РостовМама

ДЕТИ => От 7 до 16 => Все о Школе => Тема начата: Трамель от 03 Сентябрь 2018, 20:57:33

Название: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 03 Сентябрь 2018, 20:57:33
столкнулась с тем, что детей во втором классе поделили на две группы для изучения иностранного языка. но группы - английский и немецкий! т.е. без права выбора, совершенно принудительно. я не хочу тратить время на изучение немецкого, так как если придётся переходить в другую школу незнание английского будет препятствием.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 03 Сентябрь 2018, 21:03:40
У нас в школе мы учили и англ и нем со второго класса , в итоге не один , не другой почти никто не знал, знали только пару человек , которые ходили к репетиторам . Потом в риси я выбрала немецкий , и пошла на интенсив, потом бросила . И пригодился мне раз, когда с нами в Турции познакомились немцы . В риси была возможность поехать на месяц в Германию , поработать, обменом , но даже самых самых умных там не оставили , у них такая политика , закрытая. Неприятно да, но если ничего не изменить , то уже занималась бы сама английским с ребёнком . Но обидно да. Хотя я неменцкий любила больше , но он действительно не нужен .
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 03 Сентябрь 2018, 21:14:29
нет желания у меня с этим мириться.  и заниматься сама - мы и так ходим в группу на английский, так как особо не рассчитывали на школу. а тут такая подлянка - немецкий! в голове каша будет в итоге. сейчас как - везде родителям не забывают рассказать что школа «оказывает образовательную услугу», так вот такая услуга мне не нужна.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 03 Сентябрь 2018, 21:16:49
столкнулась с тем, что детей во втором классе поделили на две группы для изучения иностранного языка. но группы - английский и немецкий! т.е. без права выбора, совершенно принудительно. я не хочу тратить время на изучение немецкого, так как если придётся переходить в другую школу незнание английского будет препятствием.
это с одной стороны неудобно, но...
Насколько я в курсе, у наших детей два языка станут обязательными, то есть пока доучатся, могут принудить сдавать два. При этом чисто лингвистически могу сказать тебе, что гораздо легче после немецкого учить английский. МГИМО вообще после английского даёт обычно языки другой группы, например, арабский или китайский. Потому как после английского другие романо-германские плохо идут из-за более сложной грамматики. Плюс к этому английский реально пока в жизни нужен, но его школьные познания обычно недостаточны, так что потребуются либо курсы, либо репетиторы. Поэтому я бы не переживала, Тань. Если препод немецкого нормальный, то со 2го выучит  прилично. Но английский потом доучите сами. И ещё знаю, что студентам-технарям больше возможностей уехать на стажировки с немецким, чем с английским. Так что есть и плюсы, и минусы. Если английский учить потом класса с 5, то каши не будет при хороших курсах или репетиторах. На грамматику немецкого английская ложится как по маслу и ощущается более простой
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 03 Сентябрь 2018, 21:32:39
И ещё, Тань, то, что Вы уже ходите куда-то на курсы ничего не решает. Мозг в этом возрасте очень пластичен, может, он с лёгкостью потянет два языка, и путать не будет. Я бы так пока оставила. А если сложно было бы, просто на время английский убрала. Нормальные курсы и репетиторы научат отлично и практически свободно и с 5 класса, поверь, что времени для этого предостаточно.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 03 Сентябрь 2018, 21:34:38
Я школу окончила 16 лет назад , а учиться пошла 26 лет назад и говорили тоже самое, что будут два языка сдавать , этого не будет, на самом деле это , как и большинство сейчас работ (неврологи , логопеды и тд в большом количестве) это  работа ради работы. 
Каши потом не будет , сначала путаешь , потом привыкаешь . Немецкий легче и приятней. Но по сути он нигде не пригодился

Да нет никаких стажировок , я сама строитель пгс окончила и ходила на интенсив, это самое близкое, что было инженер строитель плюс немецки , разговаривала с немцем , лекции были , но дольше месяца 1 раз в REHAU там никто не остался , а там были такие акулы, любой ценой хотели уехать .
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 03 Сентябрь 2018, 21:35:29
Ира, я к сожалению имею отрицательный опыт. старший до 7 класса учил немецкий. и вполне сносно - на 4 и 5. в 7 классе переходим в другую школу и там нет немецкого, в итоге спрос на английском как со всех и наш результат к концу девятого класса тройка. и немецкий уже забыт. сейчас в 10 классе, пойдем к репетитору по английскому.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 03 Сентябрь 2018, 21:37:36
Но опыт-то необязательно повторится, а два языка в школе уже дело решенное.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 03 Сентябрь 2018, 21:41:38
Язык кончено отлично мозг тренирует , но реально немецкий не нужен, вот поверьте он практически никому не пригодился. А я его учила долго и даже профессионально, именно по специальности инженер-строитель
Но я немецкий больше люблю почему-то, он легче
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 03 Сентябрь 2018, 21:43:27
Но опыт-то необязательно повторится, а два языка в школе уже дело решенное.
один в той школе язык.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 03 Сентябрь 2018, 21:44:49
А что делать вам не знаю . Идти ругаться , договариваться ? Я уже так устала , что каждый мнит себя президентом в своём маленьком государстве , что не знаю , чтобы я делала. И на английский небось попали самые самые
Но если бы моего стали вдруг учить немецкому , тоже протестовала, лучше это время на английский потратить
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: август от 03 Сентябрь 2018, 21:47:47
столкнулась с тем, что детей во втором классе поделили на две группы для изучения иностранного языка. но группы - английский и немецкий! т.е. без права выбора, совершенно принудительно. я не хочу тратить время на изучение немецкого, так как если придётся переходить в другую школу незнание английского будет препятствием.
Как то учитывать интересы должны же? Объективные, к примеру возможный переезд (семья военных).После немецкого ,второй хорошо учится. Только репетиторов немцев не найдешь
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 03 Сентябрь 2018, 21:49:16
А мне кажется совершенно разные . Это 22ая учудила?
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 03 Сентябрь 2018, 21:55:31
И ещё знаю, что студентам-технарям больше возможностей уехать на стажировки с немецким, чем с английским. Так что есть и плюсы, и минусы. Если английский учить потом класса с 5, то каши не будет при хороших курсах или репетиторах. На грамматику немецкого английская ложится как по маслу и ощущается более простой

конечно, Германия и ближе, и проще в визовом плане и вообще дешевле намного.

Нормальные курсы и репетиторы научат отлично и практически свободно и с 5 класса, поверь, что времени для этого предостаточно.

абсолютно согласна.


Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 03 Сентябрь 2018, 21:57:58
А мне кажется совершенно разные . Это 22ая учудила?
да 22.
и мне совершенно жаль классую - она  - «если вы куда либо пожалуетесь меня отчитает директор, за то что плохо работаю с родителями»
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 03 Сентябрь 2018, 22:00:20
да 22.
и мне совершенно жаль классую - она  - «если вы куда либо меня отчитает директор, за то что плохо работаю с родителями»
А мне не жаль. Есть возможность обсудить это с директором , идите спокойно
Вот кто попал на английский ? Все свои наверно ? Тянули бы жребий , хотя я бы и на это не согласилась
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 03 Сентябрь 2018, 22:10:23
Для меня очень странная ситуация. Как это, родители не могут решить какой язык будет учиться их ребенок?
Разве учебный план не должен быть заранее предоставлен родителям?
Вроде ж в договоре на обучение должна быть ссылка на этот документ?
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 03 Сентябрь 2018, 22:11:34
А мне не жаль. Есть возможность обсудить это с директором , идите спокойно
Вот кто попал на английский ? Все свои наверно ? Тянули бы жребий , хотя я бы и на это не согласилась
пойду конечно. не нужен мне немецкий.
и самое забавное - для тех кто попал в немецкую группу, но хочет изучать английский - школа МОЖЕТ оказать платную образовательную услугу!
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: 1Nata8 от 03 Сентябрь 2018, 22:22:31
У нас такая ситуация у старшего была. Также поделили.Один родитель поднял шум. И к директору ходил, грозился дальше жаловаться.  Перевели его дочь на английский. В пятом классе добавили второй язык, но факультативом. 
В 10-11 у всех английский. В институте тоже.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: 1Nata8 от 03 Сентябрь 2018, 22:24:14
пойду конечно. не нужен мне немецкий.
и самое забавное - для тех кто попал в немецкую группу, но хочет изучать английский - школа МОЖЕТ оказать платную образовательную услугу!
Это ж интереснее, чем бесплатно Вас учить.
У нас школа не парится - деление не стала делать. Все 29 человек одновременно будут заниматься.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 03 Сентябрь 2018, 22:29:08
У нас такая ситуация у старшего была. Также поделили.Один родитель поднял шум. И к директору ходил, грозился дальше жаловаться.  Перевели его дочь на английский. В пятом классе добавили второй язык, но факультативом. 
В 10-11 у всех английский. В институте тоже.
Кошмар! Это ж сколько выкинутых лет, которые можно было с толком использовать.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 03 Сентябрь 2018, 22:29:26
Мы ходили две группы у одних английский , у других немецкий , потом наоборот. Но вообще такая это была ненужность, вот честно . Хотя я сама за доп знания , но я лучше одно хорошо буду делать , чем два дела абы как , а именно так и вышло
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: 1Nata8 от 03 Сентябрь 2018, 22:32:26
Кошмар! Это ж сколько выкинутых лет, которые можно было с толком использовать.
Обидно очень. Когда родители стали ругаться во втором классе, директор сказал, что с 5 класса второй язык будет по часам преподаваться больше, чем первый и к концу 9 уровень будет одинаковый. Обманул
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 03 Сентябрь 2018, 22:34:17
И ещё, Тань, то, что Вы уже ходите куда-то на курсы ничего не решает. Мозг в этом возрасте очень пластичен, может, он с лёгкостью потянет два языка, и путать не будет. Я бы так пока оставила. А если сложно было бы, просто на время английский убрала. Нормальные курсы и репетиторы научат отлично и практически свободно и с 5 класса, поверь, что времени для этого предостаточно.
Ира, вот очень сомневаюсь. Мои дети ,вроде не дуры, но два языка на хорошем уровне не потянули бы. Да и материально это весьма накладно. Тут один английский у хороших преподов в круглую копеечку выпадает.

Я бы все силы положила на то, чтобы перевести ребенка на английский. И не потому, что имею иллюзию, что в школе научат. А чтобы каши в голове не было. И драгоценное время не транжирить попусту.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Marina_smilelife от 03 Сентябрь 2018, 22:34:34
Где-то в одной школе поделили детей. Те, чьи родители помогают школе финансово стали изучать англ., ост. - Франц. Первой фразой на уроке французского было:
Мсье,  Же не манж па сис жур (фр. Je ne mange pas six jours) мсье, я не ел шесть дней
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Marina_smilelife от 03 Сентябрь 2018, 22:35:54
А я б немецкий бы выбрала. Англ. Легче и дешевле научить.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 03 Сентябрь 2018, 22:39:04
Обидно очень. Когда родители стали ругаться во втором классе, директор сказал, что с 5 класса второй язык будет по часам преподаваться больше, чем первый и к концу 9 уровень будет одинаковый. Обманул
Выучить два иностранных языках на одинаково достойном уровне -огромный труд.   Совершенно очевидно, что в условиях школы это невозможно.
В современных условиях у школы одна задача -не мешать родителям обучать детей иностранному языку.
Тому, которые родители выбрали.
Так нет же , и здесь гадят.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 03 Сентябрь 2018, 22:40:33
А я б немецкий бы выбрала. Англ. Легче и дешевле научить.
Ключевое слово ВЫБРАЛА. Родители должны выбирать.
Насчёт дешевле вы не правы. Насчёт легче- кому как.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Диан-очка от 03 Сентябрь 2018, 22:49:14
нет желания у меня с этим мириться.  и заниматься сама - мы и так ходим в группу на английский, так как особо не рассчитывали на школу. а тут такая подлянка - немецкий! в голове каша будет в итоге. сейчас как - везде родителям не забывают рассказать что школа «оказывает образовательную услугу», так вот такая услуга мне не нужна.

трандец((
ото и нам через год такое светит...выбор без выбора. А самое смешное- сейчас собирают группу на доп.англ в 1 классе, платный, ессно

Если выбирать язык-я бы выбрала сейчас испанский..или китайский, но это был бы все равно-второй язык, а первый, основной-все равно английский!
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 03 Сентябрь 2018, 22:53:15
я просто тоже не очень понимаю, зачем налегать сильно на язык в начальной и средней школе.
главное все-таки не школа и репетиторы, а мотивация у самого ученика. когда есть понимание, что этр нужно, тогда все учится легче и быстрее.
я бы не паниковала из-за немецкого, английский мне тоже кажется более легким и доступным (даже в плане количества преподавателей)
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Диан-очка от 03 Сентябрь 2018, 23:01:30
А мне не жаль. Есть возможность обсудить это с директором , идите спокойно
Вот кто попал на английский ? Все свои наверно ? Тянули бы жребий , хотя я бы и на это не согласилась

а что за унизиловка вообще, тянуть жребий? На тебе, Боже, что нам негоже
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Облико Морале от 03 Сентябрь 2018, 23:03:44
сама идея жребия - полный абсурд. как можно доверять судьбу (если можно так выразиться) на ближайшие много лет ребенка какой-то бумажке? 
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 03 Сентябрь 2018, 23:05:31
у меня знакомый выучил английский уже в довольно зрелом возрасте на не просто приличном уровне, а вообще работает диспетчером в аэропорту.
огромный уровень ответственности. и за довольно короткое время выучил, не годами.
так что как говорят немцы, "нихт зо трагиш".
я вообще иногда задумываюсь - как наши классики учили: латынь, древнегреческий, европейские языки не меньше трех?

Первой фразой на уроке французского было:
Мсье,  Же не манж па сис жур (фр. Je ne mange pas six jours) мсье, я не ел шесть дней

 :ag: бессмертный киса воробьянинов.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Облико Морале от 03 Сентябрь 2018, 23:08:47
немецкий не востребован. учителя за бортом, работы нет. некоторые школы идут на встречу обеспечивая учебные часы.
добровольцев нет, стало быть должны быть жертвы.
дикость и нарушение гражданских прав. так считаю.

Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Облико Морале от 03 Сентябрь 2018, 23:10:15
у меня знакомый выучил английский уже в довольно зрелом возрасте на не просто приличном уровне, а вообще работает диспетчером в аэропорту.
огромный уровень ответсвенности. и за довольно короткое время выучил, не годами.
так что как говорят немцы, "нихт зо трагиш"


в том-о все и дело
немецкий, французский, испанский, китайский...да хоть хинди.. все это конечно же может иметь место в жизни каждого, но исключительно по доброй воле или карьерной необходимости. раз человек встает перед подобным выбором - значит он уже взрослый, делает это осознано, для себя лично.
а до тех пор пока ребенок, делать выбор за него имеют право только родители.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: август от 03 Сентябрь 2018, 23:12:28
А я б немецкий бы выбрала. Англ. Легче и дешевле научить.
Мы доп.занятия в шаговой доступности не нашли,да и вообще не нашли.даже просто репетитора.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 03 Сентябрь 2018, 23:25:10
а до тех пор пока ребенок, делать выбор за него имеют право только родители.

мода на английский пошла не так давно (относительно), до того десятилетиями учили немецкий всей страной.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 03 Сентябрь 2018, 23:30:03
Что-то не помню такого.
Я 1970 года рождения. Уже тогда англ. в школах был чаще. Спец англ. школы было две больших,  а немецкая -одна и маленькая.

Да и модой я бы это не назвала. Жизнь показала, что это необходимость.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 04 Сентябрь 2018, 00:39:01
немецкий не востребован. учителя за бортом, работы нет. некоторые школы идут на встречу обеспечивая учебные часы.
добровольцев нет, стало быть должны быть жертвы.
дикость и нарушение гражданских прав. так считаю.
Я вот это пыталась написать , когда писала «работа ради работы», и сейчас таких работ очень и очень много, выдуманных диагнозов , проблем , все хотят зарабатывать , придумывают проблему или праздник продаванский и зарабатывают
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 04 Сентябрь 2018, 00:41:51
мода на английский пошла не так давно (относительно), до того десятилетиями учили немецкий всей страной.
Не сказала бы , у нас так же , как и здесь все убивались и возмущались и не хотели немецкий , это был 97 год , а нам говорили , да он будет скоро везде , везде будет два языка , он станет популярен, все это не правда , распространён английский . Я не жалею , что учила немецкий , просто рада , что немного знаю его.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: astena от 04 Сентябрь 2018, 06:35:59
Жаль у нас нет и не будет 2 языка в школе:( за бесплатно выучить второй язык-мечты
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 07:51:48
Мы доп.занятия в шаговой доступности не нашли,да и вообще не нашли.даже просто репетитора.
Просто плохо искали, их в 90-х годах было уже пр статистике выпущено на 50 лет вперёд. Сейчас очень помогает скайп и прочая дистанционка, она очень выравнивает расценки. Конечно, для началки дистанционка не всегда удобна, но это скорее преподу для обратной связи нужны глаза ребетенка. Современные дети прекрасно встраиваются а системы обучения дистанционно через гаджеты. Там единственный нюанс для началки:не дать параллельно в игры тихонько играть, чтобы внимание не рассечлось.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: oksanamarti от 04 Сентябрь 2018, 08:15:52
Таня, иди к директору. За своего ребёнка. Переведут. Не имеют права отказать. На уровне школы и в таком возрасте будет каша в голове
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 08:16:33
Жаль у нас нет и не будет 2 языка в школе:( за бесплатно выучить второй язык-мечты
Не уверена, что не будет. Согласно письма Минобрнауки от 17 мая 2018 настаивается на введении второго иностранного языка повсеместно. Он уже не менее 3 лет, как в перечне обязательных предметов по ФГОСу. Поищите в гаранте. То, что его до сих пор нет в каких-то школах, было оговорено в  ФГОСе и разрешалось школам, у которых нет на это технической возможности или финансирования, типа малокомплектных или сельских. То, что большая часть детей будет иметь 2 языка в аттестате вас не смущает? Что на ребёнка с 1 при поступлении могут смотреть, как на ученика из глубинки?)))  так что многим учить придётся 2. А раз так, и государство предлагает оба романо-германской группы,  то, поверьте, лучше первым немецкий или французский, а уж потом английский. Потому как многие опытные преподы уверены, что после английского как раз не выучишь другие европейские языки. Кстати, языковые вузы практически этого не делают. Я бы, конечно, вторым вообще дала арабский или китайский. Но тут проблема в тех, кто будет это делать в школе. Спецов нет. Хотя есть робкие попытки в сибирских регионах ввести именно китайский вторым. Я пыталась у нас в городе найти для своего младшего китайский платной. Опять же проблема даже тут в спецах. Предлагают многие языковые школы и курсы. Но именно преподавателей с хорошими методиками у них нет. Сплошной треш с методиками позапрошлого века и низкой эффективностью, как следствие.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: BOND от 04 Сентябрь 2018, 08:35:32
Вот интересно. У нас в школе нет второго языка официально. Школа не сельская, с финансированием, судя по постоянным ремонтам и усовершенствованиям, тоже все в порядке. Техническая возможность это что? Учится вся школа в первую смену - кабинетов пустых после 14 - навалом. Я за второй язык обеими руками, но :al:
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 08:41:20
Ира, вот очень сомневаюсь. Мои дети ,вроде не дуры, но два языка на хорошем уровне не потянули бы. Да и материально это весьма накладно. Тут один английский у хороших преподов в круглую копеечку выпадает.

Я бы все силы положила на то, чтобы перевести ребенка на английский. И не потому, что имею иллюзию, что в школе научат. А чтобы каши в голове не было. И драгоценное время не транжирить попусту.
Оль, не сомневайся. Проблема тут только по двум причинам: это всеобщий школьный перегруз, который только усугубляют, и отсутствие на поверхности хороших методик. Школам вообще эффективные методики по барабану ( они на своём много лет едут), а для всяческих курсов и языковых школ это бизнес, в первую очередь, поэтому, чем дольше и сложнее, тем прибыльнее))). Вот такая вилка получается. И кстати международные системы изучения языков (по принятым уровням) и всяческие аттестации далеки от идеала в реале. Есть такой нюанс. Старые учебники языковых советских вузов иногда были в 1000 раз успешнее, чем нынешние международно признанные. Видишь ли, после них человек при желании и тренировке мог самые высокие уровни получить. Твой уровень зависел только от твоего старания, по сути.  Самый простой учебник мог дать высочайший уровень. Нынешние "буржуйские" отличаются тем, что идёт жесткое деление по уровням. Изучая низшую ступеньку, среднюю уже не сдашь никак.  И ещё большая часть этих учебников рассчитана на изучение по аналогии. А это не всегда возможно в других языковых группах, потому как аналогию не проведешь. Вот этого всякие там bbc не учитывают никак. Конечно, при этом у них масса других плюсов.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 08:56:05
Вот интересно. У нас в школе нет второго яддзыка официально. Школа не сельская, с финансированием, судя по постоянным ремонтам и усовершенствованиям, тоже все в порядке. Техническая возможность это что? Учится вся школа в первую смену - кабинетов пустых после 14 - навалом. Я за второй язык обеими руками, но :al:

в предущих документах на этот счёт ( к сожалению, не припомню, как это все называлось) школам оставляли "лазейки" для возможности не вводить 2 язык. Указанное мною письмо Минобрнауки ( опять телефон ссылку сожрал(((( , погуглите) настаивает на обязательности введения до 2020 года. Так что если война не начнётся и деньги не разворуют, введут всем.
Школьные чиновники, как и все другие, не хотят ни для чего отрывать пятую точку и трудиться, поэтому пока им не придашь ускорения, ничего не введут нигде. Тем паче лазейка имеется пока. Поэтому я бы задала этот вопрос именно администрации Вашей школы. А чтобы никто не отыгрался на ребенке ( что опять-таки сплошь и рядом), я бы задала это вопрос коллективно от одного или нескольких классов. При этом сделала бы все письменно. Собрала бы подписи  с одного или нескольких классов под птсьмом-обращением родителей и двумя экземплярами с входящим/исходящим, а ещё лучше через письмо с уведомлением, и заставила бы школу таким образом пошевелиться. Тем более, что по закону последнему Вы, родители, заказчики образовательных услуг, и есть ещё какие-то документы, что если решение будет зафиксировано большинством родителей школы на собрании, то школе вообще не открутиться. Придётся "изыскивать возможности".))))
Так что дерзайте! Успехов!
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Облико Морале от 04 Сентябрь 2018, 09:29:56
мода на английский пошла не так давно (относительно), до того десятилетиями учили немецкий всей страной.
я 79 гр. в нашей школе был англ, нем, франц. и все это было по желанию!
я учила англ, муж немецкий.
за все прошедшие годы не раз пригодились только мои познания  :sorry:
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Бастет от 04 Сентябрь 2018, 09:59:24
Ир, нить не улавливаю. Введение второго языка означает, что учить будут два. Когда-нибудь, может быть, если звезды все таки так сойдутся. А в Таниной ситуации речь об одном на выбор, два за счет бюджета школа им не предлагает.
То, что родители вправе выбирать, это в ФЗ прописано. Педсостав, как и Вы, может иметь  не совпадающее с маминым мнение о  дальнейших вреде или пользе от ее решения, но это не их дело, могут только посоветовать :al:

Там же еще про учеты интересов ребенка, а Танин сын уже учит английский вне школы. Ну и про запрет дискриминации.

Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 10:12:06
Ир, нить не улавливаю. Введение второго языка означает, что учить будут два. Когда-нибудь, может быть, если звезды все таки так сойдутся. А в Таниной ситуации речь об одном на выбор, два за счет бюджета школа им не предлагает.
То, что родители вправе выбирать, это в ФЗ прописано. Педсостав, как и Вы, может иметь  не совпадающее с маминым мнение о  дальнейших вреде или пользе от ее решения, но это не их дело, могут только посоветовать :al:

Там же еще про учеты интересов ребенка, а Танин сын уже учит английский вне школы. Ну и про запрет дискриминации.
Да, учить будут два и все, это давно решенное дело. Официально федеральный образовптельный стандарт давно ( 10-5-3 лет, не скажу, не помню дату) предусматривает обязательное изучение 2-го иностранного языка, но до последнего майского письма Минобрнауки, которое я цитировала, были лазейки для школ, чтобы не вводить. Письмо поставило точку. До 2020 года для всех окончательная дата введения. Исключения, возможно, будут, но гораздо в меньшем количестве, чем сейчас. Помешать сможет лишь апокалипсис какой-нибудь. Так что, как в том анекдоте, когда вас насилуют, расслабьтесь и получайте удовольствие. Реальные интересы детей давно никого не интересуют. Ими только прикрываются. Я согласна со многими родителями, что не всем детям это нужно, а в рамках представленных образовательных методик и учебников в реале окажется ерундой и очередной профанацией. А главное серьезным перегрузом. Этого никого не волнует наверху. Как и пенсионная реформа)))  они вон шахматы с этого года в началке вводят. И что? Они всем так нужны? Да, отличная игра, но развивает лишь комбинаторику. Давайте тогда ещё кучу развивающих логических и лингвистических игр введем, историю эзотерики, биологию инопланетян и пр. Чтоб дети вообще из школ и учебников  не вылазили, и учились круглосуточно, теряя здоровье, неовы и психику.  Решение про шахматы мне тоже напоминает анекдот с известной фразой: а давайте синюю полосу на потолке...
Я вообще за что-то среднее между советской и нынешней финской школой. Без свободного времени и отдыха нет усвоения вообще. Усвоение материала мозгом вообще по сути идёт в момент отдыха, а не занятий, как это не странно. Именно тогда мозг систематизирует и перерабатывает полученную информацию.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 04 Сентябрь 2018, 10:17:49
про два обязательных языка я слышу уже лет 15 и не факт что буду только слышать езе лет 15.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 04 Сентябрь 2018, 10:21:46
какая у них там зарплата для учителей, что никто не соглашается за такие деньги английский преподавать?!
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 10:24:01
про два обязательных языка я слышу уже лет 15 и не факт что буду только слышать езе лет 15.
Дай бог, но документы с гаранта говорят о другом, боюсь, что ситуацию вряд ли изменят.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: oksanamarti от 04 Сентябрь 2018, 10:33:21
какая у них там зарплата для учителей, что никто не соглашается за такие деньги английский преподавать?!

12000 в лучшем случае
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: timnata от 04 Сентябрь 2018, 10:35:36
Жаль у нас нет и не будет 2 языка в школе:( за бесплатно выучить второй язык-мечты
У нас 2 языка в школе, англ и немец. Англ только репетитор даёт , в школе - 0, а после четырёх лет  "изучения " немецкого языка, ребёнок не смог даже в Германиии фразу сказать: Извините, где находиться ....? Я учила немецкий в школе, у меня на автомате фразы заученные вылетают . А в сейчас даже грамматику не объясняют , ничего не дают в школе . По крайней мере , в нашей.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Барса от 04 Сентябрь 2018, 10:40:38
у нас то же самое - с 5 класса у дочки к английскому добавился немецкий, сейчас она в 9 пошла и уровень практически нулевой
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 10:41:27
какая у них там зарплата для учителей, что никто не соглашается за такие деньги английский преподавать?!
Тань, очень мало. Сумму не назову, но даже у вузовского препода обычная ставка нынче что-то там. 11 тыс без вычетов. А при этом ещё куча ограничений и бумажной волокиты. Творческий препод тем более не пойдёт. Рамки жесткие за три копейки никому не нужны. Идут обычно, чтобы тянуть на репетиторство, а иногда и просто взятки. Но это неэтично, с моей точки зрения. Поэтому, даже нуждаясь в деньгах, лучше буду бесплатно учить детей друзей, чем мой мозг будет "иметь" во все места (прости за грубость) школьное руководство, подчиняясь дурацким документам, инструкциям и просто придумывая работу учителям, чтобы жизнь малиной не казалась.
При это обучение языку моё призвание. Я получаю огромное удовольствие от обучения и успехов своих учеников. Я просто "летают" от занятий.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 04 Сентябрь 2018, 10:46:25
про два обязательных языка я слышу уже лет 15 и не факт что буду только слышать езе лет 15.
Я пишу 26 лет , но люди делают вид, что не видят . Лучше пребывать в своих фантазиях, а не в реальности. Да сами подумайте , какие два языка? Да их могут преподавать , но обязаловкой это будет в некоторых классах, как и было все эти 30 лет.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Бастет от 04 Сентябрь 2018, 10:48:11
Дай бог, но документы с гаранта говорят о другом, боюсь, что ситуацию вряд ли изменят.

В любом случае дело будущего. Странно подкладываться заранее.

Школа на податливость рассчитывает. Поскольку желающих мало или вовсе нет, немецкий учить в первую очередь пойдут те, у кого родители защищаться постеснялись. Во вторую - те, у кого мяукнули, но позже спассовали. Директор понимает, что третья будет не больше, чем полкласса - в этом его резон.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Кот от 04 Сентябрь 2018, 10:56:57
Я пишу 26 лет , но люди делают вид, что не видят . Лучше пребывать в своих фантазиях, а не в реальности. Да сами подумайте , какие два языка? Да их могут преподавать , но обязаловкой это будет в некоторых классах, как и было все эти 30 лет.
Под большим вопросом сдача егэ по обязательному английскому. Хотят уже на общество сменить :girl_haha:. Смекнули наконец таки, что какой егэ, сдесь хоть пару фраз выучить.
На бумаге может хоть 5 языков, 3 из которых восточные, ну а в реале...
Кстати, шахмат в 1 классе в 2018-2019 нет. В 2 школах ростова точно.
Ооо, увидела, что писали про всю началку. В 3 классе тоже нет  :girl_haha:. Всё это страшилки.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 11:07:25
В любом случае дело будущего. Странно подкладываться заранее.

Школа на податливость рассчитывает. Поскольку желающих мало или вовсе нет, немецкий учить в первую очередь пойдут те, у кого родители защищаться постеснялись. Во вторую - те, у кого мяукнули, но позже спассовали. Директор понимает, что третья будет не больше, чем полкласса - в этом его резон.
а что 2020 дело далекого будущего?. Или будем жить по принципу "гром не грянет, мужик не перекрестится" ? Давайте тогда и  к школе детей не готовить.за пару лет вдруг, что изменится. Задача любого родителя просто готовить детей к тому, что требует жизнь или обстоятельства ( в данном случае дурацкие требования госстандарта. Повторюсь, мне они тоже не нравятся. Но таковы реалии) получается ,что все, кто до 2020 переходит в 5 класс и учится в школе без 2го языка, остаётся без него. А "попадают" все, кто младше. Таковы реалии.
Полность согласна, что это в данном виде это способ дискриминации и сегрегации. Кроме того, не вижу целесообразности в предлагаемых языках. Уже писала, что уд лучше тогда арабский, или китайский, или хотя бы испанский, но увы.... У нас просто некому учить этому такое количество школьников. Так что это просто вариант "матумбы".
Что делать Тане, не знаю. Дурость, конечно. Я бы ещё по интересовалась, что руководство её школы думает на тему второго языка и его введения, поговорила про несправедливость решения, и просила бы данному конкретному ребёнку посещать именно английскую группу. Вдруг получится, без угроз и скандала. Я бы пыталась договориться, наверное.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 04 Сентябрь 2018, 11:18:56
Ира я своих не готовила к 1 классу, пошли не умея читать, но зная буквы и цифры. считаю, что всему свое время.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 11:28:53
Я пишу 26 лет , но люди делают вид, что не видят . Лучше пребывать в своих фантазиях, а не в реальности. Да сами подумайте , какие два языка? Да их могут преподавать , но обязаловкой это будет в некоторых классах, как и было все эти 30 лет.
В реале может получится следующее: обучение языку финансово перевесят га родителей. Это уже так с репетиторами и первым языком. Тоже самое будет и со вторым. Школы не укомплектованы  этими преподавателями, учат они безобразного, но все же ЕГЭ по иностранному вполне может стать реалией. И никого не волнует, что ему не учат. Сами побежим по репетиторам, чтобы аттестат не портить.
То , что его заменят на обществознание, маловероятно. Более могущественные силы "лоббируют" на всех уровнях.  Но есть одно но, сдача ЕГЭ по иностранному просто дороже для бюджета. Придётся все пункты для сдачи лингафонными кабинетами для записи оснащать. Дороже, чем история и общество получается.)))
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Бастет от 04 Сентябрь 2018, 11:34:23
Вдруг получится, без угроз и скандала. Я бы пыталась договориться, наверное.

Поняла теперь, Вы о том, что ссора нерациональна, потому как на окончательный результат не повлияет. Бог с ним, с результатом, посмотрим. А вот ссоры и быть не должно. У мамы есть причина и есть основание отказываться. А директор не первый день живет, тоже прекрасно понимает что к чему. Хоть в какой театр сыграет, но тоже не дурак. Не надо вступать в конфликт, надо аргументированно настаивать :girl_haha:

Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 11:42:19
С шахматами тоже песТня. Пока финансирование есть только на Москву и область. Поэтому нам не вводят. Да, и преподавателей столько не найдут, их нет. Поэтому тут как раз они " в лужу пукнули". Вряд ли дело будет, но сама тенденция не радует.

А ещё у меня такое впечатление, что вы тут реагируете на меня сейчас, как на гонца, принёсшего дурную весть. ))) мне это все тоже неприятно и не радует, но мы даже реформу пф съели, а уж по школам-классам изменения менее всеобщи. И даже тут в теме есть те, кому эти два языка нужны.
Младшему в прошлом году вернула английский. Со второго учу его французскому. Но у нас семейное, и у нас эти дурацкие требования про 2 язык уже давно.  На нас, семейниках, как раз все эти эксперименты и проводят (((.
И то, что систему образования все время лихорадит, и все время находятся идиоты, стремящиеся нарисовать синюю полосу на потолке, не улучшает её качество. Но бороться с этой системой, по крайней мере, пока бесполезно. Значит придётся в ней выживать и каждый раз для каждого ребёнка и каждой семьи искать свои решения.((((
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 11:52:16
Ира я своих не готовила к 1 классу, пошли не умея читать, но зная буквы и цифры. считаю, что всему свое время.
Тань, конечно, и созревание мозговых структур у всех разное, и родители всех детей к разной жизни готовят. Зная их лучше всех.

А про ссоры я тоже так считала. Что директора и учителя поймут. Пока лет 20 назад со старшим случайно не убедилась в обратном. И злопамятность есть в этой среде, как психологическая проф деформация, и умение и желание вычислять зпчинщика. Поэтому и пишу, что действовала бы аккуратно. И скорее бы даже мужа послала. Во-первых, он менее эмоционален и не заденет их, во-вторых мужчины-отцы производят на женщин-учителей магическое влияние, мой вообще на них действует, как удав на кроликов.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 04 Сентябрь 2018, 12:51:26
какой муж :glasses: он то отец конечно, но если в школу отправить, то можно в принципе город менять.

сегодня консультировалась в районо - они прям удивились - в 22 немецкий?! сказали мне писать заявление директору, он не может отказать.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 13:02:04
какой муж :glasses: он то отец конечно, но если в школу отправить, то можно в принципе город менять.

сегодня консультировалась в районо - они прям удивились - в 22 немецкий?! сказали мне писать заявление директору, он не может отказать.
Здорово, что все разрешилось
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 04 Сентябрь 2018, 14:10:47
я 79 гр. в нашей школе был англ, нем, франц. и все это было по желанию!
я учила англ, муж немецкий.
за все прошедшие годы не раз пригодились только мои познания  :sorry:

я же про старшее поколение, у меня родители учили немецкий. При этом в Германии боялись даже хоть что-то произнести.
мне самой пригодился и английский, и немецкий и в жизни, и в работе. но это не школьный уровень, конечно.

а вот кто пишет про изучение китайского в школе - это наверное люди из мира розовых пони. безумно сложный язык
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: 1Nata8 от 04 Сентябрь 2018, 14:27:18
немецкий не востребован. учителя за бортом, работы нет. некоторые школы идут на встречу обеспечивая учебные часы.
добровольцев нет, стало быть должны быть жертвы.
дикость и нарушение гражданских прав. так считаю.
Вот, это был аргумент нашего директора
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 04 Сентябрь 2018, 14:58:31
Про китайский . не из сложности позиция, а из целесообразности и возможностей для работы. И речь опять об эффективные методики.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: n1226 от 04 Сентябрь 2018, 15:44:24

а вот кто пишет про изучение китайского в школе - это наверное люди из мира розовых пони. безумно сложный язык

Это для нас, для взрослых :) Дети еще не знают, что это сложно, им нормально. У меня сыну 9 лет. Занимается 3-й год и фанатеет от этого языка. Он вообще дисграфик. Ему грамотно писать буквами гораздо сложнее, чем обозначить понятие иероглифом :) А тут... И тоны, и пиньинь, и иероглифы - все как-то у него в голове рядком укладывается. Я бы считала себя оптимистичной мамашей, если бы он не получал высшие баллы в олимпиадах. Мальчишки, которые с ним учатся, тоже без паники ко всему относятся
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: oksanamarti от 04 Сентябрь 2018, 15:57:17
какой муж :glasses: он то отец конечно, но если в школу отправить, то можно в принципе город менять.

сегодня консультировалась в районо - они прям удивились - в 22 немецкий?! сказали мне писать заявление директору, он не может отказать.

Ты представлялась во время консультации? Или Школа снова на РМ прибежит тебя переубеждать:-)))
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 04 Сентябрь 2018, 17:00:12
Ты представлялась во время консультации? Или Школа снова на РМ прибежит тебя переубеждать:-)))
нет, не спрашивали. сказали только что если откажет они вмешаются.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 05 Сентябрь 2018, 10:06:10
Про китайский . не из сложности позиция, а из целесообразности и возможностей для работы. И речь опять об эффективные методики.

у меня есть возможности для работы, но останавливает как раз сложность.
и еще наличие американского MBA у большинства китайских партнеров, все прекрасно говорят на английском.

Это для нас, для взрослых :) Дети еще не знают, что это сложно, им нормально. У меня сыну 9 лет. Занимается 3-й год и фанатеет от этого языка. Он вообще дисграфик. Ему грамотно писать буквами гораздо сложнее, чем обозначить понятие иероглифом :) А тут... И тоны, и пиньинь, и иероглифы - все как-то у него в голове рядком укладывается. Я бы считала себя оптимистичной мамашей, если бы он не получал высшие баллы в олимпиадах. Мальчишки, которые с ним учатся, тоже без паники ко всему относятся

я тоже отношусь без паники к китайскому языку, но у меня в Китае реально были анекдотические ситуации именно с тонами)))

вообще я имела в виду общеобразовательные школы, они даже английский толком не могут преподавать, что уж говорить про остальные языки. а вы пишете про частные курсы.

Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: itsy-bitsy от 05 Сентябрь 2018, 10:56:14
На грамматику немецкого английская ложится как по маслу и ощущается более простой
тоже такого же мнения. сама учила немецкий в школе, вернее был такой урок, но когда мне после 22 лет пришлось учить английский, то выучила его на раз-два. сына тоже отдали в школу с основным немецким языком и вторым английским. несмотря на то, что немецких часов больше и в Германию они ездили в языковую школу, на данный момент английский у него лучше немецкого.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 05 Сентябрь 2018, 11:04:32
речь не о двуязычной школе и не о том что легко/трудно, и не о языковых способностей некоторых детей. в школе изучается один язык. и вопрос в том кто выбирает язык для изучения - школа или родители ребенка.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: itsy-bitsy от 05 Сентябрь 2018, 11:14:37
речь не о двуязычной школе и не о том что легко/трудно, и не о языковых способностей некоторых детей. в школе изучается один язык. и вопрос в том кто выбирает язык для изучения - школа или родители ребенка.
я поняла, прочитала тему. просто прокоментировала то, что прокоментировала.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 05 Сентябрь 2018, 15:14:25
речь не о двуязычной школе и не о том что легко/трудно, и не о языковых способностей некоторых детей. в школе изучается один язык. и вопрос в том кто выбирает язык для изучения - школа или родители ребенка.

вам тут уже очень, очень многие написали, что в школе идет не изучение, а поверхностное знакомство с языком.

Ира я своих не готовила к 1 классу, пошли не умея читать, но зная буквы и цифры. считаю, что всему свое время.

готовят только в нашей стране, потому что мало надежд на школьных учителей.
Для Европы - это дикость ходить по репетиторам ради подготовки к школе или в начальной школе, чтобы успевать за сверстниками.

Что-то не помню такого.
Я 1970 года рождения. Уже тогда англ. в школах был чаще. Спец англ. школы было две больших,  а немецкая -одна и маленькая.

Да и модой я бы это не назвала. Жизнь показала, что это необходимость.

а я прекрасно помню, что все слушали пластинки  битлз, читали Джойса и т.п. по списку и рвались учить английский любым способом.
необходимость для страны, жившей за железным занавесом?  :scratch:
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 05 Сентябрь 2018, 15:18:42
вам тут уже очень, очень многие написали, что в школе идет не изучение, а поверхностное знакомство с языком.
при наличии 3 школьников вы полагаете я этого не заметила? школа сейчас очень многому не учит, но все же право решать за родителей у школы нет.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 05 Сентябрь 2018, 15:20:39
мне еще нравится пропаганда в школе на тему - зачем вашим детям высшее образование.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 05 Сентябрь 2018, 15:23:39
мне еще нравится пропаганда в школе на тему - зачем вашим детям высшее образование.

наверное, хотят как в европах, чтобы в/о было у 30% населения.
решают кстати не родители, а результаты тестов после начальной школы.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 05 Сентябрь 2018, 15:25:44
наверное, хотят как в европах, чтобы в/о было у 30% населения.
решают кстати не родители, а результаты тестов после начальной школы.
решают что?
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: ananas от 05 Сентябрь 2018, 15:26:46
пойду конечно. не нужен мне немецкий.
и самое забавное - для тех кто попал в немецкую группу, но хочет изучать английский - школа МОЖЕТ оказать платную образовательную услугу!
у нас в прошлом году такой скандал случился. в конце первого класса было озвучено что класс поделят строго по журналу. первая половина на английский, вторая на немецкий. и тут за неделю до первого сентября узнаем что поделили не как обещали, а как левая пятка указала. родители возмущались, к  директору ходили. и теперь у нас 2 группы английского языка. но в четвертом классе уже ввели второй язык немецкий. так чтож в следующем году и нас ждет второй язык.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 05 Сентябрь 2018, 15:27:47
решают что?

имеет ли ребенок право на высшее образование.
завалил тест - государство не тратит деньги на твое дальнейшее образование, дается упрощенная программа после начальной школы.
отрезается доступ к высшему.
Но например в Германии очень жесткие требования к учителям. За воцап на перемене могут засудить. После универа учитель 2 года под наблюдением, куча комисий, аттестаций и т.п. Окончательное разрешение на преподавание в школе дается после 2 лет испытательного срока.

А у нас - наберут по объявлению :ac:
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Малипусечка от 05 Сентябрь 2018, 16:30:06
Моя дочка в первый класс пошла. До этого год ходили на подготовку, в которую входил и английский язык. И конечно же нам рассказывали, что при распределении класса по группам для изучения иностранного ко второму классу, плюсом будет то, что мы учили англ. на подготовке. Пришли на собрание перед школой, нам сразу же намекнули, что неплохо бы первый класс походить на доп.английский. И, типа, если ходить не будете, во втором классе будет жеребьевка, кого на какой язык отправлять :be: 
Надо за год законодат.базу изучить, чтобы во втором классе ругаться, так как на допы я отдавать не буду
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 05 Сентябрь 2018, 16:48:17
вам тут уже очень, очень многие написали, что в школе идет не изучение, а поверхностное знакомство с языком.



а я прекрасно помню, что все слушали пластинки  битлз, читали Джойса и т.п. по списку и рвались учить английский любым способом.
необходимость для страны, жившей за железным занавесом?  :scratch:

Да я понятия, не имею, что там было необходимо для страны. Я про личную необходимость. Она и была и есть. В  английском больше ,чем а немецком.

А по -поводу "школа не учит, а ознакамливает" - не совсем согласна. Если у ребенка есть некоторая база. Например, он, как в Танином случае, занимался вне школу. То ему лишь на пользу пойдет повторение ранее изученного  по другой методике. Время не будет зря убито, даже при слабеньком преподавании.
А если вне школы один язык учит,а в школе начал другой. Да ещё у плохого учителя, по плохой методикe, то это выкинутое впустую время.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 05 Сентябрь 2018, 21:03:50
я пока что вижу, что ни школа, ни вузы не дают того, что реально может понадобиться в реальной работе :sorry: на собственном опыте.

все равно переучиваться , исходя из конкретный реалий. и знаю много людей, которые в вузе сонеты Шекспира учили, а работают с техническим английским.
поэтому понятие "базы" - оно очень условно. самая лучшая база - это хорошие аналитические способности и память.
все сугубо имхо.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 05 Сентябрь 2018, 21:51:23
Я вам не про сонеты Шекспира.
Мои дети, как и Танин сын, начали учить английский ещё до школы. Занимались в лингвистической школе с хорошими преподавателями и с носителями языка. Никаких сонетов. Живая ,актуальная речь.
Естественно, когда иностранный начался в школе ,ничего нового они там не узнавали. Но это все же какая-никакая практика. То что-то пописали, то почитали, то грамматику повторили.
Все это на пользу дела. Даже тот факт, что одна из учительниц писала с ошибками был на пользу дела. Дочка просто правила за ней ошибки (естественно молча))).тоже своего рода тренинг.
А был бы у них немецкий. И что толку? Мне очень жалко транжирить время. Школа и так его очень много сжирает впустую

А база очень важна. Именно благодаря базе дочка сейчас научные статьи по химии на английском пишет. И принимает участие в международных конференциях по специальности. И читает литературу. Для этого не надо переучиваться. Лишь расширить словарный запас специальными терминами.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Бастет от 05 Сентябрь 2018, 21:58:34
вам тут уже очень, очень многие написали, что в школе идет не изучение, а поверхностное знакомство с языком.

Этот поверхностный подход как-то странно не сочетается с заданиями на ОГЭ/ЕГЭ.


наверное, хотят как в европах, чтобы в/о было у 30% населения.

Это хотелки другого уровня. А школы банально пытаются сдыхать после 9-го, чтобы меньше детей на ЕГЭ стали угрозой для выпускной статистики. Отсюда и частые жалобы, и на рм в том числе, что не хотят брать в 10-й с тройками в аттестате.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: itsy-bitsy от 06 Сентябрь 2018, 09:21:58
Я вам не про сонеты Шекспира.
Мои дети, как и Танин сын, начали учить английский ещё до школы. Занимались в лингвистической школе с хорошими преподавателями и с носителями языка. Никаких сонетов. Живая ,актуальная речь.
Естественно, когда иностранный начался в школе ,ничего нового они там не узнавали. Но это все же какая-никакая практика. То что-то пописали, то почитали, то грамматику повторили.
Все это на пользу дела. Даже тот факт, что одна из учительниц писала с ошибками был на пользу дела. Дочка просто правила за ней ошибки (естественно молча))).тоже своего рода тренинг.
А был бы у них немецкий. И что толку? Мне очень жалко транжирить время. Школа и так его очень много сжирает впустую

А база очень важна. Именно благодаря базе дочка сейчас научные статьи по химии на английском пишет. И принимает участие в международных конференциях по специальности. И читает литературу. Для этого не надо переучиваться. Лишь расширить словарный запас специальными терминами.
как всегда все расписано, все по плану )) для этого тоже нужен талант.
у меня дочка в этом году идет в школу уже успела позаниматься английским, испанским и немецким  :girl_haha: и из всех языков я меньше всего хочу чтобы у нее был английский, вообще его даже за иностранный не считаю, было бы желание.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 06 Сентябрь 2018, 13:33:55
я как-то раз сдавала английский на кембриджский сертификат вместе с преподавателями очень известного лингвистического центра (сама не имею отношения к преподаванию, просто решила освежить знания и проверить себя).

Половина этот экзамен просто не сдала, хотя им за сдачу экзамена обещали прибавку к зарплате.
Это мировые, общепризнанные, современные стандарты.

И еще я очень сильно удивляюсь, когда кто-нибудь хвалит архаичные советские учебники и ругает современные английские.


как всегда все расписано, все по плану )) для этого тоже нужен талант.
у меня дочка в этом году идет в школу уже успела позаниматься английским, испанским и немецким  :girl_haha: и из всех языков я меньше всего хочу чтобы у нее был английский, вообще его даже за иностранный не считаю, было бы желание.

и я бы с удовольствием согласилась на немецкий для детей, но не предлагают в школе.

английский, вообще его даже за иностранный не считаю, было бы желание.

аналогично :az:
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 06 Сентябрь 2018, 13:44:45
как всегда все расписано, все по плану )) для этого тоже нужен талант.
у меня дочка в этом году идет в школу уже успела позаниматься английским, испанским и немецким  :girl_haha: и из всех языков я меньше всего хочу чтобы у нее был английский, вообще его даже за иностранный не считаю, было бы желание.
Вы имеете на это полное право. Главное, что это ваше решение Это ,безусловно, дело личного выбора. Выбора родителей.
Школа не может решить, какой язык будет учиться ваш ребенок.
Это разве не логично и не очевидно?

Либо надо сразу предупреждать родителей, что не известно ,какой иностранный язык будет в школе. А они уж пусть решают, годится им такая школа или нет.

Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: oksanamarti от 06 Сентябрь 2018, 13:55:21
Оля, у школ другая позиция. Наша директор родителям старшеклассников заявила. Что-то не нравится- можете идти в другую школу.

Вот меня уговаривают сейчас вернуться к лекциям для нашего правительства. Думаю, может взять. И прям на лекциях высмеять как начальница нашего отдела образования пожставляла министра образования. Сливала нам информацию и помогала. Чтоб убрать бывшего директора (подружку министра образования ) и поставить свою подружку. А то новая прям покруче старой себя ведёт.
Мне ничего это не даст. Кроме того, какая обстановочка потом сложится :-)
А то наша местная начальница покрывала сад, когда моего сына побили. Использовала меня, чтоб сместить неугодную. Не слишком ли много она себе позволила.
А то эти оф жалобы ерунда. А вот такая информация с фактами лучше работает :-))
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 06 Сентябрь 2018, 14:04:48
Ваша школа это вообще жесть какая-то. Читаю-как фантастику.

Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 06 Сентябрь 2018, 14:08:28
Но вот с подходом "не нравится ищите другую школу" я ,в принципе, согласна.
Только изначально должно быть ясно все озвучено. В том числе и какой иностранный язык. А я уже буду думать и выбирать то, что считаю для своего ребенка наиболее подходящим.

Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 06 Сентябрь 2018, 14:11:01
у меня решилось все благополучно без написания заявления.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 06 Сентябрь 2018, 14:12:33
у меня решилось все благополучно без написания заявления.
Разрешили на английский  ходить ?
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 06 Сентябрь 2018, 14:15:26
Разрешили на английский  ходить ?
да, перевели в английскую группу
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: SG от 06 Сентябрь 2018, 14:16:27
да, перевели в английскую группу
Класс, рада за вас .
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 06 Сентябрь 2018, 14:17:08
у меня решилось все благополучно без написания заявления.
Я и не сомневалась, что так будет.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: oksanamarti от 06 Сентябрь 2018, 14:45:52
Но вот с подходом "не нравится ищите другую школу" я ,в принципе, согласна.
Только изначально должно быть ясно все озвучено. В том числе и какой иностранный язык. А я уже буду думать и выбирать то, что считаю для своего ребенка наиболее подходящим.

Начиная со средней-да. А вот началка должна быть во всех школах на одном уровне. Потому что началка должна быть возле дома. Научили читать, писать считать. Создали безопасные условия и нормальное питание. Все. Больше ничего не нужно. А когда постарше- уже выбирать по запросам, пожеланиям и талантам ребёнка.
Вообще началку надо выводить и выделять. Она ближе к садикам. Или отдельная система должна быть. А со средней уже можно и по тестированиям детей набирать и по направлениям.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Zhinzhinn от 06 Сентябрь 2018, 14:56:20
на одном уровне - не очень реально. именно по английскому очень большая текучесть кадров в школе. у нас уже три учителя сменилось за 2 года.
часто в течение года учитель не выходил на работу, детей объединяли в одну группу (30 человек).
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Abrikosovaya от 06 Сентябрь 2018, 15:21:35
А подскажите пожалуйста хорошую школу английского для ребенка, 7 лет.
Хорошо бы территориально Нахичевань, центр, александровка
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 06 Сентябрь 2018, 15:28:52
Надо искать не школу, а преподавателя. Мы за своим в разные школы ходили.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: I-riche от 07 Сентябрь 2018, 10:57:36
у меня решилось все благополучно без написания заявления.
рада за тебя! Поздравляю  :ax:
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Облико Морале от 07 Сентябрь 2018, 13:19:53
у меня решилось все благополучно без написания заявления.
отл!
без угроз обошлось?
 
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Трамель от 07 Сентябрь 2018, 13:26:02
отл!
без угроз обошлось?
я подошла предупредить классную, что собираюсь к директору с этим вопросом. она попросила пока не ходить - она сама попытается решить это через заучей и если у нее ничего не выйдет, тогда я к директору.
все решилось без директора.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Lera1985 от 23 Ноябрь 2019, 15:02:58
 Ребята, лингвисты, родители учеников - подскажите, а нет ли толкового ресурса, а также толкового учебника по английскому. Не именно приложения типа Дуолинго (а может и они), а именно с разбором грамматики, чтоб врубиться в этот бестолковый Spotlight. Многие скажут, конечно - иди к репетитору. Но может реально разобраться самим. Как-то репетиторы с 4 класса - не комильфо. Тем более, многие дети даже из класса занимаются - результат далеко не у всех даже при самом классном учителе. А сама я - словарный запас могу пополнять по мере необходимости, а в грамматику не въехала с самого начала сама. А в учебнике даже не сказано какое время они изучают.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 23 Ноябрь 2019, 15:56:55
Из моего опыта, на начальном этапе все же ребенку нужен нормальный педагог.
Это ж азы. Как заложить, так дальше и пойдет. Сами ж себя в пример приводить.
Интернет- ресурсы хороши для того, у кого уже есть основа.
Раз у ваших одноклассников нет результата, значит учителя у них совсем не классные.

Я согласна , что репетиторв с 4класс не есть хорошо. Но не в случае с иностранным языком. В 4 классе уже пора заниматься им с полную силу.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: tina10 от 23 Ноябрь 2019, 16:30:54
 curtsey
Ребята, лингвисты, родители учеников - подскажите, а нет ли толкового ресурса, а также толкового учебника по английскому. Не именно приложения типа Дуолинго (а может и они), а именно с разбором грамматики, чтоб врубиться в этот бестолковый Spotlight. Многие скажут, конечно - иди к репетитору. Но может реально разобраться самим. Как-то репетиторы с 4 класса - не комильфо. Тем более, многие дети даже из класса занимаются - результат далеко не у всех даже при самом классном учителе. А сама я - словарный запас могу пополнять по мере необходимости, а в грамматику не въехала с самого начала сама. А в учебнике даже не сказано какое время они изучают.
Есть старый-старый учебник английского, автора Скультэ. Он переиздается до сих пор.
Я , когда училась в школе, английский начинался с 4 класса, и я сразу скатилась на тройки, ничего не понимала. Моя учитель сказала, что у меня нет способностей к языку. Возможно, она была права в чем-то, я не гуманитарий. Но мама попросила тогда свою знакомую, еврейку позаниматься со мной. Я помню ее семью, ее детей, какую-то книжку с детскими английскими стихаии и огромную черно-белую книгу Скультэ.
Я потом дома обожала играть с этой книгой в школу с куклами. :ab:
Там все классно и постепенно написано от простого к сложному.
Я и с сыном начинала заниматься английским по этой книге, только потом, когда он стал старше,  брала репетитора.
Правда, я начинала заниматься с ним с 1 класса, не считая всяких садиковских кружков с английским в комплекте.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Lera1985 от 23 Ноябрь 2019, 18:44:41
Из моего опыта, на начальном этапе все же ребенку нужен нормальный педагог.
Это ж азы. Как заложить, так дальше и пойдет. Сами ж себя в пример приводить.
Интернет- ресурсы хороши для того, у кого уже есть основа.
Раз у ваших одноклассников нет результата, значит учителя у них совсем не классные.

Я согласна , что репетиторв с 4класс не есть хорошо. Но не в случае с иностранным языком. В 4 классе уже пора заниматься им с полную силу.
Я к тому, что не у всех одноклассников есть желание и старание что ли. Просто одна из этих репетиторов - учитель нашей же параллели, половина ее боится, как огня, половина - после нее на иняз легко поступает. Из языковых школ тоже не все с языком выходят - видела двух "дубов" из 13 (или 14, какая там языковая в Нахичевани) и 65 - ну не было у детей желания.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Lera1985 от 23 Ноябрь 2019, 18:47:43
Я к тому, что не у всех одноклассников есть желание и старание что ли. Просто одна из этих репетиторов - учитель нашей же параллели, половина школы ее боится, как огня, последние лет 20, половина - после нее на иняз легко поступает - у ммы одноклассницы - подруга - ее выпускница и 8 человек из класса после нее поступили. Из языковых школ тоже не все с языком выходят - видела двух "дубов" из 13 (или 14, какая там языковая в Нахичевани) и 65 - ну не было у детей желания.

А меня же в пример - у меня как раз база была на фоне одноклассников в 5 классе, 24 года назад. Только мне это пошло во вред - мне все было легко, я не напрягалась - и все запустила за 7-8 класс. Но словарный запас нагнала в 11 и в универе, а грамматику так и не понимаю.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: okula от 23 Ноябрь 2019, 18:55:25
Лера, я вам просто говорю, как надо поступить, если вы хотите обеспечить своему ребенку достойный уровень иностранного.

Не понятно ,с какой целью вас интересуют сложности ваших однокласников.
Если это к тому, что в школе учат плохо, так я вам прямо скажу - в ней вообще не учат иностранному, за редким исключением спецшкол и самородков - учителей
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: Lela от 23 Ноябрь 2019, 19:55:39
Ребята, лингвисты, родители учеников - подскажите, а нет ли толкового ресурса, а также толкового учебника по английскому. Не именно приложения типа Дуолинго (а может и они), а именно с разбором грамматики, чтоб врубиться в этот бестолковый Spotlight. Многие скажут, конечно - иди к репетитору. Но может реально разобраться самим. Как-то репетиторы с 4 класса - не комильфо. Тем более, многие дети даже из класса занимаются - результат далеко не у всех даже при самом классном учителе. А сама я - словарный запас могу пополнять по мере необходимости, а в грамматику не въехала с самого начала сама. А в учебнике даже не сказано какое время они изучают.

Найдите в сети учебники Primary Grammar издательства MACMILLAN, для самостоятельной работы подойдет, есть озвучка. Он легкий, объяснения на русском языке. Еще можно взять Round-up, он тоже есть на русском. Хорошо сочетается с школьной программой.
Единственное, не забывайте, что на одной грамматике далеко не уедешь. И пятерка в школе не равна знанию языка, увы.

Ну и как репетитор, добавлю: нулевых детей мне научить гораздо легче, чем тех, которые приходят уже с какими-то знаниями. Многое приходится переучивать, плюс разгребать кашу в голове, исправлять перекосы в умениях. Если есть возможность, найдите учителя. А вот когда дойдете до уровня intermediate хотя бы, там уже можно и на самостоятельное обучение при должном прилежании.
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: astena от 23 Ноябрь 2019, 19:55:48
curtsey Есть старый-старый учебник английского, автора Скультэ. Он переиздается до сих пор.
Я , когда училась в школе, английский начинался с 4 класса, и я сразу скатилась на тройки, ничего не понимала. Моя учитель сказала, что у меня нет способностей к языку. Возможно, она была права в чем-то, я не гуманитарий. Но мама попросила тогда свою знакомую, еврейку позаниматься со мной. Я помню ее семью, ее детей, какую-то книжку с детскими английскими стихаии и огромную черно-белую книгу Скультэ.
Я потом дома обожала играть с этой книгой в школу с куклами. :ab:
Там все классно и постепенно написано от простого к сложному.
Я и с сыном начинала заниматься английским по этой книге, только потом, когда он стал старше,  брала репетитора.
Правда, я начинала заниматься с ним с 1 класса, не считая всяких садиковских кружков с английским в комплекте.
у нас дома тоже этот учебник есть..96г издания :) по нему мама переучивалась с немецкого языка :))))
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: astena от 23 Ноябрь 2019, 20:00:51
 Школа дает знания на 3. Кто хочет больше, занимается сам/с репетиторами/на курсах. И школьная 4/5 не залог хороших знаний :(
Название: Re: Выбор иностранного языка в начальной школе
Отправлено: tina10 от 24 Ноябрь 2019, 10:02:34
у нас дома тоже этот учебник есть..96г издания :) по нему мама переучивалась с немецкого языка :))))
Мне было 10 лет тогда. Это 86 год, а книга была еще старше. Не знаю, какого года. Но вызывала у меня какой-то трепет. Сейчас издания цветные, но книжки маленькие, шрифт мелковат. А то была огромная книга, и мне прямо врезались в память первые английские слова в ней.