РостовМама

ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => Без прививок => Тема начата: Nos от 20 Сентябрь 2017, 13:47:37

Название: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Nos от 20 Сентябрь 2017, 13:47:37
Сбор подписей против очередной инициативы нашего заботливого минздрава

http://www.citizengo.org/ru/fm/91989-ne-pozvolim-minzdravu-narushat-zakonnoe-pravo-semi?m=5&tcid=39818571
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Oksana_Kolobok от 20 Сентябрь 2017, 13:55:00
Сбор подписей против очередной инициативы нашего заботливого минздрава

http://www.citizengo.org/ru/fm/91989-ne-pozvolim-minzdravu-narushat-zakonnoe-pravo-semi?m=5&tcid=39818571

Вы в курсе что в законопроекте говорится только о тех случаях, когда ребенок болеет теми заболеваниями, от которых родители отказались прививать? Это почему-то не указано в петиции.
Я ЗА этот законопроект, может это поможет вправить мозги родителям и остановит распространение страшных болезней, которые можно искоренить, прививая населения
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: капучино от 20 Сентябрь 2017, 13:56:23
И я ЗА! Все правильно.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Танюся от 20 Сентябрь 2017, 14:08:56
и я ЗА такой закон, только меры воздействия другими должны быть,
масса мам не привитых детей не работает и больничные им не нужны
мера по не выплате больничных будет грозить только в основном бюджетникам,
а остальные как не прививались, так не будут

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЮлияПетровна от 20 Сентябрь 2017, 14:11:00
Вы в курсе что в законопроекте говорится только о тех случаях, когда ребенок болеет теми заболеваниями, от которых родители отказались прививать? Это почему-то не указано в петиции.
Я ЗА этот законопроект, может это поможет вправить мозги родителям и остановит распространение страшных болезней, которые можно искоренить, прививая населения

а если привитый ребенок заболел, то кого наказывать будем?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ростова от 20 Сентябрь 2017, 14:19:58
а если привитый ребенок заболел, то кого наказывать будем?

А вы бы кого хотели? Авторов вакцины?
Привитые дети тоже могут заболеть, это статистическая норма.
Но эпидемии останавливает только поголовная вакцинация.

Мне нравится опыт Австралии в этом смысле - не нравится жить по законам социума, не пользуйся и привилегиями. Бац и минус пособие для непривитых. У нас, правда, пособий таких нет - ну, можно платной медициной в какой-то ее части заменить. А чо. А вдруг вас бесплатно полечат неправильно как-то государственные врачи, зачем вам это вообще.

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Бастет от 20 Сентябрь 2017, 14:27:38
А в иных ситуациях все считают, что справедливо начисляются больничные?  :glasses: Есть правила их расчета и выдачи. Ну будет еще одно. Да, это давление, как и то, что чтоб в зарплате не потерять, многие болеют на рабочем месте, подвязывают бабушек и нянек с детьми больными сидеть и т.д. Выбор всегда ограничен условиями.


не нравится жить по законам социума, не пользуйся и привилегиями.

 :aha: Тоже ЗА закон.

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: сима от 20 Сентябрь 2017, 14:35:55
А вы бы кого хотели? Авторов вакцины?
Привитые дети тоже могут заболеть, это статистическая норма.
Но эпидемии останавливает только поголовная вакцинация.



А я бы хотела, чтобы наказывали  Минздрав.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Сильва от 20 Сентябрь 2017, 14:36:27
Мне нравится опыт Австралии в этом смысле - не нравится жить по законам социума, не пользуйся и привилегиями.
Правильно.
Но у нас же, как всегда - хочу только права, но оградите меня от обязанностей, и не смейте мне их навязывать.

А вообще, это пока только предложение. Не факт, что примут такой закон. Исходя из того, что слишком уж либеральничают в последнее время, с теми же законами.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ростова от 20 Сентябрь 2017, 14:37:53
А я бы хотела, чтобы наказывали  Минздрав.

За что? За то, что существует процент людей, у которых антитела не вырабатываются?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Elin от 20 Сентябрь 2017, 14:40:46
а еще есть медотводы... да, пусть, принимают, хоть запринимаются. С нынешних офиц зп, как-то ни горячо, ни холодно
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ростова от 20 Сентябрь 2017, 14:45:51
Правильно.
Но у нас же, как всегда - хочу только права, но оградите меня от обязанностей, и не смейте мне их навязывать.

А вообще, это пока только предложение. Не факт, что примут такой закон. Исходя из того, что слишком уж либеральничают в последнее время, с теми же законами.

Эпидемия кори под боком так-то.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 20 Сентябрь 2017, 15:06:33
 А если непривитый не заболел премировать будут ?  :girl_haha:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЮлияПетровна от 20 Сентябрь 2017, 15:13:12
В настоящий момент я ни за прививки и ни против. Но закон полный бред. Это дискриминация
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Сильва от 20 Сентябрь 2017, 15:28:33
Это не закон. И даже не законопроект. Пока это только предложение.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: BOND от 20 Сентябрь 2017, 15:43:04
Это дискриминация
По какому признаку? Нехватки мозгов?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ясенька от 20 Сентябрь 2017, 16:15:32
я бы была за этот закон, если бы само государство в случае осложнений после прививки у ребенка имело смелость признать официально сей факт и взяло на себя обязанность бесплатно реабилитировать пострадавшего ребенка. обязанности должны быть не только у родителей, но и у государства. сейчас родители остаются один на один с проблемой в случае возникновения осложнений
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Nos от 28 Сентябрь 2017, 12:13:09
Народ, активнее! Подписей собрано очень мало. Между тем петиция актуальна, как никогда:

https://medrussia.org/9444-ogranicheniya/#
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Nos от 07 Май 2018, 09:43:46
Новые провокационные заявления чиновников, новая петиция http://www.citizengo.org/ru/fm/161236-ruki-proch-ot-prav-semi-v-sfere-vakcinacii

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Nos от 21 Август 2019, 13:21:52
В Хабаровском роддоме новорожденному против воли матери сделали профилактические прививки по решению суда. Очевидная незаконность этого решения указывает на некомпетентность судьи Ю. Юдаковой, которая его приняла.

Подпишите обращение, чтобы квалификационная коллегия судей провела дисциплинарную проверку ее действий!

https://www.citizengo.org/ru/fm/173023-sudya-dolzhna-otvetit-za-prinuditelnuyu-vakcinaciyu
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Oksana_Kolobok от 21 Август 2019, 14:24:28
В Хабаровском роддоме новорожденному против воли матери сделали профилактические прививки по решению суда. Очевидная незаконность этого решения указывает на некомпетентность судьи Ю. Юдаковой, которая его приняла.

Подпишите обращение, чтобы квалификационная коллегия судей провела дисциплинарную проверку ее действий!

https://www.citizengo.org/ru/fm/173023-sudya-dolzhna-otvetit-za-prinuditelnuyu-vakcinaciyu

Дети должны быть вне опасности независимо от уровня интеллекта их родителей
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Olg@_D от 21 Август 2019, 15:11:58
игра в одни ворота)) если урезать больничные непривитым,  так давайте тогда и делать их больше, когда возникают осложнения после прививки.
а они бывают такими, что ребенок несколько месяцев дома или в больнице, а больничные на столько не открывают...
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 15:30:50
Я за такой закон.
Я вообще за то чтобы дети не привитые без медотвода не могли бы посещать государственные образовательные учреждения.

Не согласен ты с "Национальными календарем профилактических прививок", утвержденным государством. Твое право.
Но и детскими госучреждениями тогда не надо пользоваться.

У других детей тоже есть права.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Какаяразница от 21 Август 2019, 15:35:11
Я за такой закон.
Я вообще за то чтобы дети не привитые без медотвода не могли бы посещать государственные образовательные учреждения.

Не согласен ты с "Национальными календарем профилактических прививок", утвержденным государством. Твое право.
Но и детскими госучреждениями тогда не надо пользоваться.

У других детей тоже есть права.
Под каждым словом подписываюсь. В Европе сейчас еще и штрафы не привитые платят, и в сады о.щегосудаственные не примут без основных прививок, только в частные.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ленусичка))) от 21 Август 2019, 15:36:46
Я за такой закон.
Я вообще за то чтобы дети не привитые без медотвода не могли бы посещать государственные образовательные учреждения.

Не согласен ты с "Национальными календарем профилактических прививок", утвержденным государством. Твое право.
Но и детскими госучреждениями тогда не надо пользоваться.

У других детей тоже есть права.
Поддерживаю. Если есть медотвод - одно дело, а так только распространение опасных заболеваний. Пока непривитые держатся только за счёт привитых, что нет ещё эпидемий, как раньше, но с такой активной пропагандой против прививок, скоро все вернётся. И привитые уже не помогут сдержать эпидемии.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 15:37:06
В Хабаровском роддоме новорожденному против воли матери сделали профилактические прививки по решению суда. Очевидная незаконность этого решения указывает на некомпетентность судьи Ю. Юдаковой, которая его приняла.

Подпишите обращение, чтобы квалификационная коллегия судей провела дисциплинарную проверку ее действий!

https://www.citizengo.org/ru/fm/173023-sudya-dolzhna-otvetit-za-prinuditelnuyu-vakcinaciyu
Кто сочиняет этот бред и зачем его  постить ? По какому решению суда?
Здоровый ребенок находится в роддоме максимум пять дней. За пять дней суд принял решение и его исполнили. Не дожидаясь аппеляции и кассации?
Кто исполнял???? Судебные приставы пришли в роддом и укололи.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: FLY от 21 Август 2019, 15:45:56
Из области ОБС. Судье больше делать нечего, как решать вопрос принудительных прививок. Народ логически вообще разучился мыслить. А сейчас толпа яжематерей, а в данном случае яжеотцов, взвоет о нарушении прав. Я спокойно обошла манту и прививки без всяких воплей и даже письменных отказов в 3 школах просто отказом по телефону. И не надо тут людей на бунт поднимать по легко решаемым вопросам.
Диаскин для собственного успокоения можно делать, а для прививок грамотного инфекциониста найти. Ну или денег дать, и будет у вас всё стоять в сертификате.Что многие и делают.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Kassatka от 21 Август 2019, 16:25:12
я бы была за этот закон, если бы само государство в случае осложнений после прививки у ребенка имело смелость признать официально сей факт и взяло на себя обязанность бесплатно реабилитировать пострадавшего ребенка. обязанности должны быть не только у родителей, но и у государства. сейчас родители остаются один на один с проблемой в случае возникновения осложнений
Полностью согласна.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 21 Август 2019, 16:33:32
 
Я за такой закон.
Я вообще за то чтобы дети не привитые без медотвода не могли бы посещать государственные образовательные учреждения.

Не согласен ты с "Национальными календарем профилактических прививок", утвержденным государством. Твое право.
Но и детскими госучреждениями тогда не надо пользоваться.

У других детей тоже есть права.
Конституция гарантирует  право на образование.  Сегрегацию предлагаете ввести?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 21 Август 2019, 17:08:10
Кто сочиняет этот бред и зачем его  постить ? По какому решению суда?
Здоровый ребенок находится в роддоме максимум пять дней. За пять дней суд принял решение и его исполнили. Не дожидаясь аппеляции и кассации?
Кто исполнял???? Судебные приставы пришли в роддом и укололи.
Оля, это реальный случай. Жесть страшная. Главврач роддома с гордостью выставил решение суда в своей инсте и инсте роддома (типа вот посмотрите, как мы боремся с такими мамашками нерадивыми) . Когда люди подняли волну, как так получилось, что возбуждение и решение суда все в один день, все из инсты удалили. Ирена понарошку у себя выкладывала скрин, я читала, связывались с этой мамочкой, она в роддоме ещё была, боялась, что ребёнка у неё заберут, её запугали там так. Это полная ж...
В случае с новорождённым я категорически против прививок до обследования в месяц ребёнка ХОТЯ БЫ.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Oksana_Kolobok от 21 Август 2019, 17:20:07
Речь о роддомовской БЦЖ или нет?

П.С. Увидела, БЦЖ и геп В
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 17:26:22
Оля, это реальный случай. Жесть страшная. Главврач роддома с гордостью выставил решение суда в своей инсте и инсте роддома (типа вот посмотрите, как мы боремся с такими мамашками нерадивыми) . Когда люди подняли волну, как так получилось, что возбуждение и решение суда все в один день, все из инсты удалили. Ирена понарошку у себя выкладывала скрин, я читала, связывались с этой мамочкой, она в роддоме ещё была, боялась, что ребёнка у неё заберут, её запугали там так. Это полная ж...
В случае с новорождённым я категорически против прививок до обследования в месяц ребёнка ХОТЯ БЫ.

Аня, ну вот "фото выложила в инсте" - для меня вообще не  гарантия подлинности истории,))))

Насчёт прививок "до обследования в месяц"...
Что по-твоему надо обследовать в месяц?

Тут такой сложный вопрос - что считать осложнением прививки? Старт генетического заболевания, спровоцированный прививкой , можно считать ее осложнением? Оно бы и так стартануло, но при ближайших соплях или "зубах".
Ведь самые страшные "осложнения", те,которых боятся, -как раз эти. Но нет такого обследования. Это надо  провести тысячи генетических анализов.

Если бояться генетики, то тогда имеет смысл отложить вакцинацию не на месяц, а хотя бы до двух лет. Потому что, старт после двух  лет обычно имеет более лёгкое течение и лучшие прогнозы.

И я не оспариваю право родителей на принятие такого решения. Но ,даже начав вакцинацию в два года ,до школы можно все успеть. А в сад в этом случае ,пожалуйста, ходите в частный. А еще лучше быть последовательным и помнить, что кроме прививки  с таким же успехом старт может спровоцировать любая инфекция. Поэтому до двух лет сидим на строгом карантине и занимаемся закаливанием.

Какой процент противников вакцинации поступает так?



Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 17:27:42
 В роддоме у нас прививают БЦЖ и гепатит В.
Прививки с минимальным числом осложнений, легко переносимые и защищающие от страшных заболеваний.

Родителям надо бы давать побольше инфы об этих прививках. А не раздувать страсти там, где для этого нет никакой почвы.

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 21 Август 2019, 17:59:31
Оль, может ты забыла, но в месяц младенцу проводят первые диагностики после родов. УЗИ, хирург и прочие врачи. Мне в роддоме про вчд у сына ни слова не сказали. Но у меня и без этого были причины быть на нервах. Хоть от прививок могли бы меня избавить.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 21 Август 2019, 18:01:51
 В смысле не гарантия, Оля? Когда главврач роддома выкладывает у себя на официальной странице роддома документ это для тебя не гарантия?
По большому ничто не гарантия, кроме как в руках подленникиподержать, но всеlже аргумент весомый.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 18:03:47
Да я прекрасно помню о тех обследованиях, что проводят в месяц. Я связи с прививками не вижу.

Аня я уже давно не вступаю в дискуссии о вреде/пользе прививок. Просто написала свое мнение. Не обязательно его разделять.

И уж я точно против нарушения прав семьи. Но только права семьи противников прививок не должны идти в разрез с правами тех, кто за. 

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 21 Август 2019, 18:08:55
Я не о пользе и вреде в принципе. Мне эти споры вообще не интересны. Написала свое мнение, ты ответила мне.
А зашла я написать, что история правдивая и это ужасно.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ленусичка))) от 21 Август 2019, 20:08:23
В смысле не гарантия, Оля? Когда главврач роддома выкладывает у себя на официальной странице роддома документ это для тебя не гарантия?
По большому ничто не гарантия, кроме как в руках подленникиподержать, но всеlже аргумент весомый.
В этой истории не все так просто, там мать была в невменяемом состоянии, ее просили написать или отказ или сделать, она ничего не хотела. Им надо было их ставить, потому что отказа не было подписанного. Мать ее вызвали, она прям в палате с ней была, потому что врачи не справлялись с ее реакциями. Выкладывали тут же где-то девочки эту историю от ее соседки по палате.

Надо и ту и ту историю делить на два, а истины не узнаем мы точно. Но то, что отказываются у нас много и ничего никто делать насильно просто так не будет - это точно. Не такая простая история там.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Мышка Муся от 21 Август 2019, 21:04:32
Тоже думаю, что мы чего-то не знаем о ситуации. В роддомах пачками пишут отказы от прививок, что-то ни на кого в суд не подают. Раз подали, значит была необходимость именно этого ребенка вакцинировать
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 21 Август 2019, 21:17:31
Я знаю, что она была абсолютно вменяема, но очень сильно запугана врачами. Это тоже со слов рожениц, которые все наблюдали. С ней лично общалась медийная персона, мнению которой я доверяю. Её мнение аналогичное.
Но конечно это только наше желание принять чью то сторону. Довести рожениц до невменяемости легко могут при желании в наших мед учреждениях. Я в это верю. У меня от пребывания в роддоме почти нет положительных эмоций, поэтому я понятно на какой стороне.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ленусичка))) от 21 Август 2019, 21:21:50
Я знаю, что она была абсолютно вменяема, но очень сильно запугана врачами. Это тоже со слов рожениц, которые все наблюдали. С ней лично общалась медийная персона, мнению которой я доверяю. Её мнение аналогичное.
Но конечно это только наше желание принять чью то сторону. Довести рожениц до невменяемости легко могут при желании в наших мед учреждениях. Я в это верю. У меня от пребывания в роддоме почти нет положительных эмоций, поэтому я понятно на какой стороне.
Я писала отказ в роддоме и прививаю детей после года, никто не разу судом не грозил.  Медийная личность говорила только с мамой этой, тут не может быть объективности.. поэтому не нужно верить на 100%...
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ленчик от 21 Август 2019, 21:24:36
Почему только ее ребенку сделали прививку?
Почему других с отказами спокойно отправили по домам? Странно как то...
Что то не договаривают, однозначно.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 21 Август 2019, 21:37:20
Я писала отказ в роддоме и прививаю детей после года, никто не разу судом не грозил.  Медийная личность говорила только с мамой этой, тут не может быть объективности.. поэтому не нужно верить на 100%...
вот прям рука лицо  :be:  Ну ладно. Больше мне сказать по теме нечего...
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЮМА от 21 Август 2019, 21:41:25
У меня один полностью привит даже сверх нормы, вторая наполовину, а младшая ещё вообще не привита ни одной прививки.

Ничего наше государство с этим не делает, не волнуйтесь.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЮМА от 21 Август 2019, 21:50:42
В роддоме у нас прививают БЦЖ и гепатит В.
Прививки с минимальным числом осложнений, легко переносимые и защищающие от страшных заболеваний.

Родителям надо бы давать побольше инфы об этих прививках. А не раздувать страсти там, где для этого нет никакой почвы.

Именно потому, что мне дали много инфо в роддоме, я и не прививала среднюю до годика, а младшую вообще

Я не против прививок, но смотрю индивидуально по каждому дитю, но в роддоме как раз сказали не делать
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Трамель от 21 Август 2019, 22:00:21
про суды, в роддоме при отказе от вмешательства от родителей и угрозе жизни новорождённого суды проводятся очень быстро до 5 дней. например при ВИЧ позитивной матери отказ от терапии новорождённого, роддом идёт в суд и могут ребёнка не отдавать при отказе давать ребёнку препараты в дальнейшем.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 22:04:39
Таня, согласись, что  в петиции все представлено совсем по-другому.

Дешёвая спекуляция.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 22:06:18
Именно потому, что мне дали много инфо в роддоме, я и не прививала среднюю до годика, а младшую вообще

Я не против прививок, но смотрю индивидуально по каждому дитю, но в роддоме как раз сказали не делать
"В роддоме сказали не делать" -это и есть медотвод.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Трамель от 21 Август 2019, 22:09:47
Таня, согласись, что  в петиции все представлено совсем по-другому.

Дешёвая спекуляция.
да все эти петиции лишь способ хайпануть
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЮМА от 21 Август 2019, 22:14:28
"В роддоме сказали не делать" -это и есть медотвод.

Нет, это не медотвод, а два хороших и близких человека, посоветовали и объяснили лично от себя.

Но если бы, например, в садике или где то ещё встал вопрос, конечно же я б принесла просто справку о медотводе, да и всё, а не доказывала б, что это вот мы как решили так и будет )
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЮМА от 21 Август 2019, 22:15:53
До двух лет мне сказали не делать, вот уточнила сейчас, а не пожизненно. А после двух всё делать.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bellymar от 21 Август 2019, 22:18:32
Кто сочиняет этот бред и зачем его  постить ? По какому решению суда?
Здоровый ребенок находится в роддоме максимум пять дней. За пять дней суд принял решение и его исполнили. Не дожидаясь аппеляции и кассации?
Кто исполнял???? Судебные приставы пришли в роддом и укололи.
(http://f25.ifotki.info/thumb/3467ab996a62643f5ce9e5648710ebbfd58a5b349075011.png) (http://i-fotki.info/25/3467ab996a62643f5ce9e5648710ebbfd58a5b349075011.png.html)
Вот резолютивка. Там далеко не все так однозначно....
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Трамель от 21 Август 2019, 22:26:56
что неоднозначно?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 22:40:57
Ну да. Неоднозначно. Как я собственно и предполагала. Речь идёт не только о прививках. Мама явно не в себе, если даже мазь не давала заложить.

Месяц дан на обжалование.

Вот тут я даже не знаю, как врачи поступают. Могут ли они исполнять до обжалование и нового решения?

Но, пардон, если этот ребенок инвалидом станет или умрет в роддоме, пока мама будет мозги в кучу собирать у врачей есть аргумент, что они делали,что могли. И, главное, что положено по закону.

Роддом государственный. Не бабка -повитуха роды принимает . Либо прививки должны быть сделаны, либо отказ написан.
Врачи не могут через суд обязать мамашу написать отказ. Просят о вакцинации.

Что не так?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Babymama от 21 Август 2019, 23:02:30
Я знаю, что она была абсолютно вменяема, но очень сильно запугана врачами. Это тоже со слов рожениц, которые все наблюдали. С ней лично общалась медийная персона, мнению которой я доверяю. Её мнение аналогичное.
Но конечно это только наше желание принять чью то сторону. Довести рожениц до невменяемости легко могут при желании в наших мед учреждениях. Я в это верю. У меня от пребывания в роддоме почти нет положительных эмоций, поэтому я понятно на какой стороне.
девочки ну зачем вы так? довести? ну понимаю что во время беременности и после родов зашкаливают гормоны , и воспринимается слишком слишком  ,  но сейчас  то уже можно оценить ситуацию ?

я тоже отказалась от прививок в роддоме, после 2х лет постепенно сделали , если написать отказ- нет никаких претензий , а то ведь если отказ не пишут и согласие не дают это уже странно, потом после напишет жалобу на роддом что не сделали  :al:  странная мама , даже мазь в глаза не давать закладывать?  инъекции не разрешает?  тоже думаю что не все так просто
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Трамель от 21 Август 2019, 23:05:58
если и инъекции не даёт согласия, то как провести анализ крови?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 23:13:19
Роды в госроддоме не являются необходимостью. Никто не заставляет.
 Те матери, кто имеет свои особые пожелания относительно родов и  готовы брать на себя полную ответственность за своего ребенка имеют сегодня массу возможностей.  Рожай дома, на лоне природе, в речке, в море, одна, с мужем , с доуой, с врачом, в кругу семьи....
Что хочешь, то и делай потом с ребёнком.
Никто не принуждает закладывать мазь или делать инъекции.
Огромное количество инфы в инете, курсов,  консультантов.
Зачем ты, при своем убеждении во вреде всех медманипуляуий заявилась в муниципальное медучреждение?

Да хоть и в роддоме рожай, но пиши затем отказы от всего.

А ,если нет никаких убеждений, а есть нервный срыв или обострение психоза так и что врачам делать?
Если мама невменяема и не может выразить свою волю врачи проводят все по протоколу. Вполне логично
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Woman от 21 Август 2019, 23:23:12
Роды в госроддоме не являются необходимостью. Никто не заставляет.
 Те матери, кто имеет свои особые пожелания относительно родов и  готовы брать на себя полную ответственность за своего ребенка имеют сегодня массу возможностей.  Рожай дома, на лоне природе, в речке, в море, одна, с мужем , с доуой, с врачом, в кругу семьи....
Что хочешь, то и делай потом с ребёнком.
Никто не принуждает закладывать мазь или делать инъекции.
Огромное количество инфы в инете, курсов,  консультантов.
Зачем ты, при своем убеждении во вреде всех медманипуляуий заявилась в муниципальное медучреждение?

Да хоть и в роддоме рожай, но пиши затем отказы от всего.

А ,если нет никаких убеждений, а есть нервный срыв или обострение психоза так и что врачам делать?
Если мама невменяема и не может выразить свою волю врачи проводят все по протоколу. Вполне логично
Ппкс. А топикстартер какой-то засланный казачок с манией, не иначе.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 21 Август 2019, 23:27:31
Ну да. Типа говна помазать на государство.
А потом в соседней теме спрашивают: "Почему вы не верите в нашу прекрасную  оппозицию?"

Да вот именно поэтому. Всех их на одних курсах учат. И явно экономят на пособиях. Совсем окружающих за идиотов считают.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Marmelatk@ от 22 Август 2019, 00:33:46
Вот резолютивка. Там далеко не все так однозначно....

Извините, а можете перезалить? на вфл.ру например
У меня ни в одном бразере ссылка не открывается.......
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 22 Август 2019, 06:35:52
Если женщина после родов была не в себе, прививки тем более надо было отложить до стабилизации. Согласие она тоже не подписывала.
Какая разница платный роддом или нет? Основную бесплатную функцию он выполнил. Все побочное ТОЛЬКО с согласия матери, либо законного представителя. В нашем государстве принято брать согласие, либо отказ от прививки, так как дело это добровольное пока что.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 22 Август 2019, 06:37:43
На все прививки в саду и школе писала согласие, либо отказ. В роддоме тоже давали подписывать согласие.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 08:19:36
Аня, это в твоём восприятии прививки, мазь, за веко и укол витамина К -побочное.
А для врачей - их работа. За выполнение которой они несут ответственность ,вплоть до уголовной.

Ещё раз:
Они не могут выписать здорового ребенка из роддома без прививок, входящих в национальный календарь или без отказа от них.
Они не могут не провести элементарную профилактическую обработку. Потому что, когда мама вмениться ,она же первая побежит в тот же Минздрав с жалобой что ребенка выписали из роддома с инфекциями и желтухой.
И нам тут предложат подписать следующую петицию о наказании безграмотных врачей, которые младенца довели до болезней.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 08:24:18
Есть конкретные сроки нахождения женщины в роддоме. Врачи не могут неделями ждать ,пока у нее наступит стабилизация и наступит ли вообще.
Это не их забота.
Ребенок здоров, отказа нет -значит должен быть привит.

Я думаю, что при поступлении все согласия она подписала. Ее не оформили бы в роддом без заполненных бумаг.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 08:33:23
Аня, вот ты реально считаешь, что врачам роддома и главврачу просто кайф, из вредности бегать по судам?
И воевать за прививки для какого-то ребенка????
Просто они оценили ситуации, посмотрели на семью и поняли, что еслии они сейчас сами не пойдут в суд как заявители, то потом их затаскают туда как ответчиков.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Nos от 22 Август 2019, 11:48:52
Почему только ее ребенку сделали прививку?
Почему других с отказами спокойно отправили по домам? Странно как то...
Что то не договаривают, однозначно.

Если это пробный шар, то больше и не надо пока. Судебный прецедент создан. Приучают к порядку вещей, когда "врач" на высосанных из пальца основаниях обращается в суд о необходимости прививки для спасения жизни, и суд, не моргнув глазом, этот иск удовлетворяет. Народ повозмущается, переварит, можно будет продолжать. А что, очень удобно: судья мало что понимает в медицинских вопросах - врачам виднее; врачи разводят после руками - мы, дескать, судебное решение просто исполняли. Красота!

Заболтали тему. Напомню, о чем речь. В Хабаровском роддоме новорожденному против воли матери сделали профилактические прививки по решению суда. Очевидная незаконность этого решения указывает на некомпетентность судьи Ю. Юдаковой, которая его приняла.

Подпишите обращение, чтобы квалификационная коллегия судей провела дисциплинарную проверку ее действий!

https://www.citizengo.org/ru/fm/173023-sudya-dolzhna-otvetit-za-prinuditelnuyu-vakcinaciyu
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 12:13:15
Тему пытаетесь заболтать вы.
Во-первых, из каких документов видно, что прививки таки сделали?
Суд вынес постановление о разрешении, со сроком обжалования месяц.
Во-вторых,  речь там не идёт о "прививках для спасения жизни". Вы хоть разберитесь сначала, о чем пишите.

Ps. Ушла. Не буду мешать кликушничать.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Vitaline от 22 Август 2019, 12:16:48
Не поняла темы  :al:.
Подписать петицию, чтоб наказали врачей и судью ?

Вы считаете что тут "заговор "  :be:

Там , кроме прививки , речь идёт и об отказе о лечении ребенка матерью.  Явно с ней, что то было не так, раз врачи подстраховались решением суда.

У меня в роддоме никто не спрашивал разрешения о прививках,  никаких согласий или отказов я не подписывала.
При выписке узнала о том,что были сделаны прививки и проведена антибиотикотерапия и антигипоксическая терапия. Врачи сочли это нужным, меня никто не спрашивал. У меня даже в мыслях не возникло, что они сделали что то неправильно и надо писать петиции или идти в суд  :be:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 22 Август 2019, 12:27:00
Какая разница, что вы считали? Есть вещи, которые обязательны по регламенту. Согласие на прививку входит в этот регламент. Не у всех мам такое безграничное доверие к врачам и ваше этому удивление странно выглядит...

Оля, согласие подписывает мама перед прививка и, а не перед родами :be: Было бы странно давать на подпись документы, касающиеся ещё не родившегося человека. Ещё больше вызывает подозрения в таком случае.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: АннаБананна от 22 Август 2019, 12:32:18
Вообще не понимаю для чего повесили на роддом эту обязаловку с прививка и. Человек только родился, практически изолирован от внешнего мира. Неужели в такой зоне риска 3х дневный малыш, чтобы подвергать его этим манипуляциям? Месяц это никак подождать не может?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Vitaline от 22 Август 2019, 12:33:00
 
Какая разница, что вы считали? Есть вещи, которые обязательны по регламенту. Согласие на прививку входит в этот регламент. Не у всех мам такое безграничное доверие к врачам и ваше этому удивление странно выглядит..

Меня тоже вообще не интересует ваше мнение .

Меня удивил призыв бежать подписывать петицию не разобравшись с ситуацией.
 
Врачам я не доверяю,  многое прошла.
Но тогда в роддоме, я считаю все было сделано правильно.
И , видимо, НИИап нарушил регламент и их надо отдать под суд  :ag:, ибо у меня действительно не спрашивали разрешения на все эти процедуры .

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Oksana_Kolobok от 22 Август 2019, 13:21:08

Заболтали тему. Напомню, о чем речь. В Хабаровском роддоме новорожденному против воли матери сделали профилактические прививки по решению суда.


Нет не против воли матери. Если бы она была против, был бы подписан отказ
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Нейра от 22 Август 2019, 13:23:32

Меня тоже вообще не интересует ваше мнение .

Меня удивил призыв бежать подписывать петицию не разобравшись с ситуацией.
 
Врачам я не доверяю,  многое прошла.
Но тогда в роддоме, я считаю все было сделано правильно.
И , видимо, НИИап нарушил регламент и их надо отдать под суд  :ag:, ибо у меня действительно не спрашивали разрешения на все эти процедуры .

В нииапе все бумажки подписываются при прступлении.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Кот от 22 Август 2019, 13:25:29
Если это пробный шар, то больше и не надо пока. Судебный прецедент создан. Приучают к порядку вещей, когда "врач" на высосанных из пальца основаниях обращается в суд о необходимости прививки для спасения жизни, и суд, не моргнув глазом, этот иск удовлетворяет. Народ повозмущается, переварит, можно будет продолжать. А что, очень удобно: судья мало что понимает в медицинских вопросах - врачам виднее; врачи разводят после руками - мы, дескать, судебное решение просто исполняли. Красота!

Заболтали тему. Напомню, о чем речь. В Хабаровском роддоме новорожденному против воли матери сделали профилактические прививки по решению суда. Очевидная незаконность этого решения указывает на некомпетентность судьи Ю. Юдаковой, которая его приняла.

Подпишите обращение, чтобы квалификационная коллегия судей провела дисциплинарную проверку ее действий!

https://www.citizengo.org/ru/fm/173023-sudya-dolzhna-otvetit-za-prinuditelnuyu-vakcinaciyu

А петиции на медицинское освидетельствование родителей нет? Кровь хоть разрешила взять на генетические заболевания? Средние века какие-то.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Мятa от 22 Август 2019, 13:34:28
                                                                                                                     .
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 13:38:27
  Почему от знающих и несредневековых  столько оскорблений?
 
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Кот от 22 Август 2019, 13:42:41
Да потому что буквально несколько месяцев назад такие вот просветленные ходили в сад с туберкулезом. Сколько чудесных минут провели вся группа с детьми и родителями на обследованиях. Это же непередаваемые и незабываемые впечатления. Съезди к одному врачу, потом к другому. Прямо-таки русские забавы.
В школе ежегодно проводят вакцинацию от гриппа. Сколько интересного и познавательного я узнала из родительского чата. К слову , вакцинирую всего несколько человек. Остальные ни-ни. Потом ходят с соплями до колен, кашляя и чихая. Так будте последовательны- вредны вам прививки, тк слабый иммунитет, оставляйте ребёнка дома при недомоганиях. А то уже и ангина не болезнь, как же ребёнок с дедушкой морозом не пообщается.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: М@рм@рис от 22 Август 2019, 13:59:31
Да потому что буквально несколько месяцев назад такие вот просветленные ходили в сад с туберкулезом. Сколько чудесных минут провели вся группа с детьми и родителями на обследованиях. Это же непередаваемые и незабываемые впечатления. Съезди к одному врачу, потом к другому. Прямо-таки русские забавы.
В школе ежегодно проводят вакцинацию от гриппа. Сколько интересного и познавательного я узнала из родительского чата. К слову , вакцинирую всего несколько человек. Остальные ни-ни. Потом ходят с соплями до колен, кашляя и чихая. Так будте последовательны- вредны вам прививки, тк слабый иммунитет, оставляйте ребёнка дома при недомоганиях. А то уже и ангина не болезнь, как же ребёнок с дедушкой морозом не пообщается.

Ребенок не был привит? Или ему манту не делали? Р-Манту иногда дает ложноотрицательные результаты, так что никто не застрахован, к сожалению. А отказывающихся от манту обязывают сейчас делать рентген, так что с ними даже проще.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЮМА от 22 Август 2019, 14:06:37
Лично знаю двух больных туберкулезом (уже вылечились, обе привитые) , молодые женщины, приличные очень семьи  :al:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Кот от 22 Август 2019, 14:07:45
Ребёнок из благополучной семьи, но без прививок, из симптомов- чуть приболевший  :al:. Наш был привит по возрасту, но обследовались все контактирующие.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Red_Hat от 22 Август 2019, 14:13:38
Да потому что буквально несколько месяцев назад такие вот просветленные ходили в сад с туберкулезом. Сколько чудесных минут провели вся группа с детьми и родителями на обследованиях. Это же непередаваемые и незабываемые впечатления. Съезди к одному врачу, потом к другому. Прямо-таки русские забавы.
В школе ежегодно проводят вакцинацию от гриппа. Сколько интересного и познавательного я узнала из родительского чата. К слову , вакцинирую всего несколько человек. Остальные ни-ни. Потом ходят с соплями до колен, кашляя и чихая. Так будте последовательны- вредны вам прививки, тк слабый иммунитет, оставляйте ребёнка дома при недомоганиях. А то уже и ангина не болезнь, как же ребёнок с дедушкой морозом не пообщается.
У нас в школе учитель был с туберкулёзом. Учитель! Которых без прививок не допускают к работе, и которые обязательно ежегодно обследуются. Так что, прививка - вообще не панацея.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 14:17:21
БЦЖ не препятствует первичному инфицированию и лёгочной форме , от которой происходят большинство заражений.   
 
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 14:18:00
Какая разница, что вы считали? Есть вещи, которые обязательны по регламенту. Согласие на прививку входит в этот регламент. Не у всех мам такое безграничное доверие к врачам и ваше этому удивление странно выглядит...

Оля, согласие подписывает мама перед прививка и, а не перед родами :be: Было бы странно давать на подпись документы, касающиеся ещё не родившегося человека. Ещё больше вызывает подозрения в таком случае.
При поступлении в больницу/роддом пациент подписывает согласие на проведение манипуляций. В этом нет ничего странного.
А если мать после родов без сознания, в реанимации, умерла...? Ребенку так и жить - с необработанными глазами и пупком, загибаться от желтухи?

И Виталин в нииапе, конечно же, все подписывала. Просто, не имея своих взглядов на обработку и вакцинацию ребенка , не обратила на это внимание.
Те, кто этим вопросом озабочен, внимательно читают то, что подписывают и пишут отказы.

Роддом -не тюрьма. Никто там ничего насильно делать не станет.
Можешь сразу после родов слезть со стола, обернуть необмытого ребенка в пеленку и идти с ним домой.
Но имей уважение к врачам, раз уж ты к ним все же обратилась. Подпиши, что им нужно для нормального оформления документов, чтобы их потом не дрючили. А нужен им всего лишь отказ.

А если мать сначала подмахнула согласие, потом работать не даёт, но и откпз не пишет, то что делать врачам? Как им это оформить?
Только через решение суда. В чем проблема???
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Кот от 22 Август 2019, 14:21:38
У нас в школе учитель был с туберкулёзом. Учитель! Которых без прививок не допускают к работе, и которые обязательно ежегодно обследуются. Так что, прививка - вообще не панацея.
Естественно. И с ремнями безопасности гибнут. Но ведь масса спасённых. Сейчас и ветрянкой необязательно болеть и корью с краснухой. Я все понимаю, прививки дело каждого. Но почему сделать прививку нельзя, а ходить покашливая или с темпой 37, 3 в детский коллектив- можно? Ну против вы прививки от ветрянки, а ваш ребёнок заболел, когда у вас вылет в долгожданный отпуск- сидите дома.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 14:37:42
А что мешает Вам ,Кот, сделать своим детям прививку от ветрянки?  Вас же она беспокоит.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Кот от 22 Август 2019, 14:44:23
Так она есть у них. Но вот везли младенца на операцию, очень серьезную, потом обратно, а здесь в тема была там совет просили, что делать. Лететь ли в отпуск с ветрянкой, если она подтвердится. Да , болезнь детская, но для некоторых может быть очень опасная.
Ито может быть не ветрянка, а корь/краснуха, а человек , например с ослабленным иммунитетом, онкологический больной.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 15:01:07
Спасение утопающего -дело рук самого утопающего. Агрессивная политика не поможет. Агитация на уровне примитивных плакатиков и запугивание с телека. А с другой стороны правильное промывание мозгов. С жуткими примерами и "научными " обоснованиями, но в понятной форме. Вот и ведутся .
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 15:20:10
Да где же вы видите агрессивную политику?

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 15:25:36
Дамы, вот вы реально верите, что наше государство, которое ни капли не смутилось отобрать у пожилых людей пенсии, станет устраивать такие танцы с бубнами вокруг прививок? Создавать судебные прецеденты?

Или может вам кажется, что государству,  которое назначает детям пенсии по потере кормильца в жалкие копейки,  реально интересно привит ваш ребенок или нет?

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 15:33:54
 
Да где же вы видите агрессивную политику?
Ваши предложения-это, что?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 15:41:20
Дамы, вот вы реально верите, что наше государство, которое ни капли не смутилось отобрать у пожилых людей пенсии, станет устраивать такие танцы с бубнами вокруг прививок? Создавать судебные прецеденты?

Или может вам кажется, что государству,  которое назначает детям пенсии по потере кормильца в жалкие копейки,  реально интересно привит ваш ребенок или нет?
Интересно , через интерес фарм компаний . При чем , с явным продавливание отечественных производителей.  Вспомните, каждый год обсуждение,где купить вакцину от гриппа, что бы не пользоваться бесплатной.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Трамель от 22 Август 2019, 15:58:53
Интересно , через интерес фарм компаний . При чем , с явным продавливание отечественных производителей.  Вспомните, каждый год обсуждение,где купить вакцину от гриппа, что бы не пользоваться бесплатной.
какие фармкомпании если можно вообще никакой не пользоваться?
и про тотальный контроль это все чушь. мой ребёнок отучился первый и второй класс в школе вообще без медкарты, и всем прививки делали, а ему нет. хорошо я сама в поликлинику его водила и там делали, а если б не водила и не делали прививки - никто бы и не пошеведился.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Red_Hat от 22 Август 2019, 15:59:12
Естественно. И с ремнями безопасности гибнут. Но ведь масса спасённых. Сейчас и ветрянкой необязательно болеть и корью с краснухой. Я все понимаю, прививки дело каждого. Но почему сделать прививку нельзя, а ходить покашливая или с темпой 37, 3 в детский коллектив- можно? Ну против вы прививки от ветрянки, а ваш ребёнок заболел, когда у вас вылет в долгожданный отпуск- сидите дома.
Учитель, естественно была привита и обследована. Как её прививка защитила? И всю школу, которую потом в тубдиспансер гоняли? Никак.
И где эта армия спасённых прививками?
Не вижу смысла спорить. Я привела чёткий пример, когда прививка не защитила. И смысл её колоть?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Olg@_D от 22 Август 2019, 16:08:24
Если это пробный шар, то больше и не надо пока. Судебный прецедент создан. Приучают к порядку вещей, когда "врач" на высосанных из пальца основаниях обращается в суд о необходимости прививки для спасения жизни, и суд, не моргнув глазом, этот иск удовлетворяет. Народ повозмущается, переварит, можно будет продолжать. А что, очень удобно: судья мало что понимает в медицинских вопросах - врачам виднее; врачи разводят после руками - мы, дескать, судебное решение просто исполняли. Красота!

Заболтали тему. Напомню, о чем речь. В Хабаровском роддоме новорожденному против воли матери сделали профилактические прививки по решению суда. Очевидная незаконность этого решения указывает на некомпетентность судьи Ю. Юдаковой, которая его приняла.

Подпишите обращение, чтобы квалификационная коллегия судей провела дисциплинарную проверку ее действий!

https://www.citizengo.org/ru/fm/173023-sudya-dolzhna-otvetit-za-prinuditelnuyu-vakcinaciyu

подписала.
очень хорошо помню, как в пятерке мне давали подписывать согласие на бцж. у меня было кс под эпидуральной анестезией, и пока я еще лежала на столе, вся трубочках , с только зашитым животом, мне уже сунули в лицо бумаги и ручку. До сих пор непонимание у меня, это что так необходимо делать вот в родзале, на операционном столе??? И в роддоме, считаю, нет никакой необходимости в прививках.
И что самое интересное: БЦЖ  дочке сделали, а гепатит нет :al: помню, что что то мне рассказывала эта женщина с бумагами, но под действием наркоза я очень плохо понимала , о чем речь.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Революция от 22 Август 2019, 16:12:27
Учитель, естественно была привита и обследована. Как её прививка защитила? И всю школу, которую потом в тубдиспансер гоняли? Никак.
И где эта армия спасённых прививками?
Не вижу смысла спорить. Я привела чёткий пример, когда прививка не защитила. И смысл её колоть?
А может, вот так и была "привита. И многие заболевшие "привитые". Действительно, какой смысл спорить, ВЫ же лучше знаете (или Вам докладывют), действительно человек привит или купил штампик в карточке.
Из области ОБС. Судье больше делать нечего, как решать вопрос принудительных прививок. Народ логически вообще разучился мыслить. А сейчас толпа яжематерей, а в данном случае яжеотцов, взвоет о нарушении прав. Я спокойно обошла манту и прививки без всяких воплей и даже письменных отказов в 3 школах просто отказом по телефону. И не надо тут людей на бунт поднимать по легко решаемым вопросам.
Диаскин для собственного успокоения можно делать, а для прививок грамотного инфекциониста найти. Ну или денег дать, и будет у вас всё стоять в сертификате.Что многие и делают.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Olg@_D от 22 Август 2019, 16:17:09
какие фармкомпании если можно вообще никакой не пользоваться?
и про тотальный контроль это все чушь. мой ребёнок отучился первый и второй класс в школе вообще без медкарты, и всем прививки делали, а ему нет. хорошо я сама в поликлинику его водила и там делали, а если б не водила и не делали прививки - никто бы и не пошеведился.

у всех по-разному
в нашем саду именно тотальный контроль, возможно очень ответственный медработник
каждый год отказы продлевают и медсестра по стопам ходит, пока этой бумажки не будет или прививки
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 16:19:43
какие фармкомпании если можно вообще никакой не пользоваться?
и про тотальный контроль это все чушь. мой ребёнок отучился первый и второй класс в школе вообще без медкарты, и всем прививки делали, а ему нет. хорошо я сама в поликлинику его водила и там делали, а если б не водила и не делали прививки - никто бы и не пошеведился.

   Это недоработки на местах))).  У нас всегда позвонят и напомнят. В школе всем предлагают. Учитель напоминает, что надо дать отказ или согласие.  Медикам и педагогам на местах надоело убалтывать .
О тотальном контроле я ничего не писала.
 Государство закупает вакцины громадными партиями у определенных производителей и пока их устраивает объем , никто ,естественно , давить не будет. Но то, что вытесняют  иностранные вакцины,это факт .
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЯВиктория от 22 Август 2019, 16:19:54
Учитель, естественно была привита и обследована. Как её прививка защитила? И всю школу, которую потом в тубдиспансер гоняли? Никак.
И где эта армия спасённых прививками?
Не вижу смысла спорить. Я привела чёткий пример, когда прививка не защитила. И смысл её колоть?

так манту ж это не прививка  :al: она не защищает, она показывает наличие палочки в организме.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 16:25:44
так манту ж это не прививка  :al: она не защищает, она показывает наличие палочки в организме.
А где в цитируемом посте увидели , что Манту -это прививка?Речь о прививке ( БЦЖ) и обследовании Манту /снимок.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Olg@_D от 22 Август 2019, 16:30:06

   Это недоработки на местах))).  У нас всегда позвонят и напомнят. В школе всем предлагают. Учитель напоминает, что надо дать отказ или согласие.  Медикам и педагогам на местах надоело убалтывать .
О тотальном контроле я ничего не писала.
 Государство закупает вакцины громадными партиями у определенных производителей и пока их устраивает объем , никто ,естественно , давить не будет. Но то, что вытесняют  иностранные вакцины,это факт .

а иногда, наверное, все же закупают много и их нужно куда-то списывать:)))
так я сегодня в медкарте у дочки увидела, что ее вакцинировали грипполом, оказывается:)) это же отечественный производитель?
причем в медкарту вклеены и мои отказы и вакцинации от гриппа туда же))
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 16:32:23

   Это недоработки на местах))).  У нас всегда позвонят и напомнят. В школе всем предлагают. Учитель напоминает, что надо дать отказ или согласие.  Медикам и педагогам на местах надоело убалтывать .
О тотальном контроле я ничего не писала.
 Государство закупает вакцины громадными партиями у определенных производителей и пока их устраивает объем , никто ,естественно , давить не будет. Но то, что вытесняют  иностранные вакцины,это факт .
Так это нормальная политика любого государства. В омс входят, в первую очередь, отечественные препараты.
Не хотите пользоваться бесплатными, покупайте за деньги другие. Никаких полблем нет.
Всего полно в продаже.
Не хотите прививаться-никто не заставляет.

Где тут заговор?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 16:33:36
 У меня тоже была подобная ситуация. Вписано , что  у них , нашей вакциной , хотя прививала в частной клинике, импортной.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 16:37:51
 
Так это нормальная политика любого государства. В омс входят, в первую очередь, отечественные препараты.
Не хотите пользоваться бесплатными, покупайте за деньги другие. Никаких полблем нет.
Всего полно в продаже.
Не хотите прививаться-никто не заставляет.

Где тут заговор?
Вы прочитали  мой пост , внимательно?   В нем есть конкретный пример .каждый год поиск импортных прививок от гриппа. И  с  прививкой от ветрянки были траблы. Мы упустили срок ревакцинациии.
 То, что государство закупает именно у своих , это нормально, но вытеснять из коммерческого рынка других производителей , это уже неверно.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 19:10:44
Прочитала ваш пост внимательно.
Проблема с покупкой импортных вакцин существует лишь на РМ))))
Во внешнем мире все покупают, что хотят.
Да, иногда приходится поискать. Ну так у нас и с сыром хорошим проблемы, и с пршутом, и с маслинами....
Время сейчас вообще такое-проблемное.

Российская система родовспоможения -одно из немногих, чем наша страна реально может гордиться. Я не знаю, каким чудом она ещё держится целой и невредимой с советских времён? И это просто чудо, что ее пока миновало реформаторство на зарубежный манер ,как это произошло  с российским образованием.

Поэтому меня и раздражают вот такие вот ,высосанные из пальца, нападки на то немногое хорошее, что у нас осталось.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Woman от 22 Август 2019, 19:48:13
Так она есть у них. Но вот везли младенца на операцию, очень серьезную, потом обратно, а здесь в тема была там совет просили, что делать. Лететь ли в отпуск с ветрянкой, если она подтвердится. Да , болезнь детская, но для некоторых может быть очень опасная.
Ито может быть не ветрянка, а корь/краснуха, а человек , например с ослабленным иммунитетом, онкологический больной.
В истории про отпуск и ветрянку всё было иначе, вопрос стоял не если подтвердится, а если после контакта с больным не заболел на момент вылета! Т.е. ждать ли не забрлевшему упорно окончания инкубационного периода. И когда таки заболела Оля, никуда она не полетела!
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Woman от 22 Август 2019, 19:52:21
Учитель, естественно была привита и обследована. Как её прививка защитила? И всю школу, которую потом в тубдиспансер гоняли? Никак.
И где эта армия спасённых прививками?
Не вижу смысла спорить. Я привела чёткий пример, когда прививка не защитила. И смысл её колоть?
Смысл прививок не в том, чтоб не заболеть совсем, а в том, что не передОхнуть массово. Странно, что это нужно объяснять матери.



Вообще по теме прекрасно сказано было:
Где подписать петицию за принудительное вакцинирование? А то страшные вещи начинают происходить когда интернет есть у всех - а мозги только у некоторых.
:bi:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 20:24:31
  Ваши предложения-это, что?
Мое предложение- не собирать подписи под петициями о придуманных правонарушениях?
Разве это агрессивная политика?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: FLY от 22 Август 2019, 20:33:24
Я сама не особая сторонница огульных прививок. Но если мамаша так врачам не доверяет, и ребёнок перенёс прививку нормально, но она лучше знает, как ей ребёнком заниматься, чего тогда перлась к ним. В ванную, с духовной акушеркой под звуки "омм" вперёд в экологичное будущее. Реально какой то откат в средневековье. Вот нельзя народу давать свободу выбора. В советском союзе и в мыслях ни у кого не было хай поднимать по такому поводу.
А прививка от гриппа отечественная очень даже хорошего качества. И гарантированно не будет подднлки.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: bacabon от 22 Август 2019, 20:42:23
Мое предложение- не собирать подписи под петициями о придуманных правонарушениях?
Разве это агрессивная политика?
Ваше предложение-не допускать в детские гос учреждения , имелось ввиду.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 20:57:35
 А..
Я не понимаю, в чем тут агрессия?  Не согласен ты оформить медкарту ребенка в соответствии с гостребованиями, не пользуюйся и госучреждениями.
Вроде простая логика.
Благо частных заведений полно.

Ну да к мои новаторским идеям все равно никто не прислушается  :girl_haha:
Так что до агрессивной государственной политики, нам  очень далеко.
Я думаю, простым гражданам не стоит льстить себе. Государству совершенно до звёзды кто там и чем прививается.

И есть у меня такая мысль, что те медчиновники, кто принимает решения о выпуске на рынок той или иной вакцины,  хапают откаты от всех подряд производителей.
Поэтому здоровая конкуренция на рынке вакцин нам обеспечена.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Трамель от 22 Август 2019, 21:06:34
а частные разве не требуют медкарту и прививки? а если ребёнок там ласты склеит, а медик и не в курсе будет чем помочь.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 22 Август 2019, 21:29:26
Конечно требуют, у всех же есть лицензии. Но бизнес есть бизнес, сама понимаешь.
У нас нет обязательной вакцинации. И без прививок ещё никто "ласты не склеил". Во всяком случае прям в детсаду/школе
Поэтому ничто не мешает частному заведению брать детей без прививок.
Собственно, и государственному ничего не мешает, что, лично я ,считаю неправильным.

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Marmelatk@ от 23 Август 2019, 07:00:13
А..
Я не понимаю, в чем тут агрессия?  Не согласен ты оформить медкарту ребенка в соответствии с гостребованиями, не пользуюйся и госучреждениями.
Вроде простая логика

А я вообще за более радикальные меры.

Не делаешь прививки = исключаешь государство, - будь последовательна и верна своим принципам! - исключай государство из своей жизни полностью!!!

Откажись от маткапиталов, пособий, кучи льгот, субсидий по ипотеке, льгот по АЖП, программы "молодая семья" и прочего!!!

А то ишь, в одной теме одна отказывается прививать ребенка, а в другой рассказывает, как она с мужем фиктивно развелась, т. к. он по возрасту не подходит под "молодую семью", чтобы получить жильё!


Темы про пособия и льготы на форуме одни из наиболее активных
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: М@рм@рис от 23 Август 2019, 08:57:41

Не делаешь прививки = исключаешь государство,


Какая-то нелогичная у вас логика :girl_haha: С учетом того, что это самое государство предоставляет право выбора делать прививки или нет. То есть государству пофиг, а мармелатка бы всех непривитых а гетто отселила бы, будь она президентом :ar:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Marmelatk@ от 23 Август 2019, 09:20:36
Какая-то нелогичная у вас логика :girl_haha: С учетом того, что это самое государство предоставляет право выбора делать прививки или нет. То есть государству пофиг, а мармелатка бы всех непривитых а гетто отселила бы, будь она президентом :ar:

Окей, чтоб Вам понятнее было - не хочешь выполнять требования (отказ либо согласие) = ИСКЛЮЧАЙгосударство из своей жизни.


Про гетто - Вы каким таким образом сложили буквы из моего поста, что получилось "мармелатка бы всех непривитых а гетто отселила бы"  :ag: :ag: :ag:

Да и про президентские амбиции я никогда не писала :girl_haha:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: marianka от 23 Август 2019, 09:38:34
Окей, чтоб Вам понятнее было - не хочешь выполнять требования (отказ либо согласие) = ИСКЛЮЧАЙгосударство из своей жизни.


Про гетто - Вы каким таким образом сложили буквы из моего поста, что получилось "мармелатка бы всех непривитых а гетто отселила бы"  :ag: :ag: :ag:

Да и про президентские амбиции я никогда не писала :girl_haha:
а если не получал льготы и не делал прививки можно в армию не ходить?  :yupe:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ленчик от 23 Август 2019, 09:51:49
 :bg:
а если не получал льготы и не делал прививки можно в армию не ходить?  :yupe:
Ага. И налоги не платить.  :girl_haha:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: М@рм@рис от 23 Август 2019, 09:52:43
Окей, чтоб Вам понятнее было - не хочешь выполнять требования (отказ либо согласие) = ИСКЛЮЧАЙгосударство из своей жизни.


Про гетто - Вы каким таким образом сложили буквы из моего поста, что получилось "мармелатка бы всех непривитых а гетто отселила бы"  :ag: :ag: :ag:

Да и про президентские амбиции я никогда не писала :girl_haha:

Попыталась продолжить ход ваших фантазий :az:

А из вашего поста не понятно, что вы видите проблему только в правильном оформлении отказа/согласия. Прочитала: "не делаешь прививки=откажись от всего"  :sorry:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЮМА от 23 Август 2019, 11:44:19


Откажись от маткапиталов, пособий, кучи льгот, субсидий по ипотеке, льгот по АЖП, программы "молодая семья" и прочего!!!

А то ишь, в одной теме одна отказывается прививать ребенка, а в другой рассказывает, как она с мужем фиктивно развелась, т. к. он по возрасту не подходит под "молодую семью", чтобы получить жильё!


Темы про пособия и льготы на форуме одни из наиболее активных
ну вот , а в теме правительства никаких благ говорят нету от государства  :ag:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Nos от 25 Август 2019, 14:41:01
Анализ решения суда от юриста Е. Могилевской https://vk.com/wall348939681_1900

Цитировать
Суд решил принудительно привить ребенка против гепатита и туберкулеза.
7 августа суд Хабаровска по иску роддома разрешил срочное медицинское вмешательство без согласия матери ребенка.
Что я об этом думаю?
Не буду критиковать врачей: не получив согласие матери на медицинское вмешательство в отношении ребенка, они обратились в суд, чтобы тот разрешил спор, - и это нормально. Не нормально было бы, если бы они вкололи по-тихому все, что хотят.
Могу оценить лишь законность-незаконность решения суда, которое попалось мне на глаза.
...

Напомню, что обращение против такого откровенного произвола можно подписать по ссылке https://www.citizengo.org/ru/fm/173023-sudya-dolzhna-otvetit-za-prinuditelnuyu-vakcinaciyu
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 25 Август 2019, 15:21:05
Ну не стыдно такие "анализы" выкладывать.
Юриста Могилевскую ,поди, с третьего курса выгнали за прогулы.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Vitaline от 26 Август 2019, 17:56:14
Моему ребенку в роддоме в день рождения сделана прививка от полиомелита  :scratch: и на пятый день Бцж.
Ни в одном календаре не нашла схему полиомелита с дня рождения  :al:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 26 Август 2019, 18:12:23
Жесть какая-то. Вы ничего не путаете?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Vitaline от 26 Август 2019, 18:41:22
Жесть какая-то. Вы ничего не путаете?
Нет.
Есть паспорт новорожденного из нииапа. Там это написано. И в прививочный сертификат перенесено детской поликлиникой
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 26 Август 2019, 18:47:23
Даже не знаю, что сказать.
Видимо, какое-то объяснение этому есть. Наверное))))
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Oksana_Kolobok от 26 Август 2019, 18:47:39
Может, был риск какой-то, случай заболевания? Разрешение на прививку подписывали?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ТофслаВифсла от 26 Август 2019, 18:58:08
Моему ребенку в роддоме в день рождения сделана прививка от полиомелита  :scratch: и на пятый день Бцж.
Ни в одном календаре не нашла схему полиомелита с дня рождения  :al:
возможно, в роддоме был выявлен вирус полиомиелита у кого-то из рожениц, рожавших с вами
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 26 Август 2019, 19:19:34
Виталина, а сколько лет вашему ребенку?
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: okula от 26 Август 2019, 19:28:06
Примерно лет 16-15 назад полиомиелит действительно был первой прививкой. Потом календарь изменился и первой стала БЦЖ.

И девочки, чьи дети старше 6-7лет, не пытайтесь вспомнить писали вы согласие или нет. Это тоже новая фишка.  Её недавно ввели.
Раньше просто делали что положено, без всяких согласий.

Это меня компетентный сотрудник роддома, работающий много лет, просвятил сейчас.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Vitaline от 26 Август 2019, 20:27:14
Сын взрослый уже.
Про полиомиелит ничего не слышала.
Никаких согласих на манипуляции с ребенком в роддоме не спрашивали .
При выписке  часть проделанных манипуляций неанатолог озвучила, остальное сама прочитала в выписке .
Тогда делали , что считали нужным без решений суда и разрешений родителей.

Интернета тогда не было, столько как сейчас :ag:

А то б наверное уже на Красной площади стояла с транспорантом, что все врачи -сволочи и судьи с ними  :ag:

Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: FLY от 26 Август 2019, 20:35:31
Я точно помню, как в ЦГБ 16,5 лет назад спрашивали, т.к. я не была готова к такому вопросу. И так и сказала, на что они ответили, что думайте, как надумаете, скажете.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Woman от 26 Август 2019, 21:10:30
11 лет назад я подписывала согласие на роддомовские прививки. Знаю точно, т.к. всё всегда читаю и выспрашиваю.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Ясенька от 26 Август 2019, 21:46:30
12 лет назад у меня в ЦГБ тоже требовали подписать согласие или написать отказ от бцж и гепатит. Никого не спрашивали только об анализах из пяточки. Это было обязательно
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: ЯВиктория от 27 Август 2019, 10:21:19
Я в 12 году писала согласие, при поступлении в роддом что я только не заполняла тогда  :be:
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Nos от 21 Май 2020, 12:53:04
Очередная инициатива. Пишите письма. Важно их количество.
https://vk.com/wall174679377_53636
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Woman от 22 Май 2020, 00:08:25
Очередная инициатива. Пишите письма. Важно их количество.
https://vk.com/wall174679377_53636
Обеими руками поддержу инициативу!

Сама-то читали, или "за любой кипеш"?
Уже обсудили в соседней теме: "При приеме на работу в медучреждения, в школы, институты и учреждения общественного пользования обязать россиян предоставлять справки о проведенных прививках и перенесенных инфекционных заболеваниях."

А то как квохтать, что в школе обнаружился тубик у учителя, так в первых рядах. Это совершенно адекватное требование - не допускать к работе в сферах медицины, образования и т.п. без подтверждения здоровья и наличия прививок. Более того, во многих из перечисленных в возмутившей вас инициативе сферах это давно, слава яйцам, реализовано. У "официальных" беспрививочников есть мед.отвод, а идейным приходится выбирать другую работу, можно считать, что по состоянию здоровья беспрививочник "не годен к с троевой служье в рядах преподавательского состава", и это так же нормально, как и не принимать на определенные должности без соответствующего образования.
Название: Re: Не позволим Минздраву нарушать законное право семьи
Отправлено: Nos от 27 Май 2020, 12:36:43
Нужно поддержать своим участием (даже просто присутствием!) эту видео-трансляцию, которая пройдет 29 мая (пятница) в 16.00.
Ссылка на YouTube-канал NIKOLAEVPodcast  https://www.youtube.com/channel/UCT-XCl4_vHuOxbwYPSxnzEw

Подробнее здесь https://forum.1796web.com/viewtopic.php?f=26&t=38493 или на страничке Александры Машковой https://vk.com/wall174679377_54716