РостовМама
ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => Гомеопатия и неофициальная медицина => Тема начата: Инночка от 06 Ноябрь 2007, 15:41:22
-
деток до года бабки лечат. считается, что до ода они ангелочки ещё.
*** тема выделена из "Срочно нужна "бабка" ... " *** надеюсь, в исходной теме офф-топа больше не будет ***
-
бабки не лечат.
Лечат врачи, излечивает Бог.
а бабки... морочат, хорошее русское слово.
(МОРОКА - ж. сиб. морок м. мрак, сумрак, мрачность, темнота и густота воздуха; | марево, мгла, сухой туман; | облака, тучи; | *мара, греза, обаянье. | обморок, припадок, омраченье ума. обойти кого морокой, мороком, морочить, обманывать хитростью, лукавством, лживыми рассуждениями, уверениями, каким-либо обманом чувств и обаяньем; отводить глаза. прошло мороком, тучей без грозы, одним страхом. )
-
Всем кто отговаривает...
Когда умирает ребенок ты во что угодно поверишь и куда угодно повезешь, лишь бы здоров был. А если уж врачи отказываются... молиться и верить это хорошо, но только в том случае, если вера сильна, а если нет?
К тому же действительно известны случаи, когда такие "бабки" и "детки" помогали.
-
А я вот не могу понять "протест" против бабок :ap:
Ведь кто в старину в основном лечил? - Бабки-поветухи, знахарки и тому подобные личности. И они считались Богом меченые, т.е. с наделеные даром Господним!
Так почему же сейчас служители церкви так негативно отзываются о ремесле "бабок"? Что изменилось?!?!
Я конечно не спорю, что в наше время очень много шарлотанок и шарлотанов, но как говориться в семье не без урода! В медицине тож полно неквалифицированных и безответственных врачей....
Так что давайте не будем грести всех под одну гребенку! :ad:
-
А я вот не могу понять "протест" против бабок :ap:
Ведь кто в старину в основном лечил? - Бабки-поветухи, знахарки и тому подобные личности. И они считались Богом меченые, т.е. с наделеные даром Господним!
вера же языческа на Руси была......
вот поэтому и чтили таких людей....
да и лечат сейчас не только молитвой, а магией... как белой так и черной... вот....
-
вера же языческа на Руси была......
вот поэтому и чтили таких людей....
да и лечат сейчас не только молитвой, а магией... как белой так и черной... вот....
Я не о настолько далеком прошлом говорю :ad:
Моя прапрабабка была знахарка и лечила заговорами и травами село в котором жила и еще четыре близкорасположенные деревни. Она была очень верующим человеком и естественно крещеной! :ab:
О магии я вообще речь не заводила. :be:
Так что просто надо знать к кому обращаться! Тогда все хорошо будет :bf:
-
Возможно!!! даже не спорю....
а вот пробабки наши жили когда??? вообще, во времена партии и полного атеизма, верили в тихоря, чтобы ни кто не знал.....
Но вот почему нынешняя церковь отказывается, оттаких людей.....???
считают что не от бога это... а от нечистого, нопомоему это уже не по теме....
сорри.....
-
Но вот почему нынешняя церковь отказывается, оттаких людей.....???
считают что не от бога это... а от нечистого, нопомоему это уже не по теме....
сорри.....
Конкуренция, ИМХО.
-
На счет Церкви и знахарей - переходим сюда http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,953.new.html#new
-
Всем кто отговаривает...
Когда умирает ребенок ты во что угодно поверишь и куда угодно повезешь, лишь бы здоров был. А если уж врачи отказываются... молиться и верить это хорошо, но только в том случае, если вера сильна, а если нет?
К тому же действительно известны случаи, когда такие "бабки" и "детки" помогали.
Знаете, здесь можно долго спорить, и при этом к общему мнению так и не прийти. Проблема заключается в том, что на эту проблему (проблему телесных болезней детей и их излечения) можно смотреть с разных точек зрения. А таких точек зрения всего две. Первая - мы исходим из того, что человек существо материальная и временное в этом мире. Основная его задача - как можно дольше прожить без особых проблем. Вторая точка зрения исходит из того, что человек помимо тела имеет еще бессмертную душу. В этом случае важно понимать, что "успешность" жизни такого человека в перспективе вечности зависит не только от телесного здоровья. Когда мы бросаем все силы на поддержание здоровья телесного нам нужно помнить о том, что тело так или иначе - явление временное. Чего не скажешь о душе - она вечна. И тогда, если мы прилагаем огромные усилия для того чтобы излечить тело, и при этом наносим непоправимый вред душе - разумно ли мы поступаем? Вот Вы говорите - известны случаи - когда бабки помогли... Но они помогли только в видимом. Только в излечении тела... Христианство почему против такого целительства? Да потому, что этим наносится смертельная рана душе человека. Вылечили ребенка, все нормально, мы рады... Если мы не видим глазами душу ребенка и ту рану, которую ему при этом нанесли - это еще не значит что этой раны нет...
"молиться и верить это хорошо, но только в том случае, если вера сильна, а если нет..."
Мне не понятно, честно говоря, вот что.. Почему мы расписываемся в бессилии собственной веры в Бога, и при этом кричим о безграничной вере во все остальное? Откуда силы на такую веру? Или дело в том, что вера бабке дается более просто, без каки-то усилий..? Но я думаю, все знают, где бывает бесплатный сыр.
-
Свт. Феофан (Говоров), Затворник Вышенский - (взято здесь (http://days.pravoslavie.ru/Days/oktqbr'23.htm))
(1 Фес. 1, 1-5; Лк. 10, 22-24). "Кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть".
Сын же был на земле и все нужное нам открыл Сам и через Духа Святого, действовавшего в апостолах. Открыто, что Бог един по существу и троичен в лицах -Отец, Сын и Святый Дух, прими это верою и содержиСледовательно, что найдешь в Евангелии и апостольских писаниях, то только и будешь и можешь знать об Отце и Божеских вещах. Больше этого не ищи и помимо этого не думай где либо еще найти истину о Боге и планах Божиих. Каким великим сокровищем обладаем мы!. . Все уже сказано. Не ломай головы, а только с верою прими что открыто. ...Открыто, что кто живет по указанию Господню, тот по смерти поступает в светлые обители, предначаток вечного блаженства, а кто не живет так, тот по смерти предначинает испытывать муки адские, - прими это верою и тем вразумляй и воодушевляй себя на добро и подвиги. Так и все с верою принимай и верно храни. Нет надобности ломать голову на придумывание чего-либо своего; и тех, которые умничают много, не слушай, ибо они пошли не зная куда...
-
А я вот не могу понять "протест" против бабок :ap:
Ведь кто в старину в основном лечил? - Бабки-поветухи, знахарки и тому подобные личности. И они считались Богом меченые, т.е. с наделеные даром Господним!
Почему Вы уверены, что именно Господь наделил их таким даром а не кто-то другой?
Так почему же сейчас служители церкви так негативно отзываются о ремесле "бабок"? Что изменилось?!?!
Я конечно не спорю, что в наше время очень много шарлотанок и шарлотанов, но как говориться в семье не без урода! В медицине тож полно неквалифицированных и безответственных врачей....
Так что давайте не будем грести всех под одну гребенку! :ad:
Да, под одну гребенку не будем. Гребенок две. Церковь негативно относится к бабкам не из-за конкуренции, а из-за того, что их деятельность уводит человека от Бога. Человек теряет возможность вечной жизни - вот и все. Это совсем не пустые слова. Я понимаю, почему многие из нас склонны бабок этих защищать, симпатизируют им. А дело вот в чем. Господь требует от людей личных усилий для того, чтобы устроить свою жизнь и избавиться от каки-то проблем. Именно усилий. Когда мы идем к бабке - мы ждем автоматического действия, не предполагающего с нашей стороны никакой активности. Над нами пошептали или что-то там еще - и всё. Всё как рукой сняло. Самим делать не надо ничего. А христианство говорит - так просто не прокатит, нужно напрячься самому. А напрягаться - оно конечно не так приятно. Тут и кроются все причины.
-
Христианство почему против такого целительства? Да потому, что этим наносится смертельная рана душе человека. Вылечили ребенка, все нормально, мы рады... Если мы не видим глазами душу ребенка и ту рану, которую ему при этом нанесли - это еще не значит что этой раны нет...
Вы, меня извините, но как же Матрёна тогда.... ведь она тоже исцеляла людей..она разве не поставила многих на ноги... разве не помогла?
-
Пардон, а если официальная медицина не может поставить диагноз? Что теперь? Сложить лапки и болеть, а то и еще хуже?
Какие альтернативы?
-
Вы, меня извините, но как же Матрёна тогда.... ведь она тоже исцеляла людей..она разве не поставила многих на ноги... разве не помогла?
Вот можно о Матроне почитать здесь http://days.pravoslavie.ru/Life/life4629.htm
Вот выдержки оттуда, я думаю основная мысль понятна - Матрона не целительница, а обычная верующая православная христианка:
До последних дней жизни она исповедовалась и причащалась у приходивших к ней священников
Матушка наставляла, что лечиться нужно обязательно. Тело — домик,. Богом данный, его нужно ремонтировать.
Матронушка говорила: «Враг подступает — надо обязательно молиться. Внезапная смерть бывает, если жить без молитвы. Враг у нас на левом плече сидит, а на правом — ангел, и у каждого своя книга: в одну записываются наши грехи, в другую — добрые дела. Чаще креститесь! Крест — такой же замок, как на двери». Она наставляла не забывать крестить еду. «Силою Честнаго и Животворящаго Креста спасайтесь и защищайтесь!»
Исцеляя недужных, матушка требовала от них веры в Бога и исправления греховной жизни. Так, одну посетительницу она спрашивает, верует ли она, что Господь силен ее исцелить. Другой, заболевшей падучей болезнью, велит не пропускать ни одной воскресной службы, на каждой исповедоваться и причащаться Святых Христовых Тайн. Живущих в гражданском браке она благословляет обязательно венчаться в Церкви. Всем обязательно носить нательный крест.
О колдунах матушка говорила: «Для того, кто вошел добровольно в союз с силой зла, занялся чародейством, выхода нет. Нельзя обращаться к бабкам, они одно вылечат, а душе повредят».
-
Пардон, а если официальная медицина не может поставить диагноз? Что теперь? Сложить лапки и болеть, а то и еще хуже?
Какие альтернативы?
Я не говорю о том, что надо лапки сложить. Я говорю о том, что если мы заболели, и никто не может сказать - чем именно, то это еще не повод прыгать с балкона. Прыжком с балкона мы прекращаем жизнь временную, а обращением к целителям - подвергаем серьезной опасности жизнь вечную. Вот об этом я.
-
Если некоторым из нас дана сила помогать другим, исцелять - почему это считается грехом?
-
Вот можно о Матроне почитать здесь
Спасибо, я достаточно начитана о ней....
Вот только я считаю... если другой человек лечит молитвой.... с чистыми помыслами.... и добротой.... то говорить о том.. что они калечат души других нельзя....
-
Если некоторым из нас дана сила помогать другим, исцелять - почему это считается грехом?
Потому что грех это все то, что идет вразрез с волей Божией. Проблема не в исцелении, а в том, посредством чего оно совершается
-
Спасибо, я достаточно начитана о ней....
Вот только я считаю... если другой человек лечит молитвой.... с чистыми помыслами.... и добротой.... то говорить о том.. что они калечат души других нельзя....
Лечит, исцеляет не молитва, не доброта, а Господь. Вы хоть и начитаны о Матроне, но мне все-таки кажется - не понимаете основной разницы между ней и теми, кого обычно называют бабками.
-
Помогать другим - идет в разрез с волей божией? Если человек лечит молитвой - разве это плохо?
Я крещена была в 20 лет и ощутила на себе благодатную силу крещения) так же и благодатная сила молитвы - это не пустые слова
ведь тут идет речь не о колдуньях которые наводят порчу, сглаз, а именно о людях которые лечат)
-
Потому что грех это все то, что идет вразрез с волей Божией. Проблема не в исцелении, а в том, посредством чего оно совершается
Вот вы говорите про веру... но скажите...как люди могут верить тем служителям... которые даже перед въездом на территорию храма (на машине естественно) он малость притормозил....наспех перекрестился... прибавил газу и поехал дальше? Если многие священно служители.... не чисты ни помыслами... ни своей душой.... только не говорите что это не так... и что таких там нет.... не поверю... насмотрелась... какова ж тогда на них то должна быть реакция?
я не вижу ничего плохо в том, что бабушка целительница помогла младенцу... молодой женщине... старушке... и т.д. этот человек наделен чем то свыше... и он принес гораздо больше пользы.. чем тот служитель.... который даже выйти не захотел из машине.... хотя бы ради того...чтоб прихожане поступали его примеру....
-
Лечит, исцеляет не молитва, не доброта, а Господь. Вы хоть и начитаны о Матроне, но мне все-таки кажется - не понимаете основной разницы между ней и теми, кого обычно называют бабками.
я достаточно понимаю... о чем идет речь.... достаточно....
-
Если многие священно служители.... не чисты ни помыслами... ни своей душой.... только не говорите что это не так... и что таких там нет.... не поверю...
Я дружу с дочерью одного известного в Ростове священника, она же и матушка сама, так как замужем за священником, часто бываю у них в гостях - так вот она сама в горечью об этом говорит - что да, бывают и такие неискренние служители... :ac:
А вот человек кокторый лечит - он искренен в своих поступках - поэтому и получается у него исцелять и тело и душу. Ведь когда страдает тело то и душа страдает - так уж мы устроены.
-
Я дружу с дочерью одного известного в Ростове священника, она же и матушка сама, так как замужем за священником, часто бываю у них в гостях - так вот она сама в горечью об этом говорит - что да, бывают и такие неискренние служители... :ac:
Если они падают такой пример.... то о чем дальше можно вести речь....
А вера... она есть в каждом человеке.... у кого то сильнее... у кого то слабее... но не каждый об этом кричит... и не каждый бежит сразу в храм... где (извините меня) и в лавке церковной... тебя такими словами обласкают.... и на входе... и возле икон....
-
Я дружу с дочерью одного известного в Ростове священника, она же и матушка сама, так как замужем за священником, часто бываю у них в гостях - так вот она сама в горечью об этом говорит - что да, бывают и такие неискренние служители... :ac:
А вот человек кокторый лечит - он искренен в своих поступках - поэтому и получается у него исцелять и тело и душу. Ведь когда страдает тело то и душа страдает - так уж мы устроены.
Душу невозможно исцелить без нашего участия. Возможно, бабушка и хочет искренне помочь. Но когда она это делает без Бога, а своими силами - это то же самое, когда слепой ведет слепого. Первый может и хочет помочь второму - но доведет ли он его туда, куда нужно?
И вот еще что важно. Не нужно сравнивать целителей и служителей. Мы приходим в церковь не к служителю, а к Богу. А когда мы идем к бабке - то именно к ней мы и идем.
-
где вы только такие храмы находите :al:
поездиешь больше... найдешь:)
-
А разве божий дух не может вселяться в человека и исцелять? Скольких вылечила Ванга)
Если человек создан по образу и подобию - разве он не сосуд для вместилища божественного духа? И разве некоторые из нас не могут быть настолько чисты, что свет исходящий из них не может пролиться благодатным дождем на других людей? И помочь им и укрепить?
-
А разве божий дух не может вселяться в человека и исцелять?
[/quote]без воли человека - не может.
Скольких вылечила Ванга)
Скольких?
-
И вот еще что важно. Не нужно сравнивать целителей и служителей. Мы приходим в церковь не к служителю, а к Богу. А когда мы идем к бабке - то именно к ней мы и идем.
Так и не берите служителей таких..за которых потом может стать стыдно..... вот вы мне скажите... когда человек заказывает службы в одном храме.... цена одна в другом ..другая.... это разве не смахивает на коммерцию? И что же получается... я вообще не уверена... что все имена... о которых подают записки... читают..... это просто не реально... за одну службу пропустить до 1000 имен.... иначе служба длилась бы вечно... даже здесь.. не все чисты помыслами и действами...люди верят в то...что подав.... о них позаботятся... и что в итоге?
-
мне не надо, спасибо за совет
и особенно интересует больше - это как?
и может не надо в таком случае это больше
я не советую... говорю.... если не знаешь об чем речь... то лучше не надо....
-
без воли человека - не может. Скольких?
а не о том речь - с волей или без воли. А речь о том, что человек помогает другим исцелиться, хотя и сами эти знахарки страдают порой от того, что помогают нам.
А о Ванге - очень много информации. И в интернете так же. Моя родственница ездила к ней. Она ей помогла, хотя врачи от нее уже давно отказались. Жуткие боли - артрит.
-
Вот вы говорите про веру... но скажите...как люди могут верить тем служителям... которые даже перед въездом на территорию храма (на машине естественно) он малость притормозил....наспех перекрестился... прибавил газу и поехал дальше?
Вы думаете - священники никогда и никуда не могут спешить?
Если многие священно служители.... не чисты ни помыслами... ни своей душой.... только не говорите что это не так... и что таких там нет.... не поверю... насмотрелась... какова ж тогда на них то должна быть реакция?
Ну откуда же Вы знаете, насколько чисты или нечисты помыслы? Вы на расстоянии это видите? Или этот батюшка делился с Вами своими помыслами?
я не вижу ничего плохо в том, что бабушка целительница помогла младенцу... молодой женщине... старушке... и т.д. этот человек наделен чем то свыше... и он принес гораздо больше пользы.. чем тот служитель.... который даже выйти не захотел из машине.... хотя бы ради того...чтоб прихожане поступали его примеру....
наделен чем-то свыше.... вот это чем-то мне особенно понравилось. А Вы не задумывались над тем, почему в храме такой "неблагочестивый" священник, который их машины не выходит и не крестится напоказ, а люди из храма не уходят?
-
Оксан, у меня в связи с этим твоим постом вопрос, а ты с этой подругой никогда не обсуждала тему целительства? интересует ее мнение, если обсуждали
Обсуждали, муж ее не одобряет, но она сказала, что если бы ее ребенок болел и это было необходимо - обратилась бы.
Вот так вот.
-
Вот Вы говорите - известны случаи - когда бабки помогли... Но они помогли только в видимом. Только в излечении тела... Христианство почему против такого целительства? Да потому, что этим наносится смертельная рана душе человека. Вылечили ребенка, все нормально, мы рады... Если мы не видим глазами душу ребенка и ту рану, которую ему при этом нанесли - это еще не значит что этой раны нет...
А как в таком случае трактовать поговорку - в здоровом теле здоровый дух???
-
Вы думаете - священники никогда и никуда не могут спешить? Ну откуда же Вы знаете, насколько чисты или нечисты помыслы? Вы на расстоянии это видите? Или этот батюшка делился с Вами своими помыслами?наделен чем-то свыше.... вот это чем-то мне особенно понравилось. А Вы не задумывались над тем, почему в храме такой "неблагочестивый" священник, который их машины не выходит и не крестится напоказ, а люди из храма не уходят?
Порой достаточно наблюдений... :) в том то и дело..что уходят:)аха, в этом посте ты уже говоришь достаточно понятно
мне только не понятно, зачем искать побольше храмов, где тебе не комфортно, а не начать ходить в один?
а тебе не нравится смотреть на что то новое? :) тебе не интересно как и что в том или ином храме? Мне нравиться.. я люблю ходить не только по разным храмам.. но а так же ездить по разным городам.... и что этом такого..что тебя могло бы удивить? Что плохого, что человек любит разнообразие...? 'nj к примеру... как если б ты ела на протяжении своей жизни... одну и туже кашу... хотя знала б... что есть и другие....
Тебе нравится со мной общаться.. так и скажи...чего кругами ходишь?:)
-
вот вы мне скажите... когда человек заказывает службы в одном храме.... цена одна в другом ..другая.... это разве не смахивает на коммерцию?
смахивает. А вы готовы пожертвовать на храм самостоятельно, если Вам не будут говорить цену? Мы проводили такой эксперимент, не брали денег за Крещение, Венчание и т.д. но объясняли, что можно внести добровольное пожертвование. И столкнулись с тем, что люди просто демонстративно так, с некоторой ухмылкой что-ли кидают в ящичек рубль.... хотя на вид и не скажешь что человек бедствует.
И что же получается... я вообще не уверена... что все имена... о которых подают записки... читают..... это просто не реально... за одну службу пропустить до 1000 имен.... иначе служба длилась бы вечно... даже здесь..
Если Вы в этом не уверены - это не значит, что это так и есть. Поверьте, все абсолютно записки читаются. 1000 имен - это не так и много
не все чисты помыслами и действами...люди верят в то...что подав.... о них позаботятся... и что в итоге?
Будет совсем здорово, если каждый из нас будет следить за своими собственными помыслами. Тогда будет какая-то польза. А следить за чужими помыслами - это неконструктивно
-
Надя - она знает и понимает все, а так же передергивает и извращает слова. Не обращай на нее внимание.
-
А как в таком случае трактовать поговорку - в здоровом теле здоровый дух???
Знаете теорему о собачьем хвосте? Если собака довольна - то она виляет хвостом. Но это не значит, что если мы станем рукой пытаться вилять ее хвостом - собака будет довольна. Так и здесь.
Вообще эта поговорка - она с позиции главенства материального начала в человеке
-
смахивает. А вы готовы пожертвовать на храм самостоятельно, если Вам не будут говорить цену? Мы проводили такой эксперимент, не брали денег за Крещение, Венчание и т.д. но объясняли, что можно внести добровольное пожертвование. И столкнулись с тем, что люди просто демонстративно так, с некоторой ухмылкой что-ли кидают в ящичек рубль.... хотя на вид и не скажешь что человек бедствует. Если Вы в этом не уверены - это не значит, что это так и есть. Поверьте, все абсолютно записки читаются. 1000 имен - это не так и много Будет совсем здорово, если каждый из нас будет следить за своими собственными помыслами. Тогда будет какая-то польза. А следить за чужими помыслами - это неконструктивно
Не брали денег за крещение и венчание?:) Те кто хотят... они подадут.... в каком бы положении они не были б.....а те кому это не нужно... сделают вид....
Самое смешное... что вы то и седите тоже за чужими помыслами:)
так ты с позновательной т.зр.? кто ж против, дерзай, а наблюдаешь ты там исключительно на каких авто священнослужители ездят или может еще чем-то интересуешься?
Если б тее это было действительно интересно.... быть может рассказала б:) Но это уже другая история..
Спасибо всем за общение....
Всего доброго
-
Надя - она знает и понимает все, а так же передергивает и извращает слова. Не обращай на нее внимание.
Я даже не сомневалась..что без тебя тут не обойдется:)
Ты главное не нервничай:)
Спокойной ночи
-
или я не в те храмы хожу или я не за тем прихожу, но чувствую чистоту не только атмосферы в нем, но и благость Батюшки. Отец Владимир, крестивший мужа и освещавший дом, увы, не стал духовником, потмоу что теперь служит очень далеко от нас. но до сих пор вспоминаю его теплоту глаз и слова-наказ. И Егорку крестил Батюшка, которому хочется верить и деверится. а на какой машине он ездит и какой у него дом меня мало волнует. мне помогают, я благодарю
да и в Храм я иду молиться, а не на экскурсию как в музей или с целью улечить там кого.
-
Я считаю, что деньги за обряды брать - это и есть главенство материального начала в человеке. Я никогда не дала бы рубль - за то что мне провели обряд Крещения, Венчания. Но и креститься по прайс-листу - не могу...
Бабушки - настоящие целительницы - те с кем сталкивались мои родственники (царствие небесное этим бабушкам, я уверена, что они находятся имменно там, постому что взяли на себя в этой жизни груз облегчать чужие страданиея и помогать нам ) - кстати за свое лечение денег то и не брали))))
-
И тогда, если мы прилагаем огромные усилия для того чтобы излечить тело, и при этом наносим непоправимый вред душе - разумно ли мы поступаем? Вот Вы говорите - известны случаи - когда бабки помогли... Но они помогли только в видимом. Только в излечении тела... Христианство почему против такого целительства? Да потому, что этим наносится смертельная рана душе человека. Вылечили ребенка, все нормально, мы рады... Если мы не видим глазами душу ребенка и ту рану, которую ему при этом нанесли - это еще не значит что этой раны нет...
Сколько бы об этом не говорилось, никто никогда не убедит меня - мать, что я должна позволить своему ребенку умереть, только для того, чтобы спасти его душу. Тем более, что этот момент тоже спорен. Почему я должна верить мнению РПЦ? Возможно все совсем не так - кто сказал, что такое лечение нанесет раны душе? Церковь или может библия, которая уже несколько раз переписывалась в угоду времени?
Если уж на то пошло, то никакая бабка не сможет противостоять воле Божьей. И если суждено умереть - значит умрет. Неужели бабка сможет что-то в этом изменить?
Так что я все-таки считаю, что они именно лечат.
-
По-поводу коммерции, а чем не коммерция? Почему, чтобы принять ислам - достаточно одной фразы обращенной к небу, а для того, чтобы принять христианство нужно 500 р заплатить?
-
тема поднимается вов торой раз. помню когда-то xsister, елси не ощшибаюсь в правильности написания ника, зашел сюда видимо для обличиния Христианства, с другими религиями он был в союзе. и тоже понмю подобный спор.. что все вокруг продажные и т.д. этот нигилизм раздражает.. не ищи плохого, а иди к хорошему, что нужно тебе? Вера, Исповедь, ты встретишь помощь, елси действительно хочешь этого.. она сама придет к тебе.. так думаю)
-
По-поводу коммерции, а чем не коммерция? Почему, чтобы принять ислам - достаточно одной фразы обращенной к небу, а для того, чтобы принять христианство нужно 500 р заплатить?
Вы действительно считаете, что священнослужители в Исламе не имеют обычая кушать сами и кормить свою семью?
Я Вас уверяю, для того, чтобы стать христианином - тоже достаточно одной фразы, только обращенной к Богу... И деньги здесь не являются критерием отбора абсолютно.
-
Интересно, а почему к "бабакам" ходить нельзя, а в больницы можно... т.е. отвары трав пить нельзя, а химию - пожалуйста..., или мужу моему бабка-костоправка в свое время оооочень помогла, врачи же руками разводили, операцию предлагали, со словами "все равно не поможет"... мне тоже помогла бабка, а не медицина, медицина просто "похоронила" 7 лет назад, и как то "душевных травм" не ощущаю...
так же непонятно, ребенку плохо врачи, как обычно у нас бывает просто НЕ ЗНАЮТ что с ребенком , а я что молча на это буду смотреть??? и просто молиться, ничего не предпринимая??? :an:
я уже слышала "бог дал, бог взял" интересно, а кто из верующих к этому готов???
-
Я считаю, что деньги за обряды брать - это и есть главенство материального начала в человеке. Я никогда не дала бы рубль - за то что мне провели обряд Крещения, Венчания. Но и креститься по прайс-листу - не могу...
Да и не нужно, если Вы не имеете средств пожертвовать на содержание храма (на оплату освещения, на з/п работникам (священнику (у которого кстати нет никакого оклада), учителям воскресной школы, уборщицам, сторожам и т.д.)), на то, чтобы церковь могла осуществлять благотворительную деятельность и т.п. - Вас никто не имеет право заставить. Приезжайте к нам - и покрестим и повенчаем абсолютно бесплатно. Только не говорите, что это - рекламная акция :)
-
и просто молиться, ничего не предпринимая??? :an:
Видите ли, молиться - это значит уже что-то предпринимать.
Слышали такое:
"имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам." (Мар.11:23-25)
Молитва с верой - это первое и самое важное что нужно делать. Мы же этого делать и не пытаемся, а просто говорим, не пробуя - да это же не поможет...
-
Прочитал я тут все это, и не пойму...
Неужели врачи лечат и душу и тело?
и чем они тогда отличаются от "бабок"?
И почему тогда официальная РПЦ не выступает против официальной медицины???
папаша.
-
Честно говоря не хотела лезть в эту тему :be:
Неужели врачи лечат и душу и тело?
и чем они тогда отличаются от "бабок"?
Моё мнение, отличие есть, как узнать что бабка от Бога, а не от лукавого? И в том и в том случае она может помочь, но во втором это будет скорее не помощь, а только видимость, и не известо чего она там не наделает чтоб опять к ней пришли-"лечиться".
Надо в Церьковь ходить, а не к бабкам!
-
Сколько бы об этом не говорилось, никто никогда не убедит меня - мать, что я должна позволить своему ребенку умереть, только для того, чтобы спасти его душу. Тем более, что этот момент тоже спорен.
Почему я должна верить мнению РПЦ?
Во-первых - это мнение не только РПЦ. Это мнение всех абсолютно христиан. Во-вторых. Да, допустим - момент спорен. Вы мать и не можете позволить ребенку умереть. Но ведь ваших сил все равно недостаточно для того, чтобы ребенок вообще никогда не умер - все умирают когда-то. Но вот представьте на минутку, что если этот спорный момент имеет разрешение, противоположное Вашему - и все-таки существует вечная жизнь. Просто представьте что это так. Вы сейчас готовы отдать все, чтобы Ваш ребенок жил, а тут получается - Вам все равно что будет с его душой в вечности - пусть умирает, Вам все равно. Главное - то что сейчас. Почему если момент спорный - Вы все равно выбираете только одну сторону - потому что так проще?
Возможно все совсем не так - кто сказал, что такое лечение нанесет раны душе? Церковь или может библия, которая уже несколько раз переписывалась в угоду времени?
Вы так смело это утверждаете, но у Вас есть доказательства того, что что-то и что именно в Библии переписывалось в угоду времени?
Если уж на то пошло, то никакая бабка не сможет противостоять воле Божьей. И если суждено умереть - значит умрет. Неужели бабка сможет что-то в этом изменить?
Воля Божия о нас - в нашем свободном к нему обращении. Нет какой-то предопределенной воли Божией о нас. Мы сами выбираем - с Богом мы или с кем-то другим. А бабка может нам в этом выборе здорово помочь.
Так что я все-таки считаю, что они именно лечат.
Ну вот видите, а говорите - вопрос спорный. Хотя сами уже вполне определились
-
Прочитал я тут все это, и не пойму...
Неужели врачи лечат и душу и тело?
и чем они тогда отличаются от "бабок"?
И почему тогда официальная РПЦ не выступает против официальной медицины???
папаша.
Нет, врачи не лечат душу. Просто есть врачи, которые понимают взаимосвязь духовного состояния человека с его телесным здоровьем, а есть - которые не понимают, и поэтому отсылают к бабкам.
-
Вы так смело это утверждаете, но у Вас есть доказательства того, что что-то и что именно в Библии переписывалось в угоду времени?
Я внимательно читала курс истории. Не доверять ему у меня оснований нет.
-
Ну вот видите, а говорите - вопрос спорный. Хотя сами уже вполне определились
Ну конечно определилась )) Священников у меня в роду не было, а вот люди, которые лечат были и есть. И при этом совершенно не "от лукавого", а церковь всех под одну гребенку...
-
Михаил, а вы знаете таких врачей? Я без всякой иронии там, и прочего. Просто, если вы вдруг знаете , вы может быть нам сказали, где они работют? Просто, чтобы иметь в виду, если что. Дело в том, что мне на "своем веку" :))) приходилось встречать не так уж много врачей, которых бы интересовала душа человека...Все как - то о другом.
-
Михаил, а вы знаете таких врачей? Я без всякой иронии там, и прочего. Просто, если вы вдруг знаете , вы может быть нам сказали, где они работют? Просто, чтобы иметь в виду, если что. Дело в том, что мне на "своем веку" :))) приходилось встречать не так уж много врачей, которых бы интересовала душа человека...Все как - то о другом.
Их мало очень, конечно, как мало сейчас вообще истинно верующих людей. Ну вот например http://www.pravmir.ru/article_1493.html.
Среди наших прихожан тоже есть верующие врачи
-
Я внимательно читала курс истории. Не доверять ему у меня оснований нет.
И что говорилось в этом курсе истории? Что слова Христа "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Матф.11:28) была злостно исправлена, а первоначальный вариант ее был таким: "Идите от Меня все труждающиеся и обремененные..."?:)
Священников у меня в роду не было, а вот люди, которые лечат были и есть. И при этом совершенно не "от лукавого", а церковь всех под одну гребенку...
"Не от лукавого" - это тогда, когда целитель конечной своей целью считает помощь человеку обратиться к Богу, обрести веру. А исцеление телесных немощей - это уже некий побочный эффект. Если же этого нет, если мы просто считаем, что получили некую силу и можем ей пользоваться, пусть даже и с благими намерениями, то такое целительство похоже на то, когда мы простуду лечим, борясь с соплями - т.е. с симптомами а не причиной болезни, и при этом продолжаем ходить зимой без шапки.
-
Отец Михаил, а смотрели ли Вы фильм "Остров"? Там глубоко раскаявшийся человек обрел дар целительства. Я понимаю,что это вымысел,но очень много читала подобного из жизни,когда у людей после пребывания,например,в монастыре, появились эти способности. :al:
Я никогда никаким бабкам и пр. не верила, но вопросы,все же, появились теперь. :al:
-
Пока те кто осуждают так называемых "бабок".. не будут в том положении.... из которого выход и помощь от них может зависить.... тот не поймет о чем речь....
На словах многие смелы.... но когда коснеться самого дорогого... вот тогда б я посмотрела на вас.... побежите ли вы в храм ставить свечку за спасение души... или же к бабке.... которая сможет помочь.....
НО уж лучше чтоб сего не было.... всем здоровья и доброты....
-
Отец Михаил, а смотрели ли Вы фильм "Остров"? Там глубоко раскаявшийся человек обрел дар целительства. Я понимаю,что это вымысел,но очень много читала подобного из жизни,когда у людей после пребывания,например,в монастыре, появились эти способности. :al:
Я никогда никаким бабкам и пр. не верила, но вопросы,все же, появились теперь. :al:
C Островом все не так страшно... Помните как мальчика привезла женщина, у которого с ногами что-то было? Он исцелился и мамаша сразу - домой, на работу. Помните? А как Анатолий этот отреагировал? Вот эта его реакция, когда он заставил их остаться до Причастия как раз и говорит о том, что он понимал, что не своей силой он исцеляет, и что если человек к Богу идти не хочет - то исцеление никакой пользы не принесет. Да и потом - как происходило само исцеление. Были ли какие-то заклинания, шептания, переливания и пр... Да нет же, была просто сердечная молитва верующего человека, и никаких тут секретов нет. Просто молитва верующего. Все мы так сможем, если захотим конечно
-
Пока те кто осуждают так называемых "бабок".. не будут в том положении.... из которого выход и помощь от них может зависить.... тот не поймет о чем речь....
На словах многие смелы.... но когда коснеться самого дорогого... вот тогда б я посмотрела на вас.... побежите ли вы в храм ставить свечку за спасение души... или же к бабке.... которая сможет помочь.....
НО уж лучше чтоб сего не было.... всем здоровья и доброты....
То что свечка не исправит нашей проблемы, не будет за нас молиться - это факт....
-
A pochemy, kogda ludi iskreenne prosyat, radi spaseniya mladenca, posti sobludaut.... Na vse slugeniya hodyat, dengi komy nado daut, prostite gertvyut, shtobi malilis za mladenca bolnogo...i nichego... Kak verit? Kogda ne vidish pomoshi? Eto ya k tomy, kak v takoi moment ne utratit veru
-
Galaxy, ну ты не права. Потерь у меня было стоолько-и все близкие люди. Дедушка,3 бабушки, 3 родных(!) дяди и папа еще...
Я пять лет назад потеряла папу и сейчас оочень-очень жалею,что не обратилась к Богу вовремя и отца не переубедила.((((( Он просто еще советской закалки-партработник-ему все это было непонятно. Но никогда,ни в каких случая мы не обращались к бабкам.
А вот муж мой, у которого умерла мама в этом году, пошел в Храм-он ходил каждую неделю,он приходил и рассказывал мне много нового. Он привел к умирающей маме священника,чтоб она смогла исповедаться. И слышали бы вы ее голос после этого-она радовалась,ей было легко! Я иногда даже думаю,что она своим уходом показала нам,что у нас еще есть шанс,чтобы стать на путь истинный и обратиться к Богу. А Он помогает.
-
бесполезная тема... каждый при своем.... и это хорошо....
-
Pomogaet, no poluchaetsa ne vsem? Ya znay primer... No pochemy on ne pomogaet mladency? Roditeli povernulis k bogu, blizkie rodstvenniki toge... No rezyltatov za 9 let nikakix....
-
Про Остров.. да,все верно. Я просто к тому,что,вероятно такие люди и помогают,наверное? Значит есть же они?
Насчет того,что сам человек может себе помочь, согласна.
Олесь,может ошибаюсь, но значит это им Бог дал испытание такое в жизни. И причину только в себе искать нужно.
Мое убеждение,что все на свете происходит не просто так. И болезнь,и уход человека-это сигнал нам,чтобы мы что-то поняли,что-то изменили в жизни.
-
может немного не в тему, но очень хочется узнать.
Диакон Михаил, я где-то когда-то слышала, что есть какая-то ...служба или... не знаю как правильно называется. Если человек серьезно болен, заказывается эта служба,и все служители Храма молятся за здравие этого человека. Если есть такое, расскажите, пожалуйста, поподробнее.
-
Олесь,может ошибаюсь, но значит это им Бог дал испытание такое в жизни. И причину только в себе искать нужно.
Мое убеждение,что все на свете происходит не просто так. И болезнь,и уход человека-это сигнал нам,чтобы мы что-то поняли,что-то изменили в жизни.
сказать нечего. согласна полностью. пока не найдешь причину, не покаишься недуг не отступит.
мой личный давний пример-лет 20 мне было, сижу в зале ожидания на вокзале.. недалеко молодой парень.. и тут рывок и удар-он падает ан пол и бьется в конвульсиях, полагаю был приступ эпиллепсии, но с криками, без слюны.. народ разбежался.. перваямысль- вызвать скорую или врача.. я даже поднялась, но остановилась и села.. "ну пока они приедут, все пройдет", подумала. парень замер и просто лежал на холодном полу.. кто-то подошел, объявили мой рейс.. вечером, приехав к бабушке , у меня поднялась температура на ровном, как говорят, месте- 40, 3 . бабушка суетилась, вызвала врача.. а я лежала и знала в чем причина.. я знала свой грех и я помолилась, покаялась. через 15 минут, к приезду врача она вернулась в норму.
есть из последнего- на 39 неде молясь о благополучном родоразрешении, у меня уже, установленная свеча гаснет. можете представить ужас беременной! и тогда за меня стали молиться люди.. в 2 городах, мама объездила наши монастыри за один день.. и мне стало легче, очень легко и шла в роды, знала, что Господь не оставит.
вопрос у меня такой.. скажите, Диакон Михаил, как называется второй обряд крещения, ну или очень похожий на него.. очень серьезный как я поняла, я постеснялась спросить у батюшки своего, но чтоб провести его, он долго расспрашивал меня, все ли так как я чувствую, иначе он совершит ошибку
-
A pochemy, kogda ludi iskreenne prosyat, radi spaseniya mladenca, posti sobludaut.... Na vse slugeniya hodyat, dengi komy nado daut, prostite gertvyut, shtobi malilis za mladenca bolnogo...i nichego...
ну это из оперы- я все сделаю по правилам, тогда все должно получится?!
-
Несколько лет назад я заболела, может это было отравление, никто так и не понял, неделю-температура, сильная рвота и все сопутствубщее.моя мама испугалась и притащила меня в нашу поликлиннику.Каково было мое удивление, когда докторша не стала выписывать таблетки, а посадила меня рядом и стала читать молитву :ai:Я честно говоря подумала, что она сумасшедшая. хотела повернуться и уйти(было не вмоготу даже сидеть), остановила меня мама.Читала она молитву около часа, сказала, что это сглаз, что я приду домой , усну и проснусь как огурчик. Это очень странно, но все так и получилось. :ab:
-
если кому интересно, в Исламе хождение "по бабкам" приравнивается к смертным грехам,таким как убийство,прелюбодеяние, ростовщичество
-
а целители, у которых дар - это тоже "бабки"???
я так понимаю, что бабки - это магия какая-то, колдовство,вот это грех,
или нет?
-
Девочки бабки-бабки... Я вам честно сказать "бабок" я боюсь, с детства... Но знаю, что есть светлые люди, которые помогают людям. Кстати, те кого я знаю всегда людей в церковь отправляют. Могут и молитву прочитать и травы дать, но человек должен и сам над собой работать - для этого их отправляют в церковь. А от реклам по телевизору "отворот, приворот, потомственная колдунья..." у меня все внутри переворачивается. Как отличить одних от других не знаю, возможно есть 2 варианта - по отзывам людей в которых уверена, и интуиция, но это не для всех, лично у меня на людей интуиция отлично развита.
-
а целители, у которых дар - это тоже "бабки"???
я так понимаю, что бабки - это магия какая-то, колдовство,вот это грех,
или нет?
Я вот тоже так думаю.
-
А от реклам по телевизору "отворот, приворот, потомственная колдунья..." у меня все внутри переворачивается.
и самое ужасное, что люди-то к ним ходят :aq:
-
У каждого человека есть право веры..Кто-то верит в Бога..Кто-то нет...Это право каждого человека.Каждый человек может отвечать только за себя...Что касается меня то я не ярый защитник церкви...Я крещена.ребенок тоже.. моей душе есть своя вера в Бога..и это мое право..так же я верю в то что есть на этом светеБабушки которые с помощью молитвы поднимают людей на ноги не прося ничего в замен...Моей мамочки дан дар помощи людям..на моих глазах она успокаивала боли и т д...Я видела что она очень болела после этого(тоесть она брала болезни на себя)..Меня в детсве тоже вылечивала одна старушка огромное спасибо ей за это..Когда у моей малышки был сильный испуг я сама проводила над дочерью обряды-помогло...Мы все люди и имеет право на свой личный выбор и осуждать этот выбор никто не имеет право..а девочкам "верующим"скажу одно...ы бы не нападали.не огрызались..а выслушали точку зрения другого человека и просто помолились о его душе..вот..
-
Наташ, я с тобой согласна на все сто. Я верю в Бога, но и верю в Бабулек, которые поднимают на ноги людей Их мало, найти сейчас вообще очень сложно.Но я знаю что одна такая бабуля была(а может еще и есть), потому что помогла моим родителям в свое время
-
Юль. а разве я когда либо сомневалась что я пишу??вроде нет..Я всегда выскажусь.такая моя натура..и если ты думаешь что я чего здесь боюсь и того что кто то перестанет за мои слова меня уважать..так и этого я не боюсь ..я просто высказываю что я думаю..и высказываю в нормальной форме вроде..
-
Я хоть и неверующий человек (я имею в виду веру в бога), но верю, что у некоторых людей есть способности помогать людям справляться с болью и недугами. Если человек помогает, если у него получается, это ж хорошо... Сама я пока не обращалась... Но если придется, обращусь.
-
А меня лечила тетя - белая колдунья (хотя так не бывает наверное). Очень ей благодарна.
-
У меня в жизни был случай.когда я зашла в церковь и встретилась глазами со священо служителем-дальше был обморок..При этом в обмороки я вообще не умею падать-это был первый и последний раз в жизни..С тех пор если я и захожу в церковь.то только в ту .в которой мне хорошо(Я всегда слушаю свое внутреннее чутье)..а насчет "бабушок" мы видимо понимаем по-разному...кто то наверное имеет ввиду тех кто пользуется магией и тех ктолечит травками молитвой и своим даром...так я говорила именно про вторых..
-
вот думаю как выразить точку зрения свою ко всему..чтоб не получить "нож в спину от верующих девочек"-которые до такой степени добрые .что мне за них стыдно..
Наташ, я все писала вот к эти твоим словам. Вот.
-
И мне, и моему ребенку помогали в жизни люди, которым дано лечить. Одна из этих людей - моя мама. Я очень благодарна Высшим Силам, с помощью которых такие люди могут спасать отчаявшихся, за то, что мне помогли. Согласна с теми, кто считает, что "бабки" и люди, которым дано помогать - далеко не одно и то же. И еще уверена, что мамина молитва о ребенке действительно имеет большую силу.
-
Я верю в Бога, но и верю в Бабулек, которые поднимают на ноги людей Их мало, найти сейчас вообще очень сложно.
Таких людей много, не всегда это бабули, но вот только далеко не все делают это своим призванием - помогать людям. Многие ограничиваются небольшим кругом родных и знакомых, поэтому и найти сложно.
-
меня вылечила от грыжи бабуля: была дырка в животе, а теперь нет....
-
У меня в жизни был случай.когда я зашла в церковь и встретилась глазами со священо служителем-дальше был обморок....
Со мной дважды происходило нечто подобное. Становилось плохо в церкви. Может просто я впечатлительный человек, может было душно... Есть церкви, после посещения которых становится действительно легко и светло на душе, удивительное чувство.
-
Таких людей много, не всегда это бабули, но вот только далеко не все делают это своим призванием - помогать людям. Многие ограничиваются небольшим кругом родных и знакомых, поэтому и найти сложно.
Может быть.Я не знаю, у нас в семье этим никто не одарен.Просто сейчас чаще встречаешь людей, которые косят под целителей с целью заработать
Со мной дважды происходило нечто подобное. Становилось плохо в церкви. Может просто я впечатлительный человек, может было душно... Есть церкви, после посещения которых становится действительно легко и светло на душе, удивительное чувство.
У меня всегда тяжело на душе после посещения Центрального Собора, стараюсь ходить в районные церкви
-
Православным людям я бы советовала обращаться к бабушкам с разрешения батюшки... но скорее всего он такого разрешения не даст, т.к. это большой грех... (можете спросить у дьякона Михаила он вам точно скажет)... а за наши грехи расплачиваются потом наши детки... Хотя я не сомневаюсь что есть люди которые могут лечить даром который им дал Господь... вопрос как это происходит...
Я бы советовала молится...в молитве сила... и ходить на причастие (самой маме...и папе конечно и водить на причастие малыша) и вы увидите как ребенок изменится... много показывают передачь про бабок...про то как люди им верят...и упускают время для нормального лечения.... я опять повторюсь это исключая людей одаренных Богом но их мало и очень сложно найти... поэтому каждый сам решает во что верить и к кому обращатся...
Хотя я понимаю что когда твой ребенок болен ...будешь искать помощи у всех..кто дает надежду... сил вам и мудрости в этих вопросах...
моя вот бабушка сама лечила людей... уж не знаю откуда у нее есть рецепт мази так называемой сделанной из жира который находится в культышках (ногах) свиньи... лечит эта мазь язвы... как внутри человека так и снаружи..ожоги (проверено на моем папе)... ожоги пищевода (вылечен был бабушкин сосед)... еще помогает от насморка и кашля... так что кому надо могу написать в личку как мазь сделать... она совершенно безвредна и проверена годами на многих людях.... бабушка и экзему тоже лечила... так что каждый выбирает свой путь лечения
-
У человека есть папа и мама. Обычно папа очень редко вмешивается в дела человека. И все бремя "воспитания" лежит на маме.
И вот мама говорит нерадивому малышу, - не бегай через дорогу!!!
Он ее не слушается, один раз перебежал, второй раз перебежал, а на третий...
Папа - Бог, мама - Церковь, дорога - целители
-
А вы не рассматриваете Дар целительства, как некую биологическую особенность, которая к тому же, зачастую передается по наследству вполне вероятно с каким-то геном... Просто все наше обсуждение сводится к нашей вере в Богу, к тому что говорит Церковь... Но ведь религий масса - перечислять не буду, а особенность эта универсальна. Не всегда и не все целители используют молитвы и заговоры, некоторые вообще без слов обходятся и им все равно человек какой религии перед ним, а мы - отправлять всех в церковь... Буддиста тоже в православный храм отправлять? (это я к примеру, не воспринимайте буквально)
-
Ну, конечно если человек не верит, он волен поступать как ему вздумается.
К сожалению многие "бабушки", прикрываются церковным антуражем :(
-
Ну, конечно если человек не верит, он волен поступать как ему вздумается.
К сожалению многие "бабушки", прикрываются церковным антуражем :(
Да, к сожалению, и этого я не понимаю. Но чаще всего в условиях нашей страны есть 2 варианта. 1) Они действительно верят и действительно лечат (в силу биологических особенностей, я придерживаюсь такой точки зрения). 2)Не особо-то и верят, не знаю что они там лечат, но хорошие психологи и морочат людям голову - шарлатаны, то есть.
-
Хотя я понимаю что когда твой ребенок болен ...будешь искать помощи у всех..кто дает надежду... сил вам и мудрости в этих вопросах...
ВОт где золотые слова. И тогда совершенно все равно куда и к кому идти..
згаю по себе..и может быть множество дискукссий по поводу приемлемости того или иного вида лечения - матери совершенно все равно. Онп хватается за любую соломинку. А ИМХО если есть дискуссии и несогласия - значит не было у людей очень серьезной проблемы с детьми. и дай Бог чтобы и не было. ИМХО.
-
Девочки хочу сказать что я верю в то что есть бабушки которые лечат и на ноги поднимают, но их единицы, это как раз наследсвенные целительницы, а в большистве своём всё что мы слышим аферизм и шарлатанство, очень сложно найти настоящую бабушку.....а у нас в каждом населённом пункте сейчас по сотне бабок которые якобы лечат
-
.а у нас в каждом населённом пункте сейчас по сотне бабок которые якобы лечат
Скажем так, как и уровень любого мастерства (не знаю, насколько удачное сравнение) уровни возможностей различаются. Допустим, ангину может вылечить 1000 бабулек, а вот на ноги тяжело больного человека поднять сможет только 1 из них. Зато каждая, которая может ангину вылечить - кричит о том, что она любого на ноги поднимет. Вот примерно так.
Про ангину не с проста ))) На море отдыхали, сосед рассказал, что не мог вылечить ангину недели 3, пришел к какой-то бабуле она что-то сделала и сказала - съесть 2 мороженных, он съел и все прошло, но это так забавное отступление ))
-
вот что скажу еще.. дейсвительно етсь целители наделенные даром, есть бабушки глубоковерующие и моитвой могут помочь тебе, мог бы и ты наверное, но то ленишься, то не знаешь, то некогда.. а етсь люди очень хорошо разбирающиеся в физиологии, элементах вост мед, психологии и т.д. Т.е. обладая рядом подобных занний, а это багаж хороший я считаю, можно помогать, а можно придумать себе звучное загадочное имя, надеть колпак и прикрываясь молитвами или заговарами.. тут вариации не важны уже, помогать людям за неумеренную плату. и здорово, елси помощь оказана и как ужасно, когда слепой в своем горе человек теряет последнюю надежду не видя шарлатанов. и много примеров знаю, когджа начинают свой путь в поисках излечения люди именно с этой дорожки, в итоге приходя в церковь.
-
может немного не в тему, но очень хочется узнать.
Диакон Михаил, я где-то когда-то слышала, что есть какая-то ...служба или... не знаю как правильно называется. Если человек серьезно болен, заказывается эта служба,и все служители Храма молятся за здравие этого человека. Если есть такое, расскажите, пожалуйста, поподробнее.
Это таинство называется Елеосвящение или Соборование. Это такое таинство, в котором, при помощи помазания больного освященным елеем (маслом), призывается на больного благодать Божия для исцеления его от телесных и душевных болезней. Соборованием оно называется потому что, для совершения его собирается несколько священников, хотя по нужде может совершить его и один священник. Это таинство ведет свое начало от апостолов. Получив от Господа Иисуса Христа власть во время проповеди исцелять всякую болезнь и немощь, они «многих больных мазали маслом, и исцеляя» (Марк. 6:13). Особенно подробно говорит об этом таинстве апостол Иаков: «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восстановит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак. 5:14-15). Что происходит при совершении этого таинства Православная Церковь вкратце объясняет так: «Плоды сего таинства суть прощение грехов или спасение души и здравие тела. Хотя тело и не всегда получает исцеление, но прощение грехов всегда даруется душе кающегося». Через помазание частей тела исцеляются душевные и телесные немощи болящего. Вот так если вкратце
-
вопрос у меня такой.. скажите, Диакон Михаил, как называется второй обряд крещения, ну или очень похожий на него.. очень серьезный как я поняла, я постеснялась спросить у батюшки своего, но чтоб провести его, он долго расспрашивал меня, все ли так как я чувствую, иначе он совершит ошибку
Не понял вопроса - как это второй обряд крещения? Второго не бывает, мы исповедуем единокрещение. Или Вы просто не знаете - были крещены или нет?
-
если кому интересно, в Исламе хождение "по бабкам" приравнивается к смертным грехам,таким как убийство,прелюбодеяние, ростовщичество
Так и есть, в христианстве так же:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим; (Втор.18:10-13)
-
Не понял вопроса - как это второй обряд крещения? Второго не бывает, мы исповедуем единокрещение. Или Вы просто не знаете - были крещены или нет?
я не вдалась в суть, была не в своей тарелке.. но Батюшка сказал, что это очень серьезный обряд, уточню, что доя его проведения были причины.. прио свещении квартиры, у меня выкручивало руки и ноги, вытягивало и тянуло к низу.. он несоклько раз попросил описать мои ощущения, после чего он задумавшись, предложил уединиться и провел обряд. мне, человеку, неосведомленному, он анпомнил местами крещение, помазание, молитва... признаюсь, в моей голове мелькнула мелькнула мысль "не экзерсизм ли это?") хотя из того что читала и видела ничгео похожего..вообщем вот так)но Батюшка сказал, что это серьезно и точна ли я в своих ощущениях... :al:
-
я не вдалась в суть, была не в своей тарелке.. но Батюшка сказал, что это очень серьезный обряд, уточню, что доя его проведения были причины.. прио свещении квартиры, у меня выкручивало руки и ноги, вытягивало и тянуло к низу.. он несоклько раз попросил описать мои ощущения, после чего он задумавшись, предложил уединиться и провел обряд. мне, человеку, неосведомленному, он анпомнил местами крещение, помазание, молитва... признаюсь, в моей голове мелькнула мелькнула мысль "не экзерсизм ли это?") хотя из того что читала и видела ничгео похожего..вообщем вот так)но Батюшка сказал, что это серьезно и точна ли я в своих ощущениях... :al:
Возможно это и было елеосвящение
-
кажется он это и произнес.. это аналог тому что я написала?
-
кажется он это и произнес.. это аналог тому что я написала?
то что Вы написали - очень похоже на елеосвящение, но это никакое не второе крещение, это совершенно отдельное самостоятельное таинство, которое имеет свое назначение
-
какое значение? мне поискать в интернете или Вы мне ответите?
-
я почитала. серьезный обряд. вспомнила, что сказали, что делют не всем и не часто. вспомнила, что да, отпускал грехи, исповедовалась. почитала, что делают его анд больными людьми... я не больна была, но скажу так.. в те дни наиналось все новое в моей жизни и счастливое..
-
Начала читать эту тему-опять грязь и обсуждение Православия.Так и хочется сказать-не хотите-ищите другую веру.Зачем грязь-то лить???
от себя. Записки в Церкви читают ВСЕ,поверьте.Те,которые не успевают во время службы,читают после нее(я лично ждала папу после службы,пока он дочитывал).
Зарплату Священники получают из ваших же денег,которые вы платите за Таинства.Не у всех есть совесть,поэтому отменить прейскурант сейчас невозможно.Но если у человека нет,его "обслужат" бесплатно.У меня отец служил в глубоком селе,денег ни у кого не было.Зато каждую неделю бабушки собирали(по собственному желанию!!!) продукты и отвозили маме.Поклон им низкий за это!
Про бабок.у меня в детстве выскочила какая-то шишка на ноге,врачи развели руками и отправили в онкологию.Бабушка отвела меня тогда к "целительнице".Шишка прошла.Но через 10 лет у меня начались жуткие проблемы с ногами(особенно с той,на которой была шишка),прочат инвалидное кресло,лечение не помогает.Я связываю это именно с лечением бабки,видимо наказание такое :ac:И вас призываю не ходить к ним,никто не знает,чем это вернется к вам и вашим детям :ac:
-
Прочитала всё, ух, ну и конечно не могу смолчать.
Во все века были есть и будут люди наделенные большими способностями, чем остальные. После их смерти их либо причисляют к лику святых, если они были связаны с определённой конфессией, либо придают анафеме.
Если бы ВЕРЫ было достаточно для излечения человека, то в семьях, где есть искренняя вера люди бы не болели, и за века произвел бы отбор, выживали только порядочные, верящие в Бога люди, этого не происходит, почему?
Многие приемы, которые использовали раньше только знахари и травники сейчас широко используются в медицине, и перестали быть греховными. Никому не придет в голову заваривая ромашку считать, что он колдует.
Повитухи ещё сто лет назад принимались церковью, и не предавались анафеме, пользоваться их услугами не было греховным, просто не было другого способа родовспоможения.
Болезнь обычно зарабатывает человек долго и упорно, а выслечится хочет быстро, и чтоб не менять образа жизни. Так не бывает. Хоть бабка, хоть врачь дают возможность облегчить страдания и силы для изменения образа жизни, а вот Церковь призывает просто менять себя к лучшему, то есть они взаимо дополняют друг друга.
-
Диакону Михаилу спасибо за добрые слова)
Что касается церкви - хотя и не все там так гладко, люди там разные служат - мне повезло - я вот общаюсь с некоторыми священослужителями - прекрасные люди, живут они в достатке, но дай им бог всяческого блага, я считаю что каждый должен жить хорошо.
Вера действительно творит чудеса - и христианство является настолько сильным эгрегором, что работает даже маленькая иконка купленная за 10 рублей на лобовом стекле автомобиля. Я не знаю как но это работает)
Однако речь о другом -
У меня есть друг, правда он в другом государстве сейчас, так вот он говорил еще с пяти лет знал - куда ладошку приложить, чтобы боль прошла. Просто знал и все. Потом он вырос и многим помогал да и помогает сейчас. Иногда просто поглядит на человека - и говорит отчего тот болеет. Своей тете поставил диагноз, который потом врачи подтвердили на 100%.
Вот к примеру мне сейчас нездоровится. И мне надо пройти кучу дорогостоящих обследований, и то есть ли вероятность того, что это будет точно? Нет. Если бы Владимир не уехал, я бы пошла именно к нему.
Наша медицина во многом бессильна. А эти люди опережают свое время, их способности нам непонятны, не потому ли мы вешаем на них ярлыки "нехристей и колдунов"? Я думаю, что пройдет время (много или мало это зависит от нас) и появится очень много ответвлений нетрадиционной как называют сейчас медицины. Медицины, которой своими корнями уходит вглубь веков и опирается на знания, накопленные не одной тысячей поколений.
Если у человека есть дар, значит он создан богом именно таким какой он есть. Если человек может писать музыку - он ее пишет. У моего мужа идеальный музыкальный слух - он не представляет своей жизни без музыки, это его предназначение, его дар.
Так же и многие лекари - и мой знакомый Владимир - если он видел что у человека что то болит, то говорил об этом, пытался помочь, хотя сам из за этого бывает страдал и болел. Но это его путь. Он не может поступать иначе, не может не лечить, не помогать людям, которые к нему обращаются. Бог создал его таким. И неужели Бог осудит подобных людей? Осудит за то, что сам создал их именно такими.? Это было бы несправедливо.
-
Полностью согласна с Ксени!!!
"А эти люди опережают свое время, их способности нам непонятны, не потому ли мы вешаем на них ярлыки "нехристей и колдунов"? Я думаю, что пройдет время (много или мало это зависит от нас) и появится очень много ответвления нетрадиционной как называют сейчас медицины. Медицина которая своими корнями уходит вглубь веков и опирается на знания, накопленные не одной тысячей поколений."
+1
-
Я тоже с ней согласна, возможно не смогла просто правильных слов подобрать, но сказать хотела о том же.
-
:ax:
-
Ксени...может быть твои слова поймут многие... а не будут кричать ибо понятия других с ними расхожи....
-
Полностью согласна с Ксени!!!
"А эти люди опережают свое время, их способности нам непонятны, не потому ли мы вешаем на них ярлыки "нехристей и колдунов"?
А офицальная медицина? Давайте вспомним как она преследовалась, или по крайней мере не превествовалась, в те времена, когда она не была еще офицальной, когда только только зарождалась как наука. А наука вообще? Был один такой, тоже время опережал, ляпнул не подумавши, так его на костре сожги...
-
Был один такой, тоже время опережал, ляпнул не подумавши, так его на костре сожги...
так церковь же и сожгла , правда католическая, там время было такое, или хобби у них такое всех жечь, или готовить умели (шутю) офф, странно, тоже христианское ответствление, а какое жестокое...
и еще один офф, отец Михаил, а вы не могли бы сюда запостить тексты молитв материнских над детками (ну или хоть куда-нибудь)? там же вроде есть специальные? я у себя накопала только Симеону,а в интернете много всяких видела
-
Здесь молитвы потеряются, есть тема "Семья и Православие".
-
Здесь молитвы потеряются, есть "тема "Семья и Православие.
для этого и было написано: "не сюда так куда-нибудь", а тема "Семья и Православие" под это определение тоже подходит:-)))))))))))))))))))))))))))))))) а вообще здесь можно и продублировать, хуже не будет;-) хотя раз все против........
-
Никто не против, просто ту тему прочитать проще, когда что-то ищешь, а эта потеряется со временем и ее удалят.
-
...а вы не могли бы сюда запостить тексты молитв материнских над детками (ну или хоть куда-нибудь)? там же вроде есть специальные? я у себя накопала только Симеону,а в интернете много всяких видела
Вот здесь посмотрите, там подобных много молитв: http://www.orthomama.ru/cat77text326.htm
-
Про бабок.у меня в детстве выскочила какая-то шишка на ноге,врачи развели руками и отправили в онкологию.Бабушка отвела меня тогда к "целительнице".Шишка прошла.Но через 10 лет у меня начались жуткие проблемы с ногами(особенно с той,на которой была шишка),прочат инвалидное кресло,лечение не помогает.Я связываю это именно с лечением бабки,видимо наказание такое :ac:И вас призываю не ходить к ним,никто не знает,чем это вернется к вам и вашим детям :ac:
нехотел писать, но, видать, придется. Всю ночь это письмо в голове крутилось...
У человека есть тело, и есть его бессмертная душа. проблеммы в теле отражаются и на душе, а проблеммы души - и на теле. Но тело лечить легко. у нас есть куча врачей, знания которых ограничены несколькими столетиями, и "бабки", традиции которых уодят в века, и целители, получившие свойдар от Бога... Лечить душу значительно сложнее. Здесь есть помошники, которые могут направить, подсказать, поддержать, но ЛЕЧИТЬ СВОЮ ДУШУ ДОЛЖНЫ МЫ САМИ. Господь дал нам свободу воли. только мы можем исправить свою душу, только мы за нее в ответе, только мы...
проблемы на теле бывают катастрофичны. одна шишка - и вы уже на пороге смерти. и тогда встает задача быстро исправить проблему на теле, и потом, когда уже не отсчитываются последние секунды, заняться душой. Для чего? для того, чтобы у человека была возможность, время отчистить душевную проблемму. Если не сделать этого, если проблему в Душе оставить - то проблема в теле снова вернется к Вам. Но уже более ярко выраженной. Более тяжелой.
И когда время отсчитывает последние дни, мы делаем все возможное, чтобы выжить. (чтобы иметь дополнительное время для того, чтобы отчистить душевную проблемму. ) Идем к врачам, бабкам, целителям. Они помагают нам. они исцеляют наше тело, давая нам время. И вот тогда мы идем к наставнику, священнику, И ПРОСИМ ПОМОЧЬ НАМ ИСЦЕЛИТЬСЯ ДУШЕВНО.
Судя по тому, что проблемма с ногами к Вам вернулась - Вы не справились со своей душевной проблемой. А судя по тому, что Вы обвиняете человека, который помог Вам и убрал Вашу проблему в теле, проблемы в в душе у Вас большие. Хотя винить Вам нужно свое бездействие. Это Вы не исцелили свою душу, за что сейчас и расплачиваетесь.
Справедливости ради надо сказать, что проблема может быть не в Вас - в Ваших родителях.
Что делать? Для себя вы уже решили. Ваш путь исцеления Вам известен. Он не помог Вам в первом случае, но другого пути Вы искать все равно не будете. Идите по нему. Идите до конца. Мало просто покаяться, нужно знать в чем, и кому. А это можете выяснить только Вы.
И, пожалуйста, не обвиняйте других людей, благодарите их, любите их, так, как этому учил Христос.
папаша.
-
...И когда время отсчитывает последние дни, мы делаем все возможное, чтобы выжить. (чтобы иметь дополнительное время для того, чтобы отчистить душевную проблемму. ) Идем к врачам, бабкам, целителям. Они помагают нам. они исцеляют наше тело, давая нам время. И вот тогда мы идем к наставнику, священнику, И ПРОСИМ ПОМОЧЬ НАМ ИСЦЕЛИТЬСЯ ДУШЕВНО
Очень хорошие и правильные мысли в Вашем посте. Но вот одна проблема здесь, на которую мы не обращаем внимание. Врачи - да, они занимаются только телом. Только им. Но вот целители - я бы не сказал так о них. Исцеляя тело, они вторгаются прежде всего в духовную сферу, даже если мы этого не замечаем. А это очень опасная штука. Подобным исцелением наносится такой колоссальный вред душе, что даже если мы и выиграем время, это нам может не помочь просто-напросто. Услуги целителей - это как медвежья услуга. Не столько вылечим, сколько потопчем.
-
Очень хорошие и правильные мысли в Вашем посте. Но вот одна проблема здесь, на которую мы не обращаем внимание. Врачи - да, они занимаются только телом. Только им. Но вот целители - я бы не сказал так о них. Исцеляя тело, они вторгаются прежде всего в духовную сферу, даже если мы этого не замечаем. А это очень опасная штука. Подобным исцелением наносится такой колоссальный вред душе, что даже если мы и выиграем время, это нам может не помочь просто-напросто. Услуги целителей - это как медвежья услуга. Не столько вылечим, сколько потопчем.
а психолог или психиатр тоже по вашему занимается телом???или они к врачам не относятся??
-
Существует масса врачей которые в причинах страдания тела видят именно дешевные недуги. Это так называемые психосоматические заболевания. И говорить о том что врачи леяат только тело несколько нелогично...
Просто наша медицина утверждает о первичности физической оболочки, хотя я склоняюсь к мысли что физическая как раз таки вторична. Естественно приемеры острой необходимости хирургмческого вмешательства тут не учитываются - тут огромное спасибо нашим докторам)
Я говорю о формировании телесного недуга, а он как раз таки начинается именно со слабости души.
А вот тут наша медицина практически бессильна. Только в последнее время стали появляться а нашей медицине такие ответвления как: псиоанализ, гештальт - терапия, холотропное дыхание, ребефинг, дианетика. Эти ответвления медицины занимаются как раз тем, существование чего традиционная медицина отрицала - душой человека.
-
И это как раз то чем занимаются сейчас Бабки, без лицензии от государства ( а как же налоги!) и без благословения церкви (и им ничего не перепало?), а вот как только это станет на официальные рельсы, тут пожалуйста - работайте и греха нет. У душу уже не калечит.
-
а не получается ли тогда и врачей под этих бабок подвести? всех причем? ведь если предположить, что болезни посылаются как страдание и знак остановиться и подумать, где и что, как испытания - а мы бегом к врачу - и лечимся, тут бы и умереть, а мы к врачу под нож и живем... чет все равно не клеится. может действительно дело в том, что есть бабки и есть бабки? шарлатанье/колдуны, гадалки или те, кто молитвой помогает,да не отворачивает от церкви, а наоборот ругает: ходите в церковь! Ведь не всегда мозги есть прийти, пусть хоть кто-то подскажет, иногда шаг вперед есть результат хорошего пинка под зад. И если такой человек даст этот пинок и отправит в церковь, неужели он - это грех? Когда он молится за других?????????????? Неужели грех в том, что он молится за другого человека? а с методами.... ну умеет человек руками поднимать опущение женских органов там, массажем живота и пр. (не трах-тибидох-тибидох, а немного силовым массажем) Врач то же самое сделает либо безумно болезненной процедурой, либо ножом... ну где грех?
-
а психолог или психиатр тоже по вашему занимается телом???или они к врачам не относятся??
Я в своем посте наверное был не очень точен. Проблема "целительства" не просто во вторжении в духовную сферу, а в оккультных методах этого вторжения. Так вот у психологов и психиатров с одной стороны, и у целителей, бабок - с другой, методы воздействия на духовную сферу очень разные
-
Девочки, отец Михаил, подтвердите или опровергните.
Бабки и иже с ними делают то, что они делают НЕ САМИ (с точки зрения Церкви).
Т.е. если Вы верующие, вы должны понимать, что бабка призывает нечистый дух!!!
В православии можно стараться получить исцеление уповая только на Господа, а вот в помошники православные берут себе святые источники, молитвы угодникам у их икон мощей могил, много разного, но они уповают на НЕГО (Бога), а не на бабку.
Обращаясь к бабке - вы обращаетесь к сатане (прости Господи).
-
Есть люди на которых есть благодать, но, это с благословения!!! надо делать.
-
Т.е. если Вы верующие, вы должны понимать, что бабка призывает нечистый дух!!!
Ну почему сразу нечистый? Я просто не понимаю такой категоричности...
-
Да, действительно..и тем более если припечет - цель оправдывает средства..
-
а не получается ли тогда и врачей под этих бабок подвести? всех причем? ведь если предположить, что болезни посылаются как страдание и знак остановиться и подумать, где и что, как испытания - а мы бегом к врачу - и лечимся, тут бы и умереть, а мы к врачу под нож и живем... чет все равно не клеится. может действительно дело в том, что есть бабки и есть бабки? шарлатанье/колдуны, гадалки или те, кто молитвлй помогает,да не отворачивает от церкви, а наоборот ругает: ходите в церковь! ВЕдь не всегда мозги есть прийти, пусть хоть кто-то подскажет, иногда шаг вперед есть результат хорошего пинка под зад. И если такой человек даст этот пинок и отправит в церковь, неужели он - это грех? Когда молится за других??????????????
Вы встречали таких целителей, с помощью которых кто-то обрел истинную веру и пришел в церковь? Я - ни разу.
Интересную статью нашел: http://www.foma.ru/articles/1265/ , автор - директор Московского НИИ онкологии, вот интересные слова:
мне доводилось встречаться с самыми популярным «целителями» и «экстрасенсами», чаще других заявляющими о своей способности лечить рак. Я им прямо говорил: «Послушайте, ну вот есть же у нас в институте пациенты, которым абсолютно точно поставлен диагноз — рак, но они отказываются от операции. Если хотите их лечить — пожалуйста! Мы вам выделяем койки — лечите в наших условиях под нашим наблюдением». Я предлагал это нескольким «целителям». Ни один из них не согласился на такое сотрудничество. Все отказались. А причина очень проста. Иногда под видом раковых больных к знахарям обращаются совершенно здоровые люди, обычные неврастеники, у которых развилась так называемая канцерофобия. Это когда человек все время думает: «Какой ужас, у меня рак, рак, рак!!!» Он мечется из одной клиники в другую, обходит десятки врачей, ему все говорят, что он здоров, но он не верит. И когда такой «больной» приходит к знахарю, тот его наконец «излечивает». Так и складываются легенды об эффективности «нетрадиционных методов».
... и вот еще Слоненке ответ на попытку приравнять врачей и бабок:
в Библии сказано: почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего — врачевание (Сир 38, 1)
но:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это (Втор.18:10-12)
-
А я знаю женщину, которая лечит рак, правда не травами а БАДами, но она людей вылечивала, кроме того у нее у самой был рак крови, так что она знает проблему изнутри. Не доверять ей у меня нет оснований.
И знаю целителей, которые приводят людей в церковь, а обретение истинной веры, это личный выбор человека, но дорогу им показывают, а идти по ней или нет выбор каждого.
-
Вы встречали таких целителей, с помощью которых кто-то обрел истинную веру и пришел в церковь? Я - ни разу.
да я и обретших истинную веру пожалуй почти не встречала... мда... это же не значит, что таких нет, правда?
а если чисто гипотетически, человек православный, который молится за пришедших людей, находит какие-то рецепты трав/сборов и пр.. рассказывает о важности посещения церкви - он шарлатан и ходить к нему грех? что-то совсем... какая разница кто пнет человека в церковь, допнул же в конце концов?
просто мне кажется это немного ОЧЕНЬ разного поля ягоды, такие люди и вся эта братия - прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых как разные полюсы - мы тогда о разных вещах разговор ведем
как-то странно в итоге получается... я помолюсь за соседа, и все? я тоже шарлатан?
-
согласно с диаконом Михаилом,что главное душа, но что такое она есть? Это дух,т.е. нетелесная субстанция,как сейчас говорят в научном мире,инергоинформационное поле человека,которое хранит всю информацию и всех процессах в организме человека. поскольку она тонко-материальная,ее можно "сбить" плохими мыслями,бранными словами. Вот почему в библии говорится:не свернословь, не завидуй, не держи зло и т.п.Ученные доказали,что это-то и нарушает информационный обмен живых процессов в организме,и со временем организм начинает болеть.
Кстати, БАДы это не лекарство,а добавки,типа витаминов для поддержания здоровья,а в последнее время даже подмешивают и негатив
-
Девочки, отец Михаил, подтвердите или опровергните.
Бабки и иже с ними делают то, что они делают НЕ САМИ (с точки зрения Церкви).
Т.е. если Вы верующие, вы должны понимать, что бабка призывает нечистый дух!!!
В православии можно стараться получить исцеление уповая только на Господа, а вот в помошники православные берут себе святые источники, молитвы угодникам у их икон мощей могил, много разного, но они уповают на НЕГО (Бога), а не на бабку.
Обращаясь к бабке - вы обращаетесь к сатане (прости Господи).
Олеся, ну тут вот какое дело. Под бабками иногда понимают тех, кто лечит людей травами. В этом нет ничего плохого. Но если вместе с травами начинаются всякие заговоры, шептания и другие виды контактов с миром духов, то тут нужно разобраться - какова природа этих духовных реальностей, к которым обращается эта конкретная бабка. Вот половина здесь присутствующих считает, что бабка обращается к добрым духам, хотя эти реальности давным-давно осуждены Церковью. Есть принцип, сформулированный апостолом Иоанном Богословом: всякий дух, не исповедующий Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но от антихриста (1 Ин., 4:3). То есть те целители, которые говорят: "я исцеляю", "я имею дар исцеления", "я являюсь посланником Бога", тем самым отвергают Христа. Они по сути ставят себя наравне со Христом. Да и с другой стороны - никогда в Церкви не было принято исцелять своими силами, говорить, что "во мне есть дар исцеления". Апостолы Петр и Иоанн, когда они исцеляли хромого (известный случай из книги Деяний святых апостолов), говорили: "не думайте, что мы своей праведностью и своей силой достигли этого, но именем Иисуса Христа, Которого вы распяли..." И сегодня, когда православный священник совершает любое церковное таинство, он никогда не говорит, к примеру, "я крещу", "я венчаю" и т.д. Священник произносит: "венчается"... "крещается" – т.е. действие совершается Богом, а не священником.
-
Так, с травками кое-что прояснилось. Отец Михаил, а вот если не шепчет,не призывает духов,а просто читает молитвы-это тоже грех?
(Хочу поблагодарить Вас за терпение и пояснения-Вы очень многое открыли нам и помогли. Спасибо. :ax:)
-
наверное если я задам вопрос в этой теме откуда появилась жизнь на земле...мне ответят"бог создал"...а можно узнать он к вам сам приходил и говорил об этом???У меня к примеру другая точка зрения..
-
Так, с травками кое-что прояснилось. Отец Михаил, а вот если не шепчет,не призывает духов,а просто читает молитвы-это тоже грех?
Вот это "просто читает молитвы" сбивает с толку часто. Понимаете, если человек занимается тем, что изучает действия различных травяных сборов с одной стороны, и с другой стороны - ведет жизнь обычного верующего человека (молится утром, вечером и т.д., живет с Богом, посещает или по крайней мере не чурается церкви, молится за близких людей) - это нормально. Но здесь может скрываться одна незаметная деталь. Если я хочу просто о ком-то помолиться - я беру и молюсь. Молюсь дома, в храме и т.д. Я не приглашаю этого человека к себе домой. Я ему говорю: приходи в храм - вместе помолимся. Кстати, читать молитвы и молиться - разные вещи. Вот в том же Острове с мальчиком эпизод - это было четко очень видно, было истинное сердечное обращение к Богу.
-
наверное если я задам вопрос в этой теме откуда появилась жизнь на земле...мне ответят"бог создал"...а можно узнать он к вам сам приходил и говорил об этом???У меня к примеру другая точка зрения..
Приведите Вашу точку зрения, пожалуйста, а я пока напишу, почему многие люди считают, что именно Бог и создал
-
Я вот сейчас вспомнила разговор в электричке, женщина рассказывала, что её дочь буквально из мертвых "бабка" поставила на ноги, но вместо благодарности она осуждала её, что заманивала с церковь и пугала, что если не будет ходить, то болезнь вернётся с новой силой и тогда никто не поможет. Я спросила в какую церковь (ну мало ли у нас сект называющих себя истенной церковью)? И в ответ услышала адрес Моей церкови, а я знаю, туду не то, что не заманывают, а и не больно пускают просто чужих, и очень настороженно принимают, долго выспрашивают, а зачем и почему и что привело. Я ей высказалась, ну и услышала в ответ: вот никуда не ходим и не болеем. Вот и людская благодарность, денег с них бабушка не взяла, это так к слову.
А мне очень понравилась молитва из фильма я её часто напеваю про вебя и настроение повышается.
-
да.насчет того что бабки не отправляют в церковь...Про вангу я такое не могу сказать она всех отправляла ..лечила и отправляла...а свою точку зрения не хочу выкладывать..так как попереругаемся тут только и все...как вы знаете есть 3 теории возникновение жизни на земле...кто то верит что человек произошел от обезьяны..кто то верит в бога..а кто то в неземную цивилизацию..
-
еще и еще раз, я обращю внимание ВЕРУЮЩИХ людей на позицию Церкви.
Если не верите, вам совершенно нечего опасаться
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
Свт. Феофан (Говоров), Затворник Вышенский
(1 Фес. 2, 14-19; Лк. 11, 23-26). "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает". Выходит, что можно целый век трудиться и думать, что собрано много всякого добра, а все ни к чему, коль скоро собираемо было не с Господом. Что же значит собирать с Господом? Трудиться и действовать по вере в Господа, по заповедям Его, с помощью благодати Его, воодушевляясь обетованиями Его, - жить так, чтоб духом жизни был дух Христов. Есть в мире две области - добра и зла, истины и лжи. Только добро и истина составляют настоящее имение, прочное и ценное; но добро и истина только от Господа, и приобретаются лишь с помощью Его. Понятно, кто не с Господом собирает, тот не соберет истины и добра, не соберет того, что можно назвать настоящим имением, прочным и ценным, то что ни собирал бы кто, все не в прок, все напрасный труд, напрасная трата сил и времени.
-
наверное если я задам вопрос в этой теме откуда появилась жизнь на земле...мне ответят"бог создал"...а можно узнать он к вам сам приходил и говорил об этом???У меня к примеру другая точка зрения..
Мальчик один пришел после школы домой и сообщает отцу: "Папа, а знаешь, жизнь на земле произошла сама собой!". Папа отвечает: "Ну как это - сама собой?". Сын:"Да вот так, сама собой, нам учительница сказала". "Ну, ладно, так уж и быть иди ложись спать" - сказал папа.
Утром рано отец проснулся раньше сына, вышел из дома и перед крыльцом на земле нарисовал мелом несколько геометрических фигур - круг, треугольник, квадрат... Просыпается мальчик, выбегает на улицу и возвращается домой, кричит отцу: "Папа, папа, перед крыльцом кто-то нарисовал мелом фигуры!". Папа ему: "Никто не нарисовал - само нарисовалось...". Мальчик: "Нет, ну как могли сами собой нарисоваться такие правильные фигуры??? Так не бывает!". "Ну как не бывает, ты же сам вчера утверждал, что вообще на земле все само создалось?"....
-
и вы конечно же уверены в том что все создал Бог..в инные цивилизации вы не верите(вера не позволяет..)...а что будет если как раз теория о том что наш мир произошел от инных цивилизаций будет доказано учеными..вы все также будете отстаивать свою точку зрения??
-
Еще вопрос...значит молиться можно а читать молитву нельзя???
-
Хмм... Я раньше намного более лояльно относилась к РПЦ, а вот все эти дебаты как-то меня от нее отдаляют, я поняла что это просто своеобразное радикально течение "кто не с нами, тот против нас" и все... Либо ты живешь, как мы тебе сказали, либо после смерти будут тебе вечные муки. Интересно сколько среди нас праведников? Так и тянет сказать - встретимся в аду (как часто говорят в фильмах злодеи).
И почему собственно я должна верить в сказку об Адаме и Еве, если наука говорит совсем о другом? Мне вообще кажется, что Библия и все ее заветы иносказательны и не всегда говорят о том, что написано прямым текстом, однако мы все понимаем буквально.
Общий итог - в Бога верю, а РПЦ - нет.
-
А мне очень понравилась молитва из фильма я её часто напеваю про вебя и настроение повышается.
а напомните, плиз
Господи, господи, Господи прости,
Помоги мне господи на моем пути.
Но там ещё мотивчик такой весёленький, я когда одна уду распеваю, про себя.
Я искренне верю в неземное происхождение жизни на планете Земля, но ведь и на других планетах она не сама зародилась. Пусть для нас, те кот принес на нашу планету жизнь Боги-Отцы, но и они поклонялись Всевышнему, и Исус Христос был на нашей планете Земля.
-
и вы конечно же уверены в том что все создал Бог..в инные цивилизации вы не верите(вера не позволяет..)...а что будет если как раз теория о том что наш мир произошел от инных цивилизаций будет доказано учеными..вы все также будете отстаивать свою точку зрения??
Вот в чем проблема-то... Библия - это не учебник по естествознанию. В ней говорится - что произошло, но не говорится - как именно. Библия утверждает, что всему на земле есть своя первопричина - Бог. А каким образом он все создал - там не написано. Есть богословы, которые склоняются к той точке зрения, что Бог мог сотворить законы эволюции, и всё стало развиваться в соответствии этим законам. С другой стороны можно предположить, что Он создал внеземные цивилизации, с помощью которых появилась жизнь на земле... Да все что угодно можно придумать, главное, что это не имеет никакого особого значения. Библия концентрирует внимание совсем на другом.
-
Хмм... Я раньше намного более лояльно относилась к РПЦ, а вот все эти дебаты как-то меня от нее отдаляют, я поняла что это просто своеобразное радикально течение "кто не с нами, тот против нас" и все... Либо ты живешь, как мы тебе сказали, либо после смерти будут тебе вечные муки. Интересно сколько среди нас праведников? Так и тянет сказать - встретимся в аду (как часто говорят в фильмах злодеи).
И почему собственно я должна верить в сказку об Адаме и Еве, если наука говорит совсем о другом? Мне вообще кажется, что Библия и все ее заветы иносказательны и не всегда говорят о том, что написано прямым текстом, однако мы все понимаем буквально.
Общий итог - в Бога верю, а РПЦ - нет.
Будешь смеяться но у меня точно такие же мысли в голове...
-
Диакон Михаил,хочу высказать Вам свое уважение и восхищение!Вы всегда умеете привести такие яркие примеры,которые навсегда останутся в памяти.Спасибо Вам большое!
зы мне даже папа мой так красиво не объяснял :ah:
Настюшка,никто ведь не заставляет,правда? :ad:
-
И почему собственно я должна верить в сказку об Адаме и Еве, если наука говорит совсем о другом?
Вы владеете абсолютно всеми научными данными, для того чтобы делать такие объективные выводы о том, что говорит наука?
-
упс. в офф-топ скатываемся :)
Девочки, а как ваша вера в Бога, или не вера в него связана с бабками?
вот вы идете к бабке вы чего себе думаете?
вот мне просто интересно... вы точно знаете что она от ЕГО имени действует?
-
И почему собственно я должна верить в сказку об Адаме и Еве, если наука говорит совсем о другом? Мне вообще кажется, что Библия и все ее заветы иносказательны и не всегда говорят о том, что написано прямым текстом, однако мы все понимаем буквально.
Общий итог - в Бога верю, а РПЦ - нет.
Насть, ну по твоим рассуждениям.. так Бог это главный персонаж в сказке "Сотворение мира"?!
я географ.. так вот скажу по секрету.. в зарождение нашей планеты от космического взрыва слабо верит и наука, доказательств четких нет.. она в науке так и называется.. "гипотеза"
-
Еще вопрос...значит молиться можно а читать молитву нельзя???
Если Вы читая молитву, пропускаете ее через свое сердце - то можно
-
Девочки почитайте книги из серии "Тайны древних цивилизаций".
Вот может не в тему, а сегодня показали научный фильм, там расчитали, что конец света 23 декабря 2012 года. Мы доживем и посмотрим :bd:
-
Вот в чем проблема-то... Библия - это не учебник по естествознанию. В ней говорится - что произошло, но не говорится - как именно. Библия утверждает, что всему на земле есть своя первопричина - Бог. А каким образом он все создал - там не написано. Есть богословы, которые склоняются к той точке зрения, что Бог мог сотворить законы эволюции, и всё стало развиваться в соответствии этим законам. С другой стороны можно предположить, что Он создал внеземные цивилизации, с помощью которых появилась жизнь на земле... Да все что угодно можно придумать, главное, что это не имеет никакого особого значения. Библия концентрирует внимание совсем на другом.
другого ответа я не ожидала от вас...)))и к другим цивилизациям вы тоже бога приписали..всегда я отстранялась от всяких сект и вижу что и с вами нам не идти по одной дорожке..
-
упс. в офф-топ скатываемся :)
Девочки, а как ваша вера в Бога, или не вера в него связана с бабками?
вот вы идете к бабке вы чего себе думаете?
вот мне просто интересно... вы точно знаете что она от ЕГО имени действует?
Олеся, но ведь и бабки есть разные. Есть те которые дествительно действуют от имени Бога. Другое дело как узнать кто есть кто.
-
Девочки, а как ваша вера в Бога, или не вера в него связана с бабками?
вот вы идете к бабке вы чего себе думаете?
вот мне просто интересно... вы точно знаете что она от ЕГО имени действует?
А ничего не думаю, я к ним не хожу - у меня мама лечит, но только своих. У меня 2 ее родные сестры лечат, одна в общем, другая позвоночник вправляет. Что я думаю? Что эти люди хуже мне не сделают и уж точно знаю, что никакими заговорами они не пользуются и потусторонних сил не привлекают. Хоть меня и пытаются убедить в обратном. У меня мама био-космоэнергет, ей батюшка в церкви выслушав ее дал добро помогать людям... А здесь мне пытаются рассказать, что все кто людей лечат - их калечат. Может я объясняю как-то не так.
-
Диакон Михаил,хочу высказать Вам свое уважение и восхищение!Вы всегда умеете привести такие яркие примеры,которые навсегда останутся в памяти.Спасибо Вам большое!
Спасибо:) Правда это не я придумал, слышал где-то, вот вспомнил к теме....
-
Спасибо:) Правда это не я придумал, слышал где-то, вот вспомнил к теме....
я в общем про все ваши посты :ah:
мне кажется проповеди у Вас будут интереснейшими :ab:
-
другого ответа я не ожидала от вас...)))и к другим цивилизациям вы тоже бога приписали..всегда я отстранялась от всяких сект и вижу что и с вами нам не идти по одной дорожке..
Не пойму, что Вас так смутило? Бог - он же не только Бог Земли, но и всей вселенной? Разве в этом есть что-то сектантское?
-
знаете просто я такой человечек который своими глаза пока не увидит..руками не пощупает -не поверит...я верю в себя..я верю в свои внутрений мир..я совсем по другому смотрю на мир и мой взгляд отличается от вашего...я не вижу ничего плохого когда добрый человечек помогает другому(помогает как может помогать молитвой..руками ...словом..даром своим...) вы же считаете что если церковь не благословила -это плохо..это от дьявола..Просто есть близкий мне человек который верит в своего бога(который живет у него в душе но в церковь этот человек не ходит) а помогает близким знакомым..и делает все это от чистого сердца...и если этого человечка будет кто то осуждать(та же церковь..)так грошь цена такой вере...
-
Ни в коем случае не в обиду биокосмоэнергетов и прочих экстрасенсов, экстраэнергетов, и пр.пр.
Еще раз повторю, позиция Церкви... такая-то.
Если вы не верите в Бога, то почему вы обращаете внимание на позицию Церкви?
К стати, айша на первых страницах писала, Ислам тоже против целителей.
Все конссесии Христианские против.
Только от именни Бога, и только с благословления как целителя так и исциляемого.
Ну. а биоэнергетика - это конечно круто. И ... что много целителей называют себя биоэнергетами? Все целители, да знахари... бабки...
Ой, давайте разделим.
Все кто использует в своих опытах на людях хоть какое-то упоминание Бога, всевышнего и пр. - будут у нас Бабки.
Если такого упоминания нет. Чисто работа на энергиях, будут у нас - эээ... биоэнергеты.
Или как?
ЗЫ: бабки бывают хорошими очень редко. И вот как это узнать отец Михаил писал выше:
Вот это "просто читает молитвы" сбивает с толку часто. Понимаете, если человек занимается тем, что изучает действия различных травяных сборов с одной стороны, и с другой стороны - ведет жизнь обычного верующего человека (молится утром, вечером и т.д., живет с Богом, посещает или по крайней мере не чурается церкви, молится за близких людей) - это нормально. Но здесь может скрываться одна незаметная деталь. Если я хочу просто о ком-то помолиться - я беру и молюсь. Молюсь дома, в храме и т.д. Я не приглашаю этого человека к себе домой. Я ему говорю: приходи в храм - вместе помолимся. Кстати, читать молитвы и молиться - разные вещи. Вот в том же Острове с мальчиком эпизод - это было четко очень видно, было истинное сердечное обращение к Богу.
-
А ничего не думаю, я к ним не хожу
нет - была один раз, отшибло охоту ходить напрочь. :aq: В 14 лет была в глухой деревне у тетки, видимо в речке перекупалась - вскочил фурункул на ноге. Тетка моя повела к бабке местной, та на сметану что-то наговорила и сказала мазать сметаной и прикладывать лист подорожника. Это было за пару дней до отъезда. Я верулась в Ростов на неделю раньше намеченного срока и получилось так, что я приехала утром, а родители ночью на моря уехали. С нами осталась моя дальняя родственница, которой в тот момент было 18 и приходила она только на ночь. В общем неделю я "лечила" этот фурункул, как мне сказали. Потом вернулись родители. Сказать что они были в шоке от того, что мы неделю жили сами - значит ничего не сказать. Но суть не в этом, за это время у меня развился фурункулез. Мама срочно повела меня к хирургу, кторый меня долго ругал, потом долго лечил и еще лет до 16 фурункулез пару раз возвращался ((
Вот такие есть "бабки".
-
Ни в коем случае не в обиду биокосмоэнергетов и прочих экстрасенсов, экстраэнергетов, и пр.пр.
Еще раз повторю, позиция Церкви... такая-то.
Ну. а биоэнергетика - это конечно круто. И ... что много целителей называют себя биоэнергетами? Все целители, да знахари... бабки...
Чтобы назваться биоэнергетом, нужно очень много учиться, это раз.
Позицию Церкви по отношению к ним (возможно не ко всем) я привела, или внутри одной и той же церкви у ее служителей мнения сильно разнятся?
У меня мама био-космоэнергет, ей батюшка в церкви выслушав ее дал добро помогать людям...
-
знаете просто я такой человечек который своими глаза пока не увидит..руками не пощупает -не поверит...я верю в себя..я верю в свои внутрений мир..я совсем по другому смотрю на мир и мой взгляд отличается от вашего...я не вижу ничего плохого когда добрый человечек помогает другому(помогает как может помогать молитвой..руками ...словом..даром своим...) вы же считаете что если церковь не благословила -это плохо..это от дьявола..Просто есть близкий мне человек который верит в своего бога(который живет у него в душе но в церковь этот человек не ходит) а помогает близким знакомым..и делает все это от чистого сердца...и если этого человечка будет кто то осуждать(та же церковь..)так грошь цена такой вере...
А Вы верите, что существуют радиоволны? А радиация? Увидеть-то и пощупать это никак нельзя...
Но в любом случае Вы верите в то, что если вы что-то нащупали и тем самым получили некоторые знания об этом - то это действительно так, а не иллюзия какая-то. Вы верите в то, что если кто-то кого-то лечит, то независимо от способа этого лечения - это однозначно положительно и не наносит никакого вреда.... Или у Вас есть даже доказательства этому? Видите, верить все равно приходится...
...Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:24-29)
-
02.10.2007
Православие и мир: Природа целительства: Бог, сатана, человек или космос?
Какая сила стоит за способностями целителей и ясновидящих?
Христианство считает, что природа подобных явлений демоническая. ...
дальше читать здесь (http://www.kazan.eparhia.ru/smi/?ID=9600) имхо интересно :) правда много. так что дочитывать буду на работе завтра.
За сим позвольте откланяться.
Девоньки, будьте взаимновежливы, офф-топа не допускайте. И вообще всем спокойной ночи :)
-
Настюш, ты говоришь мама свои лечит, своих - это кого?
родных и очень хороших знакомых, либо если эти знакомые очень просят, то приводят кого-то. Но у нее и времени особо нет этим заниматься.
-
Меня в детстве возили в Приморском крае в глухую деревню...там старушка выливала на воск испуг мне...Было мне лет 7....испуг мне изличили...а также вывела мне бородавки(которые до этого даже выжигание не сходили)....Бородавки прошли за месяц........аленке я уже сама выливала испуг.....и молитвы читала......и сглаз ребенку убирала(тоже старыми дедовскими методами).....Удивительно но срабатывало...
-
... повела к бабке местной, та на сметану что-то наговорила и сказала мазать сметаной и прикладывать лист подорожника.
Какое здоровское доказательство, что мы не от обезьяны произошли.... Обезьяна до такого вряд ли додумалась бы...
-
А Вы верите, что существуют радиоволны? А радиация? Увидеть-то и пощупать это никак нельзя...
Но в любом случае Вы верите в то, что если вы что-то нащупали и тем самым получили некоторые знания об этом - то это действительно так, а не иллюзия какая-то. Вы верите в то, что если кто-то кого-то лечит, то независимо от способа этого лечения - это однозначно положительно и не наносит никакого вреда.... Или у Вас есть даже доказательства этому? Видите, верить все равно приходится...
ага..а измерить то можно..
-
Меня в детстве возили в Приморском крае в глухую деревню...там старушка выливала на воск испуг мне...Было мне лет 7....испуг мне изличили...а также вывела мне бородавки(которые до этого даже выжигание не сходили)....Бородавки прошли за месяц........аленке я уже сама выливала испуг.....и молитвы читала......и сглаз ребенку убирала(тоже старыми дедовскими методами).....Удивительно но срабатывало...
Ну еще бы не сработало.... Люди водку пьют, потому что это помогает и отвлекает от проблем, и даже не смотрят на то, что цирроз или белая горячка наступят... Если бы не помогала - пили бы...
-
ага..а измерить то можно..
Можно, но измерять научились недавно, а радиация и радиоволны существовали и раньше, независимо от того - могли мы их измерить или нет
-
Круто же вы слова перевернули и вывели свою формулу про мое мнение..офигеть мона..Заню что ворожба.приворот.отворот.порча.сглаз и т д выльется боком.....но то что лечение человека выльется боком-не верю....(при чем лечение от чистого сердца и не зависимо от церкви..)..
-
Меня в детстве возили в Приморском крае в глухую деревню...там старушка выливала на воск испуг мне...Было мне лет 7....испуг мне изличили...а также вывела мне бородавки(которые до этого даже выжигание не сходили)....Бородавки прошли за месяц........аленке я уже сама выливала испуг.....и молитвы читала......и сглаз ребенку убирала(тоже старыми дедовскими методами).....Удивительно но срабатывало...
в детсве как-то видела как прабабушка так испуг лечила, только она не воск, а олово лила и молитвы читала. Только вот осталось после это чувство... страха и запретного чего-то (она не разрешала никому смотреть, я как-то случайно туда попала). Когда думаю об этом беспокоюсь о душе её, хотя верю, что зла она никому не хотела.
Отец Михаил, хочу сказать вам большое спасибо, за ваши объяснения, очень интересно и полезно, теперь я буду знать, что и как ребёнку объяснять.
-
Круто же вы слова перевернули и вывели свою формулу про мое мнение..офигеть мона..Заню что ворожба.приворот.отворот.порча.сглаз и т д выльется боком.....но то что лечение человека выльется боком-не верю....(при чем лечение от чистого сердца и не зависимо от церкви..)..
Убирать сглаз - -это разве лечение? И вообще - сглаз это болезнь такая что ли? Ух ты как интересно!
-
вижу каждый остается при своем мнение...верите вы в бога-верьте..только вот не так яро утверждайте что все что церковь говорит хорошо-это и есть так...Честно скажу пообщавшись с вами ...-отталкиваете и очень сильно...могу сравнить только с Комунизмом..идем прямой дорогой.сметая все на своем пути...верим в идеал и отметаем все остальное..кто не с нами -значит враг..
-
вижу каждый остается при своем мнение...верите вы в бога-верьте..только вот не так яро утверждайте что все что церковь говорит хорошо-это и есть так...Честно скажу пообщавшись с вами ...-отталкиваете и очень сильно...могу сравнить только с Комунизмом..идем прямой дорогой.сметая все на своем пути...верим в идеал и отметаем все остальное..кто не с нами -значит враг..
Ой, Наташ, ну чего Вы так... почему сразу враг-то? Мне жаль очень, что чем-то Вас оттолкнул, хотя и не знаю чем, старался очень никого не задеть... Я ничего не могу поделать, я просто пока не услышал ничего такого, из-за чего стоило мне менять убеждения. Тем более, что то, о чем я говорю - это не фанатизм какой-то, я тоже был неверующим и имел убеждения, очень похожие на Ваши. Но вот так получилось, что эти убеждения изменились... простите если чем обидел
-
Убирать сглаз - -это разве лечение? И вообще - сглаз это болезнь такая что ли? Ух ты как интересно!
Ну вот начали к словам придираться)))))а вы читайте нормально..Я где то разве упомянула что сглаз это болезнь???Я не вижу смысла оправдываться перед вами что я делала когда я делала -вы меня можете сразу к дьяволу приписывать..не...лучше помолитесь за меня..мож когда-нибудь умнее стану(такой же как и вы..).хотя нафиг мне счастье такое нуно...))
-
Ой, Наташ, ну чего Вы так... почему сразу враг-то? Мне жаль очень, что чем-то Вас оттолкнул, хотя и не знаю чем, старался очень никого не задеть... Я ничего не могу поделать, я просто пока не услышал ничего такого, из-за чего стоило мне менять убеждения. Тем более, что то, о чем я говорю - это не фанатизм какой-то, я тоже был неверующим и имел убеждения, очень похожие на Ваши. Но вот так получилось, что эти убеждения изменились... простите если чем обидел
вас переубедить никто и не собирался...вы человек и вы в праве верить в то во что хотите верить....только вот вы ссылаясь на церковь говорите вот это плохо..а вот это хорошо....да не нам судить что плохо что хорошо..пусть каждый человек решает сам за себя что есть плохо а что хорошо......
-
вас переубедить никто и не собирался...вы человек и вы в праве верить в то во что хотите верить....только вот вы ссылаясь на церковь говорите вот это плохо..а вот это хорошо....да не нам судить что плохо что хорошо..пусть каждый человек решает сам за себя что есть плохо а что хорошо......
Хорошо, пусть конечно решает...
-
ну вот и сошлись...а тоя думала драка уже будет)) :ag:
-
Если я хочу просто о ком-то помолиться - я беру и молюсь. Молюсь дома, в храме и т.д. Я не приглашаю этого человека к себе домой. Я ему говорю: приходи в храм - вместе помолимся.
но чтобы и Вас услышать, нам нужно куда-то прийти, как сейчас - на форум, и Вы не приглашаете, мы сами идем и вопросы задаем, а потом Вы говорите: "приходи в храм", и мы (надеюсь) идем. Здесь, там, на форуме, дома.... мы пришли и услышали, грех?
-
но чтобы и Вас услышать, нам нужно куда-то прийти, как сейчас - на форум, и Вы не приглашаете, мы сами идем и вопросы задаем, а потом Вы говорите: "приходи в храм", и мы (надеюсь) идем. Здесь, там, на форуме, дома.... мы пришли и услышали, грех?
Чтобы не приходилось постоянно задаваться вопросами - "а это - грех?", "а это?", "а вот это - тоже грех?", нужно просто постараться раз и навсегда понять - где лежат ответы на эти вопросы.
Грех - это, в первую очередь, противление, нарушение воли Божией. А в чем Его воля заключается - подробно-преподробно изложено в Св. Писании. Нам же нужно его (Писание) изучать и стараться строить свою жизнь в соответствии с тем, что прочитали. Вот это как раз и подразумевает самая первая заповедь - познавать волю Творца и исполнять ее. А все остальное - куда ходить, кого слушать и т.п. - это уже детали, которые мы поймем в процессе.
-
А я знаю женщину, которая лечит рак, правда не травами а БАДами, но она людей вылечивала, кроме того у нее у самой был рак крови, так что она знает проблему изнутри. Не доверять ей у меня нет оснований.
Насть, ты, как человек мне оочень симпотична, более того, я считаю тебя Умным человеком :af:, НО, имея некоторы опыт в лечении онкологии (наблюдения) у моей бабушки, отца и мамы, а также интересуясь опытом знакомых, приобретенных мамой в больницах, я в первые слышу о лечении рака БАДАми :ai: , хоть мне казалось, что уж я - то знаю обо всех известных методах "лечения". И уж о том, что БАДами можно лейкоз вылечить - так это совсем круто!
Насть, ну поверь мне, пжл. Ну не лечат БАДАми в нашей стране ничего - максимум авитаминоз или нехватку определнной группы микроэлеменетов. В лучшем случае. А в худшем - дизбактериоз получают, осложнения на почки...Ох, ну не смогла я промолчать.
Далее по теме ко всему мною уже сказанному и не раз - нельзя ответсвенность за себя и близких со своих плеч перекладывать на другого человека - бабку, целителя, экстарсенса.
Чему нас учит Церковь - отвечать за свои поступки, спасению самимх себя самими же собой при обращении у святым и Богу.
Никто - ни бабка, ни целитель, ни космобиоэнергет, ни эксртасенс, ни врач, ни Батюшка - никто не заставит вас самих исцелиться, кроме вас самих. Все болезни от головы - нервов. Ничего в этой жизни не бывает просто так, и болезнь зарабатывам годами, и личится от нее надо не 1 один день.
-
мою маму 10 лет назад такой вот "чудо-доктор" лечил Бадами от рака женских органов. тогда еще мало было о них известно..но деньги на яркие баночки собирали всей улицей. он и продавал их сам. мама умерла от рака кишечника. а чудо-доктора выгнали из гинекологов, но он сумел все-таки втиснуться узистом и единственный в нашем городе смотрит акушерство и гинекологию(
-
Если мне врач предложит купить БАД, сходить к БАБКЕ, или в ЦЕРКОВЬ, я больше у этого врача не появлюсь, для меня это показатель некомпетентности врача в моем вопросе, я просто сменю врача.
Простите но вы же не пойдете лечить ОРЗ к бабке или в церковь, так почему вы считаете что они могут помочь в таких серьезных заболеваниях, Простите что влезла это мое ИМХО
-
Вот тут аналогию с Коммунистической партией привели, и действительно, сейчас принято считать, что все коммунисты - либо тупые фанатики (Павка Карчагин), либо прощалыги. Но не свете так просто, если человек хотел работать, занимать должность, он должен был вступить в партию. Были люди, которые не вступали, но у них были сдеди партийных "покровители", иначе не пробьешся. Аналогично вижу и ситуацию с "бабками", и другими целителями, если человек позиционирует себя как представитель церкви и работает под "крышей", то сразу его дело становится Богоугодным, а если отстранен, то сразу ему приписывают связь с темными, а мысль, что человек САМ что-то значит не допустима.
А если человек умеет вспавить позвонки или грыжу, или может просто снять давление своими руками используя свое биополе, то что это? Радиация она как от Бога или от Темных, а звук, а радиоволны. Тогда мы скатимся до того, что голубь от Бога, а коза и кошка от Черта.
-
Вот тут аналогию с Коммунистической партией привели, и действительно, сейчас принято считать, что все коммунисты - либо тупые фанатики (Павка Карчагин), либо прощалыги. Но не свете так просто, если человек хотел работать, занимать должность, он должен был вступить в партию. Были люди, которые не вступали, но у них были сдеди партийных "покровители", иначе не пробьешся. Аналогично вижу и ситуацию с "бабками", и другими целителями, если человек позиционирует себя как представитель церкви и работает под "крышей", то сразу его дело становится Богоугодным, а если отстранен, то сразу ему приписывают связь с темными, а мысль, что человек САМ что-то значит не допустима.
А если человек умеет вспавить позвонки или грыжу, или может просто снять давление своими руками используя свое биополе, то что это? Радиация она как от Бога или от Темных, а звук, а радиоволны. Тогда мы скатимся до того, что голубь от Бога, а коза и кошка от Черта.
Знаете, Галина, что я хотел бы заметить... Вы упускаете из виду очень важную деталь. Церковь - это не судья всех и вся, которая одних куда-то приписывает, других крышует и т.д. Церковь - это то, в лоне чего люди обретают общение с Богом (это я написал не для дискуcсии - просто такое у Церкви предназначение). Так вот, Церковь, высказывая свое отношение к тем или иным проблемам, обращается прежде всего к своим чадам, к тем людям, которые понимают, почему нужно прислушиваться к этому мнению. К тем, кто ищет спасения. Церковь оберегает их от ложного пути. И когда Церковь говорит о недопустимости обращения к бабкам, она обращается именно к верующим христианам, объясняя чем им это может повредить. Так что если Вы не видите смысла в церкви, считаете ее одной из коммерческих организаций, просто не слушайте о чем она говорит. Если кто-то не ищет Бога, а ищет просто здоровья, чтобы пожить подольше в этой жизни без особых проблем, и поэтому считает любые способы исцеления допустимыми - то мнение церкви ему можно воспринимать как справочное, просто чтобы знать, что церковь вот так считает. И все. Мнение церкви его ни к чему не обязывает. Это все равно, что дети во дворе вдруг слышат, как мама своему ребенку строго наказывает не выбегать на дорогу. Для ребенка этого мамин наказ обязателен для исполнения, другие же дети просто могут прислушаться, а могут и нет. Но им совсем необязательно спорить с этой мамой. Поэтому мне не совсем понятны Ваши переживания по поводу мнения церкви, если Вы ей просто-напросто не доверяете.
-
а не похож ли тогда данный запрет на то, что все-таки большинство этого всего сейчас реальные шарлатаны, 1-2 - нет, но люди не всегда это поймут и дабы "перестраховаться" всех под одну гребенку?
-
а не похож ли тогда данный запрет на то, что все-таки большинство этого всего сейчас реальные шарлатаны, 1-2 - нет, но люди не всегда это поймут и дабы "перестраховаться" всех под одну гребенку?
Этот запрет похож на то, что "не выбегай на дорогу" - означает именно запрет выбегать на дорогу. Не привязываясь к деталям - времени суток, наличия на дороге машин, светофора и т.п. Не выбегай и всё. Потому что во-первых, это опасно, а во вторых - не нужно абсолютно
-
Юль, я пишу то, что знаю и считаю что к бабкам и БАДам нужно обращаться, когда официальная медицина от тебя отказалась. Про рак, не доверять этой женщины у меня нет оснований, хоть за подобной помощью я к ней и не обращалась. К ней сейчас ездит мужчина, у него рак желудка в 4 степени был в мае, он уже лежал, когда к ней обратились. Сейчас октябрь, мало того, что он жив до сих пор, так еще и сам на автомобиле к ней ездит. Я не знаю, чем зкончится эта история, но сейчас этому мужчине намного лучше. Вот и все что я знаю, хотя уверена, что в этих вопросах ты разбираешься лучше меня. :ax:
-
Насть, моя мама с таки дигнозом проездила за рулем больше 4 лет...
-
у меня бабушка никому не говорила,что у нее рак,вскапывала огород,собрала урожай,закатала консервацию,живность всю содержала до самого последнего дня,а вы говорите за рулем...
-
Я говорю только о том, что он лежал, а сейчас ему лучше. И считаю, что когда официальная медицина отказывается, то можно пробовать все. Я не знаю сколько ему лет, но знаю девочку у которой уже 2 года рак лимфоузлов. За эти 2 года 3 химиотерапии, и сейчас опять рецидив, а химию пока делать нельзя. У нее сыну 4 года. Неужели БАДы могут быть опасней химиотерапии? (одно другое не исключает)
-
А с этим мужчиной, покажет время. Дай Бог ему здоровья!
-
вы меня конечно извините...но за жизнь любимого мне человечка я лично буду бороться всеми способами(будь то медицина.Бог.дьявол что угодно....) но если будет такая ситуация использую все...а вы??
-
Да я не против, я за другое, что не верю я в то, что БАДы могут быть эффективнее химиотерапии - репаратов, действующи на клеточном уровне.
-
Поясню, что не против лечения нетрадиционными способами, но обращаться к нечитым не стану. не потому, что грех и все прочее. нечистые, они на то и нечистые, но еще никогда ником не помогли...
-
Нетрадиционная медицина как я поняла церковью осуждается...именно ее я имела ввиду когда писала (про дьявола)..
-
Ну почему же...Церковь, как я поняла, осуждает "бабок", которые морочат людям голову, а вот против травников, игорефлексотерапевтов, гомеопатов, натуропатов, мануальщиков ничего против не имеет. Нетрадиционная медицина - это не тоже самое, что магия совсем.
-
А что в нашем понимании является чистым и нечистым?
Лечить можно либо используя свои силы и знания, либо используя что то извне.
А благое оно или нет - это уж время покажет. Несомненно, тем людям которые занимаются делами, которые требуют большого расхода и забора нашей жизненной энергии - она (энергия) необходима - надо же как то подкачаться.
Но хорошие люди среди подобных лекарей (знахарей) все же есть.
Просто им дано больше чем нам, обычным людям, оттого и кодекс у них другой.
А вот слепое следование догмам меня всегда страшило. Как кто то говорил из знакомых мне священников - нельзя шагнуть, не согрешив, что же теперь не жить?
Лично я играю теми картами, которые мне сдали - заболела, лечусь, ибо жить надо, дети у меня. А вот насколько это грех - ТАМ рассудят. Если вообще там мы кому то нужны, судить нас.
В каждой цивилизации понятие о грехе было настолько разное, что всех под одну гребенку как ни старайся не прочешешь.
Есть то что чуждо природе человека - это можно расценивать как грех. Вредить себе грех (мслями, физически) - а вот здоровым быть как раз таки вовсе и не грех))))
-
Если у меня будет,не дай Бог,ситуация,когда никто помочь не сможет,я не к бабке пойду яйцом катать,а по монастырям проеду-там очень много молитвенников,которые смогут помочь ИМХО
-
Поясню, что не против лечения нетрадиционными способами, но обращаться к нечитым не стану. не потому, что грех и все прочее. нечистые, они на то и нечистые, но еще никогда ником не помогли...
Юль...а ты всю тему внимательно прочти..
-
Яйцо, кстати прекрасно убирает многие так называемые био-патогенные загрязнения на тонком уровне. Не зря во многих цивилизациях яйцо являлось праобразом строения мироздания.
Это можно и самим делать, но яйцо должно быть свежее.
Так что яйцом катать - это не шарлатанство - а опять таки - часть древнего знания, утраченного нами.
-
био-патогенные загрязнения на тонком уровне.
извините,у каждого свое мнение,мое -то,что эта фраза полный бред :al:
-
я кстати не считаю что катать яйцо либо выливать на воск -это плохо...я не считаю что плохо когда маленький ребенок плохо себя чувствует- обмыть его водичкой прочитать молитву и вытереть подолом...Плохо это когда ты намеренно портишь человека(своим негативом).плохо когда опаивают.плохо когда делают отвороты..привороты..-это плохо..
-
извините,у каждого свое мнение,мое -то,что эта фраза полный бред :al:
ага еще скажи что вода в себе не несет информацию...
-
Наташ, а зачем подолом вытирать?
Мы тоже так делали, когда Катя маленькая была икапризила просто так - помогало, но подолом не вытирали.
-
на счет водички.Думаю каждый немного успокаивается,когда его водой умоют :ab:
я своих святой водой умываю,когда после людного места капризничают.Да,я верю,что человек может не так посмотреть,и верю в силу воды,тем более святой,что она снимет этот негатив.Подолом кстати обтираю,потому что ,когда орут этти детти :ab: я за полотенцем не сгоняю :ab:
про воск ничего не знаю.
а вот еще.После Причастия наши дети спят поголовно все полдня,и на ночном сне это потом не сказывается.и простуды проходят.Вот такое успокаивающее и целебное действие :ab:
-
ага еще скажи что вода в себе не несет информацию...
гг,вода несет в себе хлор :ag:
-
Юлька.не знаю...подолом ночной сорочки(при этом это делает все мамочка)...меня так свекровь учила...))))а ее в свою очередь так учила бабушка свекра...
-
гг,вода несет в себе хлор :ag:
оборжать....из обыкновенной воды делают святую воду .......а дальше поразмысли..
-
Наташ,только давайте без обид,я сразу предупреждаю,обычно по интернету люди имеют привычку меня неправильно понять(или я не так высказываюсь :al:).Просто разговор без обид и наездов,ок?
-
я вот вам сейчас вашими же словами...вода вам говорила,что она несет информацию?вы видели эту информацию? :ah:
-
те же ученые что и научились измерять радиацию.радоволны...в опытах это выясняли...
-
извините,у каждого свое мнение,мое -то,что эта фраза полный бред :al:
а ты не задумывалась, что такое порча, сглаз, испуг?
или это все - тоже бред?
извини, но я в своей жизни сталкивалась в такими вещеами, что официальная медицина разводила руками. Я лично была свидетелем того, как у человека кость срослась за одну ночь. И все благодаря бабкам-колдунам))) так называемым. Лично я к этим людям испытываю глубокое уважение, за их знания.
Вода несет информацию, почитай побольше литературы. Не все что ты не видишь - не существует.
Есть как святая вода, так и вода мертвая. Все зависит как эту воду зарядить.
-
Ксени,меня тоже бабка в детстве вылечила,я писала,но теперь ко мне это вернулось утроенным размером\ :ac:
-
те же ученые что и научились измерять радиацию.радоволны...в опытах это выясняли...
я про воду не видела научных выкладок
-
Не знаю, я верю в мануальщиков, в травников, местами в гомеопатию(кстати, вполне может считаться разделом традиционной медицины.)
В отвороты-привороты, сглазы верю, но в снимающих эту всю беду - не верю, шарлатаны они в 90% случаев. По крайней мере, мне других не попадалось. Мне, если что-то не так, помогает молитва и свечка в церкви.
А в остальном - традиционная медицина.
-
Это статья в медицинском журнале.
Эта же информация есть и в интернете.
"Каждый человек хотя бы раз в жизни слышал о различных чудесных исцелениях "живой водой". Отметим, что степень полезного действия на организм человека в вышеуказанной воде определяется объемом энергии и нужной информацией, сконцентрированной в ней. Изучив природу подобных чудес, становится понятной причина такого рода исцелений и "панацейности" такой воды.
Известно, что вода обладает магнетическими свойствами притягивать, накапливать и быть носителем энергии и информации окружающего пространства. Например, изменяя пространство определенными геометрическими формами (постройками), можно увеличивать энергоинформационные свойства воды при помещении ее внутрь формы, и чем длительнее ее пребывание там, тем целебнее свойства она приобретает. Также имеет значение месторасположение таких объектов или водоемов, где биолокационным способом определяется энергоинформационный потенциал данного пространства. На похожем принципе основана святая вода (эффект купола), вода из пирамид, структурированная вода, крещенская вода, талая вода и т.п. "
Насчет порчи -
"Порча - это воздействие на полевую форму жизни человека чужеродной разрушительной программой. Если медики научатся диагностировать информационно-энергетические изменения, то им станет понятно подобное состояние человека"
А так как наша медицина вопреки всему развивается, то думаю настанет день, когда смогут и это диагностировать)
-
Вытирать подолом, это как мне бабушка обьясняла подол сохраняет энергетику матери и эта энергетика была у ребенка до родов. Вытирая подолом вы как бы своей энергией стираете все отрицательные энергии на ребенке. это работает не зависимо во что вы верите.
"Отче огнь, Мать вода очищают нас всегда, от нечистого силой чистою", "кто рук своих не омывает, тот силу Божию теряет" - это выдержки из дохристианских наговоров.
А как современно звучит, есть истины которые не зависят от времени и верований. Ну так что теперь Христианам рук не мыть, так как они следуют языческим традициям :ag:.
Моя бабушка говорила, вся вода святая, она богом создана, если у тебя мысли путаются и в душе нет веры в себя, пойди набери воды в Церкви, может так тебе легче станет.
А вот по структуре воды есть работы японских ученых, они фотографировали воду, после воздействия на неё молитвы, различной музыки и других воздействий, очень впечетляет. Сейчас не могу найти ссылки, найду - выложу.
-
А вот по структуре воды есть работы японских ученых, они фотографировали воду, после воздействия на неё молитвы, различной музыки и других воздействий, очень впечетляет. Сейчас не могу найти ссылки, найду - выложу.
а по телеку передача шла не так давно, и молекулы воды после воздействия различных слов и различной музыки фотографировали, из-под крана и из горной реки, святую воду, воду после молитв разных религий, что происходит с водой когда просто посылать ей мысли, там интересно было, что перед водой произносили просто имена людей известных разновсяческих, и молекулы воды по разному выглядели, мне очень передача понравилась, что-то в этом есть
-
Безусловно есть, ведь и про воду наговоренную и про сведение патогенной энергии на разные носители (в том числе и яйца ) - это все означает, что древние знания, забытые нами отчего то - вновь возвращаются в нашу жизнь. И возможно вскоре, простая женщина, сможет освоить простейшие приемы био-энергетики - и снять боль хотя бы своему ребенку, а не травить его спазмолитиками и обезбаливающим
Лично я за гармоничное слияние нетрадиционной медицины, традиционной медицины и конечно же церкви. Чем скорее это произойдет, тем лучше будет для всех нас. Тот же хирург, будучи глубоко верующим человеком не станет просто разрезать и зашивать живот больному, дабы имитировать операцию и содрать денег. (А такие случаи есть во врачебной практике, у моего друга-гинеколога, отец тоже врач хирург с 35 летней практикой)
-
Магией, колдовством, волшебством и т.д. мы называем то, что пока не изучено наукой. Гипнозом , магнитом, оптическими свойствами кристалов пользовались задолго до того как открыли и изучили их свойства, и тогда это было запрещено и грех. Так же и с биоэнергетикой.
-
а по телеку передача шла не так давно, и молекулы воды после воздействия различных слов и различной музыки фотографировали, из-под крана и из горной реки, святую воду, воду после молитв разных религий, что происходит с водой когда просто посылать ей мысли, там интересно было, что перед водой произносили просто имена людей известных разновсяческих, и молекулы воды по разному выглядели, мне очень передача понравилась, что-то в этом есть
Да. Интересная передача. У моего доктора-гомеопата есть эта передача в записи. Завтра у нас с ним встреча, я возьму и посмотрю. Спасибо, что подсказала. А то он давно уже предлагал взять, но я всё отказывалась.
А по теме хочу сказать только одно: как верно уже писала Лерусёнок, любые исцеления сулят после проблемы. Есть однако способы проработки и отработки этой отягощенности, но все они с активным участием заболевшего и страдающего. Иного способа эффективной помощи не знаю. Даже психологической и врачебной. Светлана.
-
Почему знания считаются грехом? Вот что интересно....
-
Почему знания считаются грехом? Вот что интересно....
Где это знания являются грехом?
-
Этот запрет похож на то, что "не выбегай на дорогу" - означает именно запрет выбегать на дорогу. Не привязываясь к деталям - времени суток, наличия на дороге машин, светофора и т.п. Не выбегай и всё. Потому что во-первых, это опасно, а во вторых - не нужно абсолютно
Вот очень точное сравнение. Не добавить ни убавить.
То есть "Низя и всё", а вот я предпочитаю, понять где и как едут машины, когда дорога скользкая, а когда можно идти спокойно, и как смотреть за машинами.
Вот верующие потом мне в след кричат - нельзя же, а если попробуют, вероятность попасть под машину у них огромная, у меня же миминальная, я ведь смотрю: кто по дороге едит или она свободная. И САМА решаю надо мне на ту сторону или нет. А церковь присваивает право только для своих переходить дорогу и они нам принесут оттуда, если посчитают нужным и то только то что посчитают нужным они.
Я почему так возмущаюсь, просто много раз сталкивалась с тем, что люди ломают судьбу и себе и тем кто рядом просто потому что попали под каток слепой веры.
У моей сестры муж из обредших веру, но он почему то считает, что радость, смех и веселье в доме - грех. И когда он в доме, там чинная и тоскливая обстановка, я туда в такие моменты не хожу, сестра сама иногда в гости ходит. Они с сыном устраивают веселья, когда папы нет дома, хорошо, что это часто, он по церквям реставратором работает и редко дома бывает. А так бы сестра наверно не выдержала - разошлись. А каким он весёлым и беззаботным парнем был, и картины писал легкие и радостные, а теперь с его икон смотрят строгие глаза судей человеческих и обличающих все грехи мира.
-
Галина, а во вколько лет ребенок может во всем выше Вами перечисленном разобраться?
ИМХО, мы сейчас настолько "дети" в духовных материях...
и потом Вы ведь не верите в РПЦ? она для Вас не мать.
Скажите Вы - маленький ребенок. Кто для Вас больший авторитет, - мама? или дядя/тетя "высоко одухотворенные", разбирающиеся в энергиях?
ЗЫ: Люди ну как вы не можете понять. Все ссылки на мнение Церкви расчитаны на людей, которые этой Церкви доверяют, любят и чтят Ее, считают - авторитетом.
ЗЫЗЫ: А перегибы они везде есть ;)
-
а если твоего ребенка будут убивать ты что будешь смотреть на это???Я не думаю..любая мать защитит своего ребенка(ждаже ценой своей жизни..)
-
Естественно, это называется - естественный отбор))))
У меня семья и интересы детей на первом месте, а друзья на втором.
Я к дружбе отношусь очень трепетно, но мои друзья меня предавали, а дети предать не могут.
Убить человека ради материального благополучия ребенка своего - нет конечно. А убить человека, защищая жизнь ребенка да...
Но конечно лучше не столкнуться с таким никогда.
-
ой, Надя, а как такое может быть?
-
Я чет не очень поняла, а поконкретней можно?
-
"наступить на других людей" - ты имеешь в виду вампиризм - у одного человека забрать энергию и передать ее ребенку?
-
девоньки БРЕЙК... это не в тему :( и вообще это очень уж сурово :(
-
ну здесь ты говоришь о магии...когда болезнь человека (посредством передачи болезни)передается на более слабого.....ну до этого можно не допускать...я это не приемлю..
-
Как это может быть я могу объяснить....
-
Старые люди говорят что нельзя подбирать монеты на перекрестках дорог...Не задумывались почему..Есть ритуалы в магии(сгон болезни на деньги)...но я думаю что это не будет никому интересно что и как делается..
-
Свести болезнь на другого человека - животное - но этим колдуны занимаются - это черная магия уже
гуманно ли это?
но возможно другой человек справится с этой болезнью, а вот ребенок умрет :an:
-
Я уже отвечала колибри на этот вопрос..Я испробую все.....все что от меня будет зависить...
-
Магией, колдовством, волшебством и т.д. мы называем то, что пока не изучено наукой. Гипнозом , магнитом, оптическими свойствами кристалов пользовались задолго до того как открыли и изучили их свойства, и тогда это было запрещено и грех. Так же и с биоэнергетикой.
в моем представлении магия - это использование определенных знаний и способностей
это запрещено и считается грехом, отчего?
-
я попробую объяснить, вдаваться в личные подробности просто не хочу
вот представить, что Господь подарил тебе ребенка, врачи тебе говорят, что он не сможет выжить, а Господб его спас, врачи удивляются, и говорят, что это не они, это не их сила, однажды Господь дал тебе бесценный подарок в виде жизни твоего ребенка, которого по мненинию врачей не должно быть, ты благодаришь Бога за это, молишься ему, всеми силами просишь сохранить жизнь этого дитя, и Господь его сохраняет
а потом ребенок начинает болеть, и врачи говорят, мы все возможно сделали, а ребенку не лучше от этого, все вокруг говорят, ну несите к бабке, такое лечится, а Господь говорит, я Бог, я врач, попроси - я дам, а ты слушаешь родных и идешь к бабке, ты не предаешь Бога, который однажды твоего ребенка спас?
я ни к кому конкретно ни с каким ребенком конкретно, просто вот такая ситуация
идишь еще в чем косяк...ты к примеру уверенна что господь дал жизнь.Что Господь спас...тот кто не верит в Бога думает совсем по-другому...что не бог спас а организм просто сильный и справился с болезнью..
-
Я уже отвечала колибри на этот вопрос..Я испробую все.....все что от меня будет зависить...
Наташа, абсолютно все варианты попробовать не получится. Вот абстрактный пример. Заболел ребенок. Один врач предлагает способ, с помощью которого ребенок быстро поправится, но (об этом первый доктор умалчивает) получит при этом другую неизлечимую болезнь, которой будет страдать всю жизнь. Второй доктор предлагает очень длительное лечение, которое в конце концов приведет к выздоровлению без осложнений, только придется долго лечиться и, естественно, все это время еще страдать.
Одновременно оба варианта выбрать не получится. Если мы не очень дальновидны - просто выберем первый вариант, который даст быстрое решение проблемы... Но только этой проблемы. А дальше?
-
в моем представлении магия - это использование определенных знаний и способностей
это запрещено и считается грехом, отчего?
это к диакону Михаилу вопрос
-
в моем представлении магия - это использование определенных знаний и способностей
это запрещено и считается грехом, отчего?
потому что есть такое что одному делаешь хорошо и этим же делаешь другому человеку плохо..К примеру приворот...ты решила увести мужа из семьи...увела при помощи магии...тебе кайф....а бывшей плохо....(а отразиться может на твоих детях и на отбитом человеке..)..
-
в моем представлении магия - это использование определенных знаний и способностей
это запрещено и считается грехом, отчего?
Ну уж не потому, что кому-то хочется покомандовать и поустанавливать свои правила...
Почему мы считаем плохо, когда ребенок нас не слушает и лезет рукой к горячему утюгу? Ведь мы говорили ему - не лезь, это опасно! Церковь просто говорит своим, что занятие магией - опасно. Просто опасно и все. Хочешь объяснений - они есть. Только вначале найди эти объяснения, а потом будешь решать, стоит тебе в это встревать или нет. А пока не знаешь причину - просто не лезь.
-
потому что есть такое что одному делаешь хорошо и этим же делаешь другому человеку плохо..К примеру приворот...ты решила увести мужа из семьи...увела при помощи магии...тебе кайф....а бывшей плохо....(а отразиться может на твоих детях и на отбитом человеке..)..
Ну вот и получается - что кайф - временный... То же и с сомнительными исцелениями, кайф будет, не не бесконечный
-
Ну уж не потому, что кому-то хочется покомандовать и поустанавливать свои правила...
Почему мы считаем плохо, когда ребенок нас не слушает и лезет рукой к горячему утюгу? Ведь мы говорили ему - не лезь, это опасно! Церковь просто говорит своим, что занятие магией - опасно. Просто опасно и все. Хочешь объяснений - они есть. Только вначале найди эти объяснения, а потом будешь решать, стоит тебе в это встревать или нет. А пока не знаешь причину - просто не лезь.
валяюсь под столом.... :ae:чтобы не лезть-нужно знать почему не нужно лезть..вы не забывайте что женщина отличается от мужчин любознательностью....а у вас манера я сказал что это плохо..значит это плохо...Глупо...
-
Но рано или поздно ребенок научится пользоваться утюгом)))) Нельзя же запретить утюги оттого что кто то может обжечься.
Возможно так и с магией)))
Пы.Сы.
Диакон Михаил, мы вас безмерно (я в всяком случае) уважаем. Просто очень много вопросов накопилось)
-
Ну вот и получается - что кайф - временный... То же и с сомнительными исцелениями, кайф будет, не не бесконечный
а насчет болезни...Буду искать нормального врача.....))))))))а если суждено умереть..то это суждено....
-
Да, кстати, диакон Михаил - еще один вопрос - о предначертанности судьбы.
Если человеку суждено... а вот ест ли это суждено)))
-
Просто голову на плечах нужно иметь....и все ...если человеку что то интересно и он обладает какими то знаниями-это не обязательно что он этими знаниями пользуется.....так как голова существует не только для того чтобы "ею кушать"))))))))))))))дьякон Михаил надеюсь меня правильно понял...
-
Но рано или поздно ребенок научится пользоваться утюгом)))) Нельзя же запретить утюги оттого что кто то может обжечься.
Возможно так и с магией)))
Не поняли меня...
Я предлагаю не утюги запретить, а запретить к ним голой ладошкой прикасаться, когда он включен.
Разве может со временем ребенок научиться дотрагиваться голой рукой до включенного утюга? :)
-
Раньше лекари делали кровопускание... при чем от всех болезней.... и когда помогало... то им давали добро и верили ... если же нет... то к палачу... при чем знахари были ... и целители во все века... сам человек однажды в далекие времена поранив руку... или еще что нить..ходил и искал разные травы.... ягоды.... и т.д. и со временем пришло и сие во спасение.... что то передавалось детям и внукам... и знания... и умение варить отвары.... делать настои.... и еще с тех времен.. было вполне нормальным обращаться к знахаркам....бабкам-повитухам.... теперь многое взяли на себя врачи... они тоже могут достаточно.... вот только порой получается....что та самая клятва Гипократа им совершенно безразлична....и в их планы не все больные входят.... есть одаренные врачи... и очень жаль что таковых мало....и еще есть церковь.... довольно мощная структура....и что придя в нее верущий человек..может свернуть горы..... с другой стороны.....даже если и не верующий человек обратится к ней... то возможно и ему будет дано исцеление...и все иное...
Речь шла не о том...что одно лучше....другого... что чему-то стоит верить больше.... а чему-то не верить вообще.... это дело каждого человека.... если он считает что быть ему так.... то пусть так и будет.... ведь это его жизнь... и ему судить что в ней лучше ему сделать.. а после о чем стоит жалеть... отчего впадать в такие крайности... и приводить порой примеры.... о которых даже извращенный ум матерей далек от сего? Речь шла не о приворотах... не о заговорах... не о передачи одной болезни..другому... а о том...что каждый родитель.. сделает все для своего ребенка... если он считает что в этом ему поможет церковь... то хорошо... если же есть бабушка..которая поможет встать на ноги.. это тоже хорошо... если во время успели врачи... то низкий им поклон.... а если человек испробовал все три варианта... лишь бы спасти свое чадо.... то кто посмеет осудить его.... если не побывал в подобной ситуации?
И еще.. тема вроде называется не Бабки против Церкви и Врачей.... так зачем же сваливать все в единую кучу.... все равно каждый...когда его коснется какая либо ситуация..будет делать так..как велит ему разум и сердце.....
-
Да, кстати, диакон Михаил - еще один вопрос - о предначертанности судьбы.
Если человеку суждено... а вот ест ли это суждено)))
Христиане говорят о том, что человек создан Богом по Своему образу и подобию. А это значит именно то, что человек, в отличии от животных, обезьянок и др. обладает свободной волей. Абсолютно свободной. Когда мы говорим, что человеку что-то предначертано - мы тем самым лишаем человека его свободы, т.е. того, что его как раз и отличает от всего живого существа. Он у нас превращается в робота, который не несет ответственности за свою судьбу, за поступки, за мысли и т.д....
-
Отвечая на вопрос Нади. Я не смогу сделать плохо другому человеку ради спасения своего ребенка, если от этого человека не исходит прямой угрозы по отношению к моему ребенку. То есть перевод болезни и прочие ухищрения я отрицаю. Потому что от этого ни я, ни мой ребенок счастливей не станем - на чужом горе счастья не построить.
-
Христиане говорят о том, что человек создан Богом по Своему образу и подобию. А это значит именно то, что человек, в отличии от животных, обезьянок и др. обладает свободной волей. Абсолютно свободной. Когда мы говорим, что человеку что-то предначертано - мы тем самым лишаем человека его свободы, т.е. того, что его как раз и отличает от всего живого существа. Он у нас превращается в робота, который не несет ответственности за свою судьбу, за поступки, за мысли и т.д....
трындец....Больше всего нравится фраза"по своему образу и подобию2..из этого следует я Бог..каждый человек бог...так что лечим себя сами ..деток тоже...имеем свое мнение...и отвергаем всех остальных...
-
Galaxy, не могла бы ты урезать кол-во троеточий? Длинные посты с таким их кол-вом прочесть просто нереально. Я так и не уловила суть твоего поста, к сожалению, постоянно сбиваясь на эти знаки препинания.
-
Переброс болезни на другого человека возможен, моя бабушка на себя перевела болезнь моего старшего сына, он пошел (а врачи говорили, что только после нескольких операций), а сама села и больше ходить практически не смогла, но очень гордилась, что получилось, и радовалась. Без воли человека переброс очень сложен и не может быть долгим, откат будет намного сильнее. Такое делать - только вредить, и те кто умеют делать, понимают. Другое дело, что могут за деньги. Но надо ведь думать, кто и чего тебе предлагает.
Я намного чаще видела: как нечистоплотность и стяжательство родителей бьют по здоровью их детей. Такого ребенка трудно лечить, надо родителям меняться.
Воот критерий выбора Бабки, у неё самой должны быть здровые и умные дети внуки, она должна жить не одна, а в людящей её семье. А это видно, только на порог зайдешь.
Если чесно, когда врачи принесли моего сына из реанимации и сказали, всё что могли сделать - сделали. Я им сказала, спасибо, что не до конца угробили. И молиться не стала, я просто сказала: Бог я молилась и ты дал мне сына, чего же теперь? Я как мать сделала всё от меня зависимое, а ты через врачей его хочешь забрать? Зачем давал? Он твой, он на твоей совести, а я пошла спать. Девочка, которая лежала со мной в палате просто отшатнулась от ужаса, она потом говорила, что думала, я с ума сошла от горя. Но это надо дойти до крайней точки отчаянья, чтоб искренне сказать такие слова.
-
трындец....Больше всего нравится фраза"по своему образу и подобию2..из этого следует я Бог..каждый человек бог...так что лечим себя сами ..деток тоже...имеем свое мнение...и отвергаем всех остальных...
Из этого пока еще ничего не следует, это ты, Наташа, торопишься...:)
-
если человеку что то интересно и он обладает какими то знаниями-это не обязательно что он этими знаниями пользуется.....
знания на то и нужны чтобы ими пользоваться :ad:
-
не поняли меня совсем, я немного другое хотела сказать, тем кто верит в Бога, конечно,
бывает, в самые тяжкие минуты мы обращаемся к Нему, и Он нам дает, а когда идем к бабкам, мы предаем Его, меня в тяжелое время спасла вера, если бы не она..., просто предав ее, на что останеться уповать в тяжелые минуты, страшно остаться совсем один на один
Я была один на один. И скажу честно...помогли люди..но не бог..
ну и сама себя вытаскивала, просто как мюнхаузен за волосы.
-
Не поняли меня...
Я предлагаю не утюги запретить, а запретить к ним голой ладошкой прикасаться, когда он включен.
Разве может со временем ребенок научиться дотрагиваться голой рукой до включенного утюга? :)
тафтологией занимаемся)))
ребенок будет трогать утюг пока он неразумен)))
а когда научиться им пользоваться - не прикасаться будет к поверхности, а при помощи утюга гладить вещи
надо ребенка НАУЧИТЬ пользоваться утюгом)))
а не запрещать утюги
а вот учителей то и не осталось - всех пожгли)
-
Ксени нет....Если ты знаешь последствия применения этих знаний-не каждый будет пользоваться этими знаниями..
-
а я аленку учила так чтобы она к горячему не лезла ..я пальчиком ее дотронулась до горячей печки....ревели..зато поняли сразу что означает слово"жига"...
-
Девочки, я признаюсь ..ьиблию читала ооочень давно и видимо через строчку..стыдно..
Но разве там не было такого, что Христос, лечил людей, слепые прозревали, инвалиды ходили, мертвые оживали..и помоему он не говорил "иди и молись", а просто говорил встань и иди..чем отличается от бабушек, которые молются за ..болеющих деток..и помогают им?
-
Откуда такое убеждение, что использование магии - во вред? Вот я о чем.
Тут разговор не о приворотах - отворотах, сглазах - а именно о ЦЕЛИТЕЛЬСТВЕ.
Использование сверхъестественных (на сегодняшний день) способностей для исцеления людей.
Вот о чем речь.
-
Если человек действительно ЗНАЕТ и может и понимает, что он делает, он НИКОГДА не применит свои знания во вред, он седь ЗНАЕТ, а вредят как правило недоучки, которые что-то где-то ухватили и понятия не имеют, как оно работает.
-
а я аленку учила так чтобы она к горячему не лезла ..я пальчиком ее дотронулась до горячей печки....ревели..зато поняли сразу что означает слово"жига"...
В розетку тоже пальчик совали, чтобы узнать что такое бабах?
-
Девочки, я признаюсь ..ьиблию читала ооочень давно и видимо через строчку..стыдно..
Но разве там не было такого, что Христос, лечил людей, слепые прозревали, инвалиды ходили, мертвые оживали..и помоему он не говорил "иди и молись", а просто говорил встань и иди..чем отличается от бабушек, которые молются за ..болеющих деток..и помогают им?
Нужно все-таки почитать не через строчку, а целиком....
-
Я уверена, если на пути больноего есть лекарь, бабка, значит его Бог ему послал. Не станет же он лично приходить и лечить.
-
нет...врозетку сували зарядник от телефона под маминым чутким руководством...пальцами не лез ни разу - а зачем, если и так знает как пользоваться?
-
Розетками мы не интересовались..а вот горячим интересовались...а бабах мы видели когдя у нас люстра взорвалась...тогда она поняла что огонь это тоже плохо...так что к спичкам и зажигалкам мы тоже не подходим..
-
Нужно все-таки почитать не через строчку, а целиком....
А кстати...почему тогда чудеса были - а сейчас нет??? люди были такие же - и такие остались..те же пороки и те же слабости..
так что раньше им надо было помогать - а сейчас обойдутся??
-
Галина мне нравится ход твоих мыслей))
-
Диакон Михаил, Вы мне глубоко симпотичны как человек, ну прямо очень и я рада, что есть Вы на нашем сайте и верю, что это не с проста..
но..простите, я не верю в церковь как в институт..уж слишком много политики и манипулирования...
Я больше склонна верить, тому, что если человек умеет лечить людей, значит Бог дал ему дар и если я к ней пришла, значит мне Бог ее послал, если она смогла мне помочь это хорошо, а если нет..значит так тому и быть..
-
А кстати...почему тогда чудеса были - а сейчас нет??? люди были такие же - и такие остались..те же пороки и те же слабости..
так что раньше им надо было помогать - а сейчас обойдутся??
Все это есть и сейчас, только нужно открыть глаза и посмотреть...:)
-
лиля ты просто видимо раньше не обращала на это внимание...я уже 3 года так пишу..))))
-
...бывает, в самые тяжкие минуты мы обращаемся к Нему ...просто предав его, на что останеться уповать в тяжелые минуты...
+100. Безусловно, когда ты думаешь, что предала Его - ты одна. Я понимаю это великолепно, и не раз была этому свидетелем. Но прелесть ситуации в том, что это Я так думаю, а Он и не подозревает, что так. Он продолжает Любить и дарить Любовь!
Уверена, что Мы сами "отключаем" себя от него.
Будет желание продолжить рассуждения по этому поводу - готова! Светлана.
-
не поняли меня совсем, я немного другое хотела сказать, тем кто верит в Бога, конечно,
бывает, в самые тяжкие минуты мы обращаемся к Нему, и Он нам дает, а когда идем к бабкам, мы предаем Его, меня в тяжелое время спасла вера, если бы не она..., просто предав ее, на что останеться уповать в тяжелые минуты, страшно остаться совсем один на один
Надежда-вам мое почтение-абсолютно правы!одно дополню-обращаться к Богу надо бы не только в минуты тяжкие,но и в счастливые и в грустные-во всякие-каждый день,стороить веру свою,Писания читать-тогда и ясно будет человеку-что магия,бабки,знахарки,привороты-отвороты,заклинания-ГРЕХ. И не потому что диакон Михаил или РПЦ об этом говорит,а потому что Сам Господь через Духа СВятого скажет об этом.
-
Я уверена, если на пути больноего есть лекарь, бабка, значит его Бог ему послал. Не станет же он лично приходить и лечить.
А когда человек попадает под машину - машину тоже Бог послал? А по-моему просто надо было смотреть на светофор и не переходить дорогу на красный свет
-
+100. Безусловно, когда ты думаешь, что предала Его - ты одна. Я понимаю это великолепно, и не раз была этому свидетелем. Но прелесть ситуации в том, что это Я так думаю, а Он и не подозревает, что так. Он продолжает Любить и дарить Любовь!
Уверена, что Мы сами "отключаем" себя от него.
Будет желание продолжить рассуждения по этому поводу - готова! Светлана.
А я думаю - что любовь в нас..в самих людях.
-
но..простите, я не верю в церковь как в институт..уж слишком много политики и манипулирования...
Я больше склонна верить, тому, что если человек умеет лечить людей, значит Бог дал ему дар и если я к ней пришла, значит мне Бог ее послал, если она смогла мне помочь это хорошо, а если нет..значит так тому и быть..
Боюсь, что Вы не совсем верно понимаете, что такое церковь, отсюда и такое отношение к ней...
Вы действительно на себе ощутили манипулирование? В чем оно проявилось? И политика-то в чем?
-
Судьба такая-под машину попасть..под машину можно попасть и на зеленый когда будешь переходить..
-
Ну а как тогда с постулатом: и волос не упадет без божьей воли.
Да, и машина , и кирпич на голоув, надо не только по сторонам глядеть, он и глаза может отвести. А думать, когда меня под машину кинуло, я сразу всю жизнь пересмотрела и нашла причину. Божья воля, это не просто сидит Дедушка на облачке и тех кто молится вытаскивает из передряг, а кто не помолился он зло наказует. Бог есть любовь и закон природы. Но если ты их нарушаешь, то как бы не берегся, "вода дырочку найдет", неприятность получишь.
-
Судьба такая-под машину попасть..под машину можно попасть и на зеленый когда будешь переходить..
Да и на зеленый когда переходишь - по сторонам тоже не мешает посмотреть
-
опять валяюсь под столом)))скоро там жить буду)))если на вас будет лететь машина со скоростью 140 км в час и вы будете переходить дорогу на зеленый свет светофора...водителю машины будет пофиг смотрели вы по сторонам или нет...
-
А я думаю - что любовь в нас..в самих людях.
В это и есть правда. Ты - Думаешь, а Любовь - Чувствуют!!! :ah: Так случилось :al: !!!!
-
Не поможет. Хотя: кому судьба тонуть - не сгорит. От судьбы можно уйти, но не просто потому-что внимательный. У каждого человека есть судьба, но если человек меняется, меняется его судьба.
-
Ну а как тогда с постулатом: и волос не упадет без божьей воли.
Такого постулата нет вовсе...
Есть отрывок, в котором Господь обещает защиту тем, кто идет по Его пути:
Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас, предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; будет же это вам для свидетельства. Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать, ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;и будете ненавидимы всеми за имя Мое, но и волос с головы вашей не пропадет, - терпением вашим спасайте души ваши.(Лук.21:12-19)
-
Ага, умертвят вместе с родственниками и друзьями, а волос цел останется.
Это призыв приносить себя в жертву. Человеческие жертвы конечно укрепляют эгрегор Церкви, но есть ли ТАКОЙ БОГ любовь?
-
Я все таки не вижу ответа на вопрос - отчего умение целить людей рассматривается церковью как грех?
-
Ага, умертвят вместе с родственниками и друзьями, а волос цел останется.
Это призыв приносить себя в жертву. Человеческие жертвы конечно укрепляют эгрегор Церкви, но есть ли ТАКОЙ БОГ любовь?
Я думаю, что обсуждать сущность Бога и приведенный отрывок - к этой теме не относится. Я его привел, чтобы показать Вам, что неправильно выхватывать из Писания фразы вне контекста и подтверждать ими свои размышления
-
Я все таки не вижу ответа на вопрос - отчего умение целить людей рассматривается церковью как грех?
Я не умею говорить так, как надо бы по писанию. Но, уверена: исцеление без Б-га невозможно. Именно поэтому я думаю Церковью это и не поощряется. ИМХО :ah:
-
Офф: смотрю ставить троеточия чуть ли не после каждого слова становится заразным :ag:
инопланетные внедрения:)
-
исцеление без Б-га невозможно. Именно поэтому - может лечить тот кто вылечивает.
-
Может лечить тот, кого Бог (высшее сушество, вселенский разум, абсолют) наделил этими способностями.
-
абсолютно согласна.только бы отличить зерна от плевел еще
-
Я все таки не вижу ответа на вопрос - отчего умение целить людей рассматривается церковью как грех?
Немножко назад отмотать - говорили уже об этом:
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,8431.msg379610.html#msg379610
-
абсолютно согласна.только бы отличить зерна от плевел еще
Эх))) если бы все было так просто)))
А с другой стороны - когда общаешься с подобными людьми (недобрыми) разве сразу не чувствуешь, какой тяжелый человек. Я сразу это чувствую. И таких держусь седьмой стороной)
-
Ксени -умничка..Я тоже всегда доверяю своему чутью
-
офф..а вообще я добрая и пушистая...)))вот сегодня променяла секс на спор в этой теме)))))муж спит уже..((
-
Немножко назад отмотать - говорили уже об этом:
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,8431.msg379610.html#msg379610
Ок))
А разве ангелы не могут вселяться в людей и исцелять других? Почему если контакт с миром духов - так сразу пагубный.
-
исцеление без Б-га невозможно. Именно поэтому - может лечить тот кто вылечивает.
НЕ согласна.У меня была знакомая,к знахарю ходила,все от сердца ее лечил,вроде легче ей было,верующий такой,вроде...А когда ей стало плохо и она в больницу попала с некрозом поджелудочной железы,он сказал,что он-де не при чем,пусть у врачей теперь лечатся.Умерла она,за 3 недели сгорела после его лечений. если бы вовремя пришла к врачам-не было бы 5 операций,переливанеий крови-вообще бы операций не было-да и сколько таких случаев...Сколько онко больных загубленных знахарями,которые приходят уже неоперабельные. Вроде тоже-лечить умел,знахарь этот-очереди к нему стояли-грех на душу брал-из за денег диагнозы ставил глупые и неверные и от них же лечил.Много у нас еще суеверий у людей-я тоже раньше считала,что можно верить в Бога и гадать и сейчас много ересей всяких так прячется. сатана лукав-покажет больному человеку бабушку с иконой-вот человек этот и думает-"О,ну это от Бога-раз икона-то висит и молитву какую то шепчет та бабка" а то что это не молитвы,а наговоры языческие,то на воду,то еще на что то и не слышат-шепчет-значит молится... Много еще в головах перепутано-Библию читать надо,молится,верить,спрашивать у священников если что то непонятно-тогда и не будет проблем этих -это мое мнение
-
Ок))
А разве ангелы не могут вселяться в людей и исцелять других? Почему если контакт с миром духов - так сразу пагубный.
Ангелы? Конечно не могут вселяться... Вселяются только бесы..:)
-
Ангелы? Конечно не могут вселяться... Вселяются только бесы..:)
а кроме бесов еще кто нить может?
-
а кроме бесов еще кто нить может?
нет
-
Ангелы? Конечно не могут вселяться... Вселяются только бесы..:)
а что мы вкладываем в понятие "бесы"
устами апостола Петра вещал же дух святой
-
просвятите кем был иссус???ведь лечил..исцелял...
-
девочки у нас на сайте есть тема пор привлечение денег...а никто не думал о том что это магия..
-
это не магия, это полная чушь))
-
абсолютно согласна.только бы отличить зерна от плевел еще
Думаю не трудно, так как человек исцеляющий - от Б-га, а лекари - от себя. Для меня главное - что человек говорит. Если он признает, что истинный Целитель Б-г, то это критерий. А если ему хочется видеть во всём свой гений - то вопрос. И в основе - личная симпатия. ИМХО
-
это чушь в теме трепа недавно обсуждалась...
-
а что мы вкладываем в понятие "бесы"
устами апостола Петра вещал же дух святой
Так сразу на пальцах трудно рассказать. Но смысл вот какой. Когда говорят - в человека вселился бес, это означает, что человек в очень серьезной степени находится во власти греха. Например, смотрите, человек может выпить раз, другой - все вроде бы ничего. Грех вроде, но всегда можно вернуться. Но если не остановиться вовремя, то наступит болезнь - алкоголизм. Т.е. такое состояние, когда человек зависим от этого греха. Он этим грехом побежден. Человек, являясь первоначально свободным, может сам выбрать - грешить ему в данной ситуации или не грешить. Но если он увлечется грехом, незаметно наступит одержимость - это такое духовное состояние, при котором не грешить человек уже не может. Он полностью находится во власти греха. Вот из Евангелия пример человека, находящегося под властью большого количества грехов:
И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. (Лук.8:26-34)
-
алкоголизм-это слабая сила воли...Я к примеру не боюсь этой проблеммы...мой организм спиртное выдает обратно)))
-
уу... ну совсем не согласна. а кто зхнает от кого этот человек?? и уже совсем сомневаюсь, что истинный человек, наделенный даром будет пиарить себя)) что знаичт "говорит"? да он вам что угодно наговорит, особенно чудо-лекари, уж это братия в психологии очнеь хорошо разбиарется и скажет вам именно то что хотит е услышать и еще добавит в довесок, чтоб вернулись :bg:
а уж личная симпатия.. так это, пардон, не партнера в танцах выбирать..
я в той жизни ходила к лекарям таким.. пишу без кавычек про одну и с ними о второй.. различия были.. первая просто поомгла и не взяла денег,в торая промыла мозги, красиво рассказала о биопотоках, сенсорных талантах и обозначила цифру услуг. это Грех. нкито лучше вас не знает себя, никакая ясновидящая Розанна или тетя Маня. разберитесь в себе, поймите себя, будье в ладу с совестью и слушайте сердце и кто верут.. придите в храм. я так думаю)
-
Думаю не трудно, так как человек исцеляющий - от Б-га, а лекари - от себя. Для меня главное - что человек говорит. Если он признает, что истинный Целитель Б-г, то это критерий. А если ему хочется видеть во всём свой гений - то вопрос. И в основе - личная симпатия. ИМХО
а как же то что все мы проводники божественного духа. Разве душа в нас не есть часть божьей силы?
Космос отражается в зрачке каждого глаза,
И Бог почиет в каждом сердце
-
просвятите кем был иссус???ведь лечил..исцелял...
Наташа, Иисус - это Бог. Пора наверное открывать тему - основы православной веры....
-
это чушь в теме трепа недавно обсуждалась...
гы. так на то он и треп)
-
И Бог почиет в каждом сердце
Я бы сказал - Бог желает почивать в каждом сердце, но без приглашения не вламывается
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.(Откр.3:20)
-
а он сам сказал что он бог?
-
а он сам сказал что он бог?
Да, тему открывать пора...
-
нет
а вы можете определить в ком сидит бес..а в ком его нет?
-
ира ..гы-гы..ты наверное это не читала..
-
Да, тему открывать пора...
открывайте!
-
Критерий очень простой, если лекарь берёт деньги, причем сумму сразу оговаривает - то надо подумать. Если лекарь легко ставит диагноз и говорит, что он вылечит, а мы раслабтесь пока - то надо подумать. Если сам лекарь больной, одинокий человек или с искалеченной судьбой - то надо подумать: а лекарь или шарлатан.
Хороший лекарь, бабка, сначало ищет первопричину недомоганий, потом говорит, что тебе надо делать и дает схему лечения, обьясняет, что и зачем делает. Плату не оговаривает, а принимает благодарность по результату.
-
ну что спросить нельзя???если ты думаешь что в той теме я буду читателем-ошибаешься...эта тема мне будет не интересна..а за спрос в нос не ударяют..
-
а вы можете определить в ком сидит бес..а в ком его нет?
Я не скажу так прямо что могу, но часто это бывает понятно всем...
-
ира ..гы-гы..ты наверное это не читала..
да помню обсуждалось про красный цвет что-то или уже новое? ну да ладно.. ))
-
Я не скажу так прямо что могу, но часто это бывает понятно всем...
:) а когда человек с крестом ходит..аи без него, вы видите?:)
-
Критерий очень простой, если лекарь берёт деньги, причем сумму сразу оговаривает - то надо подумать. Если лекарь легко ставит диагноз и говорит, что он вылечит, а мы раслабтесь пока - то надо подумать. Если сам лекарь больной, одинокий человек или с искалеченной судьбой - то надо подумать: а лекарь или шарлатан.
Хороший лекарь, бабка, сначало ищет первопричину недомоганий, потом говорит, что тебе надо делать и дает схему лечения, обьясняет, что и зачем делает. Плату не оговаривает, а принимает благодарность по результату.
Галина,а если говорит"поставь 7 свечек в 7 церквях"-от Бога она?
-
если ты думаешь что в той теме я буду читателем-ошибаешься...
как бы не писателем...:)
Ну, просто такие вопросы в теме про бабок я думаю не уместны...
-
а потом ты удивляешься..чем же ты отталкиваешь людей..
-
а потом ты удивляешься..чем же ты отталкиваешь людей..
и чем в этот раз?
-
Так сразу на пальцах трудно рассказать. Но смысл вот какой. Когда говорят - в человека вселился бес, это означает, что человек в очень серьезной степени находится во власти греха. Например, смотрите, человек может выпить раз, другой - все вроде бы ничего. Грех вроде, но всегда можно вернуться. Но если не остановиться вовремя, то наступит болезнь - алкоголизм. Т.е. такое состояние, когда человек зависим от этого греха. Он этим грехом побежден. Человек, являясь первоначально свободным, может сам выбрать - грешить ему в данной ситуации или не грешить. Но если он увлечется грехом, незаметно наступит одержимость - это такое духовное состояние, при котором не грешить человек уже не может. Он полностью находится во власти греха. Вот из Евангелия пример человека, находящегося под властью большого количества грехов:
И приплыли в страну Гадаринскую, лежащую против Галилеи. Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: легион, - потому что много бесов вошло в него. И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну.
Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Пастухи, видя происшедшее, побежали и рассказали в городе и в селениях. (Лук.8:26-34)
вот тут надо понимать одержимость не человечекой слабостью, а сверхъестественным существом?
-
анчик -а это смотря для чего ставить эти свечки...и кому ставить..
-
анчик -а это смотря для чего ставить эти свечки...и кому ставить..
Хм,ну как это кому-в церквях же....а для чего-для лечения
-
Я задала вопрос..тебе видно трудно на него просто ответить...Я библию не читала мне это не интересно было и сейчас не стану читать...писателем в теме которую ты хочешь создать я точно не буду..так как эта тема для меня темный лес...заметь в других темах"семья и православие"-я задала пару вопросов и все...
-
Я вот по работе читала жития святых и заметила, что многие при жизни не были всященниками и монахами, и уходили от людей в "пустыни", как и волхвы, поближе к природе, и юродивые больше возле Церкви, чем в ней, ходили из дома в дом, лечили проповедовали и не очень то привечались священослужителями.
Но я говорю о Церкви как о социальном институте, они были конечно искренно и глубоко верующими, что назавется по духу, а не по букве.
К чему это я? Просто, и сейчас есть такие, их потом канонизируют, а может и нет. Выдь если Так то и грех было лечится у Ксении Петербуржской, пока её не канонизировали, а это стало после смерти её, и то не сразу.
-
анчик -если в семи церквях поставить за здравие человека -то ничего не вижу в этом плохого..а вот если живому человеку ставить за упокой тогда........
-
Ксения моя святая, я ее оочень люблю )))) И жизнь ее для меня - подвиг.
Но и ее при жизни притесняли именно за ее способности) И были такие которые считали ведьмой)))
-
вот тут надо понимать одержимость не человечекой слабостью, а сверхъестественным существом?
Смотрите. Человек - свободное существо. Может как грешить, так и не грешить. Может быть с Богом, а может - нет. Если своей собственной волей человек соединяется с волей Божией (помните - Се, стою при дверех и стучу...) - то Бог начинает действовать в нем, через него. В этом цель жизни с точки зрения христианства. Вот это соединение с волей Божией процесс длительный, занимает всю жизнь, равно как и обратный процесс - отрицание воли Божией. Это отрицание ведет к тому, что человек попадает в зависимость, во власть зла, диавола, "ибо, кто кем побежден, тот тому и раб." (2Пет.2:19)
Вот и получается одержимость сверхъестественным существом. Человеком уже руководит, всеми его действиями и мыслями это сверхъестественное существо.
-
Если своей собственной волей человек соединяется с волей Божией (помните - Се, стою при дверех и стучу...) - то Бог начинает действовать в нем, через него. В этом цель жизни с точки зрения христианства.
так вот почему целитель не может соединиться с волей Божией?
-
Галина,а если говорит"поставь 7 свечек в 7 церквях"-от Бога она?
А почему не 9 в 9-ти, или 100 в 100-а церквях, чем сложнее задание, чем больше труда человек потратит на его выполнение, тем сильнее его вера в исцеление - это психология.
Про Ксению написала именно потому, что её тоже очень люблю.
-
Я задала вопрос..тебе видно трудно на него просто ответить...Я библию не читала мне это не интересно было и сейчас не стану читать...писателем в теме которую ты хочешь создать я точно не буду..так как эта тема для меня темный лес...заметь в других темах"семья и православие"-я задала пару вопросов и все...
да дело в том, что если я просто скажу - да, Он так и сказал, что Он - Бог - тебе будет смешно, тебя опять придется доставать из-под стола :), потому что еще много чего нужно узнать, чтобы это понять.
-
а я вообще за то чтобы вангу к святым причислили...
-
доставай меня из под стола))))
-
А её и причислили, и Церковьеё имени строя.
-
так вот почему целитель не может соединиться с волей Божией?
ну, вроде как - да. Если целитель не с Богом, то и целительство его сомнительно, даже если и исцеляет, то при этом и вред наносит немалый. Как отличить - с Богом целитель или без? Ну вот, например, тот, который с Богом: http://days.pravoslavie.ru/Life/life4313.htm
Если кто имеет опыт общения с современными целителями - почувствуйте разницу
-
а еще меня смущает что он родился без секса...
-
тоесть не родился а появился у мамы в животике..
-
сама валяюсь под столом от своих слов))
-
а еще меня смущает что он родился без секса...
Смущает не одну тебя, но это факт :)
-
не слышала я об этом...а церковь в Болгарии она строила на свои деньги...
-
анчик -если в семи церквях поставить за здравие человека -то ничего не вижу в этом плохого..а вот если живому человеку ставить за упокой тогда........
Наташа-не в здравии дело...это ритуалы магические,нумерология.Есди человек на Бога в жизни никогда не уповал,за лечением к знахарке пошел,а та ему не молится говорит в потаенной комнате,не в грехах покаятся,не Писание почитать,а бегать по церквам скупая свечки и ставить их святым непонятным и незнакомым..где же тут Бог??!! она просто использует атрибуты церковные для дел своих бесовских-и так очень часто подменяют одно другим
-
ну, вроде как - да. Если целитель не с Богом, то и целительство его сомнительно, даже если и исцеляет, то при этом и вред наносит немалый
не вижу логики... к сожалению
я верую, люблю людей, могу лечить, хочу помочь людям - лечу, помогаю - на какой стадии я наношу вред?
-
а ты видил????вотя думаю если я мужу скажу что без секса сына ему рожу как думаешь..он мне поверит??аляюсь под столом))
-
Стоп машина....а разве ты не разу не ставила свечки в церкви за здравие????Я не вижу именно в этом ничего плохого...
-
а ты видил????вотя думаю если я мужу скажу что без секса сына ему рожу как думаешь..он мне поверит??аляюсь под столом))
Конечно не видел, но право родить без секса, я думаю, нужно перед Богом заслужить...
-
не вижу логики... к сожалению
я верую, люблю людей, могу лечить, хочу помочь людям - лечу, помогаю - на какой стадии я наношу вред?
Каким образом Вы лечите? Можно поподробнее?
-
Ксени -могу сказать то что тебе сейчас скажут.."церковь тебя не благословила..а значит нельзя тебе лечить..значит ты от дьявола.."))))
-
а ты видил????вотя думаю если я мужу скажу что без секса сына ему рожу как думаешь..он мне поверит??аляюсь под столом))
а если за много сотен лет пророки предскажут, что Дева зачнет во чреве и родит?
-
самое удивительно что за все это время никто не заслужил...))))значит это может только бог ..а бог создал нас по своему подобию..значит это может каждый человек...пойду обрадую мужа что за 2 недели без сека я забеременнела..он обрадуется..валяюсь..))
-
После смерти Ванги решили в её честь реставрировать заброшенную близлежащую церквушку и собрали деньги те, кому она помогла.
Ну не порочное зачатье, сейчас пожалуйста: ребенок из пробирки. Это ещё в Рамаяне описывалось, задолго до Христианства.
-
а вы верите нострадамусу???
-
не поняла...так бог из бробирки что ли был???
-
а церковь рядом с домом ванги -ее достраивают на деньги тех кого она вылечила..а начала строить ее ванга на свои деньги..я передачу просто не давно смотрела...и ванга там рассказывала...
-
Ностардамуса надо читать в подлинике, тогда решать: верить или нет, а вот переводить можно очень по разному, есть предсказания русского монаха, имя не помню, позно, найду обязательно скину, так вот они сбываются очень точно.
Бог не из пробирки, просто есть технологии непорочного зачатья. Не нарушая девственности.
-
мне интересно что скажет на это наш Михаил..
-
ой...поколотят меня наверное на празднике..))))
-
так вот почему целитель не может соединиться с волей Божией?
Однозначно может! Но тогда на просьбу о помощи он должен ответить - на всё воля Б-жья и не обещать, огульно, исцеления.
Визит к Целителю, это не визит в магазин, там, даже заплатив деньги, невозможно купить здоровье.
Мой доктор-гомеопат говорит, что деньги он берёт за потраченное время, а вопросы исцеления и помощи всецело в воле сил организма и во власти Б-ей. И я ему верю. Мы тут как-то слитны с ним. А вот муж неверит. Он больший материалист. Но это его право. Могу сказать точно, что я - верю, он - нет, но после приёма препарата полегчало обоим, и даже несмышлёному ребенку. Это ли не воля Б-жья? Светлана.
-
мне интересно что скажет на это наш Михаил..
я промолчу
-
...я верую, люблю людей, могу лечить, хочу помочь людям - лечу, помогаю - на какой стадии я наношу вред?
Беда в том, думаю, что когда работает Целитель, но при этом нет упоминания Б-га, исцелённый полностью уверен, что помощь пришла от человека. В то время, как это совсем не так... Через человека, но не от человека.
-
тебе наверное нужно помочь из под стола встать....держи мою лапу..друг))))
-
Каким образом Вы лечите? Можно поподробнее?
нет лично я не лечу, не понимайте превратно)))
как лечил мой знакомый - накладывал руки и представлял больной орган здоровым (это как он мне рассказывал)
очень просто все...
-
Беда в том, думаю, что когда работает Целитель, но при этом нет упоминания Б-га, исцелённый полностью уверен, что помощь пришла от человека. В то время, как это совсем не так... Через человека, но не от человека.
ну естественно, потому что в каждом часть божьей искры
это называется душа
но человек направляет свои силы
кто то это умеет а кто то нет
-
"ибо, кто кем побежден, тот тому и раб." (2Пет.2:19)
Вот и получается одержимость сверхъестественным существом. Человеком уже руководит, всеми его действиями и мыслями это сверхъестественное существо.
приятно.
раб Божий.
одержимость сверхъестественным существом, имя которому Бог. Отлично.
Человеком уже руководит, всеми его действиями и мыслями это сверхъестественное существо. (Бог) Отлично!
Если раб Божий идет к лекарю или целителю, то его ведет сам Бог.
:)
папаша.
ps^ мне не нужен ответ. Это я так, просто пришло на ум.
-
Что то у нас какая то непрязнь веры в итоге нарисовалась. Не к добру это...
Я за компромисс.
Пошла купаться)))
-
....кто то это умеет а кто то нет
А те кто умеют, тоже делятся на тех, кто не скрывает, что получил дар от Б-га :ah: и тех, кто "держит это в секрете" :bd:
И Целительская помощь приходит от первого, а залечивание - от второго.
Так и у медиков. Кто-то подавляет, снимая лишь внешние проявления заболевания, а кто-то добирается до сути и убирает корень страдания.
Светлана.
-
Я иногда просто понимаю, или знаю, причину болезни, что человеку надо сделать, чтоб стало лучше. Я не лечу, человек должен это делать сам, так меня учили.
Появляется задумка, я делаю вещичку, потом дарю - человек прибегает, у него эта вещь начитает приносить удачу, спасает от неприятностей, помогает. Но такое я не умею под заказ. Это что?
-
Что то у нас какая то непрязнь веры в итоге нарисовалась...
А по-моему наоборот, наконец то прояснилось всё. Это всегда так. После этапа хаоса начинается затишье, и лишь потом открывается истина. Светлана.
-
Я иногда просто понимаю, или знаю, причину болезни, что человеку надо сделать, чтоб стало лучше. Я не лечу, человек должен это делать сам, так меня учили.
Появляется задумка, я делаю вещичку, потом дарю - человек прибегает, у него эта вещь начитает приносить удачу, спасает от неприятностей, помогает. Но такое я не умею под заказ. Это что?
Простите, но очень на язычество похоже...
-
Я иногда просто понимаю, или знаю, причину болезни ...
Мой доктор-гомеопат говорит, что болезнь это всего лишь способ адаптации орагнизам к сложившимся обстоятельствам окружающего мира.
То есть это не кара, а спасение. Поэтому берется лечить только тех, кто готов меняться после выздоровления. И тогда приходит исцеление.
Я только на пути :ay:
-
только не нуно говорить что это тоже от сатаны....я тоя уже устала валяться..
-
Я не лечу, я просто говорю, что он должен делать.
Я изучаю обряды ведические, христианские, и языческие, это моя работа.
Вещички делаю для себя, просто красивая вышивка, связанная вещичка, сшитая игрушка, но иногда появляется желание и я дарю.
-
только не нуно говорить что это тоже от сатаны.
Неее...думаю тут возражений не будет. Сейчас даже святые отцы Русской православной активно гомеопатией заинтересовались, а многие и лечат этими чудодейственными шариками. Вот уж где поистине тайна... 5 крупинок, а жизнь меняют, и мощное осознание происходящего дают.
-
Ко всем темным силам я отношусь как к ОТК, кто на что претендует, тот на то и проверяется, и не их вина, если ты не выдержал проверки, я не думаю, что спецально создавались злобные силы, чтоб вредить. Человек по образу божьему, а не наоборот и не надо приписывать человеческие чуства и мотивации другим.
Если человек начинает желать большего, чем имеет, его и проверяют на соответствие его желаниям, прошел проверку - получается исполнение желания, а не прошел - меняйся или не желай, иначе болезни и несчастья.
Бога ни о чем не надо просить, кроме мудрости и осознания. Он и так дает ВСЁ.
-
спомнился оберегдля беременной..(относится к магии для здоровья)..ничего плохого в этом не вижу..
Господи.благослови меня на всякий час на всякую минуту.Крест-креститель души моей спаситель.душу .чрев мой спасаешь от врагов меня сберегаешь.ангел-спаситель со мной.ангел-спаситель передо мной.Борогодица позади.Господь впереди. Чур мое тело.Чур мой живот.Чур мой чрева плод.
во имя отца и сына и святого духа.аминь.....
-
а главное верить что обережет..
-
А как по мне, то главное это степень и уровень устремления в Б-гу.
И с этими мыслями, я, пожалуй, пойду под крыло любимого. А то утром рано вставать, завтрак готвоить, а его на работу провожать.
Хорошо потусили, что и говорить. :az:
Захотите продолжить - пишите когда, и я присоединюсь. Уж больно тема интересная. Светлана.
-
пост большой, поэтому представляюсь сразу: папаша.
Христос, лечил людей, слепые прозревали, инвалиды ходили, мертвые оживали..и помоему он не говорил "иди и молись", а просто говорил встань и иди..чем отличается от бабушек, которые молются за ..болеющих деток..и помогают им?
Нужно все-таки почитать не через строчку, а целиком....
Раз наш дорогой диакон Михаил съехал с вопроса, осмелюсь ответить на него со своей точки зрения.
На самом деле это ключевой вопрос к пониманию сути целительства.
непонимание, или нежелание понимать эту суть и приводит к высказываниям о том, что целители исцеляют силой сатаны.
Хочу предупредить: Утверждение, что сила всех целителей исходит от сатаны, являющаяся официальной точкой зрения церкви, оскарбляет чувства целителей, сила которых исходит от Бога :) (это для модераторов)
Дорогая Лиза. Невозможно задать хороший вопрос не зная большей части ответа, поэтому я не буду отвечать вам. я просто изложу свою точку зрения. для всех. готов уворачиваться от тапочек :)
Христос лечил своей силой... точнее силой Святого Духа. следовательно, молиться ему не надо-было.
Христос лечил... и говорил нам "Я сказал - вы Боги, и сыны Всевышнего все вы" пс.81-5 тем самым разрешив нам лечить и исцелять своей силой также, как и он сам.
Когда Он свалил, он послал Духа Святого, своим апостолам, чем они воспользовались, и стали исцелять (деяния 3, и далее)
Апостолы получили так-же и возможность целенаправлено передавать свои возможности другим людям. (деяния 19-6)
Более того, Дух Святой снисходил и на других людей без целенаправленного желания апостолов. (деяния.10-44)
Передача Духа Святого сохранилась и в современной церкви. этот обряд называется РУКОПОЛОЖЕНИЕ В САН СВЯЩЕННИКА. Однако исцелять современные священники не могут, что говорит о том, что этот обряд лишь дань традиции, и что духа святого на священниках уже нет.
почему же официальная церковь потеряла Духа Святого? Не потому ли, что отклонилась от пути Христова?
не нам судить. Но если церковь потеряла Духа Святого, то не мог-же Господь оставить нас без своего дара!
Кто-то должен же принять Его дар. и этот кто-то будет исцелять как Христос, как это делали апостолы. или слабее (вера ведь уже не та)... Но он будет исцелять.
Если кто-то исцелил, то сила его от Бога.
Конечно, я кривлю душой. есть таинство елеосвящения, но вот уже на 28 страницах люди говорят о случаях исцеления бабками и целителями, и ни разу я не прочитал о том, чтобы кому-то помогло соборование.
Для не посвященных скажу, что СВЯЩЕННИКИ МОГУТ ИСЦЕЛЯТЬ ТЕЛО, НО почему-то за исцелением все идут к бабкам и целителям. :)
Об этом факте (священники могут исцелять) почему-то умалчивают даже сами священники, и это говорит о том, что теория о конкуренции не имеет основания.
Несмотря на все приведенные выше свидетельства из писания о том, что любой человек может именем Бога исцелять, современные священники обвиняют в сатанинстве всех, кто исцеляет. (я имею в виду официальную церковь. Отдельные священники, слава Богу, следуют за сердцем, а не за буквой.) Почему?
Ровняя всех под один лад, приписывая силу всех целителей даже тех, кто исцеляет от Бога, сатане, официальная церковь усиливает позицию сатаны на земле. Зачем?
вопросы риторические.
папаша.
ps^ Всем, а особенно диакону Михаилу: Благодарю за интересную информацию и тему
-
У меня закончилось время утренних хлопот, а потому возникла идея: а не создать ли подобного же образа опрос-беседу и по поводу оффициального здравоохранения? Мне было бы интересно узнать мнение большенства по поводу лечения в государственной системе. Светлана.
PS! Если желание есть - пишите в ЛС или сами создайте тему, а я, с удовольствием, подключусь к обсуждению.
-
А зачем обсуждать официальное здравоохранение? На форуме и так хватает таких тем :al:
Ты имеешь в виду, что на форуме обсужалось от Б-га оно или ещё как? :ah:
Со словом Б-г я утрирую, имея в виду осознанность и понимание способа обслегчения страдания. Если да - скинь ссылки. Светлана.
-
... с точки зрения - от Бога официальная медицина или нет... лучше все эти вопросы обсуждать здесь.
Вот и здорово! Значит вечером начну. Интересно мнение большенство относительно того, что лечит, а что калечит здавоохранение.
То есть какова Духовность лечения у обычного врача? Не получается ли так, что мы лечим тело, а губим Душу? Не используем ли мы стратегические ресурсы орагнизма, когда готовы на "любые средства"? Светлана.
-
Неее...думаю тут возражений не будет. Сейчас даже святые отцы Русской православной активно гомеопатией заинтересовались, а многие и лечат этими чудодейственными шариками.
Вот бы еще и примеры этой гипотезы получить...:)
Вообще, святыми отцами в православной церкви называются отцы церкви (духовенство, епископы), жившие достаточно давно и прославленные в лике святых. Поэтому никого из ныне здравствующих священнослужителей нельзя назвать "святым отцом"
-
спомнился оберегдля беременной..(относится к магии для здоровья)..ничего плохого в этом не вижу..
Господи.благослови меня на всякий час на всякую минуту.Крест-креститель души моей спаситель.душу .чрев мой спасаешь от врагов меня сберегаешь.ангел-спаситель со мной.ангел-спаситель передо мной.Борогодица позади.Господь впереди. Чур мое тело.Чур мой живот.Чур мой чрева плод.
во имя отца и сына и святого духа.аминь.....
Наташа, то, что ты не видишь ничего в этом плохого - в этом нет ничего странного. Все нормально, если учитывать, что в твоей жизни Бог еще не появился просто-напросто. Просто имей в виду, что в тобой приведенных словах такие слова, как Господи, крест, Богородица, ангел (причем все это вперемежку с Чуром) и т.д. означают совсем другое, в отличие от того, кого подразумевают под этими словами христиане. Это просто тебе к сведению
-
Если человек начинает желать большего, чем имеет, его и проверяют на соответствие его желаниям, прошел проверку - получается исполнение желания, а не прошел - меняйся или не желай, иначе болезни и несчастья.
Бога ни о чем не надо просить, кроме мудрости и осознания. Он и так дает ВСЁ.
Мудрые слова Галина! Когда Церковь научится говорить такие слова и перестать пугать страшилками 2-тысячелетней давности? Кстати, я присутствовала на церковном обряде освящения помещения - он полностью взят из магического обряда, только обращение к стихиям заменено на христианские понятия. Все христианские праздники легли на древние языческие, все известные христианские храмы стоят на фундаментах предшествовавших языческих.Так что для меня запрет Церкви на бабок и т.п. - не что иное как попытка повернуть денежные потоки на себя. В этом году была на Валааме и, простите ради Бога, диакон Михаил, но от такого неприкрытого выставления себя на продажу нашей Церкви мне было стыдно.Святость ушла из наших храмов, поэтому и веры меньше становится.
-
Мудрые слова Галина! Когда Церковь научится говорить такие слова и перестать пугать страшилками 2-тысячелетней давности? Кстати, я присутствовала на церковном обряде освящения помещения - он полностью взят из магического обряда, только обращение к стихиям заменено на христианские понятия. Все христианские праздники легли на древние языческие, все известные христианские храмы стоят на фундаментах предшествовавших языческих.Так что для меня запрет Церкви на бабок и т.п. - не что иное как попытка повернуть денежные потоки на себя. В этом году была на Валааме и, простите ради Бога, диакон Михаил, но от такого неприкрытого выставления себя на продажу нашей Церкви мне было стыдно.Святость ушла из наших храмов, поэтому и веры меньше становится.
А я бы сказал - наоборот: Веры меньше становится, поэтому и святость уходит...
Святость - она в каждом из нас. Давайте лучше посмотрим каждый сам на себя.. ну и как? Много там ее - cвятости?
-
Мало. Только для того духовные учения и учителя и существуют чтобы своим примером показывать человеку путь к которому он должен стремиться. Еще раз прошу прощения, но все наше высшее духовенство ездит исключительно на Ауди и Мерседесах, к этому мы должны стремиться? А многие бабки, диспут вокруг которых затеялся, это простые женщины с большой мудростью, ведущие довольно скромный образ жизни, с ними поговоришь - и простая житейская мудрость, как от родной бабушки, сгладит боль в душе. Человеку не нужно в сотый раз повторять что он грешен, он это и так чувствует, ему нужно показывать путь к изменению и вести за собой, увлекать своим примером, своей жизнью. На мой взгляд, это и есть путь духовного наставничества, которого нет в современной Церкви. И куда было бы эффективнее, не запрещать народу ходить по бабкам и экстрасенсам, а разъяснять, что они могут, а что не могут, на чем основаны их методы лечения, откуда пошли все эти заговоры, обереги и т.д. Человек должен ЗНАТЬ и ВЫБИРАТЬ. Конечно, предоставление выбора подразумевает высокую культуру человека. Ее тоже мало, но к этому человек должен стремиться.
-
Вот бы еще и примеры этой гипотезы получить...:).......никого из ныне здравствующих священнослужителей нельзя назвать "святым отцом"
Здесь я сама теперь понимаю, что перегнула палку. Вы правы, откуда по теперешним то временам "святые отцы", и уж тем более в Церкви. Там то их уж точно нет.
А в качестве аргумента извольте статейку прочесть (http://www.rusbeseda.ru/archive/6.htm#8907), и таких много (понадобится, так я ссылочки поприсылаю). И таких у меня много. Перед тем, как попасть к гомеопату, я хорошо подковалась, в том числе и в плану конфессиональном. :ah:
Взгляд Православной Церкви на гомеопатию
ПРАВОСЛАВИЕ И ГОМЕОПАТИЯ
“...как не должно вовсе бегать врачебного искусства,
так не сообразно полагать в нем всю свою надежду”
Святитель Василий Великий
В большинстве литературных источников, посвященных взглядам православной Церкви на современную медицину, весьма мало уделяется внимания гомеопатии. В ряде работ существование этой дисциплины полностью игнорируется.
Мнения авторов о гомеопатии, как правило, диаметрально противоположны: часть из них считают гомеопатию оккультной лженаукой, другие, основываясь на истории развития гомеопатии в России и свидетельствах современных этому святых отцов (главным образом, св. Феофана Затворника и о. Иоанна Кронштадского (на открытии гомеопатической аптеки в Санкт-Петербурге (где аптека находится и в настоящее время) о. Иоанн Кронштадский сказал: “Ваш метод самый разумный и верный. Сама Божественная премудрость не нашла более верного средства к врачеванию недугующего грехом и бесчисленными болезнями человечества, как врачевание подобного подобным. Прежде креста, смерти и Воскресения своего Христос установил на все века для действеннейшего врачевания грешного человечества величайшее таинство причащения пречистого Тела и Крови своей, соединенных с Божеством. Значит, в самом Богочеловеке имеем пример врачевания подобного подобным. Да будет же всегда Вашим всесильным помощником при ваших общеполезных действиях Сам Богочеловек и Всемогущий Творец и Врач болящего человечества!”)) утверждают безоговорочное соответствие гомеопатии православной традиции. Попыткой внести некоторую ясность в вопрос приемлемости современной гомеопатии для православного христианина является эта небольшая статья. Необходимо также иметь в виду, что в настоящее время разрешено использование метода гомеопатии в практическом здравоохранении России (приказ № 335 Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 29.11.95).
Гомеопатический метод, как самостоятельный принцип лечения, был разработан и предложен С. Ганеманом в 1790 (открытие гомеопатического действия коры хинного дерева) году. Необходимо сразу обратить внимание на то, что открытие Ганеманом гомеопатических свойств хины произошло случайно (при работе над переводом труда по лекарствоведению Куллена), дальнейшие исследования в этой области проводились и проводятся опытным путем. Никаких элементов оккультизма и мистики в онтологии гомеопатии усмотреть не удается. Здесь следует сделать одну оговорку. Ряд современных гомеопатов, обобщая классические и свои (как правило, высокопрофессиональные) исследования, пытаются объяснить и систематизировать их исходя из нехристианских религиозных и философских концепций. Так Маурицио Паолелла, наряду с классическим разбором гомеопатических препаратов, в ряде случаев интегрирует гомеопатию с астрологией. Раджан Шанкаран в одной из своих книг, цитируя 3-го патриарха Дзен, приходит к следующим выводам «…здоровье – это безусловное ощущение благополучия: человек чувствует себя комфортно без каких-либо условий… Ему не нужно достигать чего-либо или быть пассивным, чтобы чувствовать себя комфортно с самим собой…» – очевидно, что для христианина подобное определение здоровья неприемлемо, однако оно хорошо согласуется с учением дзен-буддизма. Также представляется очевидным, что трактовка многих психических симптомов (религиозности, сновидений, способности к пророчествам, тоски и пр.) у гомеопатов различного вероисповедывания неоднозначна. Действительно, христианин, мусульманин, индуист и атеист совершенно по-разному могут оценить важность того или иного психического симптома. Зная об этом, вероятно, необходимо избегать механического согласия с концепциями всех авторов (я отнюдь не хочу сказать, что работы этих авторов целиком вредны и неприемлемы), а также дифференцированно подходить к оценке симптомов.
Ганеман, по всей видимости, не был человеком глубоко религиозным, хотя трудно говорить об этом что-либо с большой степенью уверенности. К несколько сомнительным с религиозной точки зрения действиям относится обыкновение отца-основателя гомеопатии при приготовлении гомеопатических препаратов (встряхивании) устанавливать руку на мягкую толстую книгу — в качестве подкладки Ганеман использовал Библию. Однако, такое, несколько непочтительное отношение к Священному Писанию не может являться достаточным основанием для обвинения его в оккультизме. Основатели официальной медицины, как и многие ее представители мира уже просвещенного светом Евангелия были носителями гораздо более сомнительной духовности.
“Similia similibus curantur” — “подобное лечится подобным”. Это принцип, а механизм действия гомеопатических препаратов не известен с какой-либо степенью достоверности до настоящего времени. Теорий существует, как полагается, немалое количество, однако ни одна из них не подкреплена достаточными доказательствами. Поэтому спорить о них можно сегодня до бесконечности. Следует отметить, что не имеет под собой достаточных оснований тенденция к разграничению механизма действия малых и высоких разведений. И в том, и в другом случае количество молекул действующего вещества достаточно мало, чтобы оказывать непосредственное влияние на макроорганизм. Тот факт, что при изготовлении гомеопатических препаратов имеет большое значение психоэмоциональное состояние человека, что имеются опыты неконтактного переноса свойств гомеопатического раствора на чистую воду, высокая эффективность разведений, исключающих какое-либо присутствие исходного вещества, позволяют считать достаточно обоснованным утверждение, что носителем гомеопатических свойств не является какое-либо молекулярное образование (хотя не исключается выполнение этой задачи корпускулярно-волновыми структурами). Есть теории, трактующие действующее начало гомеопатического средства как “информационно-силовое поле” или ”информационно-энергетический комплекс”.
С другой стороны, факт уничтожения свойств гомеопатического препарата под влиянием внешних физических полей (электромагнитного излучения), жесткая (обратная) связь свойств препаратов со свойствами исходных веществ говорят о сомнительности обусловленности лечебных свойств гомеопатических препаратов силами сверхчувственного мира. Не приходилось сталкиваться и с указаниями на недопустимость окропления упаковок препаратов святой водой, а также несовместимости гомеопатического лечения с любым аспектом жизни православного человека (Причастием, молитвой, исповедью, постом...).
Таким образом, ни изобретение метода гомеопатии, ни свойства гомеопатических препаратов не относятся к сфере духовной или нравственной, а являются практическим, эмпирическим человеческим знанием. Поэтому и к гомеопатии, очевидно, следует относиться, как и к любому другому человеческому искусству (а именно — разновидности врачебного), а не как к религии, оккультизму или духовной практике. Следует, однако, иметь в виду, что практически любой вид человеческой деятельности можно использовать во славу Божию, так и наоборот, придав этой деятельности элементы магизма, оккультизма, язычества, гуманизма, сатанизма.
Сами свойства природных элементов даны им Создателем, мы лишь опытным путем можем постигать их и использовать к нашей пользе, воздавая при этом благодарение Творцу всего. “Поэтому свойства, заключающиеся в корнях, в цветах, в листьях, в плодах и соках, и что в металлах и в море открыто годного к пользованию плоти, — все это подобно изобретению принимаемого в пищу и питие”. (св. Василий Великий)
Весьма затрудняет однозначный взгляд на гомеопатию и то, что это метод лечения, наряду с иглорефлексотерапией, мануальной терапией, является весьма “модным”. Недостаточная теоретическая разработка этого метода, слабость государственного контроля, доступность получения диплома гомеопата, и в нашей стране и за рубежом, создают предпосылки для притока в эту отрасль медицины людей экзальтированных, авантюристичных, стяжательных, а подчас и недобросовестных.
Среди специалистов-гомеопатов большинство представителей неправославных конфессий и нехристианских религий, немало и людей не верующих ни во что, кроме “могущества” человеческого разума. Однако “...на том основании, что некоторые не хорошо пользуются врачебным искусством, не должно нам избегать всякого им пользования” (св. Василий Великий).
Недостаток серьезных научных исследований в области гомеопатии — одна из причин того, что гомеопатия часто обвиняется в применении шарлатанских методов лечения. Не способствуют популяризации гомеопатии среди профессиональных врачей и такие тенденции у многих приверженцев этого метода лечения как абсолютизация гомеопатической системы лечения, критика и игнорирование любой аллопатической терапии, известная кастовость, желание хранить свои “секреты”.
Рассматривая гомеопатию в ряду прочих медицинских дисциплин, следует подчеркнуть, что это не универсальный метод лечения. Многие, в том числе из стоящих у истока гомеопатии, обращают самое пристальное внимание на этот аспект (так дерптский профессор Замен указывал на ограниченность возможностей гомеопатии, выступал против противопоставления гомеопатии другим лечебным принципам и приемам). Не следует, вероятно, комбинировать на одном этапе лечение традиционными способами и гомеопатическое. Лечащий врач должен выбрать наиболее оптимальный, с его точки зрения, метод ведения данного больного, и, исходя из динамики течения заболевания, либо использовать гомеопатический способ, либо, если гомеопатия малоэффективна или неприемлема для данного пациента — использовать остальные способы, имеющиеся в его арсенале. Преимуществами собственно гомеопатического метода лечения в сравнении с традиционными для современной медицины методами является меньшая вредоносность при условии правильного назначения, комплексность действия, быстродействие, простота применения, дешевизна препаратов; недостатками — затрата значительного времени на обследование пациента, возможность при неправильном подборе препарата нанести сугубый вред, необходимость для пациентов во время терапии соблюдать достаточно строгий режим (что, собственно не актуально для православных)
Для христианина, прибегающего к услугам врача, главным является собственное отношение к заболеванию. Важно понимать, что заболевания не беспричинны, что, как само заболевание, так и исцеление от него всецело находятся в руке Бога (“...вводя к себе врача, когда дозволяет сие разум, не отступаем от упования на Бога” (св. Василий Великий)). Как различны причины возникновения заболеваний: ибо бывают заболевания от худого образа жизни, различных вещественных болезнетворных начал, как наказание за грехи, для низложения высокомерия грехоначальника или как пример нетерпеливым людям (как было с праведным Иовом и Лазарем (“Особенно то показало чистоту блаженного Иова и прославило его, что во время испытания болезнью и бедностью он сохранил твердый, непоколебимый дух, что приятнее Богу, чем слова благодарности. Принесем же и мы эту духовную жертву” св. Иоанн Златоуст)), так различны должны быть и меры предпринимаемые к исцелению. Не имеет смысла недуг, имеющий укорененность в нашем нравственном состоянии, пользовать, скажем, гомеопатическими или хирургическими методами. Это может нанести вред.
Важным является и принцип “что изысканно, излишне и требует долгих трудов, и как бы всю жизнь нашу обращает в попечение о плоти, то должно быть запрещено христианам” (св. Василий Великий). Гомеопатические монопрепараты достаточно дешевы, особенно по сравнению с препаратами из обычных аптек. Правда, обычно дорого стоит прием у гомеопата (учитывая среднее время, затрачиваемое гомеопатом на прием одного пациента, стоимость учебной литературы и семинаров по специальности, это объяснимо), но прием прочих специалистов в частном секторе тоже недешев. Многие православные гомеопаты проводят и благотворительные приемы. В этом плане всегда останется актуальным не делать гомеопатию принципом любого лечения. Также нелепо и нравственно неоднозначно выглядит и принципиальный “здоровый образ жизни” в некоторых православных семьях.
Недопустимыми являются и изречения, даже в рекламных целях, типа “гомеопатия (здоровый образ жизни, закаливание и пр.) — залог (основа) вашего здоровья”. Нет ничего дурного в том, чтобы принимать гомеопатические препараты, закаливаться или вести здоровый образ жизни, но неверная расстановка акцентов превращает безвредное занятие в идол. Прежде всего, постоянно надлежит помнить о том, какова цель нашей жизни. Ведь цель состоит не в сохранении здоровья, не в физическом благополучии, а в спасении. Ежемгновенное внимание человека может и должно быть подчинено только одной первостепенной задаче — предстоянию пред Богом, непрестанной молитве.
В свете всего вышесказанного не имеет лишний раз доказывать важность личности лечащего врача. Конечно, идеальным выбором для православного человека является православный врач. Однако в современном мире найти человека, в котором бы сочетались православная вера, знание гомеопатии и опытность в практической “официальной” медицине, мягко говоря, нелегко. Прибегая к услугам неправославных специалистов нужно иметь в виду искушения, могущие произойти в ходе лечения, и быть готовым к ним. Не должно и оставлять молитв о ниспослании помощи Божией врачу (даже если он и не православный).
Православному врачу, решившему в своей практике использовать этот метод, приходится бороться с дополнительными соблазнами. Это и неоднозначность самого метода (в одних случаях — высокая и быстрая эффективность, в других — полное отсутствие действия или выход на первый план других симптомов); и возможность совершения врачебной ошибки (подчас весьма трудно корректируемых) из-за недостаточного опыта или информации о больном; и полярное отношение к этому методу среди пациентов и врачей; и соблазн отнесения себя к отдельной касте гомеопатов, давая завышенную оценку этого метода; и соблазн вести слабо обоснованные споры с противниками гомеопатии внутри Церкви; и соблазн общения с коллегами-гомеопатами, как правило, неправославными и не сочувствующими Церкви. Это далеко не полный перечень всего, с чем придется столкнуться православному гомеопату. Один из моих знакомых, профессиональный врач, пытался практиковать иглорефлексотерапию и гомеопатию. Делал это он с благословения священника (и не одного). Кончилось это тем, что через несколько лет он решительно отверг использование этих методов. Этот пример не является доводом против гомеопатии и иглорефлексотерапии. Но необходимо признать, что проблема использования этих и некоторых других методов в практике современного православного врача весьма актуальна. Далеко не все могут взвалить на свои плечи этот нелегкий труд.
Место и значение гомеопатии в наши дни значительно отличаются от такового даже полсотни лет назад, также как официальная медицина во времена Галена и Цельса — это не современная медицина. Есть сходства, но есть и различия. Если общие принципы могут определить наше отношение к рассматриваемой проблеме, то с частностями и исключениями нам приходится иметь дело повседневно и оперативно реагировать на них (часто именно в отношении нашем к мелочам и частностям бывает видно готовы ли мы “взять крест свой и следовать” за Христом. Или мы желаем пофилософствовать и поиграть в жизнь).
Еще об одном мне хотелось бы сказать. Включая гомеопатию в свою повседневную жизнь, нельзя относится к ней как к чему-то нам чуждому. Принимая это знание как дар Божий, мы, как ученики Христа, должны и тут служить во славу Божию, как и всей нашей жизнью. Если мы принимаем это знание с подозрением, что здесь что-то не чисто (в смысле самого метода), лучше нам вообще не принимать его.
Закончить я бы хотел очень “определенным” умозаключением. Использовать гомеопатию позволительно. Но всем ли это полезно? Решить это каждый должен сам (с Божией помощью, по совету духовника). Я не думаю, что сейчас время давать абсолютные рекомендации или запрещения этого метода, по крайней мере, пока.
СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
1. “Творения иже во святых отца нашего Василия Великого, архиепископа Кесарии Каппадокийския”. — 4-е изд. Свято-Троице Сергиева Лавра, 1901.
2. “Творения иже во святых отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского”. — 2-е изд., Спб., 1899.
4. Филимонов С., священник «Церковь, больница, больной» – СПб., 1999
5. Силуянова И.В. «Современная медицина и православие» – М., 1998.
6. Ганеман С. «Органон врачебного искусства» – 6-е изд. М.: "Симилия, 1998.
7. Крылов А.А. с соавт., “Гомеопатия для врачей общей практики”. — Спб: Питер Паблишинг, 1997.
9. Паолелла М. “Лекции по классической гомеопатии”. — М.: “Ирма”, 1997.
8. Шанкаран Р. «Дух гомеопатии» – М.: «Ирма», 1997.
Составитель: Олег Троицкий
-
Папашка(ленчик)-большая уважуха)))))Про обряд очищения помещения я специально промолчала-надоело быть " а Баба Яга против"...Михаил а насчет того что я Бога еще не нашла..Я его нашла..только не так как ты...ты же сам писал бог создал нас по своему подобию......Я верю своему Богу..который живет у меня в душе в моем сердце...
-
все наше высшее духовенство ездит исключительно на Ауди и Мерседесах
стопудово))) и отовариваются исключительно на Меркурии ))) вот она святость... а в нас ее нету...куда уж нам...простым крестьянам :ar:
я не завидую... однако мне удивительно - а не должен ли священнослужитель купить себе простую машину и остальные деньги отдать нуждающимся.. зачем ему А6??? Новые иномарки??? Это уже фарисейство начинается...
-
Ух, пока все прочла...Мое ИМХО - спор в этой теме перешел уже на тот уровень, особенно на последних страницах, что уже подчас можно круглый стол переговоров устраивать на мировом уровне. У меня в голове повилось столько мыслей, которых там раньше не было..Спасибо всем учатсникам спора спасибо за то, что вы расширяете кругозор. Особенно интересно читать посты Михаила, Галины, Папаши, Ксени и Светланы-адвоката с ссылками и обоснованиями.
А спор про бабок мы уже давно переросли, мне кажется. Все все прекрансо понимают и каждый выбирает для себя свое решенения, которого и держится.
-
А в качестве аргумента извольте статейку прочесть (http://www.rusbeseda.ru/archive/6.htm#8907), и таких много (понадобится, так я ссылочки поприсылаю). И таких у меня много. Перед тем, как попасть к гомеопату, я хорошо подковалась, в том числе и в плану конфессиональном. :ah:
Взгляд Православной Церкви на гомеопатию
ПРАВОСЛАВИЕ И ГОМЕОПАТИЯ
Спасибо за ссылку, я и сам покопался - действительно нет ничего страшного в гомеопатии. Я просто не знал о ней ничего т.к. не приходилось пользоваться...
-
Я бы не сказала, что ничего страшного нет. В руках самоучки или непрофесиоала гомеопатия может быть реально страшна. Так считают сами гомеопаты.
-
стопудово))) и отовариваются исключительно на Меркурии ))) вот она святость... а в нас ее нету...куда уж нам...простым крестьянам :ar:
я не завидую... однако мне удивительно - а не должен ли священнослужитель купить себе простую машину и остальные деньги отдать нуждающимся.. зачем ему А6??? Новые иномарки??? Это уже фарисейство начинается...
Слушайте, ну вот мне интересно. Почему священнослужитель что-то должен? Почему священнослужитель должен ездить на ржавом москвиче и одевать свою семью в обноски? Он что - изгой какой-то? Он что - бездельник, холостяк, которому ничего не нужно в земной жизни? Если он будет все время заниматься починкой разваливающегося автомобиля, ходить в непонятно какой одежде, дети будут как беспризорники бегать - это и будет святость? И все люди сразу станут верующими? Придут в храмы? В этом что ли проблема? Насчет А6, вы меня простите, но я не знаю священнослужителей, ездящих на такой машине. Обычно ездят на том, на что сами смогли заработать, либо на том, что пожертвовали кто-нибудь, сменив свою машину на более новую. В Церкви есть разные люди и разные пути веры для этих людей. Не каждый человек призывается к отказу от имущества. Есть люди, которые отказываются от всего. Это монахи. Они призваны к отказу от имущества, а люди, которые живут в миру, нет. Они призваны быть бодрыми, щедрыми, но никто не мешает им пользоваться удобствами этой жизни.
Вообще есть такая ошибка - очень часто путают понятия "священнослужитель" и "святой". Но и среди святых - не только те, у кого не было своего имущества, и кто не пользовался земными благами. Среди святых есть и цари. Вот такие пироги.
Смотрите, вот сейчас я езжу, и семью вожу на десятке. Для кого-то это ведро с болтами, а для кого-то крутая машина. Кто-то может подумать - ну-ка гляньте, простой диакон, а на десятке с тонированными стеклами горцует... И ему по барабану (простите) - откуда я ее взял, правильно? Ему мои объяснения не нужны. А если я ее поменяю на более лучшую и новую (причем мне лично это не мешает помогать нуждающимся)? Я же не бабка, которая живет одна, у меня семья. Я не могу прийти и сказать дома - знаете ребята, нам не положено ездить на нормальной машине, эту мы продадим, купим попроще что-то, на которой и до моря не доехать будет - так просто, по городу кататься. После такого моего поступка вы проникнитесь уважением к церкви? обретете веру? Только честно...
-
Я бы не сказала, что ничего страшного нет. В руках самоучки или непрофесиоала гомеопатия может быть реально страшна. Так считают сами гомеопаты.
В таком случае и мыло может быть опасным, если им станут мылить веревку...
Я вообще об отношении к гомеопатии прочитал здесь:
http://www.pravmir.ru/article_837.html
http://www.pravmir.ru/article_532.html
-
Согласна, но если Вы имели в виду, что гомеопатия - это не грех, то тогда она и нестрашная совсем, эта наука имеет свои корни еще более глубокие, нежели чем традиционная медицина и некоторых странах гомеопатия занимает более высокую ступень и в развитии и в отношении к ней, чем традиционная медицина. Просто подход тут идет совсем другой и перпараты готовятся по другим принципам, но ничего против веры она в себе не несет, ИМХО.
-
надоело быть " а Баба Яга против"...
:ag: :bi:
-
Папашка(ленчик)-большая уважуха)))))Про обряд очищения помещения я специально промолчала-надоело быть " а Баба Яга против"...Михаил а насчет того что я Бога еще не нашла..Я его нашла..только не так как ты...ты же сам писал бог создал нас по своему подобию......Я верю своему Богу..который живет у меня в душе в моем сердце...
Наташа, тут вот дело-то какое. Понимаешь, весь смысл, цель христианской жизни в том именно состоит, чтобы Бог поселился в душе, в сердце. Это - высший идеал духовной жизни. Многие люди стремились и стремятся к этому состоянию, но и те, кто практически его достигал - не всегда осмеливались с полной уверенностью сказать о себе, что "Бог в моем сердце". В результате каких усилий ты достигла такого успеха? Как проявляется присутствие Бога в твоем сердце, какие плоды этого присутствия ты ощущаешь? Ты уверена, что ничего не путаешь?
-
а что??я высказываю свою точку зрения..и если она отличается в корне от точки зрения церкви-извиняйте...но вот я такая...упрямая но такой меня и любят....это ж наоборот хорошо когда человечек имеет свою точку зрения(даже пусть она отличается от всех остальных..ведь каждый человек это индивидуальность)))а тему уже можно назвать "докапывание до слов")))))так смешно на все смореть...получается два лагеря "за" и "против"...и сколько бы мы тут не спорили ни один из лагерей не отступиться от своей точки зрения...ну и зачем тогда спорить..давайте закроем темку и по мирному разойдемся...верующие будут общаться в теме Семья и Православие...ну а если нужно будет остальная чать тоже создаст интересную темку для себя))))только договориться нужно чтоб не лезли друг к другу с нравоучениями..
-
а я думал ты опытом поделишься...
-
Сорри...Михаил. почитала ссылки что Вы дали...
Но Бог сколько долготерпелив, столько и правосуден: чрез три года Он послал на него болезнь столь лютую, что сгнили даже кости его; отступник в ужасных мучениях испустил дух свой ("
Это как понимать???
-
Миш..я уверена что ничего не путаю...бог живет в сердце любого человека...и каждый верит в него по свойму..Я не понимаю прикола церкви...причищения..молитв...исповедания...я не понимаю зачем нужно ходить на службы в церковь...есть люди которым это нужно-они этим успокаиваются..а есть которым это совсем не нужно..но это не означает что в их сердцах нет бога..каждый верит по свойму...и если ты скажешь что это все не верно и церковь призывает нас к другому...мне пофиг кто к чему призывает у меня своя голова..и я не люблю когда настаивают на убеждениях с которыми я не согласна...надеюсь ты меня понял...в своей жизни я никогда не вредила людям.при этом я много чего знаю и многое умею...но знаю последствия...Знаешь как тяжело знать что перед тобой стоит молодой паренек-полный жизни...а ты знаешь что отведено ему не так много...а знаешь как тяжело потом осозновать через 7 лет что паренька уже нет..
-
затронул больную ему..Стоп машина..тихо удаляюсь...
-
я не понимаю зачем нужно ходить на службы в церковь...есть люди которым это нужно-они этим успокаиваются..а есть которым это совсем не нужно..но это не означает что в их сердцах нет бога..
Тоже не понимаю = зачем это делать...лучше реально полезное что то сделать в это время.
Самое интересное - меня очеь много раз обижали в церкви. а также люди, регулярно ее посещающие, более того - фанатики этого. а такие дела творили - ну уж никак не заповедные..
-
Миш..хочу сказать вот что...если ты думаешь что в церкви ты находишься под крылом у Бога и никто не может тебе ничем навредть в церкви..ты ошибаешь...можно наворотить таких дел...что мама не горюй...вот почему я у тебя спрашивала про венчание..
-
Сорри...Михаил. почитала ссылки что Вы дали...
Но Бог сколько долготерпелив, столько и правосуден: чрез три года Он послал на него болезнь столь лютую, что сгнили даже кости его; отступник в ужасных мучениях испустил дух свой ("
Это как понимать???
Вот так и понимать. Только учесть, что книга Пролог - это художественное (а не догматическое) жизнеописание святых. Там много образов. Образы мы и в обычной речи используем. Когда говорим - Бог наказал, то имеем в виду, что мы сами своим ослушанием сделали что-то себе во вред.
-
Миш..хочу сказать вот что...если ты думаешь что в церкви ты находишься под крылом у Бога и никто не может тебе ничем навредть в церкви..ты ошибаешь...
Ну почему же ошибаюсь? Как ты это можешь доказать?
-
а ты меня хочешь спровоцировать что ли???неа...Прикольно ты захочешь проверить а мне потом откаты получать..весело..
-
Тоже не понимаю = зачем это делать...лучше реально полезное что то сделать в это время.
Вот есть статья на эту тему, может быть поможет разобраться....
http://www.zavet.ru/smv/rs/001kuraev.htm
-
и тебе не стыдно..сбивать человека с пути жизни...чувствую у меня рожки растут и хвостик.))(шучу).такое я никогда не буду делать...
-
Обычно ездят на том, на что сами смогли заработать, либо на том, что пожертвовали кто-нибудь, сменив свою машину на более новую. В Церкви есть разные люди и разные пути веры для этих людей. Не каждый человек призывается к отказу от имущества. Есть люди, которые отказываются от всего. Это монахи. Они призваны к отказу от имущества, а люди, которые живут в миру, нет. Они призваны быть бодрыми, щедрыми, но никто не мешает им пользоваться удобствами этой жизни.
Так вот для священников все просто - они могут пользоваться удобствами этой жизни. А простому человеку шагу ступить некуда - он уже везде согрешил((( Обидно однако.
А насчет А6 - знаю такого, кто собирается покупать))) но кто не скажу - когда купит - увидите, ведь вы все знаете друг друга))))
я против этого человека лично как против человека ничего не имею.
-
А к слову сказать - может уже офф но все же...могут священнослужители и не в ВИПе летать...экономом вроде как тоже ничего..
-
Самое интересное - меня очеь много раз обижали в церкви. а также люди, регулярно ее посещающие, более того - фанатики этого. а такие дела творили - ну уж никак не заповедные..
Это верно. На меня одна тетка в церкви начала орать - "Бесстыдница, нахалка, в таком виде в божий храм появиться" - оттого что я платочек на голову не одела. Я платочек не ношу с собой специально, уж пардон, а шла мимо церкви, хотела зайти, помолиться...
Ну у той тетки нервная патология налицо была - я ее послала на три буквы и удалилась из храма божьего.
Вот и помолилась... :ae:
-
Ну у той тетки нервная патология налицо была - я ее послала на три буквы и удалилась из храма божьего.
Вот и помолилась... :ae:
И такое было...а меня гнобили джинсами - купи себе юбочку - а в те времена только одни джинсы и были...и денег не было совсем.
-
Так вот для священников все просто - они могут пользоваться удобствами этой жизни. А простому человеку шагу ступить некуда - он уже везде согрешил((( Обидно однако.
Ксени, ну кто Вам сказал, что пользоваться удобствами простому человеку - грех? Мне просто интересно, откуда Вы это взяли?
-
У меня знакомая ездит по монастырям - городской наш собор организует такие поездки - так вот она приезжает из поездки, привозит литературу, там много интересного пишут... Даже смех осуждается)))
Не поощряется в православии и стремление к богатству. Богатый не может войти в царство божие)))
-
У меня знакомая ездит по монастырям - городской наш собор организует такие поездки - так вот она приезжает из поездки, привозит литературу, там много интересного пишут... Даже смех осуждается)))
Из Евангелия нужно брать информацию, а не из книжек, которые непонятно
кто издает и непонятно кто пишет. Да и читать такую литературу нужно
не поверхностно. Больше чем уверен, что там не просто так написано
"Осуждается смех". Не так. Откройте эту книжку и прочитайте
внимательно. Смысл там более глубокий.
-
Мне эти книжки и читать страшно...мне кажется тот кто их писал - не совсем с головой дружен))
А в Евангелие и написано про верблюда который не может пролезть в игольное ушко - сиречь - про богатство :ab:
-
Мне эти книжки и читать страшно...мне кажется тот кто их писал - не совсем с головой дружен))
А в Евангелие и написано про верблюда который не может пролезть в игольное ушко - сиречь - про богатство :ab:
Ну а теперь, Ксени, все-таки давайте откроем Евангелие, и прочитаем, как там написано:
"И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие." (Матф.19:24)
Видите разницу? Удобнее. Это не значит "Не может" - не так ли? Вот поэтому я и призываю Вас и остальных. Давайте прежде чем что-то осуждать и высказывать свое фи, поближе познакомимся с предметом осуждения. И, возможно, окажется, что и осуждать будет нечего...
-
вот я ж и говорю давайте тему закроем)))
-
вот я ж и говорю давайте тему закроем)))
наверное пора
-
Может, конечно лучше мне помолчать, но хочется слово молвить :ah:
Уж сколько святого праведного Иоанна Кронштадтского ругали, дескать такой да эдакий, и в шелковой рясе ходит, и в экипаже ездит, и аж пароход у него цельный есть, и проч.проч. проч.... такой да сякой, не по чину дескать "богатый"... Только вот тысячи людей по его молитве исцелялись...
-
Может, конечно лучше мне помолчать, но хочется слово молвить :ah:
Уж сколько святого праведного Иоанна Кронштадтского ругали, дескать такой да эдакий, и в шелковой рясе ходит, и в экипаже ездит, и аж пароход у него цельный есть, и проч.проч. проч.... такой да сякой, не по чину дескать "богатый"... Только вот тысячи людей по его молитве исцелялись...
Ясь да все равно каждый при своем останется... кто то верует..... а кто то верит только фактам... так было..есть и будет...
-
Ну а теперь, Ксени, все-таки давайте откроем Евангелие, и прочитаем, как там написано:
"И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие." (Матф.19:24)
Видите разницу? Удобнее. Это не значит "Не может" - не так ли?
ничего подобного - верблюд не пролезет через игольное ушко))) а богатый не попадет в рай вот что это значит :ab:
-
ничего подобного - верблюд не пролезет через игольное ушко))) а богатый не попадет в рай вот что это значит :ab:
Ксени и тем не менее многие патриархи(читай Ветхий Завет) Авраам,Иов,Иаков и т.д. были очень небедными людьми,но вели праведный образ жизни и Бог их за это(за богатство) не осуждал Да и Сам Христос носил цельнотканый хитон(что тогда считалось дорогим удовольствием).апостол Павел писал"Все мне позволитеельно,но ничто не должно обладать мной" Богатство позволительно,но не должно обладать человеком,рука его всегда должна быть открыта страждущему.Бедность не синоним святости Наташа-это здорово,что у тебя в сердце есть Бог,но пожалуйста,сравни-таков ли Он у тебя в сердце как и в Библии,Он меняет ли твою жизнь по направлению к святости?если да,то я за тебя рада :-) Священники тоже не безгрешные-ВСЕ согрешили,смотрите на Христа,читайте Библию,Евангелие,молитесь-поверьте Богу,без Него -страшно жить Простите за оффф
-
Да и Сам Христос носил цельнотканый хитон(что тогда считалось дорогим удовольствием).
откуда такая роскошь у простого плотника?
Насчет Бога - такого как в Библии - а что - у буддистов, мусульман, приверженцев прочих религий - бога нет? Каждый верит как может, у каждого своя дорога к богу. А вот когда начинаю всех стричь под одну гребенку - тут становится не по себе.
Что такое - "менять жизнь по направлению к святости"? Что в таком случае понимается под святостью?
-
ничего подобного - верблюд не пролезет через игольное ушко))) а богатый не попадет в рай вот что это значит :ab:
Ну, давайте, если хотите, спорить дальше.
Вообще, слово "верблюд" в данном случае имеет разночтения. В древних рукописях в этом греческом слове стояла другая буква (слово само привести не могу, т.к. нет греческого шрифта), так что это слово означало не верблюд, а толстый корабельный канат. Многие исследователи считают так же, что выражение о верблюде и игольном ушке - являлось пословицей, встречающейся в Талмуде, которая обозначает какую-либо трудность.
Хотел ли Христос указать здесь на полную невозможность для богатых войти в Царство Небесное? Непонятно окончательно. Но Авраам был очень богат скотом, серебром и золотом (Бытие 13:2), и по словам Спасителя это не помешало ему быть в Царствии Божием: "...когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон."(Лук.13:28). На самом деле речь идет вот о чем. В Новом Завете на первом плане всегда - служение Богу. Результатом этого может быть и пользование внешними благами: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.(Матф.6:33) Но человеку, который ставит на первый план служение богатству, и только на последнем - следование за Христом - действительно всегда трудно сделаться наследником Царства Небесного.
-
откуда такая роскошь у простого плотника?
Насчет Бога - такого как в Библии - а что - у буддистов, мусульман, приверженцев прочих религий - бога нет? Каждый верит как может, у каждого своя дорога к богу. А вот когда начинаю всех стричь под одну гребенку - тут становится не по себе.
Что такое - "менять жизнь по направлению к святости"? Что в таком случае понимается под святостью?
Ксени-если вы хотите узнать правду о создании мира,о Боге,о появлении греха,о спасении,о конце света ,о жизни вечной-это только в Библии.у прочих религий-я ,к сожалению,не знаю таких глубин верований буддистов,кришнаитов и прочее,многие из них-прекрасные люди и я уважаю их и их веру,но спасение человека от греха и для вечной жизни-только во Христе.если вы христианка или говорите,как Наташа,что Бог у вас в сердце,то это непреложно.Я согласна-у каждого дорога к Богу своя,только достигнув Его хоть чуть чуть,хочется ,чтобы другие не шли через такие тернии.В любом случае вера-это выбор каждого,решение каждого-в кого,как и почему. менять жизнь по направлению к святости-это чтение Библии,молитва,добрые дела,но прежде всего-это осознание своей греховности,Божьей святости(кто есть я,а кто есть Бог)покаяние,изменение сердца да и всей жизни.это уже полный офф хотите-напишите в личку :ab:
-
Я считаю, что Бог есть любовь - а как он называется - Христос, Иегова, Аллах, Один - мне все равно. Роза пахнет розой. Хоть розой назови ее хоть нет.
Любовь и гармония - противостоящая разрушительной силе хаоса.
Осознание своей греховности - пардон))) Такой меня создали - это не мой дизайн, а творца - все претензии по качеству изделия не к изделию))) а к тому кто изготовил изделие.
-
Я считаю, что Бог есть любовь - а как он называется - Христос, Иегова, Аллах, Один - мне все равно. Роза пахнет розой. Хоть розой назови ее хоть нет.
Любовь и гармония - противостоящая разрушительной силе хаоса.
Осознание своей греховности - пардон))) Такой меня создали - это не мой дизайн, а творца - все претензии по качеству изделия не к изделию))) а к тому кто изготовил изделие.
в том то и дело,что Адам с Евой были и прекрасны и безгрешны,а согрешили потом-уже не по воле Творца,за это и изгнаны были из рая.А Бог хочет снова вернуть нам этот рай-жизнь без смерти,болезней,горя,гомеопатов и официальной медицины:-) поэтому Христос приходил в этот мир и умер за нас ,чтобы мы жили,имели возможность жить вечной безгрешной жизнью.
-
Осознание своей греховности - пардон))) Такой меня создали - это не мой дизайн, а творца - все претензии по качеству изделия не к изделию))) а к тому кто изготовил изделие.
Странное все-таки существо - человек. С одной стороны говорит - "Человек - это звучит гордо". С другой - человек это изделие. Кто-то говорит, что человек - это животное. В принципе - конечно, животным или изделием быть намного проще. Живи как живется и не парься особенно....
-
Создан по образу и подобию Божьему.
Не изделие ли? Творение если угодно)))
-
анчик читаю вас ..складывается впечатление что вы не просто верующая а ярая фанатка...Становится страшно...что же творится вокруг...Если вам нравится молиться..читать библию..-это не как не означает что другие должны подпрыгнуть и так же как и вы все это делать...Я уже писала что не вижу в этом смысла..
-
Сестрички, пора тему закруглять. Она, по видимому, себя исчерпала.
-
в том то и дело,что Адам с Евой были и прекрасны и безгрешны,а согрешили потом-уже не по воле Творца,за это и изгнаны были из рая.
Подскажите - в каком конкретно веке и месте это случилось? История имеет четкую периодизацию. А вот жили были - это уже сказки.
И что касаемо - согрешили - они узнали добро и зло (вкусили плодов дерева познания), то есть разделили все на хорошее и плохое, стали оценивать. А ведь буддисты утверждают, что как только человек начинает давать происходящему оценку - он теряет внутреннюю гармонию.
Возможно это и можно расценивать как изгнание из рая.
Не в обиду никому сказано, просто я твердо уверена что "Разум когда нибудь победит")))
-
Пойду просить чтоб закрыли)))мир ..дружба..жвачка...
-
Вот так всегда...на самом интересном месте :be:
Никто никогда из священнослужителей мне толком ничего не объяснил.
Сколько не спрашивала.
Одни цитаты))))
-
Ксени а ты напросись "на очную ставку" к Михаилу)))
-
Вот так всегда...на самом интересном месте :be:
Никто никогда из священнослужителей мне толком ничего не объяснил.
Сколько не спрашивала.
Одни цитаты))))
Ксени, я готов рассказывать и объяснять день и ночь практически :) Только тема эта не совсем подходящая.
-
да..приношу свои извинения кого ненароком обидела...иногда бываю жесткой..но отстаиваю свое мнение))
-
вы лучше тет-а-тет..без лишних ушей и подсказок...я то опять коса на камень найдет))
-
Я была в Новочеркасском кафедральном соборе
спускалась вниз этажа на четыре ... видела подземное озеро
говорят что там два храма ушло под воду, и раньше из под поды видны были купола
куполов я не видела, а воду видела)))
-
Я была в Новочеркасском кафедральном соборе
спускалась вниз этажа на четыре ... видела подземное озеро
говорят что там два храма ушло под воду, и раньше из под поды видны были купола
куполов я не видела, а воду видела)))
говорят.... и не только говорят, еще и на заборах пишут...
Два храма ни под какую воду не ушли. Просто по безалаберности во время постройки происходили обрушения. Спешили, торопились к какому-то важному событию успеть... Вода - там просто проблемы с подземными водами. Мне нравится, когда мы отказываемся верить во вполне очевидные вещи, и тут же доверяем разным небылицам. Вы можете вообще себе представить, как готовый храм с куполами, размера новочеркасского собора, медленно так опускается под землю, как в видеомонтаже. Ну как, скажите, разумный человек может в это верить? Когда же он, этот разум, победит наконец???
-
Мне про то что ушел под воду сказал лет пять назад охранник этого же собора.
Я не утверждаю что собор ушел под воду)))) я написала что ВИДЕЛА огромное подземное озеро
и спросила ТАК ли это :ab:
И почему то разумному человеку можно думать что на земле когда то был рай и там бегали голенькие Адам и Ева - это разумно)))
А спросить про очевидные вещи - почему то сразу ирония появляется.
-
но ведь Пизанская башня наклоняется по-тихоньку..
-
там кстати тоже вроде проблеммы с водами..
-
Даа..я же говорю разговор переос самого себя. Давайте откроем тему Вопросы Православной Веры - разное, н-р, и перенесем туда часть этого топа.
-
Слепых с глухими))))
рулез :ag:
-
Да нет, просто прикольное выражение)))
-
Даа..я же говорю разговор переос самого себя. Давайте откроем тему Вопросы Православной Веры - разное, н-р, и перенесем туда часть этого топа.
Куда перекидывать новую тему?
-
Ульян, так вроде бы не поддержали идею создания очередного топа, поэтому не знаю.
-
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php?action=post;board=12.0
-
Девочки! в ичку плиз координаты...у знакомой истори не хорошая.пахнет порчей...
-
и еще.
все равно поеду к "бабке")))
пусть что хотят делают. лишьбы здорового родить)) :ae:
-
Новая тема тут : http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,19029.msg854535.html#msg854535