РостовМама

БЕСЕДКА => Политика и общество => Тема начата: Облико Морале от 22 Апрель 2015, 21:15:40

Название: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 22 Апрель 2015, 21:15:40
Рассказываю, что сегодня произошло в семье моих приятелей (ближайших родственников моих кумовьев).

Немного о них и предыстория:
Многодетная семья. Дети 9, 6 и 2-х лет. Проживают в однокомнатной квартире.
С учетом того, что впятером жить в однушке весьма не просто, ими было принято логическое, долгожданное решение расширить жилплощадь.
Некоторое время назад (к слову сказать, давно это все тянется) они решили оформить ипотеку на льготных условиях и вступили в отношения со Сбербанком. Нашли подходящий дом, принялись оформлять документы. В это предприятие они вложили все свои сбережения.
Дальше, начались все круги ада, хождение по мукам. Из одного кабинета их отправляли в другой, нещадно футболя за бесчисленными справками и в каждом кабинете то "приходите завтра", то "база зависла", то "прием окончен".
Сегодня пришел долгожданный день и им обещали дать положительный ответ.
Отделение банка с которым они имеют дело находится в их доме, на первом этаже. Пришли (чуть ли не с гвоздикой в петлице), а их снова отправляют в другое отделение, уж по какой причине - не знаю.
В том, другом, отделении - нет света. Когда будет - не известно. "ожидайте".
И вот, пока они ожидали, средний ребенок (6 лет) находился дома в ожидании того, что сейчас придут родители и повезут его на массаж. Ожидание затянулось.. что конкретно случилось, доподлинно пока не известно.
В квартире случился пожар.
Пожарных вызвали соседи. Долго взламывали стальные двери тамбура.
Ребенка нашли забившимся в угол тамбура, зажавшим в руках телефонную трубку и ключи. Без сознания.
В данный момент мальчик в реанимации.

Вопрос:
вот что это? почему все вот так? сколько кругов ада надо пройти, что бы добиться этих справок, выписок, одобрений?
единственная жилплощадь сейчас не пригодна к проживанию, чуть было не лишились ребенка.

Доколе?  :wallbash:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: beata от 22 Апрель 2015, 21:23:08
Не ясно почему шеситилетка был один дома? Если отделение вэтом доме, что мешало взять его с собой?  ИМХО, очень сочувствую,  но вина родителей. :-(
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 22 Апрель 2015, 21:25:51
ожидаемый вопрос, и я на него не могу ответить (
сейчас толком от родителей никакой инфы не добьешься, по понятным причинам.
по всей видимости, они просто замучились хождениями (с детьми в тч).
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: beata от 22 Апрель 2015, 21:35:23
Держу кулачки за малыша, все будет хорошо!!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мартиция от 22 Апрель 2015, 21:45:03
риторический вопрос, но всё именно так и происходит :sorry:
чтобы получить выплату на 200 рублей, надо справок заказать на 1000
лишний раз подумаешь, чтобы обратиться за какой-то помощью к государству
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Бу-Букашка от 22 Апрель 2015, 21:59:33
Кошмар... Какой кошмар...... Но это не из-за бюрократии, мне кажется.
Есть другие примеры, когда именно бюрократия стала причиной трагедий: вовремя не дали квоту на операцию; в больницу не приняли без анализа человека в очень тяжелом состоянии...
Каюсь, иногда грешу, на 5 минут оставляю дочку мусор выкинуть или быстро сбегать в магазин, редко было, но было.(( теперь уж точно лучше полчаса ее одевать буду, но буду брать с собой((((.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: АннаБананна от 22 Апрель 2015, 22:01:46

чтобы получить выплату на 200 рублей, надо справок заказать на 1000

О какой выплате речь, где нужны платные справки, если не секрет?

Ситуация конечно ужасная, но это стечение обстоятельств(((((
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Ника-ВероникаК от 22 Апрель 2015, 22:03:01
Я почти 7 летку оставляю минут на 15. В магазин сходить под домом. Вроде достаточно большой, да и отсутствую не долго.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Fenomina от 22 Апрель 2015, 22:04:48
Ужасная ситуация...
Но у меня эти 2 события не увязываются вместе - мучительное получение ипотеки и пожар с пострадавшим ребенком. Одно из другого не вытекает (в смысле "последствий бюрократии").
Родители так же могли выйти в магазин и постоять в очереди в это время...
Смысл один - не оставлять детей без присмотра. :bh:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 22 Апрель 2015, 22:08:16
мдя..
когда такое происходит, начинаешь обвинять всех и вся вокруг.. и клятый банк и Государство и погоду (в которую им не захотелось его брать с собой), как раз град посыпал  :be:
разбирательство конечно будет..
это так.., крик души у них  :ac:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мартиция от 22 Апрель 2015, 22:08:31
О какой выплате речь, где нужны платные справки, если не секрет?
:ab: я имела ввиду, всякие ксероксы - паспорта, свидетельства и т.п. а не сами справки
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: RomashkaD от 22 Апрель 2015, 22:08:42
жутко! :ak:
пусть малыш скорее поправится!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: alenrost@yandex.ru от 22 Апрель 2015, 22:10:11
очень сочувствую... бедный малыш... что ему пришлось пережить...
согласна с наименованием темы... оочень  долго уговаривала мужа на оформление субсидии с большим количеством справок... и никак не мог поверить, что это "безвозмездно"...
и да... тоже проживаем с двумя детьми в одной комнате... фиг докажешь документально, что это так... в нашей ситуации... :(
малышу непременного выздоровления!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Marikasan от 22 Апрель 2015, 22:11:37
ненавижу бюрократов! несмотря на то, что мой муж таким является))) но это исключение. он сам мне рассказывает как сложно работать. даешь задание, делают из рук вон плохо, исправляет, ставит резолюции, а подчиненные все равно умудряются накосячить, даже элементарно  грамматику не поправляют в указанных исправлениях. говорит в итоге  приходится перечитывать ответы подчиненных несколько раз, перед тем как согласовать документ(((
вот что это? пофигизм?
и еще я заметила, что много бюрократов реально критикуют власть. так какого хрена ты там работаешь? иди в свободное плавание! а то сидят себе на попе ровно и еще сокрушаются что все в стране херово(((
хорошо знать права, сколько раз при обращениях к ним ,фраза "пиши отказ" (если находились предлоги отправить за какой очередной справкой) - сразу решала все проблемы. но это не нормально.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 22 Апрель 2015, 22:11:57
На мой взгляд тоже трагическое стечение обстоятельств.

Оставлять или нет - от ребенка зависит. Большинство детей моего поколения выросли одни дома. Я свою с четырех спокойно оставляю, в этом учебном году дважды в неделю по два часа минимум сама сидит. Не вижу смысла пялить на ребенка зимнюю одежду, чтоб она попуталась у меня под ногами на рынке. Девочка она спокойная, рассудительная, самостоятельная и не шкодливая, повторюсь - у нас и в младенчестве никогда не было запоров на ящиках с ножами, стеклянной посудой, окнах и т.п. За что переживаю - так именно за какие-то бедствия типа пожаров или потопов, но чтоб они были по неосторожности моей дочери - полностью исключено.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Fenomina от 22 Апрель 2015, 22:12:43
мдя..
когда такое происходит, начинаешь обвинять всех и вся вокруг.. и клятый банк и Государство и погоду (в которую им не захотелось его брать с собой), как раз град посыпал  :be:
разбирательство конечно будет..
это так.., крик души у них  :ac:

Алин, ну совпало так... Роковое стечение обстоятельств...
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Трамель от 22 Апрель 2015, 22:13:00
какая бюрократия? родители перекладывают вину с себя :glasses: вдвоем пошли решение банка узнавать (!!!) как важно, что один не справится!!!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 22 Апрель 2015, 22:14:23
очень сочувствую... бедный малыш... что ему пришлось пережить...
согласна с наименованием темы... оочень  долго уговаривала мужа на оформление субсидии с большим количеством справок... и никак не мог поверить, что это "безвозмездно"...
и да... тоже проживаем с двумя детьми в одной комнате... фиг докажешь документально, что это так... в нашей ситуации... :(
малышу непременного выздоровления!
Субсидия жилищная? Она оформляется в мфц в течение 20 минут :al:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Иришечка от 22 Апрель 2015, 22:17:28
Малышу скорейшего выздоровления@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@. А по поводу ситуации, а почему нельзя было кому-то из родителей остаться с ребенком, пока другой сходит :al: Моему почти 6,5 лет, до сих пор его одного ни разу не оставляла, трусиха я.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 22 Апрель 2015, 22:24:31
хз,хз..
всех обстоятельств не знаю.
возможно, были на то причины  :scratch:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 22:26:29
не известны все нюансы, конечно. Может обязательно вместе нужно приходить? Присутствие супруга обязательное. Тут ничего удивительного. У нас любят всю семью собирать до 4 колена.  Банк в доме. Спустились и узнали, что им нужно в другое отделение успеть за полчаса. Потом обед/окончание приема. Работает банк только в будни. И в след раз им опять с работы пришлось бы отпрашиваться. Пройдя столько всего конечно они поспешили с указанное отделение. Я не оправдываю. Ребенок должен быть в безопасности всегда. Я лишь вспоминаю как сестра ипотеку оформляла. Чудом умом не тронулись все.

Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Berta от 22 Апрель 2015, 22:26:58
Не знаю, девочки, мне безумно жалко семью и малыша, конечно. Но я никогда не пойму оставления детей одних дома лет до 7 без весомых на то причин или при наличии возможности, чтобы с ними побыли бабушки/няни и тд. У меня в голове всегда один и тот же вопрос: как я буду жить дальше, если что-то случится с моим ребёнком за время моего отсутствия? Не знаю, может, это мой личный клин - в детстве мне рассказали, как у одной из родственниц задохнулись в пожаре двое маленьких детей, пока она на работе была. И что в те времена такие случаи были не редкостью, потому что все работали и дети оставались практически с пелёнок без присмотра. Лучше я потерплю нытьё в магазине или долгие сборы на улицу, чем произойдёт что-то, чего я себе никогда не прощу.
Мальчишечке скорейшего выздоровления, а семье - решения их вопроса. Как ни прискорбно, но может, хоть теперь на их ситуацию бюрократы обратят хоть какое-то внимание...
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 22 Апрель 2015, 22:28:57
Девочки, там нормальные адекватные родители. Просто трагическая случайность.
Мое поколение выросли одни дома.


Рехнуться можно, если все время думать, а вдруг кирпич на голову упадет. Плюс накликать, мысли - они ж материальны. Другое дело - приучать к самостоятельности и зубрить правила поведения в сложных ситуациях. Безуслрвно, бесстрашны только полные идиоты, но всю жихнь под грудью не продержишь, особой разницы между 7 и 6,5 не вижу.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: АннаБананна от 22 Апрель 2015, 22:31:46
Моя сестра оформила ипотеку без вредя для здоровья, спокойно. И по субботам банки работают :al:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 22:34:13
Моя сестра оформила ипотеку без вредя для здоровья, спокойно. И по субботам банки работают :al:
просто ипотеку ли по какой-нить госпрограмме? Это огромная разница.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: bacabon от 22 Апрель 2015, 22:34:50
 уже в новостях  http://www.donnews.ru/V-Rostove-iz-goryaschey-kvartiry-v-Aleksandrovke-spasli-6-letnego-rebenka_19778
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: мари на от 22 Апрель 2015, 22:35:27
Не знаю, девочки, мне безумно жалко семью и малыша, конечно. Но я никогда не пойму оставления детей одних дома лет до 7 без весомых на то причин или при наличии возможности, чтобы с ними побыли бабушки/няни и тд. У меня в голове всегда один и тот же вопрос: как я буду жить дальше, если что-то случится с моим ребёнком за время моего отсутствия? Не знаю, может, это мой личный клин - в детстве мне рассказали, как у одной из родственниц задохнулись в пожаре двое маленьких детей, пока она на работе была. И что в те времена такие случаи были не редкостью, потому что все работали и дети оставались практически с пелёнок без присмотра. Лучше я потерплю нытьё в магазине или долгие сборы на улицу, чем произойдёт что-то, чего я себе никогда не прощу.
Мальчишечке скорейшего выздоровления, а семье - решения их вопроса. Как ни прискорбно, но может, хоть теперь на их ситуацию бюрократы обратят хоть какое-то внимание...
С трех лет оставляла ребенка одного (ненадолго), ну нет у меня нянь, бабушек и т.д. Ситуации разные бывают.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 22 Апрель 2015, 22:36:50
Моя сестра оформила ипотеку без вредя для здоровья, спокойно. И по субботам банки работают :al:
Ань, они ждали какие-то определенные условия и настолько все затянулось  :be:
сегодня был последний день, иначе они в пролете.

это я своими словами рассказываю. я в этом ничего не понимаю  :be:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Трамель от 22 Апрель 2015, 22:40:02
С трех лет оставляла ребенка одного (ненадолго), ну нет у меня нянь, бабушек и т.д. Ситуации разные бывают.
соседскую бабушку попросить можно
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: АннаБананна от 22 Апрель 2015, 22:44:07
просто ипотеку ли по какой-нить госпрограмме? Это огромная разница.
Просто ипотеку. Подруга оформляла по госпрограмме. Оформила и ждала. Несколько лет ждала, но тоже спокойно как-то :al:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 22 Апрель 2015, 22:46:42
В новостройках народ годами не знает соседей по лестничной площадке зачастую.
По мне, так пусть сама лучше посидит, чем с соседскими бабушками, да и мадо ли бабушек так же угорело...
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: АннаБананна от 22 Апрель 2015, 22:49:45
Ань, они ждали какие-то определенные условия и настолько все затянулось  :be:

Алина, да я ж не применительно к ним.
Как уже писала, считаю, что это просто так совпало. Очень жаль их. Они ответа по ипотеке то дождались? Я так поняла, что родители до последнего не знали, что произошло?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 22 Апрель 2015, 22:52:56
ага, вроде дождались.
только денег теперь тютю..сколько теперь в ремонт этой кв нужно будет вложить  :be:
да и вообще. такой ценой они уже ничего и не хотят. грят, лучше бы так и жили в однушке, копили годами.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 22:54:38
Просто ипотеку. Подруга оформляла по госпрограмме. Оформила и ждала. Несколько лет ждала, но тоже спокойно как-то :al:
я тоже оформляла. Все просто быстро. Теперь жду. С сестрой чуть вся семья не сбрендила. За малым на такси в деревню за Волгодонском не поехали за документам. То ли человеческий фактор, то ли везение, то ли еще чего. Но у нее это был реальный абзац. И доки собрали неск. месяцев и переделывали неоднократно... и если бы ей сказал, что сегодня последний день сдачи документов, а завтра все просрочено, она бы помчалась на всех парах. И все в рабочее время! И банк и справки получать  :wallbash:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 22:56:08
ага, вроде дождались.
только денег теперь тютю..сколько теперь в ремонт этой кв нужно будет вложить  :be:
да и вообще. такой ценой они уже ничего и не хотят. грят, лучше бы так и жили в однушке, копили годами.
хотели же как лучше  :bh: Главное, чтобы ребенок поскорее в себя пришел
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 22 Апрель 2015, 22:57:40
слава Богу, двери вскрыть успели вовремя!

он сейчас в реанимации, но дышит, вроде, сам.
лежит под капельницами.
в шоке, конечно  :ac:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: iran от 22 Апрель 2015, 23:02:41
Мы ходим на футбол к Светлане Анатольевне. Она постоянно брала с собой этого мальчика или с мужем он был. Очень трепетно к нему относится. Малыш такой воспитаный и хороший. Семья работяг.Господи, хоть бы детюшка скорее поправилась. Страшное стечение обстоятельств. Одного ребенка они дома не оставляли. @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: АннаБананна от 22 Апрель 2015, 23:05:20
ага, вроде дождались.
только денег теперь тютю..сколько теперь в ремонт этой кв нужно будет вложить  :be:
да и вообще. такой ценой они уже ничего и не хотят. грят, лучше бы так и жили в однушке, копили годами.
Алина, ты по ссылке проходила? Там реальное фото и данные?
Если да, то там только балкон же? Или квартира комната тоже пострадала? Ну продадут дешевле. Ремонт хороший был? Если не очень, то новые жильцы все равно ремонт бы делали и не стоит туда вкладывать. Я когда брала квартиру поняла, что хороший ремонт значительно увеличивает стоимость квартиры. А если он ни туда ни сюда, то и стоимость квартиры соответствующая, потому что все равно переделывать все и он никому не нужен. Даже проще когда по минимуму. Меньше сдирать всего. Косметический ремонт сделать - копейки, можно и самим. Выбора то нет. Всяко ипотека не 200 тыр, а больше намного.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: мари на от 22 Апрель 2015, 23:07:30
соседскую бабушку попросить можно
Не было, с удовольствием бы
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: pavlovich от 22 Апрель 2015, 23:09:14
У нас не так давно было собрание в дет. саду и воспитатели нам рассказывали про технику безопасности.
В том числе говорили о том, что ни под каким предлогом нельзя оставлять детей одних дома. Это нам кажется, что они рассудительные, умненькие и всё такое. Но бывают экстренные ситуации, где даже взрослый не может правильно отреагировать- тот же пожар. На человека нападает ступор и всё. Ребёнок может надумать гасить, да всё, что угодно, а счёт идёт на минуты.

По-моему в США вообще нельзя ребёнка до определённого возраста оставлять дома-это наказуемо, опека потом вздрючит по первое число.
Я придерживаюсь такого же мнения-оставлять одних нельзя пока.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 22 Апрель 2015, 23:19:49
Бабулька-соседка, как собсно и родная, так же может удумать гасить, Кать...

В штатах до 14 нельзя. По мне - идиотизм. До 14 у мамы под юбкой, а в 15 с короткостволом пол школы перемочил...
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: pavlovich от 22 Апрель 2015, 23:23:08
Ну я пока что такой выход вижу- не оставляю. Но ему 6 только будет. Поживём- увидим.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Masha_Sasha от 22 Апрель 2015, 23:29:12
Эх, везде соломку не подложИшь! Сами со спичками не поиграют, так соседи могут загореться. Или ворье полезет (((
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ЮлияПетровна от 22 Апрель 2015, 23:32:39
Совсем маленький... Сил малышу и скорее поправиться. Зря оставили одного, рановато.

А почему пожар на балконе? Не понятно как там загорелись вещи? Кто-то не затушил сигарету?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 22 Апрель 2015, 23:36:53

Девочки, я никого не осуждаю, каждый сам выбирает свою судьбу. Но никак не понимаю тех людей, которые решаются на 2-х, 3-х, 4-х  деток не имея жилья, или имея 1-но комнатную квартиру, а потом еще от того, что тяжело так жить, все вокруг еще и виноваты. Взрослые же люди, сами планируем....100 раз подумаешь, чтобы дать жизнь человечку, чтобы воспитать достойно, чтобы как минимум дать достойное образование и не толкаться в крохотной квартирке. и именно из за таких проблем и вытекают подобные случаи. и страдают детки, как ни печально. Я например очень хотела детей, но пока не купили как минимум  2-х комннтую квартиру ( причем купили сами, помощи не от кого было ждать, так же в ипотеку, хоть уже давно и выплатили, давно это было)  много работали с мужем и только тогда решились на рождение. Родили, хотели второго, но боязно было, не достаточно материально мне казалось мы были подготовлены на второго, много работали опять таки...продали двушку, купили трешку...и только после этого так же родили запланированного второго малыша. Сейчас думаем о 3 ребенке, но так же все планируем...построили дом, трешку так же  оставляем на будущее детям. Для этого так же много работали, и сами всё зарабатываем. Я все же удивляюсь людям, которые надеяться на гос-во в наше время, необдуманно рожая пачками...читаю часто тему про земли многодетным..... и не понимаю, чего от государства народ хочет? Ведь никто не заставлял рожать по 10 детей, не имея материальной возможности. Может у меня только такие тараканы.....но прежде чем дать жизнь человечку....я миллион раз всё обдумаю, и обязательно должна быть почва под ногами и уверенность в будущем. И конечно надеяться только на себя. По мне так лучше родить и воспитать одного ребенка, но достойно...и без подобных последствий, тратя время, нервы, здоровье..... выпрашивая у гос-ва где то там что то.
Здоровья малышу, очень жаль мальчика!!! Все же моё мнение, сначала решать всевозможные проблемы с жильем и т.д......а потом рожать и воспитывать деток в спокойствии и любви!!!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 23:40:43
Обстоятельства могли измениться. Мат. состояние оно временное. Дети гораздо более постоянны, чем деньги))).
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 22 Апрель 2015, 23:43:39
Обстоятельства могли измениться. Мат. состояние оно временное. Дети гораздо более постоянны, чем деньги))).

Согласна. Но всё же для того, что бы кормить, одевать и обучать деток ...всё же деньги нужны и не маленькие!!!!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 23:48:31
Согласна. Но всё же для того, что бы кормить, одевать и обучать деток ...всё же деньги нужны и не маленькие!!!!
конечно нужны. Где-то сказано, что они нищеброды? Где-то написано про их уровень достатка на момент, когда они решались завести детей? Сказано, что есть сейчас и к чему стремятся, но как Вы узнали, что было раньше? Может был стабильный доход и возможность одеть, обуть и обучить детей. Решились. Ситуация изменилась и мат. положение ухудшилось. Раздать детей более обеспеченным?

Как можно судить и жизни неизвестных людей по паре постов? И тем более осуждать...
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 22 Апрель 2015, 23:50:35
конечно нужны. Где-то сказано, что они нищеброды? Где-то написано про их уровень достатка на момент, когда они решались завести детей? Сказано, что есть сейчас и к чему стремятся, но как Вы узнали, что было раньше? Может был стабильный доход и возможность одеть, обуть и обучить детей. Решились. Ситуация изменилась и мат. положение ухудшилось. Раздать детей более обеспеченным?

Как можно судить и жизни неизвестных людей по паре постов? И тем более осуждать...

Внимательно почитайте мой пост...я начала с того, что никого не осуждаю!!!!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 23:51:27
Кстати, мне 34. Детей нет. Не могу себе позволить. Жилья нет, з/п не дает уверенности в безбедной жизни ребенка. Еще подождать? Я тоже так думаю. Подожду еще, пока не наладится.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 23:52:09
Внимательно почитайте мой пост...я начала с того, что никого не осуждаю!!!!
да да я на это внимание обратила. Удобная фраза)))
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Fern от 22 Апрель 2015, 23:53:29
Внимательно почитайте мой пост...я начала с того, что никого не осуждаю!!!!

А после слов "Вы только не обижайтесь" можно говорить любые обидные вещи, ага. Никого не осуждаю, но вот вам длинное описание того, как я все это порицаю - как-то так это выглядит.


По теме.
Ребенку здоровья. Сил родителям.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 22 Апрель 2015, 23:54:29
Кстати, мне 34. Детей нет. Не могу себе позволить. Жилья нет, з/п не дает уверенности в безбедной жизни ребенка. Еще подождать? Я тоже так думаю. Подожду еще, пока не наладится.

Я первого родила в 32, ...но я не ждала...а работала, можно сказать пахала, стремилась, чтобы всё было и жильё и зп...и т.д Мы делаем свою судьбу сами!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 22 Апрель 2015, 23:55:32
В целом по жизни я рассуждаю так же. Но эту семью знаю. Если люди хотят детей, имеют руки-ноги и стремление, то почему бы не воспользоваться возможностью использовать тот же маткапитал для улучшения жил.условий? Мало ли семей таким образом получили возможность родить желанного второго ребенка? Семья работящая, с детьми занимаются, мальчишки воспитанные, одеты они прилично и чисто, родители без вредных привычек, мать директор детского подросткового клуба, тренер футбольной секции детской. В отличие от других моих многодетных соседей, закладывающих за воротник и курящих в квартире с четырьмя детьми (они когда входную дверь открывают, меня, курящую собсно тетку, сносит дымовой завесой), инспекторы ПДН у них регулярные гости, а живут меж тем в трешке. Накапать в пдн на семью обсуждаемых в этой теме погорельцев никому из соседей в голову бы не пришло. Так что многодетные семьи многодетным семьям рознь, и хотя сама я не решилась бы даже на второго в одушке, но тут не тот вариант, про который говорят 'нищету плодят' :av:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Ника-ВероникаК от 22 Апрель 2015, 23:56:12
Честно- я бы не решилась на троих детей в однушке. И на второго - вряд ли. Понятное дело, что личное решение каждой семьи, но-но-но, в моей картине мира это не вырисовывается. Тоже важна материальная база, определенный комфорт и тыл/нз/стаб.фонд. Иначе, я чувствую себя беззащитной какой то, не подстрахованной что ли  :sorry:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 22 Апрель 2015, 23:58:20
Я первого родила в 32, ...но я не ждала...а работала, можно сказать пахала, стремилась, чтобы всё было и жильё и зп...и т.д Мы делаем свою судьбу сами!
не все удачные кузнецы. и счастье у всех разное))). Да и тунеядец я, чего уж там. Раз не запасла средств к столь почтенному возрасту)))
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 00:01:04
Я первого родила в 32, ...но я не ждала...а работала, можно сказать пахала, стремилась, чтобы всё было и жильё и зп...и т.д Мы делаем свою судьбу сами!
Я ждала, кстати, появления в этой теме такой вот мессии :girl_haha:
Тут скорее не осуждение, а повод поякать и покрасоваться :girl_haha:


Ланта, одна моя знакомая так же пальцы веерила, а потом разорились в два месяца, куда только делись все понты, и ходят дети в школу за углом пешочком, вместо гарвардов. Позиция, повторюсь, правильная и достойная уважения, подача только хромает :sorry:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:05:59
не все удачные кузнецы. и счастье у всех разное))). Да и тунеядец я, чего уж там. Раз не запасла средств к столь почтенному возрасту)))

возможно так и есть. Город у нас большой....возможностей много, было бы желание.Зарабатывать и причитать на форумах, это разные вещи. И да...я не коренная ростовчанка, и папы с большим кошельком у меня нет,все как говориться с нуля начинали и я и мой муж. Но всё делалось это исключительно для буд. детей!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:07:54
Я ждала, кстати, появления в этой теме такой вот мессии :girl_haha:
Тут скорее не осуждение, а повод поякать и покрасоваться :girl_haha:


Ланта, одна моя знакомая так же пальцы веерила, а потом разорились в два месяца, куда только делись все понты, и ходят дети в школу за углом пешочком, вместо гарвардов. Позиция, повторюсь, правильная и достойная уважения, подача только хромает :sorry:

Да куда уж тут красоваться. Если б цель была моя такова, давно бы на форуме красовалась бы)))) Просто правда больная и непонятная для меня тема, рождение детей в никуда ( конкретно не про эту семью сейчас!!!!)
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ЮлияПетровна от 23 Апрель 2015, 00:09:17
не все удачные кузнецы. и счастье у всех разное))). Да и тунеядец я, чего уж там. Раз не запасла средств к столь почтенному возрасту)))

а наплюйте-ка на все и родите малыша. И все наладится. Сразу хотела сказать, что ждать пока все будет можно бесконечно. Сама забеременела неожиданно в гражданском браке, который уже разваливался... Причитала долго как же я без квартиры и денег буду с ребенком.... Но!  У меня 3! двоюродных сестры без детей а им за 50. И вот каждая очень сожалеет о годах накопительства и зарабатывания. Но.... поезд ушел. Знайка, рожайте, мы нянчить будем , обещаю)))))

По теме. Родителям просто часто кажется, что малыш уже достаточно взрослый и умненький... сама 9 летнего оставляю одного... куда деваться
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ЮлияПетровна от 23 Апрель 2015, 00:11:14
возможно так и есть. Город у нас большой....возможностей много, было бы желание.Зарабатывать и причитать на форумах, это разные вещи. И да...я не коренная ростовчанка, и папы с большим кошельком у меня нет,все как говориться с нуля начинали и я и мой муж. Но всё делалось это исключительно для буд. детей!

 Во даете! Уже и Знайка безответственная женщина. А Вы одна до замужества что заработали стесняюсь спросить?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 23 Апрель 2015, 00:11:35
т.е. Вы искренне уверены, что заработав некий капитал ни при каких обстоятельствах его не лишитесь? Что начав работать вы только преумножаете и нет шансов потерять? Прям бывает же такое  :ay: чтоб так все идеально складывалось. Это круто  :ay:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 00:14:55
Многим родителям кажется, что и в 20 маленький несмышленыш :ad:
И разница между таким 20-леткой и остающимся с 5 лет обычно не в пользу первого :girl_haha:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 23 Апрель 2015, 00:15:12
а наплюйте-ка на все и родите малыша. И все наладится. Сразу хотела сказать, что ждать пока все будет можно бесконечно. Сама забеременела неожиданно в гражданском браке, который уже разваливался... Причитала долго как же я без квартиры и денег буду с ребенком.... Но!  У меня 3! двоюродных сестры без детей а им за 50. И вот каждая очень сожалеет о годах накопительства и зарабатывания. Но.... поезд ушел. Знайка, рожайте, мы нянчить будем , обещаю)))))

По теме. Родителям просто часто кажется, что малыш уже достаточно взрослый и умненький... сама 9 летнего оставляю одного... куда деваться
да бред это все))) в смысле полнейший идиотизм пытаться просчитать хватит ли денег до старости))). Не в этом дело, конечно. Просто зацепило. Пришла, обвинила хорошую семью в безответственности, только потому, что у самой жизнь без подводных камней. Сказала "не осуждаю" и терь все ок)))
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:17:05
Во даете! Уже и Знайка безответственная женщина. А Вы одна до замужества что заработали стесняюсь спросить?

я одна до замужества заработала 1-но комнатную квартиру...но  не суть. Муж мой тоже не богат, и мы шли с ним вместе, и добивались всего вместе. Но право же речь сейчас не о моей судьбе. Я к тому, что все же надо думать о детках и их будущем  прежде, чем рожать по 10 штук ( опять таки не про данный случай) но знаю много семей, которые от зарплаты до зарплаты еле дотягивают, имея по 5 детей, и детки страдают и родителям тяжело .И это неправильно на мой взгляд, и вина родителей
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: bahys от 23 Апрель 2015, 00:18:48
Да куда уж тут красоваться. Если б цель была моя такова, давно бы на форуме красовалась бы)))) Просто правда больная и непонятная для меня тема, рождение детей в никуда ( конкретно не про эту семью сейчас!!!!)
Как меня поражают такие умники. Я вот 5рых в никуда родила, не имея жилья. Сейчас свой дом, осенью собираемся ещё купить недвижимость.
При этом раньше я работала и за хорошая была, а сейчас живём на за мужа. Так что в жизни ни от чего зарекаться нельзя.
 И я не считаю, что наплодила нищету
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 00:21:13
Но право же речь сейчас не о моей судьбе.
Угу, все так и поняли, после длинющего поста с лейтмотивом 'а вот Я...' :ag:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ananas от 23 Апрель 2015, 00:21:20
Ужасное стечение обстоятельств. Пусть мальчик поправляется.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ЮлияПетровна от 23 Апрель 2015, 00:22:47
я одна до замужества заработала 1-но комнатную квартиру...но  не суть. Муж мой тоже не богат, и мы шли с ним вместе, и добивались всего вместе. Но право же речь сейчас не о моей судьбе. Я к тому, что все же надо думать о детках и их будущем  прежде, чем рожать по 10 штук ( опять таки не про данный случай) но знаю много семей, которые от зарплаты до зарплаты еле дотягивают, имея по 5 детей, и детки страдают и родителям тяжело .И это неправильно на мой взгляд, и вина родителей

Вот интересно, у моего отца в семье их 7. Жили плоховато, зайцев дед с охоты носил, потому и выжили все после войны. Но когда собираются, хохочут и вспоминаю эти времена весело. И никто не сказал, пусть бы следующих детей не рожали, чтобы мне лучше жилось.
Здорово, что в семье трое детей, я вот переживаю, что мой сын один без братьев и сестер
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: bahys от 23 Апрель 2015, 00:24:17
Малышу скорейшего выздоровления@@@@@@@@@
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:25:00
Я еще раз повторюсь, что каждый сам выбирает когда и сколько рожать. Но желательно, чтобы это было как минимум обдумано и без последствий печальных. Опять таки не имею в виду именно эту семью.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:26:43
Угу, все так и поняли, после длинющего поста с лейтмотивом 'а вот Я...' :ag:

Это всего лишь был пример, и дабы быть не голословной, привела личный!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Трамель от 23 Апрель 2015, 00:27:10
я родила 4-х детей не имея собственного жилья, квартира появилась когда младшему полгода было. и? мне будет 36, старшему 13, младшему 5 - у меня есть силы растить их, и в 36 кайф - уже подросшие дети, а не груднички. хотя если вдруг я изменю свою жизнь, то еще ребенок обязательно будет.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:28:15
Вот интересно, у моего отца в семье их 7. Жили плоховато, зайцев дед с охоты носил, потому и выжили все после войны. Но когда собираются, хохочут и вспоминаю эти времена весело. И никто не сказал, пусть бы следующих детей не рожали, чтобы мне лучше жилось.
Здорово, что в семье трое детей, я вот переживаю, что мой сын один без братьев и сестер

Я не люблю сравнивать временные промежутки. Раньше много было того, чего сейчас нет и наоборот
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мириталь от 23 Апрель 2015, 00:28:29
я одна до замужества заработала 1-но комнатную квартиру...но  не суть. Муж мой тоже не богат, и мы шли с ним вместе, и добивались всего вместе. Но право же речь сейчас не о моей судьбе. Я к тому, что все же надо думать о детках и их будущем  прежде, чем рожать по 10 штук ( опять таки не про данный случай) но знаю много семей, которые от зарплаты до зарплаты еле дотягивают, имея по 5 детей, и детки страдают и родителям тяжело .И это неправильно на мой взгляд, и вина родителей
А зачем вы все это пишете здесь?
Каким образом соотносятся ваши личные достижения с данной темой?!!
Откройте свою и хвалите себя там сколько влезет!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: alenrost@yandex.ru от 23 Апрель 2015, 00:31:32
а я, вот, хоть и в одноком., но безумно рада, что все-таки выносила и родила второго! ещё бы пару лет и увы... деньги - преходящее... дети - навсегда... порой за стремлением побольше заработать мы не видим своих детей и не уделяем им необходимого времени... никакая няня не заменит маму с папой...
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:36:23
А зачем вы все это пишете здесь?
Каким образом соотносятся ваши личные достижения с данной темой?!!
Откройте свою и хвалите себя там сколько влезет!

Поверьте, мне это не нужно. Я довольно редко тут пишу, нет времени. Но прочитав тему, пришла немного в ужас. Как люди стараясь улучшить что то ( не подумав об этом когда то), забывают  о своей ответственности о маленьких детках.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:37:41
а я, вот, хоть и в одноком., но безумно рада, что все-таки выносила и родила второго! ещё бы пару лет и увы... деньги - преходящее... дети - навсегда... порой за стремлением побольше заработать мы не видим своих детей и не уделяем им необходимого времени... никакая няня не заменит маму с папой...

я противник нянь и чужих тёть в доме, у нас их никогда не было. Заменяют маму и папу, только мама и папа!!!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Babymama от 23 Апрель 2015, 00:37:57
Господи спаси и сохрани ребенка!!!  пусть все будет хорошо!!!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мартиция от 23 Апрель 2015, 00:41:26
.но прежде чем дать жизнь человечку....я миллион раз всё обдумаю, и обязательно должна быть почва под ногами и уверенность в будущем. И конечно надеяться только на себя. По мне так лучше родить и воспитать одного ребенка, но достойно...и без подобных последствий, тратя время, нервы, здоровье..... выпрашивая у гос-ва где то там что то.
если столько думать то лучше вообще не рожать, даже одного
кто знает как его воспитать, какие проблемы вылезут и т.п.
и больше всего нравится, когда пишут, про тех, кто рожает и рассчитывает на помощь гос-ва
вы мне для начала объясните как на эту помощь прожить :girl_haha:
ну и да, всплыла любимая тема РМ - чего нищету плодить :ab:
вас почитаешь, так самые осознанные тут не сидят, ибо это чайлд-фри, вот кто молодцы
а ребёнок, не важно первый он или десятый это всегда большая лоторея
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мириталь от 23 Апрель 2015, 00:44:10


А я редко употребляю слово "бред". Но оно лучше всего отражает суть ваших постов.
Если вы не поняли, это стечение обстоятельств. И оно не зависит от количества детей и продуманности родителей.
И ваши "а вот я..." здесь не к месту.
Поверьте, мне это не нужно. Я довольно редко тут пишу, нет времени. Но прочитав тему, пришла немного в ужас. Как люди стараясь улучшить что то ( не подумав об этом когда то), забывают  о своей ответственности о маленьких детках.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 00:48:40

А я редко употребляю слово "бред". Но оно лучше всего отражает суть ваших постов.
Если вы не поняли, это стечение обстоятельств. И оно не зависит от количества детей и продуманности родителей.
И ваши "а вот я..." здесь не к месту.

таких вот "стечений обстоятельств" к сожалению в последнее время очень много, всё от того, что люди решают свои проблемы,  зачастую забывая о детях.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 00:54:07
В огороде бузина, а в Киеве дядька :be:
Ланта, у меня не однушка, ребенок один, не нищеброды, и ребенка я оставляю не из-за необходимости решать жилищные проблемы. И?.. какая связь между трагедией и кол-вом детей?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Babymama от 23 Апрель 2015, 00:55:55
не стоит быть такими категоричными, проблемы могут возникнуть у любого, даже у того кто день и ночь помнит и заботится  о детях
 не судите   о том о чем не знаете

 не время обвинять родителей , время помолится за здоровье ребенка
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мартиция от 23 Апрель 2015, 00:59:45
я одна до замужества заработала 1-но комнатную квартиру...но  не суть. Муж мой тоже не богат, и мы шли с ним вместе, и добивались всего вместе. Но право же речь сейчас не о моей судьбе. Я к тому, что все же надо думать о детках и их будущем  прежде, чем рожать по 10 штук ( опять таки не про данный случай) но знаю много семей, которые от зарплаты до зарплаты еле дотягивают, имея по 5 детей, и детки страдают и родителям тяжело .И это неправильно на мой взгляд, и вина родителей
не переживайте, когда дети вырастают у всех есть претензии к своим родителям, и не поверите, у хорошо обеспеченных тоже и не мало
так что где кто страдает больше, это ещё большой вопрос

не стоит быть такими категоричными, проблемы могут возникнуть у любого, даже у того кто день и ночь помнит и заботится  о детях
 не судите   о том о чем не знаете

 не время обвинять родителей , время помолится за здоровье ребенка
+1000 :aha:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 01:02:05
В огороде бузина, а в Киеве дядька :be:
Ланта, у меня не однушка, ребенок один, не нищеброды, и ребенка я оставляю не из-за необходимости решать жилищные проблемы. И?.. какая связь между трагедией и кол-вом детей?

Я бы не оставила, а там решать уже вам конечно, ваш же ребенок!
А связь в том, что я бы никогда бы в жизни имея 1-но комнатную квартиру не родила бы еще детей, отсюда и трагедии. Люди забывают обо всем и решают свои материально жилищные и прочие  проблемы, страдают детки  и это печально.
Все мои посты не о данной семье. Но проблема  такая есть во  многих семьях в нашей стране, и это факт. Я и пишу о том, что прежде чем рожать 3,4,5 и т.д детей , не мешало бы думать немного
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 01:02:52
Наверное, я неправильная - нет претензий к родителям, впрочем, как и у сестры.
Хотя вру, есть - драли мало :girl_haha:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 01:09:24
Я бы не оставила, а там решать уже вам конечно, ваш же ребенок!
А связь в том, что я бы никогда бы в жизни имея 1-но комнатную квартиру не родила бы еще детей, отсюда и трагедии. Люди забывают обо всем и решают свои материально жилищные и прочие  проблемы, страдают детки  и это печально.
Все мои посты не о данной семье. Но проблема  такая есть во  многих семьях в нашей стране, и это факт. Я и пишу о том, что прежде чем рожать 3,4,5 и т.д детей , не мешало бы думать немного
Я бы, я бы, я бы... заипала якать, ей богу. Это заразное, тоже поякаю. Повторяю вопрос: у меня нет проблем ни жилищных, ни материальных, и ребенок один, а не семеро по лавкам скачут, но оставляю. Чо дальше?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ЯрьКира от 23 Апрель 2015, 01:20:34
Я бы, я бы, я бы... заипала якать, ей богу. Это заразное, тоже поякаю. Повторяю вопрос: у меня нет проблем ни жилищных, ни материальных, и ребенок один, а не семеро по лавкам скачут, но оставляю. Чо дальше?
Девочки милые не ругайтесь :love:
У каждого все равно будет своя правда. Тут действительно стечение обстоятельств. Дай Бог малышу скорее поправиться :ba:
Я просто думаю что мы не  имеем права никто осуждать, читать противно.

Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 01:21:41
Я бы, я бы, я бы... заипала якать, ей богу. Это заразное, тоже поякаю. Повторяю вопрос: у меня нет проблем ни жилищных, ни материальных, и ребенок один, а не семеро по лавкам скачут, но оставляю. Чо дальше?

А с чего это я должна отвечать на ваши вопросы?  :ab:
Вы там не перепутали себе ничего? Вы не Владимир Владимирович случаем?Или там может корона у вас? Так я не вижу. А если вдруг захотелось почокать, так это не ко мне.
А вообще на эмоции меня не стоит выводить, бесполезно :ab:

Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 01:27:26
Судя по постам, попутались Вы, что с темой, что с короной, а с моей все ок, на месте :queen:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мартиция от 23 Апрель 2015, 01:28:14
Я бы не оставила, а там решать уже вам конечно, ваш же ребенок!
А связь в том, что я бы никогда бы в жизни имея 1-но комнатную квартиру не родила бы еще детей, отсюда и трагедии. Люди забывают обо всем и решают свои материально жилищные и прочие  проблемы, страдают детки  и это печально.
Все мои посты не о данной семье. Но проблема  такая есть во  многих семьях в нашей стране, и это факт. Я и пишу о том, что прежде чем рожать 3,4,5 и т.д детей , не мешало бы думать немного
не поняла, при чём здесь 1 комнатная квартира и решение своих проблем? в 3х и 5и комнатных квартирах люди проблемы не решают? они у них сами разрешаются? силой мысли?
а на счёт думать - да-да, обязательно надо  думать, о том чтобы до 15 лет за ручку ребёнка водить, по городу не отпускать, а то мало ли что, ДТП может быть, а потом опять родители виноваты, не досмотрели
ну и понятное дело образование, профессия, жильё, машина - обо всё надо подумать
как прекрасно осознавать какие ответственные граждане пошли

Наверное, я неправильная - нет претензий к родителям, впрочем, как и у сестры.
Хотя вру, есть - драли мало :girl_haha:
вот видишь, врёшь :girl_haha:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: lanta44 от 23 Апрель 2015, 01:29:28
Судя по постам, попутались Вы, что с темой, что с короной, а с моей все ок, на месте :queen:

Ну вот и славно!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Tatjana_L от 23 Апрель 2015, 01:31:33
так страшно....скорее бы малыш поправился и забыл этот кошмар!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мышка Муся от 23 Апрель 2015, 01:46:18
Малышу скорее поправиться! Стечение обстоятельств, а мало случаев, когда взрослые угорали? Но тут на сцену выступают люди, знающие, как надо жить! Они же многодетные - вот в чем корень зла, понарожали, живут за счет государства, головой не думают. А если бы в этой семье было два ребенка, все, крыть нечем?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: M_O_T_H_E_R-Valya от 23 Апрель 2015, 01:54:31
вот блин :ai: какой кошмар :ai: Ужасно((( Здоровья ребенку и сил семье.

На другом форуме вполне вменяемая  девушка доказывала, что нечего ребенка брать с собой. Можно обложить его книжками в манеже и идти на почту.  :ai: А если трубу с кипятком прорвет?? А пожар??  :wallbash:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Мышка Муся от 23 Апрель 2015, 02:01:48
Не, ну в манеже это совсем ни в какие ворота :al: Здесь ребенку 6 лет, ну может рановато было одного оставлять, но в 7-8 уже большинство хоть ненадолго, но оставляет. А где гарантия, что 8-летний, да и 9, 10 не растеряется в такой ситуации?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Журавлямба от 23 Апрель 2015, 02:04:04
вот вы фигней страдаете на ночь глядя!)))
 Ребенку скорейшего выздоровления!
Помощь нужна дитю???
А как поступать со своим ребенком оставлять или нет в возрасте 6-ти лет - это дело каждого родителя и на их же совести и ответственность также на них. Собственно как рожать или делать аборт, сколько рожать, в каком возрасте и в каких материальных условиях. все ИМХО тапки принимать не буду ..бросать бесполезно :ab:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: M_O_T_H_E_R-Valya от 23 Апрель 2015, 02:04:36
Не, ну в манеже это совсем ни в какие ворота :al:
ага :be:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 23 Апрель 2015, 08:40:46
Аня (банана), да, фото реальные.
Они эту кв сдавать хотели и гасить хоть немного этими средствами ипотеку.
А теперь..вот.

Помощь Диме не нужна, с этим они сами справятся. Лишь бы на поправку быстрее пошёл.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Чaрушa от 23 Апрель 2015, 09:02:32
Мальчику здоровья. Ситуация трагичная, но все живы, квартиру своими силами можно привести в прорядок и точно такт же сдавать. Я думаю они придут в себя и решат эти проблемы, сейчас пока шок.

Насчёт товарища Ланта, правильной дорогой идете, товарищи. Только с Вашей позицией в России скоро только и останутся дураки, да дороги. Славненько, чоуж. Ну и плодиться будет не нищета, а дармоеды и нахлебники, которым мама и папа все, да на блюдечке с голубой каемочкой. Так что не только в многодетных то можно камушков накидать при желании.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: СУПРА от 23 Апрель 2015, 09:06:19
от несчастного случая никто не застрахован. так можно рассуждать, что и немощных стариков нельзя дома одних оставлять. так можно всю жизнь чего-то бояться и паниковать, сидеть привязанным. А про то, что рожать им не надо было еще детей-это вообще не наше дело и полный бред.
А ходить по инстанциям с детьми это одно мучение. Но если столько проблем с бумажками, то почему не жаловались? линия мэра и губернатора работает сейчас очень прилично, меры принимаются.
тлели вещи на балконе? сосед кинул бычок наверняка (хотя вроде последний этаж), у нас в александровке это уже норма, горят квартиры так каждый год. Тление очень сильное при этом, от угара люди и страдают, но квартиры выгорают редко. Мальчик пытался позвонить родителям? Оставляя дома ему дали четкие указания, что делать в случае ЧП? А может он сам набаловался и жечь что-то стал?


Я горела одна дома в 2 года....жили на севере, молоко продавали ранним утром строго по расписанию. Что было делать моей маме? Будить меня в 5 утра и тащить в минус 40 на улицу? оставила спящую дома, загорелась занавеска от калорифера, я проснулась и пошла в ванную, из стоящего там ведра с водой полила себя и ждала помощи. Маму ничуть не осуждаю.
Готовлю и сына к самостоятельности. Хоть и переступаю через свой страх. По чуть-чуть оставляю его в 4 года в доме, пока сама вожусь в саду. Читаю ему книжки, про "что делать если?"


Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Конопуля от 23 Апрель 2015, 09:16:56
Малыш , выздоравливай! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Fern от 23 Апрель 2015, 09:25:13
Это стечение обстоятельств. Конечно, возвращаясь к названию темы, прямой связи здесь нет. Но пожар, как я понимаю, произошел не из-за ребенка! Это несчастный случай. И вот такой вот злой поворот судьбы, что именно в этот недолгий момент отсутствия родителей все случилось. Нет никакой гарантии, что если бы они были дома, то не надышались бы все до потери сознания. В общем, если бы да кабы...
Меня дома с 4 лет оставляли, иногда на полтора-два часа. А что делать, выбора реально не было. Так что, мне кажется, не это тема для обсуждения. Просто когда в голове сидит мысль, что если б я чего-то не сделал, то горя бы не случилось, то жить с этим очень горько. Но ведь в самом деле, от всего нельзя подстраховаться.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Nesmeyana от 23 Апрель 2015, 09:29:21
Ужасная трагедия и нелепое стечение обстоятельств.
Не вижу никакого смысла обвинять тут родителей, как говориться, задним умом все крепки.
Вполне мог окурок сигареты с верхних этажей залететь.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: norma от 23 Апрель 2015, 09:35:18
Девочки, кто знает эту семью напишите пожалуйста потом, как мальчику станет лучше
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: tanka7777 от 23 Апрель 2015, 09:49:59
Я бы не оставила, а там решать уже вам конечно, ваш же ребенок!
А я старшего с шести лет одного дома оставляла часа на два. И , о ужас, он у меня в первый класс сам ходил, никто не водил, некому было, и школа не близко, больше километра от дома. Да-да, вот такая нехорошая мать сидит на РМ :af:. И вы знаете, вырос очень самостоятельным молодым человеком, думаю, что через годик уже отдельно от нас жить будет :hi!:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: мари на от 23 Апрель 2015, 10:04:41
Мы раньше все так жили и никого это не шокировало. Я в 8 лет отводила брата в сад и шла в школу
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Lera1985 от 23 Апрель 2015, 10:08:15
Очень жаль всю семью, скорейшего выздоровления Диме! Споры тут, считаю ни о чем. На тему много-мало детей, жилплощадь и бюрократия. Я тоже в принципе не очень понимаю, как люди рожают по несколько в однушках, общежитиях и т.п., но в то же время знаю немало реально хороших семей, во многих дети уже выросли - ну как-то вот выросли, кто по 4, кто по 10 и уже по 4 внука есть, и там не алкоголики-тунеядцы и т.п, а все работящие, образованные, дети все по кружкам. Так что всякое бывает.

Про бюрократию соглашусь - у меня одна знакомая так "прохлопала" по срокам маткапитал на вторую, и едва успела на третью. Я сама чтоб детские и молочку оформить моталась 4 месяца!!!!! от МФЦ к бухгалтеру, т.к. она мне просто тупо выводила на принтер табличку с моей з/п и декретными - доход за сколько-то там - полгода? - но не удосуживалась хотя бы пометить, что лишние 10 тысяч - это мне единовременное по родам пришло, а не зарплата у меня такая. По телефону МФЦ и бухгалтер вроде друг друга понимали каждый раз, а когда лично приносила бумажку - нет. Мужу паспорт в 20 обменяли неправильно (выдали ровно в день рождения, надо хотя бы на сутки позже), 2 года никто не замечал (военкомат, аэропорт, паспортные столы 3 населенных пунктов), а ЗАГС заметил и до замены отказался брак регистрировать. Сейчас в налоговую 3-НДФЛ по какой-то причине не принимают - не в этой налоговой на учет ставился и ИНН получал, в госуслугах мне заявляют, что моего СНИЛС в базе нет. Хотя на 3 разных работах подходило все, в том числе в государственном вузе, а теперь в базе нет. Так что бюрократия - та еще поморока.

Меня другое волнует в отношении своего ребенка. Вот пока она еще в садике, в 2016 идет в школу. А у меня работа частично дома, но и выездов по клиентам по всему городу много. У мужа пятидневка 5/2 8-17. И у меня тоже на будущее стоит проблема как и клиентов не растерять. и ребенка - с собой ли возить, или оставлять дома - не представляю. Бабушек-дедушек и прочей родни в Ростове нет, продленку мне никто не даст - я работаю на себя неофициально, по документам я вообще безработная уже года 4. У моей мамы проблемы этой не было - бабушка с моим рождением вышла на пенсию и дожила до моих 12, класса до 3-5 меня в пределах района куда надо водила. А у меня бабушек тут нет. На 5-10 минут оставляю, если в магазин за углом выйти, или к соседке забежать на минутку, а вот чтоб на сколько-то часов - не представляю.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 23 Апрель 2015, 10:26:59
Девочки, кто знает эту семью напишите пожалуйста потом, как мальчику станет лучше
напишу конечно!


Девочки, всем спасибо за переживания и поддержку!  :ba:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 10:28:43
Большинство моих подруг сами в сад ходили, чего уж о школе говорить.

Ну и потроллю: я в манеже оставляла. Ну и чего с ней случится? Играет себе ребенок и даже не замечает моего получасового отсутствия. Пожар, трубу прорвало? Дык и кирпич на голову может упасть. Или сосулька в аккурат на коляску, и та самарская мамочка вполне может думать, что лучше б она сама на почту да в аптеку сбегала, пока деть дома спит, чем тащила его с собой. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: АннаБананна от 23 Апрель 2015, 10:28:48
Лера, что значит - продленку мне никто не даст?))))) Какая разница на кого вы работаете и работаете ли вообще?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 10:36:23
Очень жаль всю семью, скорейшего выздоровления Диме! Споры тут, считаю ни о чем. На тему много-мало детей, жилплощадь и бюрократия. Я тоже в принципе не очень понимаю, как люди рожают по несколько в однушках, общежитиях и т.п., но в то же время знаю немало реально хороших семей, во многих дети уже выросли - ну как-то вот выросли, кто по 4, кто по 10 и уже по 4 внука есть, и там не алкоголики-тунеядцы и т.п, а все работящие, образованные, дети все по кружкам. Так что всякое бывает.
Уже упоминавшиеся в этой теме мои многодетные неблагополучные соседи. Мы с соседями подкармливали через оконные решетки пяти и полуторагодовалого запертых детей (из окон стали покушать просить у прохожих), когда маман ушла по делам и эти дела ее на сутки с лишним задержали. Детей в семье на тот момент было двое, квартира трехкомнатная.


А оформиться где-нибудь как мертвая душа на минималку у Вас совсем нет возможности?
У меня схожая ситуация, хоть продленка планируется, но я работаю до 18, а продленка до 17, и школа не за углом.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: мари на от 23 Апрель 2015, 10:37:14
В нашей школе в этом учебном году не будет продленки
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Lera1985 от 23 Апрель 2015, 11:01:21
Аня, Оля, а разве продленку всем могут дать? Я думала это только для работающих. Но не буду точно утверждать, ребенок первый, не сталкивалась. У соседки (тоже неработающей) дочка 2й класс вроде еще на какие-то допы ходит типа аэробики и чего-то еще в рамках школы же, но забирает она ее, насколько я знаю примерно в 13 часов. Ну и тут еще по сезону у меня определенная динамика - весной и летом прямо много работы, иногда пообедать некогда, а зимой могу по три дня к ряду дома без дела сидеть. Оформиться куда-то - это ж надо связи тоже иметь. Например у мужа на работе хотели реального человека взять в штат, взамен уволившегося, а в итоге начальство сказало - или новенького берем, но всем -10% от зарплаты, или не берем. Единогласно не взяли. Не знаю, что будет к сентябрю 2016, а сейчас наоборот сокращения всех косят. А реально выйти официально на работу - опять же, это я там буду реально целый день, нервная, ничего не успевать. все на бегу, хана всем кружкам дочки и нормальному питанию семьи, и главное моим нервам - раньше примерно 5го класса дочки я работать на хозяина точно не пошла бы, а в идеале - никогда. Стаж - стажем, но я и раньше-то с начальниками плохо ладила, а как стала работать на себя - вышла как-то на зиму поработать, подстраховаться, думала до марта - еле выдержала до ноября (1,5 мес) - трудно подчиняться кому-то, терпеть чей-то сложившийся давно коллектив за копейки, и сидеть как дурак целый день если знаешь, что можешь сам.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 11:08:27
Лера, не знаю, я работающая, это надо у Ани уточнить. А вообще по логике это вполне может зависеть от кол-ва желающих: если кол-во желающих превышает кол-во мест в продленке, то по идее руководство школы может и сортировать на работающих (т.е. тем, кому нужнее) и не работающих (т.е. для кого не острая необходимость, а блажь).

Мертвой душе же не нужно з/п платить, только налоги за нее перечислять.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Ivanova Vasilisa от 23 Апрель 2015, 11:18:52
Давайте по теме - я так понимаю вся квартира выгорела? надо ж детям одежду собрать, обувь
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: АннаБананна от 23 Апрель 2015, 11:20:20
У нас не спрашивали работаем мы или нет. Все кому нужна продленка написали заявление и все. Не переживайте, таких сейчас меньшинство, хватит места вашему ребенку.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 11:25:03
У нас не спрашивали работаем мы или нет. Все кому нужна продленка написали заявление и все. Не переживайте, таких сейчас меньшинство, хватит места вашему ребенку.
Не скажи, Ань... У нас на районе народ усилия прикладывает, чтобы попасть/перевестись в ту школу, где есть продленка. Может, так потому, что не в каждой школе она есть, но проблема стоит довольно остро :scratch:. У вас во всех близлежащих школах продленка есть?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: АннаБананна от 23 Апрель 2015, 11:27:08
Да :al: Как же без нее? Может нет свободных кабинетов у вас? У нас тоже с этим проблема, но выкручиваются. По каким-то дням в одном кабинете, по каким-то в другом.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 23 Апрель 2015, 11:27:58
Давайте по теме - я так понимаю вся квартира выгорела? надо ж детям одежду собрать, обувь
спс за предложение!

я в квартире не была, но по рассказам кумы, пепелища в квартире нет.
можно выкидывать окна, быт.технику, обои и прочее. все поплавилось и обуглилось. занялась и начала тлеть мягкая мебель.
все, что было в шкафах - вроде цело.
открытого огня удалось избежать. спасибо соседям за то, что вовремя среагировали и пожарникам, за то, что быстро приехали!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 23 Апрель 2015, 11:31:15
спс за предложение!

я в квартире не была, но по рассказам кумы, пепелища в квартире нет.
можно выкидывать окна, быт.технику, обои и прочее. все поплавилось и обуглилось. занялась и начала тлеть мягкая мебель.
все, что было в шкафах - вроде цело.
открытого огня удалось избежать. спасибо соседям за то, что вовремя среагировали и пожарникам, за то, что быстро приехали!
Спроси, может действительно что-то надо. Может по мелочи и насобираем.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 11:35:33
Да :al: Как же без нее?
Ань, не знаю, чего там нет, но в ближайших к нам двух школах продленки нет. Есть в тех, что за 2 и за 4 остановки (эта еще и через дорогу и в нижней Александровке).
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 23 Апрель 2015, 11:59:21
Оль, в 81 есть продленка, моя периодически остается.
многие дети ходят стабильно. до 17.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Ivanova Vasilisa от 23 Апрель 2015, 12:03:15
 там строители напротив работают, говорят прямо ужас был, балкон полыхал, отлетела москитная сетка и ударила в окно ниже, мужик вышел ничего понять не может, потом глянул вверх, убежал внутрь. строители звонили в пожарку, но там уже в курсе были. жуть, конечно...
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Woman от 23 Апрель 2015, 12:04:12
Алин, сказали, что для первоклашек этого года не будет :al:. К нам в сад завуч приходила.
Третьеклассницу друзья из 106-й хотели в 81-ю перевести, тоже сказали, что продленки нет, перешли в 12-ю с третьей четверти.
Вообще 81-я и ее продленка уже притча во языцах - то есть, то нет, то до 14 (у коллеги дочь только перешла из началки в среднюю, у них до 14 ч. продленка была) :be:
На самом деле после началки я бы все равно не оставила в 81-й, но даже в началке у нас еще параллельный интерес идти именно в 12-ю, так что что сейчас, что через 4 года туда, чего уж метаться, пойдем сразу.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 23 Апрель 2015, 12:26:26
Алин, сказали, что для первоклашек этого года не будет :al:. К нам в сад завуч приходила.
Третьеклассницу друзья из 106-й хотели в 81-ю перевести, тоже сказали, что продленки нет, перешли в 12-ю с третьей четверти.
Вообще 81-я и ее продленка уже притча во языцах - то есть, то нет, то до 14 (у коллеги дочь только перешла из началки в среднюю, у них до 14 ч. продленка была) :be:
На самом деле после началки я бы все равно не оставила в 81-й, но даже в началке у нас еще параллельный интерес идти именно в 12-ю, так что что сейчас, что через 4 года туда, чего уж метаться, пойдем сразу.
нам на собрании зимой тоже говорили, что не будет.
а в начале учебного года сказали, что будет. кол-во заявлений было ограничено и как всегда, кол-во желающих превышало кол-во мест  :be:
в итоге, все кто хотел - не особо и ходят  :sorry:
я оставляю только пару раз в неделю. у нас англ в 14:00.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 23 Апрель 2015, 12:34:40
там строители напротив работают, говорят прямо ужас был, балкон полыхал, отлетела москитная сетка и ударила в окно ниже, мужик вышел ничего понять не может, потом глянул вверх, убежал внутрь. строители звонили в пожарку, но там уже в курсе были. жуть, конечно...
да, на балконе был открытый огонь.
по словам сотрудника мчс, причиной могло стать замыкание на балконе. самое черное место - вверху, у потолка.
но экспертизы еще не было, окончательных выводов пока нет.

Дима до сих пор в реанимации, состояние стабильно тяжелое.
В сознании.
сколько еще пробудет в реанимации - хз. ему предстоят сложные мед.манипуляции под общим наркозом. бронхи очищают (
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ЮлияПетровна от 23 Апрель 2015, 17:48:58


Дима до сих пор в реанимации, состояние стабильно тяжелое.
В сознании.


Дай Бог здоровья маленькому.
Спросите попозже чем помочь у родителей и мебель на первое время и соберем, как мне собирали 5 лет назад и обои купим в Мир обоев по распродаже по 50 р. Все будет хорошо
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: мари на от 23 Апрель 2015, 19:40:42
У нас не спрашивали работаем мы или нет. Все кому нужна продленка написали заявление и все. Не переживайте, таких сейчас меньшинство, хватит места вашему ребенку.
У нас не так 3 человека от класса и все. Не взяли
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ЮлияПетровна от 23 Апрель 2015, 21:03:16
У нас не так 3 человека от класса и все. Не взяли

Девочки, не флудите, пожалуйста
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 16:18:40
сегодня я побывала в сгоревшей квартире  :ac:
вот в таком она состоянии (это уже с учетом того, что большинство пострадавших вещей вынесено).
для жилья не пригодна и еще сколько времени будет не пригодна - хз.

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/3666ff6a7c285169ee02390ccf0917c5.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3666ff6a7c285169ee02390ccf0917c5)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/0675fb01bcbe7c7c8a914a697fac4033.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0675fb01bcbe7c7c8a914a697fac4033)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/d4e1c209051acb3b92dcf0708e79097f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d4e1c209051acb3b92dcf0708e79097f)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/0f770070e04a003f7a870727834873d4.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0f770070e04a003f7a870727834873d4)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/b92636f050cf826af869fdee6145d40c.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b92636f050cf826af869fdee6145d40c)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/03eeca97ccd1e2abfb65993ffc38eafb.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=03eeca97ccd1e2abfb65993ffc38eafb)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/e98ad11d7264e2c364e9689f6d72d4b4.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e98ad11d7264e2c364e9689f6d72d4b4)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/9d81d38def1dc74e52ff3918580dad6f.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9d81d38def1dc74e52ff3918580dad6f)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/59a75f9eea55c10c5f94f64e6614413b.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=59a75f9eea55c10c5f94f64e6614413b)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/c0e745ed4146cdf59b8bc07441aca7a5.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c0e745ed4146cdf59b8bc07441aca7a5)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/2dd40a60d8a64dcaebc86d4c2877d8f8.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2dd40a60d8a64dcaebc86d4c2877d8f8)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/15976b366006b7cdca27dd956e74ad34.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=15976b366006b7cdca27dd956e74ad34)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/e9fc3cd49593a3314d2fd31d658fe716.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e9fc3cd49593a3314d2fd31d658fe716)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/18dba691b34b978e017482df4b9eaf98.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=18dba691b34b978e017482df4b9eaf98)

(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/38ae81ca7243ac2e3eddde29b1d34bec.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=38ae81ca7243ac2e3eddde29b1d34bec)


пол снимать даже не стала, но представить себе можно. там (был) ламинат, все распухшее...
нужно сбивать всю плитку, под чистую обдирать стены и потолок. мягкую мебель, боюсь, почистить не удастся.
удастся ли спасти деревянные поверхности (кухня вроде как в более-менее потребном состоянии) и мебель в зале - хз. сажа жирная какая-то, толком не смывается  :al:
в туалете тоже швах. даже унитаз и ванна черные.
в квартире сейчас нет эл-ва, проводка уничтожена.
личные вещи вроде как сохранились в относительном порядке (все родственники и друзья разобрали их, что бы все перестирывать. сейчас у меня в ванной огромный тюк - запах ужс, но все целое).
и самое основное и самое дорогостоящее - нет окон. нигде  :ac: просто все вырвано с мясом, пустые проемы  :ac:
им просчитали стоимость остекления порядка 100 тр  :ai:
денег, естественно, катастрофически нет  :ac: что делать - в растерянности и в ужасе.

Дима все еще в реанимации, завтра тоже там и снова ему предстоит процедура по очистке бронхов.
у него воспаление легких, ест-но  :ak:
так что, из больницы выйдет, похоже, не скоро.
вот как-то так.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 16:22:44
ах, да..
во время тушения пожара были залиты 3 этажа вниз  :be:
будут ли хозяева требовать возмещения ущерба - хз.
пока их не трогают.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 24 Апрель 2015, 16:28:39
Чем можно помочь? Сбор же открывается с разрешения администрации РМ. Возможно открыть? Если деньгами нельзя, давай список что нужно. Все равно же покупать будут обои, краску и вплоть до мебели. Может пособираем у кого что есть. Или так тоже нельзя? Я просто правил не знаю  :ah:


Мальчугану здоровья и скорейшего возвращения домой.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 16:40:30
уфф....
я не знаю, если честно  :ac:
мозгами, разумом, я понимаю, что настоящая трагедия - это тогда, когда серьезно кто-то болен или вовсе лишился крова (как беженцы с укры)  :ac:
а то, что здесь - это все наживное.
Но, блин  :ac:
конечно же им очень нужны деньги и им реально тяжело сейчас  :ac:
и сами они конечно не попросят..стыдно, неудобно, понимают, что всем сейчас не просто живется ((
наше тсж взяло на себя инициативу по сбору посильной помощи среди соседей..может кто-то тоже сможет помочь (
пока не отчистят квартиру до состояния стройварианта, наверное, фронт работ не возможно определить. стало быть, невозможно определить необходимое кол-во материалов и/или необходимую сумму на их покупку  :be:


хочу спросить  :scratch:
может быть у кого-то есть знакомые или контакты фирмы, которая смогла бы сделать максимально возможную скидку на установку окон и остекления балкона?
там оч.большой объем. боюсь, они просто не потянут сейчас озвученную сумму  :scratch:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 24 Апрель 2015, 16:44:22
на СП раньше хорошая цена на окна была. Раньше это год назад.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 16:45:25
пойду, поищу на сп.
может есть тема  :scratch:
спс!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: кис_to4ka от 24 Апрель 2015, 16:56:28
Простите, не удержалась, но у меня мысли возникли не о ремонте в первую очередь, а возможных последствиях для здоровья ребенка. Посмотрела фотки квартиры. Очень, очень жаль, что горел в первую очередь пластик (рамы оконные, корпус сплита...). Пластик при горении выделяет высокотоксичные продукты. Дай бог, для малыша это обойдется без последствий. Но все равно, наверное, нужны будут периодические консультации с врачами, даже после выписки из больницы. да и мало ли что еще. Я бы собирала деньги на реабилитацию ребенка в первую очередь. Простите, если что не так сказала.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 17:04:59
да, вы правильно все говорите.
и конечно же, на это тоже нужны будут деньги ((
на сегодняшний день Дима в сознании, принимает необходимое лечение, находится под наблюдением врачей.
разговаривать он пока не может, но общается, улыбается. он не недвижимый, но слабенький.
каковы будут последствия пережитого - пока не говорят даже врачи.
 :ac:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Emili от 24 Апрель 2015, 17:14:55
Алина, у меня соседка горела. По своей вине - у нее форсунка, не вызывала никогда ВДПО для очистки дымоходов, не проверяла газовые приборы. Когда она горела - пожарные пролили соседскую 3 комнатную квартиру до основания. Соседи иск не подавали (пожалели эту дуру) - ничего она не выплачивала и не ремонтировала. Более того - пожарные ей сорвали крышу чтоб пролить деревянные перекрытия - она обращалась в управляющую компанию, ей крышу восстанавливал ЖЭУ (5-ая, кстати)

Проводку она НЕ меняла - просто 1,5 или 2 недели не включалось ничего из электрики и сушили стены тепловентиляторами, подключенными у соседей - все потом работало. А квартира у нее не в пример твоим друзьям - проводка старая, так что не торопитесь проводку "хоронить"
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 17:16:48
Маш, да хз че там. пока не ясно окончательно.
они будут рады любой вещи, которую можно будет восстановить/отчистить.
проводку замкнуло. возможно, из-за этого все и началось.
эксперт был, отчет составил, но окончательного вывода пока нет.


попросила кумовьев, что бы они хотя бы приблизительно прикинули, сколько и каких может понадобиться материалов (обои, краска и прочее).
может действительно кто-нить поможет в покупке или из своих запасов (
если хотя бы проводку удастся спасти - это будет отлично! тк в противном случае на это тоже хз сколько придется выкладывать  :ac:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Татьяна К. от 24 Апрель 2015, 17:19:30
Чем можно помочь? Сбор же открывается с разрешения администрации РМ. Возможно открыть?

Я бы тоже поучаствовала в сборе.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 17:25:53
Я бы тоже поучаствовала в сборе.
честно, я не думаю. что разрешат сбор..
да и на сколько это этично, когда вокруг столько более несчастных людей..  :ac:

если разрешат и кто-то решит помочь хоть по крохе - было бы круто.

но вот как девочки предлагали, стройматериалами, например - тоже было бы огромнейшее подспорье!

еще бы Димасика вычухать.. :ac:
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Kuripochka от 24 Апрель 2015, 17:42:42

Про сбор. Если пострадавшие не зарегистрированы на РМ.

1. доки на почту dobro@rostovmama.ru

2. согласие на сбор от пострадавших. Во избежание претензий и ситуации "а мы вас и не просили".

3. номер карты и скан паспорта её владельца, которому доверяют пострадавшие вести сбор.
Владелец карты несёт ответственность за полноту отражения всех поступлений и предоставление расходных чеков (платёжек).

4. Цель сбора.
На окна? Собрали, оплатили, поставили, отчитались.
Нужны двери? Собрали, оплатили, поставили, отчитались.
И т.д.... Думаю, мысль понятна.

5. Сумма к сбору. В идеале - счёт.


Готова ответить на все вопросы.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: ЛенАнатольна от 24 Апрель 2015, 18:00:04
Отмыть квартиру от пожара очень сложно,прежде чем делать какой-то ремонт надо будет всю копоть,сажу вымыть :be:.

Когда у брата была такая же беда,мы покупали специальные средства,там правда концентрат,который надо разводить и по чуть-чуть не продают,но может пригодится,фирма находиться в районе ГПЗ на Западном:
http://www.donhim.ru/ms/071.htm (http://www.donhim.ru/ms/071.htm)
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 18:40:32
Наташа, я все поняла. спасибо!

поговорю с пострадавшими.
если решат официально просить помощи - так тому и быть.
про отчетность я знаю, все досконально им объясню.
но там и разжевывать не придется, люди порядочные, их многие знают в Александровке. Свету (хозяйку квартиры) многие знают в городе. она директор детского объединения "Мужество" (отделение Центра межшкольной работы Пролетарского района "Досуг")
http://cvrdosug.ru/
в любом случае, решение пусть принимают сами.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 18:41:27
Отмыть квартиру от пожара очень сложно,прежде чем делать какой-то ремонт надо будет всю копоть,сажу вымыть :be:.

Когда у брата была такая же беда,мы покупали специальные средства,там правда концентрат,который надо разводить и по чуть-чуть не продают,но может пригодится,фирма находиться в районе ГПЗ на Западном:
http://www.donhim.ru/ms/071.htm (http://www.donhim.ru/ms/071.htm)
спс! расскажу им.
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Kuripochka от 24 Апрель 2015, 19:17:16
Вот коллеги посоветовали. Один вывел запах гари в сгоревшем частном доме родителей, другой запах гари в машине.

OdorGone

тел. 8863 2204971 Марина. есть её мобильный.


Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 19:25:14
спс!

Марина - это чел, который может опытом использования поделиться или это чел у которого можно купить (типа диллер)?
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Kuripochka от 24 Апрель 2015, 19:32:27
спс!

Марина - это чел, который может опытом использования поделиться или это чел у которого можно купить (типа диллер)?

Марина - это человек, у которого мой коллега покупал в Ростове в розницу.
Другой коллега заказывал через интернет, так как в Рнд не продавалось в то время.

Я погуглила. Теперь себе хочу, так как устаю от всяческих запахов.

Покупать советуют то средство, которое продаётся в 5л канистрах http://www.odorgone.ru/catalog/1/14

Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 24 Апрель 2015, 19:34:09
ага, ясно!
спасибо за наводку!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Облико Морале от 27 Апрель 2015, 08:59:15
Всем доброе утро!
Диму вчера перевели из реанимации в общую палату, он уже потихоньку разговаривает, дышит самостоятельно.
В общем, идет на поправку.
Тему сбора решили не открывать, ибо, всем вкруг помочь невозможно, а резервы благотворителей тоже небезграничны.
Этой семье многие уже помогают, кто-чем, в силу возможностей  :ba:
С Божьей помощью справятся!
Всем большое спасибо за поддержку!
Название: Re: Бюрократия и ее печальные последствия
Отправлено: Знайка от 27 Апрель 2015, 09:24:02
Всем доброе утро!
Диму вчера перевели из реанимации в общую палату, он уже потихоньку разговаривает, дышит самостоятельно.
В общем, идет на поправку.
Тему сбора решили не открывать, ибо, всем вкруг помочь невозможно, а резервы благотворителей тоже небезграничны.
Этой семье многие уже помогают, кто-чем, в силу возможностей  :ba:
С Божьей помощью справятся!
Всем большое спасибо за поддержку!
Какая хорошая новость!