РостовМама
БЕСЕДКА => Трёп => Тема начата: Умница от 24 Ноябрь 2018, 12:42:08
-
Ни раз тут писалось о попрошайках и сборах
статья очень понравилась
https://m.fontanka.ru/2018/09/22/039/?feed
-
Да, уж... Зачастую, "нуждающиеся и просящие" имеют и пользуются лучшими благами, нежели "дающие"... Увы, это правда жизни... И бизнес.
-
И что теперь не помогать?Если желание родителей не лечить в России,вполне объяснимое желание,а собрать деньги и лечиться заграницей!Мы планировали продать машину и везти мою дочку в Израиль,чтобы 1)побольше узнать о нашей проблеме,так как там целый институт,изучающий Синдром Маршалла и 2)сделать,казалось,простейшую операцию по удалению аденоидов и миндалин....Уж извините,но 4года мучиться с ребёнком,врагу не пожелаешь,а у кого смертельные диагнозы,тех можно понять,что стремятся заграницу...А сколько неверных диагнозов...Ставили рак,начинали химию,уехал в Германию там диагностировали полипы и быстро пролечили...По поводу сборов,ясно,что бизнес,но теперь не помогать людям???
-
И дальше будете помогать без проверок?
А еще мне пр ответственное родительство понравилось. Выгоднее пропагандировать сборы на миллионные операции и тысячные компенсации, чем употребление фолиевой.
Питательный инвалид кормит всю семью и несколько семей рядом. Страшно. Люди делают бизнес на всем((((
-
И дальше будете помогать без проверок?
А еще мне пр ответственное родительство понравилось. Выгоднее пропагандировать сборы на миллионные операции и тысячные компенсации, чем употребление фолиевой.
Питательный инвалид кормит всю семью и несколько семей рядом. Страшно. Люди делают бизнес на всем((((
А какие могу я обычный человек сделать проверки?Если захотят украсть,то и из надежного фонда благополучно украдут,я вообще считаю,что их тупо нет...Организаторы этих фондов тоже делают их с определенной целью...Родственники Фриске,вернули деньги?Я когда в церкви подаю,разве требую отчёт у батюшек о том куда мои деньги потратят?Надеюсь на благое дело,хотя и понимаю,что там тоже есть корыстные нахлебники...
По поводу рождения инвалида,якобы специально,такие вещи в моей голове не укладываются! У нас попадание в больницу,это ад адский, дешевые лекарства,стандартные почти для всех диагнозы и не особая диагностика....Уж я то знаю,я лежала с дочкой фактически во всех больницах нашего города 1я,цгб,20ка и нииап (реабилитация)...В Цгб больше всего,чтобы понимали стабильно 1-2 раза в месяц на протяжении 2х лет в общем,как в год началась эта загодочная болезнь...И главное врачи ЦГБ знали про Синдром Маршала,знали,что так бывает и никому не показалось странным,что каждый месяц мы у них...Капельницы,котеторы,антибиотики...Однажды нам укололи цефтриаксон и моя дочь уписалась и потеряла сознании...И это были цветочки,по сравнению с 2мя случаями абсолютной халатности...Каждый раз видеть,как мучительно твоего ребёнка,как мучается он сам,как горит в температуре 40 всю ночь и ничего не помогает,итак каждый месяц...При этом обследования,лекарства,горы лекарств,бессонные ночи,нервы...Я не верю,что ребёнок инвалид может кормить семью,это большое горе и зачастую люди несут этот крест всю жизнь,работая,чтобы поднять и лечить такого ребёнка...Может где-то в мире,но не в России!
-
Ну вот Ваш случай и описывается в статье.
А из-за мошенников умирают люди, не получившие вовремя помощь.
Я в церкви и на улице давно не подаю.
-
Я на фри давненько поднимала эту тему, но я все эти случаи как раз с другой стороны рассматриваю
Да хоть 50 % сказали, хоть 15, вот может мать, которая скажет "ну ладно, 15% маловато, никуда не повезу, ещё и можно послушать
Но мне кажется 99% матерей будут и за 1% успеха держаться
И в сообществе "Благотворительность - такая разная и удивительная" читаешь этих женщин, которые никуда не повезли детей, их дети умерли в России и они теперь давай всех кто везёт распинать " не мучайте ребенка, пусть лучше будет достойный паллиатив" .... Даже не знаю, что на это можно сказать и какие же это должны быть стальные нервы или вообще отсутствие нервной системы в принципе, чтобы так считать
-
Ну так мошенниками должна полиция заниматься,а не я,которая сделала пожертвование...Да я подаю церкви,но люди умирают не из-за меня...Разве благотворитель виноват в том,что мошенники решили заработать...Они украли у больных,им за это нести наказание...Плюс в статье написано,что люди реально больны,сами родственники ведут такую тактику...Так что тут такой жепринцип,что и в церкви...Пожертвуешь в русфонд,а там как распорядятся-спасут или на море съездят
-
У нас есть доброе дело и там всех проверяют и действительно помогают
https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,3766.0/topicseen.html
-
Это пипец, товарищи...
" В Германии честные доктора. А Израиль, Южная Корея и Турция, например, готовы принять к себе кого угодно с любым диагнозом. Зачастую, работают посредники, наши бывшие граждане – менеджеры от медицины, задача которых продать лечение. И им совершенно плевать, что потом будет с больным. Раскинута целая сеть. Даже тот, кто просто порекомендовал родителям больного ребенка конкретную больницу, получает за каждого приведенного клиента 1,5 -2 тысячи долларов. А самому менеджеру-посреднику может достаться гораздо больше – до 50-60 процентов от суммы лечения.
Но не хочу мазать всех одной краской. Есть порядочные посредники, не заинтересованные везти в свою клинику труп и искренне пытающиеся помочь больному. И не всегда их вина, что в клинике оказался инкурабельный пациент. Дело в том, что наши «сволонтеры», чтобы продать лечение за границей, еще и шлют зарубежным врачам неправильные выписки. Например, при переводе скрывают результаты консилиумов о том, что ребенка известные российские доктора признали неизлечимым, убирают данные последних обследований. Поэтому многие зарубежные клиники теперь не хотят видеть наших больных, страхуются высокими заградительными тарифами – просят до полумиллиона евро в качестве депозита. "
-
Вы почитайте и обратные истории
Как годами ходят по нашим больницам
Вникните не только на основании статьи, где в Германии честные доктора, но в первом же абзаце повезли в Германию к нечестному доктору
Борьба с нечестными посредниками понятна и правильна
Но сколько я успела уделить времени - они тупо травят родителей и жертвователей, конкретной помощи, чтобы или с переводом документов помогли, или когда семьи пишут свои скитания по больницам кругами - чтоб взяли и помогли, ни разу не прочитала, честно говоря. Все советы из серии - на паллиатив! На паллиатив.
Полное чувство, что просто задача- переправить финансовые потоки из частных волонтёрских рук в другие структуры(фонды и т д)
-
Ой, да я даже уже могу и написать
С той группой и термином "токсическая благотворительность" познакомилась не случайно, а из-за ситуации знакомых людей. К сожалению, ребенок там в итоге умер. Но травлю застать я успела. У них была маленькая, для своих так сказать, группа по сбору, нашей Белгородской области ну и кто мог привлекал своих друзей и знакомых
Я помогала не через группу, а им лично т.к.знаю их
Так вот ребята, может оно и хорошо бороться с мошенниками
Но, когда ты читаешь, что люди даже разузнали почём у мамы больного ребенка трусы (!!!), Почему вы не продали квартиру (хотя не знают, что уже нет квартиры) ! Любой документ поворачивают в свою сторону и понимаете, я не знаю кто реально прав, это очень тяжело понять если ты не профессор медицины
Но мать говорит , вот и вот документы он умрет в России
Общественность умная орёт "нет он умрет за границей"
Это такой ад
И может и тупые те кто шлёт свои 100 р
Однозначно козлы и сами мошенники как таковые, если липовый сбор.
Но на мой взгляд самые мерзкие из своего этого были как раз вот эти суки, которые и день и ночь копались в семье, писали что никакая заграница не спасет и прочее. Эти суки которые и помочь не могут, но хотя б помолчите уже мать вашу.
Так что я только за борьбу силами полиции и компетентных органов. А все эти расследования с залезанием в трусы к матерям, обсирание тех, кто перевел 100 без предварительного визита в прокуратуру , обвинения "вы не туда отослали 100 р и ребенок из за вас умер" , и рекомендации про паллиатив - это по моему абсолютно ничем не лучше и не краше, чем воровство благотворительных денег.
-
А у меня сложилось впечатление из интервью:1)родители не слушают российских врачей,2)родители сборами мешают лечению ребёнка и он и в итоге умирает,3) посредники нечестные,Турция и другие,не лечат если кончились деньги,4)родители умершего ребёнка,открыли магазин!!!То есть по ее мнению,родители не должны как на паперти стоять и просить людей о помощи,а так же все мошенники,кроме наших доблестных врачей,которые ставят летальный диагноз...А наши врачи вообще хоть что-то лечат?Мы в этой стране не бесправны?Вообще очень спорная статья,но когда твой ребёнок болен,будешь бороться и пробовать все!Можно распинаться тут сколько угодно,что и врачи у нас хорошие,квоты якобы дают и вообще родители виноваты,что им подавать должны...А когда сам столкнёшься,все по-другому воспринимаешь.Мои знакомые увозили умирающего в пц ребёнка в Германию,заплатив энную сумму денег,зато там ему через 2дня стало лучше,а здесь лили сразу два антибиотика и говорили прерывать лечение нельзя...Все правильно,у родителей нет доверия к нашим врачам,вот и везут с надеждой,и зачастую это все оправданно!!!
-
Мои знакомые не ездили за границу, сбор был не массовый, без куратора-волонтера, средств и близко не собралось на нужную сумму. И всё. И никто не прерывает лечение, можно параллельно и лечиться в России и пытаться найти альтернативу.
Не знаю, может и был смысл связаться с этими "козлами" собрать токсических денег и дать ребенку шанс. Никто не знает, как сложилось бы тогда, но как сложилось без козла-волонтера - знаем.
Очень сложный вопрос.
-
А помните чем закончилась история, когда женщина продала свою квартиру под обещание блпготворителей вернуть из собранного, а пофакту её кинули. Вернули ей тогда деньги или нет?
-
А помните чем закончилась история, когда женщина продала свою квартиру под обещание блпготворителей вернуть из собранного, а пофакту её кинули. Вернули ей тогда деньги или нет?
Это о чем? Где история была, в Ростове?
-
А помните чем закончилась история, когда женщина продала свою квартиру под обещание блпготворителей вернуть из собранного, а пофакту её кинули. Вернули ей тогда деньги или нет?
это Вера ее кажется звали, магазин на Северном у неё был ещё, она его распродавала и закрывала в этом период как раз. Я недавно тоже вспоминала, как у неё все сложилось тогда.
-
Это о чем? Где история была, в Ростове?
это было у нас на форуме, в теме благотворительность. давно.
-
это Вера ее кажется звали, магазин на Северном у неё был ещё, она его распродавала и закрывала в этом период как раз. Я недавно тоже вспоминала, как у неё все сложилось тогда.
Магазин Улыбка?
-
В Улыбку же вещи свозили для помощи нуждающимся?
-
Магазин Улыбка?
кажется да, ВерНик у неё здесь ник был. Так жалко женщину по-человечески. Прям очень я переживала тогда. Но помнится тему закрыли, по её просьбе может, чтоб обсуждений досужих не было и все затихло
-
кажется да, ВерНик у неё здесь ник был. Так жалко женщину по-человечески. Прям очень я переживала тогда. Но помнится тему закрыли, по её просьбе может, чтоб обсуждений досужих не было и все затихло
Точно, вспомнила ( да, очень жалко её и магазин был отличный. Я много там для старшего покупала.
-
Оксана, важную и скользкую тему ты подняла ...
-
Оксана, важную и скользкую тему ты подняла ...
честно, долго думала.
у меня все соц.ленты забиты призывами. Некоторые вызывают недоверие.
Тема скользкая. С одной стороны, если светить разоблачениями, то это отпугнет некоторую часть жертвователей от этого движения вовсе. А если кормить мошенников, стимулируя их на дальнейшие "подвиги", то это сколько денег уйдет от нуждающихся.
Вот недавно почитала про развитие истории тройняшек, которым на 1м канале деньги собирали (там у всех 3х малышек обнаружили рак почек).
Постить не буду.
-
Оксана, напиши об этой истории. Следила за ней. А потом мама перестала посты публиковать.
А вообще, заметила, что часть самостоятельных сборов оформлены более профессионально, чем мои коммерческие станицы. С полным соблюдением психологии и правил инста и других сетей для поднятия статистики.
-
Я для себя нашла выход. Я раньше так делала, после скандала тут. Потом пару потуг было на самостоятельные сборы. Но все.
Регулярно перечисляю деньги крупным известным фондам. Им доверяю
-
честно, долго думала.
Вот недавно почитала про развитие истории тройняшек, которым на 1м канале деньги собирали (там у всех 3х малышек обнаружили рак почек).
Постить не буду.
Напиши пожалуйста. Тоже эту историю помню, но продолжение не видела.
А про ВерНик там не все было просто :ab:. Я уже подробностей не помню, но была в той теме волонтером :be:. Помню, что ситуация с Верой была некрасивая и кто и кого кинул разбирались долго.
По моему как раз ситуация с Верником и была токсичная благотворительность.
После той благоТворительности я практически перестала верить и помогать, т.к. много лжи и лицемерия вышло наружу. Только девочкам из Доброго Дела помогаю, в основном :ab:.
-
Девушки, загуглите Кристина Филиппова и Русфонд.
Информации море. Каждый пишет о своем.
Там грустно и не приятно.
Если я буду тащить сюда ссылки, то это будет предвзятая картина.
-
Прочитала в одноклассниках их записи за ноябрь
Живут себе люди и живут, ну и что что в Германии?? Кто не хочет не переводите деньги да и всё, я вот им ни разу не перевела, например
А кто хочет и переводит, хоть и на германию- это личное дело каждого! Может в России уже все трое умерли бы, откуда нам знать???
-
То есть, если я правильно поняла (я не следила за этой историей)
В 2015 году, когда основные операции были закончены, русфонд сказал - договор выполнен, дальше летите в Россию
Семья посчитала, что это большой риск и решила остаться в Германии
Т.к.по правилам фонд в данном случае обязан прекратить финансирование, то семья теперь собирает деньги своими силами по соцсетям
Это преступление?
П.с.дочитала, что уже идёт разговор о том,что может даже Ульяне будут почку пересаживать.
Я не знаю, где вы в этой истории увидели столько нехорошего.....вытянули трёх детей с раком, живут уже 5й год детки, да, решили не возвращаться в Россию, получили там немецкую медицинскую страховку, но может как раз это и правильно решение???
-
Ну вот это - одна сторона.
А есть и другая.
А правда, наверное, где-то посредине.
Вот от этого и неприятные чувства.
-
Оксана, ну мне уже немного неловко, ты завела тему и вроде как развивать ее передумала? А я всё тарахчу и тарахчу.
Но "борцы" с токсичной благотворительностью реально краёв не видят, у них зверские методы, но главное - они зачастую сами не отличают - речь о мошенниках или просто нормальной обычной семье!!
Их требования и условия запредельные. Они орут "на дыбу" любую семью, кто решился на сбор в сети. То есть вариант только один- обращаться в фонды, но и лечиться строго по условиям фонда. Ок, но в случае с той же вышеприведённой ситуацией тройняшек, фонд даёт команду - "летим в Россию"
Если семья этого не хочет? У "борцов" вердикт один- подонки, хотят жить забугром смотреть на Эйфелеву башню в окно.
Блин, ну так рожайте все в Батайске роддоме по прописке, лечитесь зубы в бесплатных поликлиниках, не дергайтесь никуда. Мы даже в малых ситуациях перестраховывается и ищем, где, на наш взгляд надёжнее, лучше, качественнее полечат.
А уж когда касается жизни ребенка. Тут не Светлане из Питера решать, какое решение принимают родители, это для нее конвейер и куча детей проходящих перед глазами, а у родителей ребенок один.
Я всё это вижу именно так. Способов отличить условно "хорошие" семьи от "плохих" у борцов нет. Все, что она расписала в конце статьи - это можно применить к любой семье на грани жизни и смерти ребенка - просьбы о помощи, эмоциональность, и прочее.
В итоге, кому как, а по мне- это лобби от фондов, или даже отечественного Минздрава. Все лечитесь тут, все благотворительные деньги в наши фонды, им виднее, чем родителям.
Ну и напоследок, кто давно не заходил, зайдите в тему нашего онкодиспансера на РМ.
Оттуда бегут в Москву, в Питер . Причины понятны?
Может родители и в Германию бегут не чтоб пивко с сордельками жрать? А по тем же причинам?
-
Я ее развивать и не собираюсь. Поделилась. Читаю. Интересно.
Хорошо, когда помогают. Плохо, когда в это перестают верить люди, еще хуже, когда гибнут.
Даже на Рм это хорошо заметно. После пары скандалов с разоблачением достойных лиц, мало кто из старичков помогает.
В личках перетираем. И все.
а развивать не хочется. уже хлебнули грязи все.
-
кажется да, ВерНик у неё здесь ник был. Так жалко женщину по-человечески. Прям очень я переживала тогда. Но помнится тему закрыли, по её просьбе может, чтоб обсуждений досужих не было и все затихло
А девочка жива, для которой тогда собирали деньги? Я помню тогда две некрасивые ситуации были со сбором денег
-
А девочка жива, для которой тогда собирали деньги? Я помню тогда две некрасивые ситуации были со сбором денег
я совсем ничего не знаю. Посмотрела тему ту, ну закрыли ее и сбор закрыли и больше нет инфы
-
А девочка жива, для которой тогда собирали деньги? Я помню тогда две некрасивые ситуации были со сбором денег
Погуглите...Катя Чукарина умерла в этом году, тяжелая форма рассеянного склероза.
-
Некоторое в статье по делу написано, но есть полная ахинея (особенно про лечение в наших бесплатных больницах) Попрошайкам в автобусах не даю, т.к. работают на чей то бездонный карман, и еще на весь автобус изобличаю их, так что выскакивают на ближайшей остановке со свистом. В Русфонд жертвовала через сбербанк, пока сыну не поставили все диагнозы, теперь бы концы с концами самим свести. Не согласна, что у нас все можно вылечить или же сразу "смертник". Множество новых технологий и разработок, или в нашей стране еще не доступны, или слишком дороги, а многие еще и ограничиваются возрастом пациента (чем позже после начала заболевания будут применены, тем они малоэффективнее).А в наших поликлиниках диагностику еще допроситься-добиться надо, а потом еще очереди ждать (сами ждем МРТ с августа и раньше февраля не получиться сделать), вот некоторые и пытаются собрать деньги сами, через те же соцсети (и не все из них мошенники, которые только спят и видят, как бы поживится за счет ребенка) и еще многие мои знакомые продали то, чем можно пожертвовать не в ущерб больному ребенку, а теперь кто деньги пытается собрать, кто вечно в кредитах, как в шелках.
-
Девушки, загуглите Кристина Филиппова и Русфонд.
Информации море. Каждый пишет о своем.
Там грустно и не приятно.
Если я буду тащить сюда ссылки, то это будет предвзятая картина.
Дети живы главное? Все трое? Недавно искала про них информацию и везде было все удалено...
у них же старшая ещё девочка была.. она так и живет отдельно?...
-
Дети живы главное? Все трое? Недавно искала про них информацию и везде было все удалено...
у них же старшая ещё девочка была.. она так и живет отдельно?...
Они уже все в Германии всей семьёй живут. Младшие в садик там ходят, старшая в школу. В одноклассниках погуглите, группа есть, там новости выкладывают. Лечатся,, наблюдаются.
-
Угу.
А теперь погуглите про девочку с открытым сердцем.
-
Они уже все в Германии всей семьёй живут. Младшие в садик там ходят, старшая в школу. В одноклассниках погуглите, группа есть, там новости выкладывают. Лечатся,, наблюдаются.
Спасибо! Какое бы решение родители не приняли, их точно осуждать нельзя, трое детей с одним диагнозом, да ещё и таким страшным - не дай Бог пережить такое... поэтому осуждать их точно нельзя...
-
С того случая моих знакомых не читала этих имбицилок из БРУ, сегодня опять почитала на фоне этой темы.
Полет нормальный, все уроды, все твари, всех на паллиатив
-
Спасибо! Какое бы решение родители не приняли, их точно осуждать нельзя, трое детей с одним диагнозом, да ещё и таким страшным - не дай Бог пережить такое... поэтому осуждать их точно нельзя...
Согласна. И не все можно объяснить посторонним.
-
Очень рада, что малышки живы и что семья в Германии. Здесь ты защищен, если есть кому позвонить и попросить принять тебя или если денег много. В ост. Случаях, звоните, запись через неделю(
-
Спасибо за инфу про одноклассники
Посмотрела на девочек, такие взрослые уже. Как же им тяжело и какая Мама молодец. Помогать никого не принуждают, а если б они остались здесь, скорее всего уже бы было все плохо. Я очень рада за них
-
Угу.
А теперь погуглите про девочку с открытым сердцем.
Это которой так и не сделали ничего на собранные деньги? Продолжают пиар на ней?
-
Это которой так и не сделали ничего на собранные деньги? Продолжают пиар на ней?
да живут в Америке же вроде. Девочка уже и выросла наверное с таким сердцем
-
Я, после темы с Семкиной, начала в инстаграмме активно смотреть все страницы, нашла одну мадам, и уже несколько дней я под впечатлением. Матерью у меня язык не поднимется ее назвать, потому что я считаю, что мать эта та, кто думает о детях в первую очередь. Так вот у нее была 3-я беременность и на 13 неделе обнаружили, что у плода проблемы с мозгом, не развивался, назначили чуть позже повторное узи и якобы аж на 25 неделе отправили на прерывание, потому что мозга почти нет. Она несколько раз путалась в показаниях именно по срокам узи, везде пишет, что только на 25 неделе это увидели, но все мы помним, что узи делают в 12 недель и в 20-22 недели, а если есть какие-то проблемы, то и в 16 и в 18 недель. Но смысл в том, что она даже после 100% гарантии по узи не пошла прерывать беременность, родила на 33 неделе девочку и сейчас ведет сборы. Понятно что ребенок без мозга неизлечим, но она собирает на питание, потом появилась просьба "подарить" им для 2-х старших девочек 2-х ярусную кровать, ведь 15 тысяч у них нет для покупки. А потом на вопросы других, что мол вы зарабатываете на девочке отвечает, что мы тратим по 50 тысяч на ее лечение/питание и вообще я мать-героиня. У меня это не укладывается в голове. А сколько защитников у нее, все виноваты вокруг: и врачи и недовольные, кто вообще говорит о ее ненормальности обречь свое дитя на страдания и т.д.
-
https://pikabu.ru/story/anya_korovushkina_ey_ochen_nuzhna_pomoshch_2433275
(https://cs11.pikabu.ru/images/previews_comm/2019-02_2/154943628116797394.png)
https://pikabu.ru/story/na_vostoke_moskvyi_pri_pokupke_narkotikov_zaderzhana_pianistka_anna_korovushkina_sobiravshaya_dengi_na_lechenie_6484011
(https://cs11.pikabu.ru/images/big_size_comm/2019-02_1/154937420011549772.jpg)
На востоке Москвы при покупке наркотиков задержана пианистка Анна Коровушкина, собиравшая деньги на лечение.
По данным источника, Коровушкина была задержана в подъезде дома на Открытом шоссе. При себе у 27-летней пианистки нашли сверток из скотча с неизвестным веществом, сообщает агентство «Москва».
Изъятое вещество направлено на экспертизу. По предварительным данным, у пианистки нашли героин.
Анна Коровушкина была известна не только своей игрой на пианино. Девушка жаловалась на редкое заболевание печени и собирала деньги на лекарства. Однако были и те, кто подозревал пианистку в мошенничестве и утверждал, что все полученные деньги она тратит на героин.
https://www.ntv.ru/novosti/2149202/
-
https://life.ru/t/болезни/956723/pianistku_korovushkinu_sobiraiushchuiu_dienghi_na_liechieniie_obviniaiut_v_moshiennichiestvie (https://life.ru/t/болезни/956723/pianistku_korovushkinu_sobiraiushchuiu_dienghi_na_liechieniie_obviniaiut_v_moshiennichiestvie)
-
Наркомания - болезнь
Ломка - мучительное состояние
Человек собирает деньги на лечение. А выбор путей лечения оставляет за собой.
-
Я полистала группу, там хорошие суммы собирались - 1,3 млн, 1 млн, 400 тыс, ...
https://vk.com/wall-51172660_105588?offset=2660
-
:be:
В Теме Семкиной новости https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,163147.5055.html
-
Получается что почти все крупные сборы на РМ были именно токсичными
-
Получается что почти все крупные сборы на РМ были именно токсичными
и токсичность появляется именно из-за отсутствия контроля
из-за трусости и ложной деликатности
-
из-за трусости и ложной деликатности
однако в любой теме сбора (если почитать ранние посты), если кто то сомневался в необходимости ведения сборов или просил выложить какие то подтверждающие доки, тут же сами пользователи накидывались, стыдили :ac:
что в теме Семкиной, что у Светы
у Семкиной вообще треш полный если почитать хотя бы годичной давности посты
-
однако в любой теме сбора (если почитать ранние посты), если кто то сомневался в необходимости ведения сборов или просил выложить какие то подтверждающие доки, тут же сами пользователи накидывались, стыдили :ac:
да. отсюда и трусость.
не хочется, чтоб потом тебя за честные сомнения полоскали на всех углах "обидела юродивого"!
-
Да просто никто не знал, как оно должно быть, на ходу учились.
Если были бы четко прописанные правила с самого начала, с обязательным отчетом за каждую копейку как условием вступления «в программу», такого бы не было.
Ну теперь научились, да. Ценой потери доверия благотворителей и в перспективе неоказанной кому-то жизненно важной помощи.
Дамам, давшим наивным лохам науку, большой привет.
-
Да просто никто не знал, как оно должно быть, на ходу учились.
Если были бы четко прописанные правила с самого начала, с обязательным отчетом за каждую копейку как условием вступления «в программу», такого бы не было.
Всё знали, четкие правила были и неукоснительно исполнялись. Просто администрация РМ не проинформировала пользователей об уходе с форума модераторов раздела и не закрыла сам раздел, который остался бесхозным, вот и понеслась вакханалия из семкиных и онищенок. А по сути после Ермаковой нужно было закрыть раздел на замок.
-
Всё знали, четкие правила были и неукоснительно исполнялись. Просто администрация РМ не проинформировала пользователей об уходе с форума модераторов раздела и не закрыла сам раздел, который остался бесхозным, вот и понеслась вакханалия из семкиных и онищенок. А по сути после Ермаковой нужно было закрыть раздел на замок.
Это несомненно. Но и в этом случае дилетанство. Уйти и бросить сбор? Не проговорить, что с ним дальше будет, не потребовать убрать свое имя как гарант? Все налажали. И администрация, и модераторы.
-
Всё знали, четкие правила были и неукоснительно исполнялись. Просто администрация РМ не проинформировала пользователей об уходе с форума модераторов раздела и не закрыла сам раздел, который остался бесхозным, вот и понеслась вакханалия из семкиных и онищенок. А по сути после Ермаковой нужно было закрыть раздел на замок.
тема Онищенко была с модераторами. с 2013 сбора не было на этой площадке. Отчеты есть, выписки со счетов банковских мы со Светой в банке получали. Отчеты делали мы сами, по предоставленной нам Светланой данным
-
тема Онищенко была с модераторами. с 2013 сбора не было на этой площадке. Отчеты есть, выписки со счетов банковских мы со Светой в банке получали. Отчеты делали мы сами, по предоставленной нам Светланой данным
получается, что если благополучатель не желает давать информацию, то модератор бессилен ч-л предпринять, кроме как обнародовать этот факт?
-
Лена, я говорю о последних годах. Ушли вы, ОК, имеете полное право.
Как можно оставить такой раздел действующим без модерации, убей, не пойму :al:
-
Да просто никто не знал, как оно должно быть, на ходу учились.
Если были бы четко прописанные правила с самого начала, с обязательным отчетом за каждую копейку как условием вступления «в программу», такого бы не было.
Ну теперь научились, да. Ценой потери доверия благотворителей и в перспективе неоказанной кому-то жизненно важной помощи.
Дамам, давшим наивным лохам науку, большой привет.
а теперь подумалось, что пройдет какое-то время и, когда очередная просьба останется без удовлетворения(никто не придет на помощь или помощь придет, но в недостаточном объеме), то обвинят в этой ситуации не былых мошенников, а именно разоблачителей, так как именно они вывели ситуацию из тени и огласили то, на что закрывали глаза.
И будет даже попытка объяснения, что мошенники хоть и обогащались за счет благотворителей, но не отнимали возможность по-настоящему нуждающимся тоже обратиться и получить помощь, а вот активное разоблачение таких афер отвратило благотворителей напрочь.
-
Лена, я говорю о последних годах. Ушли вы, ОК, имеете полное право.
Как можно оставить такой раздел действующим без модерации, убей, не пойму :al:
может у РМ был трудный период. Вот и не закрывали один из активных разделов. Как и сейчас есть раздел консультаций специалистов. А кто там сейчас консультирует? Но раздел есть и специалисты в них обозначенные в отдельных случаях уже по 3-4 года там не появляются.
-
получается, что если благополучатель не желает давать информацию, то модератор бессилен ч-л предпринять, кроме как обнародовать этот факт?
обнародовать, закрыть сбор
-
Лена, я говорю о последних годах. Ушли вы, ОК, имеете полное право.
Как можно оставить такой раздел действующим без модерации, убей, не пойму :al:
Абсолютно согласна. Со стороны Рм это полная подстава. Ну наришите хотя бы. Раздел временно мез модераторов . Помогайте но все риски берите на себя. Это честно по кр мере. А то как обычный пользователь может знать ушел модератор или нет..... следить? Это огромная вина администрации.
-
Не понимаю какие могут быть чёткие правила и требования отчётов до копейки в вопросе благих дел. Это сделки? Когда у каждой стороны свой интерес. Может быть ещё нужен закон о защите прав благотворителей? По аналогии с ЗЗПП.
Всё равно после перечитывания всех тем и разборок, я остаюсь при мнении, что благо творить могут только великодушные люди, которые "делают и бросают в воду", которые не ждут благодарности и не "продают" своё добро ("если ты за добро благодарности ждёшь - ты не даришь добро, ты его продаёшь"), которые готовы к тому что "не делай добра - не получишь зла", которые морально готовы за это не судить, не осуждать, не распинать за каждую поданную копейку и не требовать отчётов, а подставить вторую щёку, если нужно.
Пусть это как-то уныло стало "набором избитых штампов"(((
Я вообще-то так и думала, что если люди отправляют деньги, то они действуют по вышеприведённым принципам, а не нижеприведённым.
Не готов - не участвуй, иначе - зачем?
Или помогай не деньгами.
Иначе - это какая-то денежная сделка по купле-продаже права позлословить об и так сбившемся по жизни человеке, поосуждать и навешать всяческие грехи на соседа. Каждый ведь при этом по себе судит, по своей совести и своего "познания" в грехах.
Может люди с себя какие-то внутренне скрытые мотивы пытаются перевесить на кого-то другого, "выкупить" свои грехи такой вот "помощью" и исключительно в их понимании. А потом удивляются, когда их личные ожидания не оправдываются.
Токсичные благотворители. Как в коррупции, обе стороны нашли друг друга.
Хочешь благо творить - почему не помогать близким, участвуя в их жизни? Неужели все настолько выпали из реальной жизни в онлайн, что не замечают нуждающихся вокруг? Родственников, соседей, коллег, знакомых знакомых. Это намного тяжелей, когда ты лично знаком с человеком, знаешь его историю, знаешь за что такое могло "прилететь" - расплата за определённые поступки или определённые качества. И уже не так тянет помогать. Проще с закрытыми глазами откупиться деньгами без моральных затрат.
К тому же большинство знает, что в реале есть такой бизнес. Где урабатываются за несколько смен младенцы. Откуда уверенность, что в сети все кристально чисты? Наоборот, некоторым "матерям" никуда и выходить не надо, кроме эфира, ещё проще стало.
А вообще в жизни многие живут за чей-то счёт, часто слышу ещё один избитый штамп: "или ты или тебя". Так что все могут оказаться как с одной стороны, так и с другой - "не суди да не судим будешь".
Так и в реальной жизни бывает. Помогаешь человеку, вкладываешься - деньгами, советами, связями, силами физическими и моральными. А потом понимаешь - да он не хочет никуда двигаться, а ты выдохся. А ему удобно, иногда даже кайфует, и ведь это ты его приручил, и потом ещё и в ответе за это.
А жизнь идёт своим чередом. Это всего лишь опыт и уроки. Делаем выводы - идём дальше. Не делаем - грабли ждут. Зацикливаемся на неотработанном материале - велкам в колесо, рядом с белочкой вырабатывать энергию.
-
Т.е., либо делай с пониманием, что страдаешь ерундой, либо не делай вообще.
как-то очень скудно, черно-бело.
-
К чему стыдить, призывать к совести честных людей, которые смеют требовать отчет? Да, недостаточно благодушны, это не отменяет права на отчет.
-
может у РМ был трудный период. Вот и не закрывали один из активных разделов. Как и сейчас есть раздел консультаций специалистов. А кто там сейчас консультирует? Но раздел есть и специалисты в них обозначенные в отдельных случаях уже по 3-4 года там не появляются.
Вот сейчас я проперировала грудь. И разговаривая со своим маммологом, подумала, вот бы ее сюд, для консультаций, НО.... На каких условиях? Она платить должна ??? Или все же ей было бы честнее ? А ведь нужен маммолог,ох как нужен !
-
.
Всё равно после перечитывания всех тем и разборок, я остаюсь при мнении, что благо творить могут только великодушные люди, которые "делают и бросают в воду"
Вот за этот бред надо одновременно бить морду и банить пожизненно.
Вы со своим бросанием в воду и породили толпы мошенников.
Это ваша прямая вина!
Иди сама и бросай по 80 000 куда хочешь.
А людей развели мошенники под ваши тупые завывания и строго благодаря вам!
-
.
-
а чтоб идя по улице просто не разбрасывать деньги? кто-то их найдет и будет рад. кому-то повезет на выпивку, кому-то на чтонить сегодня поесть, кому-нить на жвачку и чупа-чупс.
кинул на землю и забудь! ты же знаешь, что сделал добро :love: ты молодец!
-
Не понимаю какие могут быть чёткие правила и требования отчётов до копейки в вопросе благих дел. Это сделки? Когда у каждой стороны свой интерес. Может быть ещё нужен закон о защите прав благотворителей? По аналогии с ЗЗПП.
На форуме были и есть четкие правила, попросил денег -предоставь подтверждающий документ их целевого использования, разве было написано - давайте деньги и не спрашивайте куда они пойдут? зачем переворачивать четкие правила?
а попрекать людей, что они сделали доброе дело, а потом, ну надо же спросили отчет о потраченных деньгах, не правильно, потому как люди следуют правилам по которым согласились играть две стороны, или вы думаете благотворительные фонды работают по другим правилам? можно собрать миллионы и не потратить их на лечение?
для меня странно попрекать благотворителей в такой ситуации :against:
-
«Делай добро и бросай его в воду» применительно к текущей ситуации в благотворительности - это позиция либо очень богатых, либо очень глупых людей. Если цель не плюсик в карму и не парадный вход в царствие небесное для своей благотворящей особы, а реальная помощь - то надо убедиться, как эта помощь оказана, дошла ли, не обратили ли ее во вред нуждающемуся. Вы себе ответьте честно: хочу помочь или эго чешу. И сразу все на места встанет.
-
Просто фразу - делай добро и бонсай его в воду- многие понимают, как отдал деньги и забыл.
Но ее смысл в том, что когда ты помогаешь кому то, то не ждешь от него ответной помощи, не ждешь плюсика в карму и других плюшек с высокого астрала.
А когда деньжат дал, галочку поставил, так тут другой принцип работает, про благие намерения.
-
«Делай добро и бросай его в воду» применительно к текущей ситуации в благотворительности - это позиция либо очень богатых, либо очень глупых людей. Если цель не плюсик в карму и не парадный вход в царствие небесное для своей благотворящей особы, а реальная помощь - то надо убедиться, как эта помощь оказана, дошла ли, не обратили ли ее во вред нуждающемуся. Вы себе ответьте честно: хочу помочь или эго чешу. И сразу все на места встанет.
Да!
-
Это мнение идиотское-давай деньги и иди мимо сейчас транслируется с федеральных каналов и СМИ.
Если ты спрашиваешь куда деньги идут ты подлый и жадный.
Вот что в народе таким образом формируют.
-
Я как простой обыватель не всегда могу оценить, реально ли нужна помощь, правда ли ее нельзя получить по ОМС. Для этого должны работать модераторы. Если сбор открыт, значит документы в порядке.
-
Это мнение идиотское-давай деньги и иди мимо сейчас транслируется с федеральных каналов и СМИ.
Если ты спрашиваешь куда деньги идут ты подлый и жадный.
Вот что в народе таким образом формируют.
Да-да, я тоже слышала у Малахова такое.
Я ж и говорю: очень богатые или очень глупые. Первым оно не деньги, вторые просто причинно-следственные связи не улавливают.
-
Вот именно, что должно быть понимание как дойдёт помощь и не пойдёт ли помощь во вред. А не "давай деньги и иди мимо".
Откуда это понимание, если в онлайне мимо пробегал и денег кинул?
Чешу эго - это честный ответ, коротко и ясно. Согласна с девушкой выше.
А ещё честный ответ - покупка за свою долю права быть судьёй в чьей-то судьбе.
Не вижу тут добра-блага - ни в эго, ни в желании судить с отчётами - такой же токсикоз. Уж простите великодушно, уважаемые благодетели)))
"Делай добро и бросай в воду" - это когда ты разобрался в ситуации, убедился, что добро делаешь (познакомился с человеком, убедился, что не пропьёт деньги, или убедился в обратном и помогаешь не деньгами, например) - и вот после того как принял решение, ты уверен, что это нужно, что ты не "страдаешь ерундой" - то тогда уж не жди в ответ благодарности. А не мимо пробегал. В интернете. Вот таких и разводят мошенники, которые эго чешут, а потом за свои 80 000 готовы в грязных трусах копаться.
Нет желания разбираться - есть фонды, там и отчёты, и другие люди этим занимаются. Почему нет?
-
А не мимо пробегал. В интернете. Вот таких и разводят мошенники, которые эго чешут, а потом за свои 80 000 готовы в грязных трусах копаться.
Вы кого-то конкретно имеете ввиду?
-
Если ты спрашиваешь куда деньги идут ты подлый и жадный.
Так и не давайте туда, где тебя считают подлым и жадным, что за комплексы? Или спрашивайте перед тем как давать деньги, если хочешь дать.
Девушки, вы все из реальной жизни вообще выпали? Вас что никогда не обманывали, а тут вдруг обманули.
Да кругом такое происходит. Тут сама от себя не ожидаешь. Заехала в магазин за хлебом и молоком, а вышла с новой сумкой. А вы от других ждёте, что кто-то будет вести себя честно. Опускайтесь на землю. Я и за себя не могу поручится, что не потрачу деньги не по назначению. За своих близких, которых знаю тыщу лет, тем более. А уж от тех, о ком прочитала в интернете - ну ни разу не жду такого.
-
"Делай добро и бросай в воду" - это когда ты разобрался в ситуации, убедился, что добро делаешь (познакомился с человеком, убедился, что не пропьёт деньги, или убедился в обратном и помогаешь не деньгами, например) - и вот после того как принял решение, ты уверен, что это нужно, что ты не "страдаешь ерундой" - то тогда уж не жди в ответ благодарности. А не мимо пробегал. В интернете. Вот таких и разводят мошенники, которые эго чешут, а потом за свои 80 000 готовы в грязных трусах копаться.
те, сначала доскональная проверка трусов, грязные или нет.
а потом уже творить добро. правильно?
-
Нет желания разбираться - есть фонды, там и отчёты, и другие люди этим занимаются. Почему нет?
а Вы много перечислили в фонды? Сколько из ваших денег дошло до нуждающихся знаете? Или кинули и забыли/не стала вникать-потому что я (продолжите фразу) ?
Не обращали внимание(если,конечно,перечисляли в фонды по смс) на ставку НДС?
-
Вы кого-то конкретно имеете ввиду?
Тут общая тема, я думала тут понятно, что эта тема абстрактно обсуждается.
Если опять случайно попала пальцем в небо и кто-то на себя принял - я не при чём, сори.
-
Девушки, вы все из реальной жизни вообще выпали? Вас что никогда не обманывали, а тут вдруг обманули.
Да кругом такое происходит. Тут сама от себя не ожидаешь. Заехала в магазин за хлебом и молоком, а вышла с новой сумкой. А вы от других ждёте, что кто-то будет вести себя честно. Опускайтесь на землю. Я и за себя не могу поручится, что не потрачу деньги не по назначению. За своих близких, которых знаю тыщу лет, тем более. А уж от тех, о ком прочитала в интернете - ну ни разу не жду такого.
это совсем не значит,что все женщины такие, как и вы...Так что возвращайтесь в реальность и не обобщайте.
-
те, сначала доскональная проверка трусов, грязные или нет.
а потом уже творить добро. правильно?
Для тех, кому это очень интересно - то наверное лучше так, чем потом.
Но это же не всем интересно, не забывайте.
-
это совсем не значит,что все женщины такие, как и вы...Так что возвращайтесь в реальность и не обобщайте.
Нет, спасибо, я не верю, что существуют идеальные, безгрешные и святые женщины.
Я, правда, гуляю на свои кровно заработанные. Но не исключаю, что кто-то может гулять и не на свои.
-
Как-то 90-ми повеяло.
Хорошо, что даже в местной выборке такие мамонты уже вымирающий вид.
-
Я согласна с Essой. Ну вот даже в соседней теме, и говорили раньше что все можно сделать в России, и «выводили» на чистую воду. И что? Получается те кто заподозрил неладное уже покинули рм. Там же сразу обозначили, что не на то деньги идут. И ещё. Про пошла за хлебом , вышла с сумкой. Легкие деньги , не своим трудом добытые, они кружат голову. Когда человек живет в стесненных условиях, а потом бах и миллионы, а у тебя не планов по расходу, не контроля - и понеслось. На самом деле деньги гораздо проще отдать, чем потом добиться контроля, никаких документов никто не подписывает, все на честном слове. Ну не зря же тот благотворитель посеял зерно сомнения в Ольге Михайловне? И как просто быть милашкой виртуально. Реальным людям помогать тяжело. Даже в теме про свекровь. Сколько обид и непонимания. А виртуально всех готовы понять и обогреть, оказать материальную помощь.
это совсем не значит,что все женщины такие, как и вы...Так что возвращайтесь в реальность и не обобщайте.
Бог мой, да у нас так вся страна живёт. Я не знала, что на рм общество благородных девиц. Про это , я так понимаю, Оксанамарти пыталась донести. Что деньги тратятся не по назначению . Может я конечно не на той планете живу, но даже зайти в тему транспортного страдания или обсуждения правительства или медицины. Где же эти сплошь порядочные женщины и мужчины?
-
Правильно ли я поняла, что если у меня просят денег с глазами бедного больного бульдога на лечение страдающего ребенка/бабушки/брата, а получив их от меня - тратят на бутылку водки/парфюм для любовницы/очередную дозу, то это не просящий - кусок говна, заслуживающий всяческого порицания в лучшем случае, а это я - недостаточно великодушна??? Все верно поняла?
Нет, абсолютно неправильно Вы понимаете.
Хотя я прекрасно понимаю почему Вы и остальные переворачивают фразы.
Вы же помогли? Значит великодушна. Более чем!
Просящий Вас обманул - да, он кусок говна, а не Вы.
Что не так?
-
Ещё кто-то ссылку бросал. Что-то было что у фондов до фига сотрудников и работа их оплачивается, и вообще расходов столько, что с перечисленного рубля копейки идут благополучателю остальное «дармоедам». Но как выясняется не зря и они свой хлеб едят. Ведь если каждого благополучателя «сопровождать» на себя и семью забить надо.
-
а чтоб идя по улице просто не разбрасывать деньги? кто-то их найдет и будет рад. кому-то повезет на выпивку, кому-то на чтонить сегодня поесть, кому-нить на жвачку и чупа-чупс.
кинул на землю и забудь! ты же знаешь, что сделал добро :love: ты молодец!
А Вы точно уверены, что это доброе дело? Тогда у нас разное понимание добра. Какой молодец? Это "очень богатые люди" так прикалываются, когда в окошко плебсу купюры кидают и ржут, когда под окнами за них дерутся, как в зоопарке.
Это "добро" по-Вашему?
-
Как-то 90-ми повеяло.
Хорошо, что даже в местной выборке такие мамонты уже вымирающий вид.
Простите, какими 90-ми?
Гулять не на свои кровно заработанные - это я подразумевала женщин, гуляющих за сумками на мужнины деньги.
Или тут и таких нет?
Не верю. (с)
))))))
Вот, девушка после Вас правильно поняла мою мысль, что гулять на не собственным "потом и кровью" заработанные деньги намного легче и проще. Особенно с непривычки, когда просто так сверху падают.
-
А Вы точно уверены, что это доброе дело? Тогда у нас разное понимание добра. Какой молодец? Это "очень богатые люди" так прикалываются, когда в окошко плебсу купюры кидают и ржут, когда под окнами за них дерутся, как в зоопарке.
Это "добро" по-Вашему?
А Вы точно уверены, что мой пост не ироничен?
нет, по моему, это не добро.
но и в крайности не впадайте. многих здесь Ваш посыл оскорбил. "Токсичные благотворители". С какого х люди ставшие жертвой мошенников должны читать подобное в свой адрес?
Вы пошли за хлебом, а вышли с сумкой. а кто-то себе эту сумку не купил, а пожертвовал больным детям и их больным на голову мамашам.
сами дуры виноваты?
да, конечно сами :al: просто не приучены были бросать добро в воду только после проверки трусов.
опыт - сын ошибок трудных. думаю, больше подобные номера не пройдут, по крайней мере здесь.
-
Нет, спасибо, я не верю, что существуют идеальные, безгрешные и святые женщины.
Я, правда, гуляю на свои кровно заработанные. Но не исключаю, что кто-то может гулять и не на свои.
да ну зачем так переворачивать слова....)))) Вы писали не о том,что "гулять на чужие", а о том Тут сама от себя не ожидаешь. Заехала в магазин за хлебом и молоком, а вышла с новой сумкой.
-
Я не знала, что на рм общество благородных девиц.
безусловно спасибо,но к чему эти корявые сравнения благородства и легкомыслия?
Кто-то с легкостью меняет хлеб на сумки, а кто-то идет за хлебом и покупает хлеб.А за сумкой идет целенаправленно. Просто каждый смотрит на людей сквозь свою призму и думает о людях исключительно как о себе. А ведь люди все разные.
-
безусловно спасибо,но к чему эти корявые сравнения благородства и легкомыслия?
Кто-то с легкостью меняет хлеб на сумки, а кто-то идет за хлебом и покупает хлеб.А за сумкой идет целенаправленно. Просто каждый смотрит на людей сквозь свою призму и думает о людях исключительно как о себе. А ведь люди все разные.
Ладно, если не сумки и хлеб, а пошла за одним хлебом , а вернулась с хлебом и конфетами для ребёнка? Или поехала в Германию на лечение , а определенную сумму (достаточно большую) потратила на переговоры с семьёй? Ну не рассчитала? В жизни нигде не была и не знала что роуминг до хрена средств забирает? Ну или не зная нюансов, госпитализируешься, а можно амбулаторно наблюдаться? Ну по незнанию или нечаянно-умышленно растрата.
-
Простите, какими 90-ми?
Гулять не на свои кровно заработанные - это я подразумевала женщин, гуляющих за сумками на мужнины деньги.
Или тут и таких нет?
Не верю. (с)
))))))
Вот, девушка после Вас правильно поняла мою мысль, что гулять на не собственным "потом и кровью" заработанные деньги намного легче и проще. Особенно с непривычки, когда просто так сверху падают.
неее, вообще мой пост не про это. Или вы думаете, тут все жертвующие реально с жиру бесятся и самолюбуются?
-
Мошенники - преступники.
И не надо подменять понятия, притаскивать виктимность и рассказывать, что жертвы преступления сами виноваты.
Про 90е я писала именно в этом смысле. Когда воровские законы были в почёте и обмануть, "нагреть", "отжать" считалось доблестью обманщика и виной обманутого.
-
Из постов Еssa я поняла так, что помогать нравственно, а требовать отчета о потраченных средствах -безнравственно. Я Вас правильно поняла?
И второй вариант: помогать нравственно, требовать отчет не имеет смысла.
-
Девушки, вы все из реальной жизни вообще выпали? Вас что никогда не обманывали, а тут вдруг обманули.
Да кругом такое происходит. Тут сама от себя не ожидаешь. Заехала в магазин за хлебом и молоком, а вышла с новой сумкой. А вы от других ждёте, что кто-то будет вести себя честно.
сумку по видимому украла, судя по общей канве повествования
-
В какой то газете взяли интервью у родственников Саши Семкиной :knitting:, где бабушка поведала, что зубки не успели вставить, а муж Семкиной выдал гениальную фразу (прошу прощения, что не дословно), но смысл такой..... что покупая свечку в церкви, вы же не просите чтобы батюшка отчитался вам, куда ушли эти деньги, вот и с деньгами на благотворительность так же. Дали и не фиг знать куда ушли.
Вот как рассуждали и не видели ничего плохого в сборе родня Саши. В ноябре были готовы открыть новый сбор, в феврале о ЧУДО, благодаря "боевым курицам РМ" (такая новая порода ) ребёнок же выздоровел, как написала сама мама в последнем сообщении .
Ей благодарить нужно всех и кто ранее деньги перечислял, и кто теперь помог протрезветь и объяснить, что такие игры всё таки подчиняются УК РФ. А не наоборот, Саша и её муж пугали статьёй за клевету
-
ну должны же они что то говорить :against:
-
Из постов Еssa я поняла так, что помогать нравственно, а требовать отчета о потраченных средствах -безнравственно. Я Вас правильно поняла?
И второй вариант: помогать нравственно, требовать отчет небезнравственно, но не имеет смысла.
Процитирую, чтоб не затерялся вопрос
Essa, вопрос к Вам
-
Нет, гуглила в англоязычном интернете, датские СМИ на датском языке - нет такой инфо.
Так что, извините, гражданки ростовмамы, стираю))
-
Из постов Еssa я поняла так, что помогать нравственно, а требовать отчета о потраченных средствах -безнравственно. Я Вас правильно поняла?
И второй вариант: помогать нравственно, требовать отчет не имеет смысла.
Нет. Нравственно требовать смету и участвовать только там , где она есть. Естественно, где есть смета, там уже не будет места телефонным переговорам или поехали за одним, сделали другое. Ну и далее пошаговый отчёт по каждому пункту. Ну и профессиональное сопровождение благополучателя.
-
Нет. Нравственно требовать смету и участвовать только там , где она есть. Естественно, где есть смета, там уже не будет места телефонным переговорам или поехали за одним, сделали другое. Ну и далее пошаговый отчёт по каждому пункту. Ну и профессиональное сопровождение благополучателя.
а это все - фонд.
-
а это все - фонд.
А в фонде "дармоеды" и до благополучателя доходят копейки, поэтому надо собирать адресно, на колу мочало, начинай сначала :be:
-
Простите, какими 90-ми?
Гулять не на свои кровно заработанные - это я подразумевала женщин, гуляющих за сумками на мужнины деньги.
Или тут и таких нет?
Не верю. (с)
))))))
гулять на не собственным "потом и кровью" заработанные деньги намного легче и проще. Особенно с непривычки, когда просто так сверху падают.
Девушки,вы что?!!!
Деньги сверху не падают! Их люди собирают, дети Семкиной собирали! Мальчик копилку отдал. Он спасал ребенка. И вы этого мальчика тоже сейчас унижаете. А Семкина на его деньги покупала алкоголь своему сожителю.
И говорить Семкиной где деньги аморально?
А инвалиды, которые дают со своей пенсии крохи. Они не на переговоры дают маме, которая месяц не замечала, что это дорого. На лечение ребенку.
И "богатые" тоже достойны того, чтобы честно сказать на спасение или просто на проживание у них просят.
-
приходя за помощью сюда проситель должен понимать: отчитаться придется. или объяснить для чего. Если в ходе возникнут изменения, то часто видела что дополнительно собирали и т.п.
так же и в фонды. почему в фонды не пошла Семкина ? будут требовать ооочень подробный отчет и не факт что дадут.
а отдал и забыл - это на переходы пешеходные "мадоннам с детьми".
те же налоги,что Оксана вспоминала. смех конечно ,а не отчеты,НО есть бюджеты о которых рассказывают(как и в каком виде второй вопрос,но тем не менее)
-
Мне иногда кажется, что некоторые путают интернет ресурсы с приходом (в смысле церковь) И начинаются проповеди "помогайте и не требуйте и будет вам счастье " и т.д.
Но здесь другое. Здесь не паперть. И собирают на конкретные цели!!!
А по поводу "вы ж , когда свечку в храме
покупаете, не требуете отчета.."
Я подробно из первых уст знаю какие хоромы себе отстроил священник, когда строился храм на РИИЖТе
И как целыми грузовиками он отправлял стройматериалы, купленные на пожертвования, к себе на дачу. Сколько этажей в двух его домах. И как его потом отстранили от службы, когда раскрыли хищения...
-
Я вчера нашла тему, как некрасиво поступили с ВерНиком, до сих пор в шоке. Самое обидное, что столько больных деток, а они предоставлены сами себе и своим семьям, с таким отношением скоро никто не будет помогать и это прискорбно.
-
Я вчера нашла тему, как некрасиво поступили с ВерНиком, до сих пор в шоке.
какую тему?
-
Я подробно из первых уст знаю какие хоромы себе отстроил священник, когда строился храм на РИИЖТе
И как целыми грузовиками он отправлял стройматериалы, купленные на пожертвования, к себе на дачу. Сколько этажей в двух его домах. И как его потом отстранили от службы, когда раскрыли хищения...
кого отстранили?
-
А Вы точно уверены, что мой пост не ироничен?
нет, по моему, это не добро.
но и в крайности не впадайте. многих здесь Ваш посыл оскорбил. "Токсичные благотворители". С какого х люди ставшие жертвой мошенников должны читать подобное в свой адрес?
Вы пошли за хлебом, а вышли с сумкой. а кто-то себе эту сумку не купил, а пожертвовал больным детям и их больным на голову мамашам.
сами дуры виноваты?
да, конечно сами :al: просто не приучены были бросать добро в воду только после проверки трусов.
опыт - сын ошибок трудных. думаю, больше подобные номера не пройдут, по крайней мере здесь.
Так Вы и начали впадать в крайности со своим предложение ходить по улицам и разбрасывать деньги, а теперь мне предлагаете не впадать?
Зато мой пост неироничен.
Я об этом же и писала в своём первом посте, который кого-то оскорбил - это опыт. "Сын ошибок трудных."
Считайте, что Вы за него оплатили своей суммой, в жизни все за всё платят.
Хоть оскорбляйтесь, хоть нет.
А может быть "ошибки трудные" в том, что не надо так впадать в виртуальную реальность, а в реальной жизни искать нуждающихся в вашей помощи?
Вот и хорошо, что в сетях меньше будут кормить разводил (очнитесь, кормлю их не я со своими призывами, а такие как те, кому не нужны реальные люди на улицах, им проще кинуть на карточку и никуда не выходить из онлайна), а вместо этого больше получат помощи (я надеюсь) от своих близких реальные люди с реальными проблемами.
-
да ну зачем так переворачивать слова....)))) Вы писали не о том,что "гулять на чужие", а о том
Что не так?
Я поэтому и уточнила, что покупки я делаю за деньги, которые я зарабатываю. Поэтому могу тратить хоть на хлеб, хоть на сумку. Моё право?
Чтоб потом тут не начинались вопли: украла, отжала, лихие 90е.
Впрочем, предвидя такие комментарии, я в первом посте сразу уточнила, что каждый по себе судит и своей системе ценностей и грехов. "У кого что болит - тот о том и говорит", учитывая только собственную профессиональную и жизненную деформацию.
-
Мошенники - преступники.
И не надо подменять понятия, притаскивать виктимность и рассказывать, что жертвы преступления сами виноваты.
Про 90е я писала именно в этом смысле. Когда воровские законы были в почёте и обмануть, "нагреть", "отжать" считалось доблестью обманщика и виной обманутого.
Тогда действительно я Вас не поняла про 90е.
Я разве писала, что жертвы виноваты? Где?
Я где-то защищала мошенников?
Процитируйте. Я Вам разъясню свои слова, чтоб Вы поняли меня, а не напридумывали отсебятины.
Конечно, если интересно понять, а не поиронизировать. Облико Морале, я вижу иронию, не переживайте)
-
Из постов Еssa я поняла так, что помогать нравственно, а требовать отчета о потраченных средствах -безнравственно. Я Вас правильно поняла?
И второй вариант: помогать нравственно, требовать отчет не имеет смысла.
Просить отчёт - это одно, почему нельзя? Ну попросил - а тебе не отчитались. Или общими фразами. Далее что? Требовать - это как? По суду? С угрозами? С утюгом и паяльником? (навеяла фраза про 90е, сама б не догадалась))). Раскройте мысль - каким образом требовать.
-
Девушки, как это в обычной жизни происходит. Не виртуальной.
Вот к вам обратились за помощью на лечение с "глазками бульдога": брат, сосед, мама одноклассника.... Вы поверили и дали денег. Великодушно.
Потом узнали, что человек обманул: пропил, проиграл, любовнице шубу купил.
Каковы ваши действия?
Пишите заявление в полицию?
Идёте бить морду?
Требуете вернуть деньги?
Требуете письменно отчитаться?
Я вот этот момент понять и представить не могу, как это у вас происходит?
Или ... никак? Потому что в реальной жизни вы никому не помогаете?
-
Девушки, как это в обычной жизни происходит. Не виртуальной.
Вот к вам обратились за помощью на лечение с "глазками бульдога": брат, сосед, мама одноклассника.... Вы поверили и дали денег. Великодушно.
Потом узнали, что человек обманул: пропил, проиграл, любовнице шубу купил.
Каковы ваши действия?
Пишите заявление в полицию?
Идёте бить морду?
Требуете вернуть деньги?
Требуете письменно отчитаться?
Я вот этот момент понять и представить не могу, как это у вас происходит?
Или ... никак? Потому что в реальной жизни вы никому не помогаете?
Пропить 2000 это одно, а 5млн -несколько другие масштабы. Разве нет?
Вы рассматриваете все с точки зрения религии. А здесь многие рассуждают с точки зрения закона
В законе нет понятия "простить "
Ценности. ...грехи. ...всё в одну кучу
-
сумку по видимому украла, судя по общей канве повествования
Вот! Прям не удивили меня, молодец!
Специально для Вас и таких как Вы я уточнила, что заработала на работе на сумку)
И уточнила:
Каждый ведь при этом по себе судит, по своей совести и своего "познания" в грехах.
-
Пропить 2000 это одно, а 5млн -несколько другие масштабы. Разве нет?
При чём здесь масштаб?
Думаете не пропить 5 млн? Проиграть, на наркотики потратить - могут и бОльшие суммы.
-
Вы рассматриваете все с точки зрения религии. А здесь многие рассуждают с точки зрения закона
Я с точки зрения закона и спрашиваю.
Как Вы будете требовать отчёт в такой ситуации в реальной жизни? Или что вообще будете делать в реальной жизни с точки зрения закона?
При чём тут вообще религия? Я не религиозна.
-
"У кого что болит - тот о том и говорит", учитывая только собственную профессиональную и жизненную деформацию.
конечно и однозначно.вас многие уже поняли.
-
Потому что в реальной жизни вы никому не помогаете?
а почему вы делите жизнь на виртуальную и реальную? Вы в вашей реальной жизни не такая как здесь на форуме?
реальные,а не виртуальные деньги люди перечисляли, видите разницу?
-
Девушки,вы что?!!!
Деньги сверху не падают! .... А Семкина на его деньги покупала алкоголь своему сожителю.
Вы тоже иронизируете? Или не понимаете, что это я пишу про таких как Сёмкина: "гулять на не собственным "потом и кровью" заработанные деньги намного легче и проще. Особенно с непривычки, когда просто так сверху падают."
Ей деньги разве не упали сверху?
-
Я с точки зрения закона и спрашиваю.
Как Вы будете требовать отчёт в такой ситуации в реальной жизни? Или что вообще будете делать в реальной жизни с точки зрения закона?
При чём тут вообще религия? Я не религиозна.
Если был договор, что мне предоставят документальный отчет и мне несут липовые документы, буду разбираться. Это мошенничество. Если сумма соответствующая.
Как? Почитайте тему Семкиной. Там подробно все написано.
-
а почему вы делите жизнь на виртуальную и реальную? Вы в вашей реальной жизни не такая как здесь на форуме?
реальные,а не виртуальные деньги люди перечисляли, видите разницу?
Так я и хочу узнать как люди поступают в реальной жизни в таких ситуациях.
Потому что я не вижу разницы.
-
Я вчера нашла тему, как некрасиво поступили с ВерНиком,
спорный вопрос...
-
Так я и хочу узнать как люди поступают в реальной жизни в таких ситуациях.
Потому что я не вижу разницы.
зачем вам это?
Люди вон сколько написали по этому поводу,а вы взялись их переубеждать и обвинять,зачем вам знать то,что вы не приемлете в силу проф.и жизненной деформации? для вас есть разница виртуальная помощь и реальная,а для других людей есть просто понятие помощь. Для вас не приемлем отчет,а для других-это приемлемо.
-
Если был договор, что мне предоставят документальный отчет и мне несут липовые документы, буду разбираться. Это мошеннисество. Если сумма соответствующая.
Как? Почитайте тему Семкиной. Там подробно все написано.
Я читала. Там понятно.
А если не несут никакие документы? Какие действия?
-
зачем вам это?
для того же, что и Вам
-
Девушки, как это в обычной жизни происходит. Не виртуальной.
Вот к вам обратились за помощью на лечение с "глазками бульдога": брат, сосед, мама одноклассника.... Вы поверили и дали денег. Великодушно.
Потом узнали, что человек обманул: пропил, проиграл, любовнице шубу купил.
Каковы ваши действия?
Пишите заявление в полицию?
Идёте бить морду?
Требуете вернуть деньги?
Требуете письменно отчитаться?
Я вот этот момент понять и представить не могу, как это у вас происходит?
Или ... никак? Потому что в реальной жизни вы никому не помогаете?
Если брать параллель с темой Онищенко.
Вот переводим на реальную жизнь.
Звонит мне родственница- ребёнок болен. Денег нет. Я даю ей деньги. Ну, допустим 50 тысяч. Она лечит его. Остаётся часть на лечение ещё. И я такая. Так, дорогуша, давай мне все чеки. А что за траты на такси до больницы, что за траты на благодарности мед персоналу. Какого хрена ты лекарства немецкие покупала, а не российские. Сколько у тебя осталось. Давай резко мне отчёт как ты его дома лечишь. К каким врачам записалась. У тебя же остались ещё деньги. Резко и каждый день мне отчёт обо всем. У что там унитаз у тебя в доме течёт. Быстро заменяй. А как твои старшие дети. Что с ними. Каждый день мне отчитывайся и я буду решать как и где тебе его лечить. Чо ты мне чеки свои суёшь. Это подделка. Доказывай быстро, что ты реально там была. Я с тобой буду ходить теперь по врачам.
Воообще, какого хрена ты аборт не сделала. Да он у тебя психбольной. Пошла расскажу все дементивным бабкам на лавке. И потом хор бабок. Наркоманка. Проститутка. Алкашка. Родила урода. Больная.
А если применительно к Семкиной. Как и онлайн. Так и в Реале. Молча, без пафоса и истерик пишется заявление в полицию и ждется результат.
Ты очень права. Есть токсичные благополучатели. Но есть и токсичные благотворители.
А есть и те, кто и не учавствует. Там вообще за гранью
-
для того же, что и Вам
у меня таких вопросов как у вас.
-
для вас есть разница виртуальная помощь и реальная
Для вас не приемлем отчет
Не додумывайте за меня))) У Вас плохо получается(
1. я не вижу разницы в помощи.
Я вижу разницу в жизни - реальной и виртуальной. И реальная жизнь для меня первична.
2. отчёт приемлем.
даже его требования в рамках уголовного права приемлемы.
требования, нарушающие уголовный кодекс - не приемлемы)
-
А может быть "ошибки трудные" в том, что не надо так впадать в виртуальную реальность, а в реальной жизни искать нуждающихся в вашей помощи?
Вот и хорошо, что в сетях меньше будут кормить разводил (очнитесь, кормлю их не я со своими призывами, а такие как те, кому не нужны реальные люди на улицах, им проще кинуть на карточку и никуда не выходить из онлайна), а вместо этого больше получат помощи (я надеюсь) от своих близких реальные люди с реальными проблемами.
Да я не переживаю, не переживайте)
Хотя, уж было собралась на свой счет принять и расстроиться прочитав очередное оскорбление, да ладно. Не буду.
Вы же для меня всего лишь набор букв в виртуальной реальности :sorry:
-
Если брать параллель с темой Онищенко.
Вот переводим на реальную жизнь.
Звонит мне родственница- ребёнок болен. Денег нет. Я даю ей деньги. Ну, допустим 50 тысяч. Она лечит его. Остаётся часть на лечение ещё. И я такая. Так, дорогуша, давай мне все чеки. А что за траты на такси до больницы, что за траты на благодарности мед персоналу. Какого хрена ты лекарства немецкие покупала, а не российские. Сколько у тебя осталось. Давай резко мне отчёт как ты его дома лечишь. К каким врачам записалась. У тебя же остались ещё деньги. Резко и каждый день мне отчёт обо всем. У что там унитаз у тебя в доме течёт. Быстро заменяй. А как твои старшие дети. Что с ними. Каждый день мне отчитывайся и я буду решать как и где тебе его лечить. Чо ты мне чеки свои суёшь. Это подделка. Доказывай быстро, что ты реально там была. Я с тобой буду ходить теперь по врачам.
Воообще, какого хрена ты аборт не сделала. Да он у тебя психбольной. Пошла расскажу все дементивным бабкам на лавке. И потом хор бабок. Наркоманка. Проститутка. Алкашка. Родила урода. Больная.
А если применительно к Семкиной. Как и онлайн. Так и в Реале. Молча, без пафоса и истерик пишется заявление в полицию и ждется результат.
Ты очень права. Есть токсичные благополучатели. Но есть и токсичные благотворители.
А есть и те, кто и не учавствует. Там вообще за гранью
Я не знаю как чьи родственники. А мои сами бы рассказали обо всем и хорошее и плохое. Вместе радоваться и грустить как-то веселее)
Дементивные бабки это РМ?
-
Если брать параллель с темой Онищенко.
Вот переводим на реальную жизнь.
Ты очень права. Есть токсичные благополучатели. Но есть и токсичные благотворители.
А есть и те, кто и не учавствует. Там вообще за гранью
Так ее и никто не трогал,пока она не *отложила* 1млн и пришла просить еще?
Сколько бы вы молча давали,раз два три,а потом бы спросили Зин,а куда деньги уходят то?
-
Вы же для меня всего лишь набор букв в виртуальной реальности :sorry:
Вот и отлично! Выходите уже в люди со своими благими делами.
А то эти обсуждения уже напоминают секс по телефону.
Разве может виртуальная жизнь заменить реальную?
Детей тоже лучше приучать копилки разбивать не для интернета, а например для того, чтоб проведать ветерана и не только на 9 мая.
А представляете, сколько таких, кого нет в инсте и кому нужна помощь?
-
.
-
Не додумывайте за меня))) У Вас плохо получается(
вы видите что-то свое...Я не додумываю,а отвечаю на ваши посты, в которых вы говорите А, а потом,расшифровываете, что хотели сказать не А, а Б (ну, образно,конечно).
-
Вот и отлично! Выходите уже в люди со своими благими делами.
А то эти обсуждения уже напоминают секс по телефону.
Разве может виртуальная жизнь заменить реальную?
Детей тоже лучше приучать копилки разбивать не для интернета, а например для того, чтоб проведать ветерана и не только на 9 мая.
А представляете, сколько таких, кого нет в инсте и кому нужна помощь?
а что вы здесь,на форуме делаете так много времени? :girl_haha:
-
Я читала. Там понятно.
А если не несут никакие документы? Какие действия?
следователь расскажет
-
Да все поняли вас уже :ag: Никакой помощи через интернет. Идите тоже самое в "добрые дела" напишите, пусть расходятся :ag:
Тю, да пожалуйста, помогайте. На здоровье хотела добавить, но передумала, потому что наблюдать как потом "благотворители" полоскают "благополучателей" за своё "благо" одинаково токсично.
-
Я не знаю как чьи родственники. А мои сами бы рассказали обо всем и хорошее и плохое. Вместе радоваться и грустить как-то веселее)
Дементивные бабки это РМ?
Бабка тут одна. Я. Это она мне так опосредованно. Оксана, так куда твоя подопечная деньги дела, расскажи??
-
вы видите что-то свое...Я не додумываю,а отвечаю на ваши посты, в которых вы говорите А, а потом,расшифровываете, что хотели сказать не А, а Б (ну, образно,конечно).
Отвечайте за себя, а не за меня. Я и сама справлюсь, мне Ваша помощь в этом не нужна, токсичностью попахивает))))) Распнёте ещё меня потом на кресте за то, что я Вас не просила мои слова расшифровывать))))
-
.
-
Ага ага. :ab: Один в один прям. Вообще никакой разницы.
У одних - жадность, у других - эго?
Действительно, спорный вопрос, что хуже. Эго считается корнем зла и венцом всех остальных грехов вместе взятых.
-
Эго - двигатель прогресса и лучшая мотивация
Не моё мнение
(https://i.pinimg.com/originals/93/54/92/93549269a601c40735d632e33837d994.jpg)
-
.
-
о тут уже за грехи вовсю :girl_haha: где тут смайл с крестом?
-
.
-
о тут уже за грехи вовсю :girl_haha: где тут смайл с крестом?
(http://fantasyflash.ru/anime/smile/image/an152.gif) (http://arcanumclub.ru/smiles/smile100.gif)
-
о тут уже за грехи вовсю :girl_haha: где тут смайл с крестом?
причем, прет совершенно не религиозного человека!
Я не верю в Бога, но я его боюсь (с) :girl_haha:
-
Ты очень права. Есть токсичные благополучатели. Но есть и токсичные благотворители.
А есть и те, кто и не учавствует. Там вообще за гранью
100%.. мне довелось быть свидетелем токсичных даже не благотворителей, а скорее "благожелателей", которая даже создала группу, чтобы вывести на чистую воду всех организаторов сбора помощи для сирийских беженцев, а речь шла о пользованных вещах, утвари, продуктах и лекарствах. мне кажется они также вредны для благотворительности, как и токсичные благополучатели.. последнии подрывают веру у благотворителей, а первые - желание у людей, заниматься организацией помощи.
-
Я не знаю как чьи родственники. А мои сами бы рассказали обо всем и хорошее и плохое. Вместе радоваться и грустить как-то веселее)
Дементивные бабки это РМ?
А если бы неудачно было лечение? Их выбор врачей и путей лечения был не верный, и они бы просто сказали, что продолжают лечение дальше, что не было эффекта. И не стали бы вдаваться в горести и радости. Что тогда?
-
Так ее и никто не трогал,пока она не *отложила* 1млн и пришла просить еще?
Сколько бы вы молча давали,раз два три,а потом бы спросили Зин,а куда деньги уходят то?
Если меня просят о помощи, а у меня естьподозрения или нет желания помогать. Я просто не помогаю. Прохожу мимо в интернете и отказываю в помощи в Реале. Без пояснения причин
-
100%.. мне довелось быть свидетелем токсичных даже не благотворителей, а скорее "благожелателей", которая даже создала группу, чтобы вывести на чистую воду всех организаторов сбора помощи для сирийских беженцев, а речь шла о пользованных вещах, утвари, продуктах и лекарствах. мне кажется они также вредны для благотворительности, как и токсичные благополучатели.. последнии подрывают веру у благотворителей, а первые - желание у людей, заниматься организацией помощи.
А разоблачительная группа по сёмкиной -это хорошо или плохо?
-
100%.. мне довелось быть свидетелем токсичных даже не благотворителей, а скорее "благожелателей", которая даже создала группу, чтобы вывести на чистую воду всех организаторов сбора помощи для сирийских беженцев, а речь шла о пользованных вещах, утвари, продуктах и лекарствах. мне кажется они также вредны для благотворительности, как и токсичные благополучатели.. последнии подрывают веру у благотворителей, а первые - желание у людей, заниматься организацией помощи.
Причём, как правило сами разоблачители, если копнуть глубже, отлично знают как проводить махинации и не брезгуют.
Я лично знаю ловца токсичных благополучателей на детях, которая сама не брезгует махинациями на получении детских пособий. :-))))) громко так кричит «держите вора» :girl_haha:
-
А разоблачительная группа по сёмкиной -это хорошо или плохо?
Те, кто просто собрался и написал заявления - нормальная и законная инициатива. Но в теме сотни листов...
Как и в теме Онищенко. Вполне адекватны попытки свести отчёт. Но там же об этом не более десятка постов:-)
-
100%.. мне довелось быть свидетелем токсичных даже не благотворителей, а скорее "благожелателей", которая даже создала группу, чтобы вывести на чистую воду всех организаторов сбора помощи для сирийских беженцев, а речь шла о пользованных вещах, утвари, продуктах и лекарствах. мне кажется они также вредны для благотворительности, как и токсичные благополучатели.. последнии подрывают веру у благотворителей, а первые - желание у людей, заниматься организацией помощи.
Марина, я тоже думала о вреде. Но , по прошествии времени поняла, что вред от токсичных сборов и от токсичных разоблачителей преувеличен.
Я остыла от ситуации с Семкиной. И поняла. Что на рм было очень много сборов. Я только один раз нарвалась на аферу. А сколько реально получили помощь. Так что Семкина и два сбора , которые рм признали необоснованными даже одного процента не занимают в общей картине.
Пока выбрала для себя фонд. (Тут тоже произошёл пересмотр позиций фондов) И тема Владика (но там пока нет запроса).
После таких ситуаций каждый сам возвращается на круги своя :-)
-
Те, кто просто собрался и написал заявления - нормальная и законная инициатива. Но в теме сотни листов...
Как и в теме Онищенко. Вполне адекватны попытки свести отчёт. Но там же об этом не более десятка постов:-)
А может потому, что люди все-таки не идиоты? По крайней мере, многие.
Многие путают благотворителей с подавателями милостыни. Под благотворителями я подразумеваю людей, которые этим занимаются целенаправленно. А путают их именно благополучатели.
Не хочешь отчитываться -никто не заставит, но иди в церковь.
-
Господи....... Какой же бред....... с ног на голову...лишь бы потрепаться.
-
Есть правила форума пришла сюда просить следуй правилам и отчитыаайся! Всееее!! Че переливать воду? Не хочешь не отчитывайся но проси где то у дпугих? О чем сто страниц?? Какие то идиотские сравнения с помощью родным... хер с пальцем сравнили..... читать умеете? Читайте правила. Вопросов не будет.
-
Есть правила форума пришла сюда просить следуй правилам и отчитыаайся! Всееее!! Че переливать воду? Не хочешь не отчитывайся но проси где то у дпугих? О чем сто страниц?? Какие то идиотские сравнения с помощью родным... хер с пальцем сравнили..... читать умеете? Читайте правила. Вопросов не будет.
Так семкина отчитывалась.
И как отчитываться? Одна кричит-чето много денег содрали за мрт (положим), другая - да за рентген знаете сколько я там отвалила?
Ну и нечистых наруку никто не отменял. Это семкина клипала не вдаваясь в подробности, а будь кто ловчее сбор существовал и сейчас.
Как много вы знаете зарубежных клиник их специализацию? Как будете выяснять не завышен ли цена, возможно в клинике за углом все тоже самое но в разы дешевле? Как определите проводилось ли лечение того, на что был произведён сбор или же дополнительно были вылечены предположим зубы? Естественно благополучателя будет утверждать , что без пролеченных восьмёрок, было отказано в удалении апендикса. Пришлось лечить
-
У нас в стране очень хорошие законы, но читать и исполнять их не любят как чиновники, так и простые люди.
Про благотворительность начинается со статьи 582 Гражданского кодекса, где говорится, что пожертвование это не одно и то же, что и дарение, основное отличие - целевое использование. Погуглите, там все просто и доступно.
И если речь идет о сборе для цели-лечение (и не только) ... человека, то это сделка и действуют определенные правила. Благотворитель дает деньги на определенную цель, а получатель обязуется тратить деньги только на нее. Для этого и дается отчет.
Кстати, деньги могут даваться , например, на деятельность какой-либо детской спортивной секции. И тоже делается отчет.
Другое дело- дарение. Здесь деньги отдал и забыл.
Сборы на РМ- НЕ дарение.
Другое дело, что на РМ страниц на 90 срач развели, но это, как я понимаю, для сайта сейчас норма- если бы администрация хотела, прекратила это на корню и тему бы почистила. А так- плохое настроение (или еще какая напасть), зашли на сайт, выплеснули эмоции (токсично), и будет всем счастье.
-
Так семкина отчитывалась.
И как отчитываться? Одна кричит-чето много денег содрали за мрт (положим), другая - да за рентген знаете сколько я там отвалила?
Ну и нечистых наруку никто не отменял. Это семкина клипала не вдаваясь в подробности, а будь кто ловчее сбор существовал и сейчас.
Как много вы знаете зарубежных клиник их специализацию? Как будете выяснять не завышен ли цена, возможно в клинике за углом все тоже самое но в разы дешевле? Как определите проводилось ли лечение того, на что был произведён сбор или же дополнительно были вылечены предположим зубы? Естественно благополучателя будет утверждать , что без пролеченных восьмёрок, было отказано в удалении апендикса. Пришлось лечить
Это должно быть отражено в назначениях и рекомендациях за подписью врача.
Никто не против.
-
А разоблачительная группа по сёмкиной -это хорошо или плохо?
по Семкиной все началось с факта разоблачения, человек захотел перевести денег на ИП, а такого в природе не оказалась. так что разоблачительная группа там вполне хорошо и к месту организовалась.
-
Так семкина отчитывалась.
И как отчитываться? Одна кричит-чето много денег содрали за мрт (положим), другая - да за рентген знаете сколько я там отвалила?
Ну и нечистых наруку никто не отменял. Это семкина клипала не вдаваясь в подробности, а будь кто ловчее сбор существовал и сейчас.
Как много вы знаете зарубежных клиник их специализацию? Как будете выяснять не завышен ли цена, возможно в клинике за углом все тоже самое но в разы дешевле? Как определите проводилось ли лечение того, на что был произведён сбор или же дополнительно были вылечены предположим зубы? Естественно благополучателя будет утверждать , что без пролеченных восьмёрок, было отказано в удалении апендикса. Пришлось лечить
я заявку на сбор на лечение в Праге несколько дней обрабатывала. Переписка с клиникой по поводу проверки расценок, по ходу узнала стоимость аренды квартир рядом с клиникой , как оказалось цена на проживание в 3 раза ниже может быть, чем жить в парке в клинике. В счет было засунуто столько процедур, что в 24 часовой день они не поместятся. Маме написала мотивированный отказ по предоставленному счету. Мама меня послала
-
А может потому, что люди все-таки не идиоты? По крайней мере, многие.
Многие путают благотворителей с подавателями милостыни. Под благотворителями я подразумеваю людей, которые этим занимаются целенаправленно. А путают их именно благополучатели.
Не хочешь отчитываться -никто не заставит, но иди в церковь.
Так в этом я не спорю. На таких как Семкина надо всегда подавать заявление в полицию пострадавшим.
Если сборы идут на ресурсах. Ресурсы обязаны проверять эти сборы. Вон Лена Макарушка выше писала как это делается.
По каждому сбору отчёт.
В этом я не спорю.
Но только все должны понимать рамки. Благополучатель, что он имеет право тратить деньги на запрошеннную помощь. Благотворитель, что его права ограничены только потребовать отчёт на траты и что траты прошли на то, что было заявлено. Всё.
-
Благотворитель, что его права ограничены только потребовать отчёт на траты и что траты прошли на то, что было заявлено. Всё.
Так а мы что хотим?
Благотворители 6 лет ждут только этого.
-
А если бы неудачно было лечение? Их выбор врачей и путей лечения был не верный, и они бы просто сказали, что продолжают лечение дальше, что не было эффекта. И не стали бы вдаваться в горести и радости. Что тогда?
Тогда бы подключилась вся семья. А родственников у нас как китайцев) искали бы варианты, врачей, деньги еще.
Я не знаю как Вам объяснить, что юлить и замалчивать ни в семье ни в сборах в сети к хорошему не приведут.
А лукавмство-грех. Для тех, кто религиозен судя по постам это нужно помнить.
-
Вспомнилось))
Мы живём в окружении строгом
И поступкам всегда есть свидетели.
За грехи — наказуемы Богом.
Человечеством — за добродетели.
-
по Семкиной все началось с факта разоблачения, человек захотел перевести денег на ИП, а такого в природе не оказалась. так что разоблачительная группа там вполне хорошо и к месту организовалась.
Не было такого. Кто в здравом уме будет перечислять деньги на счёт аптеки/больницы без предварительной договоренности и счета от организации? Это деньги в никуда. Нельзя так делать. Только с фондами так можно с указанием назначения платежа.
-
Да по моему никто уже и не откроет сбор тут на РМ
Даже самый честный человек в беде, потому что тут получилось , что «сначала надо остаться бомжами без жилья, чтоб никто не учился ни в вузе (из других детей), если там у второго ребёнка будет день рождения и ему что-то подарят, тоже вроде как очень неприлично, по идее и в школу другой ребёнок не сможет одеть никакую хоть сколько-то приличную вещь, вероятно тут же на форуме выложат фото с вопросом «почему вы просите хоть 100 р к вашему сбору, а вот у ребёнка водолазка за 500 р, хотя в Ашане есть за 130?»
Мне кажется таких людей, чтоб вот совсем ничего не было, все в тряпье , в нищете , ни жилья, ничегошеньки - ну их просто физически нет. А так как если почитать Бру, и прочие темы, то там разбирают жизнь в прямом смысле без преувеличения до трусов и их стоимости, то есть мнение, что смысла открывать сборы, если ты не бомж и безработный бич- вроде как и нет, чтоб было всё по честному.
-
Да и даже если ужаться в минимум, реально все продать, но всё равно не хватает?
Можно поднять темы - кафе, косметологические процедуры, отдых и развлечения, и т д
Спросить, зачем же вы прожирали и прогуливали деньги, делали брови и красиви волосы по 5000 а то и больше, жили в своё удовольствие, а не откладывали эти деньги, как ответственные, вменяемые родители?
А теперь мы должны от себя отрывать, значит вы не подумали об этом, когда рожали !! а мы должны оплачивать вашу прошлую вольготную жизнь и ваши хотелки родить, а не обеспечить уверенность в будущем
:al: :al: получается, что «честных» сборов по сути нет
-
Хм.. А врываться в белом пальто в обсуждение с целью показать всем как они не правы, это корнем чего считается?) Можно еще попутно начать плач Ярославны про: "откуда столько злых, агрессивных людей... какие отчеты... да как не стыдно... стервятники.. злые злые злые дементивные" Ну просто голуби мира, а не некоторые пользователи :love:
Хм... Вам я вопрос же задала, а не утверждение.
Да расслабтесь уже, я никому тут не планировала доказывать правоту или неправоту.
Это раздел "Трёп")))
-
о тут уже за грехи вовсю :girl_haha: где тут смайл с крестом?
причем, прет совершенно не религиозного человека!
Я не верю в Бога, но я его боюсь (с) :girl_haha:
Барышни, а вы тоже обе лингвисты? Или что-то личное? Может это слово нельзя без рясы произносить в формате форума?
Я могу заменить синонимом, если вас так прёт от слова грехи.
Выбирайте, я отредактирую)))))
-
(https://i.pinimg.com/originals/93/54/92/93549269a601c40735d632e33837d994.jpg)
Это про любовь. Это не эго.
И это отличает "благотворительность" от "токсичной благотворительности")))
-
А мне очень интересно было прочесть, что с точки зрения закона, благотворительность это договор. И его отличия от дарения.
Очень правильно все написано.
-
Про благотворительность начинается со статьи 582 Гражданского кодекса, где говорится, что пожертвование это не одно и то же, что и дарение, основное отличие - целевое использование. Погуглите, там все просто и доступно.
Благотворительность в Гражданском кодексе - это про фонды. Там всё просто и доступно для понимания. И представители фондов не проверяют грязное бельё, у них есть свои критерии, но не опускаются до белья. И не обнародуют его на потехе и улюлюканье публики.
Погуглите, в ГК ничего нет про РМ)))
Указанные статьи ГК регулируют деятельность фондов и других организаций с благотворительным статусом.
РМ к ним каким боком относится?
-
Это про любовь. Это не эго.
И это отличает "благотворительность" от "токсичной благотворительности")))
А там слова какие-то еще в посте были написаны ;))
-
А там слова какие-то еще в посте были написаны ;))
Слова в посте с картинкой в посте расходятся))))
-
А картинка не к цитате относилась вапчето)
А к мыслям, что тот, кто бросал камни в воду, так и будет их бросать.
А кто самолюбовался, так и продолжит))
-
Указанные статьи ГК регулируют деятельность фондов и других организаций с благотворительным статусом.
РМ к ним каким боком относится?
Статья там одна. И она как раз и про простых людей.
Очень советую прочитать , прежде чем про фонды говорить, особенно пункты 4 и 5.
Они, конечно, сложно исполнимые, но всё-таки существуют.
А про "грязное белье" это вам надо к администрации форума обращаться.
-
А там слова какие-то еще в посте были написаны ;))
крч, я поленилась на два поста разбить :hi!:
:az:
-
Статья там одна. И она как раз и про простых людей.
Очень советую прочитать , прежде чем про фонды говорить, особенно пункты 4 и 5.
Они, конечно, сложно исполнимые, но всё-таки существуют.
А про "грязное белье" это вам надо к администрации форума обращаться.
Ну вот я в жизни как-то не встречала ни разу простых людей, которые пожертвовали что-то, а потом со статьями ГК заявления катали на возврат.
Договоры дарения отменяют - такие случаи знаю. А с пожертвованиями - нет.
Такие чудеса только здесь впервые в жизни наблюдаю.
Мне-то к администрации зачем обращаться?
-
Не было такого. Кто в здравом уме будет перечислять деньги на счёт аптеки/больницы без предварительной договоренности и счета от организации? Это деньги в никуда. Нельзя так делать. Только с фондами так можно с указанием назначения платежа.
Не было. Это в сми переврали. Девочка, собираясь перевести деньги Семкиной на карту, случайно ткнула пальцем на превьюшку фото с чеком. Которое от сего клика увеличилось. И тогда взору благотворителя открылась эта чудная печать, за которую натренированный по работе глаз сразу зацепился. До этого просто никто не увеличивал сашкины превьюшки, и обман в глаза не бросался.
-
А там слова какие-то еще в посте были написаны ;))
Та я могу и слова прокомментировать, не только картинку, трёп же)))
Лень - двигатель прогресса и лучшая мотивация. Я такое мнение встречала.
А в обсуждаемом ключе. Тут эго - не лень, а гордыня. Она всё ж таки приводит в состояние белочки в колесе. Хотя оно тоже двигается))) Ещё как! Чем больше эго, тем быстрей скорость вращения и количество оборотов)))
-
Боже,сколько воды. Вот сразу видно кому заняться нечем особенно если броневичек пыхтит!)))
Есть два мнения. У каждого своя правда.
А накидывать недобросовестным "благополучателям" идеи для новых свершений и подпитывать их для новых деяний это уже ни к чему
-
Да всего-то каких-то 13 страничек в теме. Куда уж до соседних броневичков, пыхтеть и пыхтеть ещё как до луны и обратно)
-
9 из них за два дня так то. Из пустого в порожнее .
-
И я такая как на трибуне стадиона... Ну.. кто кого....
А оно все ни о чем...
Песня та же поет она же)))
-
Да можно вообще расходиться и больше не поднимать тему благотворительности никогда и никакой.
УЗИ все делали в беременность?
На УЗИ явно же видели своими глазами, что там не железный человек, человек-паук, кощей бессмертный или другой неуязвимый организм? Значит чётко осознавали, что возможны болезни, увечья, прочие риски
Все равно решили рожать? Не подготовились материально? Ну так это ваша ответственность, не хрен теперь побираться, надо думать головой, а не маткой.
-
Токсичная благотворительность, это про другое.
-
Это и про токсичных благополучателей и про токсичных благотворителей.
Токсичная благотворительность - она разная. И про одно и про другое. Мнения с разных сторон редко кому удаётся достойно слушать. И слышать.
-
Это и про токсичных благополучателей и про токсичных благотворителей.
Токсичная благотворительность - она разная. И про одно и про другое. Мнения с разных сторон редко кому удаётся достойно слушать. И слышать.
о, бенефис разоблачения токсичных благотворителей продолжается?
что-то Вы засиделись в виртуальном пространстве. идите уже бабушку через дорогу переведите. а то без Вас никак.
-
о, бенефис разоблачения токсичных благотворителей продолжается?
что-то Вы засиделись в виртуальном пространстве. идите уже бабушку через дорогу переведите. а то без Вас никак.
А я без Вас запросто разберусь. Не начинайте переживать снова, а то так тут и Вам скоро начнут сбор.
21 век на дворе - бабушек можно по сболу через дорогу переводить, переводы кидать на пенсионные карточки. Вы ещё не умеете?
Записывайте номер! В личку отправила. Кому ещё? Пишите!
-
А я без Вас запросто разберусь. Не начинайте переживать снова, а то так тут и Вам скоро начнут сбор.
21 век на дворе - бабушек можно по сболу через дорогу переводить, переводы кидать на пенсионные карточки. Вы ещё не умеете?
Записывайте номер! В личку отправила. Кому ещё? Пишите!
это Вы уже про каких-то виртуальных бабушек :scratch:
у Вас, походу, полнейшая подмена понятий
(http://s019.radikal.ru/i605/1605/07/9aa55f6ea382.jpg)
40 капель валерианы не накапать? только через сбол..иначе не умею :scratch:
номер в личке есть. можете не дублировать :aha:
-
это Вы уже про каких-то виртуальных бабушек :scratch:
Почему? Про реальных. Я отчёт предоставлю за них. По правилам.
-
Токсичная благотворительность, это про другое.
Да, но тут кого за что зацепило, про то и пишет.
И это тоже надо, наверное. И полезно.
Мне вот тоже странно, почему в той самой теме явно оскорбляющие посты висят себе и висят. Вроде бы есть правила форума, ладно, модераторов там нет, но если те, кого это так сильно задевает или субъект обсуждения, захотят, то эти посты потрут. В конце концов,- саму тему можно было бы давно попросить закрыть. Но видно, это кому-то нужно.
А дальше выглядит примерно так: идет человек по улице, видит какашку, и стоя над ней, долго-долго изливает праведный гнев. Смысла никакого: он ее не убирает сам, не заставляет убрать накакавшего, не договаривается, чтобы кто-то убрал. И пошел дальше.
Примечание: "какашка"- это то, что "зацепило" конкретного человека.
-
Да можно вообще расходиться и больше не поднимать тему благотворительности никогда и никакой.
УЗИ все делали в беременность?
На УЗИ явно же видели своими глазами, что там не железный человек, человек-паук, кощей бессмертный или другой неуязвимый организм? Значит чётко осознавали, что возможны болезни, увечья, прочие риски
Все равно решили рожать? Не подготовились материально? Ну так это ваша ответственность, не хрен теперь побираться, надо думать головой, а не маткой.
Юля, ты утрируешь. Три поста подряд причем. Я не пойму какую мысль хочешь донести?
Никто прошлыми тратами благополучателей не попрекал ни разу.
Но во время сбора, мне кажется, семье тоже нужно максимально постараться экономить и участвовать в сборе.
Я понимаю, что хочется кушать в кафе и красиво одеваться и на море тоже. Но не в ситуации, когда другие плача собирают на операцию члену семьи.
-
Мне вот тоже странно, почему в той самой теме явно оскорбляющие посты висят себе и висят. Вроде бы есть правила форума, ладно, модераторов там нет, но если те, кого это так сильно задевает или субъект обсуждения, захотят, то эти посты потрут. В конце концов,- саму тему можно было бы давно попросить закрыть. Но видно, это кому-то нужно.
Всё есть)
Все жалобы, которые поступали, отмечены
Тема кому нужна? Нам, вам, всем.
Пока вы там пишете, тема живет
А я без Вас запросто разберусь. Не начинайте переживать снова, а то так тут и Вам скоро начнут сбор.
21 век на дворе - бабушек можно по сболу через дорогу переводить, переводы кидать на пенсионные карточки. Вы ещё не умеете?
Записывайте номер! В личку отправила. Кому ещё? Пишите!
Тренироваться на кошках по сболу переводить бабушек через дорогу, а также оттачивать чувство юмора,
можно в нашем замечательном разделе https://rostovmama.ru/forum/index.php?board=39.0
Там оценят.
Т.е. я хочу сказать, что это официальное предупреждение :
стоп флуд, стоп переходы на личности
Иначе будут санкции)
-
Юля, ты утрируешь. Три поста подряд причем. Я не пойму какую мысль хочешь донести?
Никто прошлыми тратами благополучателей не попрекал ни разу.
Но во время сбора, мне кажется, семье тоже нужно максимально постараться экономить и участвовать в сборе.
Я понимаю, что хочется кушать в кафе и красиво одеваться и на море тоже. Но не в ситуации, когда другие плача собирают на операцию члену семьи.
Я действительно считаю, что тему довели до такого абсурда, что конкретно на РМ кто-нибудь, действительно нуждающийся, уже сбор не откроет.
Действовать через фонды и т д -это понятно и хорошо. Но, повторюсь, ситуация в Белгороде, когда умер Ребенок и непонятно, если родители пошли по другому пути, собрали бы на заграницу, может он бы и жил, как близняшки, например. И именно этот факт не отпускает меня и не даёт вообще идти мимо ваших тем, насвистывая под нос
Сам факт писанины в этой теме, как все понимают, и Эсса раз вы шарите видимо - это тоже уже зависимость и та самая причастность к «тосксу» Разоблачители настолько же зависимы от существования токсичных сборов, как получатели, жертвователи и посредники (а может и посильнее, ведь последние хоть бабло получают, а остальные чисто чешут эмоции)
Так что никто тут не лучше и не хуже, если говорить о эмоциональной стороне токсичности и зависимости от «потрындеть, порассуждать» , а о материальной стороне - согласна с ОксанойМарти - в полицию, в органы, к депутатам на приём
-
Примечание: "какашка"- это то, что "зацепило" конкретного человека.
Так если не говорить, что это "зацепило", то как человек об этом узнает?
Даже не вижу связи между "зацепило" и "какашка". Зацепить могут и не какашки. А какашки цепляют далеко не всех.
Долго не читала такие темы, но лучше б и не знала никогда, что они оказывается ... "какашечные". С неожиданных сторон.
-
"Сам факт писанины в этой теме, как все понимают, и Эсса раз вы шарите видимо - это тоже уже зависимость и та самая причастность к «тосксу» Разоблачители настолько же зависимы от существования токсичных сборов, как получатели, жертвователи и посредники (а может и посильнее, ведь последние хоть бабло получают, а остальные чисто чешут эмоции)"
До этого года мы в теме благотворительности мнооого лет ничего не чесали... а приходили помогать и сочувствовать горю.
Пока не появились мутные сборы. И то что теперь люди продолжают быть в темах и пытаются разобраться сами в чем-то, повод обвинять в кровожадности?
-
Юль, это вывод по совокупности, не конкретно по одному эпизоду, одному или Группы пользователей. А по сумме всего, что было за последние 2-3 месяца не только здесь, многое узнали про сторонние ресурсы, опять же - сторонние ресурсы узнали про РМ, и даже если наши РМ Мамы решат поддержать кого-то и не ставить условий сверх правил форума « отчеты, целевое использование», вполне может быть, что на остальных площадках - начнут полоскать, считать квадратные метры и т.д., это же их хлеб и их воздух
Буду рада, если мои выводы ошибочны и сплошное преувеличение. Я видела и знаю лично лишь одну мать, павшую жертвой травли, мне достаточно, но признаю, что могу быть необъективна в связи с такой личной предвзятостью
-
Не мутите, не юлите в отчетах! и вопросов не будет. Всё!
Неужели это так сложно благополучателям? Почему?
-
Не мутите, не юлите в отчетах! и вопросов не будет. Всё!
Неужели это так сложно благополучателям? Почему?
Потому что любой сбор начинается более менее честно, а потом становится удобно и легко
-
Сам факт писанины в этой теме - это тоже уже зависимость и та самая причастность к «тосксу»
...сказала Юля, чем продолжила писанину в теме :ad: