РостовМама
БЕСЕДКА => Трёп => Архив => Тема начата: Ника-Вероника от 20 Апрель 2011, 11:24:26
-
у меня нет слов-одна злость :aq:
http://dkvartal.ru/rostov/news/169453770/comments?cid=57637#comment57637
-
армия, милиция, теперь медицина... Схема одна: Хренов с обращением к Путину, сейчас Рошаль.. и тд. Думаю еще парочку случаев всплывет в ближайшее время. СМИ выносят все "грязное белье" на обсуждение, интернет пестрит видеообращениями, в итоге получаем какую-нибудь "социальную реформу" . Ждем продолжения :) думаю эдак через полгода. Нас готовят к очередной реформе :) ИМХО
p.s. И еще забыла: попутно победим корупцию и внедрим нанотехнологии :bd:
-
А вот собственно что говорил Рошаль:
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/vyzov_vracha/
По-моему много разумного...
-
И ответ бедной-несчастной-оклеветанной Голиковой:
http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/barbi_negoduet/
-
Девочки , если можно, процитируйте сюда , о чем говорил Рошаль, пожалуйста !
-
Речь Леонида Рошаля, директора Института неотложной детской хирургии и травматологии, на Российском медицинском форуме удалена со многих сайтов. Мы публикуем ее, потому что здесь есть что обсуждать не только медицинскому сообществу, но и всем, кому бывает нужен врач
----------------------<cut>----------------------Владимир Владимирович (врач обращается к премьер-министру России — Л. Р.), дорогие друзья!
Минздрав наконец вышел на прямой разговор с нами, мы давно этого ждали. Это, конечно, еще не съезд врачей России, но это диалог, и бояться этого не надо, потому что народ у нас нормальный и говорит правильно.
Все хорошее о наших достижениях нам рассказали и Владимир Владимирович, и Татьяна Алексеевна. Действительно, столько открывается, столько вводится, столько строится. Не видит этого только слепой или озлобленный человек. Я могу сказать о том хорошем, что касается лично меня: построен за эти годы институт детской травматологии — единственный в своем роде не только в Москве, но и в мире. Можно тиражировать этот опыт — такие детские больницы нужно строить в России.
Но моя задача сегодня не хвалить то, что мы сделали, а обозначить болевые точки.
В отношении детства. Необходимо усиление реальных детских программ. Хорошо бы нам подумать о бесплатном лекарственном обеспечении детей до 12 лет, что делается во всем мире. А Александр Баранов (директор научного центра здоровья детей РАМН. — Л. Р.) неоднократно поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров, это тем более важно, что мы будем заниматься маловесными детьми.
Но сначала немного истории. Вы, Владимир Владимирович, будучи президентом, стали на нашу сторону, а не на сторону Зурабова, который говорил, что в здравоохранение денег не нужно. Это было при мне. И вы можете это подтвердить, это было так. И была первая ласточка — национальный проект «Здоровье». Деньги были выделены, то, что они частично оказались закопаны в землю, это не ваша проблема, а тех, кто под вами. Но было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. При этом Минфин и Минздрав забыли, что в поликлиниках работают еще узкие специалисты, врачи школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделениями, которым зарплата не была повышена, и возникли большие проблемы. Мы все отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех многолетних болячек здравоохранения. Но закуплены было оборудование, машины, это все было, и к 2007 году мы громко стали говорить и администрации президента, и правительству о необходимости поднять долю здравоохранения во внутреннем валовом продукте с позорных 3,5% до 6. Причем мы не говорим о 8—10—15%, как в других странах, и не говорим о приведении затрат в долларах к рублям, а только о процентах.
Но грянул кризис. Я убежденно говорю, что если бы не он, то нас с нашей лучшей в мире структурой здравоохранения никто бы не догнал, если бы мы имели хоть 6% ВВП и рационально бы их использовали. В сложных условиях вы пытались сохранить социальную сферу. Она, конечно, пострадала, но к уровню 90-х годов не вернулась, это хорошо.
Сейчас нашли возможность дать здравоохранению дополнительно 460 млрд. Это очень много, нужно, чтобы не распилили и правильно расходовали. Расходование этих средств надо поставить не просто под контроль прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.
Я могу вам рассказать, как умеют пилить. Есть программа сокращения дорожно-транспортного травматизма. Там я нашел строчку: «Разработка аптечки для водителей» — и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам, как это могло получиться? В результате из аптечки выбросили лекарственные средства, как будто мы живем в Европе с шаговой доступностью медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили ли разработчикам эти средства, я не знаю, но кто-то ведь поставил эту цифру? Кто поставил?
Выделенные дополнительно средства повысят долю здравоохранения в ВВП, я посчитал, до 4,4% ВВП, но это не 6—7%. В целом здравоохранение недофинансируется у нас в два раза приблизительно. И на этом фоне, может быть, ошибаюсь, а может быть, и нет, прослеживается четкая позиция Минфина и Минэкономразвития набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.
Владимир Владимирович, ведь тогда не только мы задохнемся.
Ввели у нас в здравоохранении понятие рентабельности — жуткое дело! Закрывают больницы и поликлиники, не выстроив систему оказания помощи оставшимся.
Съехал я с дороги, остановился у деревушки, идет женщина лет пятидесяти. «Как с медициной?» — спрашиваю я. Передаю суть без всех русских слов, которые я услышал от нее: ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Л. Р.) закрыли, до ближайшего добираться 30 км. Один доктор. До «скорой» не дозвонишься. Автобус стал дорогим, ходит редко.
Кому такая реформа нужна? Думаем про деньги. Впереди встал рубль, а про народ при таком подходе к рентабельности стали забывать.
И про медиков тоже. Хорошо, что сейчас вопрос поворачивается. Может, поезд уже ушел? С кого за это надо спросить?
Нам бы быстрее доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли. Раньше за такую прыть давали переходящее красное знамя. А сейчас что дают? Ломать систему легко, а восстанавливать долго и дорого.
Мы говорили о трудностях с кадрами. А вот это выдуманное административное деление в районе, когда есть городской отдел здравоохранения, есть районный — на одном пятачке, — это увеличение в два раза штата управленцев. Думаю, та система, которая была раньше была, не менее эффективна.
Еще мода такая: давайте сокращать койки в больницах. Да, в больницах лечение дороже. В поликлиниках дешевле. Но для того, чтобы следовать этой моде, надо все сделать, чтобы поликлиники могли принять больных, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как в стационаре.
Сейчас заговорили о кадрах. У нас, оказывается, не хватает 30% кадров на селе. А мы добавим, что и в городах тоже.
Пять лет назад об этом громко сказала комиссия здравоохранения Общественной палаты. Но зачем ее слушать?
Не хватает реаниматологов, анестезиологов, дерматологов, нейрохирургов, рентгенологов для работы на тяжелой технике, патологоанатомов, провал с узкими специалистами. Есть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только 7% молодых специалистов.
Хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы была подготовлена настоящая государственная программа выхода из этого кадрового состояния.
В муниципальных больницах зарплата врача в пределах 8000 руб. В отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать десятью—двенадцатью дежурствами до 15—20 тыс., чтобы не помереть с голоду. Где уж там повышать свою квалификацию.
Вы сейчас говорили про интернов и ординаторов. Не знаю, когда будет улучшение, но мне сегодня стыдно смотреть своим ординаторам в глаза. Зарабатывают они две тысячи с хвостиком.
Кто это сделал? Это же люди писали.
Еще вопрос: в приказном порядке стали вводить новую систему оплаты труда. Говорили, что будет лучше: оплата выше, качество обслуживания населения улучшится и т.д. Ко мне приезжал замминистра Олег Сафонов и три часа рассказывал про новую систему оплаты. А у нас по старой дифференцированной системе с 18 разрядами была выстроена стимулирующая система. А зачем же ломаете? Кто это все выдумал. Спросить можно?
Сегодня для тех, кто работает в системе ОМС, увеличьте тарифы в 2—3 раза и полностью покройте расходы медучреждения.
Почему за ребенка, который лежит в реанимации с тяжелой сочетанной травмой, мы получаем деньги только за один месяц лечения в размере 110 тыс. руб.? Давайте я отправлю на квартиру к тому, кто это написал, этого ребенка — на аппарате дыхания, с травмой головы, но за которого еще можно бороться. Он может лежать и 50 дней. Не потому, что мы хотим, а потому, что так надо. И стоит это более 400 тыс. руб. Из каких денег мы будем его лечить? Из зарплаты врачей?
В результате многих новшеств пока — может, это какой-то переходный период? — по счетам реестра ОМС мы стали получать не больше, а меньше, несмотря на то что коэффициент как будто увеличился.
И в то же время разбрасываемся деньгами. Вот информатизация. Приезжаю в город. Захожу в поликлинику. Стоит компьютер. Спрашиваю: «Работает?» — «Мы договор заключили с московскими программистами, они нам ставят программу». Приезжаю в другой город, все то же: «Пока не работает. В Москве нашли фирму, заплатили деньги, они нам ставят…»
Что это такое?
Не можем столько лет сделать единую программу, передать во все поликлиники? Мы же переплачиваем огромные деньги.
А информатизация очень много дает. В Оренбурге в детской больнице мне дали пароль, и я из кабинета вошел в систему. Посмотрел регистратуру, вижу, какая очередь. «А кабинет врачебный можно?» — «Можно». — «А можно посмотреть, сколько больных этот педиатр принял в прошлый день?» — «Можно». — «А может, там есть дневник, и лечение, и назначения?» — «Есть, и в сеть объединены больница и 8 поликлиник!» Чего мы выдумываем? Возьмите посмотрите, сколько стоит, внедряйте.
Про законодательство. Вы мою позицию знаете, я не раз выступал с этим. Но не хотят слушать представителей гражданского общества. На нас смотрят как на навязчивых мух. Посмотрите на проект закона об охране здоровья. Раздел о медицинских ассоциациях, общественных организациях стал какой-то куцый. Они что, нам не нужны? Или будем потом создавать о них еще отдельный закон? Поручите Медицинской палате подготовить этот раздел. У нас народ не дурак, и врагов среди нас нет.
Сколько лет мы спрашиваем: где концепция развития здравоохранения? Куда нас ведут? Расскажите, пожалуйста, громко. На съезде медиков давайте обсудим эту концепцию. А уже под эту концепцию будем выстраивать законы.
Замотали. Пошли по другому пути. Сначала втихую законы. А концепции — нет. А теперь под законы будем выстраивать концепцию.
По ОМС или по новым формам собственности учреждений: автономные, бюджетные, казенные — проведите сначала пилотный проект в одном-двух регионах страны. А потом принимайте закон.
Владимир Владимирович, почему от нас скрывают авторов проектов законов? Вы не знаете?
Я повторю, я смотрю, все время мешают Владимиру Владимировичу слушать.
Владимир Путин: Специально, видимо, отвлекают.
Да, и с одной и с другой стороны. Я слежу.
Я спрашиваю: почему мы не знаем авторов законов? Если их много, ничего, мы прочтем имена. Страна должна знать своих героев в лицо.
Владимир Путин: Авторов там никто не скрывает, легко уточнить.
Много вреда нам принес 94-ФЗ. Теперь его поправляют, это правильно. Но Минэкономразвития снова отличилось. Пришел приказ № 601. Вы получили? «Об утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчика». Новая схема закупок, в которой объединили необъединяемые группы, например, антибиотики и противогриппозные препараты. Теперь мы на квартал можем покупать или одно, или другое. Или группа № 96: объединили вату и рентгеновское оборудование. Мы же просто встанем! Это такие законы и приказы, которые дискредитируют власть. Как будто нарочно кто-то придумывает.
О несерьезном отношении к общественным организациям свидетельствует такой факт. Мы провели совместно с профсоюзами первую конференцию по саморегулированию профессиональной деятельности. 70 регионов участвовали, решение направили в том числе и в Минздравсоцразвития. И только что, через полгода, получаем ответ за подписью Владимира Белова. Пример эпистолярного бюрократического искусства — про все, но не про те конкретные предложения, которые у нас были. Он опубликован на сайте Национальной медицинской палаты — можно прочитать. (И то думаю, Владимир Владимирович, что этот ответ я получил, когда в министерстве узнали, что я у вас был и оставил наше решение.) Белов — хороший специалист, финансист, окончил Институт водного транспорта. Но в Ленинграде. Он мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.
Я человек прямой и не могу не сказать, что это беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения. (Аплодисменты.)
У меня есть вопросы к некоторым из Минздрава. Вот и к Ольге Владимировне Кривонос — она голову опустила. Она как-то объяснила Татьяне Алексеевне Голиковой, что «скорая помощь» должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с тем, кого доставила. До свидания, «скорая помощь» для тех, кому она еще может понадобиться? Когда ко мне в институт «скорая» везет ребенка с сочетанной травмой, она сообщает, больного встречают в приемном покое реаниматолог, нейрохирург, травматолог и общий хирург. Это приближение специализированной помощи к больному. А не использование в стационаре врача «скорой помощи»…
Еще одна беда — разница в подушевом нормативе в разных регионах страны. Разница в тарифах, которые не менялись несколько лет. Страна у нас одна. Почему человек должен страдать, если он родился в дотационном регионе и в нем нет достаточных средств на здравоохранение? Непродуманное разделение полномочий здравоохранения на федеральный, региональный и муниципальный уровни. <...>
Владимир Путин: Чтобы коллегам было понятно, я просил выступить Леонида Михайловича. Хотя знал заранее, что это выступление будет полемическим, острым, профессиональным, а в чем-то наивным. Но эта наивность — от желания сделать лучше, а это самое главное.
(Публикуется с незначительными сокращениями)
Леонид Рошаль: «Для меня партия — пациенты и доктора»
Мы позвонили Леониду Рошалю и спросили, какое звено сейчас самое слабое в российском здравоохранении?
— Главное — кадры.
— А в проблеме кадров самое главное — зарплата?
— В работе с медицинскими кадрами есть две необходимые вещи. Первое — зарплата медиков должна быть удвоена и утроена. И второе — государственная программа подготовки и переподготовки кадров с введением непрерывного, персонифицированного, бесплатного для врачей образования. Возвращение к распределению выпускников медицинских вузов, которые обучаются за государственный счет. Это надо делать сейчас, а не потом, через 5—6 лет, потому что уже сейчас есть острый недостаток кадров.
Следующий вопрос: введение саморегулирования профессиональной деятельности — передача профессиональным организациям вопросов аттестации, разработки протоколов, методических рекомендаций, стандартов, обязательных для каждого специалиста. Создание независимой профессиональной экспертизы, третейских судов, страхование профессиональной ответственности, защита пациента от некачественного лечения и от врачебных ошибок. И защита врачей от необоснованных судебных преследований, если они не нарушали этические нормы, профессиональные подходы. Это как раз те вопросы, которыми активно стала заниматься еще совсем молодая Национальная медицинская палата.
К нам не имеет отношения лицензирование, потому что лицензия врача — это, в нашем понимании, диплом и сертификат, который он потом должен подтверждать своей профессиональной деятельностью.
— Леонид Михайлович, а почему вы решили именно сейчас так жестко выступить?
— Я не могу понять ваш вопрос. Откройте решения комиссии по здравоохранению Общественной палаты в двух томах за четыре года. Там все это есть. Я все годы говорю про одно и то же. Я и на правительстве, когда меня приглашали, говорил то же самое. Себе не изменяю. Ничего сверхнового я не сказал. Но многое еще недосказал.
Я ни в какой партии не состою. Для меня партия — это пациенты и доктора.
— Какая есть реакция на ваше выступление? Радуются?
— Чтобы плясали и прыгали, я не видел. Но звонков, писем и эсэмэсок полный телефон. Со всех концов страны. Я просто сказал то, о чем думает большинство медиков. Так дальше жить нельзя. Важно, чтобы польза была. Судя по реакции Путина, он нас услышал.
-
Заканчивается трогательное письмо голиковского министерства истинно женской истерикой:
"Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то, что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело. Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения! Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного", — говорится в заключении.
-
По-моему много разумного...
соглашусь
-
Выступление Рошаля - это речь умного, трезвого и рассудительног очеловека, который хочет и умеет работать. А наши чиновники известно как умеют чинить препятствия любой работе, прикрываясь общественным благом.
Что же касается истерического письма Минздрава- это просто позорище...
Оградите нас от нападок...фу...
-
Ответ Голиковой доказывает пословицу: На воре и шапка горит!
-
Заканчивается трогательное письмо голиковского министерства истинно женской истерикой:
"... Просим уберечь нашу честь и достоинство ...."
:ag: не знала что наше здравоохранение вообще и министр Голикова - в частности - еще в девках ходят... :ag:
-
:ag: не знала что наше здравоохранение вообще и министр Голикова - в частности - еще в девках ходят... :ag:
:ag: :ag: :ag: Очень проникновенная речь для премьера... :ag: :ag: :ag:
-
просто Рошаль то прав. ещё немного и мы совсем без врачей останемся :ac:и это печально. мягко говоря.
-
Только ,наверное, в России Минздравом заведует человек очень далекий от медицины-бухгалтер Голикова.
-
я в ужасе от нашего правления, если там такие разборки, то что о местных говорить :be:
-
В здравоохранении сложилась система, не терпящая инакомыслия»
Экс-министр социальной защиты населения России Элла Памфилова считает, что, затыкая рот Рошалю, Минздравсоцразвития оказывает Путину медвежью услугу
Минздравсоцразвития обратилось к премьеру Владимиру Путину с просьбой оградить ведомство от «необоснованной критики» со стороны известного детского хирурга Леонида Рошаля, который обругал работу министерства на Всероссийском форуме медицинских работников. Первый российский министр социальной защиты населения Элла Памфилова поделилась со Slon.ru своим мнением по поводу возникшего конфликта.
Я не могу утверждать на 100%, что ситуация в Минздравсоцразвития сложилась именно так, как ее видит Рошаль. Здесь дело даже не в этом. Каждый может иметь свою точку зрения. Но меня просто поразила та ужасная реакция, которая последовала на выступление Рошаля со стороны этого ведомства. Если чиновники Минздравсоцразвития считают, что они правы и все правильно делают, значит, они должны взаимодействовать с общественностью, в том числе, с медицинской, и доказывать свою правоту.
Вспомните то чудовищное давление, которое было оказано на кардиолога Ивана Хренова, который «посмел» высказать свою позицию. То есть, у нас в здравоохранении установилась какая-то система, которая не терпит никакого инакомыслия.
Я считаю, что само по себе существование такого монстра в виде Минздравсоцразвития, которое толком не может решить ни социальные проблемы, ни проблемы здравоохранения – это нонсенс в нашей ситуации. Мы все прекрасно видим, какие у нас вопиющие проблемы в социальной сфере и сфере здравоохранения. И совершенно очевидно, что это громадное ведомство не справляется ни с одной из них. Для этого не надо быть великим специалистом – достаточно просто зайти в любую больницу, поликлинику или собес, и все станет ясно. Все опросы показывают, что самое большое недовольство населения вызывает отечественное здравоохранение. Что еще нужно?
Лично я думаю, что, конечно, какую-то работу они ведут. Но в то же время надо правильно реагировать на критику как со стороны общественности, так и со стороны профессионального сообщества. Необходимо вести диалог, обсуждать. Если чиновники Минздравсоцразвития считают себя правыми, надо аргументировать свою позицию, приводить доказательства, что в ведомстве нет конфликта интересов, нет коррупции, нужно быть прозрачными, прислушиваться к мнению граждан и специалистов.
А у нас вместо этого происходит какая-то дикость с единственным аргументом: «Заткните ему рот», потому что Рошаль, видите ли, посмел обратиться к премьеру. Разве такое возможно в нормальной стране?
Или еще один перл: «Оградите нас от критики». Каким образом можно оградить от критики? Нужно идти на эту критику, отвечать на нее, аргументировать свою позицию, доказывать, что Рошаль неправ.
Я считаю, что само по себе это обращение Минздравсоцразвития, оно настолько дикое и вопиющие, что буквально ставит диагноз этому ведомству. Что оно само по себе больное.
Опять же, я не утверждаю, прав Рошаль или неправ. Но Минздравсоцразвития свою позицию надо доказывать в открытой дискуссии, а не затыкать Рошалю рот с помощью премьера. Тем более что этим обращением ведомство и Путину оказало медвежью услугу. Алексей Петяев
-
чувствую и там грядут перемены, не всё ж полицией заниматься :girl_haha:
-
В том, что Рошаль прав, убеждаюсь всякий раз, заходя в любое государственное мед. учреждение.
-
Рошаль прав абсолютно, и критика его обоснована, а вот истерика госпожи Голиковой не обоснована. Для меня до сих пор не понятно почему минздравом заведует бухгалтер.
Я работаю в медицине и Полностью согластна с Рошалем.
:aha:
-
http://nnm.ru/blogs/aleeks1/tatyana_golikova_proizvela_zachistku/
-
http://nnm.ru/blogs/aleeks1/tatyana_golikova_proizvela_zachistku/
какая морально страшная статья. куда катится наша страна :scratch:
-
http://nnm.ru/blogs/aleeks1/tatyana_golikova_proizvela_zachistku/
мдя...
почему то все чаще сжимаются кулаки и хочется взять в руки что-то потяжелее ....
и перебить ВСЕХ чиновников невзирая на ведомства и ранги
ненавижу
неужели они тоже - ЛЮДИ?
-
.
-
мдя...
почему то все чаще сжимаются кулаки и хочется взять в руки что-то потяжелее ....
и перебить ВСЕХ чиновников невзирая на ведомства и ранги
ненавижу
неужели они тоже - ЛЮДИ?
Я думаю, что структура власти всегда была гадюшником ничуть не лучше, чем сейчас. Просто теперь мы может быть имеем возможность узнавать об этом чуть больше благодаря отсутствию цензуры в инете...
-
.
-
Я думаю, что структура власти всегда была гадюшником ничуть не лучше, чем сейчас. Просто теперь мы может быть имеем возможность узнавать об этом чуть больше благодаря отсутствию цензуры в инете...
браво :bi:
Впервые читаю настолько здравую мысль, а не только слепой наезд (обс--р власти) на власть
-
Я думаю, что структура власти всегда была гадюшником ничуть не лучше, чем сейчас. Просто теперь мы может быть имеем возможность узнавать об этом чуть больше благодаря отсутствию цензуры в инете...
И еще, раньше сажали и надолго, пусть не всех. А сейчас-самое плохое, что может случиться- лишение должности, подписка о невыезде в течение времени следствия, а потом-условный срок, все честно украденное имущество остается, пусть у жены-кумы, но никуда не денется.
-
браво :bi:
Впервые читаю настолько здравую мысль, а не только слепой наезд (обс--р власти) на власть
интересно, а что вы думаете по этому вопросу? Власть имущие правы?
-
На мой взгляд цирк чистой воды. Не верю что в нашем государстве даже Рошаль может открыть рот не заручившись заранее чей-то поддержкой. Очередная проплаченная смена власти и не более. А все эти красивые речи для запудривания мозгов и поднятия рейтинга оратора и не более.
-
И еще, раньше сажали и надолго, пусть не всех. А сейчас-самое плохое, что может случиться- лишение должности, подписка о невыезде в течение времени следствия, а потом-условный срок, все честно украденное имущество остается, пусть у жены-кумы, но никуда не денется.
:aha: ага по губернатору Ткачеву читали независимые подсчеты имущества? у брата жены, у дочери брата жены, у свата, у троюродного брата жены и прочих родственников с другими фамилиями............
-
На мой взгляд цирк чистой воды. Не верю что в нашем государстве даже Рошаль может открыть рот не заручившись заранее чей-то поддержкой. Очередная проплаченная смена власти и не более. А все эти красивые речи для запудривания мозгов и поднятия рейтинга оратора и не более.
Если бы оратор рвался во власть и собирался делать там карьеру, это имело бы смысл. А так - вряд ли...
-
Вчера по Нтв был поединок между Зюгановым,и каким-то депутатом из Единой России. Так народ проголосовал сто тысяч к десяти-за Зюганова. Это ж как достали нынешние правители,что люди дружно за коммунизм проголосовали.
И что "удивительно": На выборах победит как всегда Единая Россия. :at:
-
На мой взгляд цирк чистой воды. Не верю что в нашем государстве даже Рошаль может открыть рот не заручившись заранее чей-то поддержкой. Очередная проплаченная смена власти и не более. А все эти красивые речи для запудривания мозгов и поднятия рейтинга оратора и не более.
Да нужен ему этот рейтинг?!!! Фамилия РОШАЛЬ -сама по себе рейтинг ! ПРОСТО У ЧЕЛОВЕКА УЖЕ СИЛ НЕТ терпеть этот маразм.
-
Если бы оратор рвался во власть и собирался делать там карьеру, это имело бы смысл. А так - вряд ли...
а кто говорит что оратор лично сам рвется во власть..........
-
Впервые читаю настолько здравую мысль, а не только слепой наезд (обс--р власти) на власть
как аукнется - так и откликнется, не находите?
-
я все-таки надеюсь, что Рошаль высказал свое наболевшее (и с чем я совершенно согласна!), а не выполнил функцию марионетки.
Я бы очень хотела, чтобы его слова были услышаны- и не только в контексте "г-н Путин, оградите нас от этого бреда" :at:
-
а кто говорит что оратор лично сам рвется во власть..........
А на основе каких данных вы сделали вывод о том, что это борьба за рейтинг? Очередной штамп мышления по типу "ничего конкретно не знаю, но все там сволочи"? Кому Рошаль может поднять рейтинг, если сам во власть не рвется?
-
А на основе каких данных вы сделали вывод о том, что это борьба за рейтинг? Очередной штамп мышления по типу "ничего конкретно не знаю, но все там сволочи"? Кому Рошаль может поднять рейтинг, если сам во власть не рвется?
Ну я бы попросила ярлыки тут не вешать.
"ничего конкретно не знаю, но все там сволочи"? или вы это о себе писали?
-
Ну я бы попросила ярлыки тут не вешать.
"ничего конкретно не знаю, но все там сволочи"? или вы это о себе писали?
Ну вы ж повесили ярлык на Рошаля и его поступок? Ну так может быть обоснуете свое мнение? :al:
-
Внимательней читайте посты, ярлыков я не вешала. То что Рошаль сказал речь с которой все согласны спора нет, поведение минздрава показатель скудоумия.
Цирком назвала, т.к. не вижу смысла демагогии разводить, действий хочется. И не от Рошаля.......
-
Внимательней читайте посты, ярлыков я не вешала.
Перечитал еще раз. Другого смысла, помимо того, что Рошаль просто зарабатывает рейтинг и его действия - это цирк, не увидел. Ну да ладно, спорить на эту тему не интересно... :au:
-
http://nnm.ru/blogs/lisrnd/doktoru_leonidu_roshalyu_ustroili_provokaciyu/
-
я все-таки надеюсь, что Рошаль высказал свое наболевшее (и с чем я совершенно согласна!), а не выполнил функцию марионетки.
Я бы очень хотела, чтобы его слова были услышаны- и не только в контексте "г-н Путин, оградите нас от этого бреда" :at:
Рошаль высказал то, что думают медики, те кто работает. А не те кто управляют. А ведь у министра всея России по Здравооохранению образование-то совсем не мед., если я не ошибаюсь. Хотя не военному человеку министру обороны это тоже не мешает. Работают не по специальности, как и пол страны.
-
интересно, а что вы думаете по этому вопросу? Власть имущие правы?
Я думаю, что г-ну Рошалю РАЗРЕШИЛИ выступить. И что сейчас идет совсем другая борьба. Совсем за другое место. А то, что в министерствах твориться. :against:
Но есть там люди, которые работают. есть законы вполне неплохие законы. Но кто их исполняет?
Вы помните когда-то давно, беременным, чтобы сдать кучу анализов нужно было платить деньги. Вы конечно скажете, что ничего не изменилось. Но есть местный указ подписанный министром РО (ростовской) Что все анализы беременным бесплатны. Исполняется???)))) А кому-то этот указ чуть не стоил кресла. Потому что деньги брать запретили ААААА! Какой вой тогда поднялся.
Когда говорят, что приедут проверяющие, или намечаются проверки. Всегда, почему-то на ум приходит: А кто будет проверять проверяющих?
А почему какая-то баба Глаша на входе в роддом имеет право корчащуюся в схватках роженицу в 2 часа ночи не пускать в роддом. Пытая ее: Ты чья? Кто твой врач? Звони ему? Ничья? А. У нас тогда мест нет? Раз не договорилась заранее.
Не все зависит от властей. На местах чиновники тоже есть. И от них в большей мере зависит, будет закон исполняться или нет. Или как всегда должен приехать Путин/Медведев настучать по голове? И тогда все хоть пару месяяцев будет работать как должно.
Ничего не изменилось Барин приедет и все решит.
Можно долго все обсуждать. Можно изменять законы, но сознание людей изменить нельзя. Не воспитывают у нас в последнее время любовь к родине, ближнему, работе, и т.п.
Я порой начинаю убеждаться, что фраза "Народ заслуживает власть которую имеет" (как-то так дословно не помню) Ничего не измениться пока люди не изменяться. А люди не изменяться. Тут можно вспомнить про наш менталитет. Не будем мы жить как в Германии, Японии и т.п. Потому-что мы не Немцы или Японцы. Мы Русские.
Страна живет и развивается. Ну согласитесь сейчас лучше, чем в 90-е. Лучше чем в 30-е (в голод).
Почему нужно постоянно кого-то ругать и обвинять.
Да в минздраве сейчас пардон п** кошмар. Но где лучше. В армии? (да послушайте что говорят те кто там служит) В мчс (вообще лучше молчать, такое чувство что рабство не отменяли, или руководство об этом ничего не знает) В образовании :wallbash:
Но люди живут, работают. А не только грабят и унижают свой народ. Да тяжело. Но ведь Вы же не голодаете и не побираетесь. У Вас есть возможность покупать дорогие вещи. А количество машин с каждым годом увеличивается видимо от бедной жизни. Вот метро решили построить. А почему раньше не строили (денег не было)
Упадет нефть не будет. У Вас пособие на ребенка сколько? Да мало, а раньше вообще не платили и никаких отпусков по уходу за ребенком...(пример моя бабушка, начальник на роды отпустил чудом))), когда увидел что и впрям рожает. думал что разжирела и филонит)
Что-то я разошлась. Простите.
-
.
-
[/quote]
)))
-
Только не пишите вы почему-то про громадный разрыв между богатеющими и беднеющими. Не пишите,что каждый последующий ребенок материально ухудшает жизнь семьи. Не пишите,что при советской власти все имели перспективу жилья и работы,все имели право на бесплатное высшее образование,люди были СОЦИАЛЬНО ЗАЩИЩЕНЫ. А сейчас нам кидают крохи с барского стола,и мы еще должны благодарить за это власти? Власти,которые почему-то прибрали в собственность все природные ресурсы огромной страны?Не народ заслуживает такой власти-а рыба гниет с головы!
Да,мы пока не голодаем и не побираемся. Сколько вам принесли счет за квартиру в этом месяце? А закон,предусматривающий платные уроки в школе? Так что недалек тот день,когда и побираться начнем. Только не надо говорить о том,что мол,идите работать-и деньги будут. И так работаем на износ. Но что-то конца тоннеля не видим.
Значит,живите как рабы на плантациях,о собственном жилье(иначе как через кошмарные,грабительские ипотеки) и не мечтайте,еще и молчите. Не ругайте,и не обвиняйте. Вот так и начинаются революции.
Ну конечно, куда лучше плакаться и обвинять власть. Ой мы бедные нас обидели-обворовали. С воды на хлеб перебиваемся.
-
.
-
Страна живет и развивается. Ну согласитесь сейчас лучше, чем в 90-е. Лучше чем в 30-е (в голод).
Но люди живут, работают. А не только грабят и унижают свой народ. Да тяжело. Но ведь Вы же не голодаете и не побираетесь. У Вас есть возможность покупать дорогие вещи. А количество машин с каждым годом увеличивается видимо от бедной жизни. Вот метро решили построить. А почему раньше не строили (денег не было)
Упадет нефть не будет. У Вас пособие на ребенка сколько? Да мало, а раньше вообще не платили и никаких отпусков по уходу за ребенком...(пример моя бабушка, начальник на роды отпустил чудом))), когда увидел что и впрям рожает. думал что разжирела и филонит)
1. Вы никогда не видели бабушек, которые пытаются решить: 100 или 150 грамм соленой хамсы по 50 руб/кг. купить? Потому что после уплаты коммунальных платежей денег остается..... о мясе только мечтать. А именно эти бабушки восстанавливали страну после войны. Страну, которую за несколько мнговений приватизировали .... не дети и внуки этих бабушек.
2. Насчет медицины. Моя мама, уроженка глухого хутора Ростовской области в 7-ми летнет возрасте (примерно в 1950 году)заболела натуральной оспой. Из Ростова в трудное послевоенное время за девочкой-дочерью простых колхозников, у которых денег вообще не было присылали самолет санитарной авиации. Вот как за жизнь боролись!
-
2. Насчет медицины. Моя мама, уроженка глухого хутора Ростовской области в 7-ми летнет возрасте (примерно в 1950 году)заболела натуральной оспой. Из Ростова в трудное послевоенное время за девочкой-дочерью простых колхозников, у которых денег вообще не было присылали самолет санитарной авиации. Вот как за жизнь боролись!
А сейчас даже депутатов в больницу не всегда пускают((((
-
[.
.
-
Перечитал еще раз. Другого смысла, помимо того, что Рошаль просто зарабатывает рейтинг и его действия - это цирк, не увидел. Ну да ладно, спорить на эту тему не интересно... :au:
А я отвечу. Для меня показатель деятельности человека не красивое словцо а результат работы. Так вот у Рошаля в т.ч. есть полномочия принимать меры, чтобы моего ребенка лечили в человеческих условиях, чтоб его лечили квалифицированные врачи. Результатов этой работы я не вижу. А хочу отметить как "ничего незнающая" (именно так меня окрестил мужчина на женском форуме). Рошаль является Президентом Национальной медицинской палаты, которая в свою очередь должна содействовать совершенствованию системы охраны здоровья населения, управлять профессиональной деятельностью врачей, фельдшеров, медицинских сестер и акушерок; заниматься подготовкой и переподготовкой медицинских кадров с целью улучшения качества оказания медицинской помощи, регулировать этические аспекты деятельности медицинских работников при обращении с пациентами, юридическими лицами и иными субъектами профессиональных отношений. И самое главное эта палата функционирует за мой счет в т.ч.
Соглашусь что как врач он делает много для пациентов. Но как человек в политический так сказать, пока он своими действиями не сделает так чтобы каждый платящий страховку не начнет получать положенное по закону, он не будет считаться выполнившим свои обязанности. А говорить красиво много кто умеет.
-
А я отвечу. Для меня показатель деятельности человека не красивое словцо а результат работы. Так вот у Рошаля в т.ч. есть полномочия принимать меры, чтобы моего ребенка лечили в человеческих условиях, чтоб его лечили квалифицированные врачи. Результатов этой работы я не вижу. А хочу отметить как "ничего незнающая" (именно так меня окрестил мужчина на женском форуме). Рошаль является Президентом Национальной медицинской палаты, которая в свою очередь должна содействовать совершенствованию системы охраны здоровья населения, управлять профессиональной деятельностью врачей, фельдшеров, медицинских сестер и акушерок; заниматься подготовкой и переподготовкой медицинских кадров с целью улучшения качества оказания медицинской помощи, регулировать этические аспекты деятельности медицинских работников при обращении с пациентами, юридическими лицами и иными субъектами профессиональных отношений. И самое главное эта палата функционирует за мой счет в т.ч.
Соглашусь что как врач он делает много для пациентов. Но как человек в политический так сказать, пока он своими действиями не сделает так чтобы каждый платящий страховку не начнет получать положенное по закону, он не будет считаться выполнившим свои обязанности. А говорить красиво много кто умеет.
Я не буду отвечать на этот пост. Не только потому, что мне лень спорить, а еще и потому, что исчерпывающий ответ по существу вопроса дан самим Рошалем как раз в той его речи, которую мы обсуждаем...
-
Я не буду отвечать на этот пост. Не только потому, что мне лень спорить, а еще и потому, что исчерпывающий ответ по существу вопроса дан самим Рошалем как раз в той его речи, которую мы обсуждаем...
вы второй раз даете слово не отвечать :ag:
-
вы второй раз даете слово не отвечать :ag:
Ну, смотря что считать ответом. Если любую мою реплику считать ответом, то да, я вам ответил. Если ответом считать возражения, написанные по существу вашего поста, то я действительно не стал вам отвечать. Только лишь сказал где вы можете найти ответы, если захотите. :ad:
-
Страна живет и развивается. Ну согласитесь сейчас лучше, чем в 90-е. Лучше чем в 30-е (в голод).
Почему нужно постоянно кого-то ругать и обвинять.
Да, живет и развивается. О направлении развития очень неплохо написано здесь например:
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/doklad_putina_pro_kakuyu_stranu_on_govoril/
-
.
-
Отвечаем доктору Рошалю на вопрос об аптечках
На разработку новых комплектов для автомобилей потрачено 6,5 млн руб. Еще 5 млн руб. потратят постфактум 10
«Я могу вам рассказать, как умеют пилить. Есть программа сокращения дорожно-транспортного травматизма. Там я нашел строчку: «Разработка аптечки для водителей», – и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам – как это могло получиться? В результате из аптечки выбросили лекарственные средства, как будто мы живем в Европе с шаговой доступностью медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. Заплатили ли разработчикам эти средства, я не знаю, но кто-то ведь поставил эту цифру? Кто поставил?», – озадачил известный детский хирург Леонид Рошаль участников Всероссийского форума медицинских работников.
Ответа на вопрос «кто поставил» у нас нет. Зато мы можем разрешить другое недоумение доктора Рошаля и рассказать, сколько и за что получили разработчики, а также – кто они.
Работа по изменению содержимого автомобильной аптечки велась в рамках федеральной программы «Повышение безопасности дорожного движения в 2005–2012 годах». Согласно документу, на «разработку новых видов аптечек и инструкций по их применению» было выделено 13 млн руб. Еще 11 млн руб. предусмотрено на научные исследования по созданию новых аптечек для постов ГИБДД и машин ДПС.
В 2007 году два тендера на разработку новых аптечек на общую сумму 3,2 млн руб. выиграл Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения (ЦНИИОИЗ), подчиняющийся Минздраву. А 2008 году ЦНИИОИЗ победил еще в одном аналогичном тендере на сумму почти в 2 млн руб. Еще 1,5 млн руб. ушло на апробацию изобретения, которое проводило воронежское АНО «Экстренная медицина», аффилированное с одним из крупных производителей аптечек – компанией «Мирал». Каких результатов ученым удалось достичь за два года и 6,5 млн рублей?
В сентябре 2009 года Минздравсоцразвития выпустило приказ о новом содержимом автомобильных аптечек. Из них были исключены все медикаменты: анальгин, аспирин, нашатырь, корвалол и другие, но увеличилось количество перевязочного материала – вместо трех бинтов в коробочке их теперь оказалось 10. Директор ЦНИИОИЗ Владимир Стародубов сослался на занятость и отказался обсуждать научную работу, давшую такие результаты. В его приемной отметили, что министерство уже высказалось на тему выступления Леонида Рошаля.
В отчете о выполнении НИОКР указано, что учеными был «проведен подробный всесторонний анализ состава аптечки первой помощи. В работе подробно изучен российский и зарубежный опыт разработки, выявлены недочеты и ошибки, допущенные при разработке и внедрении аптечки первой помощи, утвержденной приказом МЗ РФ №325 от 20.08.1996 г., а также аптечек для автотранспорта на Украине, в республике Беларусь и в республике Казахстан. Разработан системный научный подход к формированию состава аптечек первой помощи и подготовлен проект приказа Минздравсоцразвития».
Доктор медицинских наук, директор АНО «Экстренная помощь» Леонид Дежурный считает критику Леонида Рошаля несправедливой. По его мнению, раньше в аптечках находились медикаменты с ограниченным сроком годности и требующие специальных условий хранения. «В России, где температура в автомобиле может колебаться от –40 до +55 градусов, любое лекарство будет испорчено и может даже стать опасным. Прежде срок годности аптечки составлял год из-за нахождения в ней лекарств, но это мало кто соблюдал, срок годности новой аптечки увеличился до пяти лет», – отмечает Дежурный.
После введения новой аптечки в ней не осталось элементарных препаратов вроде зеленки и валидола. Основные причины смерти при ДТП – кровотечения и нарушение проходимости дыхательных путей; валидол здесь бессилен так же, как и активированный уголь, который был в советских аптечках. Раствор бриллиантовой зелени, в просторечии «зеленка», как показывает опыт, неправильно используется, люди просто заливают рану, тем самым осложняя врачам доступ к ней. Несколько лет назад Леонид Рошаль предлагал добавить в состав аптечек перекись водорода. Это нужная вещь, но, учитывая, что максимальная температура хранения этого препарата +15, никто из автомобилистов не сможет обеспечить перекиси нормальные условия хранения, считает Дежурный. Кроме того, в новом документе устранены ошибки прошлого. Например, в прежнем документе был указан конкретный вид марлевых салфеток, которые делал только один производитель, из-за этого возникал дефицит.
«Идеология новой аптечки – «не лечить, а сделать так, чтобы пострадавшим от ДТП не стало хуже от применения испорченных медикаментов», – заявляет Дежурный. Оценить стоимость новой разработки Дежурный не берется: «Отчет о работах может быть на трех листочках, но только те, кто работал над этим проектом, могут знать весь объем работ, который они провели».
Итого: из запланированных на разработку новых аптечек 13 млн руб. уже освоено 6,5 млн руб. Несмотря на то, что приказ о введении новых аптечек уже подписан, в 2011–2012 годах по этой же статье – «разработку новых видов аптечек и инструкций по их применению» – планируется выделить еще 5 млн руб. В ЦНИИОИЗ не рассказывают, на что пойдут эти средства. Иван Голунов
-
Шоу продолжается. Минздравсоцразвития в лице министра Голиковой не поздравил Рошаля с его 78-летием 27 апреля 2011 г.
:ag: :ag: :ag:
Дама обиделась :ag:
-
я в ужасе от нашего правления, если там такие разборки, то что о местных говорить :be:
а что говорить - вон мы уже 2 месяца не можем смертельно больного ребёнка прооперировать, это моя подопечная из хутора Тарасовка.
Ростов накосячил в 1й операции, теперь не берётся за неё, а Москва тянет с вызовом к себе, не хочет за Ростовом косяки разгребать :bb:
а за всем этими разборками стоит жизнь маленькой 8-месячной девочки... :wallbash: :wallbash:
-
а что говорить - вон мы уже 2 месяца не можем смертельно больного ребёнка прооперировать, это моя подопечная из хутора Тарасовка.
Ростов накосячил в 1й операции, теперь не берётся за неё, а Москва тянет с вызовом к себе, не хочет за Ростовом косяки разгребать :bb:
а за всем этими разборками стоит жизнь маленькой 8-месячной девочки... :wallbash: :wallbash:
Не могу спокойно реагировать, :ak: когда речь заходит о детках, которым можно помочь, может писать Путину, Медведеву или ещё куда-нить? :al:Прям с фамилиями, больницами, диагнозами...
-
Российская медицина умирает. Если уже не умерла. Честных и добросовестных, готовых работать за копейки, осталось еденицы. Остальные работают уже по-другому: заплатил - лечат, не заплатил - делают вид, что лечат. Я это вижу, потому что давно работаю. Раньше нам и з/плату по полгода и больше задерживали, и медикаментов столько не было. Но работать было хорошо. А сейчас... Понавыдавали супердорогущих препаратов, а жизненно необходимые сократили до минимума. А еще мы сейчас отчаянно поддерживаем российского производителя - используем товары преимущественно сделанные у нас. Вы не представляете себе какой это ужас и кошмар! Шприцы, которые или с песком, или лопнутые, или вообще не набираются, или пропускают воздух. Иглы, которые тупее имбицила! Перчатки, которые рвутся еще на стадии одевания - а ведь это наша безопасность! И вот приходится покупать на сутки перчатки более выского качества, на вызовах (смотря по адекватности) просить одноразовые шприцы и т.д. Вот тут недавно Путин сказал, что к 2014 году зарплата медработника будет составлять 50-60 тысяч. Вы в это верите? Лично я - нет. Потому что за 15 лет наслушалась много обещаний. Вот только толку от этих обещаний - ноль)))
И еще. Здесь многие высказались, что если бы Рошалю не "разрешили" выступить с подобной речью, то он бы никогда это не сказал. Рошаль слишком многого достиг, чтобы говорить самостоятельно, а не спрашивать у кого-то что ему говорить! Это Доктор с большой буквы! Это Специалист. И это, в конце концов, Человек, который устал от того, что творится с его страной в целом и с его любимой медициной в частности. Поэтому не нужно оскорблять этого человека даже подобными мыслями! Не стоит этого делать!
-
И еще, что хотелось бы сказать. Если и после всего произошедшего ничего не изменится - грош-цена таким Правителям!
-
.
-
Мне кажется.что будет только хуже. Правительство сейчас не интересует ничего,кроме выборов. Все эти идиотские реформы-чистой воды популизм, типа работаем. Разрыв между бедными и богатыми увеличивается,все перекладывается на плечи граждан,зато нам рассказывают про Сколково,и прочие" иннгограды". Хотя ежу ясно,что это очередной распил денег. иМХО-КАТИМСЯ К КАТАСТРОФЕ.
точнее к революции :ai: :wallbash:
-
Лично я не хочу никаких революций!
-
Вот тут недавно Путин сказал, что к 2014 году зарплата медработника будет составлять 50-60 тысяч. Вы в это верите? Лично я - нет. Потому что за 15 лет наслушалась много обещаний. Вот только толку от этих обещаний - ноль)))
Сократят до 1/3 как во всех остальных министерствах и разделят з/пл на всех. Ну как-то так.
И еще. Здесь многие высказались, что если бы Рошалю не "разрешили" выступить с подобной речью, то он бы никогда это не сказал. Рошаль слишком многого достиг, чтобы говорить самостоятельно, а не спрашивать у кого-то что ему говорить! Это Доктор с большой буквы! Это Специалист. И это, в конце концов, Человек, который устал от того, что творится с его страной в целом и с его любимой медициной в частности. Поэтому не нужно оскорблять этого человека даже подобными мыслями! Не стоит этого делать!
Не то что бы разрешили, а специально "попросили". Я думаю свое мнение он не скрывал и этим воспользовались...
-
Вот тут недавно Путин сказал, что к 2014 году зарплата медработника будет составлять 50-60 тысяч. Вы в это верите? Лично я - нет. Потому что за 15 лет наслушалась много обещаний. Вот только толку от этих обещаний - ноль)))
В институте Рошаля зарплата за 7 полных суток у медсестер составляет 28-30 тысяч рублей, у санитарок 22 тысячи. Обслуживают по 18 палат.... В основном работают из областей Тульской, Владимирской, Новгородской, девочки очень довольны, максимум из Воскресенска, Химки и др городов Московской области....
-
А у меня з/плата за 7 полных суток составляет 15 тысяч. Я - фельдшер с Высшей категорией и стажем 17 лет (медицинским). А у м/с в стационарах 10-ка со скрипом выскакивает. А в пол-ках и того меньше. И что Вы хотите этим сказать? Что нам нужно в клинику Рошаля ехать, чтобы зарабатывать столько?
В институте Рошаля зарплата за 7 полных суток у медсестер составляет 28-30 тысяч рублей, у санитарок 22 тысячи. Обслуживают по 18 палат.... В основном работают из областей Тульской, Владимирской, Новгородской, девочки очень довольны, максимум из Воскресенска, Химки и др городов Московской области....
Извините, но я Вас совсем не поняла)))
-
Сократят до 1/3 как во всех остальных министерствах и разделят з/пл на всех. Ну как-то так.
Не то что бы разрешили, а специально "попросили". Я думаю свое мнение он не скрывал и этим воспользовались...
Мне представляется, более логично мнение (где-то в нете читала) о том, что Рошаль, как известно, давно и систематически высказывает свое мысли об устройстве и составе нашей исполнительной власти. Например, он как-то очень тонко намекнул на то, что сомневается в психическом здоровье членов общественной палаты. К мнению которой прислушивается наш президент. Но в этот раз решили придать более широкой огласке его выступление про минздрав. А если этим и воспользовались, то ... ради бога.... Лишь бы в результате у Лены Скорой зарплата стала 30 тыс.руб за те же 7 суточных дежурств. И дальше по аналогии....
-
Лишь бы в результате у Лены Скорой зарплата стала 30 тыс.руб за те же 7 суточных дежурств. И дальше по аналогии....
Полностью согласна
-
А как я с этим согласна - не представляете! А то в Москву летать за большими деньгами дороговато будет)))
-
Я имела ввиду, что возможны такие зарплаты и в регионах!
Только , положа руку на сердце , скажите изменится ли отношение врачей и медперсонала к пациентам ?
-
Я имела ввиду, что возможны такие зарплаты и в регионах! Только , положа руку на сердце , скажите изменится ли отношение врачей к пациентам ?
Настоящий врач должен зарабатывать тысяч 100 000. Хотя бы. Оперирующий - 200 000 - 300 000. И по возрастающей. Отношение изменится. Я вас уверяю.
-
Когда медик думает о том, ЧТО будет кушать его семья проблемы пациентов отходят на второй план. Альтруистов, готовых работать за идею, в нашей профессии очень мало осталось.
-
Настоящий врач должен зарабатывать тысяч 100 000. Хотя бы. Оперирующий - 200 000 - 300 000. И по возрастающей. Отношение изменится. Я вас уверяю.
Настоящий врач!!!
Какое правильное сочетание!
-
Когда медик думает о том, ЧТО будет кушать его семья проблемы пациентов отходят на второй план. Альтруистов, готовых работать за идею, в нашей профессии очень мало осталось.
Лен, а почему они должны быть?
-
Я не знаю почему, но они есть. Я - одна из них. Потому что нормальный человек за такую з/плату свою ж**у подставлять не будет)))
-
Я не знаю почему, но они есть. Я - одна из них. Потому что нормальный человек за такую з/плату свою ж**у подставлять не будет)))
Значит, вам есть что кушать и на что кормить детей. Возможно, супруг обеспечивает семью. А как иначе можно прожить на эти деньги?
-
Быть или не быть! Учились на врача, работаете им! Да , зарплата не высокая, но главное это ваше отношение к работе! Не все измеряется в денежном эквиваленте, есть еще и моральное удовлетворение.
Стремление развиваться и познавать новые технологии, при этом не забывать основы...
Ну нет такой зарплаты, и нагрузка по участкам большая!
Дай Бог здоровья тем врачам, которые успевают выслушать клиента, поставить правильно диагноз и назначить лечение! И при этом не кривят душой, когда за пациентом закрылась дверь не шушукают за спиной!
-
Ларочка! Я уже писала о том, что были времена, когда есть было совсем нечего. И дай Вам Бог никогда не познать такого! А в медицине до сих пор, потому что люблю свою профессию. Об этом я тоже уже ни раз писала. Хотя достало все до безумия)))
А по поводу учебы. Я когда шла думала, что профессия медработника очень востребованная и высокооплачиваемая. На деле оказалось совсем иначе)))
-
Ларочка! Я уже писала о том, что были времена, когда есть было совсем нечего. И дай Вам Бог никогда не познать такого! А в медицине до сих пор, потому что люблю свою профессию. Об этом я тоже уже ни раз писала. Хотя достало все до безумия)))
А по поводу учебы. Я когда шла думала, что профессия медработника очень востребованная и высокооплачиваемая. На деле оказалось совсем иначе)))
Лен, у меня много знакомых медиков. На одну зарплату не живет никто. Или я таких не знаю. Кто-то в 4 местах принимает - от Здоровья до Семьи. Клиентов из госбольниц- поликлиник тянут в частные, там консультируют. Кто -то в детской поликлинике работает. Мамочки денежку носят. Как зарабатывают врачи на скорой тож знаю, друг пока учился - работал несколько лет для опыта. Фамилию не скажу - весь Ростов знает. Есть главврачи и заввотделениями, которые у меня раз в год по квартире покупают. Раз в полгода строго летают в заморские страны. Одни и те же товарисЧи. Хорошие, ооооооооооочень небедные люди.
НО - ВСЕМ очень тяжело потому что в бюджетной медицине нет официальных денег. Врачи ждут, пока им дадут- не дадут пациенты -клиенты! Вот хоть убейте, не верю, что живете на голую зарплату. Это просто нереально.
-
Можете пойти и убиться! Потому что я НИКОГДА денег с больных не ВЫМОГАЛА. И живу на голую зарплату.
-
блин,ни разу не давала врачу скорой деньги...хотя потом мне мысль приходила такая,честно,особенно если врач внимательная была...но в следующий раз снова не давала,потому что если я скорую вызываю-моему дитю плохо,а если ей плохо,мне вообще капец,с головой худо...да и у меня очень плохо получается давать деньги...если сама тащила ребенка среди ночи в лор,то да,засовывала тихонько в карман,потому что врач не обязана была меня принимать здесь и сейчас немедленно...хотя раз с меня попросили полис ребенка и отказались от денег,то есть провели всё официально...я даже за роды послала мужа конветик отдавать...не надо говорить,что все гребут...я в школе работала,так мне мама одного двоечника духи хорошие подарила,как мне тяжко было потом ему тройки ставить :be:,он же дуб дубом...
-
Можете пойти и убиться! Потому что я НИКОГДА денег с больных не ВЫМОГАЛА. И живу на голую зарплату.
А как на нее можно жить? На 10 000 рублей или еще меньше?
-
блин,ни разу не давала врачу скорой деньги...хотя потом мне мысль приходила такая,честно,особенно если врач внимательная была...но в следующий раз снова не давала,потому что если я скорую вызываю-моему дитю плохо,а если ей плохо,мне вообще капец,с головой худо...да и у меня очень плохо получается давать деньги...если сама тащила ребенка среди ночи в лор,то да,засовывала тихонько в карман,потому что врач не обязана была меня принимать здесь и сейчас немедленно...хотя раз с меня попросили полис ребенка и отказались от денег,то есть провели всё официально...я даже за роды послала мужа конветик отдавать...не надо говорить,что все гребут...я в школе работала,так мне мама одного двоечника духи хорошие подарила,как мне тяжко было потом ему тройки ставить :be:,он же дуб дубом...
Да, нам врачи не обязаны. И зарплата у них маленькая. Поэтому конвертики всегда всем в карманчики. Полис - не полис. Без разницы. Плачу всегда и всем. Ни разу никто не отказался.
Из школы уволилась 15 лет назад. Хоть и училась 7 лет. С детками очень хорошо получалось. НО - Денег хватало только на дорогу. На маршрутку. Деньги, духи, вазы, как и Лена брать не могла. Просто не могла.... Пока мама кормила, еще терпимо.. Вышла замуж - уволилась. Как так можно работать??? Не знаю... Хобби что -ли?
-
Лариса! Оставьте свои координаты - я к Вам приезжать буду! И очень быстро))) А то все говорят "Я даю обязательно!", а я с суток с пустыми карманами ухожу)))
-
блин,ни разу не давала врачу скорой деньги...
А я вот пыталась месяц назад дать, так потом стыдно было :ah: :ah: :ah:.
Она не взяла. Хотя вселила столько покоя и получилось все так как она предсказала, наверное она фея-волшебница))))
-
А я вот пыталась месяц назад дать, так потом стыдно было :ah: :ah: :ah:.
Она не взяла. Хотя вселила столько покоя и получилось все так как она предсказала, наверное она фея-волшебница))))
ага! эта фея в меня конфетами кидалась :girl_haha: ты про неё?
-
))))))))))))) ага
-
И, кстати, если я что-то зарабатываю помимо, то это тоже труд. И я занимаюсь этим в свободное от работы время. А вот так, нагло. На кой-кого с нашего форума даже обиделась. Когда эта кто-то денег совать стала. За просто осмотр и совет. Вот если это инъекции, то тогда - да, беру.
-
Да, я фея! Могу фейнуть, а могу и нафеячить!
-
Прям обиделась??? Ну потом же простила :al: :al: :aw: :aw: :aw:
-
Прям обиделась??? Ну потом же простила :al: :al: :aw: :aw: :aw:
Потом - да :girl_haha:.
-
Да, нам врачи не обязаны. И зарплата у них маленькая.
вы так говорите, как будто в нашей стране у всех зарплаты огромные, кроме врачей. приведите пример, где много зарабатывают
-
.... Есть главврачи и заввотделениями, которые у меня раз в год по квартире покупают. Раз в полгода строго летают в заморские страны. Одни и те же товарисЧи. Хорошие, ооооооооооочень небедные люди.
НО - ВСЕМ очень тяжело потому что в бюджетной медицине нет официальных денег. Врачи ждут, пока им дадут- не дадут пациенты -клиенты! Вот хоть убейте, не верю, что живете на голую зарплату. Это просто нереально.
Так как финансирование примерное, то если у кого-то денег много (начальство), то у кого-то их мало (персонал). Получается начальство грабит подчинённых, минздрав "лоханунся" в очередной раз.
А Рошаль прав, и "минздраву" уже давно пора совестью начать пользоваться или пора "сажать" начиная с министра.
-
Рошаль - грамотный человек. Во всех отношениях.
-
вы так говорите, как будто в нашей стране у всех зарплаты огромные, кроме врачей. приведите пример, где много зарабатывают
Статистику по зарплатам не знаю. Но как директор АН могу сказать, кто у нас покупает квартиры. Милиционеры, чиновники, врачи, бизнес. Это я об инвестиционных. Конечно, врачи не простые.
-
Статистику по зарплатам не знаю. Но как директор АН могу сказать, кто у нас покупает квартиры. Милиционеры, чиновники, врачи, бизнес. Это я об инвестиционных. Конечно, врачи не простые.
Муж - милиционер, я - медик. Квартир лишних нет. А что, должны быть??? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
-
И, кстати, если я что-то зарабатываю помимо, то это тоже труд. И я занимаюсь этим в свободное от работы время. А вот так, нагло. На кой-кого с нашего форума даже обиделась. Когда эта кто-то денег совать стала. За просто осмотр и совет. Вот если это инъекции, то тогда - да, беру.
У меня есть знакомый, который говорит, что в ОБ нарабатывает опыт, а в частных - зарабатывает деньги. Почему вы не бросаете скорую и не занимаетесь только частной практикой? Потеряете профессионализм? Или еще что-то? Верно? Или я чего-то не понимаю? Тогда объясните, плз, мне правда интересно. Ведь люди все разные и мотивация тож разная.
Кстати, мой дружочек - "маньяк" в своей профессии. Сутками сидел в анатомичке. Работал на скорой... Теперь 2 деток, кормить нужно.
-
Муж - милиционер, я - медик. Квартир лишних нет. А что, должны быть??? :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Лен, на мой взгляд, если б ваши главврачи поделились со всеми врачами поровну - купили бы каждому врачу ВО ВСЕЙ БОЛЬНИЦЕ по квартире! И милиция также. Но там все аккуратней. Только по доверенностям. Особенно свыше 15 млн.
-
У меня есть знакомый, который говорит, что в ОБ нарабатывает опыт, а в частных - зарабатывает деньги. Почему вы не бросаете скорую и не занимаетесь только частной практикой? Потеряете профессионализм? Или еще что-то? Верно? Или я чего-то не понимаю? Тогда объясните, плз, мне правда интересно. Ведь люди все разные и мотивация тож разная.
Кстати, мой дружочек - "маньяк" в своей профессии. Сутками сидел в анатомичке. Работал на скорой... Теперь 2 деток, кормить нужно.
А кто ж тогда будет оказывать "Скорую" помощь просто?! Да и обманывать людей я еще не научилась :ah:.
-
Можете пойти и убиться!
А вы часто людям такое говорите, доктор?
-
Вот я балдею с врачей, которые в профессии про призванию, но шевелиться и рвать себе одно место за маленькую ЗП не хотят. Ох, сложно понять тонкую душу идейных бессеребренников.
-
Вот я балдею с врачей, которые в профессии про призванию, но шевелиться и рвать себе одно место за маленькую ЗП не хотят. Ох, сложно понять тонкую душу идейных бессеребренников.
?????
-
Вот я балдею с врачей, которые в профессии про призванию, но шевелиться и рвать себе одно место за маленькую ЗП не хотят. Ох, сложно понять тонкую душу идейных бессеребренников.
:be:вы сами поняли,что написали? :be:то есть по вашему раз призвание-живи на 3 копейки. капеец. и после этого мы хотим чтобы и доктор был отличный, и диагноз верный, и лечение адекватное, и повышение квалификации и за гроши и чтоб нам самим не приплачивать :be:ответьте честно на вопрос-вот у вас наверняка тоже есть призвание или тяга к какмоу то виду деятельности-готовы вы трудиться за 6-8тр?
-
Вот я балдею с врачей, которые в профессии про призванию, но шевелиться и рвать себе одно место за маленькую ЗП не хотят. Ох, сложно понять тонкую душу идейных бессеребренников.
Наверно потому что они не похожи за вас. Вы то наверняка вкалываете за чистую идею или ради блага всего человечества
-
Настоящий врач!!!
Какое правильное сочетание!
А как определить этого настоящего врача?
Ведь вот возьмем пример 1 пациентка родила допустим у доктора N. Родила хорошо, Сама без осложнений, сразу приложили, сразу начала кормить. Вобщем идеальный вариант. И она говорит, что доктор N хороший, супер специалист и т.п.
А вот 2 пациентке не повезло. Врач тот же, а во время родов, что-то пошло не так... Бывает, согласны. Пуповина короткая, ребенок не так повернулся, потужилась не в то время, плацента отслоилась не в срок. Да все что угодно. И потом проблемы от невролгии у дитя, до внешних увечий и не дай Бог смерти дитя, до разрывов у матери и тойже смерти самой мамы.
И что, 2-я пациентка соответственно считает, что врач плохой.
Так как быть с определением Настоящий врач. Хороший врач специалист.?
-
в стране бардак и мы в помойке
-
Это всё хорошо, что поднимается вопрос о низком уровне з/п врачей. Но у медиков есть выбор работать на 15 т.р. или нет. Кстати это средняя з/п по РО.
А у меня как пациента нет выбора когда я обращаюсь к низкоквалифицированным врачам. Например в моей 16 поликлинике я б большую часть людей с дипломом врача даже образованными людьми не назвала бы. А они получают свои 15 т.р. и больше из моих платежей. И за свои же деньги я общаюсь с быдлом..................
-
т?
-
Но как директор АН могу сказать, кто у нас покупает квартиры. Милиционеры, чиновники, врачи, бизнес.
вот она - истина. Т.е. все хреново и платят мало - но денег на недвижимость хватает. Три из перечисленных четырех категорий - бюджетники. При плаче этих категорий "денег платят мало!" вспоминается примета что "деньги слёзы любят"
Пы.сы. редкий специалист из данных категорий работающий идейно, не берущий взяток, не имеющий незаконных заработков и не злоупотребляющий своим положением - просто исключение, подтверждающее правило
-
В конце концов за волосы в медицину работать никто не тянет. Так же как и в садики и прочие бюджетные учреждения. Не хотите получать маленькие деньги-идите работать в бизнес. А уж если пошли по призванию,так знали,на что идете. На нищенскую зарплату. Но не пациенты же в этом виновны? Так почему же они страдают?
Да не знали... Люди добрые намекали,так не верили...А когда убедились на собственном опыте-было уже поздно...
Это всё хорошо, что поднимается вопрос о низком уровне з/п врачей. Но у медиков есть выбор работать на 15 т.р. или нет. Кстати это средняя з/п по РО.
А у меня как пациента нет выбора когда я обращаюсь к низкоквалифицированным врачам.
Ну почему же,у вас тоже есть выбор. Не хотите обращаться к тем,кто работает за 15 килорублей в месяц,велкам в частные клиники. Благо,их сейчас на каждом углу... Там зарплаты ,наверное,поболее,значит и персонал должен быть квалифицированный.и отношение душевное,и диагнозы точноые ну и все в шоколаде. Только вот незадача-и там,бывает,хамят,и диагнозы неверные ставят.А бывает так,что просто денег нет,и приходится топать в поликлинику...Чудеса случаются,и там полечат...Так что выбор есть всегда. И если кто-то выбирает работу в поликлинике или стационаре,или даже, не к ночи будь сказано,на скорой помощи,значит есть причины.
А вообще тут вот здорово написано,в стихотворной форме. Про это самое письмо из минздрава.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/04/25.html
-
Да не знали... Люди добрые намекали,так не верили...А когда убедились на собственном опыте-было уже поздно...Ну почему же,у вас тоже есть выбор. Не хотите обращаться к тем,кто работает за 15 килорублей в месяц,велкам в частные клиники. Благо,их сейчас на каждом углу... Там зарплаты ,наверное,поболее,значит и персонал должен быть квалифицированный.и отношение душевное,и диагнозы точноые ну и все в шоколаде. Только вот незадача-и там,бывает,хамят,и диагнозы неверные ставят.А бывает так,что просто денег нет,и приходится топать в поликлинику...Чудеса случаются,и там полечат...Так что выбор есть всегда. И если кто-то выбирает работу в поликлинике или стационаре,или даже, не к ночи будь сказано,на скорой помощи,значит есть причины.
А вообще тут вот здорово написано,в стихотворной форме. Про это самое письмо из минздрава.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/04/25.html
Врачи не увольняются из больниц-поликлиник - стационаров. Опыт, практика, статус, клиентура. Такие уволившиеся в частных клиниках не нужны. Посмотрите на сайте СЕМЬИ. Им требуется врач С КЛИЕНТСКОЙ БАЗОЙ. Поэтому завотделениями многих известных больниц прекрасно " подрабатывают", арендуя в той же семье раз неделю кабинетик. Так что, частная - бюджетная - хрен редьки не слаще... Одни и те же лица, только деньги в разные места. Немножко сумбурно, но суть думаю, уловили.....
-
Да не знали... Люди добрые намекали,так не верили...А когда убедились на собственном опыте-было уже поздно...Ну почему же,у вас тоже есть выбор. Не хотите обращаться к тем,кто работает за 15 килорублей в месяц,велкам в частные клиники. Благо,их сейчас на каждом углу... Там зарплаты ,наверное,поболее,значит и персонал должен быть квалифицированный.и отношение душевное,и диагнозы точноые ну и все в шоколаде. Только вот незадача-и там,бывает,хамят,и диагнозы неверные ставят.А бывает так,что просто денег нет,и приходится топать в поликлинику...Чудеса случаются,и там полечат...Так что выбор есть всегда. И если кто-то выбирает работу в поликлинике или стационаре,или даже, не к ночи будь сказано,на скорой помощи,значит есть причины.
А вообще тут вот здорово написано,в стихотворной форме. Про это самое письмо из минздрава.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/04/25.html
если что я оплачиваю свое лечение в гос. клиниках ежемесячно.
-
Грустно, Господа, очень грустно вас читать. Не всех, безусловно. В своих высказываниях вы подвергаете сомнениям всех медработников разом. А Рошаль говорил несколько о другом. Мы вчера Бэтмана ДОВЕЗЛИ. С 6-го этажа спикировал головой на асфальт. И всеми остальными частями тела. Еще совсем ребенок, 18 лет..... Так судя по вашим высказываниям за такую з/плату нам не надо было заморачиваться? Судя по постам - да. Достаточно было просто медленно ехать. Вы о чем, девочки?! Если вам не повезло с медиками - это не говорит о том, что все такие. Да, впрочем, какая разница. Вы высказались так, как считаете правильным. А у нас несколько другая правда.
-
Грустно-не то слово...
-
на бизнес фм сегодня передали слух что Медведев может убрать Голикову, интересно это как то связано с этой темой?
-
Уберут Голикову,поставят Пупкину,какая разница-то?
-
Грустно, Господа, очень грустно вас читать. Не всех, безусловно. В своих высказываниях вы подвергаете сомнениям всех медработников разом. А Рошаль говорил несколько о другом. Мы вчера Бэтмана ДОВЕЗЛИ. С 6-го этажа спикировал головой на асфальт. И всеми остальными частями тела. Еще совсем ребенок, 18 лет..... Так судя по вашим высказываниям за такую з/плату нам не надо было заморачиваться? Судя по постам - да. Достаточно было просто медленно ехать. Вы о чем, девочки?! Если вам не повезло с медиками - это не говорит о том, что все такие. Да, впрочем, какая разница. Вы высказались так, как считаете правильным. А у нас несколько другая правда.
Грустно-не то слово...
Да ни кто здесь и не говорит что все медработники сво......... Лично я считаю что гос-во плюет раз в месяц на врачей (повторюсь я не каждого медика врачом назову). при том что с пациентов сдирает три шкуры платежей которые должны идти на развитие медицины и з/ тв том числе
-
Уберут Голикову,поставят Пупкину,какая разница-то?
мне-то никакой, просто интересно с чего это вдруг?
-
на бизнес фм сегодня передали слух что Медведев может убрать Голикову, интересно это как то связано с этой темой?
да пора бы...амеба какая-то...а Рошаля поставит? :girl_haha:
зы:рвала я как-то зуб на Пушкинской 80 по бешенным бабкам для меня в то время...и что? кусок остался,потом резали десну,две недели на перевязки ходила...правда,дико извинялись,но мне от этого не легче было :ak:...так что,что частная,что гос-как повезет...страюсь теперь по рекомендациям искать врачей,хотя тоже не факт...здесь одного неврика ругали,а она нас вычухала,можно сказать :al: лотерея,как и везде...как и в д/с,как в школе,как в милиции...на кого нарвешься...я когда работала в школе,в основной массе у родителей претензий не было,но...находились и недовольные,что их третьеклассник(второй год обучения англ) не может маме с папой песни по МТV переводить :be:
-
Не в тему: а Бэтмэн наш умер.......
-
на бизнес фм сегодня передали слух что Медведев может убрать Голикову, интересно это как то связано с этой темой?
До тех пор пока гос-во будет ставить во главе Министерств людей, очень далеких от самого Министерства будет подобная хрень. Никто не умаляет достоинства Голиковой, как экономиста. Но не медработника! Точно также можно сказать и о многих ведомствах. Но наши разговоры - это попытка мочиться против ветра. К сожалению... А так приятно помечтать: прочитали Медведев с Путиным вслух некоторые форумы и приняли кардинально правильные решения)))
-
мне-то никакой, просто интересно с чего это вдруг?
Выборы, Выборы,- кандидаты ...........
А вот по теме: девушки, неужели никто не знает одного-двух-трех Хороших! врачей, милиционеров, учителей, пожарных, работников органов государственной, муниципальной власти...? Если да, и нас много, то, пожалуй сможем составить довольно внушительный список. Уже хорошо :ab:
Если нет, то, насколько я понимаю, Вы планируете в ближайшем будущем покинуть эту большую и когда-то великую страну?
-
Грустно, Господа, очень грустно вас читать. Не всех, безусловно. В своих высказываниях вы подвергаете сомнениям всех медработников разом. А Рошаль говорил несколько о другом. Мы вчера Бэтмана ДОВЕЗЛИ. С 6-го этажа спикировал головой на асфальт. И всеми остальными частями тела. Еще совсем ребенок, 18 лет..... Так судя по вашим высказываниям за такую з/плату нам не надо было заморачиваться? Судя по постам - да. Достаточно было просто медленно ехать. Вы о чем, девочки?! Если вам не повезло с медиками - это не говорит о том, что все такие. Да, впрочем, какая разница. Вы высказались так, как считаете правильным. А у нас несколько другая правда.
+100
и так каждые сутки, токмо у нас продолжение скорой- операционная.и мне , честно , по барабану, с деньгами пациент или нет, и для людей с состоянием, и для по проще я делаю все одно и то же, просто по другому и не получится, технология оказания помощи от денег не зависит. от их наличия зависит то в какой палате после лежать и будет персональная сиделка или такая же заморенная сестра на все отделение.
Лена, мне очень жаль мальчика :ac:
-
Выборы, Выборы,- кандидаты ...........
А вот по теме: девушки, неужели никто не знает одного-двух-трех Хороших! врачей, милиционеров, учителей, пожарных, работников органов государственной, муниципальной власти...? Если да, и нас много, то, пожалуй сможем составить довольно внушительный список. Уже хорошо :ab:
Если нет, то, насколько я понимаю, Вы планируете в ближайшем будущем покинуть эту большую и когда-то великую страну?
можем составить... только большинство из врачей в этом списке окажутся не совсем безсеребренниками, не в том смысле, что обдирут как липку, а в том, что если будут "благодарить", то не откажутся(а кто без греха, тот пусть бросит камень...), но и если будет пациент без денег, то и ему не откажут и сделают все, что надо и + вложат часть своей души
ПС: все то же самое верно и для представителей прочих охаяных профессий
-
Выборы, Выборы,- кандидаты ...........
А вот по теме: девушки, неужели никто не знает одного-двух-трех Хороших! врачей, милиционеров, учителей, пожарных, работников органов государственной, муниципальной власти...? Если да, и нас много, то, пожалуй сможем составить довольно внушительный список. Уже хорошо :ab:
Если нет, то, насколько я понимаю, Вы планируете в ближайшем будущем покинуть эту большую и когда-то великую страну?
учителей хороший и врачей знаю, с остальными по жизни к счастью не сталкивалась, но верю что и они есть, поэтому покидать страну не планирую. Тем более все познается в сравнении, мы 15 лет назад из Узбекистана уехали в Россию, и до сих пор вопринимаем ее (Россию) как оплот стабильности и хоть каких-то соц. гарантий!
-
мне-то никакой, просто интересно с чего это вдруг?
Ну так мавр сделал свое дело,мавр может уходить...
Наэкономила денег,а теперь,чтобы заткнуть недовольному народу рот,и изобразить деятельность,отправят в отставку,поставят другую куклу. Или отправят послом в Африку.Выборы же скоро...
-
Не в тему: а Бэтмэн наш умер.......
жалко мальчика... что его толкнуло на такой шаг?
-
можем составить... только большинство из врачей в этом списке окажутся не совсем безсеребренниками, не в том смысле, что обдирут как липку, а в том, что если будут "благодарить", то не откажутся(а кто без греха, тот пусть бросит камень...), но и если будет пациент без денег, то и ему не откажут и сделают все, что надо и + вложат часть своей души
ПС: все то же самое верно и для представителей прочих охаяных профессий
В чем грех-то?
-
В чем грех-то?
в том, что деньги возьмут...
-
в том, что деньги возьмут...
....так ведь не крадут и не вымогают.
Не спорю, у каждого свое мнение, но на мой взгляд, это не грех. :ax:
-
Выборы, Выборы,- кандидаты ...........
А вот по теме: девушки, неужели никто не знает одного-двух-трех Хороших! врачей, милиционеров, учителей, пожарных, работников органов государственной, муниципальной власти...? Если да, и нас много, то, пожалуй сможем составить довольно внушительный список. Уже хорошо :ab:
Если нет, то, насколько я понимаю, Вы планируете в ближайшем будущем покинуть эту большую и когда-то великую страну?
я знаю :ab:наша крёстная-врач, моя гинеколог-шикарная вообще :as:,моя нефролог-которая долбилась со мной всю беременность,стоматолог-я их панически боюсь, а у неё засыпаю в кресле.
наш крёстный-преподаёт в школе милиции-мы его очень любим. И верим,что совсем скоро ему дадут звание подполковника. Тк он этого очень заслуживает.
Сегодня звонила в налоговую-не додумалась ФИО парня этого спросить-но как же он всё отлично объяснил,всё проверил,вежливо, не психовал.
Подруга моя-опять же в налоговой работает. А другая на таможне. Но обе в сибири.
-
....так ведь не крадут и не вымогают.
Не спорю, у каждого свое мнение, но на мой взгляд, это не грех. :ax:
да я абсолютно согласна! да только вот уже некоторое время в обществе активно культивируется мнение, что все выше перечисленные априори являются нечистоплотными и не порядочными .... :wallbash: как будто у нас нет презумпции невиновности . и как же это порой утомляет
-
Самая большая проблема наших врачей отнюдь не финансовая. Я готова платить деньги, и за всю жизнь отдала уже целую квартиру великим и простым врачам- профессорам - кандидатам.
Дело в низкой квалификации, в непрофессионализме наших медиков. Врачи не умеют ставить диагнозы, не умеют правильно назначать лечение. Можно говорить все что угодно, любые красивые слова, но мне 40 и в Ростове ни один человек не смог объяснять - почему болит голова, причины давления 200 на 110, что делать с позвоночными грыжами и как они на это влияют, почему не могу стоять больше 20 минут. Почему бесконечно болит горло? Какой у меня диагноз? 11 лет у нас с мужем не было детей, лечили непонятное воспаление неизвестно чего. В результате у меня оказался повышенный пролактин. В прошлом году отдала огромные деньги за лечение зубов, пошла по рекомендации, все было красиво, с доктором подружились, - два зуба болят до сих пор. С декабря этого года мы с ребенком четыре месяца пролежали в постели после Египта. Там простудились. Платные- бесплатные врачи лоры-иммунологи-терапевты-педиатры ставили кучу неправильных диагнозов и назначали тонны лекарств. Тысяч 150 000 потратили точно.
У моего ребенка анорексия. Он просто не знает что такое аппетит. Уже 10 лет, с самого рождения. Очевидно, что я обошла весь город. Куда идти и что делать? Неврологи-гастроэнтерологи-эндокринологи разводят руками. Говорят: Ваня надо кушать!! Еще могу полстраницы написать. Только квалификация ростовских медиков от этого не повысится. при этом должна сказать, что все и всегда очень вежливы, учтивы, корректны. Всегда нам уделяют море времени и внимания. Красиво и вежливо встречают. Люди хотят помочь, но ... не могут.. Не хватает знаний.
-
можем составить... только большинство из врачей в этом списке окажутся не совсем безсеребренниками, не в том смысле, что обдирут как липку, а в том, что если будут "благодарить", то не откажутся(а кто без греха, тот пусть бросит камень...), но и если будет пациент без денег, то и ему не откажут и сделают все, что надо и + вложат часть своей души
ПС: все то же самое верно и для представителей прочих охаяных профессий
Благодарность врачу - святое. Грех - неблагодарность. Но доктора должны уметь лечить. Я хочу платить деньги за правильный диагноз и выздоровление, а не за радушный прием.
-
Вот так взять и одним разом обосрать всех. Я даже не буду заштриховывать это плохое слово. Лара-Лара! Если Вам так херово здесь - что ж Вы обращаетесь к нам?! Езжайте за границу - там помогут! А мы со своим непрофессионализмом как-нибудь здесь перетопчемся!
-
Вот так взять и одним разом обосрать всех. Я даже не буду заштриховывать это плохое слово. Лара-Лара! Если Вам так херово здесь - что ж Вы обращаетесь к нам?! Езжайте за границу - там помогут! А мы со своим непрофессионализмом как-нибудь здесь перетопчемся!
Прикольный ответ :hi!:. Квалифицированного медика.
Почему сразу обижаетесь и посылаете?
А Почему бы вам не "утереть нос" Ларе-Ларе и не поставить ей правильный диагноз?!
Я думаю, что если бы, вы это смогли, то она бы сняла свои обвинения.
Хочу добавить о себе. Очень долго я "лечила" с помощью официальной медицины бесплодие, аллергию, межпозвонковые грыжи и деформирующий артроз. Диагнозов становилось все больше, стоило это очень больших денег, а выздоровления, даже облегчения не наступало....
Сейчас я полностью в нетрадиционной медицине и смогла решить некоторые свои проблемы(причем практически бесплатно).
А к врачам обращаюсь только тогда, когда нужно купить какую-либо справку.
-
Про Врачей Скорой помощи вообще молчу, низкий им поклон. :ax:
-
Вот так взять и одним разом обосрать всех. Я даже не буду заштриховывать это плохое слово. Лара-Лара! Если Вам так херово здесь - что ж Вы обращаетесь к нам?! Езжайте за границу - там помогут! А мы со своим непрофессионализмом как-нибудь здесь перетопчемся!
К вам? Боже сохрани меня от вас и таких врачей. И начните наконец следить за своей речью. Столько агрессии и яда...
-
Итак, Ростов-на-Дону:
1. Чернов Виктор Николаевич - доктор мед наук, член Российской Академии наук, множественное признание академий наук (официальных) разных стран. Всю жизнь практического хирурга живет и работает в Ростове. Патентов на изобретения :as:- в приемной просто места нет, куда вешать.
http://www.gastroscan.ru/literature/authors/detail.php?AUTHOR=2515.
Возможно, сейчас уже не оперирует, ему уже 70, несколько лет назад перенес операцию на сердце. Учеников-море.
2. Кролевец Игорь Владимирович - потрясающий профессионал ортопед-травматолог. Людей со сложнейшими травмами позвоночника ставит на ноги. Автор многих изобретений. Вот на странице, немного надо спуститься вниз, такая информация http://www.rostgmu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=483%3A2009-12-14-14-19-00&catid=109%3A2009-09-22-14-37-18&Itemid=148&lang=ru.
Попасть на консультацию легко.
3. Зотова Валентина Владимировна, тоже доктор мед наук. Работает в Областной детской больнице, в Ростове-на-Дону. Знаю, что к ней привозят лечить деток из Москвы.
http://www.cytokines.ru/2010/4/Art10.php
Тоже разработаны и внедрены множество способов лечения. Почетный изобретатель.
Все трое- не смотря на ученые звания, всю жизнь являются практикующими врачами.
и все-таки желаю быть здоровыми и никогда не попадать к врачам. Пусть они мучаются от безделия :ab:
РС: Про Врачей Скорой помощи вообще молчу, низкий им поклон. :ax:
Спасибо огромое за отклик. У двоих из них мы с Ваней лечились. Остальное в личку.
-
Итак, Ростов-на-Дону:
1. Чернов Виктор Николаевич - доктор мед наук, член Российской Академии наук, множественное признание академий наук (официальных) разных стран. Всю жизнь практического хирурга живет и работает в Ростове. Патентов на изобретения :as:- в приемной просто места нет, куда вешать.
http://www.gastroscan.ru/literature/authors/detail.php?AUTHOR=2515.
Возможно, сейчас уже не оперирует, ему уже 70, несколько лет назад перенес операцию на сердце. Учеников-море.
2. Кролевец Игорь Владимирович - потрясающий профессионал ортопед-травматолог. Людей со сложнейшими травмами позвоночника ставит на ноги. Автор многих изобретений. Вот на странице, немного надо спуститься вниз, такая информация http://www.rostgmu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=483%3A2009-12-14-14-19-00&catid=109%3A2009-09-22-14-37-18&Itemid=148&lang=ru.
Попасть на консультацию легко.
3. Зотова Валентина Владимировна, тоже доктор мед наук. Работает в Областной детской больнице, в Ростове-на-Дону. Знаю, что к ней привозят лечить деток из Москвы.
http://www.cytokines.ru/2010/4/Art10.php
Тоже разработаны и внедрены множество способов лечения. Почетный изобретатель.
Все трое- не смотря на ученые звания, всю жизнь являются практикующими врачами.
и все-таки желаю быть здоровыми и никогда не попадать к врачам. Пусть они мучаются от безделия :ab:
РС: Про Врачей Скорой помощи вообще молчу, низкий им поклон. :ax:
если я правильно поняла, то мы начали тот самый список ВРАЧЕЙ, тогда продолжу:
Ситников Виктор Николаевич, доктор медецинских наук, хирург
Пахалова Елена Григорьевна, гинеколог
Лесовая Виктория Юрьевна, гинеколог
все из БСМП2
-
Спасибо огромое за отклик. У двоих из них мы с Ваней лечились. Остальное в личку.
И что, денег много отдали и безрезультатно? Надеюсь, что к первым двум обращались не по серьезному поводу :ax:
Может проблема вовсе не во врачах?
-
И что, денег много отдали и безрезультатно? Надеюсь, что к первым двум обращались не по серьезному поводу :ax:
Может проблема вовсе не во врачах?
Не к первым, Чернова не знаю.
-
если я правильно поняла, то мы начали тот самый список ВРАЧЕЙ, тогда продолжу:
Ситников Виктор Николаевич, доктор медецинских наук, хирург
Пахалова Елена Григорьевна, гинеколог
Лесовая Виктория Юрьевна, гинеколог
все из БСМП2
Пасибки, но Ситников хирург. Надеюсь, что Бог милует от операции. У меня миллион разных МРТ, снимком, Узи сосудов, РЭГ, ЭЭГ, кардиограмм, кровей. Тонны бумаг. Но даже толком почему болит голова и такое давление никто сказать не может. Все врачи говорят разное. А я по-прежнему еле хожу.
Гинеколог не нужен.
-
Прикольный ответ :hi!:. Квалифицированного медика.
Почему сразу обижаетесь и посылаете?
А Почему бы вам не "утереть нос" Ларе-Ларе и не поставить ей правильный диагноз?!
Я думаю, что если бы, вы это смогли, то она бы сняла свои обвинения.
Хочу добавить о себе. Очень долго я "лечила" с помощью официальной медицины бесплодие, аллергию, межпозвонковые грыжи и деформирующий артроз. Диагнозов становилось все больше, стоило это очень больших денег, а выздоровления, даже облегчения не наступало....
Сейчас я полностью в нетрадиционной медицине и смогла решить некоторые свои проблемы(причем практически бесплатно).
А к врачам обращаюсь только тогда, когда нужно купить какую-либо справку.
Лиля, как вы справились с грыжами???? Я отдавала товарищу Зинякову Николаю Тимофеевичу - завотделением физиотерапии 10 областной, к.м.н., по 5 000 за прием! Регалий у него тож на всю стенку. Человек мне три месяца делал процедуры три-четыре часа в день плюс мануальная терапия, плюс- втирал какое-то супердорогостоящее лекарство. Показывал снимки, где у людей рассосались грыжи.. А мои почему-то на месте. Зато 300 000 как в трубу!
-
Не к первым, Чернова не знаю.
Может есть смысл обратиться к остеопатам?
На форуме, в разделе здоровье- есть тема остеопат для взрослых (он же для детей).
Я, кстати, иатрофоб, при виде участкового терапевта у меня сердце стучит, как у зайца в гостях у волка :at:
Лариса, Зиняков- не остеопат, это 100 %!
В Ростове их всего три : Клименко, Токмак, Брусняк.
-
Лиля, как вы справились с грыжами???? Я отдавала товарищу Зинякову Николаю Тимофеевичу - завотделением физиотерапии 10 областной, к.м.н., по 5 000 за прием! Регалий у него тож на всю стенку. Человек мне три месяца делал процедуры три-четыре часа в день плюс мануальная терапия, плюс- втирал какое-то супердорогостоящее лекарство. Показывал снимки, где у людей рассосались грыжи.. А мои почему-то на месте. Зато 300 000 как в трубу!
Я с ними не справилась, я с ними мирно живу :aha:. У меня хороший мануальщик, который мне сразу сказал, что грыжи не лечатся, что лечить грыжу - это развод. Можно жить с ней комфортно и не ухудшать положение. Ежедневная суставная гимнастика и упражнения на развитие мышечного корсета(чтобы мышцы крепко держали ослабленный позвоночник). Уже около 3-х лет я живу без болей. Но спину берегу.
Но вообще - это уже не в тему, офф :ah:. Если интересно - могу написать в личку.
А про цены в медицине - это да.... Я наверное озолотила НИИАП, когда около 5 лет лечила там бесплодие. Пока тоже не пошла другим путем.
-
ИМХО, если проблема в психосоматике, то не корректно упрекать врачей в непрофессионализме.
Повторюсь, я их вообще боюсь, патологически. :ax:
-
ИМХО, если проблема в психосоматике, то не корректно упрекать врачей в непрофессионализме.
Повторюсь, я их вообще боюсь, патологически. :ax:
Очень много проблем от психосоматики, но врачи же об этом не говорят. А сразу начинают лечить. Существует несколько шаблонных схем лечения распространенных заболеваний. И начинается лечение: давайте попробуем это..., не помогло? - тогда вот это... А когда шаблоные безрезультатно заканчиваются, то... "ну... особенности организма.... сами виноваты.... мы сделали что могли....это психосоматика..."
Везет тем пациентам, у которых действительно шаблонная классическая болезнь, но если, какое-то необычное отклонение, то все... особенности организма.
-
Я вот тоже хотела высказать свое мнение о врачах....разные бывают.. И очень ответственные и профессионализм на высоте и те, которым по фиг на все (чего тут лукавить)...и самое главное найти того врача, мнению которого вы доверяете.... А еще по поводу детских эндокринологов-гастроэнтерологов согласна!!!! Все говорят одно и тоже (ребенок без аппетита) -кушай!!! странно звучит, если ребенку несколько дней от роду...Сколько не пытались раскрыть проблему отсутствия аппетита, так и не нашли...Вот так и живем, по часам едим, заставляем...
И к проблеме зарплаты врачей..Наш врач детский-хирург, заведующий отделением, узкого профиля (к нему со всей страны деток привозят) получает 15 тыс.руб.... Вот за такие руки и такой талант такие деньги получать...надо иметь еще и выдержку и не плюнуть и уйти в обычные хирурги аппендицит вырезать... А не спасать деток которые только родились!!! Я нашего хирурга боготворю и если бы могла руки бы целовала, так я ему благодарна! Что спас моего малыша и не один раз...Всегда поможет и советом и морально, если надо срочно госпитализирует... он участвовал в программе "Врач России" по второму, но к сожалению не победил.... Но мамочки ему очень благодарны!!!!
-
Может есть смысл обратиться к остеопатам?
На форуме, в разделе здоровье- есть тема остеопат для взрослых (он же для детей).
Я, кстати, иатрофоб, при виде участкового терапевта у меня сердце стучит, как у зайца в гостях у волка :at:
Лариса, Зиняков- не остеопат, это 100 %!
В Ростове их всего три : Клименко, Токмак, Брусняк.
Ок, записала фамилии. Кого лично можете порекомендовать? Не со слов знакомых?
-
ИМХО, если проблема в психосоматике, то не корректно упрекать врачей в непрофессионализме.
Повторюсь, я их вообще боюсь, патологически. :ax:
Если врач не знает что делать, он уповает на психосоматику. Если не может найти причину боли, иногда отправляют к психиатру. Я честно пошла к профессору Перехову Алексею Яковлевичу. Он по-еврейски интеллигентно попросили в следующий раз направить к нему профессора - эндокринолога, врача, который дал мне к нему направление. И поставить наконец правильно диагноз.
-
я кажется знаю, :ag: о каком враче професоре-эндокринологе идет речь :wallbash:
-
Я с ними не справилась, я с ними мирно живу :aha:. У меня хороший мануальщик, который мне сразу сказал, что грыжи не лечатся, что лечить грыжу - это развод. Можно жить с ней комфортно и не ухудшать положение. Ежедневная суставная гимнастика и упражнения на развитие мышечного корсета(чтобы мышцы крепко держали ослабленный позвоночник). Уже около 3-х лет я живу без болей. Но спину берегу.
Но вообще - это уже не в тему, офф :ah:. Если интересно - могу написать в личку.
А про цены в медицине - это да.... Я наверное озолотила НИИАП, когда около 5 лет лечила там бесплодие. Пока тоже не пошла другим путем.
А мне поставил правильный диагноз и вылечил бесплодие за 2 месяца Великий профессор Орлов Владимир Иванович. Светлая память.. :ak: Ни копейки не взял даже за сервис, пока Ваня не родился. Врач от Бога и друг моей семьи. Наверное, вы не знали, что он один лечит ЭТО практически на 100 процентов..... Как я стеснялась его беспокоить в свое время.
Скажите, а кто вам все-таки помог?
-
я кажется знаю, :ag: о каком враче професоре-эндокринологе идет речь :wallbash:
Наталья Ивановна?
-
Н.И. А я не знала, что орлов того....Хороший человек был :scratch: и врач замечательный! :ak:
-
Н.И. А я не знала, что орлов того....Хороший человек был :scratch: и врач замечательный! :ak:
Он не смог пережить увольнения. И умер от горя. :ak: :ak:
Вас что гениальная НИ тоже к Перехову отправляла?
-
Девочки, почитайте соседнюю темку о доверии к врачам!! интересная статистика.........
-
Вот Орлова довели, прав на 100% Рошаль!!! Меня вот взбесил еще и Путин, когда он сказал, что Рошаль нарисовал "сказочную картину"....
-
Вот Орлова довели, прав на 100% Рошаль!!! Меня вот взбесил еще и Путин, когда он сказал, что Рошаль нарисовал "сказочную картину"....
Марин, где есть еще такие врачи? Умные, интеллигентные, талантливые??? Люди от Бога? Мы ему заплатили за сына. Много, очень много. Но от большой- большой души! 11 лет не было детей. И ни копейки не взял пока не родился. Ни за анализы, ни за УЗИ, ни за сервис.
А на УЗИ к Заманской сам за ручку водил...
-
Согласна, таких хороших врачей мало и к сожалению их "политика" выживает.... А за своего ребенка не жалко все что есть отдать, другое дело отдашь ты их профессионалу или человеку "мнящему" себя таковым!
-
Согласна, таких хороших врачей мало и к сожалению их "политика" выживает.... А за своего ребенка не жалко все что есть отдать, другое дело отдашь ты их профессионалу или человеку "мнящему" себя таковым!
не "политика", а глупость, ревность и жадность. Давайте называть вещи своими именами.
-
как мне известно, в случае с О.дело было как раз в "политике"...А про глупость-жадность-это применительно к другим врачам...
-
Марин, где есть еще такие врачи? Умные, интеллигентные, талантливые??? Люди от Бога? Мы ему заплатили за сына. Много, очень много. Но от большой- большой души! 11 лет не было детей. И ни копейки не взял пока не родился. Ни за анализы, ни за УЗИ, ни за сервис.
А на УЗИ к Заманской сам за ручку водил...
Вот я бы написала, что Кролевец- умный, интеллигентный и талантливый. Благодаря ему у меня мама может ходить, также не брал ни копейки. У Вас же о нем кардинально другое мнение :al:
Про Заманскую тоже найдется кто-нибудь, кто скажет -непрофессионал. Хотя, ИМХО, Супер-специалист.
Как там: лучший врач, -к которому не попал. Присказка, в которой каждый видит Свой смысл.
-
В случае с О. дело в деньгах, очень больших деньгах. И в огромной претензии на политику. Не дай Бог сбудется претензия. Голикова покажется цветочком.
-
И еще вот что напишу. Лена- Скорая тоже Профессионал с большой буквы.
Естественно, она вряд ли запломбирует зуб или "возьмет и утрет нос", поставив правильный диагноз путем общения через интернет. Но это не дает основания сомневаться в ее профессионализме. Возможно, в прошлые сутки она спасла не одну жизнь.
Довольно нелестно можно говорить о людях любой профессии, в том числе и о домохозяйках. Согласитесь, даже при 100% уверенности в собственных способностях и максимальному наплевательству к мнению незнакомых леюдей, услышать суждения о себе, мягко говоря, не приятно.
-
Никто здесь не писал кажется, что одна специализация -это хорошо, а другая-фигня....Речь шла о том что среди врачей разных направлений есть и специалисты разного уровня.... Это везде так.... Я вот не очень хорошая хозяйка и могу это признать, зато в профессии все удается... Но от горшков и посуды я никуда не денусь...
-
Никто здесь не писал кажется, что одна специализация -это хорошо, а другая-фигня....Речь шла о том что среди врачей разных направлений есть и специалисты разного уровня.... Это везде так.... Я вот не очень хорошая хозяйка и могу это признать, зато в профессии все удается... Но от горшков и посуды я никуда не денусь...
Я немного о другом.
А вот насчет профессии, это субъективное мнение человека и тех, кто доволен Вашей работой. Ведь не исключено, что найдутся те, кто обращался к людям Вашей профессии, но не получил квалифицированной помощи (услуги, результата). А в результате скажет до Вы все ........ непрофессионалы. Возможно и о Вас лично кто-то может недоброжельно что-то сказать. Я имела в виду примерно это. Много еще, но писать не вижу смысла. Во избежание ненужный эмоций: никого лично в виду не имею.
-
Хм.. Что то я вас не поняла... Вас послушай, так можно сделать вывод такой- все врачи хороши... Дай вам Бог такого здоровья, чтобы на собственном опыте не встречаться с суровой правдой жизни. А "удается" и "всем нравлюсь" - это разные вещи. надо быть в первую очередь профессионалом!
-
Я немного о другом.
А вот насчет профессии, это субъективное мнение человека и тех, кто доволен Вашей работой. Ведь не исключено, что найдутся те, кто обращался к людям Вашей профессии, но не получил квалифицированной помощи (услуги, результата). А в результате скажет до Вы все ........ непрофессионалы. Возможно и о Вас лично кто-то может недоброжельно что-то сказать. Я имела в виду примерно это. Много еще, но писать не вижу смысла. Во избежание ненужный эмоций: никого лично в виду не имею.
Профессии бывают разные. И непрофессионализм имеет разную цену. У врача это - человеческая жизнь и здоровье.
-
Правильно Лариса!!! :ag: Одно дело когда повар пересолил "пищу", а совсем другое врач который назначает лечение и не уверен до конца в своем диагнозе! :be:
-
Вас послушай, так можно сделать вывод такой- все врачи хороши...
Вывод делайте какой хотите. Но меня почитайте, попробуйте мысль понять: встреча с непрофессионалами в какой-то сфере не свидетельствует о том, что Не профессионалы Все работники этой профессии.
Дай вам Бог такого здоровья, чтобы на собственном опыте не встречаться с суровой правдой жизни.
Спасибо, Вам того же! :ax:
А "удается" и "всем нравлюсь" - это разные вещи. надо быть в первую очередь профессионалом!
Конечно разные, применимы к разным профессиям. Мне например, необходимо, чтобы учитель был и профессионалом и "нравился". Но суть не в этом.
Профессионализм- очень субъективное понятие. Если Вы конечно не человек уровня Рошаля.
Профессии бывают разные. И непрофессионализм имеет разную цену. У врача это - человеческая жизнь и здоровье.
У учителя- это судьба человека, у юриста- Ваша свобода и репутация....
Тоже не малозначимые вещи.
-
Правильно Лариса!!! :ag: Одно дело когда повар пересолил "пищу", а совсем другое врач который назначает лечение и не уверен до конца в своем диагнозе! :be:
Но ведь речь шла о непрофессионализме Всех! врачей Ростова.
-
Но ведь речь шла о непрофессионализме Всех! врачей Ростова.
Вы о чем??? Я тут недавно восхищалась нашими врачами!!! Нашим хирургом, нефрологом, педиатром... Но увы, пока мы нашли "НАШИХ", вот те самые "профессионалы" угробили остаток нашего здоровья!
-
Вы о чем??? Я тут недавно восхищалась нашими врачами!!! Нашим хирургом, нефрологом, педиатром... Но увы, пока мы нашли "НАШИХ", вот те самые "профессионалы" угробили остаток нашего здоровья!
Блин, ну я же писала, что не лично к Вам обращаюсь и не лично о Вас пишу. Если желаеет, почитайте несколько предыдущих страниц.
Будьте здоровы!
-
Но ведь речь шла о непрофессионализме Всех! врачей Ростова.
Перечитала свой пост. Не писала таких вещей. Нет там речи о ВСЕХ врачах. Я пишу о всех, к кому обращалась. Может схожу к Сергею, жизнь наладится и поменяю мнение? :ax:
-
Вы о чем??? Я тут недавно восхищалась нашими врачами!!! Нашим хирургом, нефрологом, педиатром... Но увы, пока мы нашли "НАШИХ", вот те самые "профессионалы" угробили остаток нашего здоровья!
моему мужу лет 20 назад в БСМП сделали операцию по удалению опухоли, которой не было... Видели бы этот шов снаружи.... Врач был пьяный на операции. Потом узнала, что он знатный алкоголик. За операцию выставил плату- ящик коньяка, кроме денег. Зав. отделением андрологии. Сергей, фамилию не помню. Молодые были, глупые. :wallbash: Верили. Доктор! Святое! Так что пока восхищаюсь только Орловым!
-
Перечитала свой пост. Не писала таких вещей. Нет там речи о ВСЕХ врачах. Я пишу о всех, к кому обращалась. Может схожу к Сергею, жизнь наладится и поменяю мнение? :ax:
Просто на мой взгляд выделенные слова придают именно такой смысл.
Лариса, желаю выздороветь и вообще забыть о медицине :ab:
-
Просто на мой взгляд выделенные слова придают именно такой смысл.
Лариса, желаю выздороветь и вообще забыть о медицине :ab:
Спасибо!!!!!!!!!! :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: И вам доброго здоровья!
-
Правильно Лариса!!! :ag: Одно дело когда повар пересолил "пищу", а совсем другое врач который назначает лечение и не уверен до конца в своем диагнозе! :be:
Повар может использовать не совсем свежий продукт, а в результате человек с проблемной поджелудочной железой отправится к паталогоанатому. При этом повар будет уверен в своем абсолютном профессионализме. А родственники повара будут иметь полное моральное право говорить: проблема в непрофессионализме поварОВ.
-
Лариса, у моей подруги рассеянный склероз, поставили два года назад...Никто не мог установить диагноз, тоже кучу обследований прошла. Помогли неврологи с Мединститута, увы фамилию не знаю, но могу узнать, если вы еще там не были.
-
Teddy, а еще скоро упадет метеорит и всех нас задавит... Не ищете смысл слов, там где все написано без подтекста...
-
... Не ищете смысл слов, там где все написано без подтекста...
Так Вы предупреждайте, что слова эти без смысла :ax:
-
:wallbash: предупреждаю, все мои комментарии по теме без смысла только для пользователя Teddy... :ax:
-
:wallbash: предупреждаю, все мои комментарии по теме без смысла только для пользователя Teddy... :ax:
:bd: :ad:
-
Девочки, какой смысл спорить? Все равно у каждого своя правда. Истина одна, но она где - то посередине нашего спора, а абсолютная- только у Всевышнего. Так что Миру -Мир! С праздником!!
-
По интернету не лечила, не лечу и лечить не буду! Всем доброго здоровия и семейного благаполучия! С Праздником!!!
-
здравствуйте! девочки, дайте пож-а номер тел ПАХАЛОВОЙ е.г.из бсмп. очень нужно ))))))))))))) :au: