может привести к дискредитации и обесцениванию института приемных семей в целом. А отсюда может выйти и дискриминация движения в целом.
Т.е. они ее защищают, чтобы потом самим тихонько и под благовидным предлогом "придушить суку", вытеснить ее из пространства приемной семьи.
-
она вообще не мать.
И: Пусть дети учатся себя обслуживать, путь сажают грядки ,готовят еду, моют полы. Чтобы вышли из детдома полностью готовыми к любой трудности.
Вот это правильно! Этим детям умения особенно важны. Кто придумал, что детям нельзя учиться себя обслуживать?
-
Мои мысли по поводу конкретно защитников Дель:
я посмотрела инсту дель, в шоке сколько людей ее поддерживают, и эти люди живут рядом с нами.
Они реально считают, что дель святая, а чиновники ее подставили, сколько же каши у них в голове.
Кстати, разумные комментарии с вопросами ставящими в тупик и позволяющими задуматься мигом удаляются.
А еще меня убивают эти сборы денег, люди над детьми издевались, били, терапию не давали, документы подделывали, взятки давали, а им собирают на авокадо адвоката и на жизнь..... :at: :bb:
Я считаю этих людей профессиональными аферистами и их поддерживающих подружек.
И тут еще кто-то писал, что придираемся к лицам делей опухшим, да по ним сразу видно: ни дня без алкоголя, а иногда и крепко. :aq:
-
А правозащитников я сильно не люблю уже потому, что они как зоошиза : делают строго тупости и глупости,чем вредят самой идее.
Есть детдома : добивайтесь изменения концепции содержания : Пусть дети учатся себя обслуживать, путь сажают грядки ,готовят еду, моют полы. Чтобы вышли из детдома полностью готовыми к любой трудности.
Ну и кто мешает взять на себя функции народного контроля ? Там чего глотки не дерете, если что то с детьми не так ?
Очень точно сказано.
-
А еще меня убивают эти сборы денег, люди над детьми издевались, били, терапию не давали, документы подделывали, взятки давали, а им собирают на авокадо адвоката и на жизнь..... :at: :bb:
Готова ловить тапки, но меня вообще сборы и вот эта готовность народа переводить деньги на любой кипеш последние пару лет убивает просто.
Начиная от якобы благотворительных организаций, собирающих больным детям (постоянно приходят в офис с урной и фотографиями детей, для которых якобы ведутся сборы, и типа даже документы у них есть, тут же пробиваешь по выписке из егрюл - конторе 2 месяца отроду и кроме странички в ВК никакой инфы адекватной), то великовозрастным лбам на пропитание собирают, которые 8 детей народили и снова беременные, а всё безработные, то спасение беременных ежиков тунгузских лесов, то еще что-нить... А потом удивляемся, почему так развит телефонный аферизм... Хочешь помочь - есть авторитетные фонды, или вон на первом канале смс-ку отправь. А у нас кидаются на первый клич, а это чаще холостой выхлоп.
-
Марина, согласна. Даже если она пьет вполовину меньше, чем пишет об этом, то там все равно получается по 3-4 раза на неделю((((
алкоголизм женский - это страшно.
Лицо абсолютно характерное для этого дела. А ведь молодая еще.
-
А еще меня убивают эти сборы денег, люди над детьми издевались, били, терапию не давали, документы подделывали, взятки давали, а им собирают на авокадо адвоката и на жизнь..... :at: :bb:
Ну, по 600 К в месяц они точно не насобирают.
Уровень жизни святого семейства заметно упадет
Придётся Дельчихе с "мартишки" переходить на "бормотушку-портвяшок"
-
Готова ловить тапки, но меня вообще сборы и вот эта готовность народа переводить деньги на любой кипеш последние пару лет убивает просто.
Начиная от якобы благотворительных организаций, собирающих больным детям (постоянно приходят в офис с урной и фотографиями детей, для которых якобы ведутся сборы, и типа даже документы у них есть, тут же пробиваешь по выписке из егрюл - конторе 2 месяца отроду и кроме странички в ВК никакой инфы адекватной), то великовозрастным лбам на пропитание собирают, которые 8 детей народили и снова беременные, а всё безработные, то спасение беременных ежиков тунгузских лесов, то еще что-нить... А потом удивляемся, почему так развит телефонный аферизм... Хочешь помочь - есть авторитетные фонды, или вон на первом канале смс-ку отправь. А у нас кидаются на первый клич, а это чаще холостой выхлоп.
самое смешное что одно фото полудохлой собачки соберет влет лимон денег, а на реальную помощь человеку фиг кто раскошелится
-
Ну, по 600 К в месяц они точно не насобирают.
Уровень жизни святого семейства заметно упадет
Придётся Дельчихе с "мартишки" переходить на "бормотушку-портвяшок"
Так они вроде уже и съезжают с квартирки "в недостроенный дом".
По факту 5 детей осталось, работы нет. Из них 2 подростков, 2 усыновленных, 1 кровный, оставили только любимых и дорогих. Основная часть, приносящих доход, отобрана.
Сейчас на авокадо собирают, а дальше еще что-нибудь "замутят", аферисты всегда такие.
Я так поняла работать они уже не пойдут, "непривыкшы".
-
Мои мысли по поводу конкретно защитников Дель:
Эти люди уже давно все поняли про Свету и ее "семью"(
Но тут включилась друга функция: они боятся сейчас отказать от борьбы за ее "семейное счастье и материнство", опасаясь, что 100% общественное признание Светланы и Михаила - "аферистами на детях" может привести к дискредитации и обесцениванию института приемных семей в целом. А отсюда может выйти и дискриминация движения в целом.
Т.е. они ее защищают, чтобы потом самим тихонько и под благовидным предлогом "придушить суку", вытеснить ее из пространства приемной семьи.
спасаю лишь для того, чтоб убить лично? (С)
А она ж работала вроде. Не? Или это матусенька работала?
-
спасаю лишь для того, чтоб убить лично? (С)
А она ж работала вроде. Не? Или это матусенька работала?
Светлана читала лекции. Писала статьи.
Она и медик с высшим образованием, и журналист, и психолог.
-
И швец, и жнец, и на дуде игрец...
-
(http://images.vfl.ru/ii/1487305134/992271b7/16123557_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/992271b716123557.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1487305209/2f1c84e0/16123563_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2f1c84e016123563.html)
Оксана, спасибо тебе лично от меня! Нет времени сидеть выискивать это. Очень информативно!! И показательно! !
Как говорится, "вместо тысячи слов. ..."
-
:ah:
Заходи на багиню, туда все сносится в первую очередь.
-
:ah:
Заходи на багиню, туда все сносится в первую очередь.
Пишу, сейчас например стоя, с телефона. Но обязательно посмотрю. Сенькью, как грится
-
И швец, и жнец, и на дуде игрец...
сам танцую, сам пою, сам билеты продаю
-
В ответ на
ЗАКОНОПРОЕКТ О РЕГИСТРАЦИИ НОВОРОЖДЕННЫХ КАК «ПОДКИНУТЫХ» В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ СРОКА РЕГИСТРАЦИИ РОДИТЕЛЯМИ
http://xn----btbgbfbav8dmbqer.xn--p1ai/News/?newsid=1186
Спасибо всем, кто не поленился вчера направить в Думу жалобу на страшный антисемейный законопроект члена СовФеда Валентины Петренко №1051801-6. Как мы сообщали, этот проект под видом борьбы с неправильными именами для детей нацелен на протаскивание бесчеловечной нормыо регистрации новорожденных как «подкинутных» в случае нарушения месячного срока регистрации ребенка родителями.
http://www.arks.org.ru/index.php/yuvenalnye-tekhnologii/obshchestvennye-slushaniya-v-sovete-federatsii-po-semejnomu-zakonodatelstvu/172-zakonoproekt-o-podkidyshakh/692-zakonoproekt-o-podkidyshakh-podvis-gosdume
В этом случае ФИО ребенку присваивают органы опеки, они же становятся его законными представителями, а кормящая мать, которая пропустила срок регистрации ребенка (даже в случае болезни), становится ему никем. Точнее, будет квалифицирована как лицо, незаконно удерживающее ребенка, со всеми вытекающими (изъятие ребенка и т.п.). Тут недалеко и до возбуждения уголовного дела против мамочки, например, по статье о похищении человека.
Новость моментально всколыхнула все родительское сообщество, жалобы и телеграммы потекли в Думу, в Новосибирске прошли пикеты. В общем, протесты дошли до депутатов...
Валентина Петренко сбежала из Думы во время рассмотрения законпроекта...
Законопроект Петренко значился в повестке Думы под № 20.
После голосования по вопросу № 19 спикер сообщил, что Петренко - докладчика по законопроекту № 1051801-6 – в зале нет «по уважительным причинам».
Здесь слово взял Владимир Жириновский. Глава ЛДПР пламенно заявил, что он целый день сидит в Думе и ждет этот вопрос № 20, что парламент – превыше всего, и какие у Петренко могут быть уважительные причины? «Если в Склифосовского, по скорой помощи увезли – то ладно, а если в парикмахерской сидит, то надо разбираться», - резюмировал Владимир Вольфович.
В ответ на это замечание спикер заметил, что ему только 20 минут назад сообщили об отсутствии докладчика.
Радостная, конечно, новость. Видимо, Валентине Александровне стало дурно от числа поступивших жалоб. В общем, закон перенесен на неопределенный срок. Но не исключено, что его поставят на голосование в ближайшее время. Поэтому не расслабляемся, продолжаем верить в успех общих усилий, и бомбим депутатов жалобами дальше. Даже если закон примут в 1 чтении, бомбардировку не останавливаем до победного конца.
Адресовать жалобы: Председателю Госдумы Володину Вячеславу Викторовичу, председателю комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству Павлу Владимировичу Крашенинникову, главам фракций: главе фракции «Единая Россия» Васильеву Владимиру Абдуалиевичу, главе фракции «Справедливая Россия» Миронову Сергею Михайловичу, главе фракции «КПРФ» Зюганову Геннадию Андреевичу, главе фракции ЛДПР Жириновскому Владимиру Вольфовичу.
ОБРАЗЕЦ:
«Председателю Государственной Думы РФ Володину Вячеславу Викторовичу
103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1
От _________, адрес ___________
Требуем снять с рассмотрения антисемейный законопроект № 1051801-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части изменения порядка присвоения и регистрации имени», инициированный членом Совета Федерации В.А. Петренко. Статья 3 законопроекта предусматривает возможность присвоения ребенку статуса «найденный (оставленный)» в случае пропуска родителями месячного срока для регистрации ребенка после рождения (поправки к ст. 16 ФЗ N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Признание ребенка «подкинутым» по законопроекту возможно при наличии живых и любящих родителей, не лишенных, не ограниченных в правах, не отказавшихся от ребенка. Статус «подкинутого ребенка» по закону исключает внесение сведений о родителях в акт регистрации ребенка (п. 3 ст. 19 ФЗ № 143-ФЗ), приведет к присвоению ребенку ФИО по указанию органов опеки и даст основания для изъятия ребенка из семьи. Данный законопроект является очередным шагом по внедрению ювенальных (антисемейных) технологий в РФ, грубо противоречит Конституции РФ, согласно которой «семья находится под защитой государства» (ст. 38), а также Стратегии национальной безопасности (п.п.76, 78)».
Желательно направить аналогичные обращения главе Совета Федерации Валентине Ивановне Матвиенко, инициатору закона члену Совета Федерации Валентине Александровне Петренко.
Написать в Госдуму: 103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1.
http://priemnaya.parliament.gov.ru/message/
Написать в Совет Федерации: 103426, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, дом 26, или
http://pisma.council.gov.ru/
-
А как насчет запрета беби-боксов?
-
самое смешное что одно фото полудохлой собачки соберет влет лимон денег, а на реальную помощь человеку фиг кто раскошелится
Это, к сожалению, точно...
-
вот во многом вы правы. НО как только вас просят ответить на конкретные вопросы, вы вспоминаете о своей большой занятости.
Я не видела изъятие детей из нормальных семей. Но это не означает, что их нет. Но только нам никто про них не расскажет, ибо это то ли тайна, то ли занятость большая у обладающих информацией.
Попыталась я, Оксана, "пробежаться по теме" с момента моего последнего визита сюда... Столько жаргонных (и не только) слов, прозвищ и иносказаний (мягко сказано) от уважаемых пользователей, что диву даёшься. И эти люди допущены нас с вами умиротворять и упорядочивать, что ещё больше убеждаюсь в уместности своего решения - не ввязываться в дискуссии.
-
Попыталась я, Оксана, "пробежаться по теме" с момента моего последнего визита сюда... Столько жаргонных и не только слов, прозвищ и иносказаний (мягко сказано) от уважаемых пользователей, что диву даёшься. И эти люди допущены нас с вами умиротворять и упорядочивать, что ещё больше убеждаюсь в уместности своего решения - не ввязываться в дискуссии.
т.е вы приходите сюда НЕ общаться?
С вас требуют подтверждение общ.деятельности? Вы эти страницы кому-то скрините и показываете?
Зачем вы тут пишите, если не готовы к дискуссии?
Это похоже на деятельность спам-роботов. Написали про похудение Бородиной и полетели дальше денежку зарабатывать.
-
Тут на форуме великое множество людей у которых дети получали травмы различной степени тяжести, большинство обращались в травмпункты, ко многим приходили домой соответствующие органы как того требуют инструкции, и все дети живут счастливо в своих семьях
У меня знакомые есть. двое детей, маленькие еще. Старшему 5, младшему 3 года. Живут более чем скромно, маленький домик, с двумя комнатами и кухней, отапливается АГВЭ старого типа (очень старого, которое от угля ли дров, но может так же и от газа). газа в доме нет, поэтому топят в основном дровами.
Оба официально не работают. муж подрабатывает на стройках, жена сейчас занимается фотографией, снимает корпоративный, делает индивидуальную сьемку, единственное что не могу точно сказать, может уже оформила себе ИП, а может и нет.
Дети рожденные оба дома, поликлинику мало того что не посещают, вообще в Ростове не прикреплены к ней, числятся где то в Краснодарском крае, если вообще числятся, по прописки матери. В садики тоже не ходят. Плюс ко всем прочему не сильно дружны с соседями.
Люди конечно со своими тараканами, но не пьют, не курят, и за детей беспокоятся, это могу сказать однозначно.
Но тем не менее, если следовать логике некоторых тут присуствующих клиенты для ЮЮ номер один.
так вот.
Пару лет назад старший, ухитрился глотнуть керосин, ну вот оказался он в доступности, бывает. Не доглядели. Ребенка сразу в 20-ку повезли. там промыли желудок, и отпустили домой. Через пару дней к ним пришли с органов. Поговорили, составили необходимую при этом бумагу, больше семью ни кто не трогал.
А там милиция еще и соседями беседовала, которые особо хорошего в адрес семьи ни чего не сказали, ибо в не дружбе.
Вот как то так.
У нас на форуме тоже эта мамочка появлялась как то.
Процитировала как пример того, что истории- это всегда много букв. Здесь- только краткое описание семьи. О семье, в которую вторгаются, всегда гораздо больше слов, вопросов и ответов.
Но на опыте попытки обращения к вам по той же семье Шнейдер, где (мы ещё не имея опыта помощи семьям) только искали поддержки и живого отклика здесь на форуме, нашли такой "живой" отклик, что перекрестившись, отказались от публичности своих дел. Чем можем и так поможем.
-
т.е вы приходите сюда НЕ общаться?
С вас требуют подтверждение общ.деятельности? Вы эти страницы кому-то скрините и показываете?
Зачем вы тут пишите, если не готовы к дискуссии?
Это похоже на деятельность спам-роботов. Написали про похудение Бородиной и полетели дальше денежку зарабатывать.
Нет, Оксана, я здесь не для общения, я не заполняю здесь свой досуг. А что- это предосудительно?
У меня есть, где общаться и с кем.
Что вы всё к деньгам сводите? Я их здесь на моих слова не зарабатываю. Мысли, которые я здесь высказываю или цитирую выражают моё мироощущение и гражданскую позицию. Что в этом странного?
К дискуссии готова, но здесь её нет. Это как то по другому называется. Кажется травлей... Бог с вами.
-
Людмила Петровна, вы - миссионер среди папуасов.
Когда ставите себя именно на такую возвышенную роль будьте готовы к тому, что вас сначала съедят, а потом исторгнут под пальму.
Вы очень неуважительно относитесь к собеседникам. Это мало располагает к вам людей. Ну кроме тех, которе пытаются через вас урвать себе какую-н плюшечку. Они вас буду жрать в первых рядах. Если плюшечка не достанется.
-
Поменьше бога.
Здесь не религиозный раздел
-
Людмила Петровна, вы - миссионер среди папуасов.
Когда ставите себя именно на такую возвышенную роль будьте готовы к тому, что вас сначала съедят, а потом исторгнут под пальму.
Вы очень неуважительно относитесь к собеседникам. Это мало располагает к вам людей. Ну кроме тех, которе пытаются через вас урвать себе какую-н плюшечку. Они вас буду жрать в первых рядах. Если плюшечка не достанется.
Как говорит, один мой знакомый: тебя бъют, а ты не подставляйся. И такое мнение бывает.
Благодарю за прогнозы. Но они меня не пугают. "Плюшки "раздавать не собиралась, даже отмахивалась долго. Но благотворители сами предлагают и просят с настойчивой регулярностью помочь распределить то билеты, то найти конкретную семью для помощи. Мне - это целая головная боль. Вы же сами понимаете- бесплатно в театр (цирк, зоопарк и пр...) пойти желающих много, а помочь организовать поход- все заняты. Это я говорю только для того, что бы вы поняли, что эти "плюшки" - первое, что с радостью я брошу.
А за намёк на "уход в гордыню" - благодарю. Мне это поделом.
-
Поменьше бога.
Здесь не религиозный раздел
Ой, Наталья, не гневите Его! И эти слова уже вписаны в вашу историю.
-
Поменьше бога.
Здесь не религиозный раздел
(http://images.vfl.ru/ii/1486755764/7e0cd725/16041186_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7e0cd72516041186.html)
-
Ой, Наталья, не гневите Его! И эти слова уже вписаны в вашу историю.
Кто-то пишет "мою историю"? Забавно.
-
Что в этом странного?
То, что вы выкладываете свои мысли, которые считаете истиной в последней инстанции, все остальные "неверные" и мыслят "неверно" и вообще не достойны дискуссии с вами.
-
Кто-то пишет "мою историю"? Забавно.
веб архив
(https://ruseo.net/download/file.php?id=12283)
-
Нет, Оксана, я здесь не для общения, я не заполняю здесь свой досуг. А что- это предосудительно?
У меня есть, где общаться и с кем.
Что вы всё к деньгам сводите? Я их здесь на моих слова не зарабатываю. Мысли, которые я здесь высказываю или цитирую выражают моё мироощущение и гражданскую позицию. Что в этом странного?
К дискуссии готова, но здесь её нет. Это как то по другому называется. Кажется травлей... Бог с вами.
Вы приходите в эту тему и свысока кидаете внеконтекстную информацию. Обсуждать и пояснять причины этого вброса не считаете нужным. Поэтому вас и воспринимают с таким же раздражением, как и опостылевшую рекламу от спамеров об уменьшении/увеличении частей тела.
В общем, вы дискредитируете свое движение в глазах всего общества. Выставляете ваши подшефные семьи в виде кучи проф.попрошаек во главе с неадекватной теткой.
А ведь это не так. Вы ведь и что-то хорошее делаете. Только это хорошее от общественности вы прячете. Выставляете только вот этот треш.
-
Вы очень неуважительно относитесь к собеседникам. Это мало располагает к вам людей.
Вы приходите в эту тему и свысока кидаете внеконтекстную информацию. Обсуждать и пояснять причины этого вброса не считаете нужным. Поэтому вас и воспринимают с таким же раздражением,
. Вступлюсь. Я лично не согласна с этими утверждениями. Я считаю посты Людмилы Петровны вполне вписывающимися в тему и меня они не раздражают. И абсолютно они не с высока написаны , а культурно и вежливо. Хотя да, в субкультуру не вписываются.
-
Хотя да, в субкультуру не вписываются.
с этого момента поподробнее.
-
. Вступлюсь. Я лично не согласна с этими утверждениями. Я считаю посты Людмилы Петровны вполне вписывающимися в тему и меня они не раздражают. И абсолютно они не с высока написаны , а культурно и вежливо. Хотя да, в субкультуру не вписываются.
у нас разное видение поведения ЛП на форуме.
-
веб архив
...
а что означает этот календарь?
-
у нас разное видение поведения ЛП на форуме.
я когда увидела, что она учитель - все вопросы отпали.
-
а что означает этот календарь?
запись каждого действия (изменения) на сайте.
Сюда можно вбить любой, даже почивший сайт
http://archive.org/web/
и посмотреть как он выглядел и что с ним было в определенный год, месяц, день.
Например, вот ростовмама 2005 года
http://web.archive.org/web/20050728232255/http://www.rostovmama.ru/
А вот календарь изменений в 2008 году (Скопировать и вставить в браузер целиком)
http://web.archive.org/web/20080715000000*/http://rostovmama.ru
-
спасибо. интересно!
-
:want_to_eat:
я когда увидела, что она учитель - все вопросы отпали.
Эдакое родительское собрание
Я говорю -вы молчите...
-
Любимая Полина
(http://images.vfl.ru/ii/1487388172/dbe06e9b/16137638_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dbe06e9b16137638.html)
про деньги
http://pix.my/e/NSyNqC http://pix.my/e/npIJT9
про подлог документов
http://pix.my/e/YeyMkX
-
Любимая Полина
(http://images.vfl.ru/ii/1487388172/dbe06e9b/16137638_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/dbe06e9b16137638.html)
про деньги
http://pix.my/e/NSyNqC http://pix.my/e/npIJT9
про подлог документов
http://pix.my/e/YeyMkX
:ai: У ребенка во рту пробка от вина? :ai: И это так просто и обыденно для мамы,что можно и в сеть выложить ? :aq:
-
:ai: У ребенка во рту пробка от вина? :ai: И это так просто и обыденно для мамы,что можно и в сеть выложить ? :aq:
Тьфу, какая же она дель дрянь! :ai:
-
Процитировала как пример того, что истории- это всегда много букв. Здесь- только краткое описание семьи. О семье, в которую вторгаются, всегда гораздо больше слов, вопросов и ответов.
Людмила Петровна, вы внимательно прочли то, что было написано? Тода я вообще не поняла к чему вы его этак процитировали.
Или фраза "в семью пришли из органов" подействовала как красная тряпка на быка? И дальше можно додумывать как на душу ляжет? Ужас вторглись в семью? 20-ка донос настрочила?
Я эту историю написала как пример того, что вот просто так детей не изымают, и даже на галочку семью не ставят.
Даже если дети живут в доме требующем ремонта, не посещают садики, поликлиники, у родителей нет официального дохода, и с соседями не в ладах.
Да, это все может быть поводом, но ни как не причиной.
И вот вместо того, что бы в подобных случаях нормально, с трезвой головой разбирать причину и бороться за законность действий именно с позиции причины, вы каждый раз хватаетесь за повод, выдаете его за причину и трубите на всю стану. А истинные причины остаются в стороне. :(
А иногда вы и сами упорно скрываете причины, как в случае с Дель.
-
Людмила Петровна. Могли бы вы рассказать нам, какую контролирущую функцию по работе с детдомами берется взять на себя ваша организация. Детдома получают огромное финансированиею
Сделайте их Артеками. найдите профи в воспитатели. Готовы работать ?
Или п..деть не мешки ворочать ?
-
Например в дет. домах в плане развития и обучения детей великолепно поведет себя система Монсссори, Вольдрофа и им подобным товарищам (вылетела из головы фамилия нашего подобного педагога, у которого уже на протяжении многих лет школа в краснодарском крае)
Но для этого нужно работать с дет. домами, оплачивать обучение педагогов и т.д
Может чтотто менять в законодательстве в этом плане.
Вот если бы правозащитные организации вели активную работу в и в этом направлении, это была бы весьма существенная помощь.
А сейчас я вижу только борьбу с органами там где надо и там где не надо, вместо того что бы создавать возможности для плодотворного сотрудничества.
Махать флагом на баррикадах всегда проще и показатель ней, чем тихо сидеть за столом переговоровю
-
Дорогие форумчанки!
Как-то странно всё стало на форуме. Что на фри, что тут одни люди. Всего несколько человек с одной и той же или сходной точкой зрения. Стало в результате совершенно неинтересно. Давайте всё же уважать точки зрения друг друга, и желание оппонента отвечать или нет. Я согласна с Людмилой Петровной всё это больше уже походит на травлю.
Спорить ни с кем не хочу, хочу вернуть лишь тему к изначальной и отвлечь Ваше внимание от частных семей- детей. Проблема есть и она всё же является угрозой для многих семей, поскольку законодательство в этом отношении не отрегулировано.
Сегодня в Российской газете мне попалась статья "Дело семейное". на сайте издания статью не нашла, сама читала её в бумажном варианте. Нашла по словам на другом ресурсе.
Вот ссылка. заранее прощу прощения, если выкладывали, хотя статья от 16.02
вот ссылка на неё
http://www.detskie-posobiya.ru/news/pochemu_priemnye_roditeli_stali_bojatsja_brat_na_vospitanie_detej_sirot_11077/
Конкретно напрягает вот что:
Обычно детей изымают из семьи по 77-й статье Семейного кодекса "Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью". Случай с приемной семьей в Зеленограде, из которой изъяли 10 детей, напугал приемных родителей, потому что опека выбрала другой, более удобный для себя путь. Не собирать кучу бумаг и не доказывать в суде свою правоту. Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" позволяет изымать детей экстренно, без решения суда, с полицией, поздно вечером или ночью. К нему они и прибегли. Но это невероятный стресс для семьи и детей.
Да и сразу прощаюсь. Спорить некогда и нет желания. Просто кидаю ссылку по теме :az: :run:
-
Д......
Да и сразу прощаюсь. Спорить некогда и нет желания. Просто кидаю ссылку по теме :az: :run:
Ира, мусор кидают в урну.
С глистами ты была поинтереснее.
-
Ира, мусор кидают в урну.
С глистами ты была поинтереснее.
понятно, российская газета теперь мусор. :al:
Оксана, ты лишь подтверждаешь мою первую половину поста.
Если у тебя желание кого-то задевать, или оскорблять, или троллить, то у меня такого желания нет. Оставляю тебя и всех "активитстов" с Вашими глистами. :girl_haha:
Успехов всем! :az: Меня ждут очень интересные дела. :run: До свидания! :run:
-
Ирина, что-то часто Вы фри поминаете всуе)) И к месту, и не к месту. Прям как ни тема, так Вы фри туда тулите. Больная мозоль? Вожделенная Нирвана? Что-то я Вас там в обсуждениях не видела, чтоб Вы достоверно могли утверждать, что на фри и здесь одни и те же люди. Подглядываете?..)))
-
Ирина, что-то часто Вы фри поминаете всуе)) И к месту, и не к месту. Прям как ни тема, так Вы фри туда тулите. Больная мозоль? Вожделенная Нирвана? Что-то я Вас там в обсуждениях не видела, чтоб Вы достоверно могли утверждать, что на фри и здесь одни и те же люди. Подглядываете?..)))
офф-топ. И вам всего хорошего! :hello:
-
ОФФ: Раньше у Иры тут была закрытая тема, где она королевничала. Тема распалась по разным причинам. Все говорят, что потому что в реале жизнь лучше. На деле причины намного печальнее.
Наверное тоска по прошлому. Отсюда и экивоки на ФРИ.
Кстати, на ФРИ Ира тихонечко сидит и минусит. Не пишет. Ни про глистов, ни про что.
Но она там сидит постоянно)
-
офф-топ. И вам всего хорошего! :hello:
Все понятно. Больная мозоль.
-
ОФФ: Раньше у Иры тут была закрытая тема, где она королевничала. Тема распалась по разным причинам. Все говорят, что потому что в реале жизнь лучше. На деле причины намного печальнее.
Наверное тоска по прошлому. Отсюда и экивоки на ФРИ.
Кстати, на ФРИ Ира тихонечко сидит и минусит. Не пишет. Ни про глистов, ни про что.
Но она там сидит постоянно)
ой как весело!
И про закрытую тему, Тема по-прежнему на месте. http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=153351.msg8544758;topicseen#new и про реальную жизнь, которая действительно куда интереснее.
И про тоску ( не стоит судить по себе). А про сидение на фри и минусит так вообще хохма. Минусит себе, наверное.
НЕ пишет... , так только потому, что заключила договор и пишет книгу. Времени свободного ещё меньше стало))))
Благодаря ростовмаме многие нашли себе единомышленников и просто общаются в реале, вне форума. Целыми объединениями. А сюда уже не заходят. Здесь всё равно 5-10 человек об одном и том же.
Всё лимит времени))) Пока-пока :run: :hello:
-
Т.е о себе писать ты можешь? А о статье не нашла ни времени ни букв?
и я не об этой пародии на ЖЖ.
-
Т.е о себе писать ты можешь? А о статье не нашла ни времени ни букв?
думай. что хочешь.... :run:
-
Ну почему у нас вот такие борцы за счастье семей, а?
Им все равно на детей, на родителей. Для них это пена, на которой можно выплыть. Заявить о себе.
Сделать карьеру, написать книжку, пробиться в известные(т.е. платные) блогеры. И, главное, в белых одеждах.
И все равно им на самом деле на интересы семьи, человека. Это всего лишь инструмент, ресурс.
-
https://medrussia.org/1723-spasat-lyudejj/
О том, как родители отказывают детям в спасении.
Интересно, какая практика работы с такими семьями?
Я такой информацией не обладаю даже на уровне "соседка рассказала".
-
Интересно, а дети потом не будут в семье всю жизнь "порчеными" считаться? Мне кажется, легко.
А практики, я думаю, никакой нет. Вылечили и домой отправили.
-
ну что дорогие поняли теперь что только я достойна тут писать :) Меня на фри нет 6))
-
вот это мерзенько.
Я поняла о чем ты
-
Ой, Наталья, не гневите Его! И эти слова уже вписаны в вашу историю.
Согласно библии, все люди произошли от Адама и Евы. У которых было три сына. Не торопитесь, просто дайте этой мысли настояться.
-
Согласно библии, все люди произошли от Адама и Евы. У которых было три сына. Не торопитесь, просто дайте этой мысли настояться.
а еще есть там как дочери остались где-то с отцом и других мужчин не было.
-
а еще есть там как дочери остались где-то с отцом и других мужчин не было.
если не ошибаюсь, то это спасшиеся от Содома и гоморры отец и две дочери, а мать в столп превратилась.
У Адама и Евы и дочери были, и др. Сыновья, просто в них ничего интересного не было.
-
вот это мерзенько.
мерзенько, то Что Веста заболела? или мерзенько, что кто-то за неё переживает?
а ... поняла, ты предполагаешь, что можно в такой ситуации, будучи оппонентами на форуме, в злом смысле переживать, переживать так сказать с умыслом? :ai:
да...если ты даже такую мысль допускаешь... далеко пойдёшь.... То есть ты даже не предполагаешь, что можно СОпереживать? молиться, например?
То, что человек говорит характеризует скорее его самого. И, спасибо, теперь я понимаю наконец, с кем имею дело и с кем спорю иногда... Если у противников в споре что-то серьёзное случится: болезнь. смерть или ещё что-то, будешь на костях плясать? не тут... где-нибудь в подвале... на фри, например...
Да... :be:
Заканчиваю офф-топ. Чего добивается здесь определённая группа лиц, мне не совсем понятно. Я помню Рм совсем другой. Да не совсем дружелюбной, колкой, острой, но спорящей. было море различных точек зрения. Мне были интересны другие люди с их точкой зрения. Сейчас пользователей меньше не стало. Но в серьёзные и актуальные темы практически никто не заходит. С Вами уже никто не хочет спорить. Вы спорить не умеете, Вы умеете поливать оппонентов грязью. Вам чужая точка зрения неинтересна.
В результате с форума стали уходить старые пользователи. У форума уже неприятное прозвище появилось среди ушедщих пользователей хабалмама или ростовхабалка, да простят меня другие пользователи. Спорить скоро будете только в смешных, вбросовых темах. Скучно не будет? :au:
и последнее... Про глистов. Вы зря поднимаете эту тему каждый раз с улюлюканием. Недавно была на конференции в нашем онкоинституте. Один из докладчиков, питерский врач рассказывал о связи рака и грибковых заболеваний. Если найду его доклад, у себя в "закрытой" теме ссылку выложу, "покоролевничаю" :girl_haha: Онкология может стать частью паразитологии. Можете смеяться дальше.
Всё, прощаюсь с "любезной публикой", возможно надолго. Желания узнать новые точки зрения теперь не возникает. Их здесь нет. А есть только троллинг, подкалывание и неуважение к собеседнику. curtsey
-
Ира, ты ведь прекрасно понимаешь, ЧТО мерзенько. И да, очень некрасиво и гадко.
-
А по поводу споров - я тоже люблю поспорить, люблю когда разные точки зрения. И твоя тема мне нравится. Там бывает интересно.
Но, в данной теме для меня нет спорных моментов. Если я вижу зло, то прямо говорю- это зло. Зло для меня набрать 15 детей и поселить их в недострой без туалета, рассказав,что ходить в ведро- нормально для России.
Зло- кормить такую ораву одной курицей из мультиварки. Зло- постить фото ребёнка с винной пробкой во рту.
А добро, в данной ситуации, вернуть детей в нормальные условия. Дать им возможность обрести другую приемную семью. А я очень надеюсь, что, после поднятой шумихи, найдутся реально добрые люди, которые захотят взять на себя ответственность за этих настрадавшихся детей. И справятся с этой ответственностью.
Я в этой теме много раз просила - покажите реальные случаи беспредела ЮЮ . Я готова поменять своё мнение, только приведите аргументы. Ни одного!!!
Ира, ни одного примера, ни одного аргумента! Как можно спорить с людьми, которые не аргументируют свою точку зрения. Ни приводят примеров в её поддержку.
Кого здесь травят? Места всем достаточно. Высказывайтесь. Нет же. Одни бесконечные заказные статьи постят . Людмила Петровна пытается как-то общаться, но вместо аргументов скатывается в нравоучения.
-
Кого здесь травят? Места всем достаточно. Высказывайтесь. Нет же. Одни бесконечные заказные статьи постят . Людмила Петровна пытается как-то общаться, но вместо аргументов скатывается в нравоучения.
ту же Людмилу Петровну Вы и травите. Перечитай последние посты Оксаны Умницы в адрес мне, если тебе мало. Выложила статью из Российской газеты. предлагая обсуждение, какова была реакция? Мусор?
Оль, реально с Вами не хочется спорить вообще. И аргументировать уже ничего не хочется. у меня действительно много новых реально интересных невирутальных дел, "дел за гланды", чтобы здесь кому-то чего доказывать. Напомню, что речь изначально была о том, что в законе много дыр и при желании любая опека может по отношению к любому неугодному повести себя, как ей хочется.
Всё, счастливо оставаться. :run:
К прошлому посту лишь дополню слова моего научного руководителя по прагамалингвистике. " Слова Петра о Павле характеризуют в первую очередь самого Петра".
-
Ира, ты ведь прекрасно понимаешь, ЧТО мерзенько. И да, очень некрасиво и гадко.
реально не понимаю, ЧТО?
Узнать реальное состояние здоровья человека, с которым общаещься много лет на форуме? Пожелать ему выздоровления? Помолиться за него?
Каждый думает в меру свое распущенности, так сказать...
-
Маленькое замечание.
И офф;)
Чаще всего про "хабалмаму" именно хабалистые и говорят.
Которых не остановить было в их бытность на РМ.
Причём лапочки какие, длают это за спиной, на других площадках.
Такие милые) мне как-то скидывали скрины из WA, там меня и Умницу как раз говном поливали, по всем статьям, с матерным коверканьем ников и прочими конфетами. Милые, милые, чоуж. Нехабалистые, да.
И да, мне кажется, что с уходом некоторых пользователей стало легче дышать
-
Ира, я в собеседники не навязываюсь.
Но что характерно, у вас всех есть потрясающие аргументы и убийственные примеры, только недосуг их привести, дел полно более важных.
Может это в вас и раздражает? Так не общаются.
Если ты ведешь общение с позиции: "Я то все знаю, но тебе не скажу. Ты мордой не вышел". То будь готов услышать в ответ "Ну и иди отред.. ".
Это справедливо.
-
Я помню Рм совсем другой.
Простите, навеяло :girl_haha:
Америка уже не таааа
https://rutube.ru/video/7910113ae43fe6adcf3ebb5d54e59aca/
-
То, что человек говорит характеризует скорее его самого.
...
Вы спорить не умеете, Вы умеете поливать оппонентов грязью. Вам чужая точка зрения неинтересна.
:sorry:
-
трудно не заметить.
-
Всё, прощаюсь с "любезной публикой", возможно надолго. Желания узнать новые точки зрения теперь не возникает. Их здесь нет. А есть только троллинг, подкалывание и неуважение к собеседнику. curtsey
:ag: последние 3 страницы перечитала, и Вы в каждом сообщении прощались раз и навсегда, и надолго...и окончательно..
потом вернувшись показываете язык в окно или в дверь и опять ...окончательно ... вот прям надолго говорите "_Я УХОЖУ""" :ag: :ag:
-
это как Пугачева и Аллегрова)))
-
Зашла, посмеялась, как I-riche 3 страницы прощалась. Видимо интересные дела сегодня были отложены.
-
. С Вами уже никто не хочет спорить. Вы спорить не умеете, Вы умеете поливать оппонентов грязью. Вам чужая точка зрения неинтересна.
В результате с форума стали уходить старые пользователи. У форума уже неприятное прозвище появилось среди ушедщих пользователей хабалмама или ростовхабалка, да простят меня другие пользователи. Спорить скоро будете только в смешных, вбросовых темах. Скучно не будет? :au:
Я не смогу до тебя достучаться, но я просто обязана написать :
Такой мерзкой , давящей, отвратительной манеры писать , поливать дерьмом аккуратно и четко, вымеренно и тонко, такого высококлассного троллизма, как у тебя, я на РМ за много лет нахождения тут, ещё не видела.
Прямое высказывание мнения, ты называешь хабальством, а твоеи тонкие гнусные инсинуации наверное считаешь интеллектуальными описаниями социальных процессов ?
Как бы красиво многословно и изящно играя словами не драпировалась подлость и гнусность, как бы изощренно не вуалировала мерзость, неужели ты правда думаешь, что этого кто то не видит и не понимает ????
-
это как Пугачева и Аллегрова)))
До очередной пластики :)И завязки
-
Людмила Петровна, вы внимательно прочли то, что было написано? Тода я вообще не поняла к чему вы его этак процитировали.
Или фраза "в семью пришли из органов" подействовала как красная тряпка на быка? И дальше можно додумывать как на душу ляжет? Ужас вторглись в семью? 20-ка донос настрочила?
Я эту историю написала как пример того, что вот просто так детей не изымают, и даже на галочку семью не ставят.
Даже если дети живут в доме требующем ремонта, не посещают садики, поликлиники, у родителей нет официального дохода, и с соседями не в ладах.
Да, это все может быть поводом, но ни как не причиной.
И вот вместо того, что бы в подобных случаях нормально, с трезвой головой разбирать причину и бороться за законность действий именно с позиции причины, вы каждый раз хватаетесь за повод, выдаете его за причину и трубите на всю стану. А истинные причины остаются в стороне. :(
А иногда вы и сами упорно скрываете причины, как в случае с Дель.
С конца. О семье Дель я говорила только то, что суд разберётся. Не накручивайте.
Далее, ваш пример (пост) привела именно потому, что там было только поверхностное (но уже большое) описание ситуации с семьёй. Дальше следуют: вопросы, ответы, мнения, взгляды, убеждения, позиции и пр...
Зачем в ступе воду толочь? Нашу бы энергию- да в мирных целях...
-
Людмила Петровна. Могли бы вы рассказать нам, какую контролирущую функцию по работе с детдомами берется взять на себя ваша организация. Детдома получают огромное финансированиею
Сделайте их Артеками. найдите профи в воспитатели. Готовы работать ?
Марина, благодарю за интерес к нашей ( организации) деятельности. Но эти посты здесь, по-моему неуместны. Тема другая. У нас есть своя площадка.
Никакие контролирующие функции мы на себя не возлагаем. Только разноплановая помощь многодетным ( а теперь уже и не только) семьям, популяризация многодетности в России.
Да мы, Марина, и так работаем в меру сил. Вы хотите присоединиться или предлагаете именно это направление (заняться дет домами) и нам использовать?
-
А добро, в данной ситуации, вернуть детей в нормальные условия. Дать им возможность обрести другую приемную семью.
Любовь и взаимопонимание и быт как не одно и тоже.Детей,чтобы взять их под опеку,усыновить и т.д в первую очередь надо любить,любить разных-красивых ине очень,здоровых и больных,с разным цветом и разрезом глаз.Иначе это тот же детдом,только с евроремонтом.
Только как опека определит эту любовь-по доходам и кафелю?
-
При чем тут любовь. Для этих детей родительская любовь- прекрасный бонус. Случится в их жизни- это будет чудо. У большинства не случится. Увы. Бросившие их родители обрекли их на это.
А вот достойные санитарно-бытовые условия и опекуны, честно выполняющие условия договора опеки, куда более реальная перспектива.
И это тоже совсем не мало. Я бы сказали это отличный шанс получить старт в жизнь.
-
Я в этой теме много раз просила - покажите реальные случаи беспредела ЮЮ . Я готова поменять своё мнение, только приведите аргументы. Ни одного!!!
Их, к сожалению, много, все передаются на "Горячую линию" Общественной палаты
8 800 737 77 66
27 января в Общественной палате РФ координатор горячей линии Ассоциации родительских комитетов и сообществ (АРКС) Анна Садриева рассказала о новых, вопиющих случаях отбирания детей из семей, поступающих на горячую линию родителей, и о причинах, по которым органы опеки и попечительства часто вторгаются в семьи. По её словам, основными критериями отбирания детей из семей в настоящее время являются: бедность, недостаток продуктов в холодильнике, потеря родителями работы, долги за ЖКУ и т.п.
http://www.arks.org.ru/index.php/deyatelnost-arks/pikety-mitingi-konferentsii-s-ezdy-video-dokumenty/rozhdestvenskie-chteniya-2017/678-270117
---------------------------------------------------------------------
Все эти вопиющие случаи изъятия детей будут переданы Уполномоченной по правам ребёнка по указу Президента. Ну а куда ещё?! Туда, где реально могут помочь!
-
т.е. ничего конкретного.
-
т.е. ничего конкретного.
Конкретное-конкретным людям. Уж простите, я же не знаю с кем здесь имею дело...
Многие наши семьи очень просят не афишировать о них...
-
Любмила Петровна, вот вы обижаетесь, что не тем тоном с вами говорят, а сами как издеваетесь. :wallbash:
Неужели вам не ясен смысл слова "пример"?
Пример- это конкретный случай, показательный для всей системы.
Семья Шнайдер -это пример, и семья Дель- это пример. Это примеры того, как должны работать органы опеки, защищая интересы детей.
А вы приведите примеры, тех самых вопиющих случаев, которых много и которые всем, кроме нас известны. Со ссылками, с фотографиями, возможно с официальными заключениями, с фамилиями ,наконец.
-
Конкретное-конкретным людям. Уж простите, я же не знаю с кем здесь имею дело...
дадада, а как там Шнейдер?
-
Конкретное-конкретным людям. Уж простите, я же не знаю с кем здесь имею дело...
Многие наши семьи очень просят не афишировать о них...
Ааааа! Т.е. это секретная информация? Для избранных? Ну а чего же вы постеснялись, сразу бы так и сказали.
Только опять несостыковка. Зачем привлекать внимание широкой общественности к секретной информации.
Людмила Петровна, вам над концепцией и имиджем надо поработать. Чего-то не клеется у вас.
-
Опять общие слова. Мы сила, мы спасём Россию, да кто б сомневался. Конкретные примеры, пожалуйста, хоть один - "отличника Ваню Иванова изъяли из образцово-показательной любящей семьи за синяк на коленке". Нет этих примеров, потому что во всех "вопиющих случаях" изъятия детей за долги по ЖКХ и пустой холодильник оказывается, что этот холодильник пустует годами, и это ещё не самое страшное, что там творится.
-
Опять общие слова. Мы сила, мы спасём Россию, да кто б сомневался. Конкретные примеры, пожалуйста, хоть один - "отличника Ваню Иванова изъяли из образцово-показательной любящей семьи за синяк на коленке". Нет этих примеров, потому что во всех "вопиющих случаях" изъятия детей за долги по ЖКХ и пустой холодильник оказывается, что этот холодильник пустует годами, и это ещё не самое страшное, что там творится.
Читайте прессу, которой доверяете.
Я за свои слова привыкла отвечать. Не могу здесь быть часто и вопросы могу упустить.
-
Читайте прессу, которой доверяете.
Я за свои слова привыкла отвечать. Не могу здесь быть часто и вопросы могу упустить.
2,314 сообщения в день.
-
Читайте прессу, которой доверяете.
Я за свои слова привыкла отвечать. Не могу здесь быть часто и вопросы могу упустить.
В прессе, которой я доверяю, таких случаев не описано. Что вы чертовски заняты, мы в курсе, особенно большая занятость возникает, как только мы начинаем задавать вопросы :listening:
-
Цирк и больше ничего.
Бла-бла шоу.
-
А вы приведите примеры, тех самых вопиющих случаев, которых много и которые всем, кроме нас известны. Со ссылками, с фотографиями, возможно с официальными заключениями, с фамилиями ,наконец.
. Вам приводили уже, а вы все забываете и забываете... Дело Агеевых... https://takiedela.ru/2017/02/naznacheny-vinovnymi/ Этот случай уже я поднимала тут. На РМ тоже говорили есть о них тема 2009 года? Или путаю?
-
8 лет назад? свежих изъятий нет?
-
http://www.svoboda.org/a/28181585.html вот статья про Ларису Дорохину из Сальска. Это просто иллюстрация как люди боятся детей с ВИЧ.
-
. Вам приводили уже, а вы все забываете и забываете... Дело Агеевых... https://takiedela.ru/2017/02/naznacheny-vinovnymi/ Этот случай уже я поднимала тут. На РМ тоже говорили есть о них тема 2009 года? Или путаю?
. Тем кто не будет читать ссылку до конца или гуглить, поясню: европейский суд по правам человека признал что все раздули и их оболгали в СМИ и осудили её не законно и РФ выплатила им моральный ущерб, но детей им официально так и не вернули, хотя есть вроде постановление конкретно об этом и они ездят к детям в дет дом и дети считают их своими родителями. В общем это не заживаюшая рана.
-
Про Агеевых помню. Там очень неоднозначная история. Очень мутная ситуация. Не думаю, что это удачный пример.
-
. Тем кто не будет читать ссылку до конца или гуглить, поясню: европейский суд по правам человека признал что все раздули и их оболгали в СМИ и осудили её не законно и РФ выплатила им моральный ущерб, но детей им официально так и не вернули, хотя есть вроде постановление конкретно об этом и они ездят к детям в дет дом и дети считают их своими родителями. В общем это не заживаюшая рана.
Я прочла до конца. И вспомнила эту историю. Европейский суд признает что угодно в деле кого угодно против Российской федерации. Здесь главное вину Российский федерации установить, а на суть вопроса всем начхать. Европейский суд- слишком политизированная организация, что бы считаться судом в прямом смысле.
А меня больше привлекли слова приемного папы в его же интервью. "Мы потеряли все: деньги ,работу, положение в обществе. Живём на сдачу квартиры в аренду".
С чего вдруг? Может и детей потеряли вместе со всем остальным и на то были причины?
Ладно, не буду придираться.
Допустим один пример ужасающего беспредела, наконец, мы увидели. Случился 8 лет назад. Хиловато, чтобы бить набат.
-
http://www.svoboda.org/a/28181585.html вот статья про Ларису Дорохину из Сальска. Это просто иллюстрация как люди боятся детей с ВИЧ.
Это однобоко. Я другую версию истории смотрела и читала, Вы - эту...
-
Это однобоко. Я другую версию истории смотрела и читала, Вы - эту...
. Тогда ссылку в студию :bi:
-
Так у Дорохиной вообще никого не изъяли. А то, что люди боятся- так это жизнь. Я бы тоже боялась. Агрессивных действий не стала бы предпринимать, но своих детей бы забрала.
Да, жаль и Ларису Дорохину , и инфицированных деток. Но, сорри, свои мне дороже. Здесь я не борец за идею.
Раз она взяла на себя этот груз -пусть несет. Молодец!!! Искренне апплодирую стоя в стороне!!!
В чем честно признаюсь.
-
"Мы потеряли все: деньги ,работу, положение в обществе
Ладно, не буду придираться.
Допустим один пример ужасающего беспредела, наконец, мы увидели.
. Я так понимаю, что случай был громкий из- за того что люди были не бедные и боролись за свои права. Ну и соответственно с ними в ответ боролись СМИ и опека. А если бы они были тихими бедными с протекающей крышей, долгами за коммкналку и незнанием законов и не имеющие адвокатов, то просто отобрали бы у них детей потихому и широкая общественность бы не узнала :al:
-
. Тогда ссылку в студию :bi:
У меня много дел, мне недосуг сейчас :witch: извините, не удержалась от всеобщего тренда))
Как минимум, дважды постила ссылку в теме.
Сейчас поиск через ПЕЧАТЬ отказывается работать
Или сами попробуйте в поиск ввести 1tv или я позже скину
-
http://www.mk.ru/social/2017/02/16/nezakonnoe-izyatie-rebenka-v-khakasii-malysha-vydernuli-pryamo-iz-posteli.html
-
Или сами попробуйте в поиск ввести 1tv или я позже скину
. Лучше: или позже, пожалуйста, у меня с сотового не получится
-
. Я так понимаю, что случай был громкий из- за того что люди были не бедные и боролись за свои права. Ну и соответственно с ними в ответ боролись СМИ и опека. А если бы они были тихими бедными с протекающей крышей, долгами за коммкналку и незнанием законов и не имеющие адвокатов, то просто отобрали бы у них детей потихому и широкая общественность бы не узнала :al:
Натулюся, а для чего, по вашему мнению им сначала дали усыновить детей, а потом отобрали? В чем был смысл?
-
У меня в доме живет семья инвалидов. Многодетные. Какие они умницы! Все, что им положено они получают от государства. Собирают каждую справочку. Папа имеет возможность еще и добро нести в массы- его письма в прокуратуру помогают решать многие общественно-значимые вопросы.живут на пособия. Они создают впечатления высокоорганизованных последовательных людей.
-
http://www.mk.ru/social/2017/02/16/nezakonnoe-izyatie-rebenka-v-khakasii-malysha-vydernuli-pryamo-iz-posteli.html
А здесь в чем проблема? Да, опека налажала. Прокуратура признала её действия незаконными и наказала виновных. Что не так?
-
Натулюся, а для чего, по вашему мнению им сначала дали усыновить детей, а потом отобрали? В чем был смысл?
. Всмысле? Наверное, Вы просто не поняли о чем мой пост. Вообще там весь сыр бор начался после того как мальчик получил ожоги.
-
А здесь в чем проблема? Да, опека налажала. Прокуратура признала её действия незаконными и наказала виновных. Что не так?
Да не так уж и налажала. По человечески я за бабушку, конечно, а по закону кто такая двоюродная бабушка ребенку, у которого есть родная мать, не лишенная родительских прав? Мало ли что она по пьяни согласилась, потом протрезвела - где ребенок?!
-
. Всмысле? Наверное, Вы просто не поняли о чем мой пост. Вообще там весь сыр бор начался после того как мальчик получил ожоги.
Я отлично все поняла. Ожоговый центр переполнен детьми с ожогами, но их не изымают из семей.
Почему в данном случае все закурутилось? Моя версия : потому что были причины заподозрить не просто случайный ожог и затем подозрения подтвердились
А у вас какая версия?
-
http://nashpskov.ru/ZA-NEDELYU/1/2224/V-Pechorskom-rajone-u-materi-otnyali-dvuh-priemnyh-detej вообще все случаи разные и они и не могут быть одинаковыми , просто за всеми случаями стоят люди и судьбы.
-
Далее, ваш пример (пост) привела именно потому, что там было только поверхностное (но уже большое) описание ситуации с семьёй. Дальше следуют: вопросы, ответы, мнения, взгляды, убеждения, позиции и пр...
А что за вопросы я не пойму, в обычной стандартной ситуации? Ну пришли, как положено по инструкции, как и к некоторым пользователям нашей же РМ.
Составили бумагу, подписали и мирно разошлись. Все. Ни кто ни у кого детей забирать не собирался, просто выполнение формальности.
Так из-за этой формальности вы же и говорили, что теперь родители будут бояться в травмпункт ехать, потому что ох, ах, врачи сообщают куда следует и всепропаловсехотнимут.
-
http://news-r.ru/news/society/79710/ вот сухие цифры
-
А у вас какая версия?
. Моя версия совподает с версией ЕСПЧ : не виновны, несчастный случай
-
http://istoki.tv/news/people/v-detskiy-dom-iz-za-dolga-za-detsad-u-orlovchanki-organy-opeki-zabrali-rebenka/
-
http://www.verstov.info/news/main/36068-tri-nedeli-koshmara-organy-opeki-zabrali-detey-u-mnogodetnoy-materi-odinochki.html
-
http://news-r.ru/news/society/79710/ вот сухие цифры
Как эти цифры говорят о разгула ЮЮ.
http://nashpskov.ru/ZA-NEDELYU/1/2224/V-Pechorskom-rajone-u-materi-otnyali-dvuh-priemnyh-detej
А здесь с ней изначально не должны были заключить договор опеки при судимом -то по такой статье муже.
-
http://m.mir24.tv/news/incidentes/7145750 тут вообще пришли и забрали просто так
-
Как эти цифры говорят о разгула ЮЮ. .А
. если справились с трудностями семьи сами, то на кой надо было разлучать детей и родителей.
-
http://istoki.tv/news/people/v-detskiy-dom-iz-za-dolga-za-detsad-u-orlovchanki-organy-opeki-zabrali-rebenka/
http://ria57.ru/society/12490/
-
http://m.mir24.tv/news/incidentes/7145750 тут вообще пришли и забрали просто так
Очень внушающий доверие источник :)
-
Натулюся, вот скажите честно, вас саму эти ссылки убеждают?
Пришли человека арестовать и опеку позвали, что бы дети без присмотра не остались. Да хорошо, что подумали об этом вообще-то.
Ну не было его дома и что? Арестуют на работе или на улице. Детям что, одним ночевать и ждать всю ночь папу, который уж в СИЗО?
Вобщем ладно и правда дел полно набежало)))
Пошла сырники жарить и с собакой гулять.
Не увидела я страшного разгула ЮЮ. Но вам, спасибо, за адекватное понимание слова "пример" и подборку информации. :ax:
-
. если справились с трудностями семьи сами, то на кой надо было разлучать детей и родителей.
Так может потому и справились, что государство ,на время, взяло заботу о детях на себя?
-
.
Да мы, Марина, и так работаем в меру сил. Вы хотите присоединиться или предлагаете именно это направление (заняться дет домами) и нам использовать?
Я предлагаю вам заняться именно этим направлением. Государству проще контролировать работу своего аппарата , чем вот так вот прорываться сквозь неоправданный срачь граждан , спасая детей.
Детдом может быть очень неплохим местом ,если его взять под жесткий и неподкупный контроль
-
Про дорохиных, которые уехали из Сальска, потому что там платили на детей 100 тыс, в Москву, где в несколько раз больше
http://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/muzhskoe--zhenskoe-vypusk-ot-15102015
-
Натулюся, вот скажите честно, вас саму эти ссылки убеждают?
Пришли человека арестовать и опеку позвали, что бы дети без присмотра не остались. Да хорошо, что подумали об этом вообще-то.
Ну не было его дома и что? Арестуют на работе или на улице. Детям что, одним ночевать и ждать всю ночь папу, который уж в СИЗО?
. Там на месте в квартире был совершеннолетний брат , то есть дядя. И дети были в своём доме. И маму их вообще то не арестовывали, она просто на работе была. А детей все равно забрали. Тут явный умысел.
-
http://ria57.ru/society/12490/
. Ну так а в моей ссылке мама утверждает что забирали. То есть есть как минимум два противоположных мнения.
-
Натулюся, вот скажите честно, вас саму эти ссылки убеждают?
. Скажу вам больше, я думаю что большинства случаев даже просто нет в интернете. Они сюда просто не попадают. Просто на примере даже своей жизни, это оффтоп конечно: но никто не знает кто такой Юрий Погорелов в Ростове и что он украл махинациями 100 млн. И в интернете о нем только одна маленькая статейка " Погорелов погорел". Но тем не менее ещё за 10 лет до этих его 100 млн. он уже обманывал людей и с ним уже судились и выигрывали . Но в интернете ничего этого не найдешь, но это не значит что ни его и пострадавших нет в природе. Поэтому я Людмиле Петровне верю когда она пишет, что к ним обращаются такие люди, пострадавшие, вполне может быть.
-
http://forpresident.ru/opeka-zabrala-detej-iz-doma-kak-bnznazdornyx.html это якобы открытое письмо
-
http://vestivrn.ru/novosti/mnogodetnaya-mat-obvinila-sotszaschitu-v-tom-chto-u-ne-otbirayut-detey_2015-9-4_10-15
-
http://vestivrn.ru/novosti/mnogodetnaya-mat-obvinila-sotszaschitu-v-tom-chto-u-ne-otbirayut-detey_2015-9-4_10-15
И что,зря в интернат забрали ?????????????????????????
-
. Ну так а в моей ссылке мама утверждает что забирали. То есть есть как минимум два противоположных мнения.
Вот именно, два противоположных мнения. Поэтому делать однозначные выводы только по заявлениям или пиару одной из сторон не имеет смысла. Это - НЕобъективная информация. И те же СМИ очень любят "на жалости" раскручиваться и пиарятся. Особенно, когда это можно сделать на обсирании государства, гос.органов и т.п.
-
. Там на месте в квартире был совершеннолетний брат , то есть дядя. И дети были в своём доме. И маму их вообще то не арестовывали, она просто на работе была. А детей все равно забрали. Тут явный умысел.
известно, что стало потом с детьми?
-
. Ну так а в моей ссылке мама утверждает что забирали. То есть есть как минимум два противоположных мнения.
ну, вообще, детей просто так не передают знакомым "на пожить" подружке. Возможно еще близким родственникам оставить ребенка. Но на перевозку, сопровождение в лечебных учреждениях детей даже бабушками во многих случаях требуется.
-
http://vestivrn.ru/novosti/mnogodetnaya-mat-obvinila-sotszaschitu-v-tom-chto-u-ne-otbirayut-detey_2015-9-4_10-15
ваше предложение? ВЫ лично готовы построить ей дом?
Я не голословно пишу. Мой двоюродный брат, проживающий в центральной России тоже погорелец. 5 лет назад у них сгорел дом. Там дома деревянные. У брата средний достаток. 5ро детей. 2е из них дети жены от первого брака - усыновленные.
Первое время они жили у родных. Ждали компенсацию. Потом некотрое время в кризисном центре. Последние 4ре года брат со старшими детьми строят свой новый дом. Работает на заводе только брат. Его жена занимается детьми и приусадебным участком. Выстроили сначала времянку, где все и проживают. Дом пока жилой лишь наполовину. Детей у них никто не изъял. Комиссий было тьма. О изъятии детей вопрос вообще не стоял.
-
Для себя лично сделала вывод - нет ни одного случая беспричинного вмешательства опеки. Ни разу не пришли они в нормальный дом и не забрали у родителей ребёнка. Каждый раз либо дети под опекой и опекун не справляется, либо мать не пойми чем занята, а дети сами по себе или с дальними родственниками....
С оппозиционером возможно и перегнули слегка, может и хотели его со всех сторон шугануть.
Ну так путь революционера всегда тернист. Не хочешь плюх от государства, нечего на него бочку катить. И то , я думаю , детей быстро матери вернули.
-
http://vestivrn.ru/novosti/mnogodetnaya-mat-obvinila-sotszaschitu-v-tom-chto-u-ne-otbirayut-detey_2015-9-4_10-15
У меня один вопрос-если ей не помогает местная администрация оформить документы(ведь понятно,что дело в отце(отцах) ребенка),то почему не помогут элементарно с работой на селе.Есть ведь рабочие места в школе,д.садике и т.д.Почему проще лишить детей матери и отдать другим? :al:
-
И ещё, что хочу сказать. Подставить неугодного человека всегда не сложно. Для этого не надо городить огороды с ЮЮ и отобранием детей. Есть куча всем известных и проверенных временем схем. Поэтому идея ,что ЮЮ станет механизмом давления на людей мне тоже не кажется убедительной.
-
Ни разу не пришли они в нормальный дом и не забрали у родителей ребёнка.
А что было бы ,если бы после войны позабирали всех детей,у кого погибли отцы,а матери перебивались с хлеба на воду.
Что за критерии нормальности?Мир перевернулся-женщины,родившие детей,не имеют на них прав,только из-за бедности(я не пишу про алкоголиков и наркоманов).
-
по-моему разговор сечас опять вернется к тому, что лучше пусть дети живут, как в послевоенном Сталинграде(спят подвале и едят заварные опилки), но лишь бы с мамой. И ничего, что сейчас другое время.
-
Не сравнивайте тогда и сейчас. В те времена возможностей не было, сейчас есть. Только захотеть надо на работе напрягаться.
-
по-моему разговор сечас опять вернется к тому, что лучше пусть дети живут, как в послевоенном Сталинграде(спят подвале и едят заварные опилки), но лишь бы с мамой. И ничего, что сейчас другое время.
Почему только Сталинград?Я вообще-то про послевоенное время,когда родители(в основном матери)восстанавливали разрушенные города и села,а дети сами управлялись по хозяйству.Например,мой отец в 12 лет кормил и присматривал за младшими братьями.
Да и мы еще жили не при таком рвении и заботе-только недавно были 90-е,месяцами не платили зарплаты,в селах не было газа,топили углем,во многих домах не было ванн и душевых,мылись в тазиках.
И никто не возмущался,что в таких условиях живут дети и вопроса не стояла-забирать из бедности детей или пусть сами решают -как им жить и растить детей.
-
Не сравнивайте тогда и сейчас. В те времена возможностей не было, сейчас есть. Только захотеть надо на работе напрягаться.
Когда-нибудь и наше время будут сравнивать-когда появление ребенка будет считаться чудом,хоть у кого-нибудь.
-
Почему только Сталинград?Я вообще-то про послевоенное время,когда родители(в основном матери)восстанавливали разрушенные города и села,а дети сами управлялись по хозяйству.Например,мой отец в 12 лет кормил и присматривал за младшими братьями.
.
Я с 10 лет кормила и присматривала за младшим братом. Полностью..Но при этом в доме была отлчная еда, тепло,чисто,уютно, и безопасно.
-
И я присматривала за младшей сестрой.
Но при этом нас не вынуждали выживать.
-
Но бедность в основном там,где не один и не два ребенка.
Мой муж тоже из бедной многодетной семьи(он 10-й ),и воспитывался пару лет в интернате из -за необходимости(но тогда это считалось помощью государства,о лишении не было и речи,т.к мама работала,а отец,контуженный на войне часто лежал в госпиталях).
На современный лад если перевести,то им надо было вообще не рожать или одного -двух,но тогда бы на свете не было бы ни мужа,ни моих детей.
Даже в Библии говорится-почитай родителей(там ни слова про благополучие) за данность жизни,в какой семье бы ты не родился и какие бы родители не были даны.
А какое же почитание,если общество осуждает,государство отнимает? :al:
-
На колу мочало,
Начинсй с начала :girl_haha:
-
(но тогда это считалось помощью государства,о лишении не было и речи,
А с чего вы вдруг решили, что в настоящее время изъятие детей и лишение родительских прав - это одно и то же?
-
Но бедность в основном там,где не один и не два ребенка.
Мой муж тоже из бедной многодетной семьи(он 10-й ),и воспитывался пару лет в интернате из -за необходимости(но тогда это считалось помощью государства,о лишении не было и речи,т.к мама работала,а отец,контуженный на войне часто лежал в госпиталях).
На современный лад если перевести,то им надо было вообще не рожать или одного -двух,но тогда бы на свете не было бы ни мужа,ни моих детей.
Даже в Библии говорится-почитай родителей(там ни слова про благополучие) за данность жизни,в какой семье бы ты не родился и какие бы родители не были даны.
А какое же почитание,если общество осуждает,государство отнимает? :al:
и сейчас то же самое. многие дети, у которых в статусе стоит опека и гостевая семья, как форма семейного устройства - это как раз дети с живыми родителями, которых не лишили прав на ребенка, а лишь на время ограничили. При устранении причин, приведших к изъятию детей, их в первую очередь отдают родителям.
Если родители за это время так и не улучшили условия жизни, а всего лишь настрогали еще деточку, то тут увы((((
-
А с чего вы вдруг решили, что в настоящее время изъятие детей и лишение родительских прав - это одно и то же?
Вот именно-изъятие.То есть забирают детей без согласия родителей.
У нас в селе есть семья,родители сами обучали детей и хотя для школы это было проблемой,но детей не забирали.Пока не случился потоп и их дом не подмыло и их в холод поместили в больницу.Когда потеплело,они вернулись.Но дом стал аварийным,той компенсации что давали не хватило на полный ремонт.Детей,кроме самого старшего и самого младшего изъяли и поместили в интернат.Прав не лишили,но сказали,что детей не вернут,пока у них не будет нормального дома.
То есть непьющие,но бедные родители не имеют права воспитывать детей,а дети лишены права быть в своей семье.Это фактически лишение,хотя официально они родители.
Неужели нельзя государству предложить им какое-то временное жилье(пусть не в собственность),но семья будет сохранена?Кому нужно такое изъятие?
-
Вот именно-изъятие.То есть забирают детей без согласия родителей.
У нас в селе есть семья,родители сами обучали детей и хотя для школы это было проблемой,но детей не забирали.Пока не случился потоп и их дом не подмыло и их в холод поместили в больницу.Когда потеплело,они вернулись.Но дом стал аварийным,той компенсации что давали не хватило на полный ремонт.Детей,кроме самого старшего и самого младшего изъяли и поместили в интернат.Прав не лишили,но сказали,что детей не вернут,пока у них не будет нормального дома.
То есть непьющие,но бедные родители не имеют права воспитывать детей,а дети лишены права быть в своей семье.Это фактически лишение,хотя официально они родители.
Неужели нельзя государству предложить им какое-то временное жилье(пусть не в собственность),но семья будет сохранена?Кому нужно такое изъятие?
ну да, так оно и работает. Если семья не нашла иного жилища, пока не приведет в жилое состояние аварийный дом, то детей помещают в социальный приют. Родителей не ограничивают в общении с детьми. Просто детям дают возможность не умереть под обвалом родного дома.
Мои родные погорельцы жили первое время у родных, потом искали специально кризисный центр, который мог бы принять мать с детьми на время, пока хотя бы времянку не выстроили. Детей у них никто не забрал даже на время.
-
и сейчас то же самое. многие дети, у которых в статусе стоит опека и гостевая семья, как форма семейного устройства - это как раз дети с живыми родителями, которых не лишили прав на ребенка, а лишь на время ограничили. При устранении причин, приведших к изъятию детей, их в первую очередь отдают родителям.
Если родители за это время так и не улучшили условия жизни, а всего лишь настрогали еще деточку, то тут увы((((
Вы жили в интернате хоть какое-то короткое время,?
Я жила вынужденно в санатории-интернате без родителей и то помню весь свой ужас,хотя условия жизни и лечение там были на высоком уровне.
Ребенку не объяснишь-почему он находится здесь,почему мама не может тебя поцеловать или просто посидеть с тобой,он страдает и как это потом отразится на психике,особенно если рядом не окажется чутких и внимательных воспитателей(хоть в интернате,хоть в приемной семье).
Есть слабые,безвольные люди,есть не умеющие зарабатывать,но почему они должны не иметь детей или лишаться их?
Другое дело,если они сами отказываются,но по той ссылке,которую я смотрела-мама просто ездила зарабатывала и даже отказалась от поездок,чтобы детей не забрали,но лишилась заработка.Зачем у таких забирать?Почему нельзя просто помочь в силу своих полномочий?
-
и сейчас то же самое. многие дети, у которых в статусе стоит опека и гостевая семья, как форма семейного устройства - это как раз дети с живыми родителями, которых не лишили прав на ребенка, а лишь на время ограничили. При устранении причин, приведших к изъятию детей, их в первую очередь отдают родителям.
Если родители за это время так и не улучшили условия жизни, а всего лишь настрогали еще деточку, то тут увы((((
моя дв. Сестра взяла девочку под опекой сейчас. Усыновить нельзя. Мать родила и ушла. Девочка недоношенной родилась, инвалидность по зрению. Усыновить не могут до тех пор, пока не пройдет три года, если я правильно поняла, с рождения ребенка. Три года должно пройти, чтоб родителей признали без вести пропавшими и только тогда можно усыновлять. Вот мало того, что бросили в роддоме, так, не написав оказную, свинью получается ребенку подсунули.
-
Вы жили в интернате хоть какое-то короткое время,?
Я жила вынужденно в санатории-интернате без родителей и то помню весь свой ужас,хотя условия жизни и лечение там были на высоком уровне.
Ребенку не объяснишь-почему он находится здесь,почему мама не может тебя поцеловать или просто посидеть с тобой,он страдает и как это потом отразится на психике,особенно если рядом не окажется чутких и внимательных воспитателей(хоть в интернате,хоть в приемной семье).
Есть слабые,безвольные люди,есть не умеющие зарабатывать,но почему они должны не иметь детей или лишаться их?
Другое дело,если они сами отказываются,но по той ссылке,которую я смотрела-мама просто ездила зарабатывала и даже отказалась от поездок,чтобы детей не забрали,но лишилась заработка.Зачем у таких забирать?Почему нельзя просто помочь в силу своих полномочий?
А теперь представьте весь ужас ситуации, когда взрослые, НЕбезвольные и дееспособные люди доводят ситуацию до того, что их детей государство вынуждено помещать вот эти учреждения.
Вина тут родителей! Не надо выгораживать. Примите хотя бы для себя на 5м или 4м десятке лет, что ваши пережитые ужасы интерната целиком и полностью заслуга ваших родных и близких. Не государство в том было виновато, а ваши мама и папа, ваши дяди и тети, бабушки и дедушки, у которых не нашлось места для маленькой девочки(
-
моя дв. Сестра взяла девочку под опекой сейчас. Усыновить нельзя. Мать родила и ушла. Девочка недоношенной родилась, инвалидность по зрению. Усыновить не могут до тех пор, пока не пройдет три года, если я правильно поняла, с рождения ребенка. Три года должно пройти, чтоб родителей признали без вести пропавшими и только тогда можно усыновлять. Вот мало того, что бросили в роддоме, так, не написав оказную, свинью получается ребенку подсунули.
ага. И твоей сестре придется самой инициировать этот суд №1 - о признании матери БВП, потом суд №2 удочерение. Опека, конечно, соберет кое-какие документы, но основной труд по защите интересов и представлении ребенка в суде ляжет на плечи официального опекуна ребенка.
-
Почему только Сталинград?Я вообще-то про послевоенное время,когда родители(в основном матери)восстанавливали разрушенные города и села,а дети сами управлялись по хозяйству.Например,мой отец в 12 лет кормил и присматривал за младшими братьями.
Да потому что матеря и отцы вернувшиеся с фронта РАБОТАЛИ!!!! Они не плакали, что денег нет и не на что детей содержать, помогите люди добрые кто чем может.
Вы можете себе представить ситуацию, что два дееспособных родителя, просят что бы им принесли продукты, одежду детям, денег подбросили, дом восстановили, потому что жизнь тяжелая, работы нет, детей кормить не чем?
Я лично нет. Это позор бы был!
Тогда разные ситуации были. Например мать моего свекра младшего сына сама в детдом на год или два отдала, потому что мужа нет, денег мало получала, чувствовала, что по другому не выживет два ребенка. И одного отдала в детдом. Что бы там его хоть кормили и одевали. По другому государство не могло помочь, миллионы таких были. Потом немножко жизнь в норму вошла, забрала.
Вырос более чем нормальным человеком.
-
Есть слабые,безвольные люди,есть не умеющие зарабатывать,но почему они должны не иметь детей или лишаться их?
Другое дело,если они сами отказываются,но по той ссылке,которую я смотрела-мама просто ездила зарабатывала и даже отказалась от поездок,чтобы детей не забрали,но лишилась заработка.Зачем у таких забирать?Почему нельзя просто помочь в силу своих полномочий?
а зачем слабым и безвольным дети? не умеющим зарабатывать? зачем их строгать в огромных количествах?если не можешь нести ответственность за детей, воздержись от половой жизни или предохраняйся.
-
а зачем слабым и безвольным дети? не умеющим зарабатывать? зачем их строгать в огромных количествах?если не можешь нести ответственность за детей, воздержись от половой жизни или предохраняйся.
Ирина, согласна с вами
-
А теперь представьте весь ужас ситуации, когда взрослые, НЕбезвольные и дееспособные люди доводят ситуацию до того, что их детей государство вынуждено помещать вот эти учреждения.
Вина тут родителей! Не надо выгораживать. Примите хотя бы для себя на 5м или 4м десятке лет, что ваши пережитые ужасы интерната целиком и полностью заслуга ваших родных и близких. Не государство в том было виновато, а ваши мама и папа, ваши дяди и тети, бабушки и дедушки, у которых не нашлось места для маленькой девочки(
У меня другая была ситуация-я в интернат попала по болезни,а не из-за взрослых.Но со мной учились и те,кого временно оградили от родителей.И я уже писала-они могли на каникулы приезжать домой и жить с родителями и после интерната возвращались домой.
-
Да потому что матеря и отцы вернувшиеся с фронта РАБОТАЛИ!!!! Они не плакали, что денег нет и не на что детей содержать, помогите люди добрые кто чем может.
Вы можете себе представить ситуацию, что два дееспособных родителя, просят что бы им принесли продукты, одежду детям, денег подбросили, дом восстановили, потому что жизнь тяжелая, работы нет, детей кормить не чем?
Я лично нет. Это позор бы был!
Тогда разные ситуации были. Например мать моего свекра младшего сына сама в детдом на год или два отдала, потому что мужа нет, денег мало получала, чувствовала, что по другому не выживет два ребенка. И одного отдала в детдом. Что бы там его хоть кормили и одевали. По другому государство не могло помочь, миллионы таких были. Потом немножко жизнь в норму вошла, забрала.
Вырос более чем нормальным человеком.
Так и мама с видео ездила работать,а ее лишили детей.Она теперь сидит и не на что детей одеть ,собрать в школу.Я же и сама не понимаю-почему в селе нет работы,почему ее не трудоустроят,а лишают детей?
-
а зачем слабым и безвольным дети? не умеющим зарабатывать? зачем их строгать в огромных количествах?если не можешь нести ответственность за детей, воздержись от половой жизни или предохраняйся.
все верно. Только безволие может наступить спустя годы, когда детей обратно не засунешь. А все прежние годы была более чем нормальная жизнь. Главное, чтоб период безволия не затянулся. Но ситуация, когда вмешивается опека для некогда сильного, но ныне безвольного человека, может послужить толчком, когда "соберись тряпка", и человек берет себя в руки и дела в гору идут. А так-то да, если с имеющимися не справляешься, не торопись со следующими детьми.
-
а зачем слабым и безвольным дети? не умеющим зарабатывать? зачем их строгать в огромных количествах?если не можешь нести ответственность за детей, воздержись от половой жизни или предохраняйся.
Вы так прям четко и ясно понимаете в чем смысл жизни?
Я вот только после 40 поняла,что не зря в 90-е в бедности рожала детей.Только сейчас смотря на них оцениваю свой труд,а тогда плакала,когда мне тыкали-куда ты их плодишь и ведь могла же не родить?
И с уверенностью могу сказать,что рожать надо молодыми,здоровье потом не купишь.
А насчет предохранения-это личное дело каждого и совету не подлежит.
-
.
-
предохранение личное до тех пор, пока хватает средств и времени на рожденных детей.
-
предохранение личное до тех пор, пока хватает средств и времени на рожденных детей.
Это ваше личное мнение и кредо,но это не значит ,что у всех оно должно быть таким.
Лично я ни капли не жалею,что так не думала в молодости и квартира у меня появилась перед рождением последнего 6 ребенка.
-
Вы это для себя копируете или для кого-то? :ad:
-
Вы это для себя копируете или для кого-то? :ad:
я думаю это с телефона девушка пишет.
-
Вы это для себя копируете или для кого-то? :ad:
Пишу с телефона. Поэтому не всегда сохраняется ответ. Смысл жизни в том, на что она потрачена, как говорил Экзюпери. Я трачу ее на обеспечение сына и дочери, работаю, аки лошадка. И чтобы личное дело не стало общественным, не допускаю дальнейшего размножения. И я с вами согласна, здоровье не купишь, особенно в период безволия и после нескольких родов, поэтому диву даюсь, когда люди ставят на поток детопроизводство в неподходящих условиях, а потом просят помощи. Помогать надо, но тем, кто осмысленно подходит к данным вопросам.
-
Пишу с телефона. Поэтому не всегда сохраняется ответ. Смысл жизни в том, на что она потрачена, как говорил Экзюпери. Я трачу ее на обеспечение сына и дочери, работаю, аки лошадка. И чтобы личное дело не стало общественным, не допускаю дальнейшего размножения. И я с вами согласна, здоровье не купишь, особенно в период безволия и после нескольких родов, поэтому диву даюсь, когда люди ставят на поток детопроизводство в неподходящих условиях, а потом просят помощи. Помогать надо, но тем, кто осмысленно подходит к данным вопросам.
Те,кто осмысленно подходят к рождению детей,тот и не нуждается в помощи.
Я вот осмысленно рожала только первого и последнего.Остальные результат предохранения.Но я рада,что они мне не помогли и у меня есть мои дети,хотя было время ,когда я нуждалась в помощи и не отказывалась,например,от детских вещей,хотя сама не просила.Люди сами считали,что я нуждаюсь,потому как в основном считается многодетность=бедность.
-
Так и мама с видео ездила работать,а ее лишили детей.Она теперь сидит и не на что детей одеть ,собрать в школу.Я же и сама не понимаю-почему в селе нет работы,почему ее не трудоустроят,а лишают детей?
Если она ездила работать,то возвращалась бы с деньгами и решала вопросы жилья и детей. Или бабки сразу и пропивались?
-
Те,кто осмысленно подходят к рождению детей,тот и не нуждается в помощи.
Я вот осмысленно рожала только первого и последнего.Остальные результат предохранения.Но я рада,что они мне не помогли и у меня есть мои дети,хотя было время ,когда я нуждалась в помощи и не отказывалась,например,от детских вещей,хотя сама не просила.Люди сами считали,что я нуждаюсь,потому как в основном считается многодетность=бедность.
Иногда читая Рожала, так и просится слово Плодилась
-
Иногда читая Рожада, так и просится слово Плодилась
Так вы медик видимо.Они детей плодом называют до рождения.
-
Те,кто осмысленно подходят к рождению детей,тот и не нуждается в помощи.
Я вот осмысленно рожала только первого и последнего.Остальные результат предохранения.Но я рада,что они мне не помогли и у меня есть мои дети,хотя было время ,когда я нуждалась в помощи и не отказывалась,например,от детских вещей,хотя сама не просила.Люди сами считали,что я нуждаюсь,потому как в основном считается многодетность=бедность.
а зачем помогать тем,кто рожает бездумно?они всегда будут в таком положении,поскольку мыслить-не их сильная сторона. одно слово бездумие говорит само за себя. а от болезней и сторонники осмысленности не застрахованы.
-
А насчет предохранения-это личное дело каждого и совету не подлежит.
Да, предохранение - личное дело каждого.
А содержать своих детей и создавать им необходимые условия - это ОБЯЗАННОСТЬ каждого. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Так говорит действующее законодательство.
Как любит говорит ваша Людмила Петровна
А вы, что против законов РФ?
-
Те,кто осмысленно подходят к рождению детей,тот и не нуждается в помощи.
А те, то рожают НЕосмысленно, нуждаются в психиатрическом лечении. Если не умеют мыслить - это уже психическое заболевание.
-
У меня другая была ситуация-я в интернат попала по болезни,а не из-за взрослых.Но со мной учились и те,кого временно оградили от родителей.И я уже писала-они могли на каникулы приезжать домой и жить с родителями и после интерната возвращались домой.
тогда моя пост также относится к тем детям и их родителям.
кстати, я тоже в детсве по болезни много времени проводила вдали от семьи. в 6 лет перед сном плакала. в 7 уже поняла, что это важно для моего здоровья. но иногда плакала. после 8ми и до 14 включительно уже понимала, что мама с папой приезжают ко мне каждые выходные, любят меня, ждут дома с подарками. все это только для моего здоровья.
не думаю, что та моя детская тоска как-то может повлиять на оценку действий опеки в ситуации спасения детей из потенциально опасной/опасной ситуации.
-
Рожать/не рожать - дело каждого. Но когда ты изначально рожаешь в ситуации "без лужайки", то берешь на себя ответственность в 10ро больше, нежели когда рожаешь на готовой "лужайке". И я понимаю, что ситуация может много раз поменяться, но все же...
-
http://www.ntv.ru/video/295460/
Сюжет правда 12 года.
И самое ужасное, что мама была беременна еще одним ребенком. :ac: :be:
-
Те,кто осмысленно подходят к рождению детей,тот и не нуждается в помощи.
Я вот осмысленно рожала только первого и последнего.Остальные результат предохранения.Но я рада,что они мне не помогли и у меня есть мои дети,хотя было время ,когда я нуждалась в помощи и не отказывалась,например,от детских вещей,хотя сама не просила.Люди сами считали,что я нуждаюсь,потому как в основном считается многодетность=бедность.
Т.е. вы родили 4х детей в результате неправильного предохранения :ai: Ну ладно одного, но неужели даже после второго, третьего залёта у вас не возникло мысли, что ваш способ предохранения не работает :al:
-
Когда полиция имеет право зайти в ваш дом. Разъяснения.
большое сообщение
http://annatubten.livejournal.com/522343.html
-
Незаконное изъятие ребенка в Хакасии: малыша «выдернули» прямо из постели
оверпостинг
Елена Апрельская
http://www.mk.ru/social/2017/02/16/nezakonnoe-izyatie-rebenka-v-khakasii-malysha-vydernuli-pryamo-iz-posteli.html
-
Незаконное изъятие ребенка в Хакасии: малыша «выдернули» прямо из постели
Жизни мальчика, которого соцработники забрали у благополучной бабушки, ничего не угрожало
16 февраля 2017 в 19:30, просмотров: 3746
10246842
А предыдущую страницу посмотреть не вариант?
-
Не поняла, в чем страх.
Чёрным по белому пишут, что после всех необходимых процедур бабушка сможет оформить опекунство и забрать ребенка.
Здесь что не устраивает?
-
А предыдущую страницу посмотреть не вариант?
А зачем? Главное ж громко кричать "караул"!
-
А предыдущую страницу посмотреть не вариант?
Видимо, случай, повторенный два раза, считается за два случая))
-
Не все сюда ходят читать. Кто-то сюда эвакуирует из организма переваренные статьи.
-
Здесь что не устраивает?
Я могу понять, что тут не устраивает. Забирать ребенка, даже если это было необходимо согласно букве закона, надо было все же не на ночь глядя. И в более спокойной обстановке. Мальчику сама бабушка могла сказать, что сейчас нужно поехать туда то и немножко там побыть, подлечиться. А потом он вернется.
Но с другой стороны это информация с одного источника, был бы другой, все могло выглядеть совершенно иначе.
Все дело в подачи информации, одно дело кричать что ребенка забрали незаконно, при этом скромно умалчивая о том, что двоюродная бабушка не является законным представителем пока опеку не оформит, а другое дело говорить о том, что забирали ребенка не корректно, и нужно прорабатывать законодательство на этом уровне., что бы не выдергивать детей из постели в таких случаях, если вообще выдергивать.
Понимаете два разных подхода. Но в первом случае это махание флагом, потому что в принципе по большому счету, все было относительно в рамках закона со стороны опеки, даже исходя с этой статьи, а во втором как раз таки возможность внести корректировки в законодательство, и диалог между властями и гражданами. Да есть пробелы, давайте их устранять, что бы не наносить детям лишние травмы.
Ведь опека в этом случае, при том законодательстве которое у нас есть, обязана была забрать мальчика на время пока бабушка не оформит опекунство. Что она и сделала, как это уже другой вопрос.
-
Я согласна, что все сделали грубо. Но там же пишут, что опеку наказала прокуратура. Ясное дело, что бабушку с ребёнком перетресло. Да, хотелось бы видеть среди сотрудников опеки более добрых и сердечных людей.
Но, вроде, не этим здесь всех пугают.
-
Я согласна, что все сделали грубо. Но там же пишут, что опеку наказала прокуратура. Ясное дело, что бабушку с ребёнком перетресло. Да, хотелось бы видеть среди сотрудников опеки более добрых и сердечных людей.
Но, вроде, не этим здесь всех пугают.
если эти добрые сердечные люди будут вести себя по-доброму, они могут отступить от своих инструкций, чем себя под статью подведут. Надо на уровне законодательства прописывать как права, так и обязанности сотрудников опеки. Как их наказывают в случае превышения полномочий?
Вот моей сестры ситуация. Девочку взяли в 7 мес. В год медосмотр. За год три операции на глазах. Естественно полное обследование перед каждой и еще какой-то 5-й был. Т.е. за год 5 раз. С момента последнего предоперационного прошло не так много времени. Звонят с опеки, ребенку 2 года скоро, готовьтесь проходить медосмотр. Сестра стала отказываться, говорит, ребенка замучали. Это снова кровь сдавать с вены. Про недавний слышать не хочет, написано положен в 2 года. Вынь да ПОЛОЖЬ. Если отказываетесь, выплаты приостановим. Хотя ни рубля не получили, операции за свой счет делали. Что-то там с гражданством ребенка. Они с Питера, ребенок с Карелии. Надо ехать и заниматься документами, а им некогда было. То одна справка, то вторая заканчивает действие, пора первую переделывать.
И сотрудник, войди в положение, себя подставит, если начальство такие же буквоеды.
-
И это я прекрасно понимаю. Для меня вообще странно, что кто-то идёт туда работать. По-мне, жуть, а не работа.
-
:aq:
Хватит ПОСТИТЬ простыни!!!
ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ДАТЬ ССЫЛКУ!
Когда вы это поймёте?
Неуважение к участникам форума, которые с мобильных устройств!!!
не стоит выделять свои посты таким образом
-
если эти добрые сердечные люди будут вести себя по-доброму, они могут отступить от своих инструкций, чем себя под статью подведут. Надо на уровне законодательства прописывать как права, так и обязанности сотрудников опеки. Как их наказывают в случае превышения полномочий?
Вот моей сестры ситуация. Девочку взяли в 7 мес. В год медосмотр. За год три операции на глазах. Естественно полное обследование перед каждой и еще какой-то 5-й был. Т.е. за год 5 раз. С момента последнего предоперационного прошло не так много времени. Звонят с опеки, ребенку 2 года скоро, готовьтесь проходить медосмотр. Сестра стала отказываться, говорит, ребенка замучали. Это снова кровь сдавать с вены. Про недавний слышать не хочет, написано положен в 2 года. Вынь да ПОЛОЖЬ. Если отказываетесь, выплаты приостановим. Хотя ни рубля не получили, операции за свой счет делали. Что-то там с гражданством ребенка. Они с Питера, ребенок с Карелии. Надо ехать и заниматься документами, а им некогда было. То одна справка, то вторая заканчивает действие, пора первую переделывать.
И сотрудник, войди в положение, себя подставит, если начальство такие же буквоеды.
а опека не может сделать запрос по своей линии в Карелию?
-
а опека не может сделать запрос по своей линии в Карелию?
Оксана. Не знаю. Наверное, такие элементарные способы рассматривались.
-
Т.е. вы родили 4х детей в результате неправильного предохранения :ai: Ну ладно одного, но неужели даже после второго, третьего залёта у вас не возникло мысли, что ваш способ предохранения не работает :al:
Вообще-то не хотелось писать подробности,но могу сказать,что было не менее 4-х способов предохранения с консультацией врача.Спираль ставила два раза разного вида,ни одна надолго не прижилась,такова особенность организма.
-
Вообще-то не хотелось писать подробности,но могу сказать,что было не менее 4-х способов предохранения с консультацией врача.Спираль ставила два раза разного вида,ни одна надолго не прижилась,такова особенность организма.
Ого, видимо, вашим деткам очень надо было появиться на свет :ax:
-
если эти добрые сердечные люди будут вести себя по-доброму, они могут отступить от своих инструкций, чем себя под статью подведут. Надо на уровне законодательства прописывать как права, так и обязанности сотрудников опеки. Как их наказывают в случае превышения полномочий?
Если отказываетесь, выплаты приостановим. Хотя ни рубля не получили, операции за свой счет делали. Что-то там с гражданством ребенка. Они с Питера, ребенок с Карелии. Надо ехать и заниматься документами, а им некогда было. То одна справка, то вторая заканчивает действие, пора первую переделывать.
И сотрудник, войди в положение, себя подставит, если начальство такие же буквоеды.
Прошу прощенья - но Карелия в составе Российской Федерации - одно гражданство и у ребенка и у родителей :al:
-
Прошу прощенья - но Карелия в составе Российской Федерации - одно гражданство и у ребенка и у родителей :al:
это да, РФ. Мать родила и ушла, возможно у матери не было вообще гражданства РФ. Я о том говорила, что ехать лично им проблематично с Питера в Карелию. А личное присутствие необходимо. Думаю, со временем сделают все как надо, и время найдут на поездки. Этот год операции были непрерывно. Не до бумажек.
-
это да, РФ. Мать родила и ушла, возможно у матери не было вообще гражданства РФ. Я о том говорила, что ехать лично им проблематично с Питера в Карелию. А личное присутствие необходимо. Думаю, со временем сделают все как надо, и время найдут на поездки. Этот год операции были непрерывно. Не до бумажек.
Я думаю, дело не в гражданстве. Другие причины.
-
Сегодня в группу в вотсапе кинули призыв подписывать петицию против нового законопроекта, в котором детей Даздраспермами называть запрещают.
Возмущена обЧественность пунктом, по которому якобы всех детей, которых не зарегили родители в установленном порядке в течение месяца, будут изымать в пользу государства, да в графе "родители" прочерки ставить. Объясните мне, тупенькой, в чем эта самая польза государству??? Реальных сирот мало, думает, где б дополнительными сиротками разжиться??? Но мамочки народ впечатлительный - раскудахтались распереживались, нарисовали себе страшную картинку, как лежит она такая после родов месяц в больнице, срок регистрации ребенка вышел, и забрали у нее ироды кровиночку. И бегом петиции строчить. А когда я с ситуации улыбнулась, мне рассказали ужосы про ЮЮ - как изымают детей прямо-таки пачками, да все сплошь из двухэтажных особняков из приличных семей. А россказни в массы про эти самые пачки детей несет наша дорогая незабвенная г-жа Киселева со своей Донской семьей...
-
Я думаю, дело не в гражданстве. Другие причины.
да. Не только в гражданстве.
-
Сегодня в группу в вотсапе кинули призыв подписывать петицию против нового законопроекта, в котором детей Даздраспермами называть запрещают.
Возмущена обЧественность пунктом, по которому якобы всех детей, которых не зарегили родители в установленном порядке в течение месяца, будут изымать в пользу государства, да в графе "родители" прочерки ставить. Объясните мне, тупенькой, в чем эта самая польза государству??? Реальных сирот мало, думает, где б дополнительными сиротками разжиться??? Но мамочки народ впечатлительный - раскудахтались распереживались, нарисовали себе страшную картинку, как лежит она такая после родов месяц в больнице, срок регистрации ребенка вышел, и забрали у нее ироды кровиночку. И бегом петиции строчить. А когда я с ситуации улыбнулась, мне рассказали ужосы про ЮЮ - как изымают детей прямо-таки пачками, да все сплошь из двухэтажных особняков из приличных семей. А россказни в массы про эти самые пачки детей несет наша дорогая незабвенная г-жа Киселева со своей Донской семьей...
чудны дела твои, Господи...
-
Сегодня в группу в вотсапе кинули призыв подписывать петицию против нового законопроекта, в котором детей Даздраспермами называть запрещают.
Возмущена обЧественность пунктом, по которому якобы всех детей, которых не зарегили родители в установленном порядке в течение месяца, будут изымать в пользу государства, да в графе "родители" прочерки ставить. Объясните мне, тупенькой, в чем эта самая польза государству??? Реальных сирот мало, думает, где б дополнительными сиротками разжиться??? Но мамочки народ впечатлительный - раскудахтались распереживались, нарисовали себе страшную картинку, как лежит она такая после родов месяц в больнице, срок регистрации ребенка вышел, и забрали у нее ироды кровиночку. И бегом петиции строчить. А когда я с ситуации улыбнулась, мне рассказали ужосы про ЮЮ - как изымают детей прямо-таки пачками, да все сплошь из двухэтажных особняков из приличных семей. А россказни в массы про эти самые пачки детей несет наша дорогая незабвенная г-жа Киселева со своей Донской семьей...
это эволюция спам-сообщений "если не перешлешь это письмо 10ти знакомым, то через две недели у тебя корова сдохнет".
А еще адренилиновая недостаточность. Не у всех людей норадреналин и адреналин синтезируется в необходимых количествах. А чтобы подстегнуть надпочечники нужен стресс, страх, шоковые состояния. Вот и идут эти люди в экстремальные виды спорта, совершают хулиганские действия, борются "против всех".
-
Да, давненько не было масс-рассылки про кровь больных СПИДом в апельсинах
и про змей в ящиках бананов в Магните...))
Новый левел открылся, чоуж
-
всепропало всехзаберут мывсеумрем :af:
-
Да, давненько не было масс-рассылки про кровь больных СПИДом в апельсинах
и про змей в ящиках бананов в Магните...))
Новый левел открылся, чоуж
затишье перед бурей.
ждем новых фантазий!
-
А мне все эти страшилки и страхи дают только одну ассоциацию, когда люди дождя и грома боялись, из-за тупости, пока не эволюционировали.
Вот из той же серии. Все от недостатка знаний и интеллекта.
-
А мне все эти страшилки и страхи дают только одну ассоциацию, когда люди дождя и грома боялись, из-за тупости, пока не эволюционировали.
Вот из той же серии. Все от недостатка знаний и интеллекта.
Точняк
А есть еще люди с таким типом психики - истЕрики. Они и в летаргический сон впадут, если объявят всемирное похолодание
-
Да, давненько не было масс-рассылки про кровь больных СПИДом в апельсинах
и про змей в ящиках бананов в Магните...))
Новый левел открылся, чоуж
недавно набираю мандарины в магазине. Из-за спины шипение:"Они ж зараженные!" Обернулась - стоит знакомая. Ни тени юмора либо иронии на лице. Ответила ей в том ключе, что люблю эксперименты))))
-
Прошу прощенья - но Карелия в составе Российской Федерации - одно гражданство и у ребенка и у родителей :al:
Не знаю-как сейчас,а в 2004 я делала запрос в Ростов-на-Дону,где родился мой сын,из г.Азова.Без подтверждения оттуда гражданство не оформляли.Месяц ждала ответ.
-
А мне все эти страшилки и страхи дают только одну ассоциацию, когда люди дождя и грома боялись, из-за тупости, пока не эволюционировали.
Вот из той же серии. Все от недостатка знаний и интеллекта.
Мне лично радостно оттого,что у вас всех все хорошо,но не представляю-как можно жить без страха.За детей,близких,родных,знакомых и просто знакомых,к которым не равнодушны.Бесстрашие не всегда есть хорошо.
Лично я считаю это не тупостью,а неравнодушием,болеющих душой и сердцем.Так как не раз приходилось общаться с людьми,которые не только не знали законы,но и всего-то 3-4 класса закончили,но могли помочь и словом и делом из-за доброты душевной.
Почему в этой теме ничего не стоит задеть,унизить человека словом только потому что у него иное мнение.Никто же не заставляет насильно подписывать петиции,если кто просит.Я тоже стараюсь не поддерживать или подписывать то,чего не понимаю или не принимаю,но просто прохожу мимо.
А вообще-петиции изменяли что-то в нашей стране?Мне просто интересно,что-то не вспомню такого .
-
Надо подписывать то, что понимаешь. Почитать суть. И не подписывать ерунду. Вот и все.
А петиции и общественное мнение работают. Из первого , что пришло в голову. Депутат Островенко. Замять не вышло
-
Надо подписывать то, что понимаешь. Почитать суть. И не подписывать ерунду. Вот и все.
А петиции и общественное мнение работают. Из первого , что пришло в голову. Депутат Островенко. Замять не вышло
все равно не засиделся :aq:
-
Надо подписывать то, что понимаешь. Почитать суть. И не подписывать ерунду. Вот и все.
А петиции и общественное мнение работают. Из первого , что пришло в голову. Депутат Островенко. Замять не вышло
Но это влияние уже на действующие законы,т.е помогли не замять и обойти наказание.А я про влияние на рассматриваемые в первом чтении или предлагаемые,которые пугают общественность заранее.
Отменить уже действующие законы уж точно не помогут петиции.
-
Мне лично радостно оттого,что у вас всех все хорошо,но не представляю-как можно жить без страха.За детей,близких,родных,знакомых и просто знакомых,к которым не равнодушны.Бесстрашие не всегда есть хорошо.
Лично я считаю это не тупостью,а неравнодушием,болеющих душой и сердцем.Так как не раз приходилось общаться с людьми,которые не только не знали законы,но и всего-то 3-4 класса закончили,но могли помочь и словом и делом из-за доброты душевной.
Почему в этой теме ничего не стоит задеть,унизить человека словом только потому что у него иное мнение.Никто же не заставляет насильно подписывать петиции,если кто просит.Я тоже стараюсь не поддерживать или подписывать то,чего не понимаю или не принимаю,но просто прохожу мимо.
А вообще-петиции изменяли что-то в нашей стране?Мне просто интересно,что-то не вспомню такого .
Ну, из недавних петиций сестра Семенова, которого осудили из-за шурыгиной, создала петицию и повторный суд с 8 лет до 3 снизил срок заключения.
-
Почему в этой теме ничего не стоит задеть,унизить человека словом только потому что у него иное мнение.Никто же не заставляет насильно подписывать петиции,если кто просит.Я тоже стараюсь не поддерживать или подписывать то,чего не понимаю или не принимаю,но просто прохожу мимо.
Потому что вместо того, чтобы метить управлять государством, лучше бы некоторые кухарки свою неуемную энергию в позитивное русло направили, а не нагнетали беспричинную панику а-ля "всепропало-всеумрем-всехотберут". А нынче до того в тренде "активная гражданская позиция", что задрали бесконечным спамом "подпиши то, подпиши это", и подписывают же не глядя, вместо почитать да разобраться.
-
все равно не засиделся :aq:
статья такая(
по ней долго не сидят. ни депутаты, ни простые водилы.
моего деда насмерть сбил удод. в пешеходной зоне. на скорости 80 км/ч.
в прошлом куча административок за превышение скорости.
Амнистия, УДО. Он даже не присел.
-
Странные у нас все-таки законы. Я понимаю так наказывать водителя когда виноват пешеход, но в случае доказанной вины водителя, да еще пьяного :al:
-
Странные у нас все-таки законы. Я понимаю так наказывать водителя когда виноват пешеход, но в случае доказанной вины водителя, да еще пьяного :al:
там есть "вилка" в размере наказания. Т.е. по схожим доказанным эпизодам разные суды могут дать разное наказание(
-
Делиха драпать собралась уже?
Дом матери продает в Ольгино за 30 мульонов
http://www.restate.ru/base/8726749.html
Доказательство
http://www.restate.ru/attachment/145be6c62b6270105e08f6f318f130eb469d581f/620x480/639659c98996a1560784f9b8caf1779892beca63.jpg
https://www.instagram.com/p/BNKhpFEBYIa/
-
статья такая(
по ней долго не сидят. ни депутаты, ни простые водилы.
моего деда насмерть сбил удод. в пешеходной зоне. на скорости 80 км/ч.
в прошлом куча административок за превышение скорости.
Амнистия, УДО. Он даже не присел.
Урод. Вот как такие люди потом живут? Что у них в башке происходит? Ну хоть немного их грызет внутри?
-
На Лиилване появилась информация, что вся столы, стулья, пледики и трехярусные кровати были куплены 15 января в икее. Т.е. ПОСЛЕ изъятия детей. До этого те спали вповалку на матрацах.
Думаю, что Делей принудят компенсировать растрату(это может позволить уйти от реального срока).
-
Урод. Вот как такие люди потом живут? Что у них в башке происходит? Ну хоть немного их грызет внутри?
наверное, грызет.
Его тетка уволила мою свекровь - "отправила" на пенсию единственного учителя второго иностранного языка в школе.
А он сам раз в квартал приезжает пьяным (за рулем!) к моей бабушке и кается, просит прощения.
-
наверное, грызет.
Его тетка уволила мою свекровь - "отправила" на пенсию единственного учителя второго иностранного языка в школе.
А он сам раз в квартал приезжает пьяным (за рулем!) к моей бабушке и кается, просит прощения.
Не будем им счастья!
А бабушка пусть каждый приезд гаи вызывает и в полицию пишет. Это же убийца. И он ездит убивать
-
наверное, грызет.
Его тетка уволила мою свекровь - "отправила" на пенсию единственного учителя второго иностранного языка в школе.
А он сам раз в квартал приезжает пьяным (за рулем!) к моей бабушке и кается, просит прощения.
мудило!
одного человека убил и продолжает пьяным разъезжать! Слов нет.
-
Суд об ограничении в род.правах И.Байковой, ч.I Алтай , 8 февраля 2017
детей Ирины забрали из больницы, куда они были отправлены в сопровождении матери для "долечивания чесотки" , которую якобы никак не могла вылечить мать.
Чесотка это была или дерматит, непонятно до сих пор. Предполагалось обвинителями,что и не лечила их мать вполне сознательно - вот так вредила собственным детям, создавая угрозу их жизни и здоровью.
Угроза здоровью, по объяснениям истцов, состояла в снижении иммунитета и риске заражения крови на расчесанных местах. Угроза жизни , при ближайшем рассмотрении, оказалось отсутствовала.
Напомню, что ст.77 Семейного кодекса (а именно эту статью пытались применить органы опеки в этом случае) предполагает непосредственную угрозу жизни и здоровью ребенка при немедленном его отобрании.
А так же предполагает наличие приказа главы субъекта (или ведомства , специально уполномоченного) на момент отобрания.
Приказ был выпущен на следующий день, а детей изымали из больницы, где по определению должны заботиться о жизни и здоровье детей.
Отобрание признано незаконным, и это первый прецедент подобного рода, а также
суд отклонил иск опеки об ограничении Ирины Байковой в родительских правах.
Подробности читайте и смотрите на сайте http://ivan4.ru/~rxi8C
-
Русские немцы приехали в Россию сохранить своих детей
Поведение служб защиты прав детей Германии Югендамт вынудило выходцев из СССР вернуться на территорию страны, где, как они считают, их оставшиеся дети будут в безопасности. 15-летняя дочь, которую школа и Югендамт настроили против родной семьи, продолжает оставаться в Германии. Всем родственникам запрещено видеться с девочкой: она теперь находится "под защитой государства". Причиной для того, чтобы оторвать ребенка от семьи стало то, что родители воспитывают своих детей в рамках нравственных норм поведения, что, по мнению Югендамт, нарушает права детей.
-
Глядя на их лица, все понятно.
-
Суд об ограничении в род.правах И.Байковой, ч.I Алтай , 8 февраля 2017
все очень любят заголовки покрасивше. а с Байковой не все так просто и началось далеко не в 2016 году, а гораздо раньше, почему то об этом не пишут.
как все начиналось:
http://trudoros.narod.ru/akm/2012/02/biysk.htm
ну и за коммунальные услуги не принято платить:
http://biysk8.alt.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=528
да и некогда! анкета на мамбе:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.mamba.ru%2Fru%2Fmb1654888881&tld=ru&lang=ru&la=1475471360&tm=1488284842&text=%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%201988&l10n=ru&mime=html&sign=fa33ddfd0b829e687e1af57ac31b8211&keyno=0
-
угу.
и все примеры - сплошь благополучные семьи с ответственными непьющими, работящими родителями.
-
Глядя на их лица, все понятно.
Демотиватор :girl_haha:
-
при увеличении можно прочитать:
http://trudoros.narod.ru/akm/2012/02/bi5.JPG
http://trudoros.narod.ru/akm/2012/02/bi6.JPG
-
В одном только согласна: действовать надо в рамках закона, не более. Не хватило ума у органов собрать и оформить все документы правильно - их вина! Изымать детей надо только на железных основаниях с четкой юридической основой.Нет оснований для изъятия - дети должны быть в семье.
Просто не всем повезло родиться у нормальных родителей. Кому-то надо жить и так. Может, это они за грехи прошлых жизней расплачиваются.
-
Я очень хорошо знакома с работой Югентамта. Это вполне адекватная и объективная организация. И совсем она не против семьи. Просто так ребенка ограждать и настраивать против родителей там выгоды нет.
-
Глядя на их лица, все понятно.
Что не так в их лицах? Посмотрела бы я на вас как бы вы выглядели после того через что им пришлось пройти.
Я очень хорошо знакома с работой Югентамта. Это вполне адекватная и объективная организация. И совсем она не против семьи. Просто так ребенка ограждать и настраивать против родителей там выгоды нет.
Вы хоть их историю послушали чтобы становиться на защиту Югентамта?
-
В одном только согласна: действовать надо в рамках закона, не более. Не хватило ума у органов собрать и оформить все документы правильно - их вина! Изымать детей надо только на железных основаниях с четкой юридической основой.Нет оснований для изъятия - дети должны быть в семье.
Но опять же, согласись, в таких случаях речь идет о НАРУШЕНИИ законодательства, а не о страшных картинках ЮЮ, которой якобы опутали нашу страну.
А здесь всё пытаются свалить в кучу.
-
Но опять же, согласись, в таких случаях речь идет о НАРУШЕНИИ законодательства, а не о страшных картинках ЮЮ, которой якобы опутали нашу страну.
А здесь всё пытаются свалить в кучу.
да. там недоработки именно опеки, полиции.
Ну детям, видно, крест такой - родиться в такой семье и в ней же и остаться. без шансов на лучшее будущее.
-
по факту семья Байковых была на учете с 2011 г в комиссии ПДН
-
Но опять же, согласись, в таких случаях речь идет о НАРУШЕНИИ законодательства, а не о страшных картинках ЮЮ, которой якобы опутали нашу страну.
А здесь всё пытаются свалить в кучу.
Чем хрен редьки слаще? Если действия Органов опеки такие же как и у организаций действующих в рамках ЮЮ? Без суда и следствия не беря в расчёт то что наносят психотравму детям отбирают их у родителей.
-
Что не так в их лицах? Посмотрела бы я на вас как бы вы выглядели после того через что им пришлось пройти.
Вы хоть их историю послушали чтобы становиться на защиту Югентамта?
Историю слушать не хочу. Про югентамт написала, т.к. мне достаточно того, что написано под видео.
Лекции по физиогномике -не моя стезя
-
Чем хрен редьки слаще? Если действия Органов опеки такие же как и у организаций действующих в рамках ЮЮ? Без суда и следствия не беря в расчёт то что наносят психотравму детям отбирают их у родителей.
Разница в том, что благодаря безолаберности органов дети остались в опасной ситуации. Родители получили урок, что они дальше могут бухать и побираться, так как детей у них не изъяли.
Я уже писала, что навреное так должно быть: у кого-то должно быть детсво, а у кого-то ад. Ну, может, им потом это зачтется.
-
Историю слушать не хочу. Про югентамт написала, т.к. мне достаточно того, что написано под видео.
Лекции по физиогномике -не моя стезя
Вы осудили людей даже не узнав их истории. Не попытавшись понять в какую ситуацию они попали? Кто вы чтобы осуждать этих людей, тем более по внешнему виду?
-
Вы осудили людей даже не узнав их истории. Не попытавшись понять в какую ситуацию они попали? Кто вы чтобы осуждать этих людей, тем более по внешнему виду?
Процитируйте мое осуждение.
-
Процитируйте мое осуждение.
пожалуйста
Глядя на их лица, все понятно.
И вы хотите сказать что это не осуждение?
вы даже не удосужившись выслушать историю семьи стали судить о них по фото и встали на защиту Югентамта.
-
пожалуйста
И вы хотите сказать что это не осуждение?
вы даже не удосужившись выслушать историю семьи стали судить о них по фото и встали на защиту Югентамта.
Нет.
-
Нет.
Тогда что это? Поясните ваши слова.
-
Одни пословицы в голову лезут.
"С такими друзьями и врагов не надо"
"Хоть ссы в глаза - всё божья роса"
:be:
-
Да, есть повод для радости - безработным алкашам оставили детей. Пусть и дальше дети выживают в этом хлеву.
Нет повода не выпить за это великое свершение!
-
Вы осудили людей даже не узнав их истории. Не попытавшись понять в какую ситуацию они попали? Кто вы чтобы осуждать этих людей, тем более по внешнему виду?
Посмотрела видео. Ну што сказать? Нашим алкашам , годами не платящими за коммуналку , при таком Югендамте как в Германии, надо будет завязать с размножением :girl_haha:
Сурьезная организация. Дети - достояние нации, а не собственность.
-
... Вот как такие люди потом живут? Что у них в башке происходит? Ну хоть немного их грызет внутри?
Вот так я хотела спросить о бесчинствах опеки.
-
Я очень хорошо знакома с работой Югентамта. Это вполне адекватная и объективная организация. И совсем она не против семьи. Просто так ребенка ограждать и настраивать против родителей там выгоды нет.
Чистый фашизм и обесчеловечивание эта Югентамт! Противопоставлены интересы ребёнка интересам семьи.
Вбивается клин в само понятие родства и семейственности. А у вас это в приоритете?
Выгода как раз есть! Родители потом оплачивают содержание ребёнка в приюте.
-
Видео смотреть много времени нет. А почему они уехали из России и в каком году?
-
Чистый фашизм и обесчеловечивание эта Югентамт! Противопоставлены интересы ребёнка интересам семьи.
Вбивается клин в само понятие родства и семейственности. А у вас это в приоритете?
Вы теоретик. Благодаря этой организации сын моей сестры остался с ней (между прочим гражданкой РФ), а не с папашей гражданином Германии. И это после 3-х судов, которые инициировал он в абсолютной уверенности, что он выиграет
Югентамт и тогда всячески был на стороне матери, разобравшись в ситуации. И потом взял на себя функции контроля за выплатой алиментов и исполнения суд.решений.
Для нее это единственная организация, которая ее и ребенка всячески защищает и поддерживает!!!!
Ребенок получает дефицитные места в лечебных учреждениях и спецклассах.
Вы судите о том, о чем в принципе не знаете. Называя людей фашистами!!
И это все бесплатно. Адвоката тоже они оплачивают.
Сейчас она сама там работает, помогает женщинам . Я вам таких историй могу здесь написать! !
И вся их деятельность направлена НА семью, а не против.
И даже после суда они постоянно устраивают семинары, круглые столы, приглашают этого ипанутого папашу, чтобы сблизить семью, чтобы ребенок не страдал от конфликтов. Убеждают его еще, блить, что он должен чаще с сыном видеться :wallbash:
-
Вы теоретик. Благодаря этой организации сын моей сестры остался с ней (между прочим гражданкой РФ), а не с папашей гражданином Германии. И это после 3-х судов, которые инициировал он в абсолютной уверенности, что он выиграет
Югентамт и тогда всячески был на стороне матери, разобравшись в ситуации. И потом взял на себя функции контроля за выплатой алиментов и исполнения суд.решений.
Для нее это единственная организация, которая ее и ребенка всячески защищает и поддерживает!!!!
Ребенок получает дефицитные места в лечебных учреждениях и спецклассах.
Вы судите о том, о чем в принципе не знаете. Называя людей фашистами!! И это все бесплатно. Адвоката тоже они оплачивают.
Сейчас она сама там работает, помогает женщинам . Я вам таких историй могу здесь написать! !
И вся их деятельность направлена НА семью, а не против.
Из книги Сулакшина "Проблема инокультурной ювенальной юстиции в современной России":
"Германия – единственная страна, где родителей могут лишить родительских прав независимо от наличия фактов нарушений прав ребенка только за то, что ребенку угрожает опасность", минуя такую меру как временное изъятие.
Основанием, побуждающих работников Югендамт считать ситуацию опасной настолько, что ребенка следует изъять из родной семьи, может быть даже то, что ребенок «с верой подчиняется идеалистическим утверждениям своего отца и демонстрирует безусловную солидарность со своей семьей". Именно такой "диагноз" поставили врачи психбольницы 15-летней Мелиссе Бусекрос из города Ерлангер, девочке из хорошей верующей многодетной семьи. Ее отобрали у родителей и поместили в психиатрическую больницу, потому что кто-то из соцработников посчитал опасным то, что у девочки, занимавшейся по системе домашнего образования, наблюдался "страх школы".
-
Где- то лечат психиатры то, что у нас считается нормой :girl_haha:
-
Из книги Сулакшина "Проблема инокультурной ювенальной юстиции в современной России":
"Германия – единственная страна, где родителей могут лишить родительских прав независимо от наличия фактов нарушений прав ребенка только за то, что ребенку угрожает опасность", минуя такую меру как временное изъятие.
Основанием, побуждающих работников Югендамт считать ситуацию опасной настолько, что ребенка следует изъять из родной семьи, может быть даже то, что ребенок «с верой подчиняется идеалистическим утверждениям своего отца и демонстрирует безусловную солидарность со своей семьей". Именно такой "диагноз" поставили врачи психбольницы 15-летней Мелиссе Бусекрос из города Ерлангер, девочке из хорошей верующей многодетной семьи. Ее отобрали у родителей и поместили в психиатрическую больницу, потому что кто-то из соцработников посчитал опасным то, что у девочки, занимавшейся по системе домашнего образования, наблюдался "страх школы".
А Вы видели того папу, а ту девочку? А вы знаете, какие в семье могут быть убеждения! !!!
Не отвечайте мне цитатами
-
А Вы видели того папу, а ту девочку? А вы знаете, какие в семье могут быть убеждения! !!!
Не отвечайте мне цитатами
Смените требовательный тон, пожалуйста. Я вам не бумаги на подпись принесла...
Я и ваших не видела, о которых вы упоминали.
Цитаты для достоверности привожу. Вы же пытаетесь обвинить меня в отсебятине.
-
Где- то лечат психиатры то, что у нас считается нормой :girl_haha:
То, что у нас называется "плохо себя ведет ", "всех бьет", агрессивный, надо пороть, хулиганит," там всесторонне обследуют, ищут причины, если есть диагноз, лечат. А у нас из школы выгоняют
-
Смените требовательный тон, пожалуйста. Я вам не бумаги на подпись принесла...
Я и ваших не видела, о которых вы упоминали.
Вы вообще когда-нибудь здесь будете писать по существу? Или только поучать, проповедовать и наставлять решили?
-
То, что у нас называется "плохо себя ведет ", "всех бьет", агрессивный, надо пороть, хулиганит," там всесторонне обследуют, ищут причины, если есть диагноз, лечат. А у нас из школы выгоняют
А родители считают " лидером".
-
Смените требовательный тон, пожалуйста. Я вам не бумаги на подпись принесла...
Я и ваших не видела, о которых вы упоминали.
Не пишите теорий.
-
я думаю, что тут основное/. что дети из МНОГОДЕТНОЙ ВЕРУЮЩЕЙ семьи.
Т.е. из малодетных не воцерквленных семей, где один-два ребенка, детей вообще на костную муку можно сдавать. В пользу многодотных и верующих. Ага.
И насрать защитникам на одну единственную племянницу Мамеллы и тот факт, что страшная организация оставила ее с русской мамой. Ибо не было в рассказе характеристики мамы как многодетной и верующей.
-
Вы вообще когда-нибудь здесь будете писать по существу? Или только поучать, проповедовать и наставлять решили?
+1000
-
То, что у нас называется "плохо себя ведет ", "всех бьет", агрессивный, надо пороть, хулиганит," там всесторонне обследуют, ищут причины, если есть диагноз, лечат. А у нас из школы выгоняют
Ну да, "норма"- сыкуха несовершеннолетняя , удрала из дома к 25 летнему олигофрену, при этом имея пристрастие к сатанинским инет- играм. ( это из представленного Солнышки видео)
У нас норма, ещё и в подоле при этом принести, на радость многодетным родителям. А не с психологами, психиатрами работать.
-
БРУТАЛЬНОЕ ИЗЪЯТИЕ РЕБЕНКА В ГЕРМАНИИ
http://www.russianmothers.ru/blog/%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD
-
я думаю, что тут основное/. что дети из МНОГОДЕТНОЙ ВЕРУЮЩЕЙ семьи.
Т.е. из малодетных не воцерквленных семей, где один-два ребенка, детей вообще на костную муку можно сдавать. В пользу многодотных и верующих. Ага.
И насрать защитникам на одну единственную племянницу Мамеллы и тот факт, что страшная организация оставила ее с русской мамой. Ибо не было в рассказе характеристики мамы как многодетной и верующей.
Только хотела написать, что простыни готовятся
-
отредактировано, провокационное поведение
-
отредактировано, переход на личности
-
Из ссылок ЛП: ПРОСЬБА О ПОМОЩИ ТРАКТУЕТСЯ КАК ДОНОС НА СВОЮ СЕМЬЮ....
А у нас годами не платить за коммуналку и клянчить это особая заслуга.
-
Вы вообще когда-нибудь здесь будете писать по существу? Или только поучать, проповедовать и наставлять решили?
Всё по существу, с цитатами. Я вам даже своих племянников из Германии в пример не привожу, что бы не обвинили в предвзятости. Говорю о "нейтральных" со ссылкой на первоисточники.
Не переходите на личности и не меняйте тему разговора.
-
Из ссылок ЛП: ПРОСЬБА О ПОМОЩИ ТРАКТУЕТСЯ КАК ДОНОС НА СВОЮ СЕМЬЮ....
А у нас годами не платить за коммуналку и клянчить это особая заслуга.
нет. тут еще надо быть многодетной и верующей. без этого не работает система)))
-
Всё по существу, с цитатами. Я вам даже своих племянников из Германии в пример не привожу, что бы не обвинили в предвзятости. Говорю о "нейтральных" со ссылкой на первоисточники.
Не переходите на личности и не меняйте тему разговора.
а вы пришли поговорить?
отредактировано, переход на личности
-
ЛП, идите к Посольству Германии. Расскажите, что вы против.
Оксана, вы снова переходите на личности! У меня свои баррикады.
-
Видео смотреть много времени нет. А почему они уехали из России и в каком году?
их увезли в Германию родители в возрасте 10-14 лет
-
Всё по существу, с цитатами. Я вам даже своих племянников из Германии в пример не привожу, что бы не обвинили в предвзятости. Говорю о "нейтральных" со ссылкой на первоисточники.
Не переходите на личности и не меняйте тему разговора.
Как раз на личности не я начала переходить. Это, во-первых.
Во-вторых, вам уже давно, многократно и несколько человек говорили о том, что не отвечаете на вопросы, не поясняете. Только Богом грозите и воспитывать со своей колокольни пытаетесь.
В-третьих, вы даете ссылки на статьи и на однобокое мнение.
Дайте тогда ссылки на конкретное законодательство, в данном случае, Германии. На немецкую судебную практику, на законодательные базы и пр...
А статьи постить - удалено. Да и журналисты с многодетными, ударившимися с фанатизмом в религию, родителями, правоохранительными органами не являются. И ориентироваться только на их мнение в светском государстве никогда законодатели не будут и не должны.
-
а вы пришли поговорить? пока только поучаете.
учите ваших алкоголичек неуёмно плодащихся. расскажите им про работу, про планирование бюджета, про обязательное кормление, купание и лечение рожденных детей.
Модераторы, у вас тут в теме оскорбляют!
-
Модераторы, у вас тут в теме оскорбляют!
Кого?
ЛП, из всех приведенных вами выше примеров подзащитных- семьи УО и алкоголики. Что я написала не так. Алкоголизм - это диагноз, а не оскорбление.
Может вам и хотелось бы защищать нежных курсисток, но вот что есть то есть.
-
Вся компания в сборе! Счастливо оставаться.
-
Про кнопочки не забудьте.
-
я тут
Уважаемые пользователи, пожалуйста, не оскорбляйте друг друга
И вообще никого не оскорбляйте-это противоречит правилам форума.
-
Алкоголизм - это диагноз, а не оскорбление.
Толерантной надо быть, видимо)) Алкоголика нельзя называть алкоголиком, наркомана - наркоманом...это считается оскорблением, ай-я-яй...потом пойдем дальше, убийцу нельзя будет называть убийцей, вора-вором, насильника-насильником...
Тваюждивизию, до чего дожились.
-
ну вот такие завоевания демократии. одним людям с кучей проблем можно плодячиться и навешивать свои проблемы на других. другим людям можно красиво выглядеть хорошими тетеньками. можно прийти красивой и душистой в хлев и подарить истощенной девочке розовые варежки. и уйти, понимая, что сделал этот мир чуть лучше.
и положить этим красивым и надушенным, что папка-алкголик в очередном угаре отдерет эту девочку, прямо в розовых варежках. ну или просто спалит в доме живьем.
зато на в ДД!
-
:ay:
-
Ни посты Умницы, ни посты МамЭллы не прочла.
Гражданки жалобщицы не дремлют...
-
Ни посты Умницы, ни посты МамЭллы не прочла.
Гражданки жалобщицы не дремлют...
:ah: А вот не надо прогуливать...
-
По
Ни посты Умницы, ни посты МамЭллы не прочла.
Гражданки жалобщицы не дремлют...
подожди, может из вптсапа скрины сольют :)
-
Вы нас пугаете немецкой государственностью. Тут переход не на личности, а в параллельную реальность походу.
Оксана, вы снова переходите на личности! У меня свои баррикады.
-
Глядя на их лица, все понятно.
До какой степени люди могут опуститься ? Придти на передачу мужику с сальной башкой и тетке, которая вообще не нашла нужным причесаться..А что же тогда творится вне съемки ? дети наверное страшно гордятся своими родителями ?
-
Вся компания в сборе! Счастливо оставаться.
Не обращайте внимание на "не здоровых". Трудно добро в мир нести. Любая благая цель будет встречать противодейстивие.
отредактировано
-
Людмила Петровна не обманывает, она не договаривает.
В Германии домашнее образование (непосещение школы) считается незаконным.
Интересно ЛП боролась за узаконивание домашнего (семейного) образования в СССР?
И что бы делала ЛП, будь сейчас СССР и обязательное образование.
Изъятия Мелиссы было по этой причине. Она не ходила в школу и панически её боялась.
Семья Мелиссы
(http://www.oocities.org/cf/acli/melissa/_wp_generated/wpe66c0a33.png)
(http://jacklewis.net/weblog/WindowsLiveWriter/MelissaBusekrosUpdate_4489/BusekrosFamily4%5B2%5D.jpg)
(http://www.nordbayern.de/polopoly_fs/1.760663.1374278402!/httpImage/406649891.jpg_gen/derivatives/format_16_9_600/406649891.jpg)
(http://www.diaryof1.com/blog/wp-content/uploads/2007/03/Busekros%20family.jpg)
Мне одной кажется, что одежду не покупали детям в этой семье?
-
нет. тут еще надо быть многодетной и верующей. без этого не работает система)))
Знаете,глядя на наших" верующих", я становлюсь атеистом.
Стране закон нужен: Рожать третьего только доказав собственную финансовую состоятельность..
А то мы как то странно повышаем рождаемость : за счет тупых маргиналов, алкашей, непредохраняющихся шлюх и юродивых.
Кто то знает хоть однй нормальную многодетную семью без скелетов в шкафу и без попрошайничества ?
-
Не обращайте внимание на "не здоровых". Трудно добро в мир нести. Любая благая цель будет встречать противодейстивие.
Вижу противное фото "Умницы" во всех темах, и..... что-то мне подсказывает, что ОНО троль, ну не может нормальный человек столько времени на форуме проводить просто ради интереса, явно или проплаченная или просто с кашей в голове личность. Где не встречу- одно и тоже: гадости и грязь во всех постах. Ну ничего святого? Может ОНО вообще потный, толстый, не удовлетворенный жизнью мужик? Защищает ювенальную юстицию, поддерживает распростанение групп суицидников косвенно, правда, завуалировано и т.д и т.п.
http://s5.rimg.info/fc0b05812dc6528bf2fb94f23c9f690e.gif
-
Не обращайте внимание на "не здоровых". Трудно добро в мир нести. Любая благая цель будет встречать противодейстивие.
Вижу противное фото "Умницы" во всех темах, и..... что-то мне подсказывает, что ОНО троль, ну не может нормальный человек столько времени на форуме проводить просто ради интереса, явно или проплаченная или просто с кашей в голове личность. Где не встречу- одно и тоже: гадости и грязь во всех постах. Ну ничего святого? Может ОНО вообще потный, толстый, не удовлетворенный жизнью мужик? Защищает ювенальную юстицию, поддерживает распростанение групп суицидников косвенно, правда, завуалировано и т.д и т.п.
в реале за такое бьют лицо, между прочим
-
и пошла "жара"
-
Знаете,глядя на наших" верующих", я становлюсь атеистом.
Стране закон нужен: Рожать третьего только доказав собственную финансовую состоятельность..
А то мы как то странно повышаем рождаемость : за счет тупых маргиналов, алкашей, непредохраняющихся шлюх и юродивых.
Кто то знает хоть однй нормальную многодетную семью без скелетов в шкафу и без попрошайничества ?
Я знаю. Четверо детей. Настолько воспитанных, образованных, начитанных и уважающих окружающих детей - еще поискать. Зарабатывает семья самостоятельно. Не маргиналы, не попрошайки. Форумчанка наша, Редиска - их мама.
-
Холодный разум без розовых соплей теперь гадостями называют, ага. И у кого тут каша в голове, вот вопрос.
-
А как такие злобные посты сожительствуют с набожностью?
-
Знаете,глядя на наших" верующих", я становлюсь атеистом.
Стране закон нужен: Рожать третьего только доказав собственную финансовую состоятельность..
А то мы как то странно повышаем рождаемость : за счет тупых маргиналов, алкашей, непредохраняющихся шлюх и юродивых.
Кто то знает хоть однй нормальную многодетную семью без скелетов в шкафу и без попрошайничества ?
Так давайте стерилизовать всех не доказавших финансовую самостоятельность, как кошечек. А еще лучше в концентрационные лагеря. Гитлера вспомним-восхвалим! Вам явно его методы понравятся.
Слов нет просто! Что в голове у людей твориться....А потом удивляемся- куда страна катится. Да потому что деградационное сознание сейчас в моде!
Вы благополучных многодетных семей не знаете, и не узнаете никогда. отредактировано*переход на личности
-
Не обращайте внимание на "не здоровых". Трудно добро в мир нести. Любая благая цель будет встречать противодейстивие.
Вижу противное фото "Умницы" во всех темах, и..... что-то мне подсказывает, что ОНО троль, ну не может нормальный человек столько времени на форуме проводить просто ради интереса, явно или проплаченная или просто с кашей в голове личность. Где не встречу- одно и тоже: гадости и грязь во всех постах. Ну ничего святого? Может ОНО вообще потный, толстый, не удовлетворенный жизнью мужик? Защищает ювенальную юстицию, поддерживает распростанение групп суицидников косвенно, правда, завуалировано и т.д и т.п.
Я тут пробежала глазами ваш профиль, просто хотела узнать настоящих "здоровых"
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=75146.msg9326436#msg9326436
-
А как такие злобные посты сожительствуют с набожностью?
Они потом пойдут в церковь, покаются, поставит свечку - и Бог им все простит.
Главное же - каяться, как нам здесь писали. Грешить - и каяться, каяться - и грешить...
-
А как такие злобные посты сожительствуют с набожностью?
Да-да, а ссылка сверху это искушение, просто потом помолиться.
-
Они потом пойдут в церковь, покаются, поставит свечку - и Бог им все простит.
Главное же - каяться, как нам здесь писали. Грешить - и каяться, каяться - и грешить...
Да нет, нельзя гневаться и рутинно. Ведь Бог он внутри.
-
Да нет, нельзя гневаться и рутинно. Ведь Бог он внутри.
У них своя философия. Бог и против гордыни тоже. А здесь наши богоявленные так свысока и с такой гордыней общаются, но, видимо, у них с Богом свои личные договоренности.
-
Людмила Петровна не обманывает, она не договаривает.
Мне одной кажется, что одежду не покупали детям в этой семье?
Не одной
-
Не обращайте внимание на "не здоровых". Трудно добро в мир нести. Любая благая цель будет встречать противодейстивие.
Вижу противное фото "Умницы" во всех темах, и..... что-то мне подсказывает, что ОНО троль, ну не может нормальный человек столько времени на форуме проводить просто ради интереса, явно или проплаченная или просто с кашей в голове личность. Где не встречу- одно и тоже: гадости и грязь во всех постах. Ну ничего святого? Может ОНО вообще потный, толстый, не удовлетворенный жизнью мужик? Защищает ювенальную юстицию, поддерживает распростанение групп суицидников косвенно, правда, завуалировано и т.д и т.п.
шикарный образец несения добра в мир.
даже жаловаться модераторам не буду. это должно остаться в теме, как изумительное подтверждение вашего благообразия и адекватности
-
Так давайте стерилизовать
А давайте.. И принудительную психиатрию вернем. Причем обязательно. Истеричек , поддерживающих плодящих больных детей- алкашей , станет меньше, и мне не будет до синевы стыдно, когда нас макают Боярышником и алкоголизмом нации ,как наследственной болезнью.
-
Я тут пробежала глазами ваш профиль, просто хотела узнать настоящих "здоровых"
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=75146.msg9326436#msg9326436
Пипец полный... Побирушки за чужой счет
-
Пипец полный... Побирушки за чужой счет
Етта типо предприимчивость.
-
Мдаааааа!
-
Не обращайте внимание на "не здоровых". Трудно добро в мир нести. Любая благая цель будет встречать противодейстивие.
Вижу противное фото "Умницы" во всех темах, и..... что-то мне подсказывает, что ОНО троль, ну не может нормальный человек столько времени на форуме проводить просто ради интереса, явно или проплаченная или просто с кашей в голове личность. Где не встречу- одно и тоже: гадости и грязь во всех постах. Ну ничего святого? Может ОНО вообще потный, толстый, не удовлетворенный жизнью мужик? Защищает ювенальную юстицию, поддерживает распростанение групп суицидников косвенно, правда, завуалировано и т.д и т.п.
Ну вот и нахрена вы это написали? Сами спровоцировали "обратку". А потом жаловаться будете.
-
У них своя философия. Бог и против гордыни тоже. А здесь наши богоявленные так свысока и с такой гордыней общаются, но, видимо, у них с Богом свои личные договоренности.
да они даже про заповеди не слышали, а если и слышали, то чихать хотели, особенно на третью.
-
Не обращайте внимание на "не здоровых". Трудно добро в мир нести. Любая благая цель будет встречать противодейстивие.
Вижу противное фото "Умницы" во всех темах, и..... что-то мне подсказывает, что ОНО троль, ну не может нормальный человек столько времени на форуме проводить просто ради интереса, явно или проплаченная или просто с кашей в голове личность. Где не встречу- одно и тоже: гадости и грязь во всех постах. Ну ничего святого? Может ОНО вообще потный, толстый, не удовлетворенный жизнью мужик? Защищает ювенальную юстицию, поддерживает распростанение групп суицидников косвенно, правда, завуалировано и т.д и т.п.
Так меня еще не определяли)))
А ведь это все вам вернется.
Не спроста у вас в жизни так много бед.
-
да они даже про заповеди не слышали, а если и слышали, то чихать хотели, особенно на третью.
Ну вот поэтому и говорю - такие у нас горе-верующие. Богом только прикрываться могут, когда им выгодно.
И не стыдно, наверное, когда атеисты и агностики их мордой лицом макают.
-
Человек написал в теме про пост, что грех сидеть в пост нп сайтах и телевизор смотреть. Вопром, что она тут делает, грешит, двойные стандарты
-
Христианская мораль и современные российские "верующие" - это две очень большие разницы. К сожалению.
-
У них своя философия. Бог и против гордыни тоже. А здесь наши богоявленные так свысока и с такой гордыней общаются, но, видимо, у них с Богом свои личные договоренности.
ну как минимум, Бог им лично отчитывается)
-
Так меня еще не определяли)))
Как ты жить то теперь с этим будешь)?, троль жирный и вообще мужик
-
Ну вот и нахрена вы это написали? Сами спровоцировали "обратку". А потом жаловаться будете.
ну от меня она точно не получит обратку. Только от Бога. Страстная неделя, а тут столько гнева и презрения)
Пусть пишет дальше))))
-
Так меня еще не определяли)))
Просто сексАпил какой -то :girl_haha:
-
Как ты жить то теперь с этим будешь)?, троль жирный и вообще мужик
Я то нормально. А вот как мужу такое сказать: живет с жирным мужиком, да еще и троллем)))
Прямо гей-пропаганда не прикрытая))))
-
Просто сексАпил какой -то :girl_haha:
Средняя пухлость, сексапил номер четыре (с)
(https://i.ytimg.com/vi/HmUB2Q_oLJ4/hqdefault.jpg)
-
Но вопрос так и остался открытым. Что делать тем детям, которые остались в неотаплиевамом помещении с алкоголиками-родителями. Как им дальше жить?
Варежки уже раздали. Фоточки сделали. А дальше?
-
Я то нормально. А вот как мужу такое сказать: живет с жирным мужиком, да еще и троллем)))
Прямо гей-пропаганда не прикрытая))))
Он не поверит, ты не похожа на жирного мужика троля)
А вообще, как так можно, столько ненависти и все Богом прикрываются, да еще и в страсную неделю, хороший пример ничего не скажешь
-
Но вопрос так и остался открытым. Что делать тем детям, которые остались в неотаплиевамом помещении с алкоголиками-родителями. Как им дальше жить?
Варежки уже раздали. Фоточки сделали. А дальше?
А дальше по схеме : торт с сердечком. А в сердечке "семьЯ"
-
Знаете,глядя на наших" верующих", я становлюсь атеистом.
Стране закон нужен: Рожать третьего только доказав собственную финансовую состоятельность..
А то мы как то странно повышаем рождаемость : за счет тупых маргиналов, алкашей, непредохраняющихся шлюх и юродивых.
Кто то знает хоть однй нормальную многодетную семью без скелетов в шкафу и без попрошайничества ?
Знаю нескольких состоятельных или профессионалов,которые когда-то родились в неблагополучных,пьющих семьях.Но тогда государство помогало,могли бесплатно выучится хоть на высшее,хоть средне-специальное.
А если посмотреть сейчас на молодежь-рожают по одному и разбегаются.Отцы забывают помогать брошенным детям и что-для них объявим бездетность вообще?
-
Человек написал в теме про пост, что грех сидеть в пост нп сайтах и телевизор смотреть. Вопром, что она тут делает, грешит, двойные стандарты
Она тут нас вразумляет, проповедует.
-
а я про цитирую себя, хочу услышать - правда это нормально, когда с 2011 г семья стоит на учете в опеке и ничего не изменилось вплоть до 2016 г.
все очень любят заголовки покрасивше. а с Байковой не все так просто и началось далеко не в 2016 году, а гораздо раньше, почему то об этом не пишут.
как все начиналось:
http://trudoros.narod.ru/akm/2012/02/biysk.htm
ну и за коммунальные услуги не принято платить:
http://biysk8.alt.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=528
да и некогда! анкета на мамбе:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.mamba.ru%2Fru%2Fmb1654888881&tld=ru&lang=ru&la=1475471360&tm=1488284842&text=%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%201988&l10n=ru&mime=html&sign=fa33ddfd0b829e687e1af57ac31b8211&keyno=0
-
А дальше по схеме : торт с сердечком. А в сердечке "семьЯ"
и все проблемы разрешились сами собой.
-
Кто то знает хоть однй нормальную многодетную семью без скелетов в шкафу и без попрошайничества ?
Марина, не по веришь, одну точно знаю. :ag:
Считается многодетной.
Даже региональные пособия до полутора лет не получали. Сумма сдаваемых налогов главой семьи не позволила :girl_haha:
На земельный участок так же не претендуют. :aha:
-
у меня создается впечатление, что наши правозащитники хоть и пеняют на злобный оскал зарубежной ЮЮ, все же хотят жить как там, чтобы самый бесправный гражданин был белым непьющим работающим мужчиной со своим домом и семьей с двумя детьми. Таких надо щемить и нагружать.
А помогать надо алкашне и наркоте ибо они вдруг будущего генерала выродят. ага.
ну и для блестящего будущего просто необходимо оправляться в ведро в сенях.
-
у меня создается впечатление, что наши правозащитники хоть и пеняют на злобный оскал зарубежной ЮЮ, все же хотят жить как там, чтобы самый бесправный гражданин был белым непьющим работающим мужчиной со своим домом и семьей с двумя детьми. Таких надо щемить и нагружать.
А помогать надо алкашне и наркоте ибо они вдруг будущего генерала выродят. ага.
ну и для блестящего будущего просто необходимо оправляться в ведро в сенях.
вчера на домашнем показывали такую семью.
-
Не обращайте внимание на "не здоровых". Трудно добро в мир нести. Любая благая цель будет встречать противодейстивие.
Вижу противное фото "Умницы" во всех темах, и..... что-то мне подсказывает, что ОНО троль, ну не может нормальный человек столько времени на форуме проводить просто ради интереса, явно или проплаченная или просто с кашей в голове личность. Где не встречу- одно и тоже: гадости и грязь во всех постах. Ну ничего святого? Может ОНО вообще потный, толстый, не удовлетворенный жизнью мужик? Защищает ювенальную юстицию, поддерживает распростанение групп суицидников косвенно, правда, завуалировано и т.д и т.п.
Вот за такое надо жаловаться, это вообще оскорбление, а не просто "переход на личности"
Адекватный пост. Здоровый, главное. Несёт добро в мир.
Вся компания в сборе! © отред
-
Она тут нас вразумляет, проповедует.
Странно они это делают...
-
Странно они это делают...
от обратного.
-
от обратного.
Ааа, ну тогда ладно
-
а я про цитирую себя, хочу услышать - правда это нормально, когда с 2011 г семья стоит на учете в опеке и ничего не изменилось вплоть до 2016 г.
Вот по ссылке нашла ответ на вопрос
Просто получается,просто написали что только в голову взбрело,по-подлому,за спиной,без суда и следствия,как говорится
Оклеветали их, подлЫя. Прописали им, сфальсифицировали дело. И главное не помогли.
Мужу приходится нелегально работать и налоги не платить.
-
Толерантной надо быть, видимо)) Алкоголика нельзя называть алкоголиком, наркомана - наркоманом...это считается оскорблением, ай-я-яй...потом пойдем дальше, убийцу нельзя будет называть убийцей, вора-вором, насильника-насильником...
Тваюждивизию, до чего дожились.
Алко-россияне и героино-русы. Толерантней надо быть
-
Вот по ссылке нашла ответ на вопросОклеветали их, подлЫя. Прописали им, сфальсифицировали дело. И главное не помогли.
Мужу приходится нелегально работать и налоги не платить.
зато он налогоплательщиков будущих растит! и защитников, и генералов, и больших начальников.
-
Алко-россияне и героино-русы. Толерантней надо быть
ага, еще и матери с низкой социальной ответственностью.
-
ага, еще и матери с низкой социальной ответственностью.
:ag: :ag: :ag:
-
Оксана, так ты Олег? :ai:
-
Оксана, так ты Олег? :ai:
это ты у запузяченной нимфы спроси.
-
персонажи для нового плаката и стояния.
-
это ты у запузяченной нимфы спроси.
Я уржалась с того поста
-
Я уржалась с того поста
всё для вас!
-
Оксана, так ты Олег? :ai:
Если и Олег, то великолепно гримеруется. :ag:
-
Ни посты Умницы, ни посты МамЭллы не прочла.
Гражданки жалобщицы не дремлют...
"Предупреждён значит вооружён!"
Мы любим своих детей и не дадим никому решать за нас как и в каких традициях их воспитывать. Те кто уже пострадал от гипер опеки Органов опеки не молчат о своем горе, борются за своих детей. К сожалению не всегда удачно.
Остальные кому не нужны их дети могут воспользоваться данным предложением:
(https://i2.wp.com/philanthropy.ru/wp-content/uploads/2011/11/0005xzpb.jpeg?resize=400%2C533)
«Наш детский дом ждет ваших детей», — плакаты с таким слоганом и с указанием номера телефона департамента семейной и молодежной политики появились 11 ноября в столичном метрополитене.
-
Ну так антиЮЮшники и скреативили же)
-
"Предупреждён значит вооружён!"
«Наш детский дом ждет ваших детей», — плакаты с таким слоганом и с указанием номера телефона департамента семейной и молодежной политики появились 11 ноября в столичном метрополитене.
зачем Вы это постите ? Разве не понятно,что это фейк ?
-
удалено, обсуждение пользователя
-
Перед тем, как размещать такое может стоило позвонить и проверить инфо?
Складывается не очень хорошее впечатление о Вас.
-
"Предупреждён значит вооружён!"
Мы любим своих детей и не дадим никому решать за нас как и в каких традициях их воспитывать. Те кто уже пострадал от гипер опеки Органов опеки не молчат о своем горе, борются за своих детей. К сожалению не всегда удачно.
Остальные кому не нужны их дети могут воспользоваться данным предложением:
(https://i2.wp.com/philanthropy.ru/wp-content/uploads/2011/11/0005xzpb.jpeg?resize=400%2C533)
«Наш детский дом ждет ваших детей», — плакаты с таким слоганом и с указанием номера телефона департамента семейной и молодежной политики появились 11 ноября в столичном метрополитене.
Вы бы, Ирина, сначала разобрались, что пОстите :au:
Этому фейку сто лет уже...
Лет 10 точно
упд в 23:23
Процитировав мой пост и написав вот это
Остальные кому не нужны их дети могут воспользоваться данным предложением
[сдать своих в детдом]
ящитаю, что это переход на личности. Дада
-
Наш детский дом ждёт ваших детей
http://dcim.livejournal.com/406578.html
-
зачем Вы это постите ? Разве не понятно,что это фейк ?
Ну это с какой стороны посмотреть, фейк это или не фейк. Зайдёт в метро "женщина" которой действительно не нужны её дети, прочитает данное предложение и глядишь не оставит его в ближайшей рощице умирать и других не будет запирать на несколько дней без еды одних дома.
-
когда кто-то не поддверживает Вашу точку зрения.
Это как? Дверью подпереть, чтоб не упала? :girl_haha:
-
На сколько поняла, вся информация несется сюда с Иван4?
Все должны верить этому "многоуважаемому" изданию на слово.
-
Кстати да, а как вы относитесь к запрету беби-боксов?
Меня коробит данное явление самим фактом существования(кто-то может отказаться от ребенка), но меня убило сообщение о их запрете.
-
упд в 23:23
Процитировав мой пост и написав вот это
Остальные кому не нужны их дети могут воспользоваться данным предложением
[сдать своих в детдом]
ящитаю, что это переход на личности. Дада
Кто вам виноват что вы видите то что вам видится? Я вот на протяжении уже 5 страниц вижу нежелание говорить в этой теме по теме, а срач, вы увидели своё
а вот это точно переход на личности, ещё в подробностях осталось услышать причём так как вам бы хотелось чтобы это звучало, а не как было на самом деле.
Солнышки, лично ваша история,является для меня доказательством, что ювенальной агрессии у нас в стране нет.
У меня прям диссонанс случается, когда я ваши посты здесь читаю
-
Ну это с какой стороны посмотреть, фейк это или не фейк. Зайдёт в метро "женщина" которой действительно не нужны её дети, прочитает данное предложение и глядишь не оставит его в ближайшей рощице умирать и других не будет запирать на несколько дней без еды одних дома.
Уже определитесь, это объявление воплощение зла или добра. "А то они сами не знают, чего хочут"©
-
Уже определитесь, это объявление воплощение зла или добра. "А то они сами не знают, чего хочут"©
Я же вроде чётко дала своё определение кому это объявление предназначено. Или вы читать разучились?
-
Ужасная тема вообще. Позорная, я б сказала. Когда видишь всех этих шнайдеров, стыдно. А за тех, кто об них с броневичка кричит проповедями, стыдно вдесятерне.
-
Я же вроде чётко дала своё определение кому это объявление предназначено. Или вы читать разучились?
Главное, не разучиться ДУМАТЬ отредактировано
-
Главное, не разучиться ДУМАТЬ и в связи с этим не стать похожей на вас энд компани :at:
вы вообще без оскорблений умеете общаться? я вас хоть раз оскорблила в своих сообщениях? представляю как вы дома общаетесь и обсуждая других поносите, вот это точно :at:
-
Кто вам виноват что вы видите то что вам видится? Я вот на протяжении уже 5 страниц вижу нежелание говорить в этой теме по теме, а срач, вы увидели своё
Я много чего тут видела, разного.
И от заместителя бога на Земле некоторых пожелания кары небесной ;)
Уже определитесь, это объявление воплощение зла или добра. "А то они сами не знают, чего хочут"©
Искусство переобувания в полете :ak:
:listening:
-
На сколько поняла, вся информация несется сюда с Иван4?
Все должны верить этому "многоуважаемому" изданию на слово.
для вас какие источники уважаемые? можно уточнить? или те источники что вещают не то что вас устроило бы не заслуживают уважения?
а теперь по теме:
это уже не Германия, а Голландия и не Иван4
SOS! У меня отбирают русскую дочь за повышенную одаренность в Голандии
http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/patrioty-svoei-zemli/sos-u-menja-otbirayut-ruskuyu-doch-za-povyshenuyu-odarenost-v-golandi.html
-
вы вообще без оскорблений умеете общаться? я вас хоть раз оскорблила в своих сообщениях? представляю как вы дома общаетесь и обсуждая других поносите, вот это точно :at:
Дома меня окружают приличные умные люди curtsey
А Вы тут всех оскорбляете, выкладывая видео с маргиналами и призывая на сектантские стояния.
-
для вас какие источники уважаемые? можно уточнить? или те источники что вещают не то что вас устроило бы не заслуживают уважения?
а теперь по теме:
это уже не Германия, а Голландия и не Иван4
SOS! У меня отбирают русскую дочь за повышенную одаренность в Голандии
http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/patrioty-svoei-zemli/sos-u-menja-otbirayut-ruskuyu-doch-za-povyshenuyu-odarenost-v-golandi.html
а есть такое же, но про РФ? Ну чтобы гениального ребенка из благополучной семьи изымали.
-
Я же вроде чётко дала своё определение кому это объявление предназначено. Или вы читать разучились?
Это Ваши домыслы :girl_haha:
Вы только по своим ссылкам ходите или по чужим тоже?
Я ж дала ссылку http://dcim.livejournal.com/406578.html
Что такое трололо, знаете?
Это троллинг был чистой воды, ребятки хотели славы Фемен, ПуссиРайот и группыВойна))
-
Вашей сестре по разуму уже приводили исчерпывающий перечень адекватных источников: ГК РФ, УК РФ, Семейный кодекс, КоАП, судебная практика. Но "на колу мочало, начинай сначала" - иван4 сменили на блог славянутых.
-
SOS! У меня отбирают русскую дочь за повышенную одаренность в Голандии
http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/patrioty-svoei-zemli/sos-u-menja-otbirayut-ruskuyu-doch-za-povyshenuyu-odarenost-v-golandi.html
Ну так организуйте стояние в Голландии. РФ то здесь каким боком?
-
Вашей сестре по разуму уже приводили исчерпывающий перечень адекватных источников: ГК РФ, УК РФ, Семейный кодекс, КоАП, судебная практика. Но "на колу мочало, начинай сначала" - иван4 сменили на блог славянутых.
Потому что защищать по закону трудно. А давить на эмоции легко.
-
Дома меня окружают приличные умные люди curtsey
А Вы тут всех оскорбляете, выкладывая видео с маргиналами и призывая на сектантские стояния.
Когда и куда я кого призывала! На какие стояния? Процитируйте пожалуйста!
-
#ГолландияНаша
-
#ГолландияНаша
ой нет. пусть сами. отдельно от нас!
-
Искусство переобувания в полете :ak:
Скорее это у вас искусство трактования так как вам угодно, искажая и переворачивая с ног на голову.
Всем "Спокойной ночи", вас тут много - веселитесь :disco:
-
ой нет. пусть сами. отдельно от нас!
Сказал жЫрный потный Олег :ag:
-
ой нет. пусть сами. отдельно от нас!
нет, будем расширять земли русские, расселим туда нуждающихся! вон очередь на земельные участки какая, а так глядишь ликвидируем ростовскую очередь и коммуникации там есть.
-
Скорее это у вас искусство трактования так как вам угодно, искажая и переворачивая с ног на голову.
Всем "Спокойной ночи", вас тут много - веселитесь :disco:
и вам спокойно ночи, хоть вы и игнорируете все мои посты. Только жалуетесь)
-
нет, будем расширять земли русские, расселим туда нуждающихся! вон очередь на земельные участки какая, а так глядишь ликвидируем ростовскую очередь и коммуникации там есть.
Вот завидуете, Таня, вы , ибо земельку не выдали вам в поле .
-
Вот завидуете, Таня, вы , ибо земельку не выдали вам в поле .
Зато Таня - многодетная. Может как раз в Голландии и ей достанется. Таня, лучше на Дальний Восток посмотри - там вернее.
-
Вот завидуете, Таня, вы , ибо земельку не выдали вам в поле .
признаюсь, да! но я не против участка в Голландии))
-
А как же Дальний Восток?
Дык там же коммуникаций нет. Осваивать надо, тратиться. Не привыкли у нас. Нужно на готовенькое же...
-
Скорее это у вас искусство трактования так как вам угодно, искажая и переворачивая с ног на голову.
Всем "Спокойной ночи", вас тут много - веселитесь :disco:
отредактировано
-
и вам спокойно ночи, хоть вы и игнорируете все мои посты. Только жалуетесь)
то что не считаю нужным комментировать игнорирую, и не жалуюсь, а информирую ибо все мои сообщения в рамках обозначенной темы, а ваши сплошь и рядом оскорбительного содержания
-
Как всегда - "много дел, некогда с вами тут разговаривать"©
вообще-то уже за полночь и спать пора, ибо да у меня 5-ро детей и дел не мало, не знаю когда вы здесь собравшиеся успеваете детьми заниматься отмечаясь во всех темах, но на форум противно заходить, во всех темах одни и те же на манеже с одной и той же песней.
-
то что не считаю нужным комментировать игнорирую, и не жалуюсь, а информирую ибо все мои сообщения в рамках обозначенной темы, а ваши сплошь и рядом оскорбительного содержания
Ира, ну вот выше несколько человек написали, что даже в вашей трудной ситуации (согласитесь же, было такое), никто не забирал у вас детей, никакая юю вас не преследовала.
А вы приняли эти доводы за оскорбления :al:
-
вообще-то уже за полночь и спать пора, ибо да у меня 5-ро детей и дел не мало, не знаю когда вы здесь собравшиеся успеваете детьми заниматься отмечаясь во всех темах, но на форум противно заходить, во всех темах одни и те же на манеже с одной и той же песней.
Тайм-менеджмент :hi!:
А "на манеже" ваши сторонники, они тему в топ поднимают ;), когда про неё все забывают ;)
-
то что не считаю нужным комментировать игнорирую, и не жалуюсь, а информирую ибо все мои сообщения в рамках обозначенной темы, а ваши сплошь и рядом оскорбительного содержания
Так и мои сообщения все в тему.
про ДД, про ассоциалов, про благополучные семьи в беде, про вашу ситуацию и то, как ее и мы тут ее всем форумом выруливали.
а вы хотите обсуждать фейковые картинки.
-
для вас какие источники уважаемые? можно уточнить? или те источники что вещают не то что вас устроило бы не
SOS! У меня отбирают русскую дочь за повышенную одаренность в Голандии
http://slavyanskaya-kultura.ru/blogs/patrioty-svoei-zemli/sos-u-menja-otbirayut-ruskuyu-doch-za-povyshenuyu-odarenost-v-golandi.html
И что сейчас с этой семьей?
Ну а по поводу Голландии Финляндии, Германии и прочих европейских стран, так в этих странах свое законодательство. Плохое, оно, хорошее, не нам решать.
Но если человек выехал в эту страну на ПМЖ, то он обязан его изучить. А если человек там живет, но он должен подчиняться законом той страны на территории которой он проживает. Силком заграницу ни кто ни кого жить не тянет.
-
Мне резануло, с какой теплотой отзывается в статье по ссылке женщина-координатор движения, Ирина, о школах Норвегии, обзывая их школами для дебилов. Не понимала Норвегия, какую честь оказывала ей координатор Ирина, приехав туда пожить.
-
Мне резануло, с какой теплотой отзывается в статье по ссылке женщина-координатор движения, Ирина, о школах Норвегии, обзывая их школами для дебилов. Не понимала Норвегия, какую честь оказывала ей координатор Ирина, приехав туда пожить.
Вот это мощно, на самом деле. Я тут, значит, облизываюсь на скандинавскую систему образования (Финляндия, Норвегия), а тут - такое заявление. Прям глаза открыли.
-
Кто вам виноват что вы видите то что вам видится? Я вот на протяжении уже 5 страниц вижу нежелание говорить в этой теме по теме, а срач, вы увидели своё
а вот это точно переход на личности, ещё в подробностях осталось услышать причём так как вам бы хотелось чтобы это звучало, а не как было на самом деле.
А какой тут переход на личности? Вам мозги запудрили и вы постите страшилки об опеке.
А я помню вашу историю. И помню, что у опеки были все основания изъять у вас детей. Там и условий для жизни не было. У вас заработка не было. Детям всем миром одежду собирали. И что опека сделала? Отобрала? Вам помогли все, и в том числе гос органы.
Вот и непонимание у меня ситуации. Вы постите страшилки, как ни за что детей отбирают. И у меня вопрос. Почему у вас (при совокупности оснований) не изъяли детей, о помогли на ноги встать.
Вам не стыдно? А если вашу чушь прочитают те люди, которые вас вытягивали.
А по поводу переходов и нет. Нет тут переходов. У вас публичная история. И я не осорбляю и не перехожу. Вопросы задаю.
-
А какой тут переход на личности? Вам мозги запудрили и вы постите страшилки об опеке.
А я помню вашу историю. И помню, что у опеки были все основания изъять у вас детей. Там и условий для жизни не было. У вас заработка не было. Детям всем миром одежду собирали. И что опека сделала? Отобрала? Вам помогли все, и в том числе гос органы.
Вот и непонимание у меня ситуации. Вы постите страшилки, как ни за что детей отбирают. И у меня вопрос. Почему у вас (при совокупности оснований) не изъяли детей, о помогли на ноги встать.
Вам не стыдно? А если вашу чушь прочитают те люди, которые вас вытягивали.
А по поводу переходов и нет. Нет тут переходов. У вас публичная история. И я не осорбляю и не перехожу. Вопросы задаю.
В чём мне должно быть стыдно? Вы меня сейчас пытаетесь что сделать - унизить? Не получится.
Напомните пожалуйста какие гос.органы и чем мне помогли? Благотворительные организации да, помогали, но не ГОС органы и структуры. Я молилась за то чтобы нас не тронули хотябы они в тот момент и вобщем-то это не случилось только благодаря тому что жили на съемном жилье, а не в квартире где дети были прописаны где было невозможно жить поскольку ремонт был не закончен, а ни средств ни сил его закончить в короткие сроки небыло.
Нашей семьёй НИКОГДА не интересовались Органы опеки, ни разу ни с кем из каких либо ГОС органов я не имела общения по поводу моей семьи кроме как приглашений на награждения Благодарственными письмами.
То что я обратилась за помощью на форум так только лишь потому что не имела родственников которые могли бы помочь. Я неоднократно людям которые помогли говорила слова Благодарности и теперь и сама помогаю когда могу тем кому эта помощь нужна. Но и сколько грязи в свой адрес я услышала за те несколько месяцев которые были критическими, когда было и так плохо. И сейчас даже не угоманиваетесь, при удобной возможности и пристыдить пытаетесь и упрекнуть.
Ну что ж, благодарю вас за ваше великодушие!
-
Ирина, я вас не унижаю. Вас унижает та ситуация, в которой вы были. Я тут не причем.
Не не упрекаю. А напоминаю вам. Что у вас была ситуация, когда ПО ЗАКОНУ вы не исполняли все обязанности родителя. И были все ЗАКОННЫЕ основания изъять детей. И я вас не унижаю и не перехожу на личности. Я констатирую факты.
Вас никто не тронул. А вы тут тулите картиночки и фигню, как детей ни за что изымают.
И помогли вам не благотворительные организации, а государство. Ведь все няшки куплены и предоставлены не за счет организаций. И дети получают от государства. Или у вас дети в частных школах и интернатах за счет фондов. А у вас еще совести хватает поливать ту систему, которая воспитывает, учит и содержит ваших детей. Ту систему, которая вам выплаты делает. Или вы уже работаете и сами за свой счет учите и лечите и кормите детей?
То что вы делаете, называется плевать в колодец, из которого вы пьете.
И вы уже не раз плюнули здесь и лично в людей, которые вам молча помогали. Я знаю этих людей по никам.
Еще раз вопрос. Без ваших эмоций, которые мне не нужны. Почему вы говорите, что опека зло. И ни за что отбирает детей. А почему у вас не изъяли, если они такое зло? (Ваше арендуемое имущество по закону тоже не проходило)
-
Напомните пожалуйста какие гос.органы и чем мне помогли? Благотворительные организации да, помогали, но не ГОС органы и структуры.
а что должны были? вы обращались к ним за помощью и вам отказали?
-
Ира, ну вот честно. Не унижают девочки тебя.
Просто ситуация была показательная, поэтому ее и вспоминают. Твою ситуацию вспоминают.
Более того тебя, те которые как ты считаешь упрекают, в пример ставили, как человека который смог выбраться из сложнейшей ситуации. И сейчас не сидит в ожидании хлеба насущного, а работает на своей земле, и детей к труду приучает.
Найти посты? я не поленюсь, они в этой теме.
-
Ирина, я вас не унижаю. Вас унижает та ситуация, в которой вы были. Я тут не причем.
Мне с вами больше не о чем говорить. Человеку который не может успокоится по прошествии 4-х лет в поливании другого грязью у меня нет желания говорить.
И да, я работаю и зарабатываю и сама лечила (вытащив из инвалидности своего ребёнка) и лечу своих детей, сама их кормлю и одеваю. И вам того же желаю. И всё через что я прошла не дай бог вам пережить.
-
Ира, да нет тут грязи! Где вы ее тут видите?
Наоборот, вашу семью приводили тут в пример, как победившую кризис.
С чего вы на нас обижаетесь?
Из-за того, что мы тут дифирамбы пели вам лично, но при этом осуждали асоциальных родителей, которые паразитируют на обществе?
-
Вы как-будто не на пост отвечате, а на свои внутренние обиды.
Ибо Вам четко и понятно, русскими буквами написали - у Вас была ситуация, в случае которой Вами однозначно имела право заинтересоваться опека, и Вами так поливаемая ЮЮ имела все основания детей Ваших изъять. И четкий вопрос - так почему злобная ЮЮ этого не сделала? Проворонили? Или Ваши дети не столь хороши, чтобы заинтересовать опеку?
А Вы же сразу кинулись в обидки, унижения, переходы на личности. А ответа на заглавный вопрос так и не дали.
-
Вы как-будто не на пост отвечате, а на свои внутренние обиды.
Ибо Вам четко и понятно, русскими буквами написали - у Вас была ситуация, в случае которой Вами однозначно имела право заинтересоваться опека, и Вами так поливаемая ЮЮ имела все основания детей Ваших изъять. И четкий вопрос - так почему злобная ЮЮ этого не сделала? Проворонили? Или Ваши дети не столь хороши, чтобы заинтересовать опеку?
А Вы же сразу кинулись в обидки, унижения, переходы на личности. А ответа на заглавный вопрос так и не дали.
Да не ответит она.
Как Делиха поливала грязью всю систему, пока ей не заинтересовалась. Эта тоже может довыслуживаться. Ты и я не боимся опеку и не пытаемся ее остановить. Почему? Ты сама все понимаешь
-
Вы как-будто не на пост отвечате, а на свои внутренние обиды.
Ибо Вам четко и понятно, русскими буквами написали - у Вас была ситуация, в случае которой Вами однозначно имела право заинтересоваться опека, и Вами так поливаемая ЮЮ имела все основания детей Ваших изъять. И четкий вопрос - так почему злобная ЮЮ этого не сделала? Проворонили? Или Ваши дети не столь хороши, чтобы заинтересовать опеку?
А Вы же сразу кинулись в обидки, унижения, переходы на личности. А ответа на заглавный вопрос так и не дали.
Хм... А может, потому и кинулась, что не заинтересовались? Хотя вряд ли, это слишком сложно
-
В чём мне должно быть стыдно? Вы меня сейчас пытаетесь что сделать - унизить? Не получится.
Напомните пожалуйста какие гос.органы и чем мне помогли? Благотворительные организации да, помогали, но не ГОС органы и структуры. Я молилась за то чтобы нас не тронули хотябы они в тот момент и вобщем-то это не случилось только благодаря тому что жили на съемном жилье, а не в квартире где дети были прописаны где было невозможно жить поскольку ремонт был не закончен, а ни средств ни сил его закончить в короткие сроки небыло.
Нашей семьёй НИКОГДА не интересовались Органы опеки, ни разу ни с кем из каких либо ГОС органов я не имела общения по поводу моей семьи кроме как приглашений на награждения Благодарственными письмами.
То что я обратилась за помощью на форум так только лишь потому что не имела родственников которые могли бы помочь. Я неоднократно людям которые помогли говорила слова Благодарности и теперь и сама помогаю когда могу тем кому эта помощь нужна. Но и сколько грязи в свой адрес я услышала за те несколько месяцев которые были критическими, когда было и так плохо. И сейчас даже не угоманиваетесь, при удобной возможности и пристыдить пытаетесь и упрекнуть.
Ну что ж, благодарю вас за ваше великодушие!
Ира,лично я вас уважаю.Но вы же сами видите особенности общения на форуме.Просто ваших оппонентов тут больше отписывается,и они совсем не хотят принимать ваши доводы-считают их неубедительными(имеют право),выводят вас на эмоции....Я не вижу желания вас пристыдить или упрекнуть,если уж стоите на своей позиции-аргументируйте.
Мне всегда интересно читать вашу тему про семью.
По поводу репоста статьи про Голландию...Я не доверяю автору-что то она не договаривает.Моя близкая подруга живет рядом с Амстердамом,замужем за голландцем,детей двое -оба от первого брака в России.
Там сложная система образовани (группы,подгруппы,направления школы,многоступенчатость...мне она много чего рассказывала + и _),но знаю одно,что все это нацелено на ребенка ,на его индивидуальность,девиз "ты должен быть счастлив"...И если возник конфликт родителя и школы,то не факт,что родитель обьективно его освещает..А законы там драконовские,их надо выполнять,даже те,что связаны с обучением детей.А жалующаяся мама эту сторону жизни наверно не поняла в силу своей ментальности.
-
Ира, ну вот честно. Не унижают девочки тебя.
Просто ситуация была показательная, поэтому ее и вспоминают. Твою ситуацию вспоминают.
Лена посмотри на стиль общения , или я не человек и можно со мной разговаривать в такой уничижительной форме?
-
Хм... А может, потому и кинулась, что не заинтересовались? Хотя вряд ли, это слишком сложно
Вы сами-то поняли, что написали?
-
Ира, да нет тут грязи! Где вы ее тут видите?
Наоборот, вашу семью приводили тут в пример, как победившую кризис.
С чего вы на нас обижаетесь?
Из-за того, что мы тут дифирамбы пели вам лично, но при этом осуждали асоциальных родителей, которые паразитируют на обществе?
Жаль что вы не видите в своей манере общаться грязь. Я никого ни на какие баррикады не призывала, скинула пару ссылок на реальные истории, но вместо обсуждения этих историй взялись вспоминать мою, стыдить меня. Ок, хотите старые кости поперемывать, вперёд. Только вот доброты в ваших перемываниях нет, одна злоба так и прёт. Спросили бы по нормальному как мы выбрались, благодаря чему и разговор бы был другим. Нет же надо так чтобы обидеть, задеть, унизить. Не по-человечески это. Про "дифирамбы" ничего не знаю, а вот то как вы лично со мной общаетесь вижу.
-
Жаль что вы не видите в своей манере общаться грязь. Я никого ни на какие баррикады не призывала, скинула пару ссылок на реальные истории, но вместо обсуждения этих историй взялись вспоминать мою, стыдить меня. Ок, хотите старые кости поперемывать, вперёд. Только вот доброты в ваших перемываниях нет, одна злоба так и прёт. Спросили бы по нормальному как мы выбрались, благодаря чему и разговор бы был другим. Нет же надо так чтобы обидеть, задеть, унизить. Не по-человечески это. Про "дифирамбы" ничего не знаю, а вот то как вы лично со мной общаетесь вижу.
Ира, да не стыдим мы вас. Наоборот написали, что нормальная семья выкарабкалась из кризиса. А вот те асоциалы, про которых вы тут постили - годами пью и рожают в пьяном угаре. И детей не кормят, и не лечат. И все ждут, что кто-то за них все сделает.
Я с вами общаюсь как с равным собеседником. Полноценным и полноправным. Дееспособным. Я не боюсь написать неприятную правду ибо понимаю, что разговариваю со взрослой женщиной, а не подростком.
-
Или вы и правда считаете, что те дети из ваших постов заслужили ту жизнь, на которую их обрекают их кровные родители? Неужели эти дети не достойны того, чтобы их мамы и папы просохли, пошли на работу, приготовили горячую пищу?
-
Или вы и правда считаете, что те дети из ваших постов заслужили ту жизнь, на которую их обрекают их кровные родители? Неужели эти дети не достойны того, чтобы их мамы и папы просохли, пошли на работу, приготовили горячую пищу?
Про какую семью конкретно вопрос?
-
По какому праву вы меня стыдите? Покажите посты, где я вас унижаю и оскорбляю!
-
Про какую семью конкретно вопрос?
так где я вас оскорбляю?
-
так где я вас оскорбляю?
минимум своей манерой общаться, за подробностями лень лезть перечитывать и выискивать.
На вопросы не по теме более не отвечаю.
Каждую семью и то положение в котором она оказалась нужно рассматривать индивидуально, нет конкретного вопроса = нет на него ответа.
-
Лена посмотри на стиль общения , или я не человек и можно со мной разговаривать в такой уничижительной форме?
Ира, прекратите все примерять к себе. Все те истории, что вы тут выкладываете, на 100% содержат и другую сторону, о которой скромно умолчали ее авторы, а вы приняли на веру безоговорочно. Вам пытаются объяснить (напомнив тяжелую для вас ситуацию), что просто так детей никогда не изымают, потому что в противном случае-вы бы как раз могли их лишиться в тот момент, однако, по счастью, этого не случилось, потому что оценивают не только ситуацию, но и личность родителей.
А девочек прошу прекратить атаковать Иру - раз человек все примеряет к себе, нужно время, чтобы это прекратилось и до человека дошло, что не все безвинные и хорошие.
-
минимум своей манерой общаться, за подробностями лень лезть перечитывать и выискивать.
На вопросы не по теме более не отвечаю.
Каждую семью и то положение в котором она оказалась нужно рассматривать индивидуально, нет конкретного вопроса = нет на него ответа.
т.е. вы просто враждебно ко мне настроены?
Я для вас - обобщенный образ всех тех, кого вы тут не принимаете?
Вы сами наделили меня какими-то эмоциями, приписали мне какие-то намерения.
Так, где я вас оскорбляю?
-
А девочек прошу прекратить атаковать Иру - раз человек все примеряет к себе, нужно время, чтобы это прекратилось и до человека дошло, что не все безвинные и хорошие.
Оля, Ира сама пристает и требует покаяться. Я пока не пойму за что. А она не говорит.
Любой пост не согласный с ней воспринимает, как обиду личную.
-
Оля, Ира сама пристает и требует покаяться. Я пока не пойму за что. А она не говорит.
Любой пост не согласный с ней воспринимает, как обиду личную.
Ну покайся, тебе жалко что ли? :ad: Вы все равно не поймете друг-друга.
-
минимум своей манерой общаться, за подробностями лень лезть перечитывать и выискивать.
На вопросы не по теме более не отвечаю.
Каждую семью и то положение в котором она оказалась нужно рассматривать индивидуально, нет конкретного вопроса = нет на него ответа.
Ира, не обращай внимания. Есть личности, которые иногда даже и не принимая участия в помощи, будут помнить всегда и не упустят возможности припомнить это, к сожалению. Ты молодец, сильная даже не смотря на то, что тебе пришлось одно время просить помощи, я уверена, что и без оказания этой помощи ты бы выкарабкалась просто это заняло бы больше времени.
Я раньше помню не видела угрозы в ЮЮ и писала здесь об этом часто, но сейчас видя в этой теме, как люди просто, даже по интернету, очень агрессивно настроены по отношению ко всем малоимущим многодетным семьям начинаю думать, что наверное, действительно скорее угроза, чем помощь для детей, ведь в ЮЮ работают и такие люди тоже.
-
Не столь агрессивно, сколь недоумевают, когда вникуда рожают много детей.
А вопросы-то насущные, как кормить, во что одеть, на что учить, где жить, как каждому уделить должное внимание.
Я вам больше скажу, многодетные у кого много детей клюют маломногодетных зачастую обвиняя в эгоизме, если начинаешь разговор о том, что дети это ответственность слышишь песню про зайку и лужайку, все беды как тучи руками разведу. Так что, взаимопонимания не предвидится.
-
Так может защитники ответят почему агрессивная ЮЮ не отобрала у Ирины детей?
А Ирина пусть обижается. Хорошо, что дети с ней. Значит она понимает, что то было плохо. Главное перестать на других за это обижаться.
А ответа так и не будет. Придется признать, что опека у нас бывает душевная и нарушает законы, не изымая детей, при наличии на то оснований.
А вот эти страшилки-чушь. Если такие случаи с рук спускают.
И да. Я Ирине тогда не помогала. Не считала нужным. Я в других сборах учавствовала. Не пойму в чем я плохая. В том что не помогала. Так я не помогаю в не непредвиденных ситуациях. Там все было закономерно. Так я в таких ситуация никогда не буду помогать деньгами. Следила -да. Видела как государство материально берет на себя обязательства. Выкарабкались -это молодцы. Опека дала шанс исправиться и они исправились.
А вот здесь Ирина говнецом добра кинула в тех людей, которые ей помогали.
А мы не виноваты в той ситуации. Вот и все. А хочет нас винить и обижаться-ее право. Главное, чтоб ее дети больше не попадали в те ситуации. А ее эмоции мне не важны.
-
Под каждым словом! :aha:
-
И да. Я Ирине тогда не помогала. Не считала нужным. Я в других сборах учавствовала. Не пойму в чем я плохая. В том что не помогала. Так я не помогаю в не непредвиденных ситуациях. Там все было закономерно. Так я в таких ситуация никогда не буду помогать деньгами. Следила -да. Видела как государство материально берет на себя обязательства. Выкарабкались -это молодцы. Опека дала шанс исправиться и они исправились.
А вот здесь Ирина говнецом добра кинула в тех людей, которые ей помогали.
я не имела ввиду кого-то конкретно, просто участвуя во всяких благотворительных сборах обратила внимание, что есть люди которым нет дело до помощи, как таковой, но есть дело до того как, куда и зачем эта помощь была расходована, об этом и написала.
я так понимаю, что опеке просто не доложили, видимо дети исправно, чисто, сыто продолжали ходить в школу.. не вариант?
-
я не имела ввиду кого-то конкретно, просто участвуя во всяких благотворительных сборах обратила внимание, что есть люди которым нет дело до помощи, как таковой, но есть дело до того как, куда и зачем эта помощь была расходована, об этом и написала.
я так понимаю, что опеке просто не доложили, видимо дети исправно, чисто, сыто продолжали ходить в школу.. не вариант?
Благотворители имеют полное право требовать отчета. Не хочешь отчитываться-не смей брать деньги. У нас тут был не один сбор, который оставил кучу вопросов.
Так что это надо осознать. Отчет отчет и еще раз отчет. По теме Иры не буду даже расписывать, как я зашла. Почитала. И даже несмотря на то, что там все было закономерно долистала до хотелок и закрыла тему.
А причины не верные. Там дети не были обуты и одеты. И жили в плохих условиях. У опеки были бы все основания отобрать детей. Даже в тот момент, когда благотворительные фонды помогали все оформить. И новое место жительства и новые школы и интернаты.
Вот поэтому шокирована. Что человек как никто в теме знает, что опека не кидается на невинных. И даже виновным дает шансы. А она после этого смеет еще все это постить. И обижается. Не на что обижаться. Ей ни одного оскорбительного слова не написали. Злые все тут. А в чем злость? Кто ее попрекнул, что она детей до такого довела или поржал? Никто. Просто написали факты. И в очень мягкой форме.
-
я так понимаю, что опеке просто не доложили, видимо дети исправно, чисто, сыто продолжали ходить в школу.. не вариант?
именно так и было :aw:
А причины не верные. Там дети не были обуты и одеты. И жили в плохих условиях. У опеки были бы все основания отобрать детей. Даже в тот момент, когда благотворительные фонды помогали все оформить. И новое место жительства и новые школы и интернаты.
Вот поэтому шокирована. Что человек как никто в теме знает, что опека не кидается на невинных. И даже виновным дает шансы. А она после этого смеет еще все это постить. И обижается. Не на что обижаться. Ей ни одного оскорбительного слова не написали. Злые все тут. А в чем злость? Кто ее попрекнул, что она детей до такого довела или поржал? Никто. Просто написали факты. И в очень мягкой форме.
Вам ещё раз повторить? НАШЕЙ СЕМЬЁЙ НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ ОПЕКА! Дети не жили в плохих условиях, а жили в хорошем съемном жилье, ходили в школу и кружки. У них была одежда которую мы купили в начале учебного года. Но дети имеют свойство расти, терять вещи такие как шапка, обувь имеет свойство изнашиваться, и когда спросили нужна ли помощь в одежде я сказала - Да. поскольку в семье где есть дети она всегда нужна. До некоторых вещей которые тогда привезли те кто это захотел сделать дети до сих пор не доросли, и они так и лежат ждут своего часа, некоторые вещи носились не одним уже ребёнком, а переходили по "наследству". Привозили вещи б/у и я им была рада и сейчас не отказываюсь когда предлагают что-то взять, потому что понимаю что это экономия семейного бюджета и вещи детям всегда пригодятся.
Вы как я и предполагала когда зашла речь о моей семье извратили факты, представили в том свете что вас устраивает и вам выгодно.
-
Вам еще раз повторить, ПОЧЕМУ В ВАШЕЙ ПАТОВОЙ ПО ЗАКОНУ СИТУАЦИИ вашей семьей никогда опека даже не интересовалась, а вы тут страшилки пишите, при то, что за ерунду детей отбирают?
Ирина, если вы реально не осознаете, что у вас были все основания для изъятия детей, то это очень плохо. Значит, ситуация не решилась. Понятия нормы (которые законом установлены) у вас в голове не уложились.
Или у вас все было идеальньно и вы просто под шумок помощи попросили? Мда...
Вы о чем вообще. Теперь вы рассказываете, что все было пучком. Так зачем вы четыре года назад помощь просили и принимали, если все ОК было?
-
Я может вас удивлю. Но законом установлено, что родители рожая детей, обязаны думать, что дети растут и что обувь рвется. И о многом еще. И если родители считают, что просто так случилось, что дети выросли-у них детей изымают, пока родитель это не осознает.
отредактировано
-
извратили факты, представили в том свете что вас устраивает и вам выгодно.
Выкладывая сюда видео с маргинально-засаленного вида "несчастными" родителями и фейковыми объявлениями в метро, факты извращаете именно Вы. Разглядите уже, наконец, это самое бревно.
-
А зачем тут дважды сборы денег были, если все было хорошо?
Откуда тогда были те печальные истории, что писали открыто на форуме и поясняли тихонечко в личку?
-
Девушки, пойдем и дальше Лаврова обсуждать.
То ли меня тогда поимели(а я помогала оба раза), либо меня имеют сейчас.
-
Вот поэтому шокирована. Что человек как никто в теме знает, что опека не кидается на невинных. И даже виновным дает шансы.
В свое время я каждый год оформляла в опеке доки на гостевой. Моя инспектор отменила нашу встречу из-за изменений графика своей работы.По новому у нее было посещение трех асоциальных семей на районе по разным вопросам.
Ну самое первое,что меня удивило-она была не на машине!!! Т.е даже не на общественном транспорте,ибо там где жили подопечные в частном секторе транспорт не ходит.
Чтобы ускорить сей процесс и выкроить время для себя,я вызвалась "поиванить" ,т.к. сроки у меня горели.
Девы,чт я увидела-это был треш.
Из каждого подворья,после долгих стучаний и заглядывания в щели ворот/заборов,под неуёмный злобный лай и кидания как больших/маленьких(но почему то обязательно в больших колличествах) собак во дворе,выходили хозяева "не обезображенным интеллектом" лицом и ,говорящим за себя, внешним видом.
Я оставалась в машине,а инпектор ,молодая девушка лет 28, на 20-30 минут заходила внутрь.Честно,я каждый раз за нее переживала :минимум- собака укусит,максимум- хозяин учудит.
После,в машине,я узнла.что все эти семьи уже по многу лет на учете и ситуации там достаточно проблемные.И таких на районе великое множество.
-
Вам еще раз повторить, ПОЧЕМУ В ВАШЕЙ ПАТОВОЙ ПО ЗАКОНУ СИТУАЦИИ вашей семьей никогда опека даже не интересовалась, а вы тут страшилки пишите, при то, что за ерунду детей отбирают?
Ирина, если вы реально не осознаете, что у вас были все основания для изъятия детей, то это очень плохо. Значит, ситуация не решилась. Понятия нормы (которые законом установлены) у вас в голове не уложились.
Или у вас все было идеальньно и вы просто под шумок помощи попросили? Мда...
Вы о чем вообще. Теперь вы рассказываете, что все было пучком. Так зачем вы четыре года назад помощь просили и принимали, если все ОК было?
Во-первых я сделала всё чтобы они и не заинтересовались, да пришлось просить помощи, выслушать в свой адрес кучу "прелестных" слов, но разрулить ситуацию которая угрожала как раз тому чтобы заинтересовать Органы опеки. И Спасибо тем кто в ту трудную минуту помог. Без их помощи возможно я бы потеряла детей и не исключено что после этого могла и себя "потерять".
Человек, а особенно женщина существо эмоциональное, многое делает на эмоциях. И вот случай который недавно произошел в Ростове этому свидетельство -Жительница Сочи задушила 6-летнего сына и покончила с собой в Ростове - http://rostovdrive.ru/7-letnego-rebyonka-i-ego-mat-nashli-mertvymi-v-rostove/
Я не знаю всей истории этой женщины. Почему она приехала в Ростов, как здесь жила, что её довело до этого поступка, но знаю точно что если бы на её пути встретились люди которые помогли, а не которые то и дело упрекали, то возможно и исход был бы другим.
-
Девушки, пойдем и дальше Лаврова обсуждать.
То ли меня тогда поимели(а я помогала оба раза), либо меня имеют сейчас.
А потом заразы отчетов требуют и недоумевают. Я тогда не помогала, потому что меня за пару месяцнв поимели в другом сборе, где я жопу рвала.
А тебя здесь. У них было все хорошо и опека поэтому не приходила. А два сбора -значит....
-
Человек, а особенно женщина существо эмоциональное, многое делает на эмоциях. И вот случай который недавно произошел в Ростове этому свидетельство -Жительница Сочи задушила 6-летнего сына и покончила с собой в Ростове - http://rostovdrive.ru/7-letnego-rebyonka-i-ego-mat-nashli-mertvymi-v-rostove/
никакое это не свидетельство. это больной человек.
-
Во-первых я сделала всё чтобы они и не заинтересовались, да пришлось просить помощи, выслушать в свой адрес кучу "прелестных" слов, но разрулить ситуацию которая угрожала как раз тому чтобы заинтересовать Органы опеки. И Спасибо тем кто в ту трудную минуту помог. Без их помощи возможно я бы потеряла детей и не исключено что после этого могла и себя "потерять".
Человек, а особенно женщина существо эмоциональное, многое делает на эмоциях. И вот случай который недавно произошел в Ростове этому свидетельство -Жительница Сочи задушила 6-летнего сына и покончила с собой в Ростове - http://rostovdrive.ru/7-letnego-rebyonka-i-ego-mat-nashli-mertvymi-v-rostove/
Я не знаю всей истории этой женщины. Почему она приехала в Ростов, как здесь жила, что её довело до этого поступка, но знаю точно что если бы на её пути встретились люди которые помогли, а не которые то и дело упрекали, то возможно и исход был бы другим.
Хватит всех винить и свои заслуги тут выставлять. Есть предел. Долго вас молча читала в этой теме.
отредактировано
обсуждение пользователей запрещено
-
....
Вот поэтому я и злая. Я тоже соприкасаюсь с этими товарищами. Но уже на той стадии, когда они насилуют, калечат, убивают своих детей, жен, мужей.
Самое страшное - вот эти маленькие трупики.
И Хоречек поэтому злая - она вскрывает эти трупики и находит там следы застарелых систематических издевательств. и т.д. и т.п.
И поэтому я не верю в эти мармеладные рассказы про асоциальные семьи из которых выходят балерины и писатели. Калеки оттуда выходят. И новые поколения извергов(
-
Человек, а особенно женщина существо эмоциональное, многое делает на эмоциях. И вот случай который недавно произошел в Ростове этому свидетельство -Жительница Сочи задушила 6-летнего сына и покончила с собой в Ростове - http://rostovdrive.ru/7-letnego-rebyonka-i-ego-mat-nashli-mertvymi-v-rostove/
Я не знаю всей истории этой женщины. Почему она приехала в Ростов, как здесь жила, что её довело до этого поступка, но знаю точно что если бы на её пути встретились люди которые помогли, а не которые то и дело упрекали, то возможно и исход был бы другим.
Не имела права лишать жизни ребёнка! Отвела бы в детдом и вешалась. Распорядилась она судьбой чужой. Так же как идиоты- выходцы из России в странах Евросоюза за десятки лет жития ассимилироваться не могут, все убогий свой менталитет сохраняют.
-
Вот поэтому я и злая. Я тоже соприкасаюсь с этими товарищами. Но уже на той стадии, когда они насилуют, калечат, убивают своих детей, жен, мужей.
Самое страшное - вот эти маленькие трупики.
И Хоречек поэтому злая - она вскрывает эти трупики и находит там следы застарелых систематических издевательств. и т.д. и т.п.
И поэтому я не верю в эти мармеладные рассказы про асоциальные семьи из которых выходят балерины и писатели. Калеки оттуда выходят. И новые поколения извергов(
Ппкс!!
-
Девушки, пойдем и дальше Лаврова обсуждать.
То ли меня тогда поимели(а я помогала оба раза), либо меня имеют сейчас.
Я давно говорю-хватит. :ad:
-
Вам ещё раз повторить? НАШЕЙ СЕМЬЁЙ НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛАСЬ ОПЕКА! Дети не жили в плохих условиях, а жили в хорошем съемном жилье, ходили в школу и кружки. У них была одежда которую мы купили в начале учебного года. Но дети имеют свойство расти, терять вещи такие как шапка, обувь имеет свойство изнашиваться, и когда спросили нужна ли помощь в одежде я сказала - Да. поскольку в семье где есть дети она всегда нужна. До некоторых вещей которые тогда привезли те кто это захотел сделать дети до сих пор не доросли, и они так и лежат ждут своего часа, некоторые вещи носились не одним уже ребёнком, а переходили по "наследству". Привозили вещи б/у и я им была рада и сейчас не отказываюсь когда предлагают что-то взять, потому что понимаю что это экономия семейного бюджета и вещи детям всегда пригодятся.
Вы как я и предполагала когда зашла речь о моей семье извратили факты, представили в том свете что вас устраивает и вам выгодно.
А я тебя запомнила как раз тогда,что ты собрала для нуждающегося парнишки вещи своих мальчишек,чистенькие и аккуратные, и передала ) :ax:
-
Человек, а особенно женщина существо эмоциональное, многое делает на эмоциях.
Я не знаю всей истории этой женщины.
Именно об этом Вам говорят после каждого Вашего поста с угарными "доказательствами".
Вы не знаете историй тех женщин, но они априори у Вас хорошие, государство априори плохое, и на эмоциях начинаете со всем этим бороться и агитировать с апломбом.
-
Я давно говорю-хватит. :ad:
гони нас отсюда грязной метлой! зарспереживались, понимаешь.
-
гони нас отсюда грязной метлой! зарспереживались, понимаешь.
Пошли ужо! Про дяденек куда как приятнее :ag:
-
Пошли ужо! Про дяденек куда как приятнее :ag:
Пойдем. Там новый виток. 20летних будем обсуждать)))
-
Хватит всех винить и свои заслуги тут выставлять. Есть предел. Долга вас молча читала в этой теме.
Тут два варианта
1. Если сборы были оправданы. Значит, именно вы довели все до этой ситуации. И вы ничего не сделали, чтоб опека не забрала детей. За вас сделали другие люди и государство. Те, в которых вы говно бросаете
2. Вы обманули всех. И не было патовых ситуаций. Дети были сыты, одеты и обуты. И жилье было отличное. А вы просто срубили на "помощь детям"
Во-первых то как было на самом деле я уже описала. Если вы ждёте подробностей моей истории то их не будет. Мои дети даже не знают что произошло в то время с их отцом и в какой ситуации была семья и не узнают возможно никогда. За сим обсуждение моей истории считаю закрытой.
-
Тут два варианта
1. Если сборы были оправданы. Значит, именно вы довели все до этой ситуации. И вы ничего не сделали, чтоб опека не забрала детей. За вас сделали другие люди и государство. Те, в которых вы говно бросаете
2. Вы обманули всех. И не было патовых ситуаций. Дети были сыты, одеты и обуты. И жилье было отличное. А вы просто срубили на "помощь детям"
Да, вот об этом и речь.
Ирина сама спровоцировала скандал в этой теме. Хотя с самого начала речь шла лишь о том, что ее история - это пример того, что все далеко не так с изъятием детей и с органами опеки, как описывают борцы с ЮЮ в своих страшилках. Ведь они сами пытаются доказать, что отбирают "ни за что". Если бы отбирали "ни за что", то у самой Ирины тогда детей изъяли бы однозначно, тем более, что по закону было "за что". Да и некоторые так же пропиарились на ее ситуации.
Но Ирина в упор не видит логики и притягивает все к личным оскорблениям. Попутно опять же собирая вокруг себя очередных сочувствующих.
Ирина, даже я, несмотря на то, что тогда мне не нравилась вся ваша ситуация, в настоящее время говорю и пишу, что, мол, молодец, не только выбралась из дерьма, но и поднялась. Не каждому дано (даже с помощью). НО! Сейчас вы рубите на корню мнения тех, кто приводит вас в пример.
-
Именно об этом Вам говорят после каждого Вашего поста с угарными "доказательствами".
Вы не знаете историй тех женщин, но они априори у Вас хорошие, государство априори плохое, и на эмоциях начинаете со всем этим бороться и агитировать с апломбом.
Процитируйте мне хоть одно моё сообщение где я вообще высказываю своё мнение относительно тех 3-х историй с которых начался этот разговор! Я их выложила как информацию о том что есть такие случаи, без своих комментариев. Но мне уже приписли что и на баррикады я зову и борюсь с чем-то и агитирую. При этом эти истории не интересны, а вот мою можно и "посмаковать"
-
Не имела права лишать жизни ребёнка! Отвела бы в детдом и вешалась. Распорядилась она судьбой чужой. Так же как идиоты- выходцы из России в странах Евросоюза за десятки лет жития ассимилироваться не могут, все убогий свой менталитет сохраняют.
да! Сначала думают одним местом,а потом дети страдают!
-
Во-первых то как было на самом деле я уже описала. Если вы ждёте подробностей моей истории то их не будет. Мои дети даже не знают что произошло в то время с их отцом и в какой ситуации была семья и не узнают возможно никогда. За сим обсуждение моей истории считаю закрытой.
И правильно, пора замолчать. А то тут уже дописались, что у вас тогда все было хорошо на самом деле. Самое время закрыть историю, после вопросов для чего сборы открывались
-
И правильно, пора замолчать. А то тут уже дописались, что у вас тогда все было хорошо на самом деле. Самое время закрыть историю, после вопросов для чего сборы открывались
Оксана, пошли дяденек обсуждать! :ad:
-
А я тебя запомнила как раз тогда,что ты собрала для нуждающегося парнишки вещи своих мальчишек,чистенькие и аккуратные, и передала ) :ax:
Я много кому и сама помогала, и вещами, и игрушками, и продуктами, но так как этим не афишировала, это и не запомнилось тем кто запомнил что получала помощь. Мир не без добрых людей. :ax:
-
http://www.pravmir.ru/raba-bozhya-mariya/ нафиг таким рожать???? обсуждения статьи поражают: а давайте скинемся и поможем! чем вообще эти двое руководствовались, рожая 5 детей?
-
Процитируйте мне хоть одно моё сообщение где я вообще высказываю своё мнение относительно тех 3-х историй с которых начался этот разговор! Я их выложила как информацию о том что есть такие случаи, без своих комментариев. Но мне уже приписли что и на баррикады я зову и борюсь с чем-то и агитирую. При этом эти истории не интересны, а вот мою можно и "посмаковать"
Ну почему же, нам очень интересны другие истории!!! Мы очень просили и Вас, отред.нам их рассказать. Про то, как злобная ЮЮ отбирает детей из приличных семей. А вы нам всё каких-то шнайдеров подсовываете.
-
Ирина, даже я, несмотря на то, что тогда мне не нравилась вся ваша ситуация, в настоящее время говорю и пишу, что, мол, молодец, не только выбралась из дерьма, но и поднялась. Не каждому дано (даже с помощью). НО! Сейчас вы рубите на корню мнения тех, кто приводит вас в пример.
Не надо приводить меня в пример. В моей жизни много чего было не так с самого рождения и много через что пришлось пройти. Ни своим, ни чужим детям не пожелаю такого.
-
http://www.pravmir.ru/raba-bozhya-mariya/ нафиг таким рожать???? обсуждения статьи поражают: а давайте скинемся и поможем!
А если вчитаться, то становится понятно, что дети там даже школу не посещают. Мальчик из-за отсутствия мед.помощи приобрел инвалидизирующее заболевание. Женщина после инсульта недееспособная( Выглядят все замученными и несчастливыми. Но, зато, книжки читают.
В сети сейчас идет сбор средств многодетной семье олигофренов(диагноз у обоих родителей). Москвичи, кушать нечего. Правда они сдают две квартиры в Москве. Но это же копейки! И рожать их батюшка благословил. А работать они не могут. Ибо она все время беременная, а супруг не понимает зачем надо работать. Не понимает именно от слова НЕ ПОНИМАЕТ.
Сбор средств постоянный, ибо семья не умеет вести хозяйство и распоряжаться средствами. Они только размножаться умеют. Дети похожи на родителей внешне. Диагнозы не расписаны.
-
Не надо приводить меня в пример. В моей жизни много чего было не так с самого рождения и много через что пришлось пройти. Ни своим, ни чужим детям не пожелаю такого.
Жизнь это вообще не сказка и не курорт. Многим есть, что рассказать и то, о чем рассказывать не будут.
А ваша история "громкой" была в свое время не только на популярном ростовском форуме, но и в местной прессе. Но вам и помогали, и сочувствовали, и никакая опека с ЮЮ вас не травила, и от государства помощь получаете...Так почему после всего этого вы становитесь на сторону хаяльщиков государства и гос.органов, которые (как многие уже неоднократно писали) в свое время имели полное законное право изъять у вас детей? Но не сделала этого.
Поэтому вот как-то не складывается после этого картинка о страшилках опеки, которая "ни за что", постоянно отбирает детей.
-
А если вчитаться, то становится понятно, что дети там даже школу не посещают. Мальчик из-за отсутствия мед.помощи приобрел инвалидизирующее заболевание. Женщина после инсульта недееспособная( Выглядят все замученными и несчастливыми. Но, зато, книжки читают.
В сети сейчас идет сбор средств многодетной семье олигофренов(диагноз у обоих родителей). Москвичи, кушать нечего. Правда они сдают две квартиры в Москве. Но это же копейки! И рожать их батюшка благословил. А работать они не могут. Ибо она все время беременная, а супруг не понимает зачем надо работать. Не понимает именно от слова НЕ ПОНИМАЕТ.
Сбор средств постоянный, ибо семья не умеет вести хозяйство и распоряжаться средствами. Они только размножаться умеют. Дети похожи на родителей внешне. Диагнозы не расписаны.
всю жизнь содержать их будут. паразитирование чистой воды.
-
http://www.pravmir.ru/raba-bozhya-mariya/
Какая дикая грязь, наросты грязи. Везде, если на печке и на стенах такое, то к полу они, наверное, прилипают? :ai:
Папо - непризнанный гений, работать не хочу, огород не хочу, ничего делать не хочу, лень.
Квартиры просрали, в сарае живут...
Я не понимайт
-
Жизнь это вообще не сказка и не курорт. Многим есть, что рассказать и то, о чем рассказывать не будут.
А ваша история "громкой" была в свое время не только на популярном ростовском форуме, но и в местной прессе. Но вам и помогали, и сочувствовали, и никакая опека с ЮЮ вас не травила, и от государства помощь получаете...Так почему после всего этого вы становитесь на сторону хаяльщиков государства и гос.органов, которые (как многие уже неоднократно писали) в свое время имели полное законное право изъять у вас детей? Но не сделала этого.
Поэтому вот как-то не складывается после этого картинка о страшилках опеки, которая "ни за что", постоянно отбирает детей.
Вот и у меня не складывается
-
поможите детачкам.
-
И всё через что я прошла не дай бог вам пережить.
А зачем вы себя в это загнали ?
-
Я много кому и сама помогала, и вещами, и игрушками, и продуктами, но так как этим не афишировала, это и не запомнилось тем кто запомнил что получала помощь. Мир не без добрых людей. :ax:
Я вот тут уже тоже не поняла.. Я сдала денег а вы купили игрушки и кому то отдали ?
-
А если вчитаться, то становится понятно, что дети там даже школу не посещают. Мальчик из-за отсутствия мед.помощи приобрел инвалидизирующее заболевание. Женщина после инсульта недееспособная( Выглядят все замученными и несчастливыми. Но, зато, книжки читают.
В сети сейчас идет сбор средств многодетной семье олигофренов(диагноз у обоих родителей). Москвичи, кушать нечего. Правда они сдают две квартиры в Москве. Но это же копейки! И рожать их батюшка благословил. А работать они не могут. Ибо она все время беременная, а супруг не понимает зачем надо работать. Не понимает именно от слова НЕ ПОНИМАЕТ.
Сбор средств постоянный, ибо семья не умеет вести хозяйство и распоряжаться средствами. Они только размножаться умеют. Дети похожи на родителей внешне. Диагнозы не расписаны.
Вот сейчас тебя рядом со мной в Гттлеры запишут, но я за принудительную стерилизацию подобных особей
-
А зачем вы себя в это загнали ?
Не мне было выбирать в какой семье родиться. Хоть я и не считаю что у меня была самая ужасная семья, но когда дети не нужны они это чувствуют на отношении к себе и подростком мне было очень тяжело. А когда и вовсе говорят открытым текстом что "Ты мешаешь" то логичен уход из семьи в очень раннем возрасте, "приключения" на одно место и ещё много чего из чего сложилась моя жизнь. Но даже пройдя через всё это я судьбе только благодарна ибо она меня не избаловала, а учила.
-
Я вот тут уже тоже не поняла.. Я сдала денег а вы купили игрушки и кому то отдали ?
Это было в другие периоды как до того когда мне нужна была помощь, так и после - в настоящее время.
-
Вот поэтому я и злая. Я тоже соприкасаюсь с этими товарищами. Но уже на той стадии, когда они насилуют, калечат, убивают своих детей, жен, мужей.
Самое страшное - вот эти маленькие трупики.
И Хоречек поэтому злая - она вскрывает эти трупики и находит там следы застарелых систематических издевательств. и т.д. и т.п.
И поэтому я не верю в эти мармеладные рассказы про асоциальные семьи из которых выходят балерины и писатели. Калеки оттуда выходят. И новые поколения извергов(
А ко мне и к моим коллегам потом приходят на прием, выросшие в семьях, где детей били в кровь и ставили друг на против друга, чтобы они эту кровь видели, где отцы или отчимы насиловали детей и т.д. Вот чем больше таких историй слушаю, тем больше думаю, что все таки должен быть орган, который защищает права детей, защищает их семейного насилия.
-
много чего из чего сложилась моя жизнь. Но даже пройдя через всё это я судьбе только благодарна ибо она меня не избаловала, а учила.
Ира,не оправдывайся,лично я за вас рада и была рада помочь в свое время.т.к и нам помогали в 90-е.
Никто насильно не заставлял тогда помогать и странно сейчас читать упреки. :al:
Кто знает-вырастут мальчишки и помня трудные времена ,также будут помогать и возможно детям и внукам форумчанам РМ.
Жизнь такая штука непредсказуемая,ее не рассчитаешь математически.
-
Тьфу ты, снова-здорова. Да никто Иру помощью не попрекал. И Тяжелым положением детей не попрекал. Только спросили, отчего в такой ситуации детей не отобрали. Ну уж коли у нас в стране злобствует юю, спящая и видящая, у кого б детей отобрать. А тут проспала чего-то.
-
Тьфу ты, снова-здорова. Да никто Иру помощью не попрекал. И Тяжелым положением детей не попрекал. Только спросили, отчего в такой ситуации детей не отобрали. Ну уж коли у нас в стране злобствует юю, спящая и видящая, у кого б детей отобрать. А тут проспала чего-то.
не отобрали потому что на учете не стояла семья, потому что дети посещали школы/садики/кружки/поликлиники и вид детей ни у кого не вызывал опасений. все правильно.
отбирают если неоднократно и не одним человеком замечено, что что-то не так с детьми/в опасности дети и то это крайняя мера, когда детей буквально спасают, к сожалению опека не всегда своевременно замечает такие семьи.
-
не отобрали потому что на учете не стояла семья, потому что дети посещали школы/садики/кружки/поликлиники и вид детей ни у кого не вызывал опасений. все правильно.
отбирают если неоднократно и не одним человеком замечено, что что-то не так с детьми/в опасности дети и то это крайняя мера, когда детей буквально спасают, к сожалению опека не всегда своевременно замечает такие семьи.
Ну так это мы так понимаем, а люди вона пишут, шо по любому чиху, звонку соседа и синяку на попе отбирают.
-
В свое время я каждый год оформляла в опеке доки на гостевой. Моя инспектор отменила нашу встречу из-за изменений графика своей работы.По новому у нее было посещение трех асоциальных семей на районе по разным вопросам.
Ну самое первое,что меня удивило-она была не на машине!!! Т.е даже не на общественном транспорте,ибо там где жили подопечные в частном секторе транспорт не ходит.
Чтобы ускорить сей процесс и выкроить время для себя,я вызвалась "поиванить" ,т.к. сроки у меня горели.
Девы,чт я увидела-это был треш.
Из каждого подворья,после долгих стучаний и заглядывания в щели ворот/заборов,под неуёмный злобный лай и кидания как больших/маленьких(но почему то обязательно в больших колличествах) собак во дворе,выходили хозяева "не обезображенным интеллектом" лицом и ,говорящим за себя, внешним видом.
Я оставалась в машине,а инпектор ,молодая девушка лет 28, на 20-30 минут заходила внутрь.Честно,я каждый раз за нее переживала :минимум- собака укусит,максимум- хозяин учудит.
После,в машине,я узнла.что все эти семьи уже по многу лет на учете и ситуации там достаточно проблемные.И таких на районе великое множество.
Я тут случайно оказалась в опеке по делам с недвижимостью. Пока ждали инспектора, видела как привели парня знакомиться, нового молодого сотрудника. Ещё подумала, зачем в опеку берут парней. Услышала, что он будет инспектировать подучетных, а вот оно что. Работа не сахар, да и психологически смотреть на это кукушка может съехать. :be:
-
Ну так это мы так понимаем, а люди вона пишут, шо по любому чиху, звонку соседа и синяку на попе отбирают.
причем, когда просят привести аргументы, тишина, #вызлые
-
Девы,чт я увидела-это был треш.
Из каждого подворья,после долгих стучаний и заглядывания в щели ворот/заборов,под неуёмный злобный лай и кидания как больших/маленьких(но почему то обязательно в больших колличествах) собак во дворе,выходили хозяева "не обезображенным интеллектом" лицом и ,говорящим за себя, внешним видом.
Вот и я это вижу на работе. Ребёнок в собачьей будке или в трусах на морозе - это ещё не самый ужас.
А когда пишу, что ТАКИЕ не исправляются, то "каквыможетеэтосемья" "гитлеравспомним" и т.д.
-
Продолжение истории приемной семьи Дорохиных из Сальска, переехавшей в Москву.
очень неоднозначно все
http://pudgik.livejournal.com/1352412.html
как получат от государства зп на детей+ и при этом вообще отдать их бесплатный в интернат на 5 дней в неделю.
-
Как думаете, эта история бахнет?
-
Тот же бизнес на детях - инвалидах.
-
Ох, какая интересная история... И тоже все вокруг виноваты...
Взять ребенка домой из детдома, это очень доброе и хорошее дело, не уверена, что я, например, на такое способна. Особенно ВИЧ+. Но, похоже, пора вводить какие нибудь ограничения... И проверять, проверять, проверять..
-
Продолжение истории приемной семьи Дорохиных из Сальска, переехавшей в Москву.
очень неоднозначно все
http://pudgik.livejournal.com/1352412.html
как получат от государства зп на детей+ и при этом вообще отдать их бесплатный в интернат на 5 дней в неделю.
А я вот помню, как кинула ссылку на этих дорохиных, так и защитники нашлись :ad:
Осторожно, не рвя глотку, но всё же пытались оправдывать их и защищать! :at:
-
Анна Кисличенко:
Статья 2. Понятие системы ювенальной юстиции
(специально для тех, кто до сих пор наивно верит в то, что это суд для подростков)
Под системой ювенальной юстиции понимается совокупность государственных органов,
органов местного самоуправления,
государственных и муниципальных учреждений,
должностных лиц,
неправительственных некоммерческих организаций, осуществляющих на основе установленных законом процедур действия, нацеленные на реализацию и обеспечение прав, свобод и законных интересов ребёнка (несовершеннолетнего).
В рамках системы ювенальной юстиции осуществляются программы, проекты и мероприятия
социального,
педагогического,
юридического,
психологического
и медицинского характера,
направленные на профилактику и реабилитацию ребёнка (несовершеннолетнего).
Проект Федерального закона "ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ" , который не был принят. Зато его разбили на куски и приняли кусками, внося изменения в разные законы:
http://www.detirossii.ru/12973.php
-
РОДИТЕЛЕЙ В СУДЕБНОМ ПРОЦЕССЕ ХОТЯ ЗАМЕНИТЬ ПСИХОЛОГАМИ И ДЕТСКИМИ АДВОКАТАМИ
Государственная Дума приняла к рассмотрению опаснейший правительственный законопроект № 103372-7 «О внесении изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации». Хотя словосочетание «ювенальный суд» в законопроекте не фигурирует, фактически в российское судопроизводство вводятся точно такие же механизмы уничтожения семьи, что и на Западе. В частности, законопроект создает условия для полного исключения из судебных процессов с участием детей их родителей и замену их психологами и «детскими адвокатами»
Согласно тексту законопроекта , «Несовершеннолетний, участвующий в рассмотрении дела, должен быть в доступной для него форме проинформирован о существе рассматриваемого дела при условии, что сообщение такой информации не причинит вреда его здоровью и (или) развитию, своих процессуальных правах, включая право на выражение своего мнения по вопросам, затрагивающим его права и законные интересы, на обращение с ходатайством о назначении адвоката или иного представителя, право на осуществление правомочий стороны в процессе» (ч. 2 ст. 165). Иными словами, дети любого возраста, науськанные «добрыми» дядями и тетями—школьными психологами, социальными педагогами и т.п., получат право судиться, в том числе, с родителями по поводу «нарушения их прав», отказываться от того, чтобы родители представляли их интересы в суде-и просить суд назначить себе «детского адвоката».
Кроме того, законопроект №103372-7 предусматривает обязательное участие в каждом процессуальном действии с участием детей психолога или педагога. До сих пор Гражданско—процессуальный кодекс предусматривал привлечение педагога (не психолога) лишь случаях проведения допроса ребенка. Во всех остальных случаях права на представление интересов ребенка были у родителя. Теперь же «специалист» подменит родителя на всем протяжении процесса, причем законопроект предполагает полное отстранение родителя от процесса, если «он злоупотребляет предоставленными ему полномочиями» либо «его действия иным образом наносят ущерб интересам представляемого».
Таким образом, законопроект устанавливает презумпцию виновности родителей, их заведомой неспособности представлять своих детей. В этой части законопроект является продолжением ювенальной линии Министерства образования на принудительное обучение родителей воспитательным «навыкам», «ответственному родительству» и т. п.
Авторы законопроекта не скрывают источника своего «вдохновения» - как сказано в пояснительной записке к проекту, он направлен на исполнение НЕ ратифицированной Россией Европейской конвенции об осуществлении прав детей от 25 января 1996 г., имеющей откровенно антиродительский характер. На Западе именно психиатры, психологи и «детские адвокаты» оказывают предопределяющее влияние на судебные процессы, они работают в тесной связи на изъятие детей из семьи, на ювенальную систему, которая обеспечивает их работой и прибылью, а роль родителей сведена к нулю.
Уже сейчас в России мы имеем случаи, когда на основе субъективного мнения психолога семья рушится, родители подвергаются репрессиям, вплоть до уголовного преследования. Классический пример—дело москвича Владимира Макарова, которого осудили за домогательства к собственной дочери на основании мнения психолога Лейлы Соколовой, которая приняла кошкин хвост на рисунке дочери Макарова, за «фаллический символ». При этом сама Соколова размещала в соц сетях свои фото в стиле садо-мазо, которые свидетельствуют о ее мягко говоря, нетрадиционных пристрастиях, не говоря уж о нравственности.
К сожалению, такие особы как Лейла Соколова—отнюдь не редкость среди психологов. Огромное количество российских психологов буквально «сдвинуты» на теме секспровета и культе индивидуализма. А многие «подсаживаются» на западные ювенальные стандарты еще в стенах вузов. Так, например, деканом психфака СПбГУ является работает некая Алла Владимировна Шаболтас, эксперт ВОЗ, координатор проектов организации «Врачи детям» – (ранее «Врачи мира - США» и «Право на здоровье» (США).
Эта дама в 1999-2000 гг. проходила стажировку в США, и с тех пор регулярно участвует в различных сомнительных мероприятиях вроде российско – американского семинара «Актуальные направления исследований и практической работы с детьми, пережившими насилие», организованном СПбГУ и университетом штата Оклахома (США), 27 мая 2016 г., где демонстрировались фото детских половых органов. Также госпожа Шаболтас вместе с еще несколькими преподавателями психфака является рецензентом растлевающей детей программы «Ступени», внедряемой ОО «Врачи детям» . Кстати, дочка Шаболтас и ее подруги Ходыревой, так прониклись западными ценностями, что теперь ходят по Петербургу во главе гей - парадов.
Можно себе представить, какое будущее ждет наши детей, если, после принятия медведевского законопроекта, любящих родителей в судах заменят ученики Шаболтас и последователи Лейлы Соколовой!
Специально для, кто еще не проникся серьезностью момента, акцентируем внимание на том, что вводимые нормы носят универсальный характер, и в случае принятия данного закона, психолог или «детский адвокат» будет представлять интересы Вашего ребенка не только по делам, связанным с семьей, но вообще во всех судебных тяжбах, включая имущественные. Как показывает западная практика, психологи и семейные адвокаты сходы на адвоката возмещаются в силу ч. 2 ст. 100 ГПК, а такие формулировки как: «злоупотребление полномочиями», «ущерб интересам представляемого» имеют крайне неопределенный характер и могут трактоваться судами сколь угодно широко, лишь бы исключить из процесса родителей.
Общественный уполномоченный по защите семьи в Петербурге призывает всех встать на защиту наших детей и выразить протест против законопроекта № 103372-7, , направив обращения или телеграммы Президенту, а также в Государственную Думу и Совет Федерации. Образцы писем, адреса и подробный правовой анализ законопроекта на сайте общественного уполномоченного по защите семьи в СПб и ЛО.
РИА Катюша
http://katyusha.org/view?id=4745
http://katyusha.org/view?id=4745
-
ДРУЗЬЯ, РАЗМЕЩАЕМ СТАТЬЮ А.В. ШВАБАУЭР С КОММЕНТАРИЯМИ К ЗАКОНОПРОЕКТУ О "ЮВЕНАЛЬНЫХ СУДАХ".
Ювенальная юстиция продолжает наступление. Комментарии к законопроекту № 103372-7 «О внесении изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации».
А.В. Швабауэр
эксперт Общественного уполномоченного по защите семьи в С-Петербурге и Ленобласти,
кандидат юридических наук
В Государственную Думу поступил законопроект № 103372-7 «О внесении изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации»[1].
Указанный законопроект направлен на внедрение ювенальных судов (без использования соответствующего названия) и приведет к мощному подрыву института семьи в России.
I. Отстранение родителей от гражданских процессов с участием детей.
Согласно законопроекту статью 52 Гражданского процессуального кодекса РФ (далее – ГПК) предлагается дополнить нормами следующего содержания:
«4. … По определению суда законный представитель недееспособного или не обладающего полной дееспособностью гражданина может быть отстранен от участия в деле по ходатайству лиц, участвующих в деле, если он злоупотребляет предоставленными ему полномочиями, в том числе создает препятствия для реализации прав и законных интересов представляемого, реализует собственные права и законные интересы в ущерб интересам представляемого, либо его действия иным образом наносят ущерб интересам представляемого. В этом случае к участию в деле допускается другой законный представитель недееспособного или не обладающего полной дееспособностью гражданина.
5. В случае невозможности замены законного представителя интересы недееспособного или не обладающего полной дееспособностью гражданина представляет адвокат, назначаемый судом …».
Во-первых, такие формулировки как: «злоупотребление полномочиями», «ущерб интересам представляемого» имеют крайне неопределенный характер и не фигурируют в действующем ГПК РФ. Их введение в кодекс приведет к широкому использованию возможности исключения из процесса родителей.
Во-вторых, новыми нормами внедряется институт «детских адвокатов», который существует в ювенальной системе на Западе. Детские адвокаты там полностью встроены в систему, работают в тесной связке с ювенальными судами, поскольку это приносит им прибыль, и слабо интересуются реальными потребностями детей и их семей.
В РФ «детские адвокаты» также будут заинтересованы в участии в судебных делах и в хороших отношениях с судом, ибо расходы на адвоката возмещаются (ч. 2 ст. 100 ГПК).
II. Лишение родителей права на воспитание через наделение детей «взрослыми правами».
1. Новая редакция ст. 165 ГПК дает ребенку любого возраста возможность самостоятельно участвовать в любом гражданском процессе.
Согласно проекту «Несовершеннолетний, участвующий в рассмотрении дела, должен быть в доступной для него форме проинформирован о существе рассматриваемого дела при условии, что сообщение такой информации не причинит вреда его здоровью и (или) развитию, своих процессуальных правах, включая право на выражение своего мнения по вопросам, затрагивающим его права и законные интересы, на обращение с ходатайством о назначении адвоката или иного представителя, право на осуществление правомочий стороны в процессе» (ч. 2 ст. 165).
Исходя из данной статьи, в гражданских процессах с участием детей любого возраста суд будет предлагать ребенку адвоката или иного представителя, а также сообщит ему о возможности самостоятельно (без родителей) участвовать в процессе.
На каком основании данный законопроект отстраняет родителя от решения существенных для своего ребенка вопросов? В данной норме нет даже слабых оговорок о «противоречии действий законного представителя интересам детей».
Как видно из статьи 165, ребенка будут призывать в суде к отказу от родителя как законного представителя и к замене последнего адвокатом или «иным представителем». Каким «иным»? Закон не отвечает на этот вопрос. Таковым может оказаться какой-нибудь сотрудник социальных служб или некоммерческой организации (крайне заинтересованный в изъятии ребенка из семьи), который даст ребенку рекомендации, необходимые для принятия судом решения в интересах этого «социального» работника, а никак не ребенка и его родителей.
2. Новая редакция ст. 165 ГПК представляет собой внедрение в ГПК норм Конвенции, не ратифицированной Россией.
Согласно пояснительной записке законопроект нацелен на реализацию Европейской конвенции об осуществлении прав детей от 25 января 1996 г., «ратификация которой предусмотрена в числе первоочередных мер Национальной стратегией действий в интересах детей на 2012 - 2017 годы». Ратификация может быть и предусмотрена, но еще не проведена и вызывает серьезные протесты просемейных организаций России. Более того, сама по себе Национальная стратегия действий в интересах детей вызывает бурное негодование родительской общественности, поскольку целиком и полностью работает на введение в России ювенальных (антисемейных) технологий.
Кроме того, следует отметить, что:
(а) даже указанная нератифицированная Россией Конвенция согласно ст. 1 распространяется на судопроизводство только по семейным делам (параграф 1). Вместе с тем, авторы законопроекта создают условия для замены родителей третьим лицами в любых гражданских процессах, не только семейных, но например, имущественных. То есть, создают условия для гораздо более глубокого вмешательства в дела семьи и, считаем, - для криминализации семейной сферы. Там, где есть возможность поживиться за счет ребенка, (на которого что-нибудь оформлено, например, по материнскому капиталу) путем отстранения от суда его родителей, всегда найдутся криминальные элементы, которые будут встроены в организации, «оказывающие психологическую помощь» и «плодотворно работающие с судами».
(б) согласно ст. 3 указанной нератифицированной Россией Конвенции «право получать необходимую информацию и выражать свое мнение» предоставляется только ребенку, который имеет «достаточный уровень понимания». Однако даже такой оговорки не позволили себе авторы законопроекта.
Примечательно: в пояснительной записке сказано, что «достаточный уровень понимания» все-таки нужен для реализации права ребенка «обратиться с ходатайством о назначении специального представителя, а в соответствующих случаях - адвоката; права осуществлять частично или полностью полномочия стороны в судопроизводстве».
Однако в самом проекте ГПК мы ни слова не находим в отношении «уровня понимания несовершеннолетнего»!
Предлагаемая редакция статьи 165 ГПК фактически наделяет ребенка любого возраста полноценными «взрослыми» правами в судебном процессе, в т.ч. по выбору представителя, тем самым полностью уничтожая роль родителя как законного представителя.
При этом согласно ст. 10 Европейской конвенции об осуществлении прав детей в процессе судопроизводства представитель, назначенный ребенку вместо родителя, «должен:
- обеспечить ребенка всей необходимой информацией;
- разъяснить ребенку возможные последствия, связанные с высказыванием его мнения, а также возможные последствия любых действий представителя;
- выяснить мнение ребенка и сообщить его органу судебной власти».
Надо быть честными: с учетом психофизиологической незрелости детей (которую не желают признать авторы законопроекта) в итоге мы получим ситуацию, когда некий «добрый дядя», назначенный ребенку в качестве «представителя», уведомит ребенка, что делать, как делать, и все нужное «сообщит суду». То есть, законопроектом создаются условия, когда не только родителей, но и ребенка заменит некое лицо, которое будет действовать исключительно в своих корыстных интересах. Наивно было бы предполагать иное.
Идея о ратификации Европейской конвенции об осуществлении прав детей крайне опасна, поскольку данная Конвенция (как многие европейские документы последних лет) направлена на полную замену родителей другими представителями в судебном процессе, на создание упрощенных механизмов подачи жалоб детьми против родителей, чем в корне подрывает нормальные внутрисемейные отношения.
III. Обязательное участие в процессах с участием детей психологов и педагогов.
Согласно новой редакции ч. 1 ст. 179 ГПК при производстве любых «процессуальных действий с участием несовершеннолетнего, не достигшего возраста шестнадцати лет либо достигшего этого возраста, но страдающего психическим расстройством или отстающего в психическом развитии, участие педагога или психолога обязательно. При производстве процессуальных действий с участием несовершеннолетнего, достигшего возраста шестнадцати лет, педагог или психолог приглашается по усмотрению суда». При этом согласно ч. 6 ст. 179 ГПК «При производстве процессуальных действий с участием несовершеннолетнего присутствует его законный представитель, если это не противоречит интересам несовершеннолетнего».
Таким образом, если раньше в процесс с участием детей привлекался лишь педагог (не психолог), и лишь при допросе, то по законопроекту абсолютно любое процессуальное действие совершается с участием психолога или педагога, привлекаемого судом (ч. 2 ст. 179).
Во-первых, решение о введении в каждый процесс педагога / психолога означает полное недоверие родителям как законным представителям ребенка в судебном процессе, и само по себе представляет собой презумпцию наличия противоречия между интересами родителей и детей. Данный факт подрывает право родителей на воспитание, включающее право представлять и защищать ребенка в отношениях с любыми государственными органами (ст. 38 Конституции, п. 1 ст. 64 Семейного кодекса РФ (далее – СК)). При этом психологи заинтересованы в участии в судебных делах и в хороших отношениях с судом, ибо расходы на специалистов (в качестве которых в процесс планируют привлекать психологов) возмещаются за счет средств федерального бюджета (ч. 2 ст. 96 ГПК РФ).
Во-вторых, ч. 6 ст. 179 ГПК дает возможность полного отстранения родителей от участия в процессе, как только будет установлено «противоречие интересам ребенка». Данная формулировка имеет крайне неопределенный характер. На практике в РФ последние годы настолько широко в практику внедряются документы ювенального толка, что любой воспитательный маневр или мнение родителя, противоположное мнению ребенка, все чаще расцениваются как «угроза» ребенку либо «жестокое обращение» с ним[2].
С учетом внедрения в судебный процесс психолога/педагога новая норма позволит суду полностью исключить «неспециалиста» - родителя из дела якобы для блага ребенка.
Стоит обратить внимание на то, что по ч. 6 ст. 179 исключение из судебного дела «законного представителя» (то есть родителя) можно устроить относительно легко, вместе с тем, никаких подобных норм не существует в законопроекте отношении назначенного ребенку «иного представителя». То есть, некие третьи лица, которые блюдут по жизни свои интересы и слабо интересуются судьбой чужих детей, будучи назначены в процесс как замена ребенка будут в этом процессе работать до победного конца и ничего с ними родитель поделать не сможет! Стоит ли говорить о том, что в рамках «процессуального» общения тет-а-тет с ребенком подобный «иной представитель» может позволить себе разное, в частности, грубые нарушения закона, в том числе дискредитацию родителей (запрещенную ФЗ РФ от 29.12.2010 N 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»). И у «законных» представителей не будет никаких шансов проверить, что будет творить «иной» представитель с его ребенком с тем, чтобы защитить ребенка и привлечь при наличии оснований правонарушителя к ответу.
Коротко говоря, предлагаемая ст. 165 ГПК полностью лишает родителей, попавших в процесс, приоритета в воспитании своих детей, постулируемого п. 1 ст. 63 СК.
Кроме того, в силу неопределенности содержания новые версии ст. 179, а также ст.ст. 52, 165 ГПК не имеют права на жизнь.
Конституционный Суд РФ неоднократно указывал: «Неопределенность содержания правовой нормы препятствует ее единообразному пониманию, ослабляет гарантии защиты конституционных прав и свобод, может привести к нарушению принципов равенства и верховенства закона; поэтому самого по себе нарушения требования определенности правовой нормы, влекущего ее произвольное толкование правоприменителем, достаточно для признания такой нормы не соответствующей Конституции РФ» (постановления от 6 апреля 2004 года № 7-П, от 20 декабря 2011 года № 29-П, от 2 июня 2015 г. № 12-П и др.)».
Завершает законопроект детализация допроса ребенка. В ч. 1 ст. 1791 законопроекта сказано: «При допросе свидетеля в возрасте до четырнадцати лет, а по определению суда также при допросе свидетеля в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет присутствует его законный представитель».
То есть, родители детей старше 14 лет по общему правилу не смогут присутствовать на допросе ребенка, за исключением случая вынесения судом определения о его допуске.
Иными словами, родитель по новому законопроекту практически лишается возможности влиять на процесс, а суд решает все вопросы на основании опроса ребенка и мнений «специалистов» (детских адвокатов, «иных представителей», психологов, педагогов), к которым родители не относятся.
Читайте продолжение на сайте http://дети-петербург.рф/News/?newsid=1195
http://дети-петербург.рф/News/?newsid=1195
-
(https://cdn4.img.ria.ru/images/21170/09/211700914.jpg)
-
Зашла почитать, а тут простыни политинформации вывесили, тему захотелось захлопнуть.... :scratch:
(http://www.kozma.ru/images/artists/anikushin/lenin-b.jpg)
-
Лика Михайлова:
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17103281_1561939483913433_6912280428586397008_n.jpg?oh=318d6139f649074d2eed8a6e3b6b3d63&oe=596BF883)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16996015_1561939583913423_1400869796210759094_n.jpg?oh=2ffafcebcf3f6641b513b03dc508bd04&oe=592F62BA)
Ну, что. Вернемся к нашим баранам. К трансграничной передаче персональных данных на 75 лет...
За неделю до , не побоюсь этого определения, скандала, после того как я написала заявление-отказ на трансграничную передачу моих персональных данных, хотя меня заведующая уверяла, что без этого и зарплату не начислят (ничего, начисляли), и имя-фамилию не обработают, чтобы грамоту выписать, сестра из школы принесла заявление, которое должна была заполнить от имени дочери на ту же самую трансграничную передачу персональных данных.
И она было уже заполнила эту "бумагу", но выражение: "даю своё согласие своей волей и в своих интересах... документирование факта, этапов и процессов моего воспитания" всё-таки повергли сестрицу в серьезный шок. И она пришла ко мне с вопросом: "Как этому противостоять?". Я написала заявление-отказ от подобного "счастья" хранения и слежки где-то в транс-загранке 75 лет всех персональных данных моей племянницы. А сестра отвезла в школу.
Девочки из канцелярии спокойно сказали: "А, отказ, да" и просто вложили в дело.
Но они перебирали дела и сестра везде видела согласие родителей на трансграничную передачу (обезличивание, блокирование) самых личных данных своих детей, включая мобильные телефоны и все-все данные на родителей.
А знаете, что меня волнует. В различных предсказаниях я встречала выражение, что очень много людей погибнет в эту войну. И сейчас я понимаю почему!!!
"Обезличивание и есть смерть". - сказал один хороший человек, который воевал за то, чтобы дитя носило русское имя.
И это факт.
Обезличивание - смерть.
-
А знаете, что меня волнует. В различных предсказаниях я встречала выражение, что очень много людей погибнет в эту войну. И сейчас я понимаю почему!!!
Может лучше к специалисту?
Весна...
Заявление на отказ обработки ПД включает ПД :ag:
И это..... в этой теме про ювеналку мы вроде... :scratch:
-
Зашла, думала, что-то новое, а тут " ПесТня та же, поёт она же."(с)
-
Зашла, думала, что-то новое, а тут " ПесТня та же, поёт она же."(с)
не, тут новое...
Теперь защита прав по персональным данным, а бараны наверное это мы. :ag:
Ну, что. Вернемся к нашим баранам.
-
Женщина по имени не знаю, какому, и под ником прекрасная сепрентина,
Вам неоднократно модератор редактировал Ваши простыни, с пометкой "оверпостинг".
А Вы продолжаете.
Себя Вы уважаете, смотрю, может, настало время уважать сосайтниц*?
______________
* - сосайтница - устойчивое выражение (идиома), обозначающее тех, кто сидит на одном сайте
-
У меня скоро мышь сотрется простыни проматывать
-
в тему всё тащить не буду.
оставлю ссылочкой.
http://www.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii
-
_____________
* - сосайтница - устойчивое выражение (идиома), обозначающее тех, кто сидит на одном сайте
Картинку вспомнила :ag:
в тему всё тащить не буду.
оставлю ссылочкой.
http://www.s-psy.ru/obucenie/kurs-psihiatrii/5-kurs-lecebnyj-fakultet/elektronnyj-ucebnik-po-psihiatrii
:bi:
-
У меня скоро мышь сотрется простыни проматывать
А ааааа! :ag: :ag:
-
Тема заглохла?
Миф о призрачной юстиции, отбирающей у порядочных семей домашнего ребенка развеян?
Серпантина откроет новую тему.
Как написать заявление без персональных данных на отказ от обработки персональных данных.
при этом не быть обезличенным.
Обезличивание - смерть.
-
Тема заглохла?
Миф о призрачной юстиции, отбирающей у порядочных семей домашнего ребенка развеян?
Серпантина откроет новую тему.
Как написать заявление без персональных данных на отказ от обработки персональных данных.
при этом не быть обезличенным.
Обезличивание - смерть.
А вам надо чтобы именно Серпентина эту тему открывала?
А то я могу, если чо.
Вот прямые ссылки на резервации лосей:
http://posoh.ru/
http://oko777.ru/
-
А вам надо чтобы именно Серпентина эту тему открывала?
А то я могу, если чо.
Вот прямые ссылки на резервации лосей:
http://posoh.ru/
http://oko777.ru/
Ох, Оксана, разворошишь же щас гнездо. ..мама дорохая :ai:
-
А вам надо чтобы именно Серпентина эту тему открывала?
А то я могу, если чо.
Вот прямые ссылки на резервации лосей:
http://posoh.ru/
http://oko777.ru/
Посох не захотел открываться
Око открылось
Я - око покоя,
Я - дали ладья,
И чуть узорю розу тучи,
Я, радугу лугу даря!
Я - алая,
Я - и лилия,
Веду, Сильвана, в лесу дев,
Я, еле лелея
Небес эбен.
Брюсов
-
Ох, Оксана, разворошишь же щас гнездо. ..мама дорохая :ai:
Ну, пошлют лосей очередной раз... соль лизать. Впервой, что ли :girl_haha:
-
Вчера вспоминала эту темку.
Случайно удалось увидеть кусочек передачи "мужское и женское". Там особь, судя по платью, женского пола, без зубов и не определяемого из-за алкогольных отеков возраста , заламывая руки рыдала, что у неё отобрали 4 х детей.
Потом пришёл её хахаль, недавно откинувшийся с зоны, и заявил, что он хочет всех усыновить и поселить в избу к своей маме. Но злые чиновники не дают. Строят припоны в виде вопросов "На что жить будете?". А также придираютсч, требуя починить в избе печь.
Вобщем, в очередной раз поняла, для чего нам очень нужна ЮЮ.
-
Посох не захотел открываться
Око открылось
Я - око покоя,
Я - дали ладья,
И чуть узорю розу тучи,
Я, радугу лугу даря!
Я - алая,
Я - и лилия,
Веду, Сильвана, в лесу дев,
Я, еле лелея
Небес эбен.
Брюсов
Заморочился мастер. ..
-
Как написать заявление без персональных данных на отказ от обработки персональных данных.
при этом не быть обезличенным..
После этого вопроса, по логике, возмущающиеся должны зависнуть :ag:
А вообще, мне это напоминает старый мультфильм "Козленок, который считал до десяти" - "Нас посчитали!...Он и тебя посчитал!".
Да и все это - происки дьявола: и электронные системы, и компьютеры...Как когда-то дьявольскими считали и "железных птиц", и электричество ...
-
После этого вопроса, по логике, возмущающиеся должны зависнуть :ag:
А вообще, мне это напоминает старый мультфильм "Козленок, который считал до десяти" - "Нас посчитали!...Он и тебя посчитал!".
Да и все это - происки дьявола: и электронные системы, и компьютеры...Как когда-то дьявольскими считали и "железных птиц", и электричество ...
инн, снилсы и пр. Неправилтно толкующие православие считают печатью дьявола. Но печать никак не эти несчастные знаки и бумаги, а грех, т.е. печать греха.
Вот у меня вопрос. У нас есть все инструменты у алкашей забирать детей. Почему не забирают?
Это такая добрая опека, которая не перестает верить в добро и верит, что исправится алкаш?
-
дорого. если у всех алкашей отобрать детей никакого бюджета не хватит.
-
дорого. если у всех алкашей отобрать детей никакого бюджета не хватит.
стерилизовать дешевле. Не говоря уже о качестве такого генофонда. Но это ж Гитлера немедленно припишут.
-
стерилизовать дешевле. Не говоря уже о качестве такого генофонда. Но это ж Гитлера немедленно припишут.
и не родившихся Бетховенов
-
Вот вы смеетесь а потом бац и как в терминатор только непосчитанные и спасут мир. :fence:
-
Вот вы смеетесь а потом бац и как в терминатор только непосчитанные и спасут мир. :fence:
ну вот тогда они и посмеются.
последними.
-
Заморочился мастер. ..
Прикольно, каждая строка палиндром.
-
Прикольно, каждая строка палиндром.
Спасибо. Я узнала от вас, как это называется :ax:
-
А вам надо чтобы именно Серпентина эту тему открывала?
А то я могу, если чо.
Вот прямые ссылки на резервации лосей:
http://posoh.ru/
http://oko777.ru/
Почитала поперёк, но в ужасе.... И есть же люди, которые на это ведутся. :ac:
Как и раньше люди занимающиеся массовыми самосожжениями.
Ну не хочешь ты получать документы с номером, ну не получай, иди живи в лес,зачем живёшь в обществе, в котором считаешь всех идиотами. Иди в горы, живи в пещерах, розжига костёр, добывать огонь из искры, кушай травку. Зачем по врачам ходишь за счет бюджета? Пособия получаешь рожая таких же "налогоплательщиков". Ведь налоги платят люди и фирмы, имеющие Инн, огрн и т.д.
Не пользуйся общественным транспортом там целых 3 номера (гос, номер маршрута, номер транспортной средства в транспортной компании) :al:
Ну какая польза от таких? Что они дают обществу, только потребляют? Государство ещё добренькое, платит пенсию по инвалидности тем, кто полжизни пробухал и угробить свое здоровье.
Вот как в семье, паразитируешь, бухаешь, не хочешь работать, распускать руки, качаешь права, пшел вон из семьи на вольные хлеба!
-
Почему у вас (при совокупности оснований) не изъяли детей, о помогли на ноги встать.
Оснований по закону никаких не было! Помощи от гос.органов тоже.
------------------------------------
Речь о законе «Об основах профилактики безнадзорности и…», в нарушение которого чаще всего забирают детей. Закон не знают в первую очередь те, кто должен его применять...
http://kovalenin.livejournal.com/54170.html
Полковник Е. А. Новосельцева отвечает в студии Ленты.ру на вопрос ведущего: «А что говорит закон?»
1. Полковник Е. А. Новосельцева сначала правильно говорит про то, что «сама процедура отобрания — это история совсем не про органы внутренних дел», потом про то, что «Закон о полиции предписывает нам оказывать помощь людям, находящимся в тяжёлой ситуации и оказывать помощь тем лицам, то есть защищать их от правонарушений, от преступлений…" А затем пытается закон процитировать:
«Если брать терминологию 120-ФЗ, то там есть статья 1, где говорится, что безнадзорный ребёнок — это ребёнок, который — скажу тоже своим текстом — в силу неисполнения или некачественного исполнения родителем своих обязанностей оказался в трудной жизненной ситуации или в социально опасном положении… И получается, что полиция должна принять меры. Если опека уходит в сторону, то полиция должна принять меры, чтобы с ребёнком в тех условиях, в которых он оказался, не случилось что-нибудь более плохого, чем то, что уже произошло».
То есть Елена Александровна процитировала закон не по закону, а по противозаконной практике (разницу я описывал), которую она, значит, знает лучше.
2. Е.Л.Альшанская, её собеседница от обшественности. Правда, не родительской, а «сопроводительской». Она должна быть в теме, она даже сама предлагает какие-то свои очень странные алгоритмы отобрания детей. И сюда она пришла, зная, что будет темой беседы. Но закон она знает, мягко говоря, приблизительно. Хотя не теряет здравый смысл — чувствует, что Новосельцева говорит что-то не то:
...Безнадзорность трактуется 120-м законом настолько широко, что это какое-то неправильное исполнение родительских обязанностей, в результате которых ребёнок остался безнадзорным. [Неправильно. Ненадлежащее исполнение — только необходимый признак безнадзорности, благодаря наличию которого в законе не каждый ребёнок, который находится без взрослых, является безнадзорным. — А.К.] Но всё-таки — и это очевидно — в присутствии родителя, который находится там же, назвать такую ситуацию безнадзорностью очень сложно. Также как когда ребёнка забирают из детского учреждения. Что, педагог, директор детского сада или школы или какого-то кружка оставил детей без надзора, он не выполнил свои обязанности? Эта трактовка настолько волюнтаристская, конечно, она противоречит здравому смыслу и по-хорошему, я подозреваю, она не соответствует и точной норме этого закона…
У большинства семей кровных, с которым мы работаем, дети были отобраны по вот этой бумажке, что это безнадзорность. То есть полиция вместе с опекой заходила в семью, где рядом с ребёнком была мама.
…И на самом деле получается, что в интересах семьи проще этого не делать. А при этом они считают, что ребёнка забрать надо. И что они делают: они просят полицию написать вот этот самый акт, что полиция вдруг обнаружила безнадзорного ребёнка сидящим на руках у мамы.
Новосельцева пускается оправдываться, признаваясь, что опека просит отобрать, а полиция могла бы не слушаться опеку, но оформляет отобрание по безнадзорности потому, что якобы боится обвинения в халатности, если что потом случится. Аргумент явно фальшивый — почему это именно в отношении детей полиция вдруг стала больше бояться обвинения в халатности, чем обвинений в превышении полномочий и подлоге обстоятельств? Для полиции не может быть чего-то необычного в выдерживании законности когда хочется вмешаться, а нельзя. И почему же тогда полиция не боится забрать из такой ситуации взрослого — носителя «непосредственной угрозы», если она есть...
:av: :av: :av:
-
Без цитат тупых адептов точку зрения никак отстаивать не получается?
И даже цитатки лишь подтверждают, что у ЮЮ были все основания для изъятия детей у Ирины.
-
Без цитат тупых адептов точку зрения никак отстаивать не получается?
И даже цитатки лишь подтверждают, что у ЮЮ были все основания для изъятия детей у Ирины.
Не полезли в семью, так как семья была под присмотром общественности. И более неблагополучной Шнейдер детей вернули, потому что рыльцо в пушку было там у всех и органов опеки, и у школы, и у полиции. Никто не сделал как надо по закону.
-
Хотя бы ради Вашего признания Шнейдер НЕблагополучными, стоило писать в этой теме!
-
«Если брать терминологию 120-ФЗ, то там есть статья 1, где говорится, что безнадзорный ребёнок — это ребёнок,
Я не пойму, что вы пытаетесь доказать?
что безнадзорного, безпризорного, вольношатающегося ребенка нужно оставить в его среде и помочь его родителям? :al:
Почему мы делим не между черным и белым, а еще включаем 50 оттенков серого в ситуации.
Вот мое мнение такое:
Есть родители, есть безнадзорный ребенок. Мое мнение пришла опека, увидела такое (родители пьяные валяются, ребенок по улице грязный и голодный шатается), временно изъяли ребенка. пришли родители в себя, пригласили их на беседу, предъявили требования устроиться на работу, починить крышу, погасить долги по жку. Выполнили требования - вернули ребенка, бухают дальше - лишают прав. Выполнили требования, вернули ребенка, еще раз такая ситуация - изъяли полностью, лишили прав. Тут девочки еще стерилизацию предлагают, мое мнение я за, нет прав на детей, зачем разрешать плодиться, может что в голове появится у таких при принятии такого закона. а так их прав лишили, а они родили еще парочку. :ac:
Помогать нужно только тем, кто хочет вылезти, а те кто хочет постоянно деньги получать (пособия) и при этом продолжать бухать и не работать помогать не нужно. Руки ноги у людей есть, пусть работают и зарабатывают на содержание детей.
4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР на основании ст. 12 Конституции принял указ «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». С 1960-х годов в советской пропаганде иностранный термин «паразитический образ жизни» стал вытесняться русским термином «тунеядство» (согласно толковым словарям – жизнь на чужой счет, чужим трудом, паразитизм, безделье). Лица, не работавшие в течение четырех месяцев в году, подлежали отныне уголовной ответственности, каждый гражданин СССР был обязан заниматься общественно полезным трудом на благо государства. В ускоренном строительстве коммунизма должны были участвовать все поголовно, а в отношении упорствующих решено было применять принудительный труд.
Источник: http://www.calend.ru/event/5152/
© Calend.ru
И никто не кричал об ущемлении прав.
-
http://zelenogradsky.mos-gorsud.ru/rs/zelenogradskij/services/cases/admin/details/b7d5012d-ae81-4f60-a3f8-98d68d17d1ca
05-0196/2017
Привлекаемое лицо
Дель Михаил Юрьевич
Дата регистрации
09.03.2017
Дата окончания
09.03.2017
Cудья
Пинтелина И.С.
Статья КоАП РФ
Ст. 6.1.1
Категория дела
Иные правонарушения, посягающие на здоровье, санитарно-эпидемиологическое благополучие населения и общественную нравственность
Текущее состояние
Завершено, 09.03.2017
Движение дела
Судебные заседания
Судебные акты
Дата Состояние Документ-основание
09.03.2017 Зарегистрировано
09.03.2017 Рассмотрение Определение о назначении дела об административном правонарушении к рассмотрению от 09.03.2017
09.03.2017 Завершено Постановление о назначении административного наказания от 09.03.2017
-
Пшик. А деньги уплыли
-
угу
-
Помните историю с "приютом", который организовали сердобольные бабушки?
Их, наконец-то, судят
http://m.76.ru/text/news/276507604062208.html?full=3
Особенно "умилило" :at:
(http://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/03/14/8/1489495903125343717.jpg)
Подсудимые даже за решеткой оформили уголок с иконами
"Плачут, богу молятся, не жалея слёз" ©
Три ведьмы с кривоуховых топей в платочках (("Ведьмак")
(http://cs8.pikabu.ru/images/previews_comm/2016-01_4/1453204993148616629.jpg)
-
В РПЦ открестились от этого приюта. Открыто говорят о секте.
http://www.mk.ru/social/2015/02/11/kto-i-za-chto-v-pravoslavnom-priyute-zabil-do-smerti-13letnyuyu-sirotu.html
— На приходском уровне, от священника, который приезжал служить в церковь Сергия Радонежского в село Мосейцево и с которым, кстати, у них не было никакой связи, от благочинного протоиерея мы, безусловно, имели представление, что подобная группа лиц существует. Надо подчеркнуть, что епархия открыта к взаимодействию с различными общественными организациями и инициативами. Так, например, давно осуществляются совместные проекты с ярославским казачеством. Что касается приюта села Мосейцево, можно сказать однозначно, что никто из его представителей с инициативами стать каким-то структурным подразделением или войти под духовное попечение в епархию не обращался.
О том, что там у них происходило, мы сказать не можем.
...Мы можем четко сказать, что за благословением на открытие приюта к каким-либо официальным лицам Ярославской епархии Людмила Любимова не обращалась.
......
— Употребление термина «секта» к данной общине вполне применимо
-
Вот у меня вопрос к органам опеки.
Группа людей набирает под опеку детей и их никто не проверяет, только потому что это клюшки паточках и приблаженным мордами?
-
Вот у меня вопрос к органам опеки.
Группа людей набирает под опеку детей и их никто не проверяет, только потому что это клюшки паточках и приблаженным мордами?
Для меня эти клюшки в одном ряду с мамашкой спесивцевой, которая сыночке-маньяку девочек на убой приводила...
-
Я думаю, что там, если покапаются, то найдут у главной матушки психиатрию, а остальные либо подпевалы, либо просто с садисткими уклонами тетки. От хорошей жизни в платки не рядятся.
Даже в рамках форума уже выяснили, что какую идейную просветленную не копни, так там такое днище в анамнезе, что мама не горюй. И потом они видят мир либо через призму своего раннего лядства, то ли через свои многочисленные аборты, то ли через свою неустроенность, то ли через свою невостребованность. И получаются вот эти адиозные кликуши, которые не знают, что это такое свет и добро, но активно всех ими лечат.
-
Вот у меня вопрос к органам опеки.
Группа людей набирает под опеку детей и их никто не проверяет, только потому что это клюшки паточках и приблаженным мордами?
Но бояться нужно нам.
(https://c2.staticflickr.com/2/1514/24980305324_7f8d62e278_o.jpg)
-
Я так понимаю, когда собирают документы на опеку, от психиатра справка обязательна. Психиатр тоже из ИХНИХ? Или справки о психическом здоровье дают не глядя? По внешнему виду уже можно заподозрить нелады с адекватностью
-
Я так понимаю, когда собирают документы на опеку, от психиатра справка обязательна. Психиатр тоже из ИХНИХ? Или справки о психическом здоровье дают не глядя? По внешнему виду уже можно заподозрить нелады с адекватностью
я каждый год прохожу осмотр у психиатра. Ну если кукушка не совсем улетела, то там просто поверхносный осмотр и вопросы типа
- вас мучают кошмары
- вас посещают мысли о самоубийстве или убийстве
- вам хотелось чего-н необычного
и т.д.
И это я прохожу нашего психиатра. У нас в санчасти очень привлекательная женщина-психиатр. Молодежь с ней заигрывает: сексуальные фанатазии либо просмотренные фильмы ужасов за сны выдают. Все ОК. Все со справками и допуском к оружию.
Также я брала справки и на гражданке. Там вообще все просто: если ты по учетам не проходишь, то справка дается на раз. Больше беготни с оплатой госпошлины.
-
А психиатры сами проходят осмотр? Как часто? К пенсии они бывают на пациентов своих похожи.
-
А психиатры сами проходят осмотр? Как часто? К пенсии они бывают на пациентов своих похожи.
конечно.
но вообще, между чуднинкой и большой психиатрией большая разница)
-
конечно.
но вообще, между чуднинкой и большой психиатрией большая разница)
и хотелось бы, чтоб во время учёбы научились правильно отличать чуднинку от нечуднинки.)
-
Помнится, когда на права справку получала, психиатр в пк на сжм изводил вопросами идиотскими. Не помню ни одного уже, но тогда, помнится, удивил. Минут по 15 каждого терзал. Причем то про Фому, то про Ерему, с темы на тему перескакивая: то пример простой арифметический, то про отца спросит. Меня прям ржач разобрал, так забавно было.
-
Помнится, когда на права справку получала, психиатр в пк на сжм изводил вопросами идиотскими. Не помню ни одного уже, но тогда, помнится, удивил. Минут по 15 каждого терзал. Причем то про Фому, то про Ерему, с темы на тему перескакивая: то пример простой арифметический, то про отца спросит. Меня прям ржач разобрал, так забавно было.
а мне гражданский психиатр выдал квитанцию на оплату и все. На следующий день пришла с оплаченной квитанцией и через медсестру получила справку.
-
А мы вообще, на водит. курсах сдали по 500 рэ всей группой и нам справки готовые выдали потом
-
У нас тоже автошкола организовывала медосмотр, возили нас в мед.центр платный, но к психиатру именно в муниципальную пк нужно было. И нас туда после мед.центра и повезли. В мед.центре тоже все врачи осматривали. Конечно, без особого пристрастия, но просто так штампики не ставили - и буквы мы читали у окулиста, и в какой-то прибор нам глаза смотрели, и лор во все головные отверстия заглядывал, всё чин чинарем. Но быстро, т.к. грамотно организовано все было.
-
Помнится, когда на права справку получала, психиатр в пк на сжм изводил вопросами идиотскими. Не помню ни одного уже, но тогда, помнится, удивил. Минут по 15 каждого терзал. Причем то про Фому, то про Ерему, с темы на тему перескакивая: то пример простой арифметический, то про отца спросит. Меня прям ржач разобрал, так забавно было.
Это когда так было? :ai: Мне просто дали квитанцию оплатить, я в сбер сбегала и принесла, потом выдали справку. Молча. Тебе видимо скучающий попался, у меня была печальная усталая женщина.
-
В 14 году. Нас организованно вывозили автобусом на медосмотр, тем же составом после осмотра возили в ПК на Северном. Психиатр был парень примерно нашего возраста. АШ Приоритет.
-
В 14 году. Нас организованно вывозили автобусом на медосмотр, тем же составом после осмотра возили в ПК на Северном. Психиатр был парень примерно нашего возраста. АШ Приоритет.
Понятно. Я в 2010 году делала справку, в декабре.
-
А в результате только у меня одной двое знакомых, один из которых реально на инвалидности по шизофрении, второй просто на учете - ездат за рулем. причем первый из них - с погашенной судимостью по неоказанию помощи умирающему ребенку... И ничего - права на руках
-
судя по манере езды на ростовских улицах людей, которым психиатр бы при более детальном рассмотрении не дал справку на права, очень даже много ...
-
судя по манере езды на ростовских улицах людей, которым психиатр бы при более детальном рассмотрении не дал справку на права, очень даже много ...
Ага
-
насколько я помню, психиатрический диагноз ставят только на стационаре.
т.е. на приеме в поликлинике никто никому никакой диагноз не обозначит. там их задача - проверить по существующим спискам людей, состоящих на учете в ПНД.
и, как показывает практика, свое имя из этих учетов можно и выкупить(
-
насколько я помню, психиатрический диагноз ставят только на стационаре.
т.е. на приеме в поликлинике никто никому никакой диагноз не обозначит. там их задача - проверить по существующим спискам людей, состоящих на учете в ПНД.
и, как показывает практика, свое имя из этих учетов можно и выкупить(
Ну у нас же есть тут мастера раздавать диагнозы заочно, по сообщениям. Наверное, считают что участковый психиатр при двухминутном общении может сразу и диагноз установить и на учет поставить - мало ли умельцев. :ad:
-
ну все мы - немножко универсальные спецы-эксперты по всем вопросам :girl_haha:
-
Ну у нас же есть тут мастера раздавать диагнозы заочно, по сообщениям. Наверное, считают что участковый психиатр при двухминутном общении может сразу и диагноз установить и на учет поставить - мало ли умельцев. :ad:
Вот и мне интересно, как такие подробности наши форумчане знают о своём окружении?
-
А в результате только у меня одной двое знакомых, один из которых реально на инвалидности по шизофрении, второй просто на учете - ездат за рулем. причем первый из них - с погашенной судимостью по неоказанию помощи умирающему ребенку... И ничего - права на руках
У моей клиентки сын с диагнозом шизофрения, он не просто на учете, он получает пенсию, как инвалид детства, и он поступил на юридический!!!, когда она сказала мне, что он через контакт знакомится с девочками (лет 12-15, по словам мамы, старшие уже испорченные и меркантильные) мне реально стало страшно. Хорошо, что его после очередного обострения (причем приступ начался на экзамене) увезли в Ковалевку и отчислили из института. А если бы приступ был дома, я думаю его купировала бы мама и он продолжил учебу. :aq:
-
насколько я помню, психиатрический диагноз ставят только на стационаре.
Не обязательно) Установление диагноза психического заболевания являются правом врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров. Кроме того, зависит от вида заболевания (которые еще подразделяются и на подвиды).
Если врач точно не может поставить диагноз, допустимо указать, что этиология психического расстройства не выявлена.
В зависимости от состояния пациента, лечение проводится в амбулаторных или стационарных условиях.
А в соответствии с Законом о психиатрической помощи "Основаниями для госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, являются наличие у лица психического расстройства и решение врача-психиатра о проведении психиатрического обследования или лечения в стационарных условиях либо постановление судьи".
И помещается в стационар лицо, естественно, по его согласию (за некоторыми исключения, как то его непосредственная опасность для себя или окружающих, или его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или обусловливает существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи).
-
а что можно установить амбулаторно? Заболевания с органическими изменениями?
а если нет органики?
МДП, шизофрению ставят же только в стационаре. Там необходим сбор повседневных поведенческих признаков, который производит специально обученный персонал.
-
МДП, шизофрению ставят же только в стационаре. Там необходим сбор повседневных поведенческих признаков, который производит специально обученный персонал.
да, только в стационаре
-
1. Да, как писала, не все диагнозы можно установить амбулаторно.
Да, шизофрения устанавливается комиссией, стационарно.
Но видов психических расстройств очень много.Психические заболевания подразделяются на шизофрению, манию, биполярное расстройство, неврозы, психозы, панические атаки, паранойю. В свою очередь, каждое расстройство подразделяется еще на несколько видов.
2. Вот поскольку некоторые диагнозы можно установить стационарно, но только по добровольному согласию, поэтому и бродят у нас толпы недиагностированных и не леченных.
3. Когда еще у нас на работе разрешалось прекращать переписку с гражданами с психическими отклонениями, некоторые поступающие обращения (которые уже при прочтении профессионально вызывали подозрение) направлялись психиатрам для дачи заключения по тексту. И нередко по поступившим заключениям психиатров мы переписку прекращали/их обращения не рассматривали (даже если гражданин не стоял на учете в ПНД). Несколько томов у нас было с такими заключениями.
-
3. Когда еще у нас на работе разрешалось прекращать переписку с гражданами с психическими отклонениями, некоторые поступающие обращения (которые уже при прочтении профессионально вызывали подозрение) направлялись психиатрам для дачи заключения по тексту. И нередко по поступившим заключениям психиатров мы переписку прекращали/их обращения не рассматривали (даже если гражданин не стоял на учете в ПНД). Несколько томов у нас было с такими заключениями.
забавно )
-
1. Да, как писала, не все диагнозы можно установить амбулаторно.
Да, шизофрения устанавливается комиссией, стационарно.
Но видов психических расстройств очень много.Психические заболевания подразделяются на шизофрению, манию, биполярное расстройство, неврозы, психозы, панические атаки, паранойю. В свою очередь, каждое расстройство подразделяется еще на несколько видов.
2. Вот поскольку некоторые диагнозы можно установить стационарно, но только по добровольному согласию, поэтому и бродят у нас толпы недиагностированных и не леченных.
3. Когда еще у нас на работе разрешалось прекращать переписку с гражданами с психическими отклонениями, некоторые поступающие обращения (которые уже при прочтении профессионально вызывали подозрение) направлялись психиатрам для дачи заключения по тексту. И нередко по поступившим заключениям психиатров мы переписку прекращали/их обращения не рассматривали (даже если гражданин не стоял на учете в ПНД). Несколько томов у нас было с такими заключениями.
:ay: Очень жаль, что уже все не так. Теперь каждый сутяга и кверулянт в чести :girl_haha:
-
Ювенальная система в России. Итоги независимого мониторинга
&feature=youtu.be
-
А где простынь с многАбуквами?
я уже привыкла.
Слушать/смотреть не буду - источник и автор поста не вызывают доверия и уважения.
-
Хачю четааать!
-
Хачю четааать!
и писать!
-
Ссылку! Ссылку! Ссылку!
Нет, не так.
В ссылку! В ссылку! В ссылку!
-
где сотни тысяч и миллион миллионов отобранных детей из нормальных семей?
-
каждый ребенок возвращенный семье, где его пи..т, не кормят, не приучают к гигиене и учебе - это маленькая победа антиЮЮ.
не нужны мильоны мильонов. каждая отдельная история возврата и сохранения священна!
-
ЮЮ нужна. Сейчас ЮЮшники должны были идти по хатам детей, которые оказались на митингах, и проверять,почему родители отпустили детей в ситуацию огромного риска. И как эти дети так плохо живут ?
-
Правильно их энергию в мирное русло :couple:
-
ТАСС уполномочен заявить...
Сенатор Елена МИЗУЛИНА: В РОССИИ МОГУТ ИЗЪЯТЬ РЕБЕНКА ДАЖЕ ИЗ СЧАСТЛИВОЙ СЕМЬИ
(http://arks.org.ru/images/stories/gallery/2017/03/28.03.2017-tass-pk-monitiring.jpeg)
Заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Елена Мизулина выступила на пресс-конференции, посвященной проблемам изъятия детей из семей и итогам независимого мониторинга Ассоциации родительских комитетов и сообществ, где рассказал о проблемах существующей системы ювенальной юстиции.
(http://arks.org.ru/images/stories/gallery/2017/03/2803-tass-monitoring-mizulina.jpeg)
«Я утверждаю: каждая семья, богатая, благополучная, успешная, счастливая, может стать объектом такого рода контроля со стороны ювенальной инфраструктуры и изъятия ребенка, примеров много», — заявила Мизулина.
Она также отметила, что существующая практика ранней профилактики социально сиротства позволяет забирать ребенка из семьи даже тогда, когда нет какой-либо угрозы, что ребенку может стать плохо, пишет РИА Новости.
28 марта в Информационном агентстве ТАСС состоялась пресс-конференция на тему: "Изъятие детей из семей: итоги независимого мониторинга". На пресс-конференции были представлены итоги независимого мониторинга практики отбирания детей и вмешательства в семью, проведённого Ассоциацией родительских комитетов и сообществ (АРКС).
(http://arks.org.ru/images/stories/gallery/2017/03/2803-tass-monitoring-letkova.jpeg)
См. видео пресс-конференции в Агентстве ТАСС 28.03.17 - https://youtu.be/y_zxxXXATvI (https://youtu.be/y_zxxXXATvI)
-
сама Елена Мизулина нам вещает. чета тошнит.
-
чета тошнит.
Это от страха
-
Потролльте теперь Мизулину.... чтоб не тошнило
Мне давно вся эта беседа напоминает "Письмо учёному соседу" и происходит в духе "этого не может быть потому что этого не может быть никогда". :listening:
У меня только вопрос по причине такого поведения части пользователей. Выбор делаю между двумя позициями:
1. Скрывающей способностью нашего разума. Он часто скрывает от нас то, что страшно и не даёт в это верить или анализировать.
2. Страхом перед паникой и желанием её сдержать. Если причина такого поведения именно в этом, то от себя могу лишь добавить, что большая часть тех, кто выкладывает здесь подобные материалы не находятся в панике, они спокойно предупреждают, или даже ведут определённую деятельность с целью уменьшения подобных ситуаций и изменения действий чиновников в лучшую для многих родителей сторону.
-
Ира, один пример изъятия ребенка из благополучной, счастливой, НЕ НУЖДАЮЩЕЙСЯ, успешной семьи, которая живет в России и не находится в состоянии развода.
Один пример.
Примеры, когда ребенка забирают из-за того что он живет в доме где нет тепла, потому что у родителей долг перед комунальщиками, прошу не приводить.
-
1. Ты хочешь просто услышать фамилию и имя? А что тебе это даст? Тебе что от этого легче станет? Или вы кинетесь расследование проводить? через интернет, сидя на форуме? Думаешь там, где это произошло, тому с кем произошло от этого легче станет? Или им проще будет правду найти? У меня есть в поле зрения пара таких ситуаций. До изъятия там не дошло, но опека грозно маячит на горизонте. А вот в ситуации, где давно пора детей изъять ( таких тоже парочку наблюдаю) не делается ничего. (Когда маленькие девочки просто наблюдают, как мать занимается проституцией и потом всем знакомым в красках об этом рассказывают ) И знаешь почему? В одной из них опека "съела" материнский капитал этой матери-проститутки. Или мы дальше здесь будем писать, что чиновники у нас неподкупные и коррупция - это не про нас. И вообще у нас нигде и никто не берёт взяток. :glasses:
2. А по поводу НЕ Нуждающейся - это вообще смешно. Какой процент населения не живёт, а ВЫЖИВАЕТ, можешь назвать? и причины у всех разные... не всегда сами люди в этом виноваты. Не стоит судить по своему благосостоянию и своему характеру. К сожалению, не все люди - борцы по духу или природе своей. И даже в одно и той же семье времена бывают разные.
Далее разговор в подобном роде просто считаю бессмысленным. :run:
-
Ира все нуждаются в той или иной степени.
А по поводу не нуждающихся, так это в выше приведенной ссылке было сказано. Что забрать и у таких могут, ну и типо забирают. Это не я придумала.
Вот же, на предыдущей странице.
ТАСС уполномочен заявить...
Заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Елена Мизулина выступила на пресс-конференции, посвященной проблемам изъятия детей из семей и итогам независимого мониторинга Ассоциации родительских комитетов и сообществ, где рассказал о проблемах существующей системы ювенальной юстиции.
«Я утверждаю: каждая семья, богатая, благополучная, успешная, счастливая, может стать объектом такого рода контроля со стороны ювенальной инфраструктуры и изъятия ребенка, примеров много», — заявила Мизулина.
Вот я и прошу один пример привести из того о чем так громко кричат. Говорят же что примеров много. ну хоть один.
А их нет. Это наводит на мысли...
-
В том, что действия ЮЮ м. быть возможным способом манипулирования со стороны "доброжелателей", имеющих в т.ч. финансовый мотив, м. нести предполагаемую угрозу для нормальной семьи, можно согласиться, и то, скорей всего, юридически это все не так просто. Думаю, обеспокоенность вызвана примером абсурдных ситуаций на Западе. Но то, что это уже сейчас у нас, да еще и в таком масштабе - фейк
-
Ирина, вы пишете что знаете о том, что опека съела мат. капитал, т.е. вы знаете о преступлении и молчите?
-
Около месяца не заходила, а тут все ещё ждут ужасающих примеров. Зайду через полгодика. Может все же нароют прецендент.
-
У меня только вопрос по причине такого поведения части пользователей. Выбор делаю между двумя позициями:
1. Скрывающей способностью нашего разума.
Спасибо, что признали у нас наличие разума.
А хрена ж ты молча наблюдаешь за беззакониями? Не слышу набата!
Как всегда. Пришла, пофикала, по теме воду в ступе потолкла без всякой конкретики, а потом горделиво удалилась - дескать, некогда мне тут с вами, есть дела поважнее. Ну-ну! :ag:
-
:run:
Вам давно пора сей смайл запантентовать как личную подпись и главный отмазон.
-
Так проблема в коррупции, в злоупотреблениях со стороны чиновников из опеки? Тоже мне, Америку открыли... Давайте лучше с этим бороться. Для начала можно заявить о преступлении, если знаешь, что оно произошло, а не писать на форумах об ужасах юю...
-
Я вот все равно не пойму и который раз пишу об этом - что общего между нарушением закона (той же коррупции, например) с якобы "внедрением" ЮЮ и действиями антиЮЮшников?
Неужели есть те, кто не понимают разницы? :al: :scratch:
-
Мне не очень понятно просто какой смысл изымать ребенка с не очень обеспеченной семьи. У нас действительно таких семей в России, к сожалению большинство. На существенную взятку коррумпированной ЮЮ эти семьи наскрести не смогут (если весь смысл изъятия в том, чтобы потом коррумпированные чиновники могли поживится) - сколько народу БУ вещи для детей на авито покупает, потому что новые не могут себе позволить, а тут на взятку для ЮЮ деньги найти ... А если не за взятку, а за идею - то всех этих детей надо кормить, одевать, обувать потом за государственный счет. Тут по 500 рублей прибавки к зарплате врачам и учителям не могут найти, уже который год политики ломают головы, что делать с дефицитом бюджеты и тут нате, готовы на себя повесить такую статью расходом, как содержание изъятых в массовом порядке детей. Ну правда логики не вижу никакой.
-
1. Ты хочешь просто услышать фамилию и имя? А что тебе это даст? Тебе что от этого легче станет? Или вы кинетесь расследование проводить? через интернет, сидя на форуме? Думаешь там, где это произошло, тому с кем произошло от этого легче станет? Или им проще будет правду найти? У меня есть в поле зрения пара таких ситуаций. До изъятия там не дошло, но опека грозно маячит на горизонте. А вот в ситуации, где давно пора детей изъять ( таких тоже парочку наблюдаю) не делается ничего. (Когда маленькие девочки просто наблюдают, как мать занимается проституцией и потом всем знакомым в красках об этом рассказывают ) И знаешь почему? В одной из них опека "съела" материнский капитал этой матери-проститутки. Или мы дальше здесь будем писать, что чиновники у нас неподкупные и коррупция - это не про нас. И вообще у нас нигде и никто не берёт взяток. :glasses:
2. А по поводу НЕ Нуждающейся - это вообще смешно. Какой процент населения не живёт, а ВЫЖИВАЕТ, можешь назвать? и причины у всех разные... не всегда сами люди в этом виноваты. Не стоит судить по своему благосостоянию и своему характеру. К сожалению, не все люди - борцы по духу или природе своей. И даже в одно и той же семье времена бывают разные.
Далее разговор в подобном роде просто считаю бессмысленным. :run:
это очень много даст вашим сторонникам, потому что наконец, докажет, что все, что ваши тут пишут - это не демагогия пустобрехов, а обеспокоенность ответственных граждан тревожными фактами.
Вам вот происходящее в теме напоминает "Письмо ученому соседу", а мне "Грозу" и людей песьими головами, Кабаниху и иже с ними.
Так что вот вам третья позиция: здоровый стеб над вышеуказанными персонажами.
-
Все эти лозунги нужны профессиональным бездельницам - общественным деятельницам. Законный способ зарабатывать ничего не делая. Не более того. Жить на выхлоп от оптимизации благотворительных взносов.
И тут все равно с чем бороться: ЮЮ, текущих полит.строем, косметологическими концернами и т.д.
Эти борунцы - удобный и продажный инструмент. Их постоянно пользую заинтересованные силы и персоны
за это платит.
-
Но деньги свои они отрабатывают плохо. Неубедительно.
-
Но деньги свои они отрабатывают плохо. Неубедительно.
нормально.
толпу прикормили. многие из них могут выходить на митинги и писать в инетах. Завтра проплатят акцию и увидим мы "возмущенных материй РО", как недавно наблюдали школьников Навального.
Причем мамки-то по честному пойдут по просьбе "хорошего человека" на улицах постоять и в инетах честь отставить(помните как тут недавно дошло до того, что жена дьячка-шалава - это пример подражания; и за мою же отзывчивость тут тоже уже в экран плевали))))
Ну а честный человек их направит туда, куда скажут. Совсем за так. Ну может только сама или сыночка в депутаты провуться, да семейные интересы будут оттуда лобировать
Лобировать, лобировать, да недовылобирововать))))
Платим этим мамкам мы,но на счет. А во счета эти денежки им дает добрая тетя. Поэтому мы - курвы, а добрая тетя за свой небольшой гешефт еще и святая. Ну и приспособленка хорошая.
-
Все эти лозунги нужны профессиональным бездельницам - общественным деятельницам. Законный способ зарабатывать ничего не делая. Не более того. Жить на выхлоп от оптимизации благотворительных взносов.
И тут все равно с чем бороться: ЮЮ, текущих полит.строем, косметологическими концернами и т.д.
Эти борунцы - удобный и продажный инструмент. Их постоянно пользую заинтересованные силы и персоны
за это платит.
Не убавить, ни прибавить :girl_haha:!
-
Мне не очень понятно просто какой смысл изымать ребенка с не очень обеспеченной семьи. У нас действительно таких семей в России, к сожалению большинство. На существенную взятку коррумпированной ЮЮ эти семьи наскрести не смогут (если весь смысл изъятия в том, чтобы потом коррумпированные чиновники могли поживится) - сколько народу БУ вещи для детей на авито покупает, потому что новые не могут себе позволить, а тут на взятку для ЮЮ деньги найти ... А если не за взятку, а за идею - то всех этих детей надо кормить, одевать, обувать потом за государственный счет. Тут по 500 рублей прибавки к зарплате врачам и учителям не могут найти, уже который год политики ломают головы, что делать с дефицитом бюджеты и тут нате, готовы на себя повесить такую статью расходом, как содержание изъятых в массовом порядке детей. Ну правда логики не вижу никакой.
Правда не видите? Если в семье есть хоть какой-то шанс воспитать человека, то у изъятого и помещенного в детдом этот шанс (и так невеликий) падает в разы. А государству не нужны люди. Им нужна масса, готовая тяжело впахивать ни за что.
-
Правда не видите? Если в семье есть хоть какой-то шанс воспитать человека, то у изъятого и помещенного в детдом этот шанс (и так невеликий) падает в разы. А государству не нужны люди. Им нужна масса, готовая тяжело впахивать ни за что.
Группа поддержки с 4 сообщениями ??
Говорите ,нам очень важно ваше мнение!
-
Правда не видите? Если в семье есть хоть какой-то шанс воспитать человека, то у изъятого и помещенного в детдом этот шанс (и так невеликий) падает в разы. А государству не нужны люди. Им нужна масса, готовая тяжело впахивать ни за что.
а вы работаете?
и человек в любом возрасте может учиться, чтобы не впахивать ни за что.
-
:pirate:
Правда не видите? Если в семье есть хоть какой-то шанс воспитать человека, то у изъятого и помещенного в детдом этот шанс (и так невеликий) падает в разы. А государству не нужны люди. Им нужна масса, готовая тяжело впахивать ни за что.
примеры, сестра, примеры!
из жизни, а не из влажных фантазий с собой в главной роли спасителя детей всей РФ.
-
а вы работаете?
и человек в любом возрасте может учиться, чтобы не впахивать ни за что.
фи! она не МАССА, готовая впахивать ни за что)))))
-
Правда не видите? Если в семье есть хоть какой-то шанс воспитать человека, то у изъятого и помещенного в детдом этот шанс (и так невеликий) падает в разы. А государству не нужны люди. Им нужна масса, готовая тяжело впахивать ни за что.
Ога, ога, у нас же просто орды народу впахивают ни за что. Вот прям утром в окно вижу толпы, строем шагающие на фабрики-заводы. И все как один из детдома. В одинаковых робах.
Вы статистику посмотрите, темы усыновлений почитайте, много ли из детдомов детей выходит, способных тупо пахать и подчиняться.
-
Все эти лозунги нужны профессиональным бездельницам - общественным деятельницам. Законный способ зарабатывать ничего не делая. Не более того. Жить на выхлоп от оптимизации благотворительных взносов.
И тут все равно с чем бороться: ЮЮ, текущих полит.строем, косметологическими концернами и т.д.
Эти борунцы - удобный и продажный инструмент. Их постоянно пользую заинтересованные силы и персоны
за это платит.
толпу прикормили. многие из них могут выходить на митинги и писать в инетах. Завтра проплатят акцию и увидим мы "возмущенных материй РО", как недавно наблюдали школьников Навального.
Да, да, Оксана! В мою голову эти же мысли упорно лезут.
Причем не удивлюсь, если в числе тех кто платит окажутся и те, кто пытается как раз таки протащить ЮЮ в нашу страну в самом худшем ее варианте, добавив еще и своих пунктов.
-
Судя по постам активистов, а также высказываниям их лидеров, в стране явно назревает новая организация - АнтиЮЮ. По мне, так более страшная, чем ЮЮ. Толпы нахлебников, кормить коих обяжут работающее население, тысячи детей, погибающие от голода в холодных квартирах под присмотром пьющих родителей и справедливоносных антиюющников, бесплатная раздача тортов на новоселье в очередной благоустроенный сарай.
-
Судя по постам активистов, а также высказываниям их лидеров, в стране явно назревает новая организация - АнтиЮЮ. По мне, так более страшная, чем ЮЮ. Толпы нахлебников, кормить коих обяжут работающее население, тысячи детей, погибающие от голода в холодных квартирах под присмотром пьющих родителей и справедливоносных антиюющников, бесплатная раздача тортов на новоселье в очередной благоустроенный сарай.
ведро забыли!
-
ведро забыли!
Ах, да! Даешь персональное ведро каждому члену семьи!
-
Ах, да! Даешь персональное ведро каждому члену семьи!
Позолоченное...
скидываемся
-
И с гравировкой. Не жалко же для благого дела))
-
Знакомая журналист из Москвы приехала в РО, снимает фильм о ЮЮ в России. Пишите в личку о неправомочных изъятиях детей!
-
Дамы, простите, но вы хоть иногдаотредактирован переход на личности . Такое несёте... :an: и днём (на работе!) и ночью и в 5 утра!
-
А почему в личку-то ? Фильм потом тоже по личкам будут показывать? А ля самиздат.
-
Дамы, простите, но вы хоть иногда закусывайте. Такое несёте... :an: и днём (на работе!) и ночью и в 5 утра!
фактов опять нет, я об изъятии детей. сколько можно лгать?
-
Знакомая журналист из Москвы приехала в РО, снимает фильм о ЮЮ в России. Пишите в личку о неправомочных изъятиях детей!
А зачем обращаться к форумчанам? Вы же располагаете фактами об огромном числе незаконно изъятых из благополучных семей детишек, так и расскажите о них журналистам, раз нам не хотите.
-
Правда не видите? Если в семье есть хоть какой-то шанс воспитать человека, то у изъятого и помещенного в детдом этот шанс (и так невеликий) падает в разы. А государству не нужны люди. Им нужна масса, готовая тяжело впахивать ни за что.
А вы статистику по детдомам занете? Там у большого процента детей не получается даже тупо впахивать на низкооплачиваемой работе - спиваются, садятся в тюрьму и т.д. А для того, чтобы создать массу, которая может только тяжело впахивать, и так уже предприняты все меры - отупление образование в школе, снижение уровня преподавательского состава, сокращение бюджетных мест в ВУЗах - экономически это куда более эффективные меры получить такой же результат без ТАКИХ затрат, так что у ребенка из бедной семьи все меньше и меньше шансов подняться по социальной лестнице, если только он не самородок и не талантлив от природы. Детей для этого изымать из семей нет никакого смысла. Тут родители за свой счет эту саму массу вскармливают, что несомненно выгоднее.
-
А почему в личку-то ? Фильм потом тоже по личкам будут показывать? А ля самиздат.
Ага.
-
кина не будет?
-
сокращение бюджетных мест в ВУЗах
это вы не знаете об отмене экзаменов в вузе за счет удвоения рейтинга по желанию студента :ad:
-
Знакомая журналист из Москвы приехала в РО, снимает фильм о ЮЮ в России. Пишите в личку о неправомочных изъятиях детей!
А еще она снимает про раковую больную, которая отказалась от аборта и рак рассосался.
Она? Матушка?
-
А еще она снимает про раковую больную, которая отказалась от аборта и рак рассосался.
Она? Матушка?
:ai: Вместе с беременностью рассосался? Или она мессией была беременна?
-
:ai: Вместе с беременностью рассосался? Или она мессией была беременна?
одна активная дама вещает на мнодетском форуме, что она в Ро недавно снимала сюжет про одну даму, которая отказалась от лечения рака во время беременности. Выбрала шанс родить. Много молилась. Родила ребенка в срок, а рак закапсулировался.
-
Значит, точно мессию родила.
Млин, сколько же удалено
-
http://kp.ua/life/553485-umerla-lvovianka-otkazavshaiasia-ot-aborta-rady-dochery
-
Я слышала о ситуациях, когда реально рак сам организм победил, без лечения (даже лично видела одного такого человека через 10 лет после победы над раком за счет молитв), но это такая редкость, что на нее надеяться....
По теме, что Таня дала ссылку... Это был выбор конкретно этой мамы. Я не могу его не поддержать, ни осудить. Просто у человека был такой выбор, думаю/надеюсь, что она понимала последствия выбора.
Не факт, что сделай аборт и начни она лечение сразу, то смогла бы вылечиться.
Но я против пропаганды подобного выбора. Если человек принимает решение рожать, а не лечиться, то должен понимать, что шанс оставить детей сиротами у нее крайне велик. И подобное решение должен как минимум принять отец детей и бабушки/дедушки, которым потом этих детей воспитывать.
-
Даже есть реальный пример родственника победившего рак, когда врачи сказали, что все...
Правда это было еще в советские времена и может были проблемы с диагностикой, но дедушке моему поставили диагноз рак желудка и сказали, что умрете в течении года. Лечить не получится.
На что он начал сам делать настойки на каких-то редких травах и раз в год приходил к тому врачу, что поставил ему диагноз и говорил "А я еще жив". Дедушка у меня юморист был.
В итоге он пережил того врача на 10 лет. И на 30 лет диагноз.
Но после постановки диагноза больше ни разу не обследовался. Только до самой смерти пил эти настойки. До сих пор помню у него кучу бутылочек с настойками и рюмочку оооочень маленькую (5мл наверно), которой он эти травки дозировал.
Но опять-таки это было еще в советские времена и дедушке в принципе лечения не предложили. Только кладбище прописали.
Так что боролся сам и победил.
Прожил 95 лет.
-
может дедушки и не рак был.
-
может дедушки и не рак был.
Скорее всего, ошибочный диагноз. И в наше время ошибки очень часто, а тогда тем более.
-
может дедушки и не рак был.
Может. Не отрицаю.
К тому же после постановки диагноза он больше никогда не обследовался на тему желудка.
Но запись о 4й стадии рака в истории была. И боли сильные беспокоили, а после того, как сам стал лечиться, то прошли спустя полгода/год.
Что за травы не знаю (мне когда он умер 12 было). Но рассказывал, что там и ядовитые были, чтоб убить рак. И строго настрого запрещал трогать все эти настойки и стояли они высоко в ящике под замком.
Но дедушка до 95 был абсолютным бодрячком и на дачу бегал и к любовнице уходил в 85 :girl_haha:
А когда диагноз ставили, то говорят еле ходил от болей и бледный был ужасно. Похудел сильно.
Сейчас уже правды не узнаешь...
-
Все равно молодец дедушка! Мог и просто уверовать в озвученный диагноз и умереть.
-
болиголов называется этот яд.
Мой папа курсами его пьет с 2004 года, с тех пор как поставили диагноз.
-
У нас подобный случай среди знакомых. Мужчине в 32 года на 14-линии поставили диагноз рак и отпустили умирать, врачи обещали полгода жизни. Он стал молиться, пошел к баптистам. Живет уже 30 лет. За это время нарожали с женой еще 9 детей (до диагноза было двое), последний сын родился, когда им с женой по 53 года было. Сейчас у него уже 20 внуков. Выглядит отлично, моложе своих лет, розовощекий и жизнерадостный. К врачам периодически на диагностику ходит. Опухоль уменьшилась и не растет. Периодически пьет настойки и яды. Иногда его колбасит, тогда он увеличивает дозы. Недавно стал главным в своей общине.
И еще есть случай в нашем (православном) храме, куда мы ходим. Мужчина 55 лет, рак простаты, тоже врачи короткий срок поставили. Уже 5 лет ходит в церковь, опухоль уменьшилась. Но он вообще без всяких лекарств, только молитва и причастие.
-
Я считаю, что в человеке скрыты огромные ресурсы, которые он может активировать и вылечиться, но просто не каждому это дано, далеко не каждому...
Кто-то приходит к этому через Бога, кто другими путями...
Но все же тех кто понадеялся на чудо и умер все же больше, чем тех кто смог спастись ((( Поэтому, как известно "на Бога надейся, а сам не плошай".
-
Я считаю, что в человеке скрыты огромные ресурсы, которые он может активировать и вылечиться, но просто не каждому это дано, далеко не каждому...
Кто-то приходит к этому через Бога, кто другими путями...
Но все же тех кто понадеялся на чудо и умер все же больше, чем тех кто смог спастись ((( Поэтому, как известно "на Бога надейся, а сам не плошай".
Нет никаких чудес, есть неправильная диагностика.
-
Брехня все. Рак остановиться в развитии не может без спецлечения. Если якобы остановится, значит это был не рак.
Ну и никто никому рассказывать не мешает.
-
Чудес не бывает это точно. И кроме неверное диагностики бывает недостаток знаний.
Мы очень мало знаем о способностях нашего организма и мозга в частности.
Раковые клетки периодически появляются у многих людей, это факт известный, но иммунитет их моментально распознает сразу уничтожает. Но иногда он вдруг перестает их "видеть" тогда и начинает развиваться рак.
Можно предположить, что по каким то, пока еще неизвестным причинам иммунитет вдруг снова начинает их видеть и бороться уже одному ему известными силами. И рост опухоли останавливается. Излечивается же человек от простуды без всяких медикаментов, только силами собственного иммунитета. Тут возможно такая же схема, только конечно более серьезная и глубокая.
Хочу подчеркнуть большой жирной чертой то, что все вышесказанное лишь одно из многочисленных предположений, как человек мог победить рак, при условии что диагноз поставлен верно, не прибегая к химиотерапии и прочим современным методам лечения. НО НИ КАК НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ!!!
-
Рак остановиться в развитии не может без спецлечения.
Поэтому при постановке диагноза первое что нужно сделать, это начать спец лечение.
Это однозначно.
Ну а просто размышлять на тему того как человек излечился без помощи врачей можно долго и увлекательно :)
-
Иными словами Ваш спор:
Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем.
а вообще
"По вере вашей да будет вам"(Мф. 9, 29)
"Имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит (Мф 13)
Или "Истина где-то рядом", если так понятнее
-
Спецлечние папа проходит и каждые 3 месяца сдает кровь, наблюдается в онкодиспансере.
Но и сам лечится, не теряет надежды, питается правильно, много двигается. Ему уже 84 в этом году исполнилось.
На учете в онкодиспансере с 2004 года.
И согласна, что яд (болиголов) принимать очень опасно.
-
кто из участников дискуссии возьмет на себя ответственность и уговорит отказаться от лечения беременную женщину с диагностированным раком?
-
Была же подобная тема на форуме.
Девушка пришла поделиться, что у нее многоплодная незапланированная беременность и врачи рекомендуют ее прервать, потому что шов на матке не выдержит уже до родоразрешения и это будет нести огромные риски с летальным исходом.
Некоторые советовали забить, ребенок дороже.
-
кто из участников дискуссии возьмет на себя ответственность и уговорит отказаться от лечения беременную женщину с диагностированным раком?
Никто я думаю. и большинство я думаю будут говорить, что надо лечиться и срочно. Т.к. любой здравомыслящий человек понимает, чем подобный отказ с большой долей вероятности закончится.
Но я лично не буду осуждать такую женщину. Это ее выбор.
-
человека, который сам все решил уговаривать не надо.
сейчас я прошу дать оценку адекватности человека, КОТОРЫЙ УГОВАРИВАЕТ женщину с диагностированным раком отказаться о лечения, мотивируя тем, что в РО области у женщины отказавшейся от аборта рак самоуничтожился.
кстати, в РО кто-н слышал о таком случае?
-
А как можно дать оценку адекватности ежели таковая отсутствует? Ни как.
-
Но опять-таки это было еще в советские времена и дедушке в принципе лечения не предложили. Только кладбище прописали.
Так что боролся сам и победил.
Прожил 95 лет.
Я даже скажу что это было и чем лечился..Это был полип и лечился он настойкой зверобоя..Мой отчим так же точно полипа сам победил
-
человека, который сам все решил уговаривать не надо.
сейчас я прошу дать оценку адекватности человека, КОТОРЫЙ УГОВАРИВАЕТ женщину с диагностированным раком отказаться о лечения, мотивируя тем, что в РО области у женщины отказавшейся от аборта рак самоуничтожился.
кстати, в РО кто-н слышал о таком случае?
Что можно сказатьв таком случае??
Жанна Фриске
-
Привет всем мамочкам, кто в теме и около неё! Значит так и продолжим - мы вам первоисточники даём, вы дружно читаете и понимаете или нет, как уж получится. Неправильно с точки зрения раскрутки форума, давать только ссылки, читатель перейдёт по ссылке и забудет где он был и что читал, судя по трём последим страницам так и случилось - все дружно обсуждают онкологию в теме про юю. :al:
Вот чтобы мысли скакуны не убегали, даю текст полностью.
Счастья вам, мамочки и деткам вашим не знать разлуки с вами, несмотря на всё раннее и нижеизложенное! :ax:
------------------------------------------------------------------------------------------
Елена Мизулина предлагает запретить изъятие детей из семьи.
Воспитательный «шлепок» ребёнку не должен заканчиваться уголовным преследованием родителей
На что имеют право родители, когда и как в семейное воспитание должно вмешиваться государство? Этот вопрос станет ключевым в докладе президенту России, который сейчас готовят эксперты во главе с зампредседателя Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Еленой Мизулиной. О некоторых предложениях по изменению законодательства, которые будут в докладе, сенатор рассказала «Парламентской газете».
У родителей будет презумпция добросовестности
Одна из поправок в Семейный кодекс касается изъятия детей из семьи. «Сегодня действующий институт предполагает, что при каких-либо сигналах ребёнка у родителей надо незамедлительно отобрать, — объяснила свою позицию «Парламентской газете» Елена Мизулина. — При этом одновременно готовиться иск о лишении или ограничении родительских прав и параллельно решается вопрос с помещением ребёнка в какой-то замещающий институт. Это порождает идеологию допустимости отбирания, в том числе и необоснованного, детей из семьи».
Сенатор также предлагает ввести в законодательство понятие «кровной семьи». По словам Елены Мизулиной, такое определение уже было в отечественном праве, и его возрождение позволит установить естественную для российского общества иерархию приоритетов. А именно: право и обязанность воспитывать ребёнка признаётся прежде всего за родителем, а не за педагогами, детскими психологами или органами опеки. Это, как отмечает глава общероссийской Ассоциации родительских комитетов и сообществ Ольга Леткова, закреплено и в статье 38 Конституции России, но никак не прописано в Семейном кодексе России.
Ещё одно принципиальное предложение Мизулиной — законодательно установить приоритет родственной опёки ребёнка, чьи родители лишены или ограничены в правах, над опекой внешних лиц: сегодня родному дяде или бабушке намного сложнее оформить право воспитывать племянника или внука, чем приёмной семье.
По мнению экспертов, для родственников должно быть достаточно простой доверенности, а не установления требующей серьёзных хлопот временной опеки, как это требуется сейчас. Сегодня органам опеки проще оформить ребёнка в детдом, нежели передать родственникам. «Если мы будем стоять на той позиции, что лучшим защитником ребёнка является не семья, а внешние институты, то наша страна не будет иметь возможности нормально развиваться», — уверена сенатор.
Вмешиваться в жизнь семьи можно только по доказанному обвинению
Между тем эксперты сигнализируют, что в ряде регионов на правительственных площадках началось обсуждение того, как расширить понятие «социально опасного положения» ребёнка, которое является основанием для его изъятия из семьи. Проекты соответствующих методичек представлены в Москве и Санкт-Петербурге — причём в питерском варианте к критериям, позволяющим изымать ребёнка из семьи, относится, в частности, «болезнь» (без уточнения какая именно и степени её тяжести), «рваная и грязная одежда (обувь)», а также «нежелание родителей принять помощь» (от кого — не указано).
Для того чтобы Семейный кодекс России соответствовал Конституции страны, крайне важно внести в него ясные нормы о презумпции добросовестности действий родителей в отношении детей — на это вслед за общественниками указывают и церковные эксперты. Тем более что такую презумпцию, как отмечает глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов, Конституционный суд РФ назвал общепризнанным принципом, который упоминается и в Концепции государственной семейной политики в России.
«Но этого недостаточно — надо внести в Семейный кодекс ещё одну норму — презумпцию соответствия действий родителям подлинным интересам детей, — считает глава патриаршей комиссии. — Все законные действия родителей надо считать направленными на пользу ребёнку. И закон должен требовать прямо, чтобы из этих двух принципов исходили все действия и оценки чиновников и специалистов в отношении семьи, родителей и детей».
В этой связи ревизии необходимо подвергнуть целый ряд статей Семейного кодекса, настаивают общественники из города на Неве. Эксперт Общественного уполномоченного по правам ребёнка Санкт-Петербурга и Ленинградской области, адвокат Анна Швабаэур указала, что в кодексе есть крайне неточные формулировки. Например, в статье 54 сказано, что каждый ребёнок имеет право воспитываться в семье, если это не противоречит его интересам, — однако позиция родителя, который хочет ограничить некоторые интересы ребёнка в целях его же безопасности, никак не учитываются.
Ещё один принцип, на внесении которого в правовое поле настаивают родительские общественные организации, — это невмешательство в частную жизнь семьи. В этой связи предлагается изменить закон «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», запретив принудительное вмешательство в семейную жизнь в рамках профилактики. Исключение — случаи, когда родители совершают в отношении детей доказанные правонарушения или преступления в рамках статей Уголовного кодекса РФ.
Детей необходимо «физически сдерживать»?
Между тем в России продолжается горячая дискуссия в отношении отмены телесных наказаний детей. Ряд экспертов настаивает на том, чтобы их запретить и закрепить это законодательно. Такой позиции, в частности, придерживается член комитета ООН по правам ребёнка Ольга Хазова.
«Согласно Конвенции ООН по правам ребёнка, ребёнок не должен восприниматься как собственность родителей, он — равноправный член семьи, полноценный человек, хотя и маленький. Родители же должны управлять и руководить ребёнком в соответствии с его развивающимися способностями, применяя советы и напоминания. При таком подходе нет места телесным наказаниям», — считает эксперт.
Ольга Хазова убеждена, что шлепок или подзатыльник любой, даже самой малой силы, — это «унижение ребёнка, которое не проходит бесследно». По её мнению, в статью 65 Семейного кодекса России надо внести пункт о запрете телесных наказаний в отношении ребёнка. Ольга Хазова сообщила, что это предусмотрено в законодательстве 31 страны ЕС.
Однако большинство экспертов из родительских организаций обращают внимание на смешение понятий «наказание» и «насилие». И напоминают, что в нашем законодательстве предусмотрена ответственность за насилие над ребёнком. Для того чтобы лёгкий шлепок в отношении сильно заигравшегося малыша не мог закончиться судебным преследованием родителя, предлагается ввести новый термин — «физическое сдерживание». Этим понятием в законе могут быть определены воспитательные действия родителей, которые связаны с допустимым физическим воздействием на ребёнка, — только тогда борьба с семейным насилием не превратится в насилие над нормальными семьями.
«Мы, законодатели, должны исходить из того, что лучший правозащитник ребёнка — это родитель», — резюмировала Елена Мизулина.
Источник: Парламентская газета https://www.pnp.ru/social/2017/04/03/elena-mizulina-predlagaet-zapretit-izyatie-detey-iz-semi.html
-
Привет всем мамочкам, кто в теме и около неё! Значит так и продолжим - мы вам первоисточники даём, вы дружно читаете и понимаете или нет, как уж получится. Неправильно с точки зрения раскрутки форума, давать только ссылки, читатель перейдёт по ссылке и забудет где он был и что читал, судя по трём последим страницам так и случилось - все дружно обсуждают онкологию в теме про юю. :al:
Вот чтобы мысли скакуны не убегали, даю текст полностью.
А вы что, реально думаете, что таким образом вы насильно заставите людей читать вашу выложенную простынь?
Набейте морду тому идиоту, который писал для вас методички. Скажите, что он психолог недоученный.
Насильное "просвещение" вызывает еще большее отторжение и негатив.
-
Отличное обсуждение,прекрасные поправки только одна ложка откровенного говна - это Хазова..Сдать её в психушку и все в порядке
И я бы добавила сюда обязательное трудовое воспитание, возврат дежурств по классу, и месяц труда на каникулах.
-
А выложить просто ссылки, без простыней текста, религия запрещает, а, Елена, или как Вас там, Маруся?
-
вообще я считаю это рекламный пост! модераторы возьмите уже деньги с тех кто постит простыни вместо ссылок! установите им повышенный тариф!!
-
Про "раскрутку форума" порвало до слез)))))
Это ж надо, SMM-щики какие доморощенные, форум они раскручивает!
Во как!
-
...читатель перейдёт по ссылке и забудет где он был и что читал...
(http://images.vfl.ru/ii/1491394985/c4d1634f/16746389.jpg)
-
Ох, ё! Тут теперь начальство появилось с указаниями, кому что читать. :girl_haha:
Я искренне завидую людям с таким самомнением. У всех мысли-скукуны, а у неё ЗНАНИЯ. Наверное кайфово жить с идеей, что ты самая умная.
-
Привет всем мамочкам, кто в теме и около неё! Значит так и продолжим - мы вам первоисточники даём, вы дружно читаете и понимаете или нет, как уж получится. Неправильно с точки зрения раскрутки форума, давать только ссылки, читатель перейдёт по ссылке и забудет где он был и что читал, судя по трём последим страницам так и случилось - все дружно обсуждают Ещё одно принципиальное предложение Мизулиной — законодательно установить приоритет родственной опёки ребёнка, чьи родители лишены или ограничены в правах, над опекой внешних лиц: сегодня родному дяде или бабушке намного сложнее оформить право воспитывать племянника или внука, чем приёмной семье.
По мнению экспертов, для родственников должно быть достаточно простой доверенности, а не установления требующей серьёзных хлопот временной опеки, как это требуется сейчас. Сегодня органам опеки проще оформить ребёнка в детдом, нежели передать родственникам. «Если мы будем стоять на той позиции, что лучшим защитником ребёнка является не семья, а внешние институты, то наша страна не будет иметь возможности нормально развиваться», — уверена сенатор.
Для того чтобы Семейный кодекс России соответствовал Конституции страны, крайне важно внести в него ясные нормы о презумпции добросовестности действий родителей в отношении детей — на это вслед за общественниками указывают и церковные эксперты. Тем более что такую презумпцию, как отмечает глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов, Конституционный суд РФ назвал общепризнанным принципом, который упоминается и в Концепции государственной семейной политики в России.
Источник: Парламентская газета https://www.pnp.ru/social/2017/04/03/elena-mizulina-predlagaet-zapretit-izyatie-detey-iz-semi.html
По выделенному: родственникам опека предоставляется приоритетно и сейчас (ибо чужие дети никому не нужны), кто будет выдавать доверенность, если погибли родители и иных законных представителей, до признания судом новых, нет? Кто такие "церковные эксперты", что это за новые методологи такие в нормотворчестве? Ну и все остальное-редкий бред, основанный на полнейшем незнании Российского права.
-
По выделенному: родственникам опека предоставляется приоритетно и сейчас (ибо чужие дети никому не нужны),
Родственники ,ошарашенные списком собираемых документов для опеки,офигевают..... и ребенка реально может раньше их забрать заинтересованная приёмная семья ,т .к. у нее все доки на руках.
А из практики: я сама лично возила по инстанциям 60ти летнюю крепкую старушку,у которой дочь попала якобы за сбыт в тюрьму,а ее внучка 2хгодовалая ждала 4 месяца в больничке на Нольной ,пока пожилая женщина оформляла доки.
Доверенностью можно будет избежать размещение ребенка в больницу или приют.
Ничего не мешает каждому из нас составить заранее такую доверенность на своих близких.
-
приемная семья. письмо к экс-омбудсмену Павлу Астахову 28 августа 2016 года на сайте для размещения петиций forpresident.
Здравствуйте , меня зовут Софья Игоревна Тихолиз . От меня отказались родители , мама у меня пьёт , папе я просто не нужна , им всё равно где я нахожусь.Я попала в Исилькульский детский дом ,оттуда меня забрала приёмная семья Сосыковых ,я там живу не очень давно может чуть больше года ,раньше меня всё устраивало ,а сейчас здесь стало не по себе ,нас стало больше я чувствую себя не комфортно ,живу я в комнате с двумя маленькими мальчиками ,одному 7 другому 9 лет ,они коррекционники у них не нормальное поведение они занимаются плохими вещами ,думают только о сексе.Помимо них есть ещё девочка Кристина она родила недавно её ребёнку 7 месяцев ,он вечно орёт и спать ночью не даёт ,здесь все ходят на нервах.Плюс ко всему моя приёмная мама взяла девочку из того же детского дома ,правда она инвалид ,но она очень хорошая ,я не знаю как бы я смогла так прожить..Я не хочу чтобы трогали эту семью они все здесь очень хорошие люди добрые и понимающие ,я просто очень устала ,вы даже не представляете какой здесь крик стоит..Я просто не хочу здесь жить ,а остальным всё нравится или просто они терпят ,не в силах я уже терпеть…Я рассказала своей тете Зине ,что хочу уехать ,так она позвонила моему директору детского дома и сообщила про это всё ,она мне сказала ты дура потерпи ещё осталось 7 месяцев закончишь школу ,поступишь в колледж и всё будет хорошо,я же ей ответила ,что не могу больше здесь находиться ,она нашила меня пугать если ты попадешь в мой детский дом ты тут же отправишься в наркологичку ,мне стало не по себе от этого всего и от этой безвыходности я решила написать вам .Дорогой ,Павел Алексеевич ,помогите мне найти приёмную семью ,чтобы я там была одна…Если вас это не затруднит..Спасибо за внимание.
-
Родственники ,ошарашенные списком собираемых документов для опеки,офигевают..... и ребенка реально может раньше их забрать заинтересованная приёмная семья ,т .к. у нее все доки на руках.
А из практики: я сама лично возила по инстанциям 60ти летнюю крепкую старушку,у которой дочь попала якобы за сбыт в тюрьму,а ее внучка 2хгодовалая ждала 4 месяца в больничке на Нольной ,пока пожилая женщина оформляла доки.
Доверенностью можно будет избежать размещение ребенка в больницу или приют.
Ничего не мешает каждому из нас составить заранее такую доверенность на своих близких.
Кто даст доверенность при смерти родителей? У нас доверенность действует, пока доверитель жив.
-
Кто даст доверенность при смерти родителей? У нас доверенность действует, пока доверитель жив.
Изменить пункт в законодательстве в наших силах)
-
Как же, прямо как танки, лезут и прутся в нормотворческую и законодательную деятельность всякие попы и "церковные эксперты" (убило определение :be: :ag:) и не стыдятся параллельно упоминать и Конституцию.
Церковь у нас отделена от государства в соответствии с этой же конституцией. Так что пусть сидят в своих молельнях и не лезут туда, куда им не положено.
Только вчера в соседней теме обсуждали подобное. Задолбали уже перегибы, когда во все дырки лезут эти церковники.
-
Изменить пункт в законодательстве в наших силах)
Вы серьезно? А чьи интересы и волю будет представлять доверенность в таком случае? Вы меня извините - но это вопиющее невежество, такое писать, это основы права.
-
Изменить пункт в законодательстве в наших силах)
Трындец. Каким образом? Признать субъектом доверенности труп?
-
Вы серьезно? А чьи интересы и волю будет представлять доверенность в таком случае? Вы меня извините - но это вопиющее невежество, такое писать, это основы права.
)))) если уж вы так щепетильны ,то пусть это будет пункт в завещании...
-
Трындец. Каким образом? Признать субъектом доверенности труп?
Лично мне кажется,что в целях передачи прав на ребенка родственникам,можно заморочится нашим законотворцам,чтобы это был не "трындец" )))
-
)))) если уж вы так щепетильны ,то пусть это будет пункт в завещании...
Детей нельзя завещать - это не имущество.
-
Лично мне кажется,что в целях передачи прав на ребенка родственникам,можно заморочится нашим законотворцам,чтобы это был не "трындец" )))
Завещание — это документ, в котором гражданин устанавливает порядок наследования его имущества после смерти. Нельзя передавать по наследству физическое лицо (живого человека).
Вы такую ерунду порите, что глаза на лоб лезут.
Если совсем совершенно не разбираетесь вообще в буквах закона - не позорьтесь и не идите на поводу у тупоголовых.
-
Детей нельзя завещать - это не имущество.
А мне все равно как будет называться документ,который будет регулировать этот вопрос.Лишь бы ребенок оставался с родственниками.
-
А мне все равно как будет называться документ,который будет регулировать этот вопрос.Лишь бы ребенок оставался с родственниками.
а может он и родственникам не нужен?
-
Завещание — это документ, в котором гражданин устанавливает порядок наследования его имущества после смерти. Нельзя передавать по наследству физическое лицо (живого человека).
Вы такую ерунду порите, что глаза на лоб лезут.
Если совсем совершенно не разбираетесь вообще в буквах закона - не позорьтесь и не идите на поводу у тупоголовых.
А мне не стыдно показывать свое дилетантство именно в этом. Доверенность,завещание...какая разница,где будет указано о праве воспитания и опеке над несовершеннолетним родственнику?)))
Кого вы называете "тупоголовыми"?))
-
а может он и родственникам не нужен?
Принудить. Заставить.
К этому, видимо, стремятся наши правозащитники.
-
Чего вы ополчились?
Или лучше чтоб ребенка в случае чего в больницу или дет дом отправили пока родственники док-ты собирают?
Я тоже считаю, что лучше дать родителям и возможным родственникам возможность написать какую-то бумажку, что случись что со мной прошу передать ребенка на воспитание тому-то... И пусть пока тот-то бегает и собирает доки ребенок будет с известными ему людьми, а не в больнице.
-
А мне не стыдно показывать свое дилетантство именно в этом. Доверенность,завещание...какая разница,где будет указано о праве воспитания и опеке над несовершеннолетним родственнику?)))
Кого вы называете "тупоголовыми"?))
Ну если для вас не имеет значения только, как будет называться документ, не имея ни малейшего вообще представления об элементарных нормах права - тогда зачем спорить в том, в чем вы совершенно не разбираетесь? Оставьте этот вопрос тем, кто занимается этим профессионально. А уж "церковные эксперты" точно ничего в этом не смыслят.
-
Я тоже считаю, что лучше дать родителям и возможным родственникам возможность написать какую-то бумажку, что случись что со мной прошу передать ребенка на воспитание тому-то... И пусть пока тот-то бегает и собирает доки ребенок будет с известными ему людьми, а не в больнице.
так на деле сейчас так и есть - коллега взяла ребенка после смерти родственников, а бумаги оформляла еще месяца три.
ну допустим будет документ - "моего ребенка прошу отдать Клаве Б.", а если этой Клавы нет? искать ее и вручать ребенка?
-
А мне не стыдно показывать свое дилетантство именно в этом. Доверенность,завещание...какая разница,где будет указано о праве воспитания и опеке над несовершеннолетним родственнику?)))
Кого вы называете "тупоголовыми"?))
Это указано в Семейном Кодексе РФ, и никаких велосипедов изобретать не нужно. И поддерживать мракобесие тоже странно.
-
а может он и родственникам не нужен?
Родственник вправе отказаться....Мы же сча говорим о тех,кто желает забрать,а чиновничьи препоны тормозят это.
-
Чего вы ополчились?
Или лучше чтоб ребенка в случае чего в больницу или дет дом отправили пока родственники док-ты собирают?
Я тоже считаю, что лучше дать родителям и возможным родственникам возможность написать какую-то бумажку, что случись что со мной прошу передать ребенка на воспитание тому-то... И пусть пока тот-то бегает и собирает доки ребенок будет с известными ему людьми, а не в больнице.
Ребенок -не имущество. Единственно возможный выход (если родитель болен и знает, что его скоро не станет) добровольно еще при жизни оформить опеку на того человека, кого сочтет нужным. Но конечно же это при несчастном случае невозможно.
-
Это указано в Семейном Кодексе РФ, и никаких велосипедов изобретать не нужно. И поддерживать мракобесие тоже странно.
И опять мы по кругу ....Бумаааги надо собирать! Много!Знаю пример,когда отказывали-жилплощадь не позволяет,млинннн...Хотя до этого ребенок жил в еще худших условиях по поводу отдельной комнаты..
-
И опять мы по кругу ....Бумаааги надо собирать! Много!Знаю пример,когда отказывали-жилплощадь не позволяет,млинннн...Хотя до этого ребенок жил в еще худших условиях по поводу отдельной комнаты..
ну а как? без документов раздавать? одним больше/одним меньше ерунда?
-
И опять мы по кругу ....Бумаааги надо собирать! Много!Знаю пример,когда отказывали-жилплощадь не позволяет,млинннн...Хотя до этого ребенок жил в еще худших условиях по поводу отдельной комнаты..
Вы знаете иной способ? "Бумаги" нужно собирать в любом случае. И для нормальных людей это проблемой не является - предоставить необходимые документы. А предложение завещать детей или использовать доверенность после смерти-это безумие.
-
Ребенок -не имущество. Единственно возможный выход (если родитель болен и знает, что его скоро не станет) добровольно еще при жизни оформить опеку на того человека, кого сочтет нужным. Но конечно же это при несчастном случае невозможно.
Так значит настала пора проработать на законодательном уровне и по несчастному случаю)
-
Так значит настала пора проработать на законодательном уровне и по несчастному случаю)
Правильно - запретить несчастные случаи и внезапную смерть. Откуда вы такая чудесная?
-
Вы знаете иной способ? "Бумаги" нужно собирать в любом случае. И для нормальных людей это проблемой не является - предоставить необходимые документы. А предложение завещать детей или использовать доверенность после смерти-это безумие.
Законы должны быть для нас,а не мы для законов)
-
Правильно - запретить несчастные случаи и внезапную смерть. Откуда вы такая чудесная?
Вы это так же серьёзно?)Как и про "завещание детей и использование доверенности после смерти"?)
-
И опять мы по кругу ....Бумаааги надо собирать! Много!Знаю пример,когда отказывали-жилплощадь не позволяет,млинннн...Хотя до этого ребенок жил в еще худших условиях по поводу отдельной комнаты..
Никто и не говорит, что законодательство совершенно. Вряд ли в законе можно предусмотреть все перепитии каждой семейной драмы.
Но, я думаю, если адекватные родственники имеют желание взять на себя опеку над ребёнком они найдут приемлимый способ сделать это. А если речь о !!!старушке 60 лет!!!, которая нуждается в том, чтобы ее по инстанцим возили то хз , какой с нее опекун ребёнку.
-
Законы должны быть для нас,а не мы для законов)
они и так для нас, если их использовать правильно.
Вы это так же серьёзно?)Как и про "завещание детей и использование доверенности после смерти"?)
Ну я не знаю, как еще до вас достучаться - законодательство есть, оно действующее и проблемы в оформлении документов возникают только у тех, кто не хочет их оформлять. И среди сотрудников органов опеки как правило, нормальные люди, редко бывают рьяные вредители, это скорее исключение.
-
Никто и не говорит, что законодательство совершенно. Вряд ли в законе можно предусмотреть все перепитии каждой семейной драмы.
Но, я думаю, если адекватные родственники имеют желание взять на себя опеку над ребёнком они найдут приемлимый способ сделать это. А если речь о !!!старушке 60 лет!!!, которая нуждается в том, чтобы ее по инстанцим возили то хз , какой с нее опекун ребёнку.
Вот..законодательство нужно совершенствовать...
А опекун получился отличнейший из крепкой старушки в 60 )мне самой 47 и моим детям 3 годика...что ,через 13 лет мое материнство под вопросом?))) 2 года в любви и ласке девчуля провела с бабушкой...Естественно по развлекухам и кафехам не тусили, но в пределах улицы ребенок гулял под неусыпным бабушкиным контролем ,водила в детский садик (частный сектор,у бабушки варикоз),опека навещала.
Бабушка проживала с дочерью и внучкой в одном доме.И скажите мне,пожалуйста,зачем огород городить,если по желанию МАТЕРИ ,оформленным одной бумажкой,можно было ребенка оставить в опеке бабуле?)
-
Девы,сейчас 60 - тьфу... Мне 57, напоминать?Меня возить или я вас немощных погоняю ?
-
Девы,сейчас 60 - тьфу... Мне 57, напоминать?Меня возить или я вас немощных погоняю ?
Так и я о том же. Какая старушка в 60 лет? :ai:
Вот..законодательство нужно совершенствовать...
А опекун получился отличнейший из крепкой старушки в 60 )мне самой 47 и моим детям 3 годика...что ,через 13 лет мое материнство под вопросом?))) 2 года в любви и ласке девчуля провела с бабушкой...Естественно по развлекухам и кафехам не тусили, но в пределах улицы ребенок гулял под неусыпным бабушкиным контролем ,водила в детский садик (частный сектор,у бабушки варикоз),опека навещала.
Бабушка проживала с дочерью и внучкой в одном доме.И скажите мне,пожалуйста,зачем огород городить,если по желанию МАТЕРИ ,оформленным одной бумажкой,можно было ребенка оставить в опеке бабуле?)
Если это активная женщина полная сил и энергии, то в чем проблема оформить требуемые документы. И к чему причитания о несчастной старушка.
А если человек не способен сам передвигаться и его по городу возить надо, то может ей и опека не по силам?
А что произошло через два года? Маму выпустили?
А по поводу менять законодательство- займитесь, если есть желание. Вот тут полно энергичных граждан, готовых биться за идею. Жаль только идеи все время какие-то странные выбирают.
-
Ироды! ЮЮ в действии! Отобрали детей!!!!один!один!11
Оставила на старика-инвалида и уехала. Полицейские забрали детей у многодетной матери
Магнитогорск - Агаповка. Как оказалось, жительница Агаповского района оставила пятерых детей на своего престарелого отца-инвалида.
Инспекторы подразделения по делам несовершеннолетних ОМВД России по Агаповскому району посетили 26-летнюю жительницу поселка Первомайский, состоящую на учете.
Как установили полицейские, мать пятерых детей, старшему из которых 10 лет, а младшему 2 года, уехала на длительное время из дома, оставив детей на попечение престарелого отца-инвалида.
...
http://www.verstov.info/news/region/agapovka/63203-brosila-na-otca-i-uehala-policeyskie-zabrali-detey-u-mnogodetnoy-materi.html
-
...
http://www.verstov.info/news/region/agapovka/63203-brosila-na-otca-i-uehala-policeyskie-zabrali-detey-u-mnogodetnoy-materi.html
Если я приготовлю Ренату рисово-гороховую кашу на воде, он сам от меня в детдом уйдет :))
-
Социальная услуга": во Владимирской области изъяли детей у больной матери
Все произошло прямо в больничной палате, куда дети приходили проведать маму.
Я сразу сказала, что я детей не отдам, а бесполезно. Они сказали, что по акту мы все равно заберем детей. Потому что муж – не официальный", – рассказывает Татьяна.
Старшие дочь и сын сбежали от чиновников. Но их поймали и тоже – в приют. А ведь им просто хотелось поддержать мать, когда та попала в больницу. Действия служб шокировали местных жителей: все соседи знают, что дети не оставались дома одни, за ними всегда присматривали отчим (просто мамин джобарь "сожитель")** и родной дядя.
http://ren.tv/novosti/2017-04-04/socialnaya-usluga-vo-vladimirskoy-oblasti-izyali-detey-u-bolnoy-materi
А наверное, надо было отдать отчиму
Они вон какие добрые бывают, слабонервным не читать!
http://m.tver.kp.ru/daily/26568/3584912/
http://kaspyinfo.ru/roditeli-ubili-doch-a-potom-polivali-ejo-kipjatkom/
-
Если я приготовлю Ренату рисово-гороховую кашу на воде, он сам от меня в детдом уйдет :))
Я вообще не представляю, как (!) такое можно приготовить, а не то, что есть!
-
Социальная услуга": во Владимирской области изъяли детей у больной матери
Все произошло прямо в больничной палате, куда дети приходили проведать маму.
Я сразу сказала, что я детей не отдам, а бесполезно. Они сказали, что по акту мы все равно заберем детей. Потому что муж – не официальный", – рассказывает Татьяна.
Старшие дочь и сын сбежали от чиновников. Но их поймали и тоже – в приют. А ведь им просто хотелось поддержать мать, когда та попала в больницу. Действия служб шокировали местных жителей: все соседи знают, что дети не оставались дома одни, за ними всегда присматривали отчим (просто мамин джобарь "сожитель")** и родной дядя.
http://ren.tv/novosti/2017-04-04/socialnaya-usluga-vo-vladimirskoy-oblasti-izyali-detey-u-bolnoy-materi
А наверное, надо было отдать отчиму
А если бы отчим изнасиловал всех хором, опека виновата
-
В статьях этого нет, а в сюжете сказали, что они ("мамаша" и сожитель) били девочку гантелью (!)
Только потом поливали кипятком, чтоб пришла в сознание... (((((
-
А если бы отчим изнасиловал всех хором, опека виновата
Зато не в детдоме.
-
По поводу этой Леденцовой сложно однозначно сказать. Чиновники наши тоже с..и известные и помощи от них не дождешься, это факт.
Ну а извечный вопрос "Нафига рожать не имея ни мужа, ни условий?" тоже останется без ответа.
Для меня в таких историях правых нет.
-
а потому что отдельные хитрожопые все пытаются госудраство наегорить. дабы лишнюю копейку получить браки не регистрируют, детей на отцов не записывают и т.д. и тп. А когда случается жопа, то оказывается и дети родному(!) папке никто. А что говорить за отчима или маминого друга писками? У нас многоматки отдельные считают, что родственные и имущественные права возникают только по факту контакта половыми органами.
о чем мамки думают? не о будущем уж точно!
-
Девы,сейчас 60 - тьфу... Мне 57, напоминать?Меня возить или я вас немощных погоняю ?
Вот мне тоже дико читать про 60ти летнюю старушку.
У меня папе 65, маме 65 летом.
Так они вполне себе. Папа еще работает, причем на пенсии решил, что руководящие должности ему надоели (нервов много), поэтому физическим трудом (станки ремонтирует). Мама мне с детьми помогает. На кружки отвезет, с садика заберет.
На море вот детей возили.
-
Кроме возраста еще сморят на состояние здоровья. Если у человека в этом возрасте нерабочая группа инвалидности, то ребенка не отдадут.
К примеру. У женщины есть "сделаная" нерабочая группа. Ей племянницу опека не отдала. Но в семье договорились, что ребенка на себя оформила другая дееспособная родственница, а ребенок проживает с теткой-"инвалидом". Опека, зная реальную картину, закрывает глаза.
Но если бы не нашлась сговорчивая родственница и лояльная опека, то тетка, которая купила себе инвалидность, обрекла бы осиротевшую племяшку на соц.приют.
-
Вот мне тоже дико читать про 60ти летнюю старушку.
У меня папе 65, маме 65 летом.
Так они вполне себе. Папа еще работает, причем на пенсии решил, что руководящие должности ему надоели (нервов много), поэтому физическим трудом (станки ремонтирует). Мама мне с детьми помогает. На кружки отвезет, с садика заберет.
На море вот детей возили.
Она действительно выглядит не женщиной в возрасте,а старушкой ))) Это мой взгляд на ее внешность,не более того.А передвигаться сложно на расстояния и ожидания в очередях,потому что варикоз.В пределах своего двора проблемм нет.Все ж это движение проходило на фоне небывалого стресса-дочь в тюрьме,внучка в больничке.В больничку бабушку пускали не всегда!!!! Посещения ребенка и последущие расставания тоже были стрессовыми для обеих!!!
-
Моей маме вообще 76 и до сих пор не старушка - подвижна, энергична и прекрасно соображает.
-
Приемные родители из Калининграда передали в московские органы опеки семерых детей. Совершенно дикий случай, который проливает свет на мотивы некоторых людей, стремящихся оформить опеку над как можно большим количеством детей-сирот. В общем, предприимчивые жители Калининграда оформили опеку над семерыми детьми в возрасте от 3 до 12 лет. После этого «семья» выехала в Москву, где «родители» потребовали, чтобы полагающиеся им пособия на детей привели к столичному стандарту. Как только они получили отказ, детей тут же передали московским органам опеки. Цинично? Однозначно. И корысть на лицо. В Калининграде выплата на одного ребенка составляет 18 тысяч рублей, в Москве доходит до 85 тысяч рублей. А теперь умножьте на семь и представьте, как бы вольготно жилось в столице данным «предпринимателям». Но не срослось. Кстати, данным дельцам за содеянное ничего не будет. А жаль. Нужно бы наказать. По всей строгости закона. http://www.obiterdictum.ru/single-post/2017/04/06/Абсурдные-новости-5-апреля-2017-года
-
Моей маме вообще 76 и до сих пор не старушка - подвижна, энергична и прекрасно соображает.
Оля, так в законе же и нет возрастных ограничений. Там смотрят на здоровье, адекватность, достаток и бытовые условия кандидата в опекуны.
-
Приемные родители из Калининграда передали в московские органы опеки семерых детей. Совершенно дикий случай, который проливает свет на мотивы некоторых людей, стремящихся оформить опеку над как можно большим количеством детей-сирот. В общем, предприимчивые жители Калининграда оформили опеку над семерыми детьми в возрасте от 3 до 12 лет. После этого «семья» выехала в Москву, где «родители» потребовали, чтобы полагающиеся им пособия на детей привели к столичному стандарту. Как только они получили отказ, детей тут же передали московским органам опеки. Цинично? Однозначно. И корысть на лицо. В Калининграде выплата на одного ребенка составляет 18 тысяч рублей, в Москве доходит до 85 тысяч рублей. А теперь умножьте на семь и представьте, как бы вольготно жилось в столице данным «предпринимателям». Но не срослось. Кстати, данным дельцам за содеянное ничего не будет. А жаль. Нужно бы наказать. По всей строгости закона. http://www.obiterdictum.ru/single-post/2017/04/06/Абсурдные-новости-5-апреля-2017-года
а лавочку-то прикрыли.
-
Оля, так в законе же и нет возрастных ограничений. Там смотрят на здоровье, адекватность, достаток и бытовые условия кандидата в опекуны.
Да я к тому, что в 60 лет человек вполне еще активен, многие работают, а тут рассказали, что прямо за ручку водили и помощь оказывали -вот что странно.
-
Да я к тому, что в 60 лет человек вполне еще активен, многие работают, а тут рассказали, что прямо за ручку водили и помощь оказывали -вот что странно.
ну и 40летние порой бывают уже не дееспособными(
-
ну и 40летние порой бывают уже не дееспособными(
Это да.
-
Я что-то нить потеряла, про какую историю вы тут говорите?
Что за женщина 60 лет?
-
Я что-то нить потеряла, про какую историю вы тут говорите?
Что за женщина 60 лет?
Да Огонечек же рассказывала, как помогала соседке 60 лет оформить опеку над внучкой.
-
Моей маме вообще 76 и до сих пор не старушка - подвижна, энергична и прекрасно соображает.
Моей маме 75-ИП,торгует сама на рынке,хозгруппа-наверно около 1000 наименовани) Сама закупает товар,на зубок помнит все закупочные цены )))
-
Моей маме 75-ИП,торгует сама на рынке,хозгруппа-наверно около 1000 наименовани) Сама закупает товар,на зубок помнит все закупочные цены )))
:ay: :bd:
крута!
все таки активная жизнь - залог здравоумной старости.
-
Опеку понять можно. Уж коли человек настолько слаб и беспомощен, что не может ряд документов собрать, то насколько он способен к уходу за активно растущим ребенком?
-
Моей маме 75-ИП,торгует сама на рынке,хозгруппа-наверно около 1000 наименовани) Сама закупает товар,на зубок помнит все закупочные цены )))
Да разные люди в разном возрасте. И генетика разная, и образ жизни разный.
Моя бабушка работала в возрасте 80 лет.
А мама умерла в возрасте 65 лет. В последние годы еле ходила из-за жуткого варикоза, диабет многие годы...
-
Опеку понять можно. Уж коли человек настолько слаб и беспомощен, что не может ряд документов собрать, то насколько он способен к уходу за активно растущим ребенком?
а отдавать ребенка в сиделки не честно по отношению к ребенку.
-
Да я к тому, что в 60 лет человек вполне еще активен, многие работают, а тут рассказали, что прямо за ручку водили и помощь оказывали -вот что странно.
А что странно? Например,чтобы пройти врача онколога ,которого требует справка,надо было приехать на Соколова (бабушка живет в частном секторе у железной дороги Нахичевани.) Онколог принимает один раз в неделю даже не полдня, а 2 часа.Один раз опоздала,другой раз приехала вовремя-зато онколог по каким то причинам не принимал.
И так еще с какими то пунктами по сбору бумаг разные накладки,неувязки и проблеммы....Опять таки повторюсь-на фоне бессилия,когда ты ходишь вокруг здания,знаешь что там родное твое дитя,и натыкаешься на стену каких то нормативных актов,сиюминутного человеческого равнодушия (люди может и не виноваты- исполняют инструкции)
-
А что странно? Например,чтобы пройти врача онколога ,которого требует справка,надо было приехать на Соколова (бабушка живет в частном секторе у железной дороги Нахичевани.) Онколог принимает один раз в неделю даже не полдня, а 2 часа.Один раз опоздала,другой раз приехала вовремя-зато онколог по каким то причинам не принимал.
И так еще с какими то пунктами по сбору бумаг разные накладки,неувязки и проблеммы....Опять таки повторюсь-на фоне бессилия,когда ты ходишь вокруг здания,знаешь что там родное твое дитя,и натыкаешься на стену каких то нормативных актов,сиюминутного человеческого равнодушия (люди может и не виноваты- исполняют инструкции)
Все это по силам человеку 60 лет, если он не глубокий инвалид и в здравом уме.
-
Опеку понять можно. Уж коли человек настолько слаб и беспомощен, что не может ряд документов собрать, то насколько он способен к уходу за активно растущим ребенком?
человек после смерти близких, особенно если это свой ребенок, находится не в самом активном состоянии. Знала одну бабушку, она дочь похоронила, не могла собраться силами. Но жизнь заставила.
-
Да Огонечек же рассказывала, как помогала соседке 60 лет оформить опеку над внучкой.
Аааа, так ЭТО до сих пор перетирается, понятно
Мы ещё в институтах учились, а мама девочки из параллельного класса оформила опеку над внучкой.
Бабушка получала хорошо на тот момент (опекунские не помню сумму, но детские тогда были копейки - 70 рублей или 58 или около), опекунские пару тысяч, наверное +/-
Бухала бабушка на эти деньги, бухала и периодически на отсидки отлучалась мамашка
#затоневдетдоме
Но это почти 20 лет назад было
-
Все это по силам человеку 60 лет, если он не глубокий инвалид и в здравом уме.
Да я понимаю вашу позицию...но нужно ли это все при определенной ситуации?Хотя бы тот же пункт непременного изьятия ребзя? Ну и находилась бы девочка с бабушкой,пока доки оформляет-всего то!
Я даже вам больше скажу)Довелось мне несколько лет назад пообщаться с работником соцзащиты из Чечни.Я впервые рукоплещу неисполнению законодательства) Там конечно и ассоциальностью семей дела в разы лучше,но вопрос мой касался осиротевших детей из обычной семьи....Так там вообще никаких бумаг близкий родственник,забирающий сироту,не бегает и не собирает))) Все на уровне посещения опеки этой семьи и беседы с соседями ) Опека сама все бумажки заполняет (про мед так я вообще не поняла-есть они или нет),и опекун только подписывает все вместе .И никто там это все не проверяет из "центра" ,все это внутри Чечни по умолчанию)
-
Аааа, так ЭТО до сих пор перетирается, понятно
Мы ещё в институтах учились, а мама девочки из параллельного класса оформила опеку над внучкой.
Бабушка получала хорошо на тот момент (опекунские не помню сумму, но детские тогда были копейки - 70 рублей или 58 или около), опекунские пару тысяч, наверное +/-
Бухала бабушка на эти деньги, бухала и периодически на отсидки отлучалась мамашка
#затоневдетдоме
Но это почти 20 лет назад было
Когда речь идет о близких родственниках-мало кто в деньги все переводит...ну если только родственные чувства не через бутылку...
-
Приехавшая из Калининграда в Москву семья с 7 приемными детьми сдала их в детдом, когда узнала, что московские пособия им платить не будут.
https://m.gazeta.ru/amp/social/news/2017/04/06/n_9888035.shtml
-
Приехавшая из Калининграда в Москву семья с 7 приемными детьми сдала их в детдом, когда узнала, что московские пособия им платить не будут.
https://m.gazeta.ru/amp/social/news/2017/04/06/n_9888035.shtml
Мдаааа....убрали от кормушки-и дети не нужны (((
-
Вот и польза от скандала вокруг Дель. Может потрусят наконец всех этих супермногодетных опекунов- мошенников.
-
Вот и польза от скандала вокруг Дель. Может потрусят наконец всех этих супермногодетных опекунов- мошенников.
А вот это точно!
-
интересно, а почему отказано в выплатах? Из статьи не ясно. Вряд ли уже поменяли закон, и вряд ли это просто на чье-то усмотрение личное происходит
-
Собянин давал распоряжение изменить местные нормативные акты, чтобы прекратить слет всех опекунов в Москву и область. Видимо, справились.
-
Так у них и так было по 18000 на каждого. На эти деньги можно реально содержать детей и маме не работать. Но жадность взяла верх.
-
Интерфакс говорит о задержании Светланы Дель.
http://www.interfax.ru/russia/557907
-
Интерфакс говорит о задержании Светланы Дель.
http://www.interfax.ru/russia/557907
интересно, почему.
неужели у следствия есть данные, что она может сбежать, препятствовать правосудию или продолжить противоправную деятельность?
-
Она в ИГ пишет, что никто не задерживал.
-
Она в ИГ пишет, что никто не задерживал.
я склонна ей верить.
-
Собянин давал распоряжение изменить местные нормативные акты, чтобы прекратить слет всех опекунов в Москву и область. Видимо, справились.
Всё же я не понимаю, почему мама из Москвы должна получать денег больше чем в Ростове? Дети больше едят и одежда из масс-маркета не устраивает? Мы живем в одной стране - России, а такое ощущение, что в разных. Не хочу осуждать или оправдывать, женщину, сдавшую детей. Но она таким образом привлекает внимание к ситуации, и правильно делает. Например, если один из детей заболеет, семья рассчитывает на общий бюджет, получается москвичи могут лечиться в Праге, а из деревни Пупково сколачивать гроб на последние. Это я утрированно... Но до такой ситуации недалеко.
-
Всё же я не понимаю, почему мама из Москвы должна получать денег больше чем в Ростове? Дети больше едят и одежда из масс-маркета не устраивает? Мы живем в одной стране - России, а такое ощущение, что в разных. Не хочу осуждать или оправдывать, женщину, сдавшую детей. Но она таким образом привлекает внимание к ситуации, и правильно делает. Например, если один из детей заболеет, семья рассчитывает на общий бюджет, получается москвичи могут лечиться в Праге, а из деревни Пупково сколачивать гроб на последние. Это я утрированно... Но до такой ситуации недалеко.
Все понятно, региональный бюджет там выше. Или вы считаете, что все остальные должны затянуть пояса, пока кто- то набирает пачками детей, вместо того чтобы рассчитывать на свои силы.
-
Вот в том-то и дело, что, лично по моему мнению, не должно быть привязки оплаты опекуна к региональному бюджету, как, впрочем, и пенсии тоже. Не было бы в принципе таких ситуаций. А пачками детей набирать не должны органы опеки позволять. Хотя на 85 тыс московских в деревне можно 5 нянек на одного ребенка нанять, даже официально...
Вот мне интересно, опекуны имеют право у нас в стране ответственность перекладывать на других? Вот у Мадонны 4 приёмных детей и 2 своих, Джоли многодетная. Но уверена, они не стоят над кроватками ночами и горшки не выносят (как я), но, тем не менее, если бы дети были не усыновлёнными, а опекаемыми все бы выплаты им причитались.
-
Если убрать выплаты, я понимаю людей, которые перевозят своих больных приемных и нет детей в Москву. Там уровень лечения и клиник иной. А платим мы все вместе на все это. А из регионов фиг получишь.
Было бы просто получать такой уровень мед помощи в любом регионе. И направления нормально давали. Сидели бы все по своим городам.
-
Вот в том-то и дело, что, лично по моему мнению, не должно быть привязки оплаты опекуна к региональному бюджету, как, впрочем, и пенсии тоже. Не было бы в принципе таких ситуаций. А пачками детей набирать не должны органы опеки позволять. Хотя на 85 тыс московских в деревне можно 5 нянек на одного ребенка нанять, даже официально...
Вот мне интересно, опекуны имеют право у нас в стране ответственность перекладывать на других? Вот у Мадонны 4 приёмных детей и 2 своих, Джоли многодетная. Но уверена, они не стоят над кроватками ночами и горшки не выносят (как я), но, тем не менее, если бы дети были не усыновлёнными, а опекаемыми все бы выплаты им причитались.
в РО нуждающимся многодетным дают земельные участки. Это инициатива местного бюджета. Предлагаете отнять по факту того, что в соседних регионах этого нет? в МО идут доп.выплаты к основному размеру пенсий и пособий.
Опекуны могут нанимать нянь и домашних помощников.
-
Если убрать выплаты, я понимаю людей, которые перевозят своих больных приемных и нет детей в Москву. Там уровень лечения и клиник иной. А платим мы все вместе на все это. А из регионов фиг получишь.
Было бы просто получать такой уровень мед помощи в любом регионе. И направления нормально давали. Сидели бы все по своим городам.
угу. Моя родные вытянули все жилы, но переехали на ПМЖ в МО с ребенком-инвалидом. У нас он бы уже умер. В МО уровень бесплатной мед.помощи ему давал шанс. Ребенок жив до сих пор.
-
Если убрать выплаты, я понимаю людей, которые перевозят своих больных приемных и нет детей в Москву. Там уровень лечения и клиник иной. А платим мы все вместе на все это. А из регионов фиг получишь.
Было бы просто получать такой уровень мед помощи в любом регионе. И направления нормально давали. Сидели бы все по своим городам.
Это утопия. Пора понять, что в РФ этого нет и не будет. По известным причинам. По тем же, что у нас убитые дороги и грабительская коммуналка.
И вот еще какие будут предложения:
https://regnum.ru/news/society/2261957.html
-
Это утопия. Пора понять, что в РФ этого нет и не будет. По известным причинам. По тем же, что у нас убитые дороги и грабительская коммуналка.
И вот еще какие будут предложения:
https://regnum.ru/news/society/2261957.html
Ну вы знаете мое мнение по этому поводу :ae:
Только матерей детей инвалидов, инвалидов и пенсионеров, многодетных и усыновителей приравнять к повышенной категории застрахованных.
-
Ну вы знаете мое мнение по этому поводу :ae:
Только матерей детей инвалидов, инвалидов и пенсионеров, многодетных и усыновителей приравнять к повышенной категории застрахованных.
Согласна :az:
На счет многодетных я б поспорила... Знаю примеры многодетных семей, где все эти льготы - смешны.
Ну реально у людей трое детей, потому что они могут себе их позволить спокойно без всех льгот многодетных.
Поэтому тут скорей бы сделала скидку малоимущим, но не безработным.
-
да, эти шедевральные сборы помощи для семьи с тремя квартирами в Москве(две они сдают), но категорически не хотят работать, а хотят размножаться.
-
да, эти шедевральные сборы помощи для семьи с тремя квартирами в Москве(две они сдают), но категорически не хотят работать, а хотят размножаться.
А штобы мусульмане христиан не перерожали по количеству! :girl_haha:
Или все ждут, когда шедевра родят, например с ушами как у эльфа/ну или дауна.
-
А штобы мусульмане христиан не перерожали по количеству! :girl_haha:
Так еще и качества же хотелось бы.
Я уже приносила сюда эту семейку. Там оба супруга выпускники спец.интерната с глубокиой УО. Настолько глубокой, что могут только есть и тра..ся.Ну еще и детей своих в родной интернат сдавать потоком.
-
Зато у них алиби,можно не работать.
-
Зато у них алиби,можно не работать.
у них рабочие группы. Просто они искренне не понимают зачем работать, если и арендаторы платят и добрые люди еду с одеждой пакетами таскают так, что можно даже не стирать. Там и субботники у них проводят - квартиру и детей отмывают периодически.
-
у них рабочие группы. Просто они искренне не понимают зачем работать, если и арендаторы платят и добрые люди еду с одеждой пакетами таскают так, что можно даже не стирать. Там и субботники у них проводят - квартиру и детей отмывают периодически.
Зато студент со слов доброхотов просто обязан работать и не смей у родителей просить таньга на хотелки, и к двадцатнику обязан накопить на ипотеку, машину и свадьбу. А два половозрелых производителя уже никому ничего не обязаны. Все обязаны им.
-
Настолько глубокой, что могут только есть и тра..ся. Ну еще и детей своих в родной интернат сдавать потоком.
Прошу прощения, что вступаю в ваш разговор... но тема меня давно волнует... я просто знаю подобных людей... и мне жалко смотреть на что они обрекают своих детей... иногда мне кажется что надо таких людей кастрировать по решению суда...
-
Почему же кажется? Надо.
-
Прошу прощения, что вступаю в ваш разговор... но тема меня давно волнует... я просто знаю подобных людей... и мне жалко смотреть на что они обрекают своих детей... иногда мне кажется что надо таких людей кастрировать по решению суда...
предлагая такое, имейте в виду, вас к Гитлеру приравняют.(((
Надеюсь, дорастет до этого общество. Сюда же наркоманов, пьяниц. Сын Чикатило сказал, что детей у него не будет. Боялся гены передать нехорошие. Разумный подход. Как на деле не знаю. Сын на майдане был замечен.
-
Бывает некоторые спрашивают: "Ну какие могут быть причины изъятия детей из семьи, это всё сташилки, вот например, мы всем обеспеченны, нас это не коснётся"
Пора бы уже понять, что отнимают не только и не столько за бедность, а потому, что на ваших проблемах материальных, и на семейных взаимоотношениях, и на жилищных можно тупо делать деньги.
"То, что ваши дети ещё живут с вами, это не ваша заслуга, а недоработка органов опеки" - грубо, но точно соответствует нынешнему положению дел стране. И это не только наша Ассоциация заметила, сейчас в Совете Федерации проходят парламентские слушания ещё трёх общественных общероссийских организаций по случаям неправомерного изъятия детей из семей.
Критерии изъятия - это широта фантазии органов опеки, деятельность которой неограниченна никакими рамками всех принятых по этой теме законов за последние 10 лет и уже выстроена СИСТЕМА, как бы кто голову в песок не прятал.
Примеры могут быть самые разные: ребёнок сам прошёл 4 километра через тайгу, чтобы позвать на помощь к больной бабушке - оставление ребёнка в опасности; в квартире живут 20 кошек - детей изъяли за антисанитарию; в доме родители держат пауков и змей - ненадлежащий уход за детьми; ребёнку не дали конфету перед обедом - это жестокое обращение с ребёнком; ребёнку не купили последнюю модель айпада - это экономическое насилие; ребёнка не отпустили гулять ночью - нарушение его сексуальной свободы и.т.д. до безконечности.
4 апреля в Санкт-Петербурге прошла презентация альтернативного доклада для Президента РФ по теме: «Неправомерное вмешательство в семью: анализ законодательства и практики. Итоги независимого мониторинга Общественного уполномоченного по защите семьи в Санкт-Петербурге и Ленинградской области».
Доклад ОУЗС разделен на пять частей: идеология, правовые основы ювенальной юстиции, методы ее внедрения, конкретные примеры вмешательства в семьи, а также заключение, в котором изложены меры, принятие которых жизненно необходимо для защиты семьи от ювенального геноцида.
Стенограммы выступлений СМ. здесь http://дети-петербург.рф/News/?newsid=1218#1 (http://дети-петербург.рф/News/?newsid=1218#1)
Видео всех выступлений независимого мониторинга Общественного уполномоченного по защите семьи в С-Петербурге и Лен.области о неправомерном вмешательстве в семью СМ. здесь https://www.youtube.com/channel/UCyAEe1xEb0zRjfAZ-iuJgQw (https://www.youtube.com/channel/UCyAEe1xEb0zRjfAZ-iuJgQw)
Елена Мизулина: Если ювенальный механизм не остановить, он развалит страну
После заслушивания доклада ОУЗС со своей оценкой ситуации, сложившейся в семейной сфере, выступила член Совета Федерации Елена Борисовна Мизулина.
"...Необходимо бережно относиться к кровной и любой другой семье, эти традиции мы должны восстановить, это должно сделать наше поколение, иначе нам мало что будет оставить следующим поколениям, сейчас наступил час Х, пока ювенальная юстиция ещё только разворачивается, почувствовав вкус бюджетных денег, это печально признавать, но если мы не признаем это, то мы не сохраним Россию, скрывая, то что происходит мы работаем на Запад, разрушая семью мы обрушиваем, ослабляем и разделяем Россию..."
-
предлагая такое, имейте в виду, вас к Гитлеру приравняют.(((
Надеюсь, дорастет до этого общество. Сюда же наркоманов, пьяниц. Сын Чикатило сказал, что детей у него не будет. Боялся гены передать нехорошие. Разумный подход. Как на деле не знаю. Сын на майдане был замечен.
Пфффф, на майдане...
Сын Чикатило, после того, как мама его в детстве увезла в другой город и поменяла фамилии ему и себе, вырос, вернулся, промышлял бандитизмом и рэкетом, козыряя свидетельством о рождении, где был указан папа Чикатило,
совал под нос своим жертвам,
типа, вот кто мой папа, плати, иначе мои гены сделают своё дело
Многократно отсиживал по тяжёлым статьям
-
Пфффф, на майдане...
Сын Чикатило, после того, как мама его в детстве увезла в другой город и поменяла фамилии ему и себе, вырос, вернулся, промышлял бандитизмом и рэкетом, козыряя свидетельством о рождении, где был указан папа Чикатило,
совал под нос своим жертвам,
типа, вот кто мой папа, плати, иначе мои гены сделают своё дело
Многократно отсиживал по тяжёлым статьям
ужас.
Экономическое насилие.
Пасынок в отместку отчиму, тот не дал 4 тыс. На фигню какую-то, пошел в милицию и заявил, что тот приставал к нему в секс. Плане. Когда все раскрылась, мать просила отчима пожалеть сыночку. (((
А вот пусть изымут таковых, которые страдают от того, что родители 10-й айфон не купили. В дд им все купят.(
-
ребёнок сам прошёл 4 километра через тайгу, чтобы позвать на помощь к больной бабушке - оставление ребёнка в опасности; в квартире живут 20 кошек - детей изъяли за антисанитарию; в доме родители держат пауков и змей - ненадлежащий уход за детьми; ребёнку не дали конфету перед обедом - это жестокое обращение с ребёнком; ребёнку не купили последнюю модель айпада - это экономическое насилие; ребёнка не отпустили гулять ночью - нарушение его сексуальной свободы и.т.д. до безконечности.
А без передергиваний никак не получается?
Насмешило про пауков и змей))) расскажите это Астории :girl_haha:
Пс.
бесконечность
бесконечность
бесконечность
Это во втором классе уже назубок знают
-
По логике получается, что у тех детей, у кого нет того же айпада - ко всем применена ЮЮ, дети изъяты из семей или родителей обязали в течение определенного срока купить айпады?
На кого рассчитан весь этот бред?
-
В краснодарском крае плакаты социальные висят дети на Кубани гуляют до 22-00. А как же что там про свободу?
-
Пс.
бесконечность
бесконечность
бесконечность
Это во втором классе уже назубок знают
Только сегодня запостила картинку в соседней теме. Вот еще одна возможность помитинговать
(http://images.vfl.ru/ii/1492001762/a25f3098/16832776_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a25f309816832776.html)
-
Ну и нечего детям по ночам по улицам шастать, это любой нормальный родитель скажет. И опять же, где конкретные примеры изъятия детей по причине отсутствия гаджетов, а не потому что у родителей долг за газ и электричество?
-
А что 4 км через тайгу -это не опасность?
20 кошек -не антисанитария? Про пауков и змей это очень индивидуально. Одни вон льва держали. Лучше бы у них детей вовремя изъяли.
Про айпад последней модели вообще бред. А ночные прогулки детей без сопровождения родителей у нас разве не запрещены законодательно?
-
Штраф с родителей или на вид поставят, если дети сами без сопровождения в ночное время. Как раз-таки повод заглянуть юю, если гуляет, а не не гуляет.
-
Ну блин, ну дайте уже конкретные фамилии/семьи с бесчинствами ЮЮ.!!!!!!!!!!
Хочу увидеть Ивановых, Петровых, Сидоровых...
-
В деревне у свекрови соседка с дочкой 17 лет. Девка помелась с жониху на границу с казахстаном. Изловили, матери штраф. Там такая дама, что явно спрашивать ниче не будет перед отьездом. В школу не ходит и хоть убейся. Мать то на комиссию вызовут, выговоры и штрафы. Но изымать чадо что то никто не торопится
-
Ну блин, ну дайте уже конкретные фамилии/семьи с бесчинствами ЮЮ.!!!!!!!!!!
Хочу увидеть Ивановых, Петровых, Сидоровых...
Андреевы. За систематическое измывательство над сыном и внуком, за травлю пауками, собаками, больными животными, дерущимися тренерами и репиэетиторами английского.
-
Андреевы. За систематическое измывательство над сыном и внуком, за травлю пауками, собаками, больными животными, дерущимися тренерами и репиэетиторами английского.
...угнетают воспитанием (С)
-
Это утопия. Пора понять, что в РФ этого нет и не будет. По известным причинам. По тем же, что у нас убитые дороги и грабительская коммуналка.
И вот еще какие будут предложения:
https://regnum.ru/news/society/2261957.html
Класс! Уверенна, что под эти грабли попадут не только лица, занимающиеся трудовой деятельность без оформления договоров. На минуточку, как минимум 50% беременных пациенток - домохозяйки и далеко не всегда многодетные.
-
Что, опять и снова СМИ зажигают?)
Минздрав опроверг «планы» о лишении полисов ОМС безработных и самозанятых
https://regnum.ru/news/society/2262072.html
ФОМС опроверг исключение безработных и самозанятых из ОМС
https://regnum.ru/news/society/2262102.html
В ГД опровергают работу над выводом самозанятых и безработных из ОМС
https://regnum.ru/news/society/2262119.html
-
ребёнок сам прошёл 4 километра через тайгу, чтобы позвать на помощь к больной бабушке - оставление ребёнка в опасности; в квартире живут 20 кошек - детей изъяли за антисанитарию; в доме родители держат пауков и змей - ненадлежащий уход за детьми; ребёнку не дали конфету перед обедом - это жестокое обращение с ребёнком; ребёнку не купили последнюю модель айпада - это экономическое насилие; ребёнка не отпустили гулять ночью - нарушение его сексуальной свободы и.т.д. до безконечности.
Что-то всё в кучу смешали...людей...коней.
-
Что, опять и снова СМИ зажигают?)
Я не удивлюсь если это всё протащат на законодательном уровне, у нас всё может быть, даже того чего не может и не должно быть.
-
Я не удивлюсь если это всё протащат на законодательном уровне, у нас всё может быть, даже того чего не может и не должно быть.
Предполагать и фантазировать можно все, что угодно.
На данный момент нет такого законодательного проекта, о чем писали ранее сми.
Речь опять же о том, что сми выдают слухи, а не проверенную информацию.
-
коней.
Эх, мне вот погибших коней реально жалко, жальче, чем некоторых мамашек с отобранными детьми...
я плакала сегодня.
-
Эх, мне вот погибших коней реально жалко, жальче, чем некоторых мамашек с отобранными детьми...
я плакала сегодня.
Это вы на нашем ипподроме еще не были :bh:
-
Предполагать и фантазировать можно все, что угодно.
На данный момент нет такого законодательного проекта, о чем писали ранее сми.
Речь опять же о том, что сми выдают слухи, а не проверенную информацию.
Согласна. Проекта нет, информация не проверена. Нас обычно перед фактом ставят потом и всё.
-
Согласна. Проекта нет, информация не проверена. Нас обычно перед фактом ставят потом и всё.
Поступление любого законопроекта можно проверить на сайте ГД. Еще до его рассмотрения.
Поэтому всегда говорю - пользуйтесь официальными сайтами и первоисточниками, а не сплетнями сми.
-
А есть тут те, кто поддерживает ЮЮ???
-
Поступление любого законопроекта можно проверить на сайте ГД. Еще до его рассмотрения.
Поэтому всегда говорю - пользуйтесь официальными сайтами и первоисточниками, а не сплетнями сми.
И тут я согласна. Но как, я, обычный многостаночник могу повлиять на появление подобного проекта, сбором подписей и петиций, выходом с транспарантом на улицу? Я о том что простой люд потом ставят перед решением законодателей и всё. Кстати, граждане без полиса имеют право на оказание помощи при жизнеугрожающих состояниях. ТФОМС РО не оплачивает, например, роды у таких граждан, сказка про 3 дня давно канула в летопись.
-
А есть тут те, кто поддерживает ЮЮ???
а вам зачем?
-
А есть тут те, кто поддерживает ЮЮ???
Я не прочь, если бы у сатанистов забрали бы детей.Хотя, насколько я понимаю, ЮЮ это правовая основа по делам о правонарушениях, совершенных несовершеннолетними. Может я и ошибаюсь.
-
а вам зачем?
Списочки составляют :secret:
-
Списочки составляют :secret:
в блокнотик? на карандашик? :secret:
-
в блокнотик? на карандашик? :secret:
:aha:
Ну, первый пост скандальный, а "не зашёл"
И товарищ (явно кто-то из завсегдатаев, в новом лике) решил бить в лоб ))))
Провокаторы, они такие)
-
а вам зачем?
ну чтоб подискутировать... а то все против... даже не интересно...
-
Ой ,ну пока у меня компот варится, можете со мной подискутировать.
Я вот считаю ЮЮ очень важным механизмом. Лишь бы грамотно все было и без перегибов. На мой, делитантский , взгляд у нас ещё вполне можно ужесточать и ужесточать.
Ни одного примера изъятия детей из нормальной семьи мы так и не увидели. Зато каждый лично знаком с семейкой где и надо бы изымать, а не делают.
-
И тут я согласна. Но как, я, обычный многостаночник могу повлиять на появление подобного проекта, сбором подписей и петиций, выходом с транспарантом на улицу? Я о том что простой люд потом ставят перед решением законодателей и всё. Кстати, граждане без полиса имеют право на оказание помощи при жизнеугрожающих состояниях. ТФОМС РО не оплачивает, например, роды у таких граждан, сказка про 3 дня давно канула в летопись.
Да если и будут приняты какие-то решения в отношении лишения полиса ОМС, то навряд ли в этот список попадут беременные, многодетные, домохозяйки и им подобные.
Вспомните недавнюю истерию по поводу взимания налога с неработающих, куда якобы попадают и домохозяйки. Сколько споров было. Хотя неоднократно некоторые говорили и писали о том, что подпадают те, кто работают "всерую", без договоров и т.п.
СМИ накручивают - народ ведется. Ничего нового)
П.С.Ладно, это уже к ЮЮ не имеет отношения)
-
Ой ,ну пока у меня компот варится, можете со мной подискутировать.
Я вот считаю ЮЮ очень важным механизмом. Лишь бы грамотно все было и без перегибов. На мой, делитантский , взгляд у нас ещё вполне можно ужесточать и ужесточать.
Ни одного примера изъятия детей из нормальной семьи мы так и не увидели. Зато каждый лично знаком с семейкой где и надо бы изымать, а не делают.
Человеческий фактор был, есть и будет всегда (это я о перегибах). От этого никуда не деться. Главное, чтобы эти перегибы пресекались и наказывались.
И я согласна - есть семьи, по которым ЮЮ ой как плачет.
-
:ag: :ag: :ag: :ag:
ой,такой оригинал
букеты не интересуют...про похудеть ничего нет у вас?
-
:ag: :ag: :ag: :ag:
ой,такой оригинал
букеты не интересуют...про похудеть ничего нет у вас?
оно есть у меня!
(https://i.ytimg.com/vi/qblqJgFfDw8/maxresdefault.jpg)
фотошоп
-
:ag: :ag: :ag: :ag:
ой,такой оригинал
букеты не интересуют...про похудеть ничего нет у вас?
чей то про похудеть, может товарищ знает как мир во всём мире сделать и счастья всем?
-
Остро ощущается отсутствие защитников всех новеньких!!!!
-
Остро ощущается отсутствие защитников всех новеньких!!!!
Оксиджен?
-
Оксиджен?
да хоть бы и она)
-
Андреевы. За систематическое измывательство над сыном и внуком, за травлю пауками, собаками, больными животными, дерущимися тренерами и репиэетиторами английского.
Ага :))) Причем с нас есть чего повымогать...:) А ещё я у него отнимала гироскутер, критиковала его канал на Ютубе и драла уши за плохой почерк :)
Да...Ещё очень серьезно обнщла отрезать два пальца если увижу с сигатерой..Налицо запугивание..А за рюмку обещала кастрацию.
-
Ага :))) Причем с нас есть чего повымогать...:) А ещё я у него отнимала гироскутер, критиковала его канал на Ютубе и драла уши за плохой почерк :)
Да...Ещё очень серьезно обнщла отрезать два пальца если увижу с сигатерой..Налицо запугивание..А за рюмку обещала кастрацию.
Марин, тоже с тебя поржала. И на себя подумала. Два кота. Две черепахи. Рыбки. Хомяк. Попугай.
Не считая уличного кота, который приходит к нам в офис жрать и спать. И на даче пары собак соседских, которые к нам приходят перекусит и поспать :ag:
-
Марин, тоже с тебя поржала. И на себя подумала. Два кота. Две черепахи. Рыбки. Хомяк. Попугай.
Не считая уличного кота, который приходит к нам в офис жрать и спать. И на даче пары собак соседских, которые к нам приходят перекусит и поспать :ag:
Ты умная, сильная, теплая женщина..Твоему ребенку повезло,что он у тебя родился.
-
Ты умная, сильная, теплая женщина..Твоему ребенку повезло,что он у тебя родился.
Взаимно :ax: :ba:
-
А кто такая Оксиджен?
-
(http://images.vfl.ru/ii/1492026808/2ce42aa6/16837850_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2ce42aa616837850.html)
Привет ЮЮ:)
-
мимими
-
- Ты кем хотел в детстве стать ?
- "Свободня касса" кричать!
- Офигеть круто! Ладно, давай одевай скафандр! Сейчас солнечную батарею пойдем менять!
-
у них рабочие группы. Просто они искренне не понимают зачем работать, если и арендаторы платят и добрые люди еду с одеждой пакетами таскают так, что можно даже не стирать. Там и субботники у них проводят - квартиру и детей отмывают периодически.
И кто тут УО? Тот, НА кого работают ли те, КТО работает?
п.с. Где б себе так устроиться?
-
А мой так жалобно: "братик, а можно я у тебя в фирме буду дворником?" не знаю, как тот от смеха не лопнул, "Нет, говорит - только моим замом, сиди учи математику!" :ag:
-
А мой так жалобно: "братик, а можно я у тебя в фирме буду дворником?" не знаю, как тот от смеха не лопнул, "Нет, говорит - только моим замом, сиди учи математику!" :ag:
Ха! Мой хочет быть директором в моем бизнесе. Но не на мое место. Он хочет директором немецкого завода быть. Надо своему партнеру об оккупантских планах русского мальчика рассказать :ag:
-
http://www.starhit.ru/life/mnogodetnaya-semya-martensov-izbegaet-lyudey-posle-otyezda-iz-rossii-129372/
-
В дежурную часть Целинского РОВД поступило сообщение от инспектора по делам несовершеннолетних. Инспектор сказал, что 14-летняя местная жительница – в положении. Школьница уже встала на учет в ЦРБ. Срок беременности – восемь недель.
Мать подростка рассказала , что дочь встречалась с водителем ООО «Целина». 39-летний мужчина в январе и марте приезжал к подростку и неоднократно вступал с ней в половые отношения в салоне своей «десятки».
Также выяснилось, что школьница параллельно встречалась с 31-летним безработным местным жителем. С ним тоже у подростка были интимные отношения.
Оригинал материала: http://161.ru/text/newsline/291613381537792.html
И чо? У мамы никаких мыслей? Её малолетка встречается с мужиками, которые ей в отцы годятся. И мама ничего не предпринимала? Мама просто дает показания?
-
Ну вот откуда вы знаете, что делала мама и что говорила, и какие у нее мысли? И почему девочка так себя вела? Маме ее к батарее пристегнуть надо было? В подполе закрыть?
Есть разные ситуации. Пример из жизни.
Мама развелась с папой в 3 дочкиных года, бить начал. До 13 лет они не общались, тихая милая девочка, живут вместе с мамиными родителями и младшей сестрой. Крайне порядочная семья.
В 13 лет объявляется папа (не знаю причины), начинает платить алименты. Девочкины мечты об идеальном папе стремительно протухают, у нее сносит крышу. 8й класс - прогулы и с трудом перевод в 9й. В 9м вроде бы вытянула, ушла в колледж. Странная компашка осталась, выпивка, таблетки лирики, воровство в гиперах. После ДР 18 лет окончательно снесло крышу. Причина - папо приперся, кинул на стол деньги со словами "слава богу, я теперь свободен". Алкоголь, амфетамины, воровство из дома... через 3 месяца - реабилитационный центр для наркоманов, полтора года там.
Это я к тому, что не зная ситуации - хрен разберешься по верхам.
-
В дежурную часть Целинского РОВД поступило сообщение от инспектора по делам несовершеннолетних. Инспектор сказал, что 14-летняя местная жительница – в положении. Школьница уже встала на учет в ЦРБ. Срок беременности – восемь недель.
Мать подростка рассказала , что дочь встречалась с водителем ООО «Целина». 39-летний мужчина в январе и марте приезжал к подростку и неоднократно вступал с ней в половые отношения в салоне своей «десятки».
Также выяснилось, что школьница параллельно встречалась с 31-летним безработным местным жителем. С ним тоже у подростка были интимные отношения.
Оригинал материала: http://161.ru/text/newsline/291613381537792.html
И чо? У мамы никаких мыслей? Её малолетка встречается с мужиками, которые ей в отцы годятся. И мама ничего не предпринимала? Мама просто дает показания?
Больше всего умиляет в ситуации " встать на учёт по беременности " :girl_haha:
Это видимо оправдание отсутствия мозгов. У дебилки с половой распущенностью теперича алиби! Мамашка :girl_haha: . Может и на РМ зарегится в раздел противников акушерской агрессии. Имхо- гнать на аборт и принудительно лечить у психиатра.
-
Ну вот откуда вы знаете, что делала мама и что говорила, и какие у нее мысли? И почему девочка так себя вела? Маме ее к батарее пристегнуть надо было? В подполе закрыть?
Как по мне - так да. А лучше пристегнуть в подполе.
В примере мама не видела, что у девочки проблемы? С учебой, с компанией? :al:
-
Блин, в мое время в 18 уже женились многие. А тут гляди-ка мля травма - папо подонком оказался. Значит, я и маме захерачу такого, шоб жизнь малиной не казалась.
-
Блин, в мое время в 18 уже женились многие. А тут гляди-ка мля травма - папо подонком оказался. Значит, я и маме захерачу такого, шоб жизнь малиной не казалась.
Я ж и говорю, слишком много разрешается.
-
Как по мне - так да. А лучше пристегнуть в подполе.
В примере мама не видела, что у девочки проблемы? С учебой, с компанией? :al:
Да видели, конечно. И много чего делали. Месяц спокойствия - и снова срыв. Вытащили, утихомирили, месяц адеквата. И снова...
Блин, в мое время в 18 уже женились многие. А тут гляди-ка мля травма - папо подонком оказался. Значит, я и маме захерачу такого, шоб жизнь малиной не казалась.
Слушайте, но возраст не показатель вообще. А у кого-то в 30 крышу сносит, когда муж уходит. И что?
Ну и алаверды. Не защищаю и не оправдываю мать той 14 летней. Просто зачастую на поверхность выносится только часть ситуации. Ну а оскорбить проще всего...
-
Мама должна была пристегнуть дочь письменному столу и завалить учебой. А на двух мудаков, сношающих ее дочь в сарае и автомобиле накатать заяву, а не наблюдать это все месяцами.
А вообще, скорее всего мама там тоже тот еще цвяточек.
-
Мама должна была пристегнуть дочь письменному столу и завалить учебой. А на двух мудаков, сношающих ее дочь в сарае и автомобиле накатать заяву, а не наблюдать это все месяцами.
А вообще, скорее всего мама там тоже тот еще цвяточек.
Стопудов! И теперь есть источник финансового доения- ипарь папаша. Можно не учиться, не работать девке. Считай мамка " пристроила " дочь.
-
Слушайте, но возраст не показатель вообще. А у кого-то в 30 крышу сносит, когда муж уходит. И что?
ОК, если конкретно по ситуации, когда муж уходит.
1. Она не затрепала этим нервы своим родителям.
2. Она не стала вести аморальный образ жизни, она работает, обучается.
3. Она осознала проблему психологического состояния и посещает специалиста.
18 лет - вполне зрелый возраст, чтобы осознать массу вещей в устройстве мира и взять на себя ответственность.
Мне никогда не понять, когда 18-летние лосята не могут подумать о близких. Папо мудак, так давай и матери нахлобучим. Фу. А инфантилов как-то
не жаль.
-
18 лет - вполне зрелый возраст, чтобы осознать массу вещей в устройстве мира и взять на себя ответственность.
Мне никогда не понять, когда 18-летние лосята не могут подумать о близких. Папо мудак, так давай и матери нахлобучим. Фу. А инфантилов как-то
не жаль.
Было бы здорово, если б это было законом жизни: 18 лет - и БАЦ полная осознанность и ответственность. Увы, все разные. Кто-то постигает это в 14, а кто-то - в 25...
И все мы разные, и по разному переживаем стресс. Даже взрослые. Кто замыкается, кто во все тяжкие бросается, кто легко проходит.
Впрочем, я тоже думала примерно так же, пока моя дочь была мелкая.
-
Любой ребенок имеет право на детство. Задача родителя и государства - защита этого детства. ДОЛЖНА мама сохранять половую неприкосновенность ребенка. Не должна потворствовать распущенности ребенка. Если сексуальная распущенность ребенка - следствие болезни, то надо лечить. Если протест, то корректировать.
Возраст согласия в нашей стране 16 лет. Возраст совершеннолетия - 18 лет. До этого возраста родитель несет правовую ответственность за безопасность своего ребенка и его детства.
-
Я ж и говорю, слишком много разрешается.
Однозначно. Постоянно в таких случаях вспоминаю подругу молодости моей матери. Поздний ребенок у нее. Которому позволялось все. Буквально все. Никаких "одергиваний", полная свобода. Еще в детстве ее сына и моя мать, и многие другие из окружения говорили, что нужно заниматься воспитанием сына, не позволять многого...дословно ей говорили "Еще наплачешься, когда подрастет". Его мамаша (подруга моей матери) только смеялась, говоря "Перерастет. Он еще ребенок, нельзя его комплексовать". Сын с детства вел себя безобразно. Мамаша умилялась. В подростковом возрасте связался с компанией. Наркотики, хулиганства и прочая хрень. Опять мама никого не слушала, злилась, когда ей указывали на недостатки сына и воспитания. Сын стал воровать. И дома, и на работе матери, у сотрудников. Мамаша отдавала деньги сотрудникам, у которых он воровал, но чтобы только не заявляли в органы.
Сама мамаша очумела от денег на своей должности, гулянки, любовники...каждый в семье жил своей жизнью.
В результате у сына несколько "ходок", с подросткового возраста. И смерть от передоза в 33 года.
И еще несколько ярких примеров были перед глазами. Когда слепая извращенная любовь к чаду приводила к жутким последствиям.А всему виной - всепозволительность и распущенность в воспитании.
-
Впрочем, я тоже думала примерно так же, пока моя дочь была мелкая.
Ой, ну я ж не в вакууме живу. И даже свои 18 прекрасно помню :ad:
Поверьте, через 5 и даже 10 лет мое мнение по вышеозвученным вопросам останется неизменным, как и последние лет надцать.
-
Какой пипец по Первому сейчас...
Тоже, #сволочиотобрали12детей, не дали спокойно жить на 33 кв.м.
Паноптикум...
-
Ну вот откуда вы знаете, что делала мама и что говорила, и какие у нее мысли? И почему девочка так себя вела? Маме ее к батарее пристегнуть надо было? В подполе закрыть?
Есть разные ситуации. Пример из жизни.
Мама развелась с папой в 3 дочкиных года, бить начал. До 13 лет они не общались, тихая милая девочка, живут вместе с мамиными родителями и младшей сестрой. Крайне порядочная семья.
В 13 лет объявляется папа (не знаю причины), начинает платить алименты. Девочкины мечты об идеальном папе стремительно протухают, у нее сносит крышу. 8й класс - прогулы и с трудом перевод в 9й. В 9м вроде бы вытянула, ушла в колледж. Странная компашка осталась, выпивка, таблетки лирики, воровство в гиперах. После ДР 18 лет окончательно снесло крышу. Причина - папо приперся, кинул на стол деньги со словами "слава богу, я теперь свободен". Алкоголь, амфетамины, воровство из дома... через 3 месяца - реабилитационный центр для наркоманов, полтора года там.
Это я к тому, что не зная ситуации - хрен разберешься по верхам.
Я одна не вижу тут логической связи? Между алиментами и сносом крыши? Миллионы детей растут вовсе без пап и алиментов, но по наклонной не катятся. Странная история.
-
Ну надо же на кого- то свернуть свой огрех : проворонила мать попадание ребёнка в наркоманскую среду. В то время, когда надо было схватить за шкварник и к психиатру оттащить.
-
Я одна не вижу тут логической связи? Между алиментами и сносом крыши? Миллионы детей растут вовсе без пап и алиментов, но по наклонной не катятся. Странная история.
Я вижу логическую связь- игры и соперничество взрослых...Ребенок между двух огней.
А если ребенок в начале пубертата и ему в уши с двух сторон льется противоположное - трудно не сломаться,не потерять привычный горизонт...
-
Я вижу логическую связь- игры и соперничество взрослых...Ребенок между двух огней.
А если ребенок в начале пубертата и ему в уши с двух сторон льется противоположное - трудно не сломаться,не потерять привычный горизонт...
Ерунду вы говорите. Какие уши, какое соперничество. Просто мать промухала да и все.
-
увы, у нас не хорошая статистика по разводам. миллионы детей растут в неполных семьях. но не миллионы умирают от передоза.
-
Ну надо же на кого- то свернуть свой огрех : проворонила мать попадание ребёнка в наркоманскую среду. В то время, когда надо было схватить за шкварник и к психиатру оттащить.
Вот тут не могу не согласиться. Надо было еще на уровне лирики...
А с папой как раз все логично. В семье про него сначала слова плохого не говорили. Насоздавали ей образ хорошего папы. Потом, когда он объявился и начал с ней общаться, на ее логичный вопрос "почему развод?" вывалил ей грязь про мать. Нуачо, это ж мать херовая, которая все это время растила. А а он - прЫнц. Потом выяснилось, что и она не такая - не так учится, не так одевается, не так разговаривает, в гости зачем то приходит, и вообще толстая корова... Образ прЫнца-то и развеялся...
увы, у нас не хорошая статистика по разводам. миллионы детей растут в неполных семьях. но не миллионы умирают от передоза.
Ну кому как не Вам не знать, что нет прямой закономерности между этими событиями. Жизнь бывает разной. И в полных семьях наркоманы вырастают, и в неполных.
-
Вот тут не могу не согласиться. Надо было еще на уровне лирики...
А с папой как раз все логично. В семье про него сначала слова плохого не говорили. Насоздавали ей образ хорошего папы. Потом, когда он объявился и начал с ней общаться, на ее логичный вопрос "почему развод?" вывалил ей грязь про мать. Нуачо, это ж мать херовая, которая все это время растила. А а он - прЫнц. Потом выяснилось, что и она не такая - не так учится, не так одевается, не так разговаривает, в гости зачем то приходит, и вообще толстая корова... Образ прЫнца-то и развеялся...
Ну кому как не Вам не знать, что нет прямой закономерности между этими событиями. Жизнь бывает разной. И в полных семьях наркоманы вырастают, и в неполных.
И поэтому надо пускаться во все тяжкие? Да фигня какая-то.
-
Вот тут не могу не согласиться. Надо было еще на уровне лирики...
А с папой как раз все логично. В семье про него сначала слова плохого не говорили. Насоздавали ей образ хорошего папы. Потом, когда он объявился и начал с ней общаться, на ее логичный вопрос "почему развод?" вывалил ей грязь про мать. Нуачо, это ж мать херовая, которая все это время растила. А а он - прЫнц. Потом выяснилось, что и она не такая - не так учится, не так одевается, не так разговаривает, в гости зачем то приходит, и вообще толстая корова... Образ прЫнца-то и развеялся...
Ну кому как не Вам не знать, что нет прямой закономерности между этими событиями. Жизнь бывает разной. И в полных семьях наркоманы вырастают, и в неполных.
вот и я об этом. тут так все сложно.
-
Вот тут не могу не согласиться. Надо было еще на уровне лирики...
А с папой как раз все логично. В семье про него сначала слова плохого не говорили. Насоздавали ей образ хорошего папы. Потом, когда он объявился и начал с ней общаться, на ее логичный вопрос "почему развод?" вывалил ей грязь про мать. Нуачо, это ж мать херовая, которая все это время растила. А а он - прЫнц. Потом выяснилось, что и она не такая - не так учится, не так одевается, не так разговаривает, в гости зачем то приходит, и вообще толстая корова... Образ прЫнца-то и развеялся...
Ну кому как не Вам не знать, что нет прямой закономерности между этими событиями. Жизнь бывает разной. И в полных семьях наркоманы вырастают, и в неполных.
А я понимаю Вас. Значит на этого ребенка ЭТО повлияло. У меня с племянником почти так же все. Но он сейчас пока в 4 классе. И чтобы он не пошел по кривой дорожке, его временно поместили в нейтральную среду. Т.к отец стал очень плохо влиять на ребенка. Пошли девиации у ребзя .
Предпосылки в психике для этого есть, а истории воскресного папаши о том, какая плохая мама привели к огромным проблемам у ребенка в школе, в коллективе. Это послужило толчком. Но накапливалось, конечно, не один день. Для нормального ребенка может такая ситуация и переносима, а для ТАКИХ античная трагедия.
Но там мать ребенком плотно занимается. Постоянно под наблюдением психологов, психиатров, социальных педагогов. Посещает специальную школу для детей с СДВГ без ЗПР.
-
Я одна не вижу тут логической связи? Между алиментами и сносом крыши? Миллионы детей растут вовсе без пап и алиментов, но по наклонной не катятся. Странная история.
Вот кстати Сонин папа на неё рубля не дал в жизни,чем кстати когда то страшно гордился ...
-
Ерунду вы говорите. Какие уши, какое соперничество. Просто мать промухала да и все.
Ну может для вас это и ерунда - значит вам повезло в жизни не столкнуться с этими проблемами.
А у меня масса примеров перед глазами своих разведеных друзей и родственников.У каждого конечно все индивидуально по ситуации,но общая тенденция такова,что внезапно вспыхнувшие родственными чувствами отцы начинают откровенно подрывать авторитет мам в глазах детей.Я надеюсь,что вы понимаете,что разговор о подростках.
-
А где наши знаменосицы? Что-то тишина от них ;)
-
А где наши знаменосицы? Что-то тишина от них ;)
тортики пекут и эмалированные ведра закупают. сейчас на сезонные товары в гиперах скидки и акции.
-
Ну может для вас это и ерунда - значит вам повезло в жизни не столкнуться с этими проблемами.
А у меня масса примеров перед глазами своих разведеных друзей и родственников.У каждого конечно все индивидуально по ситуации,но общая тенденция такова,что внезапно вспыхнувшие родственными чувствами отцы начинают откровенно подрывать авторитет мам в глазах детей.Я надеюсь,что вы понимаете,что разговор о подростках.
И все эти дети тут же пускались во все тяжкие? Я об этом говорю. О том, что взрослые при разводе друг на друга грязь льют и детей настраивают-такое увы, сплошь и рядом, но не все дети при этом становятся асоциальными, скорее наоборот.
-
Девочки, рассказываю про свое общение с отделом по делам несовершеннолетних...
Итак, моя мелкая решила с разбегу сзади запрыгнуть старшей на шею, старшая сидела на краю кровати, в итоге перелетела через старшую и головой четко в пол.
Вроде не произвела впечатление, что сильно ударилась
Но через 2 часа начало рвать.
Поехали в БСМП.
Сделали снимок. Кости целы. Но учитывая то, что у нее с утра болел живот, то врач сказал, что возможно живот, возможно легкое сотрясение. Хотите госпитализируем, но я смысла не вижу.
Уехали домой, отлежались, уже все нормально.
Вчера звонок на телефон. Здравствуйте, я инспектор по делам несовершеннолетних. Расскажите обстоятельства травмы, с которой вы обратились в БСМП. Рассказала.
Попросил вечером приехать одному из родителей и написать бумажку, что расследование прошу не проводить, ребенок упал сам.
ВСЁ! Муж приехал, написал бумажку, уехал. Никто никого не мучил, допросы не устраивал. Спросили, увидели, что нормальные родители, попросили написать бумажку и всё...
Кто тут писал, что родители будут бояться обращаться в травму из-за того, что будут долго и нудно проверять?
-
Так ты не первая такая - бесстрашная)))
А вот приехал бы туда папа со следами бурного алкогольного настоящего, начал бы юлить и встречные претензии выкатывать - как пить дать, заинтересовались бы семьей.
Вот такие и боятся.
-
Семейная пара, похитившая мальчика в Морозовске, собиралась воспитать его в своей многодетной семье
Семейная пара, похитившая мальчика в Морозовске, собиралась воспитать его в своей многодетной семье
Семейная пара, похитившая мальчика в Морозовске, собиралась воспитать его в своей многодетной семье. Злоумышленники рассчитывали заполучить малыша любой ценой.
По информации СУ СК по Ростовской области, 7 мая супруги из Волгоградской области приехали на рынок в Морозовск за продуктами. Проезжая по одной из улиц города, подозреваемые увидели ребенка, который шел с бабушкой, и решили его забрать себе. Мужчина остановил машину, вышел из авто и брызнул пенсионерки в лицо из газового баллончика, в этот момент его жена быстро забрала мальчика. Супруги вывезли ребенка в Волгоградскую область, где малыша ждали еще несколько названных братьев и сестер.
-В ходе оперативно-розыскных мероприятий подозреваемые были задержаны, - отметили в ведомстве. - Ребенок осмотрен врачами, его жизни и здоровью ничто не угрожает. Он передан родителям.
Установлено, что супруги являются многодетными родителями. В настоящее время их дети переданы в реабилитационный центр.
....Ещё одни шизоидные маргиналы
-
Более, чем странная история.(((
-
Они предыдущих тоже наворовали?
-
Хочу видеть национальность семейки. Цыгане ?
-
Хочу видеть национальность семейки. Цыгане ?
Больше на это похоже. Но у цыган бы не стали детей изымать. ХЗ
-
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1006456/suprughi_pokhitili_malchika_pod_rostovom_chtoby_zamienit_svoiegho_poghibshiegho_syna
Супруги похитили мальчика под Ростовом, чтобы заменить своего погибшего сына
Похитители трёхлетнего Тимура из города Морозовска Ростовской области пытались скрыть случайное убийство своего приёмного сына. По информации Лайфа, родители лечили пятилетнего Егора водными процедурами. В одно из таких лечений ребёнка слишком сильно облили кипятком, ожоги оказались несовместимы с жизнью.
Однако вызывать врачей родители не стали и просто закопали тело своего сына. Непреднамеренное убийство произошло около полугода назад, и за всё это время супруги Наталья и Андрей не сообщили о смерти сына никому. Более того, чтобы замести следы, по версии следствия, они и решили похитить чужого ребёнка — чтобы выдать его за своего.
Напомним, сначала супруги сообщили правоохранителям, что похитили мальчика от горя и отчаяния из-за потери сына Егора. Лишь позже выяснилось, что их сын не пропал, а заживо обварился кипятком.
Для похищения супруги специально искали максимально похожего на их приёмного сына Егора мальчика. Они специально приехали из маленького хутора в Волгоградской области в город Морозовск и там увидели Тимура. Он им сразу приглянулся, и они выкрали ребёнка у бабушки. Андрей и Наталья распылили газовый баллончик в лицо пенсионерке, схватили мальчика и направились на своей машине в Волгоградскую область.
Спустя двое суток поисков стражи порядка разыскали пропавшего Тимура.
Супруги Наталья и Андрей задержаны, а Тимура вернули его настоящим родителям. Несовершеннолетние дети подозреваемых будут на время следствия переданы органам опеки.
-
Капец! Опять приемные родители!
У меня уже припекает с нашей опеки.
-
И снова ипанашки.алчные
-
И снова ипанашки
да. это точнее.
-
как удалось так быстро найти ребенка? хотя,слава Богу,конечно...представляю,что пережил малыш,бабушка упала,чужие люди схватили :ak: как его родители с ума сходили :ai:...просто кошмар...
разорвала бы ублюдков :aq:
-
Сейчас по РенТВ подробно рассказывают
-
как удалось так быстро найти ребенка?
Их машина попала в камеры
-
Капец! Опять приемные родители!
У меня уже припекает с нашей опеки.
На опеку завели уголовное дело
-
На опеку завели уголовное дело
Вот это радует даже больше чем уголовное дело на мразей ,которые похтили ребенка.
-
Так ты не первая такая - бесстрашная)))
А вот приехал бы туда папа со следами бурного алкогольного настоящего, начал бы юлить и встречные претензии выкатывать - как пить дать, заинтересовались бы семьей.
Вот такие и боятся.
Только сейчас увидела эту ветку в теме. История моей подруги. Сын учился только ходить, не удержался, ударился о деревянный подлокотник, рассек бровь. Наложили шов. К ним приехал инспектор, допросил с пристрастием где и как ребенок ударился, где находилась она, вот прям по секундам кто куда шел, кто где был. Потом придите в отделение напишите. Ей ребенка оставить не с кем, муж на пару недель уезжал тогда. Пошла к ним сама с сыном. Короче, мороки было много. Думаю, вопрос в дотошности инспектора, на кого попадешь.
К нам никто не приходил, когда мы обращались по поводу "увлекательного путешествия монетки" с дочкой. Только травмы попадают под разбор полетов?
-
Так ведь у них не один приемный был, четверо!!! Надеюсь, с опекой разберутся по полной.
-
К нам никто не приходил, когда мы обращались по поводу "увлекательного путешествия монетки" с дочкой. Только травмы попадают под разбор полетов?
Только травмы. Проверяют обстоятельства их получения. А мороки много было, т к сразу не пришла. Может нервничала и показалось подозрительным. Я сама все в мельчайших подробностях рассказала по телефону спокойно, муж в тот же день приехал и написал бумажку. Все.
-
Их машина попала в камеры
прохожий, дай Бог ему здоровья, заметил машину, то ли 5-рка, то ли 7-рка зеленая. Номер региона, и среднюю цифру, по этому фрагменту нашли.
И своего убили несколько месяцев назад. Какой ужас. Никто не обратил внимания, что в семье меньше на одного ребенка.
Решили подменить, т.к. с поликлиники звали на прививку. Сначала муж врал, что жена с детьми уехала.
Ужас((((((
-
прохожий, дай Бог ему здоровья, заметил машину, то ли 5-рка, то ли 7-рка зеленая. Номер региона, и среднюю цифру, по этому фрагменту нашли.
И своего убили несколько месяцев назад. Какой ужас. Никто не обратил внимания, что в семье меньше на одного ребенка.
Решили подменить, т.к. с поликлиники звали на прививку. Сначала муж врал, что жена с детьми уехала.
Ужас((((((
Больше, чем уверена, что ребенка забили до смерти. Или ударили обо что-то
-
Вспаханная земля в ужас привела. Двое суток копали, ребенка искали.((((((
Жуть.
Еще сосед, не ожидал мол, ну пили, но добрые были.
-
Видимо ездили, похожего искали, чтоб подменить :ai: :be:
-
Допускаю мысль, что убили не специально, нагрели кастрюлю, не успели разбавить, ребенок на себя опрокинул кипяток. Но не вызвать скорую и далее(((((((
-
http://m.yar.kp.ru/daily/26677/3699788/
-
Нет слов.
Все же опекуны должны не только находится под контролем,но и отвечать определенным требованиям. Ну как можно неподготовленным людям отдать НЕСКОЛЬКО тяжелых психо-неврологических инвалидов?
-
"Зато не в дд", как говорят наши правозащитники.
-
Светлая грусть (с)
Улетели на небеса (с)
-
И заметьте, как только здесь обсуждаются вопиющие случаи, женщины с броневичком, размахивающие простынями цитат с пиар-сайтов, где вы, ауууууу!
-
Я тоже это уже несколько раз для себя отметила)
-
Светлая грусть (с)
Улетели на небеса (с)
Кошмар вообще. Бедные дети - и родителям не нужны оказались и вообще в этой жизни им места не нашлось.
-
Чтобы жить и работать с такими детьми нужен и особый склад характера и определенные навыки и знания. Моя бабушка много лет проработала в таком интернате - для детей с серьезными психо-неврологическими диагнозами. Сложностей там очень много. И одна из них еще в том, что таких детей трудно принимать. Есть физически более-менее сохранные, но с тяжелыми душеныи расстройствами. А есть, наоборот, изначально сохранный разум, запертый в неуправляемом теле. Но со временем эти дети, без поддержки и у них начинаются серьезные психологические проблемы(((
Трудно это все. и им трудно, и окружающим. Это надо понимать.
-
:bc: :bc: :bc:Девочки, нужен коллективный разум и совет. Помните, я недавно писала про женщину, которая воспитывает аутиста взрослого и оформила гостевую опеку над в то время 7 летним сиротой? Она мне сейчас позвонила в истерике- что делать? Сироте сейчас 15 с половиной лет, она его в 14 часов сегодня забрала из школы-интерната, а в 15 часов ей поставили перед фактом- приехали усыновители из Кропоткина, он им понравился, опека дала добро за полдня и через две недели его забирают. а то что 8 лет он7а им занималась, лечила, вывозила на отдых.... Она его любит как своего. в опеке сказали-у вас сын инвалид, вам мы его на усыновление не отдадим, здесь вопрос решили за полдня. усыновители-не родственники. зачем им подросток 15,5 лет Что делать??? ВАши мнения, есть ли юристы? Мама в полном ауте,рыдает,истерит. хотелось бы холодного мозга и расчета :bc: :bc: :bc:
-
Передача ребенка в приемную семью (под опеку или попечительства), достигшего возраста 10 лет осуществляется только с его согласия.
http://www.usynovite.ru/adoption/fosterhome/
-
его сегодня спросили. он сказал что подумает. парень растерялся.
-
его сегодня спросили. он сказал что подумает. парень растерялся.
Тут надо знакомой подсуетиться, поддрежать его личным общением, пока ему нам не понаобещали гор золотых и сплошных аквапарков.
-
спасибо
-
интересно, зачем людям взрослый подросток? у него сейчас 14-17 т.р - пособие, а с 18ти лет такая же пенсия. нужны эти деньги?
-
Деньги, рабочие руки???
а они могут просто поехать посмотреть, в реале где и как он жить будет. И только потом давать согласие? Я бы в таком ключе с подростком говорила.
-
такой же вопрос. делают все без уведомления моей знакомой. она не уверена, что ей сообщат дату и время суда. на суде будет присутствовать соцпедагог из школы-интерната как представитель ребенка. с 15 часов она звонит в интернат-директор трубку не поднимает
-
Деньги, рабочие руки???
а они могут просто поехать посмотреть, в реале где и как он жить будет. И только потом давать согласие? Я бы в таком ключе с подростком говорила.
ей не разгласили имена усыновителей и адрес. сказали только про кропоткин
-
такой же вопрос. делают все без уведомления моей знакомой. она не уверена, что ей сообщат дату и время суда. на суде будет присутствовать соцпедагог из школы-интерната как представитель ребенка. с 15 часов она звонит в интернат-директор трубку не поднимает
ну ей и не должны сообщать. на не является стороной этого суда.
а на месте директора интерната я бы задумалась. может СМИ поднять?
-
Она имеет право с ребенком официально сделать запрос и пусть в присутствии соцпедагога из школы-интерната, как представитель ребенка и видеокамеры поехать и снять, причем дать понять, что будет приезжать в гости и узнавать, как ему там живется?, думаю, усыновители ХОРОШО подумают, и им понравится другой мальчик. :girl_haha: И СМИ тоже хорошая идея :aha:
-
Она имеет право с ребенком официально сделать запрос и пусть в присутствии соцпедагога из школы-интерната, как представитель ребенка и видеокамеры поехать и снять, причем дать понять, что будет приезжать в гости и узнавать, как ему там живется?, думаю, усыновители ХОРОШО подумают, и им понравится другой мальчик. :girl_haha: И СМИ тоже хорошая идея :aha:
а разве при гостевой опеке у опекуна есть такой статус? я тут плаваю.
почитала. не имеет она никаких прав. Она НЕ опекун. А гостевой режим не является формой семейного устройства ребенка. Т.е. тут ваша знакомая выступает в роли беспланого социального педагога, который помогает ребенку. Всю ответвенность за него по прежнему несет интернат. Он же принимает все решения. Нет у вашей знакомой никаких прав. Одна надежда на стойкость мальчика.
-
Но она же опекун этого ребенка. Почему она не имеет прав ни на что?
Опекуны же должны представлять интересы ребенка. Нет?
-
У этой районной опеки есть же вышестоящая организация? Пусть она поедет туда на консультацию..
-
Но она же опекун этого ребенка. Почему она не имеет прав ни на что?
Опекуны же должны представлять интересы ребенка. Нет?
нет. она не опекун. Гостевой режим не явл. формой семейного устройства ребенка.
-
Вижу выход только в стойкости мальчика и демонстрации знакомой Ясеньки своей решимости и настойчивости. Пусть идет по инстанциям. Пишет в интеренет-приемные. Встречается с администрацией и депутатами.
-
Я думаю, после шумихи будут прислушиваться :scratch: им ещё скандалы не нужны, просто надо дать понять, что ТАк не оставит и будет бороться. Зачем на усыновления ставить уже имеющих пусть и не официального опекуна, но человека реально о нем заботящегося, по логике надо в первую очередь тех у кого НИКОГО нет. Но логику чиновников трудно понять не ведая внутренних реалий.
-
Может запустим акцию в соц.сетях? Типа "Оставим Ваню дома!"
чтобы не было разглашения и нарушения прав ребенка, то можно сделать так: фото с пиксельными глазками и рассказ о том, что уже 8 лет Ваня хоть и живет в интернате №.., считает своей второй мамой Олю. Все эти годы Оля не может его взять под опеку из-за сына-инвалида. Но все эти годы она реабилитирует Ваню и ... т.д. Сейчас Ваню хотят отдать незнакомым людям в соседнюю область/|край под опеку. Зачем это незнакомым людям? Зачем это администрации интерната? У них больше нет 15летних мальчиков, которым НУЖНА семя?
-
Легко, только с согласия спросить надо, а то потом окажется, что шуму много, а на деле пшик. Ей сначала надо просто поехать и увидеть директора, и рассказать, что она намерена делать,Ю причем рассказать ТАК, чтоб он поверил: эта сделает, проще не трогать.
-
девочки, я все ей передаю в телефонном режиме. в понед. она пойдет к директору. и да , Умница права, она не опекун и прав юридических нет. Она в полном раздрае сейчас
-
про СМИ я ей передала. пока они там думают
-
Я думаю ей разговор с директором надо начинать не с наезда, а радостно:" я рада, что у него будут приемные родители, я бы хотела с ними дружить, можно я поеду с ним, мне не безразлична судьба мальчика, и перед тем как давать согласие, он должен узнать, на что соглашается, дайте адрес, мы съездим познакомимся, так сказать на месте, я буду приезжать, помогать и себе продолжать брать. И если что у меня есть возможность и СМИ подключить, чтоб писали о таких людях, как они заботятся, как мальчик живет, это же интересная тема, её можно раскручивать несколько лет."
Я думаю если станут юлить, то потом дать понять, что не оставит мальчика без защиты. А с наезда не стоит начинать.
-
Спасибо Умнице и Галине за все. Правда, она хорошая мать. а парнишка немного инфантильный ипростоватый. и полностью домашний по характеру
-
Желаю мамочке победить и оставить мальчика в своей семье!! :ba: :ba: :ba:
-
Да, хочется, чтобы все закончилось хорошо.
-
она уже связалась с фондом "Ябез мамы", директор фонда предложил написать обращение в фонд официально, и они подключатся. Ав понедельник в интернат
-
как хорошо, что они не одни.
-
его сегодня спросили. он сказал что подумает. парень растерялся.
не удивительно,нормально
-
Парень достаточно взрослый-должно быть его согласие
-
Тоже коз пасти некому?
Надо бороться за пацанёнка. А мы поможем, если что
-
Я думаю ей разговор с директором надо начинать не с наезда, а радостно:" я рада, что у него будут приемные родители, я бы хотела с ними дружить, можно я поеду с ним, мне не безразлична судьба мальчика, и перед тем как давать согласие, он должен узнать, на что соглашается, дайте адрес, мы съездим познакомимся, так сказать на месте, я буду приезжать, помогать и себе продолжать брать. И если что у меня есть возможность и СМИ подключить, чтоб писали о таких людях, как они заботятся, как мальчик живет, это же интересная тема, её можно раскручивать несколько лет."
Я думаю если станут юлить, то потом дать понять, что не оставит мальчика без защиты. А с наезда не стоит начинать.
Она не имеет права на такие переговоры.
Имея на руках доки на гостевой вариант человек подключается просто к программе реабилитации ребенка,либо как будущий опекун или усыновитель с согласия опеки налаживает контакт с ребзем,но тогда имя ребенка должно временно быть удалено из базы данных на усыновление для других претендентов
-
она его маленького взяла, в 7 лет. Сирота он с 3,по-моему.родители погибли в аварии. никто им не интересовался.и на тебе :ak: Контакт давно налажен, все с согласия опеки
-
Она не имеет права на такие переговоры.
Так она будет говорить, как человек, которому не безразлична судьба мальчика, я же пердлагаю именно просто поговорить, без качания прав и уж потом делать выводы и что-то предпринимать. она уже связалась с фондом "Ябез мамы"
вот об этом и надо сказать директору, что за него есть кому постоять.
-
А если, к примеру, пацан говорит да сейчас, его усыновляют, но через время он понимает, что да было неверным и просится обратно в дд. Как в этом случае должна реагировать опека? Или все? Ловушка захлопнулась в тот момент,икогдаипроизнесено да?
Мотивом взять подросшего такого может быть то, что в 18 ему ж положена квартира? Вдруг выкупить по дешевке хотят, а пацану сарай?
-
Пару лет подождать и хата. Или если именно усыновляют, то не положено же жилье вроде?
-
При усыновлении нет.
-
Во ЭТО тоже надо до парня донести
-
как же много несовершенств, а страдают дети.
-
:ab: Если парень захочет познакомиться с предполагаемой семьей усыновителей,то пусть так же сначала идет на гостевой вариант к ним.И не один раз.
Я с огромным уважением отношусь к людям,кто решается на такой шаг,как принять в гости ребенка из ДД.Но на то он и гостевой,что общение не должно обязывать ни одну из сторон.
А у Ольги есть муж?
-
спасибо девочки. все прочитала и донесла до мамы.посмотрим.расскажу вам, чем закончится..
-
муж гражданский
-
:ab: Если парень захочет познакомиться с предполагаемой семьей усыновителей,то пусть так же сначала идет на гостевой вариант к ним.И не один раз.
Я с огромным уважением отношусь к людям,кто решается на такой шаг,как принять в гости ребенка из ДД.Но на то он и гостевой,что общение не должно обязывать ни одну из сторон.
ну да, странная какая-то ситуация, что люди решили моментально усыновить! взрослого 15-летнего мальчика, с которым даже и не общались фактически :scratch: и опека моментально дала им свое добро на это...
-
Почему у нас сотрудники опеки до сих пор не под пристальным вниманием на момент получения возможных взяток и благодарностей? А-то врачи, школа, полиция под этим прицелом. А они в сторонке.(
-
Я бы еще поинтересовалась сколько у предполагаемых усыновителей детей на данны момент? Сколько не родных? Может там уже "детская ферма и они специально уже по соседним областям набирают по одному детей, чтобы особо в краснодарской опеке внимание не привлекать?
-
муж гражданский
Ну хорошо,что мужчина рядом есть.Надеюсь,что у него с парнем сложилось взаимопонимание.
А растерянность и нечеткий ответ парня на новость-так они же все живут в ожидании "чуда"...
-
Я бы еще поинтересовалась сколько у предполагаемых усыновителей детей на данны момент? Сколько не родных? Может там уже "детская ферма и они специально уже по соседним областям набирают по одному детей, чтобы особо в краснодарской опеке внимание не привлекать?
Вот это точно!!...Но в таких случая не усыновляют,а берут в опеку.А в этом конкретном случае разговор об усыновлении,как я поняла.
-
А за усыновление какие плюшки 100 тыс. Единовременное?
Может, конечно, люди с добрыми намерениями, а мы тут городим, но правда подозрительно и лучше перебдеть. По идее, опека должна аргументировать тем, что много лет жнщина опекает гостевым режимом, предлагать др. Варианты. Кучи других детей, свободных ждут семейного тепла и участия.
-
А за усыновление какие плюшки 100 тыс. Единовременное?
Может, конечно, люди с добрыми намерениями, а мы тут городим, но правда подозрительно и лучше перебдеть. По идее, опека должна аргументировать тем, что много лет жнщина опекает гостевым режимом, предлагать др. Варианты. Кучи других детей, свободных ждут семейного тепла и участия.
Материнский капитал дают. Если не первый ребенок
Скорее всего в этом дело. Не верится в добродетельность при всех вводных данных
Особенно в свете последних историй
-
В Москве лет 10 назад мужика судили: брал под опеку мальчиков-инвалидов и растлевал их. Надеялся, что инвалиды ни отпора не дадут, не расскажут никому.
-
А женщины с броневичками, по-прежнему в окопах?
Затаились.
А могли бы что-нибудь сказать, посоветовать!
Вот - конкретный случай! Раззудись, плечо! Размахнись, рука! Действуйте!!!
Но это ж не флагами махать, даааааа...
-
Ясенька, а ваша знакомая не хочет оформить опекунство над мальчиком, раз уж столько лет она его опекает?
-
Ясенька, а ваша знакомая не хочет оформить опекунство над мальчиком, раз уж столько лет она его опекает?
в возрасте мальчика только попечительство и чтоб его оформить она должна курсы пройти, естественно за деньги, месяца три на все уйдет.
-
в возрасте мальчика только попечительство и чтоб его оформить она должна курсы пройти, естественно за деньги, месяца три на все уйдет.
ну может быть это как вариант, приоритет у нее есть наверно какой-то , она же его сколько лет опекает
-
не дает ей опека согласие на оформление опекунства, мотивируя тем, что ее родной сын- аутист, сказалаинспектор, что такой ответственности на себя не возьмет. это не смотря на то, что каникулы и выходные мальчик проводит с ее семьей. сегодня у нее встреча с директором интерната. жду новостей. там подключился фонд "я без мамы"
-
не дает ей опека согласие на оформление опекунства, мотивируя тем, что ее родной сын- аутист, сказалаинспектор, что такой ответственности на себя не возьмет. это не смотря на то, что каникулы и выходные мальчик проводит с ее семьей. сегодня у нее встреча с директором интерната. жду новостей. там подключился фонд "я без мамы"
Понятно.
Но вообще странно, значит кому то дают под опеку несколько детей инвалидов - это допустимо, а взять одного к своему ребенку аутисту это нельзя, где логика? это не к вам вопрос, так мысли вслух
-
ядумаю, усугубляется еще и тем, что брак у нее неофициальный. ну и опека у нас- истина в последней инстанции. я знаю, что если бы ее там поддержали, то она бы оформила опеку. а так таскает его и на узи сердца, и к хирургу(у него постоянно врастает ноготь на ноге, и к ортопеду-это только что я знаю), используя свои ресурсы материальные и знакомства( она врач)
-
Памятник женщине надо ставить. Прижизненный. Дай ей сил. При наличии своего особенного ребенка еще и реабилитирует чужого ребенка-инвалида.
Для меня - это Сверхлюди.
-
Памятник женщине надо ставить. Прижизненный. Дай ей сил. При наличии своего особенного ребенка еще и реабилитирует чужого ребенка-инвалида.
так и я том же, каким то уродам дают детей и ничего не смущает опеку, а тут человек бьется за ребенка, лечит за свой счет, а под опеку нельзя :ac:
-
нет,она опекает здорового мальчика, ну относительно. инвалидности нет, насколько я знаю. Была она сегодня у уполномоченного по правам ребенка и в интернате. Уполномоченная сказала, что в законе не указано, что при наличии инвалида запрещено брать под опеку или усыновлять.При ней и женщине директоре фонда " я без мамы" позвонили в интернат, навели там шухер. Сказали идти в районную опеку завтра и писать заявление на установление опеки, они туда тоже позвонят. В общем, когда она приехала в интернат с представителем фонда, с ней обращались очень вежливо и приветливо. Сказали, что будет решать опека, кто из претендентов предпочтительней.В общем, неизвестно, чем закончится, но дело на карандаше у уполномоченного по правам ребенка.
-
нет,она опекает здорового мальчика, ну относительно. инвалидности нет, насколько я знаю. Была она сегодня у уполномоченного по правам ребенка и в интернате. Уполномоченная сказала, что в законе не указано, что при наличии инвалида запрещено брать под опеку или усыновлять.При ней и женщине директоре фонда " я без мамы" позвонили в интернат, навели там шухер. Сказали идти в районную опеку завтра и писать заявление на установление опеки, они туда тоже позвонят. В общем, когда она приехала в интернат с представителем фонда, с ней обращались очень вежливо и приветливо. Сказали, что будет решать опека, кто из претендентов предпочтительней.В общем, неизвестно, чем закончится, но дело на карандаше у уполномоченного по правам ребенка.
полная семья предпочтительнее, конечно. Но тут должна учитывать мнение самого ребенка. Если он откажет краснодарцам никто его насильно им не передаст.
-
Самое интересное, что там мама-одиночка, воспитывает ребенка родного, сына 14 лет. Он у нее спортсмен, ездит по соревнованиям. Мужа нет. В КК, вроде выплачивают какую-то сумму, за усыновление,как я поняла.
-
интересно, зачем людям взрослый подросток? у него сейчас 14-17 т.р - пособие, а с 18ти лет такая же пенсия. нужны эти деньги?
Да, и все выплаты государства, которые у него на счету, отдадут при усыновлении приемной маме
-
Самое интересное, что там мама-одиночка, воспитывает ребенка родного, сына 14 лет. Он у нее спортсмен, ездит по соревнованиям. Мужа нет. В КК, вроде выплачивают какую-то сумму, за усыновление,как я поняла.
тогда там бытовые условия могут сравнивать. может надо донести информацию краснодарской маме? может ей вообще эти головняки и соревнования не нужны?
-
Ипотеку что ли выплачивает?
-
сразу вспомнилась песня Светланы Копыловой "Ювенальная юстиция", до слёз(
-
сразу вспомнилась песня Светланы Копыловой "Ювенальная юстиция", до слёз(
Ну давайте еще и песни попоем и поплачем. Это же ТАК помогает.
-
Ну давайте еще и песни попоем и поплачем. Это же ТАК помогает.
Суровые годы уходят,
Борьбы за свободу страны!
За ними другие приходят,
Они будут то же трудны.
-
Во взрослой поликлинике ЦГБ произошел вопиющий случай: ростовчанка скинула свою трехлетнюю дочь в лестничный пролет. По словам очевидцев, женщине просто надоело стоять в очереди к психиатру.
– Какой-то мужчина схватил ребенка и понесся с ней в реанимацию. Затем вызвали скорую, и ребенка увезли в БСМП-2, – рассказали очевидцы в соцсетях.
Оригинал материала: http://161.ru/text/newsline/299367986913280.html
-
Капец! Почему шизофрения не является причиной для вмешательства ОО?
-
Капец! Почему шизофрения не является причиной для вмешательства ОО?
ну в ремиссии многие больные не опасны.
-
ну в ремиссии многие больные не опасны.
А тут таблы закончились и с 3-го, 7 - го и с каких там ещё этажей !!!!! 5 они ж могут в любой момент закончиться. Или вот решит, что все! Здоровая она и..
-
у нас нет принудительной психиатрии.
хочет человек , лечится, не хочет не лечится.
-
у нас нет принудительной психиатрии.
хочет человек , лечится, не хочет не лечится.
Вот тут и должна вмешиваться опека. Как раз на этапе "не хочет - не лечится ". Понятно, что механизма нет ((((
-
Вот тут и должна вмешиваться опека. Как раз на этапе "не хочет - не лечится ". Понятно, что механизма нет ((((
думаю, что у опеки нет полномочий контролировать лечебный процесс. Думаю, что и доступа к базе лиц, состоящих на учете в ПНД у них тоже нет. Сейчас, наверняка, эту семью поставят на карандаш и, если ребенок вернется к маме, то семью будут контролировать и опека и полиция.
-
Опять таки, это наши и журналисткие фантазии, что мама лечится у психиатра. Может мама ребенка в детсад оформляет и к психиатру обратилась в рамках прохождения диспансеризации. Но это, конечно, не умоляет не вины ни чудовищности произошедшего.
-
думаю, что у опеки нет полномочий контролировать лечебный процесс. Думаю, что и доступа к базе лиц, состоящих на учете в ПНД у них тоже нет. Сейчас, наверняка, эту семью поставят на карандаш и, если ребенок вернется к маме, то семью будут контролировать и опека и полиция.
Это и печально. Как и с той мамашей, которая резиновый фаллоимитатор вместо соски ребенку пихала. А потом сдала в детдом.
Понятно, что нет полномочий. В идеале, конечно, все должны в комплексе работать
-
Это и печально. Как и с той мамашей, которая резиновый фаллоимитатор вместо соски ребенку пихала. А потом сдала в детдом.
Понятно, что нет полномочий. В идеале, конечно, все должны в комплексе работать
:ai: в доме не было ничего другого из латексно-резиновой продукции? капец(
-
думаю, что у опеки нет полномочий контролировать лечебный процесс. Думаю, что и доступа к базе лиц, состоящих на учете в ПНД у них тоже нет. Сейчас, наверняка, эту семью поставят на карандаш и, если ребенок вернется к маме, то семью будут контролировать и опека и полиция.
А разве матери не должны определить меру пресечения? Это ж преступление?
-
А разве матери не должны определить меру пресечения? Это ж преступление?
да. преступление. но там много ньюансов.
-
:ai: в доме не было ничего другого из латексно-резиновой продукции? капец(
http://www.starhit.ru/life/jenschinu-kotoraya-izdevalas-nad-rebenkom-proveryat-v-psihbolnitse-129598/
продолжение http://www.starhit.ru/life/ot-malyisha-nad-kotoryim-izdevalas-mat-otkazalis-blizkie-129766/
-
:ak:
-
https://ria.ru/society/20170515/1494290559.html мамашка приёмная довела до истощения ребёнка. В 11 лет он весил 11 кг. :ai: И где была пугающая всех ЮЮ?
-
она в это время подекарауливала и воровала детей из окружения ТС. шутка.
ни хрена она в это время не желала. отчеты писала.
-
http://www.mk.ru/social/2017/06/13/shokiruyushhie-otkroveniya-priemnoy-materi-etikh-detey-nevozmozhno-polyubit.html
Шокирующие откровения приемной матери: «Этих детей невозможно полюбить»
Евгения, воспитавшая 21 ребенка, призналась, что ни за что не повторила бы такого «подвига»
заголовок в стиле журналюг, но почитать и сделать свои выводы интересно.
-
https://ria.ru/society/20170515/1494290559.html мамашка приёмная довела до истощения ребёнка. В 11 лет он весил 11 кг. :ai: И где была пугающая всех ЮЮ?
В нашей школе завуч вызывала маму,когда дочка сильно похудела. Вместе вправляли мозги будущей модели.
Оксана,начала читать,очень интересно. По свободе дочитаю. Хотя предвижу,что будут несогласные
-
Дочитала до конца. Ну какие несогласные? Женщина хочет от детей обратной связи, а ее нет. Нет должной отдачи, но она продолжает лечить, учить, кормить, одевать. Ну сама перестала их любить, не видя в ответ любви.
Сдаст обратно, если лишат денег и льгот. Иначе не прокомит. Своих детей втянула в это. Не согласна, что муж втянут насильно. Он вроде разумнее должен быть. Остановить может ее должен на пути спасения, объяснив, что они не всесильный, а ему все равно похоже, у самого-то есть пути отхода (на дачу).
Короче, согласна я с нею. И с тем, что ограничить надо количество принимаемых в семью.
Вот, что все родственники должны письменно сначала отказаться, это очень спорно. Найди их всех сначала. Или подразумеваются имеющиеся бабушки-дедушки? Опять-таки, это ж законопроект только.
-
кроме того, если та реальность которую она описывает - действительно правда, то это адское существование при жизни. которое, впрочем, ей никто не навязывал, это ее личный жизненный выбор.
она не хочет жалости к себе? так для чего в таком случае эта статья?
по большему счету, она может отказаться от них уже сейчас и ничто ей не мешает :al: но ей за это платят, по этому они до сих пор с ней и она их терпит.
-
Дочитала до конца. Ну какие несогласные?
Я растила одну...чувства те же.. Кстати тут впервые прочла про проблему запаха... Я думала, я одна такая чокнутая. Но у нас запах не изменился, я уже после замужества девочки, трижды комнату ремонтировала...слышала этот запах и все тут
-
тоже прочитала, считаю обычная у нее жизнь многодетной, чувствуется что устала и конечно это выбор.
-
В Ростовской области женщина связала своих детей, чтобы они не мешали ей пить
http://161.ru/text/newsline/2017/07/03/?p=1&r=316786801426432
В отношении женщины возбуждено уголовное дело по статье «Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего». Дети изъяты из семьи. Сейчас решается вопрос об определении их дальнейшего пребывания.
-
Девочки, мне прислали видео ватсаб. На видео мальчик лет 3-4х стоит в курятнике в одной маечке без трусиков, на голову надет синий тазик. Женщина (возможно мама или бабушка неизвестно) снимает его стоя за сеткой рабицей. К малышу подходит петух и клюёт его за половой орган (женщина в этот момент знала, что будет, так как петух подошел ближе и "целился", но все равно продолжала снимать и даже присела ближе) , мальчик плачет, выходит из курятника, а женщина говорит: "Что случилось? Что? Коко пику? Вот! Не будешь больше к коко ходить."
Что за ненормальная?!!! Ребёнок после такого и калекой может остаться!
-
Иии? Что собираетесь делать? Нормальный (вменяемый) человек не будет над своим ребёнком так издеваться, да ещё потом выкладывать в сеть на показ другим.
Как и та "мамаша" учительница видео с которой гуляет по сети как она с дочкой учит названия птиц (несколько раз натыкалась на это видео в ленте новостей в ОК но так и не смогла досмотреть...). Это больные люди, их лечить нужно. Психика нарушена и они ломают её детям.
-
Ребёнок после такого и калекой может остаться!
Или сексуальным маньяком с кучей комплексом. И тогда пострадают еще и другие люди.
-
Иии? Что собираетесь делать?
А что тут сделаешь? Это видео гуляет по сети и неизвестно кто его снял.
-
А я вот в пятницу человек и закон смотрела, люблю эту передачу, как-то они обычно ближе к справедливости. И был сюжет о семье из нижнего новгорода, которые якобы довели ребенка до истощения, и якобы сектанты. Так вот в передаче мне показалось, что они на стороне родителей были, хотя мне реально кажется странным, что родители считают нормальным, что ребенок похудел до 2,5 кг в 4 месяца, при том, что родился 4 кг. Ну каким бы ты ни был сторонником гв, это всё равно странно. Стала читать, всё же больше пишут о них, как о сектантах
https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/vypuski/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-27-10-2017
https://m.progorodnn.ru/news/71008
-
Пока зашла, заодно напишу
Ювенальной юстиции и всяким Пдн не помешало бы в соцсетях уделить время так назывпемым группам "околофутбольных " фанатов
Начиная от того, что сам этот процесс имбицильный, собираются люди, и в основном как раз дети 11-16 лет, дерутся в лесу, бьют друг друга ногами по голове и т д
Но, помимо этого, в данных группах много видео из дома этих детей, и что ни видео, то какие то ободраные стены с рухлядью вокруг, дети явные дегенераты, курят, пьют на камеру, несут полный бред и выглядят в целом как неполноценные убожества в измененном сознании, с рассказами о том какие они крутые, как издеваются над лохами, назначают всякие сходки и т.д.
Имхо, там 99% должно быть изъято, судя по обстановке и тому, во что дети превратились к 11-16 годам
-
А я вот в пятницу человек и закон смотрела, люблю эту передачу, как-то они обычно ближе к справедливости. И был сюжет о семье из нижнего новгорода, которые якобы довели ребенка до истощения, и якобы сектанты. Так вот в передаче мне показалось, что они на стороне родителей были, хотя мне реально кажется странным, что родители считают нормальным, что ребенок похудел до 2,5 кг в 4 месяца, при том, что родился 4 кг. Ну каким бы ты ни был сторонником гв, это всё равно странно. Стала читать, всё же больше пишут о них, как о сектантах
https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/vypuski/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-27-10-2017
https://m.progorodnn.ru/news/71008
Видела этот сюжет. Тоже показалось что передача на стороне родителей, хотя все ОЧЕНЬ странно. Как можно было не заметить такую огромную потерю веса у ребенка? Еще "понравилось" что родители обвиняли во всем врачей. Причем всех. И в роддоме не сразу ребенка к груди приложили, а отдали через сутки. И участковая врач ПК, куда они за 3,5 мес ни разу не сходили, не подняла тревогу, хотя несколько раз видела ребенка во время прогулки на улице. :be:
-
Девочки, мне прислали видео ватсаб. На видео мальчик лет 3-4х стоит в курятнике в одной маечке без трусиков, на голову надет синий тазик. Женщина (возможно мама или бабушка неизвестно) снимает его стоя за сеткой рабицей. К малышу подходит петух и клюёт его за половой орган (женщина в этот момент знала, что будет, так как петух подошел ближе и "целился", но все равно продолжала снимать и даже присела ближе) , мальчик плачет, выходит из курятника, а женщина говорит: "Что случилось? Что? Коко пику? Вот! Не будешь больше к коко ходить."
Что за ненормальная?!!! Ребёнок после такого и калекой может остаться!
Полагаю, что это видео необходимо перенести на диск, флешку и с сопроводительным письмом отправить в ближайшую прокуратуру, можно почтой. В письме указать в свободной форме, что получили его как рассылку, буквально пару предложений. Если сложно, пишите мне в личку.
-
Видела этот сюжет. Тоже показалось что передача на стороне родителей, хотя все ОЧЕНЬ странно. Как можно было не заметить такую огромную потерю веса у ребенка? Еще "понравилось" что родители обвиняли во всем врачей. Причем всех. И в роддоме не сразу ребенка к груди приложили, а отдали через сутки. И участковая врач ПК, куда они за 3,5 мес ни разу не сходили, не подняла тревогу, хотя несколько раз видела ребенка во время прогулки на улице. :be:
Ну да. При чем я вполне понимаю родителей, которые не показываются врачу, но это когда невооруженным взглядом видно, что всё хорошо, но такую потерю веса невозможно было не заметить просто если ты не слепой олигофрен, простите.
-
Полагаю, что это видео необходимо перенести на диск, флешку и с сопроводительным письмом отправить в ближайшую прокуратуру, можно почтой. В письме указать в свободной форме, что получили его как рассылку, буквально пару предложений. Если сложно, пишите мне в личку.
и будете потом ходить и писать объяснения, что и где увидели, как я.
-
и будете потом ходить и писать объяснения, что и где увидели, как я.
Очень хорошо, что вы ходите и пишете объяснения, что и где увидели.
С видео, которое ходит в сети попроще должно быть.
-
Очень хорошо, что вы ходите и пишете объяснения, что и где увидели.
С видео, которое ходит в сети попроще должно быть.
мое объяснение было тоже на тему увиденного в ок.
-
Пока зашла, заодно напишу
Ювенальной юстиции и всяким Пдн не помешало бы в соцсетях уделить время так назывпемым группам "околофутбольных " фанатов
Начиная от того, что сам этот процесс имбицильный, собираются люди, и в основном как раз дети 11-16 лет, дерутся в лесу, бьют друг друга ногами по голове и т д
Есть еще пострашнее фанатов. До нас пока не докатилось, зато в Сибири и на Урале этого добра много. Забыла, как называется, но это молодежная субкультура, основанная на романтизации зоны и тюремного быта. Изучают феню, блатной фольклор, собирают деньги на зону для "уважаемых старших товарищей", ходят с ножичками и периодически пускают их в ход, работать западло, это для лохов, ну и так далее. Вот здесь бы точно Ювенальная юстиция не помешала. Ну явно эти дети растут не в тех семьях, где мама с папой книжки им на ночь читали, нежно гладили по голове и целовали на ночь или хотя бы просто элементарно интересовались, как там и чем живут их дети.
-
Есть еще пострашнее фанатов. До нас пока не докатилось, зато в Сибири и на Урале этого добра много. Забыла, как называется, но это молодежная субкультура, основанная на романтизации зоны и тюремного быта. Изучают феню, блатной фольклор, собирают деньги на зону для "уважаемых старших товарищей", ходят с ножичками и периодически пускают их в ход, работать западло, это для лохов, ну и так далее. Вот здесь бы точно Ювенальная юстиция не помешала. Ну явно эти дети растут не в тех семьях, где мама с папой книжки им на ночь читали, нежно гладили по голове и целовали на ночь или хотя бы просто элементарно интересовались, как там и чем живут их дети.
это так и таких много. у меня есть родственница, ей 40+, младший сын Лёнчик 14 лет уже год как вернулся из колонии на севере РО, но там и генетика не последнее дело - его случайный отец, то на воле то сидит, и мать теперь в ОК подписана на группы типа - воры-законники.
-
Я недавно на пикабу наткнулась на одну барышню. Она учитель начальных классов в школе небольшого городка. Познакомилась по интернету с зэком, "настоящим, душевным, самым лучшим," Зарегистрировала в зоне брак, ждет его. Посты ее на пикабу с ненормативной лексикой и жаргоном, ник такой же, муж ей помогает воспитывать детей (учеников), дает советы.
Естественно он сидит "ни за что", ошибся и раскаивается. :ab:
А вы говорите романтизация у детей.
-
А баба, что от маньяка Ткача родила(там вроде ее родители хотят лишить прав и сами воспитывать. Так она нарожает от него еще не одного.
Почему у нас нет принудит. Стерилизации?
-
Есть еще пострашнее фанатов. До нас пока не докатилось, зато в Сибири и на Урале этого добра много. Забыла, как называется, но это молодежная субкультура, основанная на романтизации зоны и тюремного быта. Изучают феню, блатной фольклор, собирают деньги на зону для "уважаемых старших товарищей", ходят с ножичками и периодически пускают их в ход, работать западло, это для лохов, ну и так далее. Вот здесь бы точно Ювенальная юстиция не помешала. Ну явно эти дети растут не в тех семьях, где мама с папой книжки им на ночь читали, нежно гладили по голове и целовали на ночь или хотя бы просто элементарно интересовались, как там и чем живут их дети.
АУЕ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A3%D0%95 .
-
АУЕ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A3%D0%95 .
Обалдеть, я эти буквы в подъезде одного дома видела :ai: не знала что это.
-
Гомосексуальное лобби в органах власти РФ усиливает натиск на массовое сознание россиян. Нападение идет сразу по нескольким направлениям. Дума рассматривает закон «О гендерном равенстве» . Министерство образования поддалось на уговоры лоббистов и организует в пятницу, 1 декабря, уроки секспросвета во всех школах под видом профилактики СПИДа. Учреждения культуры заполонили извращенцы всех мастей—в Петербурге проходят кинофестивали гомосексуалистов, на которые приезжают мировые знаменитости, а в Москве открывают педофильскую выставку Джока Стерджеса. Конечно, до сошедшей с ума Европы, где лютеранская Церковь Швеции призвала духовенство использовать «гендерно-нейтральный» язык при обращении к Богу, нам пока далеко—но тенденция очевидна.
Как уже рассказывала «Катюша», 1 декабря во всех российских школах запланирован урок «профилактики ВИЧ», на котором детям обязательно расскажут про презервативы, половой акт и т.п. Как будет проходить это мероприятие, неизвестно—скорее всего, большинство школ постарается привлечь к организации «урока» «специалистов» из т.н. молодежных консультаций, поднаторевших в секспросвете школьников. В ряде регионов, например в Санкт-Петербурге, уже есть опыт принудительного секспросвета в этих консультациях—когда детей, без ведома родителей, снимают с уроков и ведут на лекцию или семинар, где демонстрируются фаллоимитаторы и т.п., а также внушается мысль о безопасности беспорядочных половых связей («главное—предохраняться»), в том числе с носителями ВИЧ, и даже рекламируют абортивные таблетки. Например, вот фотография плаката, который висит в одной из молодежных консультаций Кировского района Санкт-Петербурга (причем абортивные таблетки на плакате выдаются за средство контрацепции).
Если же молодежной консультации поблизости нет, учителя могут просто включить в классе запись он-лайн урока секспросвета от некоего Сергея Буланова – который заявил на совещании в Минобразования что он «принципиально» намерен рассказывать детям о половых актах и презервативах.
Во избежание проблем у детей, рекомендуем родителям просто не водить своих детей в школу 1 декабря –а если уж повели, сделать видео запись урока, и прислать ее в прокуратуру или, на худой конец, в аппарат Общественного уполномоченного по защите семьи по электронной почте detispb@bk.ru, чтобы эксперты оценили действия конкретных педагогов и школьных администраций, в контексте статей УК, предусматривающих ответственность за развращение несовершеннолетних.
К сожалению, профилактика СПИДа—далеко не единственный способ проникновения в школы гендерно озабоченных граждан. Так, по информации читателя РИА Катюша, 9 ноября в школу №525 Московского района Санкт-Петербурга (с углубленным изучением английского языка) явился один из ярких «борцов за права ЛГБТ» Петербурга, «борец с режимом», помощник депутата от «Яблока» Максим Иванцов в обществе 19 граждан Дании, с целью провести со старшеклассниками беседу на тему «гендерного равенства». Беседа, больше похожая на акцию по массовой вербовке молодежи, проходила в дневное время в актовом зале. Датчане остались довольны, а родители и общественники теперь пишут возмущенные письма в правоохранительные органы. Как оказалось, тот же г-н Иванцов, некогда уволенный по заявлениям общественных организаций из 216 школы Санкт-Петербурга за свой нездоровый ЛГБТ активизм, является куратором сетевого ресурса «Школьные проекты» — и, возможно, засветился со своими иностранными «партнерами» и в ряде других образовательных учреждений. В скобках заметим, что правоохранительным органам стоило бы выяснить, как данный субъект и ему подобные попадают в школы. Обычного человека, например, православного батюшку или представителя военно-патриотического клуба, к детям просто так никто не пустит…
http://ruspole.org/?p=7650
-
Т.е. пусть лучше дети не знают про проблему СПИДа и занимаются всем со всеми не предохраняясь? :listening:
Была у меня одна знакомая.
Ее мама думала, что она ни-ни до свадьбы, т.к. верующие, церковная школа, все посты соблюдают, в церковь по воскресеньям ходят...
Ага-ага... С 14 лет и даже иногда не с одним... :glasses:
-
Сложно сказать. "Кончиты Вюрст" и прочее нетрадиционное отребьет реально наступают и это угроза.
Чему там ,в этих центрах ,научат детей под девизом борьбы со спидом ,никому не известно. Я бы, пожалуй, своего ребенка туда не отправляла. Мы все эти вопросы, обсуждали дома и дети знали все, что им полезно знать.
А вообще, что за жизнь пошла? Детей на части рвут. С одной стороны священники с их ОПК, с другой удалено. Начинаю задумываться о семейном обучении, чтобы подальше от всех этих новшеств.
-
Начинаю задумываться о семейном обучении, чтобы подальше от всех этих новшеств.
гы-гы :ab:
-
Сложно сказать. "Кончиты Вюрст" и прочее нетрадиционное отребьет реально наступают и это угроза.
Чему там ,в этих центрах ,научат детей под девизом борьбы со спидом ,никому не известно. Я бы, пожалуй, своего ребенка туда не отправляла. Мы все эти вопросы, обсуждали дома и дети знали все, что им полезно знать.
А вообще, что за жизнь пошла? Детей на части рвут. С одной стороны священники с их ОПК, с другой пидоры. Начинаю задумываться о семейном обучении, чтобы подальше от всех этих новшеств.
Может у меня школа неправильная, но когда нам еще в 2000е в школе рассказывали про СПИД и прочие заболевания, то рассказывали вполне доходчиво именно со стороны возможного заболевания. И так, что многим внушили, что чуть ли не справку надо брать у партнера, не говоря уже про предохранение.
Если родители сами разговаривают на подобные темы с детьми, то подобные лекции для них не несут ни шока, ни нового мнения, а ограждать от нетрадиционного мнения как бы глупо, лучше его обсуждать и прививать свои ценности (дети - отражение нас). Если родители сами обсуждают всяких нетрадиционщиков, религию и прочее, то опять-таки школа не сформирует особого мнения.
Те же уроки религии у нас в школе проходят вполне нормально. Ну изучают православие, праздники, святых, рассказывали про другие религии, но это все без какого-то навязывания. Дети уроки ОПК воспринимают, как мега халяву где можно просто поговорить, обсудить заповеди (опять-таки в знании не убей, не укради... не вижу ничего плохого).
А про СПИД и вен заболевания многие ни сном ни духом, так как родители стесняются об этом говорить, поэтому пусть обучат в школе.
-
Юля, ты не услышала главного в Ольгином посте. Вопрос не в том, что расскажут, суть в том, КТО будет рассказывать. И чтобы подобные гм... проводили беседы в школах - дануна. Грудью встану в дверном проёме.
Вообще нерадостно, конечно. Вместо того, чтобы учить да как следует к ЕГЭ готовить, то в дУши, то в кровати лезут. Мой ребенок в курсе и про бога, и про заповеди, и про половые акты, и про контрацептивы, и про ЗППП, и про СПИД. Я донесу до него информацию в той форме, в которой, исходя из особенностей развития, характера и т.п. моего ребенка, ему будет комфортно её воспринимать и в которой она будет воспринята продуктивно. А в школе учите его таблице умножения, наконец!
-
Олька, откорректируй пост. А то боюсь, что эпитет, которым ты назвала лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией, может оскорбить чувства гомосексуальных и не очень :girl_haha:
-
С 2000 года в нашей жизни очень многое изменилось.
В области образования и просвещения-в худшую сторону. Я только за, чтобы дети узнавали о СПИДЕ, ЗППП, методах предохранения от болезней и нежелательных беременностей. В 2000 году ни у кого не вызывало сомнения, что эту беседу проведут врачи. А сейчас-большой вопрос, кто придет к детям? Кто финансирует эти общественные организации, занимающиеся секспросветом? Какая "Кончита Вюрст" заявится промывать детям мозги?
Как минимум родители должны иметь возможность заранее знать, какое должностное лицо будет проводить.беседу, какую организацию он представляет и содержание самой беседы. Ну и , конечно, очень важен адекватный классный руководитель. А с этим ,увы, тоже беда.
Поэтому я с огромной настороженно отношусь к просветительской деятельности в этой области в современном варианте. Лучше уж родителям сами проявить инициативу и пригласить нормальных врачей для беседы, или отвести к ним каждый своего ребенка, чем соглашаться на сомнительные предложения каких-то странных организаций.
-
А не каждый врач предоставит сертификат своих прививок и сертификат прослушанных лекций, чтоб его в школу пустили. Простите, навеяно тем, как своих дедов морозов не пускают в сады.((((((((
-
Юля, ты не услышала главного в Ольгином посте. Вопрос не в том, что расскажут, суть в том, КТО будет рассказывать. И чтобы подобные .... проводили беседы в школах - дануна. Грудью встану в дверном проёме.
Я против всяких непонятных личностей на лекциях, но все же считаю, что подобные личности чаще исключение, а не норма. Если узнаю, что моему ребенку такая личность будет читать лекцию, то буду возмущаться.
А именно против подобных лекций я совсем не возражаю, т.к. это мы говорим с детьми, а тех кто не говорит - большинство. Зато их очень хорошо просвещает интернет на тему беспорядочных связей и ЛГБТ, но этот же интернет совсем не просвещает на тему спида и зппп. Для таких детей даже такая лекция пойдет на пользу.
Нормальному ребенку, который нормально говорит с родителем обо всем, даже такой п.... представитель не нанесет серьезного вреда, т.к. родители уже сформировали правильное видение мира.
-
Олька, откорректируй пост. А то боюсь, что эпитет, которым ты назвала лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией, может оскорбить чувства гомосексуальных и не очень :girl_haha:
:aw:
-
С 2000 года в нашей жизни очень многое изменилось.
В области образования и просвещения-в худшую сторону. Я только за, чтобы дети узнавали о СПИДЕ, ЗППП, методах предохранения от болезней и нежелательных беременностей. В 2000 году ни у кого не вызывало сомнения, что эту беседу проведут врачи. А сейчас-большой вопрос, кто придет к детям? Кто финансирует эти общественные организации, занимающиеся секспросветом? Какая "Кончита Вюрст" заявится промывать детям мозги?
Как минимум родители должны иметь возможность заранее знать, какое должностное лицо будет проводить.беседу, какую организацию он представляет и содержание самой беседы. Ну и , конечно, очень важен адекватный классный руководитель. А с этим ,увы, тоже беда.
Поэтому я с огромной настороженно отношусь к просветительской деятельности в этой области в современном варианте. Лучше уж родителям сами проявить инициативу и пригласить нормальных врачей для беседы, или отвести к ним каждый своего ребенка, чем соглашаться на сомнительные предложения каких-то странных организаций.
вот под каждым словом подпишусь!
-
Т.е. пусть лучше дети не знают про проблему СПИДа и занимаются всем со всеми не предохраняясь? :listening:
Была у меня одна знакомая.
Ее мама думала, что она ни-ни до свадьбы, т.к. верующие, церковная школа, все посты соблюдают, в церковь по воскресеньям ходят...
Ага-ага... С 14 лет и даже иногда не с одним... :glasses:
А родители на что? Или как всегда - они родили и уже им все всё должны за такой дар человечеству? Это раз.
Судя по линеечке, у вас дети не подростки. С чего решили, что не знают ничего они? Знают. Это два. Не вспоминайте свой пубертат и ту информацию, которая была доступна. У меня в 9 классе дочь. Возникают ситуации по жизни с кем-то, или фильм какой смотрим. И вот прям мне не приходится с нуля рассказывать. Просто обсуждаем и я вижу, что дева в курсе и рассуждения здравые. И в случае чего ко мне с вопросом прибежит, а не к странному лектору.
Можно, конечно, забеспокоиться о тех несчастных и неблагополучных бедных детках, которые все знают, кроме такой страсти как СПИД и ЗППП. Ну а мой ребенок и почти весь класс при чем? Я против непонятно кого непонятно с какими толерастиями в головушках в школе. И вкладывать это моему ребенку не надо. В школе пусть химиям, физикам и математикам учат.
-
Олька, откорректируй пост. А то боюсь, что эпитет, которым ты назвала лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией, может оскорбить чувства гомосексуальных и не очень :girl_haha:
а как по другому назвать отред
-
А, т.е. на этом сайте нельзя вещи, вернее, голубых, называть своими именами??? Толерантны все???
-
А, т.е. на этом сайте нельзя вещи, вернее, голубых, называть своими именами??? Толерантны все???
На этом сайте как раз таки все не толерантны от слова совсем :girl_haha: Просто с законодательством РФ все не хотят сталкиваться, т.к. это типо нецензурные слова сейчас и могут найтись те кто попросит его соблюдения :girl_haha:
-
В данном случае очень уместен ответ из фильма "Брат-2" на эту тему...
-
А, т.е. на этом сайте нельзя вещи, вернее, голубых, называть своими именами??? Толерантны все???
Можно сказать тридварасы, и все поймут
А матом нельзя :ad:
-
Натали - спасибо. :ax: + в карму)
Не знала, что П. - это мат, теперь, в наше время.
-
На этом сайте как раз таки все не толерантны от слова совсем :girl_haha: Просто с законодательством РФ все не хотят сталкиваться, т.к. это типо нецензурные слова сейчас и могут найтись те кто попросит его соблюдения :girl_haha:
Вы за всех не говорите. Мне лично режет слух глаза, когда не понятно зачем используют грубости. И ведут себя не корректно по отношении к группе лиц , у которой есть научное определение - гомосексуалисты.
По поводу информирования по болезням , я-за. А то, что Прекрасная Серпентина цитирует так это скорее всего обычный вброс.
-
Суд Хакасии вернул детей, изъятых за прическу http://katyusha.org/view?id=9135
-
Вот я бы сказала по статье, местные терки-разборки, а Мизулина пиарится. Не нужны ей наши дети, ей нужно быть у кормушки. :ac:
-
Вот я бы сказала по статье, местные терки-разборки, а Мизулина пиарится. Не нужны ей наши дети, ей нужно быть у кормушки. :ac:
то есть лучше бы она туда не лезла, так ?
-
Если оснований нет, а детей изъяли, то почему Мизулина пишет не прокурору депутатский запрос - заявление, а пиарится в СМИ и интернете? Пусть напишет хотя бы по нескольким случаям, дождётся результата и тогда лезет на экран. Чтобы другие нарушители услышали и насторожились.
Если есть какие то мутные подзаконные акты с мутными формулировками, на основании которых тётки и проявляют инициативу, пусть даст запрос в Верховный суд с просьбой дать им толкование или отменить.
Вот это и будет депутатская работа, а не пиар!
Но настоящей работы ни ей, ни её кураторам не надо. Им нужно нагнетать опасность перед выборами, чтобы вовлечь в оппозицию кровавому режиму аполитичных мамок. Ну и попиариться самой. Для этого и старается.
Если бы Мизулиха пошла по выше написанному, то в большинстве случаев, которые считает она, результатом был бы пшик.
-
Родительская общественность в 2011г. не допустила принятия этого закона, и тогда же Правительство РФ отказалось его принимать; по его справке, затраты на социальный патронат на 1 семью в течение года составят 257 420,2 рублей. А если эти деньги просто отдать незащищённым семьям?..
-
Если есть какие то мутные подзаконные акты с мутными формулировками, на основании которых тётки и проявляют инициативу, пусть даст запрос в Верховный суд с просьбой дать им толкование или отменить.
Вот это и будет депутатская работа, а не пиар!
-
Родительская общественность в 2011г. не допустила принятия этого закона, и тогда же Правительство РФ отказалось его принимать; по его справке, затраты на социальный патронат на 1 семью в течение года составят 257 420,2 рублей. А если эти деньги просто отдать незащищённым семьям?..
начинайте отдавать.
-
Родительская общественность в 2011г. не допустила принятия этого закона, и тогда же Правительство РФ отказалось его принимать; по его справке, затраты на социальный патронат на 1 семью в течение года составят 257 420,2 рублей. А если эти деньги просто отдать незащищённым семьям?..
Тогда сидящая доам с цыгаркой в зубам мамашка, сделает всё, чтобы её признали незащищенной
-
А если эти деньги просто отдать незащищённым семьям?..
А незащищенные семьи-это какие?
-
А незащищенные семьи-это какие?
все :ag:
-
Кстати, не претендую на правду, но коллега рассказывал, что в какой-то стране ввели очень интересную программу гос поддержки семей с детьми.
Если оба родителя с высшим образованием, оба работают (не важно какая зп, но работают), дети учатся и ходят в кружки, то там платят хорошее пособие за рождение очередного ребенка.
Если родители без вышки или не работают, то платят гос поддержку только на 1 ребенка, а на остальных не платят.
Интересная система...
-
И мне нравится. Стимулирует родителей расти, развиваться и о имеющихся детях заботиться.
А у нас, чем хуже родители, тем больше им помощи . :an:
Уже социальный слой взростили -рожающие ради пособий.
-
Кстати, не претендую на правду, но коллега рассказывал, что в какой-то стране ввели очень интересную программу гос поддержки семей с детьми.
Если оба родителя с высшим образованием, оба работают (не важно какая зп, но работают), дети учатся и ходят в кружки, то там платят хорошее пособие за рождение очередного ребенка.
Если родители без вышки или не работают, то платят гос поддержку только на 1 ребенка, а на остальных не платят.
Интересная система...
Это для сдерживания рождаемости
-
И мне нравится. Стимулирует родителей расти, развиваться и о имеющихся детях заботиться.
А у нас, чем хуже родители, тем больше им помощи . :an:
Уже социальный слой взростили -рожающие ради пособий.
Эта проблема не только у нас. В Германии, например, таких много. Рожают и живут себе на пособия, в ус не дуют. Отовариваются в "дешевых " магазинах. Не работают. За жилье и коммуналку гос-во платит.
-
Это для сдерживания рождаемости
Нет. Там политика, как мне рассказывали, что тебе и за 10ого ребенка будут хорошо платить, но суть в том, что родители должны иметь хорошее образование, сами работать, т.е. выходить из декрета после его окончания. Дети тоже должны посещать какие-то доп образовательные учреждения, т.е. родители частично отчитываются, что потратили деньги на образование детей.
Т.е. суть программы в этом государстве, чтоб стимулировать рожать больше тех, кто много дает детям и сам развивается, а тем кто хочет сидеть на попе ровно платят только за одного ребенка. Хочешь еще детей и пособие за них, то иди учись, иди работай, развивай детей.
-
Имя, сестра, имя!
Вернее название страны. Пока что это кто-то что-то где-то услышал. И то может быть.
Получать ВО ради пособия, это, конечно, круто. :girl_haha:
-
Имя, сестра, имя!
Вернее название страны. Пока что это кто-то что-то где-то услышал. И то может быть.
Получать ВО ради пособия, это, конечно, круто. :girl_haha:
Сингапур.
Немного переврала правда прочитанное.
Концепцию воспитания разработал премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю в 1984 году. Сингапурские ученые-социологи заметили, что множество высокообразованных женщин не выходят замуж и не рожают детей, а множество мужчин женятся на бедных необразованных малайках и индианках.
Под патронажем правительства было создано два брачных агентства. Их цель - заключение браков между парами сопоставимого социального и интеллектуального уровня. Оба агентства работают с привлечением серьезных специалистов: психологов, социологов и врачей. Здесь подбирают пару молодым людям с учетом всех личностных особенностей. После заключения брака молодоженам от государства "светит" солидный подарок в виде кредита на приобретение жилья.
Необразованным женщинам предлагается стерилизация после рождения второго ребенка в обмен на решение жилищной проблемы. Интеллектуалок тоже ждет немалое поощрение, но если она родит больше трех детей. Таким образом, Ли Куан Ю сформулировал условия для увеличения процента умных людей: рождение детей у образованных женщин приветствуется, а у необразованных, напротив, ограничивается.
-
Эх, и тут не госпрограмма.
-
Такой вот ненавязчивый государственный фашизм.
-
Не вижу фашизма. Их же не обязывают стерилизоваться, а предлагают в обмен на решение квартирного вопроса. Не хотят, значит сами решат свой квартирный вопрос и третьего-четвертого-пятого родят.
-
Такой вот ненавязчивый государственный фашизм.
у вас все фашизм,что не позволяет рожать дебилов. Зачем вам столько дебилов поделитесь,а ?
-
Сингапур.
Немного переврала правда прочитанное.
Да не немного, а в общем суть.
Погодите мечтать. Это у нас все подряд получают ВО. И суют в вузы своих чад, которым там делать нечего. В Сингапуре ВО получает малое количество детей. Так что львиная часть нас его не получило б. :girl_haha:
Ладно про студентов. Там детей после нескольких лет в школе раскидывают по классам на слабых, средних и сильных. Ни истерики мамы, ни кошелек папы тут ничего не решат. А у нас можно договориться. Дети там учатся сутками! Почитайте РМ темы про школу. Пять слов заставили лишних написать - над ребенком измываются. Если стихи задают учить - это катастрофа. Пятерками не заваливают - учитель занижает оценки. А там бы таких гениев в класс отстающих и навсегда мечту о колледже и вузе прикрыли б. И никто не вопит. А у нас такие гении в вуз идут, вдобавок за гос.счет.
Моему б ребенку такая система подошла. И еще двум детям из класса. Все.
Так что думать, что нас с нашим образованием в Сингапуре носили б на руках... Так что плюшки за ВО там не с неба падают. Немного там спецов. И те, судя по всему, за плюшки должны родить более трех.
Это у нас продавцы и уборщицы все с "вышкой".
-
Не вижу фашизма. Их же не обязывают стерилизоваться, а предлагают в обмен на решение квартирного вопроса. Не хотят, значит сами решат свой квартирный вопрос и третьего-четвертого-пятого родят.
Жизнь и здоровье в обмен на квартиру- это как-то неправильно, на мой взгляд. А дебилов всегда ровно столько, сколько должно быть, также как и гениев и обычных людей со средними способностями, если не применяются противоестественные селективные методы.
-
Беспредел ювеналов довёл российского школьника до самоубийства
http://xn----ctbsbazhbctieai.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%91%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/
-
Это на фейсбуке уже месяц назад обсудили.
-
https://lenta.ru/news/2018/08/17/ludoedstvo/
17:13, 17 августа 2018
В России решили ввести ограничение на число детей в семье
Многодетным россиянам запретят брать под опеку или попечительство воспитанников детских домов. Соответствующий законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты прав детей» подготовило Министерство образования и науки России. Документ есть в распоряжении «Ленты.ру».
«При передаче под опеку или попечительство ребенка численность детей в семье опекуна (попечителя) не должна превышать трех человек», — говорится в пятом пункте распоряжении ведомства, направленном в регионы.
Предполагается, что исключение составят случаи передачи под опеку или попечительство братьев и сестер, а также детей, которые ранее находились под опекой или были усыновлены одним человеком или супругами и воспитывались вместе.
Документ подписан заместителем министра Татьяной Синюгиной во вторник, 14 августа. Законопроект разработан в рамках президентского перечня поручений по вопросам опеки и попечительства над детьми-сиротами. Исполнителем распоряжения указано Министерство просвещения России.
Пользователи сети подвергли поправки критике. Москвичка Светлана Строганова, мать шести детей, четверо из которых приемные, назвала законопроект «людоедским». Она отметила, что при принятии нового закона у сирот с тяжелыми диагнозами не останется шансов попасть в семью. «Именно это Министерство просвещения называет заботой о детях-сиротах?», — написала она на своей странице в Facebook.
Ранее министр просвещения России Ольга Васильева анонсировала предложение ужесточить требования к желающим усыновить ребенка и сократить допустимое число детей в приемной семье. Она заявила, что «семья не может быть как детский сад или семейный детский дом». «Ужесточим очень здорово», — заверила министр.
-
Ну неужели
-
ага.
очень понравилось, что барышня о питательных инвалидах сразу распереживалась (там же и пособия, и пенсии). А если их набрать пучок, то можно как Делиха неплохо обустроить свою жизнь за счет сирот.
-
Да неоднозначно в этом случае все. И вопросов много остается. Конечно, должны быть действия в интересах детей, но обдуманные.
-
Да неоднозначно в этом случае все. И вопросов много остается. Конечно, должны быть действия в интересах детей, но обдуманные.
Оля, я не верю, что в условиях семьи можно ОДНОВРЕМЕННО реабилитировать уйму детей.
Тем более, что проект закона оговаривает ситуации, когда семья берет сиблингов (т.е. их можно будет оформлять в одну семью всех, не взирая на ограничение по количеству).
-
Набрать в семью кучу детей, требующих внимания 7/24, однозначно не может быть в их интересах
-
Давно пора было прекратить этот бизнес на несчастных детях.
-
для тех кто помнит, Дель оправдали
https://www.netall.ru/society/story/delo-semi-del/1111866.html?fbclid=IwAR0fP8iQJnYNwgb3pqwyZVbivqGxpQCKuop8j9rPxs6BnaBDC0xHtnC8_vE
-
для тех кто помнит, Дель оправдали
https://www.netall.ru/society/story/delo-semi-del/1111866.html?fbclid=IwAR0fP8iQJnYNwgb3pqwyZVbivqGxpQCKuop8j9rPxs6BnaBDC0xHtnC8_vE
следствие тупо не довело дело до конца. Примерно как мы сейчас видим их работу по Семкиной
-
Беззубая у нас правоохранительная система(((((
Получается каждый может взять инвалида, нажиться на нем, выплатить кредиты за счет детских, а потом безболезненно сдать отработанного малыша обратно в дд. А если, что и случится с ребенком за это время. то не страшно, все спишется.
Лендлиз, (нецензурная брань)
-
следствие тупо не довело дело до конца. Примерно как мы сейчас видим их работу по Семкиной
да. Вон у Семкиной на фоне следственных действий рак излечился на раз. И фсе. Всем спасибо, ракдурак.
А жертвователи придурки.
-
да. Вон у Семкиной на фоне следственных действий рак излечился на раз. И фсе. Всем спасибо, ракдурак.
А жертвователи придурки.
вот что наш визит, животворящий, наделал. Рак прошел!!!
-
Это свидетельствует о том, что никакой ювенальной юстиции не существует
-
Это свидетельствует о том, что никакой ювенальной юстиции не существует
увы
просто распил бюджета под новые инициативы и дутые должности
-
увы
просто распил бюджета под новые инициативы и дутые должности
Точняк. Рашн традишн
-
Стоп. Ее же отменили не начавшись!
-
Стоп. Ее же отменили не начавшись!
а ты думаешь, что детские омбудсмены которые в этом направлении должны работать в каждом регионе, отрабатывают?
-
а ты думаешь, что детские омбудсмены которые в этом направлении должны работать в каждом регионе, отрабатывают?
я думаю, что сначала они должны себе название изменить на русское...
-
я думаю, что сначала они должны себе название изменить на русское...
а до этого и требовать от них что-то - грех
)))))
-