РостовМама

НАШИ КЛУБЫ => Естественное родительство => Тема начата: I-riche от 12 Декабрь 2010, 13:19:51

Название: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: I-riche от 12 Декабрь 2010, 13:19:51
мне проще, у меня не только поддерживает, но и сам иногда мне голову на место приставляет в моменты какой-нибудь паники, ну, например, когда младший болеет.
 Может немного не в тему, но муж где-то в нете скачал " Проповеди равина". Ссылку не сохранил. Девочки! Там такой кладезь мудрости о построении отношений в семье. Слушаю, второй день открыв рот. Понимаю, что у меня все в моей семье получилочь потому, что к некотрым вещам интуитивно пришла. Всем рекомендую, это нужно всем, а не только евреям. Хочу, чтобы даже дети мои это знали в будущем...
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Kt от 12 Декабрь 2010, 14:03:21
Там такой кладезь мудрости о построении отношений в семье. Слушаю, второй день открыв рот.
:peace:
а к примеру, что там за мысли особенно важные?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: I-riche от 12 Декабрь 2010, 14:13:38
да вначале мне, когда муж поставил, я думала, что это юморист какой-то типа Жванецкого.
А то, чему я поразилась. Вот чему. Он сравнивает европейскую и врейскую семью. И говорит, что  унас у всез в начале любовь, потом брак. В итого это все гаснет на корню, потму что не любовь это вовсе, а вожделение.
Семантическая подмена.Сравните " я люблю жену" и "я люблю шоколадку". "И чего ты ее кусаешь, если любишь. Постваь ее на полочку и любуйся!" Он говорит о том, что все перевернуто с ног на голову. Вначале брак, а потом любовь. Любовь рождается постпенно, как результат заботы о другом. "У Вас двое детей, один здоровый, другой - больной. Кого мама больше любит?Больного! - в него она вкладывает все силы и душу. Поэтому о говорит о том, что посыл должен быть другим, "не я люблю и поэтому забочусь", а я "забочусь и в результате люблю". Он очень подробно поясняет в чем разница восприятия между полами, что каждый ждет от другого.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Kt от 12 Декабрь 2010, 14:30:04
да вначале мне, когда муж поставил, я думала, что это юморист какой-то типа Жванецкого.
А то, чему я поразилась. Вот чему. Он сравнивает европейскую и врейскую семью. И говорит, что  унас у всез в начале любовь, потом брак. В итого это все гаснет на корню, потму что не любовь это вовсе, а вожделение.
Семантическая подмена.Сравните " я люблю жену" и "я люблю шоколадку". "И чего ты ее кусаешь, если любишь. Постваь ее на полочку и любуйся!" Он говорит о том, что все перевернуто с ног на голову. Вначале брак, а потом любовь. Любовь рождается постпенно, как результат заботы о другом. "У Вас двое детей, один здоровый, другой - больной. Кого мама больше любит?Больного! - в него она вкладывает все силы и душу. Поэтому о говорит о том, что посыл должен быть другим, "не я люблю и поэтому забочусь", а я "забочусь и в результате люблю". Он очень подробно поясняет в чем разница восприятия между полами, что каждый ждет от другого.
Понятно )) Я так и думала )) На самом деле, это общая концепция, не только там такое, такой уклад был везде и всегда, пока нам не стали насаждать противоположные разрушающие семью и личность нормы, например, в ведических лекция это все тоже есть, именно такой смысл, только забота там называется  "служением" и следование своему пути - дхарме. В процессе служения очень многое открывается. Тут тоже есть лекции, там тоже все очень хорошо объясняется http://www.golosved.com/#sem. Я сравнивала с другими культурами. Это все есть и в христианстве и в исламе. Только немного в другой форме, в форме устрашения и жестких законов, но смысл везде  один  :ad:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: I-riche от 12 Декабрь 2010, 15:19:51
Понятно )) Я так и думала )) На самом деле, это общая концепция, не только там такое, такой уклад был везде и всегда, пока нам не стали насаждать противоположные разрушающие семью и личность нормы, например, в ведических лекция это все тоже есть, именно такой смысл, только забота там называется  "служением" и следование своему пути - дхарме. В процессе служения очень многое открывается. Тут тоже есть лекции, там тоже все очень хорошо объясняется http://www.golosved.com/#sem. Я сравнивала с другими культурами. Это все есть и в христианстве и в исламе. Только немного в другой форме, в форме устрашения и жестких законов, но смысл везде  один  :ad:

так я поэтому здесь и привела, что понятно, что иное это следстивие целенаправленного разрушения семьи, ДУМАЮ, что и ведах , можно пободное найти. Я думаю, что первоисточник Света на нашей планете вообще один... :ab:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Солнечная от 12 Декабрь 2010, 16:00:16
Понятно )) Я так и думала )) На самом деле, это общая концепция, не только там такое, такой уклад был везде и всегда, пока нам не стали насаждать противоположные разрушающие семью и личность нормы, например, в ведических лекция это все тоже есть, именно такой смысл, только забота там называется  "служением" и следование своему пути - дхарме. В процессе служения очень многое открывается. Тут тоже есть лекции, там тоже все очень хорошо объясняется http://www.golosved.com/#sem. Я сравнивала с другими культурами. Это все есть и в христианстве и в исламе. Только немного в другой форме, в форме устрашения и жестких законов, но смысл везде  один  :ad:
Больше того, девочки!!!Недавно прочла книгу американского автора "Пять языков любви". Чисто психология, никакой философии или религии. Так вот там та же мысль, что люди решают пожениться, находясь в состоянии влюблённости(читать "эйфории, возникшей вследствии гормональной бури, по сути просто сексуальное желание"), а потом, когда влюбленность проходит, а проходит она в любом случае рано или поздно, все спускаются с небес на землю и семья разрушается. И пишет, что надо создавать семью на основе осознанного выбора, выбора человека, о котором хочешь заботиться, помогать делать его счастливым, расти вместе!!!Так это западный психолог! Я в шоке... :ab:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: донна от 12 Декабрь 2010, 17:17:43
Будем думать над баней. У меня тоже проблематично детей оставлять.
 Девочки, вот хотела поделиться, была в Москве, там смотрела канал Радость моя, у них есть и он лайн вещание, и на кабельном они есть, там так много познавательных детских передач. Все они православной направленности. Нашла там беседы священника о любви и браке, как раз о том, о чем вы пишете http://www.radostmoya.ru/projects/Odin_raz_na_vsju_zhizn/Ljubov_i_vljublennost/ Вдруг кому то будет интересно?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Лебеда от 12 Декабрь 2010, 22:02:46
Про семью вставлю свои 5 копеек  :ab:.
Только после 10 лет замужем и тщательного изучения славянских традиций, связанных с выходом замуж я поняла, как мудры обычаи многих народов в том, что супруга выбирают родители и договариваются родители - если они не зациклены только на материальном и умом не оскудели, то очевидно (только теперь понимаю, еще пару лет назад, мне это казалось верхом дикости), что они выберут пару лучшую, чем сам молодой/молодая  :ab:.
И еще пару слов про сам обряд...невеста замуж выходила - как в другой мир, и платье у нее цвета савана не случайно. Она умирает для своего рода, для своей семьи, нет ей дороги назад (если и убежит - семья может и не принять назад, а если и примут - замуж больше никто не возьмет, раз в одной семье не ужилась - и в другой толку не будет, так и останется не девка и не баба, почтения - никакого). Поэтому и надо было отплакать столько на свадьбе - все, черта, переход. А сейчас этого ощущения нет, не понравилось - разбежимся. Вот и бегают многие от сложностей, да капризы показывают, все ждут, что где-то лучшая доля ходит. В общем тема для приятного разышления где-нибудь за чаем  :az:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Kt от 12 Декабрь 2010, 22:56:26
Ирина, с приездом  :ax:
Очень перекликается с постами Марины Озеровой - у нее в жж "Дети в семье" была тема "Близкие отношения до брака", проще говоря секс до брака, и вот она писала, что мы, да, растрачиваем себя сильно, а потом в браке уже нечего открывать друг в друге, остается быт, который съедает, пустота - семьи рушатся. Много еще аспектов, я сейчас поверхностно описала.
про быт я даже не знаю, там немного другое по-моему. У Таргаковой в лекциях слушала несколько стадий любви (как и всех явлений в мире) Сейчас обычно после стадии страсти наступает  стадия разрушения, а стадию благости не все могут удержать, потому что про нее нам мало кто рассказывает ;) Терпение нужно по-моему)))). Вот как раз с  рождением сынули  я познаю что же такое терпение :), раньше я и не знала что это такое ВООБЩЕ!!!))))))
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: SEREBRO от 13 Декабрь 2010, 09:02:44
Про семью вставлю свои 5 копеек  :ab:.
Только после 10 лет замужем и тщательного изучения славянских традиций, связанных с выходом замуж я поняла, как мудры обычаи многих народов в том, что супруга выбирают родители и договариваются родители - если они не зациклены только на материальном и умом не оскудели, то очевидно (только теперь понимаю, еще пару лет назад, мне это казалось верхом дикости), что они выберут пару лучшую, чем сам молодой/молодая  :ab:.
И еще пару слов про сам обряд...невеста замуж выходила - как в другой мир, и платье у нее цвета савана не случайно. Она умирает для своего рода, для своей семьи, нет ей дороги назад (если и убежит - семья может и не принять назад, а если и примут - замуж больше никто не возьмет, раз в одной семье не ужилась - и в другой толку не будет, так и останется не девка и не баба, почтения - никакого). Поэтому и надо было отплакать столько на свадьбе - все, черта, переход. А сейчас этого ощущения нет, не понравилось - разбежимся. Вот и бегают многие от сложностей, да капризы показывают, все ждут, что где-то лучшая доля ходит. В общем тема для приятного разышления где-нибудь за чаем  :az:
Очень сильно с христианством пересекается. :aha:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: peppper от 13 Декабрь 2010, 16:22:02
Я сравнивала с другими культурами. Это все есть и в христианстве и в исламе. Только немного в другой форме, в форме устрашения и жестких законов, но смысл везде  один  :ad:
Не знаю, как насчет христианства вообще, но вот наша подруга - Рита Доценко (была у нас на встречах - с большим пузом))) с мужем - бывшие семинаристы) В семинарии они очень тщательно изучали и думали о счастливом супружестве. Так вот, у них "жесткача" там никакого нет - все понятно и очень интересно...
Короче говоря, на очередном чаепитии, когда придет Рита, я предлагаю развести ее на разговор  :az::secret:

Мы вообще хотели, чтобы они с супругом вели тематические беседы на тему счастья в семье, только у него с работой пока не получается...
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Солнечная от 13 Декабрь 2010, 19:41:32
Интересно, получается, раз я с мужем застряли в состоянии влюбленности - то явно выпали за рамки очерченного автором периода  :scratch:?
Если так, то просто здорово!!! :ad:
Но мне кажется, что такая фаза, как влюбленность все же не может длиться вечно, а переходит в лучшем случае в "спокойную" любовь, нежность , привязанность(в хорошем смысле этого слова)...
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 13 Декабрь 2010, 20:02:52
Если так, то просто здорово!!! :ad:
Но мне кажется, что такая фаза, как влюбленность все же не может длиться вечно, а переходит в лучшем случае в "спокойную" любовь, нежность , привязанность(в хорошем смысле этого слова)...
Не стану переубеждать - дело слишком личное и субъективное :)
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Солнечная от 13 Декабрь 2010, 22:19:54
Не стану переубеждать - дело слишком личное и субъективное :)
Это да :sorry:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 15 Декабрь 2010, 00:43:19
девочки, я вот из некоторых ваших постов косвенно поняла, что сторонниками такого
образа жизни являетесь в основном вы сами. и у некоторых только мужья полностью
поддерживают. а вот у кого мужья совсем либо частично не поддерживают ваши старания,
как с этим справляетесь? сильно ли сопротивляетесь?
у нас папа не против многого, но что-то не особо поощряет. вот и думаю, просто жить с
этим или пытаться как-то изменить?
наш папа практически всё поддерживает, кое что даже сам предлагает
другое дело, что в чём-то мы не можем двигаться вперёд, наверное, из-за своей лени :ah:

прочитала то, что вы о семейных отношениях пишете, я давно этой темой интересуюсь
и христианские, и ведические и разные психологические источники читаю-слушаю
действительно, как жаль. что этих знаний не было раньше, хотя я задаю себе вопрос - а раньше я бы этим прониклась? или это сейчас пришло потому что уже опыт есть, понимание какое-то
я бы с удовольствием поучаствовала в чаепитиях на семейную тему :az:

Женя, какая у тебя интересная поездка получилась! :ay:

Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: ajda от 15 Декабрь 2010, 19:49:07
в связи с обсуждением на последних страницах клуба этого важного вопроса,
думаю, стоит создать целую тему.
давайте тут обсуждать принципы взаимоотношения между всеми членами семьи.
интересного много! т.к. у нас разные подходы к этому в зависимости от вероисповедания,
собственного воспитания и т.д.
в общем, давайте общаться)) :az:

п.с. название темы "рабочее". может более грамотно переименуем?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Ульяна от 15 Декабрь 2010, 19:51:04
Я перенесу позже сюда из клуба.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 31 Декабрь 2010, 02:57:31
что-то темка заглохла :ac: а ведь такая интересная

я наконец прочла  Хелен Анделин "Очарование женственности", впечатлила, не вся, но есть очень интересные моменты
прослушала семинар Питченко - слизано у Анделин
сейчас слушаю лекции Серебрякова - ведические, всё как обычно - обязанности жены, мужа и т.д., но мне интересно слушать об одном и том же от разных лекторов, иногда какой-то пример лучше даёт понять, то что не доходит :wallbash:
кто ещё что подскажет интересного?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Лебеда от 31 Декабрь 2010, 12:55:30
Торсунов  "Секреты счасливой семейной жизни", да и вообще Тросунов  :ah:  :ab:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 31 Декабрь 2010, 14:04:12
Торсунов  "Секреты счасливой семейной жизни", да и вообще Тросунов  :ah:  :ab:
ну Торсунов это понятно, я его уже лет 10 периодически слушаю, книги, правда, так и не купила, надо исправится :ah:
но лично мне Торсунов первые годы как-то плохо шёл, не люблю я когда мужчина рассуждает о том, чего и кому должна женщина
а вот от женщин эту же информацию я более спокойно восприняла, Таргакову люблю очень :ba:, поэтому наверное и Хелен мне понравилась
хотя сейчас я уже и мужчин нормально слушаю
вот переслушаю сейчас лекции, которые муж скачал и опять примусь за Торсунова :ab:

Ир, а ты книги его читала?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 31 Декабрь 2010, 16:23:25
Девочки, а, собственно, в чем отличие семейных ценностей в семье естественного образа жизни от общепринятых ценностей: сохранение душевной и физической верности друг другу, работа над отношениями, поддержание тепла и уюта в доме со стороны женщины (моя больная тема :)), "добывание мамонта" и защита - со сторона мужчины, или наоборот, или обоюдно :)...
Это идеал для семьи вообще, разве нет?
Что-то отличает "естественную" семью от "просто" семьи?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Ульяна от 04 Январь 2011, 01:18:13
Изначально ничем. Дело в том, что в семьях эти ценности напрочь утеряны. Если название неудачно, предлагайте другое :))
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 04 Январь 2011, 10:08:53
Я, собственно, к тому веду, что, может, их в теме озвучить стоит, чтобы и другие интересующиеся прочитать-задуматься могли? Мне вот пришло в голову одно, у кого-то есть по этому поводу семейных ценностей еще мысли, может, такой свод ценностей в начале темы написать (как в теме "любимые книги детства"  :girl_haha:)?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Ульяна от 04 Январь 2011, 11:40:38
отличная   идея,   составляйте   список,   я   внесу   ))   
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 04 Январь 2011, 14:45:47
Вот что получилось у меня, когда я попробовала описать, какие они, мои ценности семьи  :ab:
Сначала напишу, что для меня значит слово "ценность"- это то, что для меня значимо, что я уважаю, то, к чему стремлюсь.

Что для меня ценно в семье:
- вера в то, что человек, с которым ты рядом (и от которого у тебя дети) - часть тебя;
- чувство ответственности за себя и за членов своей семьи ("охана" - это когда никого не бросают (с) "Стич"), проблема одного человека означают проблему всей семьи;
- постоянная работа над отношениями между мужчиной и женщиной, родителями и детьми;
- чувство любви. Его невозможно вырастить, оно само :) Перефразируя одного персонажа из фильма "Любимцы Америки", "нет любви - нет семьи" :)

Подкидывайте свои идеи :)
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 04 Январь 2011, 22:34:05
Девочки, а, собственно, в чем отличие семейных ценностей в семье естественного образа жизни от общепринятых ценностей: сохранение душевной и физической верности друг другу, работа над отношениями, поддержание тепла и уюта в доме со стороны женщины (моя больная тема :)), "добывание мамонта" и защита - со сторона мужчины, или наоборот, или обоюдно :)...
Это идеал для семьи вообще, разве нет?
Что-то отличает "естественную" семью от "просто" семьи?
н-да, вот как-то застала врасплох ты меня этим вопросом :scratch:
с одной стороны, можно сказать, что ничем и не отличаются, с другой - у меня как-то сейчас многие моменты в мировоззрении семьи меняются, но вот изложить свои мысли вразумительно, пока, наверное, не смогу :sorry:
но в разговоре поучаствую :hi!:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 04 Январь 2011, 22:50:28
я вот в последнее время всё чаще задумываюсь о любви и ответственности в семье и как это ни странно, начинаю склоняться к тому, что любовь это, конечно, хорошо, но её явно недостаточно для создания семьи
и вообще, что называть любовью? те чувства, которые мы испытывали друг к другу вначале отношений? но это вероятно всё же не любовь

просто очень часто слышу - никто никому ничего не должен и т.п. и не согласна с этим :al:
осталось только правильно разобраться, что и кому кто должен :ab:

а ещё меня, например, совершенно не готовили к семейной жизни
считалось, что главное это профессия и работа, остальное как-то приложиться
и мне стыдно об этом писать, но мне кажется я только сейчас начинаю понимать, как это быть женой - я не имею ввиду банальную бытовуху, убрать, приготовить
с другой стороны, хорошо, что я хоть вообще начала это понимать, может дочку смогу хоть чему-то научить

Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: донна от 05 Январь 2011, 02:22:15
Даешь!!!!! Мастерклассы по обучению дочек! И вязать их хочется научить и нитку с иглой в руках держать, и готовить. И вообще, раньше к замужеству готовили с 5 - 6 лет, и приданное они уже сами себе потихоньку шили...
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: мир от 05 Январь 2011, 02:43:11
...вот переслушаю сейчас лекции, которые муж скачал и опять примусь за Торсунова :ab:
Ир, а ты книги его читала?

Когда ты все это успеваешь?
Мне иногда некогда детей послушать... а их только двое :girl_haha:.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 05 Январь 2011, 02:57:51
Даешь!!!!! Мастерклассы по обучению дочек! И вязать их хочется научить и нитку с иглой в руках держать, и готовить. И вообще, раньше к замужеству готовили с 5 - 6 лет, и приданное они уже сами себе потихоньку шили...
вот-вот, на самом деле этому и хочется их научить
я даже в прошлом году на курсы вязания пошла, вот сейчас мелкий подрастёт опять начну вязать
и вышивать тоже начала и детей к этому приучать, они, благо интересуются, только вот схемы покупала им сложные, если кто знает где схемы для малышей купить, буду рада
вот с шитьём я совсем не дружу :ak: ну дырку зашить и пуговицу пришить это ещё куда ни шло, а вот что посложнее :scratch:
буду искать где научиться
и готовить :ah: к тебе, Жень, на мастер-класс приеду, жди :ap:
я Еве так и рассказываю, что много чему надо научиться прежде, чем замуж выходить, так что она уже в курсе, что лет с 8 будем приданное готовить :ab:
пестушки и колыбельные вместе учим, чтоб потом внукам моим пела, только у меня сейчас голова дырявая :an: всё забываю быстро и опять по бумажкам :sorry:

Когда ты все это успеваешь?
Мне иногда некогда детей послушать... а их только двое :girl_haha:.
да кто ж тебе сказал, что всё?
лекции слушаю по ночам, мне муж мр3-плеер подарил и читаю ночью по КПКашке, с книжными носителями труднее - третья рука была бы кстати
днём без вариантов, днём и правда детей не переслушать, особенно когда они хором говорят и каждый своё донести хочет
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 06 Январь 2011, 14:26:10
я вот в последнее время всё чаще задумываюсь о любви и ответственности в семье и как это ни странно, начинаю склоняться к тому, что любовь это, конечно, хорошо, но её явно недостаточно для создания семьи
и вообще, что называть любовью? те чувства, которые мы испытывали друг к другу вначале отношений? но это вероятно всё же не любовь

просто очень часто слышу - никто никому ничего не должен и т.п. и не согласна с этим :al:
осталось только правильно разобраться, что и кому кто должен :ab:

Лично мое субъективное понятие любви: это такое мое состояние, которое дает мне возможность чувствовать мир ярче, резче, отчетливее. Героиня романа Сюзан Ховач "Неожиданный звонок" объясняла свое похожее состояние как видение мира в монохромном цвете без героя, и как в мире, полном красок - с героем. В этом что-то есть от моего ощущения :) То есть это как еще один орган, при помощи которого можно "видеть", или чувствовать, мир :)

С ответственностью тоже не все гладко (опять-таки, для меня). Мой муж мне ничего не должен и не обязан. Тем ценнее для меня его поступки и отношение. То есть спрашивать: "А что ж ты то/вон то/вон это не ..." я не чувствую права, разве что задавая самой себе подобные вопросы :)
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 06 Январь 2011, 22:36:09
на счёт любви, я даже толком сказать сейчас ничего не могу
вот в 20 лет, как мне казалось. я точно знала, что такое любовь, а сейчас как-то прежние слова стали менять для меня свой смысл

на счёт ответственности - предъявлять её другому человеку - это заранее проигрышный вариант, поэтому под ответственностью я прежде всего сейчас понимаю свою ответственность по отношению к моей семье
ну и конечно, не соглашусь с тем, когда жена с маленьким ребёнком дома, а муж с друзьями отдыхает, он же никому ничего не должен
хотя я это так, чисто теоретически возмущаюсь, слава Богу, у меня таких проблем никогда не было
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 07 Январь 2011, 12:18:29
на счёт любви, я даже толком сказать сейчас ничего не могу
вот в 20 лет, как мне казалось. я точно знала, что такое любовь, а сейчас как-то прежние слова стали менять для меня свой смысл

на счёт ответственности - предъявлять её другому человеку - это заранее проигрышный вариант, поэтому под ответственностью я прежде всего сейчас понимаю свою ответственность по отношению к моей семье
ну и конечно, не соглашусь с тем, когда жена с маленьким ребёнком дома, а муж с друзьями отдыхает, он же никому ничего не должен
хотя я это так, чисто теоретически возмущаюсь, слава Богу, у меня таких проблем никогда не было

Вообще-то мое мнение такое, что он действительно не должен ничего мне, если, например, я - та жена с ребенком. Это не значит, конечно, что муж совершает высокоморальный поступок :) Это его выбор как взрослого человека (и результат моего, ведь я приняла его таким). То есть в такой ситуации (ну, не такой, а когда возникают трудные моменты) я иду, смотрюсь в зеркало и пеняю на себя, а не перекладываю свои проблемы на чужие (обращаю внимание на то, что муж в этой ситуации - безусловно чужие плечи). Неприятно, да, проснуться (в переносном смысле) и обнаружить, что человек, с которым ты живешь, совсем не такой, каким ты его себе придумал.
Хорошо, что ваш (и мой  :ah:) выбор оказался иным  :ab:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 07 Январь 2011, 14:04:40
Вообще-то мое мнение такое, что он действительно не должен ничего мне, если, например, я - та жена с ребенком.
вы - святая женщина :ay:
Хорошо, что ваш (и мой  :ah:) выбор оказался иным  :ab:
это точно :aha:
а я дослушала лекции Серебрякова, какие были, понравился он мне
в очередной раз увидела свою семейную ситуацию в новом свете
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 07 Январь 2011, 14:10:36
вы - святая женщина :ay:это точно :aha:
а я дослушала лекции Серебрякова, какие были, понравился он мне
в очередной раз увидела свою семейную ситуацию в новом свете
Это у меня святой муж (хороший человек то есть) :)
А еще хорошо, что вы упоминаете фамилии авторов, рассматривающих отношения в семье  :ab:.
Пока я их коллекционирую :)
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 07 Январь 2011, 14:17:08
Это у меня святой муж (хороший человек то есть) :)
А еще хорошо, что вы упоминаете фамилии авторов, рассматривающих отношения в семье  :ab:.
Пока я их коллекционирую :)
а может и вы поделитесь фамилиями из коллекции :ad:

а вот вы сразу в своём муже такого человека угадали или его качества в процессе семейной жизни проявились? давно вы вместе?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 07 Январь 2011, 15:07:18
В каждом произведении (в том числе и посте :)) я стараюсь найти что-то, что становится для меня открытием. Как-то так складывается, что в определенный момент какого-то этапа жизни мне встречаются нужные, "именно то, что мне в этот момент нужно" книги. То есть, если приблизиться к теме семьи, мне интересно видение семьи Томасом Манном, писателем, и Эриком Берном, психологом (при этом не меньший интерес представляет их биография и семейная жизнь :))
Из последнего прочитанного о причинах проблем в семье выделю Робин Норвуд, "Женщины, которые любят слишком сильно", о ней я почти в каждой теме, посвященной побоям-унижениям, по-моему, отписалась :)
А когда я встретилась впервые с молодым человеком, о котором мы беседуем, то подумала, что он циник и вообще вредина  :ae:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 09 Январь 2011, 02:02:02
Да, Робин Норвуд читала несколько лет назад и Эрик Берн мне нравится, а вот Томаса Манна не читала :ah:
что посоветуешь?

приятно было познакомиться в реале :ab:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: донна от 09 Январь 2011, 02:20:28
Девушки, надо бы нам к Дню Святого Валентина собраться опять в клубе на тему о которой вы сейчас говорите, о любви. Можно и вместе с мужьями. У нас с Мишей как раз годовщина свадьбы будет.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 09 Январь 2011, 02:23:31
Девушки, надо бы нам к Дню Святого Валентина собраться опять в клубе на тему о которой вы сейчас говорите, о любви. Можно и вместе с мужьями. У нас с Мишей как раз годовщина свадьбы будет.
Я поддерживаю :aha: а что обсуждать будем?

Ух ты, Жень! сколько лет уже вместе?

Мы тоже этот праздник любим, тем более, что у меня Валентин, можно сказать святой :girl_haha:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: донна от 09 Январь 2011, 02:37:37
Что обсуждать? Ну как раз то о чем назревало, все эти посты в темах: о любви в браке, о влюбленности, о единении в семье, что вам помогает быть вместе всегда и не надоедать друг другу, как вдохновлять мужа, ну и т.д. И можно собраться с мужьями, но без детей, устроить такой праздничный вечер без вина, но с танцами, со свечами, можно с угощениями. Если дети будут надежно пристроены, например с бабушками, то можно будет поговорить в тишине, и не гоняться при этом за орущими чадами. Ну или взять только младших, которые будут в основном спать.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 09 Январь 2011, 09:46:52
У Манна есть роман «Будденброки» - о нескольких поколениях семьи коммерсантов. Ну, еще у него есть "Иосиф и его братья", там через библейский сюжет рассматриваются вечные ценности - семьи, обретение Бога, поиска своего предназначения в мире... Язык может показаться тяжелым (особенно в начале книги об Иосифе :)), но мысли интересные.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 09 Январь 2011, 11:45:59
Что обсуждать? Ну как раз то о чем назревало, все эти посты в темах: о любви в браке, о влюбленности, о единении в семье, что вам помогает быть вместе всегда и не надоедать друг другу, как вдохновлять мужа, ну и т.д. И можно собраться с мужьями, но без детей, устроить такой праздничный вечер без вина, но с танцами, со свечами, можно с угощениями. Если дети будут надежно пристроены, например с бабушками, то можно будет поговорить в тишине, и не гоняться при этом за орущими чадами. Ну или взять только младших, которые будут в основном спать.
мне почему-то кажется, что о женских секретах лучше разговаривать без мужей :ah:
и у меня сейчас больше получиться мужа надёжно пристроить, а не детей :girl_haha:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Ульяна от 09 Январь 2011, 22:39:21
Девушки, надо бы нам к Дню Святого Валентина собраться опять в клубе на тему о которой вы сейчас говорите, о любви. Можно и вместе с мужьями. У нас с Мишей как раз годовщина свадьбы будет.
И у нас 14 февраля юбилейчик первый
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Anna_Stasia от 12 Январь 2011, 19:46:11
Продолжу офф: ко мне подходит недавно муж и говорит о совместно прожитых годах, как здорово и все в этом духе, я это поняла как "ну и время летит". Оказывается, это был день годовщины нашей свадьбы, о чем я благополучно забыла :hi!: Не только мужья забывают такие даты  :girl_haha:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 13 Январь 2011, 01:26:11
Да, а время действительно так быстро летит :aha: я до сих пор не верю, что мы столько лет вместе
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 15 Февраль 2011, 00:59:19
Жень, расскажи как всё прошло? кто был?

а у нас тоже праздник. кстати, муж в этот день сделал мне предложение в первый раз :love:
а я об этом совсем забыла :ah: это он сегодня мне напомнил :girl_haha:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мирраяна от 15 Февраль 2011, 01:40:30
Жень, расскажи как всё прошло? кто был?

а у нас тоже праздник. кстати, муж в этот день сделал мне предложение в первый раз :love:
а я об этом совсем забыла :ah: это он сегодня мне напомнил :girl_haha:
Здорово! А он что - делал тебе предложение несколько раз? :ab:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: донна от 15 Февраль 2011, 01:50:29
Кто был, кто был, да никого почти. У меня дети вчера отравились, я уж думала, что накроется вообще наша встреча, но они к вечеру оклемались, и с бабушкой остались. А так конечно нас было немного: Костя с Настей были и мы с Мишей, и Аня Юдина с мужем, я песен попела, чай пили. Заранее надо такие большие мероприятия планировать, но с детьми и с такой погодой разве запланируешь? Учитывая, что это был понедельник, гололед с таким ветром и с -14 градусами, нам еще повезло, что мы хоть как-то смогли выбраться и посидеть.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 15 Февраль 2011, 09:04:22
Здорово! А он что - делал тебе предложение несколько раз? :ab:
:aha:
Кто был, кто был, да никого почти. У меня дети вчера отравились, я уж думала, что накроется вообще наша встреча, но они к вечеру оклемались, и с бабушкой остались. А так конечно нас было немного: Костя с Настей были и мы с Мишей, и Аня Юдина с мужем, я песен попела, чай пили. Заранее надо такие большие мероприятия планировать, но с детьми и с такой погодой разве запланируешь? Учитывая, что это был понедельник, гололед с таким ветром и с -14 градусами, нам еще повезло, что мы хоть как-то смогли выбраться и посидеть.
да, блин, в этом плане февраль не самый лучший месяц для дня влюблённых
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: carrrot от 27 Февраль 2011, 16:49:19
Девушки, мы хотим устроить что-то вроде круглого стола на темы "осознанного родительства".
Есть желающие открыть свое понимание и поделиться опытом?
Мне интересно объединить все воедино. Например, почитайте википедию - Терми "Естественное родительство" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Еще мне нравится перечисление аспектов ЕР в левой колонке сайта выставки Мир во мне (http://"http://mirwomne.ru/vystavka/")

А еще можно взять номер Домашнего ребенка, там на обложке под названием много-много слов. Все это тоже ценности ЕР.

Соберемся?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Солнечная от 28 Февраль 2011, 13:51:10
Очень интересная информация в википедии! :ay: Я бы пришла опыта набраться :ah:А в какой день? Может лучше на выходных?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: carrrot от 28 Февраль 2011, 17:13:06
Тема как раз для выходных. Может быть на следующих)
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 28 Февраль 2011, 19:41:10
Тема как раз для выходных. Может быть на следующих)
Настя, а я что-то не пойму о чём речь? какая встреча и для чего?
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: OlSee от 01 Апрель 2011, 14:11:49
А есть ссылки на полезные аудио книги про семью, воспитание детей, духовное развитие?
Пыталась что-то полезное на такую тему найти, пока не удалось.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 01 Апрель 2011, 17:09:20
А есть ссылки на полезные аудио книги про семью, воспитание детей, духовное развитие?
Пыталась что-то полезное на такую тему найти, пока не удалось.
эээ :scratch:, какого рода духовное развитие тебя интересует?
есть ссылки на ведические источники, христианские, например
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: OlSee от 01 Апрель 2011, 23:46:02
эээ :scratch:, какого рода духовное развитие тебя интересует?
есть ссылки на ведические источники, христианские, например
Христианские мне ближе. Ну, и вообще бывает что-то попадается интересное. Хотя я вот больше всео духовного вижу в лит-ре про детей.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 02 Апрель 2011, 00:17:16
я тут уже всем надоела с рекомендациями книги "Очарование женственности", автор Хелен Анделин
она как раз с христианской точки зрения говорит о роли женщины в семье, о том как улучшить семейную жизнь
не всё в книге мне понравилось, но всё равно я влюбилась в этого автора :love:
выписала в печатном варианте её книги, сейчас читаю про детей, а у неё их 8, есть чему поучиться
с этого же христианского сайта выписала другие книги, но пока не успела прочесть
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: ajda от 02 Апрель 2011, 01:01:50
А есть ссылки на полезные аудио книги про семью, воспитание детей, духовное развитие?
Пыталась что-то полезное на такую тему найти, пока не удалось.
Оль, ты найди сначала рукописные книги, которые тебя заинтересуют, а потом можно будет их
поискать на торрентах либо каком любом скачивании
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 06 Июнь 2011, 21:46:16
Девы, буду заказывать книги "очарование женственности", если кто хочет присоединиться, пишите в личку
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: ajda от 08 Август 2011, 23:25:24
девочки, вот такой вопрос назрел - насколько сильно должно быть
влияние папы в воспитании девочки? то, что значительная часть
ежедневно-бытового ложится на маму это понятно.
просто потом, когда детки подрастают, папы учат мальчишек
ремеслу, борьбе, рыбалке и пр.
а вот девочке что он может дать?

просто у нас в семье за неимением мальчика папка что-то нам и передал -
брал с собой на рыбалку, охоту (Женю), отвёрткой-молотком тоже
могём, если надо.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: L_o_r_i_k от 09 Август 2011, 13:01:46
девочки, вот такой вопрос назрел - насколько сильно должно быть
влияние папы в воспитании девочки? то, что значительная часть
ежедневно-бытового ложится на маму это понятно.
просто потом, когда детки подрастают, папы учат мальчишек
ремеслу, борьбе, рыбалке и пр.
а вот девочке что он может дать?

просто у нас в семье за неимением мальчика папка что-то нам и передал -
брал с собой на рыбалку, охоту (Женю), отвёрткой-молотком тоже
могём, если надо.
Девочке то же, что и мальчику... Я выросла у папы в гараже (заметно, наверное :ag:), а мамы и не помню особо.
Аня, мне кажется в естественной семье, где много детей обоего пола, вполне естественно распределяются роли и нет необходимости учить дочку гайки крутить.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Janny от 09 Август 2011, 14:30:39
девочки, вот такой вопрос назрел - насколько сильно должно быть
влияние папы в воспитании девочки? то, что значительная часть
ежедневно-бытового ложится на маму это понятно.
просто потом, когда детки подрастают, папы учат мальчишек
ремеслу, борьбе, рыбалке и пр.
а вот девочке что он может дать?

просто у нас в семье за неимением мальчика папка что-то нам и передал -
брал с собой на рыбалку, охоту (Женю), отвёрткой-молотком тоже
могём, если надо.
Ань, мне кажется, что стоит вспомнить наше же детство: кроме ремонта машин, охоты и рыбалки папа нам еще очень здорово помогал с такими вещами, как история, география, физика, литература, т.е. те предметы, которые он сам хорошо знал, да и в школах их же часто преподают мужчины, видимо это больше из стезя, т.к. считается, что мужчины делают историю и все самые важные открытия, в том числе географические и физические.  Да и почитать у мужчин все же больше времени...
Соответсвенно, кроме воспитательной функции, когда папа возможно придет на помощь маме, как более строгий или наоборот мягкий родитель, либо тот кто лучше в соответствующем вопросе ориентируется, папа может еще и заниматься расширением кругозора ребенка по близким его духу наукам, возможно поездки на рыбалку/охоту станут больше занятиями по природоведению...а работа в саду (как у нас было) научит соответствующим навыкам и дочь (я вот знаю, как обрезать виноград, деревья, как и что сажать, как лечить деревья, если обморозились крупные ветки и т.д. )
В общем большинство навыков не имеют полового признака!
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: ajda от 09 Август 2011, 14:37:21
ну да, согласна с обеими.
Жень, ну ты же в курсе, что у меня с памятью туго.
вот и помогала вспомнить, что подмога по математике,
русском была мама, по географии - папа))
я просто в голове плавно прокручиваю семью, так
сказать, с небольшим уклоном в славянскую культуру.
там же всё-таки к грядущему будущему девочку должна
готовить мама (хозяйство, рукоделие там), а мальчика - папа.
но это я идеализирую, да?
с всё никак не могу привыкнуть адаптироваться ко времени...
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Janny от 09 Август 2011, 15:01:01
я просто в голове плавно прокручиваю семью, так
сказать, с небольшим уклоном в славянскую культуру.
там же всё-таки к грядущему будущему девочку должна
готовить мама (хозяйство, рукоделие там), а мальчика - папа.
но это я идеализирую, да?
с всё никак не могу привыкнуть адаптироваться ко времени...
Думаю, что не совсем так, ведь любая женщина на Руси и верхом могла скакать, и запрячь телегу, ну а если война или еще чего, то и пахать/боронить, охотиться. Помнишь в "А зори  здесь тихие..." Лиза бричкина вот снайпером хорошим была, потому как была дочерью лесника. Так что, если детей не очень много в семье, или однополые...то папа может все свои навыки и девчатам передать!
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 09 Август 2011, 15:26:19
Если брать психологию, то роль папы, как я её помню, в том, что он должен дочь баловать, любить, от него должен идти посыл - ты замечательная, красивая, у тебя всё получается, ты будешь счастливой женщиной, женой и матерью. Ну а кроме этого заботиться о её нравственном воспитании, в той же славянской культуре, отец должен позаботиться о том, чтобы найти ей хорошего мужа и его позор будет, если она окажется не благочестивой женой.
Есть книга "Навсегда папина девочка", как раз о роли папы в жизни девочки. Правда, у меня её взяли почитать, я и сама не успела прочесть
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: ajda от 17 Август 2011, 23:42:25
спасибо, девочки!!! учту советы, рекомендации :ax:
господи, сколько же интересных книг в мире!!!
когда их все читать-то???
даже жалко, что перебоев с инетом давно не было.
так вот в последнее недавнее отключение вязание
своё подогнала. так может и почитала бы что))
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 26 Август 2011, 17:44:52
так это :scratch: давай мы тебе поможем с отключением :sorry:
чтоб читать когда было :girl_haha:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: ajda от 26 Август 2011, 18:20:02
помогите)) буду только рада!!! :ar:
но вот КАК вы будете это делать??? :scratch: :scratch: :scratch:
кстати, с приездом!!! :peace:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 26 Август 2011, 19:46:01
спасибки!
у мужа спрошу, глядишь. что и придумает, а точно ты потом ругаться не будешь, что инет не работает? :ad:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Ульяна от 09 Январь 2012, 20:19:53
Интересный пост, почему разрушен институт семьи. Вина классиков. http://tony-cameron.livejournal.com/88241.html
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Солнце Востока от 06 Март 2012, 02:29:50
эээ :scratch:, какого рода духовное развитие тебя интересует?
есть ссылки на ведические источники, христианские, например
А можно на ведические? :ab:
Тем очень интересная.....форум у Вас замечательный и очень интересный! :ax:
Я одна из тех, кто однажды проснулась и поняла-рядом не тот,которого себе нарисовала. Мне очень непросто. Но я работаю))0:
Он....не наю....вроде как подтягиваеся.Глубоко убеждена-меняется жена-меняется муж. Просто у них процессы..ээ....замедленные чтоли
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Мартиция от 06 Март 2012, 09:33:46
А можно на ведические? :ab:
Тем очень интересная.....форум у Вас замечательный и очень интересный! :ax:
Я одна из тех, кто однажды проснулась и поняла-рядом не тот,которого себе нарисовала. Мне очень непросто. Но я работаю))0:
Он....не наю....вроде как подтягиваеся.Глубоко убеждена-меняется жена-меняется муж. Просто у них процессы..ээ....замедленные чтоли
ну если ведические - то лекции ведических - по индийским ведам- психологов, можно скачать в инете
есть ещё славянские

и ещё могу посоветовать всем книгу Елены Могилевской "Корабль "Семейное счастье" - путеводитель по морю отношений"
там она пишет о этапах семейных отношений, так вот согласно её практики и теории у всех бывает этап когда - проснулась и поняла-рядом не тот,которого себе нарисовала
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: L_o_r_i_k от 09 Май 2012, 15:24:13
и ещё могу посоветовать всем книгу Елены Могилевской "Корабль "Семейное счастье" - путеводитель по морю отношений"
там она пишет о этапах семейных отношений, так вот согласно её практики и теории у всех бывает этап когда - проснулась и поняла-рядом не тот,которого себе нарисовала
Присоединяюсь к рекомендации. Выводы наибольшей частью совпадают с моим жизненным опытом.

Френд-лента принесла такую притчу, хочу поделиться.

Притча о любви
Однажды человек пришел к мудрецу за советом.

 - Мы с женой уже давно не испытываем прежних чувств друг к другу! Наверное, я просто ее больше не люблю, да и она, боюсь, меня тоже. Что делать???

 - ЛЮБИТЬ ЕЕ!

 - Но я же говорю, никаких чувств не осталось!

 - ЭТО ХОРОШИЙ ПОВОД, ЧТОБЫ ЛЮБИТЬ ЕЕ!

 - Но как же любить, если не любится???

 - СЛУЖИТЬ ЕЙ! СЛУШАТЬ ЕЕ! ЦЕНИТЬ ЕЕ! СОПЕРЕЖИВАТЬ ЕЙ!

 ЖЕРТВОВАТЬ РАДИ ЕЕ СОБОЙ! ДЛЯ ПОДЛИННОЙ ЛЮБВИ НЕТ НИКАКИХ ПРЕГРАД! ИБО глагол «ЛЮБИТЬ» — означает не ЧУВСТВО, а ДЕЙСТВИЕ!!!


Совет годится обоюдно, на мой взгляд.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: I-riche от 09 Май 2012, 15:27:45
Лорик! спасибо за притчу!!! :ay: :ax:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Молодая Богиня от 19 Май 2012, 18:05:10
Притча о любви
Однажды человек пришел к мудрецу за советом...

 
Перечитала несколько раз притчу, чтобы понять, что имеет ввиду автор притчи, в моем мозгу шла "нестыковка" - как можно - СЛУЖИТЬ ЕЙ! СЛУШАТЬ ЕЕ! ЦЕНИТЬ ЕЕ! СОПЕРЕЖИВАТЬ ЕЙ! ЖЕРТВОВАТЬ РАДИ ЕЕ СОБОЙ! , если нет ЛЮБВИ, мой опыт говорит мне, что ты все это делаешь, именно потому что ЛЮБИШЬ СВОЮ ПОЛОВИНУ. Не понимаю, каким образом, можно Искренне служить человеку, которого не любишь. Следующая "нестыковка" -  - Но я же говорю, никаких чувств не осталось! - ЭТО ХОРОШИЙ ПОВОД, ЧТОБЫ ЛЮБИТЬ ЕЕ! - Но как же любить, если не любится???, ты либо любишь либо нет, третьего не дано. Если есть ЛЮБОВЬ, она не может закончиться НИКОГДА, даже Марена не властна над ней. Другое дело, если за ЛЮБОВЬ принимают совсем другие чувства, которые ничего общего с ней не имеют, всего лишь иллюзия, которая, как все знают, рано или поздно перестаёт существовать. Именно это говорит мне мой жизненный опыт, за который я бесконечно благодарна Создателям. Понимаю, что мало, кто меня поймет...к сожалению...
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: I-riche от 19 Май 2012, 18:23:15
есть другой взгляд на любовь...
я уже писала  о нем... слушали несколько раз " Проповеди раввина"... речь вот о чем: европейская семья - "я люблю, и поэтому я забочусь", еврейская семья - " я забочусь и потому люблю..." Результат в первом случае - апофеоз всех чувств - медовый месяц, ну максимум рождение первенца, во втором случае любовь только расцветает и становится еще сильнее со временем...
 Пример. у мамы два ребенка. Один здоров, хорошо учится. а второй болен и с ним, мать и по врачам ездит. и на всякие процедуры и туда и сюда... кого будет любить больше? болеющего и это не жалость - это отражение её забот... есть такой эксперимент: Если у Вас есть цветы на окне, выберите один. не обязательно тот, который Вам больше всего нравится, ухаживайте за ним по особенному, говорите ему ласковые слова поливая, взрыхляйте землю, удобряйте. ну словом, проявите всяческую заботу, повторяя. что Вы его любите... уверяю вас. что через месяц Вы ощутите, что это самый Ваш любимый цветок... к людям всё происходит аналогично...
был когда-то такой фильм "влюблен по собственному желанию", смешно, но по сути верно...
а то, что часто принимают за любовь, на мой взгляд, - это чисто сексуальное влечение, поэтому это ближе к вожделению....
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Молодая Богиня от 19 Май 2012, 18:27:14
девочки, вот такой вопрос назрел - насколько сильно должно быть
влияние папы в воспитании девочки? то, что значительная часть
ежедневно-бытового ложится на маму это понятно.
просто потом, когда детки подрастают, папы учат мальчишек
ремеслу, борьбе, рыбалке и пр.
а вот девочке что он может дать?


просто у нас в семье за неимением мальчика папка что-то нам и передал -
брал с собой на рыбалку, охоту (Женю), отвёрткой-молотком тоже
могём, если надо.

Если бы мой отец поделился со мной своим жизненным опытом в отношении мужского пола, доступно и беспристрастно объяснил, чего, я девушка, могу ждать от юношей и мужчин, как я могу определить, что пере до мной мужчина с "серьезными намерениями" или даже не приличными, я бы избежала большинства ошибок, которые могли легко стать неисправимыми, если бы не помогала природная интуиция. Не нужно было бы идти на ощуп в темноте незнания. Мне бы это точно больше помогло в жизни, чем умение вбивать правильно гвозди, чему меня учил папа в детстве.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Fericire от 19 Май 2012, 18:33:27
есть другой взгляд на любовь...
я уже писала  о нем... слушали несколько раз " Проповеди раввина"... речь вот о чем: европейская семья - "я люблю, и поэтому я забочусь", еврейская семья - " я забочусь и потому люблю..." Результат в первом случае - апофеоз всех чувств - медовый месяц, ну максимум рождение первенца, во втором случае любовь только расцветает и становится еще сильнее со временем...
 Пример. у мамы два ребенка. Один здоров, хорошо учиться. а второй болен и с ним, мать и по врачам ездит. и на всякие процедуры и туда и сюда... кого будет любить больше? болеющего и это не жалость - это отражение её забот... есть такой эксперимент: Если у Вас есть цветы на окне, выберите один. не обязательно тот, который Вам больше всего нравится, ухаживайте за ним по особенному, говорите ему ласковые слова поливая, взрыхляйте землю, удобряйте. ну словом, проявите всяческую заботу, повторяя. что Вы его любите... уверяю вас. что через месяц Вы ощутите, что это самый Ваш любимый цветок... к людям всё происходит аналогично...
был когда-то такой фильм "влюблен по собственному желанию", смешно, но по сути верно...
а то, что часто принимают за любовь, на мой взгляд, - это чисто сексуальное влечение, поэтому это ближе к вожделению....

потрясающе, о многом заставило задуматься :ax: :ax:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Ната В от 19 Май 2012, 18:49:36

с всё никак не могу привыкнуть адаптироваться ко времени...
я тоже.. интересно нас много таких?)) 
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Молодая Богиня от 19 Май 2012, 19:12:50
I-riche,
Я читала ваш первый пост в этой теме. А также не понаслышке знакома с текстами  Торы, в которых, мягко говоря, проповедуются несколько иные семейные ценности, которые мне лично, как русскому человеку, совершенно чужды. Потому, считаю некорректным, по крайней мере, в отношении русских семей или кто себя позиционирует таковыми, приведенный вами пример и призывы, содержащиеся в первом посте. Это моё мнение.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: I-riche от 19 Май 2012, 20:14:17
I-riche,
Я читала ваш первый пост в этой теме. А также не понаслышке знакома с текстами  Торы, в которых, мягко говоря, проповедуются несколько иные семейные ценности, которые мне лично, как русскому человеку, совершенно чужды. Потому, считаю некорректным, по крайней мере, в отношении русских семей или кто себя позиционирует таковыми, приведенный вами пример и призывы, содержащиеся в первом посте. Это моё мнение.
дорогая Молодая Богиня!
моя семья полностью русская... :az:
Но меня совершенно не заботит источник мудрости... Мне без разницы. кто мне даст хороший совет по тому, чтобы моя семья была счастливой... негр, еврей, араб или вообще "зеленый человечек"
для меня мудрость не имеет границ... и на ней, к счастью, не пишут "сделано в России" или " Мade in..."

Недавно столкнулась с очень забавным случаем: мама запретила дочери заниматься йогой потому, что ей батюшка сказал. что это не для "православных", хотя занятия эти очень были полезны для здоровья моей знакомой... Так вот суть этой ситуации, на мой взгляд,состоит в следующем: не стоит ограничивать своё развитие жёсткими и не всегда понятными рамками..

Пример, длительная поездка в машине... муж включает на DVD познавательную передачу о Перл Харборе.... Хотя подтекст у передачи очень серьёзный - параллель между ним и 11 сентября...
я с первых строк передачи, имея предвзятое мнение об этом учёном прошу его выключить... муж уговаривает досмотреть... и что же.. я задумываюсь над описанным в программе и понимаю, что всё же ситуация выглядит несколько иначе, чем я хотела бы себя представлять... но моё мнение об  этой передаче меняется на  практически противоположное...
Я привыкла уже отслеживать свои ощущения и реакции... почему я протестовала против передачи? У меня был свой сформированный взгляд на проблему... менять его, посмотреть на него с другой стороны  и задумываться по 100 разу над ней я была не готова... поэтому и пыталась я выставить рамки. подобные тем. что ВЫ выставляете... ничем не хочу обидеть... это только моё предположение...
а ещё, где-то на уровне ощущений - дам совет, хотя не знаю нужен ли он Вам и воспользуетесь ли Вы им - почитайте книгу Кара-Мурзы "Манипуляции сознанием"
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: I-riche от 19 Май 2012, 20:34:16
и ещё, буквально  пара слов для Молодой Богини!

А давайте  будем всё же искать не то, что нас разъединяеет, а то,  что объединяет?
Это же хорошо, что мнения у нас могут быть разные? Представляеете, как скучно бы было в этом мире, если бы все были одинаковые?
и ещё пока не могу понять сути Ваших споров на форуме...
но расскажу одну историю, которая тут уже приключилась... Одна, симпатичная мне девушка, занявшись психологическими тренингами и идя по пути самосовершенствования... она просто наслаждалась новыми знаниями, новыми ощущениями... ей так хотелось, крикнуть миру "люди!!! Вы живете неправильно!!""" она так громко кричала об этом тут, противопоставляя себя и пытаясь доказать. что она права... и по мне хоть она 1000 раз была права, но... ситуация закончилась печально ... спустя некоторое время возникла ситуация. когда ей в очень серьёзной семейной проблеме, понадобилась помощь социума. в том числе и этого форума, на её стороне остались единицы....
 Если у Вас просто желание со всеми нами поспорить, то, мне кажется. в этой ветке ни у кого нет такого желания....
Давайте лучше дружить? :az:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: I-riche от 19 Май 2012, 20:39:07
Если бы мой отец поделился со мной своим жизненным опытом в отношении мужского пола, доступно и беспристрастно объяснил, чего, я девушка, могу ждать от юношей и мужчин, как я могу определить, что пере до мной мужчина с "серьезными намерениями" или даже не приличными, я бы избежала большинства ошибок, которые могли легко стать неисправимыми, если бы не помогала природная интуиция. Не нужно было бы идти на ощуп в темноте незнания. Мне бы это точно больше помогло в жизни, чем умение вбивать правильно гвозди, чему меня учил папа в детстве.
а если он не мог и не считал. что для Вас важно?
Знаете. есть такое правило сильного: взять на себя полную отвественность за всё, что происхдит в Вашей жизни... все во вселенной взаимосвязано: Вам дали или даже Вы выбрали менно того отца. котрый Вам был нужен...
так что не стоит лишний раз упрекать кого-то или сожалеть о том. что Вам не дали... зато Вы прошли эти "духовные уроки" сами...
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Ульяна от 19 Май 2012, 21:03:28
и ещё, буквально  пара слов для Молодой Богини!

А давайте  будем всё же искать не то, что нас разъединяеет, а то,  что объединяет?


А не всем это нужно. Цель общения противоположная, как я понимаю.
Иногда маска всеми непонятого и познавшего никому не видный свет мудрости порой очень привлекательна для носящего его :)) У нас много таких пользователей.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Молодая Богиня от 20 Май 2012, 00:25:11
I-riche

Не умею я еще говорить так же ладно, как и вы, но пока как научилась, так и напишу. Надеюсь, не обижу вас, сравнив ваш опыт со своим.  Вы мне напомнили меня саму, когда я поглощала знания из всех возможных источников, совершенно не учитывая свою ментальность, которую никто не в силах «отменить» или заменить. Я поначалу не обращала внимания на то, как негативно может сказаться информация, принятая мною от культуры, земли, людей с ментальностью, в корне отличной от моей собственной. Образовалась такая каша в моей голове из христианства, иудаизма, цигуна, интегральной йоги, ошо, рейки, психологии, психиатрии, техник манипулирования сознанием других людей и др., чего сразу и не припомню, что еще немного и меня с полным правом можно было увозить в желтый дом – информация начала деформировать моё сознания, выводить из строя психику, расшатывая энергетику (ментальность Души), я утрачивала цельность восприятия. Тоже искренне считала, что мудрость других «народов мира» мне только поможет понять истинную суть вещей,  явлений, обрести Любовь, семейное счастье, двигаться дальше по пути самосовершенствования и в том же духе. И более того, я была абсолютно уверена, что приобретенные знания мне уже помогли… а крыша моя уже громко шуршала. Если сесть за стол, например, отобедать, сначала съев блюдо из рыбы фуго, на второе суп харчо, потом паэлью с устрицами и креветками, закусить шпикачками с соусом карри, запить крепким бразильским кофе, добавить китайского зеленого чая с молоком в прикуску с кексами, и в результате…в сумасшедший дом не увезут, но общение с фарфоровым «другом» будет обеспечено, а может, понадобится патологоанатом. Конечно, можно на это сказать, что нужно разумно подходить к информации, что не стоит кушать все подряд, но цитирую вас:  «Но меня совершенно не заботит источник мудрости... Мне без разницы. кто мне даст хороший совет по тому, чтобы моя семья была счастливой... негр, еврей, араб или вообще "зеленый человечек"
для меня мудрость не имеет границ... и на ней, к счастью, не пишут "сделано в России" или " Мade in..."
Я не хочу сказать, что вы на самом деле несчастны, вам просто кажется, и прочее, уж точно не мне судить об этом. Я могу лишь, как и вы, предположить, на какой стадии самосовершенствования вы и ваш муж находитесь. А то, что вы находитесь на нем вместе – это уже счастье, вы не одиноки. Еще позволю предположить, что обрабатывание полученной вами информации из разных культур, у вас происходит совершенно отлично от моего способа, из-за различия опыта и психики, и вы избежите негативных последствий на вашу, как вы утверждаете, русскую ментальность. Судя по всему наши с вами знания о том, кем являются евреи, китайцы, индийцы и прочие национальности, очень разняться, я не придерживаюсь ортодоксальных взглядов на сей предмет, потому и выводы делаю соответствующие. Допускаю, что вы можете не знать того, что знаю я, а я не знаю того, что знаете вы. Это нормально, по-моему, учитывая, что мы используем разные источники информации.

Есть такая стадия самосовершенствования, перейти через которую способны не многие, из-за боязни множества проблем с ней связанных – это отключение от социума, «выпадение» из него. Есть еще насильственный способ выведения из социума, но тогда человек всеми силами стремится в него войти обратно, но это не возможно, если вспомнить фильм «Матрица 1», а дальнейшее уже зависит от самого человека – примет он это обстоятельство, как благо для себя или как наказание, но матрица больше за него не отвечает, теперь он самостоятелен в выборе: умереть или жить дальше, как ХОЧЕТ без вмешательства в его жизнь социума.  Мы с мужем не особо горели желанием выйти из социума, но нас вывели из него полунасильно, и наша заслуга только в том, что мы живем дальше и уже не хнычем по этому поводу. Может данное обстоятельство частично и объяснит мое и мужа поведение на форуме. Потому начиная общение на РМ, я не рассчитывала на понимание вообще ни от кого, и не в чем, цель у меня была другая. Спорить … Пока только стою в защите, что и мой опыт имеет право на существование. И как вы понимаете, ждать от социума поддержки, если возникнут проблемы, в моей ситуации, совершенно глупо, при отсутствии даже точек соприкосновения с социумом, в данном случае с жителями форума.

 I-riche, всегда с интересом читаю ваши посты. Пока то, что читала во многом, мне лично, импонирует. :ax:

В свою очередь могу предложить вам ссылку для размышлений по многим вопросам, а вы уж сами смотрите, воспользоваться ею или нет. Может, вы и знакомы с этой информацией.http://www.reiki-omsk.pp.ru/drugie-chennelingi/38-master-krajon/1262-krajon-matricza-dlya-angelov-chast-2.html (http://www.reiki-omsk.pp.ru/drugie-chennelingi/38-master-krajon/1262-krajon-matricza-dlya-angelov-chast-2.html) :az:
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Natali_Moroz от 21 Май 2012, 16:47:32
Пример. у мамы два ребенка. Один здоров, хорошо учится. а второй болен и с ним, мать и по врачам ездит. и на всякие процедуры и туда и сюда... кого будет любить больше? болеющего и это не жалость
я позволю себе высказаться о некорректности данного примера...Хотя бы потому что у меня один ребенок очень здоров. А второй не очень. Детей я люблю по-разному, но одинаково сильно.
Пример этот встречаю не в первый раз (может не в этой теме, но на этом форуме точно) и даже удивительно, что никто не запротестовал.
По поводу притчи и сомнения в действенности "любить именно потому что не любишь" я б привела пример, который лично со мной работает 100%. Когда плохо, грустно и все валится из рук - начинай улыбаться. И внутреннее состояние подтягивается к внешнему. Так и тут - веди себя так, будто любишь....и внутренний огонь зажжется.
Для женщины он зажжется потому что у нас психика очень мобильная и внушаемость повышенная. А для мужчины - потому что они любят то, во что вкладываются.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Ульяна от 23 Май 2012, 16:53:50
Я тоже не очень согласна. Тут дело не столько в любви, сколько во вкладывании. Вкладываешь - дороже.
Это истинно русское смешение "Любить" и "Жалеть".  В некоторых регионах они были синонимичны.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: marina+ от 28 Май 2012, 23:51:10
я тут послушаю :ah:, опыта наберусь. А вот спорить надо! Только интеллигентно, с доводами, ссылками!
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: Jktcz от 19 Июль 2013, 01:07:03
Я в браке уже 12 лет и тоже пришла в выводу, что супруга должны советовать родители, а дети прислушиваться. Если родители истинно любят своего ребенка. А также надо познать ещё и астрологию, а главное, как человек ведёт себя  в "нестандартной " ситуации. Например, муж потерял работу на пол года или  жена после родов  "встать не может".

Родители, прожившие много лет вместе, уже прочувствовали  на себе разные гормональные  перепады в отношениях и  их совет будет крайне полезным при выборе супруга/супруги.
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: miss_Boo от 09 Июнь 2014, 23:01:29
мне вот эта глава из книги приглянулась:
ГЛАВНЫЕ УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ СЧАСТЛИВОЙ СЕМЬИ.

Когда две половинки - мужчина и женщина - создают семью, этим самым они создают космическое тело, космическую единицу измерения гармонии вселенной.
Единица эта так и называется - СЕМЬЯ.
Именно в семье могут рождаться полноценные дети, а это гарантирует продолжение Рода. Если дети не будут рождаться - такой Род прекратит свое существование на Земле.
Чтобы семья была крепкой, то есть счастливой, чтобы она не распалась, дана энергия под названием Любовь.

Любовь - это живая энергия, и ей нужно живое пространство: деревья, трава, цветы, чистый воздух - одним словом, природа. В городской квартире она жить не сможет, ибо это мертвое пространство. Уже не секрет, что городская квартира вредит здоровью человека, а любовь там просто погибнет. Поэтому она уходит из такой семьи. Живое пространство - это первое условие сохранения Любви в семье.

Второе условие - ваши правильные мысли при создании семьи. А именно - создание семьи для рождения здоровых счастливых детей и правильного, доброго их воспитания.

Третье условие - мужчина, делая предложение своей любимой женщине, должен правило выразить свою мысль. Если он скажет : "Я тебя люблю, выходи за меня замуж", - такая мысль конечна. Выходи замуж, а дальше что? В данном случае, мысль не рисует ничего.

У двух людей, создающих семью, все получается ровно на столько, насколько выразил свою мысль МУЖЧИНА.

Если женщина просто вышла за него замуж, дальше обычно происходит развод, вне зависимости от того, родились дети или нет. А если мужчина скажет: "ЛЮБИМАЯ, С ТОБОЮ ВМЕСТЕ Я МОГУ СОЗДАТЬ ЛЮБВИ ПРОСТРАНСТВО НА ВЕКА", на века - имеется в виду рождение детей и продолжение Рода, тогда планеты, помогающие этой молодой семье, видят четкую конкретную мысль - к чему они и устремляются. В данном случае, такое устремление несет в себе Вечность и Гармонию.

Гармоничную семью бережет вся Вселенная.
Семья - это жизнь Рода на Земле. Отец, дед, прадед, сын, внук, правнук и сам человек - получается семь, то есть СЕМЬ-я.
___

из книги "Культ-ура. Быль Руси", А.Саврасов,
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: L_o_r_i_k от 28 Июль 2014, 00:54:21
Думаю в этой теме могут заинтересоваться вебинаром, на который я получила приглашение. Проводит довольно известная в узких кругах жж юзер vokina. Вебинар бесплатный.
Вебинар посвящен СВАДЬБЕ, тому как к ней готовились и готовили невесту, начиная с ее 3-5 лет. Запись будет выслана всем зарегистрировавшимся по ссылке. После регистрации Вам будет выслана ссылка на вебинарную комнату. Вебинар состоится 3 августа 2014г. Подробности тут http://kursbesplatno.ru/ru/c8-psychology/u27558-anna-vokina/cnohmrjw
Название: Re: Семейные ценности "естественной семьи"
Отправлено: vero-nika от 04 Ноябрь 2014, 20:21:40
Интересная тема. О традициях сейчас не модно говорить. А ведь это важно.