РостовМама
ДЕТИ => Дети до годa => Уход => Тема начата: karmen от 14 Ноябрь 2010, 13:15:15
-
Мамочки сыночков, подскажите, как вы ухаживаете за половыми органами детенышей? Слышала двоякие мнения о том надо ли там все раскрывать и промывать. И собственно постепенно растягивать чтобы ничего не заросло. Перерыла много инфы в интернете - на многих сайтах пишут что делать ничего не надо, якобы к 3-4 годам там все само раскроется и все будет нормально и не стоит сейчас травмировать и без того нежную кожицу. Педиатр мне тоже советовал без видимых причин (воспаление и покраснение) ничего не трогать. А вы как поступаете?
-
Целая тема есть, поройтесь. Мальчуковые вопросы кажется..
-
У моего там все открыто еще с первого посещения хирурга в месячном возрасте. Я туда не лазию особо, примерно раз в 2 недели в ванной в воде теплой открываю и сразу закрываю. Ничего не мою там, никаких растворов присыпок и прочего.
-
Вот здесь хорошая статья на эту тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75342
-
ну почему не трогать??? Нам в полтора года сделали обвитие - открыли, а там слой белого налета и кончик красный был :ac:
Вы делали обвитие потому что было воспаление или потому что доктор сказал это делать? Слой белого налета это смегма, она там и должна быть. Мы не трогаем и его он не волнует. Мужу моему его отец сказал лет в 6 что делать, тот сам все и сделал. Т.е. до 6 лет была головка закрыта и ни одного воспаления. Так зачем против природы переть, если ничего не волнует?
-
Когда я писала, что открывать и промывать - я имела ввиду, что распрямить кожу на кончике писюнчика и промыть водичкой, потому как иногда там белые выделения и покраснения бывают, но я НЕ открывала головку и не считаю нужным её открывать в маленьком возрасте.
-
Мне педиатр сказала, что надо открывать чтоб канальчик (дырочка) внутри была видна, а потом в месяц хирург должен полностью головку открыть.
-
Боже тебя упаси! Не надо трогать там ничего, все само откроется к положенному времени.
-
Мы в годик у хирурга были, посмотрела, сказала надо открывать, придете весной. Я в сомнениях, ребенка ничего не беспокоит, надо не надо идти...
-
Мне педиатр сказала, что надо открывать чтоб канальчик (дырочка) внутри была видна, а потом в месяц хирург должен полностью головку открыть.
нет, мы этого не делали, а открывать сын начал лет в 5 сам
-
Мы ничего не делали вообще до 6 мес, пока не заболел ОРВИ. Пока была темпа, я не подмывала, а салфетками вытирала, ну и покраснело у нас(((((((. Хирург сказал, что надо во время купания отодвигать кожицу, докуда она сама отодвигается (т.е. насильно не открывать) и показал как. Я удивилась))))))))) Вид открылся неожиданный))))))) С тех пор ничего не краснеет...До полного открытия еще далеко, но по-крайней мере, головка просматривается.
-
Боже тебя упаси! Не надо трогать там ничего, все само откроется к положенному времени.
у старшего ничего не открылось и уже с 3 года делали обвитие, в этом возрасте это очень больно. Младшему сделали в полтора года и когда дети купаются - каждый раз открывают и промывают. Бывает нет воды и подмываются не открыв, то потом там появляется белый налет и краснеет кончик. :al:
-
Боже тебя упаси! Не надо трогать там ничего, все само откроется к положенному времени.
Мы вот и не трогали ничего, а сейчас муж увидел через кожицу толстое белое кольцо каких-то скоплений. Надо теперь идти действительно к хирургу, открывать и чистить. Стала спрашивать про это у знакомых, оказалось, нет ни одного знакомого мальчика, которому бы не делали обведение! (совпадение наверное)
-
у старшего ничего не открылось и уже с 3 года делали обвитие, в этом возрасте это очень больно.
Точно, опрос знакомых показал - года в 2 у всех прошло безболезненно, а вот в 3,5 делали - отходил малыш тяжело
-
А три года - это все, край? :)) До пяти лет откроется. Зачем туда лазить вообще, мне непонятно. Я старшему по глупости открывала, поимели кучу проблем с воспалением крайней плоти.
-
А три года - это все, край? :)) До пяти лет откроется. Зачем туда лазить вообще, мне непонятно. Я старшему по глупости открывала, поимели кучу проблем с воспалением крайней плоти.
Да откроется - это -то ладно, Бог с ним! Я сама не сторонница лазить, где не надо. Беспокоит-то другое: скопление затвердевшей смегмы, которая не выходит, потому что все закрыто. А я смотрю у нас это кольцо затвердевшее все больше и больше!
Лазить -проблемы одни, не лазить -другие...Вот и думаю
-
Мы вот и не трогали ничего, а сейчас муж увидел через кожицу толстое белое кольцо каких-то скоплений. Надо теперь идти действительно к хирургу, открывать и чистить. Стала спрашивать про это у знакомых, оказалось, нет ни одного знакомого мальчика, которому бы не делали обведение! (совпадение наверное)
И что что кольцо? Ребенку больно, оно мешает?
-
И что что кольцо? Ребенку больно, оно мешает?
но это же грязь! :al:
-
но это же грязь! :al:
это не грязь, это смегма, скорее всего. И там она нужна чтобы крайняя плоть не приросла. Если головка открыта, то нужно естественно все хорошенько там промывать, а если физиологический фимоз (головка закрыта и не открывается), то и лазить туда не надо. Грязь туда может попасть только в случае если мальчик будет без трусиков елозить по коврам и тд. Открывая головку вы надрываете крайнюю плоть и на этих местах будут образовываться спайки и тогда без обведения точно ничего не откроется. А если оставить все так как природа задумала, то и проблем не будет.
-
Ну не знаю, нам хирург который убирал это, говорил что этого быть не должно, и из-за этого воспаления начинаются - у нас кончик все время красный был :al:
-
У моего старшего все время воспалялось, малыша не трогаю, ванна каждый день и ничего не беспокоит. Я вообще не склонна вмешиваться в задуманное природой. Зачем-то же там все закрыто. А у старшего открыто и все время что-то происходит.
-
Ну не знаю, нам хирург который убирал это, говорил что этого быть не должно, и из-за этого воспаления начинаются - у нас кончик все время красный был :al:
Я Вам еще раз говорю, что если Вы туда лазили и по рекомендации хирургов открывали головку, то воспаления могут быть потому что Вы уже влезли в задуманное природой. А то, что говорят хирурги это не панацея лично для меня. Я больше верю Природе.
-
Я Вам еще раз говорю, что если Вы туда лазили и по рекомендации хирургов открывали головку, то воспаления могут быть потому что Вы уже влезли в задуманное природой. А то, что говорят хирурги это не панацея лично для меня. Я больше верю Природе.
к старшим не лазила до 3х лет пока обвитие не сделали :ad:
-
я может пропустила, но не поняла, а обведение по какой причине сделали? Просто потому что не открылось?
-
я может пропустила, но не поняла, а обведение по какой причине сделали? Просто потому что не открылось?
у него кончик постоянно красный был и кожица сильно сужена за головкой - пошли к врачу, сказали что обязательно нужно обведение и когда головку открыли, она вся была белым налетом облеплена, врач его убрала и сказала что его быть не должно, что из-за него кончик был красный, т.е. своего родя грязь это.
-
у него кончик постоянно красный был и кожица сильно сужена за головкой - пошли к врачу, сказали что обязательно нужно обведение и когда головку открыли, она вся была белым налетом облеплена, врач его убрала и сказала что его быть не должно, что из-за него кончик был красный, т.е. своего родя грязь это.
у обоих малышей красный кончик был? Вы открывали головку им при рождении?
-
у обоих малышей красный кончик был? Вы открывали головку им при рождении?
красный был у одного, у которого эта кожица за головку выходила и была сильно сужена, так что открыть я её по любому не могла. А вот открывала ли второму - не помню :scratch:. Но сейчас всем открываю когда купаю
-
Я тоже ничего не открываю ,просто подмывать чаще и все в поряде будет! :ad:
-
Я тоже ничего не открываю ,просто подмывать чаще и все в поряде будет! :ad:
Ну вы знаете, я не заср...ка и детей каждый вечер купала и купаю, а проблемы были. :ac:
-
у него кончик постоянно красный был и кожица сильно сужена за головкой - пошли к врачу, сказали что обязательно нужно обведение и когда головку открыли, она вся была белым налетом облеплена, врач его убрала и сказала что его быть не должно, что из-за него кончик был красный, т.е. своего родя грязь это.
наташ, это не грязь отнюдь... это естественно....
и кончик врятли красный был прям ужтолько из за белого налёта....
но вы же не искали других причин - тебя утсроила эта версия про то что смегма это грязь.....
а может это было из-за частых намываний, или мыла, может что натирало в силу физиологич каких то особенностей....
-------------------
наткнулась - и вам рекомендую...............
Гигиена мальчиков. - http://video.komarovskiy.net/gigiena-malchikov-27-03-2011.html#comments
Записки детского андролога - http://www.babyblog.ru/user/androlog_child/499628
-
У меня перед глазами пример трех мальчиков, кому ничего не открывали, доверились природе так сказать. Двоим делали обведение в 5 лет, а одному обрезание под общим наркозом в 7 лет.
-
У меня перед глазами пример трех мальчиков, кому ничего не открывали, доверились природе так сказать. Двоим делали обведение в 5 лет, а одному обрезание под общим наркозом в 7 лет.
оль, хирургу легче разрезать - на то его и учили...
есть реально способы как бороться с покраснениями и прочими проблемами............
почему то обведение стало прям неотьемлимой частью нашей жизни(((((((( на каждом углу от мам мальчиков только это и слышишь.............
-
Не, Лен, там не покраснения были, там все серьезнее. Больно в туалет ходить, внутри все растет, а кожа не растягивается...мурыжились долго. Не знаю, нам никто не собирался ничего резать-обводить. Мы осенью были у уролога, он сказал - спаечки есть, но не критично, есть отверстия, через которые уже смегма выходит и это хорошо, продолжайте в том же духе :ay:
-
оль, хирургу легче разрезать - на то его и учили...
есть реально способы как бороться с покраснениями и прочими проблемами............
почему то обведение стало прям неотьемлимой частью нашей жизни(((((((( на каждом углу от мам мальчиков только это и слышишь.............
Мы вообще ни на что не жаловались, и как все тут дружно пишут - чаще мылись, ничего не трогали (природа типа сама знает), а раз пришел из садика: "Мама, больно", а там - все сине-красное, огромное, и буквально за пару часов - утром все нормально было. Еле до утра дотерпели - бегом к хирургу. Когда он открывал, ребенок терпел, а я когда увидел ЧТО там, была на грани обморока. Да и потом несладко пару недель было. Так вот теперь я и открываю, и проверяю, и мою. Думаю, что нет одинаковых рекомендаций. У кого-то все в порядке и слава богу, а кому-то нужно хирургическое вмешательство. И обе точки зрения- ПРАВИЛЬНЫЕ
-
У меня старшему сыну в пять лет сделали обрезание. Чуть покраснело, сразу надо резать, а я молодая была, неопытная, что говорили, то и делала. Хотя сейчас думаю, что без операции можно было обойтись!
-
Конечно, мы гомеопатией обошлись, ничего не открываем.
-
У меня старшему сыну в пять лет сделали обрезание. Чуть покраснело, сразу надо резать, а я молодая была, неопытная, что говорили, то и делала. Хотя сейчас думаю, что без операции можно было обойтись!
а поделитесь опытом, где, кто, как делали? (можно в личку...) долго ли лежали в стационаре? как долго заживало?
мы планируем эту процедуру, т.к. у нас это дело наследственное и в нашем случае операция самое благоприятное для ребенка решение
-
а поделитесь опытом, где, кто, как делали? (можно в личку...) больше всего меня интересует, как долго происходит процесс заживления, как долго надо находиться в стационаре, надо ли потом что-то делать дома?
мы планируем эту процедуру, т.к. у нас это дело наследственное и в нашем случае операция самое благоприятное для ребенка решение
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,95.1320.html Мальчуковые проблемы и вопросы (http://s9.rimg.info/f0f976954baba82970b5e0d52f06f51d.gif) (http://smajliki.ru/smilie-692095335.html) в этой темке много полезного...
-
спасибо, иду туда :ax:
-
а поделитесь опытом, где, кто, как делали? (можно в личку...) долго ли лежали в стационаре? как долго заживало?
мы планируем эту процедуру, т.к. у нас это дело наследственное и в нашем случае операция самое благоприятное для ребенка решение
Делали в двадцатке, врача уже не помню ( 10лет прошло), лежали недолго, всего два дня. Сделали все хорошо, очень аккуратно обрезали, под общим наркозом. Операция длилась минут 15, не больше. На следующий день утром перевязка и отпустили домой. Дома еще неделю промывали в ромашке. Писять было неприятно, щипало поначалу, но быстро прошло. Мы через неделю уже в садик пошли. За операцию я платила, заранее с ним все обговаривала.
-
спасибо
:ax:
-
отмечусь
-
Ой, девочки, купала сейчас малого, немного раздвигаю ему головку и обнарудила полоску смегмы, хотела полностью открыть, чтобы эта гадость вылезла, но обнаружила что сраслась кожа с головкой...я в шоке....особо туда не лазила давно, т.к. он не дается. Идти к хирургу собираюсь...у кого примерно такое было, что хирург надрезал?
-
Инна, вашему малышу всего год, ничего не делайте, сходите к хирургу. Мне хирург говорил, что до двух лет туда вообще не лазить.
-
Инна, вашему малышу всего год, ничего не делайте, сходите к хирургу. Мне хирург говорил, что до двух лет туда вообще не лазить.
Я тоже это слышала, но я ужаснулась, когда увидела!
-
Не переживайте раньше времени, поведите к ОПЫТНОМУ хирургу. :support:
-
господи, зачем вы туда заглядываете? Сами повредить что-то можете нечаянно,все будет как надо в положенном возрасте
-
господи, зачем вы туда заглядываете? Сами повредить что-то можете нечаянно,все будет как надо в положенном возрасте
Этот вопрос двоякий...одни говорят вообще не лезть туда, все само откроется...а другие, что нужно с самого рождения открывать по чуть-чуть! Вот честно, кого слушать то???
-
Я считаю, что не нужно пока там ничего открывать, там все еще такое нежное, маленькое. А там - смотрите сами. ИМХО.
-
Этот вопрос двоякий...одни говорят вообще не лезть туда, все само откроется...а другие, что нужно с самого рождения открывать по чуть-чуть! Вот честно, кого слушать то???
Я на собственном опыте основываюсь, старшему открывала и имею кучу проблем, к младшему не заглядываю и все ок. :al:
-
девочки, а где есть "опытный хирург"? Я ничего не открываю и не лазию туда сынуле, но у него есть анатомические особенности и я хотела бы проконсультироваться... + в месяц хирургу надо показаться не только изза этого места, насколько понимаю..
-
Интересное видео по поводу этой темы
http://video.komarovskiy.net/gigiena-malchikov-27-03-2011.html
-
Интересное видео по поводу этой темы
http://video.komarovskiy.net/gigiena-malchikov-27-03-2011.html
Да, видео действительно интересное, спасибо и за сайт, все почти пересмотрела, пока время есть)))
-
Спасибо, девочки! прочла ваши ответы и успокоилась! :ab: я то думала, что открывать с рождения нужно, спрашиваю у мужа, а он ничего внятно ответить не может! :ac:
-
Ничего не надо трогать, открывать, промывать, тянуть, полоскать.
Все природой предусмотрено, окунули в водичку, малыш поплескался, - ветерли.
Эх, все таки как сильно людям действует на нервы реклама, что они начинают что-то выдумывать потом. :av:
-
Ничего не надо трогать, открывать, промывать, тянуть, полоскать.
Все природой предусмотрено, окунули в водичку, малыш поплескался, - ветерли.
Эх, все таки как сильно людям действует на нервы реклама, что они начинают что-то выдумывать потом. :av:
Повторюсь: не надо обобщать. Все ситуации индивидуальны. Мы ничего не трогали -получили жуткую проблему. Теперь буду и открывать и промывать - повторение этого кошмара не хочу ни себе, ни ребенку.А у кого-то все в порядке - и замечательно, и прекрасно, можно ничего не трогать. И причем здесь реклама - жизнь-то поинтереснее ситуации подбрасывает
-
Повторюсь: не надо обобщать. Все ситуации индивидуальны. Мы ничего не трогали -получили жуткую проблему. Теперь буду и открывать и промывать - повторение этого кошмара не хочу ни себе, ни ребенку.А у кого-то все в порядке - и замечательно, и прекрасно, можно ничего не трогать. И причем здесь реклама - жизнь-то поинтереснее ситуации подбрасывает
можете рассказать подробнее Вашу историю с жуткими проблемами?
-
Начитавшись в свое время разной, противоречивой информации по этому вопросу, решила действовать по ситуации. Получилась вот такая закономерность: стоит некоторое время пооттягивать кожицу с целью промыть, почистить и тп - получием покраснение кончика. Как только прекращаю туда лазить - моментально все проходит. Муж как узнал про мои опыты, сказал: "не вздумай там ничего открывать, природой предусмотрено самоочищение".
А вообще конечно, дети разные. бывают и проблематичные в этих вопросах, как мальчики, так и девочки. И если мать замечает неладное - бегом к врачу!
нам в 1 мес хирург сказал : "категорически ничего не пытаться открыть, у мальчиков до 3-х лет закрытая головка - обсолютная норма" (хм..но яж была умнее, чем врач, ага :an:)
-
Начитавшись в свое время разной, противоречивой информации по этому вопросу, решила действовать по ситуации. Получилась вот такая закономерность: стоит некоторое время пооттягивать кожицу с целью промыть, почистить и тп - получием покраснение кончика. Как только прекращаю туда лазить - моментально все проходит. Муж как узнал про мои опыты, сказал: "не вздумай там ничего открывать, природой предусмотрено самоочищение".
А вообще конечно, дети разные. бывают и проблематичные в этих вопросах, как мальчики, так и девочки. И если мать замечает неладное - бегом к врачу!
нам в 1 мес хирург сказал : "категорически ничего не пытаться открыть, у мальчиков до 3-х лет закрытая головка - обсолютная норма" (хм..но яж была умнее, чем врач, ага :an:)
это Вам врач попался продвинутый.. Чаще все склоняют к открыванию постепенному или резкому (которое сами же без разрешения и делают прямо на приеме). Я уже где то писала... да тут и многие такие примеры приводили.. Мой муж все сам прекрасно открыл классе в 6, наши хирурги уже бы наверное все перерезали там если бы у свекрови был интернет и она читала бы столько заблуждений по поводу таких дорогих и важных частей тела наших сыновей :be:
-
можете рассказать подробнее Вашу историю с жуткими проблемами?
Я уже об этом выше писала. Ничего мы не трогали, не лазили, ну сверху водичкой при купании и все. Ровно за неделю до трехлетия приходит из сада домой- мама, больно. Снимаю трусики - не передать это зрелище- багрово-синее. Ребенок, естественно, всю ночь промучился. С утра пораньше кинулись к хирургу- оттуда уже гной выступал - пришлось открывать. Причем ребенок спокойно процедуру перенес, а я от вида крови с гноем начала терять сознание. Ну, а потом -заживание, проблемы с туалетом- месяц кошмара. Как мне объяснил хирург, видимо у нас уже все открыто было, и самоочищения уже было недостаточно, так как там скапливались не только выделения физиологические, но и элементарная грязь. Теперь открываем, моем, у подруги ребенок с 5-лет это сам при купании делает. Так что повторюсь, все ситуации индивидуальны, если все наглухо закрыто и не беспокоит -замечательно
-
По-моему логично если все открыто открывать и мыть. другой вопрос, что надо мониторить этот процесс.. нет-нет, да всё таки заглядывать как сокровище поживает:) только без насильств..
-
Девочки, может в теме и обсуждали, вопрос: какого мнения вы об обрезании. Кто делал своим мальчикам, где и в каком возрасте. Опытные, ответьте :ax: :ax: :ax:
-
а у нас папа всеми этими вопросами занимается с рождения...я туда и не лезу....
-
Я уже об этом выше писала. Ничего мы не трогали, не лазили, ну сверху водичкой при купании и все. Ровно за неделю до трехлетия приходит из сада домой- мама, больно. Снимаю трусики - не передать это зрелище- багрово-синее. Ребенок, естественно, всю ночь промучился. С утра пораньше кинулись к хирургу- оттуда уже гной выступал - пришлось открывать. Причем ребенок спокойно процедуру перенес, а я от вида крови с гноем начала терять сознание. Ну, а потом -заживание, проблемы с туалетом- месяц кошмара. Как мне объяснил хирург, видимо у нас уже все открыто было, и самоочищения уже было недостаточно, так как там скапливались не только выделения физиологические, но и элементарная грязь. Теперь открываем, моем, у подруги ребенок с 5-лет это сам при купании делает. Так что повторюсь, все ситуации индивидуальны, если все наглухо закрыто и не беспокоит -замечательно
согласна с вами сама чуть в обморок не упала. Мы к хирургу, у нас детского нет пришлось ко взрослому он говорит промывайте и все. А в частную пошли у нас уже гной пошел там сразу сказали открывать.
-
у нас в 2 годика сам открылся, но когда купали чуток приоткрывали, как показывал хирург, у младшего пока все закрыто...
-
Девочки, может в теме и обсыждали, вопрос: какого мнения вы об обрезании. Кто делал своим мальчикам, где и в каком возрасте. Опытные, ответьте :ax: :ax: :ax:
Дина, я уже где-то писала, я делала старшему обрезание. Хотя сейчас думаю, что можно было без этого обойтись :ac:. Молодая была, глупая :ah: Делали в 20ке, за деньги, в 3,5 года. Сделали хорошо: ровненько, аккуратненько :ay:. Сейчас уже взрослый, все в порядке.
-
Дина, я уже где-то писала, я делала старшему обрезание. Хотя сейчас думаю, что можно было без этого обойтись :ac:. Молодая была, глупая :ah: Делали в 20ке, за деньги, в 3,5 года. Сделали хорошо: ровненько, аккуратненько :ay:. Сейчас уже взрослый, все в порядке.
Спасибо, Таня!
-
отмечусь тут, потом всё внимательно почитаю :ab:
-
отмечусь тут, потом всё внимательно почитаю :ab:
запрещено Правилами
Написание малоинформативных постов типа : отмечусь, интересная темка, топ-топ, потопчусь, наслежу и т.п. - недопустимо и противоречит правилам форума.
"10.3. Средние
10.3.1. Нарушения
10.3.1.2. Создание тем/сообщений вне контекста конкретного раздела Форума (офф-топик)."
Эти посты будут удаляться модераторами. За многократные нарушения будут выноситься предупреждения.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,23981.0.html
-
Девочки, подскажите, у ребенка покраснел писюнчик , что это может быть и что сделать?
-
найдите в инете сайт - щкола доктора комаровского, там есть передача про уход за мальчиками. он на все вопросы отвечает.
-
би у хирурга - сказала, что надо постепенно открывать.. но там все такое хрупкое! нехочется туда как слону в посудную лавку лезть.. теперь, наверное, к хирургу не ногой, а то боюсь без спроса сделают :ai:
единственное смутил аргумент, что типа там чтото скапливается, когда она его приоткрыла и там точечка беленькая была... но я это при каждом подмывании смываю не теня особо кожу
в общем чтото я в смутении
-
СОС!!! малышу 1,3 г.
Вчетверг начал краснеть писюньчик. в пятницу пошли к хир., сказала ванночки с травами и гидрокартизон. сдала 3 раза. хуже! надулся, богровый стал. еще и писить больно стало. верещит.
до этого не трогала совсем.
наверное надо в больницу ехать, что открывали?
-
СОС!!! малышу 1,3 г.
Вчетверг начал краснеть писюньчик. в пятницу пошли к хир., сказала ванночки с травами и гидрокартизон. сдала 3 раза. хуже! надулся, богровый стал. еще и писить больно стало. верещит.
до этого не трогала совсем.
наверное надо в больницу ехать, что открывали?
Наверное, да. Мы с таким же раздутым в больницу побежали - открывали - там уже гной скапливался. Все равно, лучше врачу показать
-
я думаю, что гной уже есть. но я бы не хотела открывать его.
сейчас решили промыть фурацилином под напором и левомеколем намазать.
-
врачу мы уже показывались, я ж писала. она дала рекомендации и сказала, что пока ничего не надо больше делать. а открывать писюн, пока восполение не снято не надо ни в коем случае.
-
Девочки я кружила с этим делом пока пистон наш не воспалился до гноя. Потом навалила. И так все нормально будет. К хирургу ходили все ок говорит. Типо моете чуть приоткрывайте. Ну у нас конечно головка полностью не открывается, но приоткрывается. Больше не буду усердствовать.
-
Девочки, я до конца никак не могу открыть! :ac: это вообще нормально, что он еще не открывается?
-
Девочки, я до конца никак не могу открыть! :ac: это вообще нормально, что он еще не открывается?
И не надо :ab: Вэлком в тему, там много, подробно и бурно :girl_haha: http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,95.2175.html
здесь врачи на эту тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75342
-
И не надо :ab: Вэлком в тему, там много, подробно и бурно :girl_haha: http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,95.2175.html
здесь врачи на эту тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=75342
спасибочки)))) :ab: