РостовМама
ДЕТИ => От 7 до 16 => Тема начата: Byzance от 04 Июль 2008, 16:21:39
-
что касается развращает.Вот наркотики это плохо-это данность.Что делать?Прятать от него наркотики,сигареты,спиртное или все таки объяснять что это плохо?Я к тому,чо убирать предмет соблазна с глаз долой это не выход,выход учить эти соблазны обходить.Прятать девочку от мальчиков,чтобы не совратили-это сильно:)))))))))
Понимаете, иногда ребёнок в силу своего возраста, и развития ещё не способен понять что такое хорошо, и что такое плохо. А поймёт позже. Я считаю своим долгом уберечь от необдуманных поступков, хотя бы лет до 17-18. А там или сама поймёт, или дров наломает и всё равно поймёт....
ОФФ: надо не девочек от мальчиков прятать, а презервативы качественные выдавать. Пачками! :ab:
Своим выдавайте на здоровье. Если долго смотреть телевизор, то возникает мысль, что некоторых мальчиков надо прятать именно от мальчиков. А девочек соответственно от девочек.
Ужас. А дома опасность инцеста стало быть?
Конечно много чего не нравится в школе. особенно про половое воспитание с начальных классов :aq:. Но для нас этот вопрос решим.
Школа не равзвращает. Там вроде ж уроки. А перемен по 15 минут уж думаю не хватит, чтоб ребенок "развратился донельзя".
А про то, что "делают" гражданина РФ из детей...Так вроде времена поменялись, сейчас все мыслят свободно. Причем и учителя и ученики. Это раньше вкладывали мозг всем один: коммунизм, комсомол, пятилетки. И нельзя мыслить иначе.
Вот у многих детки маленькие сейчас, мыслим за ДО. Но пока они маленькие, они так в маме нуждаются. А вот лет с 11-12 ну не предсталяю я рослую деву, сидящую дома как в тереме с мамой...Про более старший возраст вообще молчу.
А на формирование ребенка оказывает большое влияние еще и семья. Если родители растят из ребенка личность, то компания из плохих мальчиков и девочек не прилипнет. Во всяком случае шансов маловато.
ИМХО
Ребёнка не ростят, его взращивают. И лет с 7-ми влияет ещё и окружение.
Возможно из моих детей и не удастся сделать "граждан РФ", из меня же не сделали "комсомолку" в СССР, но дураков из наших деток сделать постараются. Зачем спрашивается гос-ву умные люди? Ими управлять не удобно.
Да, а я вот кстати и есть та самая "рослая дева" которая сидит дома, и в школе мне учиться не нравилось. ИМХО: предназначение женщины семья. А после школ девочки чувствуют себя наравне с мужчинами, и бегут сломя голову на работу!!! Вот вам и низкая рождаемость, и разводы, и б*****во.
Я за семейное обучение!!! И правильное половое воспитание.
-
о боже...мы с вами вряд ли поймем друг друга:((
Сторонники ДО у вас такие же мотивы:)))?
-
У меня нет. Это прям как у мамы Сабиры - семья, ислам, очаг и т.п.
-
Погремушка, я в ШОКЕ.
Искренне сочувствую Вашим девочкам.
Удовлетворяя свои желания Вы, к сожалению, легко можете сломать им жизнь. :ac:
-
Погремушка,мне кажется родители не в праве решать будут ли дочки выходить замуж девственницами.и если вы подростку запретите одеть джинсы-я представляю что вас ждет)))
мы как родители может лишь немного влиять на выбор наших детей.сделать выбор за них или запретить что-то-это уже насилие.
-
Вот уж меньше всего про девственность задумываюсь, когда рассуждаю насчет ДО:)))))
Так что, действительно, у всех разные мотивы:)))))
-
вы вряд ли в чем-то убедите этого человека,но я тоже не могу не удержаться от того,чтобы сказать-мне жаль девочек:((.Свои комплексы вы отрабатываете на них.И я думаю,что елси не изменить точку зрения хоть чуть-чть у вас будут конфликты с детьми в подростковом возрасте.Дети не прощают родителям загубленные года и такие обиды.
-
У меня нет. Это прям как у мамы Сабиры - семья, ислам, очаг и т.п.
Ещё плюсом "пытки" племянника и по крайней мере 2 интересных слова. Наверно, "частная школа с уклоном на нравственность" всё-таки необходима.
-
Школа не развращает, дети развращают, племянник "под пытками" признался что ему мальчик однокласник регулярно показывает по мобильнику порнуху. Причем моральным довоспитанием племянник не обделён, и родители не смотря на больши-и-и-е финансовые возможности не покупают ребенку телефон, не избежал соблазна: между прочим он всего лишь во втором классе!!!
Я за ДО!!! Как альтернативу готова рассмотреть только такой вариант: частная школа с уклоном на нравственность.
Да и собственно говоря понравилась статейка "Министерство образования совсем ох...." :ag:
Будем лучше стараться дэньга побольше заработать, чтобы дать ребенку образование получше.
Так не обязательно школа виновата! Подружка из соседнего подъезда может тоже вашей дочке по телефону показать каку-бяку всякую. Они ж у вас не будут сидеть дома все время. И контролировать кто, с кем, когда и о чем вы ну просто не сможете.
А если хотите, чтоб дочки были хранительницами семейного очага, хозяюшками-рукодельницами, то впринципе домашнее обучение вы сможете и сами организовать им. Как я поняла образование после школы ваши дочки получать не будут
-
Это получается у ребёнка совсем ни своего мнения, ни своей жизни. Как рабы. Как немые и слепые игрушки.
Самое главно, в попытках оградить ребёнка, НЕ навредить, не испортить им жизнь.
-
Это получается у ребёнка совсем ни своего мнения, ни своей жизни. Как рабы. Как немые и слепые игрушки.
Самое главно, в попытках оградить ребёнка, НЕ навредить, не испортить им жизнь.
+100000000000
-
девчат,не нам судить.тема про ДО...
-
А никто не судит! Тема про ДО, все высказывают своё мнение.
-
перечитай свое сообщение)))идет обсуждение не ДО,а методов ипринципов воспитания конкретного человека.
-
девчат,не нам судить.тема про ДО...
девчат,не нам судить.тема про ДО...
может человек "вбил" себе что-то в голову, а послушает другое мнение и поймет, что в чем-то ошибается
Лучше учиться на чужих ошибках :af:
Я не знаю ни одного взрослого, кто бы за постоянный тоталитарный и жеский контроль был бы благодарен родителям
решить за 2 и 4 летнего ребенка, что нафиг девочке вообще образование, работа, карьера, пускай дома сидит - для меня это дико
А ведь именно в этом раннем возрасте и закладывается отношение ко всей последующей жизни
-
Погремушка, нас мало, но мы в тельняшках :ag: Я верю, что у вас вырастет замечательная дочь, которая скажет вам спасибо, за то что уберегли от разврата и мерзостей.
-
Мне кажется что впадая в крайности зачастую забывают что ребёнок такая же личность как и вы, и другие, ДО хорошо, если не перегибать палку и не решать за ребёнка всё вплоть до того какую музыку ему слушать, с кем дружить и т.д и т.п иначе потом когда он вырастит можно добится того что он вас за такую "лучшую жизнь" возненавидит.
-
Хади,идем в другую тему)))может в "раннее развитие"?или новую создать-принципы воспитания.
я с удовольствием обсужу с вами.мне с вами приятно общаться)))))))
-
2 Погремушка(не знаю как вас зовут).В принципе вы приемелете помимо ДО и обучение в школе. Вы говорили про школу на Западном. Я тут живу, но не слышала о такой. Может это в ЖДР АзБукиВеди? Но она по-моему православная. Но точно не знаю.
Потом знакомая много лет назад окончила в Ростове школу. Вот тм был закрытый пансион. Утром водитель ее отвозил, вечером забирал. Контакта с внешним миром не было. Они жили своей особенной жизнью. Что-то типа того, как вы описываете. Но она после окончания вышла в обычную светскую жизнь, была в шоке и долго привыкала. Что за заведение - я не знаю.
А еще темка была про гимназию для девочек. Но в Новочеке.
-
Погремушка, я в шоке, честное слово. Какая ценность в девственности? Что плохого в брюках? Что плохого в мобильнике?
Вы своим постом всех девушек, окончивших школу, поставили на уровень б***й. Что значит "женщина чувствует себя наравне с мужчиной"? Да мне читать такое противно - никогда в жизни в моем окружении мужчины не ставили себя выше женского пола
-
о боже...мы с вами вряд ли поймем друг друга:((
Сторонники ДО у вас такие же мотивы:)))?
По всей видемости не у всех :)
Я к ДО отношусь с симпатией, хотя как уже неоднократоно писала, для своего ребенка ДО в чистом виде не вижу. Терпения у меня не хватит. А вот например началку по системе той же Монтессори или Щетинина или что то в этом духе, хотелось бы. А если и средняя школа будет в том же стиле то совсем замечательно. Но пока таких школ нет и поэтому вопрос остается открытым.
Но даже если у меня дети вдруг, ну захочется им так, перейдут на ДО, обоснованно, необоснованно сейчас речь не о том, у них все равно останутся друзья во дворе, в кружках - секциях. Замкнутыми в четырех стенах они не будут, общение с внешним миром будет
А вот в случае Погремушки, мне так показалось, что дочки оказываются по крайней мере сильно огороженны от онного.
Выберать с кем дружить и как одеваться за ребенка, это ИМХО, не есть гуд.
Мой муж тоже брюки на девочках-девушках-женщинах не приветствует. я знаю его доводы, но думаю немного по другому. Если он убедит дочку ходить в юбке, замечательно, но настаивать на том что бы дочка не одевала брюки ни он, ни я не будем. Сама решит.
Решать все или почти все за ребенка это плохая позиция. У каждого ребенка, как человека, свой путь, на котором будут и ошибки и поражения, и радости и победы. И этот путь ребенок должен пройти сам. Задача родителей рассказать про те подводные камни, которые встречаются на реке жизни, обьяснить как их обходить, но обходить их будет ребнок сам, а не родители за него.
-
Я верю, что у вас вырастет замечательная дочь, которая скажет вам спасибо, за то что уберегли от разврата и мерзостей.
Совместное обучение мальчиков и девочек, в разврате и мерзостях не виновато :))
-
По поводу одежды - в принципе, мы же сами покупаем до определенного возраста одежду детям - и, получается, контролируем и прививаем им определенный стиль одежды. Я ничего не вижу страшного в шортах, брюках и коротких и открытых вещах, поэтому такие покупаю. Но, если бы я была бы против, то покупала бы или шила бы вещи, какие приходятся мне по вкусу. Так же и прически. Есть вещи, которые я просто не могу одеть на своего ребенка, ну не хочет он или она. Но всё равно, выбирает что одеть из того, что я купила. Потому что другого у нее или него нет. Если уж родители сильно давят, то это приводит к тому, что девочка научится шить, чтобы переделать свои вещи в то, что ей нравится. Бунт? Да. Но и самоопределение и самообразование))). Я сама переделывала немного. Но у меня с мамой проблем не было. А подружка, а ранее моя мама выучились шить именно потому, что не хотели носить то, что одевает на них мама. Так что в этом тоже определенный плюс есть. А мне мама обычно всё шила, так что я так и шью - редко и лениво
-
а мне родители шить не разрешали: "Только вещи испортишь!" :ab:
ой, я все это - запрет на брюки и короткие юбки, прошла в детстве, сейчас только в брюках и хожу :ab:
-
а в коротких юбках?)))
-
Мне тоже не разрешали, но я всё равно перешила несколько вещей)))
-
Я в шоке... Просто нет слов, следующий шаг как затворники засесть под землей, как сектанты эти и говорить, что паспорт - это от дьявола и скоро конец света. Бедные дети! Родители на них пытаются исправить какие-то свои ошибки. Да, моральные ценности прививают в семье, но это уже ненормально! Я вот была в приюте при Храме, батюшка там воспитывает детей, много девочек-подростков. Так вот они учатся в обычных школах, живут в одном доме, ходят в джинсах, а батюшка - милейшей души человек и старается, чтобы не было пустой бредятины и показухи, а работает над их душами, а не оболочкой.
-
аха! моим одноклассницам запрешали тоже..только они одеждой менялись, в лифтах до и после школы переодевались =)) а юбки подкатывал..не как б..яди конечно..но чуть выше колена....и не разврат совергшенно был!
-
а в коротких юбках?)))
а тут уже брат постарался - все детство твердил мне, что у меня кривые ноги :)
вот вам один из аспектов ДО - и хорошо, что Погремушка это открыто признает. Что лежит в основе такого отношения к детям? Почему такое недоверие - вот начнется учиться в школе и обязательно не сможет усваивать знания или свяжется с плохой компанией, или учитель плохой попадется, или ...?
-
Что-то меня разврат совсем зацепил :ag: :ag: :ag: ПРосто если запрещать, то еще больше хочется. У меня знакомая девочка - из ортодоксальной кавказской семьи, чтобы абы чего не вышло, сохраняла невинность, но занималась всеми нетрадиционными видами секса. Зато девственница в традиционном понимании этого слова. Родители должны быть хорошими психологами, это ИМХО. Они смогут сами найти потайные пути к детским мозгам.
Мне мама всю мое детство и школьные годы говорила 1 гениальную фразу.
1. Не спеши начинать половую жизнь, потом полюбишь кого-нить и тебе будет стыдно за то, что у тебя было до него. И на меня это действовало, я задумывалась, тот ли это принц=) И каждый раз себе давала ответ, что нет, не стоит размениваться.
2. Когда я встречалась со своим будущим мужем, мы собрались на море и мама очень переживала, кабы чего у нас там не вышло. На что я ей сказала, мама, если бы у нас возникло желание, то мы нашли бы варианты, ты работаешь, мы ходим погулять, мы нашли бы время и место, для этого не обязательно куда-то ехать. И она мне поверила, за что я ее и люблю. Отношения нужно строить не на запретах, а на полном доверии и тогда никакие босяки и школы нестрашны. Если у ребенка есть голова на плечах, то хоть голым вокруг него прыгай - не развратишь.
-
да, все так и есть - ребенку надо не страх внушать или запреты выставлять, а объяснять возможные последствия действий.
-
девочки,я думаю,что тут уже пошли разговоры все больше о принципах воспитания.непосредственно к ДО это имеет совершенно косвенное значение.Может отделить этот кусок темы в "Принципы воспитания:запреты и доверие"?
-
Хорошая темка! Главное, чтоб ругани не получилось. А то про собак - дебаты, про домашние роды - тоже. :ag:
-
Да, мне тоже уже страшно=) Но можно и подискутировать.
Я кстати об этом часто задумываться стала, что вот такие дети, растущие изолированно, часто в религиозных или национальных семьях, вы уж простите за откровенность, могут представлять определенную угрозу обществу. Они варятся в своем мире. Живут по своим законам и принципам. В общем, что сейчас творится в Германии и Франции на примере имигрантов, они сбиваются в стаайки про интересам и начинают конфликтовать с обществом, а тут уж и до восстаний рукой подать. Не может страна жить по 258 законам и принципам. Вот в Германии девочка из исламской семьи стала жить в гражданке с немцем, он хотел на ней жениться, но родители всячески мешали. В общем, ее отец назвав ее шлюхой направил ее брата их прирезать и тот хладнокровно выполнил отцовский завет. По-моему, это тараканы и дикарство. Не знаю в какую тему добавить свои мысли, поэтому пришлось писать здесь...
-
девочки,я думаю,что тут уже пошли разговоры все больше о принципах воспитания.непосредственно к ДО это имеет совершенно косвенное значение.Может отделить этот кусок темы в "Принципы воспитания:запреты и доверие"?
Отделяй, Олечка. А то мы от домашнего обучения очень далеко уже ушли
-
Буду рада пообщаться в новой теме.
А пока напишу конкретный пример.
Подруга у меня была. Отец - домашний деспот и тиран. Запрет на короткие юбки, свидания с мальчиками, полностью пытался контролировать жизнь дочери...
Девочка уехала учиться в Ростов. И, что называется, сорвалась...
Пошли и юбки, и дикая косметика, и мальчики, и ночевки вне дома...
Так что любой деспотичный контроль приводит к тому, что из под такого контроля хочется вырваться на свободу.
PS Девочки, объясните мне - крайне интересно, а чем плохи брюки для девочки? Почему родители вам их запрещали? Для меня, например, было дикостью, когла я приехала в Россию и пришла в школу в джинсах, меня отвела завуч в сторону и сказала, что девочке в брюках ходить запрещено.
Почему??? Ничто не поддувает, попе тепло, никакого цистита, а уж все коленки прикрыты так, что дальше некуда.
-
Мне родители никогда не запрещали, но в школу в брюках девочкам запрещали ходить. Но когда я училась, еще школьная и пионерская форма была.
Дедушке моему брюки не нравились на девушках и женщинах - типа, не женственно и узкие брюки приводят к бесплодию)))) Где-то вычитал, видимо)))))
-
ну да, пока я брюки не начала носить, циститами страдала :aq: хотя в гамашах ходила теплых, но в юбке. Сочетание брюки+гамаши наиболее эффективное зимой.
-
а я была отличница и лучшая ученица школы и пришла как-то раз в джинсах и в растяяянутом свитере.зауч чуть не плакала-ты же пример для всей школы!!!))))))
а теперь в этой же школе 10 лет спустя моя сестра ходит в чем попало.
во второй школе у нас была форма.зимой допускались брюки(именно брюки) в тон.
когда осенью мы приходили в школу в джинсах,а перед урокоми в туалете надевали юбку,то могли устроить засаду и тупо не пускать в школу! типа " вы стыдитесь,что вы гимназисты"
на самом деле,мне страшно было в транспорте ездить-столько извращенцев! ППц!
-
ElenaU от Вчера в 20:09:11
Погремушка(не знаю как вас зовут).В принципе вы приемелете помимо ДО и обучение в школе. Вы говорили про школу на Западном. Я тут живу, но не слышала о такой. Может это в ЖДР АзБукиВеди? Но она по-моему православная. Но точно не знаю.
Потом знакомая много лет назад окончила в Ростове школу. Вот там был закрытый пансион. Утром водитель ее отвозил, вечером забирал. Контакта с внешним миром не было. Они жили своей особенной жизнью. Что-то типа того, как вы описываете. Но она после окончания вышла в обычную светскую жизнь, была в шоке и долго привыкала. Что за заведение - я не знаю.
А еще темка была про гимназию для девочек. Но в Новочеке.
Да, я узнавала, это действительно она. Подруга отдала туда свою дочь, но отзывов пока нет т.к. пойдет только в первый класс. Возможно мы тоже туда придем :ab:.
Много тут было сказано в мой адрес... может сменить ник на Гестапо-мама? Только где в моих постах было заставлять, запрещать? Убеждать безусловно!!! Более того я убеждена что основной принцип воспитания - пример родителей. Иначе все доводы - сотрясание воздуха! Стереотип поведения ребенка закладыывается на генном уровне (яблоко от яблони) + на подсознании на основе поведения родителей, а на долю воспитания приходится малая часть. Отсюда вывод, если я не такая как большинство (заметно по нападкам на меня в этой теме) то и моему ребенку незачем учиться в МАССОВОЙ школе!
До революции девочки воспитывались дома, они что дурочками выростали? А в общении недостатка не было, т.к. и балы устраивали, и в гости к друг другу ходили, и замуж выходили, и как правило уровень их образования был выше чем давался в гимназиях! Тут я думаю что можно оговориться: нужны деньги для хорошего ДО или родителям быть педагогами! Чтож, придётся потрудиться..
Про "выбор" ребенка и "благодарность", скажу так я в демократию с детьми не играю (могу только спросить что тебе доченька купить, или приготовить и т.д.), а когда касается серьезных, ответственных решений то пусть достигнет сперва СОЗНАТЕЛЬНОГО возраста. У нас в семье папа - власть законодательная, мама - исполнительная, дети - субъекты мини-государства. У нас в стране так? Во вам и правильная на мой взгляд социализация!
P.S. в классе дети общаются только со сверстниками, о в большой семье, приобретается более объемная социализация, старшие учаться заботиться о младших, а младшие уважать старших.
Особенно сильно про сектантов! :ag: :ag: :ag:
Я православная, выходит вся Россия была сектантская.
-
Девочки, я в своем теплом Узбекистане ходила в школу в джинсах - потому что зимой холодно! (для справки - холодно - это минус пять. Я впервые в жизни в 14 лет увидела минус пятнадцать, уже когда сюда приехала).
И мне было дико непонятно, почему при лютых морозах надо ходить в юбке.
(как только пришла моя первая россиская зима, так сразу начались проблемы с мочеполовой системой - попа мерзла!)
Так что обязательное хождение в юбке для девушке и неприемлемость брюк считаю дореволюционным архаизмом, вы уж простите.
-
Да, в детстве меня это доставало. На мой взгляд, девочки гораздо эстетичнее выглядят в брюках, чем в юбке и гамашах. Моя дочь зимой с первых холодов ходит в брюках и только в теплое время года в сарафанчиках, юбочках и платьях.
Я, к счастью, пережила время юбок без проблем со здоровьем, но в настоящий момент у меня есть только одно платье и ни одной юбки.
-
Кстати, когда я училась в школе, школьная форма в первой моей школе - можно было ходить в школьной форме - т.е. платье и фартук, а можно было в пионерской - блузка, юбка и галстук. А когда я перешла в ростовскую школу - оказалось, что в этой школе можно в пионерской форме можно было ходить только на пионерские сборы, а в фколу - обязательно в школьной форме и к тому же диктовался даже цвет колготок, в каких можно было ходить. И бантиков тоже))))
-
Совок! (Привет, Полина! :ad:)
-
И мне было дико непонятно, почему при лютых морозах надо ходить в юбке.
(как только пришла моя первая россиская зима, так сразу начались проблемы с мочеполовой системой - попа мерзла!)
Так что обязательное хождение в юбке для девушке и неприемлемость брюк считаю дореволюционным архаизмом, вы уж простите.
Ну во 1-х: православие не приемлет, и могу объяснить почему. Женщина одевая мужскую одежду невольно начинает себя чувствовать свободнее, на равных с мужчиной (а еще + на равных работать, гулять и т.д.), ведь мы не только "то что едим" но и то что носим. А в православии роли каждого из членов семьи четко разграничены. Так что я считаю ношение брюк проявлением феминизма, а лучше ли феминизм чем архаизм для семьи? Не думаю...
во 2-х: Прийдя как-то во время бер-ти на прием, мне мой врач подробно объяснил откуда у женщин частые молочницы, аднекситы (восполительные процессы в придатках), и прочее - из-за недостаточного поступления воздуха и от узких брюк, т.к. нарушается нормальное кровообращение (редко вижу женщин в свободных брюках). Да, в детстве меня это доставало. На мой взгляд, девочки гораздо эстетичнее выглядят в брюках, чем в юбке и гамашах. Моя дочь зимой с первых холодов ходит в брюках и только в теплое время года в сарафанчиках, юбочках и платьях.
Я, к счастью, пережила время юбок без проблем со здоровьем, но в настоящий момент у меня есть только одно платье и ни одной юбки.
Ет смотря какие гамаши. Да и вообще не проблема, если шубку подлиней или курточку, то и гамаши нужны только в лютый мороз. У меня есть юбка очень теплая шоколадного цвета, с прибамбасами. Ели бы я одела штаны из такого материала то моя попа казалась бы как минимум на размер больше. ИМХО
Если честно, обтянутые брюками Ж, далеко не всегда эстетично выглядят. Юбки больше скрывают недостатки... Так что феминизм это девочки... феминизм :ae:
-
Погрумешка,Православие не так уж строго)))
мой папа(православный священник) дочек не ругает за брюки=)
запретил ходить так в церковь только=)
-
Погремушка, прочитав Вас, у меня возникает вопрос - Вы дочек будете воспитывать в поклонении мужчинам? как низших существ?
-
Погрумешка,Православие не так уж строго)))
мой папа(православный священник) дочек не ругает за брюки=)
запретил ходить так в церковь только=)
А дочки все сами покупают брюки? Мне например мама не покупала золотые серьги, так и не проколола я уши. И сейчас только рада этому. :ar:
-
Стойкое сомнение у меня, что Погремушка просто стебается. Вы как думаете? Как-то всё слишком уж.....
-
Стойкое сомнение у меня, что Погремушка просто стебается. Вы как думаете? Как-то всё слишком уж.....
...все запущенно? :ag: Да ладно вам.. просто накипело, тошнит уже от вседозволенности и вседоступности, от распущенности некоторых детей. Раньше ведь такого не было... Простите если кого задела, я тоже не ангел :ak:
-
моя свекровь тоже золовку не ругала, она сама от них отказалась, но в детстве не разрешала носить (не покупала), может благодаря этому не выработалась сильная привычка.не в поклонении, а в уважении. А вы как предлагаете? на равных?
да, на равных. чем мужчина лучше женщины? уважение нужно заслужить. я не могу и не вижу причины уважать мужчину, просто потому что он мужчина, понимаете? я уважаю своего отца, мужа, может еще пару особей мужеского пола. но мне есть за ЧТО их уважать.
-
православие не приемлет, и могу объяснить почему. Женщина одевая мужскую одежду невольно начинает себя чувствовать свободнее, на равных с мужчиной (а еще + на равных работать, гулять и т.д.), ведь мы не только "то что едим" но и то что носим.
Девочки, вот меня это покоробило...
почему я не могу чувствовать себя равной мужчине?
почему я должна быть на ступень ниже своего мужа? или другого какого представителя мужеского пола?
Я не вижу ничего предрассудительного в работе на равных (я не имею ввиду работу грузчиком, рабочим на стройке...), и уж тем более все все равно, кто больше в семье будет у нас получать: я или муж.
Про прогулки я тем более не поняла... мужу дозволено гулять (не в пошлом смысле этого слова, а, допустим, гулять - как прогуливаться, ходить в кино и т.д..), а жене предписано сидеть дома... у окошка, ждать суженого?
Утрирую? Возможно. Но уж больно мне тут домострой мерещится.
"Ниже" мужчин я себя чувствую только в церкви, когда девочек и женщин не допускают в алтарь. Но отношусь к этому очень спокойно.
PS Хотелось бы узнать у наших сугубо православных форумчан, например, Леруси и отца Михаила, как у них складываются отношения в семье?
Есть ли стояние ниже на ступень жены по сравнению с мужем?
-
Марин, примерно то, что ты описала чувствую ия
-
Лен, я даже не против Погремушки... просто это не единичное мнение... не в первый раз с таким сталкиваюсь...
На востоке, к примеру, также относятся к женщине - да, она свята, да она - Мать. Но цыц, дура, знай свое место у люльки и печи.
Меня муж очень уважает, уважает мое мнение, иногда даже признает, что в некоторых моментах я могу поступить гораздо мудрее, чем он. И он никогда не думает, что я низшее существ...
А вообще, вот сижу, пишу и размышляю... откуда это неравноправие полов? какие-то мысли уже появляются... сейчас додумаю, может, что еще напишу.
-
Марина, в семье папа у нас главный.но это скорее потому,что он по характеру такой,поэтому мы с ним не наладили отношений-двух лидеров быть не может))это было еще до его прихода в веру.
но ущемления мамы в чем-либо,я не замечаю.гуляют вместе.кино-театр-друзья.
если папа просил не надевать брюки,то только когда шли на церковные "сходки"(день рождения батюшки какого-то например).и то,у него пунктик просто как должна выглядеть истинная матушка)))))))мама перестала носить брюки где-то год назад.считает,что ей в юбке лучше.
мама вся посвящена детям,но иначе и быть не могло -нас четверо)))странно было бы,если бы она работала))но после рождения Вадика успела поработать чуток,правда быстро опять забеременела))
зарплату папа отдает маме)))в редких исключениях психует и начинает сам ходить в магазин,но это не на долго)))
папа настаивает,чтобы мама покупала себе дорогие вещи,следит даже за этим)))
вот недавно мама получила права.у папы их нет например.
нет,мама точно не ущемлена.
может кто не знает.в храмах обычно за главного матушка.она распоряжается что,где и как делать.это в тех храмах,где 1 священник))
-
Уважения в ребенке надо воспитывать не к мужчинам, вернее не только к ним. Учить уважать человека только за то что он мужчина, на мой взгляд, это крайность. А если мужчина не достоин уважения, тогда как. Все рано уважать. Когда уважение односторонние это уже не уважение, а покорность, тем более когда нет равенства.
А сына вы как будите воспитывать. В нем Вы будите формировать уважение к женщинам, или у него есть другие задачи?
Он обязан будет жену уважать?
-
Спасибо большое за откровенность. :ax:
Рушатся стереотипы, что матушка должна ходить всегда в платочке, юбке до пяток, очи долу... и так далее :ab:
-
Стойкое сомнение у меня, что Погремушка просто стебается. Вы как думаете? Как-то всё слишком уж.....
150%:))))))) Выглядит даже как провокация т.к. не ответить трудно,что мы и видим по реакции народа..Хотя по мне спорить с этим даже как-то лень.На очевидную глупость жалко разоряться.
-
Спасибо большое за откровенность. :ax:
Рушатся стереотипы, что матушка должна ходить всегда в платочке, юбке до пяток, очи долу... и так далее :ab:
В теме Juhbики есть фотка дочки священика Михаила в топике и шортах - я только вчера Оле то же самое в аське писала))))
-
нет-нет-нет,Мариночка! в платочке только в церкви))))))))кстати,в моей темке есть несколько фоток мамы.кстати,она не красится совсем.но это тоже не по религиозным соображениям-папа считает накрашенную женщину некрасивой)))
-
(http://i044.radikal.ru/0807/2c/168a7afbaeb8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0807/2c/168a7afbaeb8.jpg.html)
фотка не четкая,зато в полный рост=)
вот еще. по моему нормальная не затюканная женщина)))
(http://i077.radikal.ru/0807/d3/578f5a707dbat.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0807/d3/578f5a707dba.jpg.html)
-
-
-
да есть немного. и еще мне кажется, что бедной будет жена того мальчика, которого воспитают в мысли, что его по умолчанию должны уважать и женщина ниже. тогда нужно будет мальчику жену выбирать родителям, чтоб не ошибся и т.д. А когда ж взрослеть?
-
Девочки, но такое воспитание во многих армянских семьях. Молчи, женщина! Для них это норма. Так что, я думаю, не проблема будет жену найти. И русские идут в такие семьи, зная, что будет такое обращение.
Я знаю такие семьи и к религии это не имеет отношение, скорее к национальным традициям.
У меня муж насмотрелся на семью своего друга-арменина и всё пытался мне их в пример привести и такие же отношения в нашей семье построить, но меня это не устроило. А русскую жену его друга-арменина - видимо, устроило. Он и любовницу в дом приводил, а она всё терпела, не говоря уже о быте, там вообще кошмар, на мой взгляд
-
ну и что хорошего в таких национальных или религиозных обычаях?
кстати можете мне поверить, что в армянских семьях зачастую от и до управляют женщины, а мужчины кулаком стучат только в присутствии гостей))) я это на себе испытала и знаю очень хорошо)))) меня такое никак не устраивало и не устроит. И если у меня будет дочь когда-нибудь - да, я буду воспитывать ее в ощущении, что она равная и буду учить уважать людей за их дела и поступки. Если будет сын - буду воспитывать так, чтоб он не чувствовал себя выше кого-то и точно также - в уважении.
-
Но я и не говорю, что это хорошо. Это мой муж так считает)))) Хоть и мирится, что у нас в семье так нет и не будет)))
Просто такого еще достаточно много. Если раньше была какая-то идеология, то затем наступил бардак и разброс в умах. Меня настораживает появление в достаточно массовом количестве таких ортодоксов, которые готовы отбросить всё, что дал человеку прогресс и цивилизация и вернуться лет на 100-150 назад. Так же мне не нравится то, куда идет развитие нашего общества, на примере других стран. Гей-парады, признание возможным однополых браков и возможность усыновления ими детей. Я не хочу, чтобы наше общество развивалось в этом направлении.
Это пугает меня даже больше ортодоксов.
-
ну с гей-парадами я согласна - ничего хорошего. однополые браки - ну извращенцы люди, другая жизнь им не мила. если они не насаждают свое - то ради Бога - пусть женятся. Усыновление - совсем сложный вопрос. Меня как раз наоборот очень сильно пугают ортодоксы и регрессоры
-
Вот о чем я сейчас думаю...
Представилась мне девочка... тихая, скромная, поперек мужчины слова не говорящая... глаза в пол... юбочка коротенькая, кофточка полупрозрачная, брючки обтягивающие - ни-ни... все прикрыто, закрыто на самую верхнюю пуговку... косметики тож минимум...коленки спрятаны... на дискотеки, в кино ни ходим, с мальчиками общаемся под маминым присмотром...
Вопрос: каковы шансы такой девочки выйти замуж?
-
мама ей найдет мужа, решит когда родить, куда ходить и как жить. она ж несамостоятельная. Сорри, язвлю.
-
Стойкое сомнение у меня, что Погремушка просто стебается. Вы как думаете? Как-то всё слишком уж.....
Думаю нет, просто думаю в реальности все намного мягче, чем нам кажется, надо учитывать наше субъетивное восприятие...
У нас в семье (мы с мужем считаем себя православной семьей, хотя конечно далеки от идеала) отношения с мужем строятся по схеме "равные, но разные", все значимые решения принимаем вместе, предварительно обсудив, замечу что обычно время показывает, что муж чаще всего бывает прав... (пару раз я сделала по-своему, и результат был плачевным, теперь тихо соплю в тряпочку) и часто я даже очень даже бываю рада тому, что в сложных ситуациях можно сказать, "ты глава семьи - вот и думай" :ag:
Брюки почти не ношу, мужу это не нравится, ...хотя и не запрещает это делать, а я не вижу смысла носить их, доказывая ему "Я женщина, в чем хочу в том и хожу", на мой взгляд это не принципиальный вопрос из-за которого надо спорить, но и мне самой в брюках уже давно некомфотно...хотя бывают случаи, когда я и в брюках хожу...
По поводу ДО обучения, лично я - не сторонница его... пока что :ab: по поводу запретов и доверия - сторонница золотой середины...
И еще, если даст Бог у меня будет дочь (хотя такого же мнения я придерживаюсь и в отношении сына) я бы хотела, что бы они создавали свою семью целомудренными....
-
ну вот у вас вроде более адекватная позиция,я тогда у вас и поинтересуюсь:)))
В чем смысл целомудрия в браке?Для чего нужна непременно девственность,она залог счастья?
-
Вопрос: каковы шансы такой девочки выйти замуж?
знаю я такую историю
есть мужчины которые именно таких и ищут, разве плохо иметь бесплатных посудомойку, поломойку, кухарку и, простите, проститутку (это слова одного такого мужа :ad: ), причем все это без образования, не умеющую и слова сказать поперек...
а для любви можно и любовницу завести, жена ж против не будет
а потом надоест ему такая жена он и кинет ее, не задумываясь... как впрочем потом и произошло :af:
а детей можно и себе отсудить при желании :ag:
-
девушки, которые говорят о целомудрии - а вы не думали о том, что элементарно бывает сексуальная несовместимость? и вы "принципами" можете привести своего ребенка к тому, что попробовав первый раз секс после свадьбы он/она поймет, что человек, лежащий рядом не его? что он ему противен? и что дальше-то? ненавидеть супруга, за то, что он не подходит? маму-папу за привитые моральные ценности? разводиться? так боюсь этот ребенок будет под гнетом того, что мама с папой не одобрят и не примут. Такой ситуации вы хотите для своих детей, приверженцы девственности?
-
я вообще не понимаю почему физиологический атавизм надо ставить во главу угла и трястись над ним?
-
Дело в том, что в семьях с такими принципами не имеется ввиду получение удовольствия от секса. МУжчине можно, а жена и понятия не имеет что это такое :al: так что тут совместимость значения не имеет.
ну да, в сссрии секса нет. детей штук 10 сделали и хватит. все остальное постыдно и ненужно.
-
Девушки (кторые говорят о целомудрии до брака), а вы сами таковыми были при вступлении в брак и мужья ваши тоже женщин не знали до брака???????
может это просто перенос СВОИХ комплексов на ребенка???
я своей дочери планирую рассказать варианты и да и нет, а дальше пусть САМА выбирает, это ЕЕ жизнь, ИМХО
мне понравилась позуция мамы Лето в этом вопросе :ab:
-
ну да, в сссрии секса нет. детей штук 10 сделали и хватит. все остальное постыдно и ненужно.
Хотите страшилку интимную? Мне бабушка рассказала.
У них в деревне подруга бабушкина вышла замуж.
Супружеские обязанности выглядели так: она ложилась, задирала ночную рубашку и зажмуривала глаза...
Через некоторое время опускала рубашку и открывала глаза. Все.
-
Марина, в семье папа у нас главный.но это скорее потому,что он по характеру такой,поэтому мы с ним не наладили отношений-двух лидеров быть не может))это было еще до его прихода в веру.
но ущемления мамы в чем-либо,я не замечаю.гуляют вместе.кино-театр-друзья.
если папа просил не надевать брюки,то только когда шли на церковные "сходки"(день рождения батюшки какого-то например).и то,у него пунктик просто как должна выглядеть истинная матушка)))))))мама перестала носить брюки где-то год назад.считает,что ей в юбке лучше.
мама вся посвящена детям,но иначе и быть не могло -нас четверо)))странно было бы,если бы она работала))но после рождения Вадика успела поработать чуток,правда быстро опять забеременела))
зарплату папа отдает маме)))в редких исключениях психует и начинает сам ходить в магазин,но это не на долго)))
папа настаивает,чтобы мама покупала себе дорогие вещи,следит даже за этим)))
вот недавно мама получила права.у папы их нет например.
нет,мама точно не ущемлена.
может кто не знает.в храмах обычно за главного матушка.она распоряжается что,где и как делать.это в тех храмах,где 1 священник))
У нас семья примерно такая-же, только мой муж не священник. Я тоже живой человек, бывает устраиваю "разбор полетов", ссоры. Но муж никогда мне не указывает "место", он может в шутку сказать "молчи женщина". Между прочим церковь учит и мужчин УВАЖАТЬ своих жен. Кстати платочек я тоже не ношу, затюканной тоже назвать себя не могу (на фото вы меня не разведете, поправилась маненько после родов...).
О равности... у меня в порыве чувств "равность" лызе отовсюду. Но женщина должна быть хитрее, как показывает практика ЛЮБОЙ уважающий себя мужчина считает себя главным в семье, и доказывать ему свою равность бесполезно, есть и другие способы убедить считаться с собой, надо только пораскинуть мозгами. Муж голова, а жена шея. Николай!! тут я с вами абсолютно согласна :az: какой-то стёб......
Особенно зацепило жена ниже мужа и т.п. Меня как маму двух мальчиков аж покоробило. На фиг им жена - рабыня, приносящая тапочки? Жена должна быть подругой, любовницей, партнером, матерью и.п.
Ну а я принесу, если муж после работы с ног валиться, не обломлюсь.
Ярослава, вы мне как бальзам на душу, спасибо большое, это как раз то чего мне не хватало для полноты картины. :az: :ax:
-
Хотите страшилку интимную? Мне бабушка рассказала.
У них в деревне подруга бабушкина вышла замуж.
Супружеские обязанности выглядели так: она ложилась, задирала ночную рубашку и зажмуривала глаза...
Через некоторое время опускала рубашку и открывала глаза. Все.
н-да. зашибическая жизнь, однако)))
-
А в моем лично половом развитии моя мама придерживалась позиции, упомянутой выше
Не спеши начинать половую жизнь, потом полюбишь кого-нить и тебе будет стыдно за то, что у тебя было до него. И на меня это действовало, я задумывалась, тот ли это принц=) И каждый раз себе давала ответ, что нет, не стоит размениваться.
В воспитании своей дочери я буду придерживаться такого же принципа.
Ну и если проведет моя дочка ночь с молодым человеком - что я ее, сгною заживо? Это ее жизнь, это ее выбор.
-
Ярослава, конечно это здорово, когда муж берет на себя ответственность в трудной ситуациии, это правильно! но это не значит, что он "выше" жены. Муж же должен быть в состоянии помыть посуду и искупать детей, то есть эти действия же не могут считаться ниже его достоинства :al:
Я как раз и говорила, что отношения строятся не "выше-ниже", а "равные, но разные", мой муж кстати очень даже в состоянии помыть посуду, искупать малыша - это вообще он только делает, пока я тут с инете сижу, он с малым гуляет :ah:и есть приготовить может, правда говорит, что после женитьбы у него произошла резкая амнезия в этой области :ag: хотя конечно доброволно делать "мою" работу не будет, только если я попрошу, но пардон, это вообще от веры не зависит....
А по поводу сексуальной несовместимости, мое мнение такое, если двое любят друг друга по-настоящему, то у них проблем здесь быть не должно....любовь крепкая, настоящая и взаимная, перекроет все что угодно...
никто меня не убедит, что мнимая несовместимость может перекрыть любовь....а если перекроет, значит любви просто нет....от так вот :ab:
-
Ну а я принесу, если муж после работы с ног валиться, не обломлюсь.
Но то, что вы пишете, что женщина не ровня мужчине, подразумевает и такой вариант: муж целый день на диване, жена пахала семью обеспечивала, а потом после работы еще и тапочки должна принести.
В семье друга моего мужа всё именно так. А он ее еще и матом послать может
-
А по поводу сексуальной несовместимости, мое мнение такое, если двое любят друг друга по-настоящему, то у них проблем здесь быть не должно....любовь крепкая, настоящая и взаимная, перекроет все что угодно...
никто меня не убедит, что мнимая несовместимость может перекрыть любовь....а если перекроет, значит любви просто нет....от так вот :ab:
ой, позвольте с вами не согласиться! Если например женщине надо секс 2 раза в месяц, а мужу каждый день? Как долго будет любить мужчину женщина если ее использовать как секс-объект будут, даже любя?
-
меня другое интересует.Я не за девственность и не против девственности в первую брачную ночь.Я просто не понимаю почему этому придается такой колосальный смысл?Ведь по сути чисто физиологический процес,а получается,что если её нет,то уже что-то не так?
-
Я знаю 1000 и 1 пример когда первые отношения были неудачные,когда первая любовь не состоялась(а это вообще часто в жизни бывает:)),но человек хороший,жена-умница,брак крепкий.ИМХО-нравственность должна быть в голове,а не извените не скажу где...
-
Не спеши начинать половую жизнь, потом полюбишь кого-нить и тебе будет стыдно за то, что у тебя было до него. И на меня это действовало, я задумывалась, тот ли это принц=) И каждый раз себе давала ответ, что нет, не стоит размениваться.
А в моем лично половом развитии моя мама придерживалась позиции, упомянутой выше
У меня с мамой особых разговоров на эту тем не было, но я подсознательно придерживалась той же позиии. То же самое попытаюсь обьяснить своей дочери.
-
девочки,вы как-то не очень правильно понимаете Погремушку.да. у нее есть определенные принципы,но они не так уж страшны.вы передергиваете.
кстати мильон девочек с глазами в пол,юбкой и косынкой выходят замуж.вы в церкви просто не были)))и рожают и счастливы.я еще не видела униженных и загнобленных)) ,
есть и пары,которые даже не целовались до свадьбы,лично с такими знакома.ничего вроде бы не потеряли=)
-
А вот если девушка встречает своего принца после 30 лет, и хранит эту девственность, хранит... а потом как?
-
А потом он ей говорит, что раз ты больше 30 лет никому не была нужна, то и мне зачем?)))) И уходит
-
законсервировать,Оль:)))))
даи зачем портить брачную ночь процессом потери девственности......
у меня есть дальняя знакомая,которая умудрилась в наше время девственность потерять именно в брачную ночь.Она вообще с юмором к этому относится,когда спрашивают "ну и как?".Она говорит "ну вот понимаешь,всю церемонию сидишь и думаешь с ужасом-осталось 3 часа,2 часа...и тебя..."
-
Я как раз и говорила, что отношения строятся не "выше-ниже", а "равные, но разные", мой муж кстати очень даже в состоянии помыть посуду, искупать малыша - это вообще он только делает, пока я тут с инете сижу, он с малым гуляет :ah:и есть приготовить может, правда говорит, что после женитьбы у него произошла резкая амнезия в этой области :ag: хотя конечно доброволно делать "мою" работу не будет, только если я попрошу, но пардон, это вообще от веры не зависит....
А по поводу сексуальной несовместимости, мое мнение такое, если двое любят друг друга по-настоящему, то у них проблем здесь быть не должно....любовь крепкая, настоящая и взаимная, перекроет все что угодно...
никто меня не убедит, что мнимая несовместимость может перекрыть любовь....а если перекроет, значит любви просто нет....от так вот :ab:
ППКС
-
И она остается никому не нужная и с изменениями психики на всю жизнь. :be:
Веселая перспектива.
-
Наташ, мне с детства внушалось, что я должна быть как боец и работать-работать-работать.
А я босая и на кухне, правда уже небеременная :ag: и как счастлива :ab:
детей надо отпускать и направлять - как воду - она ведь все равно себе дорогу найдет.
-
я не беру себя в пример,тк я очень плохая дочка священника)))но вот у нас в церкви были девочки-красавицы и умницы.в косыночках,длинных юбках, но красиииивыеее даже в таком образе.вышли замуж за наших же церковных парней.те стали священниками,в церкви работают,а девочки с высшим образованием открывают свои фирмы и самореализуются там.
босая и беременная это фарисейство уже какое-то))
-
шансы то есть воспрос в том каким будет муж?!
а ответ на этот вопрос вселяет дрожь
это тараканы (с) Юрий Пустовой
=)))))))))
-
Девочки и что если в постели не подходит, но при этом красавец, с достатком, и взгляды одни, и интересы, только из-за этого пункта быть несчастной всю жизнь? сомневаюсь, что кто-то действительно так думает...
-
Лер, это такой образ нарицательный :) правда действительно устаревший
-
Девочки и что если в постели не подходит, но при этом красавец, с достатком, и взгляды одни, и интересы, только из-за этого пункта быть несчастной всю жизнь? сомневаюсь, что кто-то действительно так думает...
увы, скорее всего он довольно быстро себе найдет ту, с которой в постели хорошо. А с предыдущей будет просто дружить.
-
отвечу позже :ab:сейчас надо уходить :ax:
-
ну так ты ж делаешь не то что тебе внушали, а что захотела :ag:
это я тебе о том, что внушение с детства и внутренние потребности человека довольно часто не пересекаются.
мало того, человек может стать кем-то вопреки навязчивой воле родителей.
-
Девочки и что если в постели не подходит, но при этом красавец, с достатком, и взгляды одни, и интересы, только из-за этого пункта быть несчастной всю жизнь? сомневаюсь, что кто-то действительно так думает...
Зы:где-то год назад кто-то создавал тему, про что делать если муж хочет, а я нет ))))))))))))))))))))
-
я вам так скажу.есть семьи фанатичные.есть просто верующие.все зависит от самих людей.
-
Девочки и что если в постели не подходит, но при этом красавец, с достатком, и взгляды одни, и интересы, только из-за этого пункта быть несчастной всю жизнь? сомневаюсь, что кто-то действительно так думает...
ага, и при этом муж будет искать сексудовлетворение на стороне, а жена будет сидеть и ждать гуляку. Он же выше ее
-
Что-то я не поняла, как на тему о постели перешли)))
Но вообще я не очень понимаю, как это - "не подходит".
Для начала стоит попробовать пути поискать, компромиссы и пр. Короче, достичь гармонии. Особенно если в остальном все хорошо.
-
Что-то я не поняла, как на тему о постели перешли)))
Но вообще я не очень понимаю, как это - "не подходит".
Для начала стоит попробовать пути поискать, компромиссы и пр. Короче, достичь гармонии. Особенно если в остальном все хорошо.
да, элементарно не подходит. знаете есть жаворонки, а есть совы, это к примеру, так же и в сексе.
-
Ну во 1-х: православие не приемлет, и могу объяснить почему. Женщина одевая мужскую одежду невольно начинает себя чувствовать свободнее, на равных с мужчиной (а еще + на равных работать, гулять и т.д.), ведь мы не только "то что едим" но и то что носим. А в православии роли каждого из членов семьи четко разграничены. Так что я считаю ношение брюк проявлением феминизма, а лучше ли феминизм чем архаизм для семьи? Не думаю...
во 2-х: Прийдя как-то во время бер-ти на прием, мне мой врач подробно объяснил откуда у женщин частые молочницы, аднекситы (восполительные процессы в придатках), и прочее - из-за недостаточного поступления воздуха и от узких брюк, т.к. нарушается нормальное кровообращение (редко вижу женщин в свободных брюках). Ет смотря какие гамаши. Да и вообще не проблема, если шубку подлиней или курточку, то и гамаши нужны только в лютый мороз. У моей дочки есль юбочка очаровательная, розовая и пушистенькая :as: на ажурных подтяжечках. И у меня есть юбка очень теплая шоколадного цвета, с прибамбасами. Ели бы я одела штаны из такого материала то моя попа казалась бы как минимум на размер больше. ИМХО
Ну тут тоже не все так строго. Бабушки любят цепляться к этим брюкам. Типа написано, что нельзя. Только там еще написано, что нельзя ходить в мужских брюках (как патология трансвестизм). Я ношу брюки явно женские. И буду носить. И детка моя носит и летом (на горке лучше в капри кататься, чем ноги задирать в юбке) и зимой.Конечно платья, сарафаны, юбочки я стараюсь почаще одевать дочке. Смысла чего-то там утягивать и обращать внимания на свои объемы у меня нет.
В церковь хожу только в юбке.
А если мужчины начинают чего-то там говорить мне о брюках, то напоминаю им, что раньше мужчины тоже вроде не брюки носили, а хитоны и сандали.
Да и брюки изначально были женской одеждой (шаровары).
А вообще так как вы православная, и если есть достаток, то можно и самой и дочкам не выглядеть белыми воронами, так как можно одеться и по правилам, и современно. Трудно правда найти, но можно.
Наличие девственности не считаю позором. И до свадьбы тоже. Но и когда твердят о ней каждому встречному-поперечному тоже не считаю нормой.
Чего-то говорить о своей дочке, бить себя в грудь сейчас я не буду по этому поводу. Но была б счастлива отправить ее под венец невинной.
Вот пока так у нас.
Вот жаль, что тут мамы Лето нет. Ей бы 100 баллов плюсиком за мудрое выссказывание.
-
Что-то я не поняла, как на тему о постели перешли)))
Но вообще я не очень понимаю, как это - "не подходит".
Для начала стоит попробовать пути поискать, компромиссы и пр. Короче, достичь гармонии. Особенно если в остальном все хорошо.
помню по истории,когда доктора приводили к женщине,то он приносил с собой куклы,чтобы она на ней показывала.те части тела ,которые у нее болят...она просто не знала как она называется....
А на счет поискать гармонии-нужно знать что искать..Анекдот такой был-Не помню какая там национальность в анекдоте,покрасил жених ч. синей краской...друзья спрашивают -зачем...Отвечает-приду,перед невестой разденусь..если она спросит почему синий..то значит не дЭвочка..где ты другим цветом видела,а ? :aq:
вот представьте ситуацию-она не знает как оно бывает...муж главный... тоже не знает;2 вариант знает потому ,что была до этого женщина,но зачем жену учить всяким глупостям.....Нас еще с Союза приучили-секс не главное...не главное...только если с ним проблемы,то...
-
Не знаю... пока не поняла, что мешает искать точки соприкосновения (во всех смыслах).
Воспитание совеское - это дааа, но ведь можно и это попробовать преодолеть.
А насчет жаворонков и сов - это, по-моему, немного не то...
Кстати, я жаворонок, а муж -сова. Справляемся :ad:
Наверное, и в сексе можно компромиссы поискать (не говорю, разумеется, о патологических случаях)
-
вот представьте ситуацию-она не знает как оно бывает...муж главный... тоже не знает;2 вариант знает потому ,что была до этого женщина,но зачем жену учить всяким глупостям.....Нас еще с Союза приучили-секс не главное...не главное...только если с ним проблемы,то...
Ну, не знаю. Я таких не встречала. Хотя, конечно, может быть. Но согласитесь, в большинстве случаев дело не в советском воспитании
-
почему, как раз таки в союзе. у нас нет культурного отношения к сексу. нас не научили к нему относиться как к чему-то приятному и нужному, мы не умеем воспитать своих детей соответственно
-
Ну, не знаю. Я таких не встречала. Хотя, конечно, может быть. Но согласитесь, в большинстве случаев дело не в советском воспитании
Вы меня рассмешили.....У Вас 5-7 мужей было? Я не думаю что такие мысли озвучиваются просто при разговоре мужчины с женщиной...они просто не озвучиваются...ну разве в мужских посиделках,да и то не уверенна...в восточных семьях второй вариант вообще как правило...для это ж русские любовницы есть...
-
наверное, все-таки вопрос привычки.
Ну честное слово, для меня не было проблемой в начале наших отношений рассказать ,что мне нравится, что не нравится и пр. и пр.
Ну не было - и все... И сейчас такой проблемы нет.
5-7 мужей у меня не было, конечно, да как-то и необходимости пока не было :ab:
только не пойму, причем тут количество? Дело-то во мне.
Но вы, конечно, правы в том, что не для всех такие разговоры в семье являются нормой.
Просто у нас как-то так сложилось.
Это, конечно, не гарантирует отсутствие проблем, но уж точно помогает их решать
-
Лео...как вы правы..такие разговоры не норма в каждой семье...могу признаться честно в моей тоже не норма...тоько у меня к сексу отношение так скажем...спокойное...и меня вроде все устраивает...
у нас разговорами, что мужчину нужно почитать и уважать,да еще девушкой замуж выходить.. высказывание,что мне хотелось так- то и так- то воспринимается как ...распущенность..типа слишком много знаешь и слишком много хочешь..т.е. прошла крым,рым и медные трубы..
-
Да, в таких случаях, действительно, хорошо, когда все устраивает...
-
слабо представляю несоответствие в сексе,видимо пока сам не почувствуешь,не поймешь.
но не об этом тема.........
-
слабо представляю несоответствие в сексе,видимо пока сам не почувствуешь,не поймешь.
но не об этом тема.........
ну почему не об этом....это ж нас в детстве приучили-секс-это грязно,пошло,девочки не должны об этом думать и т.д.сейчас форуму вопрос задай,ваше отношение к сексу-половина напишет -"нейтральное" :ag:
-
Интересно вот, секс с предполагаемым спутником жизни значит надо пробовать до свадьбы, вдруг не подойдет? А смотрел ли кто-нибудь фильм "Трасса 60"? Очень поучительно! Там главный герой в дороге встретил попутчицу которая была в поисках идеального "партнера", по её списку он должен был быть далеко не первым номером, так вот парню эта идея не понравилась :at:, и он её высадил со словами примерно такого смысла - ломай теперь всю жизнь себе голову, вдруг это был я.
Русские любовницы: разговаривала как то с одним армяном, мужем моей соседки, так он убежден (как и большинство нерусских), что русские девушки все поголовно... ну сами догадайтесь кто. Я спросила неужели армянки не такие, так он аж позеленел от злости, типа нет - армянская женщина это мать. Грустно это... Кстати свою русскую жену он потом бросил или она его выгнала незнаю, и женился на армянке.
-
Мне мама примерно то же самое говорила как мама Маши (Лето) насчет того, что в постель можно только если уверен, что это то самое, любовь и на всю жизнь... Не зря наверное наши с ней родители дружили в юности :ab: Я маме благодарна за это, муж у меня был первым мужчиной, хоть до свадьбы мы и не ждали :ah: постараюсь передать такое же понимание и своим дочкам.
-
думаешь?
со мной вообще про секс не говорили,как-то на инстинктах все само получается))))
я буду с девками говорить об этом.больше будут знать,меньше будут пробовать)))))))))
-
моя преподовательница из театралки говорила своей 14-летней дочери "машка,зажимайся как хочешь,но не давай никому,они этого не оценят"
мне эта фраза оч понравилась.
еще говорила "девки,не тратьте себя зря"
-
- армянская женщина это мать. Грустно это...
вот именно мать...а хочется еще и женщиной побыть,а не только ...
-
А по поводу сексуальной несовместимости, мое мнение такое, если двое любят друг друга по-настоящему, то у них проблем здесь быть не должно....любовь крепкая, настоящая и взаимная, перекроет все что угодно...
никто меня не убедит, что мнимая несовместимость может перекрыть любовь....а если перекроет, значит любви просто нет....от так вот :ab:
А еще :ai:у нас есть такие извращенки :be:,которые представляете :ai: занимаются сексом не из-за любви, :ai: :ai: :ai:а ради удовольствия :al:
-
Наличие девственности не считаю позором. И до свадьбы тоже. Но и когда твердят о ней каждому встречному-поперечному тоже не считаю нормой.
Чего-то говорить о своей дочке, бить себя в грудь сейчас я не буду по этому поводу. Но была б счастлива отправить ее под венец невинной.
Вот жаль, что тут мамы Лето нет. Ей бы 100 баллов плюсиком за мудрое выссказывание.
+100
Добавлю только , что все вышесказанное отношу и к сыну....а то может возникнуть впечатление, что речь только о женщинах идет :ad:
-
Со мной как-то никто такие вопросы не обсуждал: можно, нельзя...
Просто как-то знала, что не стоит сразу и с первым встречным...
Хотя в итоге все равно глупость сделала:)))
Так всегда и бывает.
Но реально первым мужчиной, с которым у меня были нормальные отношения и нормальный секс - это мой муж. Вот как тут считать :al:? Как минимум спорный вопрос...
Но со своими детьми я,наверное, все-таки постараюсь обсудить эту проблему в соответствующем возрасте. Чтобы это не было чем-то тайным, запретно-секретным.
-
кстати,моя уже задает вопросы про прокладки.как думаете-рано еще рассказывать? не поймет наверное столько много слов.через полгодика-год можно будет....
-
Я стараюсь на вопросы отвечать, по мере их поступления. Если откладывать на годик-другой, то она потом может у мамы потом уже не спросить, а узнает у кого-нибудь другого. А уж в какой это будет форме - неизвестно
-
ну почему не об этом....это ж нас в детстве приучили-секс-это грязно,пошло,девочки не должны об этом думать и т.д.сейчас форуму вопрос задай,ваше отношение к сексу-половина напишет -"нейтральное" :ag:
Не согласна..
я честно не понимаю, как к нему может быть нейтральное отношение :ae: :af: :ah:
Девственность, это вообще для меня простая физиология. Про себя не буду говорить, ибо НЕЧЕГО. И уж точно, девственность, не залог хорошего брака и счастья! ИМХО
Но, дело в другом, Лерусёнок правильно сказала, больше будешь говорить, меньше будет желания узнать что это. Это уже не будет запретным плодом. Просто главное как говорить, либо ты ещё маленькая тебе ещё рано ( это точно подтолкнёт ) либо искать удачный момент и рассказать ПРО СЕБЯ..рассказать и про плохие примеры подруг что и как вышло!!!! Чтобы ребёнок видел и плюсы и минусы!
ИМХО
-
моя свекровь тоже золовку не ругала, она сама от них отказалась, но в детстве не разрешала носить (не покупала), может благодаря этому не выработалась сильная привычка.не в поклонении, а в уважении. А вы как предлагаете? на равных?
Безусловно на равных. Заработанная годами самостоятельность и самодостаточность - это преимущество, т.к. женщина может в любых обстоятельствах прокормить и себя и своего ребенка. Безусловно, женщины в старой России были ограниченнее, чем мужчины. Интересы заканчивались любовными романами, дитями и нарядами.
-
Не согласна..
я честно не понимаю, как к нему может быть нейтральное отношение :ae: :af: :ah:
Девственность, это вообще для меня простая физиология.
Лесь,ты не обижайся,что я тебя в возраст ткну....только тебе 20? а мне скоро 35...и я помню как знакомая раасказывала,что когда ее в 14 лет изнасиловали,то она стала изгоем-в нее в школе пальцем тыкали и кричали какая она б...,и она в 14 лет шкроу бросила..А само по себе изнассилование страшная вещь,а попробуй с такой бедой с кем-то поделиться-типа сама виновата..Так это про Ростов рассказывалось,уж не маленький город,а про городки и деревеньки-вообще молчу...
.У меня страх такой сильный,чуть мая подрастет и какой-нибудь урод :aq: :aq: :aq: :aq: :ak: :at: я готова ее дома закрыть на замок и не выпускать...
-
На тык не обижаюсь )))
Нет, ну износилование, это совсем другая вещь, хоть и говортя что в 70% идет провокация за счет одежды и поведения, но я считаю, что это все равно дело случая, к сожалению (((((
-
случая конечно,но у психологов есть такео понятие как п сихология жертвы и поведение жертвы. Если приглядется,то в принципе у многих жертв изнасилования(подчеркиваю не у всех!!!)эта линия прослеживается.Это и одежда и поведение в целом.В большей степени от незнания конечно,но все же...Это не моё мнение,это научный факт.
-
Девушки (кторые говорят о целомудрии до брака), а вы сами таковыми были при вступлении в брак и мужья ваши тоже женщин не знали до брака???????
может это просто перенос СВОИХ комплексов на ребенка???
я своей дочери планирую рассказать варианты и да и нет, а дальше пусть САМА выбирает, это ЕЕ жизнь, ИМХО
мне понравилась позуция мамы Лето в этом вопросе :ab:
Спасибо=) Я тоже так буду стараться своих детей воспитывать.
-
Ну тут тоже не все так строго. Бабушки любят цепляться к этим брюкам. Типа написано, что нельзя. Только там еще написано, что нельзя ходить в мужских брюках (как патология трансвестизм). Я ношу брюки явно женские. И буду носить. И детка моя носит и летом (на горке лучше в капри кататься, чем ноги задирать в юбке) и зимой.Конечно платья, сарафаны, юбочки я стараюсь почаще одевать дочке. Смысла чего-то там утягивать и обращать внимания на свои объемы у меня нет.
В церковь хожу только в юбке.
А если мужчины начинают чего-то там говорить мне о брюках, то напоминаю им, что раньше мужчины тоже вроде не брюки носили, а хитоны и сандали.
Да и брюки изначально были женской одеждой (шаровары).
А вообще так как вы православная, и если есть достаток, то можно и самой и дочкам не выглядеть белыми воронами, так как можно одеться и по правилам, и современно. Трудно правда найти, но можно.
Наличие девственности не считаю позором. И до свадьбы тоже. Но и когда твердят о ней каждому встречному-поперечному тоже не считаю нормой.
Чего-то говорить о своей дочке, бить себя в грудь сейчас я не буду по этому поводу. Но была б счастлива отправить ее под венец невинной.
Вот пока так у нас.
Вот жаль, что тут мамы Лето нет. Ей бы 100 баллов плюсиком за мудрое выссказывание.
Ставьте мне - я передам :ad: Я вот тоже считаю себя верующей, вера - это хорошо! А фанатизм - разрушает и людей и в целом общество, в котором они проживают. Мне вообще позиция Погремушки старообрядчеством попахивает... Кстати вспомним, зачем изначально принимала крещение Древняя Русь, чтобы объединить общей идеей кучу разрозненных княжеств. Времена прошли и сейчас церковь тоже выполняет эту функцию, она сама модифицируется, это естесственный процесс. А в этом случае фанатизма, когда вы как "белая ворона" скорее наоборот это все ведет к расколу, а не к единению.
-
А и поставлю!!! :ax:
Да еще и за то, что опередили с мнением о старообрядчестве и расколе. Везде мера нужна. И верующим людям реально можно спокойно и мирно жить в этом мире. Идеал - это хорошо, но в стерильных во всех смыслах этого слова условия ребенка не вырастишь. И не в контроле, выслеживании и вынюхивании за ребенком стоит принцип воспитания в нашей семье по крайней мере. А в объснении, доверии. Все равно при себе не удержу ее, только хуже будет. пускай лучше знает, что по-разному в жизни бывает. И что ответственность за свои поступки сама будет все равно нести. И стыдно будет тоже ей.
Фух. Ну вроде такие вот принципы.
-
Томила,согласна,что рассказывать нужно.только мне нужно поймать момент между тем,когда она сможет понять мои слова и тем,когда ей расскажут другие дети.но думаю время пока есть=)
-
А нам рассказали в 2,5 года. Пока я за лекарством в аптеке в очереди стояла, Маша с пятилетней девочкой общалась около витрины с этими средствами. Потом дома она мне выдала зачем они нужны. А попозже и примерила и похвалилась перед папой этим :ag:
-
А и поставлю!!! :ax:
Да еще и за то, что опередили с мнением о старообрядчестве и расколе. Везде мера нужна. И верующим людям реально можно спокойно и мирно жить в этом мире. Идеал - это хорошо, но в стерильных во всех смыслах этого слова условия ребенка не вырастишь. И не в контроле, выслеживании и вынюхивании за ребенком стоит принцип воспитания в нашей семье по крайней мере. А в объснении, доверии. Все равно при себе не удержу ее, только хуже будет. пускай лучше знает, что по-разному в жизни бывает. И что ответственность за свои поступки сама будет все равно нести. И стыдно будет тоже ей.
Фух. Ну вроде такие вот принципы.
Я полностью разделяю Ваше мнение.
-
ничего себе))
я пока ограничилась "это для того.чтобы трусики не пачались.тебе пока не нужно.если хочешь-примерь")))мерять отказалась))
-
Да мы не предлагали, сама втихушку в ванной взяла. Думала наверное неотразима будет. Ну и девочка ей не в подробностях всю физиологию расписала. сама-то тоже мала для реального понимания.
А Маша с месяц повспоминала об этом и успокоилась. Вот уж 3 года прошло с тех пор.
-
мне как раз лет в 6-7 подруги рассказали,я хочу ДО этого возраста сама просветить.
-
Ставьте мне - я передам :ad: Я вот тоже считаю себя верующей, вера - это хорошо! А фанатизм - разрушает и людей и в целом общество, в котором они проживают. Мне вообще позиция Погремушки старообрядчеством попахивает... Кстати вспомним, зачем изначально принимала крещение Древняя Русь, чтобы объединить общей идеей кучу разрозненных княжеств. Времена прошли и сейчас церковь тоже выполняет эту функцию, она сама модифицируется, это естесственный процесс. А в этом случае фанатизма, когда вы как "белая ворона" скорее наоборот это все ведет к расколу, а не к единению.
Ну раз уж решили окунуться в историю, гуд! Позвольте уж и мне добавить свои 5 коп. Объединение идеей это необходимый фундамент формирования государственного устройства. Идея - это коллективная душа нации! Интересно а какая идея сейчас в эРэФии? Ешь и пей, гонись за модой, подгоняй свою фигуру под тот идеал который навязывают по зомбоящику (TV), будь в страхе от сюжетов показываемых в новостях, да и не забудь постоянно ломать голову как заработать побольше дэньгов что бы все это себе позволить + найти себе путём проб и ошибок идеального сексуального "партнёра" (меня коробит от этого слова, это что бизнес жаргончик такой?), - веселенькая у нас перспективка... :ai: Ура товарищи! Мы кажется наконец-таки догнали Америку, и стали такими же как пендосы. Пива - пожалуйста, жрачку - какую хочешь, секса - выбирай: девочки, мальчики, или и то и другое. Не кажется ли вам что это напоминает "хлеба и зрелищ" в Древнем Риме. Пока мы всем этим заняты, кто-то очень сцуко хитрый у нас нефть выкачивает и нехило живет. У меня нет гордости за страну, которая превращается в сырьевую колонию.
Мораль, девственность и целомудрие стало быть архаизм? Хе-хе...
А как же история? Упадок нравов в Риме был примерно как сейчас, и поэтому император Константин Великий ухватился за гонимое в течении 3-х веков христианство как утопающий за соломинку (так же как и Владимир впоследствии на Руси), в результате Рим обновился, и на его основе возникла величайшая империя Византия, которая просуществавала дольше всех известных в истории империй (около 1000 лет)! Кстати не кажется ли вам странным, что в советских школьных учебниках истории Византии уделялось так мало страниц по сравнению с тем-же Египтом, или другими древними цивилизациями? Ведь это была величайшая империя за всю историю человечества и стержнем её было правоставие? Да как же комуняки могли позволить.., после революции во всей России были уничтожены практически все архивы по истории Византии! А когда Сталина в войну "припекло" тогда остатки их были извлечены из гос.архива.
А вот еще пародокс: Коммунисты провозгласили "Религия - опиум для народа, и должно подлежать полному уничтожению" (я не сильна в цитировании коммунистических лозунгов, но кажется так), а патриотическое сознание должно быть заменено на космополитическое. Факт - Гитлер во все время вторжения в СССР приказывал немцам открывать православные храмы в захваченных городах и деревнях "заигрывая" с русским народом. Результат всем известен - немцев встречали "хлебом-солью" и не только на окупированных СССР территориях, но и в самой России. Что делает Сталин, угадали? Тоже откравает храмы, и "восстанавливает" Московскую Патриархию. Появляется подлог Богородицы - "Родина мать" и всяческие патриотические лозунги "За Родину за Сталина" и т.д. Результат: перелом в войне в 43-м году.
А с сексом тоже забавно получилось :ag:, Бабушка мужа расказывала как после революции по деревне ходили девки да парни голые с транспорантами с надписями "долой стыд" + идеи о том,что в коммунистическом обществе все должно быть общим, в т.ч. и жены. И вдруг откуда ни возмись после войны - "семья ячейка общества", и пресловутый в "СССР секса нет".
Вывод таков: как показывает опыт всемирной истории, общественная мораль "срывалась с тормозов" не раз, и убедившись в пагубности выбранной идеологии (или отсутствии оной), всегда возвращается к высоким общечеловеческим ценностям и идеалам. Не пора ли и нам вернуться к "мамочке", или ещё пипл не натра..... вволю. ИМХО
Бабы, ну когда мы поймем, что когда мы б.......м перестанем заниматься, и дочек своих беречь будем, то нашим мужикам и налево некуда будет ходить. Ну а пр........ам мы уж "патлы"-то повыдергиваем :bg:
-
ОХ! Длинный текст, очень информативный. Не буду с вами больше спорить и комментировать! НО.... вы ребёнка рожали, чтобы исправить мир? Или чтобы удовлетворить свои потребности в "хорошей праведной жизни"?????
Ох и туго же вашим деткам придется ( Я помогу вам, лишь в том, что воспитаю свою дочь так, что она не будет смеятся над вашими детками и попытается их понять...это получается они будут всю жизнь жить в ущерб себе, зато в удовлетворение вам. Все понятно, что это из лучших побуждений! но я бы посоветовала обратится вам, к психологу! который поможет вам сделать так как ХОТИТЕ но не покалечить жизнь своих детей ИМХО
-
это получается они будут всю жизнь жить в ущерб себе, зато в удовлетворение вам.
но я бы посоветовала обратится вам, к психологу! который поможет вам сделать так как ХОТИТЕ но не покалечить жизнь своих детей ИМХО
+1
от ошибок НИКТО не застрахован
ребенок ошибется (единицы в этом вопросе не ошибаются) - клеймо на всю жизнь "б...ь" или "п.........а"
-
клейма НЕТ!!!!!!!!!!!это детский сад..у нас были в школе девочки которых как только не обзывали..по делу конечно...но сейчас живут и не тужат...клеймо для детей! у взрослых такого нет..
-
Это было к теме, а теперь В тему. Мои принципы воспитания таковы:
Вспомним древнюю мудрость:
"1) Обращайся с сыном (ребенком) до 5-ти лет как с царем; 2) до 12 лет - как со слугой, 3) а после 12 как с другом."
ППКС
Дисциплина не до, а после установления добрых отношений, и только на базе их. И здесь не получиться перескочить на новый этап отношений, не пройдя предыдушего. Если ребёнок "царем" не добрал то верным слугой он не будет, и другом соответственно тоже. Все мы родом из детства, и мы пока с моими девочками строим базу наших дальнейших отношений, а дальше как Бог даст.
А с позиции православия, это будет выглядеть примерно так:
1) "Обращайся с сыном (ребенком) до 5-ти лет как с царем" - Научи своим примером любить и уважать ближнего своего (в данном случае ребенка) как самого себя, не за какие то заслуги, а просто так, за то что он есть и такой же человек как и ты!
2) до 12 лет - как со слугой - а теперь пусть деть потренеруется сам это делать (Кто хочет быть бОльшим, да будет меньшим, т.е. научиться жертвовать своими интересами а не быть эгоистами)
3) а после 12 как с другом - а вот теперь когда он все усвоил можно и дружить, и ребенок будет счастлив.
Так почему же Олеся я должна идти к психологу? Психология это суррогат, жалкое подобие богатого наследия христианства. ИМХО
-
Ваше дело идти или не идти! Моё мнение, что он помог бы вам построить правильно план воспитания НА ДАННЫЙ МОМЕНт, а не в эпоху царей и слуг.
Ведь даже не смотря на разницу в наших взглядах, мы хотим одного, ДОСТОЙНОЙ ЖИЗНИ ДЛЯ НАШИХ ДЕТЕЙ, или нет?
-
Есть замечательная поговорка "Все хорошо в меру" иными словами во всем нужна золотая середина. Целомудрие, мораль, девственность это замечательно и эти слова не должны быть просто словами, но можно ведь воспитывать своих детей по этому принцепу и в то же время не прятать их от общества, даже до поры до времени. Что плохого в том, что молоденькая девочка будет дружить с таким же мальчиком? Неужели детскую дружбу сразу надо приравнивать к разврату? И почему детей надо лишать такой дружбы, лишать возможности общаться друг с другом, учится строить отношения с противоположным полом? Что плохого в том, что тот же молоденький мальчик, поцелует ту же молоденькую девочку в порыве прилива нежности? Первую любовь ее ведь ни кто не отменял и матушка природа тоже. Матушка природа ее и изобрела :) Заметьте, я не говорю о сексе, рапистии спиртных напитков и остальных ну скажем так пороков. Я говорю именно о чистых отношениях, но эти отношения должны строить дети сами, а не с разрешения или указа родителей. А вот научить ребенка этому - задача родителей. Обьяснить к чему может привести курения, распитие алкоголя, и секс в раннем возрасте это задача родителей.
Воспитывать целомудрие, мораль в ребенке необходимо, сейчас в обществе грязи много, но ребенок как бы он воспитан не был, выйдя из дома с этой грязью столкнется, но только в том случае если онт будет знать как через нее перешагнуть он не испачкается.
Я всегда чувствовала себя конфортней в обществе мальчиков, мне больше нравилось гонять на велосипеде, лазить по деревьям, чем шить или вышивать.
С 19 лет занимаюсь туризмом. Постоянно в палатках присуствовали мужчины, несколько раз даже одни мужчины. было дело даже под одним спальником спали, ну намок у человека спальник, облединел,за палаткой -15, в палатке тоже далеко не +, пришлось делиться :)) Но я совершенно не чувствую себя развратной, отношения были всегда дружественные не более того. Все это не помешало мне сохранить себя для мужа. Нет особо я не старалась, просто не хотела просто так, ждала того единственного и любимого, ну и дождалась. Была у меня бабочка в голове, только по настоящему любимый человек это должен быть. Мне к тому времени было далеко не 18 :) хотя до свадьбы мы тоже не ждали :))) И мне кажется, что тот самый первый раз богом был одобрен :)
-
клейма НЕТ!!!!!!!!!!!это детский сад..у нас были в школе девочки которых как только не обзывали..по делу конечно...но сейчас живут и не тужат...клеймо для детей! у взрослых такого нет..
Я и говорю именно о САМИХ ДЕВОЧКАХ, которым с детства говорят, что важнее целомудренности нет ничего. С этой мыслью, постянно внушаемой мамой, девочка вырастает, и такой ребенок (во взрослом возрасте, конечно :ad:) ошибается...
ему уже не будет дела до других, сам себя "съест", альтернативы то РЕБЕНОК (взрослый всмысле) не знает (хорошее образование не нужно для девочек, по словам матери), назад время не вернешь...
трудно будет перестроиться, что все это, в принципе, не столь и важно для СЧАСТЛИВОЙ и НОРМЛЬНОЙ жизни, и комплексы сильные начнутся...
-
фишка в том, что ребёнка под юбкой не удержишь, до 12 лет ещё можно, а потом нет..и как бы не воспитывали..если почувствует большую разницу, захочет наверстать...додумывайте сами
-
Ленчик, супер ты все расписала - здесь я с тобой на все 100% согласна! Задача родителей не оградить, а объяснить последствия :)
-
Это было к теме, а теперь В тему. Мои принципы воспитания таковы:
Вспомним древнюю мудрость:
"1) Обращайся с сыном (ребенком) до 5-ти лет как с царем; 2) до 12 лет - как со слугой, 3) а после 12 как с другом."
Эта позиция понятна, но не вижу ни какой связи межу ней и теми принцепами воспитания который вы излагали ранее. Вернее не вижу причин заставляли бы воспитывать девочек и мальчиков не на равных, внушать девочке, что она женщина не ровня мужчины, даже используя цитированные методы воспитания. На мой взгляд это несколько раные вещи.
-
Я живу (стараясь по мере своих сил) по принципам христианской морали. А Бог Своим примером показывает главное правило любви: ненасилие над волей человека, иначе Он пользуясь своим всемогуществом давно бы нас сделал рабами. Но Господь сказал "милости Хочу, не жертвы...", чтобы каждый человек сам, по своей воле полюбил Бога.
Так что у вас сложилось субъективное мнение о моих "принципах". Не переживайте за моих девочек, косу на руку наматывать и черенком от лопаты бить не буду! Ну а насчет домашнего (семейного) обучения, я всего лишь размышляю. Я не отметаю возможность обучения и в частной школе, будем искать.
Да, я тоже буду беседовать с дочками, и делиться своим жизненным опытом, ну а если они "блондинко", то пусть учатся на своих ошибках, тут уж ничего не поможет.
Б и П я их называть тоже не буду, я не привыкшая людей оскорблять. А если кто-то из мамочек обиделся, и по какой-либо причине примерял к себе, так ет я не со зла, простите, просто для более красочной картины.
-
Знаете, моя мама в режиме минимального времени на воспитание, втемяшила мне одно правило нашей семьи, ДО 18 ТЫ ДЕЛАЕШЬ ВСЕ КАК Я СКАЖУ, ПОСЛЕ ЧТО ЗАХОЧЕШЬ. Если учесть что указания мне раздавались без фанатизма, очень неплохо сработала система. Хотя даже после 18 я каждый загулявшийся вечер звонила из любой точки и говорила, что все хорошо, а то ж не уснет... :ab: В минусах то, что отвечать и защищать себя в школе тоже пришлось самой. мама туда не ходила вообще. Я к своей дочери пойду.
-
Эта позиция понятна, но не вижу ни какой связи межу ней и теми принцепами воспитания который вы излагали ранее. Вернее не вижу причин заставляли бы воспитывать девочек и мальчиков не на равных, внушать девочке, что она женщина не ровня мужчины, даже используя цитированные методы воспитания. На мой взгляд это несколько раные вещи.
Ну здесь все просто, в Библии говориться о том, что женщина (Ева) втянула мужчину в грех - непослушание Богу, и за это она должна слушаться его, это искупление своей вины. Цепочка: любовь к Богу-доверие-послушание ею была нарушена и направлена в обратную сторону непослушание-недоверие к словам Бога-значит нет любви. Кстати это основной принцип во всех взаимоотношениях, в т.ч. и между родителями и детьми.
-
:ab:
-
В общем сначала любовь, потом доверие, а потом уж можно и запреты.
ему уже не будет дела до других, сам себя "съест", альтернативы то РЕБЕНОК (взрослый всмысле) не знает (хорошее образование не нужно для девочек, по словам матери), назад время не вернешь...
Эт где я такое писала? Чтоб детей воспитывать оно тоже нужно. Я ж распиналась то за школьный период, до института нам совсем далеко.
-
Ну здесь все просто, в Библии говориться о том, что женщина (Ева) втянула мужчину в грех - непослушание Богу, и за это она должна слушаться его, это искупление своей вины.
Стоп. То есть Вы хотите сказать, что из-за этого греха женщина сама поставила себя на ступеньку ниже мужчины и теперь ей отводятся вторые роли? И именно поэтому женщина должна слушаться мужа и смиренно выполнять все что он ей скажет?
-
Ну здесь все просто, в Библии говориться о том, что женщина (Ева) втянула мужчину в грех - непослушание Богу, и за это она должна слушаться его, это искупление своей вины. Цепочка: любовь к Богу-доверие-послушание ею была нарушена и направлена в обратную сторону непослушание-недоверие к словам Бога-значит нет любви, кстати это основной принцип во всех взаимоотношениях, в т.ч. и с детьми. Т.к. главная заповедь любви была нарушена, то теперь и возврат к Богу только через любовь. Бог сказал Еве "...и к мужу твоему влечение твое". Женщины больше любят мужчин, в том смысле, что для неё сам аспект любви в отношениях гораздо важнее чем для мужчины.
Мое мнение такого-Библию когда-то кто-то написал...Можно спорить о том,что слова" в уста вложил Бог",только вложил почему-то Мужчине....Причем Мужчина изначально был изготовлен 1 шт.,а женщину сделали раз..-не понравилась,сделали два-и тоже такая сбила мужчину с пути истинного....Т.е. изначально мужчина умнее и выше,а женщина -так скажем редиска...Можете обвинить меня в ереси,но Библия написана 2000 лет назад...Тех же Еванглией -4!!! Вроде тусовалисьвсе вместе, а описание в некоторых моментах не совпадает...Можно в одном предложении"казнить нельзя помиловать"поменять одну запятую,и смысл будет другим..А эту книгу переводили не один раз...А как оно было на самом деле...и было ли...
-
Стоп. То есть Вы хотите сказать, что из-за этого греха женщина сама поставила себя на ступеньку ниже мужчины и теперь ей отводятся вторые роли? И именно поэтому женщина должна слушаться мужа и смиренно выполнять все что он ей скажет?
Да! Зато и ответственность можно на мужчину "спихнуть", ведь мы такие слабые :aw:
-
Тех же Еванглией -4!!! Вроде тусовалисьвсе вместе, а описание в некоторых моментах не совпадает..
Офф. Еваангелей больше тридцати, канонических, то есть признанных офицально 4 :)
-
Да! Ищите позитив! Зато и ответственность можно на мужчину "спихнуть", ведь мы такие слабые :aw:
зачем мне позитив, который унижает женский род?
-
-
-
Эт где я такое писала? Чтоб детей воспитывать оно тоже нужно. Я ж распиналась то за школьный период, до института нам совсем далеко.
я это поняла из:
Да, а я вот кстати и есть та самая "рослая дева" которая сидит дома, и в школе мне учиться не нравилось. ИМХО: предназначение женщины семья. А после школ девочки чувствуют себя наравне с мужчинами, и бегут сломя голову на работу!!! Вот вам и низкая рождаемость, и разводы, и б*****во. Я простите за ОФФ "знаю своё место" в семье
-
Погремушка, вы говорите, что "до института нам далеко". А завчем вашим девочкам институт? Туда идут те, кто собирается работать, делать карьеру. А для вас это не приемлемо.
-
Всегда восхищалась святой благоверной княгиней Анной Новгородской, женой Ярослава Мудрого, и дочерью шведского короля Олафа, за благочестие называемого Всехристианнейшим. Она получила прекрасное образование для своего времени (по нынешним меркам, думаю явно на уровне МГУ) :ab: Активно участвовала в общественной жизни Швеции, была доверенным лицом своего отца-короля на переговорах, прекрасно владела оружием.... После замужества активно участвовала в жизни Руси, участвовала в военных походах с мужем, была помощницей и советчицей в государсвенных делах... Думаю, Ярослав Мудрый благодаря ей во многом (ее советам и помощи) стал в истории России тем кем он был... Родила и воспитала 10!!! детей,+ 3 приемных детей...
Все дочери стали европейскими королевами, сыновья тоже сыграли не последнюю роль в истории, один из них - Владимир, прославлен в лике святых
вот ссылка на ее житие, очень интерсное и поучительное
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6430.htm
И еще, думаю, она мало задавалась вопросом, типа почему мой муж глава государства, я тоже вроде не дура - тоже самой главной быть хочу... а просто, наверное, делала все, что могла, чтобы быть хорошей мудрой женой и помощницей мужу и доброй матерью детям....
Так что думаю, в том, что Погремушка думает об обучении в институте для своих девочек, нет ничего странного, ее дочь может однажды стать женой президента России и должна быть достойной во всех отношениях (ну это уже так.. шутки пошли, но с другой стороны- почему бы и нет???) :ab:
-
Так закончить институт не значить быть достойнее или умнее. Знаю ПТУшников, которые возятся в карбюраторах, но умнейшие люди!
И можно быть и мудрой женой, и хорошей матерью и помошницей мужу.
-
Офф. Еваангелей больше тридцати, канонических, то есть признанных офицально 4 :)
Я не богослов, но думаю на то есть причины.
зачем мне позитив, который унижает женский род?
Меня не унижает :ab:, я думаю, что если добровольно доверяешь мужу пальму первенства, не сомневаешься в его компетентности прокормить семью и т.д., то у него и "крылья" расправяться и любить и ценить он вас от этого меньше не станет, и будет стараться оправдать доверие любимого человека. Когда женщина из-за своей неуёмной гордыни, или обид на мужской пол старается разделять права и обязанности наравне с мужчиной, то в конце концов она его убедит в своей состоятельности, а это в свою очередь поможет мужу заглушить голос совести если есть соблазн оставить семью из-за другой женщины. "Родная ты и сама детей прокормишь, у тебя есть работа, карьера и т.д., я конечно буду помогать". Кстати армяне своих "несчастных" жен не бросают.
я немного уже запуталась, а что у нас с воспитанием сына? Просто интересно!
Сыну буду прививать чуство ответственности перед семьей и уважение к жене, но не подчинение. Мужиков-тряпок не люблю.
Погремушка, вы говорите, что "до института нам далеко". А завчем вашим девочкам институт? Туда идут те, кто собирается работать, делать карьеру. А для вас это не приемлемо.
"Рослой деве" в терему-на кухне-в песочнице высшее образование не повредит, к тому же всегда есть "если" с мужем вдруг не так повезет. Кстати если женщина детей воспитывает без "мозгов" в голове, то тут все "пережитки прошлого" в виде таскания за косу и повылазят.
Выбирать мужей для дочек я вроде тоже не собиралась, насильно мил не будешь.
А вы милые девочки навешали на меня все "страшилки" из "средневековья"
-
Так закончить институт не значить быть достойнее или умнее. Знаю ПТУшников, которые возятся в карбюраторах, но умнейшие люди!
И можно быть и мудрой женой, и хорошей матерью и помошницей мужу.
полностью согласна
-
а в определенных профессиях кстати институт мало того, что ничему не учит, а только заштамповывает мозги. К примеру, в России нет стоящего образования по IT.
-
армяне не бросают, а тупо унижают.... Я не националистка, но уж очень много примеров знаю, когда именно кавказские мужчины, ни во что не ставили своих жён...
есть такая вещь как доверится мужу, а есть подчинится. Что для вас ближе?
-
Кавказские мужчины - возможно... а вот арабские мужчины очень трепетно к женщине относятся, к матери. Но при этом, конечно, вопрос о том, кто решения принимает у них не ставится.
а в определенных профессиях кстати институт мало того, что ничему не учит, а только заштамповывает мозги. К примеру, в России нет стоящего образования по IT.
О, да!
Сейчас высшее образование вообще напоминает спекуляцию, если честно.
Видела тут рекламу : 2 высших образования за 5 лет!
Такое ощущение, что это как зубы акулы: у кого больше в ожерелье нанизано, тот и круче :ag:
А между тем грамотных, хороших, профессиональных рабочих все меньше и меньше. А ведь этим тоже должен кто-то заниматься.
Да треть студентов наших ВУЗов - это уровень ПТУ, не больше! :aq:
Зачем же зря тратить деньги государства?
Я - за поднятие престижа ПТУ. то есть ,профессинальных училищ. Воть
-
Кавказские мужчины - возможно... а вот арабские мужчины очень трепетно к женщине относятся, к матери. Но при этом, конечно, вопрос о том, кто решения принимает у них не ставится.
ло не в нации..а в самом мужчине
насчёт вызов, теу кого уровень ниже пту, учаться на комерции, т.е. они платят государству ))
а насчет этого могу поспорить....хотя тут дело не в нации..а в самом мужчине
-
по опыту жизни с армянами под боком могу сказать одно- эти женщины заслужили такое отношение
На ваш взгляд чем?Их же такими воспитали-в традициях так сказать...
-
Когда я работа в торговле,то армянок -покупательниц просто ненавидела.. :at: :ah:хуже только ТОЛПА цыганок.....сейчас у муж матерится по работе..
-
Чего-то я не поняла :al: Я ожидала беседу про воспитание подростков, а тут почти скандал очередной, кто какой ВУЗ закончил!
-
Подруга рассказывала, что ее сын возмущался, что приходится делать домашние дела просто так
-
Я такие возмущения гашу очень быстро и просто. Говорю, что если он хочет, чтобы я ему платила за то, что он делает, то пусть тогда и он оплачивает то, что я делаю для него и перечисляю.... Либо делает это всё сам. Разговор быстро заканчивается и тема оплаты больше не подымается!
-
Я - за поднятие престижа ПТУ. то есть ,профессинальных училищ. Воть
Опять прошу прощ. за офф..
В училище дали знаний и тем более, практич. навыков, намного больше и требования были выше, чем в ВУЗе. Я тоже всеми руками за ПТУ!
-
Я такие возмущения гашу очень быстро и просто. Говорю, что если он хочет, чтобы я ему платила за то, что он делает, то пусть тогда и он оплачивает то, что я делаю для него и перечисляю.... Либо делает это всё сам. Разговор быстро заканчивается и тема оплаты больше не подымается!
+1!
-
а это в свою очередь поможет мужу заглушить голос совести если есть соблазн оставить семью из-за другой женщины. "Родная ты и сама детей прокормишь, у тебя есть работа, карьера и т.д., я конечно буду помогать".
т.е. в случае чего мужчина не бросит жену из чувства элементарной жалоси???Вот здорово-то!
-
что-то типа того "мы в ответе за тех кого приручили","женщина друг человека"...
-
ПОкажите такого мужика!!! тож хочу такого!!! и не бросит - и деньги принесет...
-
Девочки, не знаю в тему ли пишу :al:была я как то на семинаре "Мужское и женское" у Натальи Романовой. Так вот она рассказывала, что сейчас в обществе на лицо перекос мужеско-женский :ak:Раньше (и в Библии об этом есть) у женщины было всего две функции: рожать детей и быть помошницей мужу. Каждая сама выбирала интуитивно, как помогать. А у мужчин было аж семь задач: он и разведчик, и защитник, и кормилец, и муж для жены, и отец, и врачеватель, и духовный наставник. Очень ответственно было родится мужчиной :ai:тяжело в наше время, когда ценности все с ног на голову поставили, так жить. а еще она сказала, что сначала в семье муж+жена, потом пространство этой пары, потом дети, потом работа, потом родители, друзья и досуг. И если это соблюдается, то в семье гармония и лад. И дети видят уважение родителей друг к другу и муж не ревнует к детям, и чувство ответственности здоровое, а не обязаловка. Вот такие взгляды.
-
Девочки, не знаю в тему ли пишу :al:была я как то на семинаре "Мужское и женское" у Натальи Романовой. Так вот она рассказывала, что сейчас в обществе на лицо перекос мужеско-женский :ak:Раньше (и в Библии об этом есть) у женщины было всего две функции: рожать детей и быть помошницей мужу. Каждая сама выбирала интуитивно, как помогать. А у мужчин было аж семь задач: он и разведчик, и защитник, и кормилец, и муж для жены, и отец, и врачеватель, и духовный наставник. Очень ответственно было родится мужчиной :ai:тяжело в наше время, когда ценности все с ног на голову поставили, так жить. а еще она сказала, что сначала в семье муж+жена, потом пространство этой пары, потом дети, потом работа, потом родители, друзья и досуг. И если это соблюдается, то в семье гармония и лад. И дети видят уважение родителей друг к другу и муж не ревнует к детям, и чувство ответственности здоровое, а не обязаловка. Вот такие взгляды.
Да, я тоже читала, что сейчас происходит так называемое гендерное смешение. Причем целую базу даже на Западе подводят, как это хорошо. Я читала конкретно про Скандинавские страны. Написано примерно было следующее, что продолжительность жизни мужчин, а также все их проблемы, связанные с кризисом среднего возраста, а также трудности сексуального характера возникают якобы от того, что общество задавливает мужчин, что заставляют жить в плену стереотипов - ты сильный! Шрамы украшают мужчину! Плачут только девчонки и тд. В общем в Швеции создали курсы, на которых и мальчиков и мужчин учат плакать, жаловаться на жизнь и тд. Говорят, что места на подобных курсах забиты на пол-года вперед. :al: Вот такое сумасшествие.
-
Прикол, меня уже обвинили в том, что я против школ и вузов=))) А я как раз-таки отстаивала совсем иную точку зрения в теме про ДО! НА примере этой темы очень интересно, как рождается конфликт. Я говорила про определенные профессии. А меня уже просто на части рвут, что я оскорбила всех математиков Ростова и России=))) Мне понравилось! Давайте еще! Вот моя цитата, с которой все началось!
Та-ак.... Значит, вину свою не признаёте, сотрудничать отказываетесь...
М-да.... О чистосердечном не думаете....Сообщников покрываете....Скрываете детали покушения на математиков...Не хотите, значит, душу облегчить?
-
Та-ак.... Значит, вину свою не признаёте, сотрудничать отказываетесь...
М-да.... О чистосердечном не думаете....Сообщников покрываете....Скрываете детали покушения на математиков...Не хотите, значит, душу облегчить?
Ага=)))) Если учесть, что я еще и работала в РГУ, так я вообще выхожу этаким диссидентом=)))
-
т.е. в случае чего мужчина не бросит жену из чувства элементарной жалоси???Вот здорово-то!
Жалость не такое уж и плохое чувство, как и совесть, чуство долга, уважение к матери своих детей. И что женщины никогда не стараются использовать слёзы например, чтобы разжалобить? Иногда только это и срабатывает. Даже дети в основном только этим и пользуются. Да и любовь это не только секс. Я знаю случай когда из-за жалости семья сохранилась и отношения стали лучше чем были.
-
Жалость?! ТИпа человек будет с тобой жить и в лучшем случае просто думать,а в худшем и более реальном-я с тобой всю жизнь прожил,погубил,а мог бы бросить....
.
-
Жалость?! ТИпа человек будет с тобой жить и в лучшем случае просто думать,а в худшем и более реальном-я с тобой всю жизнь прожил,погубил,а мог бы бросить....
.
Ну коль такой к...л называется: "БАчилы очи шо куповАлы, вот и Иште пока нэ повылАзэ"
-
Ну коль такой к...л называется: "БАчилы очи шо куповАлы, вот теперича и Иште пока нэ повылАзэ"
:ag: :ag: :ag: Спасибо за окончание поговорки, я только первую половину занала :ag: :ag: :ag:
-
т.е. в случае чего мужчина не бросит жену из чувства элементарной жалоси???Вот здорово-то!
не бросит - может, но на сторону ходить это точно не помешает
-
Ну коль такой к...л называется: "БАчилы очи шо куповАлы, вот теперича и Иште пока нэ повылАзэ"
Спасибо ,не надо нам такой жизни из жалости...живите сами...из чувства долга и жалости..мы как-нибудь по любви..и с сексом в удовольствие,а не только ради продолжения рода..
-
:ab:
-
если муж жену из жалости не бросает, то любви там точно нет...
-
Постоянная жалость и любовь - вещи несовместимые, ИМХО
-
если муж жену из жалости не бросает, то любви там точно нет...
Жалость не синоним любви....
-
армяне не бросают, а тупо унижают.... Я не националистка, но уж очень много примеров знаю, когда именно кавказские мужчины, ни во что не ставили своих жён...
есть такая вещь как доверится мужу, а есть подчинится. Что для вас ближе?
ноно не надо путать чалтырь и Кавказ!
Сколько я кавказских мужчин они очень уважительно относятся к своим женам, матерям своих детей!
-
Да уж, жалость чувство вредное, с ним необходимо бороться :)
-
И кстате
Ну здесь все просто, в Библии говориться о том, что женщина (Ева) втянула мужчину в грех - непослушание Богу, и за это она должна слушаться его, это искупление своей вины.
То есть Вы хотите сказать, что из-за этого греха женщина сама поставила себя на ступеньку ниже мужчины и теперь ей отводятся вторые роли? И именно поэтому женщина должна слушаться мужа и смиренно выполнять все что он ей скажет?
Да! Ищите позитив! Зато и ответственность можно на мужчину "спихнуть", ведь мы такие слабые :aw:
У Вас очень интересная трактовка библии, на сколько я знаю православие говорит немного о другом :)
-
Почему вредное..только есть жалость и есть сострадание,похоже,но смысл разный..
-
-
что-то мне уже расхотелось в такой дискуссии участие принимать. жалость, подчинение в семейной жизни и в воспитании детей? умолкаю...
-
А как же любовь? :ak:
о чем и речь!!!Мужчина должен жить с женщиной из за любви!!!Какая там жалость???Вы что сирые и убогие,чтобы вас жалеть и держать мужа по рукам и ногам чувствами жалости,ответсвенности,долга и т.д.
-
Все это хорошо на работе,но не по отношению к любимой женщине!!!Оговорюсь сразу,что речь не о вашем муже речь о подходе в целом(давить на жалость).
Я не знаю как там правоверные мусульмане,настоящие православные,но обычного,смерного мужика жалостью не удержишь и это факт.
-
Как ни прикидывайся убогой,а если он нормальную бабу встретит на стороне,то свалит и 1000 оправданий себе придумает:)).Тоже мне сдерживающий фактор и еще ктоб у нас тут оказался способным на самопожертвование-мужики!!!:)))))))))Я не верю,мне не 17 лет:))))))))).
Мужчина живет с женщиной по 2м причинам:
1)Любит
2)боится уйти/перемен
-
Если бы мой муж решил развестись потому что "разлюбил"... Это даже в голове не укладывается :ai: А дети??? А ответственность??? Типа пока ты молодая красивая, то я с тобой поживу, а как состаришься, нарожаешь кучу детей, то найду другую, а ты сама как-нибудь? ТГде-то я читала что по какой причине люди женятся, по такой и разводятся. Если женятся из-за любви, то когда она проходит наступает развод... Если из-за денег, то когда кончаются деньги - браку конец. Вот мы поженились с мужем не по любви, познакомились, понравились друг другу и через 2 дня поженились. И можете кидать в меня тапками, но не все мужики бросают своих жен, из-за прошедшей любви. Мало того, как показывает мой опыт женятся по любви тоже далеко не все))))
-
Если бы мой муж решил развестись потому что "разлюбил"... Это даже в голове не укладывается :ai: А дети??? А ответственность??? Типа пока ты молодая красивая, то я с тобой поживу, а как состаришься, нарожаешь кучу детей, то найду другую, а ты сама как-нибудь? ТГде-то я читала что по какой причине люди женятся, по такой и разводятся. Если женятся из-за любви, то когда она проходит наступает развод... Если из-за денег, то когда кончаются деньги - браку конец. Вот мы поженились с мужем не по любви, познакомились, понравились друг другу и через 2 дня поженились. И можете кидать в меня тапками, но не все мужики бросают своих жен, из-за прошедшей любви. Мало того, как показывает мой опыт женятся по любви тоже далеко не все))))
А Вы почему поженились, просто потому что надо, надо выйти замуж, родить детей? Я без иронии абсолютно. ПРосто, наверное, я бы при таком раскладе старой девой осталась. Ну не могу я так... Мне нужно с человеком дружить, много разговаривать, осознать, что мы родственные души. А так я не представляю, как можно ложиться в одну кровать, просто даже на физиологическом уровне. Просто меня сколько мальчики не пытались поцеловать, которые мне просто нравились вроде, но это было не больше - ничто ни интерес, ни обстановка, ничего не подтолкнула меня, просто противно было, так как знала человека всего лишь, к примеру, 2 недели. А вы говорите 2 дня! Восхищаюсь Вашим терпением и интуицией.
-
Мы познакомились с мужем, а через 3 дня решили пожениться и сосватались! :as: :ba: :ba: Может, это и интуиция, а может безрассудство, но он не был чужим для меня в первый же день знакомства! Наоборот, казалось, что я его сто лет знаю! И обвенчались мы на второй днеь свадьбы. :ab:
-
Мы познакомились с мужем, а через 3 дня решили пожениться и сосватались! :as: :ba: :ba: Может, это и интуиция, а может безрассудство, но он не был чужим для меня в первый же день знакомства! Наоборот, казалось, что я его сто лет знаю! И обвенчались мы на второй днеь свадьбы. :ab:
Наверное, это судьба. Правда в первый день нашео знакомства с мужем я тоже сказала маме, что выйду щза него замуж. Правда так быстро бы ни за что не решилась. Доверяй своему сердцу, но проверяй! Это же шаг на всю жизнь! (Я в это верю). ПОвенчались мы кстати через 4 года брака, причем это было сделано только для себя и никого больше. На тот момент никто о нашем решении не знал, мы объявили, когда уже обвенчались.
-
А Вы почему поженились, просто потому что надо, надо выйти замуж, родить детей? Я без иронии абсолютно. ПРосто, наверное, я бы при таком раскладе старой девой осталась. Ну не могу я так... Мне нужно с человеком дружить, много разговаривать, осознать, что мы родственные души. А так я не представляю, как можно ложиться в одну кровать, просто даже на физиологическом уровне. Просто меня сколько мальчики не пытались поцеловать, которые мне просто нравились вроде, но это было не больше - ничто ни интерес, ни обстановка, ничего не подтолкнула меня, просто противно было, так как знала человека всего лишь, к примеру, 2 недели. А вы говорите 2 дня! Восхищаюсь Вашим терпением и интуицией.
Я знала какой муж мне нужен, долго выбирала, и когда нас с мужем познакомили (мы до встречи в реале переписывались по инету дней 10, общались... В общем все жизненно важные вопросы для себя я выяснила, тогда он приехал свататься и мы поженились. Ах да, я еще молилась, чтоб Бог послал мне хорошего мужа)))) Так что терпение тут ни при чем, я как раз эмоциональная и не шибко терпеливая, в отличии от мужа :ab:
-
Вот мы поженились с мужем не по любви, познакомились, понравились друг другу и через 2 дня поженились.
Как то странно.. а если вы перестанете ему нравится он с вами не разведется.. все по тем же причинам что вы перечислили... :al: :al: :al: :al: :al:
-
В общем,согласна с мамой Сабира,только,думаю,не любовь проходит,а влечение,кот.с любовью и путают.Настоящая любовь появляется не сразу.
Хотя,два дня для меня-это уж больно быстро!)
Но у меня в вопросах брака в основном,печальные примеры вокруг.Из всех родств,знакомых и подруг уцелели лишь те браки,кот.заключались"на трезвую голову"-,чаще,мужчина-сильно хотел в жёны,а женщина-думала.Никаких бурных страстей до-лишь багорасположение и ясность мыслей.Те,кот.женились на страстях-99%развелись,большая часть вступила в брак повторно,но,уже"думая"-живут.
У меня самой такие мысли неск.лет назад вызывали негодование.Какой расчёт?только любовь!
но до любви дожить надо.
Теперь иначе думаю.
-
Как то странно.. а если вы перестанете ему нравится он с вами не разведется.. все по тем же причинам что вы перечислили... :al: :al: :al: :al: :al:
Поженились мы не потому что просто понравились :ab: А по религиозным соображениям :ab: 1 - жить в паре это естественно, 2- иметь детей тоже, 3- уберечь себя о греха прелюбодеяния и прочего.
4 - какой женщине не хочется, чтоб о ней заботились и обеспечивали (заядлых феминисток не имею ввиду).
ну и т.д. и т.п.
-
Если бы мой муж решил развестись потому что "разлюбил"... Это даже в голове не укладывается :ai: А дети??? А ответственность??? Типа пока ты молодая красивая, то я с тобой поживу, а как состаришься, нарожаешь кучу детей, то найду другую, а ты сама как-нибудь? ТГде-то я читала что по какой причине люди женятся, по такой и разводятся. Если женятся из-за любви, то когда она проходит наступает развод... Если из-за денег, то когда кончаются деньги - браку конец. Вот мы поженились с мужем не по любви, познакомились, понравились друг другу и через 2 дня поженились. И можете кидать в меня тапками, но не все мужики бросают своих жен, из-за прошедшей любви. Мало того, как показывает мой опыт женятся по любви тоже далеко не все))))
я бы сама не хотела жить с человеком, общего с которым только дети и ответственность перед ними.
И вы знаете, необязательно, если красивая жена, то муж любит и обожает и наоборот. Если это от сердца идет, конечно, потому как изобразить можно все что угодно. У меня родители вот так поженились - потому что оба хотели родить детей, друг друга как на рынке выбрали по внешним данным плюс статусы в обществе. Прожили вместе уже 40 лет, но... я бы так жить не смогла :al:
-
А у меня наоборот родители поженились по безумной любви... В общем такого я тоже не хочу, мне б что-нибудь поспокойней :ab:
-
Ну,ещё же и сам человек учитывается-нравится ли с ним общаться,осн.взглчды,мысли,желания.Это всё-тоже расчёт.
По какому бы поводу не женились,всё равно предстоит грандиозная работа по зарождению и сохранению любви.
-
мне по душе средний вариант между вашими и моими родителями, мама Сабира :ab:
любовь необязательно должна быть такая, чтобы соседи регулярно покурить выходили, но она все же обязана присутствовать, иначе это не брак, а сожительство на договорных условиях - для меня так. А кому-то наверно как раз такое и надо, но не мне, я так не смогу.
-
Вот наверное мне повезло и именно такой брак у меня получился, не взрывная страсть с драками и приступами ревности, и не холодный расчет. короче любовь приходит в браке, надо только постараться ее не задушить в зародыше :ab:
-
Я, несмотря на то, что мне на момент знакомства с мужем было всего лишь 18, очень осознанно подошла к замужеству. И если, не дай Бог, любовь пройдет, то у нас останется очень много общего, что удержит нас вместе. Я не нахожу слов, чтобы это объяснить, но нас связывает что-то гораздо большее, чем любовь, что-то что позволяет этой любви не утихать. Вот многие говорят, что годы идут и чувства уже не те, я тоже так думала, но как только сынуля подрос и у нас появилось больше времени друг на друга, то все стало, как прежде.
Любовь - это работа, страсть проходит, наверное, а глубокое, родное и безгранично любимое остается. Прошло уже 6 лет, а мне, как и в самом начале порой хочется прижаться крепко-крепко и раствориться в нем без остатка :as: Самое смешное я думала, только у меня такие чувства, а недавно муж мне сказал то же самое, почти слово в слово )))
-
Настюшка,так у вас и есть настоящая любовь!Такая не проходит!
-
Настюшка,так у вас и есть настоящая любовь!Такая не проходит!
Твои слова, да Богу в уши ))))
-
Я, несмотря на то, что мне на момент знакомства с мужем было всего лишь 18, очень осознанно подошла к замужеству. И если, не дай Бог, любовь пройдет, то у нас останется очень много общего, что удержит нас вместе. Я не нахожу слов, чтобы это объяснить, но нас связывает что-то гораздо большее, чем любовь, что-то что позволяет этой любви не утихать. Вот многие говорят, что годы идут и чувства уже не те, я тоже так думала, но как только сынуля подрос и у нас появилось больше времени друг на друга, то все стало, как прежде.
Любовь - это работа, страсть проходит, наверное, а глубокое, родное и безгранично любимое остается. Прошло уже 6 лет, а мне, как и в самом начале порой хочется прижаться крепко-крепко и раствориться в нем без остатка :as: Самое смешное я думала, только у меня такие чувства, а недавно муж мне сказал то же самое, почти слово в слово )))
ППКС..согласна на 100%
Нашла "собрата")))
-
что ж кому -то везет и он встречает пару в 18,а кому-то не очень и счастье пришло после 30...и что все эти годы было ждать?И если первый брак не удался,и еще несколько романанов-это уже б...?
Постараюсь не влазить в личную жизнь дочери,всегда буду готова помочь...но жизнь весчь такая не предсказуемая..вдруг она у меня окажется не той ориентации,или еще чего?Она уже личность,помочь,подсказать,но не навязывать ребенку свои мечты,типа мама так хотела быть...,а ты должна исполнить мои мечты..а все остальное бред,этож твоя мама говорит.а она мама и значит во всем права...
-
Если это Любовь, то она не пройдёт. Хотя уничтожить её самостоятельно можно, если постараться.
-
что ж кому -то везет и он встречает пару в 18,а кому-то не очень и счастье пришло после 30...и что все эти годы было ждать?И если первый брак не удался,и еще несколько романанов-это уже б...?
У меня лучшая подруга так... Моя ровесница, все вокруг замужем, даже те, кто и не собирался вовсе, а ей на женатых везет... катастрофически :ac:
-
У меня лучшая подруга так... Моя ровесница, все вокруг замужем, даже те, кто и не собирался вовсе, а ей на женатых везет... катастрофически :ac:
Ну как это "везет"? Они ей не говорят, что женаты? Или для нее наличие жены не проблема?
-
Не говорят сразу
-
Вот наверное мне повезло и именно такой брак у меня получился, не взрывная страсть с драками и приступами ревности, и не холодный расчет. короче любовь приходит в браке, надо только постараться ее не задушить в зародыше :ab:
а я тоже всегда знала, что чем меньше ты человека знаешь, тем легче выйти замуж. главное, чтобы нравился, потом выходишь замуж и уже тогда узнаешь все его плохие черты, а деваться то некуда.. а когда проживешь 3 года, то потом долго думаешь "а оно мне надо?"
Если это Любовь, то она не пройдёт. Хотя уничтожить её самостоятельно можно, если постараться.
Любовь проходит, но это не страшно, главное, чтобы уважение оставалось.
-
Не говорят сразу
Мдяяяя. А когда признаются, интересно? просто тошнит от таких мужчин :at:
-
Мдяяяя. А когда признаются, интересно? просто тошнит от таких мужчин :at:
А не всегда признаются, порой через третьих лиц узнает ((
-
У меня лучшая подруга так... Моя ровесница, все вокруг замужем, даже те, кто и не собирался вовсе, а ей на женатых везет... катастрофически :ac:
во второй раз выйти замуж намного проще чем в первый..избавляешь от иллюзий,набираешься опыта....А ждать принца.... :ac:принц-это лишь титул...Они эти принцы бывают разные...
-
У меня лучшая подруга так... Моя ровесница, все вокруг замужем, даже те, кто и не собирался вовсе, а ей на женатых везет... катастрофически :ac:
Моя подруга вообще что-то нехорошее о мужчинах думает и в 33 года старая дева. Отец её как не старался найти ей мужчину, так ничего и не вышло. Тогда он решил внуков не ждать, женился и родил ещё одного ребёнка. В 72 года. Жене 35 лет.
-
а я тоже всегда знала, что чем меньше ты человека знаешь, тем легче выйти замуж. главное, чтобы нравился, потом выходишь замуж и уже тогда узнаешь все его плохие черты, а деваться то некуда.. а когда проживешь 3 года, то потом долго думаешь "а оно мне надо?"
Любовь проходит, но это не страшно, главное, чтобы уважение оставалось.
А когда выходишь замуж и узнаешь его хорошие черты? Вот я живу ровно 5 лет в браке, ну пока мыслей "а оно мне надо?" не возникает.
-
Тогда он решил внуков не ждать, женился и родил ещё одного ребёнка. В 72 года. Жене 35 лет.
С одной стороны молодец, конечно, а с другой деть без отца рости будет (((
-
А когда выходишь замуж и узнаешь его хорошие черты? Вот я живу ровно 5 лет в браке, ну пока мыслей "а оно мне надо?" не возникает.
мама Сабира-5 лет это не вся жизнь..все еще может быть...желаю чтобы вы могли повторить эти слова лет через 30-40...
-
А когда выходишь замуж и узнаешь его хорошие черты? Вот я живу ровно 5 лет в браке, ну пока мыслей "а оно мне надо?" не возникает.
хорошие черты это само собой, от этого ведь только хорошо и из-за этого никто не разводится или бывает что разводятся, потомуч то человек хороший?
я про то и говорю, что когда в браке узнаешь человека, то таких мыслей и не возникает... кстати, мне даже после 3 лет "оно" оказалась надо, просто решиться было труднее и все.
-
у меня так было
потом сказала а я не хочу замуж, не хочу и баста и как то само по мебе получилось =))))))))
Она говорит "Мой принц еще в пути" )))
-
Общалась в И-те.Приходит сообщение-типа приглашаю на романтическое свидание,в графе"Семейное положение-женат,живем вместе".Спрашиваю,что романтического в свидании с женатым мужчиной? Обозвал- отсталой!!! :al:
-
А я считаю, что у меня в браке главное - дружба, а она не зарождается за 2 дня или 2 недели. Вот где-то через пол-года я в первый раз подумала, что это проверенный человек, что с ним можно и в разведку и что с ним я не боюсь быть ни смешной, ни глупой, ни некрасивой, ни слабой, я просто могу побыть самой собой. А это уже повод для брака=))) В моей жизни есть еще один такой человечек - это моя лучшая подруга, только у нас с ней уже совместный стаж - 16 лет=))) Хотя у каждого своя история и если бы все мы были похожи, то жить стало бы на порядок скучнее! :az:
-
А я считаю, что у меня в браке главное - дружба, а она не зарождается за 2 дня или 2 недели. Вот где-то через пол-года я в первый раз подумала, что это проверенный человек, что с ним можно и в разведку и что с ним я не боюсь быть ни смешной, ни глупой, ни некрасивой, ни слабой, я просто могу побыть самой собой. А это уже повод для брака=)))
+1000 ))
Мы только через совместно прожитый год всерьез задумались о свадьбе, и за следующие полгода ее подготовили ))
-
Если это Любовь, то она не пройдёт. Хотя уничтожить её самостоятельно можно, если постараться.
Любовь проходит, но это не страшно, главное, чтобы уважение оставалось.
Я не смогу жить с человеком без любви. Для меня Любовь это мой стержень, моя основа, моя кожа. Наверное, это странно прозвучит, но Любовь сильнее моего гнева, моей дури, когда я их проявляю.
Извините, но я не всегда могу выразить словами то, что чувствую :ah:
-
и в тему и нет
Мария Хамзина
Женское
А женщиной становиться, как правило, нелегко. Сначала мы все - за принцем, по следу его подков, ну, то есть, подков-то конских, но дело уже не в том - два взгляда, потом - знакомство, а после - с коня, и в дом. А дом полыхает жарко от страсти и чистоты, и ты для него - служанка, и девушка из мечты, что надо, с умом подбрито, ну просто три раза ах, у трона и у корыта, и всюду - на каблуках. А он копошится мелко под грузом твоих надежд, угрюмо глядит в тарелку - "Ну что ты, родной, не ешь", испуган почти до колик безумством твоей души, и вот он - блудливый котик из дому навек бежит. Ну что тут - пожар потушишь, коня на скаку схватив - ах, сволочь, он плюнул в душу, развод и аперитив.
Потом ты выходишь в поле, походка твоя легка, ты кошка, и ты на воле, и в поиске мужика. И бедра твои округлы, и очи твои с искрой, ну что вы, какая кухня, безумие, домострой! Из карточной рассыпухи ты вытащишь даму пик, на лавке рядком старухи считают - тебе кирдык, совсем загуляла девка, пропащая, что сказать, и, словно плевок, припевка - плешивое слово "блядь". Тебе наплевать на это, ты греешь холодный дом, подружки дают советы, но чаще ты спишь с котом.
Но сказано - время лечит, не угли уже, зола, и ноги на чьи-то плечи - для радости, не со зла, и вот он - герой романа, в руках номерок зажат, глядишь на его изьяны, и дринькаешь оранжад. Ну что там у нас по списку - храпит по ночам с тоски, мечтает о Жанне Фриске и прячет в диван носки. Все это портрет с натуры, Чапаев и пустота, известно, все бабы - дуры, но ты-то уже не та! Где нынче отыщешь принца, спасибо, он был уже, и ты воздвигаешь в принцип пристрастие к неглиже. Свободны, бесспорно, оба, спокойна от а до я, но душит ночами злоба - где шляешься ты, свинья? Однажды (и это странно!), поставишь ему на вид, и вот уж герой романа не пишет, и не звонит.
Бесстрастно поставишь точку, и выйдешь на белый свет, но снится ночами дочка, которой все нет и нет. Работа, друзья, карьера, подводка, помада, тушь, и очередь кавалеров, но капает в ванной душ. Все это, пожалуй, глупо, что делать, такая жизнь, украдкой кусаешь губы, когда говорят "ложись!". Однажды, устав до колик от шума и от кальсон, решишь, что отныне в койке ты ищешь здоровый сон.
И вот ты живешь-не тужишь, такая Карден-Диор, подруги давно при муже, зато у тебя - декор, готовишь себе лазанью, калорий отсыпав горсть, но звезды уже сказали, что будет нежданный гость. Ух, ты бы по этим звездам - в упор, из дробовика, но поздно, родная, поздно, куда ты без мужика? Ты помнишь -твердила мама, что надо терпеть, как вол, и папа, приняв сто граммов, стучал кулаками в стол, дурная, лихая сила его волокла до дна...Потом, у его могилы, не плакала ты одна. Но память - такая штука, она норовит предать, и мама все просит внука, чтоб отчество передать. Ну все, отвлеклись, довольно, пока мы болтали здесь, подъехал клиент на "Вольво", и денежки тоже есть. "Хватай, - поддержали с тыла подруги,- не то уйдет!"...Ну, в общем, ты с ним крутила, не сделав потом аборт. Сказала ему без крика - спасибо, на этом все, а он улыбался дико, почувствовав, что спасен.
»Зачем, почему, ты дура!» - кричали ей вслед глаза, живот, округлив фигуру - единственный, кто был за. Плевать на слова и сплетни, не им за тебя решить, а дочка родится летом, но надо еще дожить.
...Сгорает в кастрюле каша, в игрушках царит бардак (а дочку назвали Машей, без умысла, просто так). Глядишь на нее украдкой, не веря в свою судьбу, а дочка мусолит пятку, и мрачно кривит губу. Растет, головенкой вертит, конфету зажав в руке, а ты, улыбаясь, чертишь зарубки на косяке. Конфета, потом - помада, с подружкой глоток вина, и "Мамочка, ну не надо, я просто пройдусь -луна, ты, знаешь, а он хороший...", и роза на стебельке. Паршивца зовут Сережей, и ты с ним накоротке. Свои вспоминая роли, волнуясь, сходя с ума, ты, вместо "Рехнулась, что ли?!", ей скажешь:"Решай сама. Подумай, чего ты хочешь, дорог на земле полно...", и будешь потом полночи бездумно курить в окно. Как сделать, чтоб ей, малышке, зажегся другой маяк, твои не достались шишки, колдобины, острия? Прикрыть бы, укутать, спрятать...чтоб жизнь не открылась ей, и стала дешевым ядом, как выдохшийся портвейн.
Дождавшись свою пропажу, увидишь, как в первый раз, и все про себя расскажешь, без вымысла и прикрас. Про то, как дрожат ресницы, когда за душой - беда, и первый, зараза, снится, пусть изредка, иногда, и третий, четвертый, пятый...любовь, понимаешь, Маш? "И твой заезжает папа, впадая в семейный раж, и Коля звонит, и Гриша, ну, помнишь, такой, в пальто? Все это, родная, слышишь, должно быть, совсем не то. Но я не жалею, дочка, себя на куски разбив..." И скажешь, поставив точку: "Не бойся. Живи. Люби".
Затянешься, глядя прямо, и грянет - из темноты: "Какое ты чудо, мама! Я тоже хочу - как ты!"
-
мама Сабира-5 лет это не вся жизнь..все еще может быть...желаю чтобы вы могли повторить эти слова лет через 30-40...
Я не говорила что 5 лет - это вся жизнь, почитайте пост, на который я ответила. Не у всех через 3 года мысли о разводе наступают.
-
Как ни прикидывайся убогой,а если он нормальную бабу встретит на стороне,то свалит и 1000 оправданий себе придумает:)).Тоже мне сдерживающий фактор и еще ктоб у нас тут оказался способным на самопожертвование-мужики!!!:)))))))))Я не верю,мне не 17 лет:))))))))).
Мужчина живет с женщиной по 2м причинам:
1)Любит
2)боится уйти/перемен
3) жалко детей и жену, они без него пропадут
-
3) жалко детей и жену, они без него пропадут
Погремушка, Вы так не верите в женский дух и характер? Что-то не видела я пропащих после разводов, чес слово.
-
у моего брата друг недавно ушел от жены, с которой прожил больше 10 лет, остался там ребенок. В новой семье новая жена беременна.
Брат на это сказал: "Он ей (старой жене) жизнь испортил уходом". Ой ли? Может жена наконец узнала что такое жизнь?
Жить с женой из-за того, что без мужа она с детьми пропадет это не уважать ее, считая неудачницей, ИМХО. И на правах такого отношения начинается деспотизм чаще всего - туда не ходи, сюда не ходи, одень это, сними то, и везде сквозит "А то уйду". Я это видела у родителей, и такого у себя в семье не потерплю.
-
3) жалко детей и жену, они без него пропадут
Здесь я с Погремушкой согласен. Что-то в этом есть.
-
Погремушка, Вы так не верите в женский дух и характер? Что-то не видела я пропащих после разводов, чес слово.
+1
так обычно почему-то замужние рассуждают, а потом через время после развода голова у них необъяснимым образом поднимается, крылья расправляются...
мужчина не уйдет, если у него будет постоянное чувство "ускользания" что-ли, когда он понимает, что нужет именно он, а не его деньги, мат положение и прочие "ценности", когда он видит, что к ЕГО женщине устремлены восхищенные взгляды (ни них можно не обращать внимания), когда он понимает, что у него есть шанс потерять все, что имеет (боятся кардинальных перемен они, как огня :ah:)...
а жалость обычно проявляется к никчемному, убогому, недалекому, "маленькому" человеку, ИМХО
(я не говорю о сострадании=страдание вместе)
-
3) жалко детей и жену, они без него пропадут
Это чтож за боги такие..спасители кормильцы...смешно читать чессслово
-
3) жалко детей и жену, они без него пропадут
не понимаю как с таким мужиком можно жить который к тебе никак не относиться кроме как желко ему тебя... а как же уважение любовь доверие секс???
-
Ань да какие Боги я б с таким не жила... честно, пусть лучше уйдет и помагает.. чем ощущать постоянное не желание находится рядом с тобой!!
-
Ань да какие Боги я б с таким не жила... честно, пусть лучше уйдет и помагает.. чем ощущать постоянное не желание находится рядом с тобой!!
Я бы поняла - если бы это мужчина писал..но когда у женщины такие взгляды))
-
Здесь я с Погремушкой согласен. Что-то в этом есть.
Николай поясните, что????
Вот мужчина решил уйти от жены, потому что:
1.не устраивает быт, совместное решение бытовых проблем...
2.не устраивает жена(разлюбил/ошибся, не его человек по духу и т.д.)
3.появилась другая
и вдруг он ставит все на чашу весов и думает.. нет жалко мне жену она без меня не сможет пропадет... помучаюсь с ней... и подставтье один из пунктов.. либо буду ходить на лево, либо срыватся на жене и постоянно видеть ее недостатки, и т.д. и т.п. пункты можно перчислять долго у каждого свои причины развода, так что подставить на место предложенных трех пунктов можно любые другие!!!!
-
и Погремушка, Вы о жизни мужика задумались хоть на минуту, который живет из жалости? Это ж не жизнь, а вечный бой. Бой за то, чтоб прийти домой, увидеть "жалостную" жену. Бой за несостоявшуюся "другую" жизнь. Перечислять можно до бесконечности. По-вашему получается мужчина не человек, он просто "должен"
-
:ab:
-
А каково детям жить в семье где мама любит, а папа просто жалеет? Какими бы маленькими они(дети) не были,они все чувствуют и все понимают. Ребенок все великолепно замечает. И уж тем более он заметит перемену в отношениях родителей. Знаю я одну такую семью где папа к маме уже давно ничего не испытывает, и поэтому дома старается бывать как можно реже. Слова ребенка(9 лет):" Ну, и зачем такой папа который даже дома не появляется."
-
так вот я про тоже кому это нужно, така яжалость и сохранение семьи?????
-
О жалости.
Жалко не только жену, но и детей. Кто будет о них заботиться, покупать всякие нужные вещи и продукты? Плохо же когда дети растут без отца. Поэтому такие мысли могут удержать мужчину от развода.
-
Так заботится и покупать всякие вещи а тем более продукты и ходить по разным инетерсным местам можно и находясь в разводе и не живя вместе... тольк что-то таких добросовестных после развода не найти, сбегают как крысы .. и дети им не нужны... не все конечно, но бОльшая часть!!!!((((((
-
О жалости.
Жалко не только жену, но и детей. Кто будет о них заботиться, покупать всякие нужные вещи и продукты? Плохо же когда дети растут без отца. Поэтому такие мысли могут удержать мужчину от развода.
А чем раздельное проживание тому помеха? вот уж связи нет совсем...
-
и в тему и нет
Мария Хамзина
Женское
А женщиной становиться, как правило, нелегко.
....
"Какое ты чудо, мама! Я тоже хочу - как ты!"
Чаруша, браво! Прочитала и даже слезы выступили, действительно и в тему и нет, но очень трогает.
-
и доходы свои скывают что б алименты не платить по полной программе...
-
О жалости.
Жалко не только жену, но и детей. Кто будет о них заботиться, покупать всякие нужные вещи и продукты? Плохо же когда дети растут без отца. Поэтому такие мысли могут удержать мужчину от развода.
покупать продукты и все такое можно и без отца - он то не только для этого нужен :)
психологами давно доказано - фальшивая семья гораздо губительнее для мировоззрения детей, нежели честный развод.
-
:ab:
-
А чем раздельное проживание тому помеха? вот уж связи нет совсем...
Тут вы говорите о жизни на две семьи, правильно? Но в этом случае первая семья будет чувствовать себя обманутой, а вторая тоже не на 100% будет уверена в новом папе/ муже.
И вообще, роль мужчины не только же в том, чтобы деньги давать.
-
почему на две семьи, не обязательно...
ну так вы сами сказали о том кто ж будет нужные вещи покупать...
-
а даже если и на две семьи... лучше пусть приходит помагает и все это честно, а нет так что живет и ненавидит(но из жалости не уйдет) :at: :at: :at:
-
а я не согласна! как можно подбивать все под параметры..черз 3 года, через 7 лет...уже не раз на форму доказывала, что бывает по другому ( это всего касается ) просто зависит от человека, будет плыть по течению! Или же против )
-
я кстати согласна тут с Олесей, о каких кризисах речь???? Нашей семье они не знакомы... ура..
-
ТТТ Ангелина )
-
а я не согласна! как можно подбивать все под параметры..черз 3 года, через 7 лет...уже не раз на форму доказывала, что бывает по другому ( это всего касается ) просто зависит от человека, будет плыть по течению! Или же против )
со стереотипами жить легче :)
прошло 7 лет, ушел муж - а, это кризис виноват :ag: как Масленица в мультике, помните? "Пришла и вжжжжить!"
-
покупать продукты и все такое можно и без отца - он то не только для этого нужен :)
психологами давно доказано - фальшивая семья гораздо губительнее для мировоззрения детей, нежели честный развод.
Вы тут крайности берёте. Вот смотрите, такая к примеру ситуация. Есть семья, все дела. Мужчина познакомился с другой женщиной, переспали, в кафе сходили. Длится такая связь допустим полгода. Жена не знает. Что дальше делать? Какое развитие отношений? Уходить из семьи к новой женщине? Или всё оставить как есть?
Вот тут мысли о том, что жалко бросать своих и приходят в голову.
-
то есть только через полгода связи мужику становится жалко свою семью? а до этого - ничего так, нормально. Только это не жалость, а скорее всего женщина другая надоела, жена лучше оказалась, но подать можно как угодно :ab:
-
народ, от темы ушли совсем :) и раздел совсем не соответствует :)
-
народ, от темы ушли совсем :) и раздел совсем не соответствует :)
угу.. ушли.. тут уже за измену походу заговорили....
-
А чем раздельное проживание тому помеха? вот уж связи нет совсем...
Ну хорошо, папа был неумолим и новая любовь перевесила "презренную жалость" (наверное тут жена постаралась доказав что "жалость последнее чувство" и так жить она не согласна). Муж ушел, а ребенок будет всю жизнь ненавидеть папу за то что он бросил любимую маму? Помоему он больше оценит его сострадание к жене, и то что папа сильный мужчина и не пошел на поводу у другой тёти, к которой он наверняка бы тоже охладел со временем. Папа сильный, он сильнее своих страстей и не ошибся выбрав в жены "неудачницу" маму.
Кстати говоря о жалости, обратите внимание - "малыш ты ушибся - иди я тебя пожалею или иди я тебе по сострадаю?"
Понимаете о чем я? Великий и могучий! По мне это синонимы.
-
когда муж хочет уйти от жены, вы считате она ушиблась???? какое-то странное сравнение... для мен не понятное...
-
Люди!!!! Переходите в измену.. а....
-
угу.. ушли.. тут уже за измену походу заговорили....
Подождите! почему, здесь как-раз принцип воспитания тоже затронут! А пример родителей? Папа пожалел маму, мама простила папу, ну с кем не бывает!
-
когда муж хочет уйти от жены, вы считате она ушиблась???? какое-то странное сравнение... для мен не понятное...
Конечно! А что ей не больно? Это для неё не удар?
-
Погремушка, а если развод и уход мужа для женщины радость? :ab:
-
тогда я это понимаю так: муж сначала ударил а потом решил пожелеть, но бить он все равно переодически будет это неизбежно!!!!!!!!!!!!!
-
Погремушка, а если развод и уход мужа для женщины радость? :ab:
не ну тут уже другое тут жена должна из-за жалости не бросать мужа))))))
-
ППКС
Так вот и спрашивается, а зачем тогда вся эта "физзарядка" до свадьбы?
Прикольно.и после свадьбы - пару раз - детей чтобы сделать...
а вот вопрос - а если полвинка задерживается с появлнием в твоей жизни? что тогда? секс нини?
-
то есть только через полгода связи мужику становится жалко свою семью? а до этого - ничего так, нормально. Только это не жалость, а скорее всего женщина другая надоела, жена лучше оказалась, но подать можно как угодно :ab:
Через полгода отношения с другой тётей могут перейти в плоскость такую, что хочется не столько заниматься сексом, сколько вести общее хозяйство. Плюс, как правильно Погремушка написала, может появиться эмоциональная близость. Такое бывает. Только не все, у кого это бывает, уходят из семьи.
Ольга выше писала о том, что мужики боятся, в этом случае, перемен. Согласен. Но плюсом сюда накладывается и жалость. Хотя, можно это назвать и совестью.
-
1
-
Подождите! почему, здесь как-раз принцип воспитания тоже затронут! А пример родителей? Папа пожалел маму, мама простила папу, ну с кем не бывает!
Чего??? Вы раздел для начала посмотрите... Потом на название темы.. Папа и мама уже не в возрасте с 7-16, и их уже поздно воспитывать, даже если у них ребенок в этом возрасте.. Тогда давайте и алкоголизм папы или мамы тут обсуждать.. Это тоже для ребенка пример:)))))
рассмешили
со стороны ребенка: моей маме в ситуации, когда она сказала, что жила с отцом только ради нас (детей), ей ОБЕ дочери сказали "нафига???"
Уходить надо было раньше и не мучить не себя, ни детей, ИМХО
Накаленные отношения в семье, недоверие (странно доверять, если знаешь про измену, ИМХО), жалость сильно и губительно сказываются на детской психике, а дети ВСЕ ЧУВСТВУЮТ и понимают...
Согласна, когда папа не скрывает измены(ради семьи) от всех, то какая это нафиг семья? Это только рутиной можно назвать
-
рассмешили
со стороны ребенка: моей маме в ситуации, когда она сказала, что жила с отцом только ради нас (детей), ей ОБЕ дочери сказали "нафига???"
Уходить надо было раньше и не мучить не себя, ни детей, ИМХО
Накаленные отношения в семье, недоверие (странно доверять, если знаешь про измену, ИМХО), жалость сильно и губительно сказываются на детской психике, а дети ВСЕ ЧУВСТВУЮТ и понимают...
Опять вы про накалённые отношения и мучения детей. Не всё в жизни чёрное или белое. Оттенков много.
-
Есть любовь физическая (страсть) она проходит через 3 года, тут уж никуда не денешься
Я даже не знаю как вам это поделикатнее сказать,чтобы не травмировать вашу наивную душу,но спустя 11 лет мы с мужем иногда так зажигаем,что 10 лет назад такое и не снилось:)))).
-
Секс однозначно стал качественнее,свободнее и интереснее.Все,больше описывать не буду,но поверьте,что спустя 10 лет жить стало интереснее в связи с этим:))).
Три-4 года назад наш брак стоял на грани развала и спас нас,как ни смешно,именно секс.
Мы отказаться от него не могли,разговаривать друг с другом не могли,но и обида не смогла пересилить желание.
ЗЫ.Мама дорогая...представляю что вы о нас скажите:))))))))
-
Есть любовь чувственная, платоническая, эмоциональная связь (собственно и есть любовь). Она тоже проходит через семь лет.
когда я выходила замуж,то это был своего рода брак по расчету.Только мой расчет был не в деньгах,а в человеке.
-
Он мне конечно нравился,он практически всем девочкам из нашей компании нравился:)),но я бы сказала сейчас,что это было может больше тщеславие чем любовь+он мне еще достаточно тяжело достался.Но было одно Но!я четко видела,что он будет хорошим мужем и хорошим отцом.ну было у меня такое 5е чувство,даже не знаю на чем основанное,особых предпосылок к этому не было:).
-
Через год-два после свадьбы я поняла,что я в него влюблена.Сейчас он центр моей вселенной.Можете меня порвать,но для меня муж на первом месте,а потом уже идет дочь,мама и весь остальной мир в целом.
-
Кризисы 3х лет и 7ми существуют,но они не ставят точку ни в чем.Это время пееросмысления,но не конца.Вы тут рассуждали куда уходит любовь и почему.ИМХО-любовь уходит тогда когда над ней перестают работать.
-
А когда нужно отсчитывать эти 3 и 7 лет, от совместного проживания или от даты штампа в паспорте?? кста, секс и у нас по прошествию 6 лет стал гораздо интереснее и более страстный))) сории за подробности!!
-
Оля!!!! Ты точно про себя писала? Может про меня????????
-
А если страсть проходит в 3 года, то как сексом без страсти? :al: И любовь не проходит в 7 лет! У нас уже с мужем 8, пока разбегаться желания не возникает :as: Напротив, единение ощущаем еще сильнее, чувство уверенности в друг друге, т.к. уже столько всего вместе пережили и не предали! А это разве не любовь - когда знаешь, что в любой ситуации будете вместе и поможете друг другу :az:
-
Ольга выше писала о том, что мужики боятся, в этом случае, перемен. Согласен. Но плюсом сюда накладывается и жалость. Хотя, можно это назвать и совестью.
как удобно проявлять совесть тогда когда по сути боишься перемен,не находите?
-
А когда нужно отсчитывать эти 3 и 7 лет, от совместного проживания или от даты штампа в паспорте??
:))))))))я тебе отсчитаю!Н ичего отсчитывать не надо!!С чего ты взяла,что вас это вообще коснется?С того,что у нас так было???Да вы может 40 лет друг с дружкой проживете и не узнаете что это за кризисы такие:).А так вобьешь себе в голову и будешь кадую ссору за кризис принимать.
-
да эт я так для общего образования)))))
-
ааа...воообще считается началао совместной жизни,общего быта.А совпалао оно там с паспортом или нет роли не играет.
-
как удобно проявлять совесть тогда когда по сути боишься перемен,не находите?
по-моему совесть надо проявлять перед тем как связь на стороне заводить :)
-
Я просто думаю,что страх и нежелание что-либо менять+неуверенность,что так будет лучше-они первичны.Но ничего же не мешает самому себе сказать,что меня совесть держит:)))))))
Я просто не очень-то верю в совесть и долг у мужчины по отношению к жене.Вот к работе,друзьям,Родине,детям это да,это держит,а женщину он может бростить и ни одно из этих чувств в удобный для него момент голову не поднимет.
-
по-моему совесть надо проявлять перед тем как связь на стороне заводить :)
Связь связи рознь. Согласитесь, одно дело с тётей в кафе сходить, другое переехать к ней жить. Или ещё хлеще к себе её поселить.
-
Не успеваю прочесть всю тему...
Но вот что хочется сказать: думаю, черезгод, 3 или 7 лет (можно это назвать кризисом, как хотите) мужчине вероятнее надоест или станет неинтересна супруга, занятая только кухней и детьми, глядящая мужу в рот, не помышляющая не то что о карьере, но и забывшая, что она женщина, в полном смысле этого слова, а не только хранительница очага.
Оля, написав некоторые подробности о себе :ah:, ты пожалуй засмусЧала оппонента) и много нового Погремушке сообщила о семейной жизни 10 лет спустя.)
Возвращаясь к началу темы - нравственность воспитывать в детках надо не пряча в длинные юбки, запрещая ТВ и прочие связи с внешним миром, а демонстрируя прежде всего свой пример, стараться помочь развиваться гармонично с этим миром, помочь войти в него и жить умея уважать себя и окружающих, умея миновать негативные моменты и преодолевать трудности не поступая подло и бестактно.
Хотя понятия о счастье и гарминии, как и об уделе женщины, судя по постам, тут ооочень разные.
Как не оберегайте вы своих деток от "вредного" влияния окружающей действительности, рано или поздно придется с ней столкнуться. Так лучше, думаю, детям быть к этому готовым.
Может несколько сумбуроно написала, но времени мало, убегаю.
-
Связь связи рознь. Согласитесь, одно дело с тётей в кафе сходить, другое переехать к ней жить. Или ещё хлеще к себе её поселить.
я не очень представляю что совестливому мужчине делать с тетей в кафе? или ему тоже ее жалко? :ag:
-
когда я выходила замуж,то это был своего рода брак по расчету.Только мой расчет был не в деньгах,а в человеке.
В точку! Все слов не могла подобрать, у меня почти такая же ситуация )) И расчет был на то, что будет хорошим мужем и отцом, и любовь со временем крепла и отношения с годами все лучше )))
-
ЗЫ.Мама дорогая...представляю что вы о нас скажите:))))))))
А что тут сказать можно? не с чужим дядей же, а с родным мужем :ag: :ah:
-
Ека молодец.
-
я не очень представляю что совестливому мужчине делать с тетей в кафе? или ему тоже ее жалко? :ag:
А что в кафе с тётей сделаешь? Только покушать можно и поболтать. )))
-
А что в кафе с тётей сделаешь?
Ну тут уж у кого какая фантазия :ag:
-
Ну раз Ека разрешила поговорить здесь об измене, значит так надо...
Почему мы тогда говорим только о мужчине, как о примере.. А ведь женщины тоже так же как и мужчины бывают в таком положении... И уводя ребенка к другому папе.. Какой пример они могут подать?
-
Так вот и получается, что только 3-тип - основа для крепкой семьи (хорошо еще есть, или были 2-й и 1-й)
Так вот и спрашивается, а зачем тогда вся эта "физзарядка" до свадьбы?
Плучается так: Любят двое друг друга любовью 3го типа (ужас как звучит, брррр!), а вот с "физзарядкой" у них проблемка... Так забросят они это дело и свою физиологию и будут смотреть друг на друга долгими зимними вечерами, ну может случится, даже деток родят, случайно, наверное...
Зато семья крепкая такая будет и типа все счастливы.
-
Ну раз Ека разрешила поговорить здесь об измене, значит так надо...
Ни слова об измене не написала.
-
Ни слова об измене не написала.
А разговор о чем? О примере для ребенка)))))
-
Ну тут уж у кого какая фантазия :ag:
Насть, только написать хотела об этом :)
Николай, ну не лукавьте - вы поняли о чем я :ab:
я как и Ольга, в мужскую совесть верю как в НЛО - много кто слышал, но видели единицы.
Увы.
-
Оля,вот такой "расчёт"-самая крепкая основа для брака,сначала-дружба,а потом -любовь.Именно такие семьи в моём окружении живут вместе много лет.и не мучаются,а счастливы.
А я глупая была раньше, а теперь вот также думаю.
-
Не знаю,что на первом месте-не хотелось бы выбирать..
А мужа люблю,хотя изначально расчет-он будет замечательным отцом,умный,добрый,щедрый....Если это расчет,то у нас брак по расчету...
-
Блин, лучше работать и обеспечивать себя, чем знать, что с тобой живут из жалости......
Работать и обеспечивать себя в любом случае лучше. Хоть по любви с тобой живут, хоть нет.
-
Насть, только написать хотела об этом :)
Николай, ну не лукавьте - вы поняли о чем я :ab:
я как и Ольга, в мужскую совесть верю как в НЛО - много кто слышал, но видели единицы.
Увы.
Мужененавистница! Фи... )))))))))))
Я не лукавлю. Ангелов вокруг себя я не вижу. Каждый грешен в чем-то. Только степень греха м.б. разной. Я об этом хотел сказать.
-
Психологи пришли к мнению, что женщина должна быть, тем, кем изначально была, а потом по ступеням
сначала ЖЕНЩИНА, потом ЖЕНА, а потом МАТЬ..это если в идеале
-
Оль, я считаю, что это правильно! так и должно быть!
я так не считаю ...все таки мужчин может быть много..а дети - как их можно ставить после кого то..можете рвать меня.
-
Не знаю,что на первом месте-не хотелось бы выбирать..
А мужа люблю,хотя изначально расчет-он будет замечательным отцом,умный,добрый,щедрый....Если это расчет,то у нас брак по расчету...
А брак вообще или по рассчету - или недолговременный.
Весь вопрос в том, какой расчет.
Рассчет - это же не только деньги, но и трезвый подход.
-
вот у моего мужа работа такая-ненормированная,и некоторые клиентки умудряются звонить в 0.30...звонков...блокноты исписаны адресами и телефонами..но чужую тетю в кафе не поведет-просто кофе попить-не захочет инсинуаций по поводу это просто кофе,или намек на что-то..что все не безгрешны-так мы ж живые,не роботы....
-
я так не считаю ...все таки мужчин может быть много..а дети - как их можно ставить после кого то..можете рвать меня.
ай,не надо никого рвать:))))Все мы разные и чувствуем по разному.И чувствуем не так как надо,а так как есть.
-
Это понятно, но о самостоятельной женщине не будешь думать-бедная, пропадет без меня! Жалость унижает
Тут ещё дети могут быть. Они о деньгах не думают.
А самостоятельная женщина более привлекательна для мужчины, ИМХО. Типа, испытываешь гордость.
-
Николай, а почему б жену в кафе не повести?
И мне очень нравится как Погремушка игнорирует вещи некоторые)))
-
да она половину моих постов с вопросами просто проигнорировала - еще б не заметить))) конечно проще думать о том, что удобно, а не задумываться над противоположной точкой зрения
-
-
-
я кстати согласна тут с Олесей, о каких кризисах речь????
если в сердцах нет любви, тогда и в браке "течь" :ah: :ah: (извините, что-то нашло :ah:)
А вообще по теме: страшно... страшно (лично мне) встретить мужчину воспитанного именно по таким принципам, как описала Погремушка.
ИМХО.
-
Николай, а почему б жену в кафе не повести?
И мне очень нравится как Погремушка игнорирует вещи некоторые)))
Жену в субботу поведу.
-
ну о детях уже сказали, мало кто потом говорит мама, спасибо, что тепрела ради меня :al:
Да что терпела-то? Не могу понять. Если не нравится жить с мужем или женой, то надо разводиться. И не надо ничего терпеть.
-
ага, протухнет, бедняга
-
так типа жалко же?????пропадет и она и дети без мужа !!!
Если жизнь в семье невыносима, то жалость не поможет. А если в семье хорошо, а тётя всё-равно нравится, то тут уже другой случай.
-
Николай, я уже запуталась в Ваших позициях))) То надо жить из жалости, то не надо
-
Николай, я уже запуталась в Ваших позициях))) То надо жить из жалости, то не надо
При принятии решения о разводе, жалость к жене и детям может сыграть свою роль. Путаться в этом моём утверждении не надо. )))
-
При принятии решения о разводе, жалость к жене и детям может сыграть свою роль. Путаться в этом моём утверждении не надо. )))
но при этом жалость не помешает ходить на сторону..
-
Секс однозначно стал качественнее,свободнее и интереснее.Все,больше описывать не буду,но поверьте,что спустя 10 лет жить стало интереснее в связи с этим:))).
Три-4 года назад наш брак стоял на грани развала и спас нас,как ни смешно,именно секс.
Мы отказаться от него не могли,разговаривать друг с другом не могли,но и обида не смогла пересилить желание.
ЗЫ.Мама дорогая...представляю что вы о нас скажите:))))))))
Скажу что вы молодцы! У нас тоже дети родятся не от совместной игры в шахматы! Мне кстати один батюшка сказал что от "супружеских обязанностей" увиливать низя не в коем случае, а наоборот это необходимо для полного союза двух тел-душ-духов, без этого теплоты не будет в семейных отношениях.
-
Ну это же разные вещи. Другая степень.
-
Вот что я раскопала:
......
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека безцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека хитрым.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Образованность без любви делает человека тщеславным.
Власть без любви делает человека насильником.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
ППКС!!!!!
-
Погремушка, Вы сейчас подписались под тем, что оспариваете на протяжении 25 страниц
-
3) жалко детей и жену, они без него пропадут
Моя свекровь, после развода с мужем и с 2 малышами на рука (6 лет и новорожденный) через год сменила профессию, с учителя математики на бухгалтера, потом стала в 4 фирмах глав.бухгом, имеет кучу правительственных наград в профессиональной области, сейчас - руководитель предприятия. Было бы это все, если бы они не развелись? Конечно нет, т.к. муж настаивал, чтобы она занималась детьми. Да, было тяжело, но эта свобода и моральная и материальная того стоила.
-
Погремушка, Вы сейчас подписались под тем, что оспариваете на протяжении 25 страниц
Моя любовь это прежде всего любовь к ближнему, я люблю своего мужа, детей и то что я этого не писала подразумевает лишь то, что я думала это естественно и понятно всем по умолчанию.
-
Моя любовь это прежде всего любовь к ближнему, я люблю своего мужа, детей и то что я этого не писала подразумевает лишь то, что я думала это естественно и понятно всем по умолчанию.
Так. Все, я уже окончательно запуталась. Вы же говорите, что надо жить с женой и детьми из жалости, даже если любви уже нет? Или я что не так понимаю?
-
и замуж вы без любви выходили, а так человек просто понравился!!!
-
а любовь к ближнему - это просто слова. невозможно просто так любить всех, кто рядом
-
говорят-легко любить человечество,полюби соседа за стеной :ae:
-
говорят-легко любить человечество,полюби соседа за стеной :ae:
В каком смысле? :ah:
:be:
Ulita беру свои слова обратно... Отделяйте тему! :bc: В семейные отношения, измены или куда народ захочет.
-
Моя свекровь, после развода с мужем и с 2 малышами на рука (6 лет и новорожденный) через год сменила профессию, с учителя математики на бухгалтера, потом стала в 4 фирмах глав.бухгом, имеет кучу правительственных наград в профессиональной области, сейчас - руководитель предприятия. Было бы это все, если бы они не развелись? Конечно нет, т.к. муж настаивал, чтобы она занималась детьми. Да, было тяжело, но эта свобода и моральная и материальная того стоила.
Всем срочно разводиться? Иначе счастья не будет? Или это касается только тех, у кого двое детей?
-
да при чем тут обосрать не обосрать? Вы сами себе противоречите, а потом обижаетесь, когда это всплывает. Я не вижу четко аргументированной позиции, поэтому я и пытаюсь прояснить позицию Вашу лично для себя. Засим окончательно откланиваюсь.
-
В каком смысле? :ah: :be: :be:
Ulita беру свои слова обратно... Отделяйте тему! :bc: В семейные отношения, измены или куда народ захочет.
А я наверное создам новую тему "давайте обосрём Погремушку"
Погремушка,на вас накинулись потому,на мой взгляд....вы живете в любви и согласии с мужем.,но утверждаете: типа мой муж не оставит меня никогда,потому что ...куча доводов.....высказанных в ультимативной форме.-(похоже на убеждение себя самой)...А ультиматум всегда порождает протест,вот и все.."око за око,глаз .."
и еще"никогда не говори никогда"...на банальности потянуло...
-
при чем тут обосрем погремушку, просто вы сами себе противоречете а мы пытаемся вас понять!!!
-
Всем срочно разводиться? Иначе счастья не будет? Или это касается только тех, у кого двое детей?
Нет, это просто пример из жизни. На тему, как же она бедненькая вытерпит одна с детками... Именно поэтому девочки, как и мальчики должны равно получать качественное образование и работать, чтобы быть самостоятельным человеком и иметь возможность не только плыть по течению, но и самой выбирать курс.
Сами знаете, что нас не убивает - делает нас сильнее. Я очень не люблю эту фразу, но с другой стороны в мудрости ей не отказать.
-
Ulita беру свои слова обратно... Отделяйте тему! :bc: В семейные отношения, измены или куда народ захочет.
А я наверное создам новую тему "давайте обосрём Погремушку"
Неее... я предлагала, меня никто не поддержал, а теперь я в этот бардак с мнениями не лезу, а только в сторонке читаю))))
-
Попробую еще раз.. девочки и Николай :ag: вернитесь к теме............... Нето я даже уже запуталась откуда и куда вас отделить, чтобы порядок был
-
Я не вижу четко аргументированной позиции, поэтому я и пытаюсь прояснить позицию Вашу лично для себя.
Да помоему я только этим и занимаюсь что пытаюсь её проъяснить. А вы Чаруша пытаетесь не прояснить мою позицию а подловить меня в чем-то основываясь на своих домыслах.
Например если я не затронула тему секса: ага значит он меня не интересует.
Если я не сказала ничего о высшем образовании значит я его не предполагаю для своих детей.
Если я говорю об уважении к мужчине значит = неуважение к женщине.
Вот моя позиция сначала доверительные отношения с ребёнком основанные на любви и доверии ребенка к матери, и матери к ребенку, и тогда на мой взгляд ребенок будет воспринимать и запреты. Воспитание без любви делает человека двуликим, и изворотливым. И детей я буду учить только тому что делаю сама! Свои запреты я буду аргументировать! Учить на своих ошибках! Если ребенок не будет выполнять мои условия совместного проживания (не слушаться), и не разделять моих убеждений, то я абсолютно уверена, что со временем он переосмыслит то чему я его учила, может успев наломать дров... Я буду стараться учить не только теорией, но и наглядным пособием - своей жизнью.
Кстати тема называется не разбор принципов воспитания Погремушки.
Чаруша! А где Ваши принципы??? Почему вы их не выкладываете?
Может я вам тоже захочу задать вопросы?
-
Если я не сказала ничего о высшем образовании значит я его не предполагаю для своих детей.
Погремушка, ну не кипятитесь вы так! Про высшее образование спрашивала я.
Вы просто говорили про образование, что государство из детей попытается сделать дуаков, так как ему умные люди не нужны. Ну и много еще чего про образование. Потом вы сказали, что будете давать высшее образование деткам, копить побольше дэньга, так как на кухне и в песочнице это не помешает. Ваши слова.
Мне показалось, что вы вцелом про образование говорите: и школа и университет. Или вы так говорите только про школу (разврат, делание дураков и т.п.), а высшее образование этого негатива не приносит и для вас оно приемлемо?
Как бы народ на форуме тоже запутался. Поймите.
Никто тут против вас войну не устраивает. Тут недавно другая Аннушка на форуме горячую тему затронула. Ну несколько дней страсти покипели и все успокоилось. Вроде.
-
Погремушка, к сожалению, детей у меня пока нет. Но независимо от пола, деток я буду воспитывать в равноправии и самостоятельности, считая ребенка от момента рождения личности. Я не против прививок, за ГВ, за школу, университет, собственные набитые шишки. Я за поддержку ребенка в любой ситуации с объяснением причин и следствий. Вот примерно так.
-
и кстати, если мнение 1 человека отличается от мнения многих, то этот 1 должен быть готов к долгим дебатам.
А по сути Ваши ответы очень часто расплывчаты и неконкретны, поэтому очень внимательно читая тему, я не вижу для себя Ваших принципов и целей)))) Возможно мы с Вами существуем в непересекающихся пространствах и поэтому говорим на разных языках.
-
Погремушка, ну не кипятитесь вы так! Про высшее образование спрашивала я.
Вы просто говорили про образование, что государство из детей попытается сделать дуаков, так как ему умные люди не нужны. Ну и много еще чего про образование. Потом вы сказали, что будете давать высшее образование деткам, копить побольше дэньга, так как на кухне и в песочнице это не помешает. Ваши слова.
Мне показалось, что вы вцелом про образование говорите: и школа и университет. Или вы так говорите только про школу (разврат, делание дураков и т.п.), а высшее образование этого негатива не приносит и для вас оно приемлемо?
Как бы народ на форуме тоже запутался. Поймите.
Никто тут против вас войну не устраивает. Тут недавно другая Аннушка на форуме горячую тему затронула. Ну несколько дней страсти покипели и все успокоилось. Вроде.
Высшее образование ребенок получает уже в более сознательном возрасте, уже есть своё мнение. А какое мнение у ребенка от 7-ми до 18-ти как правило это мнение толпы сверстников! Я НЕ против школы в принципе, я против такой школы какую мы имеем в подавляющем большинстве! И если я не найду хорошую школу: частную, с кол-вом детей в классе не более 12-ти чел., в которой пед.коллектив будет идти навстречу принципам и желаниям родителей, то я за ДО, так как в массовой школе в одиночку плыть против течения я не смогу, и тем более мои дети. Ломать систему в одиночку, без единомышленников трудно, только врагов наживу...
-
Погремушка, к сожалению, детей у меня пока нет. Но независимо от пола, деток я буду воспитывать в равноправии и самостоятельности, считая ребенка от момента рождения личности. Я не против прививок, за ГВ, за школу, университет, собственные набитые шишки. Я за поддержку ребенка в любой ситуации с объяснением причин и следствий. Вот примерно так.
А я против равноправия, я считаю что ребенок должен признавать лидера в лице отца, и я показывая им пример тем что уважаю мужа, не довожу до конфликтов (крупных :ah:) и уступаю во всем (хотя и стараюсь повлиять на его мнение), иначе равноправие может привести к сопреничеству. Общества без лидера не бывает, даже в демократическом обществе есть лидер - глава государства-президент, и граждане обязаны выполнять его приказы, а он в свою очередь как "любящий отец" должен учитывать интересы граждан. А равноправие в семье это анархия на мой взгляд.
Я не за поддержку в "любой ситуации", например если мой ребенок свяжется с ребёнком из семьи алкашей, или с девочкой которая с школьной скамьи крутит задом перед мальчиками, или лупасит всех подряд, или превозносится над однокласниками. Я не буду приветствовать такую дружбу, буду убеждать ребенка не общаться с ним + не приглашать домой, и не пускать в гости. Это что плохо?
и кстати, если мнение 1 человека отличается от мнения многих, то этот 1 должен быть готов к долгим дебатам.
А по сути Ваши ответы очень часто расплывчаты и неконкретны, поэтому очень внимательно читая тему, я не вижу для себя Ваших принципов и целей)))) Возможно мы с Вами существуем в непересекающихся пространствах и поэтому говорим на разных языках.
Это ваше субъективное мнение, мне кажется я вполне ясно объясняю свои позиции, может про языки вы и правы... :ax:
-
почему Вы считаете, что у ребенка 7-18 лет нет собственного мнения? Помнится мне, что когда лично мне 16 лет и мы продавали квартиру - практически все документы собирала я, покупателей искала я и т.д. просто ситуация так сложилась, что надо было это сделать, а у родителей тоже было много забот и сумашедшая бабушка на руках. как Вы думаете может ли с этим справиться человек, не имеющий собственного мнения?
-
Мне тоже кажется, что дети вырастут "белыми воронами" и их все затюкивать будут. Мне кажется что это некоторая глупость вот так их ограждать. Просто разговаривать, пытаться объяснить, достучаться до сердца, подать пример - это нужно! Не знаю, чего вы так боитесь, ну я же в школе не пила, не курила, никакого интима, с золотой медалью выучилась, Вы что своим детям заранее не доверяете? Считаете их глупее других? ИЛи просто боитесь, что на них не удасться так влиять, если будет поступать свежий воздух. ПРосто как подготовка к зомбированию. А еще я читаю Вас и удвиляюсь, сколько у меня глубоко верующих подруг и друзей, но никто такие идеи как Вы не выссказывает. Мне кажется это уже не совсем православие, просто слишком Вы в крайности бросаетесь... Мне лично это старообрядничество напоминает. Расскажите, а в какую церковь Вы ходите в Ростове?
-
Мне тоже кажется, что дети вырастут "белыми воронами" и их все затюкивать будут. Мне кажется что это некоторая глупость вот так их ограждать. Просто разговаривать, пытаться объяснить, достучаться до сердца, подать пример - это нужно!
:bb: Я разве этого не собираюсь делать?
ИЛи просто боитесь, что на них не удасться так влиять, если будет поступать свежий воздух. ПРосто как подготовка к зомбированию.
Я бы назвала это не чистым воздухом а воздухом загрязненным вредными выбросами ИМХО. А зомбирование это телевизор, школа.
А еще я читаю Вас и удвиляюсь, сколько у меня глубоко верующих подруг и друзей, но никто такие идеи как Вы не выссказывает. Мне кажется это уже не совсем православие, просто слишком Вы в крайности бросаетесь... Мне лично это старообрядничество напоминает. Расскажите, а в какую церковь Вы ходите в Ростове?
Старообрядчество единоверцы с официальным православием, и уже давно им разрешено молиться вместе с нами. Я живу не совсем в Ростове... но в церковь хожу не в старообрядческую, а в самую что нинаесть нормальную.
А то что тепло-хладных в любой конфессии полно это факт. Я стараюсь сделок с совестью не заключать, если православие запрещает ходить женщине в брюках в храм то я и в жизни лицемерить не буду, буду ходить в юбке не выше колена. Я не оборотень, и не буду жить двойной жизнью а то что например священники не так категоричны, так это потому, что главное правило не ломать волю человека (а так-же церковь отделена от гос-ва и не имеет права навязывать свою идеологию), я захотела сама такой жизни.
-
:bb: Я разве этого не собираюсь делать?Я бы назвала это не чистым воздухом а воздухом загрязненным вредными выбросами ИМХО. А зомбирование это телевизор, школа.Старообрядчество единоверцы с официальным православием, и уже давно им разрешено молиться вместе с нами. Я живу не совсем в Ростове... но в церковь хожу не в старообрядческую, а в самую что нинаесть нормальную.
А то что тепло-хладных в любой конфессии полно это факт. Я стараюсь сделок с совестью не заключать, если православие запрещает ходить женщине в брюках в храм то я и в жизни лицемерить не буду, буду ходить в юбке не выше колена. Я не оборотень, и не буду жить двойной жизнью а то что например священники не так категоричны, так это потому, что главное правило не ломать волю человека (а так-же церковь отделена от гос-ва и не имеет права навязывать свою идеологию), я захотела сама такой жизни. Кстати я тоже не агитирую снимать штаны и жить как я, вы спрашиваете - я отвечаю. И первый мой пост лозунгов не содержал, вопрос был ДО за и против, я высказала свои ЗА.
Простите, но ответьте четко на мой вопрос, все-таки Вы православная или по сути относитесь к старообрядцам. ПРосто моя знакомая говорнит, что она протестантка всем, а не важно, что она считает, это не классический протестантизм, а обычное сектанство. К вам это не относится, это я как пример привожу. Мне просто инетресно.
-
Простите, но ответьте четко на мой вопрос, все-таки Вы православная или по сути относитесь к старообрядцам. ПРосто моя знакомая говорнит, что она протестантка всем, а не важно, что она считает, это не классический протестантизм, а обычное сектанство. К вам это не относится, это я как пример привожу. Мне просто инетресно.
Я православная!
-
Я православная!
Все, спасибо за ответ!
-
У некоторых людей и в 25 лет может не быть своего мнерния. А от куда оно может взяться если ему, когда он был ребенком все время указывали на то что он еще мал что бы иметь собственное мнение. Он все время будет оглядыаться на когото, на того кто в данный моментнаходится рядом с ним, муж, жена, друг или подруга.
По поводу равноправия я считаю, что оно должно быть в семье. При равноправии сопернечества не будет. Когда ребенок маленький ему достаточно того, что мама или папа разрешили ему одеть не тот свитеркоторый они хотели, а тот который захотел ребенок. Когда ребенок подрастает ему хочется иметь право голоса в семье на равне с родителями и с отцом в частности и если у него такого права нет, он рано или поздно начнет искать поддержку на стороне.
У нас ребенок еще маленький и в силу его возраста многие решиния приходится принемать за него, но не смотря на маленький возраст нашей дочки мы ей стараемся по мере возможности и ее опыта принемать решения самой. Например спать лечь сейчас или через полчаса, что одеть на улицу, во что поиграть с папой. Даже если папа при игре с дочкой очень хочет поиграть в другую игру, а дочка настаивает именно на этой, то папе ни чего не остается сделать как уступить.
и мы постараемся всегда прислушиваться к мнению своего ребенка и если оно окажется более верным чем наше, то уж поверте мы это признаем.
-
а еще для любого ребенка важно знать, что родители в него верят! доверяют ему!
Долго молча читала тему,но эта фраза меня зацепила больше всего. :az: Для меня это было самое главное-мне верили. Я жила в деревне,там,конечно,в плане сплетен-мрак полный. Что только обо мне не говорили :be: -и что курю с 9-го класса, и что по машинам катаюсь,а этого не было и в помине. И когда эти слухи доходили до мамы,она говорила:"Этого не может быть". Спрашивала у меня,я говорила правду,и всегда она мне верила. Даже боюсь представить,что бы со мной было,если б родители велись на все эти сплетни-это огромная травма для ребенка.
Я знала,что если оставлю свой личный дневник,то ни мама,ни папа никогда не будут его читать. Правда,от брата прятала. :ab:
Для меня это настолько важно, я так хочу так же мудро поступать со своими детьми.
Единственное упущение моих родителей-не было разговоров о сексе.Ну тут,видимо,их воспитание уже сыграло роль. Как-то тему эту обходили стороной.
Погремушка, Вам,конечно,виднее,это Ваши дети,но я согласна с девочками-тяжело им будет.И как бы Ваши старания не привели к обратному эффекту. Просто случаев таких много...
-
Вот хорошая фраза попалась, думаю, как раз в тему:
"Цель воспитания - научить наших детей обходиться без нас" (С) Эрнст Легуве
-
Кошмар короче!
Не нужно всё сталкивать на веру Кк верующий человек, мне противно это читать! Портить детям жизнь, не давать право выбора, ЗАПРЕЩАТЬ, ограничивать, указывать...это по вашему православие? Жаль отец Михаил не заходит в тему. Он бы подсказал более мирный способ привести детей к Богу. Ваша цель эта?
Я не гадалка, но могу вам сказать, как только ваши дети выйдут "в свет" и увидят номарльную полноценную жизнь..ох как вам не легко придется!!!!! Попомните моё слово!
Я конечно же желаю, чтобы в вашей семье всегда был лад и все было хорошо...но не верю в это...
-
У меня вдруг возник такой вопрос. Так как Вы Погремушка здесь в меньшенстве, то вопрос получается к Вам, ну так получается
Вот Вы говорите, что у ребенка до 18 лет не может быть своего мнения, а после 18? Ну ладно допустим Ваши дети оказались, дай бог, очень понятливыми и во всем согласные с Вами. В 18 лет появляется свое собственное мнение, все в порядке, они не белые вороны, обычные молодые люди, при этом высоко нравственные и не испорченные. Но вот лично Вы смиритесь с тем, что у Ваших детей может быть собственное мнение, даже если оно кординально отличается от Вашего, вы сможите принять это мнение, изменится ли Ваше отношение к детям после того как они не смотря на Ваши доводы, все же поступят по своему. Вы по прежднему будите им оказывать поддержку или сказав, что раз они такие умные и самостоятельные пусть выкручиваются сами? Мой вопрос возник не на пустом месте, я знаю случаи, когда в семье все было прекрасно. Дети выростали, создавали свои семьи, и все было замечательно пока уже взрослые, заметьте, взрослые и ставшие на ноги дети на принемали решения с которым родители были категорически не согласны. И все в отношениях между родителями и детьми возникали проблемы. Как Вы думаете Вам удаться избежать этих проблем. и почему? Потому что Вы уверенны, что воспитаете детей так что они ни когда не примут решения с которым Вы будите не огласны, или Вы будите способны принять решение детей, даже если на Ваш взгляд оно будет совершенно не правельным?
-
Кошмар короче!
Не нужно всё сталкивать на веру Кк верующий человек, мне противно это читать! Жаль отец Михаил не заходит в тему. .
Я кстате в другой теме у отца Михаила спросила по поводу положения женщины по отношению к мужчине в православии. Его мнение оказалось противовположным мнению Погремушки.
-
Как это до 18 нет своего мнения? :ai:
Я думаю, что как раз главный принцип воспитания - у каждого есть свое мнение.
Я вообще в 16 лет из дома уехала в другой город.
но почему-то не спилась и с кем попало не гуляла. Даже наоборот как-то, когда от родительского присмотра избавилась, еще осторожнее и рассудительнее в этих вещах стала...
-
как по мне - так тут не православие, а культ мужчины и авторитарность по отношению к детям-девочкам(((
-
Я кстате в другой теме у отца Михаила спросила по поводу положения женщины по отношению к мужчине в православии. Его мнение оказалось противовположным мнению Погремушки.
Дайте ссылочку. :ah: :ax:
-
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,953.msg717269.html#msg717269
-
На самом деле, в православии, да и вообще в нашей русской (если хотите - казачьей) традиции женщина не считается ниже, хуже или как-то еще в этом направлении, по отношению к мужчине. Православие говорит только одно: Женщины и мужчины - они просто разные. Разве можно сказать, что лучше - рука или нога? Разве не хорошо, когда есть и то и другое, и каждый из перечисленных членов нашего тела занимается своей задачей: рукой мы ложку берем, а ногами ходим. И не странно ли выглядит, когда человек ходит на руках, а ест ногами? Ну, конечно, если этот человек не клоун. Женщины и мужчины разные. У них разное предназначение, и в соответствии с этим - разное устройство, и физическое и духовное. Причем опять же - не лучше или хуже это устройство - оно просто разное. У них разные физические способности. У них разные особенности психики, и т.д. Но когда они вместе, когда мужчина и женщина составляют семью - они во всем друг друга дополняют. И в связи с этим православие говорит об иерархическом устройстве семьи. Семьи, где муж - ее глава, который не просто на диване вылёживает (в этом случае понятны возмущения женщин таким неравноправием), а несет ответственность за жену, за детей. Его обязанность обеспечивать семью всем необходимым, и в материальном и в духовном плане, его обязанность принимать все важные решения (советоваться, естественно, могут оба, а решение принимает глава семьи). Жена же - мудрая, добрая, любящая хранительница домашнего очага. Но основа этой иерархии - любовь, поэтому речи о каком-то унижении, подчинении нет просто. Сейчас, когда мужчины зачастую в силу своей духовной расслабленности просто не способны выполнять роль главы семьи, его обязанности (или часть их) берет на себя женщина, она становится добытчиком, она принимает решения, она обеспечивает безопасность семьи... а мужчины сидят в декрете (я знаю такой случай) В семье исчезает иерархия, появляется партнерство. Всё красиво, современно, но не совсем разумно. Все равно что на тракторе ездить в ресторан, а на легковом автомобиле землю пахать...
-
Погремушка что вы скажете? Отец Михаил, православный связщенник! который более всех нас компетентен в этом вопросе и ДОЛЖЕН наставлять
Хоть я и не совсем согласна с примерами приведёнными..но....разделение на мужчину и женщину, так же не лепы, как и разделение по нациям ( национализм) ...можно сказать дискриминация...Бог помойму против принижения....разве нет?
-
Ну что могуть сказать: хорошо-то как! :ab: :ab: :ab:
-
и кстати Погремушка где-то писала, что надо хитрить, чтоб мнение женщины при ее раскладе в семье учитывалось. Так вот - если в семье уважение и равноправие, то поверьте - хитрить не надо.
-
Слова апостола Петра"...мужья,обращайтесь благоразумно с жёнами,как с немощнейшим сосудом,оказывая им честь,как сонаследницам благодатной жизни..
О каком принижении женщины в православии идёт речь,не пойму,там главное слово-любовь.
-
Да, уважение, любовь! Тогда в случае каких-то разногласий и на уступки-компромисы идти легко. Можно даже сказать с радостью.
Но это уже офф. Это к темке "Семья и православие".
-
Девочки, ну зачем вы за Погремушку додумываете, по-моему, она как раз и пыталась сказать то, что сказал о.Михаил... а мы за ее словами видим страшные картины, чес слово, получается как в анекдоте, когда девушку называли рыбкой, а она логически вывела, что ее, извиняюсь, б... обозвали...
Она только сказала что муж глава семьи (кстати о том и о.Михаил говорит), мы уже сразу вывели, что жена - принеси- подай- пошла вон... и т.д.
А то что она переживает за своих детей и хочет их уберечь, что в этом плохого, и не думаю, что она их закроет и будет под замком держать, чтобы и не пикнули...
Вот скажите, разве узнай вы, что друзья вашего дидяти наркотиками увлекаются, не старались бы вы как-то оградить своего дитя от таких друзей?или бы наоборот сказали, конечно-конечно иди, гуляй с ними, я тебе доверяю.....может, конечно кто-то готов ТАК доверять, я лично - нет...
-
Девочки, ну зачем вы за Погремушку додумываете, по-моему, она как раз и пыталась сказать то, что сказал о.Михаил... а мы за ее словами видим страшные картины, чес слово, получается как в анекдоте, когда девушку называли рыбкой, а она логически вывела, что ее, извиняюсь, б... обозвали...
Она сама лично писала, что женщина ниже мужчины по православным понятиям. Что мы додумали?)))
-
Она сама лично писала, что женщина ниже мужчины по православным понятиям. Что мы додумали?)))
Это точно
Ну здесь все просто, в Библии говориться о том, что женщина (Ева) втянула мужчину в грех - непослушание Богу, и за это она должна слушаться его, это искупление своей вины.
Стоп. То есть Вы хотите сказать, что из-за этого греха женщина сама поставила себя на ступеньку ниже мужчины и теперь ей отводятся вторые роли? И именно поэтому женщина должна слушаться мужа и смиренно выполнять все что он ей скажет?
Да! Ищите позитив! Зато и ответственность можно на мужчину "спихнуть", ведь мы такие слабые :aw:
-
Тогда давайте в другую ветку. Тут каждый выссказал свои принципы воспитания. Своих детей. У каждого они свои и разные. Это нормально.
Ну вот такие они у Погремушки. Как-то переубедить ее вы не сможете да и не имеете права. И не факт, что это мнение верно.
У меня вот такие принципы. И кому-то они покажутся неверными. Для всех хорош не будешь.
А Погремушке отдельное уважение за то, что не побоялась выссказать свое, радикально отличающееся, мнение. И за умение отстаивать свою позицию!
-
А Погремушке отдельное уважение за то, что не побоялась выссказать свое, радикально отличающееся, мнение. И за умение отстаивать свою позицию!
+100! ))
-
Это точно! Дай Бог каждому такую веру в свою справедливость и точку зрения! Молодец!
-
Она сама лично писала, что женщина ниже мужчины по православным понятиям. Что мы додумали?)))
Чаруша!!! :bb:
Девочки мне надоело с вами спорить, давайте разберем слова отца Михаила и попробуем найти где же несоответствие:
На самом деле, в православии, да и вообще в нашей русской (если хотите - казачьей) традиции женщина не считается ниже, хуже или как-то еще в этом направлении, по отношению к мужчине. Православие говорит только одно: Женщины и мужчины - они просто разные. Разве можно сказать, что лучше - рука или нога? Разве не хорошо, когда есть и то и другое, и каждый из перечисленных членов нашего тела занимается своей задачей: рукой мы ложку берем, а ногами ходим. И не странно ли выглядит, когда человек ходит на руках, а ест ногами? Ну, конечно, если этот человек не клоун. Женщины и мужчины разные. У них разное предназначение, и в соответствии с этим - разное устройство, и физическое и духовное. Причем опять же - не лучше или хуже это устройство - оно просто разное. У них разные физические способности. У них разные особенности психики, и т.д. Но когда они вместе, когда мужчина и женщина составляют семью - они во всем друг друга дополняют. И в связи с этим православие говорит об иерархическом устройстве семьи. Семьи, где муж - ее глава, который не просто на диване вылёживает (в этом случае понятны возмущения женщин таким неравноправием), а несет ответственность за жену, за детей. Его обязанность обеспечивать семью всем необходимым, и в материальном и в духовном плане, его обязанность принимать все важные решения (советоваться, естественно, могут оба, а решение принимает глава семьи). Жена же - мудрая, добрая, любящая хранительница домашнего очага. Но основа этой иерархии - любовь, поэтому речи о каком-то унижении, подчинении нет просто. Сейчас, когда мужчины зачастую в силу своей духовной расслабленности просто не способны выполнять роль главы семьи, его обязанности (или часть их) берет на себя женщина, она становится добытчиком, она принимает решения, она обеспечивает безопасность семьи... а мужчины сидят в декрете (я знаю такой случай) В семье исчезает иерархия, появляется партнерство. Всё красиво, современно, но не совсем разумно. Все равно что на тракторе ездить в ресторан, а на легковом автомобиле землю пахать...
Для тех кто не знает что такое иерархия загляните в словарь. То что я пример привела о Еве, так это для того чтобы показать на каких основаниях Адам занимает по иерархической лестнице первое место.
Отче, дай вам Господь многая лета!
Ярослава мы с Вами живем в одном измерении, я рада что нашелся человек который меня понимает, значит я не зря распиналась. Спаси Вас Господи!
-
Возможно мы с вами не правельно поняли друг друга.
-
мне кажется наш отец Михаил имел в виду, что у мужчины в семье больше ответственности, поэтому он и глава семьи, а права с женщиной одинаковы :al:
-
мне кажется все слишком неправильно поняли Погремушку
-
мне кажется все слишком неправильно поняли Погремушку
Ummagumma спасибо за понимание, конечно невозможно всем мыслить одинаково. И я понимаю почему на меня накинулись, я сама раньше мыслила по другому, училась в институте, мечтала о карьере... но однажды поняла что это не моё, пресытилась что ли..Поэтому все возражения мне понятны.
-
... я сама раньше мыслила по другому, училась в институте, мечтала о карьере... но однажды поняла что это не моё, пресытилась что ли..Поэтому все возражения мне понятны.
Это Ваша точка зрения. А если повзрослевшая дочь будет тоже мыслить подругому? Не так как Вы? Если она будет мечтать, что Вы ей скажете?
-
-
-
просто многих задела фраза о положении женщины, что она на ступеньку ниже мужчины. Я думаю,Погремушка не будет отрицать, что она говорила об этом, ведь так? Возможно в ее жизни это приемлемо, но далеко не всехбы это устроило, вот с этого момента и пошло - поехало.
Но если по иерархической лестнице кто-то выше значит другой ниже, все логично.
А равенство с мужчиной - это утопия. Это было придумано и насажено искуственно, что-бы оторвать женщину от семьи и заставить работать, для того чтобы рынок труда был больше, соотв-но и оплата труда ниже. Вы что думаете что феминистическое движение никто не проплачивал? Хм... Отсюда и ваша агрессия, что вы искренне верите, что разделение труда в семье это пережитки прошлого. А по мне это естественно и гармонично, наши бабки казачки не были затюканными, а в семье признавалось главенство батьки-казака. И эта система работала на протяжении многих веков, и разводов не было, и дети уважали родителей и боялись (в хорошем смысле).
Меня лично еще зацепило, что так как женщина ниже, то и ответсвенность в трудную минуту можно скинуть на мужа :ai: Как-то для меня идеал семьи, когда ВСЕ вопросыи простые, а тем более сложные решаются сообща, даже спрашивают мнения детей ( в возрасте от 10-ти лет, смотря какой вопрос)
Жаль что у нас нет смайлика подмигивающего на форуме, слишком серьёзно вы восприняли мою шутку. У нас тоже вопросы решаются сообща, но если мнения не сходятся то я уступаю мужу, пусть сам решает, и не пру напролом.
-
У нас тоже вопросы решаются сообща, но если мнения не сходятся то я уступаю мужу, пусть сам решает, и не пру напролом.
:ay: Хоть у нас и равноправие, но я поступаю так же )) Хотя прилагаю все усилия, чтобы переубедить - уже не раз расхлебывал последствия своего решения - ничему жизнь не учит, жену нужно слушать )))
-
Это Ваша точка зрения. А если повзрослевшая дочь будет тоже мыслить подругому? Не так как Вы? Если она будет мечтать, что Вы ей скажете?
Здесь ключевое слово повзрослевшая Да ради Бога, но молчать я не буду постараюсь переубедить.
а еще может случится так, что в какой-то момент Погремушка "пресытится" и нынешним положением и захочет каких-то изменений в жизни, ничто не вечно - жизнь течет, люди меняются
Не думаю, я пришла сознательно ко многим выводам ещё до церкви, а в ней я лишь убедилась что Америку я не открыла. Как можно пресытиться хлебом? А вот пирожными запросто, современная жизнь и есть этакий кондитерский магазин, где всё можно. Я думаю что есть вещи вечные, проверенные веками, и отвергать духовное наследие предков это верх легкомыслия.
-
Вот вы знаете, я во многом с вами согласна, сама не раз задумывалась об этом. Но просто я отвергаю всякую категоричность, а так идея неплохая ))
-
:ay: Хоть у нас и равноправие, но я поступаю так же )) Хотя прилагаю все усилия, чтобы переубедить - уже не раз расхлебывал последствия своего решения - ничему жизнь не учит, жену нужно слушать )))
Точно, еще и сказать приятно "ага, а я говорила, а я предупреждала", а потом вместе поприкалываться, он обычно говорит "когда? это я так говорил! а ты меня заставила." Но в следующий раз уже прислушается (может быть :ag:)
-
оййййй, не, мне не приятно говорить - "а я говорила же!!!", это унижает человека :al: терпеть не могу, когда мне такое говорят
+1000 тоже не люблю: ))))))
-
А я все равно считаю, что дети не будут равно уважать мать, которая целыми днями гремит кастрюлями и лазиет кверху попой с тряпкой и ту, которая решает серьезные задачи, ведет переговоры и тд. Мне вот муж вообще сказал, когда я решила прикола ради посидеть дома, типа побуду идеальной женой, что дома у женщины тускнут глаза, с ней скучно. Брак - это диалог равных по духовному развитию партнеров. Просто сидя 4 месяца дома, мне казалось, что жизнь течет мимо меня, что лучше не я буду обслуживать семью, а буду реашть более интеллектуальные задачи и дай Бог потом смогу себе позволить переложить заботы по дому на того, у кого это лучше получается. А я лучше уж PR позанимаюсь.
Но у всех своя истина. Меня тоже завела не сама позиция Погремушки, а ее категоричность. Просто знаю по себе, чем более папа со мной был категоричен в своих суждениях, тем более вызывал у меня упорство и отторжение. Ведь действие всегда рождает противодействие.
Еще более меня раззадорила фраза, про то, что в школа - это эпицентр разврата, как-то так это звучало. По мне это просто бред какой-то. А так - флаг в руки!
-
Жаль что у нас нет смайлика подмигивающего на форуме,
Есть :ad: )))))))
-
оййййй, не, мне не приятно говорить - "а я говорила же!!!", это унижает человека :al: терпеть не могу, когда мне такое говорят
Иногда просто не могу удержаться ))) :ad:
-
А я все равно считаю, что дети не будут равно уважать мать, которая целыми днями гремит кастрюлями и лазиет кверху попой с тряпкой
Не ну можно конечно ныть и скулить, "вот я из-за тебя (вас)... а вы", а можно и с достоинством жить такой жизнью, все равно, ведь не все могут себе позволить домработницу, и большинству приходиться делать всю работу по хозяйству.
Меня тоже завела не сама позиция Погремушки, а ее категоричность. Просто знаю по себе, чем более папа со мной был категоричен в своих суждениях, тем более вызывал у меня упорство и отторжение. Ведь действие всегда рождает противодействие.
Еще более меня раззадорила фраза, про то, что в школа - это эпицентр разврата, как-то так это звучало. По мне это просто бред какой-то. А так - флаг в руки!
Я согласна ломать волю просто так нельзя, хорошо бы ребёнку объяснять свою позицию, и если уж я здесь стараюсь, на форуме объяснять, чтож я на детей тупо буду орать "Я сказала!". Если категоричность просто из-за своего мнения то это одно, а если это авторитетное мнение церкви, и окружающих "Своё" мнение ребенка может быть банальное упрямство, этот грешок у всех есть. Да и своё мнение у ребёнка на ровном месте не сложиться, тут или родители перевесят или мнение толпы инакомыслящих сверстников.
Да я сказала что школа развращает, но скорее школе дети пофиг, а развращают родители своим примером! Считаете что это не так, флаг в руки вам тоже! У ваших детей непременно будет личное мнение, только будет ли оно личным - тоже не факт.
-
Много шума вокруг личного мнения ребенка. Интересно, а из чего оно складывается? Ребенок что, уже приходит в мир со своим мнением? Личное мнение что складывается только из личностной оценки происходящих жизненных событий, оно складывыается только путем проб и ошибок? А как же народная мудрость, дурак учится на своих ошибках а умный на чужих. Почему я не должна ребенку внушать своё мнение, ведь у меня есть определенный запас опыта, знаний. Почему я должна пускать ребенка, у которого только формируется мнение в среду сверстников, чьё мнение складывается на основе телевизора. :al: Ведь телевидение отрабатывает деньги вложенные производителями "удовольствий".
PS я не говорю о всех. Но к сожалению по наблюдениям дети сейчас :be:
-
Погремушка, ну что ж Вы из всех делаете толпу, смотрящую телевизор? Как по мне так любой человек уже рождается личностью и задача родителя - почувствовать эту личность и воспитывать ребенка, исходя из специфики его характера.
Скажите, пожалуйста, Ваша дочь 5летка сейчас наотрез откажется носить юбки, вы будете ее ломать или пойдете навстречу, выслушаете почему она хочет брюки, а не юбку?
-
Кстати, тут много шума вокруг личного мнения ребенка. Интересно, а из чего оно складывается? Ребенок что, уже приходит в мир со своим мнением? Личное мнение что складывается только из личностной оценки происходящих жизненных событий, оно складывыается только путем проб и ошибок? А как же народная мудрость, дурак учится на своих ошибках а умный на чужих. Почему я не должна ребенку внушать своё мнение, ведь у меня есть определенный запас опыта, знаний. Почему я должна пускать ребенка, у которого только формируется мнение в среду людей, чьё мнение складывается на основе телевизора.
Господи, да причем здесь телевизор. Возиожно в сельской местоности он и играет такую решающую роль, как связь со внешним миром. Но у меня лично, как и у большинства знакомых просто нет ни желания, ни времени его смотреть. Стоит поломанный, уже пол-года, никто и не чинит. Телек в основном смотрят либо пенсионеры, либо определенный тип домохозяек. Безусловно, если ребенка одного на целый день дома оставлять, то он тоже часами будет от скуки перед ним просиживать. А почему бы ребенка не занять - спортивные секции. музыкалка, языки, художественная школа, у него просто времени не будет на это. Просто если не давать что-то делать, а все остальные это будут делать, то хотеться будет еще сильнее. Надо заниматься детьми, чтобы у них не оставалось пустого времени, которое порождает скуку и слоняние без дела.
-
Почему я должна пускать ребенка, у которого только формируется мнение в среду людей, чьё мнение складывается на основе телевизора.
А мультики ваши детки смотрят? или тоже табу?
-
Я полностью согласна с тем, что личное мнение ребенка не возникает на пустом месте. Но опять берутся две крайности "родители первесят или мнение толпы инакомыслящих", то есть третьего получпеться не дано. Но ведь жизнь гораздо сложнее, и на мнение ребенка может повалиять что угодно, обычная статья в газете может перевернуть всю жизнь человека и он примет решение, на которое не сможет повлиять ни толпа инокомыслящих, ни все сестры, братья, мамы, папы и бабушки с дядями и тетями вместе взятыми.
Вы кстате так и не ответили на мой вопрос изменится ли Ваше отношение к ребенку сли он не смотря на все Ваши доводы и убеждения все же примет решения с которым Вы будите категорично не согласны? Сможете Вы в конце концов принять это решиние, даже если по Вашему мнения это решение будет верхом глупости.
-
Кстати, тут много шума вокруг личного мнения ребенка. Интересно, а из чего оно складывается? Ребенок что, уже приходит в мир со своим мнением? Личное мнение что складывается только из личностной оценки происходящих жизненных событий, оно складывыается только путем проб и ошибок? А как же народная мудрость, дурак учится на своих ошибках а умный на чужих. Почему я не должна ребенку внушать своё мнение, ведь у меня есть определенный запас опыта, знаний. Почему я должна пускать ребенка, у которого только формируется мнение в среду людей, чьё мнение складывается на основе телевизора.
Вот ей Богу, перечитала ваши сообщения, от вас так и исходит прямо, что все вокруг смотрят телек, стадо. инакомыслящие и тд и тп. Мне было бы страшно с малых лет в таком прессинге жить. Самое смешное, что получается, что даже те форумчанки, которые тоже православные, причем воцерковленные, в ваших глазах тоже инакомыслящие, т.к. демократичны. :al:
И вообще помимо телевизора есть очень много источников информации - книги, журналы, газеты, интернет. К томуже телевизионные программы также бывают разного уровня и качества. Я, к примеру, когда он у меня работал - смотрела в основном журналистские расследования, новости, познавательные передачи, юмористические шоу и то далеко не все. Каждый выбирает развлечение в зависимости от своего интеллектуального уровня и вкусов. КТо-то смотрит Петросяна, а кто-то Дискавери и спец. репортажи Мамонтова и Хабарова.
-
товарисчи!!! а в чем вы пытаетесь переубедить Малену?и зачем?
-
А мультики ваши детки смотрят? или тоже табу?
Смотрят на DVD, и в кинотеатрах.
-
товарисчи!!! а в чем вы пытаетесь переубедить Малену?и зачем?
Лера, лично я ни в чем ее переубедить не хочу, меня просто раздражает, что она к остальным как к стаду относится чтоли. Очень расстраивает ее категоричность, из серии, белое только то, как я мыслю, а остальное черное. А какже полутона, почему она себя считает умнее других. Я заметила, что я встряю только в темы. где меня бесит несправедливость. Я стараюсь быть не за и не против, а где-то посередине. здесь же человек идет напролом, он не хочет слушать и слышать других, ее интересует только ее мнение. Зачем тогда вообще на форуме общаться?
Не буду я в этой теме больше писать, т.к. только расстраиваюсь зря.
-
а я сначала тоже на ӕмоциях читала.а потом плюнула-у человека свое мнение и ладно)))не переживай ты так)))
-
Смотрят на DVD, и в кинотеатрах.
значит не все так серьезно :ab:
-
товарисчи!!! а в чем вы пытаетесь переубедить Малену?и зачем?
Я лично переубедить не пытаюсь :)
Я пытаюсь понять. Точка зрения на воспитания детей Милены отличается от моей. Причем с некоторыми моментами я согласна и они мне кажутся логичными, но вот в деталях... :)
Правда, я доказывать свое и наезжать и не думаю :)
-
Вы кстате так и не ответили на мой вопрос изменится ли Ваше отношение к ребенку сли он не смотря на все Ваши доводы и убеждения все же примет решения с которым Вы будите категорично не согласны? Сможете Вы в конце концов принять это решиние, даже если по Вашему мнения это решение будет верхом глупости.
Решение я не приму (простите а сюда относится если моёй ребенок выберет не ту ориентацию)!
-
значит не все так серьезно :ab:
не забудьте в этом случае,что именно смотрят :al::ag:
-
-
-
Погремушка почитайте о подростковой психологии =)
запретный плод сладок, и в определенный момент ваше мнения будет для ваших детей будет красной тряпкой для быка
и знает по ТВ есть очень хорошие программы, благо хорошие каналы тоже есть.
и да ребенок в этот мир приходит уже как личность со своим "я" и чем больше вы будете его отрицать тем более жестоким бумерангом оно к вам вернется
не факт, дети могут просто оказаться изгоями среди подростков
-
Решение я не приму (простите а сюда относится если моёй ребенок выберет не ту ориентацию)!
Гы)и от таких вещей никто не застрахован...ведь бывают такие ошибки природы-как мужчина в женском теле и наоборот...и это медицинские факты.
-
-
-
Вот ей Богу, перечитала ваши сообщения, от вас так и исходит прямо, что все вокруг смотрят телек, стадо. инакомыслящие и тд и тп. Мне было бы страшно с малых лет в таком прессинге жить. Самое смешное, что получается, что даже те форумчанки, которые тоже православные, причем воцерковленные, в ваших глазах тоже инакомыслящие, т.к. демократичны. :al:
И вообще помимо телевизора есть очень много источников информации - книги, журналы, газеты, интернет. К томуже телевизионные программы также бывают разного уровня и качества. Я, к примеру, когда он у меня работал - смотрела в основном журналистские расследования, новости, познавательные передачи, юмористические шоу и то далеко не все. Каждый выбирает развлечение в зависимости от своего интеллектуального уровня и вкусов. КТо-то смотрит Петросяна, а кто-то Дискавери и спец. репортажи Мамонтова и Хабарова.
Неправда, я добрая :ab:, и никого не пресенгую, и я была в стаде зомбированной молодежи, более того подавала сомнительный пример как девушка яркая :ah:. Я лично никого не осуждаю, и не стараюсь возвыситься над кем-то, мне просто хочется поделиться мнением.
-
и я была в стаде, более того подавала сомнительный пример.
то есть мы все здесь "стадо" ... :ag:
-
Неправда, я добрая :ab:, и никого не пресенгую, и я была в стаде, более того подавала сомнительный пример. Я лично никого не осуждаю, и не стараюсь возвыситься над кем-то, мне просто хочется поделиться мнением.
Да, а теперь в агнец божий, а мы все стадо. И вы не пытаетесь возвыситься??? А мне кажется мы все здесь люди мыслящие, старающиеся думать на любые, в том числе и на религиозные темы... Вы же что-то себе вбили в голову и теперь рветесь напролом.
Неправда, я добрая :ab:,
Вы еще сама скромность, лояльность, толерантность и мудрость!
-
Решение я не приму (простите а сюда относится если моёй ребенок выберет не ту ориентацию)!
Погремушка, если Вы имеете в виду сексуальную ориентацию, то это будет уже большой человек, который сам будет принимать решения, а уж никак не ребёнок. И с чего Вы вообще взяли, что будет выбрана "не та ориентация"? Из-за определённой изоляции, из-за замыкания в свой мирок? То есть, когда ребёнок вырастет и вырвется на свободу, то его "понесёт"? Вполне может быть... А если и произойдёт что-то подобное, то это нужно будет принять в смирении, кротости и чистоте, как и положено женщине. (Я говорю это вполне серьёзно) Или я неправильно поняла Вашу позицию относительно роли женщины?
-
Неправда, я добрая :ab:, и никого не пресенгую, и я была в стаде, более того подавала сомнительный пример. Я лично никого не осуждаю, и не стараюсь возвыситься над кем-то, мне просто хочется поделиться мнением.
замечательно Вы озвучили мнение о тех, с кем пришли "общаться" . Если до этого высказывания я еще пыталась что-то понять, то говорить с человеком, выбившимся из стада, считаю ниже его достоинства. Знаете, есть такая поговорка - все идут не в ногу, один я - в ногу. С такой категоричностью и узостью взглядов на "стадо" что ж Вы с нами общаетесь-то?
-
вообще, вот это страшно читать, и как ребенку и как родителю,
я верю в то, что без родительского благославления ничего у человека в жизни не получается, и наоборот, чтобы дитя не делал, если родители его благославляют, все ему будет на пользу
Погремушка, а Вы не смотрели на этот вопрос с другой позиции - может быть такое несогласие с родителями - это испытание для родителей, испытании их гордыни, их смирения? Вы никогда не замечали, что бывают ситуации, когда мы не соглашаемся с чем-то, а потом отпустим ситуацию, смиримся, а она сама благоприятным образом разрешится?
Простите, я что должна иконой их благословить? :ai:
-
Простите, я что должна иконой их благословить? :ai:
конечно проще пинком под зад выкинуть из своей жизни, чем попытаться если не принять, то понять
-
Простите, я что должна иконой их благословить? :ai:
Вы не правы, т.к. в большинстве случаев, особенно у мужчин - это болезнь, а не извращение. Дословно это недостача гормонов у матери во время развития плода. Я слушала лекции как раз на эту тему проф. Бухановского.
-
нас пытаются просветить =))))))))))))))
да уж с таким "просвещением" я лучше с отцом Михаилом пообщаюсь или в церковь схожу
-
да уж с таким "просвещением" я лучше с отцом Михаилом пообщаюсь или в церковь схожу
Я вообще боюсь одержимых людей и неважно, в кого они верят.
-
Решение я не приму (простите а сюда относится если моёй ребенок выберет не ту ориентацию)!
тогда готовьтесь к побегам из дома и т.д.
Родители для того и самые близкие люди, чтобы принимать ребёнка такого как есть! а не лепить как пластилин!
Семья садо-мазохистов( больше похоже не на православие, а на секту) ! простите за переход на личность! Просто уже не возможно тактично писать! Мне кажется вообще тему закрыть нужно! И срочно к психологуууу!
Погремушка! если вас обидит мой пост, не обижайтесь! Я не стремлюсь к этому!
Лучше в церкви посоветуйтесь! Уверена там по другому совсем скажут воспитывать!
ИМХО
-
-
-
Только где в моих постах было заставлять, запрещать? Убеждать безусловно!!! Более того я убеждена что основной принцип воспитания - пример родителей. Иначе все доводы - сотрясание воздуха! Стереотип поведения ребенка закладыывается на генном уровне (яблоко от яблони) + на подсознании на основе поведения родителей, а на долю воспитания приходится малая часть. Отсюда вывод, если я не такая как большинство (заметно по нападкам на меня в этой теме) то и моему ребенку незачем учиться в МАССОВОЙ школе!
...
Про "выбор" ребенка и "благодарность", скажу так я в демократию с детьми не играю (могу только спросить что тебе доченька купить, или приготовить и т.д.), а когда касается серьезных, ответственных решений то пусть достигнет сперва СОЗНАТЕЛЬНОГО возраста. У нас в семье папа - власть законодательная, мама - исполнительная, дети - субъекты мини-государства. У нас в стране так? Во вам и правильная на мой взгляд социализация! Плюс многодетная семья+ одиннадцать двоюродных братьев и сестер.
Сократила цитату немножко.
Видимо, человек буквально воспринял "кто не с нами, тот против нас". Сожалею. Психолог тут не поможет.
-
:ab:
-
странно, если Вы человек религиозный, то должны знать, что благославляют родители не только иконой, а деже просто мыслью или безмолвной молитвой
и что Вас так пугает в этом, не поняла Вашего смайла с ужасом?
Ну раньше на Руси так благословляли, вот я и представила две барышни (парня) "мама мы друг друга любим, будем жить вместе" а я их иконкой: "Ну благослови вас Господь детки, а хто ж из вас рожать-то будет? :ak:"
-
-
-
незрелость личности и не более того
может просто незаживающая душевная травма, полученная раньше, ИМХО
-
Лучше в церкви посоветуйтесь!
Вряд ди в этом случае церковь поможет - в религии можно найти все, что захочешь, здесь уже психотерапевт хороший нужен и чем быстрее, тем лучше
-
Да правильно мы это и я тоже.
странно, я себя частью стада не считаю...
-
Вы сказали
Не поняла, что я сказала?
-
Хамите?
К сожалению, меня не научили это делать.
-
девчонки, ну с диагнозами - точно не надо. тут дело в категоричности автора и в том, что она себя ощущает "над обществом", пытается доказать, что ее принципы весьма верны, а мы все заблуждаемся
-
девчонки, ну с диагнозами - точно не надо. тут дело в категоричности автора и в том, что она себя ощущает "над обществом", пытается доказать, что ее принципы весьма верны, а мы все заблуждаемся
Согласна, мы не врачи и не Бог, чтобы вешать ярлыки и ставить диагнозы.
-
...Вы кстате так и не ответили на мой вопрос изменится ли Ваше отношение к ребенку сли он не смотря на все Ваши доводы и убеждения все же примет решения с которым Вы будите категорично не согласны? Сможете Вы в конце концов принять это решиние, даже если по Вашему мнения это решение будет верхом глупости.
Повторю, Ребенка если он совершил простую ошибку не отвергну никогда. Решение моего ребенка я не приму. Пример я этот привела лишь для того, чтобы было понятно что нельзя применрять свои принципы на все ситуации. Я не считаю что педерастияю, или проституцию, или скотоложство, или маниакальные расстройства следует поощрять. Уж и не знаю мне ли нужно к психологу? Что человека нужно лечить - это факт, о благословлять, одобрять.. :al: :al:
-
Вот, ей Богу, не поняла, в каком именно месте я хамлю? В том что сказала, что боюсь фанатичных, одержимых людей? Но это так. Вера учит быть терпеливым, сдержанным и стойким. А вы ведете себя весьма агрессивно. Это фанатизм чистой воды, и это не оскорбление. Самое смешное, что большинство из нас разделяют с вами основные принципы морали - целомудрие, любовь к ближним, уважение к старшим, воспитание на собственном примере и тд, но почему-то все с вами спорят. Скорее всего проблема не в религии, моральных ценностях, а именно в Вас лично. Мы чувствуем, что Вы себя все время противопоставляете всем остальным, в Вас нет дипломатичности что ли. Неприятно говорить с человеком, а здесь мы все собрались не только, чтобы выссказаться, но и послушать других, который плюет на твое мнение и сразу же навешивает ярлык - инакомыслящий, хам, развращенный, стадо и тд. Мне кажется вообще Ваше поведение идет в разрез с христианством. Ведь там одни из основных постулатов - терпение к ближним, миролюбие, ударили по левой щеке, подставь правую.
-
девчонки, ну с диагнозами - точно не надо. тут дело в категоричности автора и в том, что она себя ощущает "над обществом", пытается доказать, что ее принципы весьма верны, а мы все заблуждаемся
Не передергивайте, это не мои принципы а "забытые" на мой взгляд не справедливо принципы наших предков, и скорее я уж не над обществом а вне его. Причем я добровольно из него выпала. К счастью я нашла свое общество таких-же верующих людей как и я.
а по православному вы должны ребенка поддержать, а не пинать
и поддержать не значить благословить
Я бы сказала помочь, а не поддержать, если он готов принять помощь.
-
-
-
Не передергивайте, это не мои принципы а "забытые" на мой взгляд не справедливо принципы наших предков, и скорее я уж не над обществом а вне его. Причем я добровольно из него выпала. К счастью я нашла свое общество таких-же верующих людей как и я.Я бы сказала помочь, а не поддержать, если он готов принять помощь.
я не передергиваю, а пишу так как вижу. ну давайте вернемся во времена "тихого Дона" - сильно там женщины права имели? сколько трагедий случилось от мировоззрения тогдашнего общества? Чего там женщину изнасиловали, а у нее и выбора не было - только топиться. Я не хочу быть достоянием толпы, как это было раньше. Не хочу, чтоб мне или моим детям моралистки и православные сплетницы шипели вслед. Хотите жить "низшим существом по отношению к мужчинам" живите, но не пытайтесь доказать всем остальным, что они живут неправильно. А то вон путь в подземелье только остается.
-
-
-
я уж не над обществом а вне его. Причем я добровольно из него выпала. К счастью я нашла свое общество таких-же верующих людей как и я.
А дети ваши добровольно-принудительно с рождения.
Я вообще не понимаю КАК можно ребенка ТАК изолировать от общества, а потом ребенок вырастет и попадет в "стадо", а вдруг это "стадо" и окажется теми извращенцами, о окторых выписали выше, ребенок то НЕ БУДЕТ знать об этом, может понять что так и недо... всю жизнь ребенка не проконтролируешь, его нужно САМОГО научить разбираться в людях
-
Девочки! Может она шутит так? Сидит исмеётся над нами! Я не верю что у кого то есть такое мировозрение! Я не верю что человек добровольно, хочет сделать жизнь, НЕ ЛУЧШЕ, а хуже...вот не верю и все!
-
Просто вообще какое-то лицемерие получается. Все сейчас радеют за возврат к истокам. Но вспомните, какая раньше была средняя продолжительность жизни, сколько из рожденных детей выживало. Вот у меня у прапрабабки было 18 детей, из них дожило до 20 лет только 7. Т.е. если все лучшее, что несет в себе наука, современность - мы с радостью возьмем, а от остального откажемся.
-
Девочки, у нее удастся воспитать детей на свой вкус, т.к. у нее вся семья такая, все близкие родственники, а так, конечно, детям промыть мозги вообще уже ничего не стоит.
-
Вот, ей Богу, не поняла, в каком именно месте я хамлю? В том что сказала, что боюсь фанатичных, одержимых людей? Но это так. Вера учит быть терпеливым, сдержанным и стойким. А вы ведете себя весьма агрессивно. Это фанатизм чистой воды, и это не оскорбление. Самое смешное, что большинство из нас разделяют с вами основные принципы морали - целомудрие, любовь к ближним, уважение к старшим, воспитание на собственном примере и тд, но почему-то все с вами спорят. Скорее всего проблема не в религии, моральных ценностях, а именно в Вас лично. Мы чувствуем, что Вы себя все время противопоставляете всем остальным, в Вас нет дипломатичности что ли. Неприятно говорить с человеком, а здесь мы все собрались не только, чтобы выссказаться, но и послушать других, который плюет на твое мнение и сразу же навешивает ярлык - инакомыслящий, хам, развращенный, стадо и тд. Мне кажется вообще Ваше поведение идет в разрез с христианством. Ведь там одни из основных постулатов - терпение к ближним, миролюбие, ударили по левой щеке, подставь правую.
Вера не учит быть терпеливыми ко греху, а за страшные грехи еще и епитимии накладывает.
Не только священники должны жить праведно но и простые люди. конечно священник старается подражать Христу, но и Христос выгонял торговцев из храма, и фарисеям указывал что они "порождения ехиднины", что отец их диавол, что люди более возлюбили тьму. И они тоже как-то так агрессивно себя вели.
А теперь обвиняейте меня в том что я Христом себя возомнила! Начинайте...
То есть обличать нельзя? Я начала с самой себя, это называется покаянием наверное. Я вас не обличаю, а пытаюсь доказать что православная семья это не так уж плохо, просто вы таких не видели, а я видела, и не одну. И поверьте всех их чмырят, но уж плохих детей я в их среде не видела...
-
Посмотрите сколько людей вам ответили! Глупо утверждать что никто из них не видел или не является православной семьёй! Просто есть вера истинная, а есть на показуху.
-
Девочки, ну что вы так накинулись?
Каждый имеет право на свое мнение и на свои ошибки! И у каждого они свои! Это только говорится, что на чужих ошибках хорошо учиться. Но каждый чужой опыт воспринимает через свою собственную точку зрения и выводы делает разные! А бывает и ошибочные! Так и Погремушка имеет право на свою точку зрения на воспитание и на свои собственные ошибки. И доказывать что-либо бессмысленно. Не факт, что у нас самих воспитать детей лучше получится.
-
Вера не учит быть терпеливыми ко греху, а за страшные грехи еще и епитимии накладывает.
А я думаю что рассердила тем что пытаюсь доказать что не только священники должны жить праведно но и простые люди. конечно священник старается подражать Христу, но и Христос выгонял торговцев из храма, и фарисеям указывал что они "порождения ехиднины", что отец их диавол, что люди более возлюбили тьму. И они тоже как-то так агрессивно себя вели.
А теперь обвиняейте меня в том что я Христом себя возомнила! Начинайте...
То есть обличать нельзя? Я начала с самой себя, это называется покаянием наверное. Я вас не обличаю, а пытаюсь доказать что православная семья это не так уж плохо, просто вы таких не видели, а я видела, и не одну. И поверьте всех их чмырят, и плохих детей я в их среде не видела. А молчанием предается Бог.
В том то и дело, что я таких тоже мног видела, в том числе семьи священников. Но таких как Вы не встречала. Дети священников ходят в общеобразовательную + православную школу, в кружки и секции разные. Моя бывшая начальница глубоко верующий человек объездила всю Россию с поломничеством, вышла замуж тоже за воцерковленного человека, она постится, знает Библию, цитирует ее постоянно, вот дочу вторую родила, но это ей не мешало более 10 лет возглавлять службу маркетинга и рекламы в крупнейшем концерне города. Вот она меня восхищала и терпением свои к дочери и умением выслушать и дать совет. С ней мжно было говорить на лббые темы, и она не читала морали. Вот это христианин, я понимаю! Но к примеру, о ее духовной так скажем наставнице или так скажем, о той женщине, которая привела ее веру, я подобное сказать не могу.
-
Решение я не приму (простите а сюда относится если моёй ребенок выберет не ту ориентацию)!
Не ту орентацию я ну совсем не имела введу, незначительную ошибку тоже. Меня интересовала ситуация когда ребенок, ведь для родителей ребенок остаеться ребенком не зависемо от возраста, принемает решение идущие в полный разрез с мнением родителей.
За ответ спасибо, вопрос я задала не просто так, а исходя из реальной ситуации, благодоря Вам я теперь понимаю позицию другого человека.
Хотя с неприятием решения надо быть осторожнее ИМХО, ведь правда может оказаться на стороне Вашего ребенка.
-
В том то и дело, что я таких тоже мног видела, в том числе семьи священников. Но таких как Вы не встречала. Дети священников ходят в общеобразовательную + православную школу, в кружки и секции разные. Моя бывшая начальница глубоко верующий человек объездила всю Россию с поломничеством, вышла замуж тоже за воцерковленного человека, она постится, знает Библию, цитирует ее постоянно, вот дочу вторую родила, но это ей не мешало более 10 лет возглавлять службу маркетинга и рекламы в крупнейшем концерне города. Вот она меня восхищала и терпением свои к дочери и умением выслушать и дать совет. С ней мжно было говорить на лббые темы, и она не читала морали. Вот это христианин, я понимаю! Но к примеру, о ее духовной так скажем наставнице или так скажем, о той женщине, которая привела ее веру, я подобное сказать не могу.
Да но вы меня-то тоже не видели. Сделать выводы о человеке отбивающемся от нападок невозможно. Наверное это моя ошибка, что я ввязалась в эту тему, надо было с годок помелькать чтобы лучше познакомиться...
-
Да но вы меня-то тоже не видели. Сделать выводы о человеке отбивающемся от нападок невозможно. Наверное это моя ошибка, что я ввязалась в эту тему, надо было с годок помелькать чтобы лучше познакомиться...
Да, конечно, возможно в жизни Вы не столь категоричны. Скорее всего на практике все по-другому, а здесь Вы в запале пишите.
-
Погремушка, велкам на встречи! Вы хоть и категоричны, но человек неординарный и интересный!
-
Не ту орентацию я ну совсем не имела введу, незначительную ошибку тоже.
............
Хотя с неприятием решения надо быть осторожнее ИМХО, ведь правда может оказаться на стороне Вашего ребенка.
Конечно по мелочи я не буду тиранить.
Если окажется так я признаю что была не права
-
Погремушка, велкам на встречи! Вы хоть и категоричны, но человек неординарный и интересный!
Спасибо, вот только малой подрастет. А бить не будете? :ab:
-
я - точно не буду! :ag:
-
да ну =)наоборот попытаются понять!
-
Простите ухожу, идем купаться :ab: :ab:
-
Все мы разные и оттого жить интереснее. Тоже с удовольствием познакомлюсь.
-
к сожалению опыт предыдущих поколений не всегда уместен в текущем, новом для них времени.
-
каждой второй из нас мамы навязывали свое мнение.и многим продолжают навязывать.и ничего.нормальный женщины тут все вроде бы.
я например не считаю,что должна буду обнять и расцеловать дочь и ее девушку)))
мне нравится позиция некоторых тут- "да вы поживите,вы потом жалеть будете!"-к чему эти запугивания? Погремушка взрослая женщина,сама в состоянии решить как ей и ее семье жить.
кто из вас уже вырастил ребенка и может сказать,что ваша система воспитания успешна???никто.вот и нечего тут учить друг друга жизни.
-
я на своем примере могу сказать какая система воспитания НЕуспешна :ac:
-
я на своем примере могу сказать какая система воспитания НЕуспешна :ac:
+1
-
я не передергиваю, а пишу так как вижу. ну давайте вернемся во времена "тихого Дона" - сильно там женщины права имели? сколько трагедий случилось от мировоззрения тогдашнего общества? Чего там женщину изнасиловали, а у нее и выбора не было - только топиться. Я не хочу быть достоянием толпы, как это было раньше. Не хочу, чтоб мне или моим детям моралистки и православные сплетницы шипели вслед. Хотите жить "низшим существом по отношению к мужчинам" живите, но не пытайтесь доказать всем остальным, что они живут неправильно. А то вон путь в подземелье только остается.
Тихий Дон описывает события войны. А вот пример мою одногрупницу избили и изнасиловали в 17 лет, причем парень ей нравился и она вроде сама не прочь была-бы с ним завязать "близкие отношения", после того как это случилось она спросила "за что?", он ей ответил, что ему уже не интересно просто так, потому, что любую можно без напряга... Девочка порезала вены, к счастью не знала как это делать.. Так что позор здесь (тем более в наше время) не причем, это большой стресс для любой женщины. Слава Богу все закончилось хорошо. Я конечно была в шоке, вчера мы с ней виделись на лекциях а на следующий день она с перевязанными запястиями...
А женщины шипящие вслед не думаю что осуждают, могут же и сочувствовать, просто кому то не повезло...
-
Ну скажем так, режут вены, каждый 5 подросток, это я ещё с лекций помню. По разным причинам. Вон сколько сейчас случаев
, то учитель тел. забрал, то родители приставку забрали, дети не боятся смерти! Это офф.
-
каждый 5й??????????!!!!Меня это цифра потрясла...
-
Это было 4 года назад, всмысле данные. А вы знаете что 27% девушек, делают аборт с 13 до 16 лет! Причем у 13% родители не против оставить ребёнка, а все из-за страха, из-за старомодности взглядов родителей ИМХО
я помню только эти цифры к сожалению. Но там приводилось очень много статистики.
-
а где ты берешь эти данные?
-
..
А женщины шипящие вслед не думаю что осуждают, могут же и сочувствовать, просто кому то не повезло...
Погремушка,вы немного наивны,если думаете что кто-то сочувствует-основной лейб-мотив:допрыгалась и сама виновата...+куча таких подробностей...В городе может таких и встретится единицы..а в селах..отдельная песня...
-
Да это в 11 классе к нам приходили и рассказывали! Долго и нудно! Тогда я не придала этому значения и не слушала толком! 2,5 часа была лекция. С перерывами. Разные люди выступали, психологи, социологи. Помойму так. Думаю в нете можно найти исследования!
-
http://ricolor.org/rus/5/por/s/
-
http://uucyc.ru/statistics/item/130
-
Ну скажем так, режут вены, каждый 5 подросток, это я ещё с лекций помню. По разным причинам. Вон сколько сейчас случаев
, то учитель тел. забрал, то родители приставку забрали, дети не боятся смерти! Это офф.
и еще есть остальные способы... я как-то решила для себя - если не получу заветную для моих родителей 5 за полугодовую контрольную, пойду прыгну с Ворошиловского моста. И первый способ самоубийства я пробовала в 7 лет, когда меня съедало чувство вины за то, что нарушила родительский запрет на хождение после школы в гости к подругам. Хорошо, что таблетки были безвредные...
и вроде как родители вобщем-то не виноваты - они же как лучше хотят, но благими намерениями знаете куда дорога ведет...
-
под режут вены я имелла ввиду суицид
-
ну да, я и добавила - и остальные способы :)
-
Блин,я себя вспоминаю-ну абсолютно другой ребенок!Не в лучшем смысле этого слова:(.Оценок я никогда не стремилась получить ,чтобы родителей радовать,на запреты частенько клала и хорошие дела типа уборки квартиры делала не потому,что хотела их порадовать,а потому,что так надо было или мне от них надо было что-то:))).
-
Правда мысли о самоубийстве не посещали никогда-слишком я большой эгоист и слишком толстокожая психика,короче "слабо":)))))))
-
и еще есть остальные способы... я как-то решила для себя - если не получу заветную для моих родителей 5 за полугодовую контрольную, пойду прыгну с Ворошиловского моста. И первый способ самоубийства я пробовала в 7 лет, когда меня съедало чувство вины за то, что нарушила родительский запрет на хождение после школы в гости к подругам. Хорошо, что таблетки были безвредные...
и вроде как родители вобщем-то не виноваты - они же как лучше хотят, но благими намерениями знаете куда дорога ведет...
Ужас какой!!! Слава Богу, ничего у Вас не получилось. Меня вроде тоже родители сильно прессинговали, запугивали, училась на отлично. Мама в городе известный музыкант, все мне тоже прочили консерваторию. Помню специальность мне давалась очень тяжело, т.е. для всех это выглядело, как будто мне это раз плюнуть. Помню выпускной экзамен, на котором я отыграла блестяще, свою музыку представляла публике, а потом вышла и у меня случился нервный срыв, мама была в шоке, она не могла понять, что я просто сама себя до ручки довела. Я помню мы шли с ней по Пушкинской, а я рыдала не переставая. А она меня стыдила шутливо, что смотри, все думают, что ты двойку, а не пятерку получила, а я твердила - не пойду по товим стопам, чтобы тебя никогда не опозорить. Как вспомню, прямо дурно становится. Вот такая вот история. У меня соседка пыталась покончить с собой, 2 раза таблеток нгаедалась, но спасали. Мама с папой разошлись, у матери появился любовник - она это не помогла принять. А еще второй случай у маминой подруги крыша съехала на почве Литвака, она пробовала на детях новые методики воспитания и как сами понимаете, один ребенок плюнет на это все, другой сделает вид, что не заметил, а третий повесится. У всех разная степеь впечатлительности. Так вот ее средняя дочь пыталась вскрыть себе вены, после чего ее зарали к себе родственники, а потом она уехала к старшей сестре в другую страну.
У меня же другой пунктик, я сама себя съем изнутри, сколько меня не дави, буду в противовем в другую сторону выгибаться (как гвоорит папа "дух противоречия"), а вот смерти боюсь патологически, никогда в жизни не думала о суициде, наоборот, мне как в голову придет мысль, что когда-то меня не станет, ужас до костей проберет, может начаться истерика. Я этим мужа пугаю... Это что-то из детства. Всех бабушек-дедушек очень рано лишилась...
Пошу прощения, что разговорилась тут о себе, просто очень больная тема...
-
вспомните подпись нашего админа: Все мы родом из детства...
-
вспомните подпись нашего админа: Все мы родом из детства...
Да! Вся наша сердцевина заложена именно в те годы. Все сильные стороны и слабые.
-
и еще есть остальные способы... я как-то решила для себя - если не получу заветную для моих родителей 5 за полугодовую контрольную, пойду прыгну с Ворошиловского моста. И первый способ самоубийства я пробовала в 7 лет, когда меня съедало чувство вины за то, что нарушила родительский запрет на хождение после школы в гости к подругам. Хорошо, что таблетки были безвредные...
и вроде как родители вобщем-то не виноваты - они же как лучше хотят, но благими намерениями знаете куда дорога ведет...
Какие страсти вы уже, девочки, обсуждаете.
И хорошо, что мы, повзрослев, понимаем, что смешно и страшно одновременно - трагедия, что не получил эту злосчастную пятерку, и мама не будет ругать... не лишит улицы на каникулах и чего-то-там-еще... и из-за этой пятерки вот возьму, и умру... Извечный страх перед родителями...
Вспоминаю себя - да, у меня мама настраивала меня постоянно на то, что все в жизни должно быть на отлично, и каждую полученную четверку я воспринимала, как минус себе.
А папа мне всегда твердил, что самое главное - знания в умной головке. А оценки нарисовать можно какие угодно.
Ввиду определенных событий в моем детстве я поняла простую истину - самое главное в нашей жизни - это сама Жизнь. Ну пошла девчонка после школы к подруге - что в этом плохого? (Надя, не к тебе, слишком часто я слышала от подруг эти запреты). Ну получила четыре, а то и вообще двойку за контрольную, что будет? Земля перестанет вращаться вокруг Солнца? Что может такого страшного произойти от этой двойки? Из школы выгонят? В институт не поступишь? Замерзнешь навечно в вечной мерзлоте?
Может, я слишком демократична с Дашкой. Не знаю, еще рано судить. Но если мы разбиваем тарелку, я вижу,как она съеживается и вопросительно смотрит на меня. И первое, что меня интересует - Даша, ты цела? Ты не порезалась?
А потом я ей показываю, как я расстроена, что тарелка разбилась. И чувство не страха, а сопереживания маме, которая плачет над разбитой тарелкой, дает понять моему ребенку, что так делать не надо. И в следующий раз она не скинет посуду со стола специально.
Вот такие сумбурные мысли.
-
Вот, ей Богу, не поняла, в каком именно месте я хамлю? В том что сказала, что боюсь фанатичных, одержимых людей? Но это так. Вера учит быть терпеливым, сдержанным и стойким. А вы ведете себя весьма агрессивно. Это фанатизм чистой воды, и это не оскорбление. Самое смешное, что большинство из нас разделяют с вами основные принципы морали - целомудрие, любовь к ближним, уважение к старшим, воспитание на собственном примере и тд, но почему-то все с вами спорят. Скорее всего проблема не в религии, моральных ценностях, а именно в Вас лично. Мы чувствуем, что Вы себя все время противопоставляете всем остальным, в Вас нет дипломатичности что ли. Неприятно говорить с человеком, а здесь мы все собрались не только, чтобы выссказаться, но и послушать других, который плюет на твое мнение и сразу же навешивает ярлык - инакомыслящий, хам, развращенный, стадо и тд. Мне кажется вообще Ваше поведение идет в разрез с христианством. Ведь там одни из основных постулатов - терпение к ближним, миролюбие, ударили по левой щеке, подставь правую.
Вот я думала, думала.... почему такая агрессия. Возможно вы и правы, дело во мне. Я излишне эмоциональна (казачья кровь), не учитываю что люди есть более ранимые.
Все люди разные, кому-то нужно мягкое, доброе слово - например священник Михаил. Но я другая.
Священники умные люди, их учат как доносить до людей, что бы не было такой реакции ... Потому, что люди срослись с грехом, это стало их сущностью, людям больно признавать свои ошибки и не каждый это умеет (и хочет), поэтому священник лишь намекает, а мы воспринимаем это каждый настолько насколько готов.
Я же обычный человек у меня свои недостатки, я не ставила задачи кого-то убеждать и за руку в церковь приводить. Тем более мне не понятно почему некоторым позволительно говорить относительно меня "О Боже!", "какой бред!", отправлять меня к психиатру, я же имею право думать так как я думаю, у нас что есть общепринятые стандарты? Почему вы домысливаете за меня, что я имела ввиду, и что из этого следует, и что я хочу сказать? Что будет с моими детьми , да я тоже видела как дети вырывались из семьи с жесткими принципами и пускались во все тяжкие, но еще больше я видела что творят дети из обычных современных семей. Разница лишь в том что первых совесть все-таки мучила и они одумывались а вторых нет до победного. Одна моя знакомая, которую мать во всем поддерживала до сих пор не жалеет что разбила чужую семью и продолжает с ним жить, а другая встречалась с женатиком но боялась маме признаться, и хоть тяжело ей было но она его бросила, и не капли не жалеет тоже, и это реальные примеры моих знакомых. Хорошо то что хорошо кончается...
Та жизнь которой живет большинство современных людей сладка как наркотик, если не увеличивать дозу то можно всю жизнь так прожить. Например секса не с одним (это скучно) но и не с сотней (это много) а так чтоб было чувство что своего не упустил. Но наркотик есть наркотик, и последствия вылезут не в нас так в наших детях, а может внуках... Многие вещи нам не понятны, я допустим в телегонию не верю, а вот в духовные последствия... Почитайте если не лень, есть брошюрка (должна продаваться в православных магазинах) "Как правильно выйти замуж" автора не помню но ооочень забавная. Там в двух словах если, о том что с каждым партнером остается тонкая связь которая связывает не только с ним но еще и с теми с которыми он уже связан и т.д., получается нечто в виде сети. И тут невольно вспоминаю как мы смеялись над моей бабушкой, она говорила что есть пророчества о том что мир погибнет тогда когда опутается сетями. Сказка ложь, да в ней намек - красным девицам урок :ag: ой стихоплетша.
Девочки не обижайтесь, все то что я говорила я впервую очередь примеряла на себя. Я конечно не из православной среды вышла, а т.с. "родом из народа", так что простите коль рылом не вышла, не взыщщите. Но спасибо за критику буду работать над собой.
-
Это было 4 года назад, всмысле данные. А вы знаете что 27% девушек, делают аборт с 13 до 16 лет! Причем у 13% родители не против оставить ребёнка, а все из-за страха, из-за старомодности взглядов родителей ИМХО
я помню только эти цифры к сожалению. Но там приводилось очень много статистики.
Это вы думаете что из-за этого, а я думаю что из-за того что думают что жизнь испортят, образование не получат и т.д. и т.п., это эгоизм чистой воды.
-
Вот я думала, думала.... почему такая агрессия. Возможно вы и правы, дело во мне. Я излишне эмоциональна (казачья кровь), не учитываю что люди есть более ранимые.
Все люди разные, кому-то нужно мягкое, доброе слово - например священник Михаил. Но я другая.
Священники умные люди, их учат как доносить до людей Истину, что бы не было такой реакции например как в этой теме. Потому, что люди срослись с грехом, это стало их сущностью, людям больно признавать свои ошибки и не каждый это умеет (и хочет), поэтому священник лишь намекает, а мы воспринимаем это каждый настолько насколько готов.
Наверняка Священник Михаил пришел в церковь по внутреннему зову и уже давно сделал свой выбор, он скорее всего всегда был такой положительный, скорее всего из православной семьи или просто из хорошей советской, не знаю но я думаю что большинство со мной хоть здесь-то согласиться. И многие верующие люди тоже такие.
Я думала, что уже все дебаты завершились!=) А Вы кстати не читали книгу кажется она называется "Записки попадьи"? Я где-то анонс встречала, написана женой священника. Так вот она работает в рекламном агентстве, говорит, что многие священники и вообще истовые прихожане намеренно ужесточают требования к себе и к окружающим, а на самом деле большинство христианских принципов носит рекомендательный характер и тд и тп. Интересно Ваше мнение.
-
Это вы думаете что из-за этого, а я думаю что из-за того что думают что жизнь испортят, образование не получат и т.д. и т.п., это эгоизм чистой воды.
Опять Вы подливаете масло в огонь! Как же Вы не правы!!! Я знаю много историй, когда именно из-за страха перед родителями девочки шли на аборты, бросали детей... Да что и гвоорить, моя подруга хирург-гинеколог. говорит приехала к ним в роддом девочка из Владикавказа, мусульманка (к слову, моя подруга тоже мусульманка, поэтому так и переживала), родила чудесного пацана, рыдала, просто в обморок падала, но написала отказ, говорит, что дома проклянут, будет позор на всю семью. Влюбилась в русского мальчика, забеременела от него, хотела замуж выйти, а ей сказали, что из под земли достанут и три шкуты спустят с нее. Беременность она смогла как-то скрыть. Вся смена рыдала от этой жуткой истории.
-
Не знаю, еще рано судить. Но если мы разбиваем тарелку, я вижу,как она съеживается и вопросительно смотрит на меня. И первое, что меня интересует - Даша, ты цела? Ты не порезалась?
А потом я ей показываю, как я расстроена, что тарелка разбилась. И чувство не страха, а сопереживания маме, которая плачет над разбитой тарелкой, дает понять моему ребенку, что так делать не надо. И в следующий раз она не скинет посуду
В монтессори в этом случае есть замечательный пример как себя вести:
"Тарелка разбилась? Да конечно жалко, красивая была, но тарелки иногда разбиваются если их уронить, так бывает. Как ты думаешь, чем лучше убрать осколки? Руками или веником? Тебе помочь убрать, или сам справишься?"
Как показывает практика тарелки после этого специально не бьются :)
-
а где ты берешь эти данные?
можно провести голосование :ad:
-
Я думала, что уже все дебаты завершились!=) А Вы кстати не читали книгу кажется она называется "Записки попадьи"? Я где-то анонс встречала, написана женой священника. Так вот она работает в рекламном агентстве, говорит, что многие священники и вообще истовые прихожане намеренно ужесточают требования к себе и к окружающим, а на самом деле большинство христианских принципов носит рекомендательный характер и тд и тп. Интересно Ваше мнение.
Простите я просто пытаюсь осмыслить ваши слова, почему так получилось, занимаюсь самоанализом что-ли. Спасибо почитаю :ab:
Опять Вы подливаете масло в огонь! Как же Вы не правы!!! Я знаю много историй, когда именно из-за страха перед родителями девочки шли на аборты, бросали детей... Да что и гвоорить, моя подруга хирург-гинеколог. говорит приехала к ним в роддом девочка из Владикавказа, мусульманка (к слову, моя подруга тоже мусульманка, поэтому так и переживала), родила чудесного пацана, рыдала, просто в обморок падала, но написала отказ, говорит, что дома проклянут, будет позор на всю семью. Влюбилась в русского мальчика, забеременела от него, хотела замуж выйти, а ей сказали, что из под земли достанут и три шкуты спустят с нее. Беременность она смогла как-то скрыть. Вся смена рыдала от этой жуткой истории.
Да просто я не понимаю, если большинство родителей лояльно относятся к этому, и таких извергов как я занесли в красную книгу, то откуда берется такая статистика! По идее про презервативы все дети знают :al: Все это на мой взгляд подтверждает, что дети ещё не способны задумываться о последствиях, а взрослые наделяют их излишними правами. Лучше оберегать, чем отпускать раньше времени в плавание...
-
Надя, я в ужасе. никогда не думала, почему, откуда это раболепие перед родителями? причины этих поступков.. это ж мягко гвооря, не совсем номрально?
-
Вспоминаю себя - да, у меня мама настраивала меня постоянно на то, что все в жизни должно быть на отлично, и каждую полученную четверку я воспринимала, как минус себе.
А папа мне всегда твердил, что самое главное - знания в умной головке. А оценки нарисовать можно какие угодно.
Марин, у меня папа строгий препод, отсюда и отношение к оценкам такое.
-
Надя, я в ужасе. никогда не думала, почему, откуда это раболепие перед родителями? причины этих поступков.. это ж мягко гвооря, не совсем номрально?
от жесткого отношения, от рамок родительских, от навязчивого привязывания к себе.
девочки, вы думаете меня кто-то хвалил за пятерки? нет, это воспринималось как само собой...
-
Надь, мне тоже приходил именно такой ответ на ум.. но постеснялась так спросить.. это печально.. могу представить себе твою хроническую попытку соответствовать желаниям родителей
-
Все это на мой взгляд подтверждает, что дети ещё не способны задумываться о последствиях, а взрослые наделяют их излишними правами.
и остается у них одно право - на смерть...
на Рен-ТВ показывали передачу про детей-самоубийц, нас с мужем впечатлило.
Надь, мне тоже приходил именно такой ответ на ум.. но постеснялась так спросить.. это печально.. могу представить себе твою хроническую попытку соответствовать желаниям родителей
помогло полное их отторжение, я их стала воспринимать как чужих людей и ... жить стало легче :ab: вот не хочу чтобы вот так у меня с дитем получилось.
-
Простите я просто пытаюсь осмыслить ваши слова, почему так получилось, занимаюсь самоанализом что-ли. Спасибо почитаю :ab:Да просто я не понимаю, если большинство родителей лояльно относятся к этому, и таких извергов как я занесли в красную книгу, то откуда берется такая статистика! По идее про презервативы все дети знают :al: Все это на мой взгляд подтверждает, что дети ещё не способны задумываться о последствиях, а взрослые наделяют их излишними правами.
К сожалению, очень часто не все так просто. У меня к прмиеру есть подруга. у нее супер-современные родители. Только вот мама не считала должным рассказать дочери о половом созревании, откдуа дети берутся и тд. В итоге. когда у подруги начались м., она сама вспоминает, как от ужаса стала кричать - я умираю, я истекаю кровью! И вообще если почитать нашу темку - планирую второго ребенка=))) Многие досих пор удивляются как можно забеременеть после одного незащищенного акта, что уж тут можно говорить о подростках, если мы уже взрослые тети иногда такие косяки упарываем.
У многих родители еще той старой закваски, когда с детьми не обсуждали не причины, не последствия. К тому же, мы тоже зачастую - плод родительских ошибок и комплексов. Мне мама всегда говорила - я верю в твой ум, но если не дай Бог что случится, ты можешь всегда быть уверенной в нас, мы будем рядом, никогда не совершай поспешных действий.
-
После некоторыхх сообщений в этой теме вспомнились 4 основные типа воспитания детей, которые выделяют в педагогике:
Диктат, гиперопека, невмешательство и сотрудничество. Последний считают самым эффективным. Но оч часто сочетаются 2 или больше типов в разном % соотношении.
В любом случае, важно признать, что ребенок - это отдельная личность, которая имеет право на свой путь, а не является средством исправления ошибок родителей.
Можно склонятся к одному или другому принципу воспитания, но определяющей, думаю, должна быть такая идея: любовь к детям, доверие и уважение к человеческому достоинству, бережное отношение к такому хрупкому детскому миру.
-
Захотелось расcказать историю
У меня есть подруга, в отношениях с родителями у нее все замечательно. Всегда родители для нее были большим авторитетом и все жизненные решения она принемает с оглядкой на родителей. В случае если она не знает как лучше поступить, слушает совета ролителей.
Казалось бы все прекрасно, любящая дочь, у любищих родителей, но это пока не помнить, что родители тоже люди, не смотря на всесь свой жизненный опыт могут ошибаться.
11 лет назад подруга стала встречаться с молодым человеком, который был старше ее на 10 лет. Подруги тогда было 20, молодому человеку соответственно 30. Подруга всегда была домашней девочкой и к 20-ти годам оставалась наивной. скромной, со всеми теми добродетелями, про которые говорила Погремушка, не смотря на то что семья там не верущая.
Молодого человека и подругу познакомили родители, через полгода стали настаивать на свадьбе, подозревая что доченька уже не девочка, ну типа значит надо замуж выходить, зачем ждать принца? Хотя еще когда будующие молодоженны встречались ее родители заметили не очень хорошие черты в характере будующего зятя, но не смотря на это свадьбу сьиграли. За десять лет, что они живут вместе было всякое, наверное как и в большенстве семей. Родители подруги не упустят случая, что бы не упрекнуть зятя, причем это случается даже при посторонних. Понятное дело, что у родителей подруги и затя отношения натянутые. Он правда совершенно не подарок, эгоист порядоченый. много зарабатывать не стремиться, по дому мало что делает, но ведь его выбрали родители подруги.
В отношениях с мужем подруга всегда поступает так как советуют родители, все жизненно важные вопросы решает с родителями, с мужем в лучшем случае посоветуется.
Сейчас родители подводят эту семью, у которой двое своих детей, к разводу. Ситуация такая, что если не возникнет третьего пути ее разрешения, то подруге придется выбирать чью сторону она принемает. Сейчас она сохраняет нейтралитет. В разговоре подруга сказала, что в случае если все же придется принемать решиние она будет на стороне родителей, не смотря на то что в этом случае развод с мужем будет неизбежен.
Вот тоже плоды воспитания, когда человек буквально во всем оглядывается на родителей, вроде и мнение свое есть, но это мнение продиктованно мнением родителей. Тоже сидит галочка в голове, что родители более опытные, к ним надо прислушиваться, плохого они не посоветуют. Только мнение родителей для нее важно и только их советы правельные. А подруге уже 32 года.
-
-
-
а я вчера перечитывала Санаева и очень грустила о судьбе его матери, тоже много мыслей о воспитании, доверии и родительском "я лучше знаю", гипербола, конечно, но сильнА
Ооо, я тоже о Санаеве вспоминала где-то раньше. Думала, что у меня одной подобные ассоциации возникли.
-
вот интересно.меня воспитывали не диктатом.а ӕдаким невмешательством,но когда чего-то нельзя тупо запрет и все.
и я только сейчас пытаюсь научиться отказывать маме.говорить ей "нет!"
нет,конечно я вышла замуж вопреки всем,но в каких-то мелочах типа "посиди с моими детьми весь день" я отказать просто не могу.даже если у меня нет времени и сил.
я просто заставляю себя отказывать,потому что родители на голове моей топчут.
с папой например сложные отношения.точнее их нет.уже 7 лет не разговариваем.но когда ему нужно что-то я делаю.почему? кто-то может мне объяснить?
интересно,почему у меня такой тип поведения?
-
Вот я думала, думала.... почему такая агрессия. Возможно вы и правы, дело во мне. Я излишне эмоциональна (казачья кровь), не учитываю что люди есть более ранимые.
я тоже думала почему,ведь есть доводы с которыми я,к примеру,согласна,но сказать это не могу,мне не нравится форма подачи.
-
Есть такое ощущение,что вы противопостовляете свои принципы всему миру,со стороны кажется,что под текстом красной нитью идет мысль "правильно только так,все остальное грех,распутсво и т.д.вы просто этого не понимаете т.к. заблудились в грехе".Вроде вслух это не произнесено,но стойкое ощущение есть.
-
Я думаю все дело в этом,из за этого весь сыр-бор т.к. аудитория однозначно не хочет признавать себя грешниками,а вы не хотите признавать себя сумашедшей(справедливо,кстати:))).Получается,что идет не диалог,а борьба какая-то и середины нет.Чуть поменьше наставлений и чуть побольше "на мой взгляд,для меня" и люди будут по другому воспринимать эту же самую мысль.
-
Извените,что влезла,просто сил нет уже смотреть как вы бьетесь со всем миром уже который день:)))
-
Извените,что влезла,просто сил нет уже смотреть как вы бьетесь со всем миром уже который день:)))
Спасибо Ольга. что разложили все по полочкам!
-
Извените,что влезла,просто сил нет уже смотреть как вы бьетесь со всем миром уже который день:)))
Спасибо Ольга, я все поняла.
Это как я в детстве, все что говорила мама воспринимала в штыки т.к. подача была грубовато-деревенской: куда ты короткую юбку напялила, жопу всю видно, придатки застудишь и т.д то конечно юбку подкатывала еще короче (хотя мама и была права я их все-таки застудила). А когда чужая тётя объяснит все подробно и деликатно то сделаешь как надо и поймешь все. Упрямство человеческое, это есессссно. А когда выросла поняла о чем вообще собсссно мама говорила, надо было просто найти подход, а не носом тыкать.
Очень хорошо что я ввязалась в эту тему, теперь я понимаю что при всей положительности моих жизненных позиций у меня нет навыка донести их до человека, и хорошо что я попробовала свои силы здесь на форуме, а не на своих любимых лапусиках :as:, а то наломала бы дров. По дружески надо, а не с назиданием и тонкими намёками на толстые обстоятельства, не умничать короче. Теперь буду стараться работать над ошибками.
"О я стану добрей,
полюблю я детей,
не губите меня,
пощадите меня,
о я буду, я буду добрей"
(Бармалей) :ax:
-
Спасибо Ольга, я все поняла...
Преклоняюсь...
Так красиво сказать "Сам дурак" я бы не смог... :aj:
-
:ag: :ag: :ag: Юра!!!
-
Преклоняюсь...
Так красиво сказать "Сам дурак" я бы не смог... :aj:
:ao:
-
Преклоняюсь...
Так красиво сказать "Сам дурак" я бы не смог... :aj:
да нет,она все таки меня поняла,чему я рада.Я именно это и имела в виду т.к. многие вещи вполне здравы,просто одно и тоже можно сказать по разному.
-
Лена, вам обязательно надо на встречу сходить и не одну, чтобы народ понял что вы хотите сказать на самом деле :)
а то за формой содержание искажается :( зная человека в реале как-то легче его понять в виртуале - для меня так.
-
Вот перечитала тему, спустя время "праведный" гнев (почему меня не понимают) утих.
Прочитала особенно тщательно свои сообщения и понимаю что была резка... :ah:
В принципе как правильно заметила Ольга, у меня понятия о том что такое хорошо а что такое плохо правильные, и большинство их разделяет, НО:
Действительно в моих постах попахивает нетерпимостью, действительно это мой грешок, прошу прощения у всех кого обидела. :ax: Простите также если я отвечала не на все посты, т.к. физически не успевала, слишком много вопросов. Ещё моя ошибка в том что я действительно неясно выставила свою позицию в начале дискуссии, но если честно чёткой позиции и тактики воспитания у меня ещё и не было, так как мои дети ещё в другой возрастной категории. Ещё я не ожидала что маё накипевшее неосторожное высказывание в теме о домашнем обучении так взбударажит общественность. Но за всё Слава Богу, зато я задумалась об этом всерьёз...
Большое спасибо всем девочкам (и мальчикам) что заставили меня задуматься о своих методах воспитания. Я пересмотрела свои взгляды, и уже иначе смотрю на психологию, NoName извини, твой пост и вправду был от души, а я в запале неправильно его восприняла.
Вот что я для себя извлекла:
Воспитание предусматривает влияние авторитета родителей, но нужно различать авторитарность и авторитетность. Авторитарным называют человека, который стремиться к власти над ребенком и, пользуясь силой (убеждением) добивается от него подчинения и выполнения своих желаний вопреки его желаниям. Авторитетен же тот, чьё влияние на поступки ребёнка основано на признании и уважении его личного мнения, его личных качеств: компетентности, справедливости и т.п.
Пока мои малыши маленькие, они и так стараются мне подражать, и перенимают мои привычки, взгляды. Позже, в школьном возрасте я думаю действительно нужно больше показывать им что я доверяю им, и не сомневаюсь что они будут принимать правильные решения, а если я не одобряю их решений, то моё дело предупредить и если это опасно для них попытаться предотвратить. А если ребёнок не принимает вмешательства, то подождать когда набъёт шишки и сам поймёт.
Сейчас же мне остаётся учить в основном примером, так как в раннем детстве стереотип поведения закладывается на глубинном уровне, на подсознании, а в подростковом возрасте придется доверять как себе, потому что самого себя в ребёнка уже вложил...
Вот как-то так я буду стараться воспитывать своих детей, РМ фарева! :ab:
А запреты я думаю всё таки должны быть, но в рамках разумного. Конечно это не касается действительно опасных ситуаций, например для жизни.
-
так приятно читать когда человек не идет в принципах отстаивания правоты до упора,а может сказать"я был не прав". Я лично уважаю,на это спопобен действительно умный человек.Плюс от меня!
-
Согласна с Ольгой! Плюс и от меня! Искренний человек, тот, кто замечает не только чужие, но и свои ошибки!)
-
Я очень рада, что все решилось. Ведь действительно все говорили практически об одном и том же, но на разных языках. Погремушка, Вы - очень сильный и мудрый человек, но сильно эмоциональный. :ax:
-
Если я чего-то очень хочу от своего ребенка я стараюсь убедить его в этом. Что бы он сам этого захотел и сделал уже по своей воле. Тогда мне не придется ему что-то запрещать или наоборот навязывать. А если ребенок делает это по собственной воле, а не из-под палки, значит сохраняется взаимопонимание и, следовательно, доверие. А насчет курения, порнухи и остальных "Взрослых соблазнов", мне кажется, надо формировать у него вкус к жизни, где этого нет, тогда не придется запрещать. Он опять-таки сам сделает свой выбор. Я у сына нашла целый файл с порнографическими играми - скачал у одноклассника. Не стала ничего говорить - наблюдала. Через неделю этот файл оказался стертым. На вопрос куда делись игры он ответил, что это совсем не интересно.... и т.д.
-
Спасибо за понимание :ah:
Эмоцианалная не то слово! Жгучччччая брунетка
-
Погремушка, здорово, что Вы весь спор переварили и сделали для себя какие-то новые выводы. Чтоб такое делать надо быть сильным и умным человеком
-
А мне кажется, что Погремушка пообщалась с нами, кого-то узнала с одной стороны, кого-то с другой, поняла стиль нашего общения, и когда перечитала просто увидела то же самое, но с другой стороны )) Вот почему новичкам не рекомендуют ввязываться в споры - еще не выработано взаимопонимание ))