РостовМама
БЕСЕДКА => Трёп => Тема начата: jezebel от 30 Август 2012, 12:55:43
-
Я в шоке от сегодняшней новости.... :ak:
хочу спросить совета у вас, ростовмамы....
Сегодня наша соседка - бабушка двоих мальчиков сообщила, что их забрали и хотят поместить в детдом.
а теперь подробнее о ситуации.
у нас во дворе по соседству живёт не совсем благополучная семья. двое мальчишек - примерно 12 лет и 2 года, их мать-одиночка (вот тут и весь подвох) ведёт плохой образ жизни. т.е. алкоголь и наркотики затуманили её разум. но она умудрилась родить (вполне здоровых и смышлённых) сыновей. мать их моя сверстница и я её с детства знаю. она была очень хорошей девочкой... но вот так скатилась.... не знаю почему... в подростковом возрасте мы не общались уже...
её старший Дима очень развитый и знающий жизнь мальчик. он дружит с моим пасынком, поэтому мне этот мальчик совсем не безразличен! он хорошо развивается, учится нормально, одет тоже хорошо. но конечно, он такой уличный... весь день во дворе. о таких говорят "не по годам взрослый" хотя я ни разу не видела его ни с сиаретой, ни с алкоголем. ничего такого. наоборот, Дима ходил с нами на стадион заниматься спортом.
младщий тоже. рано пошёл сам, всё у него было ( и коляски, и одет тоже нормально).
оба мальчика чистые. никода не видела их грязно одетыми или с какими-то признаками неухоженности.
вообщем, всё держится на бабушке. бабушка - очень активная женщина! ведёт во дворе активную работу. с маленьким двухлетним гуляет. и за старшим Димой следит. Дима ходит в школу хорошую....
короче, я в шоке от сложившейся ситуации! да. мать у детей никакущая. но ведь есть бабушка. не дряхлая, бодрая. которая следит за ситуацией, за детьми способна ухаживать... и она ЛЮБИТ внуков не на словах, а на деле!
у матери тоже бывают периоды просветления. она когда трезвая, я видела, гуляла с младшим сыном. ну а когда пьяная, то конечно забывает о них...
несколько дней назад муж видел бабушку, которая горько рыдала. но не решился спросить почему...
и после этого эпизода мальчики пропали.
а сегодня он решился и подошёл поговорить с ней. и вот она рассказала, что обоих мальчиков забрали. и сейчас Дима в больнице проходит карантин перед детдомом.... :ac:
вообщем, она не знает, что делать!
ну девочки, если бы я видела, что мальчикам плохо тут, что они запушенные, никогда бы не писала сюда. или с ними бы плохо обращались. они голодали итж... итп....
но такого нет! у них тут хорошее окружение, хорошие соседи! а ДЕТДОМ - раве это хороший вариант??
кошмар вообщем....
прошу совета. что делать в сложившейся ситуации. как сделать, чтобы мальчиков не забрали в детдом и оставили с бабушкой?
-
А по какой причине их вдруг забрали в детдом? Мать лишают родительских прав? Если да, то единственный вариант бабушке оформлять опеку или усыновление собственных внуков - я не сильна в этом, правда, но это первое, что приходит в голову.
-
кашмар какой, как деток жалко, неужели в детдоме деткам лучше будет чем с родной адекватной бабулей
-
Бабушке вместе со всеми своими документами идти в опеку своего района - это их компетенция. Есть такое понятие - "родственная опека" - думаю, сотрудники подскажут как ее оформить. А вообще - вот просто так - детей не забирают, видно кто-то какое-то заявление написал.
-
для опеки всё зависит от возраста и материального положения бабушки, насколько я знаю...
а вообще :ak:
это всё результат того, что регион у нас пилотный для введения ЮЮ
-
бабушке нужно взять себя в руки и проконсультироваться с грамотным юристом
хоть бы все благополучно разрешилось :ba: :ba: :ba:
не..на взяли бы маман и отправили бы на ир,так нет же...детей забирают... :be:
-
А по какой причине их вдруг забрали в детдом? Мать лишают родительских прав? Если да, то единственный вариант бабушке оформлять опеку или усыновление собственных внуков - я не сильна в этом, правда, но это первое, что приходит в голову.
я сама не знаю тонкостей закона.
могут ли забрать в детдом не лишая родительских прав, или делают это при лишении род.прав.
что тут говорить, если бы дети были ТОЛЬКО с матерью, то я бы сама может лишила её род.прав. она не смогла бы в таком состоянии воспитывать детей.
но бабушка получается вместо матери. и она способна ухаживать. она не старая.
не знаю, что послужило окончательным поводом забрать детей. постараюсь узнать...
-
могут забрать в детдом, не лишая мать родительских прав. Тут надо выяснять у бабушки - что именно послужило причиной изъятия детей из семьи. И уже от этого двигаться дальше - в опеке тоже есть юристы, которые по таким родственным делам работают. Так что я бы советовала бабушке бежать в опеку - и выяснять все по факту.
-
для опеки всё зависит от возраста и материального положения бабушки, насколько я знаю...
а вообще :ak:
это всё результат того, что регион у нас пилотный для введения ЮЮ
конечно мат.положение у бабушки плохое. только пенсия. ну и матери выплачивают какие-то пособия. но мать как-то зарабатывает деньги. у мальчика есть сот.телефон, компьютер. правда мне соседки по двору говорили, что зарабатывает проституцией.... :ac: не знаю.. не буду даже защищать мать.
-
тяжко! однозначно детям лучше с бабушкой даже впроголодь... чем помочь даже не представляю... :al:
больно, что как ЮЮ введут законодательно всё больше будет таких вот драм для детей и их близких
-
семья явно находилась под контролем у Опеки.
т.к. произошёл однажды трагичный случай.
когда мать была беременна младшим сыном, то будучи при этом в состоянии опьянения наркотического, не погасила сигарету. и начался пожар! пожар потушили, но её доставили в больницу с многочисленными ожогами. но ребёнок остался жив, т.е. беременность не прервали. и она родила!
конечно после такого случая за ними наблюдают.
-
Бабушке срочно бежать в районную опеку, все-все узнавать и оформлять опекунство. Если есть нормальный опекун (коим бабушка и является), в детдом не отдадут, только бабушке нужно сейчас суетиться сильно-сильно.
-
семья явно находилась под контролем у Опеки.
т.к. произошёл однажды трагичный случай.
когда мать была беременна младшим сыном, то будучи при этом в состоянии опьянения наркотического, не погасила сигарету. и начался пожар! пожар потушили, но её доставили в больницу с многочисленными ожогами. но ребёнок остался жив, т.е. беременность не прервали. и она родила!
конечно после такого случая за ними наблюдают.
не факт, поверьте :af: не все опеки у нас такие ответственные...
-
Бабушке сходить в опеку,взять список документов опекуна.
Заказать справку о доходе (тут может потреб.помощь зала,т.к.бабушка м.б.на пенсии которой не будет хватать по прожит.минимуму.)
Но все решается,ищется работодатель,утраивается на работу,навещает детей,и спустя месяц/полтора их возвращают,а то могут и сразу... :ab:
не все так печально.
-
Бабушке срочно идти в опеку. Писать заявление о намерении быть опекуном. Потом начинать сбор документов. Пусть мать лишают род прав. Бабушка еще от государства будет опекунские получать на каждого. Так что на еде им хватит. Главное чтоб эти детки были реально нужны бабушке. И еще чтоб опека не была заинтересована отобрать детей. Младшенький маленький совсем. Под усыновление очень подходит
-
муж пришёл на обед и сообщил дополнительные подробности.
бабушка утверждает, что видимо кто-то написал заявление, что и послужило витком к забору детей.
и ещё она сказала, что ей отказывают в опекунстве, якобы по причине того, что она проживает вместе с горе-матерью.
-
Пусть официально все делает. И отказы пусть официальные будут. Опеку и судом устанавливают. Суды часто на стороне родственников
-
странно, я думаю... как можно отказать в опекунстве на основании проживания вместе с матерью детей... хотя может они могут видеть дома что-то нелицеприятное, если она в опьянении каком-нибудь....
лучше б они изъяли мать и лечили от зависимости, чем детей отнимать!
все ваши пожелания и советы передадим бабушке.
Спасибо большое всем за помощь! :ax:
-
Оль, а какой у вас р-он города? И потом мать могут не лишать прав а ограничить ,и передать детей бабушке под опеку. Но тут есть нюансы ,ограничение по возрасту и здоровью . В любом случае детей кроме приюта , а маленького по возрасту ДР . Никому не отдадут , пока не будет мать лишена или органичена в правах. Но по закону их не должны разлучать ,так что может они в приют пока попадут. Вообшем девочки правы пусть бомбит опеку, если отказывают пусть писменно это делают. И по поводу справки о доходах Катя правильно написала, пусть поишет у кого есть ИП и смогут сделать ей справку :secret:. И пока она их будет дергать ,им деваться будет не куда , в любом случае опека будет подавать в суд , и Бабушка к нему должна быть готова.
-
Оль, а какой у вас р-он города? И потом мать могут не лишать прав а ограничить ,и передать детей бабушке под опеку. Но тут есть нюансы ,ограничение по возрасту и здоровью . В любом случае детей кроме приюта , а маленького по возрасту ДР . Никому не отдадут , пока не будет мать лишена или органичена в правах. Но по закону их не должны разлучать ,так что может они в приют пока попадут. Вообшем девочки правы пусть бомбит опеку, если отказывают пусть писменно это делают. И по поводу справки о доходах Катя правильно написала, пусть поишет у кого есть ИП и смогут сделать ей справку :secret:.
район Октябрьский. Будённовский пр-т.
а как же мнение ребёнка? положим, младший не может сказать ничего. но старший в 12 лет может рассказать же, что любит бабушку и как она к нему относится. а в 14 лет ему вообще паспорт уже выдадут. после 14 лет вроде мнение ребёнка учитывается?
по здоровью наши неврологи могут много чео приписать, если надо. у нас же если копнуть вообще нет "здоровых" детей!
-
странно, я думаю... как можно отказать в опекунстве на основании проживания вместе с матерью детей... хотя может они могут видеть дома что-то нелицеприятное, если она в опьянении каком-нибудь....
лучше б они изъяли мать и лечили от зависимости, чем детей отнимать!
все ваши пожелания и советы передадим бабушке.
Спасибо большое всем за помощь! :ax:
если мать лишают род. прав, то ребенок по закону не может проживать вместе с ней, а так как бабушка живет вместе с их мамой, то поэтому и не разрешают опеку. я согласна с тем, что лучше бы мать выселили, а детей не забирали, но увы... как вариант - если собственность общая, то продать и поделить, а себе купить что-то поменьше на свою часть. или снимать бабушке отдельно, но это конечно тяжко...
-
район Октябрьский. Будённовский пр-т.
а как же мнение ребёнка? положим, младший не может сказать ничего. но старший в 12 лет может рассказать же, что любит бабушку и как она к нему относится. а в 14 лет ему вообще паспорт уже выдадут. после 14 лет вроде мнение ребёнка учитывается?
по здоровью наши неврологи могут много чео приписать, если надо. у нас же если копнуть вообще нет "здоровых" детей!
Ага ну надо у девочек узнать насколько там адекватная опека , я спрошу :ad:. По здоровью я имела в виду бабушку , а по старшему ребенку , да с 10 лет мнение учитывается в суде. Потом если он не захочет идти под опеку к другим людям , их тоже не отдадут.Вообшем много нюансов,но эт хорошо что ему уже 12 лет. Но все равно какой стрессс для всех :ak:
-
Но как правило , сразу прав ни лешают,даже самых конченых. Так что в переди очень большая волокита ,у Бабушки :support: . Может ей надо было раньше подсуетиться , чтоб мамашка написала сама отказ ,и попросила передать детей под опеку маме .
-
муж пришёл на обед и сообщил дополнительные подробности.
бабушка утверждает, что видимо кто-то написал заявление, что и послужило витком к забору детей.
и ещё она сказала, что ей отказывают в опекунстве, якобы по причине того, что она проживает вместе с горе-матерью.
Дожили...Только сегодня писала:
В Перми чиновники органов опеки были настолько активны, что предлагали гражданам деньги за выявление неблагополучной семьи( http://www.tgrcom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=44:2010-09-11-06-01-42&catid=19:2010-08-07-17-06-50 )
За семью, где ребенок до 7 лет, активист по выявлению неблагополучных семей получает 430 рублей,. За семью, где ребёнок после 7 лет – 350 руб. Оказывается. органам опеки выгодно иметь много неблагополучных семей: чем больше семей, тем выше финансирование их учреждения.
Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с одной семьей в форме социального патроната в течение года составляет 257 тысяч 420 рублей 20 копеек. Мало отличается и общая ситуация с детскими приютами: больше детей - больше денег.
А в это время субсидия на ребенка до 3 лет в неполной семье, то есть когда мама работает и вертится между садом, магазином, болезнями и работой, составляет от 3 000 до 38 000 рублей в год. И 38 000рублей - это в самых тяжелых случаях, когда ребенок больной, а мама работать практически не может.
Не возникает ли диссонанс: почему бы не перераспределить деньги опеки в те самые семьи, где не хватает денег на ремонт, на фрукты, на отдельные кровати, на новые занавески? А отсутствие именно таких вещей делает в глазах соцопеки семью "неблагополучной"...
-
Вот, что нашла-надеюсь пригодится:
Правила оказания помощи.
http://serp2017.livejournal.com/161990.html
Хотя эта "организация может непосредственно представлять и защищать в органах государственной власти и органах местного самоуправления только законные интересы своих членов и участников", ноя думаю, что дельным советом помогут. Можно написать в электронном виде.
-
Ага ну надо у девочек узнать насколько там адекватная опека , я спрошу :ad:. По здоровью я имела в виду бабушку , а по старшему ребенку , да с 10 лет мнение учитывается в суде. Потом если он не захочет идти под опеку к другим людям , их тоже не отдадут.Вообшем много нюансов,но эт хорошо что ему уже 12 лет. Но все равно какой стрессс для всех :ak:
Света! спроси пожалуйста, если ты можешь про адекватность опеки!!!
да, Дима такой, что сам просто так не сдасться. он парень боевой!
-
Вот, что нашла-надеюсь пригодится:
Правила оказания помощи.
http://serp2017.livejournal.com/161990.html
Хотя эта "организация может непосредственно представлять и защищать в органах государственной власти и органах местного самоуправления только законные интересы своих членов и участников", ноя думаю, что дельным советом помогут. Можно написать в электронном виде.
Людмила Петровна, спасибо!
конечно предыдущие новости ни в какие ворота не лезут.... деньги за выявление неблагополучности семей.... :be: нет. если реально крах. а то ведь часто когда совсем трындец, дети голодают или над ними измываются и насилуют, убивают... где же тогда Органы опеки бывают?
-
Людмила Петровна, спасибо!
конечно предыдущие новости ни в какие ворота не лезут.... деньги за выявление неблагополучности семей.... :be: нет. если реально крах. а то ведь часто когда совсем трындец, дети голодают или над ними измываются и насилуют, убивают... где же тогда Органы опеки бывают?
Оля. не за что- ЗВОНЮ ВО ВСЕ КОЛОКОЛА! Ждём помощи!
-
Оль, ситуация сложная. Дело в том, что законными представителями детей являются родители. В данном случае - мать, которая уже состояла на учёте в комиссии по делам несовершеннолетних за предыдущий случай. Соответственно, за семьёй осуществлялся постоянный контроль. Изъятие детей из семьи - крайняя мера, когда существует реальная угроза жизни и здоровью детей (в том числе психологическому). Видно был какой-то сигнал и обстоятельства, в результате которых было принято решение об изъятии детей. Каждый факт изъятия строго контролирует прокуратура, поэтому без явных на то оснований детей не забирают.
В данный момент, скорее всего, опека готовит материалы на лишение матери родительских прав. До решения суда дети будут находиться в приюте, т.к. другого законного представителя,т.е. отца, у них нет. Бабушка, к сожалению, по закону не является законным представителем. Если суд лишит мать родительских прав, бабушке необходимо обратиться в органы опеки с заявлением о назначении её опекуном. Во внимание будет браться целый ряд обстоятельств: возраст, доход опекуна, условия проживания, характеристики с места жительства, отношения с детьми. Очень большой минус в том, что бабушка проживает в одной квартире с дочерью, т.к. по закону запрещено совместное проживание детей с родителями, лишёнными род. прав.
В данной ситуации могу посоветовать следующее: в кратчайшие сроки решить вопрос с жил. площадью: то ли разменять квартиру, то ли как-то переселить дочь в другое место. Бабушке обязательно как можно чаще навещать детей во время их пребывания в приюте. Найти свидетелей, которые смогут подтвердить, что воспитанием и содержанием детей занималась бабушка (соседи, школа).
-
Галина, спасибо, что написали сюда!
плохо, что всё так сложно..... :ac:
что из-за такой матери теперь должны страдать дети. особенно маленький конечно... в 2 года в казённых стенах находиться без родных. а бабушка по сути как мама им....
надо ещё поговорить с бабушкой. всё ей передать.
а что это за свидетельство? "Найти свидетелей, которые смогут подтвердить, что воспитанием и содержанием детей занималась бабушка (соседи, школа)".
-
я представляю... на месте бабушки я бы наверное "жила" под дверью приюта этого... :ac:
посетила даже мысль, что может она там может найти работу нянечки или что-то в таком плане, чтобы быть поближе к внукам. возможно ли такое?
-
Галина, спасибо, что написали сюда!
плохо, что всё так сложно..... :ac:
что из-за такой матери теперь должны страдать дети. особенно маленький конечно... в 2 года в казённых стенах находиться без родных. а бабушка по сути как мама им....
надо ещё поговорить с бабушкой. всё ей передать.
а что это за свидетельство? "Найти свидетелей, которые смогут подтвердить, что воспитанием и содержанием детей занималась бабушка (соседи, школа)".
Оль ,это учителя соседи вообшем все кто согласиться дать писменные рекомендации бабушке .
-
может написать Астахову обращение?
может быть толк в этом? http://www.rfdeti.ru/
-
а что это за свидетельство? "Найти свидетелей, которые смогут подтвердить, что воспитанием и содержанием детей занималась бабушка (соседи, школа)".
Когда будет решаться вопрос об установлении опеки, будут запрашиваться различные характеристики на бабушку. Можно также поговорить с руководством школы, где учится мальчик, попросить их, чтобы написали ходатайство в опеку о назначении бабушки опекуном. Пусть там изложат, что мальчик хорошо учится, всегда выполняет домашние задания, отличается хорошим поведением, что бабушка всё это время фактически занималась содержанием и воспитанием внуков, контролировала учёбу мальчика, посещала родительские собрания.
-
Оль, главная проблема в данной ситуации - жильё. Её нужно решать в первую очередь, потом уже всё остальное.
-
может написать Астахову обращение?
может быть толк в этом? http://www.rfdeti.ru/
Оля, я бы в свете последних событий, не очень надеялась на помощь П. Астахова. Он выступил с инициативой по ужесточению ответственности родителей, оставляющих детей без присмотра. Поводом послужили несколько трагических детских смертей, произошедших за лето.
Борис Альтшулер, член Общественной палаты:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=17519&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=%D0%9C%D0%98%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%94%D0%98%D0%95.RU
"...идея Астахова только выглядит благом. Да, несчастные случаи, да, надо наказывать. Но если такой закон появится, он ударит по ежедневной жизни и быту миллионов россиян, которые находятся в безвыходном положении. Лучше бы депутаты приняли закон, который повернул социальную систему на помощь таким семьям. Потому что сейчас каждая выживает только собственными силами и государство ей не помогает. Но принимать карательные законы, конечно, проще.
Почему, в таком случае, депутаты инициируют обсуждение такой идеи? Очень просто. Потому что сами они обеспеченные люди, с дешевой вкусной столовой, дорогими нянями и отсутствием жилищных проблем. Когда у женщины есть возможность позвонить няне, позвать ее и пойти по делам, ей сложно понять, что бывает как-то иначе».
Лариса Павлова, адвокат, председатель московского отделения НП "Всероссийский родительский комитет":
«Воспринимаю эту идею как часть общих ювенальных технологий, рассчитанных на давление на семью. Под благой идеей скрывается новая санкция для родителей...Итогом такого закона на полном серьезе может стать то, что молодые люди будут бояться иметь детей. Такие санкции разрушают семью».
Я бы лучше воспользовалась сайтом электронной демократии:
http://e-democratia.ru/
...и ещё по советам знающих людей:
Нужно бабушке найти юриста и организовать переписку с опекой, чтобы официально получить все ответы и объяснения. Если окажется что органы опеки что-то сделали незаконно - это наилучший выход, через жалобу или суд постановление об изъятии возможно получится аннулировать и детей вернуть. Если же все сделано по закону, тогда бабушке нужно оформлять опекунство, соблюдая требования. В любом случае говорить о чем-то конкретно можно только после обстоятельного изучения всех деталей произошедшего и беседы с сотрудниками опеки.
"Давление" на органы опеки осуществляется через какие-то акции, письма, публикации о состоянии хода процесса и т.п.
Ну а сейчас нужно организовать какую-то группу помощи этой бабушке,ибо она вряд ли в состоянии совершать все действия связанные с проблемой хладнокровно и юридически правильно.
-
Ну а сейчас нужно организовать какую-то группу помощи этой бабушке,ибо она вряд ли в состоянии совершать все действия связанные с проблемой хладнокровно и юридически правильно.
[/b][/color][/size]
+1000 Самому там не разобраться .
-
Ну а сейчас нужно организовать какую-то группу помощи этой бабушке,ибо она вряд ли в состоянии совершать все действия связанные с проблемой хладнокровно и юридически правильно.
[/b][/color][/size]
сначала мы с ней поговорим более подробно. чтобы выясниь нюансы.
а насчёт юриста - это правильно. вряд ли она сама справится. но где найти юриста? я сама не знаю вопросов, связанных с консультированием юриста. наверное, эта услуга далеко не бесплатная? и будет ей не по карману....
-
Оль, где проживает семья? Возможно разменять объект на 2 разных?
Прислушайтесь к Гале Славянке - бабушке не дадут опеку, если мать наркоманка-проститутка будет проживать с ними...
-
Оль, где проживает семья? Возможно разменять объект на 2 разных?
Прислушайтесь к Гале Славянке - бабушке не дадут опеку, если мать наркоманка-проститутка будет проживать с ними...
семья проживает в старом, но крепком фонде, 4-х этажка в военных домах. а вот сколько комнат пока не знаю. 2 или 3. вообщем, всё надо узнавать...
вообще даже страшно менять жильё. они тут живут лет 30 точно. к тому же мать может запросто прогулять свою половину... :be:
-
семья проживает в старом, но крепком фонде, 4-х этажка в военных домах. а вот сколько комнат пока не знаю. 2 или 3. вообщем, всё надо узнавать...
вообще даже страшно менять жильё. они тут живут лет 30 точно. к тому же мать может запросто прогулять свою половину... :be:
Оль все правильно ,нужно уточнить все нюансы.Потом на Буденновском недвижимость стоит прилично, я думаю бабушке с детьми хватит .Главное что бы новое жилье соответствовало требованиям по кв.м на человека. Потом надо узнавать что там по долям и т.д. может быть она там только прописана мама которая , но не имеет право собственности. Вообшем нужно к риэлторам, если надо будет могу порекомендовать .Все помогут и оформить и т.д. Агенство крупное нормальное , там моя кума работает . Ну и к юристу конечно же хотя бы ,что б просто консультировали .По шагово и по ситуации.
-
есть сайт - deti.radiorus.ru
Они занимаются как пристройством детей в семью, так и консультируют по юридическим вопросам. Только им надо писать с указанием уже конкретных фактов.
-
У соседей ситуация наподобие была. Только там вообще деду 85 лет, бабушке 78. И им оставили внука...Сейчас маме позвоню узнаю, как у них это получилось.
-
У соседей ситуация наподобие была. Только там вообще деду 85 лет, бабушке 78. И им оставили внука...Сейчас маме позвоню узнаю, как у них это получилось.
Скорее всего, там мама ребенка не проживала в одной квартире с бабушкой - дедушкой.
-
Скорее всего, там мама ребенка не проживала в одной квартире с бабушкой - дедушкой.
А возраст бабули и дедули .Ого , как им действительно это удалось ?
-
Скорее всего, там мама ребенка не проживала в одной квартире с бабушкой - дедушкой.
Да, там ситуация другая. Там сын умер от водки, невестка увеялась куда-то и по сей день. Мама утверждает, что дед просто регулярно выгонял органы опеки :al: Не пускал их во двор. Из школы приходят проверки, видят что у мальчика всё отлично, и органы опеки уже почти не появляются)
-
Оля, а младшего ребенка не Богданом зовут? я на прошлых выходных помогала во второй больнице в комнате отказников и там были двое мальчиков подходящего возраста - Дима и Богдан. Тоже от бабушки забрали.. вечером они с мамой приезжали навестить.. привезли старшему ноутбук.. младшего она почему то не попросила привести к ней..
-
Не знаю, те ли это дети... но меня тогда эта ситуация тоже удивила - обеспеченая, адекватная бабушка - разве это хуже чем приемник, детдом?? :al: :be: правда там мне все таки младщий ребенок не показался прям совсем здоровым..
-
Оля, а младшего ребенка не Богданом зовут? я на прошлых выходных помогала во второй больнице в комнате отказников и там были двое мальчиков подходящего возраста - Дима и Богдан. Тоже от бабушки забрали.. вечером они с мамой приезжали навестить.. привезли старшему ноутбук.. младшего она почему то не попросила привести к ней..
это эти дети!!! это они! младшего зовут Богдан. как маман выггляджела? опиши. бабушка высокая. адекватная. и совсем не старая. ну ей лет 60.
а ты что делала в больнице?
-
это эти дети!!! это они! младшего зовут Богдан. как маман выггляджела? опиши. бабушка высокая. адекватная. и совсем не старая. ну ей лет 60.
а ты что делала в больнице?
я не видела бабушку с мамой - в палате была в это время.. просто Дима зашел и сказал няне что приехали к ним но разрешения от опеки нет на свидание.. ну тем не менее повидаться им не запретили.. Богдан в кроватке сидел в это время. Дима очень приятное впечатление производит, мальчик видно развитой, внимательный к младшему. Бабушка постоянно звонила.. Дима подробно рассказывал все - и во что они одеты (там выдают одежду) и чем занимаются и проч.. Я туда ездила к мальчику из дет. дома.. надо было день провести с ним..
-
Не знаю, те ли это дети... но меня тогда эта ситуация тоже удивила - обеспеченая, адекватная бабушка - разве это хуже чем приемник, детдом?? :al: :be: правда там мне все таки младщий ребенок не показался прям совсем здоровым..
ты права. младший может не совсем здоров. может у него по неврологии что-то... какие-то непропорциональные черты лица. (не мудрено у такой мамы, да после случая, о котором я писала, после пожара, когда она беременная загорелась....)
так надо наблюдать его врачам. а у нас в ЦГБ даже нет участкового педиатра уже год!!! как при такой ситуации можно нормально наблюдаться у врача?
надо наблюдать, лечить, а не забирать.
-
Вот она - ювенальная юстиция - дает знать о себе!!!
-
я не видела бабушку с мамой - в палате была в это время.. просто Дима зашел и сказал няне что приехали к ним но разрешения от опеки нет на свидание.. ну тем не менее повидаться им не запретили.. Богдан в кроватке сидел в это время. Дима очень приятное впечатление производит, мальчик видно развитой, внимательный к младшему. Бабушка постоянно звонила.. Дима подробно рассказывал все - и во что они одеты (там выдают одежду) и чем занимаются и проч.. Я туда ездила к мальчику из дет. дома.. надо было день провести с ним..
Лида, мир тесен. и не зря я на РМ написала!
теперь и ты можешь объективно оценить хотя бы не всю ситуацию, но часть её....
да, бабуша жаловалась, что опека не даёт согласие на свидание! вот как это возможно??? при чём тут бабушка? почему ей не разрешают видеться с внуками?
а ты будешь там ещё в ближайшее время? как они там интересно? бабушка вроде говорила, что они 21 день там будут...
-
Вот она - ювенальная юстиция - дает знать о себе!!!
При чем тут ЮЮ,если у детей мама-наркоманка?
-
Вот она - ювенальная юстиция - дает знать о себе!!!
:av: Вы считаете, что пусть лучше мама сгнобит детей в очередном пожаре??? При чем тут ЮЮ???
Я считаю, что ОО в данной ситуации поступили совершенно правильно. Да, ситуация грустная и тяжелая, но уж если бабушка за столько лет мамашкиного разгула не побеспокоилась о безопасности детей :al: :al:
-
Лида, мир тесен. и не зря я на РМ написала!
теперь и ты можешь объективно оценить хотя бы не всю ситуацию, но часть её....
да, бабуша жаловалась, что опека не даёт согласие на свидание! вот как это возможно??? при чём тут бабушка? почему ей не разрешают видеться с внуками?
а ты будешь там ещё в ближайшее время? как они там интересно? бабушка вроде говорила, что они 21 день там будут...
я попробую узнать.. но боюсь что если начну объяснять зачем.. могут и не сказать ничего..
насчет младшего - меня просто удивило что в 2,4 года ребенок совершенно не переживает оказавшись в новой обстановке..без привычных людей.. он может несколько часов в кроватке сидеть.. В столовой нянечке правда очень умильно глазки строил )) у него ж такие ресницы )) она видно тоже ему очень симпатизирует.. и нянечка которая дежурила в тот день в этих палатах - очень хорошее впечатление производит :aha: гуляет с ними.. читает.. мультики они там смотрят.. памперсы регулярно меняет, моет - купает.. Богдана с ложечки кормят очень терпеливо.. я в обед сама его кормила ))
-
я не знаю ситуацию с их мамой - но бабушка - я так поняла - внимательная и заботливая :aha: и с ней гораздо лучше бы им было по любому. :aha:
-
Органы опеки могли бы хотя бы предупредить - чтобы бабушка приняла меры к выселению или лечению матери детей. что ли, а не забирать вот так. Уж лучше бы пусть эти органы мамашу на лечение отправили, чем детей отнимать и ими потом торговать или получать премии. Ужас какой.
-
Может реально просто выписать чудо-маму из квартиры? Прописать куда-нибудь к родственникам в деревню???
-
Тем более, если бабушка - хозяйка квартиры. Я бы начала с этого. либо можно долевую собств. оформить на деток и бабушку, исключив мать.
-
Оль ну вот пока мне только одна инфа поступила , вроде как Октябрьская Опека нормальная можно с ними разговаривать и договариваться. Я думаю бабушке обязательно надо наладить контакт с инспектором :ad:. Сориться с ними не в ее интересах, они если действительно адекватные тоже подключаться и будут помогать во многих вопросах , в том числе и с судами.
-
При чем тут ЮЮ,если у детей мама-наркоманка?
А что, органы опеки ВДРУГ решили улучшить жизнь двоих здоровых и умных малышей, которые "не нужны за границей"?
Дети же не скитались, не бомжевали
:av: Вы считаете, что пусть лучше мама сгнобит детей в очередном пожаре??? При чем тут ЮЮ???
Я считаю, что ОО в данной ситуации поступили совершенно правильно. Да, ситуация грустная и тяжелая, но уж если бабушка за столько лет мамашкиного разгула не побеспокоилась о безопасности детей :al: :al:
Если то, что сделали - правильно, то боюсь как бы скоро не появилась тема "двоих отобранных у бабушки детей из детского дома продали за границу и связь с ними потеряна"
-
Тем более, если бабушка - хозяйка квартиры. Я бы начала с этого. либо можно долевую собств. оформить на деток и бабушку, исключив мать.
Как вы себе это представляете?
-
Оль ну вот пока мне только одна инфа поступила , вроде как Октябрьская Опека нормальная можно с ними разговаривать и договариваться. Я думаю бабушке обязательно надо наладить контакт с инспектором :ad:. Сориться с ними не в ее интересах, они если действительно адекватные тоже подключаться и будут помогать во многих вопросах , в том числе и с судами.
Более, чем нормальная. Нужно идти, общаться и конструктивно решать вопрос. Но не позволит инспектор ОП жить детям с социально опасной мамашей - наркоманкой под одной крышей. Бабушке нужно решать вопрос с разделом квартиры.
-
я попробую узнать.. но боюсь что если начну объяснять зачем.. могут и не сказать ничего..
насчет младшего - меня просто удивило что в 2,4 года ребенок совершенно не переживает оказавшись в новой обстановке..без привычных людей.. он может несколько часов в кроватке сидеть.. В столовой нянечке правда очень умильно глазки строил )) у него ж такие ресницы )) она видно тоже ему очень симпатизирует.. и нянечка которая дежурила в тот день в этих палатах - очень хорошее впечатление производит :aha: гуляет с ними.. читает.. мультики они там смотрят.. памперсы регулярно меняет, моет - купает.. Богдана с ложечки кормят очень терпеливо.. я в обед сама его кормила ))
очень возможно, что Богдан так спокоен потому, что пребывать в казённых стенах для него не ново. ведь как я поняла, его время от времени забирали в больницу. поэтому он так реагирует. и уж к маме у нео точно нет привязанности.
-
А что, органы опеки ВДРУГ решили улучшить жизнь двоих здоровых и умных малышей, которые "не нужны за границей"?
Дети же не скитались, не бомжевали
Если то, что сделали - правильно, то боюсь как бы скоро не появилась тема "двоих отобранных у бабушки детей из детского дома продали за границу и связь с ними потеряна"
А вы не боитесь появления темы "мамаша в наркотическом угаре спалила бабушку и двоих детей"???
Не надо нагнетать чернухи там, где ее нет :av: Есть реальная ситуация, в которой детям угрожает социально-опасная мамашка. То что она является дочкой адекватной бабули, никак не делает ее доброй и пушистой.
А как бабушке разменять жилье без участия мамашки? :al: :al:
-
а если их заберут. а мать изменится. ну или постарается, ей могут вернуть детей? и как ей это надо будет доказывать?
я очень надеюсь, что крайняя мера, что детей отобрали, завтавит Тамару исправиться. ну представьте, она моя ровестница. ей около 30 лет! ещё казалось бы жизнь впереди.
-
А мама детей в курсе происходящего?
-
и ещё один момент. наверное, то, что мать живёт с дочерью, то хоть как-то может её контролировать. (насколько можно контролировать её... :be:). тяжело же выбросить дочь куда-то.... она так совсем пропадёт. я вам говорю, что у неё бывают просветления. и тогда она гуляет с детьми, свеже выглядит...
-
А мама детей в курсе происходящего?
в курсе. они же вместе с бабушкой ездили в больницу к сыновьям.
-
а если их заберут. а мать изменится. ну или постарается, ей могут вернуть детей? и как ей это надо будет доказывать?
я очень надеюсь, что крайняя мера, что детей отобрали, завтавит Тамару исправиться. ну представьте, она моя ровестница. ей около 30 лет! ещё казалось бы жизнь впереди.
Конечно вернут.
Маме надо будет стать на учет и пройти лечение в профильном лечебном учреждении. Найти работу. Предоставить в дальнейшем справки о зарплате и лечении в опеку. Процесс обратим.
Но самую лучшую рекомендацию для бабушки уже дали - привести дочь в чувства или менять место жительства и самой добиваться опеки над внуками.
-
очень возможно, что Богдан так спокоен потому, что пребывать в казённых стенах для него не ново. ведь как я поняла, его время от времени забирали в больницу. поэтому он так реагирует. и уж к маме у нео точно нет привязанности.
а бабушка с Димой же созванивается хотя бы?
Передает она им туда что-нибудь? Богдану же памперсы нужны..
-
Конечно вернут.
Маме надо будет стать на учет и пройти лечение в профильном лечебном учреждении. Найти работу. Предоставить в дальнейшем справки о зарплате и лечении в опеку. Процесс обратим.
Но самую лучшую рекомендацию для бабушки уже дали - привести дочь в чувства или менять место жительства и самой добиваться опеки над внуками.
да, Оксана! вот два постулата на выбор. действительно, другого варианта не дано.
-
и ещё один момент. наверное, то, что мать живёт с дочерью, то хоть как-то может её контролировать. (насколько можно контролировать её... :be:). тяжело же выбросить дочь куда-то.... она так совсем пропадёт. я вам говорю, что у неё бывают просветления. и тогда она гуляет с детьми, свеже выглядит...
Что значит выбросить? Купить ей отдельное ОТ ДЕТЕЙ жилье, любую коммуналку.
Бабушке, к сожалению, в этой ситуации выбирать не приходится. Потеряет мальчишек, что дальше?
-
Что значит выбросить? Купить ей отдельное ОТ ДЕТЕЙ жилье, любую коммуналку.
Бабушке, к сожалению, в этой ситуации выбирать не приходится. Потеряет мальчишек, что дальше?
да-да... всё так.... :bh:
-
Аналогичная проблема, только там- дети без мамы были...
В Новосибирской области органы опеки изъяли внучек-сирот у родной бабушки …
http://ruskline.ru/analitika/2012/08/30/professionalnoe_zabolevanie_chinovnikov_boleznennyj_zud_vlasti/
http://www.nsktv.ru/vesti_nsk/2012/08/27/11703.html
...Приехав через несколько дней после изъятия девчушек в Линёвскую детскую больницу, куда их поместили (оказывается, там имеются специальные койки для отобранных детей), Елена Викторовна столкнулась с пожилой супружеской парой, которой сотрудники опеки уже посулили ее внучек, представив их как кандидаток в приемные дети. Вот так, запросто, без суда, без веских доказательств вины родной бабушки, можно сказать, одним ударом по клавиатуре компьютера решили судьбу чужих детей. Наверное, посчитали, что супруги будут более аккуратными и не станут лишний раз нарушать отчетность. А, может, была и другая причина такой поспешности, так сказать, более весомая...
Женщина спросила у ошеломленной Елены Викторовны:
- Вы будете за них бороться?
- У меня вырвался только крик, - вспоминала та впоследствии. - А как же иначе?!
После этой встречи супруги отказались от девочек.
Но история на этом не закончилась. Спустя 4 дня сестер увезли в Бердск и поместили в детский реабилитационный центр «Юнона». Родным - бабушке, двоюродному брату, дяде и тете в свиданиях с ними было отказано.
Можно представить себе состояние малышек, когда их, словно кукол, словно неодушевленные предметы в течение нескольких дней перетаскивали с места на место. Был родной дом, пусть и не поражающий роскошью обстановки и изысками в еде, но - привычный, знакомый до последней трещинки в полу, до последней травинки у крыльца, дом, где они были согреты любовью и заботой, где они чувствовали себя легко и уверенно. И вдруг в одночасье все рухнуло. Вместо родных лиц - вокруг только чужие дети, незнакомые тети и дяди. Вместо скромного домашнего уюта - казенные стены. Вместо вкусной, хоть и без особых деликатесов, пищи - «горький» приютский кусок...
Дальше читайте сами- не могу, ком в горле..
-
вот так просто... оторвать родных людей друг от друга.... как во времена сталинских репрессий....
и не давать видеться друг с другом...
но вот наш Дима такой парень, что я не удивлюсь, если он сбежить оттуда. он не по годам толковый.
-
Аналогичная проблема, только там- дети без мамы были...
Людмила Петровна, может хватит ссылок на непроверенные источники? Давайте по теме, как говорится. Ваша позиция антогонизма по отношению ЮЮ нам хорошо известна и для этого есть специальная тема. А здесь давайте общаться конкретно относительно ситуации и не нагнетать искуственно страсти. Любой из нас может сочинить сотни подобных ситуаций.
вот так просто... оторвать родных людей друг от друга.... как во времена сталинских репрессий....
и не давать видеться друг с другом...
Оль, что-то сомневаюсь, что не дают видеться с бабушкой. У нас это наоборот приветствуется. С мамой - возможно запретят. Если такой факт действительно присутствует (запрет свиданий с бабушкой), то она может смело обратиться с заявлением в прокуратуру.
-
По тем ссылкам можно проследить пути действий, если вы заметили... И не отходим от темы, а всеми силами пытаемся помочь!
Там же написано:
"Елена Викторовна в борьбе за возвращение родных кровиночек подняла на ноги общественность. Сельчане собрали подписи в ее поддержку, представив необходимые свидетельства того, что внучки росли и развивались в нормальных условиях, а не в тех, что нарисовало сотрудникам опеки их нездоровое воображение. Как еще можно его назвать, когда оно превращает неубранные к приходу чиновниц постели и ведро, заменяющее детям ночной горшок (в деревенских домах, как известно, «удобства» находятся во дворе), в фактор «опасности», в аргумент, как раз и оправдывающий лишение девочек возможности воспитываться в родной семье.
Представители Новосибирского отделения Всероссийского движения «В защиту Детства» и Новосибирского отделения ООД «Всероссийское родительское собрание» встретились с участниками этой истории - как с одной, так и с другой стороны. Они побывали в больнице, где малышки провели несколько первых дней, в Бердском приюте, где сестры находятся сейчас, в их доме в селе Морозово, а также в Искитимском отделе опеки и попечительства. Ознакомились они и с официальными документами, где были указаны причины изъятия Ульяны и Фатимы. При ближайшем рассмотрении эти документы вызвали немало вопросов к их составителям.
Например, акты обследования жилищных условий Борисевич датированы прошлыми годами. Причем бабушка их и в глаза не видела - составлялись они без ее участия, в кабинете отдела опеки. Подписи Елены Викторовны под актами, само собой, нет.
Причем нет подписи не только под этими бумагами. В постановлении главы Искитимской администрации, лишившем бабушку права опеки над внучками, также отсутствует подпись - на этот раз самого автора документа, Олега Владимировича Лагоды...
После того, как делом Борисевич занялась областная прокуратура и подключилось телевидение, оно приобрело широкий общественный резонанс, с Еленой Викторовной встретился глава администрации Искитимского района. После чего было получено разрешение на свидание бабушки с внучками, заключенными... простите, пребывающими в приюте «Юнона».
-
вот так просто... оторвать родных людей друг от друга.... как во времена сталинских репрессий....
и не давать видеться друг с другом...
но вот наш Дима такой парень, что я не удивлюсь, если он сбежить оттуда. он не по годам толковый.
пока они вместе с братом - может не стоит на этот счет беспокоиться.. мне показалось что он привязан к нему.. и заботится..
-
Да конечно очень плохо что мать проживает с бабушкой. Только еще раз повторюсь бабушке помимо всех действий надо официально заявить о своем намерении быть опекуном
-
вот так просто... оторвать родных людей друг от друга.... как во времена сталинских репрессий....
и не давать видеться друг с другом...
но вот наш Дима такой парень, что я не удивлюсь, если он сбежить оттуда. он не по годам толковый.
Вот вчера в "Пусть говорят" рассказывали такую историю,про сестренок из детского дома...Одну удочерили,а бабушка и вторая сестра 15 лет в неизвестности и ожидании встречи жила....
-
Да конечно очень плохо что мать проживает с бабушкой. Только еще раз повторюсь бабушке помимо всех действий надо официально заявить о своем намерении быть опекуном
Пока нет решения суда о лишении матери родительских прав - нет оснований для официального обращения о назначении опекуном, т.к. статус детей не установлен. Никто это заявление сейчас не примет. Пока можно просто поговорить с представителями опеки о возможности назначения опекунства в случае лишения род. прав.
По тем ссылкам можно проследить пути действий, если вы заметили... И не отходим от темы, а всеми силами пытаемся помочь!
Людмила Петровна, могу вам с полной уверенностью сказать, что приведённый вами пример вызывает у меня кучу вопросов, и, как профессионал, я вижу там массу несостыковок. Цель этого материала очевидна, поэтому не нужно его представлять в качестве руководства к действию.
-
а вот я нашла в "Законе об опеке и попечительстве" такой пункт
Статья 12. Предварительные опека и попечительство
1. В случаях если в интересах недееспособного или не полностью дееспособного гражданина ему необходимо немедленно назначить опекуна или попечителя, орган опеки и попечительства вправе принять акт о временном назначении опекуна или попечителя (акт о предварительных опеке или попечительстве), в том числе при отобрании ребенка у родителей или лиц, их заменяющих, на основании статьи 77 Семейного кодекса Российской Федерации и нецелесообразности помещения ребенка в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
т.е. можно стать временным опекуном, если родитель не лишён род.прав?
-
а вот я нашла в "Законе об опеке и попечительстве" такой пункт
Статья 12. Предварительные опека и попечительство
1. В случаях если в интересах недееспособного или не полностью дееспособного гражданина ему необходимо немедленно назначить опекуна или попечителя, орган опеки и попечительства вправе принять акт о временном назначении опекуна или попечителя (акт о предварительных опеке или попечительстве), в том числе при отобрании ребенка у родителей или лиц, их заменяющих, на основании статьи 77 Семейного кодекса Российской Федерации и нецелесообразности помещения ребенка в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
т.е. можно стать временным опекуном, если родитель не лишён род.прав?
Оль незнаю насчет временного , сначала маму должны ограничить в род.правах по суду( или сразу лешить) Но суды редко идут сразу на лишение, так сказать дадут шанс . Потом решение суда вступит в силу через 30дней . И только потом детям присвоят статус : Возможна опека или приемная семья. Пусть бубуля все нюансы обсуждает с инспектором , им теперь рука об руку идти.
-
Оль незнаю насчет временного , сначала маму должны ограничить в род.правах по суду( или сразу лешить) Но суды редко идут сразу на лишение, так сказать дадут шанс . Потом решение суда вступит в силу через 30дней . И только потом детям присвоят статус : Возможна опека или приемная семья. Пусть бубуля все нюансы обсуждает с инспектором , им теперь рука об руку идти.
вообщем, конва ясна и пути решения проблемы тоже.
буду по мере прояснения ситуации и продвижения дела писать, что и как...
-
вообщем, конва ясна и пути решения проблемы тоже.
буду по мере прояснения ситуации и продвижения дела писать, что и как...
Пиши обязательно , если будет нужна помощь по недвижимости стукни в личку ,дам контакты .Ситуация сложная и ей нужны сейчас только грамотные специалисты. :ad:
-
Усилиями общественности удалось донести сведения о незаконном изъятии двух внучек у бабушки-опекунши до Первого канала! Все вместе мы - великая сила!
http://www.1tv.ru/news/world/214836
Как дела у нашей бабушки?