РостовМама
ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => Без прививок => Тема начата: alexvod от 08 Март 2009, 11:10:09
-
Опрос только для противников прививок. Я привел ряд простых утверждений. Скажите с какими согласны, а с какими - нет. Можно просто указать номера.
1. И дикий, и ослабленный вакцинный вирус полиомиелита способны вызывать параличи
2. Вакцинный вирус гораздо менее опасен чем дикий, так как он вызывает гораздо меньше параличей
3. Сейчас в России циркулирует только вакцинный вирус, дикого вируса в России сейчас нет
4. Широкое применение ОПВ (ослабленный вирус) в России позволило вытеснить дикий вирус
5. В России циркулирует только вакцинный вирус благодаря широкому применению ОПВ
6. Вакцинный ослабленный вирус способен к "реверсии", т.е. вновь стать "диким" (опасным и зловредным)
7. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то дикий вирус все равно бы не циркулировал в России. В России он исчез бы без всякой вакцинации. (Есть страны, где циркулирует только вакцинный вирус; есть страны, где циркулирует и дикий, и вакцинный вирусы. Если бы не ОПВ, то Россия была бы единственной страной, где нет ни дикого, ни вакцинного вируса).
8. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то все дикие вирусы, случайно завезенные в Россию, все равно бы "исчезали", не распростроняясь среди не привитого населения (Россия - это Вам не Нидерланды!)
Лично я согласен со всеми утверждениями, кроме 7 и 8.
-
Можно голосовать.
-
ИМХО, можно быть согласным либо с утверждением 4 (В России циркулирует только вакцинный вирус благодаря широкому применению ОПВ) либо с утверждением 7 (Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то дикий вирус все равно бы не циркулировал в России).
Я не понимаю, как можно быть не согласным ни с тем, ни с другим? Дикого вируса нет. Либо это "из-за вакцинации", либо "не из-за вакцинации". Разве есть третий вариант? Как можно быть не согласным с обоими вариантами? Не понимаю...
-
Голосуем поактивнее.
Если у кого-то есть замечания по пунктам (некорректность, непонятность и т.п.), обращайтесь к автору темы-голосования.
-
1-3 согласна
4-6 - не знаю
7,8 - без комментариев
-
1-3 согласна
4-6 - не знаю
7,8 - без комментариев
А почему в России нет дикого вируса? В России дикий вирус был. Но теперь нет. Наверняка его периодически завозят (туризм), но он исчезает и не распространяется. Это факт. Но почему так получается? Либо это "из-за вакцинации", либо "не из-за вакцинации".
Если "из-за вакцинации", то это варианты 4 и 5
Если "не из-за вакцинации", то это варианты 7 и 8
ИМХО, если человек считает, что вакцинация от полио не оказала влияния на исчезновение дикого вируса, то он должен быть согласен с вариантами 7 и 8.
Есть ли кто-нибудь, кто считает, что "вакцинация от полио не оказала влияния", но при этом не согласен с пунктами 7 и 8?
7. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то дикий вирус все равно бы не циркулировал в России. В России он исчез бы без всякой вакцинации. (Есть страны, где циркулирует только вакцинный вирус; есть страны, где циркулирует и дикий, и вакцинный вирусы. Если бы не ОПВ, то Россия была бы единственной страной, где нет ни дикого, ни вакцинного вируса).
8. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то все дикие вирусы, случайно завезенные в Россию, все равно бы "исчезали", не распростроняясь среди не привитого населения (Россия - это Вам не Нидерланды!)
-
Формулировка пунктов 7 и 8, ИМХО, является не совсем корректной, и это не позволяет голосовать в полном объеме.
Лично я пока согласна только с п. 1. :ab:
-
Формулировка пунктов 7 и 8, ИМХО, является не совсем корректной, и это не позволяет голосовать в полном объеме.
Слушаю Ваши варианты. Смысл должен быть примерно следующим:
Пункт 7 - "Если бы в России вакцинация от полио не применялась, то сейчас....". Этот пункт должен отвечать на вопрос, что было бы В России без вакцинации от полио (на Ваш взгляд)
Пункт 8 - "Если бы в России вакцинация от полио не применялась и при этом в Россию завезли бы (например, туризм) дикий вирус, то .... ". Этот пункт должен отвечать на вопрос, что было бы В России без вакцинации от полио при завозе дикого вируса (на Ваш взгляд)
Предлагайте варианты...
-
А почему в России нет дикого вируса? В России дикий вирус был. Но теперь нет. Наверняка его периодически завозят (туризм), но он исчезает и не распространяется. Это факт. Но почему так получается? Либо это "из-за вакцинации", либо "не из-за вакцинации".
Да, на вопрос 3 я бы ответила "нет". Не подумала о туристах. Почему не распространяется? Не знаю. Этот вопрос надо изучать серьезно - читать литературу и т.п. К сожалению, нет на это времени.
-
Не подумала о туристах. Почему не распространяется? Не знаю. Этот вопрос надо изучать серьезно - читать литературу и т.п. К сожалению, нет на это времени....
.... поэтому данный вопрос можно опустить. В связи с нехваткой времени будем считать, что туризма не существует. Так же будем считать, что завоз дикого вируса в Россию исключен. Так гораздо проще...
А вообще интересно получается. Вы не ставите вопрос: будет распростронятся или нет?. Вы ставите вопрос: Почему не распространяется? (то есть то, что в России распростронятся не будет (как В Нидерландах) сомнений нет)
Если серьезно, то не обязательно читать литературу и т.п. Есть вариант проще - зайти в тему
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27178.0.html
и прочитать как в реальности распростроняется вирус среди непривитых (живущих в аналогичных с нами условиях)
Есть теория, что при нормальных условиях жизни вирус не будет распространяться и люди не будут болеть. Вы согласны с этой теорией? Но в реальности непривитые все таки болеют (хоть и живут в хороших условиях). И остаются парализованными. И вирус распростроняется довольно активно.
Когда встречаются факты, не вписывающиеся теорию, теорию приходится совершенствовать или вообще заменять на другую. Факты я привел в теме про Амиш и в теме о Нидерландах
Есть теория, что не зависимо от качества жизни, непривитые будет болеть. Это теория кажется мне более правдоподобной и больше соответствуют тому, что я вижу в окружающей меня жизни. Вспышки среди непривитых в развитых странах при хорошем уровне жизни. Сохраняющаяся заболеваемость лямблиозом, ротовирусом, сальмонеллезом, энтеровирусами (болеют теми болезнями, от которых не привиты)
-
А вообще интересно получается. Вы не ставите вопрос: будет распростронятся или нет?. Вы ставите вопрос: Почему не распространяется? (то есть то, что в России распростронятся не будет (как В Нидерландах) сомнений нет)
Я не знаю на самом деле, распространяется он или нет. Вы задали вопрос почему не распространяется, я его повторила.
Наверняка его периодически завозят (туризм), но он исчезает и не распространяется. Это факт. Но почему так получается? Либо это "из-за вакцинации", либо "не из-за вакцинации".
Я вполне допускаю, что "Широкое применение ОПВ (ослабленный вирус) в России позволило вытеснить дикий вирус". Своего четкого мнения у меня по этому вопросу нет.
-
Значит я неправильно Вас понял. Прошу прощения.
Я вполне допускаю, что "Широкое применение ОПВ (ослабленный вирус) в России позволило вытеснить дикий вирус". Своего четкого мнения у меня по этому вопросу нет.
А есть ли у Вас четкое мнение насчет необходимости вакцинации? ИМХО, это вытеснение и есть "эффективность вакцинации".
Кстати, кто-нибудь напишет всой вариант пунктов 7 и 8? Или это слишком неудобные вопросы?
Пункт 7 - "Если бы в России вакцинация от полио не применялась, то сейчас....". Этот пункт должен отвечать на вопрос, что было бы В России без вакцинации от полио (на Ваш взгляд)
Пункт 8 - "Если бы в России вакцинация от полио не применялась и при этом в Россию завезли бы (например, туризм) дикий вирус, то .... ". Этот пункт должен отвечать на вопрос, что было бы В России без вакцинации от полио при завозе дикого вируса (на Ваш взгляд)
-
А есть ли у Вас четкое мнение насчет необходимости вакцинации?
Насчет полиомиелита - может быть в некоторых случаях действительно необходима вакцинация ИПВ, так как есть опасность подцепить вирус от привитых. Надо оценивать риски в каждом конкретном случае. Для себя решила - своему ребенку прививок делать не буду.
-
Надо оценивать риски в каждом конкретном случае.
Если не секрет: как это делать? Как оценивать этот риск? (Или это просто красивые слова?) Допустим есть ребенок 3-4 месяцев. Как и на основании чего можно оценить риск?
В России нет полио, вызванного диким вирусом. Дикий вирус возможно попадает, но не распространяется (тихонько исчезает). Чем отличаются варианты:
7. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то дикий вирус все равно бы не циркулировал в России. В России он исчез бы без всякой вакцинации. (Есть страны, где циркулирует только вакцинный вирус; есть страны, где циркулирует и дикий, и вакцинный вирусы. Если бы не ОПВ, то Россия была бы единственной страной, где нет ни дикого, ни вакцинного вируса).
8. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то все дикие вирусы, случайно завезенные в Россию, все равно бы "исчезали", не распростроняясь среди не привитого населения (Россия - это Вам не Нидерланды!)
и вариант
Возможно, было то же самое, что есть сейчас. Я не верю, что сейчас в России нет дикого вируса.
-
Видимо нужно добавить еще один вариант к голосованию:
Вспышки среди не привитых в России могут быть. В прививках, в принципе, некоторый смысл есть. Но конкретно моему ребенку прививки не нужны, так как он "избранный" (эти все болезни ему не грозят). У моего ребенка есть то, чего не было у детей в Нидерландах. "Избранному" не нужны никакие прививки. Остальным детям возможно прививки и нужны, но меня это не интересует
-
Видимо нужно добавить еще один вариант к голосованию:
Вспышки среди не привитых в России могут быть. В прививках, в принципе, некоторый смысл есть. Но конкретно моему ребенку прививки не нужны, так как он "избранный" (эти все болезни ему не грозят). У моего ребенка есть то, чего не было у детей в Нидерландах. "Избранному" не нужны никакие прививки. Остальным детям возможно прививки и нужны, но меня это не интересует
Не хотела писать тут, на напишу. Это уже ближе к истине, но только форма выражения мыслей некорректная и издевательская.
-
Если не секрет: как это делать? Как оценивать этот риск? (Или это просто красивые слова?) Допустим есть ребенок 3-4 месяцев. Как и на основании чего можно оценить риск?
Я же писала: в каждом конкретном случае. Если говорить о каком-то абстрактном ребенке, думаю, надо принимать во внимание состояние здоровья (аллергия есть-нет, иммунитет сильный-слабый и т.д.), наследственность, образ жизни семьи (занимаются ли родители укреплением иммунитета - закаливание и т.п.), отношение в семье к болезням, ну и много еще чего. Универсального алгоритма здесь нет. Кто-то полагается больше на свою интуицию, кто-то на мнения врачей, кто-то на авось...
-
Я же писала: в каждом конкретном случае. Если говорить о каком-то абстрактном ребенке, думаю, надо принимать во внимание состояние здоровья (аллергия есть-нет, иммунитет сильный-слабый и т.д.), наследственность, образ жизни семьи (занимаются ли родители укреплением иммунитета - закаливание и т.п.), отношение в семье к болезням, ну и много еще чего. Универсального алгоритма здесь нет. Кто-то полагается больше на свою интуицию, кто-то на мнения врачей, кто-то на авось...
Да, красиво сказали. Пафосно. Только к реальности это не имеет отношения. К сожалению. Точно также как и "решать проблемы по мере их поступления"
Кстати, Вы упоминаете "иммунитет сильный-слабый". По Вашему, в каком случае прививка нужна: при сильном иммунитете или при слабом? Интересует Ваше мнение.
-
Кстати, Вы упоминаете "иммунитет сильный-слабый". По Вашему, в каком случае прививка нужна: при сильном иммунитете или при слабом? Интересует Ваше мнение.
Это должны решать родители ребенка. Кто-то решит, что надо прививать при сильном иммунитете, кто-то - что при слабом.
Повторю, что много факторов надо учитывать, не только "иммунитет сильный-слабый".
У моего ребенка иммунитет сильный. Это одна из причин, почему я отказываюсь от вакцинации.
-
Кстати, Вы упоминаете "иммунитет сильный-слабый". По Вашему, в каком случае прививка нужна: при сильном иммунитете или при слабом? Интересует Ваше мнение.
alexvod, у меня к Вам вопрос! недавно слушала иммунолога, говорила врач о том, что у большинства людей от природы иммунитет к полиомиелиту. Достаточно сдать анализ крови и узнать это. И что обычная иммунограмма показывает есть ли у человека иммунитет к нему или нет. Возможно ли сделать такой анализ крови, который бы показал нужна ли ребенку прививка или у него природный иммунитет к полиомиелиту. Делают ли у нас в городе?
И Капли, которые сейчас применяют при вакцинации, это убитый вирус или полуживой?
-
у большинства людей от природы иммунитет к полиомиелиту. Достаточно сдать анализ крови и узнать это.
Антитела к энтеровирусам обладают перекрестными реакциями. Это значит, что антитела к гепатиту А обладают некоторым защитным действием и против полиомиелита (и наоборот). Поэтому большинство взрослых людей (переболев много раз различными вирусными инфекциями) имеют некоторую защиту и от полиомиелита.
Маленькие дети (первых лет жизни) могут не иметь этого иммунитета, так как не успели "познакомится" с энтеровирусами. Поэтому полиомиелит, в первую очередь, актуален для детей первого года жизни.
Еще существует анализ ИФА (выявление антител к полиовирусу)
Капли, которые сейчас применяют при вакцинации, это убитый вирус или полуживой?
Живой ослабленный ("полуживой").
-
Еще существует анализ ИФА (выявление антител к полиовирусу)
Спасибо за ответ! Данного анализа ИФА будет достаточно, чтобы определиться в необходимости прививки? Где у нас такое делают подскажите? Мне кажется лучше один раз сдать такой анализ, чем 5 раз водить на прививку просто так.
И еще можете сказать, ребенку 1 год 10 месяцев. Сделали прививки от полио с задержкой в графике (но до года все 3 успели), в 1,5 года должны были сделать ревакцинацию (нас приглашала медсестра), но не получилось по некоторым обстоятельствам, смысл еще есть ее делать? или уже не эффективно будет?
-
Где у нас такое делают подскажите?
В Ростове не встречал, видимо слишком маленький спрос. Погуглите, сейчас некоторые медицинские центры отправляют анализы в Москву - там выбор шире
Сделали прививки от полио с задержкой в графике (но до года все 3 успели), в 1,5 года должны были сделать ревакцинацию (нас приглашала медсестра), но не получилось по некоторым обстоятельствам, смысл еще есть ее делать? или уже не эффективно будет?
Срок между ревакцинациями нельзя сокращать. Увеличивать можно без проблем, на эффективность это не повлияет
-
Еще существует анализ ИФА (выявление антител к полиовирусу)
Где его качественно делают?
-
Где его качественно делают?
меня тоже интересует этот вопрос или никто так и не делал?
-
Мы без прививок, нам 6 лет, в.дет саду в связи с эпидемией или с увеличением беженцев с Украины (так говорят) сейчас делают строго Полиомиелит! Дети в группе ходят с живой вакциной, какой % заразиться нам? нас хотят аннулировать с дет сада на 2 мес минимум... если мы не сделаем эту прививку.
ранее узнавала, что с графика прививочного сбиваться нельзя, все по плану... а сейчас в дет саду говорят что и без графика нам вколют в ножку и накапают!
посоветуйте. кто сталкивался с такой проблемой?
не водить в сад 2 мес я не могу.