РостовМама

БЕСЕДКА => Политика и общество => Тема начата: Агата Кристи от 07 Ноябрь 2018, 22:48:46

Название: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Агата Кристи от 07 Ноябрь 2018, 22:48:46
(https://www.pnp.ru/upload/entities/2018/11/06/article/detailPicture/4e/24/f7/d1/e48d73d78a16fa5761817a3230330dd2.jpg)


"Считаю, что девальвация высшего образования должна быть прекращена", — заявила Васильева.


https://rg.ru/2018/11/06/vasileva-vystupila-protiv-prava-podavat-zaiavleniia-v-piat-vuzov.html





Глава Министерства просвещения Ольга Васильева на встрече с представителями фракции КПРФ во вторник выступила против действующего права абитуриентов на подачу заявлений в пять вузов.

«Считаю, что девальвация высшего образования должна быть прекращена», — цитирует РИА «Новости» ее слова.

Министр также заявила, что не поддерживает идею сделать единый государственный экзамен добровольным. «Мы должны четко понимать (а иначе зачем все это?), с какой базой ребенок вышел после 11-го класса и после 9-го класса, и на что он может рассчитывать», — отметила она.

Глава Минпросвещения считает, что вузы могут повысить проходной балл, введя дополнительные экзамены по основному предмету.

29 октября Васильева сообщила о намерении подконтрольного ей ведомства после введения обязательного ЕГЭ по иностранному языку ввести обязательное ЕГЭ по истории.

https://www.pnp.ru/social/minprosveshheniya-vystupilo-protiv-prava-abiturientov-na-podachu-zayavleniy-v-pyat-vuzov.html
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 07 Ноябрь 2018, 23:23:53
А в чем тогда смысл ЕДИНОГО госэкзамена, если не будет возможности подавать документы в разные вузы?

Тогда у каждого вуза опять должны быть собственные экзамены и выпускные в школе и средний балл аттестата.
Пони бегают по кругу....
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Lera1985 от 07 Ноябрь 2018, 23:24:37
Ну а почему нет-то? И раньше до ЕГЭ некоторые сдавали документы (и соответстенно экзамены) в несколько вузов и там уже куда поступили-не поступили, или выбирали куда прошли. С одной стороны, конечно, понятно, что вот ты такой в 5 вузов как бы прошел, место как бы занял и на это место не прошел другой. Но ты же и не зачислен, пока подлинники документов окончательно в приемную комиссию не принес, так какие проблемы-то? Я ЕГЭ не застала (застала только необязательное централизованное тестирование, которое можно было предъявить на большинство факультетов РГУ на непрофилирующий экзамен, кое-где и профилирующий принимался). Но ИМХО, плюс ЕГЭ именно только в том, что не сдавать 100 раз экзамены и что подать в любые вузы страны можешь и выбрать.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 07 Ноябрь 2018, 23:35:50
Это когда такое было?
Можно было подать в столичный вуз. Они принимали раньше. В остальных городах прием документов начинался после завершения набора в Москве. Подавали в один вуз. Если не прошел на дневное , то можно было переложить на вечернее или заочное.
Принимались только оригиналы документов. Подача в несколько вызов была исключена.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 07 Ноябрь 2018, 23:44:32
Это когда такое было?
Можно было подать в столичный вуз. Они принимали раньше. В остальных городах прием документов начинался после завершения набора в Москве. Подавали в один вуз. Если не прошел на дневное , то можно было переложить на вечернее или заочное.
Принимались только оригиналы документов. Подача в несколько вызов была исключена.

Экзамены в некоторых вузах, в РГУ бывшем точно, проходили в два этапа. На первом те кто ходил на подкурсы, или еще каким то боком коснулся вуза. Как правило это было еще до выпускных экзаменов в школе. Второй этап - основной, уже после выпускных экзаменов. Оригиналы документов приносились во второй этап вступительных экзаменов, и в этот же этап можно было бы пересдать, что то, если на первом этапе не удачно было. Не везде правда можно было.
Но это в 90-х было. Еще раньше могло не быть.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 07 Ноябрь 2018, 23:54:38
В чем то согласна. Возможность подавать доки сразу в пять вузов, да еще если в вузе можно выбрать больше одного факультета народ расслабляет. Ну не поступлю туда, поступлю сюда. Далеко не все относятся ответственно к выбранной профессии. Действует принцип лишь бы поступить куда нибудь.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 07 Ноябрь 2018, 23:56:01
Экзамены в некоторых вузах, в РГУ бывшем точно, проходили в два этапа. На первом те кто ходил на подкурсы, или еще каким то боком коснулся вуза. Как правило это было еще до выпускных экзаменов в школе. Второй этап - основной, уже после выпускных экзаменов. Оригиналы документов приносились во второй этап вступительных экзаменов, и в этот же этап можно было бы пересдать, что то, если на первом этапе не удачно было. Не везде правда можно было.
Но это в 90-х было. Еще раньше могло не быть.
В классической СССРовской системе точно не было. Это видимо было самое начало реформ системы образования. Тогда чего только не было. Можно было в некоторые вузы поступить не окончив школу . Оплатил коммерцию -и студент. Без разницы, какой там у тебя аттестат будет.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 00:01:26
В чем то согласна. Возможность подавать доки сразу в пять вузов, да еще если в вузе можно выбрать больше одного факультета народ расслабляет. Ну не поступлю туда, поступлю сюда. Далеко не все относятся ответственно к выбранной профессии. Действует принцип лишь бы поступить куда нибудь.
А я не согласна. Ориентироваться надо на лучших, а не на худших. На тех, кто нацелен на результат. ЕГЭ ,при всеж его минусах, даёт шанс социального лифта.
Даёт возможность попасть в вуз своей мечты. Даёт возможность для маневров тем,кто всерьез заботится о своем будущем.

Просто надо число вузов сократить и убрать коммерцию со многих специальностей. Тогда и конкуренция сразу возрастёт,и проходной балл, и ответственность при выборе профессии, и престиж высшего образования
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 08 Ноябрь 2018, 00:04:59
Может быть, я не спорю.
Суть в том, что возможность поступать сразу в пять вузов это перебор. Можно оставить два, три. Учитывая, что еще и факультеты можно выбирать, вполне нормально. ИМХО.

Просто одно дело, когда ребенок не может определиться, хочется и туда и туда, и поэтому уже вверяет выбор судьбе, подавая доки в пару вузов. И совсем другое когда кидаются везде куда только можно, лишь бы куда нибудь поступить и впоследствии корочку получить.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 08 Ноябрь 2018, 00:08:06
А я не согласна. Ориентироваться надо на лучших, а не на худших. На тех, кто нацелен на результат. ЕГЭ ,при всеж его минусах, даёт шанс социального лифта.


Кто нацелен на результат не будет подавать документы в пять вузов, а в этих вузах на несколько факультетов.
Максимум в два три, в зависимости от престижности вуза, с надеждой поступить в лучший, но имея возможность не пропустить год, если на лучший не хватит баллов.


Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 00:17:56
Что пять перебор соглашусь.
Мои дети вообще подавали только в один вуз на одну специальность. Мы сразу знали, что нам надо и ничего другое нас не интересовало.
Но знаю весьма достойных, умных детей, которые использовали эту возможность и она им помогала.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Lera1985 от 08 Ноябрь 2018, 01:09:54
Да ну, прям не было - лично я поступала на биолого-почвенный факультет РГУ в 2001 и одна однокурсница рассказывала, что она кроме того сдавала вступительные туда же на физфак и в какой-то вуз военной что-ли направленности в Новочеркасске. И несколько девочек с подкурсов, целившие на психфак и приметившие биофак как запасной вариант, сдавались аналогично на 2 факультета. И то ли при приеме документов говорили, то ли в каких-то правилах для абитуриентов значилось, что при подаче документов можно сдать копии со штампом ПК "копия верна" и поступать хоть во сколько вузов и факультетов, но зачислен абитуриент может быть только тогда, когда принес подлинники. Ну т.е. сдался везде где хотел, посмотрел проходишь-не проходишь по баллам, выбрал и неси доки.
А досрочно сдавались по-моему олимпиадники и слушатели школы юного биолога/химика/журналиста и т.п.
Ну и вот многие пишут (и министр образования), дескать нет осознанности выбора специальности. Так во-первых, она мало у кого есть в 17-18 лет. А во-вторых, вон по экономическим, юридическим специальностям не один вуз города обучает. Или вон медицина - 2 медколледжа и университет в городе - ну что мешает подстраховаться и подать везде, во все 3. Если посмотреть, то дублирующиеся или близкие специальности по вузам города и области ох как встречаются.

Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 08:38:12
Так я  , говорю про советскую систему, а не 2001 год. Тогда вообще нормального закона об образовании не было. Каждый,что хотел, то и воротил. Именно тогда  и свели ценность высшего образования на нет, сделав его общедоступным для каждого.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 08:50:22
Вот с чем я категорически не согласна-это с обязательным егэ по иностранному.
Считаю изучение иностранного языка исключительно добровольным делом. Не может по нему быть обязательного экзамена.
Если обязательный ЕГЭ по истории будет уровня базы по математике, то я за. Основы истории своей страны человек, претендующий на высшее образование , знать обязан.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Облачко от 08 Ноябрь 2018, 08:58:29
Про иностранный согласна. Это ужас ужасный при нашем уровне преподавания языка в школе. :hysterics:
Куча коммерческого высшего образования меня не очень беспокоит. Есть у семьи средства, то пусть учится ребенок.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 09:06:13
Я не против коммерции как явления. У меня дочка младшая на коммерции. Но порог по баллам я бы серьезно подняла. Чтобы разница между коммерцией и бюджетом была, например , не более 10 баллов. Для этого число мест надо сильно сократить. Вузы будут тут стеной стоять, конечно. Им ,чем больше коммерции, тем лучше.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 08 Ноябрь 2018, 09:27:18
Вузам бы бюджет закрыть весь - по всем выделенным направлениям - чтоб потом дальше не резали, иначе и финансирования не будет уже студентам. Набрали меньше - значит и преподавателям часы урежут или сократят. Во всю рассматривают перспективы онлайн-курсов. Так тогда нет смысла держать людей. Начитал курс - получил деньги и свободен .

Поднять минимальные баллы - это да - согласна. Хотя до порога 4 - баллов 50-60 и нормально.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 09:40:35
Просто надо число вузов сократить и убрать коммерцию со многих специальностей. Тогда и конкуренция сразу возрастёт,и проходной балл, и ответственность при выборе профессии, и престиж высшего образования

Я не против коммерции как явления. У меня дочка младшая на коммерции. Но порог по баллам я бы серьезно подняла. Чтобы разница между коммерцией и бюджетом была, например , не более 10 баллов. Для этого число мест надо сильно сократить. Вузы будут тут стеной стоять, конечно. Им ,чем больше коммерции, тем лучше.

 :aha:

И это реально было бы против обесценивания ВО.

А так, люди ж будут пытаться сократить риск. При хорошем среднем балле, перестраховываясь, станут подавать доки туда, где наверняка пройдут, т.е. в вузы, которые готовят хуже. О какой ревальвации речь, если из неглупых детей будут хуже специалисты на выходе?

Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 09:43:24
Вузам бы бюджет закрыть весь - по всем выделенным направлениям - чтоб потом дальше не резали, иначе и финансирования не будет уже студентам. Набрали меньше - значит и преподавателям часы урежут или сократят. Во всю рассматривают перспективы онлайн-курсов. Так тогда нет смысла держать людей. Начитал курс - получил деньги и свободен .

Поднять минимальные баллы - это да - согласна. Хотя до порога 4 - баллов 50-60 и нормально.
Хотя бы так. Сегодняшняя ситуация, когда на бюджет проходной балл 240, а на коммерцию 110 -ненормальна.
Это очень расхолаживания всех.
- У многих абитуриентов и родителей встаёт вопрос : Зачем нам тратить сотни тысяч на репетиторов и нервировать ребенка. Пусть учится спокойно как может,  а мы потом  коммерцию оплатим.
- Преподаватели вынуждены работать со слабой аудиторией и не могут давать полноценный материал.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Диан-очка от 08 Ноябрь 2018, 09:46:41
В классической СССРовской системе точно не было. Это видимо было самое начало реформ системы образования. Тогда чего только не было. Можно было в некоторые вузы поступить не окончив школу . Оплатил коммерцию -и студент. Без разницы, какой там у тебя аттестат будет.

Лена, это ты так рассуждаешь, пока дети маленькие
Со старшим уже думаем, давно 2 основных направления выделил и готовится. Огэ 2 экзамен на выбор за 9 класс по ним и планирует сдавать.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 09:48:38
Дина, ты, видимо ,не на то ответила)))
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: mascha от 08 Ноябрь 2018, 09:57:19
Что ни Васильева, то умница  :support:

Опять начинаем с правильных вещей. Кто виноват в плохом состоянии образования? Ну дети и их родители, конечно.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 10:00:44
В чем то согласна. Возможность подавать доки сразу в пять вузов, да еще если в вузе можно выбрать больше одного факультета народ расслабляет. Ну не поступлю туда, поступлю сюда. Далеко не все относятся ответственно к выбранной профессии. Действует принцип лишь бы поступить куда нибудь.

Сейчас у Минобра действует принцип "лишь бы снять с себя головняки от танцев с абитуриентами". Иного объяснения не нахожу.

Ликвидировать коммерческое, повышать по нему порог - это все отказ от денег, на который не идут, и пофиг как оно там что девальвирует. Жестко и регулярно тестировать учителей, а значит и материально обеспечить удержание и приток достойных кадров в школы - тоже не про них. А тут слова то какие громкие о повышении качества образования  :at:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 08 Ноябрь 2018, 10:05:19
Я не против коммерции как явления. У меня дочка младшая на коммерции. Но порог по баллам я бы серьезно подняла. Чтобы разница между коммерцией и бюджетом была, например , не более 10 баллов. Для этого число мест надо сильно сократить. Вузы будут тут стеной стоять, конечно. Им ,чем больше коммерции, тем лучше.
Ага, ещё когда я работала, нам ректор так про коммерцию и говорил: " учитесь обучать необучаемое". Так что баллы однозначно поднимать надо.
А про коммерцию... ВУЗы удавтся, но не сократят её. Хотя мне, как и многим работающим там, не понятно, куда денежки текут. На зарплаты преподавателям они не особо попадают. Буквально пару  месяцев назад обсуждали этот вопрос на девичнике с сестрой и её подругами (все преподаватели иностранных языков московских вузов). Выгоднее сидеть дома репетиторами (даже не к ЕГЭ), чем со студентами в вузах работать. При этом суммы от коммерческих студентов колоссальные, но как-то ни в прибавке к зарплатам педсостава, ни в ремонте зданий не видны.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 08 Ноябрь 2018, 10:06:41
Бастет, все верно +1000000. Но что же делать?
 :al:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Та-точка от 08 Ноябрь 2018, 10:16:08
Кто нацелен на результат не будет подавать документы в пять вузов, а в этих вузах на несколько факультетов.
Максимум в два три, в зависимости от престижности вуза, с надеждой поступить в лучший, но имея возможность не пропустить год, если на лучший не хватит баллов.
Почему нет? Дочка собирается подавать в 5 вузов, везде направление экономика. Учится пойдёт туда, куда пройдёт на бюджет. Приоритетных у неё 3. Так же подруги её подают в мед. Москва, Питер, Ростов. Это тоже около 5 вузов
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 08 Ноябрь 2018, 10:18:08
Кто нацелен на результат не будет подавать документы в пять вузов, а в этих вузах на несколько факультетов.
Максимум в два три, в зависимости от престижности вуза, с надеждой поступить в лучший, но имея возможность не пропустить год, если на лучший не хватит баллов.
На совсем разные факультеты, может быть. А на близкие по направлениям почему нет? Про разные вузы тоже не вижу криминала... И вообще не догоняю, как это вообще влияет на качество образования. От перемены мест слагаемых, как говорится.... Какая разница, куда пойдёт основная масса. Раньше многие с хорошими баллами за бортом оказывались в первый год. Из-за амбиций. Пример, медалист поступающий на экономфак МГУ... Там пролетел, а тут бы однозначно поступил, что в ринх, что в дгту... Понятно, что размах не тот... Так что я не вижу, чтобы это как-то снижало качество образования. А вот система обучения, школа, и пр.и пр. Вот тут начинать надо. По интернету ходит материал про скандальный процесс в США. Мне его уже человек 5 на вотсап прислали. Сейчас поищу - выложу. С формы экзамена начинать надо... И с начальной школы...а на зеркало неча менять, коли рожа крива...
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Та-точка от 08 Ноябрь 2018, 10:18:53
Хотя бы так. Сегодняшняя ситуация, когда на бюджет проходной балл 240, а на коммерцию 110 -ненормальна.
Это очень расхолаживания всех.
- У многих абитуриентов и родителей встаёт вопрос : Зачем нам тратить сотни тысяч на репетиторов и нервировать ребенка. Пусть учится спокойно как может,  а мы потом  коммерцию оплатим.
- Преподаватели вынуждены работать со слабой аудиторией и не могут давать полноценный материал.
Ну это от вуза зависит. Юфу с баллами менее 50-60 за экзамен не возьмёт даже на коммерцию, а многие берут от 27 или какой там минимум для 3-ки? Так же эти люди за все экзамены заплатят и "корочку" получат
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 08 Ноябрь 2018, 10:22:48
Вот... Не знаю, правда ли... Но очень похоже на правду..
США завершился скандальный судебный процесс над 76-летним аферистом Инваром Джонсоном, который разработал и внедрил в 1980-х годах систему оценки знания школьников, аналогичную ЕГЭ.

Как выяснилось, Джонсон долгие годы выдавал себя за эксперта в сфере образования, в то время как сам с трудом закончил школу в Арканзасе. Он зарегистрировал на себя организации «Ассоциация оценки качества образования» и «Педагогическая академия Кэпитал-Сити» и сам себе выдал от их имени дипломы и грамоты. Затем Джонсон начал позиционировать себя как эксперта — он ездил по школам с инспекциями и присваивал им рейтинги, давал комментарии СМИ и написал несколько книг. Увидев популярность Джонсона, некоторые признанные специалисты начали писать хвалебные рецензии на его книги, чтобы оставаться в тренде.

Описанная в одном из трудов Джонсона система оценки знаний была взята за основу федеральным Министерством образования при проведении реформ. Спустя годы ее позаимствовали и другие страны, в том числе Россия в виде Единого государственного экзамена (ЕГЭ).

Неладное в США заподозрили только в 2000-х годах, когда ряд независимых экспертиз подтвердил, что и без того плачевное образование американцев за прошедшие годы заметно ухудшилось. В ходе расследования выяснилось, что автор системы в действительности закончил 8 классов школы с низкими баллами, а все грамоты и дипломы поначалу он выдавал себе сам.

«Ущерб, который мистер Джонсон нанёс системе образования США, не исчисляется в деньгах. Это самая настоящая катастрофа, последствия которой затронут не только текущее поколение, но и нескольких грядущих», — сказал судья, оглашая вердикт.

В связи с тем, что Джонсон формально не нарушал закон, выдавая себя за специалиста, его осудили за «проведение масштабной диверсии в системе образования Соединенных Штатов Америки», а также по нескольким легким статьям. Ввиду возраста подсудимого, а также поскольку защита доказала, что он не имел антигосударственных замыслов и преследовал исключительно цели личного обогащения, его приговорили к 25 годам домашнего ареста с выплатой многомиллионных штрафов по частям, не превышающим 30% его доходов ежемесячно.

С 2012 года в США была полностью отменена оценочная система знаний, введенная в 1980-х по книгам Джонсона. Эксперты отмечают, что пришедшая ей на смену новая система образования во многом напоминает советскую, хотя на официальном уровне это не декларируется.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: oksanamarti от 08 Ноябрь 2018, 10:24:37
Я так понимаю меняют всё, кроме вопросов обязанности школы готовить к ЕГЭ? Или хотя бы учить детей
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: oksanamarti от 08 Ноябрь 2018, 10:26:32
Хотя бы так. Сегодняшняя ситуация, когда на бюджет проходной балл 240, а на коммерцию 110 -ненормальна.
Это очень расхолаживания всех.
- У многих абитуриентов и родителей встаёт вопрос : Зачем нам тратить сотни тысяч на репетиторов и нервировать ребенка. Пусть учится спокойно как может,  а мы потом  коммерцию оплатим.
- Преподаватели вынуждены работать со слабой аудиторией и не могут давать полноценный материал.

Оля, ну я планирую забрать со средней школы. Заниматься самим, делая упор на математику, физику и химию. Сдать ЕГЭ как получиться и просто оплатить коммерцию в хорошем вузе. К чему эти нервотрепки и траты на школы и репетиторов, не понимаю вообще
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 08 Ноябрь 2018, 10:36:46
Вот точно, Оксана!
При этом нынешняя система расписывается ежегодно в своём "банкротстве" количеством репетиторов. На днях видела тему "Репетитор в начальной школе"... Можно считать, что это родители перестраховываются.... Но почему тогда такой массовый масштаб?!
И ещё как преподаватель-лингвист задаю вопрос: на кой .... ( тут уже только нецензурщина просится) вы вводите 2-ой иностранный, если вы 1-му не учите. Вы хоть одного студента инфака мне найдите, который без репетиторов поступил... Я хоть посмотрю на него! Про то, что 2-ой это опять язык романо-германской группы... Хотя жизнь диктует совершенно иное... Но тут у нас другой затык: преподавателей ни лялечки!
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 08 Ноябрь 2018, 11:07:10
Оля, ну я планирую забрать со средней школы. Заниматься самим, делая упор на математику, физику и химию. Сдать ЕГЭ как получиться и просто оплатить коммерцию в хорошем вузе. К чему эти нервотрепки и траты на школы и репетиторов, не понимаю вообще
Золотые слова! :aha:
Как я рада, что ты разделяешь моё мнение.  :az: А мне просто тупо жалко времени было... Бесполезно просиживыемого в школе

Я так уже со старшим поступила... А мне тут у виска крутили.... :girl_haha:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Облачко от 08 Ноябрь 2018, 11:23:08
Ну не все могут забрать из школы. Система образования обязана учить детей качественно, а не рассчитывать на горстку родителей и детей, способных без школы учиться.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Агата Кристи от 08 Ноябрь 2018, 11:24:59
Вот... Не знаю, правда ли... Но очень похоже на правду..


https://news.mail.ru/society/35128468/  :al:

https://informburo.kz/novosti/ministerstvo-obrazovaniya-oproverglo-sluhi-diskreditiruyushchie-ent.html
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 11:25:19
Золотые слова! :aha:
Как я рада, что ты разделяешь моё мнение.  :az: А мне просто тупо жалко времени было... Бесполезно просиживыемого в школе

Я так уже со старшим поступила... А мне тут у виска крутили.... :girl_haha:

Ира, а во что такое самостоятельное обучение выливается материально? Если среди  родственников своих педагогов нет, не представляю, как организовать его без больших вложений. Сдавать же все равно в школах все предметы, верно? И, если класса до 8-го родители еще могут сами читать-объяснять, то дальше без репетиторов как?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: oksanamarti от 08 Ноябрь 2018, 11:31:52
Ира, а во что такое самостоятельное обучение выливается материально? Если среди  родственников своих педагогов нет, не представляю, как организовать его без больших вложений. Сдавать же все равно в школах все предметы, верно? И, если класса до 8-го родители еще могут сами читать-объяснять, то дальше без репетиторов как?

Юля, а если ещё маме надо работать с 9 до 18 - вообще никак
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: oksanamarti от 08 Ноябрь 2018, 11:33:15
Ну не все могут забрать из школы. Система образования обязана учить детей качественно, а не рассчитывать на горстку родителей и детей, способных без школы учиться.

Оль, согласна. Только Школа к ЕГЭ не готовит. Что ходишь в неё, что не ходишь. Все равно приходится самим или с репетиторами
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 11:34:44
Оля, ну я планирую забрать со средней школы. Заниматься самим, делая упор на математику, физику и химию. Сдать ЕГЭ как получиться и просто оплатить коммерцию в хорошем вузе. К чему эти нервотрепки и траты на школы и репетиторов, не понимаю вообще
Оксана, при таком подходе у тебя, скорее всего, получится хорошо. И ,возможно, никакая коммерция вам не понадобится. Или отрыв будет минимальным.
Трат на репетиторов при семейном обучении ты всяко не избежишь. Ну или не на репетиторов, а на другие формы обучения. Если будет меньше денежных трат, значит больше личноресурсых и энергетических.
Чудес не бывает, чтобы получить результат сначала придется вложиться.

Я же пишу о том, что вузы не должны быть доступны тем, кто не стремится вкладываться и напрягаться.
Коммерция у нас не сильно дорогая, массово доступная. И это ворота для тунеядцев за дипломом о ВО.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 08 Ноябрь 2018, 11:40:50
.

   себя как эксперта — он ездил по школам с инспекциями и присваивал им рейтинги, давал
Какой фееричный фейк. Вы же позиционирует себя думающим человеком, а тащите это, под видом , что не знаю правда или нет. Тут все очевидно. За мошенничество не осудили , а за диверсию  25 лет.  Какая диверсия ?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 11:48:52
Если министры хотят поднять ценность высшего образования, то начать надо именно с того,что оно - для самых умных. Либо очень дорого. Чтобы и родители не с 10 класса думать начинали, а с рождения ребенка (как это во всем цивилизованном мире). Тогда и ребенка будут нацеливать на то, что в школе надо пахать, ,а не дурью маяться.

Но тут есть и оборотная сторона. Одновременно надо поднимать престиж рабочих профессий и среднего специального образования. Для этого надо иметь развитое производство и систему социальных гарантий рабочему классу. Надо обеспечить достойные рабочие места для специалистов со средним образованием и опять же социальные гарантии им.

И одновременно, надо поднимать престиж профессии учителя. Чтобы туда шли талантливые и способные.

Вобщем ,не паханое поле работы которое никто пахать и не собирается.
Мне просто жалко бедных детей и их родителей. Опять дурацкие реформы. Опять все не спокойно и нет ясности.
Мало им забот в выпускных классах . Получите ещё два обязательных экзамена. Как вы к ним подготовитесь-никого не еб...т ( волнует)
Согласна с Бастет - :at:

Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Сероглазая от 08 Ноябрь 2018, 11:59:08
Оль, согласна. Только Школа к ЕГЭ не готовит. Что ходишь в неё, что не ходишь. Все равно приходится самим или с репетиторами
Готовит. Только знаний школьной программы хватит, чтоб слегка перейти минимальный порог. Для высоких баллов нужны знания, далеко выходящие за рамки школьного курса (пример: на ЕГЭ по биологии есть вопросы, которые входят в программу 2-3 курса биофака).
И вот вопрос: почему на ЕГЭ (выпускном экзамене) проверяются знания НЕ из школьной программы?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 12:02:17
Юля, а если ещё маме надо работать с 9 до 18 - вообще никак

Если воду на киселе не разводить, а объяснять суть и связи, то до ОГЭ вполне реально и работающим.

В 9 классе опробовала на обществознании. Неделя по часу-два вечерами ушла на то, чтобы вложить в ребенка то, что должен был учить 4 года. Ну и столько же, чтобы самой разобраться. Учителя в школе не было практически весь 9 класс. ОГЭ не просто на 5 сдал, а с очень хорошим баллом.

Но учебники были посланы лесом в первый день ознакомления с ними. Они как созданы для того, чтобы запутать. Авторов бы протестировать на профпригодность, не только подача бессистемна, а даже сами путаются, противоположные вещи озвучивая в соседних абзацах. Там зерно выискивать бессмысленно. И понятно, почему дети учиться не хотят.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 12:16:15
Готовит. Только знаний школьной программы хватит, чтоб слегка перейти минимальный порог. Для высоких баллов нужны знания, далеко выходящие за рамки школьного курса (пример: на ЕГЭ по биологии есть вопросы, которые входят в программу 2-3 курса биофака).
И вот вопрос: почему на ЕГЭ (выпускном экзамене) проверяются знания НЕ из школьной программы?

Тоже кстати. К 11-м играться с подготовкой к экзаменам не возьмусь, а в 9-м лично перечитала учебники по информатике, думая, что и это сможем сами. Совсем не пересекались они с вопросами ОГЭ. Ни о каких системах счислений вообще ни слова. Вспомнила себя 25 лет назад. Нам ту же пургу учитель по информатике диктовала. Тогда только учебников еще не было, а сейчас вот, видно, доросли изложить на бумаге. Автора, к сожалению, не помню уже.

А решилось так же. Репетитором. Договорились на 10 занятий по часу, но понадобилось меньше, потом честно сказал педагог, что учить больше нечего.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: oksanamarti от 08 Ноябрь 2018, 13:36:32
Если министры хотят поднять ценность высшего образования, то начать надо именно с того,что оно - для самых умных. Либо очень дорого. Чтобы и родители не с 10 класса думать начинали, а с рождения ребенка (как это во всем цивилизованном мире). Тогда и ребенка будут нацеливать на то, что в школе надо пахать, ,а не дурью маяться.

Но тут есть и оборотная сторона. Одновременно надо поднимать престиж рабочих профессий и среднего специального образования. Для этого надо иметь развитое производство и систему социальных гарантий рабочему классу. Надо обеспечить достойные рабочие места для специалистов со средним образованием и опять же социальные гарантии им.

И одновременно, надо поднимать престиж профессии учителя. Чтобы туда шли талантливые и способные.

Вобщем ,не паханое поле работы которое никто пахать и не собирается.
Мне просто жалко бедных детей и их родителей. Опять дурацкие реформы. Опять все не спокойно и нет ясности.
Мало им забот в выпускных классах . Получите ещё два обязательных экзамена. Как вы к ним подготовитесь-никого не еб...т ( волнует)
Согласна с Бастет - :at:

О чем ты вообще? О какой стране?
Проще подписать законы, упрощающие пути для дешевой гастарбайтерской рабочей силы. И всё

Нам чинуши уже открыто говорят на всех уровнях. Государство вам ничего не должно. Ни лечить, ни учить. И чинуша любого уровня говорит об этом.
Мысли «государство не просило вас даже рождаться» идут как государственная политика.

Это поколение 90-х. Они ничего никому не должны. Они цари.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 08 Ноябрь 2018, 15:21:01
Фактически ЕГЭ поставил школу на грань, за которой начнется тотальная подготовка к экзамену вместо прохождения школьных программ. Что касается вузов, теперь вузы не имеют права выбирать себе контингент, за который отвечают. Это очень странная ситуация, когда тот, кто отвечает за качество подготовки специалистов, не имеет никакого влияния на право выбирать себе, если угодно, человеческое сырье для подготовки этих специалистов. Таким образом, больше всего страдают региональные вузы и исчезает целевой контингент. Человек поступает не туда, куда хотел, о чем мечтал всю жизнь, а туда, куда по баллам ему удастся поступить
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: flo2 от 08 Ноябрь 2018, 15:24:52
Оля, ну я планирую забрать со средней школы. Заниматься самим, делая упор на математику, физику и химию. Сдать ЕГЭ как получиться и просто оплатить коммерцию в хорошем вузе. К чему эти нервотрепки и траты на школы и репетиторов, не понимаю вообще

Оксана, как вы планируете самостоятельно заниматься? Уходить на домашнее? Или другие виды? Ребенок будет заниматься с репетиторами или по видеолекциям?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 08 Ноябрь 2018, 15:26:24
Разделение министерства привело к тому, что есть две инстанции, которые отвечают за подготовку специалистов, – это Министерство просвещения и Министерство образования и науки, и организация, которая ни за что не отвечает, – Рособрнадзор, но может контролировать, проводить совершенно непонятно каким образом вписанные в закон проверочные работы, давать аттестацию, аккредитацию и так далее.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: oksanamarti от 08 Ноябрь 2018, 15:34:42
Оксана, как вы планируете самостоятельно заниматься? Уходить на домашнее? Или другие виды? Ребенок будет заниматься с репетиторами или по видеолекциям?

Посмотрим. Сейчас для меня главное, чтоб все согласились на семейное
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: ольга ростиславина от 08 Ноябрь 2018, 15:35:03
Фактически ЕГЭ поставил школу на грань, за которой начнется тотальная подготовка к экзамену вместо прохождения школьных программ. Что касается вузов, теперь вузы не имеют права выбирать себе контингент, за который отвечают. Это очень странная ситуация, когда тот, кто отвечает за качество подготовки специалистов, не имеет никакого влияния на право выбирать себе, если угодно, человеческое сырье для подготовки этих специалистов. Таким образом, больше всего страдают региональные вузы и исчезает целевой контингент. Человек поступает не туда, куда хотел, о чем мечтал всю жизнь, а туда, куда по баллам ему удастся поступить
о каком таком региональном вузе может мечтать потенциальный абитуриент да еще и  всю жизнь, вот хоть один пример? Мед не берем по понятным причинам. И вопрос №2 раз так мечтал-чего не готовился?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 08 Ноябрь 2018, 15:43:20
Это все риторический вопрос)

Система ЕГЭ вытягивает из регионов России лучших выпускников в столичные вузы. Можно бы считать это благом, если бы далее многие из этих выпускников не отправлялись за границу, а оставались в стране, и если бы значительное число специалистов, получивших прекрасное образование в лучших вузах, возвращалось в регионы. Если выпускник московского Российского государственного университета нефти и газа им Губкина  и Санкт-Петербургского горного университета и поедет на шахту, в разрез или нефтяное месторождение, то главным инженером, а не сменным или буровым мастером.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 15:55:30
Разделение министерства привело к тому, что есть две инстанции, которые отвечают за подготовку специалистов, – это Министерство просвещения и Министерство образования и науки, и организация, которая ни за что не отвечает, – Рособрнадзор, но может контролировать, проводить совершенно непонятно каким образом вписанные в закон проверочные работы, давать аттестацию, аккредитацию и так далее.
А то до ЕГЭ каждому был гарантирован  вуз мечты.

У ЕГЭ много плюсов. В том числе и тот, что у приемных комиссий региональных вузов отобрали возможность  "выбирать себе человеческое сырье" за взятки.

Только надо доработать систему ЕГЭ, совместить ее со школьными программами, решить еще ряд насущных вопросов . А ее наоборот раздувают, делают все более путаной ,бестолковой что перекладывают функции школы на плечи родителей.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 15:58:10
Это все риторический вопрос)

Система ЕГЭ вытягивает из регионов России лучших выпускников в столичные вузы. Можно бы считать это благом, если бы далее многие из этих выпускников не отправлялись за границу, а оставались в стране, и если бы значительное число специалистов, получивших прекрасное образование в лучших вузах, возвращалось в регионы. Если выпускник московского Российского государственного университета нефти и газа им Губкина  и Санкт-Петербургского горного университета и поедет на шахту, в разрез или нефтяное месторождение, то главным инженером, а не сменным или буровым мастером.
Офигеть! ЕГЭ плох тем, что даёт возможность талантливым детям из провинции уехать в Москву ,за рубеж и вообще лучшим образом устроить свою жизнь??? :ai:

Что-то не там вы ищите недостатки.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 08 Ноябрь 2018, 16:01:35
Ирония понятна насчет вуза мечты)))

Я к тому что куда вводить дополнительные обязательные ЕГЭ если школа не может обеспечить и толику знаний. Какой второй иностранный язык? Ученики и первый не сдают без репетитора. А история? запутали учебники до такой степени что уже как сквозь дебри надо рыскать. Учителя заняты бумагами и отчетами по самое нехочу.

ЕГЭ в том виде что он сейчас есть просто денежный поток  перевел к репетиторам.  Это только мое ИМХО

Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: . от 08 Ноябрь 2018, 16:01:48
П
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 08 Ноябрь 2018, 16:04:14
Даты поступления едины по стране для всех вузов - кроме военных.
Раньше в Мск были чем по остальной стране  - там не прошел - есть вариант вернуться и поступить в регионе.
 Когда поступала - были только экзамены и сдавали только в 1 вуз документы. Не прошел - все - иди на следующий год.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 16:04:49
По мне, так ЕГЭ хорош- но почему к нему не готовят в школе? Для чего тогда вообще старшая школа нужна? И почему родители должны работать на репетиторов, чтобы подготовить детей к ЕГЭ?
На эти вопросы уже много лет нет ответов.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: ольга ростиславина от 08 Ноябрь 2018, 16:07:57
Это все риторический вопрос)

Система ЕГЭ вытягивает из регионов России лучших выпускников в столичные вузы. Можно бы считать это благом, если бы далее многие из этих выпускников не отправлялись за границу, а оставались в стране, и если бы значительное число специалистов, получивших прекрасное образование в лучших вузах, возвращалось в регионы. Если выпускник московского Российского государственного университета нефти и газа им Губкина  и Санкт-Петербургского горного университета и поедет на шахту, в разрез или нефтяное месторождение, то главным инженером, а не сменным или буровым мастером.
Вот дураки,да?
А тут их так ценят и ждут. По последним данным им Родина ничего не должна и даже рождаться их не просила.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 08 Ноябрь 2018, 16:09:54
Вообще то у нас высшее образование необязательное)
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: ольга ростиславина от 08 Ноябрь 2018, 16:17:22
ЕГЭ в том виде что он сейчас есть просто денежный поток  перевел к репетиторам.  Это только мое ИМХО
репетиторы за деньги дают знания, а раньше денежный поток оседал в приемных комиссиях вузов.
авторитетнейшая Черниговская о том же (29 минута)
https://youtu.be/YH6Ezh46Qjw
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Та-точка от 08 Ноябрь 2018, 16:18:53
Ну что значит не готовят к Егэ. К тем предметам которые должны сдать все готовят. А уже профильные, ну какой смысл например экономисту учить химию усиленно и т.д по каждому экзамену.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 16:24:05
репетиторы за деньги дают знания, а раньше денежный поток оседал в приемных комиссиях вузов.
+++
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 16:31:54
Ну что значит не готовят к Егэ. К тем предметам которые должны сдать все готовят. А уже профильные, ну какой смысл например экономисту учить химию усиленно и т.д по каждому экзамену.

Билеты составлены так, чтобы обеспечить массовый выпуск из школы. Большинству не должно быть сложно получить пороговый балл. К сдаче этой легкой части и готовят потоком. Остальным занимаются родители и редко встречающиеся учителя-энтузиасты. Если ребенку встретились аж два таких умницы, по обоим обязательным предметам, то, скорее всего, энтузиаст в вашей школе директор. Это везение сногсшибательное, а не норма.

Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Та-точка от 08 Ноябрь 2018, 16:46:41
Билеты составлены так, чтобы обеспечить массовый выпуск из школы. Большинству не должно быть сложно получить пороговый балл. К сдаче этой легкой части и готовят потоком. Остальным занимаются родители и редко встречающиеся учителя-энтузиасты. Если ребенку встретились аж два таких умницы, по обоим обязательным предметам, то, скорее всего, энтузиаст в вашей школе директор. Это везение сногсшибательное, а не норма.
Нет. Это от учителя зависит, а не от школы или директора . У нашего учителя меньше 60 русский дети не набирают. У учителя в параллельном классе 60 считается отличным результатом. Ну и конечно от детей зависит. Мы математику базу, русский и общество готовим в школе или самостоятельно. Репетитор только по профильной математике.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 16:47:52

Система ЕГЭ вытягивает из регионов России лучших выпускников в столичные вузы. Можно бы считать это благом, если бы далее многие из этих выпускников не отправлялись за границу, а оставались в стране, и если бы значительное число специалистов, получивших прекрасное образование в лучших вузах, возвращалось в регионы. Если выпускник московского Российского государственного университета нефти и газа им Губкина  и Санкт-Петербургского горного университета и поедет на шахту, в разрез или нефтяное месторождение, то главным инженером, а не сменным или буровым мастером.

Глянула на сайте Губкина. Баллы нужны выше средних, но не заоблачные. Коммерция - 235тыс в год, что не 130, конечно, но тоже посильно большему количеству родителей, чем только тем, кто  при должностях в этой отрасли. Поэтому вопрос. Где выпускник, не имеющий блата, может дорасти до главного инженера?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 08 Ноябрь 2018, 16:58:29
в той области что готовит Губкин -  там нужно с низов начинать чтоб понимать работу. А не сразу после вуза придти на главного инженера.
 Другое дело - что выпускник думает - зачем идти горным мастером работать - он что зря в вузе учился?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 16:59:11
Нет. Это от учителя зависит, а не от школы или директора . У нашего учителя меньше 60 русский дети не набирают. У учителя в параллельном классе 60 считается отличным результатом. Ну и конечно от детей зависит. Мы математику базу, русский и общество готовим в школе или самостоятельно. Репетитор только по профильной математике.

В вашем случае, получается, не от директора. Но директор мог бы ведь на все классы в параллели того учителя, который сильнее поставить.

Для меня загадка была, почему, когда учитель по обществознанию наша слегла надолго, замену выпускному классу не предоставили. Хотя в младших предмет вели другие учителя.
Детям и родителям просто говорили не выбирать этот предмет для сдачи.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 08 Ноябрь 2018, 16:59:35
в той области что готовит Губкин -  там нужно с низов начинать чтоб понимать работу. А не сразу после вуза придти на главного инженера.

Это понятно. А где низы осваивать?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Та-точка от 08 Ноябрь 2018, 17:23:02
В вашем случае, получается, не от директора. Но директор мог бы ведь на все классы в параллели того учителя, который сильнее поставить.

Для меня загадка была, почему, когда учитель по обществознанию наша слегла надолго, замену выпускному классу не предоставили. Хотя в младших предмет вели другие учителя.
Детям и родителям просто говорили не выбирать этот предмет для сдачи.
на все классы нельзя. Т к даже если брать 10-11выпускные, то у нас это 5 классов. Очень большая нагрузка. За год 11 класс не подготовить детей. А как не выбирать предмет доя сдачи, если он нужен для поступления?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Агата Кристи от 08 Ноябрь 2018, 17:47:39
репетиторы за деньги дают знания, а раньше денежный поток оседал в приемных комиссиях вузов.

Зачастую это одни и те же люди  :af:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Сероглазая от 08 Ноябрь 2018, 17:48:39
Зачастую это одни и те же люди  :af:
Репетиторы, по крайней мере,  могу вдолбить  хоть какие-то знания.
И тем более, что такое сейчас приемная комиссия? - принять документы, проверить их, сверить баллы  ЕГЭ по базе. Бюрократия. К учебному процессу это отношения не имеет.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: ольга ростиславина от 08 Ноябрь 2018, 18:27:09
Зачастую это одни и те же люди  :af:
да ну? Не встречала таких.А какое они отношение имеют к егэ,
смысл их нанимать?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 18:36:12
Нет, бывает, что препод вуза репетирует какой-либо экзамен и сидит в приемной . Очень редко. Но смысл в этом его силерии  не большой. 

Ценятся репетиторы, сидящие в  аппеляционной комиссии. Но и это не частый вариант. И не факт, что он поможет.

А вот во времена "до ЕГЭ" -приемная комиссия была однозначно хлебным местом. И репетиторов брали в основном из вуза из вуза ,и с совершенно контрактной целью , и именно тех, кто, если не сам сидел в приемке, то имел там связи. 
И всем прекрасно было известно, что занятие с таким репетитором- форма взятки члену приемной комиссии.
Поэтому мне всегда забавно читать о том, какое прекрасное, честное и общедоступное поступление в вуз было при СССР. И каа егэ все испортил.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 08 Ноябрь 2018, 18:44:32
А уж сколько денег оседало у администрации школы за медали и вытягивание балла аттестата.
Не, я ностальгией по той системе поступления в вуз не страдаю. Меня система ЕГЭ устраивает всем, кроме навязчивого бездарного желания ее "улучшить" не там, где надо.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Агата Кристи от 08 Ноябрь 2018, 19:29:41
Репетиторы, по крайней мере,  могу вдолбить  хоть какие-то знания.
И тем более, что такое сейчас приемная комиссия? - принять документы, проверить их, сверить баллы  ЕГЭ по базе. Бюрократия. К учебному процессу это отношения не имеет.

Извините, не донесла мысль полностью)) Отвлеклась)

Я не про "сейчас", а про то время, когда, например, поступала я)
Занималась математикой с преподом из вуза, которая была в приемной комиссии на экзамене)

И таких, судя по моим одноклассникам и знакомым, поступавшим в другие вузы, было много.

Моя родная сестра поступала через "подготовку" центра "Логос" господина Сердюкова,
в центре готовили те же преподаватели, что  сидели в вузе. И очень удобно -  вход в "Логос" рядом с вузом))
По сути, это были официальные взятки за поступление.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Агата Кристи от 08 Ноябрь 2018, 19:30:27
да ну? Не встречала таких.А какое они отношение имеют к егэ,
смысл их нанимать?

Сейчас вряд ли. Не успела в том посте дописать))
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 10 Ноябрь 2018, 21:20:12
Ну не все могут забрать из школы. Система образования обязана учить детей качественно, а не рассчитывать на горстку родителей и детей, способных без школы учиться.
Оля, по поводу обязанностей государства можно спорить, возмущаться, переливать из пустого в порожнее бесконечно. Но мы там, где мы есть.  Государство потихоньку сбрасывает с себя все социальные обязательства. Ситуация с образованием такова, что будет скоро лишь"горстка" частных и очень дорогих школ обучающих качественно, всем остальным качественное образование не светит по определению. У нас вон грузчиков в магните не хватает. А им такое образование не нужно.  Нет, ну оно ( государство) в лице чиновников будет конечно лукаво врать заявлять, что оно всё делает и будет делать для улучшения системы образования. Мне противна эта ложь. И я  в неё уже много лет не верю.

Поэтому и действую иначе. И эта горстка родителей давно стала очень большой и растет в геометрической прогрессии. Про то, что не все  могут, могу согласиться.... а  могу поспорить...

Если захотите, почитаете в теме семейников. Тут офф-топить не буду.
https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,40445.msg9873641.html#msg9873641
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 10 Ноябрь 2018, 21:34:34
Ира, а во что такое самостоятельное обучение выливается материально? Если среди  родственников своих педагогов нет, не представляю, как организовать его без больших вложений. Сдавать же все равно в школах все предметы, верно? И, если класса до 8-го родители еще могут сами читать-объяснять, то дальше без репетиторов как?

Я частично ответила там, в теме про домашнее. Старшие классы без репетиторов для поступления и ЕГЭ не представляю. Поэтому эти затраты едины для всех. До 9-го думаю в большинстве предметов может справиться любой родитель.
До этого по цене думаю, можно заложить лишь иностранный язык для большинства родителей. Но он и так у большинства вне школы. Тут и ценовые категории у всех разные. Педагоги не нужны в большинстве предметов. На видеоресурсах все объясняется достаточно популярно, плюс учебники. ОНИ НУЖНЫ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ!!! если идти только по видеоурокам, это не учит ребёнка воспринимать черно-белый текст, и в результате и появляются инструкции для сотрудников банков в виде комиксов.
Так что семейное может быть ОООчень экономным... а старшие классы - такие же как у всех...Тут никуда не денешься.  Плюс у  нас отсутствуют всякие школьные расходы на класс, родкомитет, учебники ( мы покупаем или распечатываем выборочно, лишь то, что будем "марать" карандашом при изучении, многие учебники у нас электронные) Даже расходы на канцтовары минимальны. У нас ничего не теряется и тетради дописываются до последнего листочка. И форма нам не нужна.)))
Так что налицо экономия финансов, а какая эта экономия времени для ребёнка - тут уж вообще молчу.

Да, мы сдаём все предметы. Но это несложно. Но и предметы разные школы принимают по-разному. В большинстве случаев учителя не сильно утруждаются составлением контрольных или тестов.  Да и быть "на уровне" на семейном совсем не сложно.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 10 Ноябрь 2018, 21:45:37
Какой фееричный фейк. Вы же позиционирует себя думающим человеком, а тащите это, под видом , что не знаю правда или нет. Тут все очевидно. За мошенничество не осудили , а за диверсию  25 лет.  Какая диверсия ?
1.Вы мой пост а самого начала читали? Или по диагонали?
Вот... Не знаю, правда ли... Но очень похоже на правду..
2. Я прям уписалась от стыда.  :ah: :ah: :ah:  :ag: :ag: :ag: Так вы меня пристыдили... :ag:
3. То, что под видом экзамена создана во всем мире неграмотная, непродуктивная, неразвивающая ничего система оценки знаний выпускника знает любой нормальный преподаватель или репетитор. Об этом уже писали все, кому не лень.  Потому и разрешил президент  некоторым ВУЗам  свои экзамены. Жаль, что пока только нескольким. Поэтому меня абсолютно не волнует создание кем-то фейка. Он, этот фейк, слишком похож на реальность. И как раз в тренде вреда данного экзамена, а не пользы.

 Что конкретно Вы хотели? Если Ваша задача просто развести здесь "скандал", можете зачесть себе балл.))) Зачёт Вам! :ax: :girl_haha:


https://news.mail.ru/society/35128468/  :al:

https://informburo.kz/novosti/ministerstvo-obrazovaniya-oproverglo-sluhi-diskreditiruyushchie-ent.html
Спасибо! у меня реально нет времени проверять. :ax:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: oksanamarti от 11 Ноябрь 2018, 11:02:26
Ира, а как в США система для надомников? Там тоже при школах аттестовывают. ?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 11 Ноябрь 2018, 11:14:50
1.Вы мой пост а самого начала читали? Или по диагонали?2. Я прям уписалась от стыда.  :ah: :ah: :ah:  :ag: :ag: :ag: Так вы меня пристыдили... :ag:
3. То, что под видом экзамена создана во всем мире неграмотная, непродуктивная, неразвивающая ничего система оценки знаний выпускника знает любой нормальный преподаватель или репетитор. Об этом уже писали все, кому не лень.  Потому и разрешил президент  некоторым ВУЗам  свои экзамены. Жаль, что пока только нескольким. Поэтому меня абсолютно не волнует создание кем-то фейка. Он, этот фейк, слишком похож на реальность. И как раз в тренде вреда данного экзамена, а не пользы.

 Что конкретно Вы хотели? Если Ваша задача просто развести здесь "скандал", можете зачесть себе балл.))) Зачёт Вам! :ax: :girl_haha:
Спасибо! у меня реально нет времени проверять. :ax:
Проверять времени нет , а писать и постить простыни есть? 
Я уверенна , что это не не познанию сюда это тащится, а с умыслом. Ничего не имею против  семейного образования, но Вы его превращаете в идефикс, как в свое время продвигали и другие идеи . Закрадывается мысль о монетизации :scratch:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 11 Ноябрь 2018, 11:23:52
Проверять времени нет , а писать и постить простыни есть? 
Я уверенна , что это не не познанию сюда это тащится, а с умыслом. Ничего не имею против  семейного образования, но Вы его превращаете в идефикс, как в свое время продвигали и другие идеи . Закрадывается мысль о монетизации :scratch:
Рекомендую Вам не тратить время на поучение жизни других, а лучше русский язык повторить, Вам оно не помешает.)))
А  я, как очень взрослая девочка, сама за себя решу, что постить, а что нет. И про идефикс - идите лесом... Поучайте луче ваших паучат...
И про монетизацию прям смешно.))) Мы часто приписываем другим свои собственные помыслы и идеи. Так что, видимо. Вы бы так и поступили))))

Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 11 Ноябрь 2018, 11:25:28
Ира, а как в США система для надомников? Там тоже при школах аттестовывают. ?
У них можно вообще без аттестации. Анскулинг))) Просто при поступлении)))
Кстати система ЕГЭ по сути это и предусмтаривает, в экзамен включены знания за все классы. Также, как и у нас.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 11 Ноябрь 2018, 11:28:13
Рекомендую Вам не тратить время на поучение жизни других, а лучше русский язык повторить, Вам оно не помешает.)))
А  я, как очень взрослая девочка, сама за себя решу, что постить, а что нет. И про идефикс - идите лесом... Поучайте луче ваших паучат...
И про монетизацию прям смешно.))) Мы часто приписываем другим свои собственные помыслы и идеи. Так что, видимо. Вы бы так и поступили))))
Ок, сразу буду жаловаться модераторам на оффтоп.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 11 Ноябрь 2018, 11:29:42
.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 11 Ноябрь 2018, 11:54:29
Вообще-то посты Айрич для многих полезны. Я читаю их с интересом.  Не исключаю,что когда-то ,сведения полученные от Ирины ,мне пригодятся.
Почему бы тем, кого они раздражают, просто не проматывать их.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: oksanamarti от 11 Ноябрь 2018, 12:08:47
Монетизация:-))) я благодаря постам Ирины бесплатно научилась заниматься с сыном. И летом и во время больничных программу тянуть. На репетиторах экономлю
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Нирвана от 11 Ноябрь 2018, 12:14:51
Оля, по поводу обязанностей государства можно спорить, возмущаться, переливать из пустого в порожнее бесконечно. Но мы там, где мы есть.  Государство потихоньку сбрасывает с себя все социальные обязательства. Ситуация с образованием такова, что будет скоро лишь"горстка" частных и очень дорогих школ обучающих качественно, всем остальным качественное образование не светит по определению. У нас вон грузчиков в магните не хватает. А им такое образование не нужно.  Нет, ну оно ( государство) в лице чиновников будет конечно лукаво врать заявлять, что оно всё делает и будет делать для улучшения системы образования. Мне противна эта ложь. И я  в неё уже много лет не верю.


Согласна, уже давно идет к тому, чтобы было разделение. Т.е. побольше рабов без образования. Программа с 1 класса построена так, что проходят быстро все. Понял-молодец, не понял-тут уже твои проблемы. Или ты нанимаешь репетитора, или родитель сам вытягивает ребенка(если имеет достаточно знаний в багаже). Не смог заполнить пробелы в знаниях ребенка, то дите обречено тянуть школу до 9 класса, а там ПТУ.

Вообще, сама прихожу к тому, что домашнее образование эффективнее.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 11 Ноябрь 2018, 12:16:21
Не отрицаю, что Ирина пишет много полезных вещей. Сама пользуюсь. Но мириться с откровенной дичью не буду. У нее есть несколько тем, где она идейный вдохновитель, в том числе и личная, где она может постить любую информацию для обсуждения.
 Ирина прекрасно умеет себя продвигать. Поживем-увидим)))
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Татьяна К. от 11 Ноябрь 2018, 12:39:24
я благодаря постам Ирины бесплатно научилась заниматься с сыном. И летом и во время больничных программу тянуть. На репетиторах экономлю

тоже люблю читать Ирины посты в теме Домашнее обучение. Много полезного для себя узнаю.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Та-точка от 11 Ноябрь 2018, 12:49:30
Я вот думаю, если нельзя будет поступать в несколько вузов по егэ, то в чем смысл егэ? Тогда разумнее было бы в школе сдавать 2-3 обязательных предмета, а профильные в вузе. Как это было 20 лет назад.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 11 Ноябрь 2018, 12:52:30
Не отрицаю, что Ирина пишет много полезных вещей. Сама пользуюсь. Но мириться с откровенной дичью не буду. У нее есть несколько тем, где она идейный вдохновитель, в том числе и личная, где она может постить любую информацию для обсуждения.
 Ирина прекрасно умеет себя продвигать. Поживем-увидим)))
А что мы можем увидеть?  В моей системе ценностей уметь себя продвигать-огромный плюс.  В тех случаях, когда я обращалась  к Ире за советами я всегда получила их. Так что, если это и продвижение себя, то какое-то совершенно бескорыстное.
А ваша личная агрессия мне совсем не ясна. Считаете дичью - ваше право.
Я вот тоже с Ирой в оценке ЕГЭ не во всем согласна. Вижу много положительных сторон.  Свое мнение высказываю. Она свое.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 11 Ноябрь 2018, 13:01:58
Я писала о конкретной статье , а не о мнении Ирины.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 11 Ноябрь 2018, 13:13:09
Значит я не дополняла. :ax:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 11 Ноябрь 2018, 14:26:05


Поэтому и действую иначе. И эта горстка родителей давно стала очень большой и растет в геометрической прогрессии.


Вот это то и не есть хорошо.... ИМХО. Переход на СО всем или почти всем потому что, образование у нас не качественное и самим проще, это не выход.
Переходя толпами на СО, мы позволяем тем, кто обязан обеспечивать качественное образование в стенах школы, вообще ни фига не делать. Как говориться, таможня дает добро. Этакое негласное согласие . Мне не совсем нравится этот момент. Как бы не столкнуться в итоге с тем, что образованных людей у нас в стране будет горстка...
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 11 Ноябрь 2018, 16:01:14
Ну вот я не готова ценой благополучия своего ребенка  поддерживать государственную систему.
Я из тех, кто тихо уйдет в сторону и пойдет своим путём.
Горстка их будет или толпа -главное чтобы мой ребенок был среди них.
Я не борец с системой.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 11 Ноябрь 2018, 17:20:34
Ну вот я не готова ценой благополучия своего ребенка  поддерживать государственную систему.
Я из тех, кто тихо уйдет в сторону и пойдет своим путём.
Горстка их будет или толпа -главное чтобы мой ребенок был среди них.
Я не борец с системой.
Как обычно прочитала мои мысли. Лучше не напишешь, спасибо! :ax:
Я тоже не буду бороться с системой такой ценой. И в здравоохранении тоже не буду бороться. Там цена ещё выше. Здоровье и даже ... смерть.
И пусть это будет горстка. И я сделаю для своих детей и внуков ( а ещё для детей и внуков всего круга друзей и знакомых) всё, что могу, чтобы они были здоровыми духовно и телесно и высокообразованными людьми. Если нужно для этого высшую математику выучить - выучу,  если нужно будет штангу поднимать - буду учиться штангу поднимать. Просто буду делать всё от меня зависящее.
В данном случае я не буду делать вид, что я государь и имею государственное системное мышление. Где смогу буду отстаивать свои интересы, но ни ценой образования своих детей, ни ценой их здоровья.
И
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 11 Ноябрь 2018, 17:24:26
Оля, все из здесь присутствующих стараются дать своим детям лучшее, в том числе и в плане образования. Но если за операционным столом стоит хирург, которого кое как учили тут уж веселого мало. И без нормальной системы образования, это будет повсеместно. Будет несколько нормальных врачей на весь город, две три строительных бригады и так далее.
Я не хочу выбирать между обучением в школе и СО потому, что в школе плохо.  Я хочу иметь право обучать детей на СО потому, что мне так удобнее по каким то причинам, не в школе хуже, а мне и моим детям удобнее. Я хочу, и в общем то это мое право, что бы мои дети в школе получали качественное образование. И не только мои. Потому что, образованое население это успех страны, а следовательно и качественная жизнь моих детей в этой стране.
ИМХО.

Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 11 Ноябрь 2018, 17:27:23
Я вот тоже с Ирой в оценке ЕГЭ не во всем согласна. Вижу много положительных сторон.  Свое мнение высказываю. Она свое.
Оль, мне ЕГЭ не нравится с точки зрения именно государственной. В целом, как реальный контроль уровня.
Но для своих детей на семейном и при остальных нюансах нынешнего образования, я считаю ЕГЭ хорошим вариантом экзаменов. Я старшему так и говорила, что наши экзамены, в том числе сочинение,  Вы бы реально не написали и не сдали. Поэтому я за ЕГЭ. К нему проще "натаскать". Я не имею ввиду высший уровень сложности задач по естественным дисциплинам. Но тут, пообщавщись в этому году с людьми, пищущими "рыбу" для ФИПИ, поняла, что они вообще эти задачи часто нерешаемы... даже преподами ВУЗов, их же составляющими)))))
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 11 Ноябрь 2018, 17:35:56
Оля, все из здесь присутствующих стараются дать своим детям лучшее, в том числе и в плане образования. Но если за операционным столом стоит хирург, которого кое как учили тут уж веселого мало. И без нормальной системы образования, это будет повсеместно. Будет несколько нормальных врачей на весь город, две три строительных бригады и так далее.
Я не хочу выбирать между обучением в школе и со потому, что в школе плохо.   Я хочу, и в общем то это мое право, что бы мои дети в школе получали качественное образование. И не только мои. Потому что, образованое население это успех страны, а следовательно и качественная жизнь моих детей в этой стране.
ИМХО.

Лен, я согласна с тобой. Но давай без "если"... За "если", вон можно в тему Буштыревой сходить... Как Марина с ней судилась вспомнить... И случай не единичный.(((
Разница в нас, видимо, в том, что я реалист, а ты идеалист. Хотя я тоже хочу видеть идеальной и систему образования, и систему здравоохранения. Но буду решать вопрос "здесь и сейчас". МЫ на СО  - 10 лет. Уже со вторым. Что я должна делать за эти годы? Бороться за права всех за всех? Одна?
Что конкретно ты предлагаешь? Пикеты? Баррикады? Я реально не вижу в ближайшем обозримом будущем реальных возможностей улучшения ситуации при нашей законодательной базе. И поэтому я не хочу тратить свою жизнь на борьбу с ветряными мельницами.
Хотя, может быть, у тебя есть какие-то новые продуктивные идеи достижения твоей цели. Если есть, пиши в  теме. В этом случае я, конечно, же буду рада работать над этим вместе с тобой.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 11 Ноябрь 2018, 17:36:31
Ну про нерешаемые задачи мне ещё на ЕГЭ старшей в аппеляционной комиссии так и сказали. Прямо и без стеснения. "Примите наши соболезнования. Эта задача не решается ни школьниками, ни студентами химфака. Но мы вам помочь ничем не можем. В принципе решение у нее есть. Мы всей кафедрой на второй день его нашли. Даже, можно сказать на первый. Одного нашего профессора, вечером дома озарило. А потом мы уже все коллективом дорешали".

Вот хоть смейся, хоть плачь... Дочка плакала, потому что она обосноапнно рассчитывала на 100 баллов по химии.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 11 Ноябрь 2018, 17:39:10
Оля, все из здесь присутствующих стараются дать своим детям лучшее, в том числе и в плане образования. Но если за операционным столом стоит хирург, которого кое как учили тут уж веселого мало. И без нормальной системы образования, это будет повсеместно. Будет несколько нормальных врачей на весь город, две три строительных бригады и так далее.
Я не хочу выбирать между обучением в школе и СО потому, что в школе плохо.  Я хочу иметь право обучать детей на СО потому, что мне так удобнее по каким то причинам, не в школе хуже, а мне и моим детям удобнее. Я хочу, и в общем то это мое право, что бы мои дети в школе получали качественное образование. И не только мои. Потому что, образованое население это успех страны, а следовательно и качественная жизнь моих детей в этой стране.
ИМХО.
Лена, ты все правильно пишешь. И я так хочу.
Но мы имеем то, что имеем. И нам в этих реалиях жить. Поэтому я очень понимаю тех, кто дезертирует с поля боя.

А в том, что врач после СО будет хуже ,чем после школы я сомневаюсь. Я просто связи не вижу.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Бастет от 11 Ноябрь 2018, 18:17:49
Оля, все из здесь присутствующих стараются дать своим детям лучшее, в том числе и в плане образования. Но если за операционным столом стоит хирург, которого кое как учили тут уж веселого мало. И без нормальной системы образования, это будет повсеместно. Будет несколько нормальных врачей на весь город, две три строительных бригады и так далее.
Я не хочу выбирать между обучением в школе и СО потому, что в школе плохо.  Я хочу иметь право обучать детей на СО потому, что мне так удобнее по каким то причинам, не в школе хуже, а мне и моим детям удобнее. Я хочу, и в общем то это мое право, что бы мои дети в школе получали качественное образование. И не только мои. Потому что, образованое население это успех страны, а следовательно и качественная жизнь моих детей в этой стране.
ИМХО.

Как у Каргинова в недавнем монологе про отсутствие горячей воды. "Поставьте бойлер на центральный водопровод!" - отвечал, когда его спрашивали, почему дома не поставит, чтоб не мучаться.

Что сделать, чтобы вода из крана месяц коричневая не текла, как недавно по всему сжм? В булылках, в такой момент, питьевую покупать нормально или верно только бороться и ждать плодов? И много-много еще таких вопросов...
Хотим мы, Лен, того же, что и Вы. Делать что, чтобы хотелки сбылись? Ну вот конкретно хотя бы в части системы образования. Про опыт Оксанымарти читали?
И кому хуже станет, если фильтр и бойлер поставим, а детей выучим? Разве это как-то уменьшит возможности желающих пойти другим путем? Помешает исправлению ситуации в целом, если чудо случится?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 11 Ноябрь 2018, 19:23:02
Я разве говорила, что дать качественное образтвание детям, не смотря на систему образования в стране, это плохо? Или идти своим путем не патриотично?
Нет. Я всеми руками за возможность выбора! На барикады тоже ни кого не призывала. Я лишь говорила о том, что мне не нравится та тенденция которая складывается, она может привести к тому, что хороших специалистов, в разных областях, будет крайне мало, и это в конечном счете ударит по всем.
И у меня нет предложений как это решать.
Но только под лежащий камень вода не течет...
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 11 Ноябрь 2018, 20:14:29
А почему хороших специалистов станет мало? Семейное образование разве уступает по качеству школьному?
По-моему , как раз весь смысл в том, чтобы превосходило.
Опять же в вуз поступают по единому экзамену хоть школьники, хоть семейники.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Pani Poniatowska от 11 Ноябрь 2018, 20:28:50
Лежачим камнем мне представляются те родители, кто искренне считают, что достаточно отдать в школу, а уж там ребенка "образуют" и обучат.
Никому, кроме родителей, дети не нужны, как это не прискорбно. И никто, кроме родителей, не заинтересован в их развитии и прочем. Это же очевидно. Как мамы-папы будут организовывать контроль и обучение, их личное дело: школу хорошую найдут, репетиторов пригласят, на семейное переведут. Главное, чтоб ребенку подходило, и результат был.
Школы и в советские времена были очень разные. Но общая система тогда совсем другая была, так что результат итоговый выше имели. А сейчас, когда я слушаю нашу "министершу" просвещения, не знаю, плакать или смеяться. Потому как ну бред же полный. Причем, по всем направлениям.
И несмотря на все это, девочки, у нас еще образование держится. Наверное, на кадрах, на традициях. Только принимала участи в конференции научной. Аспиранты и ученые приехали из Америки, Англии, Франции, Италии, Чехии, Польши, стран Балтии. И могу сказать, что слабенькая у них инженерная наука, наши гораздо сильнее по многим параметрам.
А в секции "образование" вообще грустно было. Предлагают как инновационые методы для студентов: викторины, заполнить пропуски, игры. Точно! Допишите пропущенные буквы в физических формулах! :yupe: Гениальный образовательный подход.
Печально.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 11 Ноябрь 2018, 21:49:00
А почему хороших специалистов станет мало? Семейное образование разве уступает по качеству школьному?
По-моему , как раз весь смысл в том, чтобы превосходило.
Опять же в вуз поступают по единому экзамену хоть школьники, хоть семейники.

Потому падение уровня образования в стенах школы, негативно отразится на уровне образования наших граждан в целом, потому что снижение уровня образования в школах потянет и снижения уровня подготовки в ВУЗах
Кроме того СО подходит не всем. Знаю лично людей и больше одного, которые после СО вернулись в школу. Не потому, что они плохие родители все спихнули на школу, а потому, что им так комфортнее и удобнее. И детям и родителям. И очень много людей, которым в принципе в школе удобнее, чем на со.

Возможность перехода на СО это очень хорошо. Если людям удобнее на СО оно должно быть, и при этом хорошо если будет связь с учителем дистанционно, что бы получить консультацию, задать вопросы которые не понятны.
Необходима большая доступность ко всем обучающим ресурсам.

Но падение уровня образования в стенах школы, это офигеть как плохо, и одно СО ситуацию не спасет.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 11 Ноябрь 2018, 22:02:52
Лен! я неоднократно писала и буду писать, что ситуация с нашим образованием - большая закономерность.
Я анализировала тенденции. И могу с уверенностью сказать, что возрождение образования - недостижимая мечта. И тому очень много факторов. И реальная доступность знаний при желании, и экономическая ситуация в стране и в целом в мире. С компьютеризацией нам нужны единицы светлых голов. Остальных заменит "Алиса" из яндекса, программы и нейросети. Расцвет образования в нашей стране был связан с необходимостью индустриализации, а не только с тем, что это нужно было советской власти. Если в нашей стране начнёт поднимать голову производство, ситуация в образовании может наладиться, но лишь слегка. Нужны будут люди для обслуживания "умных станков" и только. В целом государству в реале не нужны умные люди. Вернее нет в  них необходимости. А значит нет необходимости за них платить из государственного кармана.
И я полностью согласна с Пани Понятовской. Ещё моя первая учительница , набирая нас в 1-ый класс, сказала тогда в 1975 году на первом собрании для родителей "золотые слова": "Если Вам это ( образование Ваших детей) не нужно, это не нужно никому".

Чтобы не офф-топить в теме, ответ про монетизацию разместила в своей теме.
https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,153351.msg9874063.html#msg9874063
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 11 Ноябрь 2018, 22:10:55
Лен! я неоднократно писала и буду писать, что ситуация с нашим образованием - большая закономерность.
Я анализировала тенденции. И могу с уверенностью сказать, что возрождение образования - недостижимая мечта. И тому очень много факторов. И реальная доступность знаний при желании, и экономическая ситуация в стране и в целом в мире. С компьютеризацией нам нужны единицы светлых голов. Остальных заменит "Алиса" из яндекса, программы и нейросети. Расцвет образования в нашей стране был связан с необходимостью индустриализации, ане только с тем, что это нужно было советской власти. Если в нашей стране начнёт поднимать голову производство, ситуация в образовании может наладиться, но лишь слегка. нужны будут люди для обслуживания "умных станков" и только.

В таком случае нужно вообще снизить общее школьное образования до уровня церковно-приходской школы. Читать, писать, считать кое как научились и достаточно. Считать даже и не обязательно, калькуляторы в каждом телефоне.
Писать тоже, все на клаве набирается сейчас, а ворлд,  и остальные программы, ошибки исправлять умеет. Кому нужно будет, сам обучаться будет. Остальным достаточно уметь кнопки нажимать. За чем 11 лет штаны просиживать, столько денег бюджетных тратить на образование, программы там разные разрабатывать. Три года для общего образования более чем достаточно. Из-за горстки светлых голов, которые если что и без школы справятся, содержать такую махину.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: . от 11 Ноябрь 2018, 22:41:55
.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 11 Ноябрь 2018, 23:06:41
В таком случае нужно вообще снизить общее школьное образования до уровня церковно-приходской школы. Читать, писать, считать кое как научились и достаточно. Считать даже и не обязательно, калькуляторы в каждом телефоне.
Писать тоже, все на клаве набирается сейчас, а ворлд,  и остальные программы, ошибки исправлять умеет. Кому нужно будет, сам обучаться будет. Остальным достаточно уметь кнопки нажимать. За чем 11 лет штаны просиживать, столько денег бюджетных тратить на образование, программы там разные разрабатывать. Три года для общего образования более чем достаточно. Из-за горстки светлых голов, которые если что и без школы справятся, содержать такую махину.
Очень боюсь, что мы и наши дети увидят всё это в реальной жизни. Нет, внешне, может и будут продолжать  создавать видимость работы школ и вузов... Но это уже сейчас очень часто  "потёмкинские деревни".

А вот это уже страшно.. Образование - это не только "умные" люди, это ещё и культура страны, народа.

Да , всё верно. Но культура в данном случае = это побочный продукт образования кому-то нужного и кем-то проплаченного. Либо подвиг самого человека ( например. Ломоносова) или его родителей. Если это экономически никому не выгодно и не нужно ( кроме самого индивида, а он обычно ещё очень мал, чтобы осознать эту необходимость), то развиваться это не будет. Капитализм породил всеобщее образование ( нужны были читающие и считающие люди для обслуживания станков на мануфакутрах), и он же его и убьёт. Капитализму, а вернее его олигархической форме, не просто не нужно на данный момент наше образования и наша культура ( ну только, если её монетизировать)))), капитализму не нужны люди. Нет, как ресурс они может нас ещё порассматривают немного, но не везде и не всегда, а лишь там, где машины их не могут заменить, в садоводстве, например. Людей везде, где можно сменяют станки, машины, программы. Людям нужно платить за работу. А вот этого хозяевам хочется меньше всего.  Чем меньше затрат, тем выше прибыль.
А государство и его государственная политика лишь  выражение интересов правящих классов. Поэтому ему вообще ничего не нужно. Даже рождаемость. Поэтому мода на маленькие семьи. Жаль, я это поздно всё поняла.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Marina_smilelife от 11 Ноябрь 2018, 23:27:58
Я разве говорила, что дать качественное образтвание детям, не смотря на систему образования в стране, это плохо? Или идти своим путем не патриотично?
Нет. Я всеми руками за возможность выбора! На барикады тоже ни кого не призывала. Я лишь говорила о том, что мне не нравится та тенденция которая складывается, она может привести к тому, что хороших специалистов, в разных областях, будет крайне мало, и это в конечном счете ударит по всем.
И у меня нет предложений как это решать.
Но только под лежащий камень вода не течет...
так если в школе некачественное образование, и родители убегают на со, которое повыше будет уровнем, значит чем больше семейников, тем больше специалистов хороших будет.
Главное тут, чтоб школа палки в колеса семейникам не вставляла, а-то за каждого ученика школа получает деньги, а за семейника нет или меньшую сумму (?) и дабы удержать в стенах школы, будут всячечки противиться со.
Бороться с системой придется, скорее всего, в одиночку. Желающих будет мало. (
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 11 Ноябрь 2018, 23:49:53

А государство и его государственная политика лишь  выражение интересов правящих классов. Поэтому ему вообще ничего не нужно. Даже рождаемость. Поэтому мода на маленькие семьи. Жаль, я это поздно всё поняла.

И что теперь делать Ира, может вообще детей не рожать? Ну раз все так плохо в будущем. Зачем все эти продолжение рода, человечества и прочие. Для чего заставлять своих детей жить в таком этом жестоком мире, даже не жить, выживать. Благо сейчас жить и не беременеть вообще ни каких проблем. Прожил век в свое удовольствие, отошел в мир иной с помощью эвтаназии, что бы в старости долго не мучится, и все.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 12 Ноябрь 2018, 00:00:01
И что теперь делать Ира, может вообще детей не рожать? Ну раз все так плохо в будущем. Зачем все эти продолжение рода, человечества и прочие. Для чего заставлять своих детей жить в таком этом жестоком мире, даже не жить, выживать. Благо сейчас жить и не беременеть вообще ни каких проблем. Прожил век в свое удовольствие, отошел в мир иной с помощью эвтаназии, что бы в старости долго не мучится, и все.
А почему ты считаешь, что то, что я пишу, должно привести меня к такому решению и к такому мироощущению?

Моя жизнь строится максимально независимо от этого, насколько это возможно, конечно. В меру моих сил и сил моих близких. И я счастлива ... от того, что я делаю и как я живу, независимо от того, что происходит в мире. Это моя жизнь, и я не хочу её портить на переживания по поводу того, что я не в силах изменить. Я отношусь к этому как к погоде просто.  Да, мне очень хочется видеть наше общество идеальным. Но лить крокодиловы слёзы из-за того, что всё так я  не буду. Это просто условия задачи. В них много минусов с точки зрения социума, но много и плюсов. Помнишь, как у Жванецкого "население поджарое, женщины стройные", кажется так....
Знаешь, у меня много подруг, уехавших из страны. Ощущение, что они лишь "стойло" поменяли, на более социально защищённое, что ли. И да, у многих там развитие во всех смыслах, кроме финансового, остановилось. Обрюзгли, как бы. Во всех смыслах, кроме телесного. Тут фитнес рулит. Чтобы себя монетизировать, приходится хорошо выглядеть.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: BOND от 12 Ноябрь 2018, 00:04:04
И что теперь делать Ира, может вообще детей не рожать? Ну раз все так плохо в будущем. Зачем все эти продолжение рода, человечества и прочие. Для чего заставлять своих детей жить в таком этом жестоком мире, даже не жить, выживать. Благо сейчас жить и не беременеть вообще ни каких проблем. Прожил век в свое удовольствие, отошел в мир иной с помощью эвтаназии, что бы в старости долго не мучится, и все.
Никаких, чтобы, мучиться...
А мысль очень здравая. Её бы в массы.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 12 Ноябрь 2018, 00:05:03
Прожил век в свое удовольствие, отошел в мир иной с помощью эвтаназии, что бы в старости долго не мучится, и все.
Мировая тенденция кстати...
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 00:21:51
В таком случае нужно вообще снизить общее школьное образования до уровня церковно-приходской школы. Читать, писать, считать кое как научились и достаточно. Считать даже и не обязательно, калькуляторы в каждом телефоне.
Писать тоже, все на клаве набирается сейчас, а ворлд,  и остальные программы, ошибки исправлять умеет. Кому нужно будет, сам обучаться будет. Остальным достаточно уметь кнопки нажимать. За чем 11 лет штаны просиживать, столько денег бюджетных тратить на образование, программы там разные разрабатывать. Три года для общего образования более чем достаточно. Из-за горстки светлых голов, которые если что и без школы справятся, содержать такую махину.
Потому что такое решение, если будет принято властями, то вызовет слишком большой общественный резонанс, волну народного гнева и массу протестов.
А так бы власти уже давно вычеркнули из Конституции это неудобное для них наследие советского режима. Но народ всё никак не соглашается передать функцию изменения Конституции единолично президенту. Может уже б давно и изменили бы этот пункт про обязательность образования, как изменили и пенсионный возраст, несмотря на народный гнев? А может это следующий шаг? После того как пенсии все проглотили.
Поэтому сейчас власти всех уровней просто создают видимость доступности и бесплатности образования, ожидая, когда большинство самостоятельно откажется от этого блага и перейдёт на самообучение, создавая для этого отказа все благоприятные условия.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 12 Ноябрь 2018, 00:27:52
Но народ всё никак не соглашается передать функцию изменения Конституции единолично президенту.

Да не то что бы народ не соглашается, самой конституцией предусмотрено прямо противоположное. Народ особо ни кто не спрашивает.  :sorry:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 00:32:11
Иногда возникают провокации по поводу проведения референдума с целью изменения Конституции и передачи полномочий Царю, особенно на волне крым-наш их было много помнится.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 12 Ноябрь 2018, 08:45:29
Может я глубоко не права. Но, мне кажется именно вот эта обязательность обрпзования до 9 класса и сыграла с ним злую шутку. Это очень много. Хотя бы класса  до 7. А потом, либо тех, кто показал рвение и успехи бесплатно дальше учить. Либо задорого.
Это очень бы многих отрезвляло и повышало престиж школы. Аудитория школьников была бы более однородной
Но для этого в стране должно быть развитое производство ,и востребованы и социально обеспечены рабочие специальности.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 12 Ноябрь 2018, 11:24:20
Оля! И опять +1000,! :az:
Кстати, даже в советской системе, во времена моих родителей, после 8-го класса обучение было платным. Кто не может, уходит в училища-техникумы.  Там ещё и стипендию платят при хорошей учёбе. А при очень хорошей можно было идти дальше в ВУЗ. Поэтому и стремились они учиться. Особенно те, кто вышку хотел. Мой папа закончил мёд после медучилища, отработав фельдшером. Мама - универ, тоже после метеорологического техникума и отработки. Учились они хорошо, но ни там, ни там в семье не было денег доплпчивать за старшие классы школы.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Облачко от 12 Ноябрь 2018, 11:28:34
Мои родители 1950 года оба. Я ни разу такого не слышала, про платный 9 и 10 :al: Мама 10 закончила.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 12 Ноябрь 2018, 11:56:28

Кстати, даже в советской системе, во времена моих родителей, после 8-го класса обучение было платным. Кто не может, уходит в училища-техникумы.  Т

Ира, ты точно о СССР? В училища-техникумы уходили совсем не потому, что оплачивать 10 класс не могли...
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 12:21:50
Я уже писала как-то в другой теме своё мнение, повторюсь.
СССР было государством с плановой экономикой. Власти планировали количество рабочих мест и именно под эти запланированные рабочие места создавали высшие учебные заведения. Школы соответственно тоже. В стране был единственный работодатель - государство. На себя работать - незаконно для большинства, уехать за границу работать - почти нереально и клеймо предателя, на дядю тоже мало кто работал, даже с тунеядцами пытались бороться. Поэтому государство гаратировано получало себе будущих работников и поэтому бесплатно и относительно качественно обучало их. Это действительно был вклад в будущее страны.
Но кроме того, всеобщее образование и его доступность - это одно из достижений революции. За что боролись как говорится.
Российской Федерации пришлось унаследовать это достижение. Хотя понятно было сразу, что с рыночным механизмом экономики никто не будет и не обязан гарантировать рабочие и учебные места и обеспечивать образованием будущих сотрудников. Но в 93 году эту норму не отменили, боясь социальной напряженности. Так и осталось это право прицепом. Для властей как чемодан без ручки: отменить страшно, содержать весь этот механизм дорого.
Поэтому пошли по пути обесценивания бесплатного образования. Предоставляют образовательные услуги такого качества, что народ сам отказывается воспользоваться этими услугами. Добровольно переходит на самообучение. Чего и добивались власти, собственно говоря, они ж вроде как официально не отказывают.
Да и как показала 100летняя практика, всеобщая грамотность не сильно поспособствовала повышению уровня интеллигентности и наоборот снижению уровня преступности в стране. Быдло как было, так и осталось, "обучить необучаемое" не получилось, эксперимент с доступностью и бесплатностью образования оказался малоэффективным.
Я понимаю почему ЕГЭ нацелен на прохождение минимального порога на выпуск из школы и всё, то есть как раз на уровне церковно-приходской школы. Понимаю почему история вернулась на круги своя, и в будущем, более высокий уровень образования (чем минимальный порог ЕГЭ) будет доступен только обеспеченным слоям, как раньше было только для дворянских семей, которые могли позволить с детства гувернера для каждого ребёнка - это и сейчас уже есть в форме нянь и репетиторов в начальной школе.
Наше государство не считает себя обязанным всех учить и тем более обеспечивать рабочими местами. А государственного производства почти нет, что развивать? С 90х всё по рыночным механизмам. Это не изменить, если не менять форму государственного устройства. Поэтому я вообще не вижу смысла эмоционировать по этому поводу. Как выше заметили, как погода.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ромухина от 12 Ноябрь 2018, 12:33:15
Оля! И опять +1000,! :az:
Кстати, даже в советской системе, во времена моих родителей, после 8-го класса обучение было платным. Кто не может, уходит в училища-техникумы.  Там ещё и стипендию платят при хорошей учёбе. А при очень хорошей можно было идти дальше в ВУЗ. Поэтому и стремились они учиться. Особенно те, кто вышку хотел. Мой папа закончил мёд после медучилища, отработав фельдшером. Мама - универ, тоже после метеорологического техникума и отработки. Учились они хорошо, но ни там, ни там в семье не было денег доплпчивать за старшие классы школы.
это где такое было и когда?
Люди 37, 41 г.р., а тем более 50-х об этом слыхом не слыхивали :al:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 12 Ноябрь 2018, 12:39:07
Я уже писала как-то в другой теме своё мнение, повторюсь.


А чем сейчас по другому? В плане учебы как таковой. Не тянешь на ВО иди в техникум , ПТУ, ради бога.
Но нет, большинство родителей это не устраивает. Чаду нужно не примерно вышку дать, пропихнуть его туда всем правдами и неправдами, раскошелится на репетитора. И все согласны, что ВО нужно не всем, но вот своему сыночку, оно нужно, даже если сыночка балбес. Ибо, ну как же он свой родной, кровиночка, и вдруг на стройке кирпичи кладет? Уже и на РМ данный вопрос обсуждался неоднократно. БОльшая часть видит своего ребенка с дипломом о высшем образовании. Ибо надо  :sorry:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 12 Ноябрь 2018, 12:41:34
Платное было образование в СССР но оч давно - при Сталине, в 56 году отменили за высшее и полное среднее образование оплату.  Отец 35 года рождения говорил об этом
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 12 Ноябрь 2018, 12:43:31
Точно Айриш пишет мой отец после 7 класса в ремесленное ушел учиться - так как  их в семье было 5 детей. Его отец после войны не вернулся - одна мать тянула детей в селе.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 12:55:42
А почему хороших специалистов станет мало? Семейное образование разве уступает по качеству школьному?
По-моему , как раз весь смысл в том, чтобы превосходило.
Опять же в вуз поступают по единому экзамену хоть школьники, хоть семейники.

 Не всегда уход  на семейное  преследует цель улучшения качества образования. Многие уходят по религиозным , идеологическим, медицинским,  или просто не кайфы в школу водить, жить по графику. Это нормально.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Та-точка от 12 Ноябрь 2018, 12:55:57
А чем сейчас по другому? В плане учебы как таковой. Не тянешь на ВО иди в техникум , ПТУ, ради бога.
Но нет, большинство родителей это не устраивает. Чаду нужно не примерно вышку дать, пропихнуть его туда всем правдами и неправдами, раскошелится на репетитора. И все согласны, что ВО нужно не всем, но вот своему сыночку, оно нужно, даже если сыночка балбес. Ибо, ну как же он свой родной, кровиночка, и вдруг на стройке кирпичи кладет? Уже и на РМ данный вопрос обсуждался неоднократно. БОльшая часть видит своего ребенка с дипломом о высшем образовании. Ибо надо  :sorry:
Мне кажется главное чтоб человек мог зарабатывать деньги, чтобы обеспечивать себя и семью, а не образование высшее или среднее. Моя сестра закончила школу, поступила в вуз на дизайнера, потом бросила его, пошла на курсы графического дизайна, закончила их. Сейчас у неё много заказов, работает дома, получает неплохо.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Облачко от 12 Ноябрь 2018, 13:06:36
Ну так уходили в ремесленное, потому что можно было после него идти мастеровым работать и лепту в семейный бюджет вносить. А не до вышки на шее сидеть
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Облачко от 12 Ноябрь 2018, 13:07:48
А чем сейчас по другому? В плане учебы как таковой. Не тянешь на ВО иди в техникум , ПТУ, ради бога.
Но нет, большинство родителей это не устраивает. Чаду нужно не примерно вышку дать, пропихнуть его туда всем правдами и неправдами, раскошелится на репетитора. И все согласны, что ВО нужно не всем, но вот своему сыночку, оно нужно, даже если сыночка балбес. Ибо, ну как же он свой родной, кровиночка, и вдруг на стройке кирпичи кладет? Уже и на РМ данный вопрос обсуждался неоднократно. БОльшая часть видит своего ребенка с дипломом о высшем образовании. Ибо надо  :sorry:
Да я например и рада б сыну дать специальность рабочую, снобизму не подвержена. Но так он сам растет белоручкой каким-то...бьемся всей семьей, а толку никакого
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 13:13:10
Ну так уходили в ремесленное, потому что можно было после него идти мастеровым работать и лепту в семейный бюджет вносить. А не до вышки на шее сидеть

 Не, оплата действительно в старшие классы была приличная. не все тянули.  В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий»[39]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях.

Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %[40].  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 14:12:02
А чем сейчас по другому? В плане учебы как таковой. Не тянешь на ВО иди в техникум , ПТУ, ради бога.
Но нет, большинство родителей это не устраивает. Чаду нужно не примерно вышку дать, пропихнуть его туда всем правдами и неправдами, раскошелится на репетитора. И все согласны, что ВО нужно не всем, но вот своему сыночку, оно нужно, даже если сыночка балбес. Ибо, ну как же он свой родной, кровиночка, и вдруг на стройке кирпичи кладет? Уже и на РМ данный вопрос обсуждался неоднократно. БОльшая часть видит своего ребенка с дипломом о высшем образовании. Ибо надо  :sorry:
Ничем. Я не понимаю стонов на тему почему школы не готовят к ЕГЭ. А должны разве? Мне понятно почему: выпускников много, вузов мало. Готовят так, чтоб поменьше выпускников школ попадало в вузы, чтоб брльшинство отсеивалось ещё в школьные годы.
А кому уж так хочется, тот пусть и раскошеливается на репетиторов, пропихивает свою кровиночку. Почему нет? Мы ж не знаем, может кровиночке по наследству перепадут заводы-параходы. Чтоб ими заправлять, а не тупо разбазаривать нажитое непосильным трудом, понятное дело, надо хоть что-то варить в котелке.
А остальные просто умиляют. Высшее образование сейчас абсолютно не гарантирует хорошую высокооплачиваемую работу.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: flo2 от 12 Ноябрь 2018, 15:34:35
Ничем. Я не понимаю стонов на тему почему школы не готовят к ЕГЭ. А должны разве?
А почему не должны? Если ребенок после 9 класса идет  в 10-11, то само собой подразумевается, что он планирует идти в вуз. А необходимый порог на ЕГЭ, чтобы со школы выпуститься - так это любой девятиклассник сдаст. Два года в школе на что дается? Просто посидеть?  Я бы не стала в этом вопросе ответственность со школы снимать. Если уж учитель взялся учить детей в 10-11 классе, так до конца нужно быть честным не только перед самим собой, но и перед ним сидящими ребятами. А если не можешь, так и не берись лучше...

А отдавать ребенка после 7 класса в 13 лет в профтехучилище , чтобы в 15  он работал, спины не разгибая - так не затем его рожали.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ленчик от 12 Ноябрь 2018, 15:47:51

 Не, оплата действительно в старшие классы была приличная. не все тянули.  от 150 до 200 рублей в год.

200 р в год теми деньгами приличная оплата? Это меньше месячной зарплаты рабочего, в то время.
Если конечно речь именно о 200-500 рублях до денежной реформы.

А в училища уходили, потому что после войны разруха, нужно было зарабатывать в принципе, а не сидеть на шее у родителей еще два года, а то и больше. У кого была возможность еще несколько лет содержать ребенка, те содержали.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 12 Ноябрь 2018, 15:54:59
Платное было образование в СССР но оч давно - при Сталине, в 56 году отменили за высшее и полное среднее образование оплату.  Отец 35 года рождения говорил об этом
Спасибо! Да, папа 1938, а мама 1940
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: flo2 от 12 Ноябрь 2018, 16:01:34

А в училища уходили, потому что после войны разруха, нужно было зарабатывать в принципе, а не сидеть на шее у родителей еще два года, а то и больше. У кого была возможность еще несколько лет содержать ребенка, те содержали.
Это понятно, когда о послевоенных годах говорят.

Но применительно к настоящему времени это выглядит по меньшей мере странно:

Может я глубоко не права. Но, мне кажется именно вот эта обязательность обрпзования до 9 класса и сыграла с ним злую шутку. Это очень много. Хотя бы класса  до 7. А потом, либо тех, кто показал рвение и успехи бесплатно дальше учить. Либо задорого.
Это очень бы многих отрезвляло и повышало престиж школы. Аудитория школьников была бы более однородной
Но для этого в стране должно быть развитое производство ,и востребованы и социально обеспечены рабочие специальности.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 12 Ноябрь 2018, 16:09:25
А для меня по меньшей мере странно выглядит, когда ученики 8,9 классов регулярно прогуливают школк, срывают уроки, не готовятся к ним должным образом, хамят учителям,  террорищируютт одноклассников... . И это в массовом порядке.
Возникает четкое ощущение, что ,как минимум трети "учеников" это образование нафиг не нужно. Они просто отбывают повинность. За наши, между прочим деньги. Отвлекая внимание от тех кто хочет учиться и знает,зачем ему это надо.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 16:10:59
так не затем его рожали.
Так и обучайте, раз рожали. Сами, а не государство. С государства можно требовать обучать детей, у которых нет родителей. А остальные сами сознательные, дееспособные.
Почему государство не должно - я выше озвучила подробно. Потому что в нынешнем государстве образование - это просто призрак предыдущего государственного строя. Никто кроме самих детей и их родителей не несёт ответственности за обучение - такова реальность.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 12 Ноябрь 2018, 16:18:22
Я бы только не говорила что "государство не должно". Я бы сказала "государство не собирается"
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 16:25:46
Государство не чувствует себя должным)))
Потому что ни один выпускник Вуза (не то, что школы) не даст гарантию, что будет использовать полученные знания в процессе обучения и отрабатывать их до конца жизни на гос.предприятиях. Так с чего государству чувствовать себя должным всех подряд обучать свыше какого-то минимального уровня?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Нейра от 12 Ноябрь 2018, 16:27:51
Государство не чувствует себя должным)))
Потому что ни один выпускник Вуза (не то, что школы) не даст гарантию, что будет использовать полученные знания в процессе обучения и отрабатывать их до конца жизни на гос.предприятиях. Так с чего государству чувствовать себя должным всех подряд обучать свыше какого-то минимального уровня?
А налоги? :ad:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: loralo от 12 Ноябрь 2018, 16:30:27
Мои родители 1950 года оба. Я ни разу такого не слышала, про платный 9 и 10 :al: Мама 10 закончила.

такое коснулось раннего года. мама 1940 года рождения и 9-10 классы были платные. но цена была небольшая со слов мамы. она училась именно платно эти два года
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: loralo от 12 Ноябрь 2018, 16:33:22
А налоги? :ad:

а что налоги? разве сейчас все платят налоги? половина стремятся уйти или минимизировать их не всегда в правовом поле.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 12 Ноябрь 2018, 16:35:30
Государство не чувствует себя должным)))
Потому что ни один выпускник Вуза (не то, что школы) не даст гарантию, что будет использовать полученные знания в процессе обучения и отрабатывать их до конца жизни на гос.предприятиях. Так с чего государству чувствовать себя должным всех подряд обучать свыше какого-то минимального уровня?
С того, что государство хочет считаться цивилизованным. Занимать топовые строчки в мировых рейтингах. А это не возможно  в том государстве, где нет нормальных условий массового получения образования гражданами.
Поэтому наше бесплатное обязательное образование это вовсе не аттавизм СССР. Это флаг ,которым новая Россия с гордостью размахивает. А,по факту, как почти везде каштаны из огня тянут чужие руки.
В данном случае руки родителей, которые своими силами, кто как может, обеспечивают детям достойное образование.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 12 Ноябрь 2018, 16:37:31
такое коснулось раннего года. мама 1940 года рождения и 9-10 классы были платные. но цена была небольшая со слов мамы. она училась именно платно эти два года
Может быть тогда в 40-50 годах 20 века  это платное было не очень дорого -  около 200 р в год. Но тогда детей в селе было обычно 5-7, в городе 3-4 в семьях . Так что обучать всех детей было очень накладно
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Нейра от 12 Ноябрь 2018, 16:38:57
а что налоги? разве сейчас все платят налоги? половина стремятся уйти или минимизировать их не всегда в правовом поле.
половина-не половина, но платят. Значит, работают на государство.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 16:42:19
Два года в школе на что дается? Просто посидеть?  Я бы не стала в этом вопросе ответственность со школы снимать.
На этот вопрос отвечу подробно.
Два года даётся, чтобы осознать, готов ли школьник к высшему образованию? Или это будет пустая трата времени и родительских денег (в случае коммерческого высшего)? Не будет ли балбесом штаны протирать тупо ради корочки и занимать чьё-то место в ВУЗе? Обладает ли достаточными навыками самообразования, которые необходимы в высшей школе гораздо больше, чем в средней школе? Умеет ли осваивать программу самостоятельно из дополнительных источников сверх необходимого школьного минимума? Сейчас, кстати, интернет хоть есть в помощь, самообразовывайся - не хочу! Я в 10-11 из публички не вылазила, это помимо школы и репетиторов.
Кстати, думаю, дети на семейном или домашнем образовании будут иметь преимущество перед обычными школьниками при поступлении в вуз, так как навыки самообразования и умения работать с усвоением любого текста у них по идее должны быть развиты лучше.
По этим всем вопросам я бы не стала вешать ответственность на школу, не то, что снимать со школы. Повторюсь, в случае, если родители дееспособны. Но я, конечно, не в розовых очках живу, и осознаю, что мало кто об этом задумывается, большинство пропихиваются любыми средствами и тупо ради корочки.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: loralo от 12 Ноябрь 2018, 16:47:15
Может быть тогда в 40-50 годах 20 века  это платное было не очень дорого -  около 200 р в год. Но тогда детей в селе было обычно 5-7, в городе 3-4 в семьях . Так что обучать всех детей было очень накладно
по сравнению с настоящим не дорого.
половина-не половина, но платят. Значит, работают на государство.
ну вот как платят так государство и выделяет бюджетные места  в взуах.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 16:49:08
А налоги? :ad:
Как все платят налоги (в том числе оплачивая услуги маникюрщиц, парикмахерш, тортоделов, фотографов, в общей массе, не надо сейчас кулаком в грудь) - так и получают такого же качества образование (тоже в общей массе). Это карма)))

И где сказано, что налоги государство обязано тратить на образование после 10 класса и высшее? Чё не на автобусы?  :ag:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 16:53:46
Как все платят налоги - так и получают такого же качества образование. Это карма)))

И где сказано, что налоги государство обязано тратить на образование? Чё не на автобусы?  :ag:
 
В Конституции . Не смешно.
 Как государство и ее представители распоряжаются средствами так и платят налоги.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 16:56:18
Про Конституцию выше написала. Формально прописано - формально исполняется.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 16:56:48
200 р в год теми деньгами приличная оплата? Это меньше месячной зарплаты рабочего, в то время.
Если конечно речь именно о 200-500 рублях до денежной реформы.

А в училища уходили, потому что после войны разруха, нужно было зарабатывать в принципе, а не сидеть на шее у родителей еще два года, а то и больше. У кого была возможность еще несколько лет содержать ребенка, те содержали.

 До войны так же уходили. Семьи были большие , а зачастую  и неполные.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: NataSh от 12 Ноябрь 2018, 16:58:22
Ничем. Я не понимаю стонов на тему почему школы не готовят к ЕГЭ. А должны разве? Мне понятно почему: выпускников много, вузов мало. Готовят так, чтоб поменьше выпускников школ попадало в вузы, чтоб брльшинство отсеивалось ещё в школьные годы.

А вы знаете статистику сколько человек в школах не сдает ежегодно ЕГЭ?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 16:59:32
Допишу вопрос. Речь шла об образовании после 10
И где сказано, что налоги государство обязано тратить на образование после 10 класса и высшее?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: loralo от 12 Ноябрь 2018, 16:59:45
А вы знаете статистику сколько человек в школах не сдает ежегодно ЕГЭ?

что значит не сдает? получает балл с которым не пройдет?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 17:00:11
Про Конституцию выше написала. Формально прописано - формально исполняется.

  а Как должно быть? неформально : Васе Сидорову , Ване Иванову по столько-то  денег или школе такой-то.
   Есть бюджет ,который сформирован нашим правительством , проголосован и  подписан. Вопрос , что  потом  с ним стало ...
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 17:03:21
Допишу вопрос. Речь шла об образовании после 10
И где сказано, что налоги государство обязано тратить на образование после 10 класса и высшее?

 В Конституции ст 43. Гляньте -посмейтесь))  " . Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии. "

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-43-krf
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Нейра от 12 Ноябрь 2018, 17:03:26
Допишу вопрос. Речь шла об образовании после 10
И где сказано, что налоги государство обязано тратить на образование после 10 класса и высшее?
с таким раскладом можно задать вопрос, почему государство вообще должно что-то тратить на народ? Пусть все спиздят, до копеечки :ay: :ag:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:08:15
а Как должно быть?
Это бессмысленная трата времени. Рассуждать на тему "как должно быть в идеальном государстве".
Я исхожу из того, что есть. И на государство обязанности образования граждан после 9 класса не возлагаю. Это ответственность граждан. Есть возможность бесплатно  учится в ВУЗах - спасибо и за это. Если платно - тут уже другой разговор - тут можно требовать качество услуг, за которые официально платишь.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:10:29

 В Конституции ст 43. Гляньте -посмейтесь))  " . Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии. "

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-43-krf
Ключевые слова: вправе и на конкурсной основе.
А не всем подряд и в обязательном порядке.
Возвращаемся в тому, что всех выпускников школ не возьмут в вуз, поэтому их туда и не готовят и не обязаны.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:14:24
с таким раскладом можно задать вопрос, почему государство вообще должно что-то тратить на народ? Пусть все спиздят, до копеечки :ay: :ag:
Пусть хотя бы выполняют обещанный минимум.
Высшее образование всем выпускникам школ никто никогда не обещал.
Почему все требуют-то?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Нейра от 12 Ноябрь 2018, 17:18:51
Пусть хотя бы выполняют обещанный минимум.
Высшее образование всем выпускникам школ никто никогда не обещал.
Почему все требуют-то?
Кто - все?
И у вас тут дискуссия докатилась до платной старшей школы.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 17:23:49
Ключевые слова: вправе и на конкурсной основе.
А не всем подряд и в обязательном порядке.
Возвращаемся в тому, что всех выпускников школ не возьмут в вуз, поэтому их туда и не готовят и не обязаны.

 А здесь никто не писал, что всем подряд обязаны предоставить высшее бесплатное образование.
  Писали только о том, что школы должны готовить к ЕГЭ  то есть соблюдать гос. стандарт
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:28:50
С того, что государство хочет считаться цивилизованным. Занимать топовые строчки в мировых рейтингах. А это не возможно  в том государстве, где нет нормальных условий массового получения образования гражданами.
Поэтому наше бесплатное обязательное образование это вовсе не аттавизм СССР. Это флаг ,которым новая Россия с гордостью размахивает. А,по факту, как почти везде каштаны из огня тянут чужие руки.
В данном случае руки родителей, которые своими силами, кто как может, обеспечивают детям достойное образование.
Для того, чтобы СЧИТАТЬСЯ цивилизованным государством, система образования у нас отлично работает. Большинство грамотные, разве нет? Также как и учатся многие для корочки.
Для того, чтобы ЯВЛЯТЬСЯ конкурентоспособным государством, каким был СССР - тут система образования даёт сбой.
Разница в качестве образования напрямую зависит от формы государственного устройства.
И что важнее?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 17:33:22
Для того, чтобы СЧИТАТЬСЯ цивилизованным государством, система образования у нас отлично работает. Большинство грамотные, разве нет? Также как и учаться многие для корочки.
Для того, чтобы ЯВЛЯТСЯ конкурентноспособным государством, каким был СССР - тут система образования даёт сбой.
Разница в качестве образования напрямую зависит от формы государственного устройства.
И что важнее?
:be: .  То есть в США ,в Англии  , например, не может быть качественного образования ?
 
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: NataSh от 12 Ноябрь 2018, 17:34:12
Большинство грамотные, разве нет? Также как и учаться многие для корочки.
нет
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:34:35

 А здесь никто не писал, что всем подряд обязаны предоставить высшее бесплатное образование.
  Писали только о том, что школы должны готовить к ЕГЭ  то есть соблюдать гос. стандарт
Должны готовить на какой балл?
На минимальный, чтобы выпустить из школы?
Не готовят разве?
Или должны готовить на максимальный балл? Зачем? Тогда все пройдут в вуз, а он не резиновый.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:35:36
:be: .  То есть в США ,в Англии  , например, не может быть качественного образования ?
 
Бесплатное?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:37:47
нет
Да ладно? Большинство граждан из школ без аттестатов выходят? Это по каким данным?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ромухина от 12 Ноябрь 2018, 17:38:35

 Не, оплата действительно в старшие классы была приличная. не все тянули.  В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий»[39]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, в техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведениях, а также в высших учебных заведениях.

Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %[40].  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Ну надо же, не знала об этом. Удивительно,что моя знакомая 37 года не помнит этого, хотя еще в полном здравии и в своем уме, ведь получается ее родители платили за нее
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: NataSh от 12 Ноябрь 2018, 17:42:10
Да ладно? Большинство граждан из школ без аттестатов выходят? Это по каким данным?
да я просто смотрю кто как пишет...
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Сероглазая от 12 Ноябрь 2018, 17:47:30

 А здесь никто не писал, что всем подряд обязаны предоставить высшее бесплатное образование.
  Писали только о том, что школы должны готовить к ЕГЭ  то есть соблюдать гос. стандарт
Для получения аттестата нужны (и достаточны)  ЕГЭ по русскому и базовой математике. К ним школа и готовит.
Все остальные экзамены для аттестата не нужны, они нужны для поступления.  К этому школа не хочет иметь никакого отношения.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Нейра от 12 Ноябрь 2018, 17:50:00
Бесплатное?
в Великобритании еще с 90 годов приняты и внедрены реформы по привлечению учащихся в вузы, что бы поднять уровень получения ВО населением до 50%. Для этого государство вливает в вузы бюджет, гранты, оказывает финансовую прддержку малоимущим учащимся, предоставляет рассрочки и полные отсрочки по оплате вплоть до периода, когда они начнут работать.

Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:50:03
да я просто смотрю кто как пишет...
А, ну как раз поэтому я в своём посте выделила большими буквами "считаться" и "являться".
Если нужно считаться цивилизованным государством с грамотным населением с корочками - всё это формально у нас есть (хоть и чужими руками, потемкинскими деревнями, пропихиванием своего дитятка за корочкой, не для того ж рожден)))).
А "являться" - это другое.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 17:55:01
в Великобритании еще с 90 годов приняты и внедрены реформы по привлечению учащихся в вузы, что бы поднять уровень получения ВО населением до 50%. Для этого государство вливает в вузы бюджет, гранты, оказывает финансовую прддержку малоимущим учащимся, предоставляет рассрочки и полные отсрочки по оплате вплоть до периода, когда они начнут работать.
))) Я не жила и не обучалась в Великобритании. Не имею возможности сравнить.
Пишу и сравниваю те страны, где жила.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: flo2 от 12 Ноябрь 2018, 18:01:27
На этот вопрос отвечу подробно.
Два года даётся, чтобы осознать, готов ли школьник к высшему образованию? Или это будет пустая трата времени и родительских денег (в случае коммерческого высшего)? Не будет ли балбесом штаны протирать тупо ради корочки и занимать чьё-то место в ВУЗе? Обладает ли достаточными навыками самообразования, которые необходимы в высшей школе гораздо больше, чем в средней школе? Умеет ли осваивать программу самостоятельно из дополнительных источников сверх необходимого школьного минимума? Сейчас, кстати, интернет хоть есть в помощь, самообразовывайся - не хочу! Я в 10-11 из публички не вылазила, это помимо школы и репетиторов.
Кстати, думаю, дети на семейном или домашнем образовании будут иметь преимущество перед обычными школьниками при поступлении в вуз, так как навыки самообразования и умения работать с усвоением любого текста у них по идее должны быть развиты лучше.
По этим всем вопросам я бы не стала вешать ответственность на школу, не то, что снимать со школы. Повторюсь, в случае, если родители дееспособны. Но я, конечно, не в розовых очках живу, и осознаю, что мало кто об этом задумывается, большинство пропихиваются любыми средствами и тупо ради корочки.

Готов или не готов ребенок к высшему образованию - понятно уже по окончанию 9 класса. Вам просидевшей в публичке в 10-11 классах  -  это очень хорошо известно. И когда ребенок идет в 10-11 классы он уже мотивирован на поступление в  ВУЗ. А школа по идее должна четко понимать, что всем пришедшим ребятам нужен определенный балл на ЕГЭ. И набирая из 5 девятых 1 десятый класс, должна в состоянии предоставить преподавателей, которые смогут научить на этот балл. Если таких преподавателей нет - не вводить в заблуждение родителей и  будущих абитуриентов, сваливая свою несостоятельность на нежелание  и неспособность детей получать знания.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Нейра от 12 Ноябрь 2018, 18:02:08
))) Я не жила и не обучалась в Великобритании. Не имею возможности сравнить.
Пишу и сравниваю те страны, где жила.
Предлагаю равняться на Великобританию :hi!: , а не на те страны, в которых Вы жили.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 18:12:01
Предлагаю равняться на Великобританию :hi!: , а не на те страны, в которых Вы жили.
Так власти страны, в которой я живу, и без ваших предложений равняются на Великобританию)))) Меня с собой не берут) Приходится жить в реальности))
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 12 Ноябрь 2018, 18:19:59
А школа по идее должна четко понимать, что всем пришедшим ребятам нужен определенный балл на ЕГЭ.
Балл нужен ребятам. А школа по идее исполняет процитированную Конституцию: все пришедшие ребята вправе получить нужный балл на конкурсной основе. Кто самый мотивированный, тот и получит - вот такой конкурс. С чего Вы взяли что все, кто прошёл в 10й, обязаны получить нужный балл?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 12 Ноябрь 2018, 18:38:18
Предлагаю равняться на Великобританию :hi!: , а не на те страны, в которых Вы жили.
Я за у них - прескул начинается с 5 лет ))
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 12 Ноябрь 2018, 18:49:22
Только факты о сдаче ЕГЭ 2018 года

ЕГЭ сдавала 731 тысяча человек, в том числе 645 тысяч выпускников текущего года.     100 баллов на ЕГЭ получили более 6 тысяч российских школьников.

Русский язык сдавали 645 тыс чел, не сдали 0,4%
Математика - база 567 тыс чел, не сдали 3,1%,  профиль 412 тыс чел - не сдали 7%
История - 112 тыс чел, не сдали 9,6%
Обществознание - 368 тыс чел, не сдали 16,4 %
Иняз - 86,4 тыс чел - нет данных Рособрнадзора о количестве не сдавших
Физика - 171,5 тыс чел - нет данных Рособрнадзора о количестве не сдавших
Информатика - 67 тыс чл, не сдали 11,5%
География - 16 тыс чел, не сдали  7,1%
Литература - 55 тыс чел - нет данных Рособрнадзора о количестве не сдавших
Биология  - 140 тыс чел, не сдали 17, 01%
Химия - 84,5 тыс чел, не сдали 15,88%
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: bacabon от 12 Ноябрь 2018, 23:07:08
Бесплатное?

 А в США И Англии не существует бесплатных школ ?
 И вот еще информация http://www.obrnadzor.gov.ru/ru/press_center/news/index.php?id_4=6959  по уровню компетенции учителей.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Деши от 13 Ноябрь 2018, 02:16:26
Я за у них - прескул начинается с 5 лет ))
Прескул начинается уже в 3 года :ad:
В 4 - ресепшен (нулевой класс), а в 5 - уже первый класс начальной школы.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Ly4ik от 13 Ноябрь 2018, 07:13:35
да, точно с 5 лет уже школа )  А шорты обязательны мальчикам как форма в любую погоду?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Деши от 13 Ноябрь 2018, 07:18:00
Такое преимущественно в частных школах  :ab:
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 13 Ноябрь 2018, 10:28:55

 А в США И Англии не существует бесплатных школ ?
 И вот еще информация http://www.obrnadzor.gov.ru/ru/press_center/news/index.php?id_4=6959  по уровню компетенции учителей.
Уже ответила выше. Я живу в России. Других условий жизни мне и моим детям моя страна не предлагает. Приходится жить в той реальности, какая есть. Без бурных фантазий на тему "там трава зеленее, давайте помечтаем как мы будем на неё равняться".

По поводу уровня компетенции учителей Ваша информация только подтверждает мои слова. Рособрнадзор не прозрачно, а вполне официально, намекает народу, что в школах особых знаний ловить нечего, ведь половина учителей не соответствует квалификации. Вроде как государство официально никому и не отказывает в бесплатном образовании, гарантрованном Конституции. Проблема в том, что Конституция не гарантирует качество образования. Если вдруг кому нужно качественное образование, то вас предупреждают - это не в школу, велкам на самообучение.

При этом подразумевается, что домашнее/семейное обучение - это вовсе не занятия дома на пальцах с мамой, если мама не профи.
Это 1) оплата родителями профессиональных репетиторов по каждому предмету либо гувернантки в началке, как раньше были. Все же помнят напутствие Медведева учителям: денег нет - идите в бизнес. Власть открыто и давно говорит, что содержание учителей (а также проверка их профпригодности и всё остальное) снимает с себя и полностью перекладывает на плечи родителей, государство в этом не помощник.
Это 2) множество платных интернет-программ и методичек, которые разрабатываются всё больше и больше.
Оплачивайте, пользуйтесь, образовывайтесь.
Выбор есть, принимайте решения.
Проблема в том, что государство с себя сняло ответственность за образовательный процесс, а многие родители всё никак не могут осознать, что всё, как раньше уже не будет ничего общего-колхозного, нужно каждому самому принимать решения и нести самому ответственность за знания и жизнь своего ребёнка. Наивно пытаются отфутболить эту ответственность обратно на государство.

И это не моя личная позиция и не мои мечты и хотения. Это моё видение ситуации, которая уже сложилась в этой сфере в нашей стране независимо от моих личных хотелок и мечтаний о светлом будущем (ими власти не интересуются).
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 13 Ноябрь 2018, 11:12:11
Мне кажется, вы слишком переоцеваете наше государство.
По-моему, у него вообще никакого плана нет в этом вопросе. Минобр ,для оправдания своего существования, придумывает какие-то реформы. Сам создаёт трудности, сам их преодолевает-типа работает. Бюджеты осваивает.
А вникать, что оно там в реале получается  , никому не интересно.
Тем более родители справляются. Дети из школ дураками не выходят.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 13 Ноябрь 2018, 11:23:40
Как нет плана? Денег нет - идите в бизнес. Чем вам не план? Чётко, понятно, все свободны, выплавайте все сами, помощи не ждите, её не будет. Я вижу определённую последовательность действий по переводу всей ответственности, в том числе финансовой, полностью на плечи родителей. Это не случайно вышло так.
Как в итоге получится - да, это никому не интересно, ответственность же власти не несут.
За собой государство оставляет только функцию регулятора, как и в других сферах и как это принято при рыночном механизме формирования стоимости.
Но ваше мнение имеет право отличатся от моего разумеется.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 26 Ноябрь 2018, 10:54:13
К сожалению, наше государство уверенно придерживается плана переложить все "бюджетные дыры" полностью на плечи граждан: и образование, и здравоохранение, и пенсионное обеспечение.
В августе, при принятии закона об увеличении пенсионного возраста, говорилось о том, что будут "введены меры защиты лиц предпенсионного возраста".
И что? В сентябре внесли законопроект о сохранении прежнего возраста (55 и 60) на подачу алиментов.
Вот такие меры - переложить ответственность за предпенсионеров на плечи их детей.
На этой неделе вроде приняли в первом чтении, но пока только у блокнота читала панику. К сожалению, но полностью совпадает с моими мыслями на счёт плана государства в этих сферах: всё спихнуть на плечи граждан.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 26 Ноябрь 2018, 10:56:17
Полная отмена пенсий: россиян постепенно готовят к «самообслуживанию»

Эксперты и даже некоторые депутаты Государственной думы видят перспективы полного отказа государства от выплаты пенсий.Последствия принятых в этом году, скандальных и не очень, законопроектов, могут оказаться куда жестче, чем представляют себе россияне. Так, эксперты и даже некоторые депутаты Государственной думы видят в этом перспективы полного отказа государства от выплаты пенсий.Если во время принятия Государственной думой законопроекта о пенсионной реформе, подразумевающего повышение возраста выхода на пенсию для россиян на пять лет федеральный центр подвергался критике с точки зрения желания лишь сэкономить на пожилых гражданах страны, то теперь ситуация приобрела куда более усугубленный вид. Так, многие эксперты предполагают, что власти активно готовят население страны к окончательной отмене пенсий как таковых.Так, в середине этой недели депутаты Государственной думы поддержали в первом чтении проект закона о предоставлении гражданам предпенсионного возраста права получать алименты от родных по нетрудоспособности и нужде. На этом фоне никто даже не обратил внимание на еще один пункт того же документа, предполагающий сохранение за предпенсионерами долей в наследстве – всех взбудоражила именно первая его часть.В соответствии с принятым документом, право на получение алиментов от близких родственников получат 55-летние россиянки и 60-летние россияне. То есть, если в пределах старого пенсионного возраста человек остается без работы, закон будет определять его не как безработного, а как нетрудоспособного гражданина, имеющего право потребовать, чтобы его дети, сестры, супруги и прочие родственники обеспечили ему уход и содержание. По мнению экспертов, российские парламентарии таким образом практически «полностью отменяют пенсии в России», пытаясь переложить ответственность за материальное обеспечение пожилых граждан на их детей. «Государство активно перекладывает свои обязанности перед стариками на их родных», - таким мнением с одним из изданий поделился российский экономист Михаил Делягин.«Не превратится ли это в дополнительный элемент механизма, заставляющего детей содержать своих пожилых родителей? Стоит напомнить, что несколько миллионно россиян в скором времени окажутся в трудных условиях и практически не смогут найти себе работу», - отмечает депутат.


http://bloknot.ru/obshhestvo/polnaya-otmena-pensij-rossiyan-postepenno-gotovyat-k-samoobsluzhivaniyu-605872.html
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: I-riche от 26 Ноябрь 2018, 21:46:44
Я тоже соглашусь, что государство по максимуму хочет освободиться от всех социальных обязательств. Это видно невооруженным глазом.
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: okula от 26 Ноябрь 2018, 21:51:59
А как же они будут собирать налоги? В тот же ПФ сейчас очень много платят. Хоть и я но, что обратно уже на получишь, но платить приходится.
А если не будет пенсий ,хотя бы номинальных, то как налоги собирать?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: lapochka от 26 Ноябрь 2018, 22:30:53
Только факты о сдаче ЕГЭ 2018 года

ЕГЭ сдавала 731 тысяча человек, в том числе 645 тысяч выпускников текущего года.     100 баллов на ЕГЭ получили более 6 тысяч российских школьников.

Русский язык сдавали 645 тыс чел, не сдали 0,4%
Математика - база 567 тыс чел, не сдали 3,1%,  профиль 412 тыс чел - не сдали 7%
История - 112 тыс чел, не сдали 9,6%
Обществознание - 368 тыс чел, не сдали 16,4 %
Иняз - 86,4 тыс чел - нет данных Рособрнадзора о количестве не сдавших
Физика - 171,5 тыс чел - нет данных Рособрнадзора о количестве не сдавших
Информатика - 67 тыс чл, не сдали 11,5%
География - 16 тыс чел, не сдали  7,1%
Литература - 55 тыс чел - нет данных Рособрнадзора о количестве не сдавших
Биология  - 140 тыс чел, не сдали 17, 01%
Химия - 84,5 тыс чел, не сдали 15,88%
о чем эта статистика?
Название: Re: Министр просвещения России хочет лишить абитуриентов права поступать в несколько вузов
Отправлено: Essa от 27 Ноябрь 2018, 00:09:56
А как же они будут собирать налоги?
Это вообще фигня-вопрос - другие налоги увеличат или новые введут. Легко.

Не читали памятку налогоплательщику? Там в конце:
"Да, в России очень доходно быть государством, и очень расходно быть гражданином. Но государство у нас одно, граждан 146 миллионов, и наоборот никак не получается."