РостовМама

ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => Без прививок => Тема начата: Solnyshki от 13 Сентябрь 2008, 16:55:51

Название: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Solnyshki от 13 Сентябрь 2008, 16:55:51
Из приказа Министерства Здравоохранения РФ "О       СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ'1

от 21 марта 2005 е. N 109

Приложение N 4 к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N109

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ.


Очищенный туберкулин (ППД) - purified protein derivative (PPD)

Изготавливают из смеси убитых нагреванием фильтратов культуры МБТ человеческого и бычьего видов, очищенных ультрафильтрацией, осажденных трихлоруксусной кислотой, обработанных этиловым спиртом и эфиром...

Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - гото­вые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная про­зрачная жидкость. Препарат выпускают в ампулах в виде раствора...

Пробу Манту производят пациентам обязательно в положении сидя, так как у эмоционально лабильных лиц инъекция может стать причиной обморока...

Перенесенные заболевания и предшествующие прививки могут влиять на чувствительность кожи ребенка к туберкулину, усиливая или ослабляя ее. Это затрудняет последующую интерпретацию динамики чувствитель­ности к туберкулину и является основой при определении перечня противопоказаний.

Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:

кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;

аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.

С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия каран­тина.

Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различ­ных инфекций (АКДС, кори и т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки...

При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсив­ность реакций, на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр.

Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических произ­водств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее прове­дения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина.

По закону вы имеете полное право отказаться от пробы Манту. Причем этот отказ не влечет каких-либо последствий, как, например, отказ от прививок, который может повлечь временный отказ в приеме в детсад в некоторых случаях.

Типовое заявление на отказ от Манту.

Заявление

Я, ...(ФИО), отказываюсь от проведения моему ребенку ...(ФИО) пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.

Основания:

"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);

Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)

Дата, подпись


Директору СОШ №(дет. сада)
ФИО директора........................
от:  ФИО...................................
прож. по адресу:......................
город.........................................
улица........ дом.......квартира...
телефон: ...................................

ПРЕТЕНЗИЯ


   число ....месяц.....20... года, моему ребёнку ФИО,  ученику ... класса на территории школы (детского сада) была проведена аллергопроба на реакцию Манту без моего согласия и без осмотра ребёнка на самочувствие здоровья.
   
   Согласно статье 32 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина. Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители (родители) .
По своей правовой природе реакция Манту является медицинским вмешательством. Таким образом, до ее проведения ребенку должно быть получено согласие родителей ребенка.
   В силу статьи 1 Федерального закона от 18.06.2001 № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (далее – Закон № 77) противотуберкулезная помощь – совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Как следует из приложения № 4 к Приказу Минздрава России от 21.03.2003 № 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» туберкулинодиагностика (проба Манту) – диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ) . Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика) .

Таким образом, проба Манту также является диагностическим тестом для выявления туберкулеза и относится к понятию «противотуберкулезная помощь» .
В соответствии со статей 7 Закона № 77 противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет оказывается с согласия их законных представителей.
Следовательно, нормами Закона № 77 также предусмотрено предварительное получение согласия родителей ребенка до проведения ему реакции Манту на ее проведение.
Единственное исключение в плане оказание противотуберкулезной помощи (когда согласие не требуется) – это ее принудительное оказание больным активной формой туберкулеза.

Прошу разъяснить согласно каким правовым актам моим детям не достигшему возраста 14 лет была проведена проба Манту без согласия родителей и без медицинского обследования перед проведением пробы Манту. Какие меры будут приняты для предотвращения подобных случаев в дальнейшем?
 
Дата                                                                                                                                                      Подпись


На практике же родители, отказывающиеся от Манту своим детям, часто сталкиваются с наруше­нием права ребенка на образование. Обычно это выглядит так. При оформлении медкарты в детсад или школу, либо при отказе от Манту ребенку, уже посещающему образовательное учреждение, меди­ки отправляют ребенка на прием к врачу-фтизиатру или даже в противотуберкулезный диспансер. При этом угрожают не допустить ребенка в образовательное учреждение.

Оптимальный вариант решения проблемы - к фтизиатру все же не ходить, так как обычно это заканчивается безрезультатным спором, врач будет запугивать болезнью и убеждать сделать Манту, либо рентгенографию легких ребенка. Могут предложить сделать вместо Манту пробу Пирке, но это практически одно и то же, так как используется то же самое вещество - раствор туберкулина. Более того, посещение фтизиатра либо тубдиспансера может закончиться постановкой здорового ребенка на учет, и тогда отказаться от Манту и прочей "противотуберкулезной" помощи по закону будет уже намного сложнее.

Вам следует внимательно «знакомиться с Федеральным законом № 77-ФЗ "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", согласно которому проба Манту является разновидностью противотуберкулезной помощи, которая оказыва­ется гражданам при их добровольном обращении или с их согласия (статья 7), за исключением слу­чаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона (в которых речь идет о больных туберкулезом, стоящих на диспансерном учете). На этот закон, а также на другой Федераль­ный закон, дающий право на отказ от медицинского вмешательства, "ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН" №5487-1, следует ссылаться при обсуждении с медиками вашего отказа от Манту.

Никаких законных оснований отправлять вас к фтизиатру при отказе от Манту не существует. Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат.

Если ваши аргументы не убедили медиков, и они продолжают настаивать на своем, следует пре­кратить с ними всякие разговоры и начать переписку.               

Типовое  заявление.

Мне, ...(ФИО), стало известно Ваше требование посетить фтизиатра для получения справки о состоянии здоровья моего ребенка ...(ФИО) (по причине отсутствия БЦЖ и Реакции Манту в СИЛУ ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА ОТ ВАКЦИНАЦИИ И РЕАКЦИИ МАНТУ в роддоме, поликлинике и детском саду), а в случае неисполнения сего в течение 2 недель - не принимать ребенка в сад.

Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства); ст. 30.2 (права пациента: выбор врача, в том числе семейного и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22.07.1993 г. №5487-1 с изменениями на 20 декабря 1999 г.;

ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.

3.ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18.06.2001 г. №77-ФЗ (принят 24.05.2001г.) (в ред.22.08.2004 г.);

4. ст. 9.2 (профилактические прививки детям проводятся с согласия родителей); ст. 9.3 (отказ
от проведения прививки должен быть оформлен записью в медицинской документации и подписан одним из родителей несовершеннолетнего гражданина) Постановление гос.санитарного врача РФ "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03" от 22.04.2003 г. №62;

5. ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе на дошкольное);

6. ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон); ст.
52.1 (родители несовершеннолетних детей до получения последними основного общего образования имеют право выбирать формы обучения, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением) Закона РФ "Об образовании" в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.

Мой ребенок прошел диспансеризацию: лор, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист.

У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:

нет температуры; -нет кашля;

нет недомоганий;

нет потливости;

не снижен аппетит;

не снижается вес;

нет атипичной бледности;

не увеличены лимфатические узлы;

анализ крови и мочи на ноябрь прошлого года в норме.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В случае Вашего несогласия прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием; номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, а также предоставить эти документы в печатном виде для возможности ознакомления мною и обращении в вышестоящие органы здравоохранения, органы прокуратуры и суда.

Прошу решить вопрос в досудебном порядке и сообщить мне о принятом решении в письменном виде в предусмотренные законом сроки.

Дата, подпись

Это заявление следует написать в 2-х экземплярах и пойти с ним к главврачу вашей поликли­ники, либо к медсестре детсада или школы. Если они не берут под любым предлогом, пишите ПРИ НИХ время, дату и причину, по которой они не берут заявление. Говорите жестко, что вы консуль­тируетесь у юриста и будете обращаться в вышестоящие органы и прокуратуру, пока не добьетесь соблюдения ваших прав в полном объеме.

Дальше идите на почту и направляйте это заявление заказным письмом с уведомлением о вру­чении. Одновременно пишите жалобу в органы здравоохранения и прокуратуру. 

ПРИМЕР  НАПИСАНИЯ ЖАЛОБЫ  В ПРОКУРАТУРУ

НА НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ МЕДИКОВ.

При ОТКАЗЕ ОТ МАНТУ:


Прокурору города ........ От... (ФИО) проживающей... контактный телефон...

Уважаемый...!

Я,... (ФИО), являюсь матерью ребенка ... (ФИО), 20. ..пр., посещающего дет сад № ....

... (дата) августа 20... г я написала отказ от постановки пробы Манту своему ребенку, (кто его получил или отказался получить - ФИО, должность, когда - дата) однако врач данного детского сада -... (ФИО) категорически отказывается его принять, угрожая отстранением ребенка от посе­щения детского сада с сентября 20... г, допуская в мой адрес неуважительные высказывания, оскорбления и шантаж.

Перечисленные выше действия являются незаконными и грубо нарушают мои права как граж­данина Российской Федерации.

По данному поводу мною была написана жалоба в Горздрав (Управление здравоохранения АМО г. Сыктывкар), откуда был получен ответ (прилагаемый ниже в копии) со ссыпкой на нижеприведенный документ.

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 апреля 2003 г. N62 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03" гласит:

"...4.7. Петей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский кол­лектив.".

Утверждаю, что требования вышеуказанного документа мною и моим ребенком не нарушены, так как у моего ребенка нет симптоматики туберкулеза, а направление на консультацию противо­туберкулезный диспансер здорового ребенка на основании отказа от вакцинации и постановки пробы Манту является незаконным ограничением прав непривитых детей.

Таким образом, считаю, что ссылка на нарушение вышеуказанного документа незаконна, а иных документов, ограничивающих или запрещающих посещение детских дошкольных учреждений моим ребенком, не существует.

Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".

Таким образом, сотрудники Управления здравоохранения АМО г. Сыктывкар и медработники детсада №17 либо намеренно вводят в заблуждение родителей, либо не владеют информацией, которой они обязаны руководствоваться при исполнении своих служебных обязанностей.

Оба варианта представляются мне несовместимыми со статусом медицинского работника и лица, находящегося на госслужбе.

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения явля­ется полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величи­ны, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяе­мый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложно-положительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению про­тивотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты.

Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему ребенку бессмыслен­ным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.

Прошу Вас квалифицировать в соответствии с законодательством РФ все выявленные факты нарушения моих прав и прав моего ребенка, и принять меры прокурорского реагирования в отно­шении конкретных лиц, о чем сообщить мне с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием ответа по указанному адресу, в установленные законом сроки.

С Уважением,... (ФИО)

Дата, подпись    *„....,

«Манту и как от нее отказаться.»

Сборник. Издательство «ЕВРОПЕЙСКИЙ ДОМ», САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 2007 г.


Наверно уже не мало мамочек которые знают Галину Червонскую (вирусолог). Вот рекомендую посмотреть семинар про реакцию Манту :ay:      http://rutube.ru/tracks/3716691.html

и вот ещё здесь более подробно http://rutube.ru/tracks/3892329.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Solnyshki от 13 Сентябрь 2008, 17:01:07
Ответ на вопрос о законности требования реакции манту при поступлении в детский сад в онлайн-приемной Минздравсоцразвития РФ:


Министерство Здравоохранения
и Социального Развития
Российской Федерации
14.04.2008 № 15-3/1162-09

Департамент медико-социальных проблем семьи, материнства и детства направляет обращение И.О.Ф. о правомерности отказа в допуске ее дочери ФИО 2005 г.р., в детский сад из-за отказа родителей от проведения пробы Манту, просит рассмотреть и ответить заявительнице.
Одновременно сообщаем, что отсутствие у ребенка прививок, в т.ч. пробы Манту, не может служить основанием для отказа ему в оформлении и приеме в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение.
П.2 ст.5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусматривает лишь временный отказ в приеме ребенка в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
Вместе с тем, отказ от прививок может повлечь за собой серьезные опасности для здоровья ребенка и нарушает его право на жизнь и здоровье, провозглашенные Венской Декларацией (1993г.) и Оттавской Декларацией о праве ребенка на здоровье, принятой Венской медицинской ассоциацией (1998г.).

Директор Департамента
медико-социальных проблем семьи
материнства и детства О.В.Шарапова
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Solnyshki от 13 Сентябрь 2008, 17:20:31
Фтизиатру ..........района г.Ростова-на-Дону
................................................. ........................
от ................................................. .................
проживающей по адресу: ...........................
 




Заявление

Я, ФИО, заявляю об отказе от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на мою(моего)  дочь(сына) ФИО.

Обращаю Ваше внимание на то, что требование о проведении р-ции Манту и проведении флюорографии каждые полгода противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);

2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;

3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

4) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;

5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ «Об образовании» (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации».

На основании нижеприведенных законов я, как законный представитель ФИО, имею право отказаться от посещения ей тубдиспансера, поскольку данное действие попадает под определение медицинского вмешательства. А именно, медицинское вмешательство — любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Таким образом, обращаю ваше внимание, что в Российской Федерации нет обязательных медицинских процедур и пр., а оказание медицинской помощи носит исключительно добровольный порядок.

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.

Имея в виду вышеизложенное, прошу Вас не препятствовать посещать детский сад моему ребёнку, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.

С уважением, ФИО
________________
(дата)
________________
(подпись)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Solnyshki от 13 Сентябрь 2008, 20:06:07
Заведующей поликлиники

№____ г. ___________________

г-ну(же)____________________

от_________________________,

проживающего по адресу______

____________________________

 

Претензия

Мне стало известно Ваше требование о наличии туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи (заверения) медкарты для детского сада и, в связи с отсутствием таковых у моей(го) дочери(сына) Ф.И.О. выдачу (заверения) медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1)      ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

2)      ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);

3)      ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;

4)      ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);

5)      ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);

6) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моей(го) дочери(сына) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю спор решить в досудебном порядке.

 


Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Solnyshki от 13 Сентябрь 2008, 20:08:09
Заведующей поликлиники

№____ г. ___________________

г-ну(же)____________________

от_________________________,

проживающего по адресу______

____________________________
Претензия (2)

 

Я, Ф.И.О., неоднократно обращалась к Вам по поводу оформления и заверения мед. карты для детского сада моей(му) дочери(сыну) Ф.И.О.. В ходе очередного разговора (дата)...... вы направили нас дополнительно на осмотр фтизиатра. Без справки от фтизиатра мед. карту подписывать Вы отказываетесь. Подозрения такого заболевания должны быть серьезные основания, есть клинические признаки заболевания которые могут говорить о необходимости посещения тубдиспансера и проведения обследований. Вы не привели никаких доказательств в пользу своих подозрений и проигнорировали мое утверждение, что я, в свою очередь не могу подвергать его опасности заражения, посещая данное учреждение.

Обращаю ваше внимание на то, что Ваше требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

6)      ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);

7)      ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);

8)      ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;

9)      ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);

10)   а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

В связи с этим прошу Вас в десятидневный срок дать мне письменный ответ на мой адрес, в котором прошу указать на основании чего Вы подозреваете у моего сына, Ф.И.О., наличие туберкулеза, и на основании каких нормативных документов Вы отказываетесь подписывать медкарту для детского сада моему ребенку без справки от фтизиатра. В случае отклонения моей просьбы Ваши действия будут обжалованы в вышестоящих инстанциях.


дата

подпись
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 13 Сентябрь 2008, 23:46:59
Ира, обалдеть!!! Спасибо!  :ay: :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Анчик от 14 Сентябрь 2008, 00:45:03
Ира, обалдеть!!! Спасибо!  :ay: :ax: :ax: :ax:
обалдеть-это точно... :bh:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ленчик от 14 Сентябрь 2008, 10:28:55
Ира, спасибо за такую подборку, думаю многим пригодится.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 21 Сентябрь 2008, 16:09:51
Девочки, кое-что нашла в этом же Приказе № 109, благодаря форуму Материнство и форуму Котока.
Даю ссылку на      ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ 21 марта 2003 г. N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 (http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_4.html)

В приложении 9 к приказу (часть II) написано.  :ar:

"С целью   быстрой   идентификации   микобактерий   туберкулезного
комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов,
основанных   на   амплификации    фрагментов    генома    микобактерий
(полимеразная  цепная реакция - ПЦР)
,  других молекулярно-генетических
методов.  ПЦР-анализ может быть  применен  для  исследования  мокроты,
промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур
микроорганизмов. "

Может, кому-то пригодится, когда в п-ке будут утверждать, что принимают только Манту и рентген. Я это себе в претензию добавила.  :ab:

Нашла еще в этом документе :
"Реакция на  внутрикожное  и накожное введение туберкулина зависит
от уровня специфической реактивности организма:
     а) в   случае  отсутствия  состояния  специфической  реактивности
местных и общих явлений не наблюдают - реакцию на туберкулин оценивают
как отрицательную;
     б) при инфицировании МБТ или  наличии  поствакцинальной  аллергии
наблюдают  местную реакцию в виде инфильтрата (папулы) и гиперемии.  В
некоторых случаях  у  лиц  с  высокой  степенью  гиперчувствительности
замедленного  типа  к  туберкулину  местные реакции,  наряду с большой
папулой,  могут сопровождаться лимфангоитами  и  лимфаденитами.  Кроме
того,  иногда  наблюдают  общую реакцию:  недомогание,  головные боли,
повышение температуры и т.д.
"

Интересно, если предложить врачу дать письменную личную гарантию, что этих реакция у конкретного ребенка не будет, что скажут ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 23 Сентябрь 2008, 11:16:04

В приложении 9 к приказу (часть II) написано.  :ar:

"С целью   быстрой   идентификации   микобактерий   туберкулезного
комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов,
основанных   на   амплификации    фрагментов    генома    микобактерий
(полимеразная  цепная реакция - ПЦР),  других молекулярно-генетических
методов.  ПЦР-анализ может быть  применен  для  исследования  мокроты,
промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур
микроорганизмов. "

Лена,боюсь,что могут указать на слово "дополнительных" в этом же документе...А дополнительный-это значит "+к основному" насколько я понимаю...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: annawook от 23 Сентябрь 2008, 11:21:23
Ирина - огровное спасибо за подборку и бланки заявлений!!! :ax:Обязательно ими воспользуюсь.ю Сейчас веду борьбу за повторное Манту у сына. Я не против манту, но мы делали и у нас отрицательный результат. Довод фтизиатра при отказе снять нас с учета - Я НЕ ВЕРЮ такому результату. Должна быть все равно положительная  после нескольких положительных в предыдущие годы:an: :al: Мне было сказано давайте  попробуем повторить. На что я сказала, что мой сын не подопытный кролик.
В садике хотела просто написать отказ от манту. Нам грозят не принять в садик.  :aq: :aq: :aq:В общем буду бороться
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 23 Сентябрь 2008, 11:33:36
Про лимфадениты - посмотрела внимательно карту прививок, и у дочки ведь после манту пошли обострения - воспаления лимфоузлов по голове... И теперь любой воспалит. процесс сопровождается их увеличением и разрастанием. Меня уверял доктор, что у деток это норма, но как м. быть нормой воспалит. процесс..
И никто из медиков не хочет мне верить, что наши проблемы имеют связь с манту и БЦЖ..
В сад теперь боюсь оформляться, опять начнут склонять к вакцинации и манту..
Плюс еще и попадаешь в черный список- при мне был разговор перед выездом к ребенку - они ткие-сякие, отказались, теперь им никаких льгот и т.д. Отношение как к врагам народа.
Я тоже попала в немилость, перестала просто к ним являться... Представляю, что будет перед оформлением в сад.

Ира, спасибо за ссылки!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 23 Сентябрь 2008, 11:34:46
Девченки, отписывайтесь о результатах вашей борьбы
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ana-foma от 23 Сентябрь 2008, 11:39:34
и правда интересно услышать про результаты. Кто нибудь добился этими заявлениями чтоб детей не трогали в саду или в школе? расскажите, плиз. боюсь у меня не хватит сил выдержать прессинг медиков..
обоих малышей оформила летом в сад - и сделали все привики :ac: которые полагаются. теперь хочется их все таки оградить по возможности от этого.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: svetikmama от 10 Ноябрь 2008, 14:04:14
Девочки, первый раз зашла на ваш форум, и очень жалею, что раньше этого не сделала! Мы тоже в сентябре в садик оформлялись, я написала отказ от прививок (правда у нас часть прививок была ), заведующая поликлинникой кричала, ругалась, приводила какие-то совсем нелогические доводы о том, что я поступаю неправильно, в итоге отказ приняли, но Манту сделать заставили, пугая рентгеном. Когда отнесла мед. карту в садик, мед. сестра приняла, но недовольно сказала, что манту вдальнейшем делать будет или не допустит посещать. Но после такой подборке документов, я думаю, больше манту мы делать не будем!!!!!! Спасибо за информацию!!! :bi:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 10 Ноябрь 2008, 16:12:51
Не знаю, где логика, но нас склоняют к манту дочке, ей сейчас 3г. и 6 мес., она еще болеет ОРВИ, и сыну 1г., который еще не выписан из стационара, с воспаленными лимфоузлами. И все это заставляет делать зав. ДО... :an: У них план, и домой неск. раз приезжала мед. сестра. Благо, мы не в саду. А что будет потом...
Мания всех поголовно привить :aq:

Еще если с рубчиком БЦЖ у малыша непонятности - не было его вообще, и следа от прививки тоже.
Говорят, что м. быть повторно БЦЖ нужно  сделать, а пока манту.

Куда можно поехать сдать анализ мокроты, кто сдавал, скалько стоит, кто берет материал?
Может, пока им это предоставить.. Нельзя ссориться с ними, маленькая местность, здесь они боги.. но они не слышат нормальных доводов в пользу отказа...

А что творится в р-доме - нянечка есть, у нее муж туб. больной, и она там работает. Можно ли ей там находиться вообще? :al:
И в саду, где раньше был старший сын, сторож болен туберкулезом, так всех поголовно манту заставили сделать. Моему тоже делали почти через месяц после предыдущего.  Благо, мы туда не стали ходить...
Может, пусть у себя сначала порядок наведут...

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: svetikmama от 16 Ноябрь 2008, 12:21:04
elk! Я совсем не специалист, но насколько я знаю из прочитанного, если нет рубчика БЦЖ - это значит, что прививка не срабртала, т.е. в организме нет введенных вирусов и результат манту, если вы его сделаете скорее всего будет отрицательным!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Supporter от 16 Ноябрь 2008, 12:29:01

Куда можно поехать сдать анализ мокроты, кто сдавал, скалько стоит, кто берет материал?
Может, пока им это предоставить.. Нельзя ссориться с ними, маленькая местность, здесь они боги.. но они не слышат нормальных доводов в пользу отказа...
Не ведитесь на это. Не выдумывайте, как их ублажить, и не создавайте себе и детям лишние проблемы (а они будут безусловно, не сейчас, так позже). Иногда и богов за ухо с Олимпа на землю спускают. Не слышат Ваших нормальных доводов - услышат прокуратуру. Не городскую, так областную. Не бойтесь их и не отступайте. Удачи!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: sosedka от 16 Ноябрь 2008, 13:27:19
Очень полезная для меня информация!!Спасибо!!

Не могу доказать фтизиатру,что гиперемия у дочи из-за аллергической реакции!!!
Во вторник иду на приём.Надеюсь всё решится миром.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 16 Ноябрь 2008, 13:54:36
/
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: floret от 16 Ноябрь 2008, 14:07:01
ELK, мы сдавали мазок из горла в противочумном на Горького, на два вида тубика. Столо около 300р .А мокроту, что вы подразумеваете? Это когда ребенок кашляет и отхаркивает, то эти, простите, харчки, и называют мокротой. Надеюсь, у вас до этого не дошло, и вы не больны. Но, на всякий случай, и мазок и мокроту кроме противочумного, можно еще туб. диспансере сдать, на Станиславского ,например. Это если вы из Ростова.
 А по вопросу туберкулезного сторожа в детсаду, можно написать в вышестоящую организацию ( даже если вы не уверены и только подозреваете это), придут с проверкой ,заставят его повторить медобследование, поскольку все работники дет.учреждений должны с "незапятнанной" санкнижкой быть
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 21 Ноябрь 2008, 15:18:08
Сейчас в новостях сообщили, что "у нас (в России) недавно был разработан новый препарат манту,  поэтому теперь после постановки пробы руку можно будет почесать и помочить..." Получается - не успели разработать уже внедрили  :ai: :ai: :ai:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ORBIT от 14 Май 2009, 13:19:48
Подскажите где можно взять законы полностью,а не отказы  и не ссылки на законг О манту?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 14 Май 2009, 19:37:44
вот тут
http://www.privivkam.net/info.php?s=2&id_1=003&id_2=063&id_3=0
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ORBIT от 14 Май 2009, 19:47:12
Спасибо большое  :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 15 Май 2009, 00:49:11
Мне указали, что эти законы на манту не распространяются, т.к. манту-не прививка. :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 15 Май 2009, 06:31:08
Правильно, и именно поэтому есть отдельный Федеральный Закон "О  ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ  РАСПРОСТРАНЕНИЯ  ТУБЕРКУЛЕЗА   В  РОССИЙСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ" (с изменениями от 22 августа 2004 г.), и он распространяется на Манту.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: svetikmama от 16 Май 2009, 15:33:14
Есть такие, кто отказался от манту, при этом ходит в садик? Как у вас это произошло???
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 16 Май 2009, 17:01:19
Есть такие. Точнее, мы в садик оформились, но не ходим в силу других причин. Оформились с отказами от прививок и Манту. Вот тут в теме наш опыт : http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.510.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ульяна от 13 Июль 2009, 21:19:57
В связи с тем, что младшему не делали БЦЖ, педиатр звонила и звала нас на Манту. Я впервые слышу. что такое дело могут делать 5-месячному малышу. Сговорились, что я приду и откажусь письменно.
Сене осенью возможно идти в садик, тоже буду отказываться. Говорят, что в таком случае могут заставить сделать рентген. Нужно требовать заменить его ПЦР. Я правильно поняла?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 13 Июль 2009, 21:38:49
Ульяна,никого заставлять не будут,будут настоятельно рекомендовать...а ваше дело просто написать отказ и все :az: мой ходит в садик без всяких прививок и манту....просто обычный отказ в медкарте :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ульяна от 13 Июль 2009, 22:54:12
Оля, а пресловутый :)) ПЦР не сдавали? И что оно - кровь из вены?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 14 Июль 2009, 02:15:55
я почитала про ПЦР (спасибо алексводу :ab:) и поняла,что смысла в нем нет,т.к. этот анализ показывает уже тубик в разгаре,когда уже есть мокрота :ai: к счастью,не наш случай (ТТТ)... поэтому я решила,что врачам будет достаточно просто моего отказа  :ae:,тем более,что закон мне это позволяет  :af:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 16 Июль 2009, 23:51:58
насччет пцр,я тоже теперь сомневаюсь в отсутствии Манту.может ее попозже сделать?? :al:прям не знаю.....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: torsher от 17 Июль 2009, 00:16:22
Спасибо за темку. похоже нам предстоит воспользоваться многими советами отсюда :ak:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ульяна от 24 Июль 2009, 14:34:41
Аксайский детский туболог отказывается подписывать карту без Манту. Мотивирует тем, что у нас немного увеличен лимфоузел - он всегда увеличен. Что делать?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Маникуся от 24 Июль 2009, 14:45:34

Еще если с рубчиком БЦЖ у малыша непонятности - не было его вообще, и следа от прививки тоже.
Говорят, что м. быть повторно БЦЖ нужно  сделать, а пока манту.

У моего мужа тож нет следа, нормаль все!!! :ab:
А вообще, во время б читала где то что это раньше считалось не правильным если рубчика нет, а сейчас типо вариант нормы. :ad: и пед. мне это потом подтвердила :bf:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 24 Июль 2009, 15:32:59
Аксайский детский туболог отказывается подписывать карту без Манту. Мотивирует тем, что у нас немного увеличен лимфоузел - он всегда увеличен. Что делать?
Вы что стоите у него на учете? Что вас к нему понесло?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ульяна от 24 Июль 2009, 15:36:17
Да лимфоузел этот. Педиатр послала. У меня в общем-то тоже самое было в детстве, но к тубологу не посылали...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 24 Июль 2009, 15:39:18
а лимфоузлами только туболог занимается?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ульяна от 24 Июль 2009, 15:41:10
К лору и тубологу направили. правда, туболог сказала, ч о проблемы с зубами надо исключить, но я уже вижу, что она будет лезть в бутылку. Ей по 70, так что сами понимаете...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 24 Июль 2009, 15:48:09
Ульян,я бы на твоем месте сходила к лору (т.к. это обязательный врач для карты),пусть пишет свой диагноз........пройди всех обязательных врачей (они в карте указаны),сдайте анализы и пусть педиатр подписывает....если будет отказываться,то пиши претензию и все....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ульяна от 24 Июль 2009, 15:49:41
Оля, вообще - не туболог, а фтизиатр - не знаю принципиальна ли разница? А он не обязательный?
У лора мы были,все прекрасно...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 24 Июль 2009, 15:53:05
так тем более!!!! фтизиатр не обязателен...это педиатр ваша очень боится вашего отказа от манту и ищет на кого бы повесить ответственность...так что не волнуйся...пройди всех обязательных (они в карте напечатаны) и вступай в переписку с пол-кой,раз они не хотят решать полюбовно....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: natulenciya от 26 Июль 2009, 18:55:28
Девочки, большое спосибо, что поднимаете такие важные темы! Самой приходится постоянно оброться в детском саду за оо, что бы не делать своей дочке привики. В 1 год и 9 месяцев переболели обструктивным бронхитом и оказались с респераторным аллергозом. Аллергия проявляется в кашле, в основном возникает в результате пишевол
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ульяна от 22 Август 2009, 16:42:30
Медсестра в саду сказала - без прививок возьмем, без Манту нет. В общем драка предстоит, значит к ребенку будут плохо в саду относиться. Вообще я решила в этом году не отдавать, но все равно, проблема только отодвинулась на год.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 22 Август 2009, 17:08:23
вот странное дело.когда делают Манту и она плохая,то лекарства всеравно не дают ребенку :bh:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 02 Сентябрь 2009, 23:07:48
Девочки, объясните мне, зачем нужно отказываться от манту?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: sosedka от 03 Сентябрь 2009, 00:50:16
Саш,лично я считаю,что эта проба абсолютно не результативная.....

У моей дочки с первой манту-положительная реакция...сказали: это нормально-реакция на род.домовскую БЦЖ,на второй год-тоже самое,только адекватная педиатр,не стала акцентрировать,т.к дочь-аллергик..на третий год наша была в отпуске,и я попала :be: фтизиатр и т.д.,и т.п.....
В тот раз не стала ругаться(не конфликтный я человек) выбросила все таблетки,что они прописали.
Сделали контрольную пробу-в пределах нормы.Открою секрет..просто мазала место укола адвантаном,т.к. дочь моя,просто раздирала себе кожу от зуда..
И после этого,я поняла,что это все хрень собачья..и больше я её делать не буду. 
И сыну тоже,хотя с ним у меня проблем не было.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мамааня от 03 Сентябрь 2009, 09:10:52
Мы оформились в сад неделю назад.Прививки уже год не делаем ( здоровье не позволяет). Отсутствие прививок заву поликлинники, она подписывает допуск , и медсестру в саду не напугало.Проблема возникла только с манту. Но всё оказалось не так страшно, нас заставили сделать рентген и подписали допуск.
По поводу результатов манту разговаривала с одной мамочкой, которая намучилась с этой "мантой" ( у ребёнка был вираж и они прошли все положенные процедуры - рентгет, таблетки (их не пили ), анализы,повторное манту и так 6 мес.) И один платный врач ей объяснил, почему так часто бывает вираж у детей.Практически всегда делают прививки всему классу сразу - так удобнее. Но многие из деток с соплями или только выздоровели или на грани заболевания. То есть иммунитет включён на максимум. Поэтому реакция может быть повышенная. Но даже если она в пределах нормы, то через год прививку сделают вне болезни и она покажет реальное положение дел. Отсюда разница в размерах - вираж!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 04 Сентябрь 2009, 20:32:22
Девочки, объясните мне, зачем нужно отказываться от манту?
Саша, по той же причине, что и от прививок мы отказываемся. нежелание вмешательств в организм ребенка различных сомнительных препаратов. Ради мнимой пользы. Но эт моя причина...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Елена Бутенко от 04 Сентябрь 2009, 21:41:08
Мне на случай манту педиатр сразу посоветовала вместе с манту пить фенистил (ну или что-нибудь в том же духе). Жаль, что моя мама этого не знала, когда я была маленькая. Нашаталась в свое время по фтизиатрам, хотели даже в лесную школу отправить. А у меня просто аллергия была на нее.
А мелкому сделали в год (фенистил попили) и нормально. Хотя он тоже любитель аллергии.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 05 Сентябрь 2009, 10:52:58
а рентген деткам желательно до какого возраста не делать?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 05 Сентябрь 2009, 18:43:16
По закону до 14 лет без особых показаний не делают. Но почему то проблемы с маньу-это особое показание и рентген делают сплошь и рядом.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мама Аринки от 05 Сентябрь 2009, 19:01:04
У меня девочка знакомая тоже оформила дочь в садик. Скали Манту нужна обязательно. Что по закону они без Манту не имеют права брать. Сказали, если не сделают, то она имеют право отказать в посещении садика.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 05 Сентябрь 2009, 20:46:37
Маш, ну если верить на слово, могут и отказать. а если попросить подписать причины отказа принятия в сад. вы увидите как все изменится или, хотя бы прочитать закон об иммунопрофилактике и пробе Манту. Любое медвмешательство в нашей стране ДОБРОВОЛЬНО.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 06 Сентябрь 2009, 17:25:01
По закону до 14 лет без особых показаний не делают. Но почему то проблемы с маньу-это особое показание и рентген делают сплошь и рядом.
я так поняла,что если будут требовать снимок,то его каждый год надо будет делать? :be: :bb: :bb: :bb:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 06 Сентябрь 2009, 17:29:45
Дина, какой снимок?!!! Пишете отказ и спокойно идете в детский сад. не ведитесь на рентген без показаний. Ведь не зря его до 14 лет не делают.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Шумелочка от 06 Сентябрь 2009, 17:31:59
я так поняла,что если будут требовать снимок,то его каждый год надо будет делать? :be: :bb: :bb: :bb:
да, нам наша "Марусенция" уже говорила, что "сейчас тяжелая ситуация с туберкулезом, многие детки от собак и соседей заражаются (хорошо соседей сровняла :ag:), Манту безвредна, ее обязательно, жизненно необходимо делать". я пришла в год, принесла 2 отказа - на прививки и Манту. говорит, идите на рентген. я сказала куда ей пойти и ушла. :af: приду когда что нибудь МНЕ понадобится.

да, формы отказов брала тут, в темке бланков.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 06 Сентябрь 2009, 17:57:20
я просто замечала на форуме,что некоторые мамачки вместо Манту делали своим детям рентген.конечно я не собираюсь его делать.Но...меня терзают смутные сомнения.если и не делать прививок,то хоть Манту сделать.пусть отвяжуться ети педиаторы. :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 06 Сентябрь 2009, 18:02:52
 мне легче один раз дать понять, что будет так и все. никто потом не трогает с этими манту и прививками.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 09 Сентябрь 2009, 12:02:41
У нас опять препятствие в саду. Врач ссылается на некий новый приказ, номер не называет. Говорит, у фтизиатра узнавайте, у зав. п-ки, но без их решения не допускаю в коллектив. В прошлом году все прошло нормально, а теперь все заново.
Подскажите, кто знает.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 09 Сентябрь 2009, 14:56:59
Лена, приказы в сад. есть федеральный закон. пусть даст письменное объяснение отказа в приеме в сад с ссылкой на закон. приказы тут ни при чем...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 09 Сентябрь 2009, 15:52:35
да,Лен,ты просто письмо на имя заведующей (для начала) напиши...а в конце сделай приписку,что оставляешь за собой право обращаться в минздрав,прокуратуру и ты ды...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 09 Сентябрь 2009, 15:54:11
Сходила я к зав. п-кой. Зря, надо было не ходить. Когда объяснила ей суть дела, она сразу завелась, стала запугивать и по-своему трактовать ФЗ. Но подписала поданную ей претензию, обещала письменно и в срок подготовить ответ.
Так что не судьба нам ходить в сад.
Я в претензии все изложила, но зав. п-ки не испугалась. Попробую завтра в сад понести аналогичное. В принципе карта подписана, лежит в саду. Принесу обоснованные отказы. Попрошу врача завизировать или написать, что не допускает в группу.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 09 Сентябрь 2009, 17:06:54
надо писать претензию зав детс садом,это ж они ребенка не допускают...а пол-ка уже свое мнение высказала,когда карту подписывала,так что туда ты и правда зря ходила...но в детсаду можешь свой визит в пол-ку не упоминать...прийди с претензией и пусть не выделываются... :aq:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 09 Сентябрь 2009, 17:37:16
Как интересно. Они таки продолжают придумывать новые уловки?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 09 Сентябрь 2009, 17:41:12
 да уловка стара как мир... лена, сделайте как Ольга пишет и будет все хорошо. Они не могут не принять вас в сад. В конце концов и в прокуратуру можно накатать. и, поверьте, на этом все и закончится, а возможно до этого не дойдет. Удачи!!!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 09 Сентябрь 2009, 17:43:39
Девочки-мальчики, да что же это такое :ak:

я читаю-читаю - и мне дурно.
У меня здоровья и сил не хватит ругаться п овсем инстанциям вплоть до прокуратуры.
Это что ж нам теперь ,в сад не ходить Или сделат ьпрививки только "ради сада" :ak:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 09 Сентябрь 2009, 17:45:58
Саааша, спокойно.... Я знаю(сама помогала) 12 человек непривитых детей без манту, которые ходят в сад. И без всякой прокуратуры.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 09 Сентябрь 2009, 17:49:35
Саааша, спокойно.... Я знаю(сама помогала) 12 человек непривитых детей без манту, которые ходят в сад. И без всякой прокуратуры.
ох, надеюсь,что все нормально будет.Я прос то заранее переживаю :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 09 Сентябрь 2009, 18:47:46
Саааша, спокойно.... Я знаю(сама помогала) 12 человек непривитых детей без манту, которые ходят в сад. И без всякой прокуратуры.
А у нас все только начинается, сегодня в поликлинике педиатр не расписалась в моем отказе от прививок, сказала: Потом. С ее слов - без манту в сад не примут, хочет направить к фтизиатору, ну не знаю чем все и закончится. :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 09 Сентябрь 2009, 20:30:34
да уловка стара как мир... лена, сделайте как Ольга пишет и будет все хорошо. Они не могут не принять вас в сад. В конце концов и в прокуратуру можно накатать. и, поверьте, на этом все и закончится, а возможно до этого не дойдет. Удачи!!!

Буду держать в курсе, как складывается. Особенно неудобно, что зав. садиком вроде как навстречу пошла, хотя мы 11 мес. не ходили в сад, анализы мы не сдаем повторно. И приду с претензиями. С другой стороны ребенка мне жальче. Но я склонна без сада обойтись, а не делать дурацкий рентген.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 09 Сентябрь 2009, 20:57:33
Лена,лучше повторно сдайте анализы и действуйте в соответствии с законом....И в садик будете ходить и без рентгена обойдетесь :bd:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Анита от 09 Сентябрь 2009, 20:57:52
И я в вашей компании. Всю карту сделала, отказ от Манту и рентгена распечатала. Заведующая расписалась, но печать ставить не стала, не хочет "брать ответственность." Перенаправили меня к другой "самой главной " заведующей. Но обнадежили, что она человек лояльный. Надеюсь, со следующей недели мы все же попадем в садик.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: nadena от 09 Сентябрь 2009, 21:23:30
Девочки у нас тоже проблема с садом. Зав. поликлиникой не подписывает карту. Говорит: "не хотите делать прививки и Манту-ваше право, но тогда делайте рентген и к фтизиатру". Типа есть какой-то 70 приказ, там все строго прописано, пока инфу найти не могу. :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: доРАтэя от 09 Сентябрь 2009, 21:51:36
Я писала отказ об оказании противотуберкулёзной помощи (манту и рентгена), к фтизиатору не отправляли и мед. карту для садика подписали. Приказ не может противоречить федеральному закону, в соответствии с которым противотуберкулёзная помощь оказывается на добровольной основе. Нужно писать заявление заведующей с просьбой подписать мед.карту или обосновать свой отказ. 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: маманька Еленка от 09 Сентябрь 2009, 21:52:18
Отмечусь :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 09 Сентябрь 2009, 21:55:55
Типа есть какой-то 70 приказ, там все строго прописано, пока инфу найти не могу. :ac:
Так пусть покажет этот приказ,если на него ссылается...Скажите,что вам нужна копия этого приказа для вашего юриста :ad: А если приказ внутренний,то тогда вообще он незаконен,т.к. не может противоречить федеральному закону.. :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: nadena от 09 Сентябрь 2009, 22:05:41
Ой, девочки, спасибо за помощь. Сама вот думаю, дашь слабинку они потом с Манту наседать начнут. Наверно пойдем к зав. "всем сарафаном" вместе с юристом. (боюсь в законах заблудиться)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 09 Сентябрь 2009, 22:12:50
так если еще и юрист есть, то вообще красота! а можете позвонить в минздрав на горячую линию и спросить,законные ли действия завы? потом придете к ней и сошлетесь на ответ минздрава (ФИО и должность отвечавшего не забудьте узнать)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: доРАтэя от 09 Сентябрь 2009, 22:14:42
Если нужно, могу отправить по эл.почте образцы отказа от манту и рентгена и заявления заведующей поликлиники.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: nadena от 09 Сентябрь 2009, 22:18:41
так если еще и юрист есть, то вообще красота! а можете позвонить в минздрав на горячую линию и спросить,законные ли действия завы? потом придете к ней и сошлетесь на ответ минздрава (ФИО и должность отвечавшего не забудьте узнать)
да, есть...причем сын у нее тоже без прививок :ay:
про минздрав - спасибо, хорошая мысль, завтра позвоню.
Если нужно, могу отправить по эл.почте образцы отказа от манту и рентгена и заявления заведующей поликлиники.
спасибо, отказы у нас уже везде вклеены, причем очень не маленьким шрифтом  :ab:для особо невидящих
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Зингер от 09 Сентябрь 2009, 22:27:09
впервые за четыре года обучения в школе (сейчас пятый) детям на руки дали бланк согласия, или отказа от манту. Родители должны написать, согласны или нет, поставить дату и подпись.  Раньше фигачили всем подряд без предупреждения.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 09 Сентябрь 2009, 22:31:07
Лед тронулся... :bf:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 10 Сентябрь 2009, 07:59:43
Так пусть покажет этот приказ,если на него ссылается...Скажите,что вам нужна копия этого приказа для вашего юриста :ad: А если приказ внутренний,то тогда вообще он незаконен,т.к. не может противоречить федеральному закону.. :ab:

Так зав. п-ки и сказала, что не может ни показать, ни дать номер, это, мол, для внутреннего применения их специалистами, мамам он ни к чему.

Лена,лучше повторно сдайте анализы и действуйте в соответствии с законом....И в садик будете ходить и без рентгена обойдетесь :bd:

Нашла инструкцию по ведению карты формы 026у, в которой этого не требуется. Раз карта уже подписана и сдана в сад.

РАЗДЕЛ 6
"ДАННЫЕ ПЛАНОВЫХ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ"

В данном разделе содержатся сведения и результаты проведения плановых медосмотров в следующие возрастные периоды:

- 6.1. перед поступлением в учреждения дошкольного образования;

- 6.2. за 1 год до поступления в образовательные учреждения начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования;

- 6.3. непосредственно перед поступлением в образовательные учреждения начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования;

- 6.4. в возрасте 7 лет (по окончании 1-го класса);

- 6.5. в возрасте 10 лет (при переходе к предметному обучению);

- 6.6. в возрасте 12 лет;

- 6.7. в возрасте 14-15 лет;

- 6.8. в возрасте 16 лет;

- 6.9. в возрасте 17 лет.

В данных педиатрического осмотра, наряду с обычными сведениями, указывается частота сердечных сокращений за 1 мин. и результаты 3-х кратного измерения АД (с точностью до 2 мм.рт.ст.).

Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение "здоров".

На каждом профилактическом осмотре у детей берутся анализы крови, мочи, кала. Результаты анализов заносятся в "Медицинскую карту" и учитываются при установлении диагноза, назначении коррекционных, лечебных, реабилитационных мероприятий.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 10 Сентябрь 2009, 09:49:38
Сегодня у нас в саду врач не работает. я отдала короткий отказ медсестре.
Зав. садика меня увидела, сказала, что врач вчера велела не допускать нас в группу. Я приготовилась объясняться, достала подробную претензию на 3 страницах. Но зав. даже толком меня не выслушала, я только успела сказать, что медкарта у нас оформлена и подписана, и я твердо отказываюсь от прививок и Манту, и что никаких законных оснований недопускать нас нету. Зав. сада отослала меня домой, велев не волноваться. Милейшая женщина.
Деть в группе.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 10 Сентябрь 2009, 09:52:39
Елена, рассказ обнадеживает.
А я уже думала, что придется сдаться на манту, тем более, БЦЖ уже все равно есть(((
в общем, с ужасом  жду устройства в садик :ag:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 10 Сентябрь 2009, 10:20:39
Саша, сдаться вы всегда успеете (и мы тоже, кстати). А попробовать отстоять свои права нужно.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 10 Сентябрь 2009, 23:53:12
Лена,ну вот и отлично!!!! :az: Они всегда на испуг берут,а потом смотрят на реакцию-можно давить или нет....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 25 Сентябрь 2009, 17:11:36
Все. В понедельник идем окончательно адаптироваться. Сегодня сдала медкарту лично врачу садика. Приняла без Манту и рентгена.  :bd:
Врач обратила внимание на записанную рекомендацию участкового педиатра : посетить фтизиатра. Но я ответила, что не пойду, и что педиатр об этом знает. Врач долго уговаривала сходить к фтизиатру - не срочно, но хоть когда-то, хоть к какому-нибудь...  :bh:
Я не отказалась, но и не обещала.  :ae:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 25 Сентябрь 2009, 17:48:08
А нам прям в карточку вписали фтизиатр, пришлось идти. Там тетя сказала: 2 варианта - манту или рентген. После моих слов, что это не законно, что отказ по форме у меня написан и вклеен, она заявила, что вообще ничего не напишет в карте, и мы в сад не попадем. В результате, т.к. мы после перенесенного ОРВИ, написала медотвод на 1 месяц.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 25 Сентябрь 2009, 18:08:41
Устно можно и не добиться ничего. Я приносила претензию у подробными пояснениями, почему требование идти к фтизиатру незаконно.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 26 Сентябрь 2009, 09:41:07
Устно можно и не добиться ничего. Я приносила претензию у подробными пояснениями, почему требование идти к фтизиатру незаконно.

+100. Не позволяйте им отфутболивать вас и делать это вашей проблемой. Вообще незачем идти к фтизиатру. То, что они якобы ничего без него не подпишут - это незаконно. Простое запугивание. Решается только правильно составленными претензиями. Иначе ничего не добьетесь вообще...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 26 Сентябрь 2009, 09:46:31
Точно.
Если не подписывают карту и посылают куда-то еще, нужно дать на подпись подготовленную претензию. Уже одно это может помочь. Вряд ли п-ка захочет, чтобы претензия пошла официально в ход. Если откажутся завизировать экземпляр претензии, ее можно выслать почтой с уведомлением о вручении или, наверное, при двух свидетелях вручать и зафиксировать отказ принять документ.
А устно сказать можно все, что угодно.

А нам прям в карточку вписали фтизиатр, пришлось идти.

И вот это меня удивило. Так можно что угодно вписать в карточку, например, требование подписать карту у министра здравоохранения РФ. Есть же инструкция по ведению и заполнению этих учетных форм. Там НЕТ графы фтизиатр.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ники от 26 Сентябрь 2009, 11:20:28
По закону до 14 лет без особых показаний не делают. Но почему то проблемы с маньу-это особое показание и рентген делают сплошь и рядом.

А можно по-подробней в этом месте, пожалуйста?
Какой закон?
Мы перешли в новую школу, я написала отказ от прививок и манту. Пока нас не трогают, только школьный врач дала направление в поликлинику, чтобы они нас напрвили на ренген.
Чем мне мотивировать отказ от ренгена? Может кто поделится уже готовой формой отказа от ренгена с ссылкой на закон? :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 26 Сентябрь 2009, 11:26:14
А можно по-подробней в этом месте, пожалуйста?
Какой закон?

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА

ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

6 февраля 2004 г.
N 11-2/4-09

http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8135.html - тут полный текст документа.


Рекомендации по радиационной безопасности при назначении рентгенорадиологических процедур

5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.

5.2. Каждое РЛИ должно быть разумно обосновано. Это означает, что польза от проведения такого исследования должна превышать вред от его воздействия, а информация, полученная в ходе исследования, будет нужна лечащему врачу для правильного ведения (лечения) пациента. При этом альтернативные (нерадиационные) методы диагностики либо отсутствуют, либо их нельзя применить, либо получаемая с их помощью информация является недостаточной.

5.3. Принцип оптимизации или ограничения дозы излучения заключается в том, что все дозы должны поддерживаться на таких низких уровнях, какие только можно разумно достичь с учетом экономических и социальных факторов. В частности, принцип подразумевает, что эффективные дозы облучения пациентов должны соответствовать "контрольным" уровням, установленным для данного вида исследования (процедуры) и, желательно, на данном аппарате.

5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
в) иметь представление о распространенности в данном месте того или иного заболевания и его рентгенологической визуализации;
г) быть осведомленным о показаниях и противопоказаниях для проведения данного РЛИ [5, 7, 13];
д) знать дозу облучения, которую получит пациент;
е) предоставить информацию (по требованию пациента) о возможных последствиях облучения.

5.6. При проведении РЛИ врач-рентгенолог должен руководствоваться следующими положениями:
а) отказаться от проведения РЛИ в случае необоснованного направления или диагноза, при котором невозможна визуализация патологического очага, а также при других нарушениях правил направления пациентов на РЛИ, поставив предварительно в известность врача и зафиксировав мотивированный отказ в амбулаторной карте или истории болезни, объявив свой отказ пациенту;
б) принимать окончательное решение о методе и объеме РЛИ;
в) нести ответственность за проведение РЛИ;
г) качественно с минимальной дозой провести РЛИ;
д) запротоколировать предварительный диагноз и результаты проведения РЛИ (в журнале регистрации РЛИ);
е) указать заключительный диагноз (в журнале регистрации РЛИ, амбулаторной карте или истории болезни);
ж) зафиксировать полученную эффективную дозу облучения пациента (в амбулаторную карту или историю болезни, а также в индивидуальную карту учета доз облучения пациента).

5.7. Проведение РЛИ пациента без вышеуказанных записей в соответствующих документах не допускается.

5.8. В необходимых случаях лечащий врач должен обратиться за консультацией к рентгенологу. Предварительный обмен мнениями между рентгенологом и лечащим врачом способствует повышению качества проведения РЛИ и безопасности пациента.

5.9. С целью предотвращения необоснованного облучения пациентов на всех этапах обследования должны быть учтены результаты ранее проведенных РЛИ. С этой целью при направлении пациента на новое РЛИ, консультацию, стационарное лечение и др. или при переводе больного из одного стационара в другой необходимо:
а) передавать результаты РЛИ (описание, снимки) вместе с амбулаторной картой или выпиской из нее;
б) не дублировать РЛИ, проведенные в амбулаторно-поликлинических условиях, без особой необходимости в условиях стационара и др.;
в) проводить повторные РЛИ только при изменении течения болезни или выявлении нового заболевания, а также при необходимости получения расширенной информации.
...
5.16. При направлении на РЛИ женщин детородного возраста врач-рентгенолог обязан перед проведением исследования уточнить время последней менструации. Все исследования в области живота и таза необходимо проводить в первую декаду менструального цикла.

5.17. Из-за потенциальной опасности облучения эмбриона или плода, обладающего особо высокой радиочувствительностью, рентгенографические исследования при беременности необходимо проводить только по очень узким клиническим показаниям с участием лечащего врача.
...
Приложение N 2
СОВЕТЫ ПАЦИЕНТАМ

НОРМАТИВНАЯ И ПРАВОВАЯ ЗАЩИТА ПАЦИЕНТА ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
...
Не допускается также проведение профилактических рентгенологических исследований беременным и детям до 14 лет.
...
Рентгенологические исследования детей

Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся. Исключаются методы исследований, во время которых ребенок может получить большую эффективную дозу облучения (рентгеноскопия и др.). У детей ранних возрастов обязательно проводится экранирование всего тела за пределами исследуемой области.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ники от 26 Сентябрь 2009, 11:38:22
Елена, огромное спасибо. :ax:
Очень нужная информация.

Девочки, если у кого-нибудь есть уже готовая форма отказа от ренгена, поделитесь, пожалуйста.  :ax:
 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 26 Сентябрь 2009, 11:48:51
На форуме при*вивкам.нет в разделе консультации юриста есть ВСЕ формы отказов от всего.
Могу глянуть и скопировать.
Куда будете предоставлять этот отказ ? Там разные есть.

Отправила в личку, что нашла.  :bf:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 26 Сентябрь 2009, 11:51:06
интересно,а бываюь летальные случаи после Манту
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ники от 26 Сентябрь 2009, 11:54:36
На форуме при*вивкам.нет в разделе консультации юриста есть ВСЕ формы отказов от всего.
Могу глянуть и скопировать.
Куда будете предоставлять этот отказ ? Там разные есть.

Для школы надо.
Спасибо за помощь.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Andrya от 26 Сентябрь 2009, 13:38:52
Недавно были в детской поликлиннике, нам врач по секрету сказал ,чтобы от манту наотрез отказывались :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Зингер от 26 Сентябрь 2009, 14:13:12
Недавно были в детской поликлиннике, нам врач по секрету сказал ,чтобы от манту наотрез отказывались :ab:
а не сказал почему?
может именно у них в поликлинике какая-нибудь просроченная партия? Всем лучше отказаться, или конкретно вам?
я не подкалываю, мне просто интересно :ah:
просто иногда люди почему-то верят больше не подробным доводам, а кратенькой фразе, сказанной полушепотом, "по секрету".
 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 26 Сентябрь 2009, 14:15:21
Да уж, такой совет нехарактерен для мед. работников, поэтому интересен.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Зингер от 26 Сентябрь 2009, 16:12:07
Да уж, такой совет нехарактерен для мед. работников, поэтому интересен.
ну да, вот и меня именно такое нетипичное мнение медика заинтересовало.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Andrya от 27 Сентябрь 2009, 12:27:44
а не сказал почему?

Сказал, что она очень угнетает иммунитет ребенка, потом были невнятные слова о том, что манту чаще всего дает ложный результат и мы можем попасть в диспансер... Более подробно выяснять не стал ибо и так давно отказались от всех прививок.
Что касается того конкретно нам этот совет или всем, то могу сказать, что никаких диагнозов он нам не поставил за исключением легкого диатеза который лечится, по его словам, путем употребления большого кол-ва моркови. Соответственно я сделал вывод, что отказ касается всех.
И еще, наш визит к врачу носил частный хар-р так сказать. Он по совместительству очень хороший ортопед, поэтому мы приходили к нему чтобы записаться на массаж, может этим и объясняется его нехарактерный совет!?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 27 Сентябрь 2009, 12:45:56
Согласна, что воздействие на иммунитет этой пробы может быть только отрицательным.
Уж такой состав у этого препарата, что даже капля, ну, никак не может улучшить иммунитет, ИМХО. В лучшем случае - не повредит.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Natalia5 от 27 Сентябрь 2009, 12:54:07
Мы манту миновали. Проходили врачей перед школой. Прихожу к участковому с Орви, а она говорит, что нам нужно к фтизиатру, так как он обязателен в мед карте. Объясняю, что манту мы не будем делать, так как ребенок только что переболел, на что наш педиатр заявляет, что через неделю после выздоровление уже можно делать. Я в шоке была. Хорошо нормальный фтизиатр попался. Сделали мы рентген и написали отказ от манту..
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 27 Сентябрь 2009, 14:18:49
Сделали мы рентген и написали отказ от манту..

был бы хорошим знал, что в профилактических целях рентген до 14 лет детям не делается  :ah: а манту рентгеном заменить - это их обычная практика ;)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 27 Сентябрь 2009, 16:50:36
Я приносила претензию у подробными пояснениями, почему требование идти к фтизиатру незаконно.
Мне вклеили в карточку наши отказы от прививок, от манту, от рентгена, с четким описанием ПОЧЕМУ нет, с ссылками на законы (СПАСИБО вам всем огромное), но ... тётя фтизиатр их даже не читала :aq:. А вот про претензию о незаконности требования похода к фтизиатору я не знала :al:. Можно об этом почитать где-то поподробней? Т.к. медотвод временный, и продолжение следует...  :ai:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ленок от 27 Сентябрь 2009, 16:59:52
А я когда отказ писала, то наша педиатр тоже пыталась надавить на счет манту, типа от манту вам не отвертеться, я просто посмотрела на неё грозно и сказала, что уже всё написала, сразу пошли страсти и запугивания, но больше не слова
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Lenochka75 от 27 Сентябрь 2009, 17:28:14
был бы хорошим знал, что в профилактических целях рентген до 14 лет детям не делается  :ah: а манту рентгеном заменить - это их обычная практика ;)

Нас тоже отправляли к фтизиатру когда ребенку было 10 лет. Показание было реакция на манту( но у нас она каждый год) и ему сделали ренген. Результат конечно, как и ожидалось, все нормально. Но при этом дали какие-то таблетки бесплатные, якобы для профилактики. Сказали, что если мы не будем их принимать, может начаться туберкулез. Я спросила: но если легкие чистые откуда ему взяться. На что был дан ответ, что у него предрасположенность к нему и в любой момент может развиться. Не пойму их логиги. Но таблетки мы не пили.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 27 Сентябрь 2009, 18:41:47
А вот про претензию о незаконности требования похода к фтизиатору я не знала :al:. Можно об этом почитать где-то поподробней? Т.к. медотвод временный, и продолжение следует...  :ai:

Я нахожу всевозможные отказы на форуме сайта при*вивкам.нет. Примерно вот так можно написать.

В Департамент здравоохранения г. …
______________________________________________
______________________________________________

КОПИЯ:
ДЛЯ КОНТРОЛЯ:
Прокурору …р-на ?? г. ??
______________________________________________
______________________________________________

КОПИЯ:
ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:
Главврачу детской поликлиники № ?? г. ??
______________________________________________
______________________________________________

от …, проживающей по адресу:
г. Санкт-Петербург, ??
контакт. телефон: …


Заявление


Я, .. ??, являюсь матерью и законным представителем моего несовершеннолетнего сына ФИО, ?? года рождения.
В декабре 2008 г-январе 2009 г. мой сын прошел медицинский осмотр в ?? детской поликлинике № ?? г. ??, с занесением результатов в учетную форму № 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов" для поступления в детский сад в соответствии с его возрастом и развитием.
Пройдены специалисты:
?? ортопед, офтальмолог, отоларинголог, дерматолог, невропатолог, логопед, стоматолог, психолог. По их выводам, мой ребенок может посещать д/сад.
Однако, вследствие противоправных действий ?? заведующего по ДШО поликлиники № ?? ФИО (или просто руководства, если не знаете, кто за это отвечает) и педиатра той же поликлиники ФИО, до настоящего времени права моего сына нарушены и он лишен возможности посещать соответствующее его возрасту, развитию и состоянию здоровья детское дошкольное учреждение.
По моему мнению, это связано исключительно с тем, что я, в полном соответствии с действующим федеральным законодательством, отказалась от введения в организм моего сына любых вакцин и пробы Манту.
Когда я обратилась к педиатру ФИО для окончательного заполнения медкарты в соответствии с Инструкцией о заполнении учетной формы № 026/у-2000, та сообщила мне о необходимости сделать Манту или обратиться к фтизиатру в связи с отказом от Манту.
Я сообщила педиатру, что ее требование незаконно и нарушает право моего сына на образование, после чего я обратилась к заведующему по ДШО ?? (или к зав. поликлиникой).
Когда я обратилась к заведующему ДШО поликлиники № ??, он отказал мне в пресечении противоправного бездействия педиатра и подтвердил незаконные выводы педиатра ФИО.
Обосновать требования реакции Манту либо посещение фтизиатра с правовой точки зрения заведующий ?? и педиатр ФИО не смогли.
В информации мне о моем праве отказа от реакции Манту и прочей противотуберкулезной помощи в отношении моего сына в соответствии с федеральным законодательством России, указанные должностные лица мне немотивированно отказали, показав крайне недобросовестное отношение к своим служебным обязанностям.
Заведующий подтвердил слова педиатра и также направил моего ребенка на осмотр к фтизиатру, сообщив, что это обязательное условие для поступления в детское дошкольное образовательное учреждение, что является недостоверной, грубо искаженной информацией.
Таким образом, действия педиатра ФИО и заведующего ДШО поликлиники №?? ФИО грубо нарушили требования федерального законодательства РФ, а именно:
Положения статьи ст. 31 (право граждан на информацию о состоянии здоровья – что подразумевает полную информацию, включающую и перечень осложнений от прививок и низкую информативность пробы Манту в том числе);
ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители);
ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;
ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов) Закона РФ “Об образовании” от 10.07.1992 г. №3266-1.

Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.

В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой сын не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений для детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур (рентгена, флюорографии и пр.), равно как не предусмотрены и иные нарушения прав детей, непривитых и отказавшихся от пробы Манту.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

В связи с противоправным бездействием и незаконной позицией педиатра ФИО и руководства поликлиники № ?? я вынуждена тратить свое время и денежные средства на поездки в поликлинику вместе с ребенком ?? возраста, а также на регулярные походы к педиатру с целью подписать все же медкарту для посещения д/сада сыном, на консультирование у юристов и написание заявлений. Перечисленное само по себе наносит мне и моей семье моральный, физический и материальный ущерб.

В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры к пресечению противоправных действий педиатра ФИО и заведующего ФИО поликлиники №??, а именно:
- провести служебную проверку по вышеперечисленным фактам нарушений педиатром ФИО федерального законодательства и прав пациента;
- провести служебную проверку по вышеперечисленным фактам нарушений заведующего ФИО федерального законодательства и прав пациента;
- обязать руководство поликлиники № ?? провести разъяснительную работу по информированию сотрудников поликлиники о непосредственно регулирующих их деятельность нормах федерального законодательства России, а именно: довести до сведения содержание “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1; ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ; ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" № 157-ФЗ от 17.09.1998 г.;
- обязать руководство поликлиники № ?? возместить нашей семье моральный ущерб, нанесенный длящимся нарушением прав моего сына, и невозможностью посещения им детского дошкольного учреждения и нарушениями моих прав на полную информацию о правах пациента при пользовании услугами поликлиники № ?? в сумме 20 000 рублей.
Прошу Вас в установленные законом сроки изложить обоснование принятого решения в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, с целью ознакомления мною и моим адвокатом для возможного обжалования в органах прокуратуры и суда.

С уважением,

. ?? ____________________________________
______________________2009 года.
_________________
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 29 Сентябрь 2009, 01:07:40
Я нахожу всевозможные отказы на форуме сайта при*вивок.нет. Примерно вот так можно написать.

СУПЕР!!! Спасибо. :bi: :bi: :bi:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 29 Сентябрь 2009, 12:43:02
Нас тоже отправляли к фтизиатру когда ребенку было 10 лет. Показание было реакция на манту( но у нас она каждый год) и ему сделали ренген. Результат конечно, как и ожидалось, все нормально. Но при этом дали какие-то таблетки бесплатные, якобы для профилактики. Сказали, что если мы не будем их принимать, может начаться туберкулез. Я спросила: но если легкие чистые откуда ему взяться. На что был дан ответ, что у него предрасположенность к нему и в любой момент может развиться. Не пойму их логиги. Но таблетки мы не пили.

у них планы и галочки, а у нас здоровье деток - цели разные, средства тоже))))
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 29 Сентябрь 2009, 16:40:30
Что заМАНТУлили винницким детям?
 

Сергей Дибров // 28.02.2009

В апреле 2006 года беда пришла на Херсонщину, когда были госпитализированы ученики Калининской школы-интерната. В больнице оказались 88 из 100 детей, которым накануне сделали пробу Манту. Следом за ними, также сразу после пробы Манту, с резким ухудшением здоровья и судорогами попали в больницу пять десятков дети из села Вербка в Хмельницкой области.

11 апреля 2006 года беда пришла в Мизяковские Хутора. В этом селе Винницкой области было госпитализировано 35 детей. В тот день им, как и везде, ставили привычную «пуговку». Как и везде, здесь никто не спрашивал согласия детей и их родителей. Не было обследовано состояние здоровья, не была даже измерена температура, как этого полагается по инструкции. Но уже через пятнадцать минут после укола у всех пострадавших была зафиксирована одинаковая нетипичная реакция и резкое ухудшение самочувствия. Наблюдалось расширение зрачков, сухость во рту, потеря сознания, головная боль и боли в животе, жжение в глазах, высокая температура. Позднее начали появляться новые проблемы: ринофарингит, аллергический конъюнктивит, вегетососудистая дистония, саркоидоз.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ПетлЮра от 19 Октябрь 2009, 18:09:15
Все изучила. На всякий случай, если придется уступить, хочу спросить - что страшнее для ребенка - Манту или рентген?  :al: Если ПЦР не прокатит...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 19 Октябрь 2009, 18:13:35
Я лично бы сдалась и сделала рентген, это 1 раз в два года. А Манту ежегодно. И ложноположительным Манту скорее может быть, чем рентген, со всеми вытекающими...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 19 Октябрь 2009, 18:19:31
Все изучила. На всякий случай, если придется уступить, хочу спросить - что страшнее для ребенка - Манту или рентген?  :al: Если ПЦР не прокатит...

странный вопрос... зачем уступать - звонишь в страховую ребенка и все проблемы будут решены оч. оперативно))) у нас Панацея прекрасно защищает права ребенка...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 19 Октябрь 2009, 19:01:37
странный вопрос... зачем уступать - звонишь в страховую ребенка и все проблемы будут решены оч. оперативно))) у нас Панацея прекрасно защищает права ребенка...
эээээ.это организация такая?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Natalia5 от 19 Октябрь 2009, 19:34:12
А нам сказали что каждый год ренгент делать нужно..
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 19 Октябрь 2009, 21:24:15
эээээ.это организация такая?

да, страховая компания "Панацея"
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 19 Октябрь 2009, 21:37:54
А у нас Асстра. Но мы обошлись своими силами.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 19 Октябрь 2009, 21:42:03
а расскажитек,как страховая компания решает такие проблы?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Helena от 19 Октябрь 2009, 21:52:24
а расскажитек,как страховая компания решает такие проблы?
мне тоже интересно. в мае сделала огромную глупость и разрешила Лизе Манту, Игорьку отзалась от всех прививок. и как специально - у Лизы 10 мм, фтизиатр отложила рентген до осени. но чувствую, скоро начнут прессовать повторным манту.  :ac: буду отказываться. но педиатр считает, что Лиза может чем-то заразить непривитого брата  :an:, мои доводы, что внешних проявлений никаких болезней нет и анализы шикарные- на нее не действуют. надо тоже позвонить в страховую.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 19 Октябрь 2009, 22:30:45
 Helena,а 10мм было с пузырьком?или вся Манту красная?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Helena от 19 Октябрь 2009, 22:42:10
Helena,а 10мм было с пузырьком?или вся Манту красная?
да там пузырька вроде и не было  :al:, просто покраснение диаметром 10 мм
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 20 Октябрь 2009, 09:39:33
а расскажитек,как страховая компания решает такие проблы?

я прогулялась в страховую, сказала, что в поликлинике нарушают закон))), был вызван юрист, который тупо (он их не знает))))))) поискал законы в интернете))) (со своими лучше идти), и сказал, что не видит законности требований ЦГБ-ой поиликлиники, дальше был звонок в поликлинику)))) потом уж из поликлиники звонили в тубдиспансер, где им объяснили, что требования их незаконны, но У НАС НЕ БЫЛО МАНТУ ВООБЩЕ, т.е. нет никаких официальных подозрений не было, если манту увеличена (у моего ребенка слишком большая верояность более тяжелых пследствий, поэтому я послала далеко сразу), то проблем много возникает, тут уж без рентгена не обойдешься... законы у нас такие...  это был прошлый год... в этом году одной фразы в поликлинике - я знаю, что все мои требования законны - и отказ подписан всеми)))))
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 20 Октябрь 2009, 10:45:24
а за юриста надо отдельно платить или все включено?извините,просто впервые слышу про такое :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 20 Октябрь 2009, 11:39:22
Насколько я помню, при голосовании насчет того, посылали ли после Манту на доп. обследования и пр., примерно половина ответила - да. То есть примерно 50% шансов, что после сделанного (лишь бы отвязались) Манту отправят по фтизиатрам и поставят на учет.
ИМХО, лучше наотрез отказываться от противотуб. помощи сразу.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 20 Октябрь 2009, 14:26:49
а за юриста надо отдельно платить или все включено?извините,просто впервые слышу про такое :ah:
нет, конечно))) они сами юриста позвали, я ж с распечатками пошла, а из них никто ни хрена не знает)))))))
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 20 Октябрь 2009, 14:32:40
Насколько я помню, при голосовании насчет того, посылали ли после Манту на доп. обследования и пр., примерно половина ответила - да. То есть примерно 50% шансов, что после сделанного (лишь бы отвязались) Манту отправят по фтизиатрам и поставят на учет.
ИМХО, лучше наотрез отказываться от противотуб. помощи сразу.

+1

у моего ребенка заранее известно, что проба ложноположительная будет))) все равно заставляли и без манту рассказали о своих планах)))) повторная через 3 мес, потом рентген+"безопасные" таблетки без побочных эффектов, на мое замечание, что рентген вреден, в ЦГБ мне сказали, что он безопасен настолько, что его можно делать каждые 2 недели)))))))))), этим они меня тогда добили окончательно)))) пришлось пройтись по инстанциям... зато сейчас без проблем нам все подписали... 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Глюкоза от 20 Октябрь 2009, 14:35:01
Девочки, у меня тоже вопрос про Манту...
Сейчас проходим всех врачей для садика, привики не далем вообще в том числе и Манту! Мне достаточно написать один общий отказ и все или на Манту какой-то отдельный отказ пишется??? :bc: :bc:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 20 Октябрь 2009, 14:35:33
ИМХО, лучше наотрез отказываться от противотуб. помощи сразу.

Это я что-то резковато сказала. Наверное, отказываться нужно от чересчур навязчивой туб. помощи и диагностики.

Я писала и общий с прививками, и потом еще отдельный от Манту.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Иннусия от 20 Октябрь 2009, 14:42:59
Девочки, а если уже написала согласие на прививки, у меня заднего хода нет? :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 20 Октябрь 2009, 14:58:14
Девочки, а если уже написала согласие на прививки, у меня заднего хода нет? :ac:

Как это нет ? Конечно, есть. Только вы обдумайте, чтобы не сгоряча этот шаг делать.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 20 Октябрь 2009, 16:09:14
Девочки, у меня тоже вопрос про Манту...
Сейчас проходим всех врачей для садика, привики не далем вообще в том числе и Манту! Мне достаточно написать один общий отказ и все или на Манту какой-то отдельный отказ пишется??? :bc: :bc:
в отказе просто перечисляете-"и от пробы Манту"
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ПетлЮра от 20 Октябрь 2009, 17:20:33
Сегодня были в поликлинике - начали оформлять карту для сада старшему. Наша до этого вполне вменяемая педиатр и спокойно реагирующая на наши отказы от прививок заявила следующее: "младшему вы не делали БЦЖ в роддоме, поэтому вам необходимо будет делать каждые полгода Манту. Прививки - ладно, а вот Манту - это очень серьезно!"  :ai: Я сделала вот такие глаза и даже ничего не смогла ей ответить... Т.е. если в роддоме не успели залить тубики, то будут вливать два раза в год? Ничего не понимаю... :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 20 Октябрь 2009, 17:33:05
"младшему вы не делали БЦЖ в роддоме, поэтому вам необходимо будет делать каждые полгода Манту.

Ключевое слово поэтому. Это почему, на основании чего ?  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 20 Октябрь 2009, 17:37:24
а как без Манту и рентгена определить -есть ли у ребенка туберкулез?  :al: и желательно,чтоб он уже не был в запущенном состоянии
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 20 Октябрь 2009, 17:50:26
Я не знаю точно, но, может быть, есть какие-то анализы крови, по которым точнее можно определить ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 20 Октябрь 2009, 18:10:51
Лечение туберкулеза http://mirsovetov.ru/a/medicine/diseases/cure-tuberculosis.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ПетлЮра от 20 Октябрь 2009, 18:14:32
Ключевое слово поэтому. Это почему, на основании чего ?  :al:

Вот и я не пойму. Т.е. старшему делали БЦЖ и я спокойно писала отказы от Манту а здесь нет БЦЖ(что приводило в ужас всех приходивших к нам в первое время врачей) и надо все время делать Манту? Что за ерунда... Где написано, что БЦЖ защищает от туберкулеза? и почему к тем, у кого ее нет  отношение, как к открытому источнику инфекции??? :aq:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Глюкоза от 20 Октябрь 2009, 19:19:56
Вот-вот , и я пр о это, у нас тоже хуже реагируют на отсутвие манту чем прививок! Вот поэтому и узнаю куда идти, чего писать....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МаНюта от 29 Октябрь 2009, 10:09:01
Сегодня были в поликлинике - начали оформлять карту для сада старшему. Наша до этого вполне вменяемая педиатр и спокойно реагирующая на наши отказы от прививок заявила следующее: "младшему вы не делали БЦЖ в роддоме, поэтому вам необходимо будет делать каждые полгода Манту. Прививки - ладно, а вот Манту - это очень серьезно!"  :ai: Я сделала вот такие глаза и даже ничего не смогла ей ответить... Т.е. если в роддоме не успели залить тубики, то будут вливать два раза в год? Ничего не понимаю... :al:
Да пусть тот педиатр покажет документ на основании которого требует необходимость Манту/ У них есть всего лишь приказ для внутреннего пользования, в котором сказано, что при невозможности постановки БЦЖ в роддоме и в течение первых месяцев жизни ребенка по состоянию здоровья, делают Манту каждые полгода, но после вашего согласия/
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Nadenka от 29 Октябрь 2009, 10:23:05
Спустя четыре года обучения сына в школе, могу с грустью признаться, что сдалась.  :ac: В дет саду и прочих заведениях, куда дети ходят в еще не сознательном возрасте, можно "воевать" с администрацией за право избежать манту. В школе же у той стороны "баррикад" появляется нечестное моральное оружие - начинают давить на ребенка. Посылать через него записки и просить его передать, что, если, мол, не сделает "после каникул не пустим тебя в школу". Ребенка заставляют чувствовать себя "не таким". Дети 7-10 лет болезненно реагирую на ситуации, когда ВЕСЬ класс что-то делает, а он один - нет. Когда я увидела, как сыну нелегко это переживать, увидела, что мои потуги ругаться и писать ничем не заканчиваются, я сдалась. Воевала только в первом классе. Тогда были скандалы с медсестрой, записки, заявления, косые взгляды и куча нервов моих и, самое главное, ребенка. С тех пор не хочу повторения этого и ежегодно мы делаем. Как и раньше, получаем большую папулу реакции. К счастью, на этом все заканчивается. До следующего года.
Вот так.  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 29 Октябрь 2009, 10:32:54
Спустя четыре года обучения сына в школе, могу с грустью признаться, что сдалась.  :ac: В дет саду и прочих заведениях, куда дети ходят в еще не сознательном возрасте, можно "воевать" с администрацией за право избежать манту. В школе же у той стороны "баррикад" появляется нечестное моральное оружие - начинают давить на ребенка. Посылать через него записки и просить его передать, что, если, мол, не сделает "после каникул не пустим тебя в школу". Ребенка заставляют чувствовать себя "не таким". Дети 7-10 лет болезненно реагирую на ситуации, когда ВЕСЬ класс что-то делает, а он один - нет. Когда я увидела, как сыну нелегко это переживать, увидела, что мои потуги ругаться и писать ничем не заканчиваются, я сдалась. Воевала только в первом классе. Тогда были скандалы с медсестрой, записки, заявления, косые взгляды и куча нервов моих и, самое главное, ребенка. С тех пор не хочу повторения этого и ежегодно мы делаем. Как и раньше, получаем большую папулу реакции. К счастью, на этом все заканчивается. До следующего года.
Вот так.  :al:

 :ac:
У нас на этот случай дочка получила инструкцию, чтоб в любой ситуации принуждения звонила сразу нам. А мы будем уже либо приедем, либо поговорим с учительницей/медсестрой по телефону. Первый раз она тоже вся в слезах была по поводу прививок. Сейчас вроде все ок. На всякий случай у нее отказ все время с собой. А так же заготовленная фраза "Мне мама с папой категорически запрещают делать прививки и манту. Разговаривайте с ними".
Кстати, пару дней назад собрались средней в садике сделать манту. Сказали "мы вам сегодня сделаем". Я сказал "нет, не сделаете, у нас отказ". "Тогда рентген". "Нет". После этого пообщались с медсестрой, которая попыталась сказать, дескать тогда она не сможет пустить нашего ребенка в группу, дескать у них недавно была фтизиатр, давала им инструкции по этому поводу. Я ответил на это, что то, что говорит фтизиатр - это ее личное дело. По закону мы имеем право отказаться и любые инструкции минздрава противоречащие закону не имеют силы. После этого медсестра только попросила обновить отказ, поскольку прошлогодний якобы устарел. Сегодня принес им новый отказ и продолжаем спокойно ходить в садик...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ORBIT от 29 Октябрь 2009, 13:50:01
Нас в саду щас опять стали долбить с манту(((((
В прошлом году отбилаь скандалами, отказами .Щас опять все занового :be: так не хочется.Но почему им не отстать от родителя,кот твердо настроен?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: annawook от 29 Октябрь 2009, 14:15:36
Нас в саду щас опять стали долбить с манту(((((
В прошлом году отбилаь скандалами, отказами .Щас опять все занового :be: так не хочется.Но почему им не отстать от родителя,кот твердо настроен?
мне каждый год дают записки от врача нет манту за такие-то года.  Я их спокойно выбрасываю в мусор и жду следующую записку. :ab:
 К Манту действительно какое-то супер внимательное отношение  :al: Отказ от прививок у меня приняли в этом году абсолютно спокойно, без единого слова. Пыталась также написать и отказ от манту. Тут началось ....  :be: В итоге с целью. сберечь свои нервы отказ не написала, Манту не сделала, просто "забываю" все время и все.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Caprice от 29 Октябрь 2009, 16:20:35
мне каждый год дают записки от врача нет манту за такие-то года.  Я их спокойно выбрасываю в мусор и жду следующую записку. :ab:
 К Манту действительно какое-то супер внимательное отношение  :al: Отказ от прививок у меня приняли в этом году абсолютно спокойно, без единого слова. Пыталась также написать и отказ от манту. Тут началось ....  :be: В итоге с целью. сберечь свои нервы отказ не написала, Манту не сделала, просто "забываю" все время и все.
Ого, а я то думала, что это только в нашей п-ке такие приколы. :ai: Я тоже в отказах всегда и "от Манту" указывала, а в этом году требуют делать Манту категорично, не смотря на то, что у детей сейчас ОРВи и аллергия. Что им Манту на фоне аллергии покажет?  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: annawook от 29 Октябрь 2009, 16:29:10
Ого, а я то думала, что это только в нашей п-ке такие приколы. :ai: Я тоже в отказах всегда и "от Манту" указывала, а в этом году требуют делать Манту категорично, не смотря на то, что у детей сейчас ОРВи и аллергия. Что им Манту на фоне аллергии покажет?  :al:
мне фтизиатр  в 17 пк заявила, что манту и аллергия вообще никак не связаны  :an: Мол, если ребенок не болеет туберкулезом, то несмотря ни на что Манту у него будет нормальная  :al: На этом наше с ней общение закончилось.  :av:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 29 Октябрь 2009, 16:30:52
мне фтизиатр  в 17 пк заявила, что манту и аллергия вообще никак не связаны  :an: Мол, если ребенок не болеет туберкулезом, то несмотря ни на что Манту у него будет нормальная  :al: На этом наше с ней общение закончилось.  :av:

фигасе специалист...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: annawook от 29 Октябрь 2009, 16:32:52
фигасе специалист...
да, в 17 пк два фтизиатра, и оба  :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 29 Октябрь 2009, 16:34:06
да, в 17 пк два фтизиатра, и оба  :be:

а чего вас понесло общаться с ними?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: annawook от 29 Октябрь 2009, 16:51:04
а чего вас понесло общаться с ними?
старшему сыну я по глупости делала манту первые три года. Перед садиком пришлось пообщаться. И на этом мы "завязали"  с манту и прочими радостями
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 29 Октябрь 2009, 16:55:34
  И на этом мы "завязали"  с манту и прочими радостями

вот и славно.  :az: С ними в этом вопросе нужно общаться предельно формально, желательно письменно.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: WASABI от 29 Октябрь 2009, 21:39:26
а мы три года ходим в садик, и манту еще ни разу не делали. И отказ никто не пишет, наоборот, все пишут согласие. Я два года соглашалась, а манту так и не сделали, а в этом году отказалась (точнее ничего не подписала).
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ORBIT от 29 Октябрь 2009, 22:44:21
мне каждый год дают записки от врача нет манту за такие-то года.  Я их спокойно выбрасываю в мусор и жду следующую записку. :ab:
 К Манту действительно какое-то супер внимательное отношение  :al: Отказ от прививок у меня приняли в этом году абсолютно спокойно, без единого слова. Пыталась также написать и отказ от манту. Тут началось ....  :be: В итоге с целью. сберечь свои нервы отказ не написала, Манту не сделала, просто "забываю" все время и все.
Так у нас в сосед саду мальчика вывели из сада без Манту , мама так все забывала)))))) Но там Мама умничка пошла на пролом, к заведущей сада, потом к зав поликлинике,потом к юристу пол-ке)))) и после всех дебатов и скандалов юрист сказала что конечно же вы имеете полное права писать отказ от Манту и от флюраграммы и у вас обязаны принять это все молча.На этом хеппи энди и закончилось)

Я свою медсестру в саду этим тоже припугнула, она сказала , что пойдет к глав врачу ,а потом мол скажет , что мне делать и тд)))))) Жду!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 29 Октябрь 2009, 23:11:56
У меня лежит претензия, принятая зав. п-кой 9 сентября этого года, с ее подписью, она утверждала, что даст мне ответ письменно в отведенные законом сроки. Пока я не получила ответа. Кто знает, какие сроки для ответа по такому вопросу ?

ЗЫ. Ходим в садик уже полтора месяца.  :ab: Без Манту и рентгена.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: annawook от 29 Октябрь 2009, 23:41:56
Так у нас в сосед саду мальчика вывели из сада без Манту , мама так все забывала)))))) Но там Мама умничка пошла на пролом, к заведущей сада, потом к зав поликлинике,потом к юристу пол-ке)))) и после всех дебатов и скандалов юрист сказала что конечно же вы имеете полное права писать отказ от Манту и от флюраграммы и у вас обязаны принять это все молча.На этом хеппи энди и закончилось)

Я свою медсестру в саду этим тоже припугнула, она сказала , что пойдет к глав врачу ,а потом мол скажет , что мне делать и тд)))))) Жду!
у меня эта песня уже 2 года и пока ттт.   А  этом году старший выпускается из сада. ДУмаю этим все и обойдется. Главное теперь в школе разобраться :bg:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ana-foma от 03 Ноябрь 2009, 13:45:00
меня с детками тоже стали стращать отводом из садика. медсестра все советовалась с глав.врачом - в итоге попросили подписать отаз написанный ими ( мой не стали брать). но все это удовольствие только на полгода - весной опять начнут к фтизиатору направлять, опять отписки придется сочинять. Кстати, старшего ребенку оформляю в санаторий по заболеванию. Вот тут то и возникла проволочка из-за отсутствия манту и нек. прививок. Нервотрепка да и только.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Сонита от 03 Ноябрь 2009, 13:48:05
Я тупо подделала запись. Причем неспециально. Сделали манту - потом сильно заболели и не смогли попасть на осмотр. Узнала серию препарата у другой мамочки и сама написала 3 мм. Хотя там даже следа от укола не было заметно. Ничего - прокатило. Получили направление в садик.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ana-foma от 03 Ноябрь 2009, 16:34:23
Ну вот наши полгода закончились за один день: в четверг не примут детей в сад. Мамочки, кто прошел через это, подскажите, какие мои дальнейшие шаги должны быть. Я понимаю что надо идти к зав. поликлиникой со своим обоснованным отказом. Наверно сразу лучше с экземпляром в горздрав и прокуратуру? Врач в саду не приняла мой отказ, а сама его сочинила и я подписала.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: пято4ка от 03 Ноябрь 2009, 19:03:25
девочки а у кого нибудь приняли ПЦР в саду, вместо Манту?

борюсь с медсестрой....  :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Alis0501 от 04 Ноябрь 2009, 14:19:37
Цитировать
Администрация ДДУ имеет полное право отказать в приеме не ребенку без Манту, а ребенку, НЕ ОБСЛЕДОВАННОМУ НА ТУБЕРКУЛЕЗ.

Какие же нормативные документы при этом принимаются во внимание?
Согласно Постановления Правительства РФ № 982 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ORBIT от 04 Ноябрь 2009, 14:21:29
девочки а у кого нибудь приняли ПЦР в саду, вместо Манту?

борюсь с медсестрой....  :be:
у кого-то вроде принимали, отписывались тут
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Ноябрь 2009, 15:23:47
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568

Опять-таки, на основании Постановления. А ФЗ имеет приоритет, и прописывает добровольность любой противотуберкулезной помощи, к которой относится и диагностика.

Мне до сих пор зав. п-ки не ответила письменно на мою претензию от 09.09.09, уж не знаю почему...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Alis0501 от 04 Ноябрь 2009, 15:36:23
вот тут в принципе можно поговорить ...
Ты имеешь в виду:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
http://immunologia.ru/vaccin.html#p150

так он об :

иммунопрофилактика инфекционных болезней (далее - иммунопрофилактика) - система мероприятий, осуществляемых в целях предупреждения, ограничения распространения и ликвидации инфекционных болезней путем проведения профилактических прививок;

профилактические прививки - введение в организм человека медицинских иммунобиологических препаратов для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;

медицинские иммунобиологические препараты - вакцины, анатоксины, иммуноглобулины и прочие лекарственные средства, предназначенные для создания специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;

национальный календарь профилактических прививок - нормативный правовой акт, устанавливающий сроки и порядок проведения гражданам профилактических прививок;

поствакцинальные осложнения, вызванные профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям (далее - поствакцинальные осложнения), - тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок;

сертификат профилактических прививок - документ, в котором регистрируются профилактические прививки гражданина. ...

А Манту - диагностика :) или я тебя не верно понимаю.


А вообще у нас любые мед. манипуляции добровольные :)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ORBIT от 04 Ноябрь 2009, 15:42:34
Манту является разновидностью противотуберкулезной помощи,ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)
Не имеют права выводить из сада!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: MamaIlushi от 04 Ноябрь 2009, 15:51:24
ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.99 г. № 52-ФЗ:
Вот этого:
Цитата:
Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами (согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года.
 
там нет. На Русмедсервисе врут (не в первый раз)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Helena от 04 Ноябрь 2009, 16:30:16
девочки, а если весной была Манту 10 мм, фтизиатр решила переделывать осенью, а я хочу написать отказ, могут заставить переделывать Манту или делать рентген? или без моего согласия ничего не могут?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Ноябрь 2009, 20:20:21
вот тут в принципе можно поговорить ...
Ты имеешь в виду:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ
http://immunologia.ru/vaccin.html#p150


А Манту - диагностика :) или я тебя не верно понимаю.


А вообще у нас любые мед. манипуляции добровольные :)

Нет, я имею в виду другой федеральный закон.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 
"О  ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ  РАСПРОСТРАНЕНИЯ  ТУБЕРКУЛЕЗА   В  РОССИЙСКОЙ  ФЕДЕРАЦИИ"
(с изменениями от 22 августа 2004 г.)

Принят Государственной Думой 24 мая 2001 года
Одобрен Советом Федерации 6 июня 2001 года

Пояснения по Манту.

Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.

В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ana-foma от 05 Ноябрь 2009, 14:38:29
Кто-нибудь обращался с таким вопросом в 4 поликлинику? поделитесь опытом. жмут н нас, в садик не пускают. Зв. садика отправляет к главврачу, главврач в садик, замкнутый круг.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 05 Ноябрь 2009, 14:44:28
Кто-нибудь обращался с таким вопросом в 4 поликлинику? поделитесь опытом. жмут н нас, в садик не пускают. Зв. садика отправляет к главврачу, главврач в садик, замкнутый круг.

Действуйте при помощи письменной претензии. В 2 экземплярах. Одну завизируйте и оставьте себе. Не позволяйте им делать это вашей проблемой.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 05 Ноябрь 2009, 15:07:45
Кто-нибудь обращался с таким вопросом в 4 поликлинику? поделитесь опытом. жмут н нас, в садик не пускают. Зв. садика отправляет к главврачу, главврач в садик, замкнутый круг.

С каким вопросом ?

По идее, нужно оформить карту - пройти специалистов, сдать анализы и подписать карту у участкового педиарта. И все.
Можно идти в садик.
Ну а вообще-то все еще подписывают у зав. ДШО, так как с отказами от прививок и Манту в садике боятся брать на себя ответственность.
Замкнутого круга быть не должно.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: MamaIlushi от 05 Ноябрь 2009, 19:00:09
Кто-нибудь обращался с таким вопросом в 4 поликлинику? поделитесь опытом. жмут н нас, в садик не пускают. Зв. садика отправляет к главврачу, главврач в садик, замкнутый круг.
опа, мы  с чётвёртой, но в садик нам с лед году, только сёдня встали на учёт, нам сказали что будут проблемы с садиком, мы сказали что если будут нарушать наши права, то по любому будут :aq:...конечно основная нервотрёпка нам ещё предстоит..
а вы в какой садик идёте?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ana-foma от 05 Ноябрь 2009, 19:28:20
мы уже год ходим в Соловушку, но теперь у нас новая медсестра и роет копытом землю. увидела что нет манту у детей - вот и проблемы возникли. прививки - это они еще соглашаются, а с манту - доставали каждый месяц, теперь дали указание воспитателям нас не принимать. Ходила к заведующей садика с двумя экземплярами, один у нее остался, второрй у меня подписанный, как раз сегодня утром. она жестко отказывает нас пускать теперь в сад, только после фтизиатора. хотя детей я со скандалом-то привела. но надолго ли это. видно придется все-таки в прокуратуру обращаться...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: MamaIlushi от 05 Ноябрь 2009, 19:32:24
мы уже год ходим в Соловушку, но теперь у нас новая медсестра и роет копытом землю. увидела что нет манту у детей - вот и проблемы возникли. прививки - это они еще соглашаются, а с манту - доставали каждый месяц, теперь дали указание воспитателям нас не принимать. Ходила к заведующей садика с двумя экземплярами, один у нее остался, второрй у меня подписанный, как раз сегодня утром. она жестко отказывает нас пускать теперь в сад, только после фтизиатора. хотя детей я со скандалом-то привела. но надолго ли это. видно придется все-таки в прокуратуру обращаться...
охох..Настя удачи Вам, всё тож самое и нам предстоит, тоже хочу в Соловушку
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ana-foma от 05 Ноябрь 2009, 19:32:48
[С каким вопросом ?]

Вопрос то  в этой теме про отказ от манту, вроде.

Оксане: на будущее - в 4-ке две заведующих. Я побывала у всех кроме Оганесян. Так вот ,главврач - ярая пропогандистка прививок. Я сегодня просто потратила на нее свое время. Я поняла здесь надо решать все с Оганесян - это более грамотный человек. по бумажной части.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: happyJulia от 05 Ноябрь 2009, 19:37:18
Девочки, может не по теме...но у моего малыша почти исчезло пятнышко от БЦЖ, педиатр сказала, что скорее всего в роддоме ввели маленькую дозу :ai: или тут другая причина
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: пято4ка от 05 Ноябрь 2009, 19:38:58
фантазия врачеей безгранична  :ag:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: MamaIlushi от 05 Ноябрь 2009, 19:42:49
Спасибо Насть!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: пято4ка от 05 Ноябрь 2009, 22:22:45
вам лучше в соседнюю темку http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,28.0.html

тут только про манту разговор
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ana-foma от 06 Ноябрь 2009, 11:27:19
Хочу поделиться результатом: в садик нас соизволили пускать :bd: , но чего стоило этого добиться!! По всему я поняла что я одна в нашем саду такая идиотка, которая отказывается от прививок и манту (хотя думала по-другому), просто родители которые не согласны решают обходными путями..... Я, идиот, напролом полезла.
В итоге дочку высыпало на нервной почве (т.к. разговор то при ней был, чтодетей приказано не пускать), а у меня фактически нервный срыв тоже, до онемения ног.
К чему я это всё - против системы не попреш. Или попреш, но с последствиями. И сейчас почему-то все медики особо стали наезжать на тех, у кого нет манту. Мой бумажный отказ - на полгода , через полгода будет тоже самое.
В связи со своими хожденями по мед.учрежденями узнала новую фишку: есть новый з-н не принимать в ВУЗы детей без прививок. Вот даже интересно, так ли это.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 06 Ноябрь 2009, 11:33:53
Хочу поделиться результатом: в садик нас соизволили пускать :bd: , но чего стоило этого добиться!! По всему я поняла что я одна в нашем саду такая идиотка, которая отказывается от прививок и манту (хотя думала по-другому), просто родители которые не согласны решают обходными путями..... Я, идиот, напролом полезла.
В итоге дочку высыпало на нервной почве (т.к. разговор то при ней был, чтодетей приказано не пускать), а у меня фактически нервный срыв тоже, до онемения ног.
К чему я это всё - против системы не попреш. Или попреш, но с последствиями. И сейчас почему-то все медики особо стали наезжать на тех, у кого нет манту. Мой бумажный отказ - на полгода , через полгода будет тоже самое.
В связи со своими хожденями по мед.учрежденями узнала новую фишку: есть новый з-н не принимать в ВУЗы детей без прививок. Вот даже интересно, так ли это.

Просто не надо так эмоционально на все реагировать. Скандалы и крики - не лучшая тактика поведения в этой ситуации. Лучше мирно и спокойно действовать при помощи бумажных отказов с требованием письменного ответа. Как вы впрочем и делали. Свести любое устное общение по этому поводу к минимуму - это залог решения проблемы меньшим количеством нервов. А еще лучше, если этот вопрос будете решать не вы, а муж. Практика показывает, что они с мужчинами как правило не смеют общаться в таколм тоне...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 06 Ноябрь 2009, 11:50:27
С мужчинами еще как могут и еще в каком тоне :aq:,  человеч. фактор...
Я очень понимаю вас...

Меня вот интересуют обходные пути и цена вопроса, т.к. манту делать детям я не собираюсь и некоторые прививки тоже.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 06 Ноябрь 2009, 12:01:31
С мужчинами еще как могут и еще в каком тоне :aq:,  человеч. фактор...


Может быть. Но у нас как-то так получалось, что на жену все врачи по этому поводу сразу начинают наезжать, чуть не кричать, а вот со мной почему-то не смеют так себя вести. Хотя вроде бы и внешность не бандитская.  :af:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 06 Ноябрь 2009, 12:26:09
В связи со своими хожденями по мед.учрежденями узнала новую фишку: есть новый з-н не принимать в ВУЗы детей без прививок. Вот даже интересно, так ли это.

Мне тоже интересно. Будем следить за федеральными законами. Вполне возможно, что эта фишка не имеет ничего общего с ФЗ, однако, время покажет.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 06 Ноябрь 2009, 12:28:17
Насчет ВУЗов очередное запугивание, ИМХО
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: nevesta от 06 Ноябрь 2009, 13:42:41
вам лучше в соседнюю темку http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,28.0.html

тут только про манту разговор
спасибо :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 20 Ноябрь 2009, 18:12:55
Мдяяя... Почитала темку и думаю, что Манту это еще хуже, чем прививки.
Из чего делаю следующие выводы:
1) Проба Манту в лучшем случае бесполезна.
2)Ребенку не нужны лишние мед.препараты, даже такие "безопасные", как Манту
3) Проба Манту совершенно неинформативна
4) Имею полное право отказаться
5) Проба Манту нужна, видимо, только для галочки в дет.саду и в поликлинике
6) Нас не могут направить ни к фтизиатру, ни в тубдиспансер
7) Замена манту рентгеном неприемлема

Девочки, вот только не могу понять: как дать понять  в дет.саду, что ребенок здоров. Какие есть безопасные анализы? Ведь могут же медработники в саду да и другие родители требовать подтверждения, что ребенок здоров.
Прошу ответить на мой пост! Тема очень актуальная! :bi:
Спасибо!


Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Решка от 20 Ноябрь 2009, 18:19:23
Крестника не брали без отметки в школу (пропустили по болезни, когда в саду делали всем), в срочном порядке послали делать ,иначе... :aq:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Olga A. от 20 Ноябрь 2009, 18:22:54


Девочки, вот только не могу понять: как дать понять  в дет.саду, что ребенок здоров. Какие есть безопасные анализы? Ведь могут же медработники в саду да и другие родители требовать подтверждения, что ребенок здоров.
Прошу ответить на мой пост! Тема очень актуальная! :bi:
Спасибо!



для медработников вы приносите обход врачей. мед карта называется.. а доказывать никому ничего не надо. достаточно принести в садик отказ от проб манту и прививок, в этом разделе он есть.

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 20 Ноябрь 2009, 21:19:37


Девочки, вот только не могу понять: как дать понять  в дет.саду, что ребенок здоров. Какие есть безопасные анализы? Ведь могут же медработники в саду да и другие родители требовать подтверждения, что ребенок здоров.
Прошу ответить на мой пост! Тема очень актуальная! :bi:
Спасибо!



про тубик http://www.polismed.ru/tuberculosis-post003.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Prona от 20 Ноябрь 2009, 22:19:44
Поделюсь своим опытом. Мы ходим делать манту. Вежливо прошу медсестру сделать из своей ампулы ( я покупаю воду для инъекций)+ 500рэ. Через 3 дня рез-т отрицательный. И все довольны. :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 20 Ноябрь 2009, 22:26:08
А что за вода для инъекций? Типа пустышка, да? А в карточке пишут, что сделали манту?
Мне кажется, что все-таки лучше всем объяснить, что мама хочет отказаться. А то еще в садике или в школе засандалят настоящую!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Prona от 20 Ноябрь 2009, 22:38:15
да, пустышка.
Ну, если хочется нервотрепки, то , конечно, можно доказывать свою правоту...раз в год
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 20 Ноябрь 2009, 23:56:22
да, пустышка.
Ну, если хочется нервотрепки, то , конечно, можно доказывать свою правоту...раз в год

это "доказывание" занимает аж 10 минут времени...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Prona от 21 Ноябрь 2009, 12:51:24
каждый делает свой выбор. И дело все не в потраченных 10 мин, а в кол-ве нервов.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Helena от 21 Ноябрь 2009, 17:07:50
Поделюсь своим опытом. Мы ходим делать манту. Вежливо прошу медсестру сделать из своей ампулы ( я покупаю воду для инъекций)+ 500рэ. Через 3 дня рез-т отрицательный. И все довольны. :ab:
Наташ, и каждый раз медсестра соглашается за 500 р сделать инъекцию из твоей ампулы? Там же написано, что вода  :al:
у меня на это тоже нервы бы ушли  :ag:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 21 Ноябрь 2009, 19:26:53
каждый делает свой выбор. И дело все не в потраченных 10 мин, а в кол-ве нервов.

а риск при введении? а детские нервы и боль при бесполезном уколе? зачем самой нерничать - распечатать документ  2 минуты... конечно, ребенок все стерпит....
 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Prona от 21 Ноябрь 2009, 20:18:12
а риск при введении? а детские нервы и боль при бесполезном уколе? зачем самой нерничать - распечатать документ  2 минуты... конечно, ребенок все стерпит....
 
ой, ну вы меня прям издевательницей над детьми выставили :ag:о каком риске при введении речь? может я что-то пропустила?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Prona от 21 Ноябрь 2009, 20:21:10
Наташ, и каждый раз медсестра соглашается за 500 р сделать инъекцию из твоей ампулы? Там же написано, что вода  :al:
у меня на это тоже нервы бы ушли  :ag:
медсестра внимательно изучает ампулу и спрашивает почему
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ORBIT от 21 Ноябрь 2009, 21:08:59
Prona, ну имеют ввиду, что правда прям воду дитю вводите? или только 500р медсестре и все))) ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Tasha от 01 Декабрь 2009, 14:21:26
наверно с моим вопросом сюда:
когда мы оформлялись в сад, делали Манту, педиарт послала к фтизиатру, который сказала, что у нас "вираж" и  поаствила на учет.
прошле больше года, в течение которго мы с фтизиатром не виделись,
потом в саду дают бАмажку для снятия нас с учета у фтизиатра (не знаю связано это или нет, но месяц назад мы подписали заявление об отказе от прививок (грипп и пр.) в саду, а также и от Манту).
с бАмажкой из сада идем к фтизиарту - она говорит делайте Манту, делайте рентген, тогда приходите... :al: :al: :al: :al: :al:

у кого была похожая ситуация?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 01 Декабрь 2009, 21:45:13
По закону вы можете не делать ни манту ни тем более рентген.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 01 Декабрь 2009, 22:28:29
Ну а если уже вираж и учет у фтизиатра, это сделать (отказаться) так же легко ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: tarsusha от 01 Декабрь 2009, 22:36:23
Что-то мне подсказывает об усложнении ситуации :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: annawook от 01 Декабрь 2009, 22:38:18
Ну а если уже вираж и учет у фтизиатра, это сделать (отказаться) так же легко ?
нет, это все усложняет. У меня у сына такая ситуация. и я после одной -последней нормальной Манту просто отсиживаюсь. Отказ не принимают. Сказали, что лучше не начинать  делать вовсе  :al: Вот младшему теперь вообще не делаю  :bf:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Tasha от 01 Декабрь 2009, 23:09:17
что же делать?
получается, что б сняться с учете нужно делать Манту (от которой мы отказались в саду, между прочим) и рентген, а если на основании результатов опять вираж поставят, то и с учета нас не снимут...
сдается мне, это все сделано для того, что б мы Манту все же подолжали делать...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 01 Декабрь 2009, 23:53:27
Сказали, что лучше не начинать  делать вовсе 

Об этом и речь. Лучше вообще не делать ни разу.

что же делать?
получается, что б сняться с учете нужно делать Манту (от которой мы отказались в саду, между прочим)

Так вам сделали Манту в саду в первый раз именно при вашем отказе ? Или отказались вы позже ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Tasha от 02 Декабрь 2009, 10:30:56
Об этом и речь. Лучше вообще не делать ни разу.

Так вам сделали Манту в саду в первый раз именно при вашем отказе ? Или отказались вы позже ?
делали вс епо плану,
перед поступлнием в сад тоже,
этой осенью дали в саду бумагу заполнить на счет прививок и Манту - согдасны или нет, мы отказались,
вот теперь думаю, как быть
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Глюкоза от 02 Декабрь 2009, 14:12:50
У меня вот радость, я побывала у фтизиатра, заставили идти к ней за подписью (оформляемся в сад), написала отказ от всех прививок и Манту и она мне все подписала!!! :ar: :ar: :ar: Правда конечно повздыхала, попыталась рассказать как все это плохо и хотела отправить на рентген, но в итоге я спокойно сказала, что отказываемся от всего и ок! :bf:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Tasha от 02 Декабрь 2009, 14:31:33
Наташа, хорошо, что у вас так все прошло :)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Глюкоза от 05 Декабрь 2009, 14:36:56
Наташа, хорошо, что у вас так все прошло :)
Ага, спасибо! Кстати и заву в больнице мы тоже уже прошли, все ок! :bf:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 05 Декабрь 2009, 17:32:07
Ага, спасибо! Кстати и заву в больнице мы тоже уже прошли, все ок! :bf:
тетки везде разные.вам повезло :bi:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Memeka от 29 Декабрь 2009, 23:03:41
Дочь моя привита по полной программе. Попробовала в садике отказаться от Манту. Нам отказали в садике. Купили справку, что мы сделали рентген. Помогло на год. Когда на следующий год стал вопрос о другом садике, мы прошли всех врачей и сдали все анализы,зав. детской поликлиники отказалась подписывать мед.карту. Я не знала как действовать дальше.Мы просто остались дома. Сыну мы не делаем прививок. Педиатр атакует. Но теперь-то я знаю законы, на которые могу ссылаться. Знаю как защитить своего ребенка. СПАСИБО!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 30 Декабрь 2009, 18:18:53
Дочь моя привита по полной программе. Попробовала в садике отказаться от Манту. Нам отказали в садике. Купили справку, что мы сделали рентген. Помогло на год. Когда на следующий год стал вопрос о другом садике, мы прошли всех врачей и сдали все анализы,зав. детской поликлиники отказалась подписывать мед.карту. Я не знала как действовать дальше.Мы просто остались дома. Сыну мы не делаем прививок. Педиатр атакует. Но теперь-то я знаю законы, на которые могу ссылаться. Знаю как защитить своего ребенка. СПАСИБО!
сообщайте нам о своих успехах в отстаивании прав
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: DJENNIFER от 30 Январь 2010, 20:47:07
После того,как моя дочь побывала в реанимации с осложнением на АКДС,я больше прививок ей не делала,при поступлении в сад купила справку о медотводе...теперь,когда в саду делают манту я просто пишу отказ-и ни у кого никаких вопросов не возникает.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Azura от 08 Апрель 2010, 16:27:46
Девочки, помогите плиз. Нету времени читать 15 стр. Посоветуйте плиз как поступить. Сделали манту в понедельник, сегодня пошли мерить она 14мм, до этого была 2 раза по 10мм, те увеличение на 4мм. 12 апреля нам в садик, наконецто дождались, а теперь педиатор заставляет идти в фтизиатру, без нее не даст справку в сад. На завтра записались к фтизиатру, снимок делать не хочу и становится на учет тоже не хочу. Как сделать лучше?что посоветуете :an:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Canela от 23 Апрель 2010, 16:25:45
Добрый день, подскажите, пожалуйста, отказы от манту должны быть написаны от руки?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 23 Апрель 2010, 16:29:05
Добрый день, подскажите, пожалуйста, отказы от манту должны быть написаны от руки?

Какая разница? Можно от руки, можно распечатанные.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 23 Апрель 2010, 16:36:52
Скажите, а есть новые альтернативные методы. Кроме ПЦР и ИФА? И, конечно, рентгена. Читала, что вроде на Украине уже внедряют Диаскин-тест. А как у нас в Ростове дела обстоят?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лиза от 23 Апрель 2010, 18:38:25
А являются ли ПЦР и ИФА альтернативными методами диагностики, эти исследования ни в поликлиники не в садике не принимают вместо манту..
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ленчик от 23 Апрель 2010, 19:58:02
А зачем они вам вообще нужны? Это лишнее время нервы и деньги, и могут не принять.
Если в поликлинике и садике требуют манту, то пусть напишут на основании чего они подозревают открытую форму туберкулеза у Вашего ребенка. Манту и рентген обязательны только при открытой форме, у которой есть вполне четкие клинические проявления. Все остальные случаи в сад.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 26 Май 2010, 11:55:02
Девочки, ткните пожалуйста меня, где написано о неинформативности манту и др. методах диагностики туберкулеза.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: niki от 29 Май 2010, 05:04:50
Сегодня подписали  у завед мед.карту для садика (филиал пол-ки 17 на добровольского 20/2) с отказом от Манту! Наверное, и не вспомню всего что мне наговорили все по очереди начиная с медсестры и заканчивая заведующей :be: Что она не имеет право вообще подписывать такое, ведь мы в собираемся в садик!, что эта проба жизненнонеобходима и очень жаль, что такие родители,  необдуманно распоряжаются здоровьем ребенка, что если вдруг мы заразим кого-либо туберкулезом, то нас засудят и посадят, что нам не подпишет мед.работник детсада, а если и подпишет, что в садике постоянно проверки фтизиатра и нас при отсутств манту на след же день не допустят посещать, что я вообще такая первая в их филиале, желающая отказаться от манту, в чем я очень сомневаюсь и т.д.......... единственный довод, который заставил меня немного поднапрячься - это то, что мы делали БЦЖ, т.е. "мы ввели эту палочку и теперь не хотим наблюдать за тем, как она себя поведет". Это действительно так?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 29 Май 2010, 15:50:31
единственный довод, который заставил меня немного поднапрячься - это то, что мы делали БЦЖ, т.е. "мы ввели эту палочку и теперь не хотим наблюдать за тем, как она себя поведет". Это действительно так?
о, блин... Очень интересно. Т.к. я дочке манту еще не делала и планирую от нее вообще отказаться. Мы тоже относимся к 17 ПК.
И еще интересно, вам сказали, что это ВЫ ввели палочку в организм? А то что у нас в роддомах вообще не спрашивая вводят БЦЖ врачи из ПК признавать не хотят?
Скажите, а от рентгена вы тоже отказались? А что будете делать? Как объясните в д/с, что ребенок здоров?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Тигр от 29 Май 2010, 15:53:39
Девочки, ткните пожалуйста меня, где написано о неинформативности манту и др. методах диагностики туберкулеза.
и мне интересно
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: niki от 29 Май 2010, 16:28:52
о, блин... Очень интересно. Т.к. я дочке манту еще не делала и планирую от нее вообще отказаться. Мы тоже относимся к 17 ПК.
И еще интересно, вам сказали, что это ВЫ ввели палочку в организм? А то что у нас в роддомах вообще не спрашивая вводят БЦЖ врачи из ПК признавать не хотят?
Скажите, а от рентгена вы тоже отказались? А что будете делать? Как объясните в д/с, что ребенок здоров?
вообще в роддоме все (я в том числе) подписывали согласие на прививку и в поликлинноке перед каждой привикой в карточке расписывалась, на тот момент я вообще о прививках не знала ничего, к сожалению ((( 
от рентгена отказались тоже. Для д/сада подписана мед.карта, в которой подписано десятью печатями, что ребенок здоров!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 29 Май 2010, 16:58:58
У нас в роддоме спрашивали согласие только на геп.В. БЦЖ делали всем не спрашивая...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Тигр от 30 Май 2010, 10:51:57
А я точно помню, что в согласии, которое мне давали подписать прям в родильном зале значилось слово "вакцинация" и не уточнялась какая именно, те если бы я не подписала, детям вообще ничего не кололи.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Nell от 30 Май 2010, 21:04:10
Девочки, а можно где-нибудь "купить" результат рентгена? Так не хочу ни с кем ругаться... Может, кто знает, киньте в личку инфу, пожалуйста.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: niki от 01 Июнь 2010, 23:39:22
Девочки, а можно где-нибудь "купить" результат рентгена? Так не хочу ни с кем ругаться... Может, кто знает, киньте в личку инфу, пожалуйста.
присоединяюсь к вопросу, т.к. в поликлиннике "покачать права" оказалось намного легче, в садике сошлись на том, что им нужно принести флюрограмму и от нас отстанут. Понятно, что принципиально можем стоять на своем и ничего не нести, ссылаясь на законы, но место в садике нам дороже!!!! если можно в личку :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ПетлЮра от 02 Июнь 2010, 08:41:56
Если такое "чудо" возможно, киньте и мне координаты в личку, пожалуйста! Буду очень благодарна! :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: niki от 02 Июнь 2010, 22:19:53
Девчонки, может нам уже надо податься в тему - Хочу купить, а где не знаю? :ag: будем брать оптом! :ag:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Olga A. от 02 Июнь 2010, 23:00:15
может все же стоит просто прочесть внимательно тему? покупать рентген не обязательно, т.к. детям до определенного возраста его делают ТОЛЬКО по определенным показателям, без них нельзя.
это раз.
во вторых, если закрались сомнения, можно сделать мазок , который будет более информативен, чем любая манту.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ПетлЮра от 03 Июнь 2010, 00:07:06
Если закрались сомнения, можно и рентген сделать... Вопрос в том, чтобы не делать лишних процедур перед поступлением в сад. Доказывать там, что ты не верблюд и есть закон по-моему бесполезно. Проще принести результаты Манту, которая может дать непредсказуемую реакцию или рентгена,  который делать детям не рекомендуется... :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 03 Июнь 2010, 12:54:54
можно сделать мазок , который будет более информативен, чем любая манту.
мазок информативен когда тубик уже в полном разгаре..т.к. на анализ идет макрота...а если ребенок здоров,то какая у него может быть макрота?
я предпочитаю законный путь...никакие лишние и небезопасные процедуры лучше и правда не делать...
А вот доказывать,что есть закон очень даже полезно...если вы не докажите,то попросите это сделать более компетентные инстанции :ad: тем самым мы будем способствовать повышению правовой грамотности среди медицинских работников :ab: и будем нам счастье :bf:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Калина Красная от 03 Июнь 2010, 15:02:42
А вот у меня. боюсь, силов на это не хватит. Сегодня состоялся оч.тяжелый разговор с заведующей, и предстоит переть к тубологу. Написать отказ от Манту нам не дают, така как "это не прививка", ну не буду пересказывать. те кто в этой теме, сами со всем столкнулись. Я бы тоже купила рентген, потому что нам без манту справку для бассейна не дают (это пока то, с чем мы столкнулись, а потом будет оформление младшего в ДС :be:)
Девочки, где найти полный текст закона о добровольности Манту и последствиях? :bc: :bc:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 03 Июнь 2010, 16:36:33
Вот я, например, непротив правильной и грамотной диагностики. Читала здесь про ПЦР и ИФА. Задала вопрос нашему Водопьянову, на что он ответил, что ПЦР и ИФА неинформативны. И Манту нужно смотреть в динамике. Я дочке Манту еще не делала. Подумываю отказаться. Но вот читаю о том, как запугивают в ПК и какие проблемы возникают в д/с и задумываюсь, может все-таки надо делать... :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Тигр от 03 Июнь 2010, 16:44:53
А я, пообщавшись с таракальным хирургом, работающим в туббольнице, решила Манту делать и всем рекомендациям следовать. Туберкулёз может быть не только в лёгких, прочитала в инете жуткую историю, о том как мама отказалась от профилактического лечения по показаниям результатов Манту, тк рентген был хороший и анализы в норме. А палочка туберкулёзная у сына оказался в глазах (механизм не запомнила, не медик я). ребёнок ослеп...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 03 Июнь 2010, 17:06:04
Я дочке Манту еще не делала. Подумываю отказаться. Но вот читаю о том, как запугивают в ПК и какие проблемы возникают в д/с и задумываюсь, может все-таки надо делать... :al:

Какие проблемы возникают ? Вроде бы все они решаемы.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Слоненка от 03 Июнь 2010, 17:10:45
А я, пообщавшись с таракальным хирургом, работающим в туббольнице, решила Манту делать и всем рекомендациям следовать. Туберкулёз может быть не только в лёгких, прочитала в инете жуткую историю, о том как мама отказалась от профилактического лечения по показаниям результатов Манту, тк рентген был хороший и анализы в норме. А палочка туберкулёзная у сына оказался в глазах (механизм не запомнила, не медик я). ребёнок ослеп...
у меня в садике все время кололи манту, меньше 11 мм она н была и припухшая. только к институту стала просто как точечка
как мама их всех послала - не представлляю, но оч ей благодарна, что б мне там бы налечили... здорового ребенка по тубдиспансерам постоянно таскать  - одного посещения в беременность мне  кажется высшим маразмом
у нас треть садика была такая манту - что, все туберкулезники? нет.... кого и от чего лечить-то?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 03 Июнь 2010, 22:03:00
по показаниям результатов Манту, тк рентген был хороший и анализы в норме. А палочка туберкулёзная у сына оказался в глазах (механизм не запомнила, не медик я). ребёнок ослеп...
Я не поняла, Манту показала, что есть какие-то проблемы?
у меня в садике все время кололи манту, меньше 11 мм она н была и припухшая. только к институту стала просто как точечка
как мама их всех послала - не представлляю, но оч ей благодарна, что б мне там бы налечили... здорового ребенка по тубдиспансерам постоянно таскать  - одного посещения в беременность мне  кажется высшим маразмом
у нас треть садика была такая манту - что, все туберкулезники? нет.... кого и от чего лечить-то?
Согласна, насчет посещения тубдиспансера во время бер-ти!  :aq: Бред полный! И подвергание опасности. Моя мама как узнала, что я туда пошла, (я ей по тел-ну позвонила). Подняла панику и сказала, чтобы я немедленно уходила!
У меня в детсве тоже манту была большая (ну или какие-то проблемы там  с ней были). Так нИас тоже посылали в тубдиспансер.
Вроде как в России БЦЖ планируют отменять. Интересно, Манту тоже отменят или оставят.
И почему проводят контроль только относительно туберкулеза? А иммунитет к другим болезням, от которых делают прививки не смотрят...
Я так и не приняла однозначного решения насчет Манту....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Тигр от 04 Июнь 2010, 08:15:52
у меня в садике все время кололи манту, меньше 11 мм она н была и припухшая. только к институту стала просто как точечка
Если р-ция манту всегда большая, то это просто такая реакция, а вот если в первые вакцинации она была 10мм, а потом стала 14мм - это не гуд. Назначают ренген, анализ крови, мочи и повторную манту через 6 мес, на этот период дают медотвод от всех прививок.
Я не поняла, Манту показала, что есть какие-то проблемы?
Да р-ция показала что есть "вираж", те она была больше в предыдущие разы.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Фёкла от 04 Июнь 2010, 13:02:55
Девочки подскажите как лучше поступить. У нас увеличенная манту и нас поставили на учет к фтизиатору. Мы как порядочные 3 мес пропили все что сказали. Жили мы тогда на ЗЖМ и ходили в обычную ПК к районному фтизиатору. Но щас мы переехали в центр и в нашей ПК такого специалиста нет и нас поставили на учет в тубдиспансер. Я НЕ ХОЧУ ТУДА ДАЖЕ ЗАХОДИТЬ! И написала им отказ от постановки на учет у них. Я считаю абсурдным таскать туда ребенка у которого увеличено манту, тем самым в мое понимании на попадает в группу риска и плюс у меня грудной ребенок на прививки которому я написала полный отказ. Щас оформляемся в школу и в ПК мне сказали что мы то вам подпишем мед карту. Но в школе у вас потребуют либо сделать манту( а это идти в тубик) либо флюрограму. Какие у меня есть варианты?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 04 Июнь 2010, 15:20:23
Печальная история о манту

http://antivakcina.org.ua/posle-proby-mantu-umerla-dvuxmesyachnaya-devochka/

КОнечно,СДВС никто не отменял, но как можно сразу и резко отрицать всякую связь.
И как связан СДВС с тем ,что "мать поздно встала научет в консультацию"??
И как после этого доверять :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Tatik от 04 Июнь 2010, 15:36:54
Я тоже не ввосторге от всех этих прививок и манту в том числе, но как показывает практика туберкулез может протекать БЕЗ симптомов. Когда я была беременна второй раз мужу сделали флюорограмму, мы думали что это будет простая формальность, т.к чувствовал он себя отлично ни температуры, ни слабости , ни снижения веса и.т.д  и.т п. А когда пришел результат мы даже сначала не поверили туберкулез уже был в ТАКОЙ серьезной  стадии что была уже опастность для окружающих, теперь детям делают манту каждые полгода, и я просто понимаю что это надо так как даже полное отсутствие признаков не гарантирует что все впорядке. Вот так я потеряла "розовые" очки , теперь для меня лучше прививка, чем хоть малейшая вероятность что с ребенком что то случится. Это лично мое мнение и я его никому не навязываю
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 04 Июнь 2010, 16:07:16
Но с другой стороны и Манту не является 100% диагностикой.
А у большинства есть прививка БЦЖ Вот и задумаешься над словами врачей о том, что тубик привит, а как он себя ведет в организме, надо контролировать с помощью манту.... че делать, так и не знаю.... :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Калина Красная от 05 Июнь 2010, 14:52:36
Вот и я не знаю...  Столько всего перелопатила по поводу манту за последние дни,  :be: голова кругом. В действительности 100% не дает ни манту, ни любая другая проба, ни рентген (так как туберкулез может быть в любом  другом органе). За последние полгода у нас в школе 2 случая обнаружения туберкулеза у привитых девочек из благополучных нормальных семей. Слава богу, что выявлено на ранних стадиях, и выявлено-то именно благодаря Манту... А не найди у девченки туберкулез на ранней стадии, упусти этот момент, и потом, когда будут проявляться "клинические признаки болезни" - уже поздно было бы. Вот и Х,З, как лучше для моего ребенка
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Слоненка от 05 Июнь 2010, 20:53:15
За последние полгода у нас в школе 2 случая обнаружения туберкулеза у привитых девочек из благополучных нормальных семей.

а, гм.. простите, какая школа  у вас? район какой? (чисто из любопытства)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мусита от 22 Июнь 2010, 14:59:51
Подскажите пожалуйста- у младшего нет никаких прививок совсем, педиатр ес-сно рекомендует сделать хотя бы БЦЖ, а если не сделаем- то манту каждые 6 мес. или рентген. Насколько это правомерно?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 22 Июнь 2010, 15:03:52
Подскажите пожалуйста- у младшего нет никаких прививок совсем, педиатр ес-сно рекомендует сделать хотя бы БЦЖ, а если не сделаем- то манту каждые 6 мес. или рентген. Насколько это правомерно?
педиатру дайте почитать закон и заодно сами изучите-пригодится...

Основы зак-ва РФ об охране здоровья граждан от 22.07.1993 № 5487-1,ст.32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (отказ от медицинского вмешательства).

Любое вмешательство может осуществляться ТОЛЬКО с вашего согласия.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 22 Июнь 2010, 15:04:20
Подскажите пожалуйста- у младшего нет никаких прививок совсем, педиатр ес-сно рекомендует сделать хотя бы БЦЖ, а если не сделаем- то манту каждые 6 мес. или рентген. Насколько это правомерно?

Абсолютно неправомерно. Пишите отказ от манту и рентгена. Возможные фомры таких отказов посмотрите в соседней ветке, посвященной бланкам отказов..
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 22 Июнь 2010, 15:05:58
И еще 1 страницу этой темы прочтите...Там и бланки,и информация-вам и педиатру :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 22 Июнь 2010, 15:52:07
Девочки, кто изучал вопрос анализов ПЦР и ИФА. Могут ли они заменить манту? Водопьянов говорит, что нет. Т.к.вроде как показывают уже имеющееся заболевание. А, как я понимаю, Манту смотрят в динамике и по размеру папулы судят наличие/отстутсвие и, так сказать, стадию заболевания...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирраяна от 21 Август 2010, 22:50:32
Товарищи единомышленники, мне очень нужна ваша поддержка. Уже давно я читаю тут, на сайте истории о том, как кто отказывается от прививок и манту, подписывает карты в садик.... и вот настала моя очередь. решение не делать прививок и манту я приняла давно, но вот пришло время его отвоевать. через неделю мой сын идёт в садик, прошёл всех врачей, сдал анализы - всё в норме, педиатр написала "допущен в детский коллектив", вклеили отказ от прививок. пошла я со всем этим к главврачу ставит допуск. она, на моё огромное удивление, к отсутствию прививок отнеслась спокойно, но вот манту... отправила на консультацию к фтизиатру. сижу и волнуюсь, как дура... чем это может грозить? я намерена отказываться от манту до конца, от ренгена тоже. могут ли потребовать фг родителей? законы читала, понимаю, что могу и не ходить к фтизиатру, но не хочется и с главврчом ругаться. как быть? подскажите.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 21 Август 2010, 23:53:12
единственный выход-с главврачом не ругаться,а спокойно принести отказ от посещения фтизиатра и объяснить,что это не законное требование,поэтому никуда вы не пойдете,т.к. фтизиатр на глаз все равно не сможет определить здоровье вашего ребенка,а направит на рентген...а вам это не надо,поэтому пусть подписывают карту,т.к. все необходимые по ЗАКОНУ процедуры вы прошли....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирраяна от 22 Август 2010, 01:14:16
Благодарю от души за отклик! Именно это я и хотела "услышать"!  :ax: Лично Вы через это проходили?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 22 Август 2010, 01:42:23
не,я через это не проходила,т.к. нас к фтизиатору никто не посылал...я пришла подписывать карту ребенку в мае,за месяц до этого родив дома,и меня в пол-ке уже хорошо знали именно по этому подвигу :an: :ad:,поэтому вопросов ко мне не возникало никаких,все подписали за полчаса :ag:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирраяна от 22 Август 2010, 01:47:33
наша врач и медсестра меня тоже хорошо знают, по той же причине :ah: а вот главврачу только предстоит узнать.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирраяна от 23 Август 2010, 00:46:55
На сайте Котока нашла образец заявления на отказ от профилактической противотуберкулёзной помощи. Исчерпывающе, по-моему. Возможно, где-то здесь уже это было, я не видела. Пожелайте мне удачи - завтра с таким заявлением иду к главврачу подписывть медкарту для сына в садик.
ОТКАЗ ОТ ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ

Я, ______________(фио) отказываюсь от оказания моему ребенку___________________(ФИО)
противотуберкулезной помощи, включающей в себя согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл.1, ст.1: «… совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…»,
на основании того, что согласно гл. 3 статья 7 федерального закона, противотуберкулезная помощь оказывается с добровольного согласия граждан:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза.

Мне известно, что согласно федеральному закону "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (редакция от 31 декабря 2005 г.)
Статья 28, п.1 « В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства»
Статья 29, п.1 « В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан».

Эти статьи федерального закона не требуют от меня безусловного обследования моего ребенка для исключения у него туберкулеза, и сохраняют мое право на отказ от противотуберкулезной помощи при отсутствии клинических показаний.

Мне также известно, что согласно Постановлению Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) врач может направить моего ребенка для завершения обследования к фтизиатру только после обнаружения у него признаков возможного заболевания:

«ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования»

Таких признаков у ребенка выявлено не было. Также мой ребенок не относится ни к одной группе, подлежащей диспансерному наблюдению:

«ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины»

Мне известно, что в Постановлении главного государственного санитарного врача от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 . 3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (дата введения 25 июня 2003 год) прописан порядок организации раннего выявления туберкулеза у детей:
«IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
4.2. Детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, пробу Манту ставят с 6-месячного возраста 2 раза в год до получения ребенком прививки БЦЖ-М вакциной.
4.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляют на консультацию к фтизиатру в противотуберкулезный диспансер по месту жительства детей:
- с впервые положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- со стойко (4 года) сохраняющейся реакцией с инфильтратом 12 мм и более;
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более или увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более или меньших размеров, но везикуло-некротического характера.
4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив»

Все эти требования относятся, прежде всего, к медицинским работникам для выполнения ими своих должностных обязанностей, а также для тех детей, родители которых дали свое согласие на оказание им профилактической противотуберкулезной помощи.

Также мне известно, что требование подвергнуть ребенка или его родителей флюорографическому (или рентгенографическому) обследованию вместо пробы Манту и посещения фтизиатра также противоречит моему праву на отказ от медицинского вмешательства в соответствии с «Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1:
«Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство
Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих основ»

К тому же в федеральном законе "О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры:
«Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении»

Профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь, до тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым. Врач также обязан указать предварительный диагноз.
Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ»:

«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни»

К тому же в Рекомендациях есть прямые указания о том, что профилактические исследования детей не проводятся:

«Приложение N 2
11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»

На основании вышеизложенного, прошу Вас оформить мед. карту для детсада моему ребенку______________ (ФИО) либо в течении 10 дней с момента получения данного заявления обосновать Ваш отказ в письменном виде.

В случае не подписания или не выдачи мед.карты (направления в садик, школу и т.д.) согласно федеральному закону «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (с изменениями от 22 августа 2004 г.)»,
гл. 6, ст. 17. «…нарушающие права граждан при оказании им противотуберкулезной помощи действия и решения медицинских работников и иных работников, участвующих в оказании противотуберкулезной помощи, могут быть обжалованы в соответствующие органы исполнительной власти в области здравоохранения или соответствующим должностным лицам медицинских противотуберкулезных организаций…»
Я оставляю за собой право обратиться в прокуратуру на предмет проверки фактов нарушения федерального законодательства в отношении моего ребенка.

Подпись________________ Дата_________________
_________________

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МируМир! от 23 Август 2010, 01:01:16
Удачи Вам!
Расскажите нам завтра,что из этого выйдет!Очень интересно!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирраяна от 23 Август 2010, 13:55:25
Полный абзац, товарищи... Пошла я сегодня подписывать медкарту к дежурному врачу поликлиники №1 Первомайского района (если кто там был, расскажите), говорю ей "Вы меня направили к фтизиатру", она "Да-да"(с улыбкой), я ей "Так вот я к нему не пойду, вот ва моё заявление на отказ от противотуберкулёзной помощи". Она пролистала, потом отложила, говорит "Что мне ваше заявление, у меня свои законы, медицинские"  :an: я ей "они противоречат федеральным законам, я буду обращаться в прокуратуру". она "обращайтесь", а сама напряглась заметно. Я пошла к главврачу, его не было на месте. секретарь приняла моё заявление, зарегистрировала, сказала, что главный будет через час. я сказала, что подойду. Кстати, вместе со мной там был папашка с сыном, они тоже отказались от манту, но его потом обработали "добрые тётеньки" и он согласился на рентген (очень напрасно). Меня отправили к заведующей, потом к другой какой-то преприятнейшей женщине, и у каждой в кабинете я объясняла свою позицию. Выслушав меня, футболили от одного кабинета к другому, ссылаясь на то, что "мы за это не отвечаем". В итоге я, всё-таки попала к главврачу и поговорила с ним. Он сказал, что согласен со многим, что я ему сказала, что всё это обосновано, но по закону они имеют право рассатривать моё заявление 2 недели... А у меня нет их, двух недель. Тимке в садик первого сентября! А! и еще - заведующая сказал завтра в 4 часа прийти в мою поликлинику (на 2-м посёлке) на рзговор с участковым врачом и заведующей... Что делать? Ждать 2 недели? :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 23 Август 2010, 14:27:22
Полный абзац, товарищи... Пошла я сегодня подписывать медкарту к дежурному врачу поликлиники №1 Первомайского района (если кто там был, расскажите), говорю ей "Вы меня направили к фтизиатру", она "Да-да"(с улыбкой), я ей "Так вот я к нему не пойду, вот ва моё заявление на отказ от противотуберкулёзной помощи". Она пролистала, потом отложила, говорит "Что мне ваше заявление, у меня свои законы, медицинские"  :an: я ей "они противоречат федеральным законам, я буду обращаться в прокуратуру". она "обращайтесь", а сама напряглась заметно. Я пошла к главврачу, его не было на месте. секретарь приняла моё заявление, зарегистрировала, сказала, что главный будет через час. я сказала, что подойду. Кстати, вместе со мной там был папашка с сыном, они тоже отказались от манту, но его потом обработали "добрые тётеньки" и он согласился на рентген (очень напрасно). Меня отправили к заведующей, потом к другой какой-то преприятнейшей женщине, и у каждой в кабинете я объясняла свою позицию. Выслушав меня, футболили от одного кабинета к другому, ссылаясь на то, что "мы за это не отвечаем". В итоге я, всё-таки попала к главврачу и поговорила с ним. Он сказал, что согласен со многим, что я ему сказала, что всё это обосновано, но по закону они имеют право рассатривать моё заявление 2 недели... А у меня нет их, двух недель. Тимке в садик первого сентября! А! и еще - заведующая сказал завтра в 4 часа прийти в мою поликлинику (на 2-м посёлке) на рзговор с участковым врачом и заведующей... Что делать? Ждать 2 недели? :al:

Думаю, ждать. Это попытка взять на испуг/на измор. И хватит ходить по разным кабинетам, в которые вас посылают. Средство борьбы здесь только одно - официальная переписка и при необходимсоти суд. Поэтому достаточно было зарегистрировать ваше заявление у секретаря. И с этого момента пусть они за вами бегают. На попытки отправить вас еще в какой-нибудь какбинет, можно просто говорить, что вам эти беседы не нужны. Вам нужен официальный письменный ответ на ваше заявление или подписанная в садик карта. Все.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирраяна от 23 Август 2010, 15:35:39
Думаю, ждать. Это попытка взять на испуг/на измор. И хватит ходить по разным кабинетам, в которые вас посылают. Средство борьбы здесь только одно - официальная переписка и при необходимсоти суд. Поэтому достаточно было зарегистрировать ваше заявление у секретаря. И с этого момента пусть они за вами бегают. На попытки отправить вас еще в какой-нибудь какбинет, можно просто говорить, что вам эти беседы не нужны. Вам нужен официальный письменный ответ на ваше заявление или подписанная в садик карта. Все.
Я переживаю из-за того, что время уже поджимает, осталось чуть больше недели. А еще зав. садиком не знает про нас, что мы такие "нехорошие". Вы думаете, по истечении двух недель они подпишут?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 23 Август 2010, 16:01:25
Вы думаете, по истечении двух недель они подпишут?

Никуда они не денутся. Подпишут конечно. Очень уж серьезными неприятностями им грозит нарушение закона.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: маманька Еленка от 23 Август 2010, 17:29:52
Я переживаю из-за того, что время уже поджимает, осталось чуть больше недели. А еще зав. садиком не знает про нас, что мы такие "нехорошие". Вы думаете, по истечении двух недель они подпишут?

А что вы так за садик переживаете? Сходите и скажите, что уедите, а в сад придете с такого-то числа, если нужно, заявление напишите.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Fidschi от 23 Август 2010, 19:21:59
 Отказ от манту ни как не должен помешать попасть Вам в садик 1 сентября.   http://www.homeopatica.ru/ Там Все положения о Манту!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 23 Август 2010, 20:01:34
мешает попасть в садик не отказ от Манту,а неподписанная карта....хотя карту никто подписывать и не должен...просто это уже традиция...и если прийти в садик с неподписанной (но от этого не менее законной) картой,то бодать начнет уже зава,а с ней еще жить и работать предстоит....поэтому я бы предпочла пойти в садик с задержкой,чем бежать на рентген. представьте,что ребенок у вас заболел на неделю и вы вынуждены просидеть лишнюю неделю дома...а теперь обрадуйтесь,что он здоров,а сидите дома с удовольствием. :ad:

карту вам подпишут все равно... :aha:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирраяна от 24 Август 2010, 11:40:53
Благодарю от души за поддержку! Для меня это очень важно, я себя намного спокойнее чувствую теперь! Вы, наверное, сами знаете, как трудно противостоять системе и обществу. Со всех сторон слышу только одно "да сделай ты уже эту Манту и успокойся!", даже мои родители и друзья-беспрививочники...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Носик от 24 Август 2010, 19:35:40
Отказ от манту ни как не должен помешать попасть Вам в садик 1 сентября.   http://www.homeopatica.ru/ Там Все положения о Манту!
а Вы можете на эти все положения сразу ссылку дать? :ah: А то я не нашла :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Fidschi от 24 Август 2010, 20:30:30
а Вы можете на эти все положения сразу ссылку дать? :ah: А то я не нашла :ac:
Странно почему эта ссылка так корява открываеться :al: , зайдите в раздел актуальные темы,там в самом низу как раз все о Манту .
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Носик от 25 Август 2010, 08:17:18
у меня только про гомеопатию все. Даже слово "манту" искаал по поиску не нашла.
.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Fidschi от 25 Август 2010, 09:08:49
у меня только про гомеопатию все. Даже слово "манту" искаал по поиску не нашла.
.
у меня открываеться все :al: http://www.homeopatica.ru/otkaz_ot_proby_mantu.shtml попробуйте еще так :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МАРИПУСИК от 25 Август 2010, 16:37:18
девочки,помогите :bc:старший идет в школу-до этого делала прививки-сейчас решили отказаться-вопрос стал с манту,нам  в детском садике меддсестра сказала,что без манту анм не подпишут медкарту в поликлинике,если говорит вы отажитесь-идите делайте рентген дитю и всей семье :ai:
Девочки-вопрос-насколько это законно?и вообще как мне быть?просто отстоять очередь 50 человек за подписью этой карты и потом чтобы меня без манту послали назад-это нереально просто...что делать? :bc:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 25 Август 2010, 16:40:17
девочки,помогите :bc:старший идет в школу-до этого делала прививки-сейчас решили отказаться-вопрос стал с манту,нам  в детском садике меддсестра сказала,что без манту анм не подпишут медкарту в поликлинике,если говорит вы отажитесь-идите делайте рентген дитю и всей семье :ai:
Девочки-вопрос-насколько это законно?и вообще как мне быть?просто отстоять очередь 50 человек за подписью этой карты и потом чтобы меня без манту послали назад-это нереально просто...что делать? :bc:

Незаконно. Решение в правильно составленном отказе. Бланк отказа в темке бланков в этом разделе.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МАРИПУСИК от 25 Август 2010, 16:46:31
Незаконно. Решение в правильно составленном отказе. Бланк отказа в темке бланков в этом разделе.
спасибо огромное-я это сама понимаю-а можете мне показать-какой имено отказ будет наиболее правильно написать?  :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 25 Август 2010, 16:52:52
спасибо огромное-я это сама понимаю-а можете мне показать-какой имено отказ будет наиболее правильно написать?  :ah:

Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в сад (школу)

Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________

Претензия

Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации),
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.


______________
(дата)
______________
(подпись)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МАРИПУСИК от 25 Август 2010, 16:57:56
Спасибо,а до этого нужно наверное написать отказ так:
Типовое заявление на отказ от Манту.

Заявление

Я, ...(ФИО), отказываюсь от проведения моему ребенку ...(ФИО) пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.

Основания:

"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);

Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)

Дата, подпись
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Fidschi от 25 Август 2010, 16:59:40
в той же ссылке написанно ст. 5.1 (права граждан: граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок); ст. 5.2 (отсутствие профилактических прививок влечет временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий); ст. 5.3 (обязанность граждан: в письменной форме подтвердить отказ от профилактических прививок) ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.09.1998 г. №157-ФЗ.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 25 Август 2010, 17:02:21
Спасибо,а до этого нужно наверное написать отказ так:
Типовое заявление на отказ от Манту.

Заявление

Я, ...(ФИО), отказываюсь от проведения моему ребенку ...(ФИО) пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.

Основания:

"Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);

Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)

Дата, подпись

не помешает в принципе...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: MaryAnn от 25 Август 2010, 17:13:24
Манту - это не прививка, отказаться можно, но тогда, согласно закону №109 об оказании противотуберкулезной помощи в России, вы обязаны делать флюорограмму, либо диаскинтест вместо манту. Иначе врач не может допустить вас в детский коллектив, а если он на это идет, то тем самым нарушает права других детей на ЗДОРОВУЮ обстановку. Любой родитель может подать на вас в суд, поскольку вы приводите необследованного ребенка и в случае наличия у него туберкулеза в открытой форме, угрожаете здоровью других детей. Я думаю, что вред от манту меньше, чем от флюорограммы. Не хотите манту - делайте диаскинтест, он имеет законную силу и не дает ложноположительных реакций. НО его делают пока что только в тубдиспансере... Тащить ли туда ребенка - вам решать...

ИМХО Я бы точно судилась с мамочками, которые при помощи ругани добиваются освобождения от манту, и тем самым наплевательски относятся к другим детям.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 25 Август 2010, 17:15:56
Манту - это не прививка, отказаться можно, но тогда, согласно закону №109 об оказании противотуберкулезной помощи в России, вы обязаны делать флюорограмму, либо диаскинтест вместо манту. Иначе врач не может допустить вас в детский коллектив, а если он на это идет, то тем самым нарушает права других детей на ЗДОРОВУЮ обстановку. Любой родитель может подать на вас в суд, поскольку вы приводите необследованного ребенка и в случае наличия у него туберкулеза в открытой форме, угрожаете здоровью других детей. Я думаю, что вред от манту меньше, чем от флюорограммы. Не хотите манту - делайте диаскинтест, он имеет законную силу и не дает ложноположительных реакций. НО его делают пока что только в тубдиспансере... Тащить ли туда ребенка - вам решать...

ИМХО Я бы точно судилась с мамочками, которые при помощи ругани добиваются освобождения от манту, и тем самым наплевательски относятся к другим детям.

Не вводите людей в заблуждение пожалуйста.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ксеночка от 25 Август 2010, 17:18:42
Девочки-вопрос-насколько это законно?и вообще как мне быть?просто отстоять очередь 50 человек за подписью этой карты и потом чтобы меня без манту послали назад-это нереально просто...что делать? :bc:
Мариш, не знаю, может здесь уже давали ссылку на этот ресурс, но вот почитай, очень интересно
http://www.romasky.ru/73/4100
сама сейчас интересуюсь этим вопросом, так как Макс у меня склонен к аллергии и у нас последняя Манту была якобы? положительной и доктор пообещала мне, что если завтра результат будет таким же как и прошлый раз, то она нас отправит к фтизиатру на консультацию! а мы вот в сад собрались)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: MaryAnn от 25 Август 2010, 17:22:58
Кстати насчет права на образование - любой юрист скажет, что отказ от допуска в детский коллектив - не нарушение этого права, ибо образование может быть и домашним в том числе. Так что требование сделать манту - не нарушение ваших прав. А отказ - это нарушение прав окружающих.

Помимо всего остального, зная обстановку с тубиком у нас в стране (кол-во бомжей и тюремных амнистий оч способствует росту заболеваемости, причем в последние годы - среди очень благополучных слоев населения) - вам самой-то не страшно пускать на самотек такие вещи?

Все - мое имхо.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 25 Август 2010, 17:23:25
Манту - это не прививка, отказаться можно, но тогда, согласно закону №109 об оказании противотуберкулезной помощи в России, вы обязаны делать флюорограмму, либо диаскинтест вместо манту. Иначе врач не может допустить вас в детский коллектив, а если он на это идет, то тем самым нарушает права других детей на ЗДОРОВУЮ обстановку. Любой родитель может подать на вас в суд, поскольку вы приводите необследованного ребенка и в случае наличия у него туберкулеза в открытой форме, угрожаете здоровью других детей. Я думаю, что вред от манту меньше, чем от флюорограммы. Не хотите манту - делайте диаскинтест, он имеет законную силу и не дает ложноположительных реакций. НО его делают пока что только в тубдиспансере... Тащить ли туда ребенка - вам решать...

ИМХО Я бы точно судилась с мамочками, которые при помощи ругани добиваются освобождения от манту, и тем самым наплевательски относятся к другим детям.
По-моему, довольно справедливое замечание. А как я могу быть уверена в том, что ребенок без манту здоров и у него нет туберкулеза?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ксеночка от 25 Август 2010, 17:25:54
По-моему, довольно справедливое замечание. А как я могу быть уверена в том, что ребенок без манту здоров и у него нет туберкулеза?
Я прошу прощения, ветка кажется называется Против прививок :al: или я не туда попала?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 25 Август 2010, 17:28:36
Кстати насчет права на образование - любой юрист скажет, что отказ от допуска в детский коллектив - не нарушение этого права, ибо образование может быть и домашним в том числе. Так что требование сделать манту - не нарушение ваших прав. А отказ - это нарушение прав окружающих.

Помимо всего остального, зная обстановку с тубиком у нас в стране (кол-во бомжей и тюремных амнистий оч способствует росту заболеваемости, причем в последние годы - среди очень благополучных слоев населения) - вам самой-то не страшно пускать на самотек такие вещи?

Все - мое имхо.

Как вы относитесь к отказавшимся от прививок и манту - ваше личное дело. И это не предмет данной ветки. А по поводу юридических аспектов этого вопроса вы совершенно не правы и вводите людей в заблуждение. Это много раз обсосано как в этой, так и в соседних ветках. Читайте....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: MamaIlushi от 25 Август 2010, 17:28:56
По-моему, довольно справедливое замечание. А как я могу быть уверена в том, что ребенок без манту здоров и у него нет туберкулеза?
если у ребёнка нет следующих симптомов (которые также прописаны в законах), то родители имеют полное право отказаться от манту, и если мед.персонал не допускает в МДОУ, то откровенно нарушает права ребёнка
 нет субфебрильной температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализы крови и мочи в норме.

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 25 Август 2010, 17:39:22
все беременные туда таскаются и ничего ж :)

Ну это дибилизм полный и такое дурное требование может быть только у нас. Меня мама туда категорически не пустила, а вообще беременным говорят не ходить, пусть муж идет.
а что делать с родителями привитых детей, если от них кто-то заражается?
не поняла... Вы имеете в виду что если непривитые ДЕТИ заражаются от привитых ДЕТЕЙ? Так что ли?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирраяна от 25 Август 2010, 22:07:03

не поняла... Вы имеете в виду что если непривитые ДЕТИ заражаются от привитых ДЕТЕЙ? Так что ли?
Вы думаете такое невозможно?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 25 Август 2010, 22:31:50
Да может и возможно все что угодно. Я просто сразу не поняла вопрос.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Kajlas от 26 Август 2010, 02:15:10
подпишусь.
Никак не могу решить нужны ли нам прививки.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирабель от 01 Сентябрь 2010, 14:23:27
Мед карту без манту нам подписали , а вот в детском саду медсестра возмущена до придела, сказала справку от фтизиатора.
Я думаю что фтизиатор никогда не выдаст справку , о том что мы здоровы , если у нас не будет манту или ренгена.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Lenk от 01 Сентябрь 2010, 14:25:56
Звонила в горздрав отдел. Ласковым тоном посоветовали мирно сделать все что говорит фтизиатр :scratch:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 01 Сентябрь 2010, 14:26:47
Мед карту без манту нам подписали , а вот в детском саду медсестра возмущена до придела, сказала справку от фтизиатора.
Я думаю что фтизиатор никогда не выдаст справку , о том что мы здоровы , если у нас не будет манту или ренгена.

Незачем вам идти к фтизиатру. Ну почему так сложно понять что делать. Алгоритм железный, отработанный уже многими, беспроигрышный.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 01 Сентябрь 2010, 14:29:23
Звонила в горздрав отдел. Ласковым тоном посоветовали мирно сделать все что говорит фтизиатр :scratch:

Таки же ласковым голосом вы можете потребовать от них соблюдать закон. А лучше не голосом, а в письменном виде. Практика показывает, что устно эти вопросы не решаются. А вот письменно - легко и сразу.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 01 Сентябрь 2010, 14:30:05
Мед карту без манту нам подписали , а вот в детском саду медсестра возмущена до придела, сказала справку от фтизиатора.
Я думаю что фтизиатор никогда не выдаст справку , о том что мы здоровы , если у нас не будет манту или ренгена.

Пусть возмущается, сколько угодно. Вы не обязаны нести какую-то справку, если карта подписана в п-ке.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирабель от 01 Сентябрь 2010, 14:34:28
Мне сказали , что ничего писать не будут, неси справу и все. Что карта подписана я ей говорила , она звонила главной медсестре ( по ее словам она важнее главврача) и та сказала за эту справку
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 01 Сентябрь 2010, 14:37:01
Мне сказали , что ничего писать не будут, неси справу и все. Что карта подписана я ей говорила , она звонила главной медсестре ( по ее словам она важнее главврача) и та сказала за эту справку

Я еще раз говорю. Не решаются эти вопросы устно. Потому что в суде потом вы не сошлетесь на то, что вам говорилось. Они вас будут посылать, пока для них не запахнет жареным. ПИСЬМЕННО ПРЕТЕНЗИЮ! С требованием ответа в устнаовленные законом сроки.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Надюшка от 01 Сентябрь 2010, 14:41:08
Я пришла к своему п-тру. Она вытаращила глаза, во-первых зачем приперлись в малышковый день( м не, что ходить, когда на прием водят больных деток, если мой здоров?), во-вторых идите к фтизиатру. Пошла. Захожу в кабинет:
-вы -ф-тр
-да!
-нам отказ от манту
-идите делайте флюшку и рентген.
 Ладно, сделаем, туббольных нынче много развелось. Пришли в водников. Сделали. Рентгенолог и флюшка спросили зачем. На наш ответ посмеялись.
 Пришли к ф-тру, а там другая тётя сидит. Рассказываю, что нам ваш другой ф-тр сказала и т.д. Новая тётя выпучивает глаза и говорит, что она здесь один ф-тр, а то была медсестра, и зачем я вообще пошла это все делать, если надо было просто оформить отказ у п-тра.
 Представьте мое бешенство. Иду к заведующей, чтоб пожаловаться на п-тра, что заставила нас бегать напрасно. Рассказываю. Она спрашивает почему я хочу отказаться, я отвечаю, что по собственным соображениям и имею на это право. В ответ:" а вы знаете сколько в нашем р-не туб- и раковых больных?"  :sorry: :scratch:  У меня нет слов.
 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 01 Сентябрь 2010, 14:41:30
Я не пойму смысла их схемы..
Манту несколько раз  положительное - напишет тот же фтизиатр "туб. инфицирован" и назначит изониозид, который мало кто пъет из-вестно почему и можно смело посещать детское учреждение. Манту не делаешь - изгой...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Виктория М. от 01 Сентябрь 2010, 14:42:47
Вот и у нас назрел вопрос манту(((  :bb:врач говорит что в садик не примут.  :wallbash:так что начинаю изучать темку активно :run:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирабель от 01 Сентябрь 2010, 14:56:07
Я еще раз говорю. Не решаются эти вопросы устно. Потому что в суде потом вы не сошлетесь на то, что вам говорилось. Они вас будут посылать, пока для них не запахнет жареным. ПИСЬМЕННО ПРЕТЕНЗИЮ! С требованием ответа в устнаовленные законом сроки.
спасибо :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 01 Сентябрь 2010, 14:59:21
Мне сказали , что ничего писать не будут, неси справу и все. Что карта подписана я ей говорила , она звонила главной медсестре ( по ее словам она важнее главврача) и та сказала за эту справку

На этот случай остается одно - присылать претензию заказным письмом с уведомлением на адрес п-ки, гл. врачу. Это уведомление придет на ваш адрес обратно, и оно будет означать, что претензия принята.

Или еще (я тоже готовила такую претензию, но не использовала) можно дать на подпись зав. садика.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 01 Сентябрь 2010, 15:01:18
спасибо :ax:

не за что. Забавно, что ситуация повторяется у всех одна и та же. И все очень любят устно ругаться с медсестрами и заведующими. А проблема решается достаточно легко и без лишних криков. Правильно составленная бумажка творит чудеса...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: KACHI от 01 Сентябрь 2010, 15:06:10
Я пришла к своему п-тру. Она вытаращила глаза, во-первых зачем приперлись в малышковый день( м не, что ходить, когда на прием водят больных деток, если мой здоров?), во-вторых идите к фтизиатру. Пошла. Захожу в кабинет:
-вы -ф-тр
-да!
-нам отказ от манту
-идите делайте флюшку и рентген.
 Ладно, сделаем, туббольных нынче много развелось. Пришли в водников. Сделали. Рентгенолог и флюшка спросили зачем. На наш ответ посмеялись.
 Пришли к ф-тру, а там другая тётя сидит. Рассказываю, что нам ваш другой ф-тр сказала и т.д. Новая тётя выпучивает глаза и говорит, что она здесь один ф-тр, а то была медсестра, и зачем я вообще пошла это все делать, если надо было просто оформить отказ у п-тра.
 Представьте мое бешенство. Иду к заведующей, чтоб пожаловаться на п-тра, что заставила нас бегать напрасно. Рассказываю. Она спрашивает почему я хочу отказаться, я отвечаю, что по собственным соображениям и имею на это право. В ответ:" а вы знаете сколько в нашем р-не туб- и раковых больных?"  :sorry: :scratch:  У меня нет слов.
 
Дебилизм какой то - извиняюсь!  :aq:
ВОт  козлы, как же они трепят нервы!!!  :bb:
Девочки если вас направляют на ренген или флю - посылайте их тёмным густым дремучим лесом! не делайте ничего - имеете ПРАВО!!! Пишется отказ от Манту и досвидос!!!
Вот тут бланки отказов http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
заранее заполните и просто отдайте на подпись, будьте готовы морально - что вас начнут прессинговать!!!  :af:Они это любят! Но не ведитесь а спокойно повторяйте - я своё решение приняла - подпишите! :bi:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Виктория М. от 02 Сентябрь 2010, 11:14:33
Простите,  :ah:задайте мне напраление   -где можно почитать о вреде манту?последствия и чего опасаться при ней надо?
Спасибочки огроменное!!!! :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирабель от 03 Сентябрь 2010, 12:14:01
Хоть наш вопрос и решился , но сегодня проходя мимо кабинета медсестры, путь в нашу группу проходит именно так, я услышала такуюфразу:"Привела мне туберкулезного ребенка, беременная думает её все можно!"
 Я сразу поняла , что это про нас :aq:.... хотелось зайти и одеть ей на голову стул :aq: Но отложила это дело до понедельника, кому рассказывала это медсестра и что она еще расскажет для меня останется тайной.Подслушивать , это не красиво меня мама так учила :ad:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 03 Сентябрь 2010, 12:38:52
Эх, а надо было! Сплентичать тоже некрасиво!  :ag:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Виктория М. от 03 Сентябрь 2010, 17:50:12
Простите,  :ah:задайте мне напраление   -где можно почитать о вреде манту?последствия и чего опасаться при ней надо?
Спасибочки огроменное!!!! :ax:
Девочки, все еще актуально.. плииз.про все прививки читала про последствия, а вот про манту ничего не нашла  :al: :al: :al: Читала несколько темок здесь...уже голова кругом!! Какие то могут быть последствия от манту?? где можно найти такую инфу...или просто в двух словах доступным по нашему языком скажите мне  :bc: настаивают у нас в садике на манту...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: KACHI от 03 Сентябрь 2010, 18:16:36
Девочки, все еще актуально.. плииз.про все прививки читала про последствия, а вот про манту ничего не нашла  :al: :al: :al: Читала несколько темок здесь...уже голова кругом!! Какие то могут быть последствия от манту?? где можно найти такую инфу...или просто в двух словах доступным по нашему языком скажите мне  :bc: настаивают у нас в садике на манту...
В состав некоторых вакцин в качестве консерванта входит фе-нол. Фенол — высокотоксичное вещество, получаемое из камен- ноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, кон- вульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Фенол является известным протоп- лазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким образом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усиливают, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено — клеточное. Вакцины, с одной стороны, «вбра- сывают» в организм патогены, а с другой — своими токсическими составляющими лишают его возможности против них оборонять- ся. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопас- ность введения фенола, возможности его накопления в детском ор- ганизме и последствий этого, никогда не проводились.
Помимо фенола, вакцины содержат в своем составе формаль- дегид (его водная форма называется формалином), которым про- водится химическая инактивация используемых в вакцинах виру- сов и бактерий. Он является известным канцерогеном (веществом, вызывающим рак). Используется в сельском хозяйстве в качестве гермицида,  фунгицида и  инсектицида. Проникновение формаль- дегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжелого отравления — сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего стано- вится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть.
Источник Александр Коток ПРИВИВКИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ для думающих родителей.

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: mamo от 03 Сентябрь 2010, 18:36:17
Даже не знаю... Доверять в таком серьезном вопросе гомеопату?!! В каком он там году институт окончил? В 1989? И все это время занимался в Израиле историей медицины и гомеопатией. Вы почитайте его биографию. Все-таки "Богу богово, а кесарю -кесарево" ИМХО (это только мое мнение, извините, но не могла удержаться)  :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 03 Сентябрь 2010, 19:31:30
Прежде чем так говорить, вы бы хоть почитали эту книгу. Автор не сам все это придумал и написал, он собрал воедино опыт многих врачей из разных стран, которые задумались о вопросах безопасности и эффективности вакцинации. Приводятся цитаты и мнения из разных источников, многие из которых можно найти и перепроверить.
И гомеопатия, к тому же, весьма сложная и успешная наука, и не стоит так пренебрежительно высказываться...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Olga A. от 03 Сентябрь 2010, 19:50:47
Даже не знаю... Доверять в таком серьезном вопросе гомеопату?!! В каком он там году институт окончил? В 1989? И все это время занимался в Израиле историей медицины и гомеопатией. Вы почитайте его биографию. Все-таки "Богу богово, а кесарю -кесарево" ИМХО (это только мое мнение, извините, но не могла удержаться)  :ah:
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:  какому то котоку))) :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

скажу по секрету, гомеопату доверяют и более серьезные вопросы)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 03 Сентябрь 2010, 20:47:01
Кто скажет, мне советуют вместо манту  сделать пробу Суслова по капле крови. Что это такое и насколько точная диагностика?

Для интереса наберите БЦЖ и лимфоденит в поисковике и увидите, солько народа с поствакциональными осложнениями
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 03 Сентябрь 2010, 20:56:31
http://www.privivok.net.ua/actual/mantu
Письмо фтизиатра



После того, что было с дочкой, вышло так же, как и было сказано в устной форме уважаемым врачом, который обследовал нас, по поводу причин наших бед. Эта статья попалась на глаза уже потом.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Marfa_marfa от 06 Сентябрь 2010, 17:44:04
Помогите разобраться.
Ситуация такая: мы своему ребенку не ставим прививок и пишем отказы в поликлинику. Перед поступлением в дет.сад мы соответственно написали отказ от всех прививок и манту в том числе. В поликлинике нам карточку подписали, а в детском саду медсестра отказывается нас брать без манту либо флюорографии. Предложили нам получить разрешение в управлении здравоохранения нашего города (мы из г. Таганрога, Ростовской области).
Мы направили письмо в управление здравоохранения, на что нам дали отказ к допуске в детский сад ссылаясь на приказ Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Ростовской области и Министерсва здравоохранения Ростовской области от 26.08.09/28.08.09 №1103/315 "О проведении туберкулинодиагностики и противотуберкулезной иммунизации детей и подростков в осенне-весенний период 2009-2010гг".
Мои вопросы:
1. Означает ли это, что нас не пустят в сад без манту/флюорографии?
2. Подскажите, что делать дальше?
3. И еще надо ли нам вносить оплату за дет.сад, если мы его не посещаем?

Я прочитала всю тему. Вроде все поняла. Но... :) Еще раз для особо непонимающей скажите куда и какое заявление мне теперь нести. Заранее благодарна.  :wallbash:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 06 Сентябрь 2010, 19:35:37
Мы направили письмо в управление здравоохранения, на что нам дали отказ к допуске в детский сад ссылаясь на приказ Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Ростовской области и Министерсва здравоохранения Ростовской области от 26.08.09/28.08.09 №1103/315 "О проведении туберкулинодиагностики и противотуберкулезной иммунизации детей и подростков в осенне-весенний период 2009-2010гг".
Мои вопросы:
1. Означает ли это, что нас не пустят в сад без манту/флюорографии?
2. Подскажите, что делать дальше?
3. И еще надо ли нам вносить оплату за дет.сад, если мы его не посещаем?

Я прочитала всю тему. Вроде все поняла. Но... :) Еще раз для особо непонимающей скажите куда и какое заявление мне теперь нести. Заранее благодарна.  :wallbash:


1. Не значит
2. Составлять грамотную претензию в минздрав (или на имя зав. садика), опираясь на федеральный закон (указы и приказы, противоречащие ФЗ, не подлежат исполнению)
3. Вроде не нужно

ЗЫ. А зачем вы писали в минздрав ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Marfa_marfa от 06 Сентябрь 2010, 22:51:58
1. Не значит
2. Составлять грамотную претензию в минздрав (или на имя зав. садика), опираясь на федеральный закон (указы и приказы, противоречащие ФЗ, не подлежат исполнению)
3. Вроде не нужно

ЗЫ. А зачем вы писали в минздрав ?

Спасибо за быстрый ответ.
Что значит грамотную претензию? Может дадите какие-нибудь ссылки. Дело в том, что письмо мы составили, ссылаясь на законы и все равно получили отказ. :( Может надо уже писать в областной минздрав (думаю, что в городском дело не сдвинется)?

А зачем вообще написали (сейчас думаю, что и не надо было). Во-первых нас заведующая попросила взять разрешение в минздраве, это чтобы снять с себя ответственность. (сейчас думаю, что это была их проблема и они должны были ее решать сами), а во-вторых думала, что это решит проблему быстрее, а получилось наоборот :(
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 07 Сентябрь 2010, 02:15:28
пишите претензию на имя министра здравоохранения Рост.области....ваш горздрав нарушает закон...кстати,вы приказы эти сами читали?они свеженькие,надо вчитаться и грамотно все обосновать..на сайте privivkam.net есть консультации юриста ...может туда написать?но это в случае,если наши местные указы противоречат Фед.закону..
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 07 Сентябрь 2010, 08:02:00
Образцы заявлений и претензий тут :

http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 07 Сентябрь 2010, 12:24:20
В состав некоторых вакцин в качестве консерванта входит фе-нол. Фенол — высокотоксичное вещество, получаемое из камен- ноугольного дегтя. Он способен вызывать шок, слабость, кон- вульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть. Фенол входит в состав раствора для пробы Манту, которая ежегодно делается российским детям. Фенол является известным протоп- лазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и, соответственно, первичный иммунный ответ. Таким образом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усиливают, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено — клеточное. Вакцины, с одной стороны, «вбра- сывают» в организм патогены, а с другой — своими токсическими составляющими лишают его возможности против них оборонять- ся. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопас- ность введения фенола, возможности его накопления в детском ор- ганизме и последствий этого, никогда не проводились.
Помимо фенола, вакцины содержат в своем составе формаль- дегид (его водная форма называется формалином), которым про- водится химическая инактивация используемых в вакцинах виру- сов и бактерий. Он является известным канцерогеном (веществом, вызывающим рак). Используется в сельском хозяйстве в качестве гермицида,  фунгицида и  инсектицида. Проникновение формаль- дегида в пищеварительный тракт вызывает симптомы тяжелого отравления — сильные боли в животе, рвоту кровью, появление белка и крови в моче, поражение почек, результатом чего стано- вится прекращение отделения мочи, ацидоз, головокружение, кома и смерть.
Источник Александр Коток ПРИВИВКИ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ для думающих родителей.


Действительно, так прочтешь и волосы дыбом. Кажется что сплошной яд человеку вводят. Но может на вопрос : "А что такое яд?" стоит задать вопрос: "А в каком количестве?". Придумала не я, а кто-то из великих мыслителей. Тот же самый фенол и Твин-80 входят в состав многих пищевых добавок, которые мы употребляем в еду. А фенол, так вообще много где содержится и в мебели, которая находится у нас дома и даже в детских игрушках. Я никого не агитирую ЗА. Тоже еще так и не приняла решения по поводу манту. Но на мой взгляд данная ссылка малоинформативна. Речь идет о ядах, причем неизвестно какой вред от какой дозы. И нет конкретного описания вреда от конкретно Манту.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лебеда от 10 Сентябрь 2010, 13:55:28
Действительно, так прочтешь и волосы дыбом. Кажется что сплошной яд человеку вводят. Но может на вопрос : "А что такое яд?" стоит задать вопрос: "А в каком количестве?". Придумала не я, а кто-то из великих мыслителей. Тот же самый фенол и Твин-80 входят в состав многих пищевых добавок, которые мы употребляем в еду. А фенол, так вообще много где содержится и в мебели, которая находится у нас дома и даже в детских игрушках. Я никого не агитирую ЗА. Тоже еще так и не приняла решения по поводу манту. Но на мой взгляд данная ссылка малоинформативна. Речь идет о ядах, причем неизвестно какой вред от какой дозы. И нет конкретного описания вреда от конкретно Манту.
Может количество и небольшое, зато прямо под кожу, можно даже сказать в кровь. Т.е минуя все защитные барьеры организма (как, например слизистая, кожа и проч.).
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 11 Сентябрь 2010, 14:44:21
Может количество и небольшое, зато прямо под кожу, можно даже сказать в кровь. Т.е минуя все защитные барьеры организма (как, например слизистая, кожа и проч.).
не совсем так. Ни одна вакцина и в т.ч. Манту не делается в кровоток. И человеческий организм имеет способность выводить ненужные ему вещества. Манту это подкожная проба. Мне тоже совсем не нравится, что проба ставится на ребенке, а не вне его организма. В наш век могли бы уже придумать что-то более эффективное. Ведь по большому счету Манту это анализ, т.к. мы смотрим уровень защиты от ТБ. Но, к сожалению, пока ничего другого не придумали. Тот же новый диаскин-тест также вводится определенный препарат под кожу. А ифа и пцр не являются альтернативой манту. Совсем отказаться, считаю это тоже не выход. Тогда уж надо было бцж не делать. ТАк что я, перелопатив кучу инфы, прихожу к выводу, что все же манту делать придется.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 11 Сентябрь 2010, 15:18:20
не совсем так. Ни одна вакцина и в т.ч. Манту не делается в кровоток. И человеческий организм имеет способность выводить ненужные ему вещества. Манту это подкожная проба.

Допустим, Манту не в кровоток. Но все равно ведь воздействует на какие-то ткани организма глубже, чем самая поверхность кожи ? Иначе откуда берется реакция, что реагирует-то ? И сами клетки поверхности кожи как-то должны быть связаны организмом, как-то кожа снабжается кровью или другими жидкостями.

А вакцины, извините, почти все колятся внутримышечно, а следовательно, компоненты вакцин неизбежно попадут и в кровоток - мышцы-то кровоснабжаются. И смысл вакцины, чтобы она действовала не только в том месте, где сделан укол, так ведь ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 11 Сентябрь 2010, 16:19:56
Меня не устраивает не столько вред от Манту (хотя и это тоже), сколько сомнительная ценность результатов. Очень высок процент ложноположительных реакций. А потом начинаются проблемы с фтизиатром  :be:. У меня так сестра намучилась со старшим ребенком - у него на манту всегда была ложноположительная реакция из-за аллергии. И рентген каждый раз не будешь же делать.
ПЦР и ИФА, действительно, не считаются нашей фтизиатрией официальным методом диагностики, но это вовсе не свидетельствует об их низкой результативности. Это уже скорее проблема нашей медицины. Кто сталкивался с нашими фтизиатрами, поймет.
Это тоже один из недостатков Манту. Наличие большого числа ложноположительных результатов. Да, потом начинаются проблемы с фтизиатрами, трата нервов и времени. Со мной мама тоже мучилась из-за большого манту. Назначали флюшки и походы в диспансер. Пцр и ифа это действительно метод, но он не является альтернативой манту. Эти анализы покажут уже само наличие и развитие болезни. Но ведь нам нужно еще определить и иммунитет. А также отслеживать общую картину в течение нескольких лет.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 11 Сентябрь 2010, 16:21:38
Допустим, Манту не в кровоток. Но все равно ведь воздействует на какие-то ткани организма глубже, чем самая поверхность кожи ? Иначе откуда берется реакция, что реагирует-то ? И сами клетки поверхности кожи как-то должны быть связаны организмом, как-то кожа снабжается кровью или другими жидкостями.

А вакцины, извините, почти все колятся внутримышечно, а следовательно, компоненты вакцин неизбежно попадут и в кровоток - мышцы-то кровоснабжаются. И смысл вакцины, чтобы она действовала не только в том месте, где сделан укол, так ведь ?
Понятно, что вы не хотите лишний раз вводить ребенку какой-либо препарат. Я, кстати, тоже. Но вот скажите, у вашего ребенка, которого вы не прививаете есть роддомовская БЦЖ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 11 Сентябрь 2010, 16:30:14
Понятно, что вы не хотите лишний раз вводить ребенку какой-либо препарат. Я, кстати, тоже. Но вот скажите, у вашего ребенка, которого вы не прививаете есть роддомовская БЦЖ?

Да, к сожалению, БЦЖ есть.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Supporter от 12 Сентябрь 2010, 17:46:08
не совсем так. Ни одна вакцина и в т.ч. Манту не делается в кровоток. И человеческий организм имеет способность выводить ненужные ему вещества. Манту это подкожная проба. Мне тоже совсем не нравится, что проба ставится на ребенке, а не вне его организма. В наш век могли бы уже придумать что-то более эффективное. Ведь по большому счету Манту это анализ, т.к. мы смотрим уровень защиты от ТБ. Но, к сожалению, пока ничего другого не придумали. Тот же новый диаскин-тест также вводится определенный препарат под кожу. А ифа и пцр не являются альтернативой манту. Совсем отказаться, считаю это тоже не выход. Тогда уж надо было бцж не делать. ТАк что я, перелопатив кучу инфы, прихожу к выводу, что все же манту делать придется.
"Не делается в кровоток" - в смысле, не вводится внутривенно? Да, не вводится. Но куда этот раствор в итоге поступает, попав в ткани? Если хотите самостоятельно разобраться, берите учебники гистологии и физиологии, читайте о микроциркуляторном русле. Если не хотите - поверьте на слово, что хоть внутримышечно, что подкожно, что по-другому иголкой введенное в организм вещество в кровь же и попадает, и по-другому быть не может, хоть и не так быстро, как если введено внутривенно.

Способность выводить "ненужные ему вещества" (полагаю, это эвфемизм для слова "яды", которое так не хочется произносить в отношении собственного ребенка) у разных людей очень разная. И, увы, нет никакой возможности узнать заранее, как конкретный организм на конкретный яд отреагирует. Да и "ненужное вещество", прежде чем будет выведено, так навредить способно, что потом тысячу раз пожалеешь о его введении. Такие примеры Вас не сильно пугают? "Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура детей, ассоциированная с введением туберкулина" (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/mantoux_and_itp.htm).

Вы ошибаетесь, предполагая, что с помощью Манту можно хоть что-то определить, особенно "уровень защиты от ТБ".  От размера папулы до защиты (реальной защиты, невосприимчивости к болезни) огромного размера дистанция. Манту лишь указывает на факт встречи с микобактериями, которая у всех ранее привитых БЦЖ уже состоялась, а у остальных может быть просто свидетельством аллергизации организма (вовсе не обязательно сенсибилизации к микобактериям). Все остальное - гадание на кофейной гуще. Собственно, вред и бесполезность Манту уже такой притчей во языцех стали, что даже в рядах самых стойких приверженцев традиционных методов уже все громче голоса, что ее надо оставлять только для групп несомненного риска. Вот пример: "Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику". "Проблемы массовой противотуберкулезной иммунизации в современных условиях" (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bcg_axenova.htm)


Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 12 Сентябрь 2010, 18:04:58
А если БЦЖ не делать вообще, то что будет показывать проба манту? подхваченный тубик? если да, то в какой форме?
Смысл бцж как я поняла в "тренировке" организма в борьбе с тубиком  + порядка 80% вероятность защиты от тяжелых форм тубика, правильно? И срок действия прививки порядка 6-7 лет? А потом нужна ревакцинация? И почему взрослых после 14 лет уже не прививают, а просто флюшки делают если бцж эффективна?

Сорри, что столько вопросов, изучаю пока самую проблемную прививку, отказываться или не отказываться от которой надо уже в роддоме  :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 13 Сентябрь 2010, 10:30:57
Подскажите плиз,где у нас можно сделать ПЦР?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Сентябрь 2010, 10:33:24
Подскажите плиз,где у нас можно сделать ПЦР?

Зачем?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 13 Сентябрь 2010, 10:37:55
Зачем?
В садике требуют манту
Хочу предложить альтернативу.
Нас взяли "безпрививочников" без проблем,но вот насчёт манту,медсестра упёрлась.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Сентябрь 2010, 10:39:17
В садике требуют манту
Хочу предложить альтернативу.
Нас взяли "безпрививочников" без проблем,но вот насчёт манту,медсестра упёрлась.

Вы сейчас пытаетесь создать себе новые ненужные проблемы такими действиями. Я уже неоднократно писал об этом...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Малька от 13 Сентябрь 2010, 10:41:32
Ну, про то, что положительная манту - не всегда признак заболевания, про это все знают.
Самое интересное, что и отрицательный результат манту - не всегда верен!
У меня у бывшей одноклассницы была такая ситуация. Сделала дочке манту, все прекрасно.
Через неделю примерно попадают в аварию, и пришлось делать рентген дитю, чтоб исключить перелом ребер.
Угадайте, что увидели на рентгене? Угу, тубик нашли.
На ранней стадии, вылечили быстренько.
После этого я вообще не делаю своей дочке манту - смысла не вижу в пустом неинформативном моральном издевательстве над детьми.

Для оформления в школу сделала ей рентген.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 13 Сентябрь 2010, 10:45:41
Вы сейчас пытаетесь создать себе новые ненужные проблемы такими действиями. Я уже неоднократно писал об этом...
В наш садик направления не дают...
Идут туда детки только по личной договорённости с заведующей.
Получается нам уже "сделали одолжение" взяв без прививок,вот и я
не хочу лезть на рожон,ищу компромис :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Сентябрь 2010, 10:49:33
В наш садик направления не дают...
Идут туда детки только по личной договорённости с заведующей.
Получается нам уже "сделали одолжение" взяв без прививок,вот и я
не хочу лезть на рожон,ищу компромис :ah:

Сочувствую. Но путь вы выбрали тернистый и малоперспективный...

Анализ можно сдать в противочумном институте, который на М.Горького. Но лучше сначала попытайтесь взять в поликлинике направление на этот анализ. А то алексвод пошлет вас подальше...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 13 Сентябрь 2010, 10:52:59
Самое интересное, что и отрицательный результат манту - не всегда верен!

К сожалению, так. Поэтому при отрицательном Манту нельзя быть уверенным до конца, что все в порядке.
А вот интересно, на рентгене видно только туб. легких ? А как диагностировать, например, туб. почек ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 13 Сентябрь 2010, 10:54:26
Сочувствую. Но путь вы выбрали тернистый и малоперспективный...

Анализ можно сдать в противочумном институте, который на М.Горького. Но лучше сначала попытайтесь взять в поликлинике направление на этот анализ. А то алексвод пошлет вас подальше...
:ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 13 Сентябрь 2010, 12:10:18
Нет. Проба Манту, как предполагается, должна выявлять наличие специфического иммунного ответа на введение туберкулина. Если иммунитет не сформировался (отсутствует выраженная кожная реакция), то делается повторно БЦЖ в 6-7 лет.


А если БЦЖ не делать, то получается показывать пробе манту нечего? Или только если ребенок сам встретиться и выработает иммунитет против туберкулеза?

Я так поняла, манту показывает наличие тубинфекции в организме: если делать БЦЖ, то инфекция присутствует в небольшом количестве и манту показывает небольшую пуговку, если прививку не делать, то должна быть чисто отрицательной, если инфекция реальная, то проба будет положительная (пуговка больше 17мм). 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 13 Сентябрь 2010, 15:57:26
"Не делается в кровоток" - в смысле, не вводится внутривенно? Да, не вводится. Но куда этот раствор в итоге поступает, попав в ткани? Если хотите самостоятельно разобраться, берите учебники гистологии и физиологии, читайте о микроциркуляторном русле. Если не хотите - поверьте на слово, что хоть внутримышечно, что подкожно, что по-другому иголкой введенное в организм вещество в кровь же и попадает, и по-другому быть не может, хоть и не так быстро, как если введено внутривенно.

Способность выводить "ненужные ему вещества" (полагаю, это эвфемизм для слова "яды", которое так не хочется произносить в отношении собственного ребенка) у разных людей очень разная. И, увы, нет никакой возможности узнать заранее, как конкретный организм на конкретный яд отреагирует. Да и "ненужное вещество", прежде чем будет выведено, так навредить способно, что потом тысячу раз пожалеешь о его введении. Такие примеры Вас не сильно пугают? "Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура детей, ассоциированная с введением туберкулина" (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/diseases/mantoux_and_itp.htm).

Вы ошибаетесь, предполагая, что с помощью Манту можно хоть что-то определить, особенно "уровень защиты от ТБ".  От размера папулы до защиты (реальной защиты, невосприимчивости к болезни) огромного размера дистанция. Манту лишь указывает на факт встречи с микобактериями, которая у всех ранее привитых БЦЖ уже состоялась, а у остальных может быть просто свидетельством аллергизации организма (вовсе не обязательно сенсибилизации к микобактериям). Все остальное - гадание на кофейной гуще. Собственно, вред и бесполезность Манту уже такой притчей во языцех стали, что даже в рядах самых стойких приверженцев традиционных методов уже все громче голоса, что ее надо оставлять только для групп несомненного риска. Вот пример: "Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику". "Проблемы массовой противотуберкулезной иммунизации в современных условиях" (http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/bcg_axenova.htm)



Спасибо за ссылки. Но тем не менее, я не нашла ответ на свои вопросы. Если уже есть бцж, значит в организме присутсвуют ослабленные бактерии ТБ. Следовательно они могут проявить себя по-разному. Сработать во вред или во благо. Тогда как-то надо контролировать данную ситуацию.  Или же не делатть бцж в роддоме. Но у большинства она имеется.
Как знать имеется ли иммунитет к данному заболеванию?
Задавала вопросы врачам-иммунологам на нашем форуме.
Вот ответ Водопьянова
Обращаюсь к врачу Водопьянову. Уважаемый Алексей Сергеевич, если я правильно поняла, то
1) анализы ПЦР и ИФА диагностируют только открытую форму ТБ.
*рентген делать совсем не хочется! Поскольку неизвестно, что хуже: рентген или Манту.
2)Манту вроде как предназначена для выявления открытой и закрытой формы, причем в любом органе.
3)Тем не менее, Манту нельзя считать информативным методом диагностики (т.к. потребуются дополнительные методы исследования).  И даже у людей больных ТБ Манту может быть хорошая.

ПЦР выявляет сами микобактерии. Соответственно, ПЦР может использоваться только для диагностики открытых форм (открытая форма = с выделением микобактерий)

ИФА и Манту выявляют иммунный ответ организма. ИФА выявляет гуморальный (антитела) иммунный ответ, Манту выявляет клеточный (хелперы) иммунный ответ.  И ИФА, и Манту можно использовать как при открытых, так и при закрытых формах. Но так как микобактерии вызывают в основном клеточный иммунный ответ, то для диагностики используется проба Манту (более информативна).



А вот от Британова.

Здравствуйте, Алексей Николаевич!
У меня и еще у некоторых мам нашего форума есть вопросы по поводу пробы Манту.
1. Интересеуют альтернативные методы диагностики (кроме рентгена). Очень смущает то, что в состав Манту входит фенол и Твин-80. И смушает то, что проба ставится "на ребенке", а не вне организма.
2. Также знаю, что данная проба неинформативна. Много ложноположительных результатов, что приводит к дополнительным ненужным, а порой рискованным обследованиям.
3. Как я понимаю, ПЦР показывает наличие уже имеющегося заболевания в любом органе. И ПЦР покажет, что идет выделение микобактерий.
4. ИФА тоже неинформативен...
5. Что вы делаете своему ребенку?
Ждем ваших ответов. Спасибо!
Здравствуйте!
1. Официально разрешенных альтернативных методов применимых к детям нет. Только Манту или рентген органов грудной клетки.  Другого массового (скринингового) дешевого обследования для  детей пока не придумали.
2. Предложите пожалуйста свою пробу, информативную и безопасную. Критиковать всегда легче.
3. ПЦР, в отличии от Манту, еще чаще бывает ложноположительной или ложноотрицательной. Увы, для этого метода нужны очень совершенные лаборатории и условия забора материала. Хотя метод, безусловно, очень точен.
4. ИФА не информативен, к сожалению, в РФ
5. БЦЖ в роддоме - хороший рубец на плече своего ребенка могу продемонстрировать каждой сомневающейся ;-). Манту каждый год.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 13 Сентябрь 2010, 16:29:38
ВОт и пытаюсь разобраться в смысле манту.
Но тем не менее, я не нашла ответ на свои вопросы. Если уже есть бцж, значит в организме присутсвуют ослабленные бактерии ТБ. Следовательно они могут проявить себя по-разному. Сработать во вред или во благо. Тогда как-то надо контролировать данную ситуацию.  Или же не делатть бцж в роддоме. Но у большинства она имеется.
Как знать имеется ли иммунитет к данному заболеванию?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Сентябрь 2010, 16:41:33
3. ПЦР, в отличии от Манту, еще чаще бывает ложноположительной или ложноотрицательной. Увы, для этого метода нужны очень совершенные лаборатории и условия забора материала. Хотя метод, безусловно, очень точен.

Вот этого не понял. Что значит "метод очень точен", но при этом еще чаще дает ложные результаты?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 13 Сентябрь 2010, 17:12:19
Вот не знаю  :sorry:
Как-то так...  :ag:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Сентябрь 2010, 17:19:02
Вот не знаю  :sorry:
Как-то так...  :ag:

А это как понимать:

Цитировать
4. ИФА не информативен, к сожалению, в РФ

В россии какие-то климатические условия влияют на этот тест?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 13 Сентябрь 2010, 17:26:37
ВОт и пытаюсь разобраться в смысле манту.

Получается, что смысл Манту именно в первоначальном скрининге почти всех детей. Хотя заболевшие туб. могут проскользнуть мимо.
Но чаще наоборот - всех с неблагополучным виражом Манту посылают к фтизиатру, чтобы он глянул и дал заключение.
То есть, смысл Манту - несовершенный, но все же способ выявить заболевших.

Меня больше волнуют вопросы дополнительных возможностей не прозевать туб. - без Манту , то есть какие еще симптомы должны насторожить родителей.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 13 Сентябрь 2010, 22:53:37
Получается, что смысл Манту именно в первоначальном скрининге почти всех детей. Хотя заболевшие туб. могут проскользнуть мимо.
Но чаще наоборот - всех с неблагополучным виражом Манту посылают к фтизиатру, чтобы он глянул и дал заключение.
То есть, смысл Манту - несовершенный, но все же способ выявить заболевших.

Меня больше волнуют вопросы дополнительных возможностей не прозевать туб. - без Манту , то есть какие еще симптомы должны насторожить родителей.
Вот это правильно! Но еще не каждая мама обратит внимание, если что-то не так. А так может хоть манту даст повод насторожиться...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Supporter от 13 Сентябрь 2010, 23:46:43

Как знать имеется ли иммунитет к данному заболеванию?
А простой ответ "Вы не можете этого знать ни в отношении туберкулеза, ни десятков других болезней" Вас совсем не устраивает? Видите ли, у Вас в отношении туберкулеза (по меньшей мере) есть определенная обсессия. Так мне кажется. У Вас в роду были десятки случаев туберкулеза, есть умершие, тяжело болевшие? Ребенок хронически болен, в постоянном контакте с больным открытой формой, скверно питается, не дышит свежим воздухом, света солнечного не видит? Почему именно туберкулез Вас так занимает? Ни с Манту, ни с любым другим методом анализа никто Вам не скажет, заболеет или нет ребенок туберкулезом. Как бы мы ни мудрствовали, какими бы книгами не обкладывались, каким бы фенолом в Манту детей ни травили, все равно мы этого знать не будем. Ничего умнее, чем просто растить здорового ребенка, не придумано пока что. И это верно в отношении как туберкулеза, так и любой другой болезни. Вне зависимости от того, есть для нее прививка и диагностический тест, или нет. 
   Задавала вопросы врачам-иммунологам на нашем форуме.
А вот от Британова.... 2. Предложите пожалуйста свою пробу, информативную и безопасную. Критиковать всегда легче.
Чудесный ответ. :ab:"Повар, у вас не суп, а помои! - Не нравится - варите сами. Поймете, как это трудно". 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 14 Сентябрь 2010, 08:47:38
А простой ответ "Вы не можете этого знать ни в отношении туберкулеза, ни десятков других болезней" Вас совсем не устраивает? Видите ли, у Вас в отношении туберкулеза (по меньшей мере) есть определенная обсессия. Так мне кажется. У Вас в роду были десятки случаев туберкулеза, есть умершие, тяжело болевшие? Ребенок хронически болен, в постоянном контакте с больным открытой формой, скверно питается, не дышит свежим воздухом, света солнечного не видит? Почему именно туберкулез Вас так занимает? Ни с Манту, ни с любым другим методом анализа никто Вам не скажет, заболеет или нет ребенок туберкулезом. Как бы мы ни мудрствовали, какими бы книгами не обкладывались, каким бы фенолом в Манту детей ни травили, все равно мы этого знать не будем. Ничего умнее, чем просто растить здорового ребенка, не придумано пока что. И это верно в отношении как туберкулеза, так и любой другой болезни. Вне зависимости от того, есть для нее прививка и диагностический тест, или нет.   Чудесный ответ. :ab:"Повар, у вас не суп, а помои! - Не нравится - варите сами. Поймете, как это трудно". 

Не могу удержаться. Плюс от меня.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 14 Сентябрь 2010, 14:02:45
А простой ответ "Вы не можете этого знать ни в отношении туберкулеза, ни десятков других болезней" Вас совсем не устраивает?
Нет, не устраивает. Я не против своевременной и грамотной диагностики. Да, я задавала себе вопрос, почему прививки делаются от нескольких болезней, а иммунитет смотрят только к тубику. Почему после прививок не проверяют иммунный ответ к тому же коклюшу или гепатиту. Но уж хотя бы ситуацию по тубику в детском коллективе у нас пытаются как-то отслеживать. Ведь благодаря манту находились же заболевшие.
Я не цепляюсь конкретно к тубику, но раз уж есть такая проба как манту, есть бцж то и пытаюсь разобраться.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 14 Сентябрь 2010, 14:11:20
Нет, не устраивает. Я не против своевременной и грамотной диагностики. 

На предыдущей странице Малька как раз изложила один из возможных результатов такой грамотной диагностики.


Ну, про то, что положительная манту - не всегда признак заболевания, про это все знают.
Самое интересное, что и отрицательный результат манту - не всегда верен!
У меня у бывшей одноклассницы была такая ситуация. Сделала дочке манту, все прекрасно.
Через неделю примерно попадают в аварию, и пришлось делать рентген дитю, чтоб исключить перелом ребер.
Угадайте, что увидели на рентгене? Угу, тубик нашли.
На ранней стадии, вылечили быстренько.
После этого я вообще не делаю своей дочке манту - смысла не вижу в пустом неинформативном моральном издевательстве над детьми.

Для оформления в школу сделала ей рентген.

Понимаю, что это, возможно, один редчайший случай, но тем не менее. Получается даже наоборот, раз Манту хорошая, благополучная, родителям и врачам в последнюю очередь захочется предполагать, что с ребенком неладное. Им спокойно - Манту-то в норме.

А меня интересует, как еще, помимо этих замечательных проб Манту можно заподозрить туберкулез.

Конкретно, что касается, например, анализа крови. При начинающемся туб. есть какие-то изменения в крови, показывающие развитие болезни или нет ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 14 Сентябрь 2010, 14:30:16

А меня интересует, как еще, помимо этих замечательных проб Манту можно заподозрить туберкулез.

Конкретно, что касается, например, анализа крови. При начинающемся туб. есть какие-то изменения в крови, показывающие развитие болезни или нет ?
Присоединяюсь! Знающие люди, отвечайте!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Аксинья от 14 Сентябрь 2010, 14:38:04
Конкретно, что касается, например, анализа крови. При начинающемся туб. есть какие-то изменения в крови, показывающие развитие болезни или нет ?
при начинающемся изменения в крови не всегда будут. Если уже процесс во всю идет, тогда да. Очень часто люди запускают это дело и не обнаруживают в самом начале, т.к. лечат грипп. В начале все признаки гриппа на лицо. Высокая температура, возможен кашель, слабость.
Вот снимок уже показывает точно.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 14 Сентябрь 2010, 14:40:35
Снимок покажет туб. легких. А туб. почек, например, что показывает, какой анализ ?

И вот еще какой вопрос. Допустим, проба Манту позволяет первоначально выделить детей, у которых Манту неблагополучное (вираж).
Их отправляют к фтизиатру. Так вот всем ли детям фтизиатр назначает доп. Манту, анализ крови и рентген или не всем ? Бывает ли так, что просто смотрит рубчик БЦЖ, папулу Манту и отправляет домой с отпиской аллергическая реакция ?

То есть, насколько тщательным можно считать обследование после неблагополучного Манту ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Аксинья от 14 Сентябрь 2010, 14:47:29
Снимок покажет туб. легких. А туб. почек, например, что показывает, какой анализ ?

ааа, вот тут не знаю... знаю только про легкие...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Supporter от 14 Сентябрь 2010, 19:33:00
Посев мочи на микобактерии.

Нелегочные формы туберкулеза относительно редки.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 14 Сентябрь 2010, 20:13:36
Посев мочи на микобактерии.

Нелегочные формы туберкулеза относительно редки.

Вот спасибо.
Получается, что если сделать такой анализ (посев мочи) и, предположим, сделать рентген легких, то можно почти наверняка исключить туб. без Манту ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 14 Сентябрь 2010, 21:47:07
Лен, ты имеешь в виду посев мочи+рентген=манту? Рентген как-то делать не хотелось бы...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 14 Сентябрь 2010, 22:04:09
Нет, я не собираюсь без крайней нужды делать рентген. Это я так... Но получается, что рентген + посев мочи дают больше уверенности родителям, чем Манту.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Supporter от 14 Сентябрь 2010, 22:38:59
Туберкулез может поражать практически любые органы. Помимо легких чаще всего поражает кости и суставы, почки. Вообще без симптомов болезни не бывает. А уж когда появляются симптомы, то при дифференциальной диагностике проводят и соответствующие исследования. Для исключения туберкулеза мочевыводящей системы исследуют мочу, для диагностики костно-суставного туберкулеза - костный биоптат или внутрисуставную жидкость, и т.д.  Встречается туберкулез маточных труб, яичника, матки... Нет симптомов - нечего искать приключений на свою голову. Мендельсон в своей книге очень хорошо пишет об огромном количестве ошибок, допускаемых при исследованиях. А это, заметим, в Штатах, где порядка намного больше, чем в России. Это дополнительный аргумент в пользу отказа от не продиктованных необходимостью обследований.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 15 Сентябрь 2010, 11:28:28
Так какие именно симптомы должны насторожить родителей и мед. работников ? Что именно является поводом для этих приключений ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Supporter от 15 Сентябрь 2010, 12:27:20
Обычно первичные симптомы носят неспецифический характер и отражают медленную интоксикацию

1. Быстрая утомляемость, слабость
2. Бледность (или серо-зеленый цвет лица), круги под глазами
3. Субфебрилитет (постоянно немного повышенная температура - скажем, до 37+)
4. Ночные поты, бессонница
5. Головные боли

Если всего этого нет (или есть, но лишь отдельное из списка, не доставляя серьезных проблем и в целом не сказываясь на самочувствии), то суетиться, подвергая ребенка или себя небезопасным методам исследования, незачем.

В зависимости от того, какие органы поражены, позднее появляются симптомы специфические. Легкие - кашель; матка - боли в животе, бесплодие; почки - кровь в моче, почечные колики; кости и суставы - боли в соответствующих местах. 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Жаннулька от 23 Сентябрь 2010, 23:48:50
Помогите пожалуйста. СИтуация такая, кума моя прививки делала ребенку. Сейчас их долбят с Манту. Она у них увеличена. В прошлый раз заставили принести флюрограммы родителей-принесли, норма. Сейчас опять надо делать манту либо флюрограмму ребенку(для садика). Медсестра в садике отвечать ни за что не хочет, сразу с увеличенным манту послала в тубдиспансер. Там каждые полгода их тусуют. Принесли в тубдиспансер заявление отказ от матну и флюрограммы, на них наорали, сказали ничего мы вам подписывать не будем, в сад не пустим. Медсестра в саду сказала, что примет только после бумажки оттуда, и ей такое заявление вообще не нужно.Что посоветуете? Ребенок уже год в сад отходил, а вот в этом году такие проблемы.Флюрограммы родителей сейчас им не показатель, требуют от ребенка. Говорят, а вдруг она заразная.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 24 Сентябрь 2010, 08:58:25
Помогите пожалуйста. СИтуация такая, кума моя прививки делала ребенку. Сейчас их долбят с Манту. Она у них увеличена. В прошлый раз заставили принести флюрограммы родителей-принесли, норма. Сейчас опять надо делать манту либо флюрограмму ребенку(для садика). Медсестра в садике отвечать ни за что не хочет, сразу с увеличенным манту послала в тубдиспансер. Там каждые полгода их тусуют. Принесли в тубдиспансер заявление отказ от матну и флюрограммы, на них наорали, сказали ничего мы вам подписывать не будем, в сад не пустим. Медсестра в саду сказала, что примет только после бумажки оттуда, и ей такое заявление вообще не нужно.Что посоветуете? Ребенок уже год в сад отходил, а вот в этом году такие проблемы.Флюрограммы родителей сейчас им не показатель, требуют от ребенка. Говорят, а вдруг она заразная.

Я не понял, сейчас манту было сделано и увеличено или не делали? Если уже сделали манту и оно увеличено, то думаю, что с ситуацией будет справиться сложно, поскольку у врачей есть обоснованная причина для дополнительного обследования ребенка. Если нет, то с ситуацией справиться легко. Буквально на каждой странице в этой темке выкладываем алгоритм действий. В этом случае нужен только написанный отказ-претензия в садик (в 2 экземплярах, чтоб на вашем расписались в принятии заявления). В тубдиспансер ходить категорически не надо. Они вам ничего не должны и будут совершенно законно посылать вас подальше. А вот в садике вам отказать в его посещении не могут. Вот с них и следует при помощи бумаг требовать соблюдения своих прав. Я бы еще добавил в текст заявления-претензии (которые у нас в соседней темке лежат) пункт о том, что именно для вашего ребенка проба манту показала свою несостоятельность в качестве теста, поскольку при прошлых использованиях выдавала ложноположительный результат...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 24 Сентябрь 2010, 13:45:15
Да, наверное в данном случае рентген - самый приемлемый вариант. Не так уж это страшно.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Жаннулька от 24 Сентябрь 2010, 14:07:19
манту была сделана в начале марта. Тогда так как увеличена у них потребовали флюрограммы родителей, и сказали придти через полгода.Сейчас требут флюрограмму ребенка или манту опять.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 24 Сентябрь 2010, 14:14:31
манту была сделана в начале марта. Тогда так как увеличена у них потребовали флюрограммы родителей, и сказали придти через полгода.Сейчас требут флюрограмму ребенка или манту опять.

Непонятная ситуация. Вот смотрите. По закону никто не может принудить вас делать дополнительные тесты и отказать без них в посещении садика, если нет каких-либо объективных показателей, которые могут указывать на наличие болезни. Но является ли увеличенная манту, сделанная в марте, таким показателем,- я не знаю...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 24 Сентябрь 2010, 15:07:02
Если я правильно понимаю, что в случае если сделать манту, и она окажется увеличенной, то потом просто написать отказ не получится? Могут двать направления, требовать рентген и т.д.?  Так что ли?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 24 Сентябрь 2010, 15:14:04
Если я правильно понимаю, что в случае если сделать манту, и она окажется увеличенной, то потом просто написать отказ не получится? Могут двать направления, требовать рентген и т.д.?  Так что ли?

Скорее всего при увеличенном манту не получится отказаться от дополнительного обследования, написав отказ. Поскольку в этом случае у врача есть основания предполагать у ребенка заболевание...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 24 Сентябрь 2010, 15:42:36
Блин, только начинаю чувствовать что почти согласна, так снова возникают сомнения и подозрения. Может ну ее нафиг эту манту... Боюсь, вдруг у дочки увеличенная будет, так потом затаскают.... У меня в детсве манту долго увеличенная была...
Но вот о чем еще думаю, ведь тубик может протекать и бессимптомно. Скажем, нет кашля, нет темпы. А на введенный туберкулин реагирует именно весь организм. Хотя, с другой стороны, если манту увеличенная, зачем тогда посылают на рентген?Я ведь так понимаю, что по рентгену определяют именно туберкулез легких?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 24 Сентябрь 2010, 15:49:40
На предыдущей странице как раз об этом уже писали. Да, рентген - только по легким, а туб. почек - посев мочи.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 24 Сентябрь 2010, 16:14:30
Тогда вроде как манту покажет наличие туберкулеза вообще. Хоть почек хоть еще чего. А посылать будут на рентген, и вряд ли кто вообще до другого органа докопается.... Эх, больше вопросов, чем ответов.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 24 Сентябрь 2010, 16:18:00
Тогда вроде как манту покажет наличие туберкулеза вообще. Хоть почек хоть еще чего. А посылать будут на рентген, и вряд ли кто вообще до другого органа докопается.... Эх, больше вопросов, чем ответов.

Это вроде тоже не так однозначно. Вот же писали о таком случае, а сколько их еще - сложно представить.
Манту-то хорошая, и даже при наличии симптомов вряд ли заподозрят туб.

Самое интересное, что и отрицательный результат манту - не всегда верен!
У меня у бывшей одноклассницы была такая ситуация. Сделала дочке манту, все прекрасно.
Через неделю примерно попадают в аварию, и пришлось делать рентген дитю, чтоб исключить перелом ребер.
Угадайте, что увидели на рентгене? Угу, тубик нашли.
На ранней стадии, вылечили быстренько.

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: zooorg от 03 Октябрь 2010, 22:25:54
Я стала изучать этот вопрос, узанавала про диаскин тест. Звонила в наш тубдиспансер. И врач меня убила своим ответом на мой вопрос, если реакция будет сомнительная, что нужно предпринимать? Она сказала, что в вашем возрасте (ре 1 год) реакция может быть и положительная, и это вариант нормы и никто ничего делать не будет. Я в шоке...  :ai: Поэтому отказалась от этой Манту...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 03 Октябрь 2010, 22:29:11
Я стала изучать этот вопрос, узанавала про диаскин тест. Звонила в наш тубдиспансер. И врач меня убила своим ответом на мой вопрос, если реакция будет сомнительная, что нужно предпринимать? Она сказала, что в вашем возрасте (ре 1 год) реакция может быть и положительная, и это вариант нормы и никто ничего делать не будет. Я в шоке...  :ai: Поэтому отказалась от этой Манту...
А вы отказались совсем или на время? Я так понимаю, что в год может быть неинформативна ни Манту, ни диаскин, а потом?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: zooorg от 03 Октябрь 2010, 22:34:44
А вы отказались совсем или на время? Я так понимаю, что в год может быть неинформативна ни Манту, ни диаскин, а потом?
Я решила пока подумать до 2 лет. Там будем думать. Я живу не в Ростове, у нас тут с садиками не так все как у вас. Мало очень отказывающихся от прививок...
А про потом она сказала, что до 4-5 лет эта проба может давать положительный результат. А потом будут смотерь на окружение ре, делать флюшку родителям и прочее.... Я про потом плохо уже понимала... Она меня просто из колеи сразу вышибла своими словами...  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: nastenkaq от 04 Октябрь 2010, 08:32:54
Девочки,подскажите мне,я приняла решение отказаться от прививок,(раньше всё делали-)ребёнку 5лет,и вот первое испытание,завтра в садике манту, :ac:как отказаться,что именно и где писать,я запуталась читать,столько информации.. :be:...Подскажите мне пожалуйста :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Октябрь 2010, 09:33:22
Основные заявления, отказы, претензии у нас тут :

http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html

Найдите подходящий вариант отказа, подкорректируйте под себя и пользуйтесь на здоровье.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fortunella от 04 Октябрь 2010, 10:09:52
Скорее всего при увеличенном манту не получится отказаться от дополнительного обследования, написав отказ. Поскольку в этом случае у врача есть основания предполагать у ребенка заболевание...
Девочки,имейте в виду,что и результат рентгена может быть ошибочным!Проверяйте и перепроверяйте! У нас было увеличено манту,послали на рентген,сделали рентген-затемнение,отдали рентгенологу на две недели результат,вернулся с указанием провести компьютерную томографию.Запись на бесплатную процедуру-два месяца ждать.Я-сумасшедшая мамочка,для меня здоровье дитяти важнее денег,думаю-если уж есть,лучше не затягивать,а выявить сразу и лечиться.Поехала на платную томографию в больницу Водников и за 2 тысячи сделала.Результат-всё чисто! А рентген,говорят,был плохим,возможно,из-за некачественной плёнки!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: sosedka от 05 Октябрь 2010, 23:12:32
Девочки,подскажите мне,я приняла решение отказаться от прививок,(раньше всё делали-)ребёнку 5лет,и вот первое испытание,завтра в садике манту, :ac:как отказаться,что именно и где писать,я запуталась читать,столько информации.. :be:...Подскажите мне пожалуйста :ax:

В садике отказаться от манту и прививок очень просто! Подходите к воспитателю,у них должна быть форма отказа,или продиктуют вам.Напишете,подпишетесь и усё..только надо периодически напоминать им,что у вас отказ! Я своих детей научила,что бы от всего отказывались сами! говорили,что бы звонили мне, Слава Богу,у нас воспитатели хорошие,проблем никогда не было.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 06 Октябрь 2010, 02:44:15
Зашла в темку, увидела ваши аргументы и решила, что все-таки прийдется повоевать с медиками. Ребенку  в обл. б-це дали медотвод от прививок на неск. мес.(на время лечения). НО наш педиатр настаивает на манту, грозит не пустить в сад, аргументировав, что лечение традиционное и ничего сверхособого с ребенком не случится, ведь манту это не прививка.. и что я не имею права отказываться от манту, так как опять-таки это не прививка. Сколько должно пройти времени после болезни для пробы манту?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: nastenkaq от 06 Октябрь 2010, 08:03:40
В садике отказаться от манту и прививок очень просто! Подходите к воспитателю,у них должна быть форма отказа,или продиктуют вам.Напишете,подпишетесь и усё..только надо периодически напоминать им,что у вас отказ! Я своих детей научила,что бы от всего отказывались сами! говорили,что бы звонили мне, Слава Богу,у нас воспитатели хорошие,проблем никогда не было.
Спасибо,у нас всё прощло успещно :af:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: OK_mama от 13 Октябрь 2010, 10:17:38
Привет! У нас ситуация следующая...
Медкарту для садика нам сделали. Для этого попросили сделать флюру мне и мужу. Заведующая поорала, но подписала. (Хотя я была готова в любой момент предъявить претензию в письменной форме).
В сад отходили неделю. В пятницу днем позвонила медсестра и сказала, что в понедельник моего ребенка без манту или флюры не допустит, ссылаясь на приказ 23 горздравотдела. Я попросила отказ от допуска в сад в письменном виде. Вчера получила.

На кого теперь идти жаловаться: на сад или горздравотдел? :bc:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Юля84 от 13 Октябрь 2010, 10:24:44
А точно номер приказа 23? Я что-то в поисковике не могу найти...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 13 Октябрь 2010, 10:25:16
Зашла в темку, увидела ваши аргументы и решила, что все-таки прийдется повоевать с медиками. Ребенку  в обл. б-це дали медотвод от прививок на неск. мес.(на время лечения). НО наш педиатр настаивает на манту, грозит не пустить в сад, аргументировав, что лечение традиционное и ничего сверхособого с ребенком не случится, ведь манту это не прививка.. и что я не имею права отказываться от манту, так как опять-таки это не прививка. Сколько должно пройти времени после болезни для пробы манту?
Смотря какое заболевание..... А вообще не меньше двух недель после ПОЛНОГО выздоровления прививки не делать, лучше месяц. :ap:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: OK_mama от 13 Октябрь 2010, 10:49:29
А точно номер приказа 23? Я что-то в поисковике не могу найти...

ага..
короче, цитирую: "...отказано в приеме в д/с №... по причине не обследования ребенка на туберкулез на основании приказа Управления здравоохранения по г. Таганрогу №23 от 26.01.2010 г. п.1.14"
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2010, 11:02:36
Привет! У нас ситуация следующая...
Медкарту для садика нам сделали. Для этого попросили сделать флюру мне и мужу. Заведующая поорала, но подписала. (Хотя я была готова в любой момент предъявить претензию в письменной форме).
В сад отходили неделю. В пятницу днем позвонила медсестра и сказала, что в понедельник моего ребенка без манту или флюры не допустит, ссылаясь на приказ 23 горздравотдела. Я попросила отказ от допуска в сад в письменном виде. Вчера получила.

На кого теперь идти жаловаться: на сад или горздравотдел? :bc:

На сад. С горздравотделом у вас никаких дел нет. С ними пусть разбирается заведующая садиком. Ваши права нарушает именно садик. Вот на них и следует подавать заявление в прокуратуру. Я бы правда перед этим уведомил заведующую садика, принеся ей текст вашего заявления в прокуратуру...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 13 Октябрь 2010, 11:03:43
теперь вам надо для начала позвонить в областной минздрав...и спросить там на каком основании приказы горздрава противоречат федеральному зак-ву...если они будут упорствовать,то объясните,что сейчас вы направляете им претензию в письменном виде с копией (ВНИМАНИЕ-ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО :ad:) в ПРОКУРАТУРУ :ab: думаю,что после этого ваш вопрос чудесным образом решится...если нет,то делайте как и грозились...Быковской претензию,копию-в прокуратуру...удачи!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2010, 11:12:12
теперь вам надо для начала позвонить в областной минздрав...и спросить там на каком основании приказы горздрава противоречат федеральному зак-ву...если они будут упорствовать,то объясните,что сейчас вы направляете им претензию в письменном виде с копией (ВНИМАНИЕ-ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО :ad:) в ПРОКУРАТУРУ :ab: думаю,что после этого ваш вопрос чудесным образом решится...если нет,то делайте как и грозились...Быковской претензию,копию-в прокуратуру...удачи!

Согласен. И все-таки еще одну копию в садик. В каждом заявлении прописать куда еще направлены копии. Какие бы указания ни давал минздрав, юридические отношения у вас оформлены не с минздравом, а с садиком. Договор с садиком является тем основанием, которое позволяет вам что-то с него требовать. Именно садик нарушает ваши права.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2010, 11:17:09
Т.е. шапка претензии в садик будет выглядеть примерно так

"Заведующему ДОУЗ №... Ивановой Иване Ивановне
(копия в Минздрав Ростовской области,
копия в прокуратуру г. РОстова-на-Дону)
Претензия"

Шапка в минздрав соответственно
"Вв Минздрав Ростовской области
(копия Заведующему ДОУЗ №... Ивановой Иване Ивановне,
копия в прокуратуру г. Ростова-на-Дону)
Претензия"

И аналогично в прокуратуру, копии в минздрав и садик.

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 13 Октябрь 2010, 11:19:03
Да,пожалуй,в садик тоже копию надо направить,чтоб быстрей шевелиться начали,когда увидят,куда еще эта бумажка ушла...

Андрей,только надо писать в прокуратуру или Ростовской области или Таганрога,т.к. садик там..
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2010, 11:20:00
Андрей,только надо писать в прокуратуру или Ростовской области или Таганрога,т.к. садик там..

Ок
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Olga A. от 13 Октябрь 2010, 12:18:32
а нам медсестра предложила сделать рентген. я отказалась. мы пришли к соглашению сделать ПЦР . сдали слюну в евродоне в филиале 16 пол-ки. правда еще результат не получили. стоит 200р.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 13 Октябрь 2010, 12:58:18
ПЦР слюны не даст нужного результата, увы. ПЦР должно быть мокроты, а ее получить у ребенка не так легко. Но если рассматривать такой анализ как средство откосить от манту и рентгена, то да.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: OK_mama от 13 Октябрь 2010, 13:18:53
Большое спасибо всем за помощь, будем действовать... Потом отпишусь о результатах  :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Olga A. от 13 Октябрь 2010, 15:27:15
ПЦР слюны не даст нужного результата, увы. ПЦР должно быть мокроты, а ее получить у ребенка не так легко. Но если рассматривать такой анализ как средство откосить от манту и рентгена, то да.
да я тоже думала об информативности данного анализа, по моему мнению он так же информативен как манту)))
но если за 200р. можно не вкалывать дочке ту гадость, которая , впринципи особо ничего не показывает)) то почему бы и нет.

и как собрать у ребенка 4,5 лет мокроту? :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Helena от 13 Октябрь 2010, 16:28:45
Девочки, принесла я в садик отказ  от прививок и Манту, взамен мне выдали направление к тубологу  :al:. И что он мне скажет? Врач из садика хочет, чтоб туболог написала, что ребенок здоров, но ведь для этого ей нужно будет Манту. Я имею право не ходить к тубологу, я правильно понимаю?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2010, 16:32:25
Я имею право не ходить к тубологу, я правильно понимаю?

Правильно.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Helena от 13 Октябрь 2010, 16:36:17
Правильно.
хорошо. и как тогда аргументированно ответить садиковскому доктору?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2010, 16:40:30
хорошо. и как тогда аргументированно ответить садиковскому доктору?

Ее требование не входит в список обязательных для вас процедур для посещения садика. Этого достаточно в качестве обоснования. Если они хотят знать причины отказа от манту, можно воспользоваться текстом отказа из соседней ветки (бланки отказов). В свете того, что вы отказываетесь от манту, посещение туболога вами лишено смысла, поскольку туболог не даст вкам никаких заключений без этого же самого манту или рентгена. Вот так и обосновать. Медсестра сейчас пытается переложить свою проблему на ваши плечи.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Helena от 13 Октябрь 2010, 16:45:01
Ее требование не входит в список обязательных для вас процедур для посещения садика. Этого достаточно в качестве обоснования. Если они хотят знать причины отказа от манту, можно воспользоваться текстом отказа из соседней ветки (бланки отказов). В свете того, что вы отказываетесь от манту, посещение туболога вами лишено смысла, поскольку туболог не даст вкам никаких заключений без этого же самого манту или рентгена. Вот так и обосновать. Медсестра сейчас пытается переложить свою проблему на ваши плечи.
ну вот это я так и поняла.  :aha: спасибо!  :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2010, 16:50:52
К слову сказать. Нас в свое время из поликлиники отправили к тубологу с требованием о таком же заключении от него. Без этого не хотели подписывать карту. Мы по молодости и глупости сходили в тубдиспансер. Даже принесли туда сделанный заблаговременно ПЦР на туберкулез. На это туболог в тубдиспансере накричала на нас и послала очень далеко. Аргумент был "раз вы такие умные, то чего вы вообще сюда приперлись. Для нас основанием для подобных справок служит манту или рентген. Не хотите - идите нафиг."
После этой истории я предпочитаю требовать соблюдения своих прав от тех, кто имеет в отношении меня определенные обязанности. Т.е. либо с поликлиники (при вопросе о подписании карты), либо с садика.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 13 Октябрь 2010, 19:27:07
да я тоже думала об информативности данного анализа, по моему мнению он так же информативен как манту)))
но если за 200р. можно не вкалывать дочке ту гадость, которая , впринципи особо ничего не показывает)) то почему бы и нет.

и как собрать у ребенка 4,5 лет мокроту? :al:


Так я согласна, и делала примерно так же в свое время. Я ж написала, что это средство откосить.
Собрать - никак, разве что советовали тут попросить ребенка покашлять.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 16 Октябрь 2010, 23:58:09
а какая может быть мокрота у здорового ребенка???все правильно,у него только слюна...тем более,что алексвод писал,что даже у больных тубиком в макроте можно обнаружить болезнь только на определенной стадии уже...но не на раннем сроке...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лилечек от 17 Октябрь 2010, 00:16:39
Ой девочки, какая тема актуальная. Вот не хочу делать и все, смысла не вижу.Вот так бы сказала:"Нет" и отвалили бы все, а то так этим задалбывают, что легче согласиться :ac:
У знакомой сына манту было большим, так ее и мужа заставили идти делать рентген и не "слезали" до тех пор пока папа не согласился и не выкроил время сходить сделать.На этом все и закончилось :an:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Дива от 21 Октябрь 2010, 11:33:27
Я с неделю назад писала отказ от Манту для старшего сына, воспользовавшись текстом с первой страницы. И для того, чтобы предвосхитить возможный посыл нас к тубологу и угрозы о недопуске к занятиям добавила пару абзацев (из текста заявлений, также выложенных на 1 стр темы). Получилось примерно следующее:
Директору МОУ________
от__________

Я, __________________, отказываюсь от проведения моему ребенку ________________________, учащемуся 3 класса «Б», пробы Манту, флюорографии и иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
Основания:
•   "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
•   Федеральный закон № 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (с изменениями от 22 августа 2004 г.) ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей)
Обращаю Ваше внимание, что действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами непривитых детей, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Также хочу отметить, что на основании Письма Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 14.04.2008 № 15-3/1162-09 отсутствие у ребенка прививок, в т.ч. пробы Манту, не может служить основанием для отказа ему в оформлении и приеме в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение.

...
И в ответ пока что тишина... Надеюсь, и в дальнейшем тоже.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 23 Октябрь 2010, 12:38:33
Смерть после пробы Манту  (http://spb.kp.ru/daily/24461/622852/)  :ac:

Долгожданная дочка Юлечка в семье Кареловых родилась 4 января. А 11 марта малышку похоронили. Родители даже не успели окрестить девочку. Теперь о малютке им напоминают только редкие фотоснимки.

- Юленька родилась недоношенной, слабенькой, - со слезами на глазах вспоминает ее мама Елена. – Она у меня поздний ребенок. Мне ведь уже 38. Из роддома нас выписали только через месяц. У дочки было воспаление мочеполовой системы. Когда приехали домой, она стала быстро поправляться. За месяц набрала почти килограмм.

В начале марта Елена повела дочку на осмотр к участковому педиатру. Врач заверил: малышка здорова, развивается нормально. Доктор сказала, что Юлечке нужно сделать прививку БЦЖ от туберкулеза. Обычно ее делают в роддоме в первые дни жизни ребенка, но поскольку девочка родилась слабенькой, медики рисковать не стали. Перед прививкой педиатр назначил сделать пробу на реакцию манту.

- Врач даже не заглянула в Юлину карточку и не спросила, есть ли у ребенка аллергия, - вспоминает Елена. – Но меня это не насторожило, привыкла доверять врачам. Я не стала ничего спрашивать, думала, ей виднее.

По словам мамы, в тот роковой день 9 марта девочка чувствовала себя хорошо. С утра покушала, весь день улыбалась... И прививку Юля перенесла нормально. Поплакала чуть-чуть от укольчика, и через несколько минут успокоилась. По дороге домой малышка уснула в коляске.

- Я уложила Юлю в кроватку и ушла в комнату, - говорит Елена. – Когда вернулась, увидела, что у ребенка идет пенка из носа. Меня всю затрясло. Я вытащила ее из кроватки, и поняла, что дочь уже не дышит.

Врачи «скорой помощи» констатировали смерть малышки. Паталогоантомы написали в своем заключении, что у Юли был синдром внезапной смерти (внезапная остановка дыхания внешне здорового ребенка, при которой вскрытие не позволяет определить причину смерти, - прим. авт). Но родители девочки в это не верят. Они надеются привлечь врача к отвествености. Отец Алексей, когда пришел в себя, стал изучать документы Минздрава. По его словам, врач допустила ряд нарушений. Во-первых: пробу манту можно делать ребенку только с года. Во–вторых: у малышки было воспаление мочеполовой системы. В-третьих, могла возникнуть аллергическая реакция на препарат.

У врачей на этот счет другое мнение.

- Мы внимательно изучили карточку ребенка и все медицинские выписки, - говорит главный педиатр Самарской области Людмила Каткова. – Девочка определено умерла от синдрома внезапной смерти, такое часто бывает у младенцев. Это было вызвано тем, что мама девочки курила во время беременности и поздно встала на учет в женскую консультацию. А пробу на реакцию манту можно делать и двухмесячным детям, если ребенок нормально развивается. Врач осмотрел девочку, она была абсолютно здорова, поэтому никаких сомнений у нее не было. Да и подобной реакции на пробу манту у ребенка не может быть в принципе.

Отец девочки уже написал заявление в прокуратуру. Сейчас следователи проводят проверку по факту смерти Юли Кареловой. Окончательно станет известно, от чего умер ребенок, только после комплексной медицинской экспертизы. 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 23 Октябрь 2010, 17:59:47
 :ai:
Ну нифига себе....
Бедная малютка....несчастные родители...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 24 Октябрь 2010, 10:46:58
Девочка определено умерла от синдрома внезапной смерти, такое часто бывает у младенцев. Это было вызвано тем, что мама девочки курила во время беременности и поздно встала на учет в женскую консультацию.

 :ai: :ai: :ai:
Вот бред  :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 25 Октябрь 2010, 11:20:32
Согласна что это бред! Я на учёт стала на почти пятом месяце беремености! Ну некогда мне было, да и жара была летом страшнючая, что из дома нехотелось вылазить!
В этом году в мае месяце сделала манту, сколько шли до дома, столько кровь и сочилась. На мой вопрос почему так глубоко укололи мне ответили : Ну ребёнок же дёргается, больше никак не уколишь, потом ночью рядом комарик укусил. и укус и место укола раздуло, потому что она чесала(ночью-то не уследишь) . После этого я в пол-ке сказала что теперь фиг они меня увидят по этому вопросу!И пусть хоть  :wallbash: не прийду и точка!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Orxideya-583 от 26 Октябрь 2010, 01:10:42
А мне тоже из П-ки позвонили,идите на Манту.Ну я им тоже ответила куда им идти.И теперь нас ,ни старшую ни младшую вообще не трогают.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лучистая от 26 Октябрь 2010, 01:19:49
Я с неделю назад писала отказ от Манту для старшего сына, воспользовавшись текстом с первой страницы.

Вот это вы грамотно написали-супер :ay: я проще была-написала, что отказываюсь и все :bd:
никто ничего не спрашивал. Я вот в соседней темке написала. практически у всего класса в этом году была странная реакция на манту. Привика была большая, воспаленная и болезненная :be: У нас что-у всего класса проблемы??? Или проблемы с вакциной?? Или с медсестрой, которая просто могла неправильно сделать?
Родители на собрании очень возмущались.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: schastlivaya от 26 Октябрь 2010, 01:22:50
А мне тоже из П-ки позвонили,идите на Манту.Ну я им тоже ответила куда им идти.И теперь нас ,ни старшую ни младшую вообще не трогают.
ОФФ... А вам кошмарики не снятся после собственноручно сделанных прививок в роддоме чужим детям? Вы ж так против этих всех прививок. Или срабатывает: не моё - не жалко?  Или после на исповедь ходите? Моё ИМХО, так поступают гнусные люди. Я, лично, не смогла бы уколоть чужого ребёнка, будучи антипрививочником.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 26 Октябрь 2010, 11:56:51
А я бы смогла на месте Орхидеи. Вот такой я гнусный человек  :sorry:

Каждый родитель делает свой выбор. Она же не заведомо смертельные уколы делает, предупреждает о возможных побочках.
По мне гораздо менее привлекательна позиция врача, который делает аборты будучи глубоко верующим, хотя легко судить других, имхо.


Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 26 Октябрь 2010, 22:14:50
А я бы смогла на месте Орхидеи. Вот такой я гнусный человек  :sorry:

Каждый родитель делает свой выбор. Она же не заведомо смертельные уколы делает, предупреждает о возможных побочках.
По мне гораздо менее привлекательна позиция врача, который делает аборты будучи глубоко верующим, хотя легко судить других, имхо.

А Вы знаете такого врача :ai: :ai: :ai:???
Мне ,кажется,это прость НЕВОЗМОЖНО. аборт не сделает ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ человек.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 27 Октябрь 2010, 15:17:35
А Вы знаете такого врача :ai: :ai: :ai:???
Мне ,кажется,это прость НЕВОЗМОЖНО. аборт не сделает ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ человек.


Насколько глубоко верующий я не знаю, здесь же в обсуждениях о нем писали, я его лично не знаю.

У меня знакомые верующие спецом не пошли в шинекологию, хотя это очень прибыльно именно из-за неприятия абортов.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Orxideya-583 от 28 Октябрь 2010, 01:29:12
ОФФ... А вам кошмарики не снятся после собственноручно сделанных прививок в роддоме чужим детям? Вы ж так против этих всех прививок. Или срабатывает: не моё - не жалко?  Или после на исповедь ходите? Моё ИМХО, так поступают гнусные люди. Я, лично, не смогла бы уколоть чужого ребёнка, будучи антипрививочником.
А почему мне должны сниться кошмары?И при чём тут не моё-не жалко? Да я их всех люблю,как родненьких.Они жалкие все такие. Беседы с мамами проводятся.Кто захотел-отказался.Вот вы интересная-может мне тогда работу бросить? 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Orxideya-583 от 28 Октябрь 2010, 01:33:29
А Вы знаете такого врача :ai: :ai: :ai:???
Мне ,кажется,это прость НЕВОЗМОЖНО. аборт не сделает ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ человек.

ООО! Вы сильно ошибаетесь!Могут,ещё и как.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Эля28 от 28 Октябрь 2010, 16:10:38
а с какого возраста манту?

 :ah:

мы отказ отнесли от всех привисок, а за манту токо щас вспомнила  :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Orxideya-583 от 28 Октябрь 2010, 16:17:46
а с какого возраста манту?

 :ah:

мы отказ отнесли от всех привисок, а за манту токо щас вспомнила  :ah:
Ну если вы БЦЖ не делали,то впринципе и от Манту писать не надо мне кажется.Хотя на всякий случай можно.Не известно что врачам в голову взбредёт
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Эля28 от 28 Октябрь 2010, 16:20:56
Ну если вы БЦЖ не делали,то впринципе и от Манту писать не надо мне кажется.Хотя на всякий случай можно.Не известно что врачам в голову взбредёт
мы с рождения в ОТКАЗЕ  :az:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 28 Октябрь 2010, 16:22:35
А если БЦЖ не делать вообще, то манту будет неинформативна? (если считать что вообще бывает информативной  :sorry:)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Canela от 28 Октябрь 2010, 23:44:07
девочки, а кто-нибудь делал ребенку Диаскинтест? есть ли он вообще в нашем городе?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 29 Октябрь 2010, 08:14:09
девочки, а кто-нибудь делал ребенку Диаскинтест? есть ли он вообще в нашем городе?

Тут читайте.

http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,75952.0.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 31 Октябрь 2010, 12:41:50
ООО! Вы сильно ошибаетесь!Могут,ещё и как.
Ведь аборт=убийство.
Вы хотите сказать,что глубоко верующий человек способен на убийство,да ещё и как?
Не просто убийство,а спланированное и хорошо оплачиваемое убийство человечка :ai: :ai: :ai:
ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИЙ НА ТАКОЕ НЕ СПОСОБЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 31 Октябрь 2010, 12:44:17
Насколько глубоко верующий я не знаю, здесь же в обсуждениях о нем писали, я его лично не знаю.

У меня знакомые верующие спецом не пошли в шинекологию, хотя это очень прибыльно именно из-за неприятия абортов.
а на какой стр. обсуждали?подскажите плиз.
Возможно,этот человек,только кажется верующим,точнее хочет казаться.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 31 Октябрь 2010, 12:47:53
Девочки, а давайте не углубляться в тему абортов. У нас эти темы традиционно заканчиваются скандально.

Давайте вернемся в русло темы про Манту.  :av:
Название: В Беларуси пробы Манту будут делать только детям, относящимся к группе риска по
Отправлено: fraoola от 15 Ноябрь 2010, 20:26:42
В Белоруссии отменяют Манту
http://epidemiolog.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=8927

В Беларуси пробы Манту будут делать только детям, относящимся к группе риска по туберкулезу

Новое клиническое руководство лечения детского населения Беларуси от туберкулеза, в котором есть пункт об отмене туберкулинодиагностики (пробы Манту), проходит сейчас последние согласования в Минздраве. Об этом сообщил главный внештатный фтизиатр Комитета по здравоохранению Мингорисполкома Николай Куцан.

В документе оговорено, что пробы Манту станут делать не повсеместно, а только тем детям и подросткам, которые относятся к группе риска по туберкулезу. К примеру, контактировавшим с больными или подверженным высокому риску заболеть палочкой Коха.

Следует знать, что в Беларуси пробы Манту делали ежегодно всем школьникам один раз в год. Однако, по мнению врачей-фтизиатров, в последнее десятилетие эффективность этого метода подверглась сомнению. В Минске, например, в 2009-м туберкулезом заболели 10 детей и подростков (в 2008-м - 15). Во всех этих случаях медики обнаружили болезнь не по результатам туберкулинодиагностики, а по обращению, когда родители, заподозрившие неладное, привели детей на консультации в поликлиники.

Что касается взрослых, то они как проходили флюорографию не реже одного раза в два года, так и будут проходить. "Сегодня флюорография - это самый информативный метод выявления как туберкулеза на ранней стадии, так и прочих заболеваний органов дыхания, сердечно-сосудистых, онкологических", - отметил главный врач 1-го противотуберкулезного диспансера Михаил Мерзлов. Цифры тому подтверждение: в 2009 году флюорографию прошли более 900 тысяч горожан. Из них у 344 человек медики нашли активную форму туберкулеза, у 6 274 - пневмонию. Проблемы с сердцем и сосудами обнаружены почти у 1000 минчан, у около 500 - онкопатология.
Название: Re: В Беларуси пробы Манту будут делать только детям, относящимся к группе риска по
Отправлено: okuneva от 16 Ноябрь 2010, 08:57:59
подверженным высокому риску заболеть палочкой Коха.

а как будут определять этот риск?  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 16 Ноябрь 2010, 09:22:43
Возможно у фтизиатров есть какие-то методики, о которых не написано в этом отрывке.  :al:

Вот нашла еще ссылку. http://www.polismed.ru/tuberculosis-post007.html

Факторы риска заражения туберкулезом
Риск заражения туберкулезом определяется двумя основными факторами: контакт с больным с открытой формой туберкулеза и повышенная восприимчивость к инфекции. В группу риска заражения туберкулезом входят:

    * Люди, находящие в тесном бытовом контакте с больным туберкулезом (члены одной семьи, студенты в общежитии);
    * Лица, злоупотребляющие алкоголем, наркотиками;
    * Заключенные или работники пенитенциарных учреждений;
    * Медицинские работники;
    * Лица без постоянного места жительства.

Факторы риска развития туберкулеза

 

Риск развития туберкулеза определяется, во-первых, наличием эпизода инфицирования, а во-вторых, снижением защитных сил организма. Все группы лиц с риском заражения туберкулезом автоматически входят в категорию лиц с повышенным риском развития туберкулеза, однако для возникновения болезни необходимо еще одно условие: снижение иммунитета. В группу лиц с повышенным риском развития туберкулеза входят:

    * Лица, недавно перенесшие заражение (первые два года после заражения);
    * Лица с подозрением на туберкулез в прошлом;
    * Лица, страдающие ВИЧ-инфекцией, сахарным диабетом;
    * Лица, проходящие лечение лекарствами снижающими активность иммунной системы;
    * Лица, злоупотребляющие наркотиками, алкоголем, табаком;
    * Лица с плохим питанием.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: OK_mama от 28 Ноябрь 2010, 16:14:33
Привет! У нас ситуация следующая...
Медкарту для садика нам сделали. Для этого попросили сделать флюру мне и мужу. Заведующая поорала, но подписала. (Хотя я была готова в любой момент предъявить претензию в письменной форме).
В сад отходили неделю. В пятницу днем позвонила медсестра и сказала, что в понедельник моего ребенка без манту или флюры не допустит, ссылаясь на приказ 23 горздравотдела. Я попросила отказ от допуска в сад в письменном виде. Вчера получила.

На кого теперь идти жаловаться: на сад или горздравотдел? :bc:

Продолжение истории...

Написали месяц назад жалобу в прокуратуру. Несколько дней назад пришло письмо из (!) УПРАВЛЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ...
В общем, не вдаваясь в подробности, меня отфутболили, сославшись на приказ "О проведении туберкулиндиагностики м противотуберкулезной иммунизации детей и подростков в осенне-весенний период 2009-2010 гг.". И рядом приписали, цитирую: "Указанный нормативный акт не противоречит Федеральному законодательству в части раннего выявления и профилактики туберкулеза".
 :an:

Вот теперь думаю обращаться в областную прокуратуру. Подскажите, как это правильно организовать?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: smoroДина от 28 Ноябрь 2010, 16:45:19
Продолжение истории...


Вот теперь думаю обращаться в областную прокуратуру. Подскажите, как это правильно организовать?
я бы на вашем месте,если уж все против вас,сделала бы Манту,но сначала застраховала бы ребенка на случай болезни тысяч на 100.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 28 Ноябрь 2010, 17:27:24
А я бы обратилась на форум прививкам.нет, там накоплен большой опыт, и есть юристы.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: OK_mama от 28 Ноябрь 2010, 22:45:44
я бы на вашем месте,если уж все против вас,сделала бы Манту,но сначала застраховала бы ребенка на случай болезни тысяч на 100.

Угу, вы верите, что потом, в случае чего, можно будет что-то кому-то доказать?

А я бы обратилась на форум прививкам.нет, там накоплен большой опыт, и есть юристы.
Спасибо, пошла туда  :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Маникуся от 29 Ноябрь 2010, 23:54:31
Вы ж только нас в курсе держите :az:
 УДАЧИ!!!!!!!!!!!@@@@@
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: OK_mama от 30 Ноябрь 2010, 13:26:20
Вы ж только нас в курсе держите :az:
 УДАЧИ!!!!!!!!!!!@@@@@

Спасибульки! :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Светленок от 08 Январь 2011, 18:31:16
А зачем отказываться от пробы манту?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: гретта от 28 Январь 2011, 12:21:46
Добрый день,я всю тему не осилила,решила спросить
У сына в школе не писали результаты манту 4 года(как выяснилоась),хотя я то знаю,что он всегда делал в школе.В этом году сделали,получили аж 12 мм.(при этом у него был кашель и насморк.и вообще аллергия на все препараты).Послали нас от школы к фтизиатруЮпошли.Сделали все (я,муж-флюрограмму) Сын ренген.он сдал кровь,мочу.заново манту.Манту 10 мм.Короче пришла к фт-ру.Её фраза "ваш сын здоров,но склонен к туб-зу,поэтому вот вам лечение на три месяца изониазидом.ну и для печеночки ,ну и витамни Б6" Дала справку для школы,в которй написано,что он ифицирован и прописано лечение.Я прочла все про лекасртво(офигела) Не пойму от чего лечить,если он здоров.И потом получается,что ведб и вся семья лечится должна,а она не сказала,потом выдала лекарство и вытурила из кабинета.

Всвязи с этим вопросы.
Кто сталкивался,как после этого в школу пускают с такой справкой,что она означает?
Про лечение на 99 % не буду лечить,когда человек здоров,зачем его лечить для профилактики?
как этот вопрос разузнать? кто нибудь вообще лечился им?
И еще.Стою в очереди,там женщина жаловалась,что в 44 школе туберкулез и лечат всех,а внук ничего есть не хочет,весь зеленый.но за новой дозой лекарства пришла,заодно пытается выяснить как его накормить и восстановить после лечения
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мамкин от 28 Январь 2011, 12:30:50
Добрый день,я всю тему не осилила,решила спросить
У сына в школе не писали результаты манту 4 года(как выяснилоась),хотя я то знаю,что он всегда делал в школе.В этом году сделали,получили аж 12 мм.(при этом у него был кашель и насморк.и вообще аллергия на все препараты).Послали нас от школы к фтизиатруЮпошли.Сделали все (я,муж-флюрограмму) Сын ренген.он сдал кровь,мочу.заново манту.Манту 10 мм.Короче пришла к фт-ру.Её фраза "ваш сын здоров,но склонен к туб-зу,поэтому вот вам лечение на три месяца изониазидом.ну и для печеночки ,ну и витамни Б6" Дала справку для школы,в которй написано,что он ифицирован и прописано лечение.Я прочла все про лекасртво(офигела) Не пойму от чего лечить,если он здоров.И потом получается,что ведб и вся семья лечится должна,а она не сказала,потом выдала лекарство и вытурила из кабинета.

Всвязи с этим вопросы.
Кто сталкивался,как после этого в школу пускают с такой справкой,что она означает?
Про лечение на 99 % не буду лечить,когда человек здоров,зачем его лечить для профилактики?
как этот вопрос разузнать? кто нибудь вообще лечился им?
И еще.Стою в очереди,там женщина жаловалась,что в 44 школе туберкулез и лечат всех,а внук ничего есть не хочет,весь зеленый.но за новой дозой лекарства пришла,заодно пытается выяснить как его накормить и восстановить после лечения

Если все анализы и рентген показали, что у ребенка туберкулез отстсутствует  - не давайте ему изониазид, куча побочных эффектов. Это пагубная практика после виража тубпробы направлять только к фтизиатру, пропуская аллерголога и иммунолога. У меня у самой был вираж в детстве и у сына. Я была жутко капризная дама, заставить нормально поесть было сложно, благо врач попался хороший, посмотрел рентген, измерил рост и вес и сказал, что если я не буду слушать бабушку, то он возьмет меня жить к себе и будет кормить манной кашей, пока я не наберу вес)). Угроза подйствовала)). Укрепляйте иммунитет, хорошее питание, если нет аллергии на молоко - больше натуральных молочных продуктов, посмотрите хватает ли в рационе мяса и жиров.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мамкин от 28 Январь 2011, 12:32:21
Совсем забыла. Всем кому сделана прививка БЦЖ - все искусственно инфицированы туберкулезом, в школу пустят, не волнуйтесь
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: гретта от 28 Январь 2011, 12:37:49
Совсем забыла. Всем кому сделана прививка БЦЖ - все искусственно инфицированы туберкулезом, в школу пустят, не волнуйтесь

Огромное Вам человеческое спасибо.Успокоили.Он и правда у меня аллергик,вся спина высыпана,тем более переходный возраст,растет ввысь,не успевает за ростом нервная система,стал заикаться.В аннотации к чудопрепарату вычитала,что нельзя таким давать его.Спасибо за поддержку по поводу отказа от него.Выброшу таблетки.потом в след. месяце получу и по тому же адресу.А питается неплохо,за  этим слежу,витамины,фрукты ,овощи,каши,супчики,мясо,рыбка.С этим слава Богу проблем нет.

Вам попался замечяательный доктор.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Arishka от 24 Февраль 2011, 20:59:19
У нас такая ситуация: оформляемся в д/с, при заполнении мед. карты сказали, что без манту в сад не допустят.
ПО этой ссылке нашла вот это:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568

"Вы имеете право на отказ от пробы Манту и от рентгена, но тогда администрация ДДУ имеет полное право не принять ребенка, так как должностное лицо обязано соблюдать законодательство.

В соответствии с ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»от 17.07.98 п.2 «Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации». В соответствии с Постановлением № 62 от 22.04.2003 г. Проба Манту это туберкулинодиагностика. Таким образом, проба Манту НЕ является прививкой, а следовательно НЕ распространяются нормы о несогласии родителей. Родители вправе не делать пробу Манту, однако в госучреждения ребенка обязаны не брать поскольку в соответствии с тем же Постановлением п. 1.3 «Соблюдение санитарных правил является обязательным для физических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, независимо от организационно-правовых форм и форм собственности». Постановление полностью соответствует ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в России", поскольку ст. 2 дает отсылку на «иные нормативные акты»
."

Т.е. я понимаю, что могу отказаться от манту и от рентгена, но и руководство ДДУ не имеет право принимать не проверенных на туберкулез, ссылаясь на соблюдение санитарных правил
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 24 Февраль 2011, 21:09:27
Прекрасно допускают без Манту в садик.
Если Постановление противоречит федеральному закону, то не нужно его выполнять.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 24 Февраль 2011, 21:15:56
А если нет прививки БЦЖ, то нет смысла делать манту, ведь так?
И зачем тогда настаивать на манту, если она все равно ничего не покажет?  :scratch:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Arishka от 24 Февраль 2011, 22:56:12
БЦЖ это прививка от туберкулеза
а Манту для того чтобы выявить есть туберкулез или нет
Это от прививки не зависит.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Екатеринка_281286 от 25 Февраль 2011, 00:54:52
Добрый день,я всю тему не осилила,решила спросить
У сына в школе не писали результаты манту 4 года(как выяснилоась),хотя я то знаю,что он всегда делал в школе.В этом году сделали,получили аж 12 мм.(при этом у него был кашель и насморк.и вообще аллергия на все препараты).Послали нас от школы к фтизиатруЮпошли.Сделали все (я,муж-флюрограмму) Сын ренген.он сдал кровь,мочу.заново манту.Манту 10 мм.Короче пришла к фт-ру.Её фраза "ваш сын здоров,но склонен к туб-зу,поэтому вот вам лечение на три месяца изониазидом.ну и для печеночки ,ну и витамни Б6" Дала справку для школы,в которй написано,что он ифицирован и прописано лечение.Я прочла все про лекасртво(офигела) Не пойму от чего лечить,если он здоров.И потом получается,что ведб и вся семья лечится должна,а она не сказала,потом выдала лекарство и вытурила из кабинета.

Всвязи с этим вопросы.
Кто сталкивался,как после этого в школу пускают с такой справкой,что она означает?
Про лечение на 99 % не буду лечить,когда человек здоров,зачем его лечить для профилактики?
как этот вопрос разузнать? кто нибудь вообще лечился им?
И еще.Стою в очереди,там женщина жаловалась,что в 44 школе туберкулез и лечат всех,а внук ничего есть не хочет,весь зеленый.но за новой дозой лекарства пришла,заодно пытается выяснить как его накормить и восстановить после лечения
Прочитала, я в шоке... У меня всегда была повышенная проба манту, 14 мм, это для меня радость была. Стояла в садике на учете, но ни каких препаратов мне не давали (уточнила у мамы, хоть и четко помню), в школе уже таких проблем не было, была повышенной до лет 14, потом исчезла вовсе. А по поводу инфицирования, это не так как вам врач объяснила, просто у меня в крови содержалось большее число туб палочек (вроде так они называются, но могу ошибиться), но это не значит, что я больна и заражаю окружающих!!!! КСТАТИ, У АЛЛЕРГИКОВ ВСЕГДА ПОВЫШЕННАЯ МАНТУ, ЗА ОЧЕНЬ РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: rotoras от 14 Март 2011, 17:21:29
Добрый день. Расскажу свою историю. Моей дочке (11 лет) год назад также сделали Манту (причем во время насморка, да ещё и дочь-аллергик у меня). Ну, естественно, реакция была положительная, 8 мм. Нас отправили к фтизиатру, прописали изониазид (или как там его...) Ну мы его месяц попринимали да бросили (потому что у дочи посыпало на всё тело из-за этого "лекарства"). Я стал копать инфу, потому как чувствовал, что что-то как-то не правильно идет. Ведь с какой стати здоровый ребёнок (весом под 50 кг!), у которого в роду отродясь не было родственников-туберкулезников, у которого прекрасное социальное окружение и надлежащие условия жизни и воспитания, с какой стати такой ребёнок должен называться "инфицированным" туберкулезом?
Узнав много о прививках в целом, я был мягко говоря шокирован тем, что мы, родители, так безответственно относимся к здоровью своих детей! Мы сами отдаем своих детей в лапы медикам для систематического отравления! Это же просто кошмар! Сколько там в этих вакцинах дряни! Короче, я принял решение писать отказ от всех прививок и Манту.
А тут доча пошла в 4-й класс,  и там у них плановая постановка Манту наметилась... Я об этом не знал (и не волновался, потому что, думаю, ну спросят же моего разрешения перед Манту, как обычно...) Но не спросили... Выяснилось, что медсестра силой уже потащила ребёнка в кабинет, а классная руководительница буквально отбила дочу, вы представляете???!!! Я в шоке, прихожу к директору, говорю - как так? без моего ведома пытались? Он говорит: а всё, вышло какое-то там постановление, что медики могут в школе ставить Манту без согласия родителей...
Я потом выяснил, что он не прав. Любое мед. вмешательство по закону осуществляется только с согласия родителей! Даже мед. осмотр! Не говоря уже о Манту!
Ну в общем, пошел я и написал отказ в поликлинике. Конечно, недели две ждал, пока помурыжат меня (в надежде, что я передумаю), но в итоге все всё подписали.
Так что теперь нас никто не трогает. Вот такая история.
Боритесь за своих детей!


______________________
С уважением, Евгений, работник  Реклама запрещена.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 15 Март 2011, 15:37:49
Кто мне подскажет: в октябре делали рентген(у дони пневмония была), сейчас настойчиво пока просят сделать манту (первая была 11, вторая 13), в апреле нужно повторно делать рентген лёгких, вопрос:  что может показать манту из того, что не видно на рентгене лёгких?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 15 Март 2011, 16:00:54
Манту должна по идее выявить наличие в организме туберкулезной инфекции. Рентген же показывает наличие или отсутствие очагов туберкулеза в легких. У нас, кстати, тоже рентген не принимали. Но от манту мы отказались. Так что никаких проблем не было.
Угу, понятно, а гарантии того, что манту покажет правильный результат, нет никакой :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лепесток от 15 Март 2011, 16:07:06
Скоро дочку в сад оформлять,у нас нет ни прививок,ни манту.И медотвода тоже нет.
Кто сталкивался с такой ситуацией,подскажите,как попасть в садик без скандала. :girl_haha:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 15 Март 2011, 16:18:57
Никакой. С другой стороны вот тут пишут, что рентген может заменить манту:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568Правда, там еще "авторитетно" заявляют, что в садик имеют право не принять ребенка без манту, что не соответствует действительности.


Спасиба  :hi!:, пойду тыкну врачу в морду покажу нашему доктору.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Nell от 15 Март 2011, 16:19:29
У нас тоже прививок почти нет - в сад нормально без них приняли. Вместо Манту делали рентген - тоже приняли, спросили только, почему Манту не захотели делать. Без проблем.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лепесток от 15 Март 2011, 16:28:15
Лиля,так я ж поэтому и интересуюсь,как обойти скандал,потому как заранее его предвижу.
Ну девочки,вы  меня успокоили. :bf:
А то все вокруг твердят одно и тоже: - Как вы в сад без прививок пойдете? :ai:Не примут! :ao: 
 :girl_haha:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 15 Март 2011, 17:34:53
Лепесток, мы тоже без Манту в садике (и почти без прививок), и таких тут много. Готовьте заявления, претензии, а скандалов можно избежать в большинстве случаев. Хотя все зависит от конкретной п-ки (садика).
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лебеда от 15 Март 2011, 20:39:15
Я приготовила все заявления с отказом на всякий случай, так как меня пугали, что заведующая в нашей поликлинике просто зверь :ap:. Но все обошлось 20-минутной беседой с районным иммунологом, который, как оказалось, вообще ничего не знает про вакцинацию, кроме того, что ее нужно проводить в обязательном порядке всем без исключения. Проблема была только с манту. Законы очень неоднозначны. Можно трактовать с разных позиций. А до судебных разбирательств, конечно, доводить дело не хочется. Но, ттт, все прошло нормально, подписали нам все без лишних вопросов. Вот теперь морально к поступлению в школу готовлюсь :be:
Это врачи не могут однозначно сойтись во мнениях о прививках, а закон - однозначен, если, что - повторяйте, как молитву  :ab:

Ст. 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан
право на отказ от медицинского вмешательства. (заучить достаточно только это  :ab:)

для информации сама статья:
Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ. (в нашей ситуации, пока анализы в порядке и нет оснований подозревать туберкулез - мы не попадаем под исключения).
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, либо законных представителей лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.

Вот пусть они и судятся, если захотят связываться.

Недавно в садике медсестра вспомнила, что мы остались без Манту (болели, когда она ставила)...нет, говорю, делать не будем, буря возмущения, медленно и четко повторяю ей приведенную фразу, она говорит - тогда ренген, опять повторяю ту же фразу, она кричит...еще раз повторяю. Она говорит, хорошо, идите, отказ в карточке у Вас уже есть, ничего больше не надо. И ВСЕ  :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Наттуся от 15 Март 2011, 20:54:30
девочки. отмечусь - актуально очень! мы только с бцж с роддома. в прошлом году перед садом согласились на манту - не прививка же! итог - двое суток температура 40 и выше. сбивается трудно. ребенок пластом. страшно было. никто официально не признал реакцию на манту. в карте написали ОРВИ. вот скоро снова надо делать по идее. намерена сопротивляться до последнего. в сад у нас без прививок в принципе карту подписывают, а вот манту требуют жестко. подскажите, вообще, а рентген действительно так безобиден уж?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Нирвана от 15 Март 2011, 20:58:02
девочки. отмечусь - актуально очень! мы только с бцж с роддома. в прошлом году перед садом согласились на манту - не прививка же! итог - двое суток температура 40 и выше. сбивается трудно. ребенок пластом. страшно было. никто официально не признал реакцию на манту. в карте написали ОРВИ. вот скоро снова надо делать по идее. намерена сопротивляться до последнего. в сад у нас без прививок в принципе карту подписывают, а вот манту требуют жестко. подскажите, вообще, а рентген действительно так безобиден уж?
вот именно, что никогда не признают реакцию. я пыталась доказать, что после полио была реакция, мне невролог ответил, что просто стресс. :ab:
от манту ты тоже можешь отказаться. где-то уже это обсуждалось.извини, не могу подсказать, именно где.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 15 Март 2011, 21:45:06
а вот манту требуют жестко.

Что значит, требуют жестко ? Пусть предъявят основания для таких требований, которые согласуются с федеральным законодательством.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 16 Март 2011, 09:21:29
от манту ты тоже можешь отказаться. где-то уже это обсуждалось.извини, не могу подсказать, именно где.

Что значит где-то? Мы ж как раз в ветке, этому посвященной. Практически на каждой странице описано как это делается...  :ad:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 17 Март 2011, 15:44:55
Здраствуте! Мы уже больше месяца боремся за подписанную карточку в садик. Ни одной прививки у нас нет и этим проблем не было, но манту..... Написала заявление на имя заведующей поликлиники и фтизиатра, сегодня отдали ответ, где в конце написано: при сложившейся неблагоприятной эпидобсановке по туберкулезу, исключительно из соображений безопасности и охраны здоровья других граждан, а также с целью предотвращения действий, влекущих за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания (обязанность граждан ст.10 ФЗ от  30.03.1999г.№52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения") Вам необходим получить заключение врача-фтизиатра об отсутствии у ребенка туберкулеза. Пошла к заведующей, на что она мне сказала, что карточку они подписали (только она у педиатра), но в садик нас скорее всего не возьмут. Завтра заберу карточку и пойду в садик-посмотрим, что там скажут.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 17 Март 2011, 15:50:18
Здраствуте! Мы уже больше месяца боремся за подписанную карточку в садик. Ни одной прививки у нас нет и этим проблем не было, но манту..... Написала заявление на имя заведующей поликлиники и фтизиатра, сегодня отдали ответ, где в конце написано: при сложившейся неблагоприятной эпидобсановке по туберкулезу, исключительно из соображений безопасности и охраны здоровья других граждан, а также с целью предотвращения действий, влекущих за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания (обязанность граждан ст.10 ФЗ от  30.03.1999г.№52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения") Вам необходим получить заключение врача-фтизиатра об отсутствии у ребенка туберкулеза. Пошла к заведующей, на что она мне сказала, что карточку они подписали (только она у педиатра), но в садик нас скорее всего не возьмут. Завтра заберу карточку и пойду в садик-посмотрим, что там скажут.

Неблагоприятная обстановка по туберкулезу должна быть  не частным мнением этой самой заведующей, а зафиксирована постановлением. Так что в ее отписке написан бред. С другой стороны, не смотря на этот ее ответ, карточку они вам подписали для садика. Т.е. свои обязанности в отношении вас выполнили, так что с них требовать больше нечего. В садик просто подготовьте сразу с собой отказ-претензию, если они вдруг будут артачиться. И садик тоже выполнит в отношении вас свои обязанности, никуда не денется...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 17 Март 2011, 15:56:06
спасибо всем! без этого форума, наверное, не было бы столько уверенности (перечитала все).  :ay:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Носик от 18 Март 2011, 09:16:28
Неблагоприятная обстановка по туберкулезу должна быть  не частным мнением этой самой заведующей, а зафиксирована постановлением. Так что в ее отписке написан бред. С другой стороны, не смотря на этот ее ответ, карточку они вам подписали для садика. Т.е. свои обязанности в отношении вас выполнили, так что с них требовать больше нечего. В садик просто подготовьте сразу с собой отказ-претензию, если они вдруг будут артачиться. И садик тоже выполнит в отношении вас свои обязанности, никуда не денется...
Да, без бумажек на все случаи жизни лучше в сад не ходить. Они много чего расскажут. Без бумажки ты - букашка.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 18 Март 2011, 16:04:48
Забрала я карточку из поликлиники с горем пополам. Теперь они мне говорят, что без подписи туболога (что ребенок допускается в коллектив), они не выдадут мне справку.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 18 Март 2011, 16:08:09
Забрала я карточку из поликлиники с горем пополам. Теперь они мне говорят, что без подписи туболога (что ребенок допускается в коллектив), они не выдадут мне справку.

Не понял. Какую справку? Карточка для посещения садика подписана?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 18 Март 2011, 16:15:47
да, карточка подписана заведующей, ребенок здоров, в рекомендации: рек-но посетить туболога. Справка, которая выдается непосредствено перед садиком (за 3 дня).
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 18 Март 2011, 16:26:56
да, карточка подписана заведующей, ребенок здоров, в рекомендации: рек-но посетить туболога. Справка, которая выдается непосредствено перед садиком (за 3 дня).

В таком случае еще одно заявление заведующей поликлиникой. В нем описать, что вам отказывают выдать такую справку для посещения садика. Написать, что это незаконное действие в отсутствие угрозы эпидемии. А угроза эпидемии должна быть не частным мнением отдельного врача, а зафиксирована соответствующим постановлением по нашему региону. И в завершение написать, что в случае невыполнения ваших требований обратитесь в прокуратуру для расследования противоправных действий со стороны поликлиники.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 18 Март 2011, 16:29:10
спасибо большое! Как же они уже достали!!!!!!!!!!! :aq:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 18 Март 2011, 22:40:55
В ответе на мое заявление они написали: учитывая, что туберкулез входит в перечень социально значимых заболеваний, представляющих опасность для окружающих (Постановление Правительства РФ от 01.12.2004г. № 715) подтверждение о его отсутствии является необходимым при формировании организованного коллектива, как залог соблюдения прав на охрану здоровья других лиц.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 19 Март 2011, 09:04:13
В ответе на мое заявление они написали: учитывая, что туберкулез входит в перечень социально значимых заболеваний, представляющих опасность для окружающих (Постановление Правительства РФ от 01.12.2004г. № 715) подтверждение о его отсутствии является необходимым при формировании организованного коллектива, как залог соблюдения прав на охрану здоровья других лиц.

Вот теперь реально следует обращаться в прокуратуру
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Наттуся от 21 Март 2011, 13:59:29
azil77, не поделитесь в какой это поликлинике так отписываются? просто очень похоже на нашу - у нас тоже именно с манту большие сложности при отказе. у нас филиал 18 детской. вот поэтому то и хочется узнать о вреде рентгена - и все таки насколько он вреден??? если уж выбирать из двух зол - реакция на манту с темпой под 40 или рентген, я склоняюсь ко второму варианту.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 21 Март 2011, 14:14:46
да, карточка подписана заведующей, ребенок здоров, в рекомендации: рек-но посетить туболога. Справка, которая выдается непосредствено перед садиком (за 3 дня).
А почему нельзя было просто пойти к участковому педиатру и взять эту справку? Без всякой медкарты для садика? А потом со справкой и подписанной медкартой пойти в дет.сад?
azil77, а со стороны детсада к вам претензий нет? Или они вообще пока не в курсе дела?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 21 Март 2011, 15:09:16
Девочки прочла в нете про пробу Суслова, буду требовать её (это кровь из пальчика и рез-т в этот же день), рентген в нашей пол-ке не катит :aq:, хотя взрослым манту не ставят, а на рентген посылают. Диаскин тест в принципе таже фигня что и манту с разницей " в возрасте" (манту уже сто лет применяют, а диаскин  помоложе), и тоже мочить и чесать не желательно. Завтра пойду в пол-ку к заве общаться  :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 21 Март 2011, 19:55:16
azil77, не поделитесь в какой это поликлинике так отписываются? просто очень похоже на нашу - у нас тоже именно с манту большие сложности при отказе. у нас филиал 18 детской. вот поэтому то и хочется узнать о вреде рентгена - и все таки насколько он вреден??? если уж выбирать из двух зол - реакция на манту с темпой под 40 или рентген, я склоняюсь ко второму варианту.
Поликлиника в г. Аксае. Выбирать я не собираюсь - отказываюсь и от манту и от ренгена и от посещения фтизиатра
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 21 Март 2011, 19:58:56
А почему нельзя было просто пойти к участковому педиатру и взять эту справку? Без всякой медкарты для садика? А потом со справкой и подписанной медкартой пойти в дет.сад?
azil77, а со стороны детсада к вам претензий нет? Или они вообще пока не в курсе дела?
Так мне это педиатр и сказала, когда мед. карту отдавала. В садик завтра пойду, а сегодня отнесла на имя гл.врача отказ от профилактической противотуберкулезной помощи и заявление.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 22 Март 2011, 09:16:21
Поликлиника в г. Аксае. Выбирать я не собираюсь - отказываюсь и от манту и от ренгена и от посещения фтизиатра

это правильно имхо. В этом деле компромиссы себе дороже обходятся.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 22 Март 2011, 15:02:34
Девочки прочла в нете про пробу Суслова, буду требовать её (это кровь из пальчика и рез-т в этот же день), рентген в нашей пол-ке не катит :aq:, хотя взрослым манту не ставят, а на рентген посылают. Диаскин тест в принципе таже фигня что и манту с разницей " в возрасте" (манту уже сто лет применяют, а диаскин  помоложе), и тоже мочить и чесать не желательно. Завтра пойду в пол-ку к заве общаться  :be:
МамВика, можно ссылочку насчет пробы Суслова.  :ah:
Раньше о таком не слышала.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 22 Март 2011, 16:21:55
МамВика, можно ссылочку насчет пробы Суслова.  :ah:
Раньше о таком не слышала.
не пошла я сёдня в пол-ку, чёт мы долго спали  :ah:.
А вы в поисковике наберите "проба Суслова" там много о ней!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Нирвана от 22 Март 2011, 16:31:44
Девочки прочла в нете про пробу Суслова, буду требовать её
как можно сдавать , если сама проба или метод не сертифицирован у нас?его делают в Украине.даже там не берут результаты в расчет. у врача есть приказ, в соответствии которого он (врач)работает.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 22 Март 2011, 16:47:06
как можно сдавать , если сама проба или метод не сертифицирован у нас?его делают в Украине.даже там не берут результаты в расчет. у врача есть приказ, в соответствии которого он (врач)работает.
ну тады пусть довольствуются рентгеном :aq:. Интересно а как же туберкулёзников выявляют, или эта болезнь миф - хочу ставлю диагноз, а хочу нет по реакции манту, хочу выписываю отраву ребёнку - хочу нет . Мне моя семейный врач говорит что проба манту до 18 мм это нормально, а у терапевта паника при реакции 13 мм(увеличение на 2 мм от прошлой), может врач неправильно её замерила, откуда я знаю в каких облаках она летала (причём на приёме написала что ребезь здоров, темпа в норме лёгкие чистые, живот мягкий, стул в норме - темпу не мерила,лёгкие не слушала, в горло не смотрела, живот не пробовала, про стул неспрашивала, мы пошли в другой кабинет на прививку, нам градусник под мышку, ну так...на всяк случай, а там 37,1!!!) :scratch:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 22 Март 2011, 16:53:22
Ну и что, что 37,1 - на единичном показании нельзя делать выводы, да и на неоднократной темп.37,1 тоже. Причины могут быть разными. Те же пардон, банальные глисты или аллергия какая-нить.
К тому же, может, у них термометр особый - врет в нужную им сторону?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 22 Март 2011, 17:06:38
Ну и что, что 37,1 - на единичном показании нельзя делать выводы, да и на неоднократной темп.37,1 тоже. Причины могут быть разными. Те же пардон, банальные глисты или аллергия какая-нить.
К тому же, может, у них термометр особый - врет в нужную им сторону?
потом темпа такая больше недели держалась , сдала анализы на вирусы рез-т вирус ВЭБ. А то что был осмотр ребёнка, это тоже нормально если его неделали, если бы она лимфоузлы пощупала, то определила бы что это не здоровый ребёнок, лимфоузлы были увеличены. ИМХО.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elen_k от 22 Март 2011, 18:00:32
Лимфоденит как раз-таки частое проявление последствий БЦЖ, или привив. от краснухи, как мне объясняла профессор инфекционист. Тем более в этом случае манту неинформативно, нам давали мед. отвод от манту в тот период.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 31 Март 2011, 15:32:49
ВСЕ!!!!!! Выдали нам справку, завтра идем в детский сад! Спасибо всем за советы - очень помогли!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 31 Март 2011, 15:40:16
ВСЕ!!!!!! Выдали нам справку, завтра идем в детский сад! Спасибо всем за советы - очень помогли!

Ну вы ж расскажите, как удалось их сломить. Коленку прострелили? Или другие способы нашли?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: azil77 от 31 Март 2011, 21:17:21
Все оказалось просто. Как уже раньше писала, заявления...ответ.....сново отказ и заявление (уже на гл. врача).......карту выдали, но справку предупредили что не дадут. Ответа на заявление от гл. врача еще нет (хотя завтра уже 11 дней будет). Сегодня пошла за справкой - наш педиатр и заведующая в отпуске. Пошла к другому педиатру и взяла справку. :ab:

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА от 02 Апрель 2011, 15:55:48
Влияет ли количество введенного туберкулина на результат? В последний раз как-то многовато показалось.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 03 Апрель 2011, 08:44:33
Лимфоденит как раз-таки частое проявление последствий БЦЖ, или привив. от краснухи, как мне объясняла профессор инфекционист. Тем более в этом случае манту неинформативно, нам давали мед. отвод от манту в тот период.
Если бы это ещё педиатры знали :bg:. Говорю что до 18 мм это нормально (это мне иммунолог говорила), а на меня большие глаза торащут!
Наблюдала как-то картину в регистратуре: младший персонал между собой разговаривал и тех кто отказывается от манту они называют туберкулёзниками  :aq: :aq: :aq:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: LOVE_S от 07 Апрель 2011, 18:49:37
Девочки, помогите! :ak:
Вот у нас какие манту за последние 4 года
4
4
6 - прописали изониазид - потом написали ошибка измерения и исправили на 5
и вот теперь 10
Что нас ждет? :ak:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 07 Апрель 2011, 21:31:32
ИМХО, если уже такие результаты, то не откажешься.
Разве что попробовать переделать пробу на фоне приема антигистаминных.
Но тут надо решить принципиально - вы делаете и собираетесь делать эту пробу или нет ?
Лучше было и не начинать...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 08 Апрель 2011, 14:08:02
Девочки, помогите! :ak:
Вот у нас какие манту за последние 4 года
4
4
6 - прописали изониазид - потом написали ошибка измерения и исправили на 5
и вот теперь 10
Что нас ждет? :ak:
я бы плюнула на изониазид  :aq:, мне инфекционист сказала что до 18 мм это нормально, а педики мне говорят что если на 1 мм выше чем прежняя, то всё, писец! срочно к фтизиатру , мы опасны :an:, чуть ли не туберкулёз у нас и тем более мы кашляем :an:, тока кашель у нас из-за аденоидов :be:. А вам просто надо повторить манту через полгода на фоне приёма антигистаминных, если хотите.
Кстати мне сказали что туберкулин только до мая будет, потом исчезнет, поэтому педики сейчас!!!!  требуют сделать манту :bg: :bg: :bg:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: despina от 08 Апрель 2011, 17:10:46
А нас в школе медсестра с манту достала, я написала отказ, а она рентген стала требовать! порывшись в дебрях нета нашла такую чудную форму отказа с акцентом от флюрографии и прочих противотубных мер, накатала, отнесла ей, теперь она меня стороной обходит, видно поняла, что я оч грамотная! :ae:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: LOVE_S от 08 Апрель 2011, 17:13:12
А нас в школе медсестра с манту достала, я написала отказ, а она рентген стала требовать! порывшись в дебрях нета нашла такую чудную форму отказа с акцентом от флюрографии и прочих противотубных мер, накатала, отнесла ей, теперь она меня стороной обходит, видно поняла, что я оч грамотная! :ae:
Я тоже нашла, но не решаюсь как-то.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 08 Апрель 2011, 17:27:40
Я тоже нашла, но не решаюсь как-то.
Вот и зря не решаетесь :al:. Когда я писала отказ от прививок и манту для мелкого, мне с важным видом заявили что тогда придется делать рентген. На это я ,не поднимая головы от бумажки с отказом , сказала " конечно, но только через прокуратуру :ab:" - ФСЁ вопрос исчерпан :ab:. Я правда уже 5 лет возглавляю список вредных мамаш на нашем участке :queen:.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 08 Апрель 2011, 17:54:18
А нас в школе медсестра с манту достала, я написала отказ, а она рентген стала требовать! порывшись в дебрях нета нашла такую чудную форму отказа с акцентом от флюрографии и прочих противотубных мер, накатала, отнесла ей, теперь она меня стороной обходит, видно поняла, что я оч грамотная! :ae:

Выложите форму в теме, где мы собираем образцы отказов. Это будет всем интересно и полезно.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zinaida12 от 08 Апрель 2011, 17:59:40
Интересная темка. Мы в садике пока просто отказываемся,роспись ставим в графе "не согласен",но скоро же школа...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирна от 09 Апрель 2011, 10:24:04
Интересная темка. Мы в садике пока просто отказываемся,роспись ставим в графе "не согласен",но скоро же школа...

Zinaida12, ну судя по линеечке школа не так уж и скоро, всё ещё 100 раз может измениться  :ab: 
И потом, у нас в школе всё спокойно, в 3-м классе уже, делать Манту в этом году предлагали - квиточек давали, мы не пошли. Правда, когда поступали в школу нам всё "нарисовали" знакомые, поэтому проблем не было.



Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: despina от 10 Апрель 2011, 17:35:18
Сейчас, как мне кажется, вообще спокойней уже реагируют на отказы, не то, что раньше...видно нас таких все больше и больше..
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zinaida12 от 22 Апрель 2011, 11:46:37
Сегодня принесла отказ от манту,так медсестра мне ледяным тоном объяснила,что она подклеит этот отказ в историю,потом понесёт его показать директору поликлиники (по участку).а там уже либо вычеркнет нас из списков (каких?! список детей на манту или список посещающих д/с?!) либо запретит нам приходить в сад,мол,у них там какое-то распоряжение. И сказала мне,можете быть свободны. Неужели за отказ от манту могут исключить из садика? :ai: :bc:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zinaida12 от 22 Апрель 2011, 11:56:07
И главное-есть кто-нибудь с опытом? Встретиться,поговорить... А то я чувствую,что как накинутся на меня эти врачи,так я и не выдержу... А муж вообще сказал-пусь делает,и прививки он считает тоже,что делать надо... :ac: Не мешает,но и не помогает. Совсем я одна в этом плане..... :ak:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 22 Апрель 2011, 14:56:51
Сегодня принесла отказ от манту,так медсестра мне ледяным тоном объяснила,что она подклеит этот отказ в историю,потом понесёт его показать директору поликлиники (по участку).а там уже либо вычеркнет нас из списков (каких?! список детей на манту или список посещающих д/с?!) либо запретит нам приходить в сад,мол,у них там какое-то распоряжение. И сказала мне,можете быть свободны. Неужели за отказ от манту могут исключить из садика? :ai: :bc:

Думаю имелись в виду списки на манту. Или просто пугает  :bg:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zandra от 26 Апрель 2011, 22:43:25
Спасибо за информацию. Пишу отказ в садик. Медсестра в поликлинике спокойно сказа, что отказ пишется в дошкольное учреждение, не запугивала ничем- видимо отказников все больше
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 28 Апрель 2011, 06:52:52
У нас тоже отказ в саду от прививок и манту. На прошлой и этой недели в группе всем детям сделали манту. А меня вчера вызвала медсестра в саду и сказала, что сейчас напряженная ситуация с туберкулезом и нужно обязательно делать или манту или рентген.
Подскажите, как мне технично, может на основании каки-то документов отказаться и от того и от другого. :bc:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 28 Апрель 2011, 07:46:31
Дык у нас всегда напряженная ситуация с туберкулезом  :al: И как я поняла всех кто отказывается от прививок и манту этим пугают - кто "по-дружески" - по секрету у вас сосед с тубиком, кто не по-дружески...

Новых документов обязывающих вас делать или манту или рентген не появилось насколько я знаю  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 28 Апрель 2011, 08:11:20
Спасибо, Ир! :ax:
Взяла из начала темы бланк заявления отказа от манту и рентгена. Завтра понесу его в садик :ad:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Люсик от 28 Апрель 2011, 08:28:04
на след неделе идем оформлять медкарту - возьму на заметку все заявления. спасибо!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: осака от 28 Апрель 2011, 15:21:53
И тему почитала, и в нете порылась, но не совсем понимаю, в чем конкретно вред рентгена 1 раз в 2 года? :scratch:
Или я чего-то не понимаю? Понятно, что облучение. Мы от прививок и Манту в отказе, но я, как бы не против рентгена. И где его у нас можно сделать?
А флюорограмма легких и рентген легких это одно и то же? :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 29 Апрель 2011, 09:36:37
У нас тоже отказ в саду от прививок и манту. На прошлой и этой недели в группе всем детям сделали манту. А меня вчера вызвала медсестра в саду и сказала, что сейчас напряженная ситуация с туберкулезом и нужно обязательно делать или манту или рентген.
Подскажите, как мне технично, может на основании каки-то документов отказаться и от того и от другого. :bc:

А на основании чего нельзя не делать Манту ? На основании СЛОВ медсестры о напряженной ситуации ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 29 Апрель 2011, 16:34:28
А на основании чего нельзя не делать Манту ? На основании СЛОВ медсестры о напряженной ситуации ?
Ну да, Лен, получается что так. :ac:

Я сегодня отнесла ей заявление о том что я не буду делать ни манту ни рентген, ссылаясь на законы (взяла в этой теме в 1м посте), на что мне медсестра сказала что позвонит ЗАВ поликлиники нашей - она курирует наш сдик, и раскажет ей о нас и нашем заявлении, и что как та решит так и будет. :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 29 Апрель 2011, 16:42:34
Ну да, Лен, получается что так. :ac:

Я сегодня отнесла ей заявление о том что я не буду делать ни манту ни рентген, ссылаясь на законы (взяла в этой теме в 1м посте), на что мне медсестра сказала что позвонит ЗАВ поликлиники нашей - она курирует наш сдик, и раскажет ей о нас и нашем заявлении, и что как та решит так и будет. :ac:

Можно было смело говорить, что будет не так, как скажет зав. поликлиникой, а так, как положено по закону. И ни медсестра, ни зав. поликлиникой с этим ничего сделать не смогут...

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zinaida12 от 29 Апрель 2011, 16:44:43
Ну да, Лен, получается что так. :ac:

Я сегодня отнесла ей заявление о том что я не буду делать ни манту ни рентген, ссылаясь на законы (взяла в этой теме в 1м посте), на что мне медсестра сказала что позвонит ЗАВ поликлиники нашей - она курирует наш сдик, и раскажет ей о нас и нашем заявлении, и что как та решит так и будет. :ac:
вот и мне так же сказала...Пока тихо...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Speller от 30 Апрель 2011, 11:29:37
блин, девочки, а у меня другая ситуация.

мы делали манту, но каждый раз эта процедура выходила в семейную потасовку.   муж не против манту, я против. (но не важно)

короче сделали месяц назад третью по счету ( нам 3 года).             ПРОШЕЛ МЕСЯЦ!!!!         вчера получаю ан руки квиток, подписанный сегодняшним числом о том что,
"уваж.родитель, вам надо посетить участкового, взять направления на рентген, кровь, мочу и т.д на консультацию к фтизиатру.  если не сделаете это в течении 2 недель, отстраним от посещения ДС,

пошла к мед работнику - говорю в чем дело?
отвт - у вас манту не понятная.     мы не знаем что делать. вам нужен узкий специалист.




вот как разрулить эту ситуацию так, чтоб и мед работник "замолчала" и с ДС проблем не было и манту с рентгеном  не делать?

(вчера спокойно с мед работником сада погорить мне не удалось)




Спасибо заранее за советы     :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: sosedka от 02 Май 2011, 21:46:31
Честно говоря,у меня сразу впечатление,что им не хватает кол-ва отправленных людей к фтизиатру, для отчетности..
Зачем еще через МЕСЯЦ беспокоить людей?  Или обычная халатность и лень...после какой-нибудь проверки их носом ткнули,вот и засуетились.
Какой размер последней Манту был? И прошлой?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Speller от 03 Май 2011, 02:13:12
Честно говоря,у меня сразу впечатление,что им не хватает кол-ва отправленных людей к фтизиатру, для отчетности..
Зачем еще через МЕСЯЦ беспокоить людей?  Или обычная халатность и лень...после какой-нибудь проверки их носом ткнули,вот и засуетились.
Какой размер последней Манту был? И прошлой?


из направления

БЦЖ - рубца НЕТ!
манту

8мм
10мм

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 04 Май 2011, 08:56:45
Ну да, Лен, получается что так. :ac:

Я сегодня отнесла ей заявление о том что я не буду делать ни манту ни рентген, ссылаясь на законы (взяла в этой теме в 1м посте), на что мне медсестра сказала что позвонит ЗАВ поликлиники нашей - она курирует наш сдик, и раскажет ей о нас и нашем заявлении, и что как та решит так и будет. :ac:
У нас тоже отказ в саду от прививок и манту. На прошлой и этой недели в группе всем детям сделали манту. А меня вчера вызвала медсестра в саду и сказала, что сейчас напряженная ситуация с туберкулезом и нужно обязательно делать или манту или рентген.
Подскажите, как мне технично, может на основании каки-то документов отказаться и от того и от другого. :bc:
Сегодня меня вызвала медсестра и сказала что зачитав мое заявление Заведующей ПК, та рассмеялась и сказала чтобы Я сняла корону.  И посмотрела закон №109. :scratch:
Но в любом случае, мне сказали подписать в моем заявлении, ниже: что я несу ответстенность за здоровье моего ребенка. Я написала.
Теперь я враг у нашей медсестры, судя по тому каким тоном она мне говорила о том, что не обязательно было писать это заявление, что одного нашего отказа достаточно который в садике лежит. Но ведь она сама говорила что не смотря на мой отказ сейчас всем нужно делать манту или рентген, на что она пробормотала что-то невнятное.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 04 Май 2011, 09:21:09
Сегодня меня вызвала медсестра и сказала что зачитав мое заявление Заведующей ПК, та рассмеялась и сказала чтобы Я сняла корону.  И посмотрела закон №109. :scratch:

О миграционном учете иностранных граждан?  :girl_haha: Пусть смеются и дальше. Хорошая мина при плохой игре...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лебеда от 04 Май 2011, 10:29:00
Это не закон, это приказ 109, местный. Там много страшных букв про необходимость делать прививки, а потом приписочка, кроме случаев предусмортенных федеральным законодательством. Вот на этом мы им корону и снимаем, цитируя ст. 33 основ законодательства "О здравоохранении" Право на отказ от медицинского вмешательства. (а про него я подробненько в этой темке уже писала).
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 04 Май 2011, 14:16:48
Это не закон, это приказ 109, местный. Там много страшных букв про необходимость делать прививки, а потом приписочка, кроме случаев предусмортенных федеральным законодательством. Вот на этом мы им корону и снимаем, цитируя ст. 33 основ законодательства "О здравоохранении" Право на отказ от медицинского вмешательства. (а про него я подробненько в этой темке уже писала).
Спасибо, уже почитала этот приказ. :ab:  Видимо Зава знает об этом и поэтому не стали настаивать :girl_haha:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 05 Май 2011, 20:03:44
А фтизиатр в первой поликлинике практикует направлять на манту и диаскин-тест одновременно. В одну руку одно, в другую - другое. Принесла отказ от манту с сылкой на законы(девчонки, спасибо вам :ax:) - почему-то сразу вопрос с манту разрешился и при чём молча. (ну диаскин я сделаю, хоть и рентген делали , ну это другая тема... ).
А педиатр в пол-ке сказала что то малоинформативно, что другое, что пцр, только на рентгене можно увидеть туберкулёз (и то когда рентгенолог нормальный - если рентгенолог не видит бронхит  и такое бывает :sorry:, то туберкулёз тоже может не увидеть  )

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zinaida12 от 05 Май 2011, 20:16:33
А фтизиатр в первой поликлинике практикует направлять на манту и диаскин-тест одновременно. В одну руку одно, в другую - другое. Принесла отказ от манту с сылкой на законы(девчонки, спасибо вам :ax:) - почему-то сразу вопрос с манту разрешился и при чём молча. (ну диаскин я сделаю, хоть и рентген делали , ну это другая тема... ).
А педиатр в пол-ке сказала что то малоинформативно, что другое, что пцр, только на рентгене можно увидеть туберкулёз (и то когда рентгенолог нормальный - если рентгенолог не видит бронхит  и такое бывает :sorry:, то туберкулёз тоже может не увидеть  )


Хороший педиатр,наверно) А что такое диаскин?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 05 Май 2011, 21:07:47
Хороший педиатр,наверно) А что такое диаскин?
диаскин-тест альтернатива манту :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 17 Май 2011, 12:31:44
Девочки, оформляю медкарту ребенка в школу. Пошла к фтизиатру в 45 поликлинику, она написала "Ребенок на туберкулез не обследован". Сказала дальше ваши проблемы, примут в школу-примут, нет- значит нет. Какие теперь мои действия? Я так понимаю, зава сейчас в позу станет. Как себя вести дальше? Научите!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 18 Май 2011, 08:16:56
Почитайте, на 1й стр заявления разные. Составьте свое или возьмите от-туда, и если Зава в позу станет - вы ей грамотно составленное заявление отдайте. Сразу угомонится :ad:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 18 Май 2011, 11:25:45
Почитайте, на 1й стр заявления разные. Составьте свое или возьмите от-туда, и если Зава в позу станет - вы ей грамотно составленное заявление отдайте. Сразу угомонится :ad:
Спасибо! Именно там я и брала образец заявления к фтизиатру об отказе от манту и рентгена, так она его даже не читала.
Я. вообще, заметила, что у них такая практика, и иммунолог отказ от прививок даже не  прочитала, увидела, что фамилия не ручкой вписана, а напечатана в общем контексте, не читая отдала с требованием взять у медсестры бланк и переписать...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: LOVE_S от 18 Май 2011, 19:20:58
Меня всегда останавливало это постановление. И в саду у нас отказ не принимался, и фтизиатор на него ссылалась. Хотя носит рекомендательный характер, но учреждение должно принять все меры, чтобы оградить других детей от опасности. В школе я уже не сопротивляюсь. Сразу рентген несем.  Постановление действующее.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03" (вместе с "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА. СП 3.1.1295-03", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)

IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей

4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zinaida12 от 18 Май 2011, 22:27:03
Меня всегда останавливало это постановление. И в саду у нас отказ не принимался, и фтизиатор на него ссылалась. Хотя носит рекомендательный характер, но учреждение должно принять все меры, чтобы оградить других детей от опасности. В школе я уже не сопротивляюсь. Сразу рентген несем.  Постановление действующее.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.2003 N 62 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03" (вместе с "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМИ ПРАВИЛАМИ "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА. СП 3.1.1295-03", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 18.04.2003) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.05.2003 N 4523)

IV. Организация раннего выявления туберкулеза у детей

4.7. Детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не рекомендуется допускать в детский коллектив.



А если вы манту не делали,как вас могут отправить в диспансер,на каких основаниях?) На основании подозорений? Так подозревать можно в чём угодно... У вас или вашего ребёнка и другие болячки могут быть,так что ж,на все проверяться только потому,что гипотетически это возможно? Так пусть тогда и сами на всё поверятся  :ab: Вдруг они сами заразные?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 18 Май 2011, 22:48:24
А если вы манту не делали,как вас могут отправить в диспансер,на каких основаниях?) На основании подозорений? Так подозревать можно в чём угодно... У вас или вашего ребёнка и другие болячки могут быть,так что ж,на все проверяться только потому,что гипотетически это возможно? Так пусть тогда и сами на всё поверятся  :ab: Вдруг они сами заразные?
ППКС особенно фтизиатры! :af:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 18 Май 2011, 23:02:52
Девочки, оформляю медкарту ребенка в школу. Пошла к фтизиатру в 45 поликлинику, она написала "Ребенок на туберкулез не обследован". Сказала дальше ваши проблемы, примут в школу-примут, нет- значит нет. Какие теперь мои действия? Я так понимаю, зава сейчас в позу станет. Как себя вести дальше? Научите!
а что вас понесло к фтизиатру? нечего туда ходить,если не хотите нажить себе проблем.
если у вас есть подозрения на тубик или картина клиническая налицо,то тогда понятно...а в иных случаях смысла нет..
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: elo4ka от 18 Май 2011, 23:04:59
Девочки нужен совет ...
не хочу делать манту .. в очередной раз муж написал в саду отказ... не было сделано ниодной за все время в саду. ..но вот сейчас решила сделать рентген..даже не для них..а для нас. в чем есть опасность (облучение впервые да и более за год не планируем) ??

просто недавно столкнулась с тем что случайно сделанное узи выявила раковую опухоль не легкой стадии..а ведь могли и дальше отникиватся. может и с ребенками периодически идти на диагностические процедуры ... решаясь на нездоровые меры?

если делать рентген ..где лучше?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 19 Май 2011, 00:22:24
 :sorry:
Девочки нужен совет ...
не хочу делать манту .. в очередной раз муж написал в саду отказ... не было сделано ниодной за все время в саду. ..но вот сейчас решила сделать рентген..даже не для них..а для нас. в чем есть опасность (облучение впервые да и более за год не планируем) ??

просто недавно столкнулась с тем что случайно сделанное узи выявила раковую опухоль не легкой стадии..а ведь могли и дальше отникиватся. может и с ребенками периодически идти на диагностические процедуры ... решаясь на нездоровые меры?

если делать рентген ..где лучше?
главное не где делать а кто будет расшифровывать, т.е. нужен хороший и грамотный рентгенолог. Рентген это облучение - согласна, но нам пришлось за полгода сделать его три раза  :bh:, ребзю 3 года.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 19 Май 2011, 01:40:10
а что вас понесло к фтизиатру? нечего туда ходить,если не хотите нажить себе проблем.
если у вас есть подозрения на тубик или картина клиническая налицо,то тогда понятно...а в иных случаях смысла нет..
Нам в карте участковая медсестра дописала к основным специалистам иммунолога и туболога (фтизиатра), т.к. нет прививок и манту.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 19 Май 2011, 08:26:51
Нам в карте участковая медсестра дописала к основным специалистам иммунолога и туболога (фтизиатра), т.к. нет прививок и манту.

Вот на эту дописку и нужно было принести отказ, в котором написать, что посещение этих специалистов не является обязательным и объективных показаний для этих посещений у вас нет. Вы имеете право на это согласно федеральному закону. При таких ваших действиях они со своим постановлением идут лесом.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Альциона от 19 Май 2011, 08:50:42
Девочки нужен совет ...
не хочу делать манту .. в очередной раз муж написал в саду отказ... не было сделано ниодной за все время в саду. ..но вот сейчас решила сделать рентген..даже не для них..а для нас. в чем есть опасность (облучение впервые да и более за год не планируем) ??

просто недавно столкнулась с тем что случайно сделанное узи выявила раковую опухоль не легкой стадии..а ведь могли и дальше отникиватся. может и с ребенками периодически идти на диагностические процедуры ... решаясь на нездоровые меры?

если делать рентген ..где лучше?
Облучение можно не планировать,  как не запланируешь и то, что деть может руку сломать или воспаление легких получить, мы вот не планировали, а пришлось делать по поводу воспаления легких. Рентген делать необязательно, причем он выявляет только туберкулез легких, можно сделать ПЦР-диагностику и ИФА на туберкулез, что более информативно. Мы сдали кровь, результаты отнесли в карту в школу, хотя и необязаны были это делать, просто так меньше цепляются.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ginger от 19 Май 2011, 09:09:52
Мы сдали кровь, результаты отнесли в карту в школу, хотя и необязаны были это делать, просто так меньше цепляются.

а где кровь сдавали? (это ИФА - правильно?)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Альциона от 19 Май 2011, 09:12:13
а где кровь сдавали? (это ИФА - правильно?)
Правильно, в Ростове в лаборатории от противочумного института, у них есть диагностический кабинет где-то недалеко, могу точно адрес у мужа узнать, он возил.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ginger от 19 Май 2011, 09:18:42
Правильно, в Ростове в лаборатории от противочумного института, у них есть диагностический кабинет где-то недалеко, могу точно адрес у мужа узнать, он возил.

узнайте, пожалуйста, если можно тел. и адрес
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 19 Май 2011, 11:10:33
это там где alexvod работает :ad: насколько я помню,он объяснял,что просто так (для себя) пцр слюны они не делают,т.к. это информативно только при уже запущенной стадии,когда это не просто слюна,а уже мокрота с туб.палочкой...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ginger от 19 Май 2011, 11:22:20
это там где alexvod работает :ad: насколько я помню,он объяснял,что просто так (для себя) пцр слюны они не делают,т.к. это информативно только при уже запущенной стадии,когда это не просто слюна,а уже мокрота с туб.палочкой...

а ИФА?   сделали же люди ))

мне главное чтоб в поликлинике приняли вместо манту и подписали карту в школу

а где работает alexvod я не знаю, и даже не знакома с ним :)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Носик от 19 Май 2011, 11:26:00
Девочки нужен совет ...
не хочу делать манту .. в очередной раз муж написал в саду отказ... не было сделано ниодной за все время в саду. ..но вот сейчас решила сделать рентген..даже не для них..а для нас. в чем есть опасность (облучение впервые да и более за год не планируем) ??

просто недавно столкнулась с тем что случайно сделанное узи выявила раковую опухоль не легкой стадии..а ведь могли и дальше отникиватся. может и с ребенками периодически идти на диагностические процедуры ... решаясь на нездоровые меры?

если делать рентген ..где лучше?
Кать. встал этот вопрос тоже. Мы не нелали ничего и никогда, но вот с мужем решили, посоветовались, что сделаем для себя разок. Поговорила с педиатром, она сказала, что если делать, то только в детском рентген-кабинете, т.к. во взрослых платных даже они не знают как правильно сделать. Где лучше мне не подсказали, мы пошли сделали в 16 ПК- вроде нормально.

ПЦР тоже когда-то делали "для себя" - ребенок еще маленький был, но как выясниолсь - там много НО, его надо правильно сдавать, не есть 6 часов (или 4) и пр. Да и вроде Алексвод делает сейчас только при наличии направления от педиатра что ли... Где-то читала это. ну в общем, я посчитала, что этот анализ не настолько информативен, как мне бы хотелось
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 19 Май 2011, 11:40:33
мне главное чтоб в поликлинике приняли вместо манту и подписали карту в школу

Мой опыт показывает, что гораздо проще занять принципиальную позицию и написать отказ, чем искать с поликлиникой компромиссы. Они при попытке договориться воспринимают это как слабость и начинают выделываться, например любят отфутболить к тубологу. А туболог знать не хочет про альтернативные анализы, говорит, что без манту он никакой справки не дает и т.д. И получается, что ты позволяешь им сделать их проблему твоей. А все то решается очень просто одним единственным отказом и требованием сделать в отношении тебя то, что они должны...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ellina от 19 Май 2011, 13:31:39
Мой опыт показывает, что гораздо проще занять принципиальную позицию и написать отказ, чем искать с поликлиникой компромиссы. Они при попытке договориться воспринимают это как слабость и начинают выделываться, например любят отфутболить к тубологу. А туболог знать не хочет про альтернативные анализы, говорит, что без манту он никакой справки не дает и т.д. И получается, что ты позволяешь им сделать их проблему твоей. А все то решается очень просто одним единственным отказом и требованием сделать в отношении тебя то, что они должны...
+100!
      Я тщательно подготовилась к "войне", запаслась всевозможными бланками и заняла эту самую принципиальную позицию, в результате  - всё прошло гладко , тихо и мирно. Никто меня никуда не посылал, всё подписали и в садик приняли без драм.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 19 Май 2011, 14:59:28
Я вот тоже завтра пойду к зав.ШО, подписывать карту для школы. Уже написала претензию (спасибо первопроходцам!!! :ax:), переживаю... :at:
Отказы вклеены. Может быть еще что-то надо? Кто сталкивался с заведующей школьным отделением из 45 поликлиники на эту тему? Чего ждать?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Maneki Neko от 19 Май 2011, 15:02:26
У нас прошло все гладко, сказали доказать, что мы не болеем туб-зом, спросила сгодится ли исследование по крови. Сказали да, пошла в инвитро, ребенок не пикнул - кровь из вены брали, результат отнесла в поликлинику, отказы вклеены, дали медкарту, в саду приняли.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 19 Май 2011, 15:10:31
сказали доказать, что мы не болеем туб-зом...

Вам повезло, что вы договорились о том, что им сгодится такое "доказательство". Но в случае нелояльного отношения к вам врачей поликлиники согласие на то, что вы должны что-то доказывать была бы для вас большой проблемой. А по сути вы не обязаны им ничего доказывать. Если не существует объективных симптомов, на основании которых они могут заподозрить у вас это заболевание, вы можете смело писать отказ и слать их лесом с требованиями что-то "доказать".
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ginger от 19 Май 2011, 22:49:19
Мой опыт показывает, что гораздо проще занять принципиальную позицию и написать отказ, чем искать с поликлиникой компромиссы. Они при попытке договориться воспринимают это как слабость и начинают выделываться, например любят отфутболить к тубологу. А туболог знать не хочет про альтернативные анализы, говорит, что без манту он никакой справки не дает и т.д. И получается, что ты позволяешь им сделать их проблему твоей. А все то решается очень просто одним единственным отказом и требованием сделать в отношении тебя то, что они должны...

я просто сама сейчас мягко говоря ограничена в передвижениях, а няню посылать на амбразуру не хочется
а хочется, чтоб они потихоньку начали с сыном врачей проходить и заполнять карту
в первый раз когда она зашла насчет мед. карты узнать, ей сказали: "Вас без манту не примет ни один врач!"
(с какого интересно перепуга))
сегодня она сходила на предмет именно записаться, и сказала, что манту я буду обсуждать лично когда смогу прийти туда
получила список врачей, к трем даже записали
сказали что вместо манту годится только рентген...
и чтоб отказ принесли
ну отказ я напишу подробный, спасибо первым сообщениям темы
а дальше видно будет
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Fleur от 19 Май 2011, 22:53:43
Я вот тоже завтра пойду к зав.ШО, подписывать карту для школы. Уже написала претензию (спасибо первопроходцам!!! :ax:), переживаю... :at:
Отказы вклеены. Может быть еще что-то надо? Кто сталкивался с заведующей школьным отделением из 45 поликлиники на эту тему? Чего ждать?
V skole prosto potrebuetsya vse tage tverdost s vashey storoni i vozmoshno napisanie eshé odnogo otkaza po ih forme...no smisla eto ne menyaet
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 19 Май 2011, 23:09:22
У нас прошло все гладко, сказали доказать, что мы не болеем туб-зом, спросила сгодится ли исследование по крови. Сказали да, пошла в инвитро, ребенок не пикнул - кровь из вены брали, результат отнесла в поликлинику, отказы вклеены, дали медкарту, в саду приняли.
А это ИФА вы сдавали? А я думала кровь из пальчика берется... Из вены как-то не хочется... :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: N7777 от 20 Май 2011, 10:07:38
А я снимок рентгеновский отнесла (делали в диагностическом на Ворошиловском, думаю доза рентгена не большая, и мы делаем не каждый день, раз в два года, и проблем не будет). Мы уже года три не делаем манту. Фтизиатр сказала снимок хотя бы принесите, тогда напишем что все в порядке. У меня ребенок аллергик, раньше как идиотка делала прививки, сейчас отказываюсь, был случай последствий, врач зная нашу аллергию даже не предложила отказаться или заменить на другой препарат.
Мне самой в школе сделали манту, у меня она выросла от запястья до локтя, все в волдырях. :al: Меня как достопримечательность водили по всем областным, городским и тд центрам. Фтизиаторы в шоке были. Мой знакомый завхирургии сказал сразу -аллергия. А фт. обследовали по полной, ничего не нашли, назначили лекарства от туберкулеза, которые выдают, даже не помню какие. Так меня всю высыпало на них. Потом просто все бросила, сказала пишите что хотите лечиться не буду. Больше не трогали. Когда отказалась ребенку делать, рассказала эту историю фтизиатору, она сказала что у нее мальчик 20 лет назад был с таким случаем.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: @сенняЯ от 20 Май 2011, 10:09:47
Я тоже не делаю Манту, а делаю снимок что бы отстали... :aha:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Speller от 20 Май 2011, 10:52:23
Девочки, а у меня продолжение истории, мне фтизиатр в справке в ДС поставил запись:

ребенок инфицирован (на основании реакции манту)
дополнительно не обследован ( отказ написала от рентгена).

и сказала, что теперь идите в ДС. пусть там сами решают что с вами делать.    сняла с себя короче ответственность.

пришла в ДС.      Врач ДС вообще чуть в обморок не упала,    и сказала что это вообще шоковое заключение, при том что результаты обследования есть у нас с мужем.

и добавила, что еще будет консультироваться с другими врачами, допускать нас в ДС или нет.     :aq:


мож кто знает каких нить светил, к которым можно как то попасть на прием и проконсультироваться, вообще на каких основаниях дана была такая справка?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Maneki Neko от 20 Май 2011, 12:35:54
Вам повезло, что вы договорились о том, что им сгодится такое "доказательство". Но в случае нелояльного отношения к вам врачей поликлиники согласие на то, что вы должны что-то доказывать была бы для вас большой проблемой. А по сути вы не обязаны им ничего доказывать. Если не существует объективных симптомов, на основании которых они могут заподозрить у вас это заболевание, вы можете смело писать отказ и слать их лесом с требованиями что-то "доказать".
Не обязана, но мы ложились в больницу на операцию и нам предписали сдать кровь на гепатит, ну если 1 раз будут кровь брать, то что сразу анализ на туб не сделать. Мы делали в инвитро, там ребенку делали с помощью какой-то хитрой системы, что он не плакал и не боялся, так что нас в этом повезло.... Но они же просят доказательств каждые полгода.... будем в общем думать как время придет.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 20 Май 2011, 13:17:34
Девочки, а у меня продолжение истории, мне фтизиатр в справке в ДС поставил запись:

ребенок инфицирован (на основании реакции манту)
дополнительно не обследован ( отказ написала от рентгена).


Допустим, инфицирован. Ну и что ? У нас половина детей инфицирована.

Первый путь. Вооружиться правильно оформленными отказами со всеми ссылками на законы и идти, все решать в письменном виде.  :af:
Второй путь - сделать рентген, чтобы отстали.  :ae:

ЗЫ. Отсюда вывод - нельзя вообще делать манту, надеясь, что манту будет хорошее.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Speller от 20 Май 2011, 14:03:59
Допустим, инфицирован. Ну и что ? У нас половина детей инфицирована.

Первый путь. Вооружиться правильно оформленными отказами со всеми ссылками на законы и идти, все решать в письменном виде.  :af:
Второй путь - сделать рентген, чтобы отстали.  :ae:

ЗЫ. Отсюда вывод - нельзя вообще делать манту, надеясь, что манту будет хорошее.


не, Лен, тут только один путь,   ибо сделав рентген в этом году, мы решим проблему всего лишь на год, с отказами все-равно придется ходить и решать вопросы, чтобы вообще не трогали.            (как же я зла)........................

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 20 Май 2011, 15:20:22
Допустим, инфицирован. Ну и что ? У нас половина детей инфицирована.

Первый путь. Вооружиться правильно оформленными отказами со всеми ссылками на законы и идти, все решать в письменном виде.  :af:
Второй путь - сделать рентген, чтобы отстали.  :ae:

ЗЫ. Отсюда вывод - нельзя вообще делать манту, надеясь, что манту будет хорошее.
+100000, у одного из старших в прошлом году была увеличина манту - поставили на учет, выписали таблетки -  я написала отказ от лечения. В этом году делали Диаскин-тест - все в порядке, а в справке фтизиатр тоже написала что ребенок инфицирован (вираж) т.к. на учете состоял - на мой вопрос - у нас результат хороший, почему инфицирован? Она ответила что все мы инфицированы и ничего страшного в этом нет. :scratch:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Лебеда от 20 Май 2011, 18:59:00
Последние истории только подтверждают
Мой опыт показывает, что гораздо проще занять принципиальную позицию и написать отказ, чем искать с поликлиникой компромиссы. ... А все то решается очень просто одним единственным отказом и требованием сделать в отношении тебя то, что они должны...
Чем больше идешь с ними на компромисс, тем больше головной боли для себя получаешь...от меня уже все отскакивают на второй минуте разговора  :ag:. Ну там ст. 33 отказ от мед. вмешательсьва и усе  :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 22 Май 2011, 13:54:23
 :ao:
+100000, у одного из старших в прошлом году была увеличина манту - поставили на учет, выписали таблетки -  я написала отказ от лечения. В этом году делали Диаскин-тест - все в порядке, а в справке фтизиатр тоже написала что ребенок инфицирован (вираж) т.к. на учете состоял - на мой вопрос - у нас результат хороший, почему инфицирован? Она ответила что все мы инфицированы и ничего страшного в этом нет. :scratch:
Да  все инфицированы у кого есть БЦЖ.  :aq:. манту и диаскин это аллергическая проба, так что если ребезь подвержен аллергии то манту будет увеличена и диаскин возможно тоже. Одна врач мне сказала что манту на основе бычьих чего-то там, а диаскин на основе человечьих,поэтому диаскин более информативен, а на мой вопрос "так что? что одно что другое в принципе неинформативно?" Мне утвердительно сказали ДА. Решила что буду делть рентген и никаких гадостей колоть ребзю не буду. И так аллергенов вокруг предостаточно!! чего стОит один только пух с тополей.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ДАННАЙЯ от 22 Май 2011, 15:14:38
А я что-то не пойму. Сделали манту 4 мл. Наш доктор не подписывает медкарту, сказала пока к фтизиатру не сходите, что у нас что-то не так. То положительная манту, то отриц. Посмотрела сегодня сама сертификат, всегда было то 3мл, то 4 мл. не больше. Может я чего-то не понимаю.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МамВика от 22 Май 2011, 15:40:28
А я что-то не пойму. Сделали манту 4 мл. Наш доктор не подписывает медкарту, сказала пока к фтизиатру не сходите, что у нас что-то не так. То положительная манту, то отриц. Посмотрела сегодня сама сертификат, всегда было то 3мл, то 4 мл. не больше. Может я чего-то не понимаю.
Они всех к фтизиатру направляют, потому что сами ни бум-бум, простите меня доктора но это так!, а фтизиатры тоже такие же в основном, вас фтизиатр пошлёт на диаскин-тест, потом на рентген вас и ребёнка и потом ещё назназит пить гадость  :at: которая "сажает" печень или вообще в диспансер, им же нужно статистику поднимать по профилактике туберкулёза.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zinaida12 от 22 Май 2011, 17:34:39
А я что-то не пойму. Сделали манту 4 мл. Наш доктор не подписывает медкарту, сказала пока к фтизиатру не сходите, что у нас что-то не так. То положительная манту, то отриц. Посмотрела сегодня сама сертификат, всегда было то 3мл, то 4 мл. не больше. Может я чего-то не понимаю.

:wallbash: дундуки они! У нас в садике(пока делали) было около см,и ничего никто не сказал...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ДАННАЙЯ от 22 Май 2011, 19:38:11
 Ой, девочки, пока пройдешь этот медосмотр, с ума сойти можно. Теперь еще на фтизиатре застрянем! :aq:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Велька от 06 Июнь 2011, 23:34:10
девочки подскажите адрес и телефончик где можно кровь сдать вместо манту и ренгена, а то мы аллергики, нам наш дерматолог говорит ничего хорошего из манту не выйдет...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 12 Июнь 2011, 19:28:02
Девочки, пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией.
Дела такие:
знакомая работает в школе. Им в конце мая (т.е. меньше месяца назад) сделали рентген (флюорографию). У одной сотрудницы что-то там обнаружили.
Теперь их всех заставляют сделать еще и манту.
Подскажите,законно ли это и можно ли отказаться?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Annya от 12 Июнь 2011, 19:36:02
Девочки, пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией.
Дела такие:
знакомая работает в школе. Им в конце мая (т.е. меньше месяца назад) сделали рентген (флюорографию). У одной сотрудницы что-то там обнаружили.
Теперь их всех заставляют сделать еще и манту.
Подскажите,законно ли это и можно ли отказаться?

напишите сюда http://www.rostov-gorod.ru/?ID=4514 они вам точно ответят законно это или нет
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 12 Июнь 2011, 20:24:09
Мне кажется, незаконно. Манту вообще взрослым делают или нет ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 12 Июнь 2011, 21:23:37
напишите сюда http://www.rostov-gorod.ru/?ID=4514 они вам точно ответят законно это или нет
это куда там писать,в какой форме и через сколько ответ дадут? Вот уже -должны 21 делать эту самую манту.
При том ,что у человека с 16 вообще отпуск- уже и билеты взяли :al:

Мне кажется, незаконно. Манту вообще взрослым делают или нет ?

ну видимо вот делают :al:  Дургой вопрос - зачем - если только что делали флюорографию? :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 12 Июнь 2011, 23:52:56
это куда там писать,в какой форме и через сколько ответ дадут? Вот уже -должны 21 делать эту самую манту.
При том ,что у человека с 16 вообще отпуск- уже и билеты взяли :al:

ну видимо вот делают :al:  Дургой вопрос - зачем - если только что делали флюорографию? :al:
Ну так вы по определению не попадаете....  :sorry:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 12 Июнь 2011, 23:57:09
В смысле?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Annya от 13 Июнь 2011, 01:32:08
Я своему сыну препараты от алергии даю чтоб манту в норме было
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Annya от 13 Июнь 2011, 01:33:11
это куда там писать,в какой форме и через сколько ответ дадут? Вот уже -должны 21 делать эту самую манту.
При том ,что у человека с 16 вообще отпуск- уже и билеты взяли :al:

ну видимо вот делают :al:  Дургой вопрос - зачем - если только что делали флюорографию? :al:
там в течении 30 дней ответ, вы не успеете если срочно
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Vikka от 13 Июнь 2011, 02:09:10
Девочки подскажите. В роддоме сделали БЦЖ и больше ничего не делали. Медсестра пристаёт с Манту((( я пока не иду (и вообще не собиралась). Если мы в этом году не сделаем, а в следующем или через пару лет вдруг захотим :ac: этот пропущенный год(а) как-то отразится??? Просто я мельком прочла о какой-то динамике наблюдения за манту :al: :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2011, 11:31:06
Девочки подскажите. В роддоме сделали БЦЖ и больше ничего не делали. Медсестра пристаёт с Манту((( я пока не иду (и вообще не собиралась). Если мы в этом году не сделаем, а в следующем или через пару лет вдруг захотим :ac: этот пропущенный год(а) как-то отразится??? Просто я мельком прочла о какой-то динамике наблюдения за манту :al: :be:

врачи наблюдают за менту в динамике: они сравнивают полученный разультат  с предыдущим :ad: . Считается, что если манту резко увеличилась, по сравнению с предыдщим, то произошло инфицирование... НО на результат манту влияет аллергия, перенесенные недавно заболевания, качество препарата и криворукость медсестры, да и реакция на введение может быть...   

Реакция на введение туберкулина. Находится в зависимости от уровня специфической реактивности организма.
У отдельных лиц с высокой степенью гиперчувствительности замедленного типа к
туберкулину, местные реакции могут сопровождаться лимфангоитами и лимфаденитами. Кроме того, иногда наблюдают общую реакцию: недомогание, головная боль, повышение температуры.

http://privivkam.net/info.php?s=3&id_1=012&id_2=017&id_3=000046
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ginger от 13 Июнь 2011, 11:33:46
Девочки подскажите. В роддоме сделали БЦЖ и больше ничего не делали. Медсестра пристаёт с Манту((( я пока не иду (и вообще не собиралась). Если мы в этом году не сделаем, а в следующем или через пару лет вдруг захотим :ac: этот пропущенный год(а) как-то отразится??? Просто я мельком прочла о какой-то динамике наблюдения за манту :al: :be:

ИМХО лучше и не начинать
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 13 Июнь 2011, 11:36:05
там в течении 30 дней ответ, вы не успеете если срочно
да не в ответе дело. А через сколько (на какой день) реакцию проверяют?
Т.е. когда можно уехать, после того,Как сделают.
А главное -вообще обязательно ли это? :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 13 Июнь 2011, 15:05:44
В роддоме сделали БЦЖ и больше ничего не делали. Медсестра пристаёт с Манту(((

Что, даже к малышастикам с манту пристают?  :ai: Я думала только перед садиком или перед прививкой бцж, если в роддоме не делали  :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 13 Июнь 2011, 15:58:57
С года уже вроде пытаются делать, если нет отказа.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 13 Июнь 2011, 16:17:55
Бедные дети  :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2011, 16:22:03
Что, даже к малышастикам с манту пристают?  :ai: Я думала только перед садиком или перед прививкой бцж, если в роддоме не делали  :ah:

Если не сделано БЦЖ в роддоме, то с 2 мес. делают сначала манту, а затем уже БЦЖ-М
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: LediNka от 13 Июнь 2011, 16:34:08
да не в ответе дело. А через сколько (на какой день) реакцию проверяют?
Т.е. когда можно уехать, после того,Как сделают.
А главное -вообще обязательно ли это? :al:
Нам делали манту ровно в годик, проверяют так: если прививка сделана во вторник, то замеряют в пятницу, т.е. через трое суток.  И еще из личного опыта: месяц перед манту нельзя давать никакие имуностимуляторы (анаферон в том числе) потому что размер может быть намного больше , чем есть на самом деле!!! Нас  отправляли к детскому тубологу на Ермака (конюшня  :av:), и только потом когда вся семья сделала флюрограмму задали этот вопрос и успокоились! На следующий год размеры манту были в норме.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Leo от 13 Июнь 2011, 16:41:18
Спасибо. Я так и думала ,что 3 дня)
Только там ситуация другая, я писал: речь идет о манту для взрослого человека, при том, что ей недавносделали фюрограмму
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 13 Июнь 2011, 18:32:34
В смысле?
Ну если у вас отпуск с 16-го и билеты взяты.
А вообще странно это, делать манту взрослым.  :al:
Ее вроде как делают в школе, максимум в инситуте, хотя нам ничего не делали. А потом флюшку раз в год или раз в два года. Манту у взрослых неинформативна. Да и смотрится она в динамике, т.е. по этой логике манту надо было делать каждый год. К чему такая обязаловка всем Манту ни стого с сего непонятно.  :an:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Vikka от 13 Июнь 2011, 22:38:41
Спасибо за ответы :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Annya от 14 Июнь 2011, 15:39:21
да не в ответе дело. А через сколько (на какой день) реакцию проверяют?
Т.е. когда можно уехать, после того,Как сделают.
А главное -вообще обязательно ли это? :al:
напишите письмо и будете знать на будущее насколько это обязательно
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 14 Июнь 2011, 18:10:00
Что, даже к малышастикам с манту пристают?  :ai: Я думала только перед садиком или перед прививкой бцж, если в роддоме не делали  :ah:
Ира, ты с беременности изучала тему прививок. К какому выводу пришла? И в роддоме делала прививки?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: okuneva от 14 Июнь 2011, 18:55:39
Ира, ты с беременности изучала тему прививок. К какому выводу пришла? И в роддоме делала прививки?

Ничего не делала вообще, до года не буду делать точно ничего, скорее всего в принципе делать не станем  :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Vikka от 16 Июнь 2011, 01:18:19
Мне сегодня опять медсестра звонила :be: отчитывала,что мы на манту не приходим :ac: как от нее отвязаться(((
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 16 Июнь 2011, 01:30:57
Мне сегодня опять медсестра звонила :be: отчитывала,что мы на манту не приходим :ac: как от нее отвязаться(((

вы просто отказ ей официальный напишите и все  :ad: , будет "доставать", позвонИте в страховую или припугните, что позвОните  :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Vikka от 16 Июнь 2011, 10:29:32
вы просто отказ ей официальный напишите и все  :ad: , будет "доставать", позвонИте в страховую или припугните, что позвОните  :ab:
ок. сегодня напишу. :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Evgeniya от 16 Июнь 2011, 10:36:47
ой девочки  мне эи прививки как нож по сердцу :ak:
но я решила делать
я работаю в крупном гипере,у нас двое заболевших туберкулезо за год
я Деню везде с собой на выходных таскаю,по торговы центрам и т.д. ,надеюсь уберегут нас прививки
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: DJENNIFER от 16 Июнь 2011, 10:53:40
Заболевшие-то небось по полной программе привиты. Если б прививки гарантировали защиту-так не были б тубдиспансеры востребованы.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 16 Июнь 2011, 15:44:50
Вот снова два противоречивых мнения. И каждая по-своему права. Возможно Евгения рассуждает так, что у взрослых заболевших действие прививок уже прошло, а ребенок будет по сравнению с ними свежепривитым и, следовательно, более защищенным. Ну или хотя бы ребенок будет защищен прививкой от серьезных осложнений....
Хотя, если взрослые и привиты по графику, то вроде как сделанные в детсве прививки должны обеспечивать пожизненный иммунитет. Насколько я помню, прививки от тубика делаются в 3-4 дня, 7 лет и потом в 14. Вроде так....
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: DJENNIFER от 16 Июнь 2011, 15:48:21
Туберкулез-болезнь социальная,и прививки вряд ли помогут против нее. Если жизнь в социуме будет такова,что кругом будут голодные бомжи,то туберкулез,педикулез,и другие явления,процветающие в странах третьего мира-будут множиться и цвести пышным цветом. У меня знакомый,сам врач-хирург заболел туберкулезом. И весь привитый-обследованный-и не избежал. Так что гарантии никакие прививки не дадут.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Облачко от 16 Июнь 2011, 16:02:47
В 7 лет и в 14 делают только, если по результатам Манту не появился иммунитет после первой БЦЖ. По крайней мере, мне так наш районный иммунолог объясняла :scratch:.
Да, именно. Всем БЦЖ не повторяют.
Я вот до осени напишу отказ от манту для малявки. А там поглядим. БЦЖ есть...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: extrassence от 16 Июнь 2011, 21:59:41
В 7 лет и в 14 делают только, если по результатам Манту не появился иммунитет после первой БЦЖ. По крайней мере, мне так наш районный иммунолог объясняла :scratch:.
И давно так? Я отлично помню когда мне в школе в 1-м и 9-м классах делали БЦЖ. :scratch: И весь класс вызывали в течение учебного дня в кабинет медсестры и там делали.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 16 Июнь 2011, 23:03:21
И давно так? Я отлично помню когда мне в школе в 1-м и 9-м классах делали БЦЖ. :scratch: И весь класс вызывали в течение учебного дня в кабинет медсестры и там делали.
Вот и я помню,что мне в 9-м классе в плечо делали прививку. БЦЖ значит.
В 7 лет и в 14 делают только, если по результатам Манту не появился иммунитет после первой БЦЖ. По крайней мере, мне так наш районный иммунолог объясняла :scratch:.
Насколько я поняла из прочитанного, то как раз в 7 лет делают, если после первой иммуннитет не сформировался. Ну и, следовательно, еще через 7 лет (в 14) смотрят по рез-там манту у кого какой иммунитет и снова принимается решение о прививке.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Закон от 17 Июнь 2011, 00:29:18
ИМХО лучше и не начинать
Тань, а не в курсе, действительно если отказываешься от Манту, то педиатр направляет к фтизиатру, а тот в обязательном порядке на рентген? Мы сейчас в садик идем, и мне врач теперь это втирает: мол выбирайте из 2х зол меньшее. :be:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ginger от 17 Июнь 2011, 07:52:07
Тань, а не в курсе, действительно если отказываешься от Манту, то педиатр направляет к фтизиатру, а тот в обязательном порядке на рентген? Мы сейчас в садик идем, и мне врач теперь это втирает: мол выбирайте из 2х зол меньшее. :be:

мы оформляем сейчас мед.карту в школу

сказали педиатру, что манту делать не будем, она сказала - тогда рентген
можно было б конечно упираться и идти сдавать ИФА или еще чего, но у меня если честно не было сил ни физических ни моральных
сделали в ДДЦ рентген
вот сегодня педиатру понесем все
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 17 Июнь 2011, 08:53:06
Тань, а не в курсе, действительно если отказываешься от Манту, то педиатр направляет к фтизиатру, а тот в обязательном порядке на рентген? Мы сейчас в садик идем, и мне врач теперь это втирает: мол выбирайте из 2х зол меньшее. :be:
Вы вправе написать заявление и отказаться и от манту и от рентгена - я недавно такой отказ в садик отнесла - больше не приставали :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 17 Июнь 2011, 09:44:15
Вы вправе написать заявление и отказаться и от манту и от рентгена - я недавно такой отказ в садик отнесла - больше не приставали :ab:

+1 мы тоже в глухом отказе от всего: на врачей волшебным образом действуют отказы с упоминанием законодательства  :ad:

  http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 17 Июнь 2011, 11:31:19
Тань, а не в курсе, действительно если отказываешься от Манту, то педиатр направляет к фтизиатру, а тот в обязательном порядке на рентген? Мы сейчас в садик идем, и мне врач теперь это втирает: мол выбирайте из 2х зол меньшее. :be:

Педиатр именно втирает.  :girl_haha:
Мы в садик пошли без Манту и рентгена, правда, ПЦР сделали, но могли и не делать.

Сейчас в школу оформляем документы, в п-ке будет подписывать та же самая зав. ДШО, так что должна подписать.
Она так и сказала прямым текстом : вы имеете право без Манту быть.
К фтизиатру даже не посылали нас.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: yalo от 17 Июнь 2011, 11:54:58
+1 мы тоже в глухом отказе от всего: на врачей волшебным образом действуют отказы с упоминанием законодательства  :ad:

  http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Ага, до такой степени, что при подписании мед карты в школу, ЗШО написала фразу (дословно не помню, но...):"При обнаружении туб.больных, отстранить ребенка от занятий до выяснения болен он или нет". Как то так...
Принесли карту в школу, благо директор оказалась умничкой, поняла ситуацию, сказала, что вы с отказами не единственные, но с ТАКОЙ записью одни.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ellina от 17 Июнь 2011, 16:16:07
Ага, до такой степени, что при подписании мед карты в школу, ЗШО написала фразу (дословно не помню, но...):"При обнаружении туб.больных, отстранить ребенка от занятий до выяснения болен он или нет". Как то так...
Принесли карту в школу, благо директор оказалась умничкой, поняла ситуацию, сказала, что вы с отказами не единственные, но с ТАКОЙ записью одни.
   Это был креатифф...ну, чтоб Вы не чувствовали себя совсем уж в безопасности...наверное.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Zinaida12 от 17 Июнь 2011, 23:08:24
А вот интересно,у моей дочки есть БЦЖ,я отказ от манту написала в садик,и всё,больше никто не приставал. А второму ребёнку прививок вообще делать не буду,т.е бцж не будет-будут ли тогда какие-то препятствия?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Закон от 18 Июнь 2011, 00:14:19
Педиатр именно втирает.  :girl_haha:
Мы в садик пошли без Манту и рентгена, правда, ПЦР сделали, но могли и не делать.

Сейчас в школу оформляем документы, в п-ке будет подписывать та же самая зав. ДШО, так что должна подписать.
Она так и сказала прямым текстом : вы имеете право без Манту быть.
К фтизиатру даже не посылали нас.
Я вот тоже почитала, что вроде можно ещё ПЦР сделать, но типа это не официальная диагностика :al:, и к подтверждению этого ПЦР как необходимо ещё результат оф. диагностики :an:. Никак не могу найти какой-нить нормативный документ где было бы написано что можно обойтись одним ПЦР, чтоб с ним прийти в ПК, и засунуть куда-нить подальше все Манту и рентгены. Блин времени не хватает перерыть нормативку. Елена, у Вас как у бойца со стажем, нет никаких ссылок? :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 18 Июнь 2011, 12:26:24
Вот именно, ПЦР - не является официальной диагностикой. Потому я и пишу, что могли и не делать...
Ссылок нет, кажется, был какой-то документ, в котором ПЦР рекомендовался как дополнительный метод исследования.
Но основой все же для нас является ФЗ, в котором закреплена добровольность диагностики и вмешательства.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Orhidea от 20 Июнь 2011, 15:34:35
девочки подскажите.в мае мы переболели воспалением легких.потом на проверку делали ренген.он у меня на руках.его достаточно будет чтоб подтвердить что у нас нет туберкулеза и манту можно не ставить?какие вообще действия мои сейчас должны быть?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 20 Июнь 2011, 18:02:54
девочки подскажите.в мае мы переболели воспалением легких.потом на проверку делали ренген.он у меня на руках.его достаточно будет чтоб подтвердить что у нас нет туберкулеза и манту можно не ставить?какие вообще действия мои сейчас должны быть?

конечно, достаточно.

просто пишите отказ, можно сослаться на имеющий рентген  :ab: или просто поговорите с педиатром, может, и не придется ничего доказывать   
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Nesmeyana от 22 Июнь 2011, 11:20:37
Девочки, ткните меня, где почитать про тубик, пожалуйста! Вчера врач мне навяливала, что если БЦЖ и манту не делаю, надо ренген делать!  :ai: :ai: Хочу подковаться инфой, но пока ничего не нашла.  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 22 Июнь 2011, 12:40:07
Что значит про тубик ? Про тубик - в разделе Про прививки.
А у нас - как отказаться. Отказаться можно по закону.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Анна Н. от 24 Июнь 2011, 17:00:37
Девочки, хочу посоветоваться  :ah: В мае прошлого года оформляла мед карту ребенка для поступления в сад. Мы без прививок, только роддомовские... Но манту перед садом сделали  :wallbash: :wallbash: :wallbash: Реакция положит. Далее был фтизиатр, рентген, выписали лечение, справку дали, в сад пошли... Выписанные препараты пить мы естественно не стали, и уж тем более ходить за новыми дозами ежемесячно  :be: Теперь снова вызывает фтизиатр  :be: :be: :be: Манту делать не буду (напишу отказ, как в саду), да и рентген не хочется... Чего еще мне ждать? Ну кроме угроз отстранения от посещения сада? Я же могу не делать рентген, хоть мы уже и стоим у них на учете после первой манту? Я так понимаю, что есть альтернативные методы обследования ребенка... Может о них попробовать договориться?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 25 Июнь 2011, 17:25:43
Я делала Диаскин-тест, альтернатива манту, и после него нас сняли с учета
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 28 Июнь 2011, 23:04:51
Для поездки, нужна обменная карта дочки со всеми сделанными прививками.
Я пошла к школьной медсестре,а она говорит:
сделайте манту,тогда дам вам карту.Вы уже 3 года от всего отказываетесь :aq:не дам карту и всё........

Вот,что делать?
разговаривать бесполезно,карта нужна срочно :be:
 :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 28 Июнь 2011, 23:39:47
Вот,что делать?
разговаривать бесполезно,карта нужна срочно :be:
 :wallbash: :wallbash: :wallbash:
берете полис дочки и звоните в ее страховую компанию  :af:, не получается - в минздрав и просите помощи  :ag: ВСЕГДА это работает  :ad:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: vesta-1 от 29 Июнь 2011, 01:20:56
Девочки, хочу посоветоваться  :ah: В мае прошлого года оформляла мед карту ребенка для поступления в сад. Мы без прививок, только роддомовские... Но манту перед садом сделали  :wallbash: :wallbash: :wallbash: Реакция положит. Далее был фтизиатр, рентген, выписали лечение, справку дали, в сад пошли... Выписанные препараты пить мы естественно не стали, и уж тем более ходить за новыми дозами ежемесячно  :be: Теперь снова вызывает фтизиатр  :be: :be: :be: Манту делать не буду (напишу отказ, как в саду), да и рентген не хочется... Чего еще мне ждать? Ну кроме угроз отстранения от посещения сада? Я же могу не делать рентген, хоть мы уже и стоим у них на учете после первой манту? Я так понимаю, что есть альтернативные методы обследования ребенка... Может о них попробовать договориться?

Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 29 Июнь 2011, 04:17:07
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем

ой, еще один супер-врач решил нас просветить под видом пользователя :ab: Такое впечатление, что заняться врачам нечем...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Облачко от 29 Июнь 2011, 07:59:18
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
Обалдеть можно....Вам бы на трибуну  :be: :be: :be: :be: :be:
Своих детей травите профкурсами сколько душе угодно, они ВАШИ. Хоть каждый квартал. Наших оставьте в покое  :av: :av:
А насчет тупого менталитета - не Вам оценки давать  :av: :av: У самой как -  острый менталитет? Вы что не знаете, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРЕПАРАТА БЕЗ ПОБОЧНОГО ЭФФЕКТА????
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Савенкова Марина от 29 Июнь 2011, 08:08:21
Девочки не ведитесь на провокации!
Нам в саду написали направление на манту, даже не посмотрев мед.карту, новая медик, я написала отказ, ттт вобще не трогают.
По прививкам мы однозначно в отказе, манту я еще подумала бы, если бы кто-то меня убедил в его нужности)))

ЗЫ: я не была противницей прививок, даже 2 в роддоме сделала дочке, пока позже не столкнулась с побочками...как бабка отшептала

Я делала Диаскин-тест, альтернатива манту, и после него нас сняли с учета
а можно поподробнее, что это? Можно в личку :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 29 Июнь 2011, 09:09:06
ЗЫ: я не была противницей прививок, даже 2 в роддоме сделала дочке, пока позже не столкнулась с побочками...как бабка отшептала

и я такая же, только больше умудрилась сделать... 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 29 Июнь 2011, 14:29:29
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
Извините,  я не совсем поняла, как связано с курсом изониазида то, что ваша дочь болеет раз в год, а дети ваших подруг гораздо чаще?
Честно говоря, вы первая от кого я слышу, что изониазид безопасен и даже полезен. Обычно очень даже наоборот....  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 29 Июнь 2011, 14:51:08
Извините,  я не совсем поняла, как связано с курсом изониазида то, что ваша дочь болеет раз в год, а дети ваших подруг гораздо чаще?
Честно говоря, вы первая от кого я слышу, что изониазид безопасен и даже полезен. Обычно очень даже наоборот....  :al:
Да что тут обсуждать? Вы на формулировочки внимание обратите и вопросы отпадут :ad:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 29 Июнь 2011, 14:55:39
А вообще наверно действительно (с точки зрения автора опуса) стоит пролечить изониазидом всех окружающих алергиков и астматиков и тогда показатели здоровья нации значительно улучшатся :ab:, правда показатели смертости подрастут, но кому они интересны? зато в детских коллективах станет спокойно и безапасно, а главное гораздо просторнее  :ab:.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 29 Июнь 2011, 17:11:40
Мне пока не подписали карту для школы. Послали меня в те кабинеты, где не подписывают без Манту и рентгена. Значит, буду прорываться в Ел. Дм. Лих.  :girl_haha:
В крайнем случае придется сделать рентген.  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 29 Июнь 2011, 17:47:32
Лен,а кто такая Ел.Дм.Лих.? :scratch:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 29 Июнь 2011, 17:52:17

В крайнем случае придется сделать рентген.  :al:

После стольких выдержанных боев и досконального знания как защищать свои права в этой ситуации?  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Iskorka от 29 Июнь 2011, 23:14:50
пока отмечусь.
Собираемся в сад, возможно скоро нужна будет ваша помощь и поддержка. спасибо за тему!!!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 30 Июнь 2011, 08:29:47
Лен,а кто такая Ел.Дм.Лих.? :scratch:

Зав. ДШО в поликлиническом отделении (Соколова).

Андрей, да. Попробую найти Лих. все-таки, а с остальными просто бесполезно...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 30 Июнь 2011, 09:10:39
Попробую найти Лих. все-таки, а с остальными просто бесполезно...

а в страховую ребенка позвонить?  :ad: сотрудники страховой позвонят в поликлинику, и все разрашится, т.к. требование сделать рентген незаконно  :ab: 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 30 Июнь 2011, 09:22:25
Андрей, да. Попробую найти Лих. все-таки, а с остальными просто бесполезно...

Что я пропустил? Официальный письменный отказ и обращение в прокуратуру больше не работают? Законы поменялись?  :be: Если законы не поменялись, то совершенно все равно какие там в поликлинике люди...  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: ambalika от 30 Июнь 2011, 11:11:26
Для поездки, нужна обменная карта дочки со всеми сделанными прививками.
Я пошла к школьной медсестре,а она говорит:
сделайте манту,тогда дам вам карту.Вы уже 3 года от всего отказываетесь :aq:не дам карту и всё........

Вот,что делать?
разговаривать бесполезно,карта нужна срочно :be:
 :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Мой муж обаял и эту грымзу :ag: :ag: :ag:
Мне ни в какую,а ему отдала :queen:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 30 Июнь 2011, 13:30:15
Что я пропустил? Официальный письменный отказ и обращение в прокуратуру больше не работают? Законы поменялись?  :be: Если законы не поменялись, то совершенно все равно какие там в поликлинике люди...  :al:

Отказ есть.

В 2009 году я подала претензию, 2 экз., мой экземпляр заведующая завизировала, обещав ответить письменно. Не ответила.
Подписала нам Лих.

Если в ближайшее время не найду Лих., то не знаю как подписывать. Заведующая подписывать просто отказывается. Можно претензию подать, можно послать по почте с уведомлением. Но не подпишет же.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 30 Июнь 2011, 15:10:28
Но не подпишет же.

Не подпишет - будут у нее неприятности. Следующая остановка - прокуратура. Может быть и страховая действительно может надавить. Тут ситуация, когда если достал пистолет - нужно быть готовым стрелять. Письменная претензия - это как раз демонстрация пистолета. Если не действует - нужно ее использовать. Один раз ее так научить - в следующий раз неповадно будет...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 30 Июнь 2011, 15:26:23
Лен, по поводу вашей ситуации. Согласна с Андреем. Вы всегда так отстаивали свои права и убеждения. И тут рентген?... Ребеночка не жалко?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Облачко от 30 Июнь 2011, 19:06:20
Я не думаю. что рентген полезнее, чем манту  :scratch: :scratch:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Nataliya1982 от 30 Июнь 2011, 19:15:17
Нашему ребенку дважды делали реакцию Манту, отриц. а вот на БЦЖ-М осложнение,я больше ни буду ни Манту, ни БЦЖ-М и тем более давать изониозид. Из здорового ребенка сделали больного только лишь из-за того , что непроверенная серия вакцины и медсестра неправильно сделала. У нас на все плечо левое абсцесс со свищом
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ginger от 30 Июнь 2011, 22:49:56
Я не думаю. что рентген полезнее, чем манту  :scratch: :scratch:

а я думаю - не вреднее
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: таиса от 30 Июнь 2011, 23:00:08
Как же так, вы рискуете здоровьем своего ребенка, неужели для вас риск заболеть туберкулезом ниже риска приема препаратов, которые на самом деле абсолютно проверены и безопасны. Мои дети оба прошли профкурс изониазида без каких-либо осложнений. И болели потом не чаще раза в год. Зато подруги моей дочери, чьи безграмотные мамаши отказались проводить профкурсы из-за тупого предубеждения постоянно квасятся то с насморком круглогодичным, то с обструктивным бронхитом, одна уже с астмой, в общем болеют постоянно. А убежденные мамаши все аллергией прикрываются. Стало страшно находиться в детских коллективах, скоро особо-опасные инфекции снова вернутся из-за тупого менталитета недалеких мамаш. Вы на себе экспериментируйте сколько хотите, но дети то при чем
Я так понимаю менеджмент фармацевтических компаний добрался и сюда. А изониазиада без осложнений это вы грубанули. Профессиональней надо рекламу строить.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: vesta-1 от 30 Июнь 2011, 23:19:36
Я так понимаю менеджмент фармацевтических компаний добрался и сюда. А изониазиада без осложнений это вы грубанули. Профессиональней надо рекламу строить.
К вашему сведению продвигают только дорогие препараты, а изониазид наш российский , недорогой и в списке ЖНЛС, так что не нуждается. Мне просто страшно за детей, что с ними станет, если родители перестанут профилактировать опасные заболевания. И особенно того, что невинные  дети другие вынуждены с ними контактировать, а эта болезнь заразна. И болеют ею не только асоциальные элементы, а весь мир не может справиться с пандемией. Хотя бы раз кого-нибудь из Вас сводить в туббольницу и показать умирающих там до сих пор и в наше время. А половина часто болеющих детей носят в лимфоузлах средостения туб. палочку. И достаточно стечения обстоятельств , сбоя иммунитета и страшное заболевание. Мой старший сын постоянно болел до 7 лет, затем проявился тубвираж Манту. Нам назначили изониазид-это было еще давно, в начале 90-х. Я плакала и думала что в первый класс не возьмут. Но 3 месяца пили препарат без побочек. С тех пор как бабка отшептала болезни ЛОР органов. Поэтому когда моей дочери это же назначили, я без базара все выполнила и бредням не верила. Я считаю, что болезнь легче предупредить в самом начале, нежели надеяться на авось.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Аксинья от 30 Июнь 2011, 23:24:01
а я думаю - не вреднее
согласна.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Аксинья от 30 Июнь 2011, 23:35:04
Хотя бы раз кого-нибудь из Вас сводить в туббольницу и показать умирающих там до сих пор и в наше время.
ой, ну не придумывайте...
и где вы видели умирающих?
сейчас туб-з очень прекрасно лечится. умереть можно если совсем не лечить его, ну или в каких-то единичных случаях.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Аксинья от 30 Июнь 2011, 23:45:50
Мне просто страшно за детей, что с ними станет, если родители перестанут профилактировать опасные заболевания. И особенно того, что невинные  дети другие вынуждены с ними контактировать, а эта болезнь заразна.
И достаточно стечения обстоятельств , сбоя иммунитета и страшное заболевание.
у каждого человека есть предрасположенность к тем или иным заболеваниям. так вот если у вас нет предрасположенности к туб-зу, то пусть у вас хоть сто раз будет сбой иммунитета, пусть вас заплюёт больной открытой формой туб-за, вы не заболеете. я это знаю не по наслышке.

Я считаю, что болезнь легче предупредить в самом начале, нежели надеяться на авось.
это конечно так. с этим не поспоришь. но если болезнь уже действительно есть.
а просто так, ради профилактики, если какому-то врачу что-то там показалось в манту (полно таких случаев), то уж нет, увольте.
Изониазид сравнивают с химиотерапией. И этим все сказано.
Это как с прививками. Если сразу после прививки осложнений нет, радуются, считают пронесло. И никто не задумывается о дальнейших последствиях.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: vesta-1 от 30 Июнь 2011, 23:54:42
А не нужно задумываться о последствиях, нужно жить сейчас и жить хорошо. А наши дети будут жить свою жизнь как бы мы не пытались им ее разложить по полочкам по своему. Нужно просто верить в лучшее
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Аксинья от 01 Июль 2011, 00:00:43
А не нужно задумываться о последствиях, нужно жить сейчас и жить хорошо.
ну каждому свое конечно... но я не согласна с этим.
после этой фразы мне представился наркоман, который ширнулся и думает, вот мне сейчас кайф - а что потом будет по барабану. может неуместное сравнение, но все же...
как по мне, то с таким девизом жить не правильно. ну как же не задумываться о последствиях, о будущем? тем более если это будущее моего собственного ребенка. мне он нужен здоровым и сегодня, и через 20 лет.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Савенкова Марина от 01 Июль 2011, 08:52:01
ой, веста-1, я вам искренне желаю никогда не столкнуться с проблемой побочек.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 01 Июль 2011, 08:55:17
Изониазид сравнивают с химиотерапией.

еще им травят собак  :ad: 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: МиланаКрасавица от 01 Июль 2011, 09:20:08
Мы тоже отказались от прививок , теперь просто каждый год продляю заявление, врач склоняет к манту, я конечно их понимаю, с них начальство требует, но стою на своем, у нас никаких симптомов нет. Старшей дочке тоже отказалась делать, правда до 2 лет делали, Я тогда и не знала что можно отказаться, а в садике заполнили бланк отказа и никто на настаивает.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 01 Июль 2011, 14:15:54
Прочитала всю темку на одном дыхании :ay:. Если честно, даже не подозревала, что отказаться от манту - такая проблема. :be: Спасибо вам всем за ту информацию, которую я здесь почерпнула :ax: У меня назрел вопрос, мы "наблюдаемся" в первой детской поликлинике, а кто еще туда ходит? Интересно узнать, какая ТАМ обстановка с отказами, на что настраиваться: на бой или там уже привыкли :ab:. Мы пока написали отказ от всех прививок, от манту тоже будем, я, конечно, понимаю, что самое интересное к садику начнется, просто хотелось бы, так сказать, быть подготовленной. Знаю МамВика в эту ПК тож ходит, но они, если все правильно поняла, рентген сделали :ah: А есть такие, чтоб и без манту, и без рентгена, и из 1-ой ПК :ah:?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 01 Июль 2011, 15:12:35
У меня назрел вопрос, мы "наблюдаемся" в первой детской поликлинике, а кто еще туда ходит? Интересно узнать, какая ТАМ обстановка с отказами, на что настраиваться: на бой или там уже привыкли :ab:. Мы пока написали отказ от всех прививок, от манту тоже будем, я, конечно, понимаю, что самое интересное к садику начнется, просто хотелось бы, так сказать, быть подготовленной. Знаю МамВика в эту ПК тож ходит, но они, если все правильно поняла, рентген сделали :ah: А есть такие, чтоб и без манту, и без рентгена, и из 1-ой ПК :ah:?
Мы наблюдаемся в 1ПК - на Толстого.  Без прививок, манту и рентгена.  Наша врач спокойно к нам относится - написали отказ  вПК, в садике, в ПК нас вообще не трогают, в садике пробовали - отстали :ad:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 01 Июль 2011, 15:28:46
Выяснила, что наша Л-ва из п-ки на Соколова выходит из отпуска только 9 августа. Так что придется мне заготовить претензии и идти к ее заместительнице. Посмотрим, что из этого выйдет.  :al:
Рентген оставлю на крайний случай, конечно. Мы ни разу не делали ребенку никакого рентгена, и я рассматриваю это как компромиссный вариант. Да, вредно, но ввязываться в систему скрининга с Манту я не хочу категорически.  :av:
Рентген (если сделаем) поможет еще и отбиваться от врача/медсестры в школе, так как там мы даже не разведывали еще обстановку.  :girl_haha:
Но пока постараюсь настоять на своих правах. Потом отпишусь, как прошло.  :ab:

ЗЫ. От упертых зав. у меня подскакивает адреналин, или что там еще. Но я беру себя в руки и отвечаю, что буду общаться с ними письменно. Устно - вообще бесполезно.  :wallbash:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 01 Июль 2011, 15:37:24
Но я беру себя в руки и отвечаю, что буду общаться с ними письменно.

так так и надо. И эффективность высокая у письменного общения, и для нервов полезнее. Если не полениться после претензии в собственно поликлинику направить заявление в прокуратуру, с требованием пресечь противозаконные действия зава и уволить из-за несоответствия занимаемой должности , то потом они сами начнут за вами бегать, чтобы подписать...
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 01 Июль 2011, 16:18:01
Ох, на сколько же проще решаются подобные вопросы, если отправлять на переговоры папу  :aj:. Муж долго считал, что я преувеличиваю проблемы общения с медиками, всякими завами и даже некоторыми продавщицами :girl_haha:, ведь с ним все те же дамы очень милы и предупредительны :girl_haha:. А потом постоял под дверями кабинета в ПК - поверил. Вообще все эти тетеньки, такие уверенные в своей власти и безнаказанности с барышнями, особенно молоденькими ( я ,старая и злобная мымра, не в счет :queen:- меня уже года 4 не трогают) моментально теряют в росте и весе при виде сурового выражения лица папочки:ad:.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 01 Июль 2011, 16:27:57
К сожалению, приходится ходить именно мне. Но ничего, я еще не сдалась.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Iskorka от 01 Июль 2011, 16:30:08
Ох, на сколько же проще решаются подобные вопросы, если отправлять на переговоры папу  :aj:. Муж долго считал, что я преувеличиваю проблемы общения с медиками, всякими завами и даже некоторыми продавщицами :girl_haha:, ведь с ним все те же дамы очень милы и предупредительны :girl_haha:. А потом постоял под дверями кабинета в ПК - поверил. Вообще все эти тетеньки, такие уверенные в своей власти и безнаказанности с барышнями, особенно молоденькими ( я ,старая и злобная мымра, не в счет :queen:- меня уже года 4 не трогают) моментально теряют в росте и весе при виде сурового выражения лица папочки:ad:.

 :girl_haha:это точно!!! да и вообще общаться с противоположным полом проще:)
а они что сразу пошли навстречу вашему папе? или ему тоже пришлось их припугнуть?

Я тоже думала о том, чтобы мужа отправить на переговоры, но мой муж в отличии от меня (я всегда лучше промолчу) никогда не промолчит, мало того, он любит скандалить и доказывать свою правоту до последнего. Отсанавливает то, что его переговоры могут потом сказаться на отношении к ребенку:(
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 01 Июль 2011, 16:31:48
К сожалению, приходится ходить именно мне. Но ничего, я еще не сдалась.
Это я не конкретно тебе, а так вообще - наблюдение за женским полом, облеченным малейшими признаками власти в местах естественного обитания :girl_haha:.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 01 Июль 2011, 16:45:12
Вообще -то муж у меня всегда вежлив и сдержан . Про закрученный на максимум регулятор обаяния можно не говорить , обычно весь женский пол тает: все консультантки готовы сбегать в склад за стремянкой, чтобы достать ему коробочку для пробного прослушивания с верхней полки :ag:, все тетеньки в летах готовы его усыновить и вздыхают ,смахивая слезу, что не вся нынешняя молодежь пропащая :ag:. Но когда дело касается потомства и его интересов, что-то меняется в голосе и выражении глаз, так что до угроз дело не доходит, они почему-то сразу понимают что нет - это НЕТ.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 01 Июль 2011, 16:51:03
Мы наблюдаемся в 1ПК - на Толстого.  Без прививок, манту и рентгена.  Наша врач спокойно к нам относится - написали отказ  вПК, в садике, в ПК нас вообще не трогают, в садике пробовали - отстали :ad:
:az: А вы все вопросы решали там же - в филиале на Толстого, или в "главной"? Мы просто на Сержантова ходим :ah:, я чуть-чуть не вкурсе, там завы разные? :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 01 Июль 2011, 17:18:47
:az: А вы все вопросы решали там же - в филиале на Толстого, или в "главной"? Мы просто на Сержантова ходим :ah:, я чуть-чуть не вкурсе, там завы разные? :al:
на счет Зав - не в курсе. Вопросы все решала на Толстого :ad:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 01 Июль 2011, 17:26:33
на счет Зав - не в курсе. Вопросы все решала на Толстого :ad:
Ясно. Может еще кто отзовется :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Nataliya1982 от 03 Июль 2011, 18:08:47
Мы ходили в туб диспансер на Чехова и на Орской на консультацию в детское отделение. Никаких страстей не увидели, все чисто, аккуратно и прям доходях нет.Деток очень много, особенно на Чехова. Уж если и принимать лекарства, то только для лечения, а не для профилактики, тем более изониазид.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 03 Июль 2011, 19:58:15
Деток очень много, особенно на Чехова.

Вот именно. Судя по опросу на РМ, примерно половину детей, у которых было плохое манту, посылают к фтизиатру.
А дальше что ? Часто беглый осмотр фтизиатром повторное манту, снимок, анализ крови. Назначение изониазида. И все.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Nell от 03 Июль 2011, 20:06:45
Девочки, где посмотреть (в каком законе), что рентген действителен в течение двух лет? Помню, что это где-то обсуждалось, а вот где - не помню.

Нам звонила воспитательница, говорит, всем направление на Манту выдали, и без сделанного Манту нас в сад не пустят. Говорю - у нас рентген в прошлом году был сделан, а она говорит, общаться с медиками. Но прежде чем идти с ними общаться, хочется иметь на руках этот закон. Кто-нибудь знает?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 03 Июль 2011, 22:06:31
Девочки, где посмотреть (в каком законе), что рентген действителен в течение двух лет? Помню, что это где-то обсуждалось, а вот где - не помню.

Нам звонила воспитательница, говорит, всем направление на Манту выдали, и без сделанного Манту нас в сад не пустят. Говорю - у нас рентген в прошлом году был сделан, а она говорит, общаться с медиками. Но прежде чем идти с ними общаться, хочется иметь на руках этот закон. Кто-нибудь знает?
Присоединяюсь к вопросу. Если уж рентген сделан, как уберечь детку от фотографирований каждые пол года? :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: vesta-1 от 03 Июль 2011, 23:32:42
Присоединяюсь к вопросу. Если уж рентген сделан, как уберечь детку от фотографирований каждые пол года? :al:
Элементарно-делать Манту, а если положительно, выполнить спиральную компьютерную томографию легких, а не банальный рентген, ОАК, ОАМ, на ПЦР на ДНК микобактерии туберкулезис кровь, мочу, дополнительно диаскин-тест. Так вот если все отрицательно, тогда и можно говорить что можно занять выжидательную политику и ничего не принимать.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 04 Июль 2011, 00:13:19
Присоединяюсь к вопросу. Если уж рентген сделан, как уберечь детку от фотографирований каждые пол года? :al:
а какие фотографирования раз в полгода вы имеете в виду?  :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 04 Июль 2011, 00:28:03
а какие фотографирования раз в полгода вы имеете в виду?  :al:
Поясню: когда в садике, требуют рентген с той же частотой, что и делают манту..
Элементарно-делать Манту, а если положительно, выполнить спиральную компьютерную томографию легких, а не банальный рентген, ОАК, ОАМ, на ПЦР на ДНК микобактерии туберкулезис кровь, мочу, дополнительно диаскин-тест. Так вот если все отрицательно, тогда и можно говорить что можно занять выжидательную политику и ничего не принимать.
Вашу позицию, я уже давно поняла.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Mango от 04 Июль 2011, 00:33:19
Поясню: когда в садике, требуют рентген с той же частотой, что и делают манту..Вашу позицию, я уже давно поняла.
Так манту раз в год всего... Или у нас в садиках делают раз в полгода?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 04 Июль 2011, 06:50:55
Присоединяюсь к вопросу. Если уж рентген сделан, как уберечь детку от фотографирований каждые пол года? :al:
отказ написать ОТ ВСЕГО :ab:

Поясню: когда в садике, требуют рентген с той же частотой, что и делают манту..Вашу позицию, я уже давно поняла.
 

а если потребуют биться головой об стенку? у нас есть ЗАКОН, разрешающий отказаться  :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 04 Июль 2011, 09:36:39
Элементарно-делать Манту...

Посмотрите пожалуйста внимательно на название темы, а также на раздел, в котором она расположена. По-моему здесь уже говорилось, что эта ветка не предназначена для постов, подобных вашим. Посему очень вас прошу, идите-ка вы в ветку "ваше отношение к вакцинации" с подобными постами.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 04 Июль 2011, 09:56:04
отказ написать ОТ ВСЕГО :ab:
а если потребуют биться головой об стенку? у нас есть ЗАКОН, разрешающий отказаться  :ab:
Ладно, поняла  :ab: слабость лучше не проявлять ни в чем... :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 04 Июль 2011, 10:05:01
Ладно, поняла  :ab: слабость лучше не проявлять ни в чем... :ab:

В садике - ДА! Будут знать, что Вы пойдете до конца, будут "облизывать" ребенка   :ab: Проверено  :girl_haha:  (а хватило то всего лишь 2 звонков в районо, разборки в поликлинике (с привлечением страховой и минздравоохранения) и 1 предложения проконсультироваться на сайте президента  :ad: ) , хотя я всегда готова  :ab: повторить, но СЕЙЧАС моя дочь всем довольна   :af:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 04 Июль 2011, 10:08:14
Да, прятно слушать о таких победах :ad:, а главное, подобные истории очень прибавляют сил :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Svetik09 от 04 Июль 2011, 11:06:06
Я тоже за "написать отказ от всего", в т.ч от манту и рентгена легких. Мы так сделали сначала мед. сестра в садике выпучила глаза "мы таких не принимаем", я ей "..согласно закона..", она ДА....???(искреннее удивление в глазах, она и вправду ничего не знает ни о законах, ни о правах). Приняла, согласилась вполне спокойно. Потом поменялись врачи и в пол-ке участковая, и в садике, закончился срок отказа (на год писала).Все сначала позицию держу четко, согласились, но срок отказа сократили на пол-года (вроде что-то изменится). В садик пришла моя знакомая писать от манту, врач выдохнула - ладно у меня уже есть мамаша, кот. от всего отказалась :ag:
Так, что если решились отказываться стойте на своем, пусть Вашу позицию уважают. :af:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Июль 2011, 11:22:30
Дааааа !  :ap:

Нам подписали карту в школу без Манту и без рентгена !  :ar:

Как было. После хождения в 15 и в 22 кабинеты я ушла (см. предыдущие посты) и подготовила дома претензию на имя зав. п-ки в двух экземплярах. А еще узнала, что вместо Лих-й до 9 августа будет подписывать карты ее заместитель Галина Агоповна (я узнала у мед. работника и записала ФИО заместителя).
Сегодня утром пришла к Г.А. (изумительная женщина  :ax: ), она подробно изучила мои документы, отказы, сказала, что не хватает формы 63 (вот почему об этом ни в садике, ни участковая не упомянули  :al: ). Быстро нашелся пустой бланк этой формы, мне его заполнили, и все.

Карта подписана !  :ap:

Что меня ждет в школе, пока не знаю, но мне кажется, что с подписанной п-кой картой мне будет легче отстаивать свои законные права.  :ab:

ЗЫ. В который раз уже замечаю, что если подготовиться как следует (я даже конверт заранее с собой принесла, на случай, если бы мне отказали даже в приеме претензии к рассмотрению), то все пройдет без проблем.  :ab:

В общем, такое ощущение, что я была в разных п-ках, в одних кабинетах меня буквально посылали, а в другом все подписали по закону.  :girl_haha:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Pavla от 04 Июль 2011, 11:25:21
Елена, поздравляю   :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: seleand от 04 Июль 2011, 11:31:28
Дааааа !  :ap:

Нам подписали карту в школу без Манту и без рентгена !  :ar:

Поздравляю!  :az:  :ay: Главное - намерение. Когда человек принял решение действовать до конца - они это чувствуют.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Svetik09 от 04 Июль 2011, 11:44:51
Супер! :ar: поздравляю! :bi: Чем больше таких личных побед, тем легче нам всем отстаивать свои права и в дальнейшем!!!! :bd:

Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Деметрия от 04 Июль 2011, 13:00:24
Девочки, сегодня в ПК мне сказали идти делать манту ребенку, но, от прививок у нас отказ.
Я не подготовлена в плане информации за манту, медсестра начала рассказывать, либо вы делаете манту,
 либо несете справку из диспансера, других вариантов нет!!!Ну и ест-сно кучу страшилок, что я подвергаю риску ребенка и т.п..
у меня вопрос,  действительно ли надо бежать за справкой???
 (я полагаю ее просто так не дадут) и что там меня ждет???
еще медсестра указывала на нашу единственную роддомовскую привику бцж (которая не нарывала, и было маленькое еле заметное пятнышко)
сказала, раз сделали, то вы заражены и надо делать манту :al:
 
(тему не читала пока, но очень хочу почитать)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Июль 2011, 13:06:09
Нет, вы не обязаны бежать за справкой, делать манту или рентген, идти на прием к фтизиатру.
Имеете законное право отказаться от любой противотуберкулезной помощи своему ребенку, куда входит и диагностика.
На 1 странице выложены типовые заявления, претензии.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 04 Июль 2011, 16:34:38
Лена, поздравляю Вас с этой победой! Очень хочется верить, что пока до нас дело дойдет идти  в садик, врачи будут говорить: "Да знаем мы ваши права, давайте ваш отказ" :girl_haha:
З.Ы. Утопические мысли посещают  :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Июль 2011, 16:50:04
Мне кажется, такого мы не дождемся никогда.  :girl_haha:
Но зато в наших силах делиться опытом по разным п-кам, школам и садикам.
Многое, конечно, зависит от личностей зав., хотя законы одни и те же. Но человеческий фактор...  :scratch:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Облачко от 04 Июль 2011, 18:00:57
Все же задам свой вопрос тут. У старшего делали все манту, были нормальные, по убывающей. В пятницу сделали, сегодня померили - то ли не уменьшилась, то ли выросла - муж не узнал, просто направление взял. Фтизиатр, к которому нас направили, не будет назначать дополнительных исследований? Сразу пропишет препараты?
Только не ругайтесь на меня все сразу. Я уже почти антипрививочница :girl_haha:
Вот как мне теперь точно узнать, что это была именно аллергическая реакция, а не начало туберкулеза? В октябре делали рентген (подозрение на пневмонию было). там все в порядке.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Июль 2011, 18:16:17
Наверное, только фтизиатр решит, какие обследования назначить и назначать ли вообще, иначе смысл в нем ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ksennna от 04 Июль 2011, 18:27:25
Готовлюсь... На этой неделе начнаю бой за постпление в садик без прививок и Манту  :girl_haha:

Заведующая садиком мне уже заявила - "Вы как хотите, а без прививок я вас не приму  :ao:".
Молчу, улыбаюсь  :ab:
"Вы знаете, какая обстановка сейчас? Эпидемия! по городу и по району!" (эпидемия чего - не уточнялось :sorry:)
Молчу, улыбаюсь  :ab:
"Я ответсвенность брать не буду!"
Молчу, улыбаюсь, слегка приподняв бровь  :ab: :girl_haha:
Тогда она стушевалась и давай объяснять, что мне придется прйти дополнительно каких-то врачей-комиссию, и зачем мне надо лишний раз по врачам таскаться (ну да, конечно, луше уж кольнуть дитЁ не пойми чем, это ж быстрее). А уж без Манту вообще никогда-никогда-никогда не примет, потому что моя дочь заболеет туберкулезом, заявится в группу и перезаражает всех детей, а ей отвечать  :ag: :ag: :ag:
Я не сдержалась, указала на явный логический сбой...

В общем, мы с ней сошлись на том, что она "примет, если поликлиника мне заполнит и подпишет карту, хотя без Манту мне ее там не подпишут никогда"

Я не хочу пока с зав.садом ссориться, так что буду воевать в поликлинике, и отписываться по ходу дела  :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Июль 2011, 18:30:37
Ксюша, а какая у вас п-ка ?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ksennna от 04 Июль 2011, 18:39:46
8-я поликлиника.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 04 Июль 2011, 18:44:04
Я не в курсе, где это. В свое время мне очень помог опыт антипрививочников, которые уже подписывали карты в моей п-ке на Соколова. Если бы не вменяемые зав. ДШО и ее зам., мне пришлось бы очень туго...
Мне там  (где не хотели подписывать) вещали, что необследованный на тубик ребенок будет заражать детский коллектив. Я даже не отвечала, они бы не услышали... Они слышат только себя.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ellina от 04 Июль 2011, 18:46:06
    Ксюша, надеюсь, что подпишут. Нам подписали год назад, причём в Новочеркасске. Насчёт Манту и рентгена вообще не напрягали. А уж в Ростове, мне кажется, столько детей непривитых "расплодилось", что вам врядли станут палки в колёса ставить. Удачи!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 04 Июль 2011, 22:14:13
8-я поликлиника.
Ксюша,там никаких проблем нет..мы там подписывали... когда я старшему подписывала медкарту мне это сделали за 10 мин,прочитав короткую лекцию (видимо,они обязаны,чтоб потом отчитаться) минут на 5...так что 15 минут беседы и карта у вас :ab: я была там не первая,так что уже у них опыт есть,но беседу они провести обязаны...главное вежливо кивать :queen:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ksennna от 04 Июль 2011, 22:39:16
я была там не первая,так что уже у них опыт есть,но беседу они провести обязаны...главное вежливо кивать :queen:
Да? Спасибо, успокоила.
Мне просто Света рассказывла, что с большим трудом и скрипом пробилась через эту бюроратическую машину  :be:
Видимо, чем больше беспрививочников, тем легче это проходит  :ar: :ar: :ar:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 05 Июль 2011, 00:41:33
Да? Спасибо, успокоила.
Мне просто Света рассказывла, что с большим трудом и скрипом пробилась через эту бюроратическую машину  :be:
Видимо, чем больше беспрививочников, тем легче это проходит  :ar: :ar: :ar:
Ксюш,может еще у меня так быстро прошло,т.к. до этого мы всегда в отказе от всего были и они уже смирились с этой мыслью. Ну и еще я карту подписывала через месяц после ДР,они меня еще и тут вспомнили и видимо решили,что случай запущенный и время на меня бесполезно тратить :sorry: :ag:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Ksennna от 05 Июль 2011, 01:10:50
 :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Ну, посмотрим  :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Нирвана от 07 Июль 2011, 20:36:51
спасибо огромное автору темы!!!! заглянул в первые посты-там все есть. ответы на все вопросы.еще раз спасибо :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: katabel от 07 Июль 2011, 22:40:21
Кто-нибудь в 77-Ладушки прошел без манту и рентгена? Говорят там упёртая медсестра?

И к кому идти в 17 полик. на подпись?

Лена а зав. ДШО - это заведующая полеклиникой?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Milaya Geparda от 08 Июль 2011, 14:49:27
Привет всем! Мамочки, очень нужен совет.   :ab:Неделю назад сын пошёл в садик где работает моя свекровь. Сыну 6 лет и мы уже как год отказники. Вчера мне муж сообщил такую новость, что сыну без моего согласия сделали реацию манту. Так как сын ходит в садик и живёт с бабушкой в Таганроге, а мы в Аксае то меня в тот день естественно там не было. Я свекрови не один раз говорила что мы отказники и  что есть в детской истории имеется заявление об отказе всех прививок.  Короче врач сказал что у него размер папулы 10 мм и что это плохая реакция. Выписали какое-то лечение и якобы после того как мы пролечимся то опять будут делать реакцию манту или если я не согласна, то снимок делать. Я в возмущении просто не описать, готова этих врачей разорвать!!! :aq: :aq: :aq:. Девочки посоветуйте что дальше делать? Я очень не хочу делать ему эту манту опять повторно и снимок тоже, но и не знаю правильно ли я поступлю если откажусь от лечения и повторного манту. Вдруг я сделаю ошибку и потом ребёнок заболеет?. очень нужен ваш совет :al:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: O-la-la от 08 Июль 2011, 15:53:24
Привет всем! Мамочки, очень нужен совет.   :ab:Неделю назад сын пошёл в садик где работает моя свекровь. Сыну 6 лет и мы уже как год отказники. Вчера мне муж сообщил такую новость, что сыну без моего согласия сделали реацию манту. Так как сын ходит в садик и живёт с бабушкой в Таганроге, а мы в Аксае то меня в тот день естественно там не было. Я свекрови не один раз говорила что мы отказники и  что есть в детской истории имеется заявление об отказе всех прививок.  Короче врач сказал что у него размер папулы 10 мм и что это плохая реакция. Выписали какое-то лечение и якобы после того как мы пролечимся то опять будут делать реакцию манту или если я не согласна, то снимок делать. Я в возмущении просто не описать, готова этих врачей разорвать!!! :aq: :aq: :aq:. Девочки посоветуйте что дальше делать? Я очень не хочу делать ему эту манту опять повторно и снимок тоже, но и не знаю правильно ли я поступлю если откажусь от лечения и повторного манту. Вдруг я сделаю ошибку и потом ребёнок заболеет?. очень нужен ваш совет :al:
думаю,что для начала надо поехать в садик и ЛИЧНО переговорить с заведующей,объяснив,
1) что официальным представителем ребенка являются РОДИТЕЛИ и все вопросы,касаемые здоровья (как минимум),надо решать с вами,а не с бабушкой.
2)предъявить ваши отказы,вклеяные в историю,и подчеркнуть,что они нарушили закон (распечатать и подарить им-пусть изучают),и теперь вы спокойно можете написать заявление в прокуратуру,минздрав,соцстрах (заготовить заранее и положить перед завой) и их замучают проверками.
3)дальше возможны 2 варианта развития событий:
-если зава глупая недальновидная,то она скажет-пишите куда хотите,но манту и снимки мы с вас будет требовать/отстраним от посещения садика и т.д.
-если зава умная,то она извинится за самоуправство и у вас будет выбор,как поступить дальше (обратиться к фтизиатру,аллергологу,сделать диаскин-тест или пцр и т.д.)
4)- с недальновидной завой надо будет вступить в переписку
-с умной завой все решится полюбовно.

 :az:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Milaya Geparda от 08 Июль 2011, 16:05:45
думаю,что для начала надо поехать в садик и ЛИЧНО переговорить с заведующей,объяснив,
1) что официальным представителем ребенка являются РОДИТЕЛИ и все вопросы,касаемые здоровья (как минимум),надо решать с вами,а не с бабушкой.
2)предъявить ваши отказы,вклеяные в историю,и подчеркнуть,что они нарушили закон (распечатать и подарить им-пусть изучают),и теперь вы спокойно можете написать заявление в прокуратуру,минздрав,соцстрах (заготовить заранее и положить перед завой) и их замучают проверками.
3)дальше возможны 2 варианта развития событий:
-если зава глупая недальновидная,то она скажет-пишите куда хотите,но манту и снимки мы с вас будет требовать/отстраним от посещения садика и т.д.
-если зава умная,то она извинится за самоуправство и у вас будет выбор,как поступить дальше (обратиться к фтизиатру,аллергологу,сделать диаскин-тест или пцр и т.д.)
4)- с недальновидной завой надо будет вступить в переписку
-с умной завой все решится полюбовно.

Спасибо вам большое за совет и мнение. :aha: С заведующей планируем переговорить. Больше такого самоуправства не допущу.
 :az:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Kajlas от 09 Июль 2011, 01:14:29
Ясно. Может еще кто отзовется :ab:

кажись завы разные.
У нас филиал 1 пол-ки на 2 пос. я помню подходила к зав. именно у нас, а не на сержантова.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 09 Июль 2011, 17:29:06
кажись завы разные.
У нас филиал 1 пол-ки на 2 пос. я помню подходила к зав. именно у нас, а не на сержантова.
Так я и знала :wallbash:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Milaya Geparda от 09 Июль 2011, 18:07:53
Наверно уже не мало мамочек которые знают Галину Червонскую (вирусолог). Вот рекомендую посмотреть семинар про реакцию Манту :ay:      http://rutube.ru/tracks/3716691.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Milaya Geparda от 09 Июль 2011, 18:10:58
и вот ещё здесь более подробно http://rutube.ru/tracks/3892329.html
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Фрося Фестивальная от 12 Июль 2011, 09:33:58
Наверно уже не мало мамочек которые знают Галину Червонскую (вирусолог). Вот рекомендую посмотреть семинар про реакцию Манту :ay:      http://rutube.ru/tracks/3716691.html
А можно попросить Елену выложить эту ссылку в первых постах? удобнее было бы (имхо) :ah:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 12 Июль 2011, 09:47:00
Выложила в 1 пост.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Магда от 12 Июль 2011, 09:49:31
девочки, подскажите, пожалуйста, сколько действительны результаты рентгена вместо манту? мы в конце апреля делали (пневмонию подозревали), сейчас надо делать манту - хочу рентгеном отделаться сделанным
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Катюша Л. от 12 Июль 2011, 13:32:35
девочки, подскажите, пожалуйста, сколько действительны результаты рентгена вместо манту? мы в конце апреля делали (пневмонию подозревали), сейчас надо делать манту - хочу рентгеном отделаться сделанным
Мне говорили год.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: осака от 13 Июль 2011, 00:41:51
девочки, подскажите, пожалуйста, сколько действительны результаты рентгена вместо манту? мы в конце апреля делали (пневмонию подозревали), сейчас надо делать манту - хочу рентгеном отделаться сделанным
2 года
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 13 Июль 2011, 00:48:55
В том то и дело, что по закону рентген делается раз в два года, а в саду требуют, как правило, с той частотой, с которой делают манту. :an:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: DJENNIFER от 13 Июль 2011, 00:58:21
Мало ли,что они  требуют.. Есть законы.пусть их выполняют.  По закону мы в садик вообще без всяких Манту ходим.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 13 Июль 2011, 01:18:31
Да, и эти законы им не мешают преспокойненько продолжать трепать нервы  :wallbash:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: DJENNIFER от 13 Июль 2011, 01:24:35
Девочки,да не давайте вы им мотать себе нервы. Я ,как только мне заикаются про Манту,или другие прививки-сразу несу заявление-отказ,с перечислением всех федеральных законов и конвенций) Отношение меняется мнгновенно,никто не желает связываться с такими родителями. Да и уважения сразу прибавляется. И не бойтесь отстаивать свои права-молчим,как овцы,вот и мотают нам нервы.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: fraoola от 13 Июль 2011, 08:32:23
В том то и дело, что по закону рентген делается раз в два года, а в саду требуют, как правило, с той частотой, с которой делают манту. :an:

Сделайте ксерокопии и приносите каждый раз. Если действительны они два года.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 13 Июль 2011, 11:51:14
Логично :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Магда от 13 Июль 2011, 13:14:41
большое спасибо за ответы (хотя они немного и разнятся:)) но, в любом случае, нашему рентгену еще 3х месяцев нет, так что, думаю, отделаться в этом году от Манту получится
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирабель от 26 Июль 2011, 22:32:43
и вот ещё здесь более подробно http://rutube.ru/tracks/3892329.html

спасибо за ссылку, опять зарядилась  :ab:
сегодня на разговор пригласила медсестра в детском саду, рассказала, что у нас нет манту, и её нужно делать. На мой ответ , что у нас отказ, стала рассказывать, что это не докумет , у нее проверки из-за нас, мой ребенок в  саду  один без манту.Просила докумет, который она подошет. Моя ошибка, что я вступила с ней разговор, потратив нервы :ac: 
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: зайкуня от 27 Июль 2011, 23:20:30
Ой,девочки,вот и я вступаю в ваши ряды противомантушников.
Долго думала над всеми этими вопросами и пришла к выводу,что не нужно манту моему ребенку.
Я вообще запрививочник(прошу уважать мое мнение,так же,как уважаю я ваше).Но делаю не все,скажем так.И вот внутренний голос и здравый разум подсказывают,что манту нам не нужно.
На прошлой неделе я попыталась первый раз"взбрыкнуться"и отказаться от манту,девочки,что мне наша медсестра устроила!
Начала кричать,что зава мне не подпишет медкарту ребенку,начала запугивать опасностью туберкулеза и что много деток им болеют,и видя мою непреклонность завела в кабинет,где была куча врачей-божьих одуванов,таких же,как и она, и начала рассказывать,какая я несерьезная мамашка и т.д.
Обидно было до слез!Меня естессно начали всем скопом уговаривать сделать,медсестра сказала,что кроме манту никак нельзя про диагностировать болезнь.
Завтра,вооружившись вашим опытом и своим пэмээстичным настроением пойду "добивать" медсестру.
При чем не педиатра,я даже отношение нашей педиатрицы ко всему этому не знаю,т.к.она была в отпуске.
Самой интересно чем это закончится. :ab:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: t@tik от 28 Июль 2011, 00:42:08
Оля, распечатай заявление и вперед (я в личку тебе кину свое заявление :ab:)
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Виктория М. от 28 Июль 2011, 09:58:47
На днях на мейле наткнулась на коротенькую статейку о том что ВОЗ официально сообщил, что манту не является 100 % показателем болен ли человек и однозначно от него много побочек, так что вроде бы они готовы заявить в нецелесообразности пробы Манту. Пороюсь поищу сейчас, выложу ссылку.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: красапеточка от 28 Июль 2011, 10:03:06
Девочки, подскажите, сколько по времени рентген действует? где-то читала, что 2 года, а вот законно обосновать в саду не могу :al: :bc: :bc:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Облачко от 28 Июль 2011, 14:17:09
Наша эпопея с большой манту. Сделали рентген, сдали кровь-мочу, с мужем принесли наши флюшки. Я написала отказ от диаскина. т.к. по всем показателям сын здоров. Так фтизиатр решила лечение профилактические назначить :aq: :aq: Я от него тоже отказ :ao: Та возмущенная - вы можете отказаться, но у вашего сына тогда есть очень большие шансы заболеть туберкулезом :an: :an: (хотя на данный момент сама признала, что ребенок здоров).
В итоге поставили нас на учет и сказали в январе переделать манту :al: :al:

Вопрос к прошедшим этот этап - я смогу отказаться от нее в январе или клеймо сразу поставят. что тубинфицирован?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 28 Июль 2011, 14:50:44
Наша эпопея с большой манту. Сделали рентген, сдали кровь-мочу, с мужем принесли наши флюшки. Я написала отказ от диаскина. т.к. по всем показателям сын здоров. Так фтизиатр решила лечение профилактические назначить :aq: :aq: Я от него тоже отказ :ao: Та возмущенная - вы можете отказаться, но у вашего сына тогда есть очень большие шансы заболеть туберкулезом :an: :an: (хотя на данный момент сама признала, что ребенок здоров).
В итоге поставили нас на учет и сказали в январе переделать манту :al: :al:

Вопрос к прошедшим этот этап - я смогу отказаться от нее в январе или клеймо сразу поставят. что тубинфицирован?
Да успокойтесь вы :ad:, естественно напишут что инфицирован  :girl_haha:( БЦЖ делали? :ad:, так как же тогда может быть стерилен???? :wallbash:), у нас такая метка кажись есть, так нам сама фтизиатр сообщила ,что к 4-5 годам подавляющее большинство детей инфицировано, но это не = больно! ТаблЭточки нам естессно выдали и отпустили с миром :aha:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Бирюзовая бусинка от 28 Июль 2011, 15:00:17
Девченки, у подруги такая ситуация. Она должна скоро родить, муж сделал флюрограмму, а ребенка они прививали, а теперь у них отказ от всех прививок. Теперь требуют , чтоб ребенку тоже сделали манту иначе" бла-бла-бла" ребенка не отдадут. Какой тип отказа нужен? Или достаточно просто общего отказа от прививок?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Облачко от 28 Июль 2011, 15:02:14
Девченки, у подруги такая ситуация. Она должна скоро родить, муж сделал флюрограмму, а ребенка они прививали, а теперь у них отказ от всех прививок. Теперь требуют , чтоб ребенку тоже сделали манту иначе" бла-бла-бла" ребенка не отдадут. Какой тип отказа нужен? Или достаточно просто общего отказа от прививок?
:ai: :ai: я год назад родила - про старшего ребенка слова не было. Роддом волновали ВЗРОСЛЫЕ, проживающие в доме, куда выписывается новорожденный
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: красапеточка от 28 Июль 2011, 15:03:26
Девченки, у подруги такая ситуация. Она должна скоро родить, муж сделал флюрограмму, а ребенка они прививали, а теперь у них отказ от всех прививок. Теперь требуют , чтоб ребенку тоже сделали манту иначе" бла-бла-бла" ребенка не отдадут. Какой тип отказа нужен? Или достаточно просто общего отказа от прививок?
типа малыша не выпустят из-за отсутствия прививок у старшего?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Облачко от 28 Июль 2011, 15:04:05
Да успокойтесь вы :ad:, естественно напишут что инфицирован  :girl_haha:( БЦЖ делали? :ad:, так как же тогда может быть стерилен???? :wallbash:), у нас такая метка кажись есть, так нам сама фтизиатр сообщила ,что к 4-5 годам подавляющее большинство детей инфицировано, но это не = больно! ТаблЭточки нам естессно выдали и отпустили с миром :aha:
Таблетки нам, естественно, не дали :av:
Просто попали из-за виража манту. Все годы на убыль шла, в прошлом уже 5 мм была, а в этом 1 см. Но я манту ему делать больше не желаю, нафиг-нафиг :ao:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Yulita от 28 Июль 2011, 15:13:01
О! привет! девочки, назрел вопрос. у нас нет ни одной прививки и по мимо всего прочего сейчас стале еще мучать и манту этой злополучной. А вот скажите, мы в апреле лежали в больнице с бронхитом, там делали рентген, дабы исключить пневмонию. Может ли этот рентген быть аналогом манту, который я могла бы предъявить мед.сестре в поликлинике и чтобы меня не доставали своими манту? Хотя сам снимок конечно тяжело будет достать, но в выписке из больнице снимок описан.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирабель от 28 Июль 2011, 15:13:18
C 1997 года извесна ПЦР, а они ( простите заругаюсь) коЗлы :aq: всем манту делают, 44% детей имеют ложноположительную реакцию.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 28 Июль 2011, 15:16:02
Таблетки нам, естественно, не дали :av:
Просто попали из-за виража манту. Все годы на убыль шла, в прошлом уже 5 мм была, а в этом 1 см. Но я манту ему делать больше не желаю, нафиг-нафиг :ao:
Ну а нам выдали, на всякий случай :aq:- самим бы скормить эти таблеточки :wallbash:. Тоже манту увеличена оказалась (на 0.5 мм больше нормы :bb:), при том, что ввели неправильно - кровь шла из прокола :aq: :aq: :aq:, а педиатр это не отметила( на меня зуб имела за прививки ,старая сво...) и ходили мы по этим кругам ада : рентген 2 раза в течение недели, потому что косорукая дура на снимок капнула, а я чуть с ума не сошла из-за этого пятна, т.к. на тубик не похоже было, а на какие-то цисты жутких паразитов похоже, в тырнете нарыла горы снимков тубика, начиталась такого :be:, в общем не дай Бог так перестраховываться :ak:. Нет никаких симптомов сидите на попе ровно, без мантоф всяких, а то из-за наших "специалистов" на нервной почве и коней двинуть не долго .
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Облачко от 28 Июль 2011, 15:25:32
Ни фига себе :ai: :ai:Нам бы тоже дали, но я отказ написала :af:
Здорового детя пичкать, сами пусть кушают :aq: :aq:
Мне больше понравилось, что я в отказах везде писала, что "беру ответственность на  себя". Можно подумать, что в обратном случае они отвечают за моего ребенка
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: зайкуня от 28 Июль 2011, 15:27:58
А я сегодня ходила в пол-ку нашу.Я матом не ругаюсь,поэтому молчу. :aq:
Педиатр отреагировала спокойно на отказ от манту,зато медсестра устроила!Повела к заве дошкольных учреждений(так она вроде наз-ся).Там оказалась молодая девушка,которая очень спокойно отреагировала и сказала написать отказ по их форме.Я написала.А эта медсестра не успокоившись побежала к заве пол-ки и та отправила к фтизиатру за направлением для диаскинтеста.И говорит,что в связи с эпидокружением(сейчас вспышка туберкулеза вроде как) они имеют полное право не давать допуск в сад.
Ну что нам теперь делать?В письменной форме общаться?
И где узнать статистику по туберкулезу?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 28 Июль 2011, 15:38:45
А я сегодня ходила в пол-ку нашу.Я матом не ругаюсь,поэтому молчу. :aq:
Педиатр отреагировала спокойно на отказ от манту,зато медсестра устроила!Повела к заве дошкольных учреждений(так она вроде наз-ся).Там оказалась молодая девушка,которая очень спокойно отреагировала и сказала написать отказ по их форме.Я написала.А эта медсестра не успокоившись побежала к заве пол-ки и та отправила к фтизиатру за направлением для диаскинтеста.И говорит,что в связи с эпидокружением(сейчас вспышка туберкулеза вроде как) они имеют полное право не давать допуск в сад.
Ну что нам теперь делать?В письменной форме общаться?
И где узнать статистику по туберкулезу?

Матом послать вашу медсестру :girl_haha:
Вы случайно не в 5й Пке? А то прям наша медсестра перед глазами стоит :ag:
Вспышки туберкулеза, полиэмилита, краснухи, свинки, менингита, сифилиса, гипатита всех типов у них есть ВСЕГДА и уже в Ростове зафиксированы N случаев :ag:. Ну у нашей медсестры, по крайней мере, такие данные :aha:.
Ну сходитек фтизиатру, если есть желание и не лень - там от всего откажетесь, можете в своей ПК от всего отказаться - пусть вам предъявят приказ на гербовой бумаге не допускать вас в сад :aha:, интересно было бы посмотреть, так ведь не покажут :girl_haha:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Мирабель от 28 Июль 2011, 15:42:25
Узнаю нашу медсестру в детском саду. У нах наверно нужно чтоб все с галочками были, а тут кто-то упирается...непорядок , для них головная боль наши отказы.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: зайкуня от 28 Июль 2011, 15:46:40
Я смотрю все бабуси так реагируют :girl_haha:.А более молодые специалисты спокойнее к отказникам относятся.
Мы в плн.на пл.Толстого.1-ая вроде.)))

Вообще в этой теме нашла:
П.2 ст.5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусматривает лишь временный отказ в приеме ребенка в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.

Как узнать,когда есть эта угроза эпидемий?Где искать эту статистику?А то они все сейчас на это ссылаться начнут,пугать опасностью эпидемий.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Giza от 28 Июль 2011, 16:08:41
О! привет! девочки, назрел вопрос. у нас нет ни одной прививки и по мимо всего прочего сейчас стале еще мучать и манту этой злополучной. А вот скажите, мы в апреле лежали в больнице с бронхитом, там делали рентген, дабы исключить пневмонию. Может ли этот рентген быть аналогом манту, который я могла бы предъявить мед.сестре в поликлинике и чтобы меня не доставали своими манту? Хотя сам снимок конечно тяжело будет достать, но в выписке из больнице снимок описан.
Результаты рентгена действительны в течение двух лет, можно его предоставить
Вообще в этой теме нашла:
П.2 ст.5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусматривает лишь временный отказ в приеме ребенка в дошкольное, образовательное, оздоровительное учреждение в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.

Как узнать,когда есть эта угроза эпидемий?Где искать эту статистику?А то они все сейчас на это ссылаться начнут,пугать опасностью эпидемий.
Не нужно статистику искать, опасная эпид. обстановка объявляется вполне официально главным санитарным врачем города (поправьте, если ошиблась с должностным лицом), и это заключение пусть Вам потрудится представить Зава, это не секретная информация, так что отмазки не прокатят: либо официальную бамажку, либо Заву в сад! И к фтизиатру Вы имеете право отказаться ходить, а то потом проблем не оберетесь.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Буриха от 28 Июль 2011, 16:11:32
На сколько я понимаю, эпидемии объявляют публично, громко, по всем СМИ, с нотками паники в голосе  :bc: - свинячий и курячий гриппы помните, а возможную опасность возникновения угрозы полиэмилита, из-за которой ростовмама гудела полгода :ad:, а теперь представьте какая истерия стояла бы в мамских кругах, если бы был намек на реальную эпидемию среди детей :be:. Угроза была есть и будет, пока зэков будут сначала массово заражать, потом так же массово амнистировать, но это двно существующий фон, ничего особо нового за последние 5-10 лет не изменилось, только антипрививочники размножились :girl_haha:, теперь еще и про манту побоьше узнали и ширять детей не хотят, вот у них и заколосились угрозы заражения  :at:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Iskorka от 02 Август 2011, 22:25:53
Добрый вечер.

Девочки, подскажите мне пожалуйста, какие есть альтернативы р. Манту?

рентген делать не хочу, ругаться с отказами тоже - очень устала от этого((((

ПЦР, это что? когда макроту берут? Но это когда человек уже болен.

В частности интересует проба Суслова. Почитала про нее, она дает практически 100% результат, берут кровь из пальчика, никаких введений в организм. В чем тогда проблема состоит? Где в Ростове можно сделать эту пробу?
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Fontiz от 02 Август 2011, 22:32:02
Хочу поделиться, на прошлой неделе отнесла в садик подписанную мед.книжку.Прививки и манту мы не делаем,вместо рентгена мы сдали ребенку кровь ИФА на tbc ,Пришли подписывать к зав.пол-ки,сказали что не собираемся ни чего делать и что сдали кровь из вены,она сказала что надо пойти к фтизиатру я на отрез отказалась объяснила ей что мы не обязаны идти ни какому фтизиатру так как мы здоровы и точка!!! Подписала,прибавила правда что какие мы все умные стали(я с ней согласилась :ae:)Так вот пришла в садик с док-ми нас взяли,да еще и адресок попросили лаборатории где мы анализ сдавали)))
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Iskorka от 02 Август 2011, 22:36:48
вместо рентгена мы сдали ребенку кровь ИФА на tbc ,

А можно подробней про это? Это из вены кровь берут? где можно сдать?

я просто не понимаю, в чем состоит проблема то???!! или я совсем отупела в декрете. Есле можно выявить болен или нет через кровь, просто сдать анализ, то зачем тогда делать манту???
Почему такая проблеам возникла? сдайте анализ и все! или им именно манту и рентген подавай???

кстати, поздравляю вас :ax: вы отделались даже без крови)) Чтоб так и дальше было!!!!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Fontiz от 02 Август 2011, 22:41:34
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42
Даже в садике мне медсестра сама сказала что не зачем детей облучать своим рентгеном,и всем мамочкам с отказам будет советовать сдавать этот анализ.
Спасибо :ax:
но все же надо следить что бы моему ребенку не сделали ни прививку ни манту,так под одну гребенку со всеми ,напоминать что у нас отказы!!!!
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Iskorka от 02 Август 2011, 22:49:19
Для информации кровь беру из вены в 8-ке там есть лаборатория стоит это примерно 380р адрес Островского 42


Спасибо большое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :aw: :ax:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: helga.west от 02 Август 2011, 22:51:27
Девочки дествительно тяжело узнать когда есть эпидемия, а когда её нет.
Т.к. в поликленикам за привытых детей врачам премию выдают. Это наша врач в горечах проболталась, думала её уже не слышат.
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Fontiz от 02 Август 2011, 22:56:25
Девочки дествительно тяжело узнать когда есть эпидемия, а когда её нет.
Т.к. в поликленикам за привытых детей врачам премию выдают. Это наша врач в горечах проболталась, думала её уже не слышат.
Про премии врачам за привитых детей это давно уже известно,как бы ужасно это не звучало.А по поводу эпидемии правду нам все равно не скажут ,надо будет партию вакцин продать к примеру от полио, будет объявлена эпидемия :ac:
Название: Re: Манту и как от нее отказаться
Отправлено: Iskorka от 02 Август 2011, 22:58:01
Девочки дествительно тяжело узнать когда есть эпидемия, а когда её нет.
Т.к. в поликленикам за привытых детей врачам премию выдают. Это наша врач в горечах проболталась, думала её уже не слышат.

Я когда после родов пришла в роддом на осмотр. там в приемной сидела пара, девушка поступала только рожать. Мы перекинулись несколькими словами, а потом они меня так аккуратно спросили, про прививки (хотели в РД отказаться), я сказала как есть. и завязался разговор. Так вот муж этой девушки тоже врач и он сам начал рассказывать, что им начисляют премии за выполенный план.

НА курсах для беременных с нами беседовал педиатр, который сказал так (цитириую дословно):

"В поликлинике я призываю всех делать прививки, но свою единственную внучку