-
Всем здравствуйте!!!!
В этой теме я буду размещать статьи о прививках. Почему их лучше не делать, что нужно обязательно знать будущим родителям!
Поверьте, есть много врачей, которые бьют тревогу по поводу поголовной вакцинации детей в России, пытаются достучатся до вышестояющих чинов, приводят доказательства не безобидных укольчиков. В интернете появляется всё больше статей о вакцинах и их "побочках". Большинство же пока не слышит... или не хочет заморачиваться... или абсолютно доверяет своим врачам ((.
Совсем недавно, сидя в кафе я завела разговор со своей подругой по поводу вакцинации. У неё есть ребенок и мне было интересно узнать её мнение. И знаете, я была приятно удивлена, когда мне ответили "НЕТ - прививкам". На мой вопрос КАК она пришла к такому решению - прозвучало следующее, такая казалось бы обычная история: её знакомая своему ребенку сделала прививку и дитя после неё еле откачали, попал в реанимацию. Вот после этого случая моя подруга заняла позицию - держаться от прививок подальше!
Конечно, решить: делать ребёнку прививку или нет - только Вам!! Конечно, принять решение сложно, но если воспользоваться своей способностью самостоятельного мышления и исследовать всю доступную информацию на тему вакцинации, выводы станут однозначными... Государству выгодно, чтобы народ не разбирался, не углублялся, а за нашими спинами легко творился беспредел
Пробуем разобраться вместе!!
Статьи на стр. 1
1. Прививки убивают иммунитет
2. Вакцинация - это нужно знать каждому
3. Почему матери защищают своих детей от прививок
4. Мама биолог о вакцинации
5. Прививки и вакцинация - это просто огромные деньги
6. Вакцинация - профанация
7. Система рушится на наших глазах
8. Нарушения при проведении вакцинации - добавлена 4.09.
9. Право ребёнка - быть здоровым
Стр. 2
10. Прививки новорожденным (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.15.htm)
11. АКДС - самая страшная из вакцин (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.15.htm)
12. Опасная "безопасная" манту
13. Календарь прививок
Стр. 4
14. Признание разработчицы вакцины (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.45.html)
Стр. 16
15. Прививка ценою в жизнь (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.225.html)
Стр. 30
16. О чем должны предупреждать педиатры (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.435.html)
17. Врач педиатр-невролог из Москвы о прививках (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.435.html)
А также, реальная история из уст врача, на форуме ник Боня@
Реакция в день прививки (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.315.html)
Стр. 43
18. Подлоги и фальсификация (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.435.html)
Стр. 44
19. Коротко о прививках
Дорогие родители! ПОМНИТЕ! Прививать-не прививать должны решать только вы сами. Главное - сделать правильный выбор... Всем здоровья и здоровых деток!!!!
По поводу постов врачей в этой теме, желающих переубедить и обосновать полезность прививок!
:av:не совсем корректно вступать в спор Доктору (За прививки) с пациентами.
Логичней Доктору (За) с Доктором (против).
Закон действует на территории РФ с 1998 г. Понравилось как на этом сайте поясняют некоторые пункты...
ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (http://www.detskydoctor.ru/doc/vakcinaciya-privivki-vakciny/239federalnyy-zakon-ob-immunoprofilaktike-infekcionnyh-bolezney-v-redakcii-ot-29-dekabrya-2004-goda/)
Данный документ периодически пересматривается...
Изменения в статью 9, 2010 г. (http://www.rg.ru/2010/12/13/infekcii-dok.html)
Последние изменения приняты в конце 2012 г.
Изменения от 25.12.2012 (http://www.pharmvestnik.ru/publs/lenta/v-rossii/vneseny-izmenenija-v-zakon-ob-immunoprofilaktike-infektsionnyx-boleznej_27_12.html#.UicaJNK8COI)
P.S. Обратная связь приветствуется. Ваши отклики важны для понимания нужности открытой темы!
-
ПРИВИВКИ УБИВАЮТ ИММУНИТЕТ...
В нашей стране рождается меньше 1% здоровых детей! Эту катастрофу устроили нам медики, зарабатывающие на вакцинации (заражении) и последующем «лечении» заболевших. Это – самое настоящее массовое убийство, настоящий геноцид...
В последнее время вопрос о том, вакцинироваться или нет, встаёт очень остро. К счастью, есть врачи, рассказавшие людям правду о прививках. Некоторые из них участвовали в производстве вакцин или исследовали последствия их действия. Благодаря этому, сегодня мы имеем расширенные возможности получить информацию по данной теме, и можем с открытыми глазами с ней ознакомиться. Чтобы понять, как относиться к вакцинации, нужно знать, как работает иммунитет, что представляет собой вакцина, и как она влияет на иммунную систему организма.
Задача иммунитета
Иммунитет защищает организм от всего чужеродного, вредоносного. Как он это делает? У него есть заданная генами программа поддержания постоянства внутренней среды организма. Она включает несколько линий обороны и множество способов для защиты. А у новорождённого ребёнка – все об этом знают – есть ещё один защитник: мама. При условии правильного проведения послеродового периода, она передаёт своему дитя вместе с грудным молоком уже готовые антитела для борьбы с «вредными» микробами (антигенами). Благодаря этому малыш при естественном рождении и грудном вскармливании в принципе ничем не должен болеть до 1 года, то есть до прекращения грудного вскармливания.
У иммунитета есть одна особенность: он не выдаёт реакцию в случае, если чужеродный белок (микроорганизм) был введён в кровь внутриутробно или сразу после рождения, в период импринтинга (первичной фиксации информации). Логический вывод: если в первые часы после рождения сделать ребёнку прививку (например, против гепатита В, как принято, на 3-5 часу после рождения), он не будет болеть потому, что принимает вражеского микроба за своего?!
Что такое болезнь
Традиционно мы считаем болезнью повышение температуры, воспалительные реакции, различные боли и т.п., и стараемся побыстрее от этих неприятностей избавиться. На самом деле все эти симптомы свидетельствуют об активном включении начальных рубежей обороны иммунитета – неспецифической реакции. Если болезнетворному «чужаку» всё же удаётся, минуя все эти рубежи, попасть в кровь, то, примерно, на 10-й день от начала заболевания срабатывает специфический иммунитет: в крови появляются специальные вещества, уничтожающие конкретного возбудителя заболевания (антитела).
Из жизненного опыта мы знаем, что этого срока врачи часто не дожидаются, выписывают фармакологические средства. И получается, что естественная иммунная реакция обрывается. Наш иммунитет остаётся незадействованным и слабеет без нагрузки. Дети со слабым иммунитетом недостаточно стрессоустойчивы и болезненны, так как при таком способе лечения иммунитет постоянно подавляется. Это одна из причин того факта, что в нашей стране рождается меньше 1% здоровых детей.
О прививках
Что такое прививка? Это внесение в кровь вакцины, содержащей ослабленных или убитых возбудителей заболевания, или их токсины. Этот процесс называется искусственной иммунизацией. В идеале она как бы задумана с целью вызвать специфическую (адресную, против конкретного возбудителя) защитную реакцию иммунитета и тем самым подготовить организм ребёнка к встрече с микроорганизмом, вызывающим тяжёлое заболевание.
Считается, что прививка обеспечивает защиту на длительное время. Об этом судят по анализу крови: проверяют, есть ли в крови антитела. Но мало кто из родителей знает, что обнаружение в крови антител против возбудителя заболевания говорит о наличии в организме и самого возбудителя. Например, пожизненный иммунитет против кори говорит о наличии возбудителя кори, где-то спрятавшегося в организме.
Нам преподносят вакцинацию, как панацею и необходимое средство для поддержания здоровья. Мы стали вакцинозависимой нацией. Однако, сегодня уже известно, что прививки не всегда защищают от болезней, сами часто являются причиной болезней и даже смертей. Причём таких болезней, которых раньше даже не ассоциировали с прививками: аутизм, диабет, параличи и т.д. Откуда все эти последствия?
Как показывают исследования, проведённые ещё в 80-х годах прошлого века, «благодаря» прививкам, организм начинает бороться против собственных клеток крови. Это приводит к повышенному образованию тромбов, которое, как выяснилось, является причиной различных лёгочных заболеваний у детей, а также раннего развития рака, инсультов, инфарктов. Именно поэтому «помолодели» так называемые болезни века.
Исследования показали, что прививки становятся причиной аллергии, диабета, аутизма. При этом как бы никто не знает, почему статистика заболеваемости диабетом растёт. Сколько случаев аутизма (инвалидизации ребёнка на всю жизнь) не связывают с прививками, хотя за рубежом уже давно известно, что причиной этому является ведение мертиолята (солей ртути) вместе с АКДС-вакциной.
Известно, что прививки ведут к снижению рождаемости, повышению агрессивности, раннему началу половой жизни и бесплодию в 5-м прививаемом поколении. Вы не поверите, но Минздраву это было известно ещё более 20 лет назад. Почему же ничего не меняется? Задумайтесь, может быть потому, что действительно идёт диверсия против нашего народа?
Существуют приказы главных врачей детских поликлиник (и мы понимаем, что это не их самодеятельность) о премировании врачей за успешное выполнение плана по прививкам. Можно свалить всё на плохую материальную обеспеченность, в которую поставили тех, кто по призванию должен стоять на страже нашего здоровья. В идеале врачи должны бы быть верны клятве «не навреди», но где же сила их духа?.. Получается, что мизерные денежные подачки приводят к «верности»… безнравственной идее поголовной вакцинации новорождённых и грудных детей.
Наша медицина – это армия, работающая по приказам. Возникает вопрос: по чьим приказам?
Почему в детских консультациях на видных местах не вывешены противопоказания и список возможных осложнений после прививки?
Почему, вопреки «Закону о прививках», врачи детских поликлиник и образовательных учреждений не объясняют каждой матери индивидуально о возможных последствиях вакцинации?
Что делать?
Дорогие родители, берите в свои руки ответственность за здоровье своего ребёнка! Это правильный выбор по 2-м причинам:
1) никто кроме вас ответственность за вашего ребёнка не возьмёт,
2) продолжение вашего рода будет точно здоровее, а значит, сильнее.
Знайте, что кашель, насморк, повышенная температура и др. – это с одной стороны, говорит об инфицировании, а с другой – свидетельствует о работе иммунитета. Наша русская генетика сильна. Верьте в совершенство организма и будьте смелыми!
Пусть на время заболевания ребёнок подольше задержится дома – выздоровев, он догонит своих сверстников в обучении. Будьте любящими, осознавайте последствия ваших действий!
По возможности, вернитесь к естественным средствам оздоровления, не жалейте на это времени и сил. Будьте разумными, создавайте условия для полноценной работы иммунной системы!
«Взять ответственность на себя» – это не простой вопрос, учитывая, что многие поколения русских людей получали искажённую информацию, например, о вакцинации. Поэтому набирайтесь знаний о сохранении базового здоровья и действуйте! Постарайтесь убрать навязанные стереотипы и посмотреть на ситуацию со всех сторон.
-
ВАКЦИНАЦИЯ - ЭТО НУЖНО ЗНАТЬ КАЖДОМУ РОДИТЕЛЮ.
В 2011 году в Госдуме состоялся Круглый стол, на котором выступила вирусолог, профессор Галина Петровна Червонская. Вот основные положения её доклада:
1). Вакцинация младенцев в Роддоме – преступление перед народом России.
2). Вакцинация младенцев в Роддоме - это глобальный обман народа России.
3). Вакцинация младенцев в Роддоме - это преступный эксперимент, который проводится в России, но которого нет в других странах.
4). Вакцинация младенцев в Роддоме – это биологическое оружие массового поражения населения России.
5). Вакцинация детей живыми вакцинами – преступление перед народом России. Вакцинация может вестись только убитыми вакцинами.
6).Массовая вакцинация населения – преступление перед народом России.
7). Вакцинация может быть только добровольной и только после диагностики возможности вакцинации, потому не может быть массовой.
8). В Россию везут весь мусор вакцин.
9). С Россией работают не специалисты, а торгаши. Те чиновники, которые защищают вакцинацию младенцев и массовые вакцинации населения, получают денежные откаты от иностранных фармакологических торговых фирм.
10). Прививки дают огромное число осложнений и смертей – есть ужасающая статистика.
11). Прививки ведут к аутизму, так как содержат ртуть, повреждающую нейроны мозга.
12). Прививки поражают почки детей, так как содержат ртуть, их повреждающую.
13). Прививки поражают репродуктивную способность детей, т.к. содержат ртуть. Прививки – причина низкой деторождаемости у следующих поколений, вплоть до четвёртого.
14). Прививка манту даёт детям лейкоз!!! Именно она повинна в появлении огромного числа лейкозных детей!
15). Прививки содержат формалин – сильнейший канцероген, а их делают младенцам в Роддомах!
16). Сейчас вводят новую прививку от гепатита В, но этот вид гепатита передаётся только через кровоток, потому это болезнь наркоманов, заразиться им просто так – НЕВОЗМОЖНО! Однако этой прививкой заразят всё население России!!!
17). Только 1% населения имеет склонность к туберкулёзу, причём это определяется наследственностью. Однако прививку БЦЖ делают всем – ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Имеется страшная статистика о том, что вспышки туберкулёза происходят именно в районах вакцинации от него!
18). Имеется статистика, из которой следует, что осложнения после БЦЖ поражают прежде всего белокожих, светловолосых, голубоглазых, БЦЖ – это генетическое оружие Геноцида населения по признаку национальности. Это факт! Это свидетельство специалистов!!!
19). Вакцины – это генно-модифицированные вирусы, искусственно изменённые в лаборатории, - это ГМО оружие!!!
20). Прививка от гриппа – блеф и обман, за которую Россия платит западным фирмам 4 миллиарда рублей, и после которой заболеваемость гриппом увеличивается, причём более тяжёлыми формами гриппа! Это прививка выгодна только чиновникам «откатами» по договорам.
- Она дала подборку юридических документов и законодательных Актов, гарантирующих добровольность прививок и гарантирующих проявление прививок только с согласия родителей!!! По материалам Новый Петербург, №64 от 03.02.2011г.
-
ПОЧЕМУ МАТЕРИ ЗАЩИЩАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ от ПРИВИВОК
Есть очень простой ответ, почему грамотные матери не прививают своих детей. Это то, что это ИХ дети! Вот как отвечает на этот вопрос Татьяна Морозова, имеющая высшее медицинское образование, автор и ведущая еженедельной электронной газеты "Школа своего Здоровья":
«Я могу приводить много причин, но самая главная причина - это мои дети. Достаточно сравнить толщину поликлинических медицинских карт моих четверых детей, чтобы обнаружить прямую зависимость между количеством полученных прививок и числом болезней детей. Дети, получившие минимальное число прививок, практически не болели и не болеют - у них тонюсенькие карты, в которых есть только проф.осмотры с диагнозом: здоров или здорова. Карта дочери, которой до 8 лет сделали практически все плановые прививки заполнена до предела».
33 ПРИЧИНЫ, ПОЧЕМУ МАТЕРИ НЕ ХОТЯТ ПРИВИВАТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ:
1. Нет научных исследований, призванных определить, на самом ли деле вакцины предотвращают заболевания.
2. Нет долгосрочных исследований безопасности вакцин. Проводятся лишь краткосрочные проверки, где привитые испытуемые сравниваются с группой, которой ввели другую вакцину. На самом деле сравнивать нужно с группой непривитых. И никто ведь не знает, по каким протоколам проводятся такие финансируемые индустрией испытания.
3. Никогда не предпринималось официальной попытки сравнения вакцинированной популяции с невакцинированной, чтобы узнать, какое действие оказывают вакцины на детей и общество. Независимые частные исследования (голландские и немецкие) обнаружили, что привитые дети болеют гораздо больше, чем их непривитые сверстники.
4. Ребенок получает не одну, а много прививок. Не существует тестов для определения действия комбинированных вакцин.
6. Детей прививают просто потому, что запугивают их родителей. Прививание детей — самый прибыльный бизнес как для производителей вакцин, так и для врачей.
7. Детям, которым рекомендуется ТОЛЬКО грудное молоко до шести месяцев и старше по причине того, что их хрупкий организм не может принимать другую пищу, вводят 30 доз, включая ревакцинации, мощных вакцинных токсинов, что противоречит любой логике и науке.
10. ВСЕ ИНГРЕДИЕНТЫ ВАКЦИН КРАЙНЕ ЯДОВИТЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ.
11. Вакцины содержат тяжелые металлы, канцерогены, ядохимикаты, живые и генномодифицированные вирусы, контаминированную сыворотку, содержащую вирусы животных и чужеродный генетический материал, крайне ядовитые деконтаминанты и вспомогательные вещества, непроверенные антибиотики, ни один из которых не может быть введен без нанесения организму вреда.
12. Ртуть, алюминий и живые вирусы в вакцинах, возможно, явились причиной пандемии аутизма (1 на 100 человек по всему миру — по словам врачей в США, 1 на 37 — согласно частному исследованию врачей в Нью-Дели). Этот факт (что прививки вызывают аутизм), был признан судом по прививочным искам США.
13. Центр контроля заболеваний США, стоящий на страже вакцинации, публично признал, что его исследование, получившее широкое освещение в прессе в 2003 году, в котором отрицалась какая-либо связь между прививками и аутизмом, дефектно. Глава Центра контроля заболеваний д-р Гербердинг призналась СМИ ("Си-Эн-Эн"), что прививки могут вызывать "напоминающие аутизм симптомы". Эпидемия аутизма наблюдается только в тех странах, где проводится массовая вакцинация.
14. В 1999 году правительство США приказало производителям вакцин исключить ртуть из состава вакцин "немедленно". Но ртуть все еще остается в составе многих вакцин. Вакцины, в состав которых входит ртуть, никогда не изымались, и их вводили детям до 2006 года. "Безртутные" вакцины содержат 0,05 мкг ртути — достаточно, чтобы постоянно наносить вред здоровью ребенка. Из исследования Американской академии педиатрии: "Ртуть во всех ее формах является токсичной для эмбриона и детей, и следует постараться минимизировать воздействие ртути на беременных женщин и детей, а также на население в целом".
15. В ИНДИИ НЕ ПРЕДПРИНИМАЛОСЬ НИКАКИХ ПОПЫТОК УДАЛИТЬ РТУТЬ И ДРУГИЕ ТЯЖЕЛЫЕ МЕТАЛЛЫ ИЗ ВАКЦИН, ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЭТО СДЕЛАЕТ ВАКЦИНЫ ДОРОЖЕ.
16. В ответ на обращение предыдущего президента, Шри Абдула Калама, Министерство здравоохранения сообщило, что "ртуть необходима для обеспечения безопасности вакцин". На вопрос автора, что это за вакцины, которым требуется второй по степени опасности нейротоксин, ртуть, чтобы сделать их безопасными, ответа не последовало.
17. Ртуть, используемая в вакцинах, вторая по степени токсичности после урана — радиоактивного вещества. Это нейротоксин, который может нанести вред всей нервной системе ребенка за короткое время.
18. Ртуть накапливается в жире. В головном мозге, состоящем в основном из жировых клеток, скапливается бóльшая часть ртути, являясь источником специфических симптомов детей-аутистов.
19. Ртуть, используемая в вакцинах, это диэтилртуть. Согласно докторам Индии, это промышленный токсин, и он в 1000 раз более токсичен, чем обычная метилртуть.
20. Алюминий, присутствующий в вакцинах, делает ртуть в любой форме в 100 раз более токсичной.
21. Согласно независимому исследованию, алюминий и формальдегид, присутствующие в вакцинах, могут увеличивать токсичность ртути в любой форме в 1000 раз.
22. Согласно статье об аутизме в "Тегелка", если рассматривать лимит ВОЗ для ртути в воде, прививаемые получают в 50000 раз больше лимита. Лимиты установлены, между прочим, для взрослых, а не для младенцев.
23. Аутизм в Индии появился как самая быстрорастущая эпидемия среди детей. Согласно частному исследованию, проведенному врачами в Нью-Дели, частота заболевания выросла с 1 на 500 человек до 1 на 37. Врачи Индии утверждают: "Вы можете зайти в любой класс любой школы сегодня, и там обязательно увидите ребенка-аутиста".
24. Аутизм — это стойкая нетрудоспособность, характеризующаяся нарушениями физической, умственной и эмоциональной сфер ребенка. Из-за аутизма ребенок теряет социальный контакт. Он препятствует как физическому, так и умственному развитию ребенка. Он разрушает головной мозг, вызывая серьезные проблемы с памятью и вниманием. Большинство симптомов, демонстрируемых детьми-аутистами, совпадают с симптомами отравления тяжелыми металлами.
25. Согласно исследователю вакцин д-ру Харрису Култеру, прививки вызывают у детей склонность к половым извращениям и совершению преступлений. Большинство школьных перестрелок детей в США были совершены детьми-аутистами. Прививки могут наносить больший вред, чем даже конфиденциально признает медицинское сообщество.
26. Дети-аутисты также страдают тяжелыми расстройствами желудочно-кишечного тракта. Согласно д-ру Эндрю Вейкфилду, это происходит по причине включения в вакцину вакцинного штамма — живого коревого вируса в вакцине MMR (KПК — от паротита, кори и краснухи). Почти все дети стали полными аутистами после инъекции MMR. Согласно недавнему исследованию, КПК оказывает неблагоприятное воздействие на защитные свойства жизненно важных слизистых оболочек. В исследовании было поставлено под вопрос само основание попытки предотвратить прививками паротит и корь в детском возрасте.
27. DPT (АКДС — прим. перев.) также вызывает у детей регресс в развитии, что дает основание считать многокомпонентные вакцины с живыми вирусами важнейшей причиной аутизма. Если три живых вируса могут причинять так много вреда, можно представить, какое действие оказывают сегодняшние пяти- и семикомпонентные вакцины на детей (здесь, вероятно, опечатка. Автор имеет в виду вакцину MMR, а в вакцине DPT нет живых вирусов — прим. перев.).
28. Еще до эпидемии аутизма было хорошо известно, что вакцины вызвали эпидемию рака в современном обществе. Как прививка от натуральной оспы, так и оральная полиовакцина изготавливаются из сыворотки крови обезьяны. Эта сыворотка помогла проникнуть многим канцерогенным обезьяньим вирусам, которых пока найдено 60 (SV1 — SV60), в человеческую кровь. Согласно недавним разоблачениям, эти вирусы до сих пор используются в вакцинах.
29. Вакцины содержат сыворотку крови не только шимпанзе и других обезьян, но также и коров, свиней, кур, лошадей, и даже человеческую сыворотку крови и ткани, извлеченные из абортированных эмбрионов.
30. Смерти и стойкая нетрудоспособность из-за прививок — весьма распространенное явление, и это хорошо известно медицинскому сообществу. Правительство запрещает врачам разглашать это и связывать такие случаи с прививками.
31. Многие врачи утверждают, что болезни в детстве нужны для тренировки иммунной системы. Подавляя эти болезни, мы оставляем иммунную систему неразвитой, провоцируя появление различных аутоиммунных расстройств, таких как диабет и артрит, которые сегодня приобрели эпидемический характер.
32. Вакцины подавляют природный иммунитет, и организм лишается своих природных антител. Материнское молоко, таким образом, не содержит природных антител и больше не может защищать ребенка от заболеваний.
33. Стимулируя выработку только гуморального иммунитета, вакцины вызывают дисбаланс во всей иммунной системе, что приводит к угрожающему увеличению аутоиммунных расстройств. Это признали сами иммунологи.
-
МАМА БИОЛОГ О ВАКЦИНАЦИИ
Итак... я как биолог отрицать идею вакцинации не могла. Изначально я была за прививки. Надо сказать, что после рождения ребенка мое мнение поменялось касательно многих вещей. В том числе и прививок.
Я не особо много читала о вреде/пользе прививок до родов. В роддоме моему сыну сделали БЦЖ. Осложнений не было. А потом.. потом я столкнулась с детской поликлиникой. И честно говоря, я была в шоке... просто в ужасе!
В 3 месяца нам сказали, что надо делать АКДС и полиомиелит. (Повторюсь, я не особо вникала в планы, календари, название и состав вакцин. И изначально была за вакцинацию.) Хорошо... НО! Ребенок был на грудном вскармливании. ЗАЧЕМ прививка? На этот вопрос мне ответили, что надо! Не-не... Вы сначала объясните ЗАЧЕМ, а потом я сделаю.
Второй момент:
- Анализ крови и мочи взять не хотите перед прививкой? Вдруг лейкоциты повышены?
- Не! ребенок на вид здоров, хрипов нет! Вперед на прививку!
Нет, нормально? Я все-таки пошла в Инвитро и сделала ребенку общий анализ крови и мочи. В крови было лейкоцитов немного выше нормы. На приеме у педиатра сказала, что пока прививку делать нельзя, вот анализы. И знаете, что мне она сказала? Не такое уж и большое превышение, на ВИД ребенок здоровый - перенесет. Может температура поднимется на пару дней, зато привитый будет. Самое интересное, она упорно не хотела переносить прививку. Почему-то было крайне принципиально привить именно по календарю именно в 3 месяца.
Третий вопрос который возник: а зачем колоть сразу вакцины от 4(!!!!) болячек сразу? Это же такой стресс! Ответ тот же - удобно и так надо, у нас такая вакцина.
Я была в шоке... на моего ребенка ей было наплевать. На мои вопросы и сомнения тоже. Говорила о том, что ребенок заболеет полиомиелитом, умрет или останется инвалидом. Это меня взбесило конкретно. Ну, как такое можно сказать маме, тем более, что это неправда. Ребенок на ГВ. Я написала отказ и сразу стала врагом, матерью извергом.
Потом история повторилась с прививкой от гепатита. На мои возражения о том, что я знаю, что такое гепатит, как он передается и у моего ребенка (тем более на ГВ) нет никаких шансов заболеть, педиатр крутила пальцем у виска и говорила, что я гроблю ребенка. Написала отказ.
Еще "забавный" случай. Мы пришли в поликлинику потому что я испугалась, что Сашка начал хрипеть как-то странно. Были не у своего педиатра. И пока она нас принимала, зашла медсестра из прививочного кабинета и стала рассказывать о том, что через месяц кончается срок годности вакцины от ветрянки и надо бы срочно потратить вакцину. И очень просила направлять детишек и даже слабеньких и после или во время болезни. НОРМАЛЬНО??? Я еле сдержалась, чтобы промолчать. Представляете в организм ослабленного ребенка вколоть вирус ветрянки? Да, у меня нет слов приличных!!! И тут же эта медсестра обращается ко мне, не хочу ли я сына привить от ветрянки. Да я вообще слабо представляю, какой нормальный человек будет прививать ребенка от ветрянки. Не проще ли переболеть? А прививать ребенка от ветрянки на ГВ, если мама ей болела, не бессмыслица ли? Написала отказ.
Почти до года мы тихо ходили в поликлинику взвешиваться, мерить рост и за рецептом на молочную кухню. На меня косо смотрели, бросали комментарии типо: "Не прививаетесь? как бы потом не пожалеть... вот на днях девочка от полиомилита умерла. Был ребеночек и нет ребеночка." Я не обращала внимание. Я за рецептом на питание к ним пришла, все остальное меня не касается.
Также я стала изучать разные материалы, статьи. Нашла испытания разных вакцин, нашла список осложнений. Я, слава Богу, хоть и не медик, но могу читать медицинскую научную литературу и понимаю, что там пишут. И могу найти реально научные статьи, работы. Я не верю всякой мало проверенной информации против/за прививки в интернете. Я очень много интересного нашла. Очень. К сожалению ссылки дать не могу, т.к. статьи в закрытом (платном) доступе и мне доступны только с компьютера университета. Да и в большинстве своем не на русском.
И в результате моего изучения этой темы и моего общения с детской поликлиникой, я перешла на сторону отказа от прививок.
Сейчас я придерживаюсь такого мнения: прививки до 3-х лет не нужны вообще. Потом полный анализа на серотологию и с педиатром (хорошим!!!) и иммунологом после полного обследования ребенка подбирать индивидуальный план прививок. Вакцины также подбираются индивидуально. Никаких поливалентных вакцин. Скорее всего прививки нам не понадобятся вообще.
И вот мы пришли в год в поликлинику. Сюрприз! У Саши рассосалась БЦЖ. И начался полный сюр:
- Давайте делать повторно.
- Зачем? вторая же тоже скорее всего рассосется. И БЦЖ не защищает от туберкулеза. Ведь так?
- Да... тогда делайте Манту.
- Зачем? Манту не даст реакции. Ведь Манту - это реакция на БЦЖ. (Да-да... теперь я уже знаю, что БЦЖ - глупость полная и бесполезная. Второму ребенку никогда не сделаю.
- Да... если не даст реакции, повторим.
- ЗАЧЕМ??? Повторная будет такая же!!!
- Тогда мы направим вас к фтизиатру, сделаем флюорографию.
- РЕБЕНКУ В ГОД???? ВЫ В СВОЕМ УМЕ? Где вы собрались это делать? в туберкулезном диспансере?
- Да, а что? У нас аппарата нет.
- Да, ничего. Зачем не понимаю. Вы же понимаете, что там большой риск РЕАЛЬНО заразиться туберкулезом?
- Ну, что мы можем сделать? Так положено. Направляю вас к фтизиатру, пусть она решает.
- Хорошо. А ПЦР анализ на туберкулез вас устроит вместо пробы Манту?
- Не знаю. Спросите у фтизиатра, но вообще так не положено. Положено детям делать Манту.
К фтизиатору я не пошла.
Я была в таком глубоком шоке!!!!!!!!!!!!!! И ведь многие мамы следуют рекомендациям этих "специалистов", потому что просто доверяют врачам!!!
Это так ужасно....
-
В продолжении темы...
-
Прививки и вакцинация - это просто огромные деньги!
Прививки – это изощрённая диверсия против Человечества, потому что прививают здоровых людей, и этим делают их больными. Потом больные начинают покупать лекарства и услуги медицинской мафии, и с этого крючка уже не соскочить...
«Прививки – огромный обман... Они не спасли ни единой жизни, но стали причиной стольких болезней и смертей, такого количества абсолютно ненужных, а потому и незаслуженных страданий, что грядущим поколением будут считаться одной из величайших ошибок эпохи невежества и предрассудков, а их навязывание под страхом наказания – грязнейшим пятном на в целом благодетельном развитии законодательства в нашем столетии...»
Альфред Рассел Уоллес (1898)
Вопрос прививок, если говорить начистоту, имеет очень мало отношения к медицине или науке. Несомненный вред прививок при их весьма сомнительной, если существующей вообще пользе, давным-давно доказан и подтверждается ежедневной практикой. Имей любая другая медицинская процедура столько же «контра», при таком же фактическом отсутствии «про», она бы не просуществовала и нескольких лет.
Так в чём же дело? Ларчик открывается просто.
Вопрос прививок – это вопрос денег
И не просто денег. Гигантских, чудовищных сумм, которые нам даже трудно вообразить.
На ничтожную часть которых можно покупать прессу – как специальную, так и общую. Проводить «научные исследования» карманных «учёных» с заранее известными результатами. Выпускать книги, финансировать теле- и радиопередачи, открывать шикарные сайты, множить поголовье тщательно отбираемых «специалистов по инфекционным болезням» и «эпидемиологов», давать взятки чиновникам министерств здравоохранения за включение в национальные календари всё новых прививок... Можно делать всё!
Кто из нас в этом сомневается?
Но откуда же взялись эти чудовищные суммы? Почему именно прививки стали источником безмерного обогащения, а не что-то другое? Не лекарства или медицинские аппараты?
Ответ и здесь очень прост. Прививки ведь делают здоровым, а не больным (хотя в последнее время стараются прививать и больных: прививок не должен избежать никто!). Даже самые распространённые болезни всё же ограничены числом ими болеющих и количеством возможных лекарственных препаратов или вмешательств, которые может вынести пациент. Единственным ограничением для прививок является лишь количество детей, и в меньшей степени взрослых.
Число человеческих болезней велико. Против каждой из них можно в принципе придумать прививку и навязать её истерической пропагандой или насильно. Медсестра или парамедик? Не принимать на работу, пока не получат прививку против гепатита В. Поступил на военную службу? Обязан получить десяток-другой «жизненно необходимых» прививок. Спасатель, полицейский, пожарный? То же самое. Ребёнок или подросток? Ни яслей, ни детсадов, ни школ, ни колледжей, пока не получит все необходимые прививки.
Список можно расширять до бесконечности, что на самом деле и происходит. С каждой из навязанных обществу вакцин можно иметь гигантский барыш, ведь бизнес совершенно безопасен: его монополистский характер и рентабельность гарантируются государством. Но мало этого. Вакцинаторы стремятся расширить границы для своих продуктов. Фармкомпании разрабатывают ныне прививки и против пагубных пристрастий. Редкая неделя не обходится без сообщения в медновостях об очередном – и, разумеется, удачном, с невиданным доселе успехом – испытании очередной вакцины. Против курения, против алкоголизма, против наркомании... Есть уже и против ожирения, и против зачатия.
У нас есть дети. Мы хотим защитить их от болезней, хотим видеть их здоровыми. Если с рождения нам вдалбливается, что прививки – чудо, благо, высшая и последняя стадия развития медицины, наши дорогие спасительницы-избавительницы от всевозможных недугов, как можно в этом усомниться?
Если человеку дать вдохнуть совсем немного паров ртути, он умрёт. Связь с ядом будет очевидна. Если ту же самую ртуть использовать в качестве консерванта в вакцине и вводить её инъекцией в организм, она не станет от этого менее ядовитой. Не станет менее ядовитым алюминий. Не станут предсказуемыми вирусы животных и разносортные возбудители болезней, которыми в избытке заражаются вакцины в процессе их приготовления. Они всё так же будут отравлять человека и подрывать его здоровье, но болезни появятся не сразу.
Связь тогда можно будет спокойно отрицать. Особенно, если «эксперты», которые призваны её изучить и установить, получают деньги от производителей вакцин и сами определяют в течение какого времени после сделанной прививки и какое именно развившееся осложнение может считаться её последствием.
Вот она – игла в яйце, в сундуке, на высоком дубе. Если не проводить исследований, которые неизбежно докажут уже 200 лет известный факт, что прививки и есть главная причина неимоверного количества болезней, в том числе онкологических и аутоиммунных, то можно продолжать бестрепетно лгать от имени науки о безопасности и эффективности прививок.
Люди без чести и без совести не имеют никаких моральных ограничений, и любой суд им нипочём, а над Страшным они смеются. Их религия – деньги.
-
ВАКЦИНАЦИЯ - ПРОФАНАЦИЯ
Диву даёшься, насколько современных людей Система отучила думать. И только определённая ситуация может встряхнуть их. Условно говоря, пока дубиной не треснешь, ржавый мозг не заработает. Это потому, что без осмысления неверная информация, залитая в голову однажды, от многократных повторений «каменеет». Но в голову людям не залезешь, не поменяешь ход мысли. У всякого человека формируется своя картина в мозгу касательно информации, которая находится вокруг него.
О такой области, как вакцинация, медики оповещают население достаточно хорошо, но только в нужную им сторону: что без них не проживёшь. Можно множество небылиц и выдумок услышать про прививочный иммунитет, про «потушенные» эпидемии, про глобальные мечты убить всех возбудителей вирусов на планете, чтобы все были вечно здоровыми и т.п. Здравого смысла и чего-то общего с действительностью вы в них не найдёте. Достаточно включить мозг и проанализировать факты.
Понятно, что от прививок ребёнок может искалечиться, особенно, когда видишь подтверждение этому в исследовании учёных SaveFrom.net по той же ртути. Был нейрон, развивался, ветвился, складываясь как по кирпичикам, а от одной инъекции микроскопических шариков металлического цвета запускается обратная эволюция, и волоски-нейрофибриллы потеряли свою оболочку и стали скручиваться друг с другом. Когда это становится массовым, ребёнок уже не может полноценно развиваться – мостики зарождающегося сознания разрушены, и мысли негде пробежаться.
Родителям же не показывают этих смертельных процессов, потому что врачи в большинстве и сами не стремятся расширить свой кругозор. Чтобы разбираться в организме пациента, им в учебных заведениях приходится перелопатить горы книг и создать у себя в голове многогранную картину внутреннего мира человека. Мало кто достигает такого видения. Да и надо ли будущим врачам это? Лекцию отслушали и домой. Как смогли, сдали экзамены, а внутри – пусто. Профессорский опыт прошёл мимо. Как такой «специалист» сможет разобраться, что полезно для конкретного организма? Ему ещё знаний набираться, а он уже «шприцами брызгает». Таким лишь бы поскорей закончить смену и вернуться к своим более важным делам. Опять же, я говорю не обо всех.
Они не осознают ценности жизни, а им доверили самое значимое – чистые и ясные детские души. Мало кто способен вынести такую нагрузку: выполнять это изо дня в день. И если доктор уже не владеет собой, он закрывается и не чувствует тревоги и переживания этих маленьких созданий, которые подсознательно стремятся уйти от шприца. Лечение – это тяжёлая профессия, требующая раскрытия всех граней души. Хотя прививки не лечат, да и не для того они создавались. А кто выбирал, имеет ли право стоящий перед родителем, наделённый властью, такой же с виду человек, влиять на здоровье детей и его самого?
И несут и несут жители сёл и деревень своих маленьких и беззащитных деток под иглу. Календарь прививок нас обязали соблюдать. Конвейер смерти, запущенный сионистами, штампует инвалидов и внезапную детскую смертность.
– «Мы поставили все необходимые прививки и чувствуем себя нормально», – скажет тебе родитель.
– «А откуда ты знаешь, каким бы стал твой ребёнок, когда вырастет, если бы не было вторжения в его организм ртути, алюминия и формальдегида, например? Ты заглядывал за кулисы микромира? Нет».
Вот и получается, что с обеих сторон стоят несведущие люди, и один калечит другого, только потому, что первому разрешено это делать. А задуматься стоило бы каждому.
6 марта 2013 года участниками Русского Общественного Движения «Возрождение. Золотой Век» был проведён пикет против прививания возле Центральной Районной Больницы в городе Омске по улице Малиновского 14. Можно долго рассказывать о реакции людей и врачей, доходившей до смешного. Но что тешиться над детьми, если мы и сами ещё дети! О чём можно говорить, если главврач этой больницы подходит, тычет пальцем в меня и заявляет, что я тут стою и вообще дожил до этих лет, только благодаря прививкам. А потом начинает пугать нас тем, что вызовет физически крепких больных и они нас вышвырнут. Куда ему до опыта его коллег Брагинской В.П., Соколовой Т.С., Здродовского П.Ф., Романова и многих других, о которых упоминает вирусолог Галина Червонская в своих без(с)ценных семинарах SaveFrom.net.
Понимание опасности прививок, к сожалению, доходит до людей (в том числе и до врачей) только после того, как «свершилось» – умер или стал инвалидом кто-то из близких людей. Чтобы прозрение происходило раньше, нужно распространять правильную информацию любыми доступными способами, давать людям возможность выбирать самим, что для них лучше, а не слепо полагаться на врачей…
-
СИСТЕМА РУШИТСЯ НА НАШИХ ГЛАЗАХ
Автор – Константин Шхалахов
И мы можем ускорить этот процесс, надо только не сидеть, сложа руки. Как говорится: «спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Эти слова не потеряли своего глубокого смысла. Если хочешь изменить что-нибудь, то придётся пошевелить «одним местом» – мозгом, другого выхода нет.
На сегодняшний день, получить правдивую информацию о вакцинации из официальных источников практически невозможно. Пропаганда паразитической системы работает на полную мощность. Молодые родители, как правило, полностью доверяют «врачам» в этом вопросе. Лишь у некоторых из них появляются сомнения в пользе прививок, и то только после того, как их ребёнок пострадает от них. Так было и в моей семье.
Когда у моего сына в 3 месяца неожиданно появилась сильная экзема на груди, то мы поначалу не придали этому большого значения, и никак не связали это с прививкой, которая была поставлена накануне. Ведь прививки, по определению, не могут быть вредны, это же величайшее достижение современной медицины, так думали я и моя супруга в то время. Врач сказал, что кормящая мама съела что-нибудь не то, и посоветовал исключить из её рациона молоко, яйца, что-то ещё, сейчас уже не помню что.
Спустя какое-то время, экзема только усилилась, несмотря на то, что мы выполняли все предписания педиатра. На вопрос врачу: «а почему не проходит?», был дан ответ, «что нужно ещё сократить рацион кормящей мамы». Вскоре мама поняла, что на хлебе и воде двоих не прокормить, да и кредит доверия к участковому педиатру был исчерпан полностью, в этот момент мы начали подключать голову и искать причину болезни сына вовне. Тут то и выяснилось, что поставленная прививка и экзема совпадают по времени. Нам повезло, через несколько месяцев экзема прошла, а мы с того времени не поставили сыну ни одной прививки. Кому-то повезло меньше нашего.
Так мы пришли к пониманию того, что происходит, начали изучать этот вопрос и докапываться до сути. Поначалу верилось с трудом, «как вообще такое возможно?!». Вопросов было много, ответов практически не было, сложно было поверить, что осуществляется такой геноцид в масштабах всей планеты. Академик Николай Викторович Левашов в своих выдающихся книгах и статьях доходчиво объяснил всем нам, желающим понять, какие силы на самом деле стоят за спинами вакцинаторов-марионеток.
С того времени прошло уже 3 года, 3 года осознанного противодействия паразитической системе, построенной на нашей планете пришлыми «обезьянами». Активно действовать получалось не всегда, но желание делать что-то по своим сегодняшним возможностям не пропадало ни на минуту. И вот сегодня 28 марта 2013 года по дороге на очередной одиночный пикет протеста против массовой вакцинации, я подумал, а точнее даже почувствовал, что мы уже победили, уже потому, что мы действуем, а паразиты годами подавляли в нас желание действовать, внушая, что это беЗполезно. Они хотели, чтобы мы боялись за свою шкуру и сидели по своим углам, опасаясь высунуть нос, они просчитались и здесь. Есть вещи дороже собственной шкуры и вечного благополучия, обо всём этом писал Н.В. Левашов в своих книгах, мы не забыли. Рано или поздно тот, кто готов принять правду, проснётся, перестанет уничтожать себя и, возможно, кто-то начнёт действовать.
Сегодня 3 апреля 2013 года мной был проведён ещё один одиночный пикет. На этот раз было «повеселее», так как руководство поликлиники №4 г. Омска, возле которой проходило мероприятие, и слыхом не слыхивало о том, что граждане имеют право выходить, и открыто выражать свою гражданскую позицию вот так запросто, безо всяких разрешений и уведомлений. Ну что же, это будет им уроком на будущее.
Как и на прошлой неделе, со мной был мой соратник, который фиксировал происходящее на видео, и я чувствовал, что не один, и это придавало уверенности. Расположился я возле самого входа в поликлинику, выставил плакат, и начал раздавать всем желающим информационные материалы, чем тут же вызвал гнев администрации. Буквально через минуту ко мне выбежал охранник и предложил мне покинуть территорию поликлиники, я естественно отказался от его предложения. Следующим был важный дяденька, по всей видимости, заместитель главного врача, который уже в менее вежливой форме потребовал, чтобы я убирался с территории, и что если я этого не сделаю, то приедет полиция и разберётся со мной! И вообще, кто я такой без медицинского образования (как будто, чтобы прочитать состав вакцины, нужно обязательно иметь медицинское образование), что рассказываю людям «ересь» о вреде прививок.
На этом месте я предупредил его об уголовной ответственности за препятствование проведению пикета, а также посоветовал поскорее вызвать милицию для его успокоения. Пикет шёл своим чередом, материалы уходили как горячие пирожки, к слову сказать, тут я немного просчитался по количеству листовок, напечатав, примерно по прошлому разу. Просто место было очень удачное, и все посетители проходили мимо меня. Минут через пять приехали частные охранники, молодые ребята лет по 25, высокие крепкие парни.
Когда я им объяснил, что к чему, что я закон не нарушаю, они ушли в сторонку и после небольшой паузы обратились ко мне с просьбой, по-человечески, по-тихому покинуть территорию больницы, так как их могут наказать за то, что они не выполнили свой «долг», не вышвырнули меня по первому свистку хозяев, хотя уже поняли, что я действую по Закону. Отказавшись от их предложения, я посоветовал им не бояться, а дождаться милиции, извиняюсь, полиции. Они настаивали на том, что я должен прекратить пикет, а вот когда приедет полиция, то я уже смело смогу реализовать своё конституционное право на проведение данного мероприятия.
Оставив их со своими страхами, я продолжил раздавать листовки. Где-то минут через 30 после начала (наконец то! а то я уже начал волноваться) прибыла наша доблестная полиция, в лице двух майоров (участковых уполномоченных полиции) и одного подполковника. Представившись мне, подполковник полиции направил в упор на меня видеорегистратор, который он предварительно снял со своего автомобиля и спросил, что за мероприятие я провожу? Когда я ему ответил, что провожу одиночный пикет, то он прокомментировал при всех присутствующих лицах, что я имею полное право, в соответствии с 54 федеральным законом, на проведение данного мероприятия, и что всё в порядке.
После этих слов суета, царившая вокруг меня, потихоньку стала сходить на нет, только важный дяденька из поликлиники был очень недоволен, и я услышал его возмущённые слова, «как же так, он что и дальше будет здесь стоять! Так он в следующий раз к нам внутрь зайдёт!» Этого он, наверное, больше всего боялся?
Больше с территории меня уже никто не пытался выгнать, и я немного успокоился и вновь принялся за своё дело, но через некоторое время ко мне подошёл ещё один майор полиции и сказал, что мне нужно подъехать к ним в «офис» и дать объяснение по поводу вызова полиции. Так как это не входило в мои планы, то я сообщил ему о своём отказе ехать куда-либо, и давать какие-либо объяснения, в соответствии со ст. 51 Конституции РФ. Мой соратник записывал наш с ним разговор на видео, но сотруднику полиции это не понравилось, и он на высоких тонах потребовал, прекратить видеофиксацию, хотя Закон позволяет гражданам фиксировать действия должностных лиц полиции, находящихся при исполнении ими своих служебных обязанностей.
Как я заметил из общения с сотрудниками полиции, они отлично знают наши обязанности и свои права, вот только о наших правах и своих обязанностях частенько забывают и нарушают, потому-то нам самим нужно хорошенько их изучать и требовать их соблюдения.
Позднее я подошёл к подполковнику и сказал, что для начала, он должен был спросить у меня разрешения на видеофиксацию, чего он не сделал, и что я не даю согласия на сбор информации, касающейся моей личной жизни, подполковник немного опешил, но потом сказал, что я же провожу публичное мероприятие, и что любой может меня фотографировать, я уточнил ему, что, опять же, только с моего согласия, в конечном итоге, ему нечем было мне возразить, и он понял, что был не прав, пытаясь неуклюже оправдываться.
Простояв около поликлиники около полутора часов, раздав припасённые материалы, пообщавшись с самыми разными людьми, мы с товарищем поняли, что день прошёл не зря. На душе у меня была какая-то оглушающая пустота – полное отсутствие эмоций. Нужно немного отдохнуть. А сам уже думаю, в какую больницу сходить в следующий раз… работы непочатый край.
-
НАРУШЕНИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ВАКЦИНАЦИИ
Несмотря на многочисленные наблюдения и публикации по проблеме поствакцинальных осложнений (и не только в нашей стране)
1) у нас считается не только нецелесообразным, но почти преступным доводить до сведения вакцинируемых, общественности и специалистов других областей медицины о существовании «обилия осложнений»;
2) значительную часть сведений о детской инвалидности - следствиях прививок - хранят на «ДСП» - для служебного пользования; в основном такая информация доступна некоторым сотрудникам Минздрава, Главному санврачу страны и другим немногим вакцинаторам, имеющим «спецдопуск»;
3) несмотря на существование противопоказаний, перечисленных во вкладышах для каждой вакцины, они совершенно не учитываются перед проведением прививок;
4) иммунологи, которые введены в существующие прививочные кабинеты, определяют «иммунологическое здоровье» детей... визуально- это не иммунология!
Таким образом, под прикрытием «плановых», т.е. календарных, прививок в нашей стране осуществляются широкомасштабные эксперименты на детях по проверке безопасности новых вакцин, а запугивание, грубость и принуждение к прививкам со стороны медработников продолжается до сих пор.
НАЧАЛО ВСЕХ ОСЛОЖНЕНИЙ - МАССОВЫЕ ПРИВИВКИ В РОДДОМАХ!
Ведущие государства мира отказались от вакцинации новорожденных и грудных детей живыми вакцинами - туберкулёза и полиомиелита. Что происходит в России - недосмотр и некомпетентность медицинских чиновников, или намеренный геноцид нашего народа? Вы вправе решать самостоятельно: оберегать здоровье Ваших детей или калечить его, бездумно принимая рекомендации вакцинаторов, которые, как и фирмы заинтересованы в реализации прививочного материала.
ОСЛОЖНЕНИЯ НА БЦЖ:
- коллоидные рубцы в месте прививки;
- региональные лимфадениты, иногда с нагноением;
- туберкулёз кожи в месте прививки;
- оститы и остеомиелиты (воспаление костей);
- поражение глаз;
- генерализованный туберкулёз;
- холодный абсцесс при глубоком введении вакцины.
В архиве Минздрава существуют некоторые документы, свидетельствующие, что главные специалисты знают о том, что БЦЖ может быть причиной развития некоторых заболеваний. Так в справке-заключении главного фтизиопедиатра РФ В. А. Аксёновой говорится «о расследовании причин заражения туберкулёзом пяточной кости у новорождённых детей». Аналогичные данные о «заражение БЦЖ-вакциной» представлены и ГНИИСКом.
НО БЦЖ- медицинский ПРЕПАРАТ! Не должно быть никакого «заражения» в данном случае в лексике специалистов, если они, конечно, специалисты... Вместе с тем, «главные» чиновники разных рангов считают, что БЦЖ может... заразить!!! И это вызывает серьёзную дополнительную тревогу, ибо они, в таком случае, ТРИЖДЫ ПРЕСТУПНИКИ, так как:
а) знают о таких последствиях- ЗАРАЖЕНИИ вакциной БЦЖ, но не пишут об этом ни в инструкциях по применению, ни в справочниках;
б) продолжают применять БЦЖ для новорождённых детей;
в) осуществляют это мероприятие массово в роддомах!
Чем владеют эти чиновники в совершенстве, так это отсутствием логики, и просто человеческой, и тем более - врачебной.
ОСЛОЖНЕНИЯ, НЕОБЫЧНЫЕ РЕАКЦИИ И ДРУГИЕ ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ
ПОСЛЕ ИММУНИЗАЦИИ АКДС: местные реакции и осложнения:
1. Инфильтрат (свыше 2 см в диаметре);
2. Абсцесс (флегмона);
3. Чрезмерные сильные общие реакции с гипертермией и интоксикацией.
4. Реакции (осложнения) с поражением центральной нервной системы:
Упорный пронзительный крик;
5. Энцефалитическая реакция:
судорожный синдром без гипертермии;
судорожный синдром на фоне гипертермии;
6. Энцефалопатия (более длительные судорожные состояния, иногда с очаговой симптоматикой).
7. Энцефалит поствакцинальный.
8. Реакции (осложнения) с поражением различных органов (почек, суставов, сердца, желудочно-кишечного тракта и др.).
9. Реакции (осложнения) аллергического характера:
Местные реакции (отёк и гиперемия мягких тканей);
Аллергические сыпи;
Аллергические отёки;
Астматический синдром, синдром крупа;
Геморрагический синдром;
Токсико-аллергическое состояние;
Коллаптоидное состояние:
Анафилактический шок.
Внезапная смерть.
10. Сочетанное течение вакцинального процесса и присоединившейся острой инфекции (взаимодействие двух факторов).
«Наиболее серьёзными осложнениями является поражение ЦНС» (центральной нервной системы):
УПОРНЫЙ ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ КРИК- признак поражения ЦНС. Характеризуется ранней манифестацией неврологических нарушений, которые патогенетически обусловлены нейротоксикозом. поэтому в клинической картине доминируют общемозговые симптомы: заторможенность, сонливость, плохая прибавка массы тела, дыхательные нарушения, тонические судороги и др. Расстройство функций черепных нервов проявляется преходящим косоглазием, снижением тонуса мышц. Но первыми симптомами нарушения ЦНС могут быть судороги.
ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ - болезнь головного мозга, характеризующаяся дистрофическими изменениями. Для энцефалопатии характерна кратковременная потеря памяти, кратковременные или продолжительные судороги.
ЭНЦЕФАЛИТ - воспаление головного мозга. «В основе поствакцинальных энцефалитов лежит аллергическая реакция, выражающаяся в поражении мозговых сосудов с формированием множественных инфильтратов, кровоизлияний, развитие отёка мозга». Первые симптомы заболевания обычно проявляются до 12-го дня после прививки, процесс локализуется преимущественно в белом веществе головного и спинного мозга.
Поствакцинальные энцефалиты чаще возникают у первично вакцинированных детей. Заболевание развивается на фоне резкого подъёма температуры до 39-40°С, головной боли, рвоты, потери сознания, судорог.
Клиническое выздоровление может сопровождаться нарушением координации движения, парезами и параличами, которые постепенно регрессируют.
ОСЛОЖНЕНИЯ НА ВАКЦИНУ ПРОТИВ ГЕПАТИТА В
ЧАСТЫЕ РЕАКЦИИ:
Место инъекции: болезненность, покраснение, уплотнение.
РЕДКИЕ РЕАКЦИИ:
Весь организм: чувство усталости, жар, недомогание, простудоподобные симптомы.
Центральная и периферическая нервная система: головокружение, головная боль, парестезия (спонтанно возникающее неприятное ощущение онемения, покалывания, жжения, ползания мурашек),
Желудочно-кишечный тракт: тошнота, рвота, диарея, боли в абдоминальной области.
Печень и желчевыводящая система: аномальные печёночные функции, выявляемые в основных тестах.
Костно-мышечния система: артралгия, миалгия.
Кожа и слизистые оболочки: сыпь, зуд, крапивница.
КРАЙНЕ РЕДКИЕ:
Весь организм: анафилаксия, сывороточная болезнь.
Сердечнососудистая система: синкопа, гипотония.
Центральная и периферическая нервная система: паралич, невропатия, неврит (включая синдром Гийена-Барре, ретробульбарный неврит и рассеянный склероз), энцефалопатия, энцефалит, менингит,
Костно-мышечная система: артрит.
Дыхательная система: бронхоспастические симптомы.
Кожа и слизистые оболочки: ангионевротический отёк, множественная эритема.
Сосудистая (экстракардиалъная) система: васкулит.
Лейкоциты иретикуло-эндотелиалъная система: лимфа-денопатия.
Сведения по довольно обширному комплексу осложнений на прививку генно-инженерной вакциной взяты из проспекта по применению «ЭНДЖЕРИКС»- РЕКОМБИНАНТНОЙ ВАКЦИНЫ ПРОТИВ ГЕПАТИТА В. Стиль изложения полностью сохранён. Проспект свободно распространялся представителями фирмы. «Смит Кляйн Бичем» на конгрессах «ЧЕЛОВЕК И ЛЕКАРСТВО» (1998-2000 гг.).
ИНЫМИ СЛОВАМИ, ДАЖЕ ФИРМА-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ НЕ СКРЫВАЕТ, КАКОГО ХАРАКТЕРА ОСЛОЖНЕНИЯ МОГУТ БЫТЬ НА ПРИВИВКУ НОВОЙ - ГЕННО-ИНЖЕНЕРНОЙ ПРОДУКЦИИ. В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИЙСКИХ МЕДИКОВ, УБЕЖДАЮЩИХ ГРАЖДАН В «АБСОЛЮТНОЙ БЕЗВРЕДНОСТИ» ПРИВИВОК.
Но когда пишут: «Препарат отвечает требованиям ВОЗ»-не обольщайтесь гарантиями безопасности. Проблемы, связанные с применением новейшей рекомбинантной вакцины против гепатита В могут быть достаточно велики, как отдалённые последствия из-за своей пока ещё неопределённости и непредсказуемости, не только для здоровья современных детей, но и для последующих поколений человечества.
Абсолютно фальсифицированы сведения «об отсутствии поствакцинальных осложнений» на вакцину против гепатита В.
Многочисленные письма, поступающие в РНКБ РАН, на радио и телевидение, посвящены, в том числе, и ОСЛОЖНЕНИЯМ НА ВАКЦИНУ ПРОТИВ ГЕПАТИТА. Эти письма могли бы составить отдельный том с названием: «ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ - ПО ПИСЬМАМ РОДИТЕЛЕЙ», дети которых стали инвалидами или умерли после прививки. Привожу некоторые из них:
Современная педиатрия, не вынеся уроков из многолетней вакцинации с большим количеством поствакцинальных осложнений, берёт на вооружение принцип вакцинации «ослабленных детей - с нарушениями состояния здоровья».
Не имея своей точки зрения, руководствуясь рекомендациями американских научных и общественных, организаций, принимаем их нечто неопределённое для «опытов, проводимых в России». Такой подход не случаен, ибо, имея всего 4-5% здоровых новорожденных, трудно заработать на вакцинации такого мизерного количества детей.
В недавние 60-е годы было доказано влияние АКДС на повышение восприимчивости детского организма к гриппу и прочим респираторным заболеваниям. На протяжении 2-х месяцев среди привитых зарегистрировано в два раза большее количество заболеваний, чем среди детей, которые предварительно не получали вакцин. Клинический диагноз- грипп, катар верхних дыхательных путей, респираторная инфекция, катаральная ангина. Результаты наблюдений дали основание полагать, что после прививок БЦЖ или АКДС повышается чувствительность не только к гриппу, но и к другим инфекциям. Медицинская общественность США обращает внимание на опасность неврологических поражений в результате прививок против коклюша и краснухи и применения тройной вакцины (против дифтерии, коклюша и столбняка- АКДС). Хотя раньше большинство врачей отвергало эту опасность, сейчас специалисты признают её. В медицинской литературе насчитывается более 1.000 клинических поражений вследствие вакцинации против коклюша. Вакцина против коклюша содержит высокий уровень коклюшного токсина и эндотоксина. Уровни эндотоксина в ней в 672,5 раза выше, чем в экспериментальной вакцине, которую вводили добровольцам при испытании. Тоже относится к тройной вакцине- известен 141 случай поражения этой вакциной, включая 12 с летальным исходом.
Комитет по биоэтике РАН располагает огромным количеством писем родителей, дети которых попали в неврологические клиники после предварительных угроз, а затем и проведения вакцинации. К сожалению, ещё многие молодые родители, обезоруженные властным, приказным тоном медработников, принимают эту «помощь» безоговорочно, как нечто совершенно необходимое для их ребёнка, чиня насилие над собственными детьми вместе с участковыми и школьными вакцинаторами и прочей « здравоохранкой ».
Врач НЕ ИМЕЕТ ПРАВА приказывать! Он должен изложить в понятной форме все аргументы «за» и «против» прививок в конкретной ситуации и только потом, вместе с родителями принимать решение в отношении этого медицинского вмешательства.
-
Дорогие форумчане, интересно ли продолжение темы?
-
Нового для себя ничего не узнала. Но все-равно почитала с интересом. :ay:
-
Интересно!
-
Нового для себя ничего не узнала. Но все-равно почитала с интересом. :ay:
Есть надежда, что новое для себя узнают те, кто обеим руками за прививки... :ac:
Я кстати, сама впервые узнала о том, что делать прививки не стоит лет 10 назад от Врача, которая ушла из офиц. медицины. Она просто не смогла дальше там работать, в этом беспределе.
Тогда казалось сомнительным такое услышать от медика. Сейчас понимаю намного больше.
-
ПРАВО РЕБЁНКА - БЫТЬ ЗДОРОВЫМ
Как решить: делать ребёнку прививку или нет? Решение принять очень просто, если воспользоваться своей способностью самостоятельного мышления и исследовать всю доступную информацию на тему вакцинации. Выводы будут однозначными...
Наступило замечательное время: мы стали размышлять – прививать своих детей или нет? Раньше для большинства это было практически невозможно. Мы слишком доверяли тому, что нам говорили о вакцинации врачи. Сегодня у нас появились основания доверять им меньше.
Думающие специалисты давно уже бьют тревогу о негативных последствиях существующих методов искусственной иммунизации новорождённых и детей до 5 лет. Об этом написаны книги, легко можно найти исчерпывающую информацию по данному вопросу в Интернете.
Сегодня существуют альтернативные методы лечения тех самых страшных заболеваний, от которых нас «защищают» прививки. Эти методы с большим трудом пробивают себе дорогу среди современных монопольно-фармакологических способов лечения, которые чаще убирают симптом, а не причину, ослабляют иммунитет.
В статье «Осложнения? Вряд ли!» (издание «Северный рабочий» от 3.11.2011), Т. Борисова, главный врач детского отделения поликлиники г. Северодвинска, утверждает, что существуют многочисленные публикации о пользе прививок. Несмотря на то, что она не даёт ни одной авторитетной ссылки, подтверждаем: действительно, есть такие публикации. Но в них, на мой взгляд, даются очень слабые аргументы полезности прививок, по сравнению с потрясающими фактами негативного воздействия вакцин, раскрытыми в последние годы. В связи с этим возникают вопросы:
Читали ли врачи всестороннюю, объективную информацию о прививках?
Почему медицинская система, под лозунгом заботы о детях стремится не допустить эту информацию к родителям, почему заставляет вакцинироваться методом запугивания?
Почему вакцины не исследуются на животных, прежде чем экспериментировать на наших детях?
Почему сенсационные исследования, сделанные в СССР ещё в 80-х годах прошлого века о влиянии вакцин на будущие поколения, отложены и забыты?
В Минздраве патетически заявляют: «Стоит ли отмена вакцинации смерти хотя бы одного ребёнка»? И на встречный вопрос: «Стоит ли смерть одного ребёнка вымирания целых поколений детей?» – отвечают увеличением количества прививок новорождённым!
Не возникает ли у вас, уважаемые читатели, мысль о том, что раздуваемая вакциномания маскирует цель, преследующую отнюдь не заботу о здоровье нации?
В марте сего, 2011 года группа неравнодушных родителей г. Архангельска направила всем заведующим детскими отделениями и педиатрам города пакет публикаций, свидетельствующих против вакцинации новорождённых и маленьких детей, с просьбой: рассмотреть эти факты и дать разъяснения. Однако до сих пор (прошло 8 месяцев!) не получено ни одного ответа от компетентных специалистов! Как объяснить это красноречивое молчание официальных представителей медицины на аргументированные вопросы встревоженных матерей? Вместо этого выступлениями в СМИ кое-кто из них создаёт негативную репутацию ответственным родителям, отказывающимся от прививок! У нас, если вы в роддоме откажетесь от прививки своему малышу, к вам на дом придут представители собеса с обвинением, что вы нарушаете права ребёнка на получение медицинской помощи!
Уважаемые родители!
Знаете ли вы, что тему «Вакцины» не изучают в ВУЗах ни наши российские фармацевты, ни наши врачи, и её даже нет в российских учебниках фармакологии? (Хотя она изучается в зарубежных странах!). Говорят ли вам педиатры о том, что в течение нескольких недель после проведённой прививки ваш ребёнок беззащитен перед любой инфекцией? Знаете ли вы, что мы ходим и дышим туберкулёзными палочками, которых миллионы в окружающей пыли, а наш иммунитет легко с ними справляется? Знаете ли, что к туберкулёзу восприимчив только 1 ребёнок из 100?
И только если эти туберкулёзные палочки попадают прямо в кровь ребёнка в результате прививки живой вакциной БЦЖ, минуя естественные барьеры иммунитета, они разносятся в самые разные места организма и могут там осесть, спровоцировав заболевание даже через несколько лет после вакцинации? В результате дети могут получить заболевания туберкулёзом суставов, или костей, глаз, кишечника, которые врачи частенько даже не сразу ассоциируют с туберкулёзом, а уж тем более с прививкой БЦЖ?
Известно ли вам, что ребёнок имеет совершенную от природы систему иммунитета, что при правильном ведении родов и грудном вскармливании он дополнительно защищён иммунитетом матери? Знаете ли вы, что существуют осложнения после прививок, которые появляются спустя немалое время, и не связываются врачами с вакцинацией (аллергия, диабет, аутизм, рак и другие)?
Знаете ли вы, что исследования показали: в 5-м поколении прививаемых животных потомство уже не рождается? Мы с вами уже в 3-4-м поколении, а бесплодных пар у нас в 1997 году было уже 25%. Без сомнения, свою лепту здесь внесла и вакцинация тоже. Знаете ли вы, что плохая обучаемость и гиперактивность ваших детей может быть связана с воздействием на нервную систему ядов (соли ртути, алюминия, формальдегид и другие), содержащихся в вакцинах? Подумайте об этом!
Известно ли вам, что существует официальная, поддержанная законом практика премирования врачей за выполнение плана по прививкам? Если бы вам давали деньги за то, что вы наносите вред ребёнку – что говорила бы вам ваша совесть?
Давая интервью СМИ, специалисты управлении здравоохранения заверяют, что пациентам даётся полная и достоверная информация о любой вакцине. Если это так, почему в коридорах детских поликлиник мы видим только красочную дорогостоящую рекламу, призывающую к вакцинированию, но нет на стендах Закона о вакцинации и перечня осложнений и противопоказаний? Мало этого, дети одной из школ г. Архангельска рассказали (а мы записали на видео), что медработник, настаивая на вакцинации, обманывал их тем, что по Закону они должны делать прививки. А сколько таких незафиксированных фактов насилия? Ради чего? Ради премии?!
«Задумайтесь, кто и зачем… бездоказательно порочит вакцинопрофилактику!» – патетически восклицает в интервью газете заместитель главврача Т.Борисова по поводу пикетов в Северодвинске, направленных на информирование населения о соблюдении закона «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний».
Уважаемые читатели, читая подобные комментарии, задумайтесь: кому они выгодны? Кто гарантированно получает миллиарды, прикрываясь заботой о вашем здоровье? Кто, истощая прививками и антибиотиками иммунитет ваших детей, гарантированно обеспечивает себя будущими пациентами – потребителями сильнодействующего дорогостоящего лечения?
Врачи настойчиво повторяют: «В реальной жизни альтернативы вакцинопрофилактике нет. В России вакцинозависимое население». Это вы нас сделали вакцинозависимыми!
Мы утверждаем: альтернатива вакцинопрофилактике ЕСТЬ! И тому доказательством здоровые дети, многие из которых уже стали взрослыми. Их ответственные родители отказались от прививок, осознанно сохраняя базовый иммунитет своему ребёнку.
«Не нарушайте право ребенка быть здоровым! Риск погибнуть в ДТП в 30-100 раз выше, чем получить осложнение от прививки», – прояснила ситуацию корреспонденту издания «Северный рабочий» всё та же врач. – «Мы настоятельно советуем родителям не только читать статьи одиозно настроенных противников прививок, но и советоваться с врачами, не делать поспешных выводов».
Повторю этот призыв, обращаясь к врачам: «Не нарушайте право ребёнка быть здоровым»! Никто из вас не даст письменной гарантии, что у ребёнка не возникнет послепрививочных проблем со здоровьем, отдалённых осложнений, в которых вы никогда не признаетесь. Не надо озвучивать усреднённые цифры по стране – за ними не видно реальности. Усредняя показатели, вы мыслите отчётами и статистическими данными. В вопросе иммунопрофилактики вы чаще выполняете приказы вышестоящих медицинских чинов, а не своей совести и клятвы «не навреди».
Некоторые из этих высоких чиновников даже не имеют медицинского образования! Возможно в силу особенностей преподавания в ВУЗах темы «Вакцинация», они не задумываются, что кроме среднестатистического населения, приносящего конкретный финансовый и политический доход, есть живые люди, желающие истинного, а не суррогатного здоровья своим детям. На самом деле вы не несёте ответственности за здоровье детей, как не берут её на себя и многие родители, доверив вам своих детей.
Не нарушайте право ребёнка быть здоровым!
-
интересно, почитаю
-
почитаю
-
Интерес есть, значит продолжаем...
-
Прививки новорожденным...
После девяти месяцев ожидания, сложных, иногда опасных родов на свет появился ваш ребенок. Он маленький, беззащитный, пока еще очень нуждается в заботе и опеке. Эта защита есть – его иммунитет, заложенный природой, и материнское молоко, которое содержит антитела на многие болезнетворные микробы, попадающие в организм малыша с первых минут появления на свет.
Жертвы конвейера
Но в роддомах нашей страны давным-давно так заведено, что ребенка с момента рождения буквально отнимают у материи, и передают в руки врачам. Таким образом, маленький человечек сразу же попадает в руки, по сути, чужих для него людей. Единственный и неповторимый для вас, ваш ребенок, как в конвейере, теперь будет подвержен всем процедурам, предписанным системой нашего здравоохранения. Но всегда ли эта система охраняет наше здоровье? Мы настолько привыкли доверять врачам, что редко задумываемся о правильности, необходимости того, что они делают с нами и нашими детьми. И в роддоме, женщина, обычно уставшая после родов, ослабленная, готова молиться на врачей и выполнять все указания, которые ей говорят, лишь бы с ребенком все было хорошо.
Мало того, что очень часто матери не позволяют кормить малыша в первые дни его жизни, когда его иммунитету особо нужна поддержка. На третий же день появления на свет ваш ребенок получает первый в своей жизни, но, к сожалению, не последний удар по защитной системе своего организма - прививку БЦЖ.
БЦЖ – проверка иммунитета на прочность?
Во всех развитых странах прививки новорожденным делают только после тщательного обследования его на наличие иммунодефицита – ни о каких прививках детям с таким диагнозом и речи быть не может. Но у нас все по-другому. Только единицы добиваются какого-либо обследования своего новорожденного на состояние его иммунитета. Но обычно мать даже не знает о необходимости такого обследования и не подозревает об осложнениях после прививки, что, по сути, являет собой грубое вмешательство в этот маленький организм с еще незрелой иммунной системой.
Прививка БЦЖ – это введение в ткани ребенка штамма ослабленной живой коровьей туберкулезной бациллы. Однажды попав в организм человека, эта инфекция уже никогда не уходит, «заражает» ребенка на всю оставшуюся жизнь. Самое страшное – эта бацилла поражает клетки тимуса – главного лимфатического органа человека, который вырабатывает все клетки иммунной системы человека.
Это довольно жестоко - до сих пор врачи прививку БЦЖ рассматривают как некое тестирование ребенка на иммунный статус. Плохо отреагирует, значит, надо заняться обследованием. Но обследовать после внесения инфекции уже поздно! Не дай бог, если ваш ребеночек родился с не особо сильным иммунитетом – БЦЖ даст такие осложнения, которые придется лечить долго и упорно, без гарантии, что ваш новорожденный не получит инвалидность на всю оставшуюся жизнь.
Вакцинация младенцев – преступление века
Итак, последствия прививок. В первую очередь, это лимфадениты с опуханием подмышек и даже их нагноением. Туберкулез кожи, оститы – поражение костей, причем в большинстве случаев оститы вызывает вакцинация против туберкулеза именно в первый месяц жизни. Остеомиелиты – туберкулезное воспаление в костном мозге, поражение глаз. И это не полный перечень возможных осложнений. Эту такую прививку новорожденным противники поголовной вакцинации называют «преступлением века».
Прививка БЦЖ – не единственное испытание для малыша в первые же дни его жизни. Одним из самых первых в графике прививок новорожденным стоит вакцинация против вирусного гепатита В. Его делают ребенку в первые 24 часа его жизни, потом в месяц и наконец, в возрасте 6 месяцев. Во всех развитых странах эту вакцину вводят только тем детям, которые родились от гепатит-положительной матери, и доза, вводимая ребенку, зависит от степени ее заболевания. Вводя вакцину, там тут же вводят иммуноглобулин – чтобы процесс вакцинации прошел максимально безопасно. У нас против гепатита В прививают всех подряд, при этом родителей «забывают» поставить в известность о том, что этой прививки осложнения могут быть 36 видов, среди которых - анафилактический шок, крапивница, рассеянный склероз, артралгия, миалгия, изменения функциональных печёночных тестов, паралич, невропатия, неврит и многие другие.
Кому служит ВОЗ?
Специалисты посчитали, что не привитые от гепатита В дети болеют этой болезнью гораздо реже – 8 ребенка на 1 млн человек, а от введения вакцины – около 6000, причем по подсчетам американцев это всего лишь 10% от реальных данных. После всего этого остается только думать, что решение ВОЗ о введении поголовной вакцинации младенцев еще в роддомах было принято в угоду производителям этой вакцины и в ущерб здоровью людей во всем мире.
Нужны ли прививки новорожденным? Природа сама позаботилась о защитных механизмах ребенка, создав материнское молоко, содержащее антитела, и дав ребенку иммунную систему. Конечно, от поражения какой-либо болезнью на сто процентов не застрахован никто. Но и провоцировать возникновение болезней, позволяя грубо вмешиваться в созданный природой защитный механизм маленького человечка – неразумно. Помните, передавая младенца в руки врачей, разрешая делать прививки новорожденному, вы осознанно подвергаете своего ребенка риску заражения опасными заболеваниями.
-
А теперь о знаменитой АКДС...
-
АКДС – самая страшная из вакцин
Гремучая смесь из клеток дифтерии, коклюша и столбняка. И эта чудо-вакцина вводится в тело малыша аж четыре раза, начиная с трехмесячного возраста. Это очень болезненная прививка, на нее некоторые дети реагируют продолжительным непрерывным криком. От АКДС наибольшее число осложнений и больший процент риска возникновения аллергических реакций в организме ребенка. На совести этой вакцины – многочисленные детские смерти, судебные иски, много раз ее запрещали в европейских странах, но только не в России.
Япония и Европа отказались от АКДС
К началу семидесятых годов в Японии от прививки АКДС погибли 37 детей. Японцы перестали делать своим детям эту прививку, затем перенесли ее с младенческого на 2-х летний возраст. В итоге Япония с 17 места в мире по детской смертности резко перенеслась на последнее место. В 80-х годах там стали делать прививки от коклюша новой бесклеточной вакциной, что привело к четырехкратному увеличению синдрома внезапной детской смерти в последующие 10-12 лет.
Подобная ситуация происходила в Англии, Германии, Голландии. Прививки от коклюша убили и сделали инвалидами десятки детишек, после чего население стало отказываться от этой вакцинации. Со снижением охвата прививкой резко снизилось количество обращений в больницы, а там, где все таки от вакцинации не отказались, наблюдался рост числа заболеваний, то есть прививка не спасла от эпидемии.
О чем это говорит? О том, что вакцина АКДС смертельно вредна, а в лучшем случае – просто бесполезна, и остается в календаре прививок по каким-то причинам, выгодным только ему, а не в интересах людей.
Эта вакцина ядовита
АКДС называют даже не вакциной, а химико-биологическим конгломератом, который содержит много химических компонентов, вредных для здоровья человека, вызывающих необратимые изменения в нервной системе, поражающие клетки почек и головного мозга, при попадании в желудок вызывающие рак. Все эти компоненты делают вакцину АКДС самой опасной вакциной, которая приводит к аутизму и параличу детей. Об этом знают не многие, и не догадываются об опасности, пока сами не столкнутся с бедой.
Кроме цельных клеток коклюша, страшно опасным делают этот препарат ртутьорганический пестицид, под названием мертиолят или тиомерсал, который применяется в качестве консерванта, и формальдегид – все эти яды присутствуют в дозе вакцины в количестве, достаточном отравить организм маленького человечка!
Мертиолят в нашей стране не считается лекарственным средством, толком не тестировался, разрешили его применение в вакцине, основываясь всего лишь на результатах тестирования на пяти морских свинках, которым ввели по одной дозе. Ребенку во время прививок вводится доза в пять раз больше! Мертиолят не выводится из организма, накапливается в нервной ткани, а в сочетании с гидроокисью алюминий его токсичность повышается в десятки раз! Нетрудно догадаться, что гидроокись алюминия тоже содержится в дозе АКДС. Мертиолят – технический пестицид, который Европа не только не считает лекарственным средством, но и отказалась даже производить этот яд у себя на территории. А у нас в стране он благополучно применяется в вакцине, и проводить исследования на предмет опасности этого препарата наш Минздрав даже не собирается!
Польза или риск от вакцин АКДС?
По данным, признанным Всемирной организацией здравоохранения, вакцинация АКДС вызывает стойкие мозговые нарушения, различные неврологические судороги, вплоть до смерти (5 смертей на миллион населения). В 70-х шведские ученые доказали прямую связь с введением цельноклеточной вакцины АКДС и энцефалопатиями (судорогами). Ученые решили, что польза от вакцинации не стоит риска. Несмотря на запрет на применение во многих странах, США продолжают производить и продавать странам третьего мира АКДС содержащий цельноклеточный коклюш, при этом внутри своей страны американцы отказались от этой формы вакцины.
И беда в том, что никто и никогда заранее не может сказать, вызовет какое-то осложнение эта прививка именно у данного ребенка, или все пройдет благополучно. Врачи успокаивают – это безопасная прививка, осложнения бывают крайне редко, а чаще всего все это не обсуждается ни до вакцинации, ни после, только если с ребенком случится несчастье. Но даже в этом случает вам будут твердить, что вакцинация тут не причем, и трудно будет доказать что проявившиеся болезни имеют отношение к проведенной вакцинации.
Так стоит ли, заранее опасаясь эпидемии коклюша, соглашаться на введение в организм ребенка такой опасной дозы болезнетворных клеток и токсических веществ, тем самым во много раз повышая риск, что ребенок после этого станет инвалидом или еще хуже – погибнет? А может, стоит найти альтернативные способы сохранения здоровья ребенка, и укрепления его иммунитета? Родители имеют право делать отказ от прививки или соглашаться, но в любом случае стоит сначала получить полную информацию из достоверных источников, которые, к счастью, сегодня уже всем доступны.
-
И снова здравствуйте!
Сегодняшняя статья о "безопасной" Манту
-
Опасная "безопасная" манту
Полюбуйтесь на состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма.
В больших дозах он может вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Естественно, все официальные источники говорят, что доза фенола, содержащаяся в пробе Манту, безвредна. Но я не нашёл ссылок на исследования, на основании которых делается такой вывод. Нет исследований и о том, может ли фенол накапливаться в организме (Манту делают ежегодно).
Зато известна способность фенола подавлять иммунную реакцию, то есть снижать защиту организма в борьбе с инфекциями. Это нужно для того, чтобы организм не отвечал анафилактическим шоком на введение запредельного количества вредных для него веществ. Видно, в случае с моей старшей дочерью, просто не попали в дозу. А результаты повышенной активности женского полового гормона – вокруг нас: всё более раннее половое созревание и развязное поведение у женщин и всё более сниженная половая функция у мужчин (сходный эффект после употребления пива – в нём то же много фитоаналога эстрогена).
Не существует безвредных или полезных вакцин, вырабатывающих иммунитет. ВСЕ ВАКЦИНЫ составлены и работают по одному принципу, они подавляют иммунную систему и содержат вредные и токсичные компоненты, чуждые организму человека. Но как же может ослабленная иммунная система выработать иммунитет к болезни? Это случай пробы Манту! Ведь это не прививка, и после неё НЕ ОБРАЗУЕТСЯ иммунитет к болезни, хотя прививаемый вирус туберкулёза достаточно силён (превышение дозы всего лишь в два раза, в моём случае, ведёт к заболеванию).
Выходит, что виной тому – оглушённая иммунная система, временно не способная создать иммунитет! И если вы, не дай бог, станете инвалидом вследствие навалившейся на организм с ослабленным иммунитетом какой-нибудь болезни, то вы не будете иметь право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей, которая положена только при поствакцинальном осложнении! А проба Манту вакцинацией не является. Вот такой букет получается!
-
Интерес есть ... Отмечусь
-
Интерес есть ... Отмечусь
Просвещайтесь на здоровье :ad:
-
Просвещайтесь на здоровье :ad:
Спасибо)))
-
Сегодня размещу интервью с бывшим создателем зарубежных вакцин... Вряд ли человек врет, рассказывая нам о своей деятельности.
-
А пока...
КАЛЕНДАРЬ ПРИВИВОК или УКОЛЫ ПО БУДУЩЕМУ ДЕТЕЙ
Говорят, что люди стремятся к созданию единого общества, где каждый человек получит возможность индивидуального развития. Стандартизация, стремление «зачесать всех под одну гребенку» недопустимо в вопросах, касающихся воспитания и охраны здоровья человека, но, к сожалению именно в этих областях все и происходит.
Загнать 30 детей в класс, и дать информацию, которая должна заинтересовать всех до единого – ошибка нашей системы образования. Но здесь еще остается возможность получить информацию из альтернативных источников – захотел, взял другой учебник, или порылся в интернете. А вот со здоровьем сложнее. Альтернативные методы лечения есть, но ими не воспользуешься в особо сложных случаях, когда необходимо задействовать возможности официальной медицины. Но и в том, и в другом случае ясно одно: человек – часть системы, и даже семи пядей во лбу ему не хватит, чтобы по своему желанию выйти из нее.
Здоровье по плану
В 1768 году российская императрица Екатерина II выписала к себе из Европы первого в истории России иммунолога и привилась от оспы сама, привила сына. С тех пор, хоть и с большими трудностями и преодолевая протест народа, в стране начали проводить всенародные вакцинации. Спустя два века, уже в советское время, в прививках стали видеть панацею от многих болезней и, по обычаю, так же насильно стали вакцинировать всю страну. Для этого придумали Национальный календарь прививок, который каждый год утверждается новый, в зависимости от конкретной ситуации, ожидаемый на текущий год.
Что это означает? А то, что вся страна, как единый организм, можно даже сказать, как одно стадо, подвергается одновременной вакцинации от определенных болезней. Это называется «плановые прививки» и отказаться от них человек может только по уважительным причинам.
К таким причинам относится, например, то что ребенок на данный момент болеет, или если у него аллергия на какие-либо компоненты вакцины. Но в первом случае, скорее всего, вас все равно заставят сделать прививку, уже после выздоровления. Вызванная вакциной аллергия может привести к тяжелым последствиям, вплоть до поражения мозга, паралича центральной нервной системы, и если удалось выяснить о наличии такой аллергии до вакцинации – считайте, что вам с ребенком крупно повезло.
Встречают по прививке
Конечно, на бумаге у нас свобода личности, демократия и все такое, но когда дело доходит до конкретных свобод человека, выясняется, что это не совсем так. По закону человек имеет право сам решать, делать ему прививку своему ребенку или нет, какой препарат выбрать, и даже может выбрать доктора, который это будет делать. А на деле же Календарь прививок – это самый настоящий приказ сверху, не выполнение которого грозит неприятностями и тем, кто делает эти прививки, и тем, кто соглашается – или не соглашается их делать своему ребенку.
Повторюсь – человек имеет сделать отказ от прививки. Но, делая это, он должен быть готов к борьбе: отсутствие какой-либо прививки в медкарточке всегда будет поводом отказа от приема в дошкольные учреждения, школу, вуз и т.д. Хотя существует закон, по которому отсутствие прививки не может являться причиной такого отказа, многие этого закона не знают, и вынуждены терпеть запугивания заведующих детских садов и поликлиник, директоров школ.
Непобедимый туберкулез
Так почему же медикам так важно, чтобы ваш ребенок был привит в строгом соответствии с Национальным календарем прививок? Может, их настолько сильно тревожит будущее страны, здоровье поколения, нации? Нельзя утверждать, что среди врачей нет таких. Но более правдоподобна другая причина: с недавних пор государство ввело финансовое вознаграждение медиков за своевременное выполнение, а главное, охват главного календаря прививок страны. И тот, и другой критерий «хорошего» выполнения Календаря (сроки, охват) подталкивают врачей проводить вакцинацию активнее, иногда закрывая глаза на противопоказания и возможные последствия от прививок. Посмотрели горлышко ребенку, пощупали животик, потрогали лобик – все в порядке, марш делать укольчик. Стремясь выполнить и перевыполнить план (привычка-то с советских времен осталась) теперь прививают и ослабленных детей, причем их в первую очередь, якобы, вакцинация стимулирует повышение иммунитета. В итоге «проскакивают» случаи, когда по незнанию матери, невнимательности врачей делают прививки детям, которым делать это категорически нельзя, и об этом узнают только потом, когда уже поздно что-либо исправить.
Пару слов о том, чем отличается наш календарь прививок от аналогичных документов за рубежом. Да, в развитых странах такие документы тоже существуют, там тоже пытаются через вакцинацию как-то предотвращать распространение страшных болезней. В американской и европейских календарях вы не найдете прививку БЦЖ – там туберкулез считается побежденным. А у нас то и дело появляются очаги данной эпидемии, и поэтому убирать из Календаря эту прививку не собираются. Это одна из первых прививок в жизни ребенка, делают ее сразу в роддоме. Но вот загадка: несмотря на такой охват, это заболевание все равно не перестает существовать, все еще развивается, заставляя государство отчаянно бороться с ним. Не это ли и это настоящее доказательство того, что прививка БЦЖ не помогает победить туберкулез в нашей стране, по крайней мере, не оправдывает себя такая ранняя вакцинация? А если это так, то зачем прививать малышей в роддоме и подвергать риску их беззащитный иммунитет?
-
все эти статьи и так есть в разделе "Без прививок", вы думаете что-то реально новое открыть? стописят раз одного и того же :wallbash:
-
все эти статьи и так есть в разделе "Без прививок", вы думаете что-то реально новое открыть? стописят раз одного и того же :wallbash:
В этой теме есть отзывы реальных людей, которым интересно читать.. Без проблем, если Вы ничего нового для себя здесь не узнали, то это хорошо! Равняться только на Ваше мнение и закрыть тему пока не вижу смысла...
-
почитаю..
-
В этой теме есть отзывы реальных людей, которым интересно читать.. Без проблем, если Вы ничего нового для себя здесь не узнали, то это хорошо! Равняться только на Ваше мнение и закрыть тему пока не вижу смысла...
Вот при всем уважении, но мне кажется что подобная тема должна быть снабжена ссылками на статьи, заключения, исследование. У вас этого нет, есть только цитаты взятые непонятно откуда. А с отзывами конкретных людей можно очень даже хорошо поспорить. Например с мамой-биологом, которая утверждает что ребенок на ГВ не заболеет ветрянкой, и другими болезнями. Но ведь это не так. Дети на Гв болеют и ветрянкой и орз, и бронхитами и другими болезнями, даже если роды прошли естественно. Гв это не гарантия.
Вы пишите, что содержание ртути в вакцинах опасно для здоровье, а цифры то где? Без цифр это голословное утверждение.
Если вы приводите цитату, то должны привести и источник, я не увидела ни одной ссылки. Без источников, это лишь ваши собственные умозаключения, которые разобьет в пух и прах любой сторонник прививок, у которого язык мало майски подвешен не говоря уже о людях с медицинским образованием.
В общем идея собрать все в одной теме хороша, но в таком виде в котором тема существует сейчас она напоминает разговор бабушек на лавочке
-
спасибо за тему! :ax:
имеющий уши да услышит! может ещё кто одумается!
-
Согласна с Леной полностью. Не та информация, которая убеждает. Наталкивает на изучение вопроса да. Жаль я не сохранила ссылок в свое время на ту инфу, которую находила изучая вопрос. Поищите американские исследования по гепатиту, там целая ассоциация против этой вакцины, и много не голословной инфы.
-
:ay: хорошая тема!! и хорошо бы если без лишней болтовни, а только статьи по данному вопросу.
-
Согласна с Леной полностью. Не та информация, которая убеждает.
Наташ, мой жизненный и психологический опыт учит меня, что убедить вообще ничего не может. Только желание человека в чём-то убедиться. Эмоциональный разум. так сказать... Если бы были статьи с цифрами, то часть читающих ответила бы, что эти цифры ещё проверить нужно!
-
Наташ, мой жизненный и психологический опыт учит меня, что убедить вообще ничего не может. Только желание человека в чём-то убедиться. Эмоциональный разум. так сказать... Если бы были статьи с цифрами, то часть читающих ответила бы, что эти цифры ещё проверить нужно!
я вообще считаю, что никого убеждать не надо. Инфы на форуме и так куча по этой теме, кому надо тот изучает на ту глубину, на сколько ему надо.
-
Ребята, ну вообще то когда вы цитируете статью, то давать ссылки на источник это как минимум правило хорошего тона.
-
Друзья! Уважаемые форумчане! Девушки!
Ваши мнения важны. Именно поэтому в начале темы звучит просьба как-то информировать меня. Если это станет не интересно, я просто ее сверну... Пока же тема существует, потому что ее читают!
Теперь по существу. Цель собранных статей - не убедить кого-то в чем-то, поверьте!! Это ваше здоровье и здоровье ваших близких. Поэтому только Вы решаете как поступить, кому верить, на какие цифры реагировать, а какие не воспринимать, каким источникам доверять и с какими медиками общаться.
У меня есть своя позиция по прививкам и я ее никому не навязываю.
Тема открыта для тех, кому это нужно. Возможно кто-то узнает что-то новое для себя. Развеет сомнения или наоборот решит, что это чушь и пойдет делать прививки.
Для меня первичный источник была Врач, да-да, именно, медик. Человек в высшим мед.образованием и случилось это еще лет 7 назад. И я ее позицию услышала и стала интересоваться почему такие выводы, почему эти прививки это не безопасно. Почему во главе всего ИММУНИТЕТ, а не волшебные укольчики.
Совсем недавно познакомилась с врачом из Москвы. Педиатр с 30-летним стажем. Не поверите, но у нее тоже позиция по прививкам железная - не делать. Для меня эти люди не есть последняя инстанция, именно поэтому я продолжаю изучать данный вопрос.
Всем здоровья! :ax:
-
Antuanett, спасибо вам за созданную тему. Почитала.
Но, согласна с Леной. Ссылки на источники добавили бы веса и правды.
У меня к вам вопрос. Я отметила, что вы пообщались с двумя врачами, которые против вакцинации. Если можно, более подробно расскажите об этом.
Для меня в этом вопросе особенно интересно мнение медиков.
А с отзывами конкретных людей можно очень даже хорошо поспорить. Например с мамой-биологом, которая утверждает что ребенок на ГВ не заболеет ветрянкой, и другими болезнями. Но ведь это не так. Дети на Гв болеют и ветрянкой и орз, и бронхитами и другими болезнями, даже если роды прошли естественно. Гв это не гарантия.
Ага, мы такие. И роды прошли хорошо. И на ГВ. Однако ж в 7 месяцев сын переболел ветрянкой. Сначала старшая переболела (в садике этой зимой бОльшая часть группы переболела).
-
Все в мире относительно.
Я не делала своим детям прививки -смотрите линеечки по возрасту-)
Все мои подружки, одноклассницы, соседи и знакомые -делали. Разницы не вижу. Знаю и тех, у кого было осложнение на прививку, знаю (знала) и ребенка привитого, который умер от столбняка, порезавшись в огороде. Родители у неё -врачи.
Все относительно -наука идет вперед, и оттого, что мы здесь поговорим -ничего не изменится.
Я бы ориентировалась на рекомендации ВОЗа, на Европу -как минимум.
Но никак не на размышления биолога, не подкрепленные никакими научными доказательствами и исследованиями.
В Европе делают детям прививки, в Америке -тоже, но не по такому календарю, как у нас. Просто мы отстаем от всей цивилизации. ИМХО
Вот еще для информации для тех, кто сомневается:
http://www.baby.ru/blogs/post/75415381-28799234/
Хотя, уверена, есть и статьи с прямо противоположным мнением -это, смотря что искать-) противники прививок найдут статьи ПРОТИВ, сторонники найдут ЗА. :al:
-
Ольга Михайловна! никогда бы не подумала, что вы не делали детям прививки :ah: а почему?
-
Ольга Михайловна! никогда бы не подумала, что вы не делали детям прививки :ah: а почему?
Да как-то интуитивно не хотела - все-таки в медицинской теме была. Врачи, которым доверяла -не сопротивлялись, а участковый педиатр мне не сопротивлялась -мама у меня была совсем не последний человек в городе, никто не мог давить на нас. Даже в садик взяли без прививок. Это с Машей.
К тому же у нее на манту, сделанном в садике (манту делали, т.к. муж работал в хирургической туберкулезной больнице, оперировал туберкулезников, и сам считал, что нам нужно, т.к. члены семьи сотрудников считаются контактными), у Маши была серьезная реакция. Потом муж сказал, что прививать не будем (БЦЖ в 7 лет, и манту), а будем делать снимки раз в год.
Эдику мы не стали делать БЦЖ в роддоме, т.к. у Маши была реакция на манту, а потом столкнулись с эписиндромом. Потом попробовали сделать АДСМ (ослабленную) -реакция.
В первом классе ему сделали манту на фоне фурункулеза (врач даже не осмотрела ребенка, и не обратила внимания на то, что он ей говорил, что ему все противопоказано) -реакция была тоже оч.серьезная. Но потом выяснилось, что у нас аллергия на перепелиный белок, на основе которого и готовилась вакцина.
А потом сделали ставку на стимулирование иммунитета закаливанием.
Ну, и просто потому, что понимала, что от болезней не спасет, а реакция может быть непредсказуемая.
В общем, не знаю -почему. В совокупности - потому, что медики все, полиомиелит в то время давал осложнения (прививка), придерживалась методикам Спока и Никитиных -закаливание, все в куче, в общем.
Сейчас внучек Маша прививает, но по мировым стандартам. Не по российскому календарю. Многое совпадает, кажется. Только вакцины импортные.
Сама не поняла, что написАла.-))). НЕТ причины четкой -все в совокупности. Время было другое, многим мамам не удавалось отказываться, нас просто не трогали -не последняя в области медицинская семья, свекр решал все вопросы с "наездами" с требованием привить детей.
-
почитаю...
-
спасибо, Ольга Михайловна) я с Машей содидарна. тоже прививаю имп вакцинами.
-
-
-
скажите, и вот спустя столько времени, вы не жалеете об этом? Не сбылись страхи мамочек, которые говорят "а вдруг я не привью ребенка, а он заболеет полиомелитом, столбняком или еще чем-то страшным...". И получается, что ваши дети на равне с др. привитыми детьми особо ничем не болели и не отличались?
если не кривить душой -то сейчас я думаю. что не имела права так поступать.
Ставить себя в ряд с большой медициной -и самой принимать решение в противовес ей - это по меньшей мере глупо, а по-честному -так придурь.
Но у нас были причины помимо моего "хочу-не хочу", а здравый смысл подсказывал, что если нарушен календарь -то и смысла нет.
А насчет "вдруг я не привью ребенка, а он заболеет полиомелитом, столбняком или еще чем-то страшным..." - страшнее было думать иначе: "А вдруг я привью, а они заболеют", что в те времена случалось не редко.
А столбняк можно прививать экстренно при необходимости, к тому же мы всегда знали, какие меры первой помощи нужно предпринять при травме.
Мои дети по сравнению с другими ничем не отличались, кроме того, что ЧДБ (частодлительноболеющий) им не ставилось никогда, в отличии от их привытых сверстников.
Сын вообще за всю жизнь один раз ангиной заболел -и то в кадетском корпусе, после контакта с больным. ОРВИ не знали.
Это при том, что серьезные болезни у него были в детстве -и судороги, и к астме двигались семимильными шагами.
-
Ольга Михайловна! Вот уж удивили! :ab:
В первый раз встречаю таких взрослых безпрививочников!
А у сына вашего дети есть? Он их прививает?
Спасибо за ваши посты!
-
Ольга Михайловна! Вот уж удивили! :ab:
В первый раз встречаю таких взрослых безпрививочников!
А у сына вашего дети есть? Он их прививает?
Спасибо за ваши посты!
:ax: Да Вы просто не искали-))
У сына своих детей пока нет, он еще маленький-)))
Но думаю, что, когда будут -он будет консультироваться у своей сестры-доктора-))
Думаю, что будет прививать -он послушный в лечении, организованный очень. Кадетка оставила след в характере -слушаться..
-
А потом сделали ставку на стимулирование иммунитета закаливанием.
Ну, и просто потому, что понимала, что от болезней не спасет, а реакция может быть непредсказуемая.
Сейчас внучек Маша прививает, но по мировым стандартам. Не по российскому календарю. Многое совпадает, кажется. Только вакцины импортные.
Добрый день! Понравилась Ваша позиция по поводу иммунитета и взгляда на непредсказуемую реакцию на прививки.
По поводу Вашей дочери. Заочно с ней знакома. Уважаю её позицию. Спасибо ей, что поднимает на форуме тему Доказательной медицины и подсказывает как при ОРВИ не паниковать и не пичкать лишними лекарствами детей и себя.
Добавлю только одно, к сожалению, у нас очень мало медиков, придерживающихся мировых стандартов, насыщающих свою голову знаниями после института, думающих врачей. Таких как Маша, нужно на порядок больше!! А пока приходится всё чаще пациенту включать голову после посещения врача, перепроверять кучу назначений и кучу противоречивых диагнозов.
-
ПРИЗНАНИЕ РАЗРАБОТЧИЦЫ ВАКЦИНЫ
Ведущая разработчица Гардасила облегчает свою совесть и утверждает, что прививка от папилломовируса является бесполезной и даже смертельно опасной.
Знаете ли вы, что одна из главных разработчиц обоих прививок от папилломовируса Papillomavirus (HPV) Гардасил Gardasil (Merck & Co.) и Церварикс Cervarix (GlaxoSmithKline) уже в 2009 утверждала, что прививки являются бесполезными и даже опасными больше чем сами болезни, от которых они призваны защищать?
Прежде чем производители вакцин Gardasil (Merck & Co.) и Cervarix (GlaxoSmithKline) ее не переубедили высказаться, она, чтобы очистить совесть, рассказала что обе вакцины ошибочны, не действенны и опасны. По утверждению интернет страницы Way Back Machine обе вакцины не действенны против папилломовируса рака матки женщин. Это просто шарлатанство.
Частота серьезных побочных действий от Гардасила так же высока как и частота папилломовируса рака матки у женщин - Говорит доктор Харпер. В онлайн журнале Slate она пишет, Гардасил приводит к стольким же смертям как и рак матки, от которого эта вакцина должна на идее защищать.
Далее признала, доктор Харпер, что чиновники американского центра здравоохранения не рассказывают всей правды и количестве смертельных случаев от вакцины, чтобы убедить публику что вакцина полезна и надежна. Доктор Харпер приготовила еще одну информационную бомбу: как она рассказала репортерам, что польза от вакцины гардасил для общего состояния здоровья вообще бесполезна и не предупреждает развитие папилломовируса рака матки.
Это признание доктора Харпер взорвало систему традиционной медицины так как они ввели в заблуждение общественность о пользе вакцины. С 2006 года были вакцинированы миллионы девочек, а теперь и мальчиков, некоторым из них не было еще и 9 лет, когда их вакцинировали.
Кстати, вскоре после того как она облегчила свою совесть по этому важному вопросу, чтобы она могла спать спокойно по ночам, доктор Харпер сняла практически все ее заявления. Она утверждала, что сообщения в СМИ неправильно ее цитировали. Почему? Может, производители вакцин или другая власть убедили доктора Харпер изменить свою мнение, а попросту - закрыли ей рот.
-
Добрый день! Понравилась Ваша позиция по поводу иммунитета и взгляда на непредсказуемую реакцию на прививки.
Спасибо! :ax:
Я согласна с вами в одном -мамы сами должны сделать выбор, но, самое главное, понимать, что руководствоваться "ну делали же всем в советское время прививки -и ничего" -по меньшей мере, улыбает. Т.к. в ответ можно утверждать, что "а сколько детей после прививки полиомиелита стали инвалидами, ВЫ готовы рисковать своим ребенком?"
Сложность вопроса в том, что и сторонники, и противники считают позицию оппонентов экспериментом над ребенком.
-
а последняя статья - это вообще курам на смех, ибо нет такого заболевания, которое называется "папилломовирус рака матки женщин". это ж надо такое придумать :ag:
-
а последняя статья - это вообще курам на смех, ибо нет такого заболевания, которое называется "папилломовирус рака матки женщин". это ж надо такое придумать :ag:
Но совсем не курам и не на смех, что папилломавирус вызывает рак шейки матки.
-
Но совсем не курам и не на смех, что папилломавирус вызывает рак шейки матки.
папилломовирус подозхревается как одна из причин, вызывающих рак шейки матки ( однако и это еще не доказано), а заболевания вышеназванного в природе все равно нет.
-
а последняя статья - это вообще курам на смех, ибо нет такого заболевания, которое называется "папилломовирус рака матки женщин". это ж надо такое придумать :ag:
Издержки перевода с английского...
-
Туберкулез кожи, оститы – поражение костей, причем в большинстве случаев оститы вызывает вакцинация против туберкулеза именно в первый месяц жизни. Остеомиелиты – туберкулезное воспаление в костном мозге, поражение глаз. И это не полный перечень возможных осложнений. Эту такую прививку новорожденным противники поголовной вакцинации называют «преступлением века».
Загляните сюда (http://immunoterapia.ru/bcj.php)
-
ЭПИГРАФ
-Привет, что делаешь?
-Услаждаю свою прихоть плодами
труда несчастных африканских невольников!
-Чего?!
-Ну кофе пью.
Полюбуйтесь на состав этой самой пробы Манту: туберкулин (экстракт из туберкулёзных бацилл); соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным); натрия хлорид (физраствор); стабилизатор Твин-80 (повышает активность эстрогена – женского полового гормона, отдаленные последствия влияния этого химического соединения не изучены); фенол в качестве консерванта (один из сильнейших клеточных ядов). Фенол является ядом для всех клеток организма.
А еще в состав Манту входит вода. Именно вода, в которой ежегодно тонет большое количество детей. Не просто вода, а вода-убийца. И эту воду-убийцу мы безжалостно вкалываем детям! Ужас!
А ничего, что фенола в здоровом детском организме за сутки в образуется больше, чем вводится в пробе манту? Где-то на форуме была темка с цифрами...
А твин-80 - это пищевой краситель E-433, он же полисорбат, входит в состав многих лекарств и поливитаминов.
А "соли фосфатного буферного раствора (вещества, угнетающие вирус туберкулёза и делающие его ослабленным)" или же просто фосфаты, входят в состав детских смесей.
-
А еще в состав Манту входит вода. Именно вода, в которой ежегодно тонет большое количество детей. Не просто вода, а вода-убийца. И эту воду-убийцу мы безжалостно вкалываем детям! Ужас!
А я начала читать, и подумала, что это одна песня с автором темы пишется, аж глаза протерла, и стала продумывать, как-бы так поэтичнее написАть, что это уже лишнее :ag: :ag: :ag:, про воду-)))))
Потом дошло -кто пишет :az:
-
Загляните сюда (http://immunoterapia.ru/bcj.php)
Простите, но эта тема не для споров.
-
А твин-80 - это пищевой краситель E-433, он же полисорбат, входит в состав многих лекарств и поливитаминов.
Может чуть больше надо написать про этот краситель Е-433 ?
Полиоксиэтилен 20 сорбитан моноолеат, твин 80 (Polyoxyethene 20 sorbitan monooleate, polysorbate 80, E433) — эмульгатор.
Искусственное соединение, производится из оксида этилена (искусственное соединение), сорбитола (Е420) и олеиновой кислоты (натуральная жирная кислота).
Данная пищевая добавка зачастую применяется в производственных процессах пищевой промышленности для увеличения периода хранения, а также реализации готовой продукции пищевого назначения.
Стоит отметить, что химический состав, а также отличительные характеристики и свойства пищевого стабилизатора Е433 Полиоксиэтиленсорбитан моноолеат стали причиной присвоения пищевой добавки статуса «небезопасной» для жизни и здоровья человека...
Помимо этого, многие исследователи небезосновательно заявляют о наличии существенного и явного вреда пищевого стабилизатора Е433 Полиоксиэтиленсорбитан моноолеат для здоровья человеческого организма. Результаты последних исследований подтверждают негативное влияние стабилизатора Е433. По данной причине пищевой стабилизатор Е433 Полиоксиэтиленсорбитан моноолеат исключен из списка разрешенных пищевых добавок во многих мировых государствах.
Хотя официально пищевой стабилизатор Е433 Полиоксиэтиленсорбитан моноолеат к использованию на территории Российской Федерации разрешен.
... Хотя медиками и были установлены предельно допустимые нормы потребления небезопасного пищевого стабилизатора Е433 в пищу в составе продуктов питания, большинство специалистов склоняются к мнению о необходимости полного, а не частичного запрета химического соединения.
-
Простите, но эта тема не для споров.
А для чего? Для чтения страшной, но не совсем правдивой информации?
Не важно правда или нет, главное чтобы страшно было.
Может чуть больше надо написать про этот краситель Е-433 ?
Написать много - это не проблема. Могу и на 3 страницы. Но писать нужно не про Е-433, а про ПАВ в вообще. Суть в другом. Вы абсолютно не учитываете дозировки. Все есть яд, важна лишь доза. Твин - это эмульгатор. Он (или его аналоги) добавляют везде. И ребенок получит их в огромном количестве, вне зависимости от Ваших потуг. Мыло, шампуни, моющие средства, витамины, влажные салфетки, любые другие лекарства. Ребенка моете? А ведь твин может всасываться? Сиропы, йогурты, витамины даете? А как же ПАВ? Не страшно?
Главный Принцип противников прививок: получить твин однократно в составе Манту - опасно. Получить тот же самый твин, в той же дозе, но в составе витаминов, лекарств или детского питания - безопасно (пусть даже многократно).
Посмотрите, по аналогии, насчет концентрации фенола:
1. Фенол очень опасен и может вызывать тяжелые поражения, вплоть до летального исхода
2. Но в организме человека в норме фенол есть. Он образуется (в основном из тирозина), циркулирует в крови и выводится почками
3. В крови примерно от 5 до 40 мкг/литр фенола, с мочой выводится 5-20 мкг в 100 мл (зависит еще от методики измерения, курения, места работы и проч)
4. Фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту
5. Доза фенола, содержащаяся в пробе манту (0.25 мг), инсулинах, средствах для пилинга несущественна на фоне этих цифр
А теперь скажите, с какими из этих 5 утверждений Вы не согласны? Если к Вашим рассуждениям добавить конкретные цифры, то получается совсем другой вывод. У ребенка уже в крови циркулирует фенол, и введенный в составе Манту он ни на что не повлияет. А вот в некоторых детский игрушках фенола гораздо больше, но это никого не волнует. Я, например, хорошо зная запах фенола, игрушки выбираю по запаху. И те, которые, слишком сильно пахнут фенолом, просто не покупаю. А Вы? Или Вас волнует только фенол в манту? В 100 и 1000 раз большая концентрация в игрушке Вас не волнует, пусть травиться... Это ж не прививка, это можно
Но вспомним Главный Принцип: фенол в манту - опасен, но тот же самый фенол, но уже имеющийся в организме - безопасен (хотя его гораздо больше)
-
Алексей, ну сил терпеть уже нет! :wallbash:
Ну, что ж Вы каждую тему превращаете в какой-то бедлам, спор.....
В тему про Манту, зайти страшно уже.....теперь за эту взялись. :be:
Ну раз Вы считаете, что прививки-это прелестно и чудесно, идите в тему ПРО прививки и там рассказывайте об этих чудесных вакцинах, и о том что они практически не наносят вреда!
В этой теме ТОЛЬКО информация, статьи. Зачем разводить спор? Какую цель вы преследуете?
Вы поймите, что мам, которые решились на то, чтобы не прививать детей, Вы не переубедите.
Это их выбор.
(фухх, накипело!)
-
В этой теме ТОЛЬКО информация, статьи.
Я, между прочим, тоже пишу информацию. И как раз по теме топика. Или Вы считаете, что информация о компонентах пробы Манту никому не нужна?
Чем моя информация отличается от информации, выложенной предыдущим автором? Тем что я упоминаю конкретные дозировки и концентрации? Других отличий я не вижу. Или выкладывать информацию с конкретными цифрами запрещено?
-
У меня ощущение, что мы разговариваем на разных языках.
В спор вспупать не хочу.Просто прошу Вас не нужно засорять темы, агитируя людей, пишИте в соответ. темах.
-
Я хочу задать вопрос Алексею...вот читаю я Вас и все у Вас так чудесно складывается и вакцины чуть ли и в прямь не витаминки,а мы паникерши везде ужасы выискиваем.Но что Вы скажите тем родителям дети которых действительно пострадали от вакцин,тем родителям чьи дети умерли от вакцин...я таких знаю. Зато я не видела ни одной смерти от "вонючей"игрушки и ни одного инвалидного кресла от жидкого мыла.
-
Я хочу задать вопрос Алексею...вот читаю я Вас и все у Вас так чудесно складывается и вакцины чуть ли и в прямь не витаминки,а мы паникерши везде ужасы выискиваем.Но что Вы скажите тем родителям дети которых действительно пострадали от вакцин,тем родителям чьи дети умерли от вакцин...я таких знаю. Зато я не видела ни одной смерти от "вонючей"игрушки и ни одного инвалидного кресла от жидкого мыла.
А ничего Алексей Вам не скажет. Потому что он игнорирует вопросы, которые ему неудобны. :ao:
-
Я хочу задать вопрос Алексею...вот читаю я Вас и все у Вас так чудесно складывается и вакцины чуть ли и в прямь не витаминки,а мы паникерши везде ужасы выискиваем.Но что Вы скажите тем родителям дети которых действительно пострадали от вакцин,тем родителям чьи дети умерли от вакцин...я таких знаю. Зато я не видела ни одной смерти от "вонючей"игрушки и ни одного инвалидного кресла от жидкого мыла.
Я не считаю вакцинацию безопасным мероприятием. Она опасна, она может вызывать побочные действия и осложнения и даже смерть. Но это не значит, что можно включать фантазию и приписывать кожным аллергопробам то, чего нет
Иногда сам факт похода со здоровым ребенком в поликлинику (и ожидание в очереди среди больных детей) является более опасным, чем все прививки, вместе взятые. И что?
Но что Вы скажите тем родителям дети которых действительно пострадали от вакцин,тем родителям чьи дети умерли от вакцин...я таких знаю.
И я знаю. И не всегда вакцина была причиной. И так же знаю много детей, пострадавших от отсутствия прививки (в частности кори и коклюша).
-
Речь идет о том когда ИМЕННО вакцина стала причиной! Что за привычка переворачивать " с ног на голову"?
А что Вы скажите на то, что практически все поликлинические врачи определяют "на глаз" здоров реб. или нет. Хорошо, можно проходить обследование самим, НО не факт, что в платной клинике попадутся хорошие специалисты и что делать тем, кто не может позволить себе обследовать платно своего ребенка?
-
У меня ощущение, что мы разговариваем на разных языках.
В спор вспупать не хочу.Просто прошу Вас не нужно засорять темы, агитируя людей, пишИте в соответ. темах.
Форум существует для общения. Каждый может высказывать свою точку зрения. Алексвод пишет грамотно, вежливо, никого не оскорбляет.
Кто-то уже принял решение и возьмет для себя нужную информацию.
Я тоже с некоторыми статьями не согласна. А последняя про Гардасил, уж извините, антипрививочный бред.
На производство данной вакцины наверняка затрачены огромные суммы. И создатели не то что "совесть облегчать" надумают, а душу дьяволу продадут. Да и если захотят "облегчить совесть", то точно не через несколько лет после создания вакцины, а лет через 50-70, когда самим уж помирать пора.
К слову, я Манту не делаю, но не потому, что там такой опасный фенол и Твин. Хотя и это тоже, но это уже вторично, а потому что:
1. Мне не нравиться, что проба (тест, анализ) проводится на детском организме, а не вне его. И все-же вводится препарат.
2. Большое количество ложноположительных результатов. Т.е. лично я, изучив информацию, пришла к выводу, что Манту неинформативна. У меня она вечно была увеличена и мама со мной таскалась по рентгенам и в туб.диспансер. :be:
3. Для ребенка стресс от укола (хотя, это тоже вторично).
-
Ольга Михайловна, поняла, чья вы мама!
Спасибо вам за Машу! :ax:
Как хорошо, что есть такой замечательный и грамотный врач и человек!
-
Форум существует для общения. Каждый может высказывать свою точку зрения. Алексвод пишет грамотно, вежливо, никого не оскорбляет.
Ага, грамотно и вежливо, но не по теме)) Для агитаций ЗА есть другие темы.
-
Зато я не видела ни одной смерти от "вонючей"игрушки и ни одного инвалидного кресла от жидкого мыла.
Вам что-нибудь говорят такие термины, как крапивница, атопический дерматит, отек квинке, бронхоспазм?
А я видел много проблем от таких игрушек и посуды (чаще китайского происхождения). Так как я аллерголог, то в основном это аллергические проблемы. Вроде и диету подобрали и лечат правильно, а реакция не исчезает. Почему же не дает эффекта строжайшая диета у ребенка, держащего во рту китайскую игрушку с облезлой краской?
Вот Вам конкретный свежий пример (ссылка (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=367&postid=1377279406#1377279406)), правда у взрослого. Реакция на обувь. А ведь дети тоже довольно часто носят обувь подозрительного производства и состава.
Другое дело, что мало кто задумывается об этом, ибо обсуждать это не принято. А аллергических проблем у детей сейчас гораздо больше, чем раньше. Традиционно, все валят на экологию и вакцинацию.
Для агитаций ЗА есть другие темы.
В этой теме писал о компонентах в составе Манту. Только в отличие от предыдущих авторов, указал конкретные цифры
-
Я на опыте со старшим сыном убедилась, что Манту - совершенно бесполезная и даже вредная вещь.
Во-первых, я не понимаю: зачем делать туберкулиновую пробу, если ребёнку была сделана БЦЖ? И вообще: если ребёнок живёт в нормальных сан.-гиг. условиях, хорошо питается, не слоняется целыми днями без присмотра - каким образом он может заболеть туберкулёзом?
Во-вторых: у моего старшего сына каждая проба Манту была ложно-положительной. И каждый этот раз нас вынуждали таскаться в тубдиспансер проверяться. И каждый раз выяснялось, что всё нормально, проба ложно-положительная. Но в следующий раз Манту делали в детсаду снова, и снова мы тащились в тубдиспансер, где, кстати, ребёнок и мог подхватить от больных туберкулёз.
Вот пусть мне врач объяснит: в чём польза Манту?
Младшему, разумеется, я эту дрянь уже не даю делать.
-
автору не хватает броневичка, с него удобнее такие речи толкать
-
Во-вторых: у моего старшего сына каждая проба Манту была ложно-положительной.
Для оценки пробы Манту важна динамика. Загляните сюда (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=10&topic=11&postid=1267113382#1267113382)
Вот пусть мне врач объяснит: в чём польза Манту?
Ранняя диагностика туберкулеза. но если пробу Манту делать и оценивать не правильно, то она будет бесполезна
-
Я не считаю вакцинацию безопасным мероприятием. Она опасна, она может вызывать побочные действия и осложнения и даже смерть. Но это не значит, что можно включать фантазию и приписывать кожным аллергопробам то, чего нет
Иногда сам факт похода со здоровым ребенком в поликлинику (и ожидание в очереди среди больных детей) является более опасным, чем все прививки, вместе взятые. И что?
И я знаю. И не всегда вакцина была причиной. И так же знаю много детей, пострадавших от отсутствия прививки (в частности кори и коклюша).
Ну Слава Богу хоть совсем не отрицаете...
-
Вам что-нибудь говорят такие термины, как крапивница, атопический дерматит, отек квинке, бронхоспазм?
А я видел много проблем от таких игрушек и посуды (чаще китайского происхождения). Так как я аллерголог, то в основном это аллергические проблемы. Вроде и диету подобрали и лечат правильно, а реакция не исчезает. Почему же не дает эффекта строжайшая диета у ребенка, держащего во рту китайскую игрушку с облезлой краской?
Вот Вам конкретный свежий пример (ссылка (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=367&postid=1377279406#1377279406)), правда у взрослого. Реакция на обувь. А ведь дети тоже довольно часто носят обувь подозрительного производства и состава.
Другое дело, что мало кто задумывается об этом, ибо обсуждать это не принято. А аллергических проблем у детей сейчас гораздо больше, чем раньше. Традиционно, все валят на экологию и вакцинацию.
В этой теме писал о компонентах в составе Манту. Только в отличие от предыдущих авторов, указал конкретные цифры
Да говорит, об аллергии знаю не по наслышке...я сама аллергик и однажды выдавала реакцию по типу отека Квинке. И я не говорю о том что проблемы вредных игрушек и вредной еды нет...есть, только одно другому не мешает. И рассказывая о том, что тот же фенол есть в игрушках , а Твин-80 в пищевых продуктах...Вы как-то так тактично умалчиваете вот какую вещь...Ведь даже не медик понимает, что есть такие ( ну назовем) вещества от которых допустим при вдыхании их или попадании в ЖКТ нет либо вообще вреда, либо вред минимален и незаметен, но если же эти вещества вколоть, то можно мгновенно нанести непоправимый ущерб здоровью.
-
Ранняя диагностика туберкулеза. но если пробу Манту делать и оценивать не правильно, то она будет бесполезна
Снова-здорово. А зачем делать раннюю диагностику туберкулёза, если ребёнок живёт в хороших условиях? почему тогда не делать раннюю диагностику, например, проказы? Или СПИДа? Это тоже очень страшные заболевания. Давайте будем колоть детей от каждой существующей в мире болезни, так что ли?
-
Снова-здорово. А зачем делать раннюю диагностику туберкулёза, если ребёнок живёт в хороших условиях? почему тогда не делать раннюю диагностику, например, проказы? Или СПИДа? Это тоже очень страшные заболевания. Давайте будем колоть детей от каждой существующей в мире болезни, так что ли?
Видимо так....вспоминается анекдот про свинок :ab:
-
alexvod, Вы название раздела видели? БЕЗ ПРИВИВОК.
Пошла жаловаться модераторам.
-
Вам что-нибудь говорят такие термины, как крапивница, атопический дерматит, отек квинке, бронхоспазм?
А я видел много проблем от таких игрушек и посуды (чаще китайского происхождения). Так как я аллерголог, то в основном это аллергические проблемы. Вроде и диету подобрали и лечат правильно, а реакция не исчезает. Почему же не дает эффекта строжайшая диета у ребенка, держащего во рту китайскую игрушку с облезлой краской?
Хотя мое мнение в плане прививок отличается от мнения alexvodа, но вот в плане игрушек сомнительного качества согласна на все 100%. Тоже самое касается вещей, и всякого рода косметики. Подобная продукция может отравить, в прямом смысле слова, жизнь любому ребенку и взрослому. И сравнивая эту продукцию с прививками говорить, что на безопасна, по крайней мере несерьезно. А приводить фразы Зато я не видела ни одной смерти от "вонючей"игрушки и ни одного инвалидного кресла от жидкого мыла.
в качестве аргумента в споре о вреде прививок, по крайней мере глупо.
ЗЫ: Автор темы так и продолжает выкладывать цитаты без ссылок на источники. :ac: Грустно, что достаточно хорошая тема в своей сути продолжает быть разговором бабушек на лавочке.
-
Хотя мое мнение в плане прививок отличается от мнения alexvodа, но вот в плане игрушек сомнительного качества согласна на все 100%. Тоже самое касается вещей, и всякого рода косметики. Подобная продукция может отравить, в прямом смысле слова, жизнь любому ребенку и взрослому. И сравнивая эту продукцию с прививками говорить, что на безопасна, по крайней мере несерьезно. А приводить фразы в качестве аргумента в споре о вреде прививок, по крайней мере глупо.
ЗЫ: Автор темы так и продолжает выкладывать цитаты без ссылок на источники. :ac: Грустно, что достаточно хорошая тема в своей сути продолжает быть разговором бабушек на лавочке.
Ну я и не говорила о том что она безопасна, читайте внимательно.... Не вижу ничего глупого в той фразе...ей я хотела всего лишь подчеркнуть то, что такого моментального и явно разрушительного вреда как от вакцин в примере Алексея нет. Но это вовсе не значило того на что указываете мне Вы.
-
Девочки, вы зря на Алексея Сергеевича ругаетесь.
Сразу говорю, я тоже не прививаю детей, но у меня свои тараканы)))
Но иногда читаешь антипрививочников, а там такой бред, простите, что становится стыдно аж...
Алексей Сергеевич дает много интересной информации, о которой стоит подумать, ну или, как минимум, просто ее учесть и знать.
Если вы такие уж убежденные сторонники противники вакцинации, то чего вам бояться?Отвечайте на его вопросы, спорьте, только с аргументами, фактами и ты ды...И не прививайте)
А кто-то, может быть, читнув вашу инфу, и испугавшись резко, почитает А.С.,да и задумается, и решит сам, кому верить.
Тем более, эти страшилки-пугалки о вакцинации уже все давно на форуме написаны, обсосаны, уже кругов 30 было, не меньше)))Сколько лет уже)
-
Ну я и не говорила о том что она безопасна, читайте внимательно.... Не вижу ничего глупого в той фразе...ей я хотела всего лишь подчеркнуть то, что такого моментального и явно разрушительного вреда как от вакцин в примере Алексея нет. Но это вовсе не значило того на что указываете мне Вы.
Я хочу сказать, что говорить о том, что игрушка или любая другая продукция содержащая фенол и другие яды в своем составе менее вредна чем прививки по крайней мере - заблуждение. А в качестве аргумента в данном споре просто не выдерживает ни какой критики. Эта продукция опасна! Не столь важно когда она нанесет удар по здоровью через неделю, через месяц или через год, если яды накапливаются в организме и не выводятся из него. Лично для меня в этом нет ни какой разницы. Важен сам факт попадания яда в организм.
-
Я хочу сказать, что говорить о том, что игрушка или любая другая продукция содержащая фенол и другие яды в своем составе менее вредна чем прививки по крайней мере - заблуждение. А в качестве аргумента в данном споре просто не выдерживает ни какой критики. Эта продукция опасна! Не столь важно когда она нанесет удар по здоровью через неделю, через месяц или через год, если яды накапливаются в организме и не выводятся из него. Лично для меня в этом нет ни какой разницы. Важен сам факт попадания яда в организм.
Еще раз Вам повторяю я не имела ввиду что она НЕ вредна или вредна менее...Я просто хотела провести сравнение показав что вред от вакцинации более очевиден и заметен.
-
Девочки, вы зря на Алексея Сергеевича ругаетесь.
Сразу говорю, я тоже не прививаю детей, но у меня свои тараканы)))
Но иногда читаешь антипрививочников, а там такой бред, простите, что становится стыдно аж...
Алексей Сергеевич дает много интересной информации, о которой стоит подумать, ну или, как минимум, просто ее учесть и знать.
Если вы такие уж убежденные сторонники противники вакцинации, то чего вам бояться?Отвечайте на его вопросы, спорьте, только с аргументами, фактами и ты ды...И не прививайте)
А кто-то, может быть, читнув вашу инфу, и испугавшись резко, почитает А.С.,да и задумается, и решит сам, кому верить.
Тем более, эти страшилки-пугалки о вакцинации уже все давно на форуме написаны, обсосаны, уже кругов 30 было, не меньше)))Сколько лет уже)
ДА! ДА! ДА!
Вот она, здравая мысль!
Ирочка, спасибо! :ax:
-
Еще раз Вам повторяю я не имела ввиду что она НЕ вредна или вредна менее...Я просто хотела провести сравнение показав что вред от вакцинации более очевиден и заметен.
Вы сами себе противоречите. Ну да ладно, дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной.
-
Форум существует для общения. Каждый может высказывать свою точку зрения. Алексвод пишет грамотно, вежливо, никого не оскорбляет.
На форуме существуют ТЕМЫ. Если эта тема БЕЗ прививок, то зачем Алексей здесь так распинается. Считает он, что прививки-это так прекрасно! Так пусть и рассказывает об этом в соответствующих темах.Логично?
-
Вы сами себе противоречите. Ну да ладно, дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной.
Нет, не противоречу..а Вы научитесь читать то что пишут, а не то что кажется Вам.
-
А зачем делать раннюю диагностику туберкулёза, если ребёнок живёт в хороших условиях?
Последние несколько случаев туберкулеза у детей, которые были выявлены у нас, были у детей из очень хороших и благополучных семей. Да, туберкулез чаще встречается у людей, живущих в плохих условиях. Но хороший уровень жизни и полноценное питание не дают абсолютной защиты от туберкулеза. Как и не защищают от ОРВИ и кишечных инфекций.
Вы путаете "чаще в неблагополучных" и "только в неблагополучных"
Ведь даже не медик понимает, что есть такие ( ну назовем) вещества от которых допустим при вдыхании их или попадании в ЖКТ нет либо вообще вреда, либо вред минимален и незаметен, но если же эти вещества вколоть, то можно мгновенно нанести непоправимый ущерб здоровью.
Это будет справедливо для веществ, которые плохо всасываются. Однако фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи. Поэтому для фенола нанести на кожу практически равнозначно принятию внутрь или инъекции.
-
Последние несколько случаев туберкулеза у детей, которые были выявлены у нас, были у детей из очень хороших и благополучных семей. Да, туберкулез чаще встречается у людей, живущих в плохих условиях. Но хороший уровень жизни и полноценное питание не дают абсолютной защиты от туберкулеза. Как и не защищают от ОРВИ и кишечных инфекций.
Вы путаете "чаще в неблагополучных" и "только в неблагополучных"
Это будет справедливо для веществ, которые плохо всасываются. Однако фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи. Поэтому для фенола нанести на кожу практически равнозначно принятию внутрь или инъекции.
Я не имела ввиду конкретно фенол...
-
но вот в плане игрушек сомнительного качества согласна на все 100%. Тоже самое касается вещей, и всякого рода косметики. Подобная продукция может отравить, в прямом смысле слова, жизнь любому ребенку и взрослому.
Возражу. Аллергопробу ставят всего лишь несколько раз в год (а то и 1 раз в год). А с игрушками, одеждой, обувью ребенок контактирует гораздо чаще.
Да и дозы разные. Сравните те минимальные концентрации в аллергопробе и в игрушках (если запах от них чувствуется за полметра)
Я просто хотела провести сравнение показав что вред от вакцинации более очевиден и заметен.
Не заметный и не очевидный вред гораздо хуже. Если причина известна, то с ней, по крайней мере, можно бороться. А вот если Вы причина неизвестна, то и бороться Вы с ней не можете
-
alexvod, Вы название раздела видели? БЕЗ ПРИВИВОК.
Пошла жаловаться модераторам.
И что? Если здесь сидят только противники прививок, значит им уже эти "мантры", как правильно уже сказано, обсосанные и обсужденные сотни раз уже излишни, каждый при своем мнении остался. Ответы Алексвода вас просто БЕСЯТ, РАЗДРАЖАЮТ? Ну и идите мимо, не читайте. Это сродни тем жалобщикам, для которых жаловаться хоть на что-то как глоток воздуха, желания утвердиться за счет кого-то.
-
А ничего Алексей Вам не скажет. Потому что он игнорирует вопросы, которые ему неудобны. :ao:
alexvod, Вы название раздела видели? БЕЗ ПРИВИВОК.
Пошла жаловаться модераторам.
Это не я игнорирую неудобные вопросы, а кое-кто боится неудобной информации.
Если какой-то вопрос я пропустил - киньте в личку ссылку - я отвечу в теме
-
Я не имела ввиду конкретно фенол...
А что? Твин тоже всасывается.
Я наверно не совсем правильно выразил свою мысль. Сравните две фразы:
1. В Манту содержится токсичный фенол и твин.
2. В поливитаминах, детских маслах, манту, сиропах содержится твин. Еще в Манту содержиться фенол, которого там гораздо меньше, чем образуется в организме за сутки
Обе фразы, формально, абсолютно верны. Но, согласитесь, разница есть.
-
Это не я игнорирую неудобные вопросы, а кое-кто боится неудобной информации.
Если какой-то вопрос я пропустил - киньте в личку ссылку - я отвечу в теме
Может Вы создадите тему под своим именем. И пишите все, что Вам хочется :af: Зачем своими выводами засорять все темы, касающихся без прививочников.
-
Алексей Сергеевич, а можете прокомментировать вот эти заявления о манту:
Мало того, ООН настаивает, что от этой методики следует отказаться, поскольку вреда от процедуры больше, чем пользы. По некоторым данным, точность реакции Манту не превышает 40%. Кроме того, реакция может быть положительной и при отсутствии туберкулеза, тогда как «цветущий» туберкулез может проигнорировать. Наш министерский консерватизм просто поражает: дети подвергаются серьезной опасности, что неоднократно случалось, а им и дальше делают довольно опасную процедуру, которая должна оправдать защиту чьих-то диссертаций. Навязывание реакции Манту - это еще и видимость активной борьбы с туберкулезом. После первой же публикации в прессе меня бомбардировали обвинениями многие ученые от медицины, защищая старую методику диагностики - дескать, никаких осложнений от ее применения нет.
Академик В.Бусол, с которым мы сотрудничаем, рассказывает, что по его наблюдениям (относительно этого есть и зарубежные данные), туберкулиновые пробы увеличивают количество заболеваний туберкулезом среди скота. Идеально изготовленный туберкулин - это обезвреженные продукты жизнедеятельности бактерий (специфический для микобактерий туберкулеза белок и нуклеиновая кислота - их наследственный аппарат). Имеются научные данные о том, что некоторые фрагменты такого наследственного аппарата не такие уж и безопасные - они стимулируют рост микобактерий.
Отсюда: http://www.privivok.net.ua/node/120
Дядьки вроде серьезные. Или заврались?
-
Алексей, здравствуйте!
К сожалению, не слежу за Вашими высказываниями, не в курсе, есть ли у Вас отдельная тема. Но спросить хочется...
Вот Вы врач-иммунолог, очень осведомлены об иммунитете. Есть ли у Вас какие-то наблюдения, как укреплять иммунитет. Ведете ли Вы где-то тему на РМ, может открыли, но я не в курсе, как Естественным способом благотворно воздействовать на иммунную систему человека. Речь идет о пользе закаливания, двигательной активности, соблюдении водного режима, правильном качественном питании, выездах на природу подышать чистым воздухом и очистить легкие от городского смога, о хождении босиком. Ведь никто не будет спорить, что такие наглядно простые методы очень полезны для человека и его иммунной системы. Вот эту тему бы развить, а не пользу Твина или прививок..! На это бы больше обращать внимания!
А что мы слышим чаще всего - об очередном чудо лекарстве! Об элементарщине теперь не принято говорить? Хотя это более безопасно!!
Вы как никто другой должны быть в курсе, что вмешиваться в святая-святых иммунитет нужно очень и очень осторожно. Ведь иммунитет - до сих пор остается мало изученной темой организма человека...А что у нас, сколько невежества допускают медики - ваши коллеги, а потом остаются в сторонке и наблюдают, как иммунитет извращается от мед.вмешательства.
Конечно проще изобрести очередную таблеточку, прививочный компонент и прокричать всем как ЭТО нужно и необходимо всему человечеству. Но не Вы ли писАли о том, что "Не заметный и не очевидный вред гораздо хуже." Где гарантия, что прививка или иммуномодулятор, например, не окажут отрицательного воздействия? Ее нет. Давайте не будем никого уводить от основной мысли. Вы рассуждаете о ядах в игрушках, и при этом утверждаете что микро доза Твина в пробе Манту не требует такого внимания... Где логика? А то, что у нас практически везде (продукты питания, те же игрушки) содержатся "Е". Кто-нибудь изучает эффект накопления??? Кому это надо? НИКОМУ. Поэтому давайте не будем мешать одно с другим.
У меня очень много знакомых Врачей (педиатры, ЛОР-врачи, невропатолог, хирурги). Я очень уважительно к ним отношусь.Это грамотные, неравнодушные Доктора, у которых ДРУГАЯ позиция. И по отношению к прививкам тоже. Эти врачи с той же системы здравоохранения, что и Вы.
Я в курсе многих подводных камней. И кстати по роду своей деятельности часто общаюсь с Росздравнадзором, знаю как у нас выдаются регистрационные удостоверения на мед.изделия, как у нас испытывается продукция, в том числе медицинского назначения, как выдаются сертификаты соответствия (знаю изнутри работу крупного, очень статусного Органа по сертификации в Москве), как проводятся клинические испытания, токсикология и т.д.
Все в нашей стране делают деньги и связи. И этим я Америку не открою.
Пусть эта тема для читающих послужит толчком, что прежде нужно самим брать на себя ответственность за свое здоровье и близких. Самим читать, изучать, пытаться разобраться в вопросах, касающихся здоровья. Я не сторонник, когда во всем винят мед. персонал. Врачи тоже люди. Именно поэтому, надо просвещаться самим, а не надеяться на врачей.
Может сумбурно получилось написать, просто столько мыслей сразу в голове...
-
Аня!Вы же Аня, да?
Приходите к нам!У нас вы не услышите об очередном чудо-лекарстве)))
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,103075.0.html
Ну и, от Алексея сергеевича, тоже, думаю, не услышите сильно)
Он, как и врачи в теме ОРВИ, руководствуется принципами доказательной медицины)
-
туберкулиновые пробы увеличивают количество заболеваний туберкулезом среди скота.
Туберкулиновая проба - это обычная кожная аллергопроба. Точно такая же, как и проба ("царапки") на амброзию, клещей, и проч. На сами микобактерии эта проба никак не влияет. Как и не влияет аллергопроба на амброзию на развитие астмы.
По некоторым данным, точность реакции Манту не превышает 40%. Кроме того, реакция может быть положительной и при отсутствии туберкулеза
Как уже говорилось Выше, для оценки пробы Манту важно учитывать не только положительная она или отрицательная, но и динамику. Например, положительная, но меньше, чем в прошлом году. Или положительная, но на 7 мм больше, чем в прошлом году.
Вторая причина ложноположительных проб - реакция не на инфицирование, а на БЦЖ. Для этого сейчас используют диаскин (он не реагирует на иммунитет от БЦЖ)
Есть хороший метод выявления легочного туберкулеза - рентген. Но делать всем детям ежегодно рентген - глупо и здоровья не прибавит. Выбирают более безопасный вариант - делать манту (диаскин), а только при соответствующих результатах - рентген.
-
Есть ли у Вас какие-то наблюдения, как укреплять иммунитет. Ведете ли Вы где-то тему на РМ, может открыли, но я не в курсе, как Естественным способом благотворно воздействовать на иммунную систему человека. Речь идет о пользе закаливания, двигательной активности, соблюдении водного режима, правильном качественном ...
Мне кажется, Вы сами ответили на свой вопрос.
И кстати по роду своей деятельности часто общаюсь с Росздравнадзором, знаю как у нас выдаются регистрационные удостоверения на мед.изделия, как у нас испытывается продукция, в том числе медицинского назначения, как выдаются сертификаты соответствия (знаю изнутри работу крупного, очень статусного Органа по сертификации в Москве), как проводятся клинические испытания, токсикология и т.д.
Уже отвечал. Именно поэтому я больше доверяю зарубежным стандартам. И не только в отношении прививок, а в отношении медицины вообще
-
как Естественным способом благотворно воздействовать на иммунную систему человека. Речь идет о пользе закаливания, двигательной активности, соблюдении водного режима, правильном качественном питании, выездах на природу подышать чистым воздухом и очистить легкие от городского смога, о хождении босиком. Ведь никто не будет спорить, что такие наглядно простые методы очень полезны для человека и его иммунной системы. Вот эту тему бы развить, а не пользу Твина или прививок..! На это бы больше обращать внимания!
Вы будете смеяться, но именно с этого я и начал. Загляните сначала сюда (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=5), потом сюда (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,26205.0.html), а напоследок сюда (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=18)
Прошу обратить внимание, во всех случаях указаны конкретные цифры и ссылки
-
Вы рассуждаете о ядах в игрушках, и при этом утверждаете что микро доза Твина в пробе Манту не требует такого внимания... Где логика?
Логика проста: я считаю неправильным бояться микродоз фенола и твина и при этом безбоязненно давать ребенку макродозы фенола и твина
-
Ольга Михайловна, поняла, чья вы мама!
Спасибо вам за Машу! :ax:
Как хорошо, что есть такой замечательный и грамотный врач и человек!
Спасибо :ah: :ax:
-
alexvod, почему на мой пост не ответили? не заметили... что пора в другую Вам тему)
-
:ab:
-
Возражу. Аллергопробу ставят всего лишь несколько раз в год (а то и 1 раз в год). А с игрушками, одеждой, обувью ребенок контактирует гораздо чаще.
Да и дозы разные. Сравните те минимальные концентрации в аллергопробе и в игрушках (если запах от них чувствуется за полметра)
Не заметный и не очевидный вред гораздо хуже. Если причина известна, то с ней, по крайней мере, можно бороться. А вот если Вы причина неизвестна, то и бороться Вы с ней не можете
Не буду отрицать, так и есть хуже....Только вот странно, послушаешь некоторых медиков и родителей, так для них вред от некачественной продукции очевиден, а вот то что вакцины опасны они и знать не знают...ну или не хотят знать?! :ab:
-
А что? Твин тоже всасывается.
Я наверно не совсем правильно выразил свою мысль. Сравните две фразы:
1. В Манту содержится токсичный фенол и твин.
2. В поливитаминах, детских маслах, манту, сиропах содержится твин. Еще в Манту содержиться фенол, которого там гораздо меньше, чем образуется в организме за сутки
Обе фразы, формально, абсолютно верны. Но, согласитесь, разница есть.
Ладно, фразы фразами, а как быть с тем что результат на лицо? Есть осложнения,есть инвалидности, есть смертельные исходы. И даже Манту бывает вызывает странные реакции...хотя в ней чуть ли не все составляющие абсолютно безопасны...ну если верить фразам. :al: И кстати на счет составляющих....кто там знает, что на самом деле входит в состав? Я не могу проверить, а вы?...и Бог бы с ним, но все же смущают как уже выше сказала осложнения...смерти...инвалидности.
Еще вопрос к Вам Алексей, можно?....Вы вот медик, иммунолог, я не ошиблась?...Вы смогли бы дать гарантии родителям какого-то ребенка что он пройдет вакцинацию нормально, без последствий?
-
У меня встречный вопрос ко всем присутствующим.
Знаете ли Вы, что сам факт похода в обычную поликлинику несет угрозу здоровью. В основном - ожидание в общем коридоре с больными детьми. Как известно, в поликлинику ходят болеть, а не лечиться. Сколько уже было случаев, что здоровый ребенок заболевал ОРВИ после обычного осмотра врача (и ожидания пару часов в душном коридоре). Традиционно - одно окно в торце коридора, да и то закрыто (чтобы не дуло)
Считаете ли Вы, что посещение поликлиники абсолютно безопасно?
Кто и где доказал, что получение огромного количества микробов от сидящих рядом кашляющих детей не приносит никакого вреда? Разве это не удар по иммунитету маленького ребенка?
Кто-нибудь может дать гарантию, что прождав пару часов в общем коридоре, ребенок ничем не заболеет?
-
Кто-нибудь может дать гарантию, что прождав пару часов в общем коридоре, ребенок ничем не заболеет?
в наших поликлиниках это практически невозможно,к сожалению
-
Из моих 2 детей никто ни разу не заболел после посещения детской ПК. А мы там частые гости ((
Зато 2 инвалида и 1 умершая после вакцинации - это мои реальные знакомые ((
-
Подскажите, если у моих детей отсутствует рубец от прививки БЦЖ, что это значит? Прививались в РД. Может где-то была такая темка? Или Алексей Сергеевич ответит? Очень интересно мнение специалиста.
-
Интересно почему антивакцинаторы вместо того, чтобы сосредоточится на качестве вакцин (в силу разных причин) упорно борются с вакцинацией как таковой.
Это заведомо дискредитирует любый попытки поставить под сомнение даже просто качество вакцин, я уже не говорю различные конспирологические теории.
Хотя, зная методы и психологию западных государств, оснований надеяться на их какую-то гуманность и табу по отношению к другим этническим группам нет.
Антипрививочникам стоит посмотреть для начала историю вакцинации.
А то этот регресс в области медицины и гигиены уже начинает принимать маразматический оборот - и умываться уже вредно, и зарядку делать вредно... Не вредно только лежать на диване с чипсами, кока-колой и гамбургерами.
-
Интересно почему антивакцинаторы вместо того, чтобы сосредоточится на качестве вакцин (в силу разных причин) упорно борются с вакцинацией как таковой.
Это заведомо дискредитирует любый попытки поставить под сомнение даже просто качество вакцин, я уже не говорю различные конспирологические теории.
Хотя, зная методы и психологию западных государств, оснований надеяться на их какую-то гуманность и табу по отношению к другим этническим группам нет.
Антипрививочникам стоит посмотреть для начала историю вакцинации.
А то этот регресс в области медицины и гигиены уже начинает принимать маразматический оборот - и умываться уже вредно, и зарядку делать вредно... Не вредно только лежать на диване с чипсами, кока-колой и гамбургерами.
Ну не надо только вот передергивать и придумывать.Это не красит ни антипрививочников, ни пропрививочников.
Где вы читали про чипсы, колу и не важность качества вакцин?
К примеру, для меня именно качество вакцин важно, а также то, что наша система не признает их некачественности и побочек.И концов потом не найдешь, и будут твое дите лечить от хрен знает чего, вместо того, что бы сосредоточится именно на вакцинации и ее побочке.
Не надо считать всех полными идиотами.И по ту, и по другую сторону, поверьте, хватает и идиотов, и умных.
-
Интересно почему антивакцинаторы вместо того, чтобы сосредоточится на качестве вакцин (в силу разных причин) упорно борются с вакцинацией как таковой.
Откуда такие выводы? Да большинство антипрививочников сделали ли бы прививки, если бы не огромное количество "но", и вопрос качества вакцин в этих "но" также присутствует.
В СССР всем прививки шарашили, да в обязательном порядке, УЗИ, в частности, не было, ребенок был еще меньше обследован, чем сейчас. Однако же у наших родителей не было такого количества примеров осложнений после вакцинации, сомнений тоже. Да и мы все, кому за 30, живы и здоровы (относительно).
Может что-то в консерватории поменять?
-
У меня встречный вопрос ко всем присутствующим.
Знаете ли Вы, что сам факт похода в обычную поликлинику несет угрозу здоровью. В основном - ожидание в общем коридоре с больными детьми. Как известно, в поликлинику ходят болеть, а не лечиться. Сколько уже было случаев, что здоровый ребенок заболевал ОРВИ после обычного осмотра врача (и ожидания пару часов в душном коридоре). Традиционно - одно окно в торце коридора, да и то закрыто (чтобы не дуло)
Считаете ли Вы, что посещение поликлиники абсолютно безопасно?
Кто и где доказал, что получение огромного количества микробов от сидящих рядом кашляющих детей не приносит никакого вреда? Разве это не удар по иммунитету маленького ребенка?
.
Кто-нибудь может дать гарантию, что прождав пару часов в общем коридоре, ребенок ничем не заболеет?
Нет, я так не считаю. Поэтому хожу в поликлинику с детьми, только тогда когда они болеют и стараюсь избегать туда визитов "просто так"
-
У меня встречный вопрос ко всем присутствующим.
Знаете ли Вы, что сам факт похода в обычную поликлинику несет угрозу здоровью. В основном - ожидание в общем коридоре с больными детьми. Как известно, в поликлинику ходят болеть, а не лечиться. Сколько уже было случаев, что здоровый ребенок заболевал ОРВИ после обычного осмотра врача (и ожидания пару часов в душном коридоре). Традиционно - одно окно в торце коридора, да и то закрыто (чтобы не дуло)
Считаете ли Вы, что посещение поликлиники абсолютно безопасно?
Кто и где доказал, что получение огромного количества микробов от сидящих рядом кашляющих детей не приносит никакого вреда? Разве это не удар по иммунитету маленького ребенка?
Кто-нибудь может дать гарантию, что прождав пару часов в общем коридоре, ребенок ничем не заболеет?
именно поэтому мы, например, в поликлинику не ходим)))) У нас замечательная страна, в которой практически ВСЁ можно решить без ребенка ))) а педиатра можно и на дом вызвть :ad:
А уж об отношении к детям - это вообще отдельная песня... Ребенок осознанно сдавал кровь впервые в жизни в 7 лет *перед школой*, как на нее орали, дитя вспоминает уже 3 месяц... *до этого сдавали в 2 - перед садом*
Появилась первая дырка в молочном зубе, пошли лечить зубы... та же песня... тут уже пришлось наехать на хирурга, дабы замолчал и спокойно сделал ребенку укол... :bg:
-
Интересно почему антивакцинаторы вместо того, чтобы сосредоточится на качестве вакцин (в силу разных причин) упорно борются с вакцинацией как таковой.
Это заведомо дискредитирует любый попытки поставить под сомнение даже просто качество вакцин, я уже не говорю различные конспирологические теории.
Хотя, зная методы и психологию западных государств, оснований надеяться на их какую-то гуманность и табу по отношению к другим этническим группам нет.
Антипрививочникам стоит посмотреть для начала историю вакцинации.
А то этот регресс в области медицины и гигиены уже начинает принимать маразматический оборот - и умываться уже вредно, и зарядку делать вредно... Не вредно только лежать на диване с чипсами, кока-колой и гамбургерами.
Потому что вакцины опасны сами по себе, как суть....даже если они качественны.
-
Потому что вакцины опасны сами по себе, как суть....даже если они качественны.
+ как их перевозят и хранят? где гарантии? Мама в аптеке купила, льдом обложила и несет в ПК. А как вакцина в аптеку ехала? и как ее в аптеке хранили? Я про ПК молчу. В процедурном кабинете штукатурка с потолка валится. Рядом к педиатру ребенка с температурой привели ..
Надо замолкать, а то тема резко перетекает в "как жить с такой медициной?"
-
Аня!Вы же Аня, да?
да :ab:
Приходите к нам!У нас вы не услышите об очередном чудо-лекарстве)))
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,103075.0.html
Ну и, от Алексея сергеевича, тоже, думаю, не услышите сильно)
Он, как и врачи в теме ОРВИ, руководствуется принципами доказательной медицины)
Благодарю за приглашение! :ax: Я периодически туда захожу в гости и разделяю взгляды Маши и Лены. Девочки большие умницы! За просвещение и дельные советы огромное им спасибо :ab:
Мы постоянно уходим от открытой темки. Я не говорю, что все статьи, которые здесь приводятся - истина в последней инстанции. Правы те, кто потребуют доказательств или не поверят той же Маме-биологу. Суть не в этом! Я не призываю верить каждой статье и не говорю, что ЭТО чистая правда.
Но то, что эта тема требует внимания (я о прививках в целом) и не только тех, кто уже всё знает и принял решение, это очевидно!
У нас в последние годы строится общество потребителей, не заметили? Когда людям особо не нужно думать, на всё есть готовые решения. Это выгодно. Поменьше размышляйте - опять же на всё есть готовые решения. Это удобно. Но куда мы движемся? Вопрос.
И честно, мне радостно, когда способность к самостоятельному мышлению у людей всё же просыпается... :ab:
-
У меня встречный вопрос ко всем присутствующим.
Знаете ли Вы, что сам факт похода в обычную поликлинику несет угрозу здоровью. В основном - ожидание в общем коридоре с больными детьми. Как известно, в поликлинику ходят болеть, а не лечиться. Сколько уже было случаев, что здоровый ребенок заболевал ОРВИ после обычного осмотра врача (и ожидания пару часов в душном коридоре). Традиционно - одно окно в торце коридора, да и то закрыто (чтобы не дуло)
Считаете ли Вы, что посещение поликлиники абсолютно безопасно?
Кто и где доказал, что получение огромного количества микробов от сидящих рядом кашляющих детей не приносит никакого вреда? Разве это не удар по иммунитету маленького ребенка?
Кто-нибудь может дать гарантию, что прождав пару часов в общем коридоре, ребенок ничем не заболеет?
:ab: Вот Вам ответ. Простите, но давайте вспомним, что во главе всего иммунитет! И посещение любых мест с огромным количеством бактерий, вирусов и т.п. абсолютно не пугает, если у меня нормальный иммунный статус! Почему же, когда целые эпидемии гриппа в осенне-зимний период и часть общества прививают, полно случаев, когда без прививки гриппа человек не заболевает. Не в иммунитете ли дело???
-
И посещение любых мест с огромным количеством бактерий, вирусов и т.п. абсолютно не пугает, если у меня нормальный иммунный статус!
Правильно! Но и вакцины такому человеку не страшны. Если уж "поликлинические вирусы" Вас не испугали, то вакцинные - это уже мелочи
-
да :ab:
Но то, что эта тема требует внимания (я о прививках в целом) и не только тех, кто уже всё знает и принял решение, это очевидно!
У нас в последние годы строится общество потребителей, не заметили? Когда людям особо не нужно думать, на всё есть готовые решения. Это выгодно. Поменьше размышляйте - опять же на всё есть готовые решения. Это удобно. Но куда мы движемся? Вопрос.
И честно, мне радостно, когда способность к самостоятельному мышлению у людей всё же просыпается... :ab:
Согласна)Надо думать)И именно поэтому и считаю посты А. С. уместными.
Знаете, вот проведу аналогию.
Я в какой-то момент увлеклась сильно идеей органического земледелия.Ну, кто знает, там смысл в том, что землю копать нельзя, минералку использовать нельзя, ну, там много особенностей.
Я настолько прониклась, что жесть)Вот побежала бы прямо и мгновенно уничтожила лопаты все на земле.Правда)
Потому что читая одну сторону,Курдюмовскую и его жестких последователей, начинает казаться, что это ЕДИНСТВЕННО правильный вариант.
А потом наткнулась на ТОМ ЖЕ форуме тему АНТИКурдюмов)А там писали целая куча умнейших товарищей, которые и знаниями научными, и опытом, не то, что бы совсем отрицали органическое земледелелие, но доказывали, что е-мае, а оказывается, не все так и жестко...И можно находить компромиссы,и идти другим путем, и вообще, не верить просто так на слово, а именно ДУМАТЬ.
И мне стало мгновенно легче.У меня в голове уложилось все.И я, кстати, осталась сторонницей органического земледелия.Только поняла, что я могу все делать так, как мне кажется нужным, даже если это и отступ от канонов органистов.
Так и с вакцинацией.Когда я сначала перечитала литературу антипрививочников, я ужаснулась, и КАТЕГОРИЧЕСКИ решила не прививать.А потом стала читать посты и А. С. в том числе, и других людей умных, кто ЗА.
Так вот, я так и не прививаю детей!Но у меня поменялась мотивация сильно, я поняла , что очень много антипрививочниками навешивается надуманной инфы, и что антипрививочники в большинстве своем чаще всего не знакомились с противоположной точкой зрения, и продолжают рассуждать выдумками и мифами.
Впрочем, этим грешат и пропрививочники.То есть бОльшая часть и тех и других ПОЛНОСТЬЮ отрицает правоту противника и не хочет слушать вообще.Вот это мне совершенно не нравится.Потому как, по идее, у нас у всех должна быть общая цель-здоровые дети.И у обеих сторон есть и косяки сильные, и разумные зерна.
А мы, получается, больше сосредоточены на борьбе.
-
Правильно! Но и вакцины такому человеку не страшны. Если уж "поликлинические вирусы" Вас не испугали, то вакцинные - это уже мелочи
А вот Вам мои опровержения.
Ответьте доктор, есть ли разница, между тем как микроб, назовём так незваного гостя :ab: попадает в наш организм - через всевозможные естественные барьеры (начиная со слизистой носа и т.д.)... Запускаются все процессы в иммунной системе. Или сразу в кровь?? .Вы иммунологию наверняка хорошо изучали и понимаете разницу, что попадая сразу в кровь реакция организма другая!!
В первом случае ядовитое вещество не будет впущено сразу в КРОВЬ, а в случае прививок - однозначно!
-
Знаете, вот проведу аналогию.
...
+1.
Кстати. Хоть я антипрививочник, меня просто таки корежит сейчас даже от названия этой темки. Ощущение, что попал в секту конспирологов...
-
Кстати. Хоть я антипрививочник, меня просто таки корежит сейчас даже от названия этой темки. Ощущение, что попал в секту конспирологов...
во-во))
-
Согласна)Надо думать)И именно поэтому и считаю посты А. С. уместными.
Потому как, по идее, у нас у всех должна быть общая цель-здоровые дети.И у обеих сторон есть и косяки сильные, и разумные зерна.
А мы, получается, больше сосредоточены на борьбе.
Ирина, согласна с Вами! :ay: Здоровые дети - это ГЛАВНОЕ! И конечно пропагандировать какую-то идею слепо нельзя.
Я и акцентирую внимание на том, что голову свою надо включать всем.
К слову, больше поверю, что свои собственные детки главнее для родителей в миллионы раз, чем любому самому лучшему доктору! И здоровье их - это наша в первую очередь забота. И общая цель конечно должна быть одна. Но в жизни не всегда медицина и народ идут дружно за руки держась((
-
Ну как придумывать? Разве "без прививок" это потому что есть сомнения в качестве вакцин? Или все-таки потому-что в принципе вакцинация отвергается?
Сколько я читал - по большей части во всех сообществах такого плана начинаются сомнения, типа а зачем она вообще эта вакцинация. Ничего этого не надо и т.п. По принципу - никто не доказал, что вакцинация необходима, а вирусы и бактерии только карантином вывели, поэтому эпидемий и нет...
Что вакцинация - убийство иммунитета (ничего правда что антитела часть иммунной системы) и т.п.
Все это упрощенчество и деградация (отказ от истории медицины в первую очередь) медицины.
Где же тут передергивание? Разве речь о контроле за вакцинацией, о контроле общества за качеством лекарств в принципе? Никто почему-то таких вопросов не ставит...
-
+1.
Кстати. Хоть я антипрививочник, меня просто таки корежит сейчас даже от названия этой темки. Ощущение, что попал в секту конспирологов...
Название не нравится, поменяем.
-
Где же тут передергивание? Разве речь о контроле за вакцинацией, о контроле общества за качеством лекарств в принципе? Никто почему-то таких вопросов не ставит...
Государство пытается контролировать рынок поддельных лекарств, что из этого выходит, слышали??
Когда встаёт вопрос о большой прибыли и контроле качества, уж поверьте, выбирают деньги!
-
Государство пытается контролировать рынок поддельных лекарств, что из этого выходит, слышали??
Когда встаёт вопрос о большой прибыли и контроле качества, уж поверьте, выбирают деньги!
ок, в чем вы видите выход?
-
Ну как придумывать? Разве "без прививок" это потому что есть сомнения в качестве вакцин? Или все-таки потому-что в принципе
Понимаете, Вы на форуме недавно, я подавнее)Поэтому, читая ОГРОМНОЕ количество страниц форума по вкацинации, видела и все те вопросы, которые вы задаете, и все эти проблемы.Все это уже было)Раз 1000)Мы тут за эти годы столько копий переломали, что ух)))
В последнее время просто все наговорились, и темки затихли.Поэтому толком уже никто ничего и не пишет.
А раньше тема про отношение к вакцинации в топе все время висела)Помните, товарисчи?)))
Вот, сейчас нас всех взбудоражили снова)Хотя новой информации никакой.Все это уже было под луной и на форуме)
-
нового точно ничего
-
Государство пытается контролировать рынок поддельных лекарств, что из этого выходит, слышали??
Если государственные институты не работают, должны создаваться общественные. Но вменяемые, а не такие, которые будут кричать, что любые вакцины вредны. Что Эдвард Энтони Дженнер массон загубивший миллионы людей и т.п.
А получается что на фигово работающие государственные институты накладываются общество, которое уходит в отказ от достижений прогресса вообще. В данном случае медицинского, но на самом деле - это не только в медицине происходит.
-
Ответьте доктор, есть ли разница, между тем как микроб, назовём так незваного гостя :ab: попадает в наш организм - через всевозможные естественные барьеры (начиная со слизистой носа и т.д.)... Запускаются все процессы в иммунной системе. Или сразу в кровь?? .Вы иммунологию наверняка хорошо изучали и понимаете разницу, что попадая сразу в кровь реакция организма другая!!
В первом случае ядовитое вещество не будет впущено сразу в КРОВЬ, а в случае прививок - однозначно!
Я не знаю прививок, которые вводятся в кровь.
Гепатитом Б заражаются "через укол". Прививка тоже "через укол". Аналогично для столбняка.
Полиомиелитом заражаются "через рот". Наша живая вакцина (капли) тоже "через рот". В чем вопрос?
Основная масса иммунных реакций протекает в лимфоузлах. Именно там происходит узнавание антигена, размножение лимфоцитов, синтез антител и проч. Именно поэтому при многих инфекциях увеличиваются лимфоузлы. И после прививок иногда тоже увеличиваются лимфоузлы.
И лимфоцитам, сидящим в лимфоузле, абсолютно без разницы через какую границу (кожа, слизистые, внутримышечно) прошел микроб.
Замечали, что иногда детей при частых ОРВИ лечат вифероном и полиоксидинием в свечках. И ведь кашляет ребенок совсем не тем местом, в которое вставляют свечки. А полиоксидоний, введенный ректально, дает точно такой же эффект, как и введенный внутримышечно
что попадая сразу в кровь реакция организма другая!!
А именно? Давайте будем конкретны. Микроб "разбирают" на антигены, эти антигены показывают лимфоцитам (антигенпрезентация), они размножаются и начинается выработка специфических антител и лимфоцитов против конкретного антигена. Все это происходит в лимфоузле. О какой именно другой реакции Вы говорите?
И на слизистых, и в коже, и в крови, и в мышцах абсолютно одинаковый набор клеток иммунной системы. Ваш вопрос был бы уместен, если бы, например, на слизистой были бы клетки иммунной системы, отсутствующие в лимфоузле или в тканях
-
Я не знаю прививок, которые вводятся в кровь.
Гепатитом Б заражаются "через укол". Прививка тоже "через укол". Аналогично для столбняка.
Полиомиелитом заражаются "через рот". Наша живая вакцина (капли) тоже "через рот". В чем вопрос?
Основная масса иммунных реакций протекает в лимфоузлах. Именно там происходит узнавание антигена, размножение лимфоцитов, синтез антител и проч. Именно поэтому при многих инфекциях увеличиваются лимфоузлы. И после прививок иногда тоже увеличиваются лимфоузлы.
И лимфоцитам, сидящим в лимфоузле, абсолютно без разницы через какую границу (кожа, слизистые, внутримышечно) прошел микроб.
Замечали, что иногда детей при частых ОРВИ лечат вифероном и полиоксидинием в свечках. И ведь кашляет ребенок совсем не тем местом, в которое вставляют свечки. А полиоксидоний, введенный ректально, дает точно такой же эффект, как и введенный внутримышечно
А именно? Давайте будем конкретны. Микроб "разбирают" на антигены, эти антигены показывают лимфоцитам (антигенпрезентация), они размножаются и начинается выработка специфических антител и лимфоцитов против конкретного антигена. Все это происходит в лимфоузле. О какой именно другой реакции Вы говорите?
И на слизистых, и в коже, и в крови, и в мышцах абсолютно одинаковый набор клеток иммунной системы. Ваш вопрос был бы уместен, если бы, например, на слизистой были бы клетки иммунной системы, отсутствующие в лимфоузле или в тканях
Ну опять как чудно у Вас все складывается. И все же я повторю свой вопрос...Вы как врач-иммунолог смогли бы организовать вакцинацию детей с гарантиями со стороны медиков родителям? Нас детьми упрощенном языке поясню...Допустим я прихожу с детьми в клинику...им делают какие-то там обследования и анализы, после которых проводят вакцинацию ,но! предварительно письменно заверив меня, что с детьми точно все будет расчудесно, так же как расписано почти в каждом Вашем посте.
-
В слизистой кишечника есть лимфоузлы. В коже есть лимфоузлы. В слизистой носа есть лимфоузлы. Они есть везде. Выработка антител - это системная реакция организма. И абсолютно без разницы в каком преимущественно лимфоузле это будет происходить - хоть в лимфоузле слизистой правой половины носа, хоть в лимфоузле левой ягодицы
-
И мне стало мгновенно легче.У меня в голове уложилось все.И я, кстати, осталась сторонницей органического земледелия.Только поняла, что я могу все делать так, как мне кажется нужным, даже если это и отступ от канонов органистов.
Ирина, а что в итоге урожай?
-
но! предварительно письменно заверив меня, что с детьми точно все будет расчудесно,
А начальник ГИБДД может письменно заверить меня, что с моим ребенком на дороге будет все нормально?
А магазин продуктов дает гарантию, что на их продукты у ребенка не случится приступа аллергии?
А может директор школы выдал Вам гарантию, что с ребенком не случиться в школе ничего плохого?
А глава РЖД выдаст гарантию, что при поездке не произойдет какое-нибудь ЧП?
Загляните сюда (http://immunoterapia.ru/polio.php), а потом скажите: Вам кто-нибудь давал письменную гарантию, что Ваш ребенок не пострадает от принудительной вакцинации от привитого?
-
А начальник ГИБДД может письменно заверить меня, что с моим ребенком на дороге будет все нормально?
А магазин продуктов дает гарантию, что на их продукты у ребенка не случится приступа аллергии?
А глава РЖД выдаст гарантию, что при поездке не произойдет какое-нибудь ЧП?
Как вы все переворачиваете! Все вышеперечисленные организации несут ответственность (за исключением, магазина продуктов за аллергию ребенка), РЖД выплачивает по страховкам, за ДТП административная и уголовная ответственность, за просроченные продукты тоже можно побороться.
А врачи какую несут ответственность? Их еще в институте учат, что медкарта пишется для прокурора.
-
А начальник ГИБДД может письменно заверить меня, что с моим ребенком на дороге будет все нормально?
А магазин продуктов дает гарантию, что на их продукты у ребенка не случится приступа аллергии?
А глава РЖД выдаст гарантию, что при поездке не произойдет какое-нибудь ЧП?
Загляните сюда (http://immunoterapia.ru/polio.php), а потом скажите: Вам кто-нибудь давал письменную гарантию, что Ваш ребенок не пострадает от принудительной вакцинации от привитого?
Начальник ГИБДД как минимум не настаивает, что бы мои дети находились на дороге :ab:Продавец в магазине не вынуждает меня покупать ребенку именно эти продукты. Глава РЖД не просит меня подписать бумагу, что в случае аварии поезда он не несет никакой ответственности за случившееся а я сама и только сама в этом виновата, ибо сама дала разешение везти меня в этом поезде.
Почему-то медики поступают как-то однобоко в этом вопросе....они настаивают на том что бы я вакцинировала своих детей, но при этом не могут дать даже минимальной гарантии на свою работу, да еще и требуют что бы я взяла ответственность на себя...Как так? Я что медик? Как я могу отвечать за медицинскую процедуру? Тогда мне проще ее не делать и отвечать за свой отказ от нее.
-
А начальник ГИБДД может письменно заверить меня, что с моим ребенком на дороге будет все нормально?
А магазин продуктов дает гарантию, что на их продукты у ребенка не случится приступа аллергии?
А может директор школы выдал Вам гарантию, что с ребенком не случиться в школе ничего плохого?
А глава РЖД выдаст гарантию, что при поездке не произойдет какое-нибудь ЧП?
Так а зачем же Вы так рьяно убеждаете в пользе прививок?? Если Вы так рассуждаете, то здесь только родители в праве решать взвесив все ЗА и ПРОТИВ, прививать или нет. И сами определяют этот риск.
Дело мед. персонала - проинформировать пациента, что будет если сделать, а что будет если не делать. А у нас наука "медицина" наклоняет только в нужную ей сторону.. Впрочем ваши посты только подтверждают это.
-
Пищевая аллергия встречается гораздо чаще осложнений на прививки. Так почему же никто, перед покупкой продуктов, не требует письменной гарантии от директора магазина, что "аллергии не будет"?
А посмотрите сколько детей с астмой? Ведь это все реакция на что-то. У кого есть гарантии из магазина мебели и подушек? Письменные гарантии от "отдела благоустройства города", что на их тополя не будет аллергии?
-
Пищевая аллергия встречается гораздо чаще осложнений на прививки. Так почему же никто, перед покупкой продуктов, не требует письменной гарантии от директора магазина, что "аллергии не будет"?
А посмотрите сколько детей с астмой? Ведь это все реакция на что-то. У кого есть гарантии из магазина мебели и подушек? Письменные гарантии от "отдела благоустройства города", что на их тополя не будет аллергии?
Уважаемый Алексей! Зачем Вы приводите в пример другие области, Вы работник медицины. Отвечайте за свою деятельность! А то, чуть что - сразу пальчиком на другого. Вот она - ответственность :be:
Ну почему медики перед прививанием не беседуют с мамочками и не рассказывают о возможных реакциях ?
Что мы вам сейчас сделаем такую-то прививку. Возможна непредсказуемая реакция. Мы за это ответственности не несем, т.к. у всех организмы разные. Подумайте и сделайте выбор. Почему не в таком ключе диалог?? Почему медики не любят, когда Пациент задает вопросы, по вашему "умничает".
-
На некоторых продуктах есть предупреждения. И на всех состав указан. Не надо передергивать
-
Если Вы так рассуждаете, то здесь только родители в праве решать взвесив все ЗА и ПРОТИВ, прививать или нет. И сами определяют этот риск.
Но выбор нужно делать на основании достоверной информации. Если говорим, что в Манту есть фенол, то нужно сказать что его гораздо меньше, чем образуется в организме ребенка за сутки. Если говорим о твине в Манту, то нужно сказать, что этот же самый твин есть витаминах, сиропах, детском креме и проч.
взвесив все ЗА и ПРОТИВ, прививать или нет. И сами определяют этот риск.
Давайте взвесим. Загляните сюда (http://immunoterapia.ru/polio.php). В конце текста есть два варианта. Какой из них, по Вашему мнению, более безопасен? Я считаю, что первый. А Вы?
-
Девочки, ну это же просить невозможного, НИКТО не может дать таких гарантий.
Хотя конечно в целомм доверие к вакцинации подрывают в т.ч. наши затурканные, не имеющие ни времени, ни сил, ни желания повышать квалификацию врачи, особенно участковые. Им некогда провести грамотную разъяснительную работу + протоколы минздара удивительные :be:
-
Ну опять как чудно у Вас все складывается. И все же я повторю свой вопрос...Вы как врач-иммунолог смогли бы организовать вакцинацию детей с гарантиями со стороны медиков родителям? Нас детьми упрощенном языке поясню...Допустим я прихожу с детьми в клинику...им делают какие-то там обследования и анализы, после которых проводят вакцинацию ,но! предварительно письменно заверив меня, что с детьми точно все будет расчудесно, так же как расписано почти в каждом Вашем посте.
Ну это тоже не аргумент...Так можно придраться к чему угодно...Ни один врач НИКОГДА не даст гарантии на такое и подобное.Потому что они такие же люди, как и мы, а не боги.
К примеру, антибиотики могут вызвать даже смерть, о чем честно пишут в инструкции...и уж конечно, никто не знает у кого... :al:
Меня больше страшит, как я писала, что уже ПОСЛЕ реакции, чаще всего будут лечить не от того, и упрямо отказываться признавать побоу вакцинации,тем самым, уводя лечение в сторону от нужного...Ирина, а что в итоге урожай?
Радует)))
-
На некоторых продуктах есть предупреждения. И на всех состав указан. Не надо передергивать
И что? Делая прививку тоже предупреждают о последствиях. И состав их известен.
Вы говорили о письменной гарантии, а не предупреждении.
Продавец в магазине не вынуждает меня покупать ребенку именно эти продукты.
Почему-то медики поступают как-то однобоко в этом вопросе....они настаивают на том что бы я вакцинировала своих детей
Государство настаивает, что детей нужно водить в школу. Вынуждает и не разрешает сидеть с ним в классе и следить. А где письменные гарантии, что в школе с ним ничего не случиться?
Глава РЖД не просит меня подписать бумагу, что в случае аварии поезда он не несет никакой ответственности за случившееся а я сама и только сама в этом виновата
Врачи тоже не требуют такого.
-
http://iphone.rpndon.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3078:2013-08-12-06-56-16&catid=38:2009-09-16-04-45-57&Itemid=57
Первый абзац!
-
И что? Делая прививку тоже предупреждают о последствиях. И состав их известен.
Письменно? 1 раз делала старшему БЦЖ в роддоме, может уже и забыла или в эйфории че-т не то подписала.. Ссылочка есть на согласие на прививку и о чем предупреждают? Кстати, там в письменно виде гарантируют соблюдение холодового режима при перевозке вакцины, при хранении её?
-
Напрашивается один вывод.
Государство приняло закон "О прививках", в котором четко прописано ПРАВО ВЫБОРА. В Думе что, совсем дураки сидят все?? Если бы прививки были исключительным благом для россиян - такого бы закона не принимали. У нас свободное общество и это отражено на законодательном уровне.
Это для кого?? Неужели, если бы теория о вакцинации была однозначной, принимали бы такой закон??
Федеральный закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», который вступил в силу в октябре 1998 года, ст. 5 «Права и обязанности граждан при проведении иммунопрофилактики» п.1 гласит: «Гражданин имеет право на отказ от профилактических прививок».
«Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», в котором есть 30 и 33 статьи.
- Статья 30. «Согласие на медицинское вмешательство. Необходимым условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. В случае, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум — непосредственно лечащий (дежурный) врач.
- Статья 33. «Отказ от медицинского вмешательства. Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, когда проводятся противоэпидемические мероприятия в отношении лиц, совершивших общественно-опасные деяния, а также лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами».
«Конвенция о правах ребенка», вступившая в силу в 1990 году.
Кроме юридических документов, существуют определенные правила проведения вакцинации, регламентируемые здравым смыслом, исследованиями и инструкциями Минздрава. Приведу эти правила:
- Прививки должны делаться строго по показаниям, если родители хотят их проводить. Проведение прививок строго по показаниям действительно чрезвычайно важно, поскольку по силе воздействия на организм, прививка приравнивается к сложной операции на сердце. Для того, чтобы прививки были назначены, необходимо сделать иммунологический анализ крови на состав антител и получить заключение о том, каких именно антител у ребенка нет. Таким образом, ребенку должны сделать именно те прививки, которые позволяет ему выработать недостающие антитела. Прививка от болезни, иммунитет к которой уже сформирован, приводит к разрушению этого иммунитета и ребенок останется незащищенным.
-
Но выбор нужно делать на основании достоверной информации.
В том-то и дело, что любая информация из, так сказать, официальных медицинских источников воспринимается гражданами не как достоверная, а как госзаказ. Поэтому и тянет даже к малограмотным статьям, но якобы раскрывающим правду. Что с этим делать? Боюсь, что ничего :scratch:
-
- Гарантия безопасности. Каждая мама должна знать, что согласившись на прививку, она имеет право ознакомиться с сертификатом и инструкцией к вакцине, которой будут прививать ее ребенка. Получив уверения в безопасности вакцины, она имеет право попросить у заведующей детским отделением поликлиники гарантийное письмо о том, что ее ребенка не постигнет ни одно поствакцинальное осложнение в течение следующих 10 лет, т.е. в течение срока действия вакцины.
- Качество российских вакцин. Все российские вакцины производят с нарушением технологии и большинство из них отравлено солями ртути (мертиолят). Кроме этого следует знать, что когда говорят о безопасности российской вакцины, то это означает, что 50–70% подопытных животных умерло.
- Нельзя делать более одной прививки за один сеанс. Такова инструкция Минздрава для поликлиник. Однако на деле ребенку за один сеанс могут сделать до 4 прививок, аргументируя такое злостное вредительство соображениями удобства мамы. «Чтобы Вам к нам два раза не ходить, сразу все и сделаем!» — бодро и весело говорит медсестра. Однако это действие приводит к серьезному страданию иммунной системы и значительно нарушает сопротивляемость организма. Именно эта ситуация является наиболее опасной, поскольку при введении одновременно нескольких вакцин, чаще всего бывают тяжелые поствакцинальные осложнения.
-
Письменно?
Да
Кстати, там в письменно виде гарантируют соблюдение холодового режима при перевозке вакцины, при хранении её?
Это гарантировано другими нормативными документами и не требует дополнительного подписывания. С холодовой цепью проблем не возникает. С этим строго. По крайней мере, "до поликлиник".
И опять же: что мы обсуждаем? Конкретных людей? Да, есть люди, которые недобросовестно исполняют свои обязанности. И что? Это не только в медицине.
-
Врачи не могут принуждать... У них нет для этого ни полномочий, ни инструментов. Принуждает и принимает решение о обязательной или необязательной вакцинации государство.
Точно так же как оно принимает подобные решения в образовательной сфере, в производственной или любой другой...
А каких специалистов оно к этому привлекает, это уже как раз проблема государства, а точнее говоря государственной власти, и она несет за это если не ответственность, то риски - риск свержения, анархии, революции... Все зависит от организации общества, в каких-то случаях одни риски, в каких-то - другие.
Всегда найдутся недовольные - кто-то хочет и дальше продолжать охотится и собирательством заниматься, а кто-то переходит к земледелию... кто-то боится эпидемий и хочет обязательную вакцинацию, а кто-то не боится эпидемий, но боится вакцин...
Это всегда баланс - вопрос только в том, кто разбирается сам, а кем манипулируют... - кто реально знает ситуацию и намеренно приводит общество к опасности пандемии, а кто не желая вникать в какую-то сложность занимает ту или иную крайнюю позицию... по типу прививки абсолютное благо - прививки абсолютное зло...
Подозреваю, что врачей в любой из этих крайних позиций меньшинство, а вот отвечать по результатам пандемии будут именно они, да и во время оной тоже - как минимум своим здоровьем и трудом.
-
И опять же: что мы обсуждаем? Конкретных людей?
Ну да, я только конкретно о своих детях и думаю. Наблюдаю за происходящим.. Зав.детской ПК читала мне лекцию перед подписанием карты в детский сад и уверяла, что в жару они прививок не делают, чтобы избежать всяких реакций. И тут же в соседнем кабинете дети сидят в очереди в процедурный кабинет за прививками!!! Это ж рядом всё, я слышу как родителей детям внушают про прививки!
И прививку делают в конкретном кабинете, где конкретно валится штукатурка и конкретно допотопный холодильник!
Племянница мужа в этом году закончила ординатуру, хотела нас посклонять из-за отказа прививаться, а сама в аптеке подрабатывала и сама ж и резюмировала, что своим детям не знала бы где купить вакцину..
Я понимаю, что вашу работу регламентируют документы. нормативные акты и вы в них верите, но я в силу своего опыта ни черта ни во что не верю. Особенно в медицину
-
Да, к сожалению, человеческий фактор играет слишком большую роль, дискредитируя возможно, отличную идею...
-
Да, к сожалению, человеческий фактор играет слишком большую роль, дискредитируя возможно, отличную идею...
Причем это касается абсолютно всего, а не только медицины
Сравните два вывода:
1. Некоторые врачи к вакцинации относятся халатно, поэтому прививать детей не буду
2. Некоторые врачи к вакцинации относятся халатно, поэтому я прослежу, чтобы прививки сделали как нужно
-
Алексей, ранее я задавала Вам вопрос, Вы не ответили:
что Вы скажите на то, что практически все поликлинические врачи определяют "на глаз" здоров реб. или нет. Хорошо, можно проходить обследование самим, НО не факт, что в платной клинике попадутся хорошие специалисты и что делать тем, кто не может позволить себе обследовать платно своего ребенка?
Предполагаю, что нужно пустить все на самотек и делать прививку "повезет-не повезет"? Так что ли?
Ведь прививки-это так важно!!
-
2. Некоторые врачи к вакцинации относятся халатно, поэтому я прослежу, чтобы прививки сделали как нужно
Но как? Детское отделение находится на первом этаже жилого дома, вырубили электричество... Только не говорите про бесперебойник, там холодильник из прошлого века..
Про платные клиники тут уже много сказано (на форуме). Один и тот же врач, одна и та же платная клиника. Я полностью довольна врачом, никаких лишних анализов, диагнозов.. у другой формучанки с точностью до наоборот!
Не прививаю, но соблюдаю меры предосторожности без фанатизма, в разумных пределах.
-
Алексей, ранее я задавала Вам вопрос, Вы не ответили:
что Вы скажите на то, что практически все поликлинические врачи определяют "на глаз" здоров реб. или нет. Хорошо, можно проходить обследование самим, НО не факт, что в платной клинике попадутся хорошие специалисты и что делать тем, кто не может позволить себе обследовать платно своего ребенка?
Предполагаю, что нужно пустить все на самотек и делать прививку "повезет-не повезет"? Так что ли?
Ведь прививки-это так важно!!
Уже отвечал. Повторю:
Я скажу, что норматив Минздрава 4-5 минут на одного ребенка - это бред (учитывая, что нужно еще много писать). Но если педиатр будет принимать по 3 человека в час - его съедят.
Кто хочет обследовать своего ребенка - то тот обследует. Было бы желание. На мой взгляд, при отсутствии жалоб и симптомов достаточно общего анализа крови. Лично я, например, считаю очень важным вопрос: как переносит ОРВИ. Выздоравливает без лекарств за 7-10 дней - прекрасно. Болеет по 2 месяца с температурой 37.3 - есть повод задуматься
-
я прививаю своих детей не по графику.
действую так - месяц здоровья(т.е. ни чем не болели) - идем в поликлинику делаем прививку.
-
Но как? Детское отделение находится на первом этаже жилого дома, вырубили электричество... Только не говорите про бесперебойник, там холодильник из прошлого века..
Выключили свет на сутки? На неделю?
За два-три часа холодильник особо сильно не нагреется. Будет пару часов не +4, а +12. Это не столь критично.
Прививать нужно когда ребенок здоров - неужели родители не могут проследить за этим?
Сколько сейчас стоит общий анализ крови в коммерческой лаборатории?
Нельзя делать более одной прививки за один сеанс.
Нет, это не так. Каждый лимфоцит реагирует только на один единственный антиген (а точнее эпитоп). Чем заняты другие лимфоциты ему без разницы. Поэтому не имеет значение сколько прививок сделаны за один раз. Если ребенок дает реакцию на коклюшный компонент, то он даст ее вне зависимости от наличия других прививок.
-
Прививка от болезни, иммунитет к которой уже сформирован, приводит к разрушению этого иммунитета и ребенок останется незащищенным.
Бред.
Прививка от болезни, иммунитет к которой уже есть, приводит к усилению иммунитета (титра антител) к ней. Проверено много раз лабораторными методами. Для этого проводятся повторные ревакцинации
По Вашей "логике" если ребенок, переболевший ветрянкой (соответственно, уже имеющий к ней иммунитет) проконтактирует с больным ветрянкой - он утратит иммунитет?
-
Причем это касается абсолютно всего, а не только медицины
Сравните два вывода:
1. Некоторые врачи к вакцинации относятся халатно, поэтому прививать детей не буду
2. Некоторые врачи к вакцинации относятся халатно, поэтому я прослежу, чтобы прививки сделали как нужно
Ну, я пока сделала первый вывод)Не ТОЛЬКО поэтому, но и поэтому в том числе.Мне вообще страшно связываться с нашей медицинской системой, честно.Стараюсь минимизировать с ней любые столкновения :sorry:
-
И что, более 1 прививки за раз--это не бОльший стресс для организма?
А если у ребенка начнутся осложнения, откуда родители/врачи будут знать на какую именно вакцину реакция??
Кто хочет обследовать своего ребенка - то тот обследует. Было бы желание.
Ага, и были бы деньги на это обследование))))) А, если я мать троих детей, а консультация 1 спец. стоит в среднем 1000 рублей+ анализы, + купить импортн. вакцину. Так все легко и просто получается..... :bd:
ОАК достаточно?? А, что если врач говорит, ну чуть повышены лейкоциты--не беда. Идите в прививочный, ширните себе пару вакцин.
-
у меня трое, наблюдаемся в обычной поликлинике, вакцины не покупаю.
а если лейкоциты повышены и врач говорит - не беда, кто вас силой заставит привить ребенка? ну прийдите через месяц - посмотрите лейкоциты, и если все в норме - уколитесь. проблема надуманная.
-
у меня трое, наблюдаемся в обычной поликлинике, вакцины не покупаю.
а если лейкоциты повышены и врач говорит - не беда, кто вас силой заставит привить ребенка? ну прийдите через месяц - посмотрите лейкоциты, и если все в норме - уколитесь. проблема надуманная.
Ну, может она для Вас надуманная. А я останусь при своем мнении.
У меня единственный ребенок и я отношусь к ее здоровью со всей щепетильностью.
И считаю, что обследование перед прививкой нужно проходить у специалиста, который в состоянии уделить Вам не 5 минут, а потом еще 20 писать свои каракули в истории.
Ну, и как бЭ, врачу доверять нужно......а так рассуждая "Кто Вас заставляет...", меня-то никто не заставит, это понятно. Но, простите, нахрена, врач вообще сидит в пол-ке, если ей вообще все равно?
-
ну так-то да - когда трое оно не жалко, одним больше другим меньше :bb:
специалиста можно найти и в обычной поликлинике, и никогда прием у нас не длился 5 минут, 10-15 в среднем, а каракули в истории пишет медсестра.
и делая прививку - я сама принимаю решение - делать или нет - основываясь на состояние здоровья в последний месяц и оак.
-
Кстати. Хоть я антипрививочник, меня просто таки корежит сейчас даже от названия этой темки. Ощущение, что попал в секту конспирологов...
Абсолютна согласна Андрей! Я бы даже сказала секта фанатиков тупо гнущих свою линию. Впервые подобная тема вызывает у меня негативные ощущения
:ac:
У одной ИРЫ.С здравые мысли и еще у одного двух человек.
-
Я вот перед АКДС и анализы ребеночку делала,и осмотр педиатра был-ан нет,реанимацию мы не миновали.
Все же,скорее всего,причина была в вакцине.Ну как в таких случаях можно утверждать-ничего не бойтесь,все ваши страхи надуманны?
-
а как у ребеночка с иммунитетом? как болеет простудами - часто и по сколько дней? и перед АКДС не болел в последний месяц?
-
ну так-то да - когда трое оно не жалко, одним больше другим меньше :bb:
специалиста можно найти и в обычной поликлинике, и никогда прием у нас не длился 5 минут, 10-15 в среднем, а каракули в истории пишет медсестра.
и делая прививку - я сама принимаю решение - делать или нет - основываясь на состояние здоровья в последний месяц и оак.
Не надо утрировать.
Почитайте выше, всеми многоуважаемый Алексей Сергеевич пишет (и тут я с ним соглашусь),
что норматив Минздрава 4-5 минут на одного ребенка - это бред (учитывая, что нужно еще много писать). Но если педиатр будет принимать по 3 человека в час - его съедят.
Так, что я не поверю, что 1 чел-ка врач-педиатр в обычной пол-ке принимает 15 минут.
А каракули может писать и врач, когда медсестра в отпуске. :af:
Основываться на состоянии здоровья ребенка за последний месяц нужно мне самой, хорошо. :aha:
Но я не ВРАЧ! И тонкостей разных течений болезней не знаю! Может мне и прививку самой колоть?
Че, технику ж знаю.
Операции сами себе будем делать, зубы лечить, ну я же свой организм знаааюююю....
По-моему бредом попахивает, не кажется?
-
Я в смежных темах уже писала свою историю-нет,ничем она не болела,до года это был абсолютно здоровый,крепкий,веселый ребенок(она и сейчас не болезненная,тьфу-тьфу,несмотря на все аши скитания последующие по невропатологам да иммунологам) .
Это была третья АКДС,первые две были без проблем,а на третий раз-удушье, судороги,отек мозга,ребенок чуть не умер.
Последствия разгребали лет до 6ти.
-
Дело не только в иммунитете, дело еще и в индивидуальной реакции ребенка на прививку. Ведь у каждой прививки есть список возможных осложнений, этого ни кто не отрицает. Только вот предугадать будут ли у конкретно этого ребенка сие осложнения или нет, как организм ребенка среагирует на прививку, ни кто не может.
-
Я вот перед АКДС и анализы ребеночку делала,и осмотр педиатра был-ан нет,реанимацию мы не миновали.
Все же,скорее всего,причина была в вакцине.Ну как в таких случаях можно утверждать-ничего не бойтесь,все ваши страхи надуманны?
в вашей ситуации к сожалению это тот процент осложнений, без которых ни одно даже самое безопасное вмешательство не обходится.
А вот замалчивание этого факта, того, что Побочные эффекты и осложнения существуют, и надо объяснять, как действовать, что нормально , что нет, когда надо хватать и бежать у врачей нет ни времени, ни желания, ни знаний зачастую.
-
Ну так в том-то и дело,что официальная медицина как раз все и отрицает. Ну никто не напишет,никто(мне так сказала заведующая поликлиникой)-что у вас вакцинальное осложнение,никто из врачей не будет подставлять лечебное учреждение под проверки и трепку..
Вот и пишут всякую хрень в выписках про ларингиты,энцефалиты,всячески открещиваются от больного ребенка-и дааааа,эта песня-ну что ж вы,мамаша,проглядели,наверное больного ребеночка на прививку водили?
Но я вроде пока в своем уме,чтобы так сделать).
-
И кстати,девочки (и мальчики))).
Положа руку на сердце,скажу я вам,что вовсе не уверена,что это была "индивидуальная реакция,описанная в аннотации". Во-первых,если бы это было так-то почему на две первых АКДС такой индивидуальной реакции не было?
А во-вторых,прививочный кабинет после нашего случая не работал месяц.
Я думаю,что были там какие-то траблы именно с вакциной.
-
И кстати,девочки (и мальчики))).
Положа руку на сердце,скажу я вам,что вовсе не уверена,что это была "индивидуальная реакция,описанная в аннотации". Во-первых,если бы это было так-то почему на две первых АКДС такой индивидуальной реакции не было?
А во-вторых,прививочный кабинет после нашего случая не работал месяц.
Я думаю,что были там какие-то траблы именно с вакциной.
Правильно! Нам же никто не скажет, где покупают и как хранят вакцины, а тем более как они следят за их сроком.
-
Дело не только в иммунитете, дело еще и в индивидуальной реакции ребенка на прививку. Ведь у каждой прививки есть список возможных осложнений, этого ни кто не отрицает. Только вот предугадать будут ли у конкретно этого ребенка сие осложнения или нет, как организм ребенка среагирует на прививку, ни кто не может.
Так зачем это предугадывать? Не делать и все, не ставить эксперимент над ребенком.
-
Так зачем это предугадывать? Не делать и все, не ставить эксперимент над ребенком.
А если ребенок заболеет, вследствие того, что прививки не сделаны?
-
Правильно! Нам же никто не скажет, где покупают и как хранят вакцины, а тем более как они следят за их сроком.
И самое страшное, что даже купленная в аптеке вакцина-не гарант надежности и хор.качества.
Самим что ли их начать производить? :scratch: :girl_haha:
-
И самое страшное, что даже купленная в аптеке вакцина-не гарант надежности и хор.качества.
Самим что ли их начать производить? :scratch: :girl_haha:
Некоторые проблемы не решаются в одиночку.
Интересно почему доверие к медицине так подорвано? Альтернатива какая?
Самолечение - это уже можно диагностировать смерть российской системы образования в области медицины?
Шаманские танцы? - так эффективность спорная, а система образования шаманов уничтожена наверное уже как с тысячу лет...
Ну можно не делать прививки, от этого сразу не умирают, но в принципе-то все равно к классической медицине придется обращаться...
Или как там было "я подумаю об этом завтра" (с)...
-
AleksN
Вы серьезно спрашиваете?
Интересно почему доверие к медицине так подорвано?
Шаманские танцы, ну, а че, прикольно было бы))))) :ap:
Ну можно не делать прививки, от этого сразу не умирают, но в принципе-то все равно к классической медицине придется обращаться...
Зато от прививки можно умереть сразу.
А от классич. медицины здесь никто не отказывается. Только врачей хороших (читай "грамотных", "квалифицированных"), становится все меньше.
-
Вот именно,что проблема-не в отдельных врачах и вакцинах,а в системе в целом. Рука руку моет.
Поэтому я и отказалась от вакцинации в принципе-как-то больше не хочется играть в эту "русскую рулетку".
-
Понимаете, Вы на форуме недавно, я подавнее)Поэтому, читая ОГРОМНОЕ количество страниц форума по вкацинации, видела и все те вопросы, которые вы задаете, и все эти проблемы.Все это уже было)Раз 1000)Мы тут за эти годы столько копий переломали, что ух)))
В последнее время просто все наговорились, и темки затихли.Поэтому толком уже никто ничего и не пишет.
А раньше тема про отношение к вакцинации в топе все время висела)Помните, товарисчи?)))
Вот, сейчас нас всех взбудоражили снова)Хотя новой информации никакой.Все это уже было под луной и на форуме)
Аха....
Но все равно, читаю, читаю...
Оживились прежние споры и прежние вопросы, но только в новой теме.
Вот у меня сейчас такой вопрос возникает.
На данный момент на Дальнем Востоке стихийные бедствия, связанные с наводнением. И по ТВ показывают, что в целях профилактики население вакцинируют от геп.А. Вопрос к противникам. В такой критической ситуации вы бы стали прививаться и прививать своих детей?
Думаю, что я бы да....
-
А если ребенок заболеет, вследствие того, что прививки не сделаны?
Не заболеет! Будем "выезжать" за счет привитых) :girl_haha:
-
И самое страшное, что даже купленная в аптеке вакцина-не гарант надежности и хор.качества.
Согласна! :az:
-
Не заболеет! Будем "выезжать" за счет привитых) :girl_haha:
Сейчас Вас, барышня, закидают тухлыми помидорами :af:
В такой критической ситуации вы бы стали прививаться и прививать своих детей?
Думаю, что я бы да....
В критич. ситуации-да!
Пример: мы не колем акдс. Поранилась, рваная рана. Экстренно укололи АС.
-
AleksN
Вы серьезно спрашиваете?
Шаманские танцы, ну, а че, прикольно было бы))))) :ap:
Зато от прививки можно умереть сразу.
А от классич. медицины здесь никто не отказывается. Только врачей хороших (читай "грамотных", "квалифицированных"), становится все меньше.
Ну разумеется серьезно.
С шаманскими танцами все вообще не прикольно. Ни разу. Но правда их и не найдешь. А тех что найдешь - с теми да, прикольно... но бестолку и дорого.
Именно потому, что врачей хороших(не только грамотных) становится меньше и спрашиваю - как дальше жить-то народ думает?
Вот именно,что проблема-не в отдельных врачах и вакцинах,а в системе в целом. Рука руку моет.
Поэтому я и отказалась от вакцинации в принципе-как-то больше не хочется играть в эту "русскую рулетку".
То что проблема в системе - мысль верная. Только мне представляется, что сейчас не какая-то новая система, а остатки советской... стремительно разваливающейся.
Можно долго спорить - насколько хороша была советская система, но она хотя бы была системой и эта система до какого-то момента улучшалась... А текущее состояние представляется обратным процессом...
Вот я и спрашиваю - ну от вакцинации вы отказались, а дальше что? Вакцинация - это профилактика, а если заболеете - как отказаться? От чего? От лечения этой системой? И куда тогда?
-
Сейчас Вас, барышня, закидают тухлыми помидорами :af:
Я готова) :ar:
-
Понимаете, Вы на форуме недавно, я подавнее)Поэтому, читая ОГРОМНОЕ количество страниц форума по вкацинации, видела и все те вопросы, которые вы задаете, и все эти проблемы.Все это уже было)Раз 1000)Мы тут за эти годы столько копий переломали, что ух)))
В последнее время просто все наговорились, и темки затихли.Поэтому толком уже никто ничего и не пишет.
А раньше тема про отношение к вакцинации в топе все время висела)Помните, товарисчи?)))
Вот, сейчас нас всех взбудоражили снова)Хотя новой информации никакой.Все это уже было под луной и на форуме)
Да я догадываюсь Ира, спасибо. Но скажем так - это больше просто интересно познакомится... не рассчитываю кого-то в чем-то переубедить.
-
Пищевая аллергия встречается гораздо чаще осложнений на прививки. Так почему же никто, перед покупкой продуктов, не требует письменной гарантии от директора магазина, что "аллергии не будет"?
А посмотрите сколько детей с астмой? Ведь это все реакция на что-то. У кого есть гарантии из магазина мебели и подушек? Письменные гарантии от "отдела благоустройства города", что на их тополя не будет аллергии?
Ну начнем с того что есть должен каждый, без еды любой организм не выжевет...Но что бы было за норму колоться, для того что бы жить..
-
Если заболеем-будем находить оставшихся (к счастью,еще оставшихся) хороших и грамотных врачей,и лечиться у них(что мы и делали,собственно,выкарабкиваясь после"профилактики" :be:.) Параллельно,фильтруя все назначения и самообразовываясь).
Ну а не поможет-шаманов с бубнами найдем).
Тем более,что система продолжает разваливаться.
Вопрос-"что тогда" -закономерен. "Тогда" раскупят все вилы в хозяйственных магазинах)И все начнется сначала...земля-крестьянам :girl_haha:
-
Я вот перед АКДС и анализы ребеночку делала,и осмотр педиатра был-ан нет,реанимацию мы не миновали.
Все же,скорее всего,причина была в вакцине.Ну как в таких случаях можно утверждать-ничего не бойтесь,все ваши страхи надуманны?
о
У меня тоже сын был абсолютно здоровым бутузом перед 2й АКДС и осмотры и анализы, все было расчудесно. Но ведь была жуткая реакция на эту вакцину (продолжительный крик, еще называют мозговой).
-
AleksN
что есть профилактика-это совокупность мер по укреплению здоровья, предупреждению и устранению причин заболеваний человека.
А теперь, что думаю я: вакцинация-не укрепляет, а наоборот подавляет здоровье.
Предупреждает заболевание--очень и очень спорно. Ну, и я вно не устраняет причины заболевания.
-
Сейчас Вас, барышня, закидают тухлыми помидорами :af:В критич. ситуации-да!
Пример: мы не колем акдс. Поранилась, рваная рана. Экстренно укололи АС.
Вам или ребенку? И сколько лет?
И почему кололи сыворотку при рваной ране? А кровь шла хорошо?
Насколько я знаю, для развития столбняка рана должна быть колотой с плохим доступом воздуха и с плохим кровевыделением.
-
Аха....
Но все равно, читаю, читаю...
Оживились прежние споры и прежние вопросы, но только в новой теме.
Вот у меня сейчас такой вопрос возникает.
На данный момент на Дальнем Востоке стихийные бедствия, связанные с наводнением. И по ТВ показывают, что в целях профилактики население вакцинируют от геп.А. Вопрос к противникам. В такой критической ситуации вы бы стали прививаться и прививать своих детей?
Думаю, что я бы да....
Нет, не стала бы тем более...ну во первых Гепатит А это не та болезнь от которой надо впадать в панику, во вторых в условиях бедствия условия вакцинации еще хуже, чем в будничных...и спасут ли если чего, там будет вообще мало шансов.
Экстренная вакцинация о которой бы я задумалась в ее пользу, это укус бешенного животного и возможно в некоторых случаях столбняк.
-
AleksN
что есть профилактика-это совокупность мер по укреплению здоровья, предупреждению и устранению причин заболеваний человека.
А теперь, что думаю я: вакцинация-не укрепляет, а наоборот подавляет здоровье.
Предупреждает заболевание--очень и очень спорно. Ну, и я вно не устраняет причины заболевания.
Вакцинация не подавляет и не укрепляет здоровье. Можно быть полностью здоровым как с иммунитетом на определенную болезнь, так и без оного...
Я не знаю насколько формирование этого иммунитета негативно переносится организмом, но точно менее негативно, чем непосредственно сама болезнь и в теории медицина этот процесс совершенствует.
Где-то читал статью (к сожалению не помню где), что до 5% населения может себе позволить не прививаться без риска всему остальному обществу и сами при этом не сильно рискуя. Но это они могут позволить только за счет остальных 95%.
Вот пока 95% привито, можно позволить себе рассуждения на тему - а зачем нам прививки... если бы детская смертность от дифтерии прыгнула на порядок, то это очень быстро охладило бы большую часть поклонников антивакцин. Согласитесь одно дело говорить о том что не нужна вакцина когда у вас все спокойно и другое дело - когда вдруг начинают болеть... Недавняя паника с менингитом тому хороший пример. И это кстати была не самая страшная ситуация.
Конечно вакцина не устраняет причин заболевания, это другой препарат был бы - имунная сыворотка. Но к сожалению, насколько я знаю, она не для всех заболеваний существует.
-
Девочки, я уже запуталась:
alexvod и AleksN- это разные люди? И оба врачи?
-
И что, более 1 прививки за раз--это не бОльший стресс для организма?
Нет, точно такой же
А если у ребенка начнутся осложнения, откуда родители/врачи будут знать на какую именно вакцину реакция??
Да, тут Вы правы. Моновакцины, в этом аспекте, лучше
ОАК достаточно?? А, что если врач говорит, ну чуть повышены лейкоциты
Прочитайте внимательней мой пост. Повышенные лейкоциты - это уже не норма. Зависит от того, по какой причине они повышены
А, если я мать троих детей, а консультация 1 спец. стоит в среднем ...
Тут мне Вам ответить нечего... Хотя коклюш при наличие в семье трех непривитых -тоже хорошего мало..
Некоторые ростовские мед центры уже работают по полису. Надеюсь, что это тенденция сохраниться. Когда я увидел, что "Наука" стала работать по полису, то полез в Консультант. В Москве за прием аллергологом ребенка по полису (для родителей бесплатно) страховая оплачивает поликлинике 1600 рублей. Скромно так... Выходит принимать бесплатно (в смысле по полису ОМС) даже выгоднее, чем по хозрасчету
-
Я в смежных темах уже писала свою историю-нет,ничем она не болела,до года это был абсолютно здоровый,крепкий,веселый ребенок(она и сейчас не болезненная,тьфу-тьфу,несмотря на все аши скитания последующие по невропатологам да иммунологам) .
Это была третья АКДС,первые две были без проблем,а на третий раз-удушье, судороги,отек мозга,ребенок чуть не умер.
Последствия разгребали лет до 6ти.
извините что спрашиваю, может не приятно ворошить,эта вакцина была АКДС или инфанрикс?
-
Дело не только в иммунитете, дело еще и в индивидуальной реакции ребенка на прививку. Ведь у каждой прививки есть список возможных осложнений, этого ни кто не отрицает. Только вот предугадать будут ли у конкретно этого ребенка сие осложнения или нет, как организм ребенка среагирует на прививку, ни кто не может.
А вот тут возражу. Загляните в эту тему
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,16863.0.html (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,16863.0.html)
В частности, на TLR-4 тест-системы уже есть. Пытался продвинуть эту идею в Ростове, но народу это оказалось не особо интересно
-
Девочки, я уже запуталась:
alexvod и AleksN- это разные люди? И оба врачи?
Ауууу...
Ответьте, пожалуйста.
-
Не заболеет! Будем "выезжать" за счет привитых) :girl_haha:
А что насчет дифтерии? Ведь вакцинация от дифтерии не влияет на заболеваемость дифтерией. Не страшно?
-
Нет,у нас был не Инфанрикс. Была обычная поликлиническая АКДС.
-
Конечно вакцина не устраняет причин заболевания,
Возражу. Для некоторых заболеваний высокий охват предотвращает циркуляцию возбудителя, то есть устраняет причину. Примеры - полиомиелит, корь. Вакцинный вирус полиомиелита полностью вытесняет дикий тип
-
Предупреждает заболевание--очень и очень спорно. Ну, и явно не устраняет причины заболевания.
Объясните мне тогда этот феномен ссылка (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,26205.0.html)
Почему так получается? Разве проживание в условиях хорошей экологии и работа на свежем воздухе - это плохо?
-
Ауууу...
Ответьте, пожалуйста.
Ольга Михайловна!Конечно, разные)
Насколько АлексН врач- не знаю)Мне так не показалось)
-
Как такое может быть?
Община Амиш - 323 домов (частных, как я понимаю), в которых проживает 1711 человек. Экология идеальна. Нет даже двигателей внутреннего сгорания. Работа на свежем воздухе, в полной гармонии с природой. Продукты со своего огорода, без всякой химии. Какой иммунитет может быть у человека, живущего в таких условиях? Думаю, вопрос риторический.
Случился, правда, у них коклюш (ссылка (http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5530a1.htm)). Дети-то почти не привиты. Один случай, потом другой, потом третий... И продолжалось это целых 6 месяцев. Всего 274 случая в 96 домах. Почти в каждом третьем домовладении был больной. И это за каких-то 6 месяцев!!!
6 месяцев - это примерно 180 дней. А случаев 274. То есть, в среднем, в маленькой деревне (общине) почти каждый день - 1-2 новых случая. Вот интересно, если так где Вы живете, вокруг Вас каждый день будет заболевать 1-2 ребенка коклюшем - как Вы к этому отнесетесь?
Как-то мне плохо себе это представляется - маленькая община с идеальной экологией, люди, с прекрасным иммунитетом, а в каждом третьем частном доме - коклюш. Как такое может быть?
И кто об этом знает? Это скрывают от нас!
P.S. Думаю, что эта информация как раз подходит для темы "Вакцинация. Что скрывают... "
-
По мне,так лучше бы моя дочь переболела коклюшем-да,с ужасными приступами кашля,я видела,что это такое-но я бы точно знала что это,и как лечить!
А нам пришлось лечить ребенка совершенно непонятно от чего,после неудачной АКДС. Вместо здорового ребенка я на 5 лет вперед получила ребенка с судорогами,немотивированной и несбиваемой температурой 40,тиками,практически ежемесячными поездками в реанимации и инфекционные отделения,и прочими неврологическими прелестями.
И то уже было счастье,сначала вообще говорили,что овощем будет.
И диагноза так и не поставили,от возможности осложнения на прививку все врачи открещивались,как от огня(единственный,кто признавал такой факт-Вольф,царствие ему небесное,и моя пожизненная благодарность,он очень помог)..
Так что лучше уж коклюш,чем этот ад.
-
По мне,так лучше бы моя дочь переболела коклюшем-да,с ужасными приступами кашля,я видела,что это такое-но я бы точно знала что это,и как лечить!
А если так (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=5)?
-
В вашей ссылке нет ничего,что было бы хуже,чем у нас, уж поверьте( Лучше заходиться в кашле,чем лежать при смерти в реанимации-с судорогами,температурой 41 и отеком мозга.
И коклюш прошел бы без следа,а чем аукнется то,что было в результате АКДС-совершенно неизвестно.
-
В вашей ссылке нет ничего,что было бы хуже,чем у нас, уж поверьте
Конечно, когда в общине вдруг парализует 59 человек - это мелочи. И почему-то они вдруг "забыли", что религия запрещает им прививаться и начали спешно вакцинироваться...
-
А что насчет дифтерии? Ведь вакцинация от дифтерии не влияет на заболеваемость дифтерией. Не страшно?
А многие наивно этого не знают...нет все же польза в Ваших постов тут есть :ab: Только вот почему Вы не продолжили, что развитие токсической формы не
зависит от привитости человека, а даже...есть статьи где утверждается, что фиксировались токсические формы как раз у привитых...ссылку не знаю давать ли? Это антипрививочный сайт.
Так же на просторах инета встречала истории когда полностью привитой ребенок умер от дифтирии...
-
И да...если про коклюш, так давно уже не секрет, что коклюшем болеют и привитые от него..корью кстати тоже.
-
Только вот почему Вы не продолжили, что развитие токсической формы не зависит от привитости человека, а даже...есть статьи где утверждается, что фиксировались токсические формы как раз у привитых...ссылку не знаю давать ли?
Давайте, если там будет ссылка на первоисточник. Если Вы обратили внимание, то в описываемых мной случаях "правды о прививках, которую скрывают", есть ссылки на первоисточники. Я предпочитаю читать описание случая, а не "чьи-то выводы, о том, что он от кого-то слышал, что..."
Были тут уже случаи когда человека ошибочно считали привитым (лет 10-15 назад делал прививку, а все равно заболел)
И да...если про коклюш, так давно уже не секрет, что коклюшем болеют и привитые от него..
Конечно, это не секрет. И даже подсчитали, что в 6-7 раз реже ссылка (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=18)
-
Ну для врачей же мелочи-смерть ребенка от вакцинации.И если бы моя дочь умерла-всем было бы наплевать,все открестились бы,как вы сейчас.
И врачи тоже"забыли" как звали нас на прививочку,как настаивали на ней,все отвернулись,трясясь за свои шкуры...тьфу,противно вспоминать.
-
Вам или ребенку? И сколько лет?
И почему кололи сыворотку при рваной ране? А кровь шла хорошо?
Насколько я знаю, для развития столбняка рана должна быть колотой с плохим доступом воздуха и с плохим кровевыделением.
Вам или ребенку? И сколько лет?
И почему кололи сыворотку при рваной ране? А кровь шла хорошо?
Насколько я знаю, для развития столбняка рана должна быть колотой с плохим доступом воздуха и с плохим кровевыделением.
Ребенку кололи. 6 лет. Рана была рваная, кровь сильно шла, но кусок кожи закрывал доступ воздуха,
плюс грязь на улице и камень об который он распорола ногу.
На ост. вопросы позже отвечу.
-
о
У меня тоже сын был абсолютно здоровым бутузом перед 2й АКДС и осмотры и анализы, все было расчудесно. Но ведь была жуткая реакция на эту вакцину (продолжительный крик, еще называют мозговой).
кроме крика продолжительного от укола никаких больше жутких реакций не было?
-
кроме крика продолжительного от укола никаких больше жутких реакций не было?
Не от укола...так как крик был спустя приличное время :ab: И не пытайтесь подкалывать...Этот крик описан даже в официальных источниках об осложнениях. Так вот, крик с выгибаниями и отсутствием реакции на раздражители в течении нескольких часов. Супрастином откачивали. ....на данный момент имеем невралгию.
-
Мы с alexvod разные люди. :)
Я никакого отношения к медицине не имею, в общих чертах что-то знаю, не знаю - смотрю интернете.
Что касается дифтерии, то видимо ошибся. Врачу виднее, а мне простительно.
Я просто вспомнил цифры детской смертности в 19-веке и раньше, разумеется не только заболеваниями вызванной, но и общей антисанитарией, условиями жизни и т.д.
Но есть интересные данные и сейчас:
http://bitterlikh.com/privivki-bezopasnost-i-pitanie-detej/istina-o-privivkakh/34-epidemiya-difterii-na-ukraine-kak-uberech-svoego-rebenka.html
"Конечно, не все не привитые дети умирают от дифтерии. По заявлениям российских ученых на территории бывшего СССР во время эпидемии дифтерии в 90-х годах из 100.000 заболевших умерло около 5.000 человек. По заявлению украинских иммунологов - санитарных эпидемиологов - на Украине умерло тогда около 700 человек. Эти данные мне удалось найти с большим трудом, так как они не являются открытой информацией, хотя официально не засекречены. Сомневаюсь, чтобы эти данные о смертности были завышены: высокая смертность от инфекционных заболеваний не красит правительство, претендующее на вхождение в Европу."
Ну и там далее в том числе почему дифтерия не пропадает.
Ну кстати сейчас даже от вроде бы изведенных оспы и полиомиелита нет гарантий.
-
А чего не поподкалывать-то,не поиздеваться...не свой же ребенок пострадал,можно насмехаться,язвить,чего уж пропускать такое развлечение.
-
:ah:
Друзья! Еще немного к размышлению...
Прививка ценою в жизнь
Цель этой статьи – не очередное разъяснение окружающим, что вакцинация населения – это ужас всего человечества, проводимый отдельной группой людей. В этой статье речь будет идти о законах и пострадавших от прививок, которых миллионы. И хочу я начать вот с чего. Перечитывая различные законодательные нормы, которые связаны с поднимаемой темой, обнаруживаем весьма важный документ – «Перечень поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий», утверждённый постановлением Правительства РФ от 2 августа 1999 г. N 885 (далее – Перечень). Приведу его здесь полностью, т.к. он сравнительно небольшой:
1. Анафилактический шок.
2. Тяжёлые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отёк – отёк Квинке, синдром Стивена-Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).
3. Энцефалит.
4. Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.
7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
Этот документ, по крайней мере, вызывает двоякие чувства. С одной стороны, государство, утвердив данный перечень, официально признало следующее:
а) что человек всё-таки может пострадать от прививок и приобрести заболевания, которых у него никогда не было (в данном перечне они называются поствакцинальные осложнения);
б) что вакцины небезопасны и государство даже указало некоторые из них: вакцина БЦЖ – п.6 перечня, вакцина АКДС (краснуха) – п.7, вакцина от полиомиелита – п.4.
Это что же получается, СМИ направо и налево нам кричат, что прививка – это благо, но закон-то утверждает обратное! И если доктор вам говорит, что прививка – это благо, не стесняясь отправляйте его читать вместо медицинской литературы – юридическую.
Интересен также другой момент: каким образом был составлен этот перечень? Как всегда не обошлось здесь без пресловутой статистики, к сожалению, она всегда является «матерью» подобных перечней. Вот только, сколько было этих случаев осложнений, чтобы они стали «ключевыми» для данного перечня? 1000? 100000? 1000000? Вопрос риторический, нет информации о том, как составляется подобная статистика.
С другой стороны, после прочтения этого Перечня возникает чувство, что он явно неполный. По неофициальным данным, этот перечень может состоять не из 7 пунктов, а значительно больше. И у каждой вакцины, абсолютно у каждой есть свои осложнения, которые она вызывает.
Если почитать Методические указания МУ 3.3.1879-04 «Расследование поствакцинальных осложнений», то можно своими глазами убедиться, что в данном указании поствакцинальных осложнений уже больше, чем в Перечне. Парадокс? Нет, реалии.
Подведём краткий итог: государство официально признаёт небезопасность вакцин и указывает, какие заболевания вы и ваши дети можете получить при вакцинопрофилактике!
Давайте читать законы дальше, может ещё что-то всплывёт «интересного» по данному вопросу. Пусть следующим будет закон по рассматриваемой теме – Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». Что же в нём написано интересного о пострадавших от вакцинации, и написано ли об этом вообще? Оказывается, в данном законе этому посвящена целая глава!
А теперь подробнее.
Ч.1 ст.18 гласит « При возникновении поствакцинальных осложнений граждане имеют право на получение государственных единовременных пособий, ежемесячных денежных компенсаций, пособий по временной нетрудоспособности…»
А в ч.2 ст.18 и вовсе написано, что «Финансовое обеспечение выплаты государственных единовременных пособий и ежемесячных денежных компенсаций является расходным обязательством Российской Федерации»!
Получается, что государство наше заботится о нас с вами! Казалось бы, надо радоваться. Но не всё так тихо и мирно, как кажется. Поясню, где подвох. Сам факт, что государство выделяет средства в поддержку пострадавших граждан от вакцинации и несёт расходные обязательства при этом, вроде бы положителен. И он положителен ровно до того момента, пока не дочитаем до ст.19 Закона. Читаем:
Статья 19. Государственные единовременные пособия
1. При возникновении поствакцинального осложнения гражданин имеет право на получение государственного единовременного пособия в размере 10000 рублей.
Перечень поствакцинальных осложнений, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий, утверждается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30000 рублей имеют члены его семьи.
Вот это самый настоящий плевок со стороны государства в сторону человека, гражданина РФ! 10000 р. за заболевание, от которого вы, скорее всего, никогда не излечитесь, ибо современная медицина ещё не научилась лечить организм по-настоящему, так чтобы болезнь ушла навсегда, а не перешла в хроническую форму. 10000 рублей… слёзы наворачиваются на глазах от этой цифры… И эти деньги вы получите только в том случае, если:
а) приобретённое поствакцинальное осложнение входит в официальный Перечень, который был приведён выше (а мы теперь знаем, что в нём всего-навсего 7 пунктов!);
б) вы сможете доказать, что осложнение после вакцинации – это именно поствакцинальное осложнение, а не какое-то другое. А доказать будет сложно, потому что расследование проводится с привлечением медицинских сотрудников, а по медицинской «этике» свои своих не сдают (за редким исключением врачей, которые обладают ещё такой человеческой составляющей, как совесть).
Ну, а если вам «повезло» и вас признали инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, то можете рассчитывать ещё на 1000 р. компенсации, выплачиваемой ежемесячно (ст. 20 Закона). Только спросите себя, а хватит ли этих денег на те препараты, которые вам назначат для лечения. Навряд ли.
Но п.2 ст.19 вообще убивает наповал своей формулировкой: оказывается, что вследствие поствакцинального осложнения может наступать ещё и СМЕРТЬ! Насколько мы теперь знаем, в самом Перечне об этом ни слова. Почему?! А потому! Чтобы в глаза «бельмом» не бросалось! Да и на самих вакцинальных препаратах об этом не пишут. А вот в законах об этом пишут, потому что есть статистика! Но знаете ли вы, дорогие читатели, во сколько оценивает наше государство человеческую жизнь?! Как ещё не знаете? А в законе написано – 30000 руб.! «Маловато будет…» – скажете вы. А вы попробуйте получить и эти копейки! Их отдадут (не забывайте, что это единовременное пособие), если:
а) наступила смерть вследствие поствакцинального осложнения;
б) вы сможете доказать, что было именно поствакцинальное осложнение;
в) поствакцинальное осложнение входит в Перечень;
г) если вы сможете побороть свою честь и человеческое достоинство, чтобы взять эти «крохи» в качестве компенсации за смерть, скорее всего, своего самого любимого человека (потому что данные компенсации получают в большинстве случаев близкие родственники умершего).
Пару слов сказать об ответственности за поствакцинальные осложнения и смерть, в случае таковых. В Законе «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» говорится только о расходных обязательствах РФ перед гражданином, которые только что рассмотрели.
А кто же отвечает за осложнения и смерть гражданина? Государство? Производители вакцин? Доктор? Ответ мой может не понравиться. В ответе за свою жизнь сам человек! За жизнь ребёнка – родители. А доказать вину доктора законодательно практически нереально, да и степень наказания невысокая – лишат права на 5 лет заниматься медицинской практикой, дадут пару лет условно… Да и врачи в системе фармакологического бизнеса лишь винтики безмозглые, многие из них искренне верят, что вакцинация – это абсолютное благо, но это лишь ярко показывает их неграмотность и некомпетентность.
Закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» был принят в 1998 году, и получается, что вся статистика по поствакцинальным осложнениям и смертности проводилась до указанного года. Но с тех пор прошло уже 13 лет. За этот период в Национальный Календарь прививок добавились новые вакцины, а дети, рождённые после 1998 г, создадут новую статистику поствакцинальных осложнений и смертности, которая, кстати, в последнее время стала очень наглядной (несмотря на то, что СМИ всё ещё подконтрольны, очень часто уж показывают то по одному каналу, то по другому каналу сюжет об очередной смерти от прививки).
Возможно на данный момент Перечень поствакцинальных осложнений и расширили. Но фармацевтические компании продолжают производить и продавать мины замедленного действия под видом вакцин, а государство способствовать их продвижению. Вот только люди, становятся умнее в данном вопросе, ведь жизнь для них не оценивается в 1000$, жизнь для них бес(з)ценна!
-
Djein, мне кажется все же не было какой-то насмешки по отношению к вам.
А что касается остального, то малодушие сейчас скорее правило, чем исключение... Не оправдываю врачей, которые не приняли на себя ответственности за вашего ребенка (с ваших слов), но все же это не надо смешивать с проблемой вакцинации как таковой.
И почему это сейчас открестились? Кто? От чего?
От тех детей у которых могут быть осложнения? А как насчет тех, которые могут умереть при эпидемии?
-
Мой пост был про продолжительный крик,вообще-то.
Знаете,когда вы не прошли через тот ад(не побоюсь этого слова)-вам меня не понять. Да и не дай Бог никому.
Так что можете продолжать писать с ухмылочкой-"с ваших слов"...ну типа врете все,придумываете,краски сгущаете,быть такого не может,не смешивайте с проблемой вакцинации(а с чем смешивать,с поездкой на Луну?)...ну да пусть это останется на вашей совести.
-
Нет никакой ухмылочки, но и обвинять кого-то заочно тоже не могу.
Никакого "врете все" не было, но не могу же я свидетельствовать, что врачи от вас открестились... простите, но я-то не видел. А если я начну это делать - это на моей совести не будет?
И как это влияет на смешивание с проблемой вакцинации? Почему надо все в одну кучу свалить? Проблемы системы медицинской помощи, морального состояние общества, частные случаи и эмоциональное состояние от каждого из них? И как в этом случае какое-то мнение формировать? На основании чего?
-
:ah:
Друзья! Еще немного к размышлению...
вакцина АКДС (краснуха) – п.7,
Ну и как после этого можно доверять антипрививочникам?!
-
Если вы чего-то не видели,то это вовсе не значит,что этого не существует.
Впрочем,такая позиция-"я вас не вижу,вас нет,вы не существуете"-в целом близка тем(не всем,но большинству) врачам,с которыми я сталкивалась в ходе нашей эпопеи(да и в целом по отношению к тем же особым детям,инвалидам,онкобольным,это менталитет такой ),так что ваш цинизм меня не удивил.
Да и неудивительно,ну как же они признают существование ребенка,пострадавшего от вакцинации? Это ж неприятности,проверки,нервотрепка. Зачем им это? И коллег своих не сдадут,не станут устраивать им неприятности.Гораздо приятней отвернуться и помедитировать..."омг...тебя не существует....я тебя не видел)))
Внизу привели документ,где указывается,что пострадавшим от вакцинации детям должно государство какие-то компенсации,какие-то тысячи....боже,о чем вы? Да никто и никогда не напишет на бумажке-"поствакцинальное осложнение".Никто и никогда. Проще закрыть глаза,правда?
Ну да ладно,хватит,бесполезно все это,какой смысл что-то объяснять людям,которые готовы оправдать такую подлость по отношению к детям,гражданам,здоровью?
-
Мой пост был про продолжительный крик,вообще-то.
Знаете,когда вы не прошли через тот ад(не побоюсь этого слова)-вам меня не понять. Да и не дай Бог никому.
Так что можете продолжать писать с ухмылочкой-"с ваших слов"...ну типа врете все,придумываете,краски сгущаете,быть такого не может,не смешивайте с проблемой вакцинации(а с чем смешивать,с поездкой на Луну?)...ну да пусть это останется на вашей совести.
Не обращайте внимание на таких "умников". :wallbash: Что за люди...Не могу понять: "Зачем писать в группе "Без привовок", что прививки так нужны.Нужны? так что Вы на форуме красноречием занимаетесь, бегите в поликлинику и 5 сразу колите. Если я решила, что не буду эксперименты на своем ребенке проводить, то никакие "врачи" меня никогда не уговорят сделать прививку ребенку. А после Вашего случая, я еще раз поняла, что права в своем выборе.Я прекрасно понимаю, что Вы пережили. Сама с месячным ребенком лежала в больнице по вине врачей.
-
Супрастином откачивали. ....на данный момент имеем невралгию.
странно, я супрастин даю до прививки, врач рекомендовал так в поликлинике.
-
У меня встречный вопрос ко всем присутствующим.
Знаете ли Вы, что сам факт похода в обычную поликлинику несет угрозу здоровью. В основном - ожидание в общем коридоре с больными детьми. Как известно, в поликлинику ходят болеть, а не лечиться. Сколько уже было случаев, что здоровый ребенок заболевал ОРВИ после обычного осмотра врача (и ожидания пару часов в душном коридоре). Традиционно - одно окно в торце коридора, да и то закрыто (чтобы не дуло)
Считаете ли Вы, что посещение поликлиники абсолютно безопасно?
Кто и где доказал, что получение огромного количества микробов от сидящих рядом кашляющих детей не приносит никакого вреда? Разве это не удар по иммунитету маленького ребенка?
Кто-нибудь может дать гарантию, что прождав пару часов в общем коридоре, ребенок ничем не заболеет?
Как можно сравнивать ОРВИ, полученную в поликлинике, и аутизм, паралич и прочие страшные осложнения после прививок?!
-
странно, я супрастин даю до прививки, врач рекомендовал так в поликлинике.
А что странно?и я давала и до и после....и не спасло.А Вы не пытайтесь придраться к моим постам...
-
А чего не поподкалывать-то,не поиздеваться...не свой же ребенок пострадал,можно насмехаться,язвить,чего уж пропускать такое развлечение.
Возможно...ну Дай им Бог не мтать объектами подколов никогда. Я например желаю здоровья всем детям,не зависимо от прививочного статуса.
-
Пищевая аллергия встречается гораздо чаще осложнений на прививки. Так почему же никто, перед покупкой продуктов, не требует письменной гарантии от директора магазина, что "аллергии не будет"?
А посмотрите сколько детей с астмой? Ведь это все реакция на что-то. У кого есть гарантии из магазина мебели и подушек? Письменные гарантии от "отдела благоустройства города", что на их тополя не будет аллергии?
А не ВОЗ ли отнес бронхиальную астму к псизосоматическим болезням? Которые в идеале лечатся снимая симпотоматику и облегчая состояние аллопатическими средствами и методами, параллельно с работой у психотерапевта, в поисках истинных причин возникновения.
И у меня вопрос по Вашему примеру экопоселения. Почему коклюш был в каждом третьем доме? Что с первыми двумя семьями с людьми было, почему они не заразились и остались здоровы?
-
Как можно сравнивать ОРВИ, полученную в поликлинике, и аутизм, паралич и прочие страшные осложнения после прививок?!
аутизм после прививки: вы в своем уме????????????????????????????????????
-
аутизм после прививки: вы в своем уме????????????????????????????????????
В смысле?? Что Вас так удивило?
-
В смысле?? Что Вас так удивило?
то, что любят у нас на прививик списывать все грехи ада. и покуда так и останется, будет ходить в народе весь этот антипрививочный бред. Аутизм - чисто психическое заболевание, никоим образом не связанное с прививками
-
то, что любят у нас на прививик списывать все грехи ада. и покуда так и останется, будет ходить в народе весь этот антипрививочный бред. Аутизм - чисто психическое заболевание, никоим образом не связанное с прививками
А что у нас психика отдельно, а печенка с селезенкой отдельно? Человек он цельный. Если неумело вмешаться в процессы, происходящие в нем, можно на выходе получить что угодно, и аутизм в том числе. Так что оснований для такого категоричного отрицания связи не вижу. Да, аутизм встречается и у непривитых тоже. Путь к этому состоянию может быть различным.
-
то, что любят у нас на прививик списывать все грехи ада. и покуда так и останется, будет ходить в народе весь этот антипрививочный бред. Аутизм - чисто психическое заболевание, никоим образом не связанное с прививками
Это Вы авторитетно заявляете? :ab:а вот некоторые люди науки об этом все еще спорят...Вы им пойдите глаза откройте, чего мучиются-то))
-
http://www.homeoint.ru/vaccines/diseases/megson.htm
http://www.homeoint.ru/vaccines/diseases.htm
http://www.homeoint.ru/vaccines/diseases/japan.htm
Вот тут про аутизм.
-
Отмечусь.
-
А что у нас психика отдельно, а печенка с селезенкой отдельно? Человек он цельный. Если неумело вмешаться в процессы, происходящие в нем, можно на выходе получить что угодно, и аутизм в том числе. Так что оснований для такого категоричного отрицания связи не вижу. Да, аутизм встречается и у непривитых тоже. Путь к этому состоянию может быть различным.
нет, у нас сначала психика, а потом печенка с селезенкой - наоброт влияние не идет, от печенки к психике
-
Странное дело, те кто против прививок, почему то зашли в эту темку и стали активно спорить по поводу позиции антипрививочников. Зачем?? Те кто решил ПРОТИВ - сделали это обоснованно.
Или такое же происходит в теме Про прививки и туда тоже заходят и начинают оспаривать пользу вакцинации??
Эта тема размещена в конкретном разделе "Без прививок". Кто интересуется - заходят сюда и знакомятся со статьями, делают какие-то выводы и точка. Сомневаются в правдивости - ищут дальше. Всё! Ведь есть реальные медики, такие же как и Доктор-иммунолог, частенько здесь оставляющий свои посты, НО с прямо противоположной позицией по вакцинации. У каждого свои основания так полагать! Я попробую пригласить одного из врачей в эту темку для комментариев, но не обещаю многостраничных постов. Люди очень заняты!!
:av:А вообще не совсем корректно вступать в спор Доктору (За прививки) с пациентами.
Логичней Доктору (За) с Доктором (против). Хватает и таких и таких.
-
Это Вы авторитетно заявляете? :ab:а вот некоторые люди науки об этом все еще спорят...Вы им пойдите глаза откройте, чего мучиются-то))
спорят о чем? о том, что прививка может привести к заболеванию? :an:
о том, как повлияет на уже больного ребенка можно спорить и дальше
-
то, что любят у нас на прививик списывать все грехи ада. и покуда так и останется, будет ходить в народе весь этот антипрививочный бред. Аутизм - чисто психическое заболевание, никоим образом не связанное с прививками
Марин, ну американские ассоциации проводили исследования по связи ртути в прививках и распространения аутизма. Чего они там наисследовали не знаю, помню, что доказали сначала , потом как обычно опровергли.
-
Марин, ну американские ассоциации проводили исследования по связи ртути в прививках и распространения аутизма. Чего они там наисследовали не знаю, помню, что доказали сначала , потом как обычно опровергли.
я уже почитала ссылочки. там вообще ни о чем, Наташ, как и всегда.
заболевание в 3 мес вообще гораздо сложнее диагностировать чем в 12-24 мес. о чем речь? об очередном бреде? главное, чтобы пострашнее было,как и всегда в ветке антипрививок
-
Девушки, мамы!! В этой теме есть посты реальных людей, дети которых пострадали именно от вакцины. Ну что за нападки?? Где ваше великодушие и сострадание?? Что за жестокость друг к другу? У вас своя позиция. Мы её уважаем, но и Вы нашу уважайте.
Ну неужели Вы думаете, что застрахованы от реальных случаев побочных явлений? :be:
Хоть на секундочку представьте, что после медицинского вмешательства, что-то у вас пошло не так или у вашего дитя. Что будет у вас в душе???? Да все перевернется. Врач не Бог. Врачи - люди, хоть и говорят вторые после Бога :ab:
А ещё говорят "На Бога надейся, а сам не плошай".
Мы верим во врачей, надеемся, но сами тоже хотим участвовать в своей судьбе!
-
Девушки, мамы!! В этой теме есть посты реальных людей, дети которых пострадали именно от вакцины. Ну что за нападки?? Где ваше великодушие и сострадание?? Что за жестокость друг к другу? У вас своя позиция. Мы её уважаем, но и Вы нашу уважайте.
Ну неужели Вы думаете, что застрахованы от реальных случаев побочных явлений? :be:
я конкретно об аутизме пишу - КТО доказал этим мамам ,что малыш заболел после прививки? НИКТО. вот и весь вопрос. он просто болен аутизмом. без связи с прививкой
-
я конкретно об аутизме пишу - КТО доказал этим мамам ,что малыш заболел после прививки? НИКТО. вот и весь вопрос. он просто болен аутизмом. без связи с прививкой
Пусть даже и так, пусть в конкретном случае нет связи. Но не стоит отрицать, что в других случаях связь есть, бывает. Ведь все врачи об этом знают. Мы все мамы и хотим своим детям счастья! Здорового детства.
Но что бывает, когда мамочка остается одна со своим горем. Наедине. Вот бывает, что-то пошло не так после вакцины. Кому мы нужны? Где медики тогда?
У нас жизнь чем дальше, тем - "Каждый сам за себя" :ac: Печально. И даже на форуме так легко все друг на друга налетают.
-
Уважаю этого доктора, его мнение. Предлагаю сомневающимся в пользе прививок просмотреть его передачи про прививки не пожалеть своего времени , изложенно доступно и понятно :http://video.komarovskiy.net/mify-o-vakcinacii-12-05-2013.html
-
КТО доказал этим мамам ,что малыш заболел после прививки? НИКТО. вот и весь вопрос. он просто болен аутизмом. без связи с прививкой
забавная логика. Связь не доказана, значит связи нет. ИМХО эта логика в действии - тот же самый преступный цинизм, с которым столкнулась Djen и многие другие, пострадавшие от поствакцинальных осложнений.
-
У меня если и были сомнения в необходимости прививок, то они окончательно развеялись после чтения этой темы.
оба сына привиты, а у младшего, помимо обязательных по календарю еще и (о, ужас!) прививка от "безобидной" ветрянки
-
Девочки у нас, в детском саду, нескольким детям родители сделали прививки АКДЦ + геппатит - все они заболели диагноз конечно ОРВИ, педиатр говорит подхватили в поликлинике и в прививкой не связано. Вы в это верите? Прививки делались в разные дни!
-
нет, у нас сначала психика, а потом печенка с селезенкой - наоброт влияние не идет, от печенки к психике
Откуда такая уверенность? Возможно движение в обоих направлениях. Гомеопаты наблюдают этот процесс постоянно. Если не давать организму болеть на уровне печенки, когда болезнь ему необходима, будут страдать более глубокие уровни. Это в гомеопатии называется подавлением.
-
забавная логика. Связь не доказана, значит связи нет. ИМХО эта логика в действии - тот же самый преступный цинизм, с которым столкнулась Djen и многие другие, пострадавшие от поствакцинальных осложнений.
Андрей,ну надо же мозг включать прежед чем говорить о том, что это поствакцинальные осложенния. заболввание на ранних стадиях развития нереально сложно диагностировать. у нас в стране так и подавно. но ребенок болен. понимаешь? а потом проще всего списать все куда? правильно туда где больше всего тупой и стращной информации
-
Андрей,ну надо же мозг включать прежед чем говорить о том, что это поствакцинальные осложенния. заболввание на ранних стадиях развития нереально сложно диагностировать. у нас в стране так и подавно. но ребенок болен. понимаешь? а потом проще всего списать все куда? правильно туда где больше всего тупой и стращной информации
Марина, ты очевидно владеешь профессионально информацией в этом вопросе и видимо этот вопрос изучен нашей наукой досконально, раз так агрессивно советуешь другим "включать мозг"? Я не могу похвастаться такими глубокими познаниями, но по моему мнению окончательная точка в этом вопросе (о возможности такой связи или как минимум о тяжести течения заболевания) еще не поставлена. То, что информация в этой ветке зачастую преподносится в лучших традициях страшилок желтой прессы, с этим я не спорю. Но видишь ли, очень много случаев и на этом форуме, и среди моих личных знакомых есть одна семья, когда случаи ПВО просто не исследуются и связь с прививкой отрицается априори. То есть медики сами в первую очередь виноваты в той истерии, которая частенько сопровождает такие обсуждения. Поэтому знаешь, ты бы поаккуратнее с выражениями типа "включать мозги". Я себя не считаю совсем уж глупым человеком.
-
забавная логика. Связь не доказана, значит связи нет. ИМХО эта логика в действии - тот же самый преступный цинизм, с которым столкнулась Djen и многие другие, пострадавшие от поствакцинальных осложнений.
Андрей, доказано, что связи нет.
-
У меня ребенку годик, честно, очень боюсь делать прививки... так как наслышана о серьезных осложнениях. Но и совсем непрививать я тоже боюсь, так как есть риск заразиться серьезными болезнями. В итоге прививки начала делать только после 7 мес, (АКДС решила брать импортный) и интервалы между прививками выдерживаю намного больше чем по календарю. От безопасных болезней решила непрививать (паротит и краснуха) за что стала врагом номер 1 у педиатора. Но каждый раз, когда надо делать прививку, мне все равно страшно....
-
И вот еще что. Как справедливо заметила Ира С., мы "давно здесь сидим" (с). Много видели обсуждений по этой теме и участвовали в них. Драки были ожесточенные. Тема на самом деле объективно не простая и не однозначная. И не даром в результате долгой истории общения на этом сайте выделился раздел "Против прививок". И была выработана модераторами линия, согласно которой все обсуждения без ограничений как сторонниками, так и противниками прививок, могут вестись в ветке "Ваше отношение к вакцинации". У нас на форуме есть несколько разделов, которые полностью отданы для общения единомышленников, а не для споров. И мне кажется, это разумное разраничение - в какой ветке мы можем спорить, а в какую если не согласен, заходить и высказывать свое мнение просто не очень этично. Может быть давайте и дальше следовать таким правилам?
-
Андрей, доказано, что связи нет.
можно ссылку на первоисточник?
-
Андрей, доказано, что связи нет.
Если кинете ссылки, я с интересом ознакомлюсь. Но знаете, я встречал уже немало "доказательств" по вопросам вакцинации, которые при ближайшем рассмотрении оказывались мягко говоря псевдонаучными. Одно из таких "доказательств" (не касающееся аутизма, просто как пример принятых в данной области образцов исследования) некоторое время назад толкал здесь в ветке местный светило алексвод. Помимо того, что он продемонстрировал свою полную безграмотность в вопросах статистических исследований, дошло до того, что его способом исследования я доказал ему, что плацебо является сильнейшим способом профилактики заболевания. :aha: :ay:
-
И вот еще что. Как справедливо заметила Ира С., мы "давно здесь сидим" (с). Много видели обсуждений по этой теме и участвовали в них. Драки были ожесточенные. Тема на самом деле объективно не простая и не однозначная. И не даром в результате долгой истории общения на этом сайте выделился раздел "Против прививок". И была выработана модераторами линия, согласно которой все обсуждения без ограничений как сторонниками, так и противниками прививок, могут вестись в ветке "Ваше отношение к вакцинации". У нас на форуме есть несколько разделов, которые полностью отданы для общения единомышленников, а не для споров. И мне кажется, это разумное разраничение - в какой ветке мы можем спорить, а в какую если не согласен, заходить и высказывать свое мнение просто не очень этично. Может быть давайте и дальше следовать таким правилам?
На предыдущей странице я уже предлагала прекратить споры. Тема размещена по всем правилам. Зачем сюда зашел доктор-аллерголог и стал всех переубеждать или опровергать, как вам будет удобнее. Суть не меняется.
Повторюсь, корректнее споры между двумя медиками: доктор, который ЗА и который ПРОТИВ. Точка.
-
У нас на форуме есть несколько разделов, которые полностью отданы для общения единомышленников, а не для споров. И мне кажется, это разумное разраничение - в какой ветке мы можем спорить, а в какую если не согласен, заходить и высказывать свое мнение просто не очень этично. Может быть давайте и дальше следовать таким правилам?
Действительно, создайте уже в разделе "ПРО прививки" тему "Эти идиоты забавные беспрививочники" и поливайте грязью сколько душе угодно, зачем писАть здесь?
Обидно, когда практически любая тема сводится к банальному самоутверждению за счет других.
-
Я чета непонял, на РМ разве еще не все перетерто и переобсуждено по этому вопросу? Или просто новички подтянулись и тоже хотят об этом поговорить? :girl_haha:
-
Или просто новички подтянулись и тоже хотят об этом поговорить? :girl_haha:
Именно! Но у нас ведь тут дедовщина, щас всех построим. :bd: :ag:
-
Я чета непонял, на РМ разве еще не все перетерто и переобсуждено по этому вопросу? Или просто новички подтянулись и тоже хотят об этом поговорить? :girl_haha:
а ты как думала.....
все как всегда) :sorry:
-
Я чета непонял, на РМ разве еще не все перетерто и переобсуждено по этому вопросу? Или просто новички подтянулись и тоже хотят об этом поговорить? :girl_haha:
Хмм... уже несколько постов в этой теме читаю, что все (читать - те, кто на форуме не один год сидит) это уже по сто раз читали и ничего НОВОГО не узнали! Одно и то же!
Уважаемые! У нас РМ это закрытый клуб?? И здесь темки создают только для старожил? Ах да, дайте-ка чем-нибудь удивлю! Новеньких здесь не должно быть в принципе??? Или их мнение - пустота? Или им нельзя высказываться?
А вообще наглядно ощущаешь даже здесь, насколько давит общественность на антипрививочников. Законодательно ПРАВО ВЫБОРА в России есть, а на деле, кто этим правом решил воспользоваться - в порошок готовы стереть!
-
Для тех кто против или сомневается , мнение доктора Комаровского , изложено в доступно и наглядно, посмотрите всетаки здоровье ваших деток :
http://video.komarovskiy.net/mify-o-vakcinacii-12-05-2013.html
-
Уважаю этого доктора, его мнение. Предлагаю сомневающимся в пользе прививок просмотреть его передачи про прививки не пожалеть своего времени , изложенно доступно и понятно :http://video.komarovskiy.net/mify-o-vakcinacii-12-05-2013.html
А для меня мнение этого доктора потеряло авторитет, как раз после просмотра его мнений о прививках. Кстати послушайте его внимательно...Где он говорит что после прививок нет ПВО и смертей?
-
зачем писАть здесь?
+100 :ax:
(Не нужно вам было на "А" ударение ставить :ag: -было бы актуальнее слово-))
-
Для тех кто против или сомневается , мнение доктора Комаровского , изложено в доступно и наглядно, посмотрите всетаки здоровье ваших деток :
http://video.komarovskiy.net/mify-o-vakcinacii-12-05-2013.html
Комаровский в этих вопросах авторитет весьма сомнительный. Равно как и в вопросах например ГВ. Ну это я вежливо говорю, чтоб не сказать бред несет. Если вспомнили о Комаровском, то неплохо бы интересующимся почитать его переписку с Ястребовым. Да и вообще все материалы, написанные Ястребовым на тему прививок очень всем рекомендую.
-
Хмм... уже несколько постов в этой теме читаю, что все (читать - те, кто на форуме не один год сидит) это уже по сто раз читали и ничего НОВОГО не узнали! Одно и то же!
Уважаемые! У нас РМ это закрытый клуб?? И здесь темки создают только для старожил? Ах да, дайте-ка чем-нибудь удивлю! Новеньких здесь не должно быть в принципе??? Или их мнение - пустота? Или им нельзя высказываться?
А вообще наглядно ощущаешь даже здесь, насколько давит общественность на антипрививочников. Законодательно ПРАВО ВЫБОРА в России есть, а на деле, кто этим правом решил воспользоваться - в порошок готовы стереть!
да вам уже сами антипрививочники пишут,что надоело читать одно и то же
причем тут общественность
никто на вас не давит...
-
+100 :ax:
(Не нужно вам было на "А" ударение ставить :ag: -было бы актуальнее слово-))
Ольга Михайловна, спасибо Вам за юмор! :ax: Разрядить обстановку надо. А то в этой темке что-то очень жарко стало.
-
Хмм... уже несколько постов в этой теме читаю, что все (читать - те, кто на форуме не один год сидит) это уже по сто раз читали и ничего НОВОГО не узнали! Одно и то же!
Уважаемые! У нас РМ это закрытый клуб?? И здесь темки создают только для старожил? Ах да, дайте-ка чем-нибудь удивлю! Новеньких здесь не должно быть в принципе??? Или их мнение - пустота? Или им нельзя высказываться?
А удивите! :bf:
-
Комаровский в этих вопросах авторитет весьма сомнительный. Равно как и в вопросах например ГВ. Ну это я вежливо говорю, чтоб не сказать бред несет. Если вспомнили о Комаровском, то неплохо бы интересующимся почитать его переписку с Ястребовым. Да и вообще все материалы, написанные Ястребовым на тему прививок очень всем рекомендую.
А ссылку дадите на переписку?
-
да вам уже сами антипрививочники пишут,что надоело читать одно и то же
причем тут общественность
никто на вас не давит...
А Вы почитайте внимательно с 3-й страницы и увидите, что высказывают свой интерес не только те,кого Вы хорошо уже знаете!! Я не основываюсь на мнении одного-двух человек. Есть посты, где людям интересно! И об этом пишут здесь.
Не нравится - не читайте! Бог с вами.
-
да вам уже сами антипрививочники пишут,что надоело читать одно и то же
причем тут общественность
никто на вас не давит...
ну зато всегда можно бравировать как нам меня давит общество ,а я не такой, я не такой, я не такой :ae: :girl_haha:
-
А ссылку дадите на переписку?
Поисковиками по словам "Ястребов прививки" легко найти. Например вот
http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html
Это не переписка с Комаровским, но там если по ссылкам дальше походить, до переписки тоже наверняка дойдете.
-
Поисковиками по словам "Ястребов прививки" легко найти. Например вот
http://www.magichild.ru/vaccine/thoughts.html
Это не переписка с Комаровским, но там если по ссылкам дальше походить, до переписки тоже наверняка дойдете.
Спасибо :ab:
-
ну зато всегда можно бравировать как нам меня давит общество ,а я не такой, я не такой, я не такой :ae: :girl_haha:
А Вы посмотрите на все со стороны. Создана тема. Сюда заглянули те, кто за прививки и стали осуждать статьи, людей, кто отказался от вакцинации, опровергают что-то... Да так стараются. Проходите мимо. У вас свои убеждения у нас свои. Чего нам Алексвод пытается на всё дать свой ответ. Он представитель той медицины, с которой мы сталкиваемся ежедневно, когда ведем детей в поликлинику и пишем отказ от прививок. Чего только родители не услышат в ответ. Вот вам и давление.
У меня есть много знакомых, кто делает детям прививки, мы узнаем мнение друг друга и точка. Мы не ведем полемику, пытаясь переубедить друг друга. У каждого свое видение этого вопроса.
-
Ольга Михайловна, спасибо Вам за юмор! :ax: Разрядила обстановку надо. А то в этой темке что-то очень жарко стало.
в таких темах всегда жарко, сейчас еще даже не накаляется))
Понимаете, если б Вы создали тему и выкладывался бы по настоящему интересную инфу (статистика, анализ, исследования и все с ссылками на первоисточники наши и зарубежные) то да это была бы новая ценная интересная тема. А по факту вы постите то, что перетерто уже много раз и доступно что стареньким, что новеньким, просто надо старые темы почитать, да и попостить там же можно было то, чего там нет.
-
в таких темах всегда жарко, сейчас еще даже не накаляется))
Понимаете, если б Вы создали тему и выкладывался бы по настоящему интересную инфу (статистика, анализ, исследования и все с ссылками на первоисточники наши и зарубежные) то да это была бы новая ценная интересная тема. А по факту вы постите то, что перетерто уже много раз и доступно что стареньким, что новеньким, просто надо старые темы почитать, да и попостить там же можно было то, чего там нет.
:bf: Учту Ваше мнение и как только будет интересная инфа (анализы, исследования и конкретные ссылки) обещаю выложить здесь!
-
Мы не ведем полемику, пытаясь переубедить друг друга. У каждого свое видение этого вопроса.
А с какой целью вы тогда вообще собрались? В разделе "без прививок" вы просто не заметили, что темы со ссылками для антипрививочников и вообще разные темы для диалогов уже есть?
-
в таких темах всегда жарко, сейчас еще даже не накаляется))
Понимаете, если б Вы создали тему и выкладывался бы по настоящему интересную инфу (статистика, анализ, исследования и все с ссылками на первоисточники наши и зарубежные) то да это была бы новая ценная интересная тема. А по факту вы постите то, что перетерто уже много раз и доступно что стареньким, что новеньким, просто надо старые темы почитать, да и попостить там же можно было то, чего там нет.
вот, Наташ! согласна с тобой! а этого бреда уже вся Рм поначиталсь. вон выложили бы хотя бы то ,что Андрей советует!
-
А с какой целью вы тогда вообще собрались? В разделе "без прививок" вы просто не заметили, что темы со ссылками для антипрививочников и вообще разные темы для диалогов уже есть?
А разве правилами запрещено создавать темы, даже если вопросы уже обсуждались на РМ?
Мне кажется, что правильно пишут девочки, хотя я не люблю такую позицию:
Кто ЗА прививки -пишите в теме ЗАпрививки.
Кто ПРОТИВ -хотят здесь поговорить, утвердиться в своем мнении, или узнать что-то новое на ЭТУ тему.
Я думаю, что те, кто против, хотят пообщаться с ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ, а не с противниками.
А получается, что противники пришли сюда и пытаются спорить. Смысл? Хотите переубедить? Для этого нужно быть, как минимум, доктором, специалистом в ЭТОЙ области. ИМХО.
Хотя и докторам, думаю, нет смысла разубеждать. Разве что грамотно разъяснять в надежде на то, что сомневающиеся задумаются.
-
то, что любят у нас на прививик списывать все грехи ада. и покуда так и останется, будет ходить в народе весь этот антипрививочный бред. Аутизм - чисто психическое заболевание, никоим образом не связанное с прививками
Как категорично. Но до сих пор причин аутизма никто не нашел, версий много но нет ни одной доказанной нет :al:.
Но в нашей компании матерей детей-аутистов, у ВСЕХ детей диагноз был поставлен после осложнений на прививки. Да, возможно, что наши дети уже были больны, но....их болезнь ярко высветилась после прививок. Кто знает, может без такой "прививочной стимуляции", пораженный мозг наших детей так бы и дремал в состоянии полуздоровья? Но после прививок, он проснулся и "тряхнул" своими диагнозами.
Весной я ходила на встречу с начмедом нашей поликлиники, по поводу моего полного отказа от прививок и реакции манту обоим моим сыновьям (школьная мадсестра истерила и грозилась не пускать моих детей в школу, пришлось раз и навсегда зайти к её начальнику). После моего сообщения об инвалидности сына, он сразу согласился о ненужности прививок для него, а заодно и для его младшего брата . Т.е., если перевернуть ситуацию с ног на голову, то аутизм защищает от туберкулеза или кори? Или уже всё равно, заболеет ли ребенок-инвалид? Или всё-таки, существует угроза сильного воздействия прививки на мозг ребенка ?!
-
вон выложили бы хотя бы то ,что Андрей советует!
Так вот. Хочу процитировать один пример, приводимый Ястребовым. Вроде непосредственного отношения к аутизму не имеет, но имеет отношение к тому, что можно или нельзя считать связанным с действием прививки (может быть даже являющейся не основной причиной того или иного заболевания, но вполне возможно, влияющей на тяжесть течения болезни).
Итак, абзац, который он комментирует:
"Пример 3.3. Читаем на http://www.privivka.ru/vaccination/side-effect/reaction.xml:
Генерализованная БЦЖ-инфекция - следствие грубых врожденных нарушений в иммунной системе [...]. Следует сказать, что грубые врожденные иммунодефициты - сами по себе являются угрожающими жизни, поэтому БЦЖ фактически лишь выявляет это нарушение, но не является его причиной. При этом собственно частота таких нарушений иммунной системы у детей приблизительно на порядок выше и обвинять саму вакцину БЦЖ в том, что она невольно "помогла" выявить это нарушение, видимо нет смысла - на месте БЦЖ могла оказаться инфекция любым другим, более распространенным (кишечная палочка, пневмококк) микроорганизмом, которая могла бы привести ровно к таким же последствиям."
И собственно его комментарий:
"Таким образом, "грубые врожденные нарушения в иммунной системе" все равно вызовут большие проблемы, и это звучит правдоподобно. Невнимательный читатель может решить, что лучше поиметь проблемы от БЦЖ, чем от кишечной палочки или пневмококка - все-таки польза будет, от туберкулеза защитишься. Только вот дело в том, что кишечная палочка или пневмококк как делали свое гнусное дело, так и будут его делать, и не "на месте" БЦЖ, а вместе с БЦЖ, ибо ни один проповедник вакцинации не говорит, что БЦЖ спасает от кишечных палочек и пневмококков. Проблемы, вызванные БЦЖ, не заместят проблем от кишечных палочек и пневмококков, а добавятся к ним!
БЦЖ, конечно, не является причиной врожденного нарушения, но она безусловно является причиной осложнения. Невнимательный читатель мог не заметить разницы... "
-
А Вы посмотрите на все со стороны. Создана тема. Сюда заглянули те, кто за прививки и стали осуждать статьи, людей, кто отказался от вакцинации, опровергают что-то... Да так стараются. Проходите мимо. У вас свои убеждения у нас свои.
Вам и антипрививочники говоря, что если приводите цитату, то давайте ссылку на первоисточник, и объясняют почему это надо делать. вы же упорно этого не делаете. поэтому вместо нормального разговора базар получается.
-
в таких темах всегда жарко, сейчас еще даже не накаляется))
Понимаете, если б Вы создали тему и выкладывался бы по настоящему интересную инфу (статистика, анализ, исследования и все с ссылками на первоисточники наши и зарубежные) то да это была бы новая ценная интересная тема. А по факту вы постите то, что перетерто уже много раз и доступно что стареньким, что новеньким, просто надо старые темы почитать, да и попостить там же можно было то, чего там нет.
вот, Наташ! согласна с тобой! а этого бреда уже вся Рм поначиталсь. вон выложили бы хотя бы то ,что Андрей советует!
Я об этом еще в самом начале писала. В таком виде как тема ведется сейчас в ней кроме базара ни чего не будет.
-
Странное дело, те кто против прививок, почему то зашли в эту темку и стали активно спорить по поводу позиции антипрививочников. Зачем?? Те кто решил ПРОТИВ - сделали это обоснованно.
Или такое же происходит в теме Про прививки и туда тоже заходят и начинают оспаривать пользу вакцинации??
:av:А вообще не совсем корректно вступать в спор Доктору (За прививки) с пациентами.
Логичней Доктору (За) с Доктором (против). Хватает и таких и таких.
Мне конечно странно видеть такой принцип разграничения... А о чем будут беседовать единомышленники - собрались поужасались кошмарным прививкам поубеждали друг-друга и без того убежденных в ненужности оных и все?
На что это будет похоже- на свалку несистематизированных(а кто будет систематизировать-то...) в том числе противоречащих друг другу статей и эмоциональный фон пострадавших от прививок. Это же хаос, ужас... Я сочувствую любому у кого заболел ребенок, но разве только от прививок дети болеют? А без них видимо все здоровы были бы? Это же уже какой-то дурдом, простите. На таком фоне любой вред от прививок покажется мелочью, и возникает впечатление - не специально ли в обществе поддерживается такая "альтернатива", чтобы никто и не разбирался ни в качестве вакцин и вообще - навести какой-то шум в этой области...
По принципу выходит какой-то более-менее вменяемый доктор и говорит - вы знаете, а вот такая-то вакцина вообще непонятно зачем и что-то сомневаюсь что нужна, или что-то вроде - а вот такая-то фирма вакцины делает непонятно из чего с серьезным нарушениями... Но тут же вылезает еще десяток "докторов" и начинается вакханалия - что и эти прививки ни о чем и сама вакцинация вообще не нужна. И через годик другой их уже друг от друга не отличить - такая ужасная сатурналия, карнавал на костях...
Ну да, ладно - наверное нужны и такие разделы, но что неэтичного-то в том, что с каким-то другим мнением зайти в раздел? Это как-то все странно выглядит - мы тут сами запремся, посекретничаем и не заходите, и даже не смейте сомневаться...
Клуб без прививок - понятно, но почему только одной точки зрения информация должна быть? Ладно бы набежало 100500 миллионов человек и забило бы тему насмерть ссылками о пользе прививок, но пара человек говорящих даже не о пользе современных прививок как таковых - всех и безоговорочно, но о вакцинации вообще...
Это значит - клуб без прививок, тут только те кто абсолютно против всех прививок и никаких исключений, против вакцинации в принципе?
Посмотрел в ветке "про прививки" нет споров - полезны, не полезны, но там народ занят рабочими моментами - как привиться, когда, какой вакциной, как работает и т.п.
А здесь-то какие рабочие моменты? Как отказаться от прививок - для этого как раз достаточно небольшого материала прикрепленного в топ темы, ну или по крайней мере тема должна иметь соответствующее название.
О чем тут еще общаться?
О вреде той или иной прививки? А смысл - если вы отказались от вакцинации в принципе, как от метода предупреждения заболеваний?
-
Как категорично. Но до сих пор причин аутизма никто не нашел, версий много но нет ни одной доказанной нет :al:.
Но в нашей компании матерей детей-аутистов, у ВСЕХ детей диагноз был поставлен после осложнений на прививки. Да, возможно, что наши дети уже были больны, но....их болезнь ярко высветилась после прививок. Кто знает, может без такой "прививочной стимуляции", пораженный мозг наших детей так бы и дремал в состоянии полуздоровья? Но после прививок, он проснулся и "тряхнул" своими диагнозами.
Весной я ходила на встречу с начмедом нашей поликлиники, по поводу моего полного отказа от прививок и реакции манту обоим моим сыновьям (школьная мадсестра истерила и грозилась не пускать моих детей в школу, пришлось раз и навсегда зайти к её начальнику). После моего сообщения об инвалидности сына, он сразу согласился о ненужности прививок для него, а заодно и для его младшего брата . Т.е., если перевернуть ситуацию с ног на голову, то аутизм защищает от туберкулеза или кори? Или уже всё равно, заболеет ли ребенок-инвалид? Или всё-таки, существует угроза сильного воздействия прививки на мозг ребенка ?!
конечно существует риск для больных аутизмом или другими серьезными заболеваниями детей делать им прививки. и для этого и существуют медотоводы. речь просто о том, что заболевание у анс в стране дигностируется нормально не раньше 12 мес. и рчеь о том ,что это не прививка является первопричиной заболевания. это все-таки в плане психики нарушения из разряда "регрессии", и оно не одно. и причины у него ну никак не связаны с прививками. и я не исключаю ,что прививки могут влять на уже больного ребенка в худшую сторону, но вопрос должен стоять о ранней диагностике, а не о том ,что это заболевание вызывается прививками
-
Начал сам сейчас пересматривать матриалы на сайте Ястребова. Наткнулся на статью, которую раньше почему-то не читал. Это просто шедеврально. Насколько я могу судить, хотя бы из дискуссий с тем же алексводом на эти темы, уровень медиков-исследователей и соответственно самих исследований в этой области - это просто катастрофа.
http://doctors-and-lies.info/econom.html
-
Посмотрел в ветке "про прививки" нет споров - полезны, не полезны, но там народ занят рабочими моментами - как привиться, когда, какой вакциной, как работает и т.п.
Хотите, наделаю там шума? Пойду сейчас и скажу: :hi!: а вы знаете, что прививки делать вредно!? :bd:
Догадайтесь, куда меня пошлют? :ab:
Здесь было тихо и спокойно, пока не пришел врач-иммунолог.
-
Вообще, еще раз настоятельно рекомендую всем интересующимся читать Ястребова всего. Чтоб не давать пудрить себе мозги деятелям типа алексвода.
-
Хотите, наделаю там шума? Пойду сейчас и скажу: :hi!: а вы знаете, что прививки делать вредно!? :bd:
Догадайтесь, куда меня пошлют? :ab:
Никуда вас не пошлют, просто нервничать начнут особо впечатлительные, потом будет легкая перебранка с выкладывание карт на стол и вы скорее всего сами закончите спор ...
Здесь было тихо и спокойно, пока не пришел врач-иммунолог.
Ну да - как в могиле.
-
А Вы посмотрите на все со стороны. Создана тема. Сюда заглянули те, кто за прививки и стали осуждать статьи, людей, кто отказался от вакцинации, опровергают что-то... Да так стараются. Проходите мимо. У вас свои убеждения у нас свои.
ваше? :girl_haha:
Есть надежда, что новое для себя узнают те, кто обеим руками за прививки... :ac:
Сами звали сюда пропрививочников, чего теперь возмущаетесь?
-
Взято с сайта Комаровского : Г-н Ястребов не критикует прививки в принципе. Он критикует слова о прививках. Некий чиновник что-то сказал, некий врач дал интервью, на таком-то сайте написана явная глупость. И чаще всего, так оно и есть. И на основании отдельных глупостей, неточностей, неувязок делаются конкретные выводы. По мне, если уж критиковать сказанное и написанное, то надо взять серьезную литературу, ну, например, монографию Н.В. Медуницына "Вакцинология" (М., "Триада-Х", 1999) - и критиковать на здоровье. А строить доказательную базу на словах "главного внештатного детского иммунолога ДЗ Нижегородской области" - это несерьезно. Категоричный и часто оскорбительный тон, которым д-р Ал-др Коток просвещает народ, доказывая, что прививки - безумие, а спасет нас всех исключительно гомеопатия - мне, в свою очередь, не очень нравится. При этом никакой умеренности - ВСЕ прививки - бред, бизнес, преступление. И всех, кто зайдет на этот сайт, я прошу представить себе такую ситуацию: укусила лично Вас бешеная собака. И ответить на вопрос - Вы помчитесь прививки от бешенства делать, или будете лечиться гомеопатией? Должен в принципе заметить, что очень часто аргументы сторонников антипрививочной компании не выдерживают никакой критики. Элементарный, пример. Некая просветительница, проводящая платные семинары по истории применения и практике профилактических прививок (не называю фамилии, интересующиеся темой догадаются), утверждает: половина всех заболевших дифтерией привиты от дифтерии. И делает вывод - привитые и не привитые болеют одинаково. Понятно, что нет смысла прививать... Теперь давайте вместе посчитаем. За год в Харьковской области заболело дифтерией 50 детей. Из них 25 привиты, а 25 нет. Всего в области 500 000 детей. Из них 480 000 привиты, 20 тыс. - не привиты. Из 480 000 привитых заболело 25, из 20 000 не привитых - 25. Может НОРМАЛЬНЫЙ человек кричать в такой ситуации, что болеют одинаково? Нормальный не может. Парадокс заключается в том, что люди серьезные, грамотные, профессионально занимающиеся вакцинацией, по совершенно непонятным мне причинам игнорируют всю эту антипрививочную возню. Лично я, ознакомившись с тезисами, могу поспорить практически по всем пунктам. Но. Я не теоретик, меня не кормят производители вакцин. У меня нет времени на серьезную аргументированную критику. Мне надо детей лечить.
Дальше можно прочитать здесь:
http://letters.komarovskiy.net/o-privivkax.html
-
Взято с сайта Комаровского :
...
Очень хорошо. Желательно читать целиком, а не только то, что вы процитировали. А если вы еще найдете его переписку собственно с Ястребовым, то будет вообще великолепно. Мне что-то так с ходу и не удалось найти. Те ссылки (тоже как раз на сайт Комаровского), где раньше располагалась эта переписка, уже почему-то не работают. А прочитать это стОит. По-моему ответ о степени научности позиции того и другого собеседника становится очевидным. Ну а то, что Комаровский великолепно владеет искусством драматического слова, так тут и алексвод ему не сильно уступает. Ну а после этой переписки (если ее удастся найти), можно и комментарии Котока по этому поводу прочитать:
http://homeoint.ru/vaccines/news/news05.03.htm
Начиная с подзаголовка "Кое-что о прививочной логике".
-
Взято с сайта Комаровского : Г-н Ястребов не критикует прививки в принципе. Он критикует слова о прививках. Некий чиновник что-то сказал, некий врач дал интервью, на таком-то сайте написана явная глупость. И чаще всего, так оно и есть. И на основании отдельных глупостей, неточностей, неувязок делаются конкретные выводы.
На это кстати Коток вполне себе логично ответил:
Комаровский Ястребову: Для Вас, как для математика, дифтерия или коклюш — это цифры, формулы, статистика, бумажные глупости и нестыковки. А для меня — сотни бессонных ночей, смерть и страдания. О чем мы спорим?
В самом деле, о чём же они спорят? Если кто-то из читателей не понял, здесь вот что имеется в виду (абстрагируемся от демонстративного театрально-драматического тона, к которому д-р Комаровский столь неравнодушен). Педиатр прямым текстом говорит следующее: пусть есть цифры, статистика, формулы, различные глупости и нестыковки и пр., и все это далеко не в пользу прививок. Пусть их. Для математиков, быть может, это и аргументы, а для него — нет. Для него важнее собственные недосыпания и переживания, которые-де говорят за прививки. Проще — важнее личные ЭМОЦИИ. Тех самых, которых ему хватит до конца жизни. И именно на основании своих эмоций и под них подогнанных концепций, а вовсе не на цифрах, формулах, статистике и пр., то есть именно на том, на чем и должна основываться настоящая НАУКА, — он агитирует за прививки. Но если каждый врач будет строить свою практику и рекомендации на основании личных комплексов и рефлексий, да еще преподносить их публике как меру научности в медицине, то родителям, пожалуй, стоит всерьез задуматься о том, не взять ли дело охраны здоровья детей в свои собственные руки…
-
И таки да, хочется вслед за Мариной тоже патетически воскликнуть "включайте мозг". Правда, направить эту фразу в противоположном направлении, типа алаверды. :girl_haha:
-
Так об этом же и говорит Комаровский ( если конечно вы хотите это слышать) что если плохие дороги и плохой автопром , то это не значит что надо ходить пешком.
Если плохое качество вакцины, то надо бороться за улучшение этого качества , у родителей в поликлинике должен быть выбор делать Инфанрикс или АКДС российского производства и это должно финансироваться государством , должны быть специальные условия для деток которые пришли на прививку , а именно они не должны контактировать с больными детками пришедшими к педиатру,
когда вы кого либо цитируете указывайте собственно кто это пишет, его стаж работы и собственно в какой какой области этот человек является специалистом???
Дублирую ссылку собственно первоисточник ищите ответы на оставшие вопросы там кроме этой передачи много полезного про прививки и нетолько, : http://video.komarovskiy.net/mify-o-vakcinacii-12-05-2013.html
***красный цвет только для модераторов.
-
Это о нем речь? https://doctors-and-lies.info/
К сожалению, некоторые посетители сайта воспринимают его содержимое неправильно. В связи с этим просьба обратить внимание на нижеследующее.
Я не врач и не имею никакого отношения к медицине (ни к официальной, ни к альтернативной), не занимаюсь ею, не изучаю её и не интересуюсь ею.
Сайт никоим образом не приносит мне никаких доходов.
Я никого не призываю ни отказываться от прививок, ни делать их. Вместе с тем предлагаю каждому думать своей головой, знакомиться с разнообразной информацией, подходить к ней критически (в том числе к информации с этого сайта), избегать слепой веры в догмы и принимать трезвые решения.
В материалах этого сайта, подписанных моей фамилией, выражается моё личное мнение независимо от мнения других людей, кем бы они ни были. Однако мнения других людей, цитируемые на этом сайте, могут не совпадать с моим мнением. Я уважаю другие мнения, если они высказываются в корректной форме. Готов цивилизованно обсуждать спорные моменты.
Если вы возмущены тем, что я написал, то проверьте, действительно ли я это написал. Я написал только то, что написал, и не писал того, чего не писал. Если вы считаете, что сайт вас оскорбляет (хотя я не имею намерений никого оскорблять), то просто не читайте его.
Заявленный батл доктор энд доктор, видимо не состоится
-
Как можно сравнивать ОРВИ, полученную в поликлинике, и аутизм, паралич и прочие страшные осложнения после прививок?!
Только у некоторых детей обычное вирусное ОРВИ переходит в менингит или энцефалит, после которого ребенок может остаться инвалидом на всю жизнь... Почитайте про осложнения и последствия менингоэнцефалита - там и параличи, и психические расстройства и многл чего другого...
Или, по-Вашему, менингит откуда берется, как не от других детей? Из космоса? Из астрала? Основная масса вирусов, вызывающих менингит - это вирусы, вызывающие ОРВИ.
Почему-то считается, что менингит возникает как бы "сам по себе", без контактов с больными детьми, выделяющими вирус. То есть, если ребенок сидел в коридоре поликлиники пару часов, получил вирус, заболел ОРВИ, которое перешло в менингит и он остался инвалидом, то ... поход в поликлинику все равно полностью безопасен? Я прав?
-
Заявления математика , заявления журналиста , гомеопата а также Василия Пупкина из соседней квартиры который был очень убетиелен и вспомнил про какогото профессора ...
вы ж не ходите лечить зубы к булочнику в соседний ларек , вы могу поспорить их даже к дермотологу не ходите их лечить хотя он даже к медицине имеет отношение
-
И у меня вопрос по Вашему примеру экопоселения. Почему коклюш был в каждом третьем доме? Что с первыми двумя семьями с людьми было, почему они не заразились и остались здоровы?
В тексте есть ответ на Ваш вопрос.
Во-первых, коклюш детская болезнь и болели, в основном, дети. Не в каждом доме есть маленький ребенок. А кто-то уже мог переболеть ранее.
Во-вторых, когда началась вспышка, часть населения вдруг забыла о своих религиозных запретах и "почему-то" начали принимать антибиотики.
В таблице представлены данные по возрастам. Детей в возрасте от 1 до 5 лет в общине было 318. Из них заболело 143, что составляет 45%. Фактически, каждый второй ребенок!!!
Но и без этого, это очень большое количество заболевших. Представьте, например, что в садике, который посещает Ваш ребенок, будет каждый день 1-2 новых случая коклюша.
-
На это кстати Коток вполне себе логично ответил:
Ну это вы такой подтекст усмотрели, а я считаю что эмоциональная манера излагать у Комаровского не умаляет его 20- летнего стажа в инфекционной больнице Киева, а так же многолетней педиатрической практики , я предпочитаю прислушиваться к нему, а не к человеку который знает много формул и даже умет "брать интеграл", хотя несомненно это важный навык для математика ))
-
уровень медиков-исследователей и соответственно самих исследований в этой области - это просто катастрофа.
Когда речь заходит о вакцинации, то все "математики", как правило, занимаются критикой выводов, сделанных другими. Исследование проведено не верно, посчитано не правильно, формулы не те...
Не надо критиковать - посчитайте правильно, коли умные. И сделайте правильные выводы. А мы поучимся на примере. А то получается, "я не знаю как нужно, но Вы делаете не правильно"
Я приводил в качестве примера вспышку полиомиелита в Нидерландах. Вспышка длилась полгода, заболел 71 человек, из которых 59 парализовало. Никто из заболевших не был привит. Ни один привитой не заболел.
Какой вывод можно сделать из этой вспышки? Наверно, из этого вообще нельзя сделать никаких выводов. Я прав?
-
Заявления математика , заявления журналиста , гомеопата а также Василия Пупкина из соседней квартиры который был очень убетиелен и вспомнил про какогото профессора ...
вы ж не ходите лечить зубы к булочнику в соседний ларек , вы могу поспорить их даже к дермотологу не ходите их лечить хотя он даже к медицине имеет отношение
А вы читали этого математика?Или так:- Шаляпина не люблю!
-А ты слышал его?
-Сосед напел!
Прочтите и опровергните, прежде чем критиковать.
-
Отмечусь что бы тему не потерять.
-
Да, я читал, что пишет Ястребов. Он только критикует. Великий критик. Сам не могу сделать ничего, зато с радостью и энтузиазмом раскритикую других.
А Вы покажите как надо. Возьмите описание вспышки и посчитайте правильно. Ссылка (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=18)
Коклюш; среди детей, рожденных в 1973 году:
из 58098 привитых заболело 609 (10 на 1000)
из 7354 не привитых заболело 519 (70 на 1000)
Какой вывод можно сделать? Математики в теме есть?
-
уровень медиков-исследователей и соответственно самих исследований в этой области - это просто катастрофа.
Я так однажды в автосервис ездил. Сначала мастер минут 20 поносил всех предыдущих мастеров, чинивших мою машину, потом 20 минут объяснял почему он не может ее починить. С важным видом и железными аргументами. Придраться было не к чему. Все правильно говорил. Но не починил. Поехал в другой сервис - молча починили за 30 минут.
Я считаю, что человек, который делает правильно сам, лучше, чем тот, кто ничего не делает, зато много и правильно критикует
-
У меня нет специального образования , длительного опыта работы в этой сфере . Да я понимаю что у нас в области политики и медицыны все специалисты.. а вот не специалист поэтому ничего не могу опровергнуть или подтвердить ,
но я предпочту учесть мнение того-же Комаровского , не потому что он так эмоционально преподносит все в "своей манере",
а потому что человек имеет 20-ти летний опыт в инфекционой больнице , и занимается педиатрической практикой много лет,
общается с продвинутыми докторами за границей.. итд итп .
Зачем мне читать мнение одного математика, даже если он пишет очень занимательно и очень при этом убедителен.
Опять таки, когда у вас зуб болит, пойдете за советом к соседу-математику очень-очень умному и страшно убедительному или всеже к зубнику ?
-
У меня нет специального образования , длительного опыта работы в этой сфере . Да я понимаю что у нас в области политики и медицыны все специалисты.. а вот не специалист поэтому ничего не могу опровергнуть или подтвердить ,
но я предпочту учесть мнение того-же Комаровского , не потому что он так эмоционально преподносит все в "своей манере",
а потому что человек имеет 20-ти летний опыт в инфекционой больнице , и занимается педиатрической практикой много лет,
общается с продвинутыми докторами за границей.. итд итп .
Зачем мне читать мнение одного математика, даже если он пишет очень занимательно и очень при этом убедителен.
Опять таки, когда у вас зуб болит, пойдете за советом к соседу-математику очень-очень умному и страшно убедительному или всеже к зубнику ?
А что Комаровский Вам сказал что ПВО от прививок не бывает? Тогда послушайте/почитайте его внимательно...Он говорит, что бывает, но при этом он говорит что все равно надо рисковать и прививаться..мол болезни страшнее. Это я не цитирую, это я излагаю, как я его поняла так вот.
Мозги-то свои есть? Комаровский сказал прививаться надо и мы не думая сделаем так как он сказал?
-
жил себе был на форуме пользователь Antuanett, интересовался в основном бухгалтерией и как поехать на фигурное катание в Сочи...... в медицине особо не разбирался -
Добрый день, Лена, Маша!
Подскажите, при воспалении лимфоузлов на фоне болезни, нужен ли анализ крови?
и тут на тебе :ag: метеорит упал наверное - заговорил пользователь страшными словами и великими тайнами:
О чем лгут в телепередачах...
Наше телевидение ведёт себя очень безпардонно и невоспитанно. Оно лжёт приглашённым на передачи специалистам и потом лжёт миллионам телезрителей! Лжёт цинично, расчётливо и нахально. Вот факты об этом шулерстве из первых рук...
Без денег в наших больницах не лечат...
Без денег в нашей стране лечиться нельзя, можно только умирать. Масштаб этой беды сложно осознать, пока на своей шкуре не ощутишь все прелести российского здравоохранения.
СИСТЕМА РУШИТСЯ НА НАШИХ ГЛАЗАХ
Автор – Константин Шхалахов
ВАКЦИНАЦИЯ - ПРОФАНАЦИЯ
Диву даёшься, насколько современных людей Система отучила думать.
я бы посоветовала идти сразу на НТВ, там такое любят, а тут кроме пустого трепа - никакой тебе пользовательской славы.
-
А что Комаровский Вам сказал что ПВО от прививок не бывает? Тогда послушайте/почитайте его внимательно...Он говорит, что бывает, но при этом он говорит что все равно надо рисковать и прививаться..мол болезни страшнее. Это я не цитирую, это я излагаю, как я его поняла так вот.
Мозги-то свои есть? Комаровский сказал прививаться надо и мы не думая сделаем так как он сказал?
Да нет же вы слышите о чем речь ... я думаю вы не смотрели эту передачу, иначе не было бы этого вопроса, вы посмотрите доктор раскладывает все "по полочкам",
в частности вы сажаете ребенка в машину , вероятность попадания в аварию больше чем вероятность получения осложнений от прививок, а если рассматривать Авиаперелеты... ой лучше не надо вам наверно уже нехорошо...
в общем исходя из статистики и основываясь на ее результаты, вы обязаны ходить пешком!!!! иначе вы безмозглая сумасбродка рискующая здоровьем своего ребенка, и это подтверждено статистикой
-
аутизм после прививки: вы в своем уме????????????????????????????????????
Я в своём. Аутизм развивается после прививок у детей, чувствительных к ртути, которая содержится в виде консерванта в вакцинах. До эпохи массовой вакцинации аутизма не было.
Поищите в тырнете, там масса информации на эту тему. Поищите шоу Ларри Кинга на эту тему, там выступают врачи, дети которых заболели аутизмом после прививок.
-
Я в своём. Аутизм развивается после прививок у детей, чувствительных к ртути, которая содержится в виде консерванта в вакцинах. До эпохи массовой вакцинации аутизма не было.
Поищите в тырнете, там масса информации на эту тему. Поищите шоу Ларри Кинга на эту тему, там выступают врачи, дети которых заболели аутизмом после прививок.
Это миф который опровержен , в этой самой передаче МИФЫ о ВАКЦИНАЦИИ в часности об аутизме и о ртути :
http://video.komarovskiy.net/mify-o-vakcinacii-12-05-2013.html
-
жил себе был на форуме пользователь Antuanett, интересовался в основном бухгалтерией и как поехать на фигурное катание в Сочи...... в медицине особо не разбирался -
и тут на тебе :ag: метеорит упал наверное - заговорил пользователь страшными словами и великими тайнами:
я бы посоветовала идти сразу на НТВ, там такое любят, а тут кроме пустого трепа - никакой тебе пользовательской славы.
Вы зачем так? Для вас новость, что в медицине не все прекрасно?
Я вам персонально опишу один только случай, из собственной жизни. Только дочитайте до конца -и поймете про медицину.
Сын с эписиндромом, случились очередные судороги. Мобильных тогда не было, стационарные телефоны тоже не у всех были. Рекомендации главного невропатолога области, у которой он с 28 дней наблюдался и лечился -немедленная госпитализация в стационар, седуксен однократно, чтобы судороги не повторились. Т.е. мне было строго-настрого наказано, что главное -быстро уколоть седуксен, или судороги могут повториться и привести к параличу. Запомните это.
Хватаю его -и на улицу, ловлю первую попавшуюся машину -и в больницу, в детское отделение -ехать 4 минуты. Приезжаем. Я в принципе спокойный человек, спокойно объясняю, что вот, у нас выписка с рекомендациями главного невропатолога области, нужно уколоть седуксен. Ребенок вздрагивает несколько раз в минуту, мое сердце разрывается...Почти быстро нас поднимают в детское отделение, дежурит ЗАВЕДУЮЩИЙ. Объясняю сначала. В ответ -у нас нет седуксена. Говорю -но есть же в реанимации? (Это времена страшного дефицита и отсутствия в больницах лекарств).
В ответ -и в реанимации нет, давайте, мы ему клизму сделаем и магнезию уколем. Позвонить никуда не могу. Эдя так и вздрагивает, бледный, губы сжаты, синие. Страшно..
Врач все это видит. Объясняю, что утром, до обеда, вместо одной ампулы седуксена я им гарантирую упаковку. В ответ -нет, у нас нет лекарства. Умоляю -дайте, у нас папа -заведующий хирургическим отделением, я завтра найду вам упаковку лекарства..Нет, у нас нет...Прошу срочно вызвать невропатолога. Говорят -нет, утром. Мозги трудятся, кипят: "Что делать?". Муж в Москве. Прошу разрешения позвонить -я же помню, что мне гл.невропатолог сказала -главное, в первый час -седуксен. Позвонить разрешили нехотя. Звоню тайком в Ростов, по межгороду. Звоню свекру -дома никого нет. Страшно...Звоню в приемную больницы, где муж работает -не берут трубку...
Читайте дальше...Звоню в санавиацию Областной больницы, вернее, в областную санавиацию-телефон знаю наизусть -свекр заставил выучить. Объясняю ситуацию, заведующий детским отделением у меня начинает трубку вырывать. Только и успеваю сказать фамилию свекра и просьбу найти его (а он при такой должности в медицине, что всегда должен на санавиации оставлять телефон, где его можно найти).
За это время укололи магнезию, но нужно-то седуксен!!
Через пол-часа в отделении шорох. понимаю, что что-то происходит. К нам бегают, постельное новое принесли..Приехала местная невропатолог, пригласила в кабинет к зав.отделением (который дежурит), говорит, что знает про нашего мальчика, сейчас все уколят. И!!!!!! Заведующий!!! Открывает сейф!!! И достает седуксен!!!
Через час примерно слышу беготню (к этому времени и главный врач больницы подтянулся, время -3 часа ночи).
Еще через какое-то время приехал свекр, забрал нас в Ростов.
А теперь -внимание! Мы уходим из отделения, заведующий нас догоняет, ребенку -яблочко, а мне: "Извините, пожалуйста, мы ведь не знали, ЧЕЙ ЭТО ВНУК!"
И я всю жизнь, вспоминая эту историю, спрашиваю себя и всех: "А если бы это был внук учительницы, или уборщицы на заводе -то что, пусть бы его парализовало?"
Вы и теперь с сарказмом относитесь к постам, где ругают нашу медицину?
Для тех. кто захочет спросить -почему у нас дома не было своего седуксена, сразу объясню -накануне приехали из отделения, где муж работал, попросили седуксен в долг для наркоза, т.к. была экстренная операция у больного с легочным кровотечением, а лекарства не поступили..Обещали отдать через пару дней...
Ну, и главное. Судороги были в тот день, когда нас все-таки уговорили сделать АКДС-М. ослабленную вакцину. прививали в условиях стационара, по рекомендации областных специалистов.
-
В общем, все как всегда по этой теме.
У меня нет специального образования , длительного опыта работы в этой сфере . Да я понимаю что у нас в области политики и медицыны все специалисты.. а вот не специалист поэтому ничего не могу опровергнуть или подтвердить ,
но я предпочту учесть мнение того-же Комаровского , не потому что он так эмоционально преподносит все в "своей манере",
а потому что человек имеет 20-ти летний опыт в инфекционой больнице , и занимается педиатрической практикой много лет,
общается с продвинутыми докторами за границей.. итд итп .
Зачем мне читать мнение одного математика, даже если он пишет очень занимательно и очень при этом убедителен.
Опять таки, когда у вас зуб болит, пойдете за советом к соседу-математику очень-очень умному и страшно убедительному или всеже к зубнику ?
Может быть это будет для вас новостью, но на данный момент, когда медики не могут проследить все процессы и причинно-следственные связи в организме человека, единственный способ исследования как эффективности, так и безопасности применения вакцин состоит в грамотных статистических исследованиях. Т.е. в исследованиях математическими методами. Так вот Ястребов как раз в этом очень хороший специалист. Поэтому ваш совет "обратиться к специалисту" как раз и приводит нас к необходимости построения математически грамотных и корректных исследований. Посему когда у вас болит зуб, обращайтесь к зубнику. А когда у вас возникает вопрос относительно грамотного исследования эффективности и безопасности вакцин, по меньшей мере странно игнорировать мнение грамотного математика, но при этом ссылаться на доказательства этой самой эффективности и безопасности, выполненные математическими методами.
-
Только у некоторых детей обычное вирусное ОРВИ переходит в менингит или энцефалит
Основная масса вирусов, вызывающих менингит - это вирусы, вызывающие ОРВИ
Алексей, как я все же люблю читать ваши посты. :love:
-
конечно существует риск для больных аутизмом или другими серьезными заболеваниями детей делать им прививки. и для этого и существуют медотоводы. речь просто о том, что заболевание у анс в стране дигностируется нормально не раньше 12 мес. и рчеь о том ,что это не прививка является первопричиной заболевания. это все-таки в плане психики нарушения из разряда "регрессии", и оно не одно. и причины у него ну никак не связаны с прививками. и я не исключаю ,что прививки могут влять на уже больного ребенка в худшую сторону, но вопрос должен стоять о ранней диагностике, а не о том ,что это заболевание вызывается прививками
Если говорить о нас, то старший сын был первым и очень долгожданным ребенком. Поэтому, я выполняла 100% рекомендаций врачей. Мониторинг беременности в НИИАПЕ, лучший врач, после родов светило-невролог и частный педиатр (которого я и сейчас считаю отличным специалистом). Наблюдение и ранняя диагностика тоже были постоянными и пристальными. И оба специалиста (и невролог , и педиатр) рекомендовали мне повременить с прививками(не из-за нашего состояния-ребенок был здоров, а из-за своих взглядов.) Они мне рекомендовали обязательно прививаться, но после года.
Я же, послушная советская девочка, засомневалась в их словах и начала прививать сына по стандартному календарю в нашей районной поликлинике. Проблемы начались сразу, у сына появилась неврология и мы его восстанавливали массажами и мед.лечением. Прививать я перестала и к 2-м годам все пришло в норму. Развитие, речь, познавательная деятельность и т.п.
И я тупо решила продолжить прививать, т.к. надо было собираться в д/сад. В течении полугода мы начали прививаться по индивидуальному календарю под присмотром педиатра импортными вакцинами, которые я покупала сама. Т.к. в это время у меня уже родился младший, я не сразу заметила остановку развития старшего. А потом начались и более "интересные" изменения в поведении.
Если со стороны это смотрится совпадением, то это ваш взгляд. Для меня это не совпадение. Потом, я сотни раз прокручивала в памяти всё это время, я сверяла даты прививок с фото и домашним видео, мы анализировали многие моменты с мужем.
И всё равно, с 2-х лет я стала прививать младшего. Но остановилась после 3-х прививок. У младшего тоже начались неврологические проблемы. Это стало для меня уже окончательным "стопом". Скажем так - до меня "дошло". Слава Богу, что я смогла это исправить. Мой младший сын здоров. И физически и психологически.
Из этого можно сделать множество выводов и обьяснений: Я нездоровая мать рожающая нездоровых детей и поэтому, ищу внешние причины, чтобы оправдаться и свалить свою вину на невинных врачей. Это просто совпадения и мнительность. и т.п.
Но для себя я выбрала - больше я не позволю вакцинировать своих детей.
И еще - проблемы нужно решать по мере их поступлений, а не пытаться "подстелить соломку" там, где она, возможно, и не пригодиться. И спасаясь от эфемерной опасности, подвергать детей риску гарантированных осложнений.... :sorry: ИМХО.
-
Алексводу хочу сказать 2 вещи.
1. Некоторое время назад Ястребов появлялся на нашем форуме (под ником U6PG). Его дискуссия с вами была не долгой. Но за время этой недолгой дискуссии он во-первых совершенно однозначно продемонстрировал уровень вашего невежества, во-вторых он ответил вам на вопрос "как это делать правильно", который вы раз за разом с победным видом задаете "критикам". И я прекрасно понимаю почему он не стал тратить дальше свое время на дискуссию с человеком, который не знает математику даже в объеме школьной программы, но зато мастерски владеет приемами запудривать мозги псевдонаучной речью тем, кто не может или не хочет вникать в суть написанного. Т.е. по сути занимается троллингом и ложью.
2. Вы помните нашу дискуссию о процентах и "разах"? Я в свое время потратил очень много своего времени, объясняя вам элементарные вещи. Судя по всему вы их так и не поняли. Или не захотели признать свои ошибки. Так вот. Если хотите, я вам дам 2 очень простые задачки, относящиеся как раз к той дискуссии. Если вы их решите, я может быть еще подумаю о том, чтобы обсуждать с вами вещи более сложные. Если нет - не обессудьте, я не буду больше тратить свое время так глупо.
Итак, задача. Мы знаем, что за некоторый промежуток времени некоторая величина (хоть забоеваемость, хоть смертность, хоть вообще какая угодно) уменьшилась в К раз (К - известное нам положительное число). Вопрос: на сколько процентов уменьшилась эта величина? Т.е. вам надо вывести формулу как по количеству "раз" посчитать проценты. Вторая задача обратная к этой. Мы знаем на сколько процентов уменьшилась некоторая величина. Вопрос: во сколько раз она уменьшилась?
Решение этих задач доступно любому, знающему математику в объеме средней школы (и даже не самых старших классов). В то же время эти две задачи дают совершенно строгое математическое доказательство того, что информация о процентах и "разах" отличается только формой изложения материала, но не содержанием. И значит качественный результат любого исследования в принципе не может зависеть от того, проценты используются в исследовании или "разы". Тогда я вам объяснить это так и не смог в силу вашего невежества в вещах элементарных. И сейчас пока вы сами не решите эти задачи и не покажете мне математически строгое доказательство этого вопроса (а это всего 2 строки формул уровня средней школы), я принципиально не буду обсуждать с вами никакие более "высокие материи".
-
seleand, а можно ссылку на дискуссию алексвода и Ястребова?
-
seleand, а можно ссылку на дискуссию алексвода и Ястребова?
Постараюсь чуть позже найти. Это по архивным веткам надо будет полазить.
-
жил себе был на форуме пользователь Antuanett
Здоровья Вам! И пусть вашу семью обходят стороной болезни и всевозможные страшилки.
В полемику вступать абсолютно не вижу смысла.
-
Здоровья Вам! И пусть вашу семью обходят стороной болезни и всевозможные страшилки.
В полемику вступать абсолютно не вижу смысла.
и вам того же во всех областях! и жизнь это не только спам на рм
-
опишу один только случай, из собственной жизни. Только дочитайте до конца -и поймете про медицину.
Ольга Михайловна, благодарю Вас за то, что поделились своей историей на страницах этой темы. Очень грустно, что такое отношение среди медиков имеет место быть. Тем более, когда касается детей :ac:
-
Да нет же вы слышите о чем речь ... я думаю вы не смотрели эту передачу, иначе не было бы этого вопроса, вы посмотрите доктор раскладывает все "по полочкам",
в частности вы сажаете ребенка в машину , вероятность попадания в аварию больше чем вероятность получения осложнений от прививок, а если рассматривать Авиаперелеты... ой лучше не надо вам наверно уже нехорошо...
в общем исходя из статистики и основываясь на ее результаты, вы обязаны ходить пешком!!!! иначе вы безмозглая сумасбродка рискующая здоровьем своего ребенка, и это подтверждено статистикой
Очень умелое разъяснение :ab: Этот прием с применением статистики годится ..но не для меня.
Транспорт это неотъемлемая часть жизни нашей, как ни крутите...но вот уколы?! Вы не можете жить не ширнувшись ? Я могу. А вот без поезда/самолета/автомобиля жить весьма затруднительно.
-
Ольга Михайловна, благодарю Вас за то, что поделились своей историей на страницах этой темы. Очень грустно, что такое отношение среди медиков имеет место быть. Тем более, когда касается детей :ac:
Самое главное в опИсанной истории -это то, что все случилось именно в день прививки ослабленной вакциной. И прививка была в условиях стационара. У нас так и было записано в карте: прививать в условиях стационара.
Через два часа наблюдения отпустили домой. Через восемь часов начались судороги.
-
seleand, а можно ссылку на дискуссию алексвода и Ястребова?
вот здесь начало их дискуссии:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,17132.45.html
Наслаждайтесь. Кстати, если будете читать ветку целиком, имейте в виду, что там есть места, где связность текста потеряна из-за переносов модератором постов между ветками. Грубо говоря, уже после того, как U6PG ушел из этой ветки, мы сцепились с алексводом по тому же поводу совсем в другой ветке. И часть уже нашей с ним дискуссии осталась там. Поэтому если вам в какой-то момент покажется, что я немотивированно начал писать слишком агрессивно, скорее всего окажется, что вы пропустили часть нашего диалога, который велся в другой ветке. Найти эти куски дискуссии тоже можно. И даже восстановить при помощи дат последовательность постов можно. Но честно говоря лень, поскольку в целом и так все ясно.
-
вот здесь начало их дискуссии:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,17132.45.html
Наслаждайтесь.
Ой, это там где супер дискуссия про разы и проценты :ab:
-
Алексводу хочу сказать 2 вещи.
... он во-первых совершенно однозначно продемонстрировал уровень вашего невежества, во-вторых он ответил вам на вопрос "как это делать правильно", ..... Я в свое время потратил очень много своего времени, объясняя вам элементарные вещи. ...... я вам дам 2 очень простые задачки,...
Не надо объяснять, как сделать правильно. Просто сделайте сами. Посчитайте как правильно. Вы математик? Я прошу Вас решить задачу, а не объяснять методику решения подобных задач.
И значит качественный результат любого исследования в принципе не может зависеть от того, проценты используются в исследовании или "разы".
Вот конкретная задачка. ссылка (http://immunoterapia.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=18)
Вы можете решить ее "правильно"? Так, как Вы считаете нужным. Есть конкретная ситуация с конкретными цифрами. Вопрос: в данной ситуации повлияла ли вакцинация на заболеваемость коклюшем или нет? Если повлияла, то как? Решить сможете?
И сейчас пока вы сами не решите эти задачи и не покажете мне математически строгое доказательство этого вопроса (а это всего 2 строки формул уровня средней школы), я принципиально не буду обсуждать с вами никакие более "высокие материи".
Когда Вы приходите к врачу, Вы ждете от него диагноз и лечение, а не лекций по педиатрии.
- Пока Вы мне не решите пару студенческих задач по педиатрии, я не буду лечить Вашего ребенка
-
Не надо объяснять, как сделать правильно. Просто сделайте сами. Посчитайте как правильно. Вы математик? Я прошу Вас решить задачу, а не объяснять методику решения подобных задач.
Вы хотите, чтобы я провел своими силами работу по времени занимающую от нескольких месяцев до нескольких лет работы как минимум отдела из нескольких сотрудников, в том числе по корректному сбору статистических данных? Или вы хотите, чтобы я использовал уже собранные кем-то цифры, из которых нельзя сделать научно обоснованные выводы относительно вопроса исследования? Если вам объясняют, что например собранные вами данные неправильно анализировать так, как делаете вы и что они в принципе не могут дать ответа на исследуемый вами вопрос, то по меньшей мере странно предлагать мне решать эту задачу основываясь на этих же цифрах. Как без фундамента нельзя строить дом, так и считать что-то бессмысленно, если не выбрана правильная с точки зрения науки методология как сбора данных, так и их обработки.
-
Или вы хотите, чтобы я использовал уже собранные кем-то цифры,
Да, именно так. Там не так много цифр и не такая уж сложная это задачка. Покажите мне правильный пример анализа подобных данных.
-
Еще U6PG безуспешно пытался вам объяснить, что чтобы решить какую-то задачу правильно, вопрос выбора методологически правильного пути является не придиркой, а вопросом принципиальным. Грубо говоря, если вы кошелек потеряли за углом, то бессмысленно искать его под фонарем, объясняя это тем, что здесь светлее. И пожалуй остановимся на этом. А то что-то снова я позволил втянуть себя в дурной спор.
Да, именно так. Там не так много цифр и не такая уж сложная это задачка. Покажите мне правильный пример анализа подобных данных.
Вопрос не в количестве цифр. А в том, чтобы данные были собраны именно те, которые позволят дать научно обоснованный ответ.
-
что чтобы решить какую-то задачу правильно, вопрос выбора методологически правильного пути является не придиркой, а вопросом принципиальным
Ну так выберите сами правильный подход. И сами решите с использованием того подхода, который считаете нужным.
А в том, чтобы данные были собраны именно те, которые позволят дать научно обоснованный ответ.
Я не совсем понял, так Вы решить можете? Не рассуждать о том "как важно выбрать методологически правильный путь", а решить?
Давайте я, вместо диагнозов и назначения лечения буду ограничиваться лекциями на тему "почему все предыдущие врачи, которые лечили Вас, были не правы" (но сам лечить не буду). Вряд ли после этого меня будут считать специалистом, какие бы правильные аргументы я не использовал в своей критике
-
Ну да, я только конкретно о своих детях и думаю. Наблюдаю за происходящим.. Зав.детской ПК читала мне лекцию перед подписанием карты в детский сад и уверяла, что в жару они прививок не делают, чтобы избежать всяких реакций. И тут же в соседнем кабинете дети сидят в очереди в процедурный кабинет за прививками!!! Это ж рядом всё, я слышу как родителей детям внушают про прививки!
И прививку делают в конкретном кабинете, где конкретно валится штукатурка и конкретно допотопный холодильник!
Племянница мужа в этом году закончила ординатуру, хотела нас посклонять из-за отказа прививаться, а сама в аптеке подрабатывала и сама ж и резюмировала, что своим детям не знала бы где купить вакцину..
Я понимаю, что вашу работу регламентируют документы. нормативные акты и вы в них верите, но я в силу своего опыта ни черта ни во что не верю. Особенно в медицину
Напоминает отзывы о отелях и обслуживающем персонале в них.
-
Это часть, мааааленькая часть. Про реальных знакомых, у которых дети - инвалиды и покойники после прививок, как все привитые дети нашей улицы переболели коклюшем, а недопривитые и непривитые -нет, я углубляться даже и не буду. На статистику не тянет, а мне достаточно.
Мы по разные стороны, смысл ругаться и подкалывать? Всё равно каждый остается при своем.
-
Транспорт это неотъемлемая часть жизни нашей, как ни крутите...но вот уколы?! Вы не можете жить не ширнувшись ? Я могу. А вот без поезда/самолета/автомобиля жить весьма затруднительно.
[/quote]
Вы если заболеете воспаление легких , и вам педиатр назначит уколы в этот момент вы тоже предпочтете "не ширятся" или закидываться колесами другими словами вводить в себя всякую дрянь. Понятно никто этого не хочет не антибиотиков ни прививок, вот бы вообще без них прожить , а ведь были ж времена
например у моей пробабушки было 9 детей , из них 3 умерли от тифа а 2е от оспы , а вы поспрашивайте своих бабушек сколько было в семьх деток, сколько выживало, поинтересуйтесь из любопытства , а потом задумайтесь почему сейчас по другому, у меня например 2-е и когда я говорю что хочу третьего то встречаю во взглядах "легкое недопонимание" )))
-
Вмешаюсь :ab:.
Хотя на подобные аргументы уже отвечали несчётное количество раз.
Потому, что изменился уровень жизни и гигиены. И согласно статистическим данным, заболевания корью уже стало уменьшаться в десятки раз, еще до введения вакцинации.
Я не могу знать точно об уровне жизни вашей прабабушки, но могу предположить, что люди в то время жили в домах без удобств, не имея в доме воды, газа и уборных, испытывали трудности в количестве теплых вещей и возможно, недоедали - в то время были войны и революции.
А сейчас, да, нет оспы, холеры и т.п., но появилось колоссальное количество заболеваний, о которых ваши прабабушки вообще и не слыхали - диабет, аутизм, многочисленные неврологические проблемы, масса аутоимунных заболеваний, онкологий, кардиологических проблем и т.п.
Какой ценой были побеждены несколько несмертельных болезней.
Сейчас аптек больше, чем продуктовых магазинов. Количество лекарств шокирует.
Да, дети сейчас не умирают от оспы, но они умирают и становятся инвалидами от сотен новых болезней.
А про воспаление легких - повеселили. Если будет заболевание - его будут лечить. Но пить для профилактики массу ненужных лекарств......зачем :al:
-
Я в своём. Аутизм развивается после прививок у детей, чувствительных к ртути, которая содержится в виде консерванта в вакцинах. До эпохи массовой вакцинации аутизма не было.
Поищите в тырнете, там масса информации на эту тему. Поищите шоу Ларри Кинга на эту тему, там выступают врачи, дети которых заболели аутизмом после прививок.
До эпохи массовой вакцинации, не особо сохраняли беременности. Те аутисты, ДЦП-шники, диспластики, атрезианцы, которые родились благодаря родителям с больной генетикой либо зачавших и выносившых во вредных условиях, ранее никогда бы не родились, потому что не было гестагенов, гинипрала, длительных больничных, зашивания шейки матки, ЭКО и прочих ВРТ. Достижения медицины увеличили процент больного потомства и это неизбежно, это было, есть и будет. И на что только не сворачивай (вакцины, лекарства, хреновые акушеры, хреновые педиатры и тп и тп), но трудно не согласиться что народ мельчает во всем, что касается здоровья и интеллекта, кстати, даже акселерация сошла на нет. А у пресловутых бабушек и прабабушек и других пра-пра, естественный отбор был. Так что никакие законы математики тут не пришьешь. Суждено больному помереть от какого-либо вмешательства он помрет. Не от вакцины, так во сне, не во сне так на уроке физкультуры, не от этого, так от манипуляции удаления зуба. Не умрет, так покончит жизнь самоубийством позже. Природа пытается исправить ошибки искусственного отбора.
-
Вмешаюсь :ab:.
Хотя на подобные аргументы уже отвечали несчётное количество раз.
Потому, что изменился уровень жизни и гигиены. И согласно статистическим данным, заболевания корью уже стало уменьшаться в десятки раз, еще до введения вакцинации.
Я не могу знать точно об уровне жизни вашей прабабушки, но могу предположить, что люди в то время жили в домах без удобств, не имея в доме воды, газа и уборных, испытывали трудности в количестве теплых вещей и возможно, недоедали - в то время были войны и революции.
А сейчас, да, нет оспы, холеры и т.п., но появилось колоссальное количество заболеваний, о которых ваши прабабушки вообще и не слыхали - диабет, аутизм, многочисленные неврологические проблемы, масса аутоимунных заболеваний, онкологий, кардиологических проблем и т.п.
Какой ценой были побеждены несколько несмертельных болезней.
Сейчас аптек больше, чем продуктовых магазинов. Количество лекарств шокирует.
Да, дети сейчас не умирают от оспы, но они умирают и становятся инвалидами от сотен новых болезней.
А про воспаление легких - повеселили. Если будет заболевание - его будут лечить. Но пить для профилактики массу ненужных лекарств......зачем :al:
Про гигиену ученые говорят что чем более "теплично-стерильные условия" тем более уязвим иммунитет, я конечно не сторонник того чтоб намазаться грязью и спать в хлеву , но иногда обидно что бегаешь с тряпкой намываешь все и вся а ребенок болеет, а циганенок босой гоняет по улицам и болеть явно не собирается ).
Если учесть то что экология тогда была лучше и питание без "добавок", а детки умирали даже в дворянских семьях, и было такое в каждой семье , пришел ТИФ и усе... половина населения отправилось в мир иной . Сейчас лично в моем окружении нет ни одной семьи где умер хоть один ребенок. Слышала по телевизору про одного умершего от минингита этим летом, все единично , и обычно если случилось то знает вся Россия , не по телевизору так по интернету.
А я эти болезни не знаю я в глаза их не видела, ОРЗ знаю, бронхиты, тонзилиты ангины знаю , всех тех болезней от которых мы привиты я не знаю мои дети ими не болели ни разу и многие не знают. Давайте их возродим чтоли приплюсуем их к остальным , 40% уже не привито дело то за малым
-
До эпохи массовой вакцинации, не особо сохраняли беременности. Те аутисты, ДЦП-шники, диспластики, атрезианцы, которые родились благодаря родителям с больной генетикой либо зачавших и выносившых во вредных условиях, ранее никогда бы не родились, потому что не было гестагенов, гинипрала, длительных больничных, зашивания шейки матки, ЭКО и прочих ВРТ. Достижения медицины увеличили процент больного потомства и это неизбежно, это было, есть и будет. И на что только не сворачивай (вакцины, лекарства, хреновые акушеры, хреновые педиатры и тп и тп), но трудно не согласиться что народ мельчает во всем, что касается здоровья и интеллекта, кстати, даже акселерация сошла на нет. А у пресловутых бабушек и прабабушек и других пра-пра, естественный отбор был. Так что никакие законы математики тут не пришьешь. Суждено больному помереть от какого-либо вмешательства он помрет. Не от вакцины, так во сне, не во сне так на уроке физкультуры, не от этого, так от манипуляции удаления зуба. Не умрет, так покончит жизнь самоубийством позже. Природа пытается исправить ошибки искусственного отбора.
Супер пост :ay:.
Согласно нему, давайте уж совсем медицину отменим. Пусть отбор будет полностью естественным :ab:.
Только я одного понять не могу, зачем вам тогда вакцинация :ad:. Какая разница, от чего умрет ребенок - от больных генов или от кори, краснухи, гепатита. Ведь, согласно, вашему высказыванию - это все естественный отбор. Сильный организм справится с любой инфекцией, а слабый - пусть помирает.
И да, кстати, народ мельчает. Очень мало в наше время женщин, способных родить 9 раз. Только вот вакцинация существует уже лет 60, а сохранять, зашивать, генипрал начали не более 30 лет назад. поэтому, по моему мнению, вакцинация первична :sorry:. ИМХО
-
Суждено больному помереть от какого-либо вмешательства он помрет. Не от вакцины, так во сне, не во сне так на уроке физкультуры, не от этого, так от манипуляции удаления зуба. Не умрет, так покончит жизнь самоубийством позже. Природа пытается исправить ошибки искусственного отбора.
Удивительное мнение... врача!
Если природа не справляется, то привлечем прививки :girl_haha: для естественного отбора :girl_haha: все-таки они эффективней и приведут к летальному исходу гораздо быстрее :ad:
-
Я недавно поняла что не надо лезть к антипривочникам с какими-то уговорами, аппеляциями и стат. данными, это бессмыленно и непродуктивно. Не хотят прививаться и хрен с ними. Как выше уже написали, природа и эпидемии сами все расставят по своим местам. Эдакая сортировка на "умных и красивых" :sorry:
-
Удивительное мнение... врача!
Если природа не справляется, то привлечем прививки :girl_haha: для естественного отбора :girl_haha: все-таки они эффективней и приведут к летальному исходу гораздо быстрее :ad:
Зачем такие сложности? Когда войдет в рутину массовый отказ от прививок, обращения к врачам-педиатрам, обращения к врачам прямо или косвенно влияющим на возможности выносить беременность, сформируется определенная прослойка как самых сильных так и самых слабых, и все само собой образуется.
-
Про гигиену ученые говорят что чем более "теплично-стерильные условия" тем более уязвим иммунитет, я конечно не сторонник того чтоб намазаться грязью и спать в хлеву , но иногда обидно что бегаешь с тряпкой намываешь все и вся а ребенок болеет, а циганенок босой гоняет по улицам и болеть явно не собирается ).
Если учесть то что экология тогда была лучше и питание без "добавок", а детки умирали даже в дворянских семьях, и было такое в каждой семье , пришел ТИФ и усе... половина населения отправилось в мир иной . Сейчас лично в моем окружении нет ни одной семьи где умер хоть один ребенок. Слышала по телевизору про одного умершего от минингита этим летом, все единично , и обычно если случилось то знает вся Россия , не по телевизору так по интернету.
А я эти болезни не знаю я в глаза их не видела, ОРЗ знаю, бронхиты, тонзилиты ангины знаю , всех тех болезней от которых мы привиты я не знаю мои дети ими не болели ни разу и многие не знают. Давайте их возродим чтоли приплюсуем их к остальным , 40% уже не привито дело то за малым
В те времена и банальный грипп был опасен. От воспаления легких умирало куча народа. Холера, которая в прошлом уносила целые города, ни куда не делась, она есть и сейчас, но вот смертность от нее почему то в раз меньше. Скарлатины, которая была тогда приговором и ее было валом, сейчас днем с огнем не сыщешь. Тогда дети умирали не только из-за болезней. но и из-за уровня медицины и банального голода. А еще тогда в 40 лет женщина была уже старухой, а сейчас это нормальный средний возраст.
-
Про гигиену ученые говорят что чем более "теплично-стерильные условия" тем более уязвим иммунитет, я конечно не сторонник того чтоб намазаться грязью и спать в хлеву , но иногда обидно что бегаешь с тряпкой намываешь все и вся а ребенок болеет, а циганенок босой гоняет по улицам и болеть явно не собирается ).
И явно, нет привитый :ad:. Насколько я слышала, цыгане не рвутся прививать своих детей.
Если учесть то что экология тогда была лучше и питание без "добавок", а детки умирали даже в дворянских семьях, и было такое в каждой семье , пришел ТИФ и усе... половина населения отправилось в мир иной . Сейчас лично в моем окружении нет ни одной семьи где умер хоть один ребенок. Слышала по телевизору про одного умершего от минингита этим летом, все единично , и обычно если случилось то знает вся Россия , не по телевизору так по интернету.
А я эти болезни не знаю я в глаза их не видела, ОРЗ знаю, бронхиты, тонзилиты ангины знаю , всех тех болезней от которых мы привиты я не знаю мои дети ими не болели ни разу и многие не знают. Давайте их возродим чтоли приплюсуем их к остальным , 40% уже не привито дело то за малым
На счет половины населения вы преувеличиваете. И, как известно из истории, тиф не приходил просто так. тиф - это заболевание войн и революций. Никогда тиф не начинался в благополучное время.
Я рада, что вы не знаете тех болезней, от которых вы привиты, но, я писала о других
А сейчас, да, нет оспы, холеры и т.п., но появилось колоссальное количество заболеваний, о которых ваши прабабушки вообще и не слыхали - диабет, аутизм, многочисленные неврологические проблемы, масса аутоимунных заболеваний, онкологий, кардиологических проблем и т.п.
-
А я эти болезни не знаю я в глаза их не видела, ОРЗ знаю, бронхиты, тонзилиты ангины знаю , всех тех болезней от которых мы привиты я не знаю мои дети ими не болели ни разу и многие не знают. Давайте их возродим чтоли приплюсуем их к остальным , 40% уже не привито дело то за малым
вот с этим высказыванием согласна на 100%. больше скажу, именно таким умозаключением руководствовалась, когда решила, что прививкам -- быть!
в дочкин месяц сделали бцж. 2 дня был след как от укуса комара и всё. до сих пор ничего нет. говорят, что отсутствие рубцевания = отсутствию иммунитета на туберкулёз.
и теперь терзают меня смутные сомненья: нужно ли продолжать вакцинацию? вдруг и последующие прививки нам особо иммунитет не создадут. с этой стороны смотрю -- и не особо хочется пичкать дочечку антигенами...
:scratch:
-
Я недавно поняла что не надо лезть к антипривочникам с какими-то уговорами, аппеляциями и стат. данными, это бессмыленно и непродуктивно. Не хотят прививаться и хрен с ними. Как выше уже написали, природа и эпидемии сами все расставят по своим местам. Эдакая сортировка на "умных и красивых" :sorry:
Вы правы. Зачем рассказывать человеку о сухих цифрах стат.данных, когда в ответ он может рассказать о ЛИЧНОМ опыте.
Как правило, антипрививочниками становятся люди, в реале столкнувшиеся с осложнениями.
И обьяснить человеку, у которого пострадал ребенок от прививки, что это простое совпадение, будет сложновато.
-
Вы правы. Зачем рассказывать человеку о сухих цифрах стат.данных, когда в ответ он может рассказать о ЛИЧНОМ опыте.
Как правило, антипрививочниками становятся люди, в реале столкнувшиеся с осложнениями.
И обьяснить человеку, у которого пострадал ребенок от прививки, что это простое совпадение, будет сложновато.
Мне надо сказать осточертели эти вечные дебаты. Пришла в больницу, написала отказ от прививки, взяла ответственность за здоровье своих детей на себя и свободна.
-
Я недавно поняла что не надо лезть к антипривочникам с какими-то уговорами, аппеляциями и стат. данными, это бессмыленно и непродуктивно. Не хотят прививаться и хрен с ними.
Вы имеете в виду фиктивные стат данные? Или то, как врачи теорию вероятности вообще не знают??? :ag:
У меня давно сложилось впечатление, что математику в медицинских вузах отменили)) Иначе не было бы "перлов" из серии: "с вероятностью 50% я могу Вам гарантировать..."
-
Мне надо сказать осточертели эти вечные дебаты. Пришла в больницу, написала отказ от прививки, взяла ответственность за здоровье своих детей на себя и свободна.
Правильно :ab:. Мы так и делаем :aha:
-
У меня давно сложилось впечатление, что математику в медицинских вузах отменили)) Иначе не было бы "перлов" из серии: "с вероятностью 50% я могу Вам гарантировать..."
Ой, и я с очередным перлом :run:
http://for-ua.com/ukraine/2013/07/26/163537.html
Новости Украины / 26 июля 2013 | 16:35
Минздрав опровергает информацию о смерти ребенка после вакцинации
Смерть ребенка в Севастополе не была вызвана вакциной от гепатита В. Об этом, как передает корреспондент ForUm’а, заявил в ходе пресс-конференции директор Департамента реформирования и развития медицинской помощи Министерства здравоохранения Украины Николай Хобзей.
«Ни один случай в Украине, связанный с осложнениями после вакцинации, не был следствием самой вакцинации. Последний случай в Севастополе – ребенок в возрасте 22 дней, внезапная смерть, которая не связана с вакцинацией, так как вакцинами той же серии делали прививки десятерым детям, и никаких осложнений не возникло», - отметил Хобзей.
По его словам, Минздравом создана комиссия для того, чтобы подтвердить эти данные.
Алина Еремеева, «ForUm»
Долго думаю над выделенным :scratch:
-
Вы имеете в виду фиктивные стат данные? Или то, как врачи теорию вероятности вообще не знают??? :ag:
У меня давно сложилось впечатление, что математику в медицинских вузах отменили)) Иначе не было бы "перлов" из серии: "с вероятностью 50% я могу Вам гарантировать..."
Я имею в виду, что при капитализме каждый отвечает сам за себя, и врачам уже не стоит волноваться о здоровье всего населения. Информацию в больнице о прививках дали - дали. Все, кто не врубается, пусть пишут отказы и идут на все четыре стороны. Больше времени смогут уделить тем, кто хочет привиться.
-
Я имею в виду, что при капитализме каждый отвечает сам за себя, и врачам уже не стоит волноваться о здоровье всего населения. Информацию в больнице о прививках дали - дали. Все, кто не врубается, пусть пишут отказы и идут на все четыре стороны. Больше времени смогут уделить тем, кто хочет привиться.
Трудно с этим не согласиться. Но наши люди не могут довольствоваться простыми путями. Им адреналин и осознание собственной значимости и " возможности управлять стихиями". Допустим, мой пациент отказался от какого-либо вида обследования, ну например от колоноскопии, подписал документ официальный, что предупрежден и осознает все последствия, но через полгодика у него местастазы рака в печень и уже поезд ушел. А полгода назад их еще не было, можно было прооперироваться- резецировать толстую кишу, провести химиотерапию и жить себе дальше. И вы думаете, что все тихо-спокойно ? Нетушки! Начинаются стоны на реках Вавилонских со стороны родственников или самого пациента: не убедили, не разъяснили, а должны были, вплоть до попыток обвинения фиктивной подписи-отказа или неосознания недееспособности, нахождения в состоянии аффекта при подписывании отказа. Короче что угодно, но не осознания собственной глупости, приведшей к фатальной ситуации. Был еще случай: пациентка годика четыре назад обращалась с подозрением на прикорневую пневмонию, с очень стертой клиникой. На рентгене то самое подозрение. Назначаю спиральную томографию легких. В ответ: зачем лишнее облучение, я чувствую себя хорошо, попью лекарства и переделаю рентген через 2 недели. Подпись-отказ. На том более мы не виделись. Видимо и рентген вторично в 60 лет был очень вредный. Через 2 года пациентка приходит на прием к неврологу с упорным головокружением и двоением в глазах. Назначается снова томограф. И снова -вредно. Короче курс лечения , назначенный не помог. Жалоба начальству. Томограф делается бесплатно. Метастазы рака в головной мозг. В том же день делается томография "всего организма". Рак легкого, того самого, где года 2 назад было "подозрение на прикорневую пневмонию" со стертой клиникой. Только уже с метастазами в лимфоузлы , печень, головной мозг. Служебное расследование из оперы" пропустили, проворонили" . Подняты журналы из архива. Все описано, что назначалось расширение обследования и подпись -отказ. Только кому от этого легче? Так это человек сам себе смертный приговор подписывает. А за ребенка принимать решение, подписывать? Это гораздо бОльшая ответственность. А родители зачастую сами умственно не особо дееспособны ( только без официального признания специально обученных людей), а решение принимают.
-
В те времена и банальный грипп был опасен. От воспаления легких умирало куча народа. Холера, которая в прошлом уносила целые города, ни куда не делась, она есть и сейчас, но вот смертность от нее почему то в раз меньше. Скарлатины, которая была тогда приговором и ее было валом, сейчас днем с огнем не сыщешь. Тогда дети умирали не только из-за болезней. но и из-за уровня медицины и банального голода. А еще тогда в 40 лет женщина была уже старухой, а сейчас это нормальный средний возраст.
Вот то-то и оно, я про скарлотину,холеру,паротит,дифтерит итд итп слышала только то, что существуют такие болезни ГДЕ-ТО.
НО, я имея двоих детей ( старшему 11) кучу племянников , друзей по песочнице а также по саду и школе НЕ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛА ЧТОБ ИМИ КТО ТО БОЛЕЛ, ими вообще редко болеют , и это благодаря вакцинации господа , ну и медицине тоже. НО ЭТО ПОКА, количество не привитых деток растет
-
Только кому от этого легче? Так это человек сам себе смертный приговор подписывает. А за ребенка принимать решение, подписывать? Это гораздо бОльшая ответственность. А родители зачастую сами умственно не особо дееспособны ( только без официального признания специально обученных людей), а решение принимают.
Я вижу выход только один - следить чтобы подпись была четкая и разборчивая, оформленная по всем правилам и как зеницу ока хранить все эти документы. Ну а что дальше будет это уже не проблема врача, свои мозги не вставишь и все человечество от глупости не спасешь.
-
Транспорт это неотъемлемая часть жизни нашей, как ни крутите...но вот уколы?! Вы не можете жить не ширнувшись ? Я могу. А вот без поезда/самолета/автомобиля жить весьма затруднительно.
Вы если заболеете воспаление легких , и вам педиатр назначит уколы в этот момент вы тоже предпочтете "не ширятся" или закидываться колесами другими словами вводить в себя всякую дрянь. Понятно никто этого не хочет не антибиотиков ни прививок, вот бы вообще без них прожить , а ведь были ж времена
например у моей пробабушки было 9 детей , из них 3 умерли от тифа а 2е от оспы , а вы поспрашивайте своих бабушек сколько было в семьх деток, сколько выживало, поинтересуйтесь из любопытства , а потом задумайтесь почему сейчас по другому, у меня например 2-е и когда я говорю что хочу третьего то встречаю во взглядах "легкое недопонимание" )))
Так было...заболел сын,пришла врач по вызову и назначила клоть антибиотик.Я позвонила другому врачу которому доверяю....та сказала что не стала бы так рисковать и клоть такой антибиотик вне стационара...дала другие рекомендации и мы вылечились без уколов.Т.е. я о чем хочу сказатт,прежде чем выполнить рекоомендации врача я перепроверю и подумаю.
Что касается бабушек...у моей пробабки было 5 детей половина рождены ближе к войне и в войну...умерли они только-только,а младшенькая еще жива!Все было и голод и вши и спали в полях,прячась от обстрела фашисттов...прививок вот не было.Тем не менеее...
-
Я вижу выход только один - следить чтобы подпись была четкая и разборчивая, оформленная по всем правилам и как зеницу ока хранить все эти документы. Ну а что дальше будет это уже не проблема врача, свои мозги не вставишь и все человечество от глупости не спасешь.
+1000
еще и четкая разборчивая подпись врача со всеми назначениями, указаниями жалоб пациента и результатами исследования, в 2 экземплярах, 2 - остается у пациента сразу после приема и УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ для врачей... не выполнил медицинские инструкции, нанес вред ребенку - иди отбывай наказание по полной программе как за нанесение тяжкого вреда здоровью!
-
Я имею в виду, что при капитализме каждый отвечает сам за себя, и врачам уже не стоит волноваться о здоровье всего населения. Информацию в больнице о прививках дали - дали. Все, кто не врубается, пусть пишут отказы и идут на все четыре стороны. Больше времени смогут уделить тем, кто хочет привиться.
Можно подумать,что в сегодняшней ситуации за вас отвечает кто-то другой).
Естественно,за себя и своего ребенка ответственность несете вы сами,более того-как только в результате вакцинации чей-либо ребенок станет инвалидом-всех "ответственных" за это лиц сдует,как ветром(ну естественно они не забудут перед этим обезопасить себя,понаписав всякой хрени в медкарту).
А растить инвалида придется родителям,и я очень сомневаюсь,что они не проклянут тот день,когда "ответственные" врачи "уделили им внимание".Проверено на личном опыте.
-
Трудно с этим не согласиться. Но наши люди не могут довольствоваться простыми путями. Им адреналин и осознание собственной значимости и " возможности управлять стихиями". Допустим, мой пациент отказался от какого-либо вида обследования, ну например от колоноскопии, подписал документ официальный, что предупрежден и осознает все последствия, но через полгодика у него местастазы рака в печень и уже поезд ушел. А полгода назад их еще не было, можно было прооперироваться- резецировать толстую кишу, провести химиотерапию и жить себе дальше.
Пациент всегда прав! Правда не всегда жив
-
Вот то-то и оно, я про скарлотину,холеру, паротит,дифтерит итд итп слышала только то, что существуют такие болезни ГДЕ-ТО.
НО, я имея двоих детей ( старшему 11) кучу племянников , друзей по песочнице а также по саду и школе НЕ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛА ЧТОБ ИМИ КТО ТО БОЛЕЛ, ими вообще редко болеют , и это благодаря вакцинации господа , ну и медицине тоже. НО ЭТО ПОКА, количество не привитых деток растет
вы делали своим детям прививки от холеры и скарлатины? Вы когда нибудь слышали вообще о таких вакцинах?
-
Вот то-то и оно, я про скарлотину,холеру,паротит,дифтерит итд итп слышала только то, что существуют такие болезни ГДЕ-ТО.
НО, я имея двоих детей ( старшему 11) кучу племянников , друзей по песочнице а также по саду и школе НЕ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛА ЧТОБ ИМИ КТО ТО БОЛЕЛ, ими вообще редко болеют , и это благодаря вакцинации господа , ну и медицине тоже. НО ЭТО ПОКА, количество не привитых деток растет
У нас вся страна привита от туберкулёза. Откуда же тогда такое количество заболеваний?
-
вы делали своим детям прививки от холеры и скарлатины? Вы когда нибудь слышали вообще о таких вакцинах?
Кстати да...от скарлатины вакцин нет...и я ее видела,и вижу иногда сейчас.В детстве я контактировала с больным скарлатиной братом,,не заболела. Так же контактировала с больной паратитом прдружкой ,не забооела...привита не была. Болела я и краснухой. Видела тяжелый коклюш у привитого...он выжил.Наступала на гвоздь ржавый,Бог миловал.Это я к тому что все эти
есть и пепеживаемы,хотьи не всегда.0
-
Так было...заболел сын,пришла врач по вызову и назначила клоть антибиотик.Я позвонила другому врачу которому доверяю....та сказала что не стала бы так рисковать и клоть такой антибиотик вне стационара...дала другие рекомендации и мы вылечились без уколов.
Похоже уже пошел офф-топ. Тема посвящена совсем другой проблеме.
Если антибиотик не нужен сейчас, то это не значит, что он не понадобится в дальнейшем. В идеале, ребенка нужно смотреть (слушать) каждый день. Если маленький - дважды в день. Несколько раз было подобное с собственным сыном - днем 38.0 и в легких все нормально, вечером - 38.0 и ослабление дыхания + притупление перкуторного звука в нижнем отделе. Вряд ли педиатр сможет смотреть всех больных детей на участке дважды в день
Уже есть несколько приговоров, примерно таких: в среду обычное ОРВИ, в пятницу стало хуже, но своему педиатру на сотовый не позвонили, в понедельник - пневмония, во вторник - умер. Где-то у меня валяется копия приговора - педиатру дали 2 года, хотя вины педиатра я не вижу. Она видела ребенка с ОРВИ и 37.5, а потом узнала, что он умер от пневмонии. Как угадать, у кого будет пневмония, а у кого - нет?
четкая разборчивая подпись врача со всеми назначениями, указаниями жалоб пациента и результатами исследования, в 2 экземплярах,
Правильно!
У педиатров слишком много свободного времени, пусть пишут печатными буквами и в 2 экземплярах.
Если серьезно, то начнут все педиатры: "антибиотик на самом деле Вам не нужен, но я на всякий случай в истории его назначу и напишу направление в стационар..."
-
У нас вся страна привита от туберкулёза. Откуда же тогда такое количество заболеваний?
Наверно потому, что БЦЖ мало влияет на заболеваемость. Уже говорили много раз, БЦЖ защищает от тяжелых форм туберкулеза, а не туберкулеза вообще
-
Вот то-то и оно, я про скарлотину,холеру,паротит,дифтерит итд итп слышала только то, что существуют такие болезни ГДЕ-ТО.
НО, я имея двоих детей ( старшему 11) кучу племянников , друзей по песочнице а также по саду и школе НЕ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛА ЧТОБ ИМИ КТО ТО БОЛЕЛ, ими вообще редко болеют , и это благодаря вакцинации господа , ну и медицине тоже. НО ЭТО ПОКА, количество не привитых деток растет
Здрасте, приехали. Ни от скарлатины, ни от холеры, ни от тифа ни от чумы, прививок ни когда не делали и не делают Вакцинация тут и рядом не стояла. Тем не менее болезни практически сошли на нет. Хотя например холерная палочка спокойно себе живет и ни куда не делась.
-
Наверно потому, что БЦЖ мало влияет на заболеваемость. Уже говорили много раз, БЦЖ защищает от тяжелых форм туберкулеза, а не туберкулеза вообще
Так зачем она нужна?
От чего защищает вакцина от коклюша? Я помню, как болела коклюшем дочка моей соседки - привитая девочка. Я помню, как страшно она кашляла.
-
От чего защищает вакцина от коклюша? Я помню, как болела коклюшем дочка моей соседки - привитая девочка. Я помню, как страшно она кашляла.
Привитые болеют реже и легче. Но вакцина не исключает вероятность заболеть. В отношении коклюша я уже давал ссылку - снижает примерно в 7 раз.
В этом и заключается основная мысль, которую я хочу донести в этой теме. Некоторые врачи говорят, что прививки полностью исключают вероятность заболеть и полностью безопасны. Это не правда. Некоторые утверждают, что прививки полностью бесполезны. Это тоже не правда. Так и бегают люди: от одной лжи (крайности) к другой.
Сколько лет было соседской девочке (время с последней прививки от коклюша)?
-
Сколько лет было соседской девочке (время с последней прививки от коклюша)?
Нашим соседям было 4 и 8, 6 и 7, 11 и 10.
Скажете у них закончилось действие прививки?
Только там ни у кого "легкой" формы не было (несколько недель "скорые" у нас еженощно к кому-нибудь приезжали). И еще у 3 непривитых и 2 недопривитых, возраст 4,3,4,5,4 - коклюша не случилось, хотя контакт с первой заболевшей девочкой 11 лет был у всех.
Так анализы сделали 2 семьи, одни сразу (мама-медсестра заподозрила, результат - коклюш), вторая далеко не сразу (в лаборатории им сказали что-то вроде "вас неправильно привили").
И мне врач говорила, что у нас никто коклюшем не болеет, "это другое"...
-
Нашим соседям было 4 и 8, 6 и 7, 11 и 10.
Скажете у них закончилось действие прививки?
Только там ни у кого "легкой" формы не было (несколько недель "скорые" у нас еженощно к кому-нибудь приезжали). И еще у 3 непривитых и 2 недопривитых, возраст 4,3,4,5,4 - коклюша не случилось, хотя контакт с первой заболевшей девочкой 11 лет был у всех.
Так анализы сделали 2 семьи, одни сразу (мама-медсестра заподозрила, результат - коклюш), вторая далеко не сразу (в лаборатории им сказали что-то вроде "вас неправильно привили").
И мне врач говорила, что у нас никто коклюшем не болеет, "это другое"...
Не совсем понял, кто болел, а кто - нет.
От коклюша ревакцинация в 18 месяцев (полтора года). По идее, на 3-5 лет должно хватить, но это сильно зависит от конкретного человека. Просто иногда заболевает ребенок лет в 8-10 (когда явно уже не осталось иммунитета), а вокруг начинают кричать: "Привитой, а заболел!!!"
И что самое интересное, окружающие в это верят. Ведь действительно привитой и действительно заболел. А то, что на самом деле действие прививки закончилось в 5-6 летнем возрасте - так это мелочи, о которых борцы с прививками просто "забывают" упомянуть
-
Не совсем понял, кто болел, а кто - нет.
От коклюша ревакцинация в 18 месяцев (полтора года). По идее, на 3-5 лет должно хватить, но это сильно зависит от конкретного человека. Просто иногда заболевает ребенок лет в 8-10 (когда явно уже не осталось иммунитета), а вокруг начинают кричать: "Привитой, а заболел!!!"
И что самое интересное, окружающие в это верят. Ведь действительно привитой и действительно заболел. А то, что на самом деле действие прививки закончилось в 5-6 летнем возрасте - так это мелочи, о которых борцы с прививками просто "забывают" упомянуть
Ну да....и стоит так рисковать что бы 2-3 года попользоваться иммунитетом?!Всем известно что коклюшный компанент самый опасный.
-
И что самое интересное, окружающие в это верят. Ведь действительно привитой и действительно заболел. А то, что на самом деле действие прививки закончилось в 5-6 летнем возрасте - так это мелочи, о которых борцы с прививками просто "забывают" упомянуть
т.е. получается, что действие прививки в 7 лет у привитого по графику и непривитого вообще одинаковое?
-
Похоже на борьбу с ветряными мельницами да действительно совсем бесполезное занятие каждый при своем как говорится ,
да возможно я не те болезни перечислила , кроме ОРЗ да бронхитов с ангинами ( я уже писала)я с ними в глаза не сталкивалась, знаю что их много всяких разных пакостных болезней , но нас они не коснулись , а вас много знакомых переболевших дифтеритом, паротитом, столбняком(поискала их названия) ? У меня нет никого даже у знакомых моих знакомых .
я с понимаю что это благодаря поголовной вакцинации , в советские времена не спрашивали и мы с вами все привиты.
Получается болезней этих почти не стало, и для мамочек поэтому не очевидно зачем своим лялькам колоть всякую каку от каких-то болезней которыми уже редко кто болеет , лучше не колоть конечно,
а подождать пока они снова появятся , авось пронесет ??
-
Не совсем понял, кто болел, а кто - нет.
Мы (2) и еще 3 детей в возрасте 4 лет не привитые не заболели, а те, кто прививался по календарю (от 6 до 11 лет) - заболели. И даже, если действие прививки закончилось, легкой формы у них не было.
Ну может, конечно, у нас аномальная зона на переулке... Вот весной везде уже сухо, а у нас еще снег лежит..
-
В этом и заключается основная мысль, которую я хочу донести в этой теме. Некоторые врачи говорят, что прививки полностью исключают вероятность заболеть и полностью безопасны. Это не правда. Некоторые утверждают, что прививки полностью бесполезны. Это тоже не правда. Так и бегают люди: от одной лжи (крайности) к другой.
Вот это очень здравое суждение.
-
Ну да....и стоит так рисковать что бы 2-3 года попользоваться иммунитетом?!Всем известно что коклюшный компанент самый опасный.
Да, стоит.
Коклюш опасен для детей до 3 лет. После он уже не представляет такой угрозы для жизни
т.е. получается, что действие прививки в 7 лет у привитого по графику и непривитого вообще одинаковое?
Да
а вас много знакомых переболевших дифтеритом, паротитом, столбняком(поискала их названия) ?
Вы спрашиваете только про личных знакомых? Я знаю много таких пациентов (кроме столбняка).
Получается болезней этих почти не стало
Дифтерии от вакцинации становится больше. Это общеизвестный факт
-
Мы (2) и еще 3 детей в возрасте 4 лет не привитые не заболели, а те, кто прививался по календарю (от 6 до 11 лет) - заболели.
Привитой по календарю в возрасте 6 лет - все равно что не привитой. Я уже писал об этом много раз. Почему у него должна быть легкая форма, если иммунитета к коклюшу у него нет? Фактически: 5 детей без иммунитета к коклюшу, из которых 2 - заболели. И что?
Хотя, я уверен, найдутся такие, которые скажут: "Ага! Привитой, а в 11 лет заболел! Вот оно - доказательство бесполезности прививок!!!" И, возможно, кто-то в это поверит (кто не помнит, что последняя ревакцинация от коклюша только в 18 месяцев).
-
а вас много знакомых переболевших дифтеритом, паротитом, столбняком(поискала их названия) ?
Еще я знаю много людей с гепатитом Б (в том числе детей). Только они не любят афишировать это.
Когда случается осложнение от прививки - это рассказывают всем. Бывает, что создают отдельные темы на форуме, группы вконтакте, сайты... Когда ребенок заболевает (и продолжает болеть) - это не афишируют. Бояться стать изгоями. Вряд ли Вы услышите на детской площадке: "а нашему ребенку лучше близко не подходите: у нас то ли коклюш, то ли туберкулез..."
Поэтому, если собирать статистику "по знакомым", то получается, что осложнений вакцинации много, а самих болезней нет. Тубдиспансер и инфекционное отделение не пустует, но ни у кого нет знакомых с гепатитом и туберкулезом.
А сколько народу подделывает записи в санкнижке, ведь с туберкулезом нельзя работать с детьми ("А что, если у меня туберкулез, теперь в 40 лет профессию менять?!")
P.S. Считаю, что это сообщение очень хорошо подходит для темы "Вакцинация - что от нас скрывают"
-
ни от чумы, прививок ни когда не делали и не делают Вакцинация тут и рядом не стояла.
Я привит от чумы. И каждые 2 года - ревакцинация
-
Ну да....и стоит так рисковать что бы 2-3 года попользоваться иммунитетом?!Всем известно что коклюшный компанент самый опасный.
не знаю, рассматриваете ли Вы этим вопросом только детей, но как взрослый человек, переболевший коклюшем в период беременности (с 6 примерно по 11 неделю), я бы старшему ребенку сделала бы прививку, потому как он меня заразил (как раз 11 лет), и сама бы поддерживала иммунитет от этой дряни. Благодаря этой заразе вся моя беременность проходила под знаком вопроса.
-
От дифтерии прививают анатоксином. Соответственно, иммунитет вырабатывается только к токсину, а не к самой дифтерийной палочке. Поэтому привитые болеют дифтерией, просто она у них протекает в форме ОРЗ (нет действия токсина). Но эти дети продолжают оставаться заразными.
До вакцинации: если ребенок заболевал дифтерией, то ему сразу ставили диагноз и изолировали от других детей
Сейчас: если привитой заболевает дифтерией, то ему никто не ставит диагноз (ведь более в легкой форме из-за прививки) и его никто не изолирует. Соответственно, он продолжает контактировать с остальными детьми. Сам почти не болеет, но других заражает (особенно не привитых)
Получается болезней этих почти не стало, и для мамочек поэтому не очевидно зачем своим лялькам колоть всякую каку от каких-то болезней которыми уже редко кто болеет , лучше не колоть конечно,
1. Объясните мне смысл Вашей фразы на примере дифтерии
2. Загляните сюда (http://immunoterapia.ru/polio.php)
-
Вряд ли Вы услышите на детской площадке: "а нашему ребенку лучше близко не подходите: у нас то ли коклюш, то ли туберкулез..."
вот-вот, у нас так на площадке около дома позаразилось коклюшем половина гуляющих
-
поэтому не очевидно зачем своим лялькам колоть всякую каку от каких-то болезней которыми уже редко кто болеет , лучше не колоть конечно,
вот-вот, у нас так на площадке около дома позаразилось коклюшем половина гуляющих
Даже ответить нечего.
Интересно, а многие ли считают, что дифтерии и коклюша уже не существует и детям он не грозит (или грозит, но исключительно чужим детям)?
-
Фактически: 5 детей без иммунитета к коклюшу, из которых 2 - заболели. И что?
Ну как, непривитые вообще не заболели, а привитые (но уже без иммунитета) все равно заболели и не в легкой форме.
Гепатит в
коклюш
дифтерия
столбняк
туберкулез
полиомиелит
Насколько я понимаю, коклюшем, дифтерией, туберкулезом заболеешь все равно (но типа в легкой форме).
От столбняка есть сыворотка, которую делают, если рана
Полиомиелит.. Хотели объявить чистыми от полио, но из-за мигрантов не получилось. По телеку говорили, что они болели, но вроде же всех вылечили?
У меня пока получается, что риск от прививок больше, чем толку от них.
Алексей, а почему вы от чумы прививаетесь?
-
почему привитые = без иммунитета?
мои и привитые и непривитые заболели коклюшем, хотите сказать у всех нет иммунитета? протекала болезнь как орви.
-
Привитые болеют реже и легче. Но вакцина не исключает вероятность заболеть. В отношении коклюша я уже давал ссылку - снижает примерно в 7 раз.
В этом и заключается основная мысль, которую я хочу донести в этой теме. Некоторые врачи говорят, что прививки полностью исключают вероятность заболеть и полностью безопасны. Это не правда. Некоторые утверждают, что прививки полностью бесполезны. Это тоже не правда. Так и бегают люди: от одной лжи (крайности) к другой.
Сколько лет было соседской девочке (время с последней прививки от коклюша)?
Девочке было 4-5 лет, сейчас уже не помню точно. И, конечно, не знаю, сколько времени прошло после последней прививки. Но знаю, что она была привита, так же, как и мой старший сын. Сын не болел.
Я вот, хоть убейте, понять не могу: ну если прививки не защищают полностью от болезней, которые, в общем, и так довольно редко встречаются; если БЦЖ не защищает от туберкулёза, а Манту сплошь и рядом даёт ложно-полож. реакцию; если после прививок у детей развиваются страшные осложнения, приводящие к инвалидности и умственной неполноценности - почему же внушают нам, что их очень нужно делать? Вот нужно - и всё тут!
-
Привитые более 3 лет назад = непривитые
-
Дифтерии от вакцинации становится больше. Это общеизвестный факт
Это как понимать?
-
Ну как, непривитые вообще не заболели, а привитые (но уже без иммунитета) все равно заболели и не в легкой
Странный вопрос. А почему люди "без иммунитета к коклюшу" должны болеть в легкой форме?
Я залил в машину полный бак бензина, а через 500 километров он стала и мотор не заводится, как будто бензина нет совсем...
У меня пока получается, что риск от прививок больше, чем толку от них.
Не понял логики. На убитый микроб (ослабленный) реакция всегда будет меньше, чем на живой.
Загляните сюда (http://immunoterapia.ru/polio.php), в конце статьи есть два разных вывода - с каким из них Вы согласны?
почему привитые = без иммунитета?
Потому что действие прививки сохраняется всего лишь несколько лет. А последняя ревакцинация от коклюша в 1.5 года. Соответственно, лет в 5-6 (а то и раньше) иммунитета к коклюшу уже нет.
мои и привитые и непривитые заболели коклюшем
В каком возрасте?
Это как понимать?
Сюда (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,125956.msg6975491.html#msg6975491)загляните
-
ну если прививки не защищают полностью от болезней, которые, в общем, и так довольно редко встречаются; если БЦЖ не защищает от туберкулёза, а Манту сплошь и рядом даёт ложно-полож. реакцию; если после прививок у детей развиваются страшные осложнения, приводящие к инвалидности и умственной неполноценности - почему же внушают нам, что их очень нужно делать? Вот нужно - и всё тут!
Процитирую конкретный пример с конкретными цифрами ссылка (http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html)
еперь судите сами:
— 1999 году от кори умерло 873 тысячи человек, прежде всего в странах Африки и Азии;
— изыскали средства и начали компанию по массовой вакцинации от кори;
— привили миллионы людей;
— в 2005 году умерло 345 тысяч человек.
Таким образом только за один год (!!!) благодаря прививкам было спасено более чем полмиллиона (!!!) человеческих жизней (873 тысячи — 345 тысяч = 528 тысяч), а за время компании по активной противокоревой вакцинации — 2,3 млн жизней!
Это никак нельзя оспорить. Это абсолютно очевидный факт, ибо во всех остальных смыслах ничего не изменилось: не повысился уровень жизни, не прекратились войны, не исчез СПИД, не улучшилась санитарно-эпидемиологическая обстановка.
Обратите внимание и на то, что на 345 тысяч лишь за один год (!) погибших, приходится не меньше миллиона, ставших инвалидами (потерявших зрение, получивших пожизненные неврологические расстройства) или умерших от других присоединившихся инфекций, поскольку именно корь вызывает тяжелейшую депрессию иммунитета.
Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1: 1 млн. Таким образом, если учесть, что в рамках прививочной компании было привито 360 млн людей, можно предположить, что 360 человек погибли из-за прививки.
Итак, на одной чаше весов 2 300 000 человеческих жизней, на другой — 360 человек погибших после проведения прививок.
Кто-то знает способ, как спасти людей от кори, заплатив меньшую цену?
Кто знает — пусть поделится!
Да, прививка не всегда предотвращает заболевание. Да, от прививки умирают. Но тем не менее, пользы от прививки больше, чем от ее отсутствия.
-
Ну вот и получается, что мы эгоисты, ага. Не хотим рисковать жизнями наших конкретных детей во имя спасения человечества. Мне подходит такая формулировка :aha: + мое мировосприятие подсказывает мне, что я и здоровьем своего не рискую не прививая его.
-
Да, прививка не всегда предотвращает заболевание. Да, от прививки умирают. Но тем не менее, пользы от прививки больше, чем от ее отсутствия.
Да, и еще умирают от анафилактического шока при укусе жалящего насекомого, при первом приеме какого-либо медикамента, употреблении какого-либо продукта, и еще несть числа примеров. Но только против вакцинации идет агрессивная "промывка мозгов" из различнейших источников массовой информации. Ничего не бывает просто так. Значит это кому-то нужно, чтобы наша нация ослабла еще больше. Время всех рассудит. Как говорится "Весна покажет кто где с...л"(с).
-
Веста, Вы простите, я уж не знаю, кто больше угробит нацию-отказники, или наша официальная медицина.Так что не стоит про заговоры и промывку мозгов.
У официальной медицины охват несравненно бОльший, и масштабы вредительства тоже могут ужаснуть.
И вообще.В том количестве отказников виновата именно наша система и медицина.И отношение к людям.Так что не нужно иронизировать и ерничать.Если бы большинство врачей-педиатров было такими же ответственными, как, к примеру, наша Леночка-ктиф, и такими же грамотными и человечными, то отказов было бы НЕСРАВНИМО меньше.
А так-люди просто не хотят именно с нашей медициной связываться, никому не верят и всего боятся.Поэтому, неча как говорится, на зеркало пенять...
Алексвод возражал на это, что это разные вещи, когда не доверяю ВРАЧАМ. и не доверяю вакцинации.
Оно, вроде, и так, но в головах людей чаще всего, эти понятия смешиваются, и это, кстати, нормально.Потому как мне лично мало одной Лены, хоть она и моя подружка.Потому что, не дай Бог, если с ребенком что серьезное от вакцинации, не с ней, к сожалению, мне дело придется иметь(((
К другим врачам обращаться, и не факт, что они окажутся такими же, как она...А не просто попытаются сделать все,лишь бы отмазаться...
А лапы волосатой у меня нет.И денег много тоже, да и не всегда и бабло рулит, это я уж по опыту знаю...Потому как если нет знаний и желания помогать, то за деньги это в голове не появляется, обычно...
Конечно, многое, наверняка, на вакцинацию наговаривают, ошибочно обвиняя ее во всех смертных грехах.Но есть и реальные истории, смотря на которые, боишься любых столкновений с нашей медициной.
-
Не хотим рисковать жизнями наших конкретных детей во имя спасения человечества.
Странный подход. Живой микроб более опасен чем ослабленный (или тем более убитый). Поэтому проблем от живого микроба (болезни) гораздо больше, чем от ослабленного (вакцина). Поэтому смертей от кори гораздо больше, чем смертей от вакцинации
Но некоторые уверенны, что осложнение от болезни их ребенку не грозит, а осложнение от прививки - реальная опасность. Как это возможно?
1. Почему Вы "записываете" своего ребенка в тех, кто получит осложнение от вакцины, но не в тех, кто получит осложнение от кори?
2. Почему Вы считаете, что корь (и осложнения от нее) ребенку не грозит, но боитесь осложнений вакцины?
Иммунитет моего ребенка настолько слаб, что ему опасен даже ослабленный вирус, но при этом живой вирус ему не страшен (ведь иммунитет моего ребенка очень сильный)
Этой логики я не понимаю
-
Похоже на борьбу с ветряными мельницами да действительно совсем бесполезное занятие каждый при своем как говорится ,
да возможно я не те болезни перечислила , кроме ОРЗ да бронхитов с ангинами ( я уже писала)я с ними в глаза не сталкивалась, знаю что их много всяких разных пакостных болезней , но нас они не коснулись , а вас много знакомых переболевших дифтеритом, паротитом, столбняком(поискала их названия) ? У меня нет никого даже у знакомых моих знакомых .
я с понимаю что это благодаря поголовной вакцинации , в советские времена не спрашивали и мы с вами все привиты.
Получается болезней этих почти не стало, и для мамочек поэтому не очевидно зачем своим лялькам колоть всякую каку от каких-то болезней которыми уже редко кто болеет , лучше не колоть конечно,
а подождать пока они снова появятся , авось пронесет ??
Моя мама болела паратитом,я болела краснухой,видела коклюш у соседей и паратит кстати тоже.Так что если Вы не видели,то не значит,что их нет. Да и вместо коулюша часто пишут бронхит.
-
Так что не стоит про заговоры и промывку мозгов.
Скажите, виф...н, вставляемый детям по поводу и без повода - это официальная медицина или нет? Многие родители понимают, что этим они наносят вред, создают ребенку иммунодефицит, но все равно покупают его в аптеке. Где-нибудь Вы видели борьбу против создания детям искусственного иммунодефицита? Я нет. Все только "за". А почему? Потому что народу не давили "установку" с этим бороться. Не было команды "фас"
Если бы большинство врачей-педиатров было такими же ответственными, как, к примеру, наша Леночка-ктиф, и такими же грамотными и человечными, то отказов было бы НЕСРАВНИМО меньше.
У врача норматив 4-5 минут на человека. Хоть один человек возмущался таким нормативом? Что-то я не видел демонстраций и актов протеста "увеличьте нашим педиатрам время на прием, чтобы они лучше смотрели наших детей"
Я видел наоборот. Некоторые еще предлагают врачу писать все в 2 экземплярах, а то и так времени много. Предлагаю так: время на прием сократить еще (хотя бы минут до 2), а ответственность повысить.
Вот Вам, доктор, 5 минут на человека и расскажите за это время состав вакцин, все возможные побочные последствия вакцинации...
-
Ваша логика это ваш взгляд и она абсолютно не применима к моей т з. (вот то, что у вас курсивом выделено, я как раз наоборот считаю, что иммунитет моего сына и такой удар как вакцинация выдержит, просто зачем мне это делать я так и не поняла, по вашей логике, чтоб человечеству облегчить существование)
1. Я не записываю своего ребенка ни в тех кто получит осложнения от вакцинации и не выписываю из тех кто не получит осложнений от самой болезни.
2.Почему я не считаю, что не грозит? Я такого не писала, я не опасаюсь за здоровье, но это не исключает того, что я понимаю, что мы можем переболеть. Осложнений после прививок я не боюсь, я вакцинацию считаю не нужным мероприятием в связи с моим мировосприятием, поэтому не прививаемся. Осложнения были одним из факторов, которые сподвигли вообще задуматься над этим вопросом.
И давайте не будем вешать ярлыки насчет странности моего мнения. Во-первых Вас никто не просил об этом, во-вторых это запрещено правилами, можно остановиться на том, что Вы чего то не понимаете.
-
Иммунитет моего ребенка настолько слаб, что ему опасен даже ослабленный вирус, но при этом живой вирус ему не страшен (ведь иммунитет моего ребенка очень сильный)
Этой логики я не понимаю
Нет,у меня длругая логика - иммунитет моего ребёнка настолько силён, что он справится с живым вирусом (если ему посчастливится с ним встретиься), поэтому я не вижу смысла прививать его ослабленным вирусом, рискуя получить непредсказуемую реакцию на прочие компоненты вакцины (как минимум, ослабление иммунитета).
-
И давайте не будем вешать ярлыки насчет странности моего мнения. Во-первых Вас никто не просил об этом
Вообще-то, Вы здесь не одна. И пишу я не только Вам и не только ради Вас (не льстите себе). Если Вы не хотите, чтобы Ваше мнение цитировали - не пишите его публично.
Людей с похожим мнением много. Но когда я пишу сообщение, для цитаты я выбираю что-то одно.
Если пять человек написали сходное мнение - я не буду цитировать всех
-
Видела)))У нас на РМ)Просвещаете нас)Маша, Лена, Лена-Елка, Вы, Наташа-Анкона- спасибо вам всем огромное.
Алексей Сергеевич, ну я не знаю, правда, почему с этим не ведется такая борьба.Но факт остается фактом.Официальная медицина, поддерживаемая усилено нашим государством, гробит здоровье граждан.И в..ном, и антибиотиками по любому поводу, и всем остальным.
И мне не кажется это заговором, честно.ИМХО-да всем просто ПЛЕВАТЬ.Ну, типа, вот мы ж не думаем, когда идем по дорожке, что муравьев давим, жучков всяких...Мы их просто не замечаем.А они, может быть, думают, что у людей против них ЗАГОВОР.
Так и мы.Ну да, нашлись люди, поднявшиеся против вакцинации.У них свои знания, интересы.Может быть ложные, может быть истинные...
Но пошли за ними именно потому, что веры официальной медицине нет, что она себя дискредитировала.
Про 4-5 минут на пациента мы уже много раз говорили.Понятно, что это хрень и ты ды.Но опять же-это наша система долбанная.
А почему с ней нет борцов?
Думаю, это вопрос риторический...Потому что это РОССИЯ, и мы все знаем наши возможности влиять на ситуацию, как граждан.
И никто на это не станет сильно время тратить-бессмысленно.
Поэтому "заговор" антипрививочников выглядит жалко по сравнению с масштабами официально продвигаемого в нашей стране беспредела медицинского.
-
Вот честно-я не считаю вакцинацию всемирным заговором,и вселенским злом(даже несмотря на свой супернегативный опыт). Возможно,что-то прививать и надо(сама в детстве жила в Юго-Восточной Азии,там нас от чего только не прививали).Но в условиях современного подхода к жизни граждан-увы,надо быть начеку. Ибо здоровье людей в нашей стране никому не нужно(кроме них самих,естественно).
-
Так и мы.Ну да, нашлись люди, поднявшиеся против вакцинации.У них свои знания, интересы.Может быть ложные, может быть истинные...
Но пошли за ними именно потому, что веры официальной медицине нет, что она себя дискредитировала.
Но выбор нужно делать на основании достоверной информации. Если говорим, что в Манту есть фенол, то нужно сказать что его гораздо меньше, чем образуется в организме ребенка за сутки. Если говорим о твине в Манту, то нужно сказать, что этот же самый твин есть витаминах, сиропах, детском креме и проч.
Если говорим об осложнениях прививки, то нужно говорить и об осложнениях болезни. Тема же не называется "всё только плохое о прививках, неважно правда или нет"
А иначе получается такая же ложь. Раньше я верил, что прививки абсолютно безопасны, теперь я уверен, что прививки бесполезны.
Официальная медицина, поддерживаемая усилено нашим государством, гробит здоровье граждан.
Я бы понял эту фразу, если бы в США и европейских странах не было прививок
-
Вообще-то, Вы здесь не одна. И пишу я не только Вам и не только ради Вас (не льстите себе). Если Вы не хотите, чтобы Ваше мнение цитировали - не пишите его публично.
Людей с похожим мнением много. Но когда я пишу сообщение, для цитаты я выбираю что-то одно.
Если пять человек написали сходное мнение - я не буду цитировать всех
я не против чтоб меня ууместно цитировали, я против чтобы мои слова передергивали и обобщали непонятно во что.
-
Но выбор нужно делать на основании достоверной информации. Если говорим, что в Манту есть фенол, то нужно сказать что его гораздо меньше, чем образуется в организме ребенка за сутки. Если говорим о твине в Манту, то нужно сказать, что этот же самый твин есть витаминах, сиропах, детском креме и проч.
Если говорим об осложнениях прививки, то нужно говорить и об осложнениях болезни. Тема же не называется "всё только плохое о прививках, неважно правда или нет"
А иначе получается такая же ложь. Раньше я верил, что прививки абсолютно безопасны, теперь я уверен, что прививки бесполезны.
Я бы понял эту фразу, если бы в США и европейских странах не было прививок
1часть поста.Ну согласна.Собственно, потому я и ЗА за то, что бы Вы тоже принимали участие в диалоге.Только мне жалко, что с другой стороны нет столь же грамотных людей.Я бы спор почитала с большим удовольствием.
2-я
.Нет, про именно нашу страну я писала как ответ на пост Весты, что, де, вот где он, заговор...Что кто-то уничтожает страну этим.
А по факту-вред от официальной медицины в НАШЕЙ стране, представителем которой она является(медицины в смысле), ну уж точно не меньше, если не больше...Но она про это не пишет :al:, при этом активно наезжает на антипрививочников, не понимая, что как врач, такими постами, она еще сильнее заставляет людей не хотеть идти к врачам.
Однобоко как-то выходит.
-
В каком возрасте?
Моим было 5 и 3,5, соседям по 3,6 - НЕ заболели НЕ привитые.
Заболевшим (прививавшимся когда-то) было от 4 до 11 лет.
Уже как бы я и поняла..
Интересно, педиатры-то в нашей ПК знают, что вакцинация действует 2-3 года? А то ж ни у кого не коклюш. А если бы у первой девочки 11 лет заподозрили, то может ее дома бы подержали, когда она была заразна. Так ведь все ж гуляют, лето.. И не коклюш..
А почему вы от чумы прививаетесь?
-
Интересно, педиатры-то в нашей ПК знают, что вакцинация действует 2-3 года? А то ж ни у кого не коклюш. А если бы у
Конечно знают. Однако педиатры разные бывают.
Проблема в другом - при выявлении коклюша, как правило, педиатру вменяют в обязанность обследовать контактных. Однако, например, мы ПЦР на коклюш бесплатно не делаем. У поликлиники средств на оплату ПЦР анализов не предусмотрено. Сами контактные платить за обследование не хотят (моего ребенка ничего не беспокоит - почему я должна платить?). Встречаются попытки заставить платить самих педиатров (обязан обследовать контактных - плати, тем более, что клятву Гиппократа давал), но 20-30 анализов для педиатра являются довольно существенной суммой.
Меня удивляет больше всего, что в сложившейся ситуации и Минздрав, и сами пациенты винят педиатров.
А почему вы от чумы прививаетесь?
У нас это обязательно. Место работы такое
-
А зачем контактным анализы делать? Разве можно коклюш заранее лечить? Для чего такой анализ?
-
А зачем контактным анализы делать? Разве можно коклюш заранее лечить? Для чего такой анализ?
Ребенок может болеть в легкой форме (или даже вообще без симптомов), но при этом быть заразным для окружающих.
Насморк и покашливание при температуре 36.9 - в принципе в садик могут принять. Но если у такого ребенка коклюш - то в садик нельзя. Тем более, если в группе садика есть не привитые дети.
-
Я в своём. Аутизм развивается после прививок у детей, чувствительных к ртути, которая содержится в виде консерванта в вакцинах. До эпохи массовой вакцинации аутизма не было.
Поищите в тырнете, там масса информации на эту тему. Поищите шоу Ларри Кинга на эту тему, там выступают врачи, дети которых заболели аутизмом после прививок.
до вакцинации аутизма не было???????? :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
-
Но пошли за ними именно потому, что веры официальной медицине нет, что она себя дискредитировала.
Про 4-5 минут на пациента мы уже много раз говорили.Понятно, что это хрень и ты ды.Но опять же-это наша система долбанная.
А почему с ней нет борцов?
Думаю, это вопрос риторический...Потому что это РОССИЯ, и мы все знаем наши возможности влиять на ситуацию, как граждан.
И никто на это не станет сильно время тратить-бессмысленно.
Все очень и очень просто, Россия тут не причем. Просто физически НЕТ врачей. А их нет потому что жизнь дорожает, а зарплата у врача низкая, а условия труда никакие. Хорошо сидеть дома и виртуально и доказательно давать советы, а при этом денежки капают откуда-нибудь еще. А если не капают,( "никто не заставлял не врача учиться", тогда другой вариант-пришел в кабинет на 6 часов, принял 6 пациентов, с каждым поговорил, 2 экземпляра выписки предоставил, разъяснил все режимные рекомендации и тп. Ни очереди, ни скандала. А потом пошел зарабатывать деньги другим путем. Никаких обид и вымогательства. Только никто на это не согласится. У нас привыкли сразу, быстро и бесплатно. А если платно, тогда еще быстрее , неважно, уместна быстрота или нет. Потом претензии. Если бы все было по правилам, тогда педиатр, имеющий на участке полторы тысячи детей, мог бы принять желающего через 2 месяца. А вы почитайте темки мам, которые живут за границей, либо ездят туда лечить детей. Там так и есть: если это не скорая помощь-ждешь именно столько.
Вот так открытие: состояние ребенка перед прививкой определяют наобум , т.к очередь на анализы, УЗИ и пр. Извиняйте, но у вас именно родился ребенок, а не у врача. Поэтому сознательные родители сами несут грудничка на диспансеризацию: месяц исполнился- надо сделать УЗИ внутренних органов, выяснить что все в порядке, НСГ, сдать анализы крови элементарные, педиатр чтобы осмотрел, невролог, окулист, хирург. Вся документация собирается и хранится дома. Поэтому к моменту решения вопроса о прививках мнение о состоянии здоровья ребенка уже составлено. Думаю у любой семьи, по крайней мере у подавляющего большинства найдутся для этого средства. Расставить приоритеты: что важнее, шмотка очередная, примочка в машину или здоровье ребенка.
Я очень надеюсь, что вскоре всю страну охватит всеобщая электронная база данных на пациентов, тогда уменьшится тягомотина с ксерокопиями, перебиранием бумажек, утаиванием информации о состоянии здоровья и прежних методах обследования, исключится ненужный дубляж исследований, когда будет возможно что-либо решать дистанционно.
А насчет борцов! Напрасно думаете что их мало. Сейчас столько борцов развелось, что мама-дарарагя!!! Такую бы энергию, да на благие цели.
-
Все очень и очень просто, Россия тут не причем. Просто физически НЕТ врачей. А их нет потому что жизнь дорожает, а зарплата у врача низкая, а условия труда никакие. Хорошо сидеть дома и виртуально и доказательно давать советы, а при этом денежки капают откуда-нибудь еще. А если не капают,( "никто не заставлял не врача учиться", тогда другой вариант-пришел в большинства найдутся для этого средства. Расставить приоритеты: что важнее, шмотка очередная, примочка в машину или здоровье ребенка.
Я очень надеюсь, что вскоре всю страну охватит всеобщая электронная база данных на пациентов, тогда уменьшится тягомотина с ксерокопиями, перебиранием бумажек, утаиванием информации о состоянии здоровья и прежних методах обследования, исключится ненужный дубляж исследований, когда будет возможно что-либо решать дистанционно.
А насчет борцов! Напрасно думаете что их мало. Сейчас столько борцов развелось, что мама-дарарагя!!! Такую бы энергию, да на благие цели.
Ну не знаю)))По моему, все вами написанное как раз выделенным именно и объясняется...У нас все через одно известное место.И все остальное идет как следствие.
На счет тех, кто советы раздает, а деньги капают-не очень поняла.Думаю, вы конкретно ж кого-то в виду имеете, да)))
Так им, вроде, денежки капают не просто так, а в том числе и благодаря их работе, за которую им огромное спасибо.
На счет обследований ДО, думаю, на самом деле проблемы в этом особой нет.Кто хочет-обследует, причем, все можно даже почти бесплатно сделать, пусть и не быстро.
-
На счет обследований ДО, думаю, на самом деле проблемы в этом особой нет.Кто хочет-обследует, причем, все можно даже почти бесплатно сделать, пусть и не быстро.
о чем я и раньше говорила - необходимые обследования можно получить в обычной поликлинике, было бы желание и ответственный подход самих родителей и к моменту решения вопроса о прививках мнение о состоянии здоровья ребенка будет уже составлено.
-
Алексей Сергеевич! я вот под впечатлением фильма "Суррогат" (Sessions) там реальная история писателя Майка О'Брайна, кторый в 6-летнем возрасте переболел полиоэмилитом и был полностью парализован, с созранением чувствительности ( умер он уже в 49 лет). у меня возник вопрос сразу перед началом еще просмотра фильма - как так могло получиться? он был не привит? ведь последняя вакцинация по календарю, по-моему, в 7 лет? ведь если бы иммунитет был, то вряд ли бы он если бы был првиит и переболел был бы полностью парализован?или как?
-
о чем я и раньше говорила - необходимые обследования можно получить в обычной поликлинике, было бы желание и ответственный подход самих родителей и к моменту решения вопроса о прививках мнение о состоянии здоровья ребенка будет уже составлено.
Единственный момент-то, что это обследование сильно ничего не гарантирует.Я имела в виду, что то, что принято, ну там кровь, моча, УЗИ-получить можно.
А.С. говорил ранее о каком-то крутом специфичном обследовании, я не запомнила-его у нас не делают, как я поняла.
-
до вакцинации аутизма не было???????? :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Зря смеетесь. Есть вполне статистически корректные исследования, в которых доказывалась связь вакцинации матери против краснухи и заболеванием аутизмом у рожденного после этого ребенка (прививались родившие женщины, у рожденных до вакцинации детей аутизма не было). Искать не буду - читала давно.
Моя хорошая знакомая биолог, канд.наук, категорически запретила мне до беременности прививаться от краснухи. Не именно из-за аутизма, но все же......
-
Зря смеетесь. Есть вполне статистически корректные исследования, в которых доказывалась связь вакцинации матери против краснухи и заболеванием аутизмом у рожденного после этого ребенка (прививались родившие женщины, у рожденных до вакцинации детей аутизма не было). Искать не буду - читала давно.
Моя хорошая знакомая биолог, канд.наук, категорически запретила мне до беременности прививаться от краснухи. Не именно из-за аутизма, но все же......
я семюсь потому, о чем я уже не первый раз пишу: даже сейчас очень сложно диагностировать аутизм вовремя. о каких стат данных об аутизме вы можете знать до начала вакцинации об аутизме?
-
о чем я и раньше говорила - необходимые обследования можно получить в обычной поликлинике, было бы желание и ответственный подход самих родителей и к моменту решения вопроса о прививках мнение о состоянии здоровья ребенка будет уже составлено.
Ну да,а мы тут сидим,безответственные,с наплевательским отношением к собственным детям,не удосуживаемся перед вакцинацией обследоваться,делаем прививки наобум))))
Зачем считать себя умной,а всех кругом дураками? Никто совершенно(в том числе и вы сами) не застрахован от ситуации-обследовались-обследовались,и попали по самые помидоры.
Я своего ребенка обследовала,и тем не менее, оказались в реанимации(только не надо про"индивидуальную реакцию")).
-
я семюсь потому, о чем я уже не первый раз пишу: даже сейчас очень сложно диагностировать аутизм вовремя. о каких стат данных об аутизме вы можете знать до начала вакцинации об аутизме?
:al:
получается, что если в психиатрии постановка диагнозов детям вообще затруднена, то статистики там нет?
Я писала о зарубежном исследовании. Я имею представление о правилах статистического анализа результатов, поэтому приняла к сведению его результаты - явно не ОБС.... понятно, что "истина где-то рядом".
-
:al:
получается, что если в психиатрии постановка диагнозов детям вообще затруднена, то статистики там нет?
Я писала о зарубежном исследовании. Я имею представление о правилах статистического анализа результатов, поэтому приняла к сведению его результаты - явно не ОБС.... понятно, что "истина где-то рядом".
нет, вы не правильно понимаете то, о чем я пишу. я пишу, что аутизм был всегда, а вот стат данные по нему начались только ,когда это заболевание обозвали термином и стали диагностировать и "лечить" ( больше дело все-таки в любви и уходе, нежели лечении, но назовем это так). поэтому ваще утверждение о том, что аутизм появился от вакцинации и до нее его не было - неверно. вот и все
-
:ad:
мы тут все не эксперты, поэтому не буду вступать в дискуссию.
Каждый решает для себя и своего ребенка.
-
Djein, я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите...
-
Ну да,а мы тут сидим,безответственные,с наплевательским отношением к собственным детям,не удосуживаемся перед вакцинацией обследоваться,делаем прививки наобум))))
Зачем считать себя умной,а всех кругом дураками? Никто совершенно(в том числе и вы сами) не застрахован от ситуации-обследовались-обследовались,и попали по самые помидоры.
Я своего ребенка обследовала,и тем не менее, оказались в реанимации(только не надо про"индивидуальную реакцию")).
Нет, ты не верно поняла Трамель.Это она написала, как и я, на посты ранее, что обследоваться дорого.Ну, очередь за анализами и ты ды.Что все это при желании делается, в принципе.А не про то, что кто-то не обследует.
А почему не надо про индивидуальную реакцию?Думаю, именно она у вас и была?И никто ее не предскажет заранее, и именно индивидуальных я и боюсь.Потому что в массе, все-таки, дети нормально реагируют.
-
Алексей Сергеевич! я вот под впечатлением фильма "Суррогат" (Sessions) там реальная история писателя Майка О'Брайна, кторый в 6-летнем возрасте переболел полиоэмилитом и был полностью парализован
Открыл википедию
О’Брайан, Патрик
В 1934 году он в течение короткого времени учился на пилота Королевских ВВС, но без особого успеха.
Он учился на пилота, будучи полностью парализованным?
-
Открыл википедию
Он учился на пилота, будучи полностью парализованным?
нет-нет, Марк О'Брайан, писатель, поэто
-
нет-нет, Марк О'Брайан, писатель, поэто
Нашел здесь ссылка (http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_O%27Brien_%28poet%29)
Парализован он был в 1955 году. Если посмотреть, например Котока (ссылка (http://www.1796kotok.com/vaccines/history/vachistory.htm)), то в это время как раз внедряли вакцину Солка. Кто-то был, привит, кто-то нет, где-то прививали, где-то - нет. Тем более, что вакцина Солка была гораздо хуже, чем имеющиеся вакцины сейчас.
Особо подробной информации о Марке О'Брайане я не нашел. Был он привит или нет. Делать выводы по фильму, на мой взгляд, не совсем правильно.
-
Нет, ты не верно поняла Трамель.Это она написала, как и я, на посты ранее, что обследоваться дорого.Ну, очередь за анализами и ты ды.Что все это при желании делается, в принципе.А не про то, что кто-то не обследует.
А почему не надо про индивидуальную реакцию?Думаю, именно она у вас и была?И никто ее не предскажет заранее, и именно индивидуальных я и боюсь.Потому что в массе, все-таки, дети нормально реагируют.
Если это была "индивидуальная реакция"-то почему на две предыдущих АКДС не было никакой реакции?Моя дочь вообще не аллергичная в принципе,ни до,ни после той прививки у нее никогда не было никаких "индивидуальных реакций "ни на какие препараты.
Вообще,это любимая присказка врачей,когда они не знают,как оправдать (или отмазаться) осложнение от прививки-"индивидуальная реакция",ну а как же,что еще.
Когда говорю,что нет-"ааа,ну так вы наверное больного ребенка на прививку водили?")))))Да вроде я еще в своем уме,слава Богу.
Я считаю,что это была некачественная вакцина,вкололи ребенку какую-то дрянь.
-
Нашел здесь ссылка (http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_O%27Brien_%28poet%29)
Парализован он был в 1955 году. Если посмотреть, например Котока (ссылка (http://www.1796kotok.com/vaccines/history/vachistory.htm)), то в это время как раз внедряли вакцину Солка. Кто-то был, привит, кто-то нет, где-то прививали, где-то - нет. Тем более, что вакцина Солка была гораздо хуже, чем имеющиеся вакцины сейчас.
Особо подробной информации о Марке О'Брайане я не нашел. Был он привит или нет. Делать выводы по фильму, на мой взгляд, не совсем правильно.
нет, вы не поняли, я не выводы делаю. мне интересны варианты ответа на вопрос почему его парализовало:
1. он был непривит
2. ( как я понимаю) не лучший вариант вакцины, даже если был привит, так?
-
Если это была "индивидуальная реакция"-то почему на две предыдущих АКДС не было никакой реакции?Моя дочь вообще не аллергичная в принципе,ни до,ни после той прививки у нее никогда не было никаких "индивидуальных реакций "ни на какие препараты.
Вообще,это любимая присказка врачей,когда они не знают,как оправдать (или отмазаться) осложнение от прививки-"индивидуальная реакция",ну а как же,что еще.
Когда говорю,что нет-"ааа,ну так вы наверное больного ребенка на прививку водили?")))))Да вроде я еще в своем уме,слава Богу.
Я считаю,что это была некачественная вакцина,вкололи ребенку какую-то дрянь.
читала Вашу историю, мне тоже так кажется:(((
-
Со всеми согласна, но вот только Antuanett куда то делась, скучаю по сенсациям :girl_haha:
-
А знаете ли Вы, что очень часто сильная реакция на прививку связана не с ослабленным иммунитетом, а наоборот - со слишком сильным иммунным ответом. У нас в стране термин "иммунодефицит" является довольно раскрученным, но избыточный иммунный ответ встречается не реже (особенно, у детей).
Например, именно с этим связана высокая (>39) температура после прививки и инфильтрат после АКДС.
Задумывались ли Вы, что ребенку с иммунодефицитом АКДС практически не опасна. Ну не ответит (не заметит) иммунитет ребенка эту прививку. Живых микробов там нет, инфекция развиться не может. Просто ничего не произойдет
А вот если у ребенка слишком сильный иммунный ответ, то возможны и высокая температура, и инфильтрат больших размеров.... А потом родители думают: "иммунодефицита у нас нет (проверяли перед прививкой), а откуда же такая [сильная] реакция?.."
А сколько случаев, когда у маленького ребенка при наличие небольшого количества соплей сразу подскакивает температура до 39.5 ? Инфекции, как таковой, еще нет, а температура очень высокая. Это следствие избыточного иммунного ответа. И большинство родителей сразу дают средства, подавляющие иммунный ответ и воспалительную реакцию (нурофен, парацетамол)
Другое дело, что сейчас является модным (коммерчески выгодным) делать иммунограммы и назначать иммуностимуляторы, не задумываясь, что иммунный ответ может быть усиленным, а не ослабленным. Сколько по телевизору идет рекламы про усиление иммунитета? Поэтому некоторые очень хотят лечить именно иммунодефицит (и не важно, что на самом деле его нет)
С коммерческой точки зрения, думать не выгодно. Выгодно тупо следовать рекламе по ТВ и информации из рекламных проспектов
Моя хорошая знакомая биолог, канд.наук, категорически запретила мне до беременности прививаться от краснухи. Не именно из-за аутизма, но все же......
Загляните сюда (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,26205.0.html)
мне интересны варианты ответа на вопрос почему его парализовало:
1. он был непривит...
Без понятия. Я никогда не интересовался его биографией
-
Насморк и покашливание при температуре 36.9 - в принципе в садик могут принять. Но если у такого ребенка коклюш - то в садик нельзя. Тем более, если в группе садика есть не привитые дети.
да, но зная как у нас скрывают случаи коклюша, понимаешь, что придет такой ребенок в сад (родители же думают, что это обычный кашель)...ну и последствия очевидны (и не стОит забывать, что заболеть могут и привитые дети).
-
Djein, я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите...
:ay:
-
Ну да,а мы тут сидим,безответственные,с наплевательским отношением к собственным детям,не удосуживаемся перед вакцинацией обследоваться,делаем прививки наобум))))
Зачем считать себя умной,а всех кругом дураками? Никто совершенно(в том числе и вы сами) не застрахован от ситуации-обследовались-обследовались,и попали по самые помидоры.
Я своего ребенка обследовала,и тем не менее, оказались в реанимации(только не надо про"индивидуальную реакцию")).
Согласна с написанным. Я тоже своего ребёнка обследовала как положено: все врачи в месяц, все анализы, узи. Абсолютно здоровый малыш с отличным иммунитетом. Потому что до нашего случая мы не болели вообще. А теперь все сопли и кашли наши. И прививки по календарю делали и было всё нормально до АКДС. И доктор перед прививкой смотрел и сказал все хорошо, вы полностью здоровы. Только когда абсолютно здоровый малыш к вечеру начинает задыхаться и чуть не умер. И в реанимации нам сказали непонятно почему произошла абструкция бронхов. Не бронхита не было, не простуды, ничего. просто дыхательные пути сильно сузились и ребёнок стал задыхаться. Я тогда столько пережила, что теперь когда мне наш педиатр говорит что лучше попереживать неделю последствия от прививки, чем последствия от болезни, я только нервно улыбаюсь. Болезнью мы можем и не заболеть, если бог позволит. А вот реальный шанс помереть от прививки мы уже получили.
-
когда мне наш педиатр говорит что лучше попереживать неделю последствия от прививки, чем последствия от болезни, я только нервно улыбаюсь. Болезнью мы можем и не заболеть, если бог позволит. А вот реальный шанс помереть от прививки мы уже получили.
Сейчас вам скажут, что если на прививку была такая реакция, где вирус ослабленный или вообще убитый, то что будет когда ребенок столкнется с живым и не ослабленным вирусом? :))
-
Только когда абсолютно здоровый малыш к вечеру начинает задыхаться и чуть не умер. И в реанимации нам сказали непонятно почему произошла абструкция бронхов. Не бронхита не было, не простуды, ничего. просто дыхательные пути сильно сузились и ребёнок стал задыхаться. Я тогда столько пережила, что теперь когда мне наш педиатр говорит что лучше попереживать неделю последствия от прививки, чем последствия от болезни, я только нервно улыбаюсь. Болезнью мы можем и не заболеть, если бог позволит. А вот реальный шанс помереть от прививки мы уже получили.
И таких РЕАЛЬНЫХ историй очень много, только многим докторам проще закрывать на это глаза и продолжать дальше запугивать людей и убеждать в пользе вакцинации каждому и от всего!! Не принято рассматривать совокупность влияющих факторов на организм. Не до этого врачам, им надо приказы выполнять.
Только как минимум удивляют нападки родителей, делающих детям прививки на тех, кто на своей шкуре ощутил весь ужас вакцинации.
-
О чем должны предупреждать педиатры?!
Многие родители искренне верят, что если им не предоставляют информацию о составе вакцин, об их побочных действиях, то это означает только одно - вакцины не могут наносить вред здоровью детей. Очень распространено такое мнение граждан на вакцинацию: если государство тратит столько денег на вакцинопрофилактику, значит, она безусловно полезна. Такие граждане забывают или просто не знают о том, что абсолютно безвредных лекарственных средств не бывает. Одно и то же лекарство может быть полезно для одного человека и вредно для другого.
Поскольку вакцинопрофилактикой в нашей стране охвачены в основном самые маленькие наши граждане, родителями которых являются в своем большинстве молодые люди, то их жалобы на многочисленные реакции после прививки педиатры часто оставляют без внимания. Даже более того - на наших глазах в относительно короткий промежуток времени в медицинской среде такие реакции стали считать нормальным явлением. Но ведь последствия от прививок могут быть очень серьезными, некоторые из них делают детей инвалидами, от некоторых из них дети умирают. Нередко после вакцинации развиваются такие болезни, которые, казалось бы, только и ждали внешнего толчка, ведь не секрет, и педиатры это не скрывают, что после любой прививки иммунитет временно снижается, и тогда запускаются другие процессы, для сдерживания которых ослабленный иммунитет служить уже не может.
Задумываться о вакцинах, как о лекарственных средствах, родители начинают чаще всего тогда, когда в процессе вакцинации их ребенка, что-то пошло не так, как им рассказали в кабинете педиатра. Вот тогда и приходиться слышать от родителей, чьи дети пострадали от прививок, их жалобы на отсутствие предупреждающей информации. Часто родители заявляют, что если бы они знали об этом раньше, то вряд ли разрешили бы проводить вакцинацию своему ребенку.
Рассказы педиатров о том, что осложнений на прививки бывают единичные случаи, не должны оправдывать не предоставление необходимой информации родителям. Никто из родителей не захочет, чтобы именно с его ребенком случился такой единичный случай осложнения на прививку.
Цитата:
"...В нашей стране вакцинопрофилактика поднята до ранга государственной политики, способной обеспечить предупреждение, ограничение распространения и ликвидацию инфекционных болезней..." (1)
Вакцинопрофилактику, как одно из направлений работы медицинских учреждений, сопровождают многочисленные регламентирующие документы от федеральных законов и правительственных постановлений до ведомственных приказов, многочисленных методических указаний и инструкций.
Оставим в стороне множество материалов, содержащих утверждения о предупреждении и ликвидации инфекций именно с помощью вакцинации. Попробуем проследить, КАК осуществляется государственная политика в отношении граждан, подлежащих прививанию.
Во-первых, гражданами, подлежащими первичной вакцинации, являются дети в возрасте до одного года, с последующими ревакцинациями до достижения совершеннолетия.
Во-вторых, есть особые категории граждан по роду своей профессиональной деятельности, относящиеся к группам риска, и, таким образом, попадающие в списки обязательной вакцинации. В-третьих, ревакцинации против дифтерии и столбняка, а также вакцинации по эпидемическим показаниям, или вакцинации в местностях по эндемическим показаниям, рекомендуются практически всему населению страны.
Беспрецедентное явление в истории человеческой цивилизации охарактеризовал главный Государственный санитарный врач РФ Г.Г.Онищенко, объясняя политику всеобщего охвата населения прививками: «…На современном этапе развития мы получили вакцинозависимое человечество…».
Полностью со статьей можно ознакомиться по указанной ссылке
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=002&id_2=069&id_3=000419
:ab:К тому же не нужно забывать, что за прививочный охват врачи и медсестры получают стимулирующие надбавки к своей зарплате.
Вот ЭТО нет смысла вообще отрицать! Это факт!
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ
Повсеместно в детских поликлиниках можно наблюдать ситуации, когда медицинские работники ведут себя некорректно как в отношении граждан, соглашающихся на вакцинацию, т.е. не дают им полной информации, так и в отношении граждан, отказывающихся от нее, т.е. применяют политику запугивания.
Некорректность действий медицинских работников заключается в следующем:
1.Гражданам, не сомневающимся в полезности вакцинопрофилактики, уверенным в эффективности и безопасности вакцин, в поликлинике не сообщают о том, о чем предупреждают производители вакцин, т.е. о побочных действиях вакцин, и о противопоказаниях для их введения. Медицинские работники не говорят о возможных поствакцинальных осложнениях.
2.Граждан, имеющих собственное мнение о вакцинопрофилактике, отличающееся от официального, и отказывающихся от прививок, медицинские работники запугивают возможными негативными последствиями в виде болезней, сведения о побочных действиях вакцин опровергают. Очень часто педиатры ссылаются на несуществующие законы, санитарные правила, инструкции, или же утверждают, что в их должностных инструкциях содержатся сведения, отличающиеся от требований федеральных законов.
В свете выше изложенного, каждый гражданин вправе составить свое собственное мнение о действиях медицинских работников, в частности о действиях участковых педиатров, сопровождающих, как вакцинацию, так и отказы от нее. Каждый гражданин вправе требовать от детского врача полной информации о медицинском вмешательстве в иммунную систему своего ребенка и о последствиях такого вмешательства посредством вводимого иммунобиологического лекарственного средства.
При направлении на прививку педиатр в поликлинике должен предупреждать родителей детей:
-в первую очередь о побочных действиях вакцины, указанных в листовке-вкладыше производителем;
-во вторую очередь о возможных поствакцинальных осложнениях, которые могут проявляться в течение длительного времени, вплоть до смертельных исходов;
-и только в третью очередь - о возможных реакциях на введение вакцины.
Педиатр должен также уважать право родителей на отказ от вакцинации, без возражений и запугиваний принимать его, заносить сведения о нем в соответствующую документацию.
-
меня вот очень прививка БЦЖ смешит.. зачем она??? зачем она нужна, если потом чуть ли не каждого 10-го ребенка отправляют в туб.диспансер с увеличенным Манту.. и, вообще, каким же тогда образом наша страна держит лидирующие позиции по кол-ву больных туберкулезом, если раньше прививали поголовно и всех подряд..с таким подходом эту болезнь мы должны были изжить лет эдак 20 назад... ан нет, туберкулез совсем не снизил свои обороты.. вот и ответьте на вопрос: в чем смысл этой прививки? ..лично я для себя ответила и своим детям её не делала..потому как уберечь от тубика она не сможет, а вот сделать процесс болезни скрытым до стадии, когда лечить уже поздно - это вполне в силах той вакцины.
-
меня вот очень прививка БЦЖ смешит.. зачем она??? зачем она нужна, если потом чуть ли не каждого 10-го ребенка отправляют в туб.диспансер с увеличенным Манту.. и, вообще, каким же тогда образом наша страна держит лидирующие позиции по кол-ву больных туберкулезом, если раньше прививали поголовно и всех подряд..с таким подходом эту болезнь мы должны были изжить лет эдак 20 назад... ан нет, туберкулез совсем не снизил свои обороты.. вот и ответьте на вопрос: в чем смысл этой прививки? ..лично я для себя ответила и своим детям её не делала..потому как уберечь от тубика она не сможет, а вот сделать процесс болезни скрытым до стадии, когда лечить уже поздно - это вполне в силах той вакцины.
Всего не помню уже, но по аналогии:
когда родился сын, муж мой был заведующий хирургическим отделением легочно-хирургической больницы республиканского значения. ЛХБ -больница, где со всего Северного Кавказа лечат и оперируют больных туберкулёзом. Насчет его квалификации поясню сразу, чтобы противники не заявляли, что, значит, такой неграмотный врач: он - единственный в России хирург, который в неполные 28 лет получил высшую квалификационную категорию. Поясню: мединститут и интернатуру с первичной специализацией врачи оканчивают примерно в 25 лет. Сначала они получают вторую, потом первую, потом высшую категорию. На каждую аттестацию по следующей категории уходят после пяти лет работы. Перескочить можно только за особые заслуги и умения -т.е. он в 27 лет выполнял такие сложные операции, которые ранее в их больнице делали приглашенные из Питера и Москвы врачи высшей квалификации, и к ним больных записывали за полгода вперед.
Понятно, что просто так к таким операциям не допускают.
Это -к вопросу о квалификации врача, лечившего больных туберкулезом.
Так вот, он настоял в роддоме, чтобы нашего сына БЦЖ не прививали. Манту тоже не делали. Думаю, он знал, что делал. Это было 25 лет назад. Он часто общался с европейскими врачами, при любой возможности, и читал все медицинские специальные журналы.
-
Всего не помню уже, но по аналогии:
когда родился сын, муж мой был заведующий хирургическим отделением легочно-хирургической больницы республиканского значения. ЛХБ -больница, где со всего Северного Кавказа лечат и оперируют больных туберкулёзом. Насчет его квалификации поясню сразу, чтобы противники не заявляли, что, значит, такой неграмотный врач: он - единственный в России хирург, который в неполные 28 лет получил высшую квалификационную категорию. Поясню: мединститут и интернатуру с первичной специализацией врачи оканчивают примерно в 25 лет. Сначала они получают вторую, потом первую, потом высшую категорию. На каждую аттестацию по следующей категории уходят после пяти лет работы. Перескочить можно только за особые заслуги и умения -т.е. он в 27 лет выполнял такие сложные операции, которые ранее в их больнице делали приглашенные из Питера и Москвы врачи высшей квалификации, и к ним больных записывали за полгода вперед.
Понятно, что просто так к таким операциям не допускают.
Это -к вопросу о квалификации врача, лечившего больных туберкулезом.
Так вот, он настоял в роддоме, чтобы нашего сына БЦЖ не прививали. Манту тоже не делали. Думаю, он знал, что делал. Это было 25 лет назад. Он часто общался с европейскими врачами, при любой возможности, и читал все медицинские специальные журналы.
ну, про квалификацию все понятно, написано более чем доступно. А вот причины такого решения не ясны.
Лично мне интересно было бы о них конкретно услышать, о причинах, в смысле.
-
ну, про квалификацию все понятно, написано более чем доступно. А вот причины такого решения не ясны.
Лично мне интересно было бы о них конкретно услышать, о причинах, в смысле.
А я же в начале своего опуса написАла -что всего не упомню уже -25 лет прошло. Но у дочки была реакция на манту до этого. Ну, и думаю, что знал, что делал сыну своему. Тогда ведь другие вакцины были, другие протоколы -это сейчас есть выбор и европейские методики и качественные вакцины.
-
А я же в начале своего опуса написАла -что всего не упомню уже -25 лет прошло. Но у дочки была реакция на манту до этого. Ну, и думаю, что знал, что делал сыну своему. Тогда ведь другие вакцины были, другие протоколы -это сейчас есть выбор и европейские методики и качественные вакцины.
ну, я не сомневаюсь, что Ваш муж точно знал, что и почему он делает.
Но согласитесь, для кого-то знать, что квалифицированный врач не советует делать БЦЖ, мало. Хочется знать еще и ПОЧЕМУ он не советует этого делать.
В конце концов, ведь именно в этом смысл всей темы - попытаться разобраться что к чему и почему :sorry:
-
ну, я не сомневаюсь, что Ваш муж точно знал, что и почему он делает.
Но согласитесь, для кого-то знать, что квалифицированный врач не советует делать БЦЖ, мало. Хочется знать еще и ПОЧЕМУ он не советует этого делать.
В конце концов, ведь именно в этом смысл всей темы - попытаться разобраться что к чему и почему :sorry:
У каждого свои тараканы. Дочь профессора- гастроэнтеролога не делает ФГДС годами, мучаясь болями в эпигастрии, потому что папа утверждает, что есть риск "подцепить хеликобактера, даже если своего не было", кмн гастроэнтеролог в возрасте под полтях, не делала НИКОГДА ни ФГДС, ни ФКС, даже в рамках возрастного онкоскрининга, в то же время убеждая практически каждого обратившегося к ней на прием в целесообразности этих исследований. И таких примеров много.
-
У каждого свои тараканы. Дочь профессора- гастроэнтеролога не делает ФГДС годами, мучаясь болями в эпигастрии, потому что папа утверждает, что есть риск "подцепить хеликобактера, даже если своего не было", кмн гастроэнтеролог в возрасте под полтях, не делала НИКОГДА ни ФГДС, ни ФКС, даже в рамках возрастного онкоскрининга, в то же время убеждая практически каждого обратившегося к ней на прием в целесообразности этих исследований. И таких примеров много.
вот и я о том же примерно:)))
-
Врач педиатр-невролог о прививках
Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена.
Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...
Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.
Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.
Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.
Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда.
Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.
Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно.
У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...
Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва
-
В конце концов, ведь именно в этом смысл всей темы - попытаться разобраться что к чему и почему :sorry:
Так девочки, здесь же очевидно, что СРЕДНЕГО АРИФМЕТИЧЕСКОГО невозможно вывести. Ведь понятно, что нельзя всех -под одну гребенку, или ВСЕМ -нельзя прививать, и точка. Так же, как ВСЕХ прививать -тоже неверно.
Сейчас ведь и время другое -есть выбор, появились более качественные вакцины, огромное количество информации, из которой не вам, и не мне =делать выводы: чему верить, а чему -нет. Вернее, верить или нет -право каждого. А вот УТВЕРЖДАТЬ -не совсем умно. Нужно знать много и именно ЗНАТЬ, а не принимать инфу, чтобы делать выводы. Поэтому, не очень хорошо зная проблемы российского здравоохранения, и не имея привычки считать себя умнее профессоров (вопрос в том, что их -тоже много, и каждый доказывает свою правоту), я думаю, что нужно определиться для себя в главном: найти врача, которому будете безусловно доверять. Думаю. что для умных и рассудительных это будет врач, который знаком с международными стандартами в этой области.
И далее просто подумать: если ВЕСЬ мир делает так-то и так-то, то, может быть, в этом что-то есть?
Т.е. руководствоваться стандартами мировыми, а не российскими. А то, что вакцины, стандартизированные в Европе и США, с ИХ Законами и тестированием -на мой взгляд, чего-то да стОят.
Хоть я и не прививала своих детей, но сейчас бы по мировым стандартам однозначно бы привила. И в том числе потому, что научилась понимать, что плотник должен делать двери, портной -шить, строитель -строить, и нет смысла лезть к ним с советами или доказательствами того, что они что-то делают не так. Ну, это, если обращаться только в хорошим, образованным специалистам.
-
я думаю, что нужно определиться для себя в главном: найти врача, которому будете безусловно доверять. Думаю. что для умных и рассудительных это будет врач, который знаком с международными стандартами в этой области.
Ольга Михайловна, а как быть тем, кто пока не нашел такого врача? которому можно доверять...
И второй момент, если что-то пошло не так, а врачу доверяли на все 100%. Куда потом бежать пациенту? Другого врача искать?
Ведь нельзя ответственность за свое здоровье вешать только на мед.персонал
-
У каждого свои тараканы. кмн гастроэнтеролог в возрасте под полтях, не делала НИКОГДА ни ФГДС
известный доктор в ОКДЦ, когда я ему сказала, что мне пришлось за последний год сделать 5 ФГДС, с ужасом на меня посмотрел и сказал : я сделаю Фгдс только со страхом смерти, ну, например,если меня будут на скорой везти с непрекрощающейся рвотой кровью, тогда да... :be: Хотя других с болями в желудке он отправляет на ФГДС ))
-
Ольга Михайловна, а как быть тем, кто пока не нашел такого врача? которому можно доверять...
И второй момент, если что-то пошло не так, а врачу доверяли на все 100%. Куда потом бежать пациенту? Другого врача искать?
Ведь нельзя ответственность за свое здоровье вешать только на мед.персонал
Ну ведь нельзя же быть уверенными, что при выходе их подъезда не свалится кирпич на голову -и предотвратить этого нельзя.
МИРОВЫЕ стандарты -при хорошем обследовании перед прививкой -вот, имхо, наиболее правильный путь в нынешнее время.
Гарантий ждать не стОит. Ответственность никогда нельзя просчитать. А риски -можно. Для этого есть статистика.
очевидно, что, если весь мир идет по пути вакцинации - то ведется статистика. Поэтому и поменялись вакцины. И календарь прививок.
-
Так вот, он настоял в роддоме, чтобы нашего сына БЦЖ не прививали. Манту тоже не делали. Думаю, он знал, что делал. Он часто общался с европейскими врачами, при любой возможности, и читал все медицинские специальные журналы.
Моей маме, когда она жила в Киеве, туболог Центральной Киевской Больницы (тогда очень важный профессор) тоже посоветовал не делать детям БЦЖ и манту (своим он не делал). Правда когда я пытала маму, а почему он так сказал, она уже деталей не помнила...хотя мне было очень интересно, почему сам врач, который лечит туберкулез не делал своим детям БЦЖ :sorry:
-
Да.....как делается статистика-знаем не понаслышке...."вам никто и никогда не напишет в карточку-осложнение на прививку"-это дословно.
-
Да.....как делается статистика-знаем не понаслышке...."вам никто и никогда не напишет в карточку-осложнение на прививку"-это дословно.
так я ж про МИРОВУЮ статистику. Они же все ужо сделали-посчитали-подумали и решили на основе своей статистики-)
-
Мировая статистика-она мировая,а реальность-она наша,российская. Статистика-то на бумаге,а реанимация-то в реале.
И те качественные,"мировые" вакцины,которые в Россию везут-совсем не факт,что довезут до конечного потребителя их такими же качественными.И не факт,что колоть будут именно то,за что заплатил).
-
Мировая статистика-она мировая,а реальность-она наша,российская. Статистика-то на бумаге,а реанимация-то в реале.
И те качественные,"мировые" вакцины,которые в Россию везут-совсем не факт,что довезут до конечного потребителя их такими же качественными.И не факт,что колоть будут именно то,за что заплатил).
С этим согласна, доля истины здесь есть. И это один из ГЛАВНЫХ аргументов анитипрививочникам.
-
Да,и пока во главу угла будет ставиться не благополучие конкретного человека-а отчетность,показатели,статистика-этот аргумент будет одним из главных .
-
я думаю, что нужно определиться для себя в главном: найти врача, которому будете безусловно доверять. Думаю. что для умных и рассудительных это будет врач, который знаком с международными стандартами в этой области.
И далее просто подумать: если ВЕСЬ мир делает так-то и так-то, то, может быть, в этом что-то есть?
Т.е. руководствоваться стандартами мировыми, а не российскими. А то, что вакцины, стандартизированные в Европе и США, с ИХ Законами и тестированием -на мой взгляд, чего-то да стОят.
Хоть я и не прививала своих детей, но сейчас бы по мировым стандартам однозначно бы привила. И в том числе потому, что научилась понимать, что плотник должен делать двери, портной -шить, строитель -строить, и нет смысла лезть к ним с советами или доказательствами того, что они что-то делают не так. Ну, это, если обращаться только в хорошим, образованным специалистам.
Вы так пишите, как будто толковый врач обязательно посоветует прививать. Да среди них тоже нет единого мнения на этот счет. И потом, откуда у Вас такое убеждение в том, что западные вакцины такие белые и пушистые? Там те же проблемы что и у нас. И ПВО есть, и игры со статистикой, и антипрививочное движение. Вы зайдите на сайт А. Котока. Там 90% материала переводного, и касается он именно тех "качественных" западных вакцин. Поэтому тот факт, что эти вакцины могут еще и испортиться, пока едут в Россию, это далеко не главный аргумент антипрививочников.
-
Вы так пишите, как будто толковый врач обязательно посоветует прививать. Да среди них тоже нет единого мнения на этот счет. И потом, откуда у Вас такое убеждение в том, что западные вакцины такие белые и пушистые? Там те же проблемы что и у нас. И ПВО есть, и игры со статистикой, и антипрививочное движение. Вы зайдите на сайт А. Котока. Там 90% материала переводного, и касается он именно тех "качественных" западных вакцин. Поэтому тот факт, что эти вакцины могут еще и испортиться, пока едут в Россию, это далеко не главный аргумент антипрививочников.
Давайте оставим каждому право на самоопределение и не будем яростно "нести в массы пропаганду". Думайте только о себе и своих детях, оставьте в покое окружение. Вот из-за подобных последователей "гуру" и "коучей" в мире вечный бардак в головах. А страдают дети. Вот правда, задрали просто вечные открыватели всеобщей панацеи. Каждый человек индивидуальность, каждый человек уникален, у каждого есть своя программа здоровья. И не вам ее просчитывать. Остановитесь на своем узком семейном кругу.
-
Каждый человек индивидуальность, каждый человек уникален, у каждого есть своя программа здоровья. И не вам ее просчитывать. Остановитесь на своем узком семейном кругу.
браво :ay:
основные тезисы:
1. оставим каждому право на самоопределение
2. не будем яростно "нести в массы пропаганду"
3. думайте только о себе и своих детях
4. оставьте в покое окружение
5. задрали просто вечные открыватели всеобщей панацеи
-
Вы так пишите, как будто толковый врач обязательно посоветует прививать.
Я пишу, как мама умного врача, :ah:, работающего по принципам доказательной медицины -т.е. по европейским протоколам. Она детей, моих внучек, прививает. Но по особому календарю и импортными вакцинами.
-
Давайте оставим каждому право на самоопределение и не будем яростно "нести в массы пропаганду". Думайте только о себе и своих детях, оставьте в покое окружение. Вот из-за подобных последователей "гуру" и "коучей" в мире вечный бардак в головах. А страдают дети. Вот правда, задрали просто вечные открыватели всеобщей панацеи.
И что это за взрыв эмоций? Где Вы усмотрели "всеобщую панацею" в моем сообщении? Поясню, на сайт А. Котока я сослался для того, чтобы показать, что неверно замыкать проблему прививок на проблеме бардака, творящегося в нашей стране. Вопрос прививок шире. Также неверно приписывать недостаточную грамотность врачам, которые высказываются против всеобщей вакцинации (только один пример http://kopylov.ru/5_5.html).
Каждый человек индивидуальность, каждый человек уникален, у каждого есть своя программа здоровья. И не вам ее просчитывать. Остановитесь на своем узком семейном кругу.
Слова золотые. Но... позволите мне все-таки иногда выходить из своего узкого семейного круга и делиться своими соображениями по этой теме в разделе "БЕЗ прививок" ?
-
насчет БЦЖ могу предположить такую теорию - она "защищает" только легкие. Легочная форма лечится легче всего. При столкновении с туберкулезом он может пойти на другие органы в этом случае - это может быть костный туберкулез, половых органов и т.д. Вот от них и последствия совершенно ужасающие и практически не лечится это. Поэтому при возможности заболеть тубиком - легочная форма наиболее проста и изучена.
-
Ни от чего БЦЖ не "защищает"...иначе не были бы востребованы тубдиспансеры.
-
насчет БЦЖ могу предположить такую теорию - она "защищает" только легкие.
Наоборот.
Просто так в кость или мозговые оболочки микобактерии попасть не могут. Туберкулезная палочка, чаще всего, проникает именно через легкие. Там возникает воспаление (очаг). У привитого, скорее всего, на этом дело и ограничится. У не привитого - пойдет дальше, в остальные органы. Иммунитет (БЦЖ) нужен чтобы не допустить этого распространения по организму и ограничить процесс только лишь очагом в легких.
я сделаю Фгдс только со страхом смерти, ну, например,если меня будут на скорой везти с непрекрощающейся рвотой кровью, тогда да..
что является синонимом: "Я буду диагностировать рак, только когда он будет на последней стадии и с осложнениями. Раньше - нет. Пусть подрастет"
-
Наоборот.
Просто так в кость или мозговые оболочки микобактерии попасть не могут. Туберкулезная палочка, чаще всего, проникает именно через легкие. Там возникает воспаление (очаг). У привитого, скорее всего, на этом дело и ограничится. У не привитого - пойдет дальше, в остальные органы. Иммунитет (БЦЖ) нужен чтобы не допустить этого распространения по организму и ограничить процесс только лишь очагом в легких.
что является синонимом: "Я буду диагностировать рак, только когда он будет на последней стадии и с осложнениями. Раньше - нет. Пусть подрастет"
мне попадалось такое объяснение, надо еще почитать
-
Туберкулезная палочка, чаще всего, проникает именно через легкие. У привитого, скорее всего, на этом дело и ограничится.
Ага, "скорее всего"... У меня сосед умер от туберкулеза костИ, хотя все пошло от туберкулеза легких. И у него было БЦЖ. Так и тубик не сразу ему диагностировали. Так что, "скорее всего" ограничится легкими, а может быть и еще и др. органами.На БЦЖ я б не надеялась.. И снова прихожу к тому, что БЦЖ- бесполезная вещь. Ведь и у непривитых-не факт, что туберкулез пойдет на др. органы.
-
А сколько соседу лет было? БЦЖ, как и другие прививки, не всю жизнь действуют.. Если вообще действуют..
-
ну да, судя по ревакцинации прививка действует 7 лет
получается - 1 раз при рождении
- 2 раз ревакцинация в 7 лет
- 3 раз ревакцинация в 14 лет
соответственно после последней ревакцинации, человек имеет защиту до 21 года.
-
И главное что очень подтверждает достоверную инфу о соседе, это то что перед смертью он успел признаться своей молодой соседке о том что был вакцинирован бцж, а также что умер именно от туберкулеза, видимо и историю болезни он тоже в качестве завещания своей соседке предоставил где указана причина смерти точная!!
-
У меня сосед умер от туберкулеза костИ, хотя все пошло от туберкулеза легких. И у него было БЦЖ.
А возраст ребенка?
-
что является синонимом: "Я буду диагностировать рак, только когда он будет на последней стадии и с осложнениями. Раньше - нет. Пусть подрастет"
ой, Алексей Сергеевич, это жизнь -есть в ней такие ненормальные, как, например, я : 20 лет у врачей не была. страшно: А вдруг что-нибудь найдут? А мне некогда лечиться-))
понимаю, что дурость и глупо -но ничего с собой не могу поделать. Ничего. Но другим давать советы про необходимость обследований умею очень хорошо :ag: И контролирую, чтобы подружки вовремя к врачам обращались-)))
-
Ольга Михайловна! Я правильно понимаю,что ваша дочь Мария? :ax: Замечательная дочь у вас.
Извините за офтоп
-
Ольга Михайловна! Я правильно понимаю,что ваша дочь Мария? :ax: Замечательная дочь у вас.
Извините за офтоп
Ага , моя умница. Спасибо большое :secret: :ba:
-
А возраст ребенка?
это мужчина, ему за 40. Почему точно знаю, что БЦЖ есть, мы когда с его женой разговаривали, она сказала, что на плече у мужа был след от БЦЖ. Кстати, он раньше профессионально занимался спортом,может еще поэтому нагрузка была на кОсти...
-
это мужчина, ему за 40.
Вряд ли исходя из этого можно делать выводы об эффективности вакцинации для детей. Да, я понимаю, рубчик у него есть, но ожидать от прививки 20 лет защиты, на мой взгляд, не оправданно
-
То есть вы признаете, что для детей БЦЖ окажет какой-то эффект, а вот "через 20 лет" уже все будут "равны".. и привитые и нет. Так во взрослом возрасте туберкулезом и заболевают в основном...
-
вы уверены что в детском возрасте эта болезнь обойдет?
для кого тогда санатории детские туберкулезные и лесные школы, просто так наверное.
-
То есть вы признаете, что для детей БЦЖ окажет какой-то эффект, а вот "через 20 лет" уже все будут "равны".. и привитые и нет. Так во взрослом возрасте туберкулезом и заболевают в основном...
Я уже писал много раз - вакцина дает эффект лишь на несколько лет. Не стоит ожидать "пожизненной защиты"
Так во взрослом возрасте туберкулезом и заболевают в основном...
Дети тоже болеют. И иногда довольно тяжело
Письмо от 05.08.2013 № 01/8843-13-32
Среди детей до 14 лет наиболее высокий показатель заболеваемости туберкулезом продолжает регистрироваться в возрастной группе 3-6 лет – 20,3 на 100 тыс. детей возрастной группы.
-
Я вот наткнулась на такое письмо: http://www.zonazakona.ru/law/ukaz/9607/
И меня правда поразили данные.
"Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%."
При том, что "В целом по стране практически во всех субъектах Российской Федерации достигнут рекомендуемый уровень (95%) охвата прививками против дифтерии взрослого и детского населения."
-
"Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%."
Это уже проходили много раз. Нельзя считать процент привитых среди заболевших. Это обман
Реальная вспышка ветрянки в детском организованном коллективе.
2003 год, Арканзас, США
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/117/6/e1070
Дано:
Всего - 545 детей. Охват прививками - 96%
Соответственно:
привито: 523 ребенок
не привито: 22 ребенка
Случилась вспышка ветрянки. За всю вспышку заболело:
привитых: 43 ребенка
не привитых: 6 детей
Теперь два варианта расчетов
Вариант №1. Считаем процент заболевших в группе привитых и не привитых
Из 523 привитых заболело 43
Из 22 не привитых заболело 6
Процент в группе привитых: 43/523 = 8%
Процент в группе не привитых: 6/22 = 27%
Итого: среди привитых заболело 8%, среди не привитых - 27%. Привитые болели почти в 4 раза реже
Вариант №2. Посчитаем процент привитых среди заболевших. Заодно, чтобы обман не был так заметен, выбросим некоторые "мешающие" нам цифры, которые портят "статистику".
Всего заболело 49 из них 43 привиты. Делим одно на другое 43/49 * 100% = 87%. Итого: среди заболевших 87% привитых
-
Да, Вы говорите про детский коллектив, это очень маленькая выборка, а тут речь о всей России.
И более того, даже 8% против 27% совсем не то, на что я расчитывала, когда прививала своего ребенка! Если еще взять на вооружение теорию вероятности, вообще грустно все...
Речь даже не о том, что с прививками хуже, а что эффективность какая-то даже не близится к 100%)
-
Нет ну страх перед столбняком или дифтерией еще понятен...но когда прививаются от ветрянки ....
-
Нет ну страх перед столбняком или дифтерией еще понятен...но когда прививаются от ветрянки ....
Ага, особенно если эффективность по сравнению с непривитыми (по вышеизложенным расчетам) составляет 19%
-
Нет ну страх перед столбняком или дифтерией еще понятен...но когда прививаются от ветрянки ....
и что в этом такого? дети болеют по-разному, и осложнения бывают разные.
я своих обоих от ветрянки привила, и сильно этому рада.
-
Ага, особенно если эффективность по сравнению с непривитыми (по вышеизложенным расчетам) составляет 19%
это в четыре раза реже, а не 19%.
-
Ага, особенно если эффективность по сравнению с непривитыми (по вышеизложенным расчетам) составляет 19%
ну как бы, Жень, есть еще опоясывающий герпес, возбудитель у ветрянки и такого герпеса один. так что я для себя прививать буду не от ветрянки, а как раз от опоясывающего герпеса. у меня бабушка таким болела - это страшно.
-
ну как бы, Жень, есть еще опоясывающий герпес, возбудитель у ветрянки и такого герпеса один. так что я для себя прививать буду не от ветрянки, а как раз от опоясывающего герпеса. у меня бабушка таким болела - это страшно.
Ладно, Марин, чего мне спорить) я в теме беспрививочных написала, а это значит никого переубеждать не собираюсь:) у меня далеко не на том уровне знания, чтоб такими вещами заниматься;)
-
это в четыре раза реже, а не 19%.
Да, действительно почти в 4 раза.
И от дифтерии согласно статье эффективность в 3,8 раз.
Ну, для меня видимо этих показателей недостаточно:)
-
и что в этом такого? дети болеют по-разному, и осложнения бывают разные.
я своих обоих от ветрянки привила, и сильно этому рада.
Ну главное, что Вы рады. :ab:
Мои переболели...при чем не так и легко. Ничего, пережили....на вакцину может быть реакция не предсказуемой, от самой ветрянки все примерно в курсе что ожидать.
Кстати на мой взгляд это промах создать вакцину от такой распространенной болезни....так как на таких примерах как раз и видно, что эфективность вакцин очень сомнительна.
-
Ну главное, что Вы рады. :ab:
Мои переболели...при чем не так и легко. Ничего, пережили....на вакцину может быть реакция не предсказуемой, от самой ветрянки все примерно в курсе что ожидать.
Кстати на мой взгляд это промах создать вакцину от такой распространенной болезни....так как на таких примерах как раз и видно, что эфективность вакцин очень сомнительна.
вы плохо видите? может быть не обычная ветрянка, а опоясывающий герпес. картинки показать? так вот вакцина защищает от таких проявлений болезни как опоясывающий герпес.
кстати сказать, ни разу не вчтречалась с инофрмацией об осложнениях после Варилрикса
-
Нет ну страх перед столбняком или дифтерией еще понятен...но когда прививаются от ветрянки ....
У меня старший сын заболел ветрянкой в армии в возрасте 22 лет, ему не разрешали мыться, в госпитале лечили пенициллином(!!!) внутримышечно 6(!!!) раз в сутки на 5 дней, а ацикловир я ему передавала всеми мыслимыми и немыслимыми способами. причем на мои многочисленные звонки зав отделением с предложением купить что-нибудь посовременнее пенициллина, мне отвечали, что они сами знают чем лечить солдат. Это армия, там нельзя, как на гражданке, написать отказ от каких-либо медицинских назначений, там это равно приказу.Он мне звонил по телефону и говорил, что он останется уродом, потому, что лица видно не было. Это не далекое прошлое, 2012 год. Поэтому младшего я привила в возрасте 8-ми лет.
-
вы плохо видите? может быть не обычная ветрянка, а опоясывающий герпес. картинки показать? так вот вакцина защищает от таких проявлений болезни как опоясывающий герпес.
кстати сказать, ни разу не вчтречалась с инофрмацией об осложнениях после Варилрикса
Я хорошо вижу.
Кстати сказать, я ни разу не встречалась с информацией о том что кому-то конкретно вакцина от ветрянки помогла избежать опоясывающий герпес.
-
Я хорошо вижу.
Кстати сказать, я ни разу не встречалась с информацией о том что кому-то конкретно вакцина от ветрянки помогла избежать опоясывающий герпес.
вы не сталкивались, потому что вы такую информацию принципиально не читаете
-
У меня старший сын заболел ветрянкой в армии в возрасте 22 лет, ему не разрешали мыться, в госпитале лечили пенициллином(!!!) внутримышечно 6(!!!) раз в сутки на 5 дней, а ацикловир я ему передавала всеми мыслимыми и немыслимыми способами. причем на мои многочисленные звонки зав отделением с предложением купить что-нибудь посовременнее пенициллина, мне отвечали, что они сами знают чем лечить солдат. Это армия, там нельзя, как на гражданке, написать отказ от каких-либо медицинских назначений, там это равно приказу.Он мне звонил по телефону и говорил, что он останется уродом, потому, что лица видно не было. Это не далекое прошлое, 2012 год. Поэтому младшего я привила в возрасте 8-ми лет.
Это не знание своих прав и неумение пользоваться ими. В Армии все равно остается право отказа от мед вмешательств.
-
вы не сталкивались, потому что вы такую информацию принципиально не читаете
Кто Вам сказал что я читаю, а что нет? Очень даже читаю....Ну киньте в меня ссылкой где описывается конкретный случай, что вакцина от ветрянки уберегла кого-то от герпеса?...
Не кинете :ab: :ab: :ab:предупрежу события...такой ссылки в природе не существует.
-
Это не знание своих прав и неумение пользоваться ими. В Армии все равно остается право отказа от мед вмешательств.
Это теория, не имеющая никакого отношения к практике, к сожалению, да и суть моего поста была совсем не в этом.
-
Это теория, не имеющая никакого отношения к практике, к сожалению, да и суть моего поста была совсем не в этом.
Сатин, тут это не важно, автор все-равно слышит только себя
-
Это теория, не имеющая никакого отношения к практике, к сожалению, да и суть моего поста была совсем не в этом.
Многие так говорят, особенно если не пробовали.
Смысл поста я поняла...Все равно я не вижу большого страху в ветрянке. Моя полуторолетняя дочь была сплошняком усыпана ...я не спала с ней 2 ночи, так все чесалось у нее....От всего этого не осталось и следа, так...воспоминания.
Сатин, тут это не важно, автор все-равно слышит только себя
Я слышу окружающих...просто я человек который неоднократно добивался того чего хотел, пользуясь для этого законодательной базой РФ. Да, порой бывает непросто, но все возможно при должном упорстве.
-
Многие так говорят, особенно если не пробовали.
Смысл поста я поняла...Все равно я не вижу большого страху в ветрянке. Моя полуторолетняя дочь была сплошняком усыпана ...я не спала с ней 2 ночи, так все чесалось у нее....От всего этого не осталось и следа, так...воспоминания.
Я слышу окружающих...просто я человек который неоднократно добивался того чего хотел, пользуясь для этого законодательной базой РФ. Да, порой бывает непросто, но все возможно при должном упорстве.
Вы, наверное, плохо представляете, что такое срочная служба в российской армии, не знаете, что военный госпиталь - режимный объект, и вам просто не предоставят возможности "покачать" там права,. А пока суд да дело, ребенка уже "вылечили" , боржоми поздно пить. В сми примеров масса.
Извините за офф, модераторы.
-
Вы, наверное, плохо представляете, что такое срочная служба в российской армии, не знаете, что военный госпиталь - режимный объект, и вам просто не предоставят возможности "покачать" там права,. А пока суд да дело, ребенка уже "вылечили" , боржоми поздно пить. В сми примеров масса.
Извините за офф, модераторы.
Представляю, в смеье многие служили. Но это правда, не по теме.
-
Да, Вы говорите про детский коллектив, это очень маленькая выборка, а тут речь о всей России.
И более того, даже 8% против 27% совсем не то, на что я расчитывала, когда прививала своего ребенка! Если еще взять на вооружение теорию вероятности, вообще грустно все...
Речь даже не о том, что с прививками хуже, а что эффективность какая-то даже не близится к 100%)
Речь не о ветрянке, а о способе расчета. Нельзя считать процент привитых среди заболевших
-
Я хорошо вижу.
Кстати сказать, я ни разу не встречалась с информацией о том что кому-то конкретно вакцина от ветрянки помогла избежать опоясывающий герпес.
Видимо и не встретите. Поищите насчет вакцины от опоясывающего лишая. Несмотря на то, что и там и там, varicella zoster virus.
-
Речь не о ветрянке, а о способе расчета. Нельзя считать процент привитых среди заболевших
Да, это я понимаю, но по мне все равно слишком велик % привитых заболевших, нам тут обещают чуть ли не 100% защиту, а на деле не такая великая разница между привитыми и нет. Это при том, что не учитывается тот факт, что большинство не привиты по медотводу, а не отказу, а это значит их иммунитет уже слабее и риск заболеть в принципе выше.
-
отмечусь
-
А что за страшная болезнь - опоясывающий лишай? Я болела лет в 20, ну неприятно, но чтоб прививку делать? Или сейчас им как-то по-другому болеют?
-
это в четыре раза реже, а не 19%.
Кстати, это и на 19% и в 4 раза:) это кому как удобнее сказать;)
-
А что за страшная болезнь - опоясывающий лишай? Я болела лет в 20, ну неприятно, но чтоб прививку делать? Или сейчас им как-то по-другому болеют?
я писала об опоясывающем герпесе, а не лишае. не знаю как вы и чем болели, а мою бабушку госпитализировали
-
я писала об опоясывающем герпесе, а не лишае.
Это синонимы
-
Ну главное, что Вы рады. :ab:
Мои переболели...при чем не так и легко. Ничего, пережили....на вакцину может быть реакция не предсказуемой, от самой ветрянки все примерно в курсе что ожидать.
Кстати на мой взгляд это промах создать вакцину от такой распространенной болезни....так как на таких примерах как раз и видно, что эфективность вакцин очень сомнительна.
все наоборот как раз:)))
на таком примере видно, насколько эфективна иммунизация в принципе, и эта вакцина в частности.
В США вакцинация от ветряной оспы входит в национальный календарь, и за три года проживания в этой стране, учитывая что у всех моих знакомых есть дети разных возрастов, по 2-3 ребенка в семье, все ходят в сады и школы, все в разные и в разных городах, о таком заболевании как ветрянка, никто не слышал.
А в Ростове дети болейю без конца и края, хотя бы по форуму судя.
ЗЫ. и да, кстати, я ветрянкой болела сама, отчетливо помню, как это было, и именно поэтому для своих детей этого не хочу.
-
все наоборот как раз:)))
на таком примере видно, насколько эфективна иммунизация в принципе, и эта вакцина в частности.
В США вакцинация от ветряной оспы входит в национальный календарь, и за три года проживания в этой стране, учитывая что у всех моих знакомых есть дети разных возрастов, по 2-3 ребенка в семье, все ходят в сады и школы, все в разные и в разных городах, о таком заболевании как ветрянка, никто не слышал.
А в Ростове дети болейю без конца и края, хотя бы по форуму судя.
ЗЫ. и да, кстати, я ветрянкой болела сама, отчетливо помню, как это было, и именно поэтому для своих детей этого не хочу.
Наверно это доказывает эффективность вакцины.
Но в большинстве случаев ветрянка проходит легко и дает пожизненный иммунитет, а прививка на несколько лет.
Зачем нагружать организм лишней прививкой, если можно переболеть в детстве, как все мы болели, и забыть.
Сейчас говорю только о ветрянке, а не о других болезнях!
-
Наверно это доказывает эффективность вакцины.
Но в большинстве случаев ветрянка проходит легко и дает пожизненный иммунитет, а прививка на несколько лет.
Зачем нагружать организм лишней прививкой, если можно переболеть в детстве, как все мы болели, и забыть.
Сейчас говорю только о ветрянке, а не о других болезнях!
а если не случилось в детстве переболеть, что делать?
да и потом, как можно нгрузить лишней прививкой? :scratch: ну, разве что пожизненный иммунитет можно рассматривать, как плюс, это да. Я, например, сплю спокойно, потому что я переболела всеми детскими болезнями. Но если есть возможность поддерживать иммунитет посредством вакцинации, то почему бы и нет...
-
а если не случилось в детстве переболеть, что делать?
да и потом, как можно нгрузить лишней прививкой? :scratch: ну, разве что пожизненный иммунитет можно рассматривать, как плюс, это да. Я, например, сплю спокойно, потому что я переболела всеми детскими болезнями. Но если есть возможность поддерживать иммунитет посредством вакцинации, то почему бы и нет...
Иммуните прививками губится,а не поддерживается...защищаясь от коклюша можно приобрести онкологию...на мой взгляд обмен не выгоден...мягко говоря.
Кстати сказать я в детсве болела ветрянкой,краснухой и чем-то там еще...именно поэтому считаю абсурдным от этого прививаться.
-
вы болели в детстве, а другие не болели, и что это доказывает?
-
защищаясь от коклюша можно приобрести онкологию..
что за странная теория? с чего это Вы так решили? совершенно не связанные понятия.
вы болели в детстве, а другие не болели, и что это доказывает?
ну, у меня только одно предположение :girl_haha:
переболел человек "ветрянкой краснухой и чем то там еще" - и сразу считает себя экспертом в вышеупомянутых болезнях
-
вы болели в детстве, а другие не болели, и что это доказывает?
ничего не доказывает...я просто знаю,что эти болезни не так и страшны...перенести можно.
-
что за странная теория? с чего это Вы так решили? совершенно не связанные понятия.ну, у меня только одно предположение :girl_haha:
переболел человек "ветрянкой краснухой и чем то там еще" - и сразу считает себя экспертом в вышеупомянутых болезнях
Для начала не имейте привычку приписывать людям то что кажется Вам.
У онкологии связь с вакцинами прямая...это не мои выводы,а некоторых врачей. А я им склонна верить...ибо откуда сейчас столько детской онкологии?
-
ничего не доказывает...я просто знаю,что эти болезни не так и страшны...перенести можно.
странное утверждение, один перенес, а другой умер, а в целом по статистике "перенести можно"
-
...ибо откуда сейчас столько детской онкологии?
не смешите. что мы едим/пьем, чем дышим. подумайте над этим. есть еще генетика - предрасположенность. раньше тоже умирали от рака, только диагностировать его не могли, причиной смерти считали следствия - не выдержало сердце и т.п.
-
почитаю
-
а если не случилось в детстве переболеть, что делать?
ничего не делать.. или переболеть взрослым или не переболеть вообще :sorry:
Я встречалась с ветрянкой 3 раза, это те разы о которых я точно знаю, две сестры и лучшая подруга переболели с 16 по 19 лет. А меня мимо приносило почему то, зато беременной при встрече с ней заразилась, переболела даже легче чем мои девоньки, ребенок здоров. Правда не знаю есть ли у него антитела, болел ли он вместе со мной или нет. Наверное лучше конечно в детстве, но кроме нервов(врачи от незнания запугивали кто во что горазд, но были и вменяемые говорили как есть) никакого ужаса больше не испытала во время болезни.
-
все наоборот как раз:)))
на таком примере видно, насколько эфективна иммунизация в принципе..
..все ходят в сады и школы, все в разные и в разных городах, о таком заболевании как ветрянка, никто не слышал.
А в Ростове дети болейю без конца и края, хотя бы по форуму судя.
ЗЫ. и да, кстати, я ветрянкой болела сама, отчетливо помню, как это было, и именно поэтому для своих детей этого не хочу.
Извеняюсь, но тоже выскажусь.
В детстве тоже болела разными болезнями, а ветрянкой заболела в прошлом году.а через месяц и старший сын.( странно что не наоборот) мне делали от оспы прививки, а толку?и болела я считаю тяжелее чем мой ребенок, хотя наш врач говорила что у него более тяжелая форма, чем у других деток(сильно очень высыпало,и долго, и темпа высокая).
Считаю что лучше все же ребенком болеть, и прививку от ветрянки не делать. Но эт я только на счет ветрянки.
-
что за странная теория? с чего это Вы так решили? совершенно не связанные понятия.ну, у меня только одно предположение :girl_haha:
переболел человек "ветрянкой краснухой и чем то там еще" - и сразу считает себя экспертом в вышеупомянутых болезнях
Лен! ну ты вообще много логики виедал в рассуждениях антипрививочников? у них от прививок все грехи ада бывают. особенно если наукой еще ничего не доказано - тогда им как раз туда, все однозначно от прививок :girl_haha:
-
странное утверждение, один перенес, а другой умер, а в целом по статистике "перенести можно"
Так ведь и с прививками так...один перенес,а другой инвалид,третий умер,4 имеет проблемы со здоровьем в результате...5й опять перенес. Вот и думайте.
-
Лен! ну ты вообще много логики виедал в рассуждениях антипрививочников? у них от прививок все грехи ада бывают. особенно если наукой еще ничего не доказано - тогда им как раз туда, все однозначно от прививок :girl_haha:
Знаешь, Марин, логику и ее отсутствие можно найти и там и там. Некоторые врачи даже не могут прийти к однозначному мнению.
Кстати, наверно ты будешь первая домородящая, которая будет делать прививки! :girl_haha:
-
не смешите. что мы едим/пьем, чем дышим. подумайте над этим. есть еще генетика - предрасположенность. раньше тоже умирали от рака, только диагностировать его не могли, причиной смерти считали следствия - не выдержало сердце и т.п.
Вам смешно?А сходите в детскую онкологическую областную...посмотрите сколько там детей до года...до 3 лет до 5...наели думаете?...Рак имеет аутоимунную подоплеку...прививки грубо вмешиваются в иммунитет.Не видите логику? Вечером кину цитату и ссылку на мнение одного врача-онколога на этот счет.
-
Знаешь, Марин, логику и ее отсутствие можно найти и там и там. Некоторые врачи даже не могут прийти к однозначному мнению.
Кстати, наверно ты будешь первая домородящая, которая будет делать прививки! :girl_haha:
ну и отлично, буду первой - люблю это :girl_haha:
-
Вам смешно?А сходите в детскую онкологическую областную...посмотрите сколько там детей до года...до 3 лет до 5...наели думаете?...Рак имеет аутоимунную подоплеку...прививки грубо вмешиваются в иммунитет.Не видите логику? Вечером кину цитату и ссылку на мнение одного врача-онколога на этот счет.
раком болели и 100 лет назад, но не знали что это рак, прививок тогда не было
-
Вам смешно?А сходите в детскую онкологическую областную...посмотрите сколько там детей до года...до 3 лет до 5...наели думаете?...Рак имеет аутоимунную подоплеку...прививки грубо вмешиваются в иммунитет.Не видите логику? Вечером кину цитату и ссылку на мнение одного врача-онколога на этот счет.
мне не смешно, особенно зная психологическую природу таких нарушений. не смешно ,потому что вместо того ,чтобы разобраться что у родителей в семье привело к тому, что их ребенок умирает в этой конкретной семье, они ищут внешние причины этому. и так будет до тех пор, пока детей будут рожать, чтобы сохранить семью/удержать мужа/потому что возраст уже/потмоу что у всех есть уже/ и т.д.
собственно вот это тоже самое:
Так ведь и с прививками так...один перенес,а другой инвалид,третий умер,4 имеет проблемы со здоровьем в результате...5й опять перенес. Вот и думайте.
кто-то называет естесственным отбором, кто-то исследует психологические причины, но суть одна. если нет проблем связанны с самим существаванием, то дети и люди не умирают ни от рака, ни от прививок
-
особенно зная психологическую природу таких нарушений. не смешно ,потому что вместо того ,чтобы разобраться что у родителей в семье привело к тому, что их ребенок умирает в этой конкретной семье, они ищут внешние причины этому. и так будет до тех пор, пока детей будут рожать, чтобы сохранить семью/удержать мужа/потому что возраст уже/потмоу что у всех есть уже/ и т.д.
абсолютно согласна
-
Вам смешно?А сходите в детскую онкологическую областную...посмотрите сколько там детей до года...до 3 лет до 5...наели думаете?...Рак имеет аутоимунную подоплеку...прививки грубо вмешиваются в иммунитет.Не видите логику? Вечером кину цитату и ссылку на мнение одного врача-онколога на этот счет.
что бы там ни было - это, теория, предположение. Еще никто не доказал причины возникновения рака. Еще есть теория, что грибы виноваты содой лечат, защелачивают.
ну и отлично, буду первой - люблю это :girl_haha:
А может уже и не будешь делать, кто его знает)))
мне не смешно, особенно зная психологическую природу таких нарушений. не смешно ,потому что вместо того ,чтобы разобраться что у родителей в семье привело к тому, что их ребенок умирает в этой конкретной семье, они ищут внешние причины этому. и так будет до тех пор, пока детей будут рожать, чтобы сохранить семью/удержать мужа/потому что возраст уже/потмоу что у всех есть уже/ и т.д.
собственно вот это тоже самое:кто-то называет естесственным отбором, кто-то исследует психологические причины, но суть одна. если нет проблем связанны с самим существаванием, то дети и люди не умирают ни от рака, ни от прививок
ни от других болезней, от которых, например, прививают..
-
почитаю вас, вот уж эти прививки, сложная тема :be:
-
что бы там ни было - это, теория, предположение. Еще никто не доказал причины возникновения рака. Еще есть теория, что грибы виноваты содой лечат, защелачивают.
А может уже и не будешь делать, кто его знает))) ни от других болезней, от которых, например, прививают..
Наташ! буду я делать! эмммм..по поводу других болезней, от которых прививают у меня все равно есть мнение, и по поводу иммунитета тоже и оно доказательное. так что буду, Наташа. буду я делать прививки. не надейся :ae:
-
Наташ! буду я делать! эмммм..по поводу других болезней, от которых прививают у меня все равно есть мнение, и по поводу иммунитета тоже и оно доказательное. так что буду, Наташа. буду я делать прививки. не надейся :ae:
ну получается ты сама себе противоречишь, рак и осложнения от прививок это проблемы с существованием, а другие болезни мимо этого вопроса? Как определилась градация?
-
ну получается ты сама себе противоречишь, рак и осложнения от прививок это проблемы с существованием, а другие болезни мимо этого вопроса? Как определилась градация?
другие заболевания не мимо. есть еще иммунитет - а если иммунитет столкнулся с заболеванием в неактивной форме, ему легче потом ( если вдруг он стоклнется с ним уже как с заболеванием) определиться как быть с ним и как на него реагировать. просто легче если стоклнется, а учитывая нарастание движения антипрививчоников, скоро с такими заболеваниями мы будем стакиваться все больше и больше. вон у Светика в США уже и ветрянки нет. а у нас наоборот все.
и да, Наташю. я себе не противоречу - были бы прививки от рака - сделала бы и их. теория о психологических корнях никоим образом не исключает нормальной профилактики в моей карте имра, а вот елси в твоей карте мира от этой информации возникают противоречия, то это вовсе не значит ,что я противоречу сама себе.
-
А я долго думала-думала и для себя пришла к такому мнению, что осложнения, действительно тесно связаны с психосоматикой, поэтому даже если привить от всего что есть, найдется болезнь с осложнением (если оно нужно). В связи с чем, я с другой стороны начала смотреть на детские болезни и боятся их перестала. Естественно, этому поспособствовали разговоры с людьми, мнение которых для меня имеет важное значение, ну и чтение рекомендованной литературы:)
Ко всему прочему, есть мои самоощущения, которые были давно и к которым я наконец-то прислушалась :) Что сыграло главную роль.
Ну, это все видимо в др тему:)
-
А я долго думала-думала и для себя пришла к такому мнению, что осложнения, действительно тесно связаны с психосоматикой, поэтому даже если привить от всего что есть, найдется болезнь с осложнением (если оно нужно). В связи с чем, я с другой стороны начала смотреть на детские болезни и боятся их перестала. Естественно, этому поспособствовали разговоры с людьми, мнение которых для меня имеет важное значение, ну и чтение рекомендованной литературы:)
Ко всему прочему, есть мои самоощущения, которые были давно и к которым я наконец-то прислушалась :) Что сыграло главную роль.
Ну, это все видимо в др тему:)
Жень, и вы в итоге отказались? Я не поняла просто...
-
Жень, и вы в итоге отказались? Я не поняла просто...
Да, перестала боятся и отказываюсь теперь. Но, я уже много поставила ребенку - все, которые до года.
-
Да, перестала боятся и отказываюсь теперь. Но, я уже много поставила ребенку - все, которые до года.
Вот это правильные слова.
Я этот вопрос изучаю на протяжение 5 лет. У дочки некоторые есть, у сына нет. Но читаю, изучаю, думаю...
Жень, а теперь жалеете, что уже сделали?
-
Вот это правильные слова.
Я этот вопрос изучаю на протяжение 5 лет. У дочки некоторые есть, у сына нет. Но читаю, изучаю, думаю...
Жень, а теперь жалеете, что уже сделали?
Сложно сказать жалею я или нет... Что сделано - то сделано. Я очень рада, что не было никаких осложнений и что сделала наконец-то выбор, мне стало спокойней:)
-
Я обещала:
[Онкоиммунолог, д.м.н., профессор В. В. Городилова
Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах.
Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям.
Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хота грядёт третье тысячелетие. Фактически, всё происходящее на протяжении нескольких поколений - нарушение понимания того, что значит вакцинация.
Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета. После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины.
Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал.
Подобная иммуномодуляция, если и требуется кому-то, то таких - единицы. Грубое нарушение тонкого защитного механизма путём постоянной "иммунотерапии" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю - инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим "обязанностям", открывая дорогу к онкозаболеваниям.
Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей - астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. - по этим проблемам публикации неисчислимы./quote]
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z1.html
-
одна водичка :sorry:
-
yonsha спасибо :ax:
на сайте интересная информация .
-
одна водичка :sorry:
И дай Бог ...в нее никогда не окунуться.
yonsha спасибо :ax:
на сайте интересная информация .
:aj: на мой взгляд тоже...
-
Я обещала:
Спасибо за статью!! :ax: С интересом почитала.
-
Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев
Вранье. Покажите эти доказательства? Стандартная уловка: говорят "доказано..." и приводят явную фигню. Доказано, что наш шампунь улучшает цвет лица на 71% при ежедневном приеме внутрь вместо йогурта....
Есть широко применяемая иммунограмма, покажите мне показатели, по которым иммунная система не зрелая. Причем есть как количественные показатели, так и функциональные. Общее число лейкоцитов, лимфоцитов, НСТ-тест, стимулированный интерферон...? Что именно?
Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал.
Совсем-совсем никто? А где искали? В школьной библиотеке?
Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хота грядёт третье тысячелетие.
Вранье. Заходим, например, на elibrary.ru, загоняем поиск "БЦЖ лимфоциты". А если искать в зарубежной литературе (PubMed), то работ будет на два порядка больше. Но вот если поиск проводить исключительно в школьной библиотеке, то действительно Вы не найдете данных о влиянии БЦЖ
После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины.
Это как? Макрофаги - это не специфический (врожденный) иммунитет.
-
alexvod , я не противник прививок, и некоторые своей дочке делаю. Но я никак не могу понять, зачем мне прививать своего ребенка от краснухи и паротита? Ведь этими болезнями дети болеют достаточно легко, кроме того если моя дочь переболеет краснухой в детстве, это значит что у нее будет пожизненный иммунитет, и она не заболеет этим заболеванием во время своей беременности. И самое интересное, эти прививки идут как дополнение к вакцине от Кори, отдельной коревой вакцины в нашей поликлинике нет. Врач мне так и сказала: "делайте все вместе, у нас нет отдельной коревой вакцины". А зачем нужны дополнительные прививки, так и не смогла объяснить.
-
Почитаю :ab:
-
alexvod , я не противник прививок, и некоторые своей дочке делаю. Но я никак не могу понять, зачем мне прививать своего ребенка от краснухи и паротита? Ведь этими болезнями дети болеют достаточно легко, кроме того если моя дочь переболеет краснухой в детстве, это значит что у нее будет пожизненный иммунитет, и она не заболеет этим заболеванием во время своей беременности. И самое интересное, эти прививки идут как дополнение к вакцине от Кори, отдельной коревой вакцины в нашей поликлинике нет. Врач мне так и сказала: "делайте все вместе, у нас нет отдельной коревой вакцины". А зачем нужны дополнительные прививки, так и не смогла объяснить.
Чем меньше ребенок - тем легче болеет. А если не заболеет в раннем детстве?
Каждый ребенок (особенно посещающий садик) контактирует с большим количеством вирусов (вакцинируется). Думаю, что пара ослабленных вакцинных вирусов на этом фоне не существенна.
-
Чем меньше ребенок - тем легче болеет. А если не заболеет в раннем детстве?
Каждый ребенок (особенно посещающий садик) контактирует с большим количеством вирусов (вакцинируется). Думаю, что пара ослабленных вакцинных вирусов на этом фоне не существенна.
да, но обычные вирусы проходят естественный барьер имунной системы (слизистая человека). А вакцина- это выброс вируса сразу в кровь и организму не остается никакой возможности как-либо с ним бороться (в отличии от естественного пути попадания).
-
да, но обычные вирусы проходят естественный барьер имунной системы (слизистая человека). А вакцина- это выброс вируса сразу в кровь и организму не остается никакой возможности как-либо с ним бороться (в отличии от естественного пути попадания).
Я не знаю прививок, которые вводятся в кровь.
Гепатитом Б заражаются "через укол". Прививка тоже "через укол". Аналогично для столбняка.
Полиомиелитом заражаются "через рот". Наша живая вакцина (капли) тоже "через рот". В чем вопрос?
Основная масса иммунных реакций протекает в лимфоузлах. Именно там происходит узнавание антигена, размножение лимфоцитов, синтез антител и проч. Именно поэтому при многих инфекциях увеличиваются лимфоузлы. И после прививок иногда тоже увеличиваются лимфоузлы.
И лимфоцитам, сидящим в лимфоузле, абсолютно без разницы через какую границу (кожа, слизистые, внутримышечно) прошел микроб.
Замечали, что иногда детей при частых ОРВИ лечат вифероном и полиоксидинием в свечках. И ведь кашляет ребенок совсем не тем местом, в которое вставляют свечки. А полиоксидоний, введенный ректально, дает точно такой же эффект, как и введенный внутримышечно
что попадая сразу в кровь реакция организма другая!!
А именно? Давайте будем конкретны. Микроб "разбирают" на антигены, эти антигены показывают лимфоцитам (антигенпрезентация), они размножаются и начинается выработка специфических антител и лимфоцитов против конкретного антигена. Все это происходит в лимфоузле. О какой именно другой реакции Вы говорите?
И на слизистых, и в коже, и в крови, и в мышцах абсолютно одинаковый набор клеток иммунной системы. Ваш вопрос был бы уместен, если бы, например, на слизистой были бы клетки иммунной системы, отсутствующие в лимфоузле или в тканях
-
alexvod , я не противник прививок, и некоторые своей дочке делаю. Но я никак не могу понять, зачем мне прививать своего ребенка от краснухи и паротита? Ведь этими болезнями дети болеют достаточно легко, кроме того если моя дочь переболеет краснухой в детстве, это значит что у нее будет пожизненный иммунитет, и она не заболеет этим заболеванием во время своей беременности. И самое интересное, эти прививки идут как дополнение к вакцине от Кори, отдельной коревой вакцины в нашей поликлинике нет. Врач мне так и сказала: "делайте все вместе, у нас нет отдельной коревой вакцины". А зачем нужны дополнительные прививки, так и не смогла объяснить.
От краснухи нет пожизненного иммунитета, человек может заболеть несколько раз в жизни, поэтому нужна ревакцинация. Вирус паротита поражает множество органов. Это не просто безобидная " свинка". Вирус поражает поджелудочную железу, с этой инфекцией ассоциируют возникновение сахарного диабета, вирус может сделать бесплодным мальчика навсегда. Прошерстить темки по бесплодным парам лень? Мало мужского фактора?
-
От краснухи нет пожизненного иммунитета, человек может заболеть несколько раз в жизни, поэтому нужна ревакцинация. Вирус паротита поражает множество органов. Это не просто безобидная " свинка". Вирус поражает поджелудочную железу, с этой инфекцией ассоциируют возникновение сахарного диабета, вирус может сделать бесплодным мальчика навсегда. Прошерстить темки по бесплодным парам лень? Мало мужского фактора?
я, кстати, болела паротитом в 13 лет. Для мальчика было бы самое оно:(((
-
От краснухи нет пожизненного иммунитета, человек может заболеть несколько раз в жизни, поэтому нужна ревакцинация. Вирус паротита поражает множество органов. Это не просто безобидная " свинка". Вирус поражает поджелудочную железу, с этой инфекцией ассоциируют возникновение сахарного диабета, вирус может сделать бесплодным мальчика навсегда. Прошерстить темки по бесплодным парам лень? Мало мужского фактора?
Если переболеть краснухой естественным путем, то будет пожизненный иммунитет, а если прививать, то пожизненного иммунитета не будет, и через несколько лет ей действительно можно заболеть.
А вирус паротита может и опасен для мальчика, но у меня девочка, поэтому я и не пойму зачем мне его прививать. У меня родная сестра болела им, причем не в детстве, а уже в подростковом возрасте, и ничего не случилось. Болела от силы 3 дня. Последствий никаких, сейчас 3 детей у нее.
-
Моему брату в детстве делали все прививки, тем не менее паротитом он переболел в 17 лет, в 22 у него родилась дочка (больше попыток не было :girl_haha: ) Если прививка действует всего несколько лет и не дает пожизненного иммунитета, учитывая, что дети легче и без осложнений переносят болезни от которых прививают, то логично начинать вакцинацию в более старшем возрасте и прививать только тех, кто не переболел.
-
вот не вижу повода для смеха. только женщина может точно знать что это ее ребенок.
-
От краснухи нет пожизненного иммунитета, человек может заболеть несколько раз в жизни, поэтому нужна ревакцинация. Вирус паротита поражает множество органов. Это не просто безобидная " свинка". Вирус поражает поджелудочную железу, с этой инфекцией ассоциируют возникновение сахарного диабета, вирус может сделать бесплодным мальчика навсегда. Прошерстить темки по бесплодным парам лень? Мало мужского фактора?
Ассоциируют....у меня сын заболел в 3.5 года сахарным диабетом , и первое что спросили при поступлении , не болел ли свинкой, краснухой и прочими вирусными болезнями ?
Нет, не болел, но безобидно вакцинировался ....
-
вот не вижу повода для смеха. только женщина может точно знать что это ее ребенок.
Ну а как же внешнее сходство?! Предвижу ответ "совпадение" :ab: и насколько я понимаю бесплодие это возможное осложнение, но не 100% :al:
-
Ну а как же внешнее сходство?! Предвижу ответ "совпадение" :ab: и насколько я понимаю бесплодие это возможное осложнение, но не 100% :al:
все же. мой родственник - двоюродный брат - в детстве переболел свинкой, не вакцинировался - жили в колхозе - там это никого не заботило, был 10 лет в браке, не было детей, и вот в 2011 году - произошло чудо - родилась дочь, светленькая голубоглазая как папа, а 2013 г от него ушла жена - к автору чуда, и сказала ему что он не отец. я не говорю что все такие, но когда женщина хочет ребенка - всякое бывает.
-
все же. мой родственник - двоюродный брат - в детстве переболел свинкой, не вакцинировался - жили в колхозе - там это никого не заботило, был 10 лет в браке, не было детей, и вот в 2011 году - произошло чудо - родилась дочь, светленькая голубоглазая как папа, а 2013 г от него ушла жена - к автору чуда, и сказала ему что он не отец. я не говорю что все такие, но когда женщина хочет ребенка - всякое бывает.
Всякое бывает везде .
А ещё бывает " всё бывает в первый раз" , осложнения от прививок имею в виду.
-
Если прививка действует всего несколько лет и не дает пожизненного иммунитета, учитывая, что дети легче и без осложнений переносят болезни от которых прививают, то логично начинать вакцинацию в более старшем возрасте и прививать только тех, кто не переболел.
хорошая мысль :ay:
-
От краснухи нет пожизненного иммунитета, человек может заболеть несколько раз в жизни, поэтому нужна ревакцинация. Вирус паротита поражает множество органов. Это не просто безобидная " свинка". Вирус поражает поджелудочную железу, с этой инфекцией ассоциируют возникновение сахарного диабета, вирус может сделать бесплодным мальчика навсегда. Прошерстить темки по бесплодным парам лень? Мало мужского фактора?
Да? Удивительно.... Всегда думала, что иммунитет пожизненный. Я болела краснухой в раннем детстве. В обе беременности антитела были.
-
Я тоже еще в дет.саду. переболела краснухой...антитела при обоих Б были. Иммунитет у этой болячки пожизненный за редкими исключениями как и у ветрянки.
-
Еще могу рассказать про паратит.Моя мама им болела в детстве...я же не заразилась при тесном общении с больной подружкой...может конечно переболела в скрытой ыорме,а может был мамин иммунитет..
-
Чем меньше ребенок - тем легче болеет. А если не заболеет в раннем детстве?
так может все же дать ребенку возможность получить естественный иммунитет в детстве? если же он ни чем не переболеет, то уже в более страшем возрасте и привить? и не будет вторжения в еще совсем незрелую (младенческую) имунную систему?
-
Если переболеть краснухой естественным путем, то будет пожизненный иммунитет, а если прививать, то пожизненного иммунитета не будет, и через несколько лет ей действительно можно заболеть.
А вирус паротита может и опасен для мальчика, но у меня девочка, поэтому я и не пойму зачем мне его прививать. У меня родная сестра болела им, причем не в детстве, а уже в подростковом возрасте, и ничего не случилось. Болела от силы 3 дня. Последствий никаких, сейчас 3 детей у нее.
У меня сын первый раз заболел краснухой в 4 месяца после похода в поликлинику, где педиатр сидел в одном кабинете с окулистом. В связи с этим не стали вовремя его прививать от краснухи. Так второй раз заболел в 4 года, прямо перед утренником высыпания увидела у него! И тут же затемпературил. Перенес то нормально как и все, но лишняя иллюстрация что хренушки - пожизненный иммунитет. Откройте любой нормальный учебник по детским инфекциям и узнаете об этом. Научно- популярные брошюрки не интересуют.
-
Еще могу рассказать про паратит.Моя мама им болела в детстве...я же не заразилась при тесном общении с больной подружкой...может конечно переболела в скрытой ыорме,а может был мамин иммунитет..
А может была привита?
-
отмечусь, чтобы не потерять...
-
Ассоциируют....у меня сын заболел в 3.5 года сахарным диабетом , и первое что спросили при поступлении , не болел ли свинкой, краснухой и прочими вирусными болезнями ?
Нет, не болел, но безобидно вакцинировался ....
Сахарный диабет первого типа и второго в меньшей степени- заболевания генетически детерминированные. Для того чтобы программа запустилась нужно много механизмов, возможно у вашего ребенка гомозоготный тип наследования оказался вот и заболел рано и безо всяких казалось бы провоцирующих факторов. Но не легче тому, у кого диабет развился в 20 лет , тут уже суммируются разные причины и поствирусное поражение островков клеток в поджелудочной железе, ответственных за выработку инсулина, в том числе. В общем у каждого свое мнение и решение , никто никому ничего не навязывает.
-
У меня сын первый раз заболел краснухой в 4 месяца после похода в поликлинику, где педиатр сидел в одном кабинете с окулистом. В связи с этим не стали вовремя его прививать от краснухи. Так второй раз заболел в 4 года, прямо перед утренником высыпания увидела у него! И тут же затемпературил. Перенес то нормально как и все, но лишняя иллюстрация что хренушки - пожизненный иммунитет. Откройте любой нормальный учебник по детским инфекциям и узнаете об этом. Научно- популярные брошюрки не интересуют.
"Иммунитет после краснухи стойкий, пожизненный, вырабатывается после перенесения как манифестных, так и бессимптомных форм" (Тимченко и др. "Инфекционные болезни у детей")
А может Ваша история говорит о том, что иммунная система у детей в 4 месяца еще незрелая?
Вы сами болели краснухой или были привиты?
-
"Иммунитет после краснухи стойкий, пожизненный, вырабатывается после перенесения как манифестных, так и бессимптомных форм" (Тимченко и др. "Инфекционные болезни у детей")
А может Ваша история говорит о том, что иммунная система у детей в 4 месяца еще незрелая?
Вы сами болели краснухой или были привиты?
-" Педиатрия " под редакцией Р. Е. Бермана и В.К. Вогана. Перевод с английского. Книга 3. " инфекционные заболевания".
Реинфекция : частота повторный заболеваний краснухой среди лиц, ранее перенесших ее и иммунных , колеблется от 3 до 10 %. Так что не 100 процентов иммунитет все - таки. Девочек наверно лучше прививать, в подростковом возрасте особенно.
-Я болела краснухой, тоже еще в садике.
-
А может была привита?
Нет!От паротита я привита не была никогда!
-
-" Педиатрия " под редакцией Р. Е. Бермана и В.К. Вогана. Перевод с английского. Книга 3. " инфекционные заболевания".
Реинфекция : частота повторный заболеваний краснухой среди лиц, ранее перенесших ее и иммунных , колеблется от 3 до 10 %. Так что не 100 процентов иммунитет все - таки.
Странная формулировка: "среди ранее перенесших ее и иммунных" - какой смысл смешивать переболевших настоящей краснухой и привитых от нее?
-
Нет!От паротита я привита не была никогда!
У меня схожая ситуация)
Друг болел коклюшем, я в гости приходила каждый день, пока не диагностировали (а это произошло совсем не быстро), но что еще интереснее, у него брат погодка не заболел. Так что далеко не все заражаются даже при близком контакте)
-
У меня схожая ситуация)
Друг болел коклюшем, я в гости приходила каждый день, пока не диагностировали (а это произошло совсем не быстро), но что еще интереснее, у него брат погодка не заболел. Так что далеко не все заражаются даже при близком контакте)
Коклюш опасен только до 3 лет. Дети старше 3 лет, как правило, его переносят очень легко, а могут и вообще не заразиться.
-
Сахарный диабет первого типа и второго в меньшей степени- заболевания генетически детерминированные. Для того чтобы программа запустилась нужно много механизмов, возможно у вашего ребенка гомозоготный тип наследования оказался вот и заболел рано и безо всяких казалось бы провоцирующих факторов. Но не легче тому, у кого диабет развился в 20 лет , тут уже суммируются разные причины и поствирусное поражение островков клеток в поджелудочной железе, ответственных за выработку инсулина, в том числе. В общем у каждого свое мнение и решение , никто никому ничего не навязывает.
Я очень хорошо знаю, что такое 1 тип диабета , большинство эндокринологов с которыми я общалась (я не имею в виду поликлинических эндокринологов которые выписывают рецепты) считают , что прививка играет главную провоцирующую роль :ab: в развитии СД 1 типа при отсутствии наследственности .
А ведь без неё , мой ребёнок мог и не заболеть :sorry: .
Это заболевания развивается тогда, когда в результате иммунологической реакции в поджелудочной железе разрушаются клетки, которые вырабатывают инсулин. Что вызывает такие реакции ученым еще неизвестно, но есть причины, которые уже изучены специалистами в этой области. Прежде всего, это вирусные заболевания, такие как свинка, краснуха, ветрянка, гепатит.
Для меня очевидно, что прививкой была запущена иммунологическая реакция .
-
Обещанная статья от создателя вакцин
http://homeoint.ru/vaccines/policy/expert.htm
-
очередная ни чем не подтвержденная писанина в инете, читайте и не забывайте макаронные изделия помешивать
-
Обещанная статья от создателя вакцин
http://homeoint.ru/vaccines/policy/expert.htm
:ax: спасибо , интересная статья .
-
очередная ни чем не подтвержденная писанина в инете, читайте и не забывайте макаронные изделия помешивать
А Вы не устали? Кого здесь переубедить хотите или есть другая цель?
Макароны помешивать говорите? Я видела последствия ПВО своими глазами не в инете, у нескольких реальных людей, включая своего сына...слава Богу у нас все не так страшно как у тех других, именно боясь нарваться на то что пострашней я лучше буду "макароны помешивать" дальше.
-
а если не случилось в детстве переболеть, что делать?
Взять больничный на пару недель и запастись зеленкой и ацикловиром :secret:
Я так боялась этой ветрянки, так от нее бегала, жалела, что не успела привиться. А щас думаю - болезнь как болезнь, полегче бронхитов моих будет, во всяком случае гораздо короче))) Малого решила от ветрянки не прививать вообще.
-
А Вы не устали? Кого здесь переубедить хотите или есть другая цель?
никого не желаю переубеждать! просто информация достоверной и подтвержденной. а такие интервью-рассказы с инета - все равно что на заборе написано.
-
никого не желаю переубеждать! просто информация достоверной и подтвержденной. а такие интервью-рассказы с инета - все равно что на заборе написано.
к огромному сожалению , пока сам не столкнёшься вплотную с бедой и не начнёшь самообразовываться , вся информация будет с забора :sorry:
И наверное вы темой ошиблись :ax: , это тема "Без прививок" , а не о макаронных изделиях .
-
Хорошо и весело ерничать про макаронные изделия до тех пор,пока твой собственный ребенок не пострадал от вакцинации.Потом уже не так весело и хорошо..
-
Обещанная статья от создателя вакцин
http://homeoint.ru/vaccines/policy/expert.htm
спасибо!
-
я не за и не против, я за адекватную информацию к размышлению (не ОБС), а решение пусть каждый примет сам оценивая последствия.
-
я не за и не против, я за адекватную информацию к размышлению
Знаете, вот вроде и по существу написали, но есть одно НО! Во-первых, не нужно в этой теме, как правильно заметили
ерничать про макаронные изделия
Во-вторых, а врачи дают адекватную информацию??
Возможно, из предложенных здесь статей есть доля информации, вызывающей сомнения. Да статьи и не претендуют стать истиной в последней инстанции! Но обращают внимание родителей на факты последствий от вакцинации, на сомнительную необходимость такого количества вакцин детишкам с самого рождения, на качество вакцин, которые не всегда гарантированно хорошие и безопасные, наконец, на отсутствие ответственности со стороны медиков в случае побочной ситуации после прививки.
Выскажите,Трамель, здесь свое мнение,
ПОЧЕМУ медицина, несмотря на закон о добровольной вакцинации скрывает этот факт и не информирует пациентов? Что плохого в знании законов? А если, как многие здесь рассуждают - отсутствие вакцинации это зло, то почему этот закон вообще приняли?
Почему мед.персонал не предупреждает о возможных побочных реакциях перед прививкой, не дает человеку самому осознанно принять решение?
Почему у нас все отталкивается от ЗАПУГИВАНИЯ людей, оказывается давление?
Почему у нас мамочки, если что-то не то с ребенком после вакцинации, сталкиваются с безразличием медиков?
Кто-нибудь материально помог в такой ситуации, поддержал морально? Вакцинация поставлена "на поток" и единичные случаи никого не интересуют.
Да и потом, Трамель, Вы думаете, у нас мамочки не за адекватную информацию?? Только где она? Неужто мед.персонал дает сплошь и рядом адекватную и правдивую информацию?! Нет. Проталкивают лишь ту, которая выгодна сегодня. Вызывает улыбку, когда Елена Малышева с 1 канала несколько лет назад вещала на всю страну, что БАДы это просто напасть и несут только вред человеку!! Они не лечат и все такое... А спустя несколько лет с того же канала, в той же передаче - о БАДах уже Малышева говорит в другом колюче?? Очень похоже на заказ сверху.. И странное дело, БАДы - это уже полезно и нужно организму!!
И где правда??
-
Взять больничный на пару недель и запастись зеленкой и ацикловиром :secret:
Я так боялась этой ветрянки, так от нее бегала, жалела, что не успела привиться. А щас думаю - болезнь как болезнь, полегче бронхитов моих будет, во всяком случае гораздо короче))) Малого решила от ветрянки не прививать вообще.
Я прошлой весной переболела ветрянкой, остались веселые фотки. Как только дошло, что это ветрянка и Ацикловир начала принимать - прошел зуд и все проблемы (кроме косметических :ab:) отступили. Через пару недель отмыла зеленку и забыла, что было такое. Грипп переносится намного тяжелее.
Кстати, дочка от меня так и не заразилась. :scratch:
-
добавлю..
"Эффект от прививок очень хорошо замаскирован, поскольку их разрушительное действие растянуто на долгие месяцы и годы. Поэтому приходится часто слышать такие фразы: «У моего ребёнка всё в порядке, хотя я ему проставила все прививки». Или такие: «А вот вы сами-то привитые и живые здоровые». А когда человек, будучи уже взрослым, обнаруживает у себя, к примеру, какую-нибудь трудно излечимую болячку то с прививками эту болезнь уже никто не связывает.
Народ стал иметь странное качество – ждать пока беда придёт в его собственный дом. Мало кто прислушивается к очевидцам собственного горя, думая, что это – дело случая. Или повторяют слова врачей: «возможно, прививка спровоцировала генетическое заболевание и привела к смерти, но ведь это единичные случаи!». Кстати эти «единичные» случаи стали совсем уж не единичными последнее время.
Невежество укрепилось в наших мозгах, как залитый бетон. Мы перестали задумываться над фактами лишь потому, что они исходят от «простого» человека! На пикетах то и дело слышишь от врачей: «а вы что врач?». Неужели нужно быть врачом, чтобы суметь сопоставить данные из разных источников и понять правду, опираясь на факты и исследования?
Насколько можно быть зомби, чтобы не видеть очевидного, глядя на детей, пострадавших от вакцин! А сколько сейчас пишут о вреде вакцин профессора и врачи. А многие высокопоставленные медицинские работники почему-то, кстати, своим детям прививки не ставят, продолжая преступно молчать об их истинном назначении."
-
где я писала что врачи дают адекватную информацию?? не надо мне приписывать.
если информация которую вы постите не основана на доказанных фактах, проведенных выборках с соблюдением всех условий, это ОБС\лапша называйте как хотите.
1)ПОЧЕМУ медицина, несмотря на закон о добровольной вакцинации скрывает этот факт и не информирует пациентов?
приходя в поликлинику Вам завязывают глаза?! уши?! связывают?! и насильно колят?! информации полно только читай.
2)Почему у нас все отталкивается от ЗАПУГИВАНИЯ людей, оказывается давление?
меня лично как мать четырех детей никто и ни разу не запугивал и т.п., мои дети имеют прививки, но не все и не по графику. если такие факты имеют место быть в отношении Вас - почему вы этому не сопротивляетесь? при Вашем знании законов?
никто и никогда не принуждал меня делать моим детям прививки.
3)Почему мед.персонал не предупреждает о возможных побочных реакциях перед прививкой...
потому что мы с Вами живем в РФ и здесь и сейчас такая система медобслуживания, которая не предполагает подробных лекций перед прививкой. попробуйте поменять систему или страну.
4)Почему у нас мамочки, если что-то не то с ребенком после вакцинации, сталкиваются с безразличием медиков?
медики в принципе часто становятся безразличными, отпечаток профессии и системы, они безразличны не только после вакцинации, в любой ситуации - им не хватит жизни если они все будут пропускать через себя, когда мой отец умирал у меня просто и буднично спросили - где я хочу чтобы он умер, когда умер мой сын мне без лишних сентенций сказали об этом и цинично (для меня, для них норма) написали маркером на тельце фамилию, только патологоанатом оказался больше человек чем врач. так что это профессия, рано или поздно они все становятся такими.
5)Малышеву не считаю компетентным источником, потому не смотрю, в принципе вообще телевизор не смотрю.
Да, ваша тема нужная - в плане информации, но не нужно навязывать читателям Ваш выбор, и уж тем более не стоит опускаться до уровня информации на уровне желтых газет\секретных материалов, только проверенные факты проверенные не одним специалистом. Тогда Вас можно будет читать, с Вами можно будет порассуждать и спокойно принимать решение.
-
Коклюш опасен только до 3 лет. Дети старше 3 лет, как правило, его переносят очень легко, а могут и вообще не заразиться.
Да, как раз нам было до 3х лет с его братом, а ему 3-4:)
Моя мама ходила в гости к подруге вместе со мной, мы играли. И брат младший.
-
где я писала что врачи дают адекватную информацию?? не надо мне приписывать.
Не воспринимайте все на свой счет. Я Вам этого и не приписываю! Я лишь задаюсь вопросом, Где эта адекватная правдивая информация?
если информация которую вы постите не основана на доказанных фактах, проведенных выборках с соблюдением всех условий, это ОБС\лапша называйте как хотите.
Трамель, а для многих информация о реальных случаях наших форумчанок - послужила ли доказанным фактом? Не особо заметила.
не нужно навязывать читателям Ваш выбор
Не думаю, что могу кому-то что-то навязать! Тем более в этом разделе.
Цель темы и статей была изложена чуть выше в посте..
-
Да, ваша тема нужная - в плане информации, но не нужно навязывать читателям Ваш выбор, и уж тем более не стоит опускаться до уровня информации на уровне желтых газет\секретных материалов, только проверенные факты проверенные не одним специалистом. Тогда Вас можно будет читать, с Вами можно будет порассуждать и спокойно принимать решение.
Нет фактов и не будет , никаких письменных свидетельств с печатью минздрава или ВОЗ :sorry:
-
Я очень хорошо знаю, что такое 1 тип диабета , большинство эндокринологов с которыми я общалась (я не имею в виду поликлинических эндокринологов которые выписывают рецепты) считают , что прививка играет главную провоцирующую роль :ab: в развитии СД 1 типа при отсутствии наследственности .
А ведь без неё , мой ребёнок мог и не заболеть :sorry: .
Это заболевания развивается тогда, когда в результате иммунологической реакции в поджелудочной железе разрушаются клетки, которые вырабатывают инсулин. Что вызывает такие реакции ученым еще неизвестно, но есть причины, которые уже изучены специалистами в этой области. Прежде всего, это вирусные заболевания, такие как свинка, краснуха, ветрянка, гепатит.
Для меня очевидно, что прививкой была запущена иммунологическая реакция .
А мне интересно, где же вы провели генетический анализ своему сыну, что исключили генетически детерминированную природу? Рассказы о бабушках и дедушках и которых нет диабета не прокатят, тк каждый человек может иметь свои мутации de novo, т е являться их родоначальником сам. Ясно что вас прозомбировали, теперь во всех бедах со здоровьем будут виноваты прививки.
-
никого не желаю переубеждать! просто информация достоверной и подтвержденной. а такие интервью-рассказы с инета - все равно что на заборе написано.
Не читайте! Вы ведь ЗА прививки вот и шли бы в свой раздел, тамошняя информация Вам не будет так колоть глаз.
-
А мне интересно, где же вы провели генетический анализ своему сыну, что исключили генетически детерминированную природу? Рассказы о бабушках и дедушках и которых нет диабета не прокатят, тк каждый человек может иметь свои мутации de novo, т е являться их родоначальником сам. Ясно что вас прозомбировали, теперь во всех бедах со здоровьем будут виноваты прививки.
конечно, всё именно так , как вы и сказали :ad:, вам ведь нечего больше сказать :sorry: .
vesta-1 вы меня не удивили :ax: , предсказуемы вы .
-
Не читайте! Вы ведь ЗА прививки вот и шли бы в свой раздел, тамошняя информация Вам не будет так колоть глаз.
уж позвольте мне самой решить где и что читать\писать, не надо навязывать.
-
уж позвольте мне самой решить где и что читать\писать, не надо навязывать.
Пожалуйста...но тогда ведите себя соответствующе разделу.
-
Пожалуйста...но тогда ведите себя соответствующе разделу.
восторженно хлопать в ладоши?
-
восторженно хлопать в ладоши?
Не ерничать и не подкалывать и не пытаться бросить очередной камень в тех кто думает иначе чем Вы.
Вы знаете, я тоже иногда почитываю ЗАпрививочные разделы, форумы, сайты, это мне нужно чтобы анализировать ситуацию более менее объективно. Иногда тоже так и хочется выматюгать очередного доктора который советует мамочке прививать всем и сразу и не смотря на сопли, или очередную мамочку которая кричит прививки это витаминки и от них только польза и более ничего...но я сдерживаюсь и как правило не лезу в разговор...Это их мнения и позиция и они пишут его в соответствующем разделе/форуме/сайте. Не думаю, что им нужны мои "камни", когда понадобятся они сами придут сюда или в аналогичные форумы.
Одним словом, если Вам нужна информация Против прививок читайте, пишите, спрашивайте и даже комментируйте...но не пытайтесь казаться умней других способом подкалывания ...это так не выглядит. Это выглядит навязчиво и глупо...ну и мешает развитию данной темы в нужном ключе.
-
хотелось бы видеть информацию не на уровне желтой прессы.
эти писатели с инета - всего лишь исполнители интернет-рекламы, они и не такое напишут, но где достоверность?!
-
ПОЧЕМУ медицина, несмотря на закон о добровольной вакцинации скрывает этот факт и не информирует пациентов? Что плохого в знании законов? А если, как многие здесь рассуждают - отсутствие вакцинации это зло, то почему этот закон вообще приняли?
Почему мед.персонал не предупреждает о возможных побочных реакциях перед прививкой, не дает человеку самому осознанно принять решение?
Ответ на этот вопрос был в соседней теме. Причина в банальной нехватке времени. А сейчас, за 3 минуты я прочту Вам 40-минутную лекцию о возможных побочных реакциях перед прививкой и от том, как с ними бороться и как их предупредить...
В итоге получается две крайности. С одной стороны, педиатры ничего не объясняют и могут даже говорить, что "прививки абсолютно безопасны". С другой стороны, ТВ и интернет банально запугивают народ по принципу "достоверность не важна, лишь бы страшно было".
В итоге народ бегает от одной лжи к другой. Какую же ложь выбрать? Но ложь в телевизоре более красочная и понятная. Педиатр никогда не сравнится в профессиональным сценаристом и режиссером в умении подать информацию
Трамель, а для многих информация о реальных случаях наших форумчанок - послужила ли доказанным фактом? Не особо заметила.
Нужно проводить адекватное сравнение. Если приводятся случаи осложнений от вакцин, то нужно приводить случаи заболеваний у привитых. Например, на этом форуме много раз описывали осложнения. А где описания вирусного гепатита Б у непривитых детей? И в Ростове-на-Дону, и даже среди посетителей этого форума есть такие случаи. Где они? А в ответ тишина...
Два варианта аргументации (например, сценарий ТВ-программы):
1. Вот так выглядят осложнения от прививок, а вот так выглядит заболевание у не привитых
2. Вот так выглядят осложнения от прививок, а теперь послушаем доказательства бесполезности вакцинации
-
Педиатр никогда не сравнится в профессиональным сценаристом и режиссером в умении подать информацию
И очень жаль. Педиатр ОБЯЗАН объяснять последствия прививок. Также как и последствия отказа от них. А мамочка уже сама сделает выбор.
И не в том ключе, что делайте-делайте...все делали раньше и живы-здоровы (что тоже под большим вопросом!)
А то, что у врача нет времени на то, чтобы объяснить "что, как и почему", ну что могу сказать...тут скорее всего врача надо менять. :queen:
-
Педиатр ОБЯЗАН объяснять последствия прививок. Также как и последствия отказа от них. А мамочка уже сама сделает выбор ..... А то, что у врача нет времени на то, чтобы объяснить "что, как и почему", ну что могу сказать...тут скорее всего врача надо менять.
Менять? А смысл? Меняем педиатра и он все равно не сможет за 3 минуты прочесть лекцию и ответить на все вопросы. Вы только представьте себе: полчаса до окончания приема, очередь человек 5-6, ждущих уже полтора часа а педиатр говорит: "Всё, больше никого не приму, все оставшееся время потрачу на объяснения последствий прививок очередной маме, зашедшей перед Вами..."
-
Менять? А смысл? Меняем педиатра и он все равно не сможет за 3 минуты прочесть лекцию и ответить на все вопросы. Вы только представьте себе: полчаса до окончания приема, очередь человек 5-6, ждущих уже полтора часа а педиатр говорит: "Всё, больше никого не приму, все оставшееся время потрачу на объяснения последствий прививок очередной маме, зашедшей перед Вами..."
кто о чем, а вшивый о бане...(с)
:ag: :ag: :ag:
-
Менять? А смысл? Меняем педиатра и он все равно не сможет за 3 минуты прочесть лекцию и ответить на все вопросы. Вы только представьте себе: полчаса до окончания приема, очередь человек 5-6, ждущих уже полтора часа а педиатр говорит: "Всё, больше никого не приму, все оставшееся время потрачу на объяснения последствий прививок очередной маме, зашедшей перед Вами..."
Я не имею ввиду врачей из муницип. поликлиник.
-
Я не имею ввиду врачей из муницип. поликлиник.
А кого? Вакцинацией занимаются именно врачи муниципальных поликлиник.
-
А кого? Вакцинацией занимаются именно врачи муниципальных поликлиник.
Что за бред??? :wallbash:
-
А кого? Вакцинацией занимаются именно врачи муниципальных поликлиник.
Только бцж поставила я своему ребенку в муниц. поликлинике, остальные ставила в частных клиниках:)
-
кто о чем, а вшивый о бане...(с)
:ag: :ag: :ag:
Светик!Ржу -не могу!Этот "вшивый" из темы в тему одно и тоже долдонит,как попугай.Его тему закрыли,а он-раз и опять просочился... :aq:
-
Светик!Ржу -не могу!Этот "вшивый" из темы в тему одно и тоже долдонит,как попугай.Его тему закрыли,а он-раз и опять просочился... :aq:
:ag: :ag: :ag:Согласна на все 100.
-
Да ладно, в наше время единицы из врачей говорят о возможных последствиях приема любого препарата, не только вакцин. Спасибо, что мне встретился доктор из этих единиц:)
А в основном мамы сами должны разбираться как может отразится прием вакцин, феронов, муколитиков, антибиотиков и других препаратов. Я не умаляю их эффективность в определенных условиях. Но лично я не была предупреждена о последствиях приема, когда врач из поликлиники приходила и прописывала лекарства моему ребенку.
-
педиатру и не надо со сценаристами сравниваться. А надо просто быть профессионалом и хорошим человеком, для того чтобы в ситуации в которую его заганла система, не говорить "отказ? я думала хоть с вами у меня не будет проблем.." или "прививайтесь прививайтесь, все хорошо будет", а хотя бы "вы знаете в связи со сложившейся ситуацией (очередь, фиксированное малое время на пациента) я не могу вам сейчас рассказать подробно о всех последствиях (под которым кстати ставится роспись, что родители с ними ознакомлены), информации море, изучите этот вопрос и примите решение самостоятельно, так как вакцинация у нас добровольная, а я могу вам кратко высказать свое мнение. Прививка делать (ну или не делать)."
Но тут же встает вопрос о премиях за охват.. если есть такая мотивация, то это вопрос насколько наши нищие педиатры (глядя на зп) хорошие люди и будут ли высказывать свое реальное мнение. И еще вопрос уровень их квалификации и профессионализма, сами изучили ли они вопрос или поверхностной инфы достаточно им для составления своего мнения.
-
А кого? Вакцинацией занимаются именно врачи муниципальных поликлиник.
Вы это серьезно? :af:
Но тут же встает вопрос о премиях за охват.. если есть такая мотивация, то это вопрос насколько наши нищие педиатры (глядя на зп) хорошие люди и будут ли высказывать свое реальное мнение.
Опять же вывод: ищите знакомого педиатра или ходите в частн. клиники (что, тоже не панацея).
А вообще это жесть: выполнили план по прививочкам--получите премию.
Ну, не на заводе же работают, в самом деле :against:
-
а где у нас нет плана?! в полиции план по преступлениям, в морге по жмурикам. это система, страна.
-
а где у нас нет плана?! в полиции план по преступлениям, в морге по жмурикам. это система, страна.
План по прививкам-это абсурд.
-
Вы это серьезно? :af:Опять же вывод: ищите знакомого педиатра или ходите в частн. клиники (что, тоже не панацея).
А вообще это жесть: выполнили план по прививочкам--получите премию.
Ну, не на заводе же работают, в самом деле :against:
если этот вывод лично мне совет, то спасибо)) мы в ПК за пять лет жизни раз 10 ходили, первые восемь раз до года на ежемесячный прием)) и пару раз за больничным для меня..
Ну а наш отличный частный педиатр (на которого реально молиться надо и который теперь уехал) кстати за прививки, основываясь на принципах ДМ, но тут у нас расхождение во мнении. Я не смотря на ее состоятельное мнение, своего не поменяла, так как успела достаточно изучить вопрос и окончательно в данных реалиях принять решение об отказе. Благодаря именно такой фразе моего врача гинеколога, которому некогда мне на родильном кресле было читать лекции про вакцинацию, а так и сказал - "я своим не делаю, выпишись почитай и решай."
-
Ната В
Нет-нет. Это я не Вам лично. Это я вообще рассуждаю.
-
Если говорить о врачах, то в роддоме мне врачи посоветовали отказаться от гепатита Б, хотя ребенок родился доношенный и здоровый. "Не торопись, потом сделаешь" сказали они мне. И участковый педиатр, посоветовала мне не торопиться с прививками. Так что многие врачи сами не поклонники вакцинации.
-
Если говорить о врачах, то в роддоме мне врачи посоветовали отказаться от гепатита Б, хотя ребенок родился доношенный и здоровый. "Не торопись, потом сделаешь" сказали они мне. И участковый педиатр, посоветовала мне не торопиться с прививками. Так что многие врачи сами не поклонники вакцинации.
Вам повезло с врачами. Далеко не все такие.
-
Благодаря именно такой фразе моего врача гинеколога, которому некогда мне на родильном кресле было читать лекции про вакцинацию, а так и сказал - "я своим не делаю, выпишись почитай и решай."
мне неонатолог в 20-ке после родов сказала "по поводу прививок оооочень хорошо подумай". Я была очень удивлена, мне казалось, что там всем плевать на рожениц и делают всем под одну гребенку.
-
Благодаря именно такой фразе моего врача гинеколога, которому некогда мне на родильном кресле было читать лекции про вакцинацию, а так и сказал - "я своим не делаю, выпишись почитай и решай."
Наташа, большое спасибо за эту фразу. Очень внимательно прислушиваюсь именно к таким мнениям.
-
О том, что скрывают от людей на телевидении... тема прививок
http://fizrazvitie.ru/2010/11/blog-post_24.html
-
напишите еще что скрывают люди от людей. и будет у вас скандалы, интриги ,расследования.
я не знаю адекватных людей, которые смотрят телевизор и верят в то, что по нему показывают.
бабки на лавке - вот те верят телевизору.
-
Минздрав экстренно приостановил массовую вакцинацию против рака
20 октября 2013, 13:15
Прививочная кампания в Казахстане пока срочно приостановлена - ведется расследование. Об этом 16 октября рассказали в Министерстве здравоохранения РК.
Источник: Новостной сайт Усть-Каменогорска
Из-за несчастного случая в Павлодарской области, когда две школьницы попали в больницу после прививки от рака, Минздрав экстренно приостановил массовую вакцинацию. Сейчас специалисты выясняют, почему девочки после укола оказались в реанимации, передает корреспондент YK-news.kz.
Прививать девочек от папилломавируса человека в Казахстане впервые начали в этом году. В пилотном режиме - в Павлодарской области. Следом «противораковая» кампания шагнет в Алматы и Астану, а также в Атыраускую область. В 2014 году вакцинацию планируют начать в Восточном Казахстане.
Меж тем в борьбе за женское здоровье появились первые жертвы.
Шок
Шестиклассницам Адель Макаровой и Аиде Акимовой из Майкаинской средней школы Баянаульского района прививку сделала школьный врач.
«Сразу после укола дочь стала терять сознание, начались судороги, одышка. В тяжелом состоянии ее отправили в больницу. Четыре дня она пролежала в реанимации. Все это время не могла разговаривать. Потом нам сказали, что прививка спровоцировала анафилактический шок», - процитировали республиканские средства массовой информации маму Адель Макаровой Лауру Байтокину.
Госпитализировали и одноклассницу пострадавшей - Аиду Акимову.
Медики связывают случившееся с индивидуальной реакцией организма. «Перед вакцинацией девочек осмотрел врач, им измерили температуру. Здесь просто произошла индивидуальная реакция организма на ингредиенты, входящие в состав вакцины. Такие случаи единичны. У остальных учащихся, которые были также привиты в этой школе, реакции на прививку не возникло», - прокомментировала руководитель отдела охраны материнства и детства управления здравоохранения Павлодарской области Алмагуль Ахметжанова.
Прививочная кампания в Казахстане пока срочно приостановлена - ведется расследование. Об этом 16 октября рассказали в Министерстве здравоохранения РК.
Меж тем в больнице Экибастуза, куда были госпитализированы пострадавшие школьницы, говорят, что проблема умышленно раздута журналистами.
- Когда девочки к нам поступили, они не были в тяжелом состоянии. И уж тем более не были в коме! Они находились в сознании, - сообщил корреспонденту YK-news.kz главный врач городской больницы Экибастуза Марат Билялов. - Скорее, у них была реакция не на вакцину, а на боль. В госсанэпиднадзоре полагают, что на 80 процентов вины вакцины в случившемся нет. Но экспертное заключение еще не вынесено.
Мы хотели поинтересоваться у господина Билялова, как он относится к тому, что прививочную кампанию все-таки приостановили. Однако главврач не пожелал больше общаться с корреспондентом и отправил нас за комментариями в управление здравоохранения Павлодарской области. Там от оперативного предоставления информации уклонились.
Не страшны нам ни церварикс, ни...
В Минздраве сообщили, что при вакцинации в нашей стране используется два препарата. Это гардасил производства Нидерландов и церварикс из Бельгии. «Оба безопасны и эффективны», - отметила на брифинге председатель комитета госсанэпиднадзора РК Айжан Есмагамбетова.
Вакцины давно апробированы в нескольких странах, в том числе в России.
Правда, еще до начала этой прививочной кампании казахстанские депутаты поставили под сомнение качество вводимого вещества.
Мажилисмены назвали затею «скрытой формой эксперимента на казахстанских детях».
По их мнению, Минздрав с высокой трибуны говорит лишь о положительных сторонах вакцинации. И умалчивает о несомненных опасностях. То есть о побочных явлениях, осложнениях после введения. О том, что в США зарегистрировано более 90 летальных случаев после такой прививки. И о том, что эффективность вакцины составляет всего четыре процента.
Добровольно-принудительно
Вакцинация «против рака» в Казахстане - дело добровольное. Однако мажилисмены в запросе на имя главы Минздрава пишут, что на практике право граждан на согласие или несогласие на какое-либо медицинское вмешательство постоянно игнорируется.
«Разве где-нибудь в аулах у родителей, а тем более у детей будут спрашивать их мнение о вакцинации? Скорее всего, прививать будут всех в так называемом добровольно-принудительном порядке», - отметила депутат демократической партии «Ак жол» Меруерт Казбекова.
В словах депутатов есть доля правды. Редакции известно о двух случаях, когда прививку ребенку ставили без ведома родителей.
- Мой шестилетний сын недавно переболел ОРВИ. Организм еще толком не окреп. Однако в школе ребенку сделали реакцию Манту, даже не спросив моего согласия! Кто дал им такое право?! - рассказала жительница Усть-Каменогорска Людмила. - У сына после прививки снова начался кашель, насморк.
Второй случай - практически идентичный. Жительница Усть-Каменогорска рассказала, что ее ребёнку поставили прививку, не спросив согласия взрослых.
Ситуация с павлодарскими школьницами, конечно, отличается от таких примеров - родители дали свое разрешение. Странно в таком случае читать комментарий специалиста управления здравоохранения Павлодарской области Алмагуль Ахметжановой, приведенный информационными агентствами: «Предугадать, у кого какая реакция будет (на прививку против вируса папилломы человека - прим. авт.), невозможно, по крови не определишь». По существующим правилам, перед любой инъекцией медики должны интересоваться у родителей, есть ли у их ребенка аллергия на различные вещества. Если есть, то перед вакцинацией он должен получать специальные препараты для профилактики.
- Я положительно отношусь к вакцинации против вируса папилломы человека, если это происходит добровольно, - считает председатель общественного фонда «Амансаулык» Бахыт Туменова. - И дети должны быть предварительно осмотрены врачом, подготовлены. Если у ребенка какое-то неврологическое заболевание - должен дать рекомендации невролог. Если есть аллергия - аллерголог. Другой вопрос, что результат вакцинации мы не узнаем ни сегодня, ни завтра. Это длительный процесс. Во время прививки вводятся ослабленные живые микроорганизмы, что в любом случае даст какую-то реакцию. У всех она разная. У кого-то слабо выраженная, у кого-то более серьезная. Но тяжелые осложнения на прививку бывают крайне редко. Таких случаев - один на миллион. То, что произошло в Павлодарской области, очень сомнительно. Чтобы в одной школе, в одном классе у двоих детей сразу был анафилактический шок. Это невозможно. От него умирают, а они через несколько дней были выписаны! Скорее, у них был просто обморок.
За и против
Современные родители всё чаще отказываются от иммунизации своих детей. К примеру, в 2012 году 61 мама в областном Центре матери и ребенка была категорически против прививки от туберкулеза - БЦЖ. Медики признаются, такого числа «противников уколов» не было никогда.
Если раньше отказы возникали в основном по религиозным убеждениям, то сейчас обеспокоенные родительницы приводят другие доводы. Одна прочитала в интернете, что после прививки ребенок стал калекой, другая, наслушавшись подобных историй в палате роддома, отказалась делать укол отпрыску из солидарности. Третьи полагают, что организм новорожденного не способен вынести такой стресс, как вакцинация. Четвертые сомневаются в качестве лекарств.
Врачи, сталкиваясь с противниками вакцинации, возмущаются, приводят главный довод: прививка - единственный способ защиты от дифтерии, кори, столбняка и другой заразы. Иных методов еще не изобрели.
У медиков - своя хроника, подтверждающая пользу вакцинации. В Восточном Казахстане, к примеру, в 2005 году туберкулезом заболели сразу десять непривитых младенцев. Один из них умер. В возрасте от полутора до двух лет заболели трое детей. И тоже один ребенок скончался.
Прививка против папилломавируса человека является обязательной в некоторых странах Европы и Азии, а также в США, Канаде. Это, конечно, похвально, что мы оглядываемся на развитые государства и пытаемся на них равняться.
Но, судя по сообщениям зарубежных средств массовой информации, в ряде стран уже усомнились в целесообразности прививок от этого вируса. К примеру, в Израиле. Кроме того, министерство здравоохранения Японии приступило к исследованию безопасности вакцины. Поводом стало то, что у привитых в нескольких случаях развился так называемый комплексный регионарный болевой синдром. При нем возникают сильные боли в ногах и руках. В тяжелых случаях они приводят к ограничению движения. В США ведется сбор подписей против применения гардасила.
Похоже, Казахстану такая акция только предстоит
http://www.zakon.kz/4582063-minzdrav-jekstrenno-priostanovil.html
-
К слову, тоже есть, что добавить :ac:
Вернулась вчера из деревни. В городах бардак, а в селах и подавно. Медицинское учреждение (районная больница) начала вакцинацию от гриппа. Вакцины, которые вводят НЕ ИМЕЮТ ДОКУМЕНТОВ, ни сертификатов, ничего!!!!
Вопрос медсестре: "Не боишься ли последствий? прозвучал просто потрясающий ответ: "Никто не узнает!" Слов нет. И это вакцина, которая колется и детям и взрослым. Возможно проводится эксперимент на сельских жителях... не знаю, откуда больница взяла эти препараты и почему проводит вакцинацию не боясь ничего, большой вопрос!!!!!!!!
Я понимаю, что у многих читающих этот пост возникнет вопрос - откуда у меня такая информация. Не очередная ли это чушь.
Отвечаю - ЭТО ЧИСТЕЙШАЯ ПРАВДА! Моя родная тетя много лет работает в этой больнице поваром и естественно знает, что творится внутри этой больницы. Девочки, это просто ужас!! Тетя также поделилась, что сейчас там в реанимации лежит мальчик, которому в скорости стало плохо от другой прививки... Знакомая семья вчера повела своего годовалого малыша на прививку, сделали сразу 2, так как от графика отстают и ЭТО ПРИ АДЕНОИДАХ!! Ребенок сейчас болеет. Родителям сказали, что вас в садик потом не возьмут и т.д. Народ в деревнях еще менее грамотный, вот и беспредела больше.
-
Добавлю к вышесказанному!
Я поинтересовалась у тети, а что имеет медсестра от прививок, какой ей интерес колоть какую-то гадость, ну должна же быть мотивация?????? Иначе не объяснить.
Ответ прост - у них план по прививкам!
-
Antuanett, если честно, я не удивлена историей, описанной Вами.
Такое не только в селах/деревнях творится, но и в городах, только скрывается более тщательно :ac:
-
Мы не делаем прививки, но если б вы знали , как давят в поликлинике? Это пока еще дома, а если в садик будем поступать, то и не знаю как.
-
Мы не делаем прививки, но если б вы знали , как давят в поликлинике? Это пока еще дома, а если в садик будем поступать, то и не знаю как.
Почитайте тему соответствующую http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.0.html
Я, думаю, там найдете ответы на все вопросы, ну или почти все))
Там и бланки отказов от прививок есть в надлежащей форме.
-
Спасибо большое, вот теперь ясно что делать. Хлопотно конечно, но здоровье малыша дороже.
-
Мы не делаем прививки, но если б вы знали , как давят в поликлинике? Это пока еще дома, а если в садик будем поступать, то и не знаю как.
В каких поликлиниках давят? Я не знаю может нам везло, но ни разу не столкнулась с давлением в поликлинике. У меня двое детей. У старшего(5 лет) 2 прививки всего, у младшего(2 года) одна роддомовская. Мы и поликлиники несколько раз меняли и детские сады. Ни где не уговаривали!
Когда с младшим (ему 2 мес было) перешли на новый участок, так мне врач с порога сказала: "Вы же прививки делать не будите, да?" :af:
Я не верю в то что есть план по вакцинации. Это ерунда полнейшая. И врачам в поликлиниках уже давно пофиг вакцинируетесь вы или нет!
ИМХО
-
Я не верю в то что есть план по вакцинации. Это ерунда полнейшая. И врачам в поликлиниках уже давно пофиг вакцинируетесь вы или нет!
ИМХО
Вот и мне кажется, что не настолько цепляются за этот план, как иногда преподносят. Может он и есть, но не думаю, что его выполнение так сильно влияет на з/п врача.
-
Уважаемые читатели этой темы!
Сегодня мне удалось лично пообщаться с врачом-педиатром из Москвы на тему прививок и пригласить ее в Ростов на медицинский семинар. Я уже поднимала в этой теме вопрос корректности спора между врачом и пациентом. Предлагаю лично выслушать мнение медика, выступающего против прививок. Реальные истории и факты. Задать интересующие вопросы, да и в принципе удовлетворить свое любопытство.
Доктор (практикующий педиатр с более чем 30-летним стажем) готова в следующий приезд в наш город осветить эту тему более подробно для нас, тех кто отказался делать прививки детям, для тех кто в сомнениях по поводу необходимости прививок и даже для тех, кто за прививки, но желает послушать другую сторону ОТ ВРАЧА.
У нее много подготовленного материала, статистические данные, личный опыт ее и коллег. В общем встреча обещает быть как минимум интересной.
-
Пожалуйста, кому такая встреча действительно интересна, сообщите в личку или сообщением в теме...
-
Вот и мне кажется, что не настолько цепляются за этот план, как иногда преподносят. Может он и есть, но не думаю, что его выполнение так сильно влияет на з/п врача.
Цепляются и очень сильно к плану, т.к. действительно размер зарплаты от этого очень зависит. Подруга-педиатр в городской поликлиники)
-
Пожалуйста, кому такая встреча действительно интересна, сообщите в личку или в сообщением в теме...
Напишите дату и стоимость в личку.
-
Напишите дату и стоимость в личку.
Давайте здесь напишу.
Ориентировочно - это февраль 2014 года, дата может чуть сдвинется. По цене - будем делать так, чтобы цена осталась доступной для большинства.
-
Геннадий Онищенко о прививках.
http://annatubten.livejournal.com/324025.html
-
Геннадий Онищенко о прививках.
http://annatubten.livejournal.com/324025.html
:ay: спасибо за ссылку
-
ПОДЛОГ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ
Во всех энциклопедиях и медицинских учебниках расписаны «эпохальные открытия» и «заслуги перед человечеством» авантюриста Пастера. С благоговением описан прославленный пастеровский опыт с овечками 1881 года, якобы «блестяще продемонстрировавший ученому сообществу того времени научную основу гениального открытия».
Но мало где можно встретить описание последних дней жизни «великого» Пастера, который, будучи на смертном одре, раскаялся в содеянном и, образно говоря, «аннулировал» свои «открытия».
Он действительно был гением, но – подлога, карьеризма, интриг, взяточничества и фальсификаций, в коих был изобличен еще при жизни. А медиком, как ни странно, не был. Был химиком, изучал преломление света в органических веществах. Биологом стал по случаю, занимаясь процессами брожения по заказу знакомых виноделов – искал способы предотвратить болезни вин некоторых сортов, и отрыл, что порча предотвращается нагреванием (впоследствии метод назвали пастеризацией).
«Основоположником иммунологии» сделался, выдвинув бредовую идею вакцинирования и блестяще доказав ее прославленном опытом с овечьим стадом, вошедшем во все учебники, книжки, энциклопедии.
Идея, напомним двоечникам, была в том что, ослабленные (по Пастеру - теплом и светом) бациллы, введенные здоровому человеку, вызывают легкую форму болезни и формируют иммунитет к серьезным инфекционным заболеваниям. В 1881 году Пастер «открыл» первую в мире рукотворную вакцину против сибирской язвы (ее впоследствии тихо убрали из оборота – как негодную, а мало-мальски надежной вакцины от сибирской язвы нет и по сей день). И на скотоводческой ферме под Парижем продемонстрировал ее эффективность знаменитым опытом . 24 овечки получили чудесную вакцину из «ослабленных» 43-градусной температурой бактерий сибирской язвы, столько же овец были контрольной группой. Затем всем овцам ввели бациллы сибирской язвы (за пять лет до этого открытые микробиологом Кохом), после чего не привитые овцы сдохли, привитые выжили, хотя у них и наблюдалось некоторое расстройство здоровья.
Триумф Пастера был полным. Его принимали в парламентах и академиях (включая Российскую, почетным членом которой он по сей день в «википедиях» числится), облагодетельствовали почетом и деньгами, он создал и возглавил знаменитый Пастеровский институт микробиологии, превратившийся сегодня в крупнейшую мировую фармокорпорацию... Правда, все опыты с овцами, проделываемые в России, Аргентине, Германии, Италии и множестве других стран, оканчивались провалом, "иммунизированные" овцы неизменно дохли. И еще в 1883 году сподвижники Пастера признались, что при проведении своего знаменитого опыта Пастер под большим секретом добавлял в препарат сибирской язвы для "вакцинированных" овец двухромовокислый калий - яд, с гарантией убивающий бациллы. Но было поздно. Большая политика, официальная наука, капитал (Пастеровский институт, конечно же, некоторое время оставался монополистом производства вакцин, для чего пришлось раскручивать на полные обороты и машину фальсификаций) после "впрыскивания" самой мощной из "вакцин" - денег и славы, сами сели на иглу, да так основательно, что и в ХХI веке никто не знает, что с этой аферой делать.
Ученый мир не оставил от «открытия» камня на камне, но против «вакцинирования» госчиновников прибылями наука оказалась бессильна.
В 1885 году Пастер «открыл» вакцину от вируса бешенства (задолго до открытия самих вирусов), партнеры в правительстве начали массовую вакцинацию. А Пастер, получив доступ к документам минздрава, лично разбирался с каждым смертельным случаем, происходившим после вакцинации, количество которых в 1886 году серьезно возросло, находил объяснения (которые и сегодня не изменились - "некачественная вакцина", "нарушения условий хранения" и т.п.) и вычеркивал из статотчетности. В 1887 вакцинизаторы «закрыли» эту статистику. И с той поры до самой смерти Пастера, оставившего сей бренный мир в 1895 году, больше не открывали. Не открывают и по сей день.
Тем не менее, российские, английские, немецкие ученые (в том числе открывший возбудителя сибирской язвы Роберт Кох) подготовили достаточную научную базу, чтобы покончить и с этой крупнейшее аферой в истории медицины, и с детищем Пастера – институтом, носящим его имя. И только мировая война помешала пресечь аферу в международном масштабе и помешать институту Пастера стать самым процветающим фармацевтическим предприятием мира.
Веком ранее война аналогичным образом «выручила» группу аферистов во главе с непосредственным предшественником Пастера, основоположником прививок «доктором» Эдвардом Дженнером. В концеXVIII этот английский «доктор» (никогда медицину не изучавший и по обычаям того времени купивший звание за 17 гиней) решил вписать свое имя в историю с помощью «открытия»: коровья оспа, привитая человеку, якобы защищает от человеческой оспы. Несколько лет «доктор» безуспешно выпрашивал грант у академии. Его доказательно и обстоятельно опровергали. Было проведено множество опытов, собран огромный фактический материал, показавший, что вакцинирование не только не спасает от оспы, но и способствует ей. Но с началом наполеоновских войн в XIX веке Дженнера вдруг признали «спасителем человечества». Был основан Дженнеровский институт. Оспопрививание было широко внедрено в жизнь. Правда, только в континентальной Европе, а у себя дома англичане постарались ограничить применение «открытия», в том же XIX веке приняв закон против обязательного вакцинирования оспы. В результате даже в 1920-е годы, век с лишним спустя, показатели заболеваемости и смертности от оспы в Великобритании были в 5-7 раз ниже, чем в той же Франции и сопредельных странах. Все это меньше всего напоминает науку, а больше похоже на биологическую войну, успешно проведенную островным государством против наполеоновской Европы. И затянувшуюся на века отчасти по недосмотру, отчасти по умыслу.
Сегодня вакцинирование существует благодаря колоссальным прибылям, которое оно приносит как создателям вакцин, так и государственным ведомствам, осуществляющим прививочные кампании.
-
Выдержка из статьи, полный текст здесь http://naturalbirth.ru/public/antivakcina.php
Итак, делать или не делать прививки?
Пока по закону мы еще можем это выбирать, давайте будем разбираться. Сразу хочу сказать, что я – не врач, тем не менее взялась освещать эту тему по ряду причин.
Во-первых, мы не сумели найти в Рязани медиков, готовых открыто и компетентно говорить о прививках ВСЮ ПРАВДУ.
Во-вторых, тема эта касается так или иначе каждого человека, каждой семьи, и меня в т.ч. Ведь отвечать за жизнь и здоровье собственного ребенка перед Богом буду я, и решение о его вакцинации должны принимать родители. Не педиатр, ни министр, ни Онищенко с Астаховым, а мы с вами – и это как раз отражено в законе об иммунопрофилактике.
И решение наше должно быть осознанным и ответственным, а для этого необходимо обладать соответствующей информацией, и хотя бы чуть-чуть разбираться в ней.
«Золотой ключик к здоровью»
Когда в ХХ веке началась массовая вакцинация, на первых порах это вызывало некоторую эйфорию: наконец-то появилась возможность избавить человечество от множества болезней! Мечтали, что когда-нибудь победят все инфекции, и люди станут совершенно здоровыми.
С тех пор минуло несколько десятилетий, и энтузиазм как-то поутих. Уже второе-третье поколение с самого рождения буквально накачаны различными вакцинами, но болезней не только не стало меньше, но, наоборот, количество их растет, а здоровье с каждым поколением стремительно ухудшается. Сегодня модно во всем винить экологию: некачественное питание, отравленный воздух, плохая вода. Однако воздух, вода и пища попадают в наш организм через слизистые дыхательных путей и органов пищеварения, - а это серьезный барьер для токсических веществ. Гораздо более опасный путь поступления токсинов в организм – через инъекцию, т. к яды в этом случае поступают непосредственно в кровоток.
А знаем ли мы, какие вещества поступают вместе с прививками в кровь наших детей? Вообще кто-нибудь из присутствующих перед тем, как сделать ребенку прививку или реакцию Манту хоть раз в жизни попросил инструкцию к препарату?
Ведь прежде чем принимать лекарство, мы стараемся изучить его состав, понять, как оно действует, какие могут быть противопоказания или осложнения. С прививками нам такое даже не приходит в голову, хотя по тому же закону от 1998 года, нам обязаны предоставлять все сведения. Что же входит в состав вакцин?
В качестве вспомогательных веществ в них содержатся такие известные канцерогены как формальдегид (Центр информации о ядах в Австралии заявляет, что не существует безопасной концентрации формальдегида, которая позволила бы его введение в человеческий организм, тем не менее его вводят младенцам).
Фенол, он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных ядов, токсичен для всех без исключения клеток организма, помимо вакцин содержится в туберкулиновой пробе – р.Манту).
Соли алюминия (известно, что их длительный контакт с тканью мозга приводит к невозможности обучения и слабоумию, болезни Альцгеймера, рассеянным склерозам).
Мертиолят – это ртутьорганическая соль, относящаяся к пестицидам. Входит в состав АКДС и других вакцин. Для справки: мертиолят имеет предупреждения от фирм-изготовителей: «НЕ ДЛЯ ЛЕКАРСТВ» и «ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАБОРАТОРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ». Такой мертиолят больше не производят в Европе из-за экологической опасности для окружающей среды. «А мы будем закупать его в Африке… Пятьдесят лет производили такую АКДС и еще сто лет будем готовить так же», – заявил чиновник от медицины Ф.Ф.Резепов на одном из ученых советов.
Из заключения генетиков и иммунологов: «Такие вакцины как АКДС не просто токсичны, но проверить их действие как лекарственного препарата современными генетическими и иммунологическими методами не удается вследствие гибели тест-системы». Кстати, одним из официально прописанных осложнений на эту прививку является внезапная смерть. Вообще синдром "внезапной детской смерти" как раз и был придуман именно в период введения массовой вакцинации, когда младенцы стали умирать после прививок.
Необходимо также иметь ввиду, что для приготовления некоторых вакцин используются клетки из тканей, полученных при абортах (вакцина против краснухи, гепатита А).
Конечно, производители постарались закамуфлировать многие сведения, и если бы в них писали обо всех компонентах вакцины и обо всех возможных осложнениях, то, вероятно, мало кто решился бы делать прививки. В итоге дезинформировано не только население, но и сами врачи, которым, кстати, в институтах таких сведений тоже не дают. Зато они изучают, как опасны инфекционные заболевания, и многие из них искренне верят, что только прививки – единственное ср-во для их профилактики и борьбы с эпидемиями.
О победе над эпидемиями.
О победе над эпидемиями.
Мы все знаем, что когда-то страшные эпидемии оспы, чумы, холеры уносили тысячи жизней. Но вспомните, в каких условиях жили тогда люди: в городах Европы не было водопровода и канализации, прямо из окон люди выливали нечистоты в сточные канавы. Сейчас серьезные вспышки заболеваний наблюдаются только в беднейших странах, а с улучшением условий жизни, преодолении скученности проживания, эпидемии стали уходить. А ведь прививки от чумы, тифа или холеры никогда массово не проводились. Детские болезни, такие как корь, коклюш, скарлатина стали редкостью вовсе не благодаря прививкам.
Графики снижения смертности от кори и коклюша в США и Великобритании, приводимые ВОЗ, показывают, что сокращение смертности от этих заболеваний шло не благодаря прививкам, а параллельно повышению уровня жизни. С другой стороны, такие болезни как чума, холера, малярия, тиф, скарлатина и т.д., по которым так и не удалось разработать "надёжных" вакцины, стали редкостью или практически исчезли в развитых странах без всяких прививок.
Сегодня в Штатах от коклюша ежегодно умирает до 10 детей, в то же время количество смертей от вакцин в сто раз больше. Да, как выясняется, прививки не препятствуют многим заболеваниям. В 1989 г. американский Центр контроля заболеваний сообщил о вспышке кори среди 100-процентно привитого населения. В 1993 г. в Чикаго вспыхнула эпидемия коклюша, хотя 72% заболевших были провакцинированы. Во время вспышки дифтерии в 1990-х годах в России, оказалось, что процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%.
Как это ни удивительно, еще ни разу не было доказано, что прививки вообще эффективны в предотвращении болезней, по той простой причине, что ни один исследователь не подверг испытуемых намеренному заражению (да и не имел этического права сделать это). Это, правда, не относится к первому оспопрививателю Эдварду Дженеру, который намеренно заражал детей для своих опытов, в т. ч. и собственного сына. Все подопытные дети, которых использовал Дженер для своих бесчеловечных опытов, не дожили и до 20 лет.
Надо сказать, что классический пример "победы над оспой" является, одновременно, и классическим примером манипуляции статистикой. На самом же деле, там, где широко практиковались прививки, эпидемии оспы не только не ослабевали, но учащались и вели к всё большему количеству жертв. Болезнь начала резко идти на убыль по мере улучшения уровня жизни и санитарных условий. А в 1967 г. ВОЗ без лишнего шума приняла новую программу борьбы с этим заболеванием, в кот. акцент был перенесен с прививок на раннюю изоляцию заболевших и наблюдение за контактировавшими с ними и др. сан. гигиенич. мероприятия. В результате оспа исчезла с лица земли, когда была привита лишь четверть населения земного шара.
К тому же восприимчивость к болезням вовсе не 100 %. По данным ВОЗ «даже в высокоэндемичных районах число заболевших туберкулезом составляет всего один процент», то есть из 100 родившихся детей лишь один будет восприимчивым к этой инфекции. А прививают все сто! Несмотря на всеобщую вакцинацию против туберкулёза, в России наблюдается рост заболеваемости, связанной с этой инфекцией. Фтизиатры отмечают, что вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования микобактерии ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулёзом, более того, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулёз и накапливаем его в поколениях! ВАКЦИНА БЦЖ САМА ПО СЕБЕ МОЖЕТ ВЫЗЫВАТЬ ПЕРВИЧНЫЙ ТУБЕРКУЛЁЗ, ЧТО И ЯВИЛОСЬ ПРИЧИНОЙ ОТКАЗА МНОГИХ СТРАН ОТ ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
-
Продолжение статьи, полный текст здесь http://naturalbirth.ru/public/antivakcina.php
Как действует прививка
Но как же все-таки действуют сами прививки? Ведь они должны вырабатывать антитела и защищать от инфекций. Разве не так?
Не совсем. Дело в том, что работа иммунитета не может примитивно сводиться лишь к образованию антител. Иммунная система - гораздо более тонкий и сложный механизм, чем это представлялось даже 50 лет назад. Естественный иммунитет – это системный ответ всего организма, на который влияет множество факторов, в т.ч. состояние нервной системы, образ жизни человека, его настроение, духовное состояние. Искусственное наводнение крови человека антителами не означает его высокой сопротивляемости к инфекциям. Наоборот, даже временно защищая ребенка от одной инфекции (с которой он может быть, никогда бы и не встретился в жизни), мы одновременно делаем его уязвимым к другим болезням.
Реакция организма на прививку и естественную болезнь в корне различна. В естественных условиях возбудители попадают в организм через слизистые оболочки дыхательной или пищеварительной систем. В ответ на это начинается выработка иммуноглобулина A, что в большинстве случаев предотвращает болезнь. Фактически заболевает значительно менее 1% от всех случаев инфицирования.
Если человек все же заболел, химические сигналы со слизистых оболочек запускают и все остальные звенья иммунной системы, в результате чего иммунный ответ становится зрелым, а возникающий после болезни иммунитет (в случае детских болезней) – пожизненным. Естественные болезни помогают ребенку «отлаживать» и тренировать его иммунную систему.
Можно провести такую аналогию: естественная болезнь – это враг, подошедший к границе государства, а прививка подобна десанту. Ведь с уколом возбудитель попадает сразу в кровоток, не обезвреживаясь на уровне слизистых. К такому развитию событий организм эволюционно не готов; системного иммунного ответа не возникает. Обнаружив врага сразу в крови, иммунная система получает серьезный стресс, организм вынужден расходовать многократно большее число лимфоцитов, чем при естественной болезни. В результате у ребенка возникает хроническое истощение иммунной системы. Иммунный ответ оказывается незрелым, а возникающий иммунитет – непрочным и непродолжительным. Зачастую при этом организм становится пожизненным носителем возбудителей заболевания (как чаще всего случается после БЦЖ), так что на деле перед нами не защита от болезни, а ее хроническая скрытая или вялотекущая форма.
Выходит, что при помощи прививок добиваются не здоровья отдельного ребенка, а лишь исключения из статистики острых форм болезней.
Кроме того, в процессе прививки организм вынужден реагировать не только на сам возбудитель, но и на все вспомогательные вещества, о которых я говорила ранее. Иммунные клетки безмерно расходуются, в результате организм не способен противостоять другим инфекциям, поэтому так часты сегодня простудные заболевания, чего не наблюдалось в подобных масштабах еще 100 лет назад.
Проф. Аманджолова, в прошлом главный акушер-гинеколог Казахстана, в течение 30 лет изучавшая симптомы общей патологии, вызванные введением вакцин, пишет: «При каждой прививке… человек переболевает, хотя и в ослабленной форме, заболеваниями, большинством из которых в естественных условиях он никогда бы и не заразился… Организм быстро изнашивается, развивается дефицит ферментов… Вот почему ряд симптомов, свойственных старческому возрасту, к примеру склерозирование тканей, онкологические заболевания, развиваются рано. Они являются следствием дефицита антител и ферментов, характерного для пожилых людей».
В первый же год жизни младенец получает не менее 20 прививок. Часто его иммунная система просто не выдерживает такого натиска. Проявляется это аутоиммунными заболеваниями, которые стали настоящим бичом нашего времени. Вызывают эти заболевания не микробы, а расстройства самой иммунной системы, возникающие в результате вакцинаций. Т.е это патологическая реакция иммунной системы, направленная против собственного организма, когда уничтожаются собственные клетки и органы. К таким заболеваниям относятся аллергии, инсулинозависимый сахарный диабет, красная волчанка, аутоиммунный гепатит, ревматоидный артрит, аутоиммунный гломерулонефрит и др.
Однако не думайте, что если ваши дети избежали таких осложнений, то вас это не коснулось. Повреждения так или иначе получают все.
Среди наиболее частых и распространенных последствий прививок такие как: склонность к простудам, конъюктивиты, снижение зрения, косоглазие, отиты, бронхиты, астма, экзема, общая слабость, и др. Специалисты отмечают, что любая вакцинация может привести к серьезному повреждению мозга по многочисленным механизмам. Исследования, проведенные в Германии, доказали, что прививки напрямую связаны со многими нервными нарушениями.
Поэтому у большинства современных детей наблюдаются те или иные симптомы: головные боли, тревожный сон, истошный беспричинный ночной младенческий крик, судороги, задержка роста и развития, снижение умственной деятельности, низкая обучаемость, недостаток концентрации внимания, снижение памяти, вялость, апатичность, повышенная утомляемость, а также поведенческие проблемы: расторможенность, беспокойство, нетерпение, гиперактивность, агрессивность и враждебность, повышенная возбудимость, снижение настроения и уныние, эмоциональная неустойчивость, потеря силы воли, и другие.
Иммунная система ребенка созревает лишь к 2-3 годам. Поэтому наибольшую опасность представляет вакцинация младенцев и особенно новорожденных. Онкоиммунолог проф. Вера Городилова еще в 90-е годы ХХ века предупреждала о том, что именно прививки в первые часы и дни жизни ребенка ответственны за нарастание детских лейкозов.
«Начало всех осложнений – массовые прививки в роддомах!» - пишет доктор биологических наук, вирусолог Галина Червонская. Прививать новорожденных – настоящее преступление, калечащее детей. Специалисты советуют будущим мамам идти в роддом уже с готовым отказом от прививок, никакие ваши устные просьбы учитываться там не будут.
Профессор Аманджолова отмечает, что создателями вакцин не учитывались многие открытия в области биохимии и молекулярной биологии. Данные ее исследований говорят о том, что любые вакцинации вызывают серьёзные нарушения на клеточном уровне, изменения функций лейкоцитов и эритроцитов. Эти изменения, постепенно накапливаясь, вызывают образование тромбов, ухудшение лимфо- и кровотока, нарушение питания тканей, отмирание клеток.
Аманджолова проводила исследования на кроликах, вводя им те же вакцины, которые вводятся детям: АКДС, АДС, БЦЖ и т.д.
Результаты получились ошеломляющими: пятое поколение кроликов не дожило до репродуктивного возраста. У животных появились все осложнения, наблюдаемые сейчас в гинекологических клиниках: преждевременные роды, перенашивание, мёртворождение. Почти у половины крольчих беременность не наступала, у родивших отсутствовало молоко, развивались маститы. Помимо этого, у животных наблюдалось раннее половое созревание и нарушения репродуктивного поведения; были грубо нарушены поведенческие реакции. А ведь похожие симптомы наблюдаются сейчас и у людей.
Проф. Аманджолова утверждает, что человечество вырождается. Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическою массу и взорвут организм человека изнутри. Так же, как и у кроликов, пятое поколение людей может оказаться последним.
Кстати, Синдром Приобретенного Иммунодефицита берет свое начало именно в Африке, где впервые появилось третье поколение привитых людей. Ведь именно там, в колониях Франции, филиалы пастеровских институтов впервые стали делать массовые прививки против оспы, бешенства и других болезней.
А на территории Северной Австралии, из-за постепенно нарастающих прививочных кампаний несколько лет назад чудовищно возросла детская смертность среди аборигенов – до 50%.
Так что же, совсем отказаться от прививок? Стать беззащитными перед инфекциями?
А вы не будьте беззащитными! Укрепляйте иммунитет своих детей полноценным питанием, закаливанием, любите своих детей, не огорчайте их напрасно! Все это способствует укреплению иммунитета. И самое главное: прекратите прививки, это будет самым лучшим подарком для иммунной системы!
Страшно?
Но ведь мы не прививаемся от чумы, холеры, тифа. Никогда не было прививок от скарлатины, сифилиса, проказы. Не странно ли, что мы боимся лишь тех болезней, от которых уже созданы вакцины?
Невозможно и бессмысленно прививать человечество от каждой инфекции на планете, считает канадский ученый д-р Эндрю Моулден, поскольку все патогенны вызывают нарушения, болезни и смерти по одному и тому же механизму. Нужно заниматься именно этим механизмом, а не прививать всех подряд от всего подряд, – считает ученый.
Да и возможно ли подстраховаться везде во всем: и от болезни, и от автокатастрофы, и от «кирпича на голову»?
Вообще, по словам проф. В.В.Городиловой, «мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространённого диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей».
-
Геннадий Онищенко о прививках.
http://annatubten.livejournal.com/324025.html
Спасибо за ссылку.
Вот у меня какие мысли:
1. Онищ пока был на своем посту яро агитировал за прививки. И называл асоциалами тех мамаш, которые не делают детям прививки.
2. С чего бы ему так менять свое мнение на противоположное? Решил найти авторитет у противоположной стороны?
3. Пешка в чьих-то более могущественных руках? "Сейчас говори так, потом говори так".
4. Нечего больше скрывать?
5. Очень похоже на правду, что из нас и наших детей делают полигон для испытаний.
-
Геннадий Онищенко о прививках.
http://annatubten.livejournal.com/324025.html
Мне одной показалось,что Онищенко лоббирует интересы отечественного производителя ( Фармстандарта и иже с ним)?
А по поводу видео: нарезочка так себе. Нет начала интервью ,нет конца, нет переходов. Опять какой-то независимый эксперт. Кто она такая, где работает?
П.С. Онищенко всю свою деятельность на посту главы Роспотребнадзора продвигал продукцию Фармстандарта. Особо не стесняясь и сейчас продолжает.
-
Полный фильм с Онищенко "Слабый должен умереть"
-
Геннадий Онищенко о прививках.
http://annatubten.livejournal.com/324025.html
Какой-то набор кадров и предложений, вырванных из контекста. Вообще, вижу Онищенко и не по себе как-то делается, честное слово, кошмарик какой-то.
-
Мне одной показалось,что Онищенко лоббирует интересы отечественного производителя ( Фармстандарта и иже с ним)?
А по поводу видео: нарезочка так себе. Нет начала интервью ,нет конца, нет переходов. Опять какой-то независимый эксперт. Кто она такая, где работает?
П.С. Онищенко всю свою деятельность на посту главы Роспотребнадзора продвигал продукцию Фармстандарта. Особо не стесняясь и сейчас продолжает.
Кстати да....
-
Мне одной показалось,что Онищенко лоббирует интересы отечественного производителя ( Фармстандарта и иже с ним)?
А по поводу видео: нарезочка так себе. Нет начала интервью ,нет конца, нет переходов. Опять какой-то независимый эксперт. Кто она такая, где работает?
П.С. Онищенко всю свою деятельность на посту главы Роспотребнадзора продвигал продукцию Фармстандарта. Особо не стесняясь и сейчас продолжает.
Галина Петровна Червонская – высококвалифицированный специалист в области вакцинологии, вирусолог с многолетним стажем. Она выступает за грамотный подход к вакцинопрофилактике, за индивидуальный подход к вакцинации каждого конкретного ребенка, против единого календаря прививок "для всех подряд", за контроль за качеством вакцин.
http://www.magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html
-
старо преданье.....
-
Какой-то набор кадров и предложений, вырванных из контекста. Вообще, вижу Онищенко и не по себе как-то делается, честное слово, кошмарик какой-то.
вот вот,а недавно пока был на посту хотел прививки делать обязательными.наверно платить стали из других источников
-
Есть надежда, что новое для себя узнают те, кто обеим руками за прививки... :ac:
Я кстати, сама впервые узнала о том, что делать прививки не стоит лет 10 назад от Врача, которая ушла из офиц. медицины. Она просто не смогла дальше там работать, в этом беспределе.
Тогда казалось сомнительным такое услышать от медика. Сейчас понимаю намного больше.
моя мама лет 12 назад...от подруги, которая также ушла из медицины.была педиатором. и стала-шикарным парикмахером. потому что не смогла.точно также.
-
Коротко о прививках
РОССИЯ – ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА В МИРЕ, КАЛЕНДАРЬ ПРИВИВОК КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ БЕЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ДИАГНОЗА.
Без заранее известного специфического иммунологического статуса нельзя определиться с необходимостью прививок, например, против гепатита В, равно как и с противопоказаниями против них.
Ведущие государства мира отказались от вакцинации новорожденных и грудных детей живыми вакцинами от туберкулёза!
Доктор Лариса Брусина в результате собственных многолетних клинических наблюдений доказала взаимосвязь детского церебрального паралича с вакцинацией новорождённых вакциной БЦЖ…
Факт малоизвестный, но отмеченный международной премией!
Нигде больше в мире не проводится вакцинация БЦЖ новорожденным, проводимая в России.
Все вакцины против краснухи содержат живые ослабленные вирусы, которые выращиваются на клеточных линиях, полученных от абортированных плодов. Вакцинация в 12 месяцев; ревакцинация в 6 лет.
Вирус краснухи выделяется из лейкоцитов периферической крови спустя даже 2 года после прививки, что делает этот “долгоиграющий” вирус непредсказуемым (может вызвать сахарный диабет 1-ого типа – инсулинозависимый). Могут быть артриты, боли в суставах, может развиться ревматоидный артрит, может возникнуть аутизм.
Документировано долгосрочное подавление функций иммунной системы в результате применения коревой вакцины.
*****
Искусственный иммунитет навязывается национальным календарем (планом), без учета Законов природы. Поэтому иммунитет не гарантирован (гарантий не даст ни один медработник), а, если и образуется, то кратковременный, ненадёжный!
Российский авторский коллектив пишет: “Приходится констатировать, что совместными усилиями человечеству в 20 веке удалось ликвидировать лишь только одну инфекцию – натуральную оспу и ПОЛУЧИТЬ 36 НОВЫХ ИНФЕКЦИЙ. Это, безусловно, неутешительная статистика.
Ещё до широкого распространения прививок заболеваемость, и особенно смертность от инфекционных болезней, уменьшились во много раз, чему способствовали следующие факторы: прогресс медицины; изменение санитарно-гигиенических условий жизни (появление водопровода и канализации, хлорирование воды, пастеризация молока, улучшение качества продуктов сельского хозяйства и др.).
Фактически, исчезли болезни, от которых на территории европейских стран никогда не делалось массовых профилактических прививок (холера, чума, брюшной тиф, сибирская язва…).
До сих пор медицина не произвела ни одного средства, сравнимого по эффективности с нашей собственной иммунной системой.
А теперь посмотрите, что хотят вколоть нашим детям только за первый год их жизни (согласно национальному календарю профилактических прививок, утверждённому Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21 марта 2014 г. N 125н)
-
Ведущие государства мира отказались от вакцинации новорожденных и грудных детей живыми вакцинами от туберкулёза!
Да, календари прививок отличаются в разных странах. Вот, например, календарь США (ссылка на русском языке (http://www.diavax.ru/services/immunization_schedule/kalendar-privivok-usa.php)). Действительно, БЦЖ в нем нет. Зато посмотрите количество прививок, которые в США получает ребенок в 2 месяца. Я насчитал 7 инфекций.
Без заранее известного специфического иммунологического статуса нельзя определиться с необходимостью прививок, например, против гепатита В, равно как и с противопоказаниями против них.
Посмотрите еще раз на календарь прививок США - вакцинация от гепатита Б там проводится с рождения. Так что ведущие государства мира вакцинируют от гепатита Б без заранее известного специфического иммунологического статуса
Вы уж определитесь: доверяете ли Вы мнению "ведущих государства мира" или нет.
-
А нет аналогичных ссылок других стран? США я не доверяю, их нацию надо остерегаться))). Дети их агрессивны, назвать американцев умными тоже нельзя и т.д. Это лично для меня! так. Кто-то может думать иначе.
Я пытаюсь определить для себя где правда, а где выдумки про прививки, поэтому хотелось бы увидеть иное.
-
А нет аналогичных ссылок других стран? США я не доверяю, их нацию надо остерегаться))). Дети их агрессивны, назвать американцев умными тоже нельзя и т.д. Это лично для меня! так. Кто-то может думать иначе.
Я пытаюсь определить для себя где правда, а где выдумки про прививки, поэтому хотелось бы увидеть иное.
На этом же сайте есть календари прививок Великобритании и Японии
-
Подскажите, плиз, а как быть с выездом с непривитым ребенком за границу? Ведь без прививок выезд не разрешается?
-
Подскажите, плиз, а как быть с выездом с непривитым ребенком за границу? Ведь без прививок выезд не разрешается?
Вы имеете ввиду туристические поездки или переезд в другую страну?
-
Вы имеете ввиду туристические поездки или переезд в другую страну?
Туристические
-
А нет аналогичных ссылок других стран? США я не доверяю,
http://www.epidemvac.ru/arhiv/2008/04/kalendari-profilakticheskih-privivok-velikobritanii-germanii-i-frantsii/page2
-
Туристические
Ну только если вы совсем в экзотику соберетесь
Мы спокойно путешествуем
-
http://www.epidemvac.ru/arhiv/2008/04/kalendari-profilakticheskih-privivok-velikobritanii-germanii-i-frantsii/page2
Спасибо
-
Исследование вакцин на животных
Интервью акушера-гинеколога
Раиса Садыковна АМАНДЖОЛОВА - профессор, д.м.н., акушер-гинеколог Казахстана, заведующая кафедрой Алматинского медицинского университета, автор закона эволюции антигенов у плода и новорожденного, отмеченная за исследовательскую работу званием «Международный человек пятилетия 1991—1995″. Издала более 150 публикаций.
Пятое поколение вакцинированных кроликов в экспериментах профессора Р. С. Аманджоловой не дожило до репродуктивного возраста. Людей в СНГ прививают уже во втором и в третьем поколении. Продолжение массовой иммунопрофилактики покажет, кто более живуч, человек или кролик.
Изобретение Луи Пастером вакцины вызвало в медицине долговременное состояние эйфории: наконец-то у эскулапов появилась возможность избавить человечество от множества инфекционных заболеваний путем иммунизации населения вакцинами содержащими ослабленные вирусы и бактерии. И действительно, за 100 с лишним лет последователи великого микробиолога спасли миллионы жизней. Земля полностью освобождена от оспы, во многих странах не регистрируются случаи полиомиелита, не выкашивает городами род людской чума, в любой момент инфекционисты готовы локализовать вспышку холеры (но какое отношение к чуме и холере и имеют прививки? — А.К.). А ученые изобретают все новые и новые вакцины, против каждой болезни своя панацея: укололся — и будь здоров!
Но крепче ли мы стали, накачанные с младенчества различными вакцинами? Увы, здоровье у человека после открытия Пастера не прибывает, а стремительно, из поколения в поколение, ухудшается. При сохранении этой тенденции свидетелями «конца света» станут наши ближайшие потомки. Род людской уже подошел к крайней черте. В казахстанских школах 80% старшеклассников хронически больны, почти половина юношей призывного возраста непригодна для прохождения службы в армии, идет омоложение так называемых болезней XX века. На фоне тяжелых осложнений при родах все чаще появляются на свет дети с различными расстройствами. Во всем этом принято винить экологию: мы дышим отравленным воздухом, питаемся отравленной пищей, пьем отравленную воду. Но есть и еще одна причина захирения рода человеческого, возможно, самая тяжкая — обязательная всеобщая вакцинация населения уже во втором-третьем поколении.
Интервью:
— Раиса Садыковна, высказывания о вреде прививок я слышал не раз, в основном от экстрасенсов, которые пришли к этому выводу на интуитивном уровне и от рядовых врачей, обнаруживших связь между вакцинацией и различной патологией. Вы, знаю, исследовали эту проблему в течение почти сорока лет и готовы защищать свою позицию не посредством интуиции и случайных фактов, а на основе фактических данных…
— Несомненно. Иначе я бы не осмелилась негативно обсуждать, казалось бы, такое святое дело. Пойти против официальной точки зрения эпидемиологов. Это допустимо, только имея железные доказательства. Хотя… их умудряются передергивать в министерских кабинетах.
— А почему вы взялись за столь опасную для карьеры тему? Ваши коллеги утверждают, что вы авторитетный в Казахстане акушер-гинеколог. Если бы вы не будоражили специалистов против массовой вакцинации, давно бы почивали на лаврах академика.
— Мной руководили не карьеристские соображения, а боль за здоровье будущих супругов, их детей и судьбу человечества. Так получилось, что с самого начала врачебной практики мне много пришлось работать с женщинами, склонными к патологической беременности и родам. И каждый раз, чтобы правильно лечить, надо было устанавливать причину заболевания. Если человек из неблагоприятной экологической зоны, ее можно было связывать с высокой радиацией, мутацией клеток, т.е. изменением ДНК в клетках. Но через мои руки проходило немало пациенток, не подвергшихся ее воздействию. Накопленный фактический материал давал мне основание заподозрить в негативных последствиях «спасительницу»-вакцину и начать для их выяснения «следственный эксперимент». Для этого кроликам мы делали прививки БЦЖ, АКДС, АДС, АС, то есть теми вакцинами, которые входят в календарь обязательных прививок.
В пятом поколении ни одно подопытное животное не дотянуло до репродуктивного возраста. В остальных четыре погибало 75% приплода, или в семь раз больше, чем в контрольной группе. У выживших нарушились поведенческие реакции: молодые самцы травмировали друг друга, раньше на один-полтора месяца подключались к брачным играм, но будучи взрослыми, теряли способность покрывать крольчих, а почти у половины покрытых беременность не наступала. Из-за отсутствия молока у самок на сосках появлялись трещины, развивались маститы. Все эти симптомы сейчас проявляются и у людей.
— В ходе экспериментов над животными и длительных наблюдений за больными вам удалось вскрыть механизм развития симптомов общей патологии. Их развитие вы связываете с подкожным введением вакцин, т.е. их введением, минуя естественные барьеры. Я читал об этом в ваших статьях. К сожалению, из-за перегруженности медицинской терминологией понять их неспециалисту весьма трудно. Расскажите, пожалуйста, о том, каким образом прививки вызывают патологию, в более доходчивой форме.
— Хорошо. Но прежде должна оговориться, что, упрощая, можно показать только приблизительную суть явления.
На человеческий организм с рождения воздействует огромное количество чужеродных веществ, обладающих антигенными свойствами. И это совершенно нормально. Только организм является крепостью, укрепленной несколькими барьерами, в которую инородцу трудно попасть. Большая часть пришельцев гибнет (их структуры повреждаются антителами и расщепляются ферментами) при попытке преодолеть наружные барьеры, а таковыми являются кожа, желудочно-кишечный тракт, дыхательные пути; пройдя внешнюю крепостную стену (их эпителиальный покров), поредевшие вражеские войска (антигены — АГ) несут потери при прохождении внутренних барьеров: сначала печени и лимфатических узлов зобной железы, потом повреждаются и расщепляются на уровне костного мозга и селезенки. До стенок сосудов, которые являются последним препятствием на пути АГ к забарьерным органам, в том числе к половым клеткам, добираются лишь крохи незваных гостей. При преодолении ими, в частности вирусами, этих препятствий, человек заболевает — гриппом ли, корью, гепатитом, СПИДом и др. Сквозь все барьеры проходят, главным образом, те вирусы и бактерии, в которых защитники нашего организма не распознают врагов. Мобилизуются они на работу с ними только тогда, когда пришельцы начнут интенсивно размножаться в клетках, отравляя хозяина продуктами распада. В ходе этих процессов организм приобретает к их продуктам — АГ иммунитет, то есть способность быстро распознавать врага и разрушать его антителами (AT). На этом основан эффект прививок. Считается, что при иммунитете организм не допустит размножения врага в организме.
К сожалению, это не совсем так. В ряде случаев они размножаются внутри иммунной клетки. При каждой прививке — введении АГ, минуя наружные барьеры, — мы забрасываем в цитадель нашего организма троянского коня, многочисленные вражеские войска. Человек с рождения не менее двадцати раз подвергается такому коварному нападению. При этом он переболевает, хотя и в ослабленной форме, заболеваниями, вызываемыми введенными вирусами и бактериями, большинством из которых в естественных условиях он никогда бы и не заразился. При столь изнурительной борьбе гибнут и собственные клетки крови. Организм быстро изнашивается, развивается дефицит ферментов и иммунитет к собственным АГ. Вот почему ряд симптомов, свойственных старческому возрасту, к примеру, склерозирование тканей, онкологические заболевания развиваются рано. Они являются следствием дефицита антител и ферментов, характерного для пожилых людей. Подвергаемые постоянным нападкам изнутри клетки иммунной системы сами становятся агрессорами. Они начинают уничтожать клетки собственного организма и даже ведут к развитию иммунодефицита — СПИДа.
— Извините, ход моей мысли зациклила ваша оговорка по поводу того, что введение ослабленных вирусов и бактерий усугубляет состояние организма при последующей встрече с ними. Я давно понял, что в медицине действует принцип: одно лечим, другое калечим. Вы же утверждаете, что прививками мы калечим, но ничего не лечим, хотя и предупреждаем развитие инфекционных болезней. Или я вас неправильно понял?
— Правильно. Известно, что животные и птицы, питаясь падалью, нередко являются носителями каких-либо бактерий, в том числе вируса иммунодефицита, но не болеют до тех пор, пока не будут иммунизированы их антигенами. Надо заметить, что для организма опасны не вирусы сами по себе, а продукты ими разрушенных клеток — цитолизаты и скорость разрушения ими клеток-мишеней при повторном контакте. Мы, подражая их поступлению и их действию в организме, вводили цитолизаты непривитым и иммунизированным животным: у первых только их максимальные дозы вызвали шок, вторые от них гибли даже при введении малых доз. При их повторном введении развивались симптомы местного воспаления в отдельных органах, чаще в легких. Между тем, для выработки устойчивого иммунитета одни и те же вакцины вводятся детям по нескольку раз. С этим мы связываем высокую заболеваемость легких у детей.
— А вам удалось вскрыть причинно-следственные связи между вакцинацией и ростом в XX веке болезней, их омоложением? Почему какой-то укольчик может спровоцировать возникновение и рака, и инфаркта, и инсульта, и склероза, и всяческих других напастей?
— В основе развития патологических процессов лежит единый фактор — цитолиз, то есть разрушение клеток, вне зависимости от того, чем он вызван — травмами, высокой радиацией, вибрацией, химизацией или вакцинацией. Процесс довольно сложный. О нем просто не расскажешь. Замечу только, что при любом цитолизе активируется кровяной, затем тканевой тромбопластин, снижающий деятельность ферментов, из-за чего в сосудах различных органов и на их стенках образуются тромбы, вызывающие в местах их локализации развитие симптомов общей патологии, отеки, кровоизлияния, гибель клеток и тканей, лейкоцитоз, воспалительные процессы. Последние заканчиваются либо склерозированием тканей, либо образованием в них язв, опухолей. Тромб в сердце — инфаркт, в мозге — инсульт, в капиллярах стенок сосудов, в фолликулах лимфатических узлов — склероз. Нет ферментов — не усваивается железо, гибнут эритроциты, возникает анемия.
По нашим наблюдениям, прививка впоследствии нередко становится причиной заболевания, против которого вроде бы должна быть направлена. Пример из 60–х годов. Тогда было принято вводить вакцину БЦЖ с ослабленными туберкулезными палочками через пищеварительный тракт. В то время участился туберкулез брюшины, половых органов. А трехкратная иммунизация беременных против стафилококков, наоборот, привела к учащению гноеродных заболеваний и стафилококконосительству. Нами вскрыто, что повышенная чувствительность к АГ передается потомству эмбриональными клетками. Прививки — это мины замедленного действия: они могут взорваться мгновенно (развивается поствакцинальный шок), а могут грохнуть и в последующих поколениях. О том, как это происходит, изложено в моей книге «Причины роста осложнений беременности и заболеваемости населения планеты. Принципы и меры профилактики и терапии».
— Если бы у вас было право отменить вакцинацию населения, вы на это пошли бы?
— Я постаралась бы свести ее на нет. Прививку можно оправдать только как исключительную меру, проводимую с учетом чувствительности организма и его аллергизации. Я бы рекомендовала не допускать нарушения холодового режима хранения (+4°) вакцин. Ведь теперь на селе и даже в некоторых городах отключают электроэнергию; если содержащиеся в вакцинах ослабленные микроорганизмы находятся в тепле, они приобретают активность. Прививка ими вызывает настоящие заболевания. Не исключено, что в Казахстане это одна из главных причин вспышки туберкулеза и бруцеллеза и учащения энцефалита. Рекомендовала бы сворачивать вакцинацию в районах, где давно не отмечались инфекционные заболевания. К примеру, зачем иммунизировать детей от кори где-нибудь в казахстанской пустыне или в сибирской тайге, если там уже давно забыли о ней?
— Кстати, агрохимики при принятии решения о проведении защитных мероприятий оперируют таким понятием, как порог вредоносности. Меры начинают проводить при его превышении, то есть когда какого-нибудь жучка-паучка на квадратном метре плантации становится больше нормы.
— Законодатели массовой вакцинации руководствуются другим принципом. Погоду в иммуннопрофилактике регулируют эпидемиологи, у которых основная цель — любой ценой предупредить возникновение инфекционных заболеваний и сбить распространение инфекции. Известно, что изначально массированной иммунопрофилактике подверглись африканцы в колониях Франции, где были развернуты филиалы Пастеровского института. Прививались вирусами оспы, бешенства и др. Теперь их выкашивает не чума и холера, а СПИД, которому они оказались подвержены больше, чем менее привитые европейцы. Лучше вообще не проводить иммунопрофилактику, не ускорять у людей развитие иммунитета к собственным АГ, не омолаживать у них болезни века и развитие склероза органов, которые нуждаются теперь в замене донорскими.
— Но это вызовет вспышку инфекционных заболеваний. Эпидемиологи в Министерстве здравоохранения республики задали мне встречный вопрос: «Стоит ли сенсационная теория и концепция Аманджоловой жизни хоть одного ребенка?» Как вы ответите на это?
— Отвечу. А стоит ли жизнь одного ребенка тысяч и тысяч покалеченных детей, иммунопатологии органов людей, в том числе у 70% беременных, здоровья всего человечества? Да, при отказе от прививок роста некоторых инфекционных заболеваний, наверное, не избежать. Но мы спасем геном современного и будущего поколения и человечество от вырождения, предупредим дальнейшее ухудшение демографических показателей в стране.
Однако, несмотря на отрицательное отношение к прививкам, я не стала бы отменять их в приказном порядке. Но последнее слово должно оставаться не за напуганным увольнением при невыполнении планов персоналом в белом халате, а за родителями. Они должны знать и выбирать: либо они обрекают ребенка на гипотетическое (предполагаемое) заболевание корью, дифтерией, свинкой, столбняком, полиомиелитом; либо (гарантированно) прокладывают стежку к возможным заболеваниям, составляющим болезни XX века, и риску вырождения своего рода, и пусть решают сами. Никакого принуждения и нарушения прав человека не должно быть.
— Ведь прививки не панацея от всех бед. В арсенале официальной и народной медицины, вероятно, есть и другие средства предупреждения инфекционных заболеваний и их осложнений.
— Совершенно верно. Но при современной вакциномании эти средства остаются недостаточно востребованными. Те люди, у кого хорошо циркулирует кроволимфоток, без сбоев проходят окислительно-восстановительные процессы в тканях и органах, инфекциям менее подвержены. А добиться этого можно с помощью методов — ледяных и горячих водных и солнечных ванн, массажа, физических упражнений, фитотерапии, рационального питания и многих других процессов. Надо соблюдать элементарные правила гигиены. Даже если кому-то не удастся избежать заболевания, то организм, не имеющий поливалентной чувствительности к АГ микроорганизмов, справится с ним без серьезных последствий. При правильном лечении и знании механизма развития симптомов общей патологии, в том числе при кори, дифтерии, гриппе и даже полиомелите, нетрудно предупредить их осложнения.
-
Пятое поколение вакцинированных кроликов в экспериментах профессора Р. С. Аманджоловой не дожило до репродуктивного возраста. Людей в СНГ прививают уже во втором и в третьем поколении. Продолжение массовой иммунопрофилактики покажет, кто ....
Уже обсуждалось
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,199.msg604945.html#msg604945
-
Коротко о прививках
РОССИЯ – ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА В МИРЕ, КАЛЕНДАРЬ ПРИВИВОК КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ БЕЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ДИАГНОЗА.
Так вам плохо в России, и прививки вам без согласия втыкают и опыты над вами проводят, не пойму - почему вы до сих пор здесь?! чемодан-вокзал-и туда куда вам будет хорошо!!!!!
-
Так вам плохо в России, и прививки вам без согласия втыкают и опыты над вами проводят, не пойму - почему вы до сих пор здесь?! чемодан-вокзал-и туда куда вам будет хорошо!!!!!
Послушайте, уважаемая. Я Вам тоже могу указать, куда следует собрать чемодан... Не Ваше дело рассуждать здесь, где мне или всем с неугодным лично Вам мнением будет хорошо. Аккуратней в выражениях.
Оставьте эту тему, у Вас сформировалось своё личное мнение насчёт прививок. Я его уважаю и не пытаюсь с Вами это мнение оспорить, если Вы заметили.
-
интересную статью прочитала на бебиблоге, чей-то перепост. К Прививочникам не хочу размещать, я же все-таки против прививок :ah:
вот отсюда
http://www.babyblog.ru/user/werenessa/101265
Иммунная (защитная) система каждого человека – одна из самых сложных, многокомпонентных и тончайших систем нашего организма. Общеизвестно, что каждый человек по-своему реагирует на любую бактерию или вирус; по-разному каждый из нас переносит заболевание, переливание крови, операцию…; восстанавливается после таких нагрузок организм тоже у каждого по-своему… Т.е. нашему иммунитету приходится решать массу разнообразнейших задач - от «аллергической реакции» до… «вынашивания ребенка»! И происходит это очень индивидуально.
На формирование нашего иммунитета (который не бывает «постоянной величиной») влияет много факторов, в том числе и наш образ жизни, и стрессы, и болезни, и наша собственная микрофлора, и…прививки.
Как известно, под прививкой понимается СПЕЦИАЛЬНОЕ внедрение в организм какого-либо антигенного материала (в виде вакцины) – для того, ЧТОБЫ ОРГАНИЗМ ВЫРАБОТАЛ АНТИТЕЛА к этому заболеванию. Тогда повторная встреча с этой инфекцией происходит более спокойно: человек или не заболевает или переносит данную болезнь достаточно легко. Это общепринятое описание действия прививки (то, чего ждут от неё).
Искусственные прививки (как и антибиотики) – важное достижение нашей науки. Поэтому я отношусь к ним с уважением. Однако никак не могу согласиться с той СИСТЕМОЙ проведения прививок, которая сейчас существует в нашей стране. Попытаюсь объяснить своё сегодняшнее отношение к вакцинопрофилактике (т.е. профилактике инфекционных заболеваний с помощью вакцин), основываясь на собственном опыте и доступной мне информации.
Итак, по моему опыту – в том числе 7-летнему опыту работы в медицинском кабинете школы (более 1800 детей), где основная работа сводилась к охвату детей прививками и реакцией Манту, - естьдва разных подхода родителей к вопросу о прививках:
1. «Пусть специалисты решают, когда и какие прививки делать – им виднее». Таких родителей большинство и они полностью доверяют медикам.
2. «Мы хотим сами разобраться в этом вопросе» - такие родители требуют от специалистов подробного разъяснения по каждой планируемой прививке. Чаще всего такие родители отказываются от прививок, либо делают их по индивидуальному плану.
Сама я проходила разные этапы взаимоотношений с прививками.
Во время учебы в медучилище я больше склонялась к подходу № 1. И спорила с БП о необходимости прививок… Тем более, что заболевания-то – Дифтерия! Столбняк! Полиомиелит! – кто же хочет, чтобы ребенок ими болел?! Как же не прививать?! – так думала я…
Однако жизнь заставляла всё больше склоняться к подходу № 2 – уж слишком много возникало вопросов, на которые никто из врачей толково ответить не мог. Обсуждать эти вопросы в нашей поликлинике не приветствовалось, а рассуждать об этом с «непосвященными» считалось недопустимым – мол, чего могут понять «немедики» ?! Кроме того, работая «внутри» государственной системы профилактической медицины, было просто некогда ни возражать, ни выяснять, ни доказывать что-либо: всё налажено, отработано – записи, отчеты, цифры, проценты… – только успевай!
Со временем количество вопросов и «несостыковок» относительно вакцинации в моей практике накопилось немало. Расскажу о нескольких.
Наблюдение первое. В 1991-96 годах перед плановой прививкой против кори в первых классах (около 200 человек) было обязательным проведение анализа крови на РПГА. Всё логично: если анализ показывает достаточное количество антител к кори – прививка не делается (потому что антитела «говорят», что защита против кори в организме есть). Полагалось делать этот анализ крови только детям, которым была сделана прививка против кори в годовалом возрасте (т.е. проверялось, сохранился ли достаточный иммунитет к 7-летнему возрасту). Почти у всех детей «титр антител» был достаточно высоким, и прививки мы делали буквально 7-10 детишкам (т.е. 4-5% от всего количества детей).
Первое, что меня удивило. По указанию «сверху» тем, у кого не была сделана прививка в годовалом возрасте (а таких детей было процентов 10), надо было делать прививку сразу – без анализа крови. Однако я – отчасти из любопытства, отчасти из практического интереса – отправляла на РПГА кори ВСЕХ детей. В результате у ВСЕХ, ранее НЕ привитых от кори, был высокий титр антител – т.е. защита от кори была! Откуда же, спрашивается, она взялась?! Объяснить мне этот «феномен» никто из врачей нашей поликлиники не мог. Но в результате делали мы только РЕвакцинацию кори (т.е. повторную прививку).
Вторая «несостыковка», связанная с прививкой от кори, была в следующем. В 1996 году вышло распоряжение НИКОМУ НЕ ДЕЛАТЬ анализ крови на РПГА кори, а СРАЗУ – по возрасту – проводить ревакцинацию (или вакцинацию, если прививки не было ранее). Объяснений никаких не было. Первая реакция врача нашей школы была следующая:
– Не может быть! Я сама проходила практику в отделении, куда попадали дети с сильнейшими аллергическими реакциями после прививки от кори! Именно поэтому перед ревакцинацией стало обязательным проведение анализа крови на РПГА! Столкновение иммунитетов – это ужасно!.. Без анализа крови делать прививки против кори абсурдно! (почти дословно привожу её слова)
И эта врач, действительно, не стала делать прививки – она ушла из школы. Не стала делать прививки без анализа крови на РПГА и я – отправляла родителей самостоятельно сдавать этот анализ. Но в скором времени и я ушла из школы (в очередной декретный отпуск), и что сейчас делают в школах с прививкой против кори - не знаю.
Наблюдение второе. В один учебный год – осенью 1994 или 1995 года (точно не помню!) - было распоряжение по школам: у всех первоклассников, планово привитых от дифтерии и столбняка (вакцинация делается троекратно на первом году жизни, первая ревакцинация – в 1,5 года), взять серологический анализ крови – «на титры антител к дифтерии и столбняку».
Анализ показал, что у 10-12% детей НЕ БЫЛО антител: или к столбняку, или к дифтерии, т.е. все эти дети были привиты «как положено», но иммунитет после прививки НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ.
В нашей поликлинике засуетились: решили срочно ДОПРИВИТЬ этих детей, но для этого надо было «добыть» ТОЛЬКО дифтерийный анатоксин или ТОЛЬКО столбнячный (обычно в поликлиниках комбинированные вакцины – АКДС, АКДС-М или АДС, АДС-М – от трех или двух инфекций сразу). Так получилось, что именно я поехала в Институт Гигиены им. Эрисмана (в Мытищах) за этими вакцинами.
К сожалению, не помню ни имени-отчества-фамилии, ни должности-квалификации тех врачей, с которыми тогда общалась (не задавалась в то время такими вопросами: обычная медсестричка, присланная из городской поликлиники – вроде курьера…). Но результат был таков. На мои объяснения, для чего нужны в нашей поликлинике такие вакцины, я услышала следующее:
- Что это за самодеятельность такая! Все прививки надо делать ТОЛЬКО ПО ПЛАНУ. И теми вакцинами, которые «спустят» сверху.
На моё робкое:
- Но ведь у детей нет антител, поэтому решили…
- Кто решил? Что вы в этом понимаете!? Будет распоряжение – будете делать, не будет распоряжения сверху – не будете делать. Это не вам решать.
Помню, я пыталась как-то настаивать на своём, и врач обратилась к другому врачу, которая зашла в кабинет… Меня мягко «поставили на место»: мол, иммунитет – штука сложная, и решать могут только специалисты …
И всё. Так я ни с чем и вернулась, растерянная и, честно говоря, удрученная – что я сама в этом ничего не понимаю...
Теперь, пытаясь «влезать» в эти проблемы всё глубже, могу сказать, что иммунитет – действительно, очень сложная и тонкая «штука», и «серологический анализ» на титры – достаточно односторонний показатель, но всё же показатель.
Третье наблюдение из моей практики.
В 2002 году знакомые мне родители 3-хлетней девочки, которой не делали ни одной прививки с самого рождения, решили перед оформлением её в детский сад сдать анализ крови «на серологию» - т.е. узнать «титры антител» к дифтерии, столбняку, кори, краснухе, коклюшу. В результате у девочки оказались ВЫСОКИЕ титры антител КО ВСЕМ сданным инфекциям – т.е. она была защищена от этих инфекций БЕЗ искусственных прививок!
Исходя из информации, распространяемой официальной медициной, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что… «не может быть никогда»))). А на самом деле – обычное дело. Еще «на заре» вакцинации было известно, что ПРИВИВАТЬ НАДО ТЕХ, У КОГО НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ специфический (против конкретного заболевания) иммунитет ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. И разрабатывали ДИАГНОСТИКУ, чтобы этот специфический иммунитет определять.
Старые врачи и «прививали» детей естественным путем: приводили здоровых детишек к больному (корью ли, ветряной оспой, паротитом, краснухой…), чтобы «встреча с инфекцией» произошла в то время, когда дети наиболее хорошо её перенесут (слабеньких и грудных детей к болеющим не приводили). Любой врач подтвердит, что далеко НЕ ВСЕ заболевают при контакте с больным даже самым контагиозным (заразным) заболеванием! Почему? Да потому, что иммунитет против инфекционных заболеваний может выработаться и незаметно (та же «прививка», но без искусственных вакцин!). Титры антител как раз и показывают, что встреча с инфекцией произошла, и что защита – есть (это как раз и называется «специфическим иммунитетом»). Другое дело, что антител может быть недостаточно, что через какое-то время они могут исчезнуть…
Повторюсь. Антитела МОГУТ вырабатываться:
а) при остром течении инфекции;
б) когда здоровый малыш встретился с инфекцией и «переболел» ею «незаметно» - т.е. произошла «естественная прививка».
в) после введения вакцины (прививки).
Главное – выработка антител (тогда, как говорят, «прививка состоялась»). Сколько вырабатывается антител и как долго они сохраняются – это сугубо индивидуально. Бывает, что человек трижды за жизнь ярко переболевает коклюшем (т.е. достаточный иммунитет не вырабатывается даже после болезни), а бывает, что «незаметно выработанный иммунитет» (или после прививки, или без прививки) защищает от того же коклюша на всю жизнь.
Наблюдение четвертое.
Мой старший сын после «безобидной» реакции Манту начинал покашливать: во 2-м классе слегка, и я даже не связала кашель с реакцией Манту; в 3-м классе – более заметно, и я уже задумалась, что кашель может быть связан с этой пробой. Когда же в 5-м классе после пробы Манту сын стал просто задыхаться (подобно приступу астмы), я поняла, что больше эту пробу ставить ему не буду.
В этом же году один шестиклассник дал очень необычную реакцию на пробу Манту: вокруг места укола пошли пузыри. Сама я на это могла сказать только то, что делала эту пробу совершенно правильно (мы проходили специальное обучение постановке пробы Манту и прививки БЦЖ). Ни школьный врач, ни наш опытный городской фтизиатр не могли объяснить этих явлений. Только мама этого шестиклассника меня «успокоила»: мол, он всегда такую реакцию дает. А фтизиатр написала этому мальчику постоянный медотвод от пробы Манту из-за этой «неспецифической реакции».
Раз уж стала говорить о реакции Манту, сразу скажу, что кроме того, что эта проба имеет в составе аллергические компоненты, она, как метод выявления туберкулеза, очень неточна!
А есть, оказывается, анализ на ПЦР (крови, мокроты или мочи) – наиболее достоверный метод (90-100% точности), и – безвредный! (если не считать вредом укол, когда сдаете кровь, но при исследовании на ПЦР мочи или мокроты даже этого нет).
Этот анализ можно делать и вместо флюорографии, которая может показать туберкулезный процесс только в области легких, а ПЦР говорит о наличии инфекции во всём организме. Увы, я узнала обо всём этом совсем недавно и не через «медицинские круги».
Уверена, что не так много медиков знают это, хотя фтизиатры – в курсе. В разговоре с главным фтизиатром одного города осенью 2011 года мне это подтвердили, сказав, что пользуются этим анализом для уточнения диагноза. Однако на мой вопрос:
- Почему же об этом методе не говорят родителям в школах ?! Мол, есть альтернатива пробе Манту и флюорографии – ПЦР, которая не дает побочных эффектов…, – я услышала следующее:
- У вас есть лишние деньги? Пожалуйста - делайте! А у нас медицина – бесплатная. Мы должны охватить ВСЕХ детей… И потом: у нас есть свои начальники.
Наблюдение пятое.
В 1992-1994 годах со стороны местного Санэпиднадзора было требование ко всем общеобразовательным учреждениям нашего города – вплоть до штрафов – вакцинировать против дифтерии ВСЕХ ВЗРОСЛЫХ, работающих с детьми.
Мне пришлось собирать информацию о прививках, сделанных всем работникам школы. Если прививка против дифтерии была сделана более 10 лет назад, надо было делать её ревакцинацию - вакциной АДС-М, чем я лично и занималась…
Работников в школе было более ста человек, но прививок я сделала около 15 (у нас было много молодых учителей, которым прививка делалась еще в 10-м классе; было и двое взрослых, перенесших дифтерию в детстве). В том числе сделала прививку и себе: не потому, что боялась заболеть дифтерией, а только из-за того, что «другим-то ведь делаю…» - надо и на себе испробовать (хотя, признаться, было внутреннее сопротивление этому…).
Что в результате?
Делала я все прививки в октябре 1993, а в декабре этого же года у меня вдруг обострился нейродермит (первые проявления которого были еще в 13-летнем возрасте, потом – лет в 20, в 23 … – не каждый год беспокоили, но всегда осенью или весной). Конечно же, я не «связала» это обострение со сделанной прививкой АДС-М – решила тогда, что это результат моего постоянного «общения» с медикаментами. Странно было только то, что обострение появилось глубокой зимой, было необычно сильным и очень уж затянулось (мучило с небольшими ремиссиями более года)…
Несколько лет спустя я вычитала, что прививка даёт осложнения не всегда сразу, а чаще всего - в первые три месяца после того, как сделана. Кроме того, обострение хронических заболеваний, также как и длительное восстановление организма, характерно именно после прививок (это говорит о «разладке» иммунной системы). Не буду настаивать, что моё обострение было прямым результатом прививки, но предположить это – повод есть.
Я пока не стану подробно рассказывать о реакциях на прививки АДС-М, с которыми сталкивалась и о которых мне запрещали писать в школьных медицинских картах; о правильности определения пробы Манту; о страшной (правда, единственной в моей практике) реакции ребенка на «безобидные» капельки прививки от полиомиелита; о жуткой аллергической реакции на иммуноглобулин у грудного ребенка; о педиатре, вернувшейся с курсов повышения квалификации и рассказывающей о том, что девочкам ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ, оказывается, нельзя делать более двух доз иммуноглобулина, иначе это приводит к бесплодию (хотелось бы найти более точную информацию по этой «зацепившей» меня фразе)… И т.д. и т.п.
Как видите, у меня достаточно поводов засомневаться в том, ГРАМОТНО ли у нас в государстве подходят к такому непростому вопросу, как ПРИВИВКИ.
Стоит только чуть задуматься: даже препараты железа врач не назначит без предварительного анализа крови; перед введением многих лекарств сначала проверяют «чувствительность организма» к этому лекарству (например, методом Безредки, который знают все медики) – как же БЕЗ АНАЛИЗОВ и многостороннего обследования можно делать ДЕСЯТКИ прививок, ОДИНАКОВЫЕ ДЛЯ ВСЕХ по срокам, дозам, видам!
Я только приоткрыла огромную тему «прививок и иммунитета», и потихоньку собирая информацию, делаю для себя (и для других, кому это может пригодиться) важные «пометки», нарабатывая некие «правила»:
1. Так как иммунитет В ОСНОВНОМ формируется у ребенка в среднем К ТРЕМ ГОДАМ (по разным источникам – от полутора до 5 лет), то в этот период «влезать» в тончайший механизм становления иммунитета надо КРАЙНЕ осторожно. Живые вакцины в этом возрасте (особенно ДО года) – неоправданный риск. А кроме того, организм ребенка в этот период (из-за незрелости иммунной системы) не дает полноценного «иммунного ответа» (т.е. не вырабатывает антител). (http://www.ourbaby.ru/article/Zawita-bezzawitnyh-Osobennosti-immuniteta-...) . И анализы «на серологию» имеет смысл делать только ПОСЛЕ трёх лет, когда иммунитет более или менее сформировался.
2. Грудное вскармливание – наилучшая помощь для становления иммунитета ребенка. Во время кормления ребенка грудью (до года, как минимум) ребенок достаточно хорошо защищен материнскими иммуноглобулинами (т.е. готовыми антителами). Однако в первые 3-6 месяцев после рождения лучше избегать мест (в том числе и поликлиник), где возможен контакт с болеющими коклюшем и корью (болезни, тяжело протекающие именно в возрасте до полугода).
3. При решении делать прививки, надо обследовать иммунитет КАЖДОГО ребенка:
- и ПЕРЕД прививкой – для того, чтобы понять: нужно ли эту прививку делать или иммунитет против этого заболевания уже имеется; а кроме того узнать СОСТОЯНИЕ ВСЕЙ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ хотя бы на предмет иммунодефицита;
- и ПОСЛЕ прививки – чтобы понять: сформировалась ли защита против болезни (выработалось ли достаточно антител); а кроме этого: ОТСЛЕДИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ в иммунной системе организма. (http://lizo4ka.ru/index.php/privivki/119-kak-rabotayut-privivki )
4. Соглашаясь на прививки, делать их минимальное количество – исходя из диагностики и своих личных страхов перед какой-либо инфекцией. При этом обязательно соблюдать дополнительные правила:
- после острых заболеваний или прорезывания зубов должно пройти НЕ МЕНЬШЕ МЕСЯЦА (именно это время нужно для замены «использованных» лимфоцитов, которые просто не смогут дать правильный «иммунный ответ», т.е. сформировать специфический иммунитет);
- если произошел контакт с инфекционным больным, ни в коем случае не прививаться от этой инфекции по крайней мере в течение месяца, т.к. если заражение произошло (а это почти равноценно сделанной прививке!), то прививка будет только дополнительной нагрузкой. А вот введение соответствующего иммуноглобулина (т.е. готовых антител к этой инфекции), при необходимости, возможно.
- во время грудного вскармливания делать прививки (из-за того, что с молоком малыш получает от матери «пассивный иммунитет») или опасно (может быть аллергическая реакция), или впустую (раз иммунитет уже есть, на прививку он просто не будет вырабатываться).
И еще некоторая информация для размышления по отдельным вакцинам:
1. Вакцинация СРАЗУ против двух-трех-четырех-пяти-шести заболеваний (поливалентные вакцины) – вызывает у меня большие сомнения в своей эффективности, т.к. В ПРИРОДЕ человек не болеет ОДНОВРЕМЕННО несколькими инфекциями. В Интернете я нашла очень пространные объяснения действия таких вакцин, которые говорят только об УДОБСТВЕ их применения, но никак не об их надежности и эффективности (например: http://health-ua.com/articles/2480.html).
2. Прививка БЦЖ – живая вакцина, которую – по инструкции! – можно делать только таким детям, у которых нет иммунодефицита (т.е. надо делать анализ!), а она до сих пор делается ВСЕМ новорожденным (за исключением глубоко недоношенных и явно больных детишек) без обследования иммунной системы. Кроме того, есть серьезные исследования, что БЦЖ не справляется со своей задачей – защитой от туберкулеза. (http://www.afanas.ru/privivki/bcg.htm )
3. Прививка против Гепатита В. Делается в роддоме в первые 12 (!) часов после рождения (без предварительного обследования!), хотя этим заболеванием можно заразиться только половым путем или через кровь (каким же образом могут «получить» эту болезнь новорожденные-то?! Кроме как больной матери…). Известно, что прививки против Гепатита В созданы генно-инженерным путем, что само по себе опасно, да и вся история с «поголовной вакцинацией новорожденных против Гепатита В», мягко говоря, настораживает (http://www.afanas.ru/privivki/engerix.htm).
4. «Прививка против рака шейки матки» (ПРОТИВ РАКА прививки быть в принципе не может: по определению – рак характеризуется патологическим ростом СОБСТВЕННЫХ клеток – получается, что предлагается прививка против собственных клеток?!!) - в действительности, это прививка против папилломавируса, который ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО вызывает рак шейки матки. Сама болезнь развивается после 40 лет и в подавляющем большинстве характерна для женщин, ведущих беспорядочную половую жизнь. Поэтому НИЧЕМ не могу ОБОСНОВАТЬ необходимость этой прививки ВСЕМ девочкам, не говоря об очень опасном составе самой вакцины.(http://www.virtu-virus.ru/glavnaya/zhertvyi-vaktsinyi-protiv-raka-sheyki... )
Конечно, я написала далеко не всё, что НАДО БЫ ЗНАТЬ.
Уверена: нельзя решать такую глобальную задачу, как поддержание иммунитета в должной форме, шаблонным набором вакцин против десятка заболеваний, когда нас окружают сотни возбудителей болезней, видоизменяющихся с такой скоростью, что мы никогда не поспеем за ними со своими вакцинами.
И сейчас я уверена, что БЕЗ полноценной ДИАГНОСТИКИ для КАЖДОГО конкретного ребенка безопаснее не делать прививок вообще, чем делать их «на авось» (равно «как попало»).
В моих рассуждениях могут быть неточности, ведь я не специалист-иммунолог. Поэтому даю ссылки на некоторые сайты, касающиеся вакцинопрофилактики:
http://kopylov.ru/5_5.html
http://www.1796kotok.com/
http://www.privivkam.net/.
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
И основная литература:
1. Г.П. Червонская, Вакцинация без диагностики – профанация в борьбе с инфекционными болезнями. Основы вакцинологии. Академия изучения проблем национальной безопасности, ЦПФС "Единение", Москва, 2011 г.
2. Александр Коток, Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей, Гомеопатическая книга, Новосибирск, 2008 г..
Наша официальная медицина не приветствует подобную литературу. Но ДОКАЗАТЕЛЬНОГО разоблачения работ А.Котока и Г.П. Червонской, как «ненаучных» и «непрофессиональных», я не нашла. Только общие фразы (http://www.k-istine.ru/morals/vaccination/vaccination-01.htm - эту ссылку я даю, как самую «профессиональную» из всех, какие находила). Мне грустно читать подобные статьи, которые не говорят ПО СУТИ, а, прикрываясь громкими словами и высокими должностями, уходят от серьезного и конструктивного разговора.
Мне и самой приходилось слышать от медиков, работающих в системе здравоохранения, возмущения (вплоть до насмешек) деятельностью Галины Петровны Червонской и Александра Котока, но реакция недовольства была просто на… их фамилии, и НИ ОДНО из высказываний не было подкреплено какими-либо серьёзными доводами. Такое легко позволяли себе медики, просто НЕ ЧИТАВШИЕ их труды.
Но, к счастью, есть немало думающих врачей, которые с огромным уважением относятся к работам Галины Петровны и поддерживают её концепцию разумного и индивидуального подхода к прививкам (например, мнение онкоиммунолога В.В. Городиловой и педиатра О.И. Калитиевской).
Изучающих эту проблему врачей становится всё больше. Особенно хотелось бы поблагодарить профессора, заведующую кафедрой акушерства Алма-Атинского медицинского института Р.С. Аманджолову (1918-2011 гг), которая посвятила много лет изучению этих вопросов (http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/canon.htm ).
Для разнообразия даю ссылку на форум врачей (2005 г.) – как пример того, что каждый, кто там выступает, опирается на СВОЙ опыт, но, увы, не очень доверяет опыту ДРУГИХ (http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_032.htm). В результате происходит не диалог, а монолог нескольких врачей. И это, увы, характерно для многих работников медицины: когда нет потребности менять свою точку зрения… Однако там поднимается и много интересных вопросов (например, о строгом температурном режиме при хранении вакцин, разности подхода к вакцинации в других странах и т.д.).
Я очень буду стараться УСЛЫШАТЬ разные точки зрения на проведение прививок. И в будущем обязательно будем вести разговор (возможно, на форуме) о тех самых ИНФЕКЦИЯХ, против которых прививки направлены.
Расскажу о кори у 8-месячной дочки; о коклюше – у 1,5-месячной племянницы и у детишек другого возраста; о краснухе, паротите, скарлатине, ветряной оспе… – обо всём, что «прошло через меня», потому что не всегда и не все эти заболевания «легко протекают».
Но пока не буду углубляться в подробности. Отмечу только, что здесь очень важны «нюансы»- возраст ребенка, какие именно проявления болезни и насколько они выражены, как идут все физиологические отправления и т.д. и т.п. Обычно всё это хорошо подмечают те, кто находится РЯДОМ с малышом и знает особенности своего ребенка (допустим, для одного малыша капризничать – обычное дело, а для другого – это признак начала заболевания; один просто любит подолгу спать, а другому – это необходимо при плохом самочувствии и т.п.). И когда говорят: «Матери сердце подсказывает…» - на мой взгляд, это как раз о том, что любящий человек умеет выделить САМОЕ СУЩЕСТВЕННОЕ в том, что происходит с малышом.
С другой стороны, в наших головах бывает столько предрассудков, которые мешают разобраться, НА ЧТО же именно обращать внимание! Эти предрассудки только усиливают наше беспокойство, которое возникает от… нашего НЕПОНИМАНИЯ и НЕЗНАНИЯ.
Именно поэтому нам, родителям, и надо учиться разбираться во многих вопросах, касающихся здоровья наших детей. Грамотные и умные врачи очень ценят это стремление родителей, и в случае обращения к ним подробно разъясняют тактику и стратегию своих действий. Хорошо бы таким докторам соответствовать ))), чтобы в решении общей задачи – крепкого здоровья наших детей – родители и врачи были помощниками друг другу.
Вопрос прививок – не исключение.
с удовольствчием почитала этот пост
-
интересную статью прочитала на бебиблоге, чей-то перепост
Вот первоисточник http://nikitiny.ru/Privivki
-
угу, спасибо!
Америку мне этот пост не открыл, но может кого-то заставит задуматься.
У меня от краснухи антитела нашлись перед беременностью, хотя я ей не болела и не прививалась :al:
-
... "предрассудки только усиливают наше беспокойство, которое возникает от… нашего НЕПОНИМАНИЯ и НЕЗНАНИЯ"... как это точно. Спасибо за ссылки.
-
http://igor-grek.ucoz.ru/news/vaccine/2011-05-03-105 вот еще почитать
-
Девочки, ну в статье упоминается метод пцр как диагностика туберкулеза, а тут в соседних темах много раз объясняли, что пцр не является методом диегностики. Соответственно вся статья тоже может вызвать сомнения. Учиьывая, что одна фактическая ошибка в тексте уже есть.
P.S. Я не пропрививочник, если что )))
-
Девочки, ну в статье упоминается метод пцр как диагностика туберкулеза, а тут в соседних темах много раз объясняли, что пцр не является методом диегностики. Соответственно вся статья тоже может вызвать сомнения. Учиьывая, что одна фактическая ошибка в тексте уже есть.
P.S. Я не пропрививочник, если что )))
В статье человек приводит факты из своей жизни. Автор работала долгое время медсестрой в школе. Именно этим материал мне и показался интересным.
-
ну не свежая ведь! от 2005 года
-
Не знаю, была ли здесь эта табличка, размещу, вдруг пригодится:
Официальный документ Минздрава о поствакцинальных осложнениях
(http://f5.s.qip.ru/BckmCa7R.jpg) (http://shot.qip.ru/00ExWp-5BckmCa7R/)
-
что-то не могу фотку открыть((
-
Видимо были перебои на сервере, открывается сейчас. Хотя я даже в теме вижу ее...
-
http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=935:17022015-&catid=38:news
17.02.2015 Внезапная смерть от прививки - сокрытые доказательства.
-
Смысл в прививках, если отсутствует результат?
По материалам книг Галины Петровны Червонской.
Если я напишу так: одна часть иммуноглобулина выполняет функцию связывания с антигеном, другая осуществляет эффекторные функции… И всё это, продолжу я, определяется структурой тяжёлой цепи и олигонуклеотидией… обнаруживается в виде пентамера… учитывая эпитопы… и т. д., и т. д. Подобный стиль изложения – увлекательное занятие для «чистых» иммунологов, но не участковых педиатров, особенно консервативно настроенных в отношении прививок.
Смею предположить, что не только молодые родители, стремящиеся к пониманию процессов вакцинопрививания, но и любой участковый педиатр сделает так, как об этом пишет иммунолог В. И. Говалло: «У популярного, общедоступного изложения сегодняшнего состояния науки есть свои творческие сверхзадачи…
Но даже в медицинской среде специалисты не всегда имеют представления об иммунной системе… Практические врачи избегают читать иммунологические работы, с первых же слов встречая в них лавину формулировок, далёких от медицинского обихода… А ведь мысль о том, что чем свободнее понимаешь науку, тем охотнее в неё погружаешься, не является новой…» (28).
С другой стороны, казалось бы, каждому человеку понятно, прежде чем приступить к лечению или профилактике, необходимо провести обследование, чтобы выяснить причины болей, недомогания и прочего, т. е. установить, какая помощь требуется конкретно для организма Иванова, но не для Петрова.
Не требует доказательств ещё одна простейшая истина: одна и та же таблетка не может оздоровить весь мир.
Ведь понимают же граждане, что без определения формулы крови, анализа мочи, показателей сердечно-сосудистой системы и т. д. НЕЛЬЗЯ оказывать никакую медицинскую помощь – ни лечебную, ни профилактическую.
Это относится и к ИММУННОЙ СИСТЕМЕ.
В своё время советские специалисты и даже П. Н. Бургасов считали, что 95 %-ный охват прививками «необходим исключительно среди восприимчивых» к той или иной инфекции – вот это и есть грамотный подход к иммунопрофилактике. Позже другие «специалисты», а также Шамшева, Намазова и подобные им «педиатры» по совершенно непонятным причинам – научно НЕ доказанным (!) – стали распространять фантастически невежественное утверждение: успех достигается лишь при охвате 95 % «всего населения», в том числе и ослабленных детей.
Но даже ВОЗ рекомендует для стран Европы уровень охвата 95 %, однако… «детей, подростков и взрослых, относящихся только к группе риска заражения». И это естественно, поскольку, как я пишу и говорю выше, большинство среди всего человечества (!) не нуждается в искусственно привносимой «защите» – чужеродных белках.
«Более того, на детей, уже содержащих специфические противоинфекционные антитела, прививки могут оказать неблагоприятное воздействие».
Грамотный подход к прививкам убеждает в общеизвестной неоднородности ГЕНЕТИЧЕСКОЙ и фенотипической природы иммунной системы каждого отдельного ребёнка, как и любых других проявлений в его биологической индивидуальности: групп крови, клеток, антигенной совместимости/несовместимости и, разумеется, в формировании иммунитета к таким антигенам как вакцины (из письма генетиков в комитет по биоэтике, «Вакцинопрофилактика и права человека», РНКБ РАН 1994).
Ну, НЕ может один и тот же препарат в одной и той же дозе быть едино необходимым для разных детей, а также для людей разного возраста: от новорождённости и 3-х-месячных малюток до 80-тилетних!
Приведу в пример данные группы отечественных специалистов в соавторстве с эпидемиологом, профессором Н. Н. Басовой, буквально цитируя их:
«Перед началом вакцинации в возрасте 3 месяцев выявили дифтерийные антитела у 42 %, столбнячные – у 75 % обследованных детей.
Наличие антител в сыворотке крови детей ДО прививки, несомненно, может снизить эффект иммунизации…
Потребность в разделении неиммунных от иммунных для «адресной» вакцинации или ревакцинации детей становится всё более обоснованной…
Многие не нуждаются в вакцинации.
Более того, прививки и в данном случае могут оказать неблаготворное воздействие»… . – Полвека пишут о нерациональной и опасной вакцинации без специальных показаний. И что? – Так и остаётся: массово прививать «из-за удобства с организационной точки зрения» – дешевле, чем утруждать себя будто бы «дорогой» ДИАГНОСТИКОЙ.
Но так ли это? Конечно, очередная ложь.
Обратимся к той же Надежде Николаевне Басовой, Научному руководителю НПК «МИКРОАНАЛИЗ», которая в личных встречах убеждала меня неоднократно в том, что уже более 30–40 лет (время-то бежит!) в нашей стране применяют серологические ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ как реакции высокой специфичности, чувствительности, воспроизводимости, пригодные для массовых обследований. Они технически просты в постановке и учёте результатов, экономичны, обеспечены ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ ДИАГНОСТИКУМАМИ. Ну, правильно. Так оно и есть, о чём свидетельствует карта с ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ ДИАГНОЗАМИ после прививок – с титрами, т. е. активностью защитных антител против некоторых инфекционных болезней.
После встреч на моих семинарах многочисленные молодые семьи обследовали своих детей, НИКОГДА и НИЧЕМ НЕ ПРИВИТЫХ.
Ориентировочно из 100 семей у 40 % были обнаружены антитела против полиомиелита, у 70 % – и против краснухи, а у 60 % – и против дифтерии, и столбняка. В довольно приличных титрах: 1:40 – против дифтерии, 1:80 – против столбняка и т. д.
На вопрос, заданный родителями иммунологу: «Откуда антитела, мы ведь никогда НЕ прививали своих детей?», её ответ рассмешил дотошных родителей-умничек: «Вот такая вот непростая наука иммунология…». Но и на том, спасибо, не выгнала и теперь уже не отказала в обследовании, хотя родители честно признались, что НЕ привиты.
Не исключён ещё один вариант «парадоксов иммунологии»: может произойти НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ живой вакцины уже имеющимися в организме естественно приобретенными специфическими противоинфекционными антителами. Условно, скажем, у ребёнка уже циркулируют специфические антитела против паротита – свинки. Допустим, он переболел свинкой в атипичной (скрытой – стёртой) форме, но… с диагнозом от педиатра: «ничего страшного, немножко простудился, вот желёзки и воспалились, увеличились».
ЕЙ бы отправить ребёнка на ДИАГНОСТИКУ, чтобы установить ПРИЧИНУ увеличенных желёз, да её так… не учили. А у ребёнка после перенесения болезни в «лёгкой форме» образовались антитела, т. е. он приобрёл пожизненную невосприимчивость – иммунитет против свинки, который уничтожается последующей прививкой живой вакциной. Но может случиться так, что для какого-то конкретного малыша прививка станет дополнительной причиной мужского бесплодия как осложнения после вакцины.
Знать функциональное состояние иммунной системы ещё ДО вакцинации необходимо и для того, чтобы избежать гипериммунизации.
С аналогичной ситуацией мы столкнулись, применяя первые серии отечественного варианта вакцины против полиомиелита в Институте у М. П. Чумакова.
Результаты распределились по следующим характеристикам:
1) у определённого процента детей специфические антитела против полиомиелита обнаружены ДО вакцинации, поэтому их НЕ вакцинировали;
2) остальных привили, и результаты у этой группы оказались неоднозначными:
– одни выработали специфические антитела к полиомиелиту уже после единичной вакцинации;
– другие приобретали специфические антитела только после 2-х или 3-х – кратного введения им вакцины; но и здесь не было единого результата: у разных детей ЗАЩИТА (в титрах антител) была неодинаковой – у некоторых всего 1:10, а у кого-то 1:320;
– у третьих антитела НЕ вырабатывались и после 3-х доз вакцины.
В эту «третью» группу входит тот контингент лиц, который конституционально – ГЕНЕТИЧЕСКИ невосприимчив к полиомиелиту (или к другой инфекционной болезни).
И здесь, как я уже отмечала, действует другая СИСТЕМА ЗАЩИТЫ, на УРОВНЕ ГЕНОВ, т. е. НЕ антительная, поэтому антитела и не вырабатываются.
Причём у каждого ребёнка защита индивидуальная против той или иной определённой инфекционной болезни. И таких – БОЛЬШИНСТВО! Действительно, ИММУНОЛОГИЯ – непростой предмет, как, впрочем, и любые другие специальные дисциплины.
Но вполне постижима для логически мыслящих педиатров, понимающих, что ВАКЦИНОЛОГИЯ – междисциплинарная область знания, а вакцинопрофилактика (иммунопрофилактика, прививки) всего лишь один из её разделов.
Таким образом, давным-давно установлена очевидная нерентабельность «безадресной вакцинации».
Много дешевле отвести от первичных прививок 70–80 % детей, уже обладающих специфическими антителами ДО вакцинации: переболели в скрытой/стёртой-атипичной форме или проконтактировали с детьми, привитыми живыми вакцинами. Похожая ситуация (опять же не стопроцентно!) должна учитываться и при наличии конституционально-ГЕНЕТИЧЕСКОЙ невосприимчивости, когда после первой – «пробной» вакцинации (здесь по отсутствию образования антител!) НЕ требуются более ни дополнительные прививки, ни ревакцинация.
Без проведения выше обозначенной ДИАГНОСТИКИ вся система МАССОВОЙ профилактической «помощи» – не что иное, как эксперимент на детях, экспериментальные манипуляции, после которых НИКТО НЕ ЗНАЕТ, заболеет ребёнок или нет. Подобный скрининг позволяет выделить группу риска – восприимчивых, сэкономить бюджетные деньги (т. е. налогоплательщиков), а главное – сберечь здоровье миллионов детей, у которых нет никакой необходимости в этом медицинском вмешательстве. Только так можно минимизировать «обилие поствакцинальных осложнений».
Совсем исключить поствакцинальные осложнения – «цепь патофизиологических реакций» – невозможно, поскольку «любая вакцина неизбежно небезопасна»…
Но родители должны знать, что они сознательно идут на определённый риск. Что же необходимо соблюдать, чтобы свести к минимуму поствакцинальные осложнения, «обилие» которых наиболее подробно ИЗУЧЕНО и представлено в монографиях педиатров – клиницистов В. П. Брагинской и А. Ф. Соколовой, а также в Инструкции по взятию материала для патоморфологического изучения летальных случаев поствакцинальных осложнений (Москва, 1980г.) и Методических указаниях «Расследование поствакцинальных осложнений».
Напоминаем коротко, чем грозит отсутствие обследования и что необходимо предпринимать ДО и ПОСЛЕ прививок.
[/u]
Во-первых, внимательно прочитайте все (!) материалы по перечню ДИАГНОСТИК, представленных здесь. Лучше это сделать ДО рождения вашего ребёнка.
Во-вторых, не забывайте, если:
а) вакцина живая, например, БЦЖ или против всех вирусных болезней, входящих в Календарь прививок, однако,
б) ребёнок восприимчив к инфекции, против которой вы хотите провакцинировать, НО у него имеется какое-то не установленное,
в) иммунокомпрометированное состояние (т. е. иммунодефицит или другой дефект иммунной системы),
то результат один: ваш малыш заболевает туберкулёзом или полиомиелитом, корью, краснухой и т. д.
Такое осложнение называется вакциноассоциированным. В последние 5 лет, наконец-то, о вакциноассоциированном полиомиелите после прививки живой вакциной заговорили открыто в СМИ даже самые ярые вакцинаторы вроде Таточенко.
В-третьих, как рекомендуют отечественные специалисты, соблюдайте и требуйте (!) проведения диагностического обследования вашего ребёнка уже в роддоме на предмет выявления наличия/отсутствия ИММУНОДЕФЕЦИТОВ и ФЕРМЕНТОПАТИЙ. Помните, такая процедура осуществляется без дополнительных уколов, кровь берётся из пуповины. Контролируйте записи, сделанные в роддоме в медкарте вашего новорождённого.
В-четвёртых, обращайтесь к тем специалистам и чиновникам, которые пофамильно мной цитируются, ссылаясь на их публикации, приказы, постановления и, конечно же, на «ЗАКОН ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ)», а также на Приложение к одному из приказов о добровольности прививок Министра здравоохранения России Т. А. Голиковой.
В-пятых, перед любой прививкой совершенно необходимо знать, как функционирует иммунная система вашего ребёнка и в состоянии ли она более или менее адекватно реагировать на эту «медицинскую помощь», чтобы ответить на вопрос «прививать – не прививать» и можно ли?
«Осмотр» ребёнка перед прививкой не может определить и заменить показатели иммунограммы.
Бытующая «диагностика» сродни иллюзионистам и вакцинаторам, работающим по «системе Чумака»: поразводили руками, покрутили ребёнка и «заключение» готово!
Наши чинушки в области санэпиднадзора никогда не умели работать. Но именно их примитивные приказы обязывают молодых врачей быть изворотливыми, лживыми, заниматься профанацией и знахарством в этой отрасли профилактической медицины, подтасовывая «статистически достоверные» данные так называемых «успехов» массовых прививок.
В результате вакцинаторы разных рангов относятся к вашим детям как к «сумме одинаковых организмов», без учёта особенностей исходного индивидуального ГЕНЕТИЧЕСКИ заложенного иммунного статуса (как любой другой системы!), без учёта реакции конкретного ребёнка на вакцину, реакцию Манту, их дозы.
Поэтому, в-шестых. Помните! Сами чиновники относятся к своему здоровью, следовательно, и к здоровью своих детей по-другому.
Наряду с распространяемой ложью для МАСС – НАСЕЛЕНИЯ, что ДИАГОСТИКА – «дорого», для себя любимых они не жалеют государственных денег.
Они приглашают в Минздрав ДИАГНОСТИЧЕСКУЮ службу, чтобы уточнить «нужна ли им прививка», например, против дифтерии. Об этих фокусниках была блестящая статья журналиста Т. Смольяковой в «Российской газете» (29.01.93): «ПРИВИВКА ОТ НЕВЕЖЕСТВА И ЦИНИЗМА».
Существует и не менее любопытная информация, но уже в научном журнале «Эпидемиология и инфекционные болезни» (1997, № 5, с.42): «Результаты серологического контроля медицинских работников для коррекции прививок против дифтерии».
Опять всё перепутано: бесплатная ДИАГНОСТИКА должна быть для российских детей, а НЕ для чиновников и в их лице – медработников, и введена в Календарь прививок законодательно.
Прививки как медицинская помощь без результата, т. е. без ЗАКЛЮЧЕНИЯ – явный абсурд! Но он продолжается вместе с неутомимым кликушеством вакцинаторов.
В-седьмых, пишите, родители, думающие медики, юристы, Путину, Медведеву, в Гос. Думу и другие мыслимые и немыслимые административные управления.
Сейчас такое общение возможно и по интернету. Тормошите их, не давайте жить спокойно в придуманном ими для вас (!) очередном утопическом невежестве.
В-восьмых, без ДИАГНОСТИКИ категорически отказывайтесь прививать своих малышей. Вы ИМЕЕТЕ ВСЕ ПРАВА на квалифицированную медицинскую помощь, тем более – ПРОФИЛАКТИЧЕСКУЮ, не только согласно «Конвенции о правах ребёнка», но и законам по здравоохранению РФ, например, «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (2011), «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (1998) и др.
Защита от инфекционных болезней должна фиксироваться не по регистрационным бумажкам, паспортам с графой «привит», а по показателям ФАКТИЧЕСКОЙ ЗАЩИЩЁННОСТИ.
Обследование в поликлиниках параллельно с другими анализами ПО СТРАХОВОМУ ПОЛИСУ должно включать и лабораторные тесты ПО ОЦЕНКЕ функций иммунной системы.
Серологический скрининг необходим для нужд конкретного ребёнка, и должен войти в практику поликлиник на территории всей России.
По высказываниям некоторых широко образованных врачей – гигиенистов, например, И. В. Планкиной и И. М. Сазоновой, в нашей стране необходимо устранить ещё одно «недоразумение», заключающееся в разрыве между двумя направлениями медицинской службы: лечебной и санитарно-эпидемиологической.
Дело в том, что диплом лечебного факультета даёт право лечить.
Диплом санитарного врача таких полномочий не представляет.
Вместе с тем, именно вышеперечисленные санврачи «ходят» в чиновниках по «управлению иммунизацией».
На их совести должно находиться повышение и улучшение санитарно-гигиенического состояния России.
Именно они обязаны стремиться обеспечивать постулаты: «Чем выше жизненный уровень по санэпиднадзору, тем меньше шансов для встречи с возбудителями инфекционных болезней в раннем детстве, когда родители содержат ребёнка в чистоте и достатке.
При улучшении санитарного состояния общества маленькие дети имеют меньше возможностей заразиться, например, вирусом полиомиелита и переносить скрытую инфекцию в раннем возрасте».
Совершенно верно «ВАШИ ДЕТИ МОГУТ НЕ БОЛЕТЬ» в т. ч. и инфекционными болезнями, что достигается не массовой модификацией иммунной системы малышей, а работой санэпидслужбы, чтобы «эпидемии не возвращались в Россию».
-
Лично я живой привер того что прививка АКДС опасна и бессмыслена.
Мне в 8 месяцев сделали АКДС и реакция была такова что у меня пропал сосательный рефлекс и перестала даже головку держать (и это были самые маленькие проблемы) в итоге меня с того света вытягивали. Мама со мной в больнице лежала больше 3х месяцев. Затем мне поставили диагноз церембральный арахноидит и выдали справку а запрете каких-либо прививок ПОЖИЗНЕННО.
Сейчас мне 31 мне больше никогда не делали прививки даже тогда когда меня собака кусала или я с крыши падала и мне зашивали ногу и слава богу жива и здорова.
Все детство мое прошло по больницам, слава богу все эти болячки последствия я с возрастом переросла, поэтому не считаю нужным делать детям данную прививку.
-
Что касается заявления Трампа относительно того, что он получил "доказательства правоты" о вакцинах в том плане, что они связаны с аутизмом, в сентябре 2014 года — он получил их благодаря партнерству King&Spalding с Jones Day Health Care and Life Sciences, которое раскрыло для общественности и взяло под защиту осведомителя CDC доктора Уильяма Томпсона за месяц до этого.
Трамп начинает войну с вакцинаторами, делающих из детей аутистов. Долой прививки!
Jan. 25th, 2017 at 10:38 PM
Несколько лет назад Трамп заявлял: Если бы я был президентом, я бы настаивал на правильных вакцинах и не разрешил бы массовую вакцинацию, которая вызывает у детей аутизм.
Уже прошла новая информация о том, что всего через несколько часов после того, как президент Дональд Трампа и директор Федерального бюро расследований Джеймс Комей "тепло обнялись" в Белом доме, рано утром следующего дня агенты ФБР провели массированный рейд на штаб-квартиру Центра по контролю и профилактике заболеваний (CDC) в Атланте, штат Джорджия, в сопровождении врача-ученого Уильяма Томпсона, который является одним из самых грозных правительственных разоблачителей в Соединенных Штатах и известен своими разоблачениями вакцин, приводящих к аутизму.
http://eugenpr.livejournal.com/356354.html
-
.
-
Привет, меня больше всего поражает как можно детям с аллергией, с аденоидами воспаленными на фоне аллергии, с хроническим тонзилиттом назначать делать привики, я борюсь с этим все 7 лет, а постоянно это борьба.... ужасно...
-
В медицине так запутали друг другу мозги, что уже никто не понимает, что такое иммунитет, чем же нужно питаться и как в итоге сохранить здоровье.
Врождённый иммунитет, приобретённый, абсолютный, относительный, активный, искусственный, пассивный естественный. Господи, да кому это интересно!? Главное, что раньше (в детстве) на мне махом, как на собаке заживали все болячки, а простуды проходили остро, но быстро. С возрастом же всё начало меняться и меняться не в лучшую сторону. После длительной и продолжительной болезни.. Вот это – длительное и продолжительное и есть слабый иммунитет. Организм пытается, но уже не может. Не может, доведённый до ручки злостной, неправильной и бестолковой эксплуатацией.
Антитела не могут догнать и справиться с антигенами ( чужеродными белками, бактериями, вирусами). Фагоциты потеряли аппетит и не могут (хоть и хотят) переварить микробов. Интерфероны впали в депрессию, а макрофаги и лимфоциты близки к отчаянию. Все наши друзья в замешательстве – NK-клетки, нейтрофилы, эозинофилы.
За многие годы отчаянной борьбы с ненатуральной, рафинированной едой, (которой в принципе не существует в природе) любой организм слетит с катушек. Ну нет в природе подсолнечного масла, тортиков, чипсов, мороженого, сахара, белой муки и родников с пепси-колой. Не проектировался организм на эту странную еду. Всё это банальное отравление.
Так или иначе. Всё это не просто стресс для организма, а высшая степень тревоги – красный уровень. Все резервы бросаются на нейтрализацию этого сладкого и вкусного сумасшествия хозяина. Хозяину вкусно – у организм аврал. Аврал за авралом, вызывает апатию. Лучшие бойцы с годами опускают руки. И тогда враги поднимают голову. Тогда в наступление идут нейродермиты, сахарные диабеты, тромбозы. А конечную победу одерживают инсульты, инфаркты и его величество Рак.
В принципе, (с современной системой продажи и изготовления еды) ситуация и так достаточно плачевная, но мы же умудряемся ухудшить даже её. Итак - роддома. Ребёнок рождается без иммунитета. Правда через час-два часа после родов, мать передаёт ребёнку иммунитет через молозиво. Во всяком случае должна передать, должна покормить, сама. Молозивом. Но мы же и здесь изобрели велосипед. Маме необходимо отдохнуть или ребёнок у вас слабый, или ещё чёрт знает какое дурацкое объяснение.
В результате, зачастую первое кормление ребёнка, происходит совсем не тем, что было предусмотрено в заводских настройках. Итог - Для всех, кто лишился молозива, программа иммунитета была передана не полностью. Жизнь ещё не началась, а стартовые условия уже как-то не очень. Поэтому такие люди слабее, чаще болеют, медленее развиваются и т.д.
Далее интересней. Чтоб было ещё лучше, в самый ответственный момент формирования иммунной системы, влезаем в неё грязными руками. Проходимся по ней танком, делая очень важные и нужные прививки. Важные для кого? О, это отдельная тема. Это песня. Об этом можно говорить долго. Например, Роберт де Ниро получив все великолепные последствия прививок для своего сына (ставшего аутистом) снял об этом фильм. О связи прививок и нарастающей эпидемии аутизма в Америке. Дальше родители мучайтесь сами. Растите, откачивайте ваших детей. Как откачивала их моя теща и тётя вся жизнь. Но чужой же опыт ничему не учит..
Ладно, идём дальше. Случилось чудо. Вопреки всему, организм ребёнка всё-таки смог восстановиться и как-то, (более или менее правильно), начал функционировать. Но мы же не успокаиваемся! Мы продолжаем ставить эксперименты на прочность. Итак - Организм человека щелочной. Есть аксиома: РН крови 7,43.. Норма составляет 7,35 - 7.45 — это константа. Когда уровень pH падает ниже 7.35 – наступает ацидоз, или сильное закисление крови. А 6.8 — это уже смерть. И мы делаем всё возможное, чтобы сдвинуть щелочной баланс в сторону закисления. В сторону смерти.
Почти весь наш привычный рацион, начиная с садика, школьной столовой, сдвинут в сторону закисления. Что за странная тяга к смерти? Практически все болезни возникают от этого самого закисления. Сначала изжога, потом гастрит, затем вдруг язва. Почти всё, что мы едим или пьём, нас закисляет: Мясо, макароны, белый хлеб, твёрдый сыр, любимые сладости, рыба, яйца, квас, кофе, чёрный чай, сладкие газировки. Список большой. Проще сказать, что же ощелачивает. Причём на пять с плюсом. На что организм настроен заводом изготовителем?
Да всё просто - Что естественно растёт, то и полезно. Капуста, яблоки, огурцы, салат, петрушка, лимоны, кабачки, свёкла, морковь, хрен, тыква и вся зелень. Простая без выпендрёжа еда. Простая и максимально полезная. Изобретать велосипед не надо. Если коротко подытожить, то в организме должно поддерживаться кислотно-щелочное равновесие. Раз уж съели много кислого, то съешьте столько же щелочного. Ну а если появились признаки изжоги, то бегом за капустой. Сработает лучше всяких таблеток.
Теперь придётся поговорить о незаменимых аминокислотах. Откуда вегетарианцу их брать, если мясо мы исключили? Поехали - Существуют 22 аминокислоты, при этом считается, что несколько из них (8 взрослых и 9 у детей) не могут быть синтезированы организмом и должны быть получены из пищи или поставлены микрофлорой кишечника, поэтому их называют «незаменимыми». «Полным» называется тот белок, который содержит все 22 необходимые аминокислоты. Но нашему организму нужны не сами белки, а именно аминокислоты, которые не бывают «растительными» или «животными». Поэтому утверждение о необходимости животного белка для человека не имеет под собой никаких оснований. Полноценные белки со всем набором аминокислот содержатся во всех содержащих хлорофил листовых овощах, во всех видах орехов, в некоторых фруктах (груши, хурма, абрикосы), а так же в проросших зёрнах пшеницы и других злаках. Есть аминокислоты у вегетарианцев. Всё у них в порядке. Иначе как бы жила вся Южная Индия, где подавляющее количество жителей вегетарианцы. Кстати у них даже Макдональдсы в некоторых частях страны ПОЛНОСТЬЮ вегетарианские. Могут же когда сильно приспичит.
Аминокислоты называются «незаменимыми» не потому, что они есть только в мясе и поэтому мясо «незаменимо», а потому, что эти аминокислоты чаще всего не могут быть синтезированы самим организмом и должны быть синтезированы либо микрофлорой кишечника человека, либо получены извне с пищей. Вот так. Впрочем, кому этого недостаточно, может ознакомиться с трудами академика А.М. Уголева. Он давно всё уже доказал, разжевал и в рот положил, осталось лишь проглотить. Было бы желание. Желание думать своей головой. Желание хоть на немного быть сводным от системы. Желание быть здоровым.
Фильм "ОТВАКЦИНЕНЫЕ: ОТ ПОДЛОГА К КАТАСТРОФЕ" О фальсификации (режисёр Роберт Дениро)
https://vk.com/video219675515_456239031?list=da111d0a61422dc1e4
-
ой, про питание и прививки - мое любимое :girl_haha:
Почему никто не учит считать суточную потребность хотя бы белка для ребенка? Про растительные и животные вообще молчу :ag:
И везде навязчивая реклама смесей и сладкого. И че это диабет помолодел...
А давайте мы вас закормим сладко/жирным, чтобы ожирение было и проблемы с репродуктивной системой, а потом лечить будем :wallbash:
Про гв тоже интересно. Посчитали содержание белка в смеси и молоке, даже если усреднить, то разница больше, чем в 2 раза. Плюс почему нигде не пишут, сколько фруктозы может переработать организм в сутки, а детский в частности? А куда девается остальное?