РостовМама

ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => Тема начата: Елена от 25 Апрель 2006, 13:13:33

Название: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 25 Апрель 2006, 13:13:33
Предлагаю в этой теме обсуждать целесообразность вакцинации, статистику инфекционных заболеваний, реакции на прививки, поствакцинальные осложнения и другие вопросы.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 25 Апрель 2006, 13:22:46
Не буду прямо цитировать фрагменты книги А. Котока "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей", но позволю себе донести некоторые идеи и факты, касающиеся прививок. Это для колеблющихся родителей.

Зачем родителям вообще разбираться с прививками, почему не послушать совета своего педиатра ?
Вряд ли следует полагаться на мнение врача в вопросах, в которых он недостаточно компетентен и который в своих рекомендациях нередко зависит от факторов, не имеющих отношения к благу вашего ребенка.
Сведения о прививках, получаемые в мединституте, мало чем отличаются от сведений из рекламных плакатов в детских поликлиниках.
Педиатры почти ничего не знают о токсических составляющих вакцин, о возможных осложнениях на прививки (не путать с реакцией на прививку), об исследованиях, указывающих на возможную связь прививок с тяжелыми заболеваниями.
История борьбы человека с инфекциями в том виде, как ее представляют в мединститутах, не только не вполне соответствует реальности, но и содержит прямое искажение.
Премии за максимальный прививочный охват имеют место не только в России, но и, например, в Англии.
"Доктор - такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник - в вопросах вегетарианства" Б. Шоу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 25 Апрель 2006, 13:47:01
Еще мне показалось, что сторонники прививок (не обижайтесь, плиз) уходят от прямых вопросов - зачем делать ту или иную прививку.
Например, непонятно, зачем в год делать прививку от кори-краснухи-паротита, учитывая бесспорный факт, что иммунитет держится не более 5-7 лет.
Ну, или зачем прививать от коклюша в 3, в 4,5, в 6 и в 18 месяцев, если иммунитет образуется в достаточной мере только после последней (в полторагода) прививки, а коклюш опасен именно до года ?
Что касается реального иммунитета и анализа крови на антитела : возможны различные случаи (статистики, к сожалению нет). При хорошем титре антител к конкретной прививочной болезни можно болеть тяжело, по полной программе. И наоборот, при отсутствии в крови антител - не болеть. Так что тут много неясного.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: olchik от 26 Апрель 2006, 13:27:04
"Раньше было принято в ВЛКСМ, пионеры вступать, в КПСС... А сейчас многие так делают ?" --ну я думаю это все-таки разные вещи и сравнение не совсем удачное :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: olchik от 26 Апрель 2006, 13:37:38
надо наверное на старой маме поискать, что рассказывали. для развития,а то скоро предстоит столкнуться
немного высказала свое мнение в другой теме про прививки
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Апрель 2006, 13:42:46
Да, в старых темах множество ссылок и информации. Многие мамы внимательно читают и выбирают прививки. Но ведь познакомиться с альтернативной информацией - в любом случае не помешает. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 26 Апрель 2006, 13:49:39
"К тому же прививки - от 9 болезней, а их - сотни."


Да их сотни, но от 9 болезней я своего ребенка избавлю!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Апрель 2006, 13:54:51
"К тому же прививки - от 9 болезней, а их - сотни."

Да их сотни, но от 9 болезней я своего ребенка избавлю!!


Ну, это не очевидно. Даже врачи признают, что прививки не защищают от болезней.
И без прививок люди не болеют. Все-таки советую не горячиться, а почитать информацию по каждой отдельной болезни и тогда уже решить - что именно делать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Апрель 2006, 13:59:41
Я вот сейчас вспоминаю... Юра у нас привит был полностью по возрасту, а в 6 лет у него был кашель в течении нескольких недель, даже вроде бы 2-3 месяца. Лечение никакое не помогало.
Обследовались в больнице по знакомству, снимок легких делали, УЗИ внутренних органов, анализы, специалистов обошли. Так ничего (!) и не нашли. А кашель был очень упорный и постоянный. Потом сам по себе прошел. На инфекции кровь точно не брали. Я вот и думаю теперь - это мог быть и коклюш. Но точно никто уже не скажет.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: olchik от 26 Апрель 2006, 14:01:58
Да, в старых темах множество ссылок и информации. Многие мамы внимательно читают и выбирают прививки. Но ведь познакомиться с альтернативной информацией - в любом случае не помешает. : )))
вот и хочу почитать, так сказать для общего развития :) может в чем-то и изменю свое мнение :) просто не так часто сталкивалась с такой информацией, а имея косервативную бабушку (моя мама), и свекров-врачей, стоящих горой за свою медицину, тяжеловато бывает :))) я итак слыву буйным нравом, что в эту беременность моя свекровь-гинеколог меня и не трогает :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 26 Апрель 2006, 14:03:43
Ну, это не очевидно. Даже врачи признают, что прививки не защищают от болезней.
И без прививок люди не болеют. Все-таки советую не горячиться, а почитать информацию по каждой отдельной болезни и тогда уже решить - что именно делать.

Спасибо за совет! Информации очень много. Причем ее 50 на 50 и за и против вакцинации. Почему же надо принимать во внимание только негатив?!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Апрель 2006, 14:04:37
Могу посоветовать сайты www.homeoint.net/kotok
www.privivkam.net
Еще Таня Ларионова всем предлагала заказывать книгу Котока Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей. Я заказала, очень довольна. Именно исчерпывающие ответы на все вопросы получила. В Беспощадной иммунизации Котока, конечно, информации больше, но разобраться сложнее.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Апрель 2006, 14:06:29
Спасибо за совет! Информации очень много. Причем ее 50 на 50 и за и против вакцинации. Почему же надо принимать во внимание только негатив?!

Не надо только негатив. : ))) Но нужно внимательно изучить информацию "за". Вот, например, в журнале я читала статью и обнаружила даже на беглый взгляд непозволительные "ляпы". Непозволительные для научно-популярной статьи. Цифры без ссылок на официальные документы и т.п.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Апрель 2006, 14:08:53
Советую найти информацию по каждой болезни - как передается, насколько легко или тяжело протекает в детстве и во взрослом возрасте. Какие осложнения могут быть при этой болезни, а какие - при вакцинации. Сколько держится иммунитет от прививки. И т.п.
В любом случае, каким бы ни было ваше решение, делать или не делать прививки, это будет ваше собственное решение, а не навязанное кем-то.
Хочу привести более удачную аналогию. : ))) Раньше официальная педиатрия пропагандировала ГВ по режиму, с допаиванием водичкой, и большинство мамочек даже подумать не могли, что это не всем подходит, что можно кормить иначе, и следовали этим рекомендациям. А сейчас есть выбор, есть информация, и можно самим выбирать, как и когда кормить своего ребенка. Это просто небольшой пример того, что и официальная медицина может в чем-то заблуждаться. Разве не так ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ulita от 26 Апрель 2006, 14:47:55
Да, конечно может.. Но ведь может заблуждаться и не только она?
Всё это очень спорно.. Все могут спорить до бесконечности, и ни к чему не прийти...
Хотя согласна, нужно прислушиваться к каждому мнению, но сделать вывод для себя мы долны сами...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 26 Апрель 2006, 15:41:18
Могу посоветовать сайты www.homeoint.net/kotok
www.privivkam.net
Еще Таня Ларионова всем предлагала заказывать книгу Котока Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей. Я заказала, очень довольна. Именно исчерпывающие ответы на все вопросы получила. В Беспощадной иммунизации Котока, конечно, информации больше, но разобраться сложнее.

Посмотрела ссылки, очень интересно. Появились вопросы. Есть болезни, которых сейчас якобы не существует,  но прививки от них делают (полео, краснуха). Вопрос: если прививки не эффективны каким образом тогда эти заболевания удалось ну грубо говоря уничтожить? И еще: там очень много ссылок на огромное  кол-во детских смертей оттех самых злополучных прививок, но доказательств никаких. Как мы можем узнать что бы было с этими детми, если бы им не провели ванцинацию? Теория строится на догадках?!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 26 Апрель 2006, 17:34:34
Я вот сейчас вспоминаю... Юра у нас привит был полностью по возрасту, а в 6 лет у него был кашель в течении нескольких недель... Я вот и думаю теперь - это мог быть и коклюш. Но точно никто уже не скажет.

Но вы же не знаете наверняка! И опять же прививки на 100% не защищают человека от болезни, помогают выработать иммунитет, способ борьбы при встречи организма с такой же инфекцией и соответственно перенести болезнь в более легкой форме. Даже если это и был коклюш, как вы говорите, мы не можем знать чтобы было с вашим сыном (не дай бог, клнечно), если бы ему не сделали прививку..
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Апрель 2006, 18:30:16
Аленка, конечно, я и написала, что "это мог быть и коклюш", а не то, что я в этом уверена. Вообще, по опыту и рассказам людей, да и по научно-популярной литературе, коклюш опасен до года, а потом это просто неприятный кашель. Еще я слышала (поручиться не могу, естественно), что привитые от коклюша болеют раза в три чаще непривитых. Доказательств тому, что привитые болеют легче, - нет. Это невозможно доказать.
Как уничтожили заболевания ? По-разному. Это зависит от пути передачи инфекций.
Например, полио. Передается фекально-оральным путем. То есть, это болезнь грязных рук. Если жить нормально, мыть руки, то вероятность заразиться минимальная. Даже если заразился, скорее всего болезнь пройдет легко и даже незаметно. Риск неврологических осложнений (паралича) примерно равен (порядок) риску получить вакциноассоциированный полиомиелит.
Дифтерия - социальная болезнь. Дифт. палочка циркулирует в людях постоянно, независимо от прививок (поскольку в вакцине содержится анатоксин, борющийся в токсинами, а не с возбудителями). И вспышки дифтерии совпадают по времени с резким обнищанием людей, с ухудшением условий жизни и питания.
Туберкулез - отдельный разговор. Это тоже социальная болезнь, тесно связанная с наследственностью и условиями жизни. Почему среди 100% привитых заключенных в российских тюрьмах сплошной туберкулез ? Не из-за того ли, что тюрьмы реально переполнены в два раза, что питание не санаторное ?
По остальным болезням мне тоже есть, что сказать. Но на сайте Котока это все более обосновано.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 26 Апрель 2006, 18:43:51
Как уничтожили заболевания ? По-разному. Это зависит от пути передачи инфекций.
Например, полио. Передается фекально-оральным путем. То есть, это болезнь грязных рук. Если жить нормально, мыть руки, то вероятность заразиться минимальная.

Подождите, что-то я не пойму...какова тогда вероятность того, что ребенок играя в песочниц не зарасится тем же самым полио? ведь он не задумываясь потянет грязные руки в рот.. и что тогда?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Апрель 2006, 19:06:55

Елена, простите меня за прямоту, но преубедить вас не сможет даже сам господ бог.. и я не собираюсь это делать, хотя бы по той причине, что у меня нет 100% научных доводов.
я знаю что у вас был неудачный опыт, возможно на вашем месте я вела себя также.
но говоря о том, что привики причина всех людских бед, надо мне кажется не забывать, что многим эти самые прививки спасли жизнь!


Ну, зачем же так... Никто не обвиняет во всех бедах прививки.
И я не знаю людей, которые полностью отвергают идею прививок. Но прививки нужны реально меньшинству людей и детей.
Я в основном спрашиваю о целесообразности поспешного прививания по графику маленьких детей. И, к примеру, корь-краснуха-паротит. : )))
А убедить меня очень легко. Достоверной статистикой и логическими выводами. Раньше я была убеждена в безвредности и эффективности прививок. И то, что я обожглась с гемангиомой, столкнулась с равнодушием к моему ребенку, с безответственностью, только подтолкнуло меня к изучению дополнительной информации. Я стараюсь поделиться информацией и своими мыслями, а уж каждый может сделать свои выводы, и будет по-своему прав.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 26 Апрель 2006, 19:53:57
Не хотела вас обидеть, извините!

А как же определить кому нужна вакцинация, а кому нет?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ginger от 27 Апрель 2006, 10:45:59
Я решила уже точно не делать манту, слишком уж велик риск ложноположительной реакции после БЦЖ, потом по тубдиспансерам затаскают....
да и последние события на Украине.

С корью-паротитом-краснухой не решила пока.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Four от 27 Апрель 2006, 11:31:38
Я вот сейчас вспоминаю... Юра у нас привит был полностью по возрасту, а в 6 лет у него был кашель в течении нескольких недель, даже вроде бы 2-3 месяца. Лечение никакое не помогало.
Обследовались в больнице по знакомству, снимок легких делали, УЗИ внутренних органов, анализы, специалистов обошли. Так ничего (!) и не нашли. А кашель был очень упорный и постоянный. Потом сам по себе прошел. На инфекции кровь точно не брали. Я вот и думаю теперь - это мог быть и коклюш. Но точно никто уже не скажет.

Знакомая история.У Моей Настены в два годика был продолжительный кашель.И когда в очередной раз мы пришли в пол-ку, врач сказала, что похоже у вас коклюш, только вы об этом никому не говорите, и насколько я помню, она не записала этот диагноз в историю.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 27 Апрель 2006, 11:39:24
Вот меня в вопросах прививок тоже пугает равнодушие врачей.Помню как нам БЦЖ назначали через 2 недели после соплей,после того как подозревали воспаление легких! Ты ж к нам домой приперлась,ты же в курсе...я понимаю,что у них премия от охвата зависит,но я не могу им доверится и поговорить,выяснить что лучше для моего ребенка. более того,я уже боюсь,что вколят что-нибудь не так,вот у знакомых реакция на манту все время положительная,маме девочки врач сказал:"Да вы не волнуйтесь,это в роддоме так бывает,что шприц не стряхут и доза больше получается,кому повезет,а кому не повезет" !!!! Блин,что за лотерея! Вот все это меня пугает не шуточно...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 28 Апрель 2006, 12:33:48
Вопрос : если говорят о "сдвижении" болезней во взрослый возраст и подмене естественного иммунитета прививочным, то прививки все-таки эффективны ?
Ответ : что подразумевается под эффективностью прививки ? Если человек не заболел болезнью, от которой привит, это плохо или хорошо ? Прививки подменяют возможность один раз перенести болезнь в короткой и острой форме (и получить пожизненный иммунитет) на долговременное или пожизненное носительство возбудителей болезни. Это по сути не защита от болезни, а хроническая инфекция.
Так как возбудитель (хоть и ослабленный) попадает в организм противоестественным путем, то организм не может избавиться от данных вирусов или бактерий, как при обычной болезни.
Так как привитые люди не болеют в острой форме, то естественная циркуляция в обществе многих болезней нарушается, люди не могут иммунизироваться естественно, в детстве. И во взрослом возрасте или в подростковом возрасте, когда иммунитет от прививки заканчивается, происходят вспышки среди "полностью привитых" (как, например, в Англии - вспышки паротита среди молодежи).
Это опять мысли из книги ПвВиО, Котока.
Что еще на очереди для попадания в прививочный календарь ? Может, ветрянка ? Тогда должны появиться в прессе ужастики об этой детской болезни. : )))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 28 Апрель 2006, 23:36:16
А какие привики делают после 2-х лет? Я уже начинаю задумываться - нужно ли нам это?Хотя голова кругом идет. :al:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Апрель 2006, 13:10:27
По календарю : 6 лет - ревакцинация корь-краснуха-паротит, 1-й класс - туберкулез, 2-й класс - АДС, 13 лет - краснуха (девочки), гепатит В (ранее непривитые), 14-15 лет - АДС и полио, туберкулез, 15-16 лет - корь, паротит. Кажется, так. Это я в журнале за 2006 год посмотрела.
Мне непонятно все же краснуха и гепатит, да и паротит, учитывая, что иммунитет на 5-7 лет.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 29 Апрель 2006, 19:09:43
Лена, спасибо за информацию.
Получается, нас ждет только ежегодное манту? :al:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Апрель 2006, 21:47:50
На здоровье. : )))
Наверное, так. Манту.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 29 Апрель 2006, 22:21:47
А про Манту здесь начиталась и что-то оно мне не нравится :bh:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Апрель 2006, 22:24:42
Это с прививочного сайта, но даю ссылку здесь. :ac:
Побочные реакции и осложнения (http://www.privivki.ru/safety/react.htm). :ai:

А вот тут ссылка на одну Грустную историю (http://tiputya.livejournal.com/1210.html?mode=reply) (о прививках собакам).
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Апрель 2006, 22:37:51
Вот еще непосредственно ссылка на комментарии к фед. закону «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» Галины Червонской, вирусолога, члена российского комитета по биоэтике РАН
Прививки (http://www.parents.ru/vaccine-entry.html).

Небольшая выдержка из материала :
"...Отказ от прививок - не преступление.
Государство гарантирует доступность и бесплатное проведение прививок, включенных в календарь: против гепатита В, дифтерии, коклюша, кори, краснухи, полиомиелита, столбняка, туберкулеза, эпидемического паротита (ст.4, 9). В документе впервые не применяются такие понятия, как «обязательные прививки», «плановый календарь прививок».

Кроме того, и это особенно ценно, согласно новому закону граждане имеют право на:
получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, поствакцинальных осложнениях;
выбор организации здравоохранения либо лиц, занимающихся частной медицинской практикой;
отказ от прививок (ст.5, п.1).
В обязанности граждан входит: «в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок» (ст. 5, п.3).

Для справки. «Последствиями отказа может быть (а может и не быть) заболевание корью, дифтерией и т. д. Но болеют, как известно, и привитые. Во время так называемой «эпидемии дифтерии» 80-85% заболевших дифтерией были... привитые..."
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Апрель 2006, 23:43:12
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=225 (http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=225)
Приказ Минздрава РФ от 23 марта 1998 г. N 82
"Об исключении из Государственного реестра лекарственных средств
препаратов ртути и ее соединений"
По заключению Минюста от 15 апреля 2002 г. N 07/3559-ЮД настоящий приказ не нуждается в государственной регистрации (информация опубликована в Бюллетене Министерства юстиции Российской Федерации, 2002 г., N 6)
В соответствии со статьей 43 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан приказываю:
1. Управлению государственного контроля лекарственных средств и медицинской техники (Хабриев Р.У.) исключить из Государственного реестра лекарственных средств, разрешенных к медицинскому применению и промышленному выпуску, препараты и фармацевтические субстанции, содержащие ртуть и ее соединения.
2. Руководителям территориальных органов здравоохранения, центров контроля качества лекарственных средств, контрольно-аналитических лабораторий, предприятий, производящих лекарственные средства, принять настоящий приказ к сведению и руководству.
3. Контроль за исполнением приказа возложить на первого заместителя министра Москвичева А.М.
Министр Т.Б.Дмитриева

А вакцины по-прежнему содержат соединения ртути. Стало быть, вакцинируют детей запрещенными препаратами ? :bc:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 01 Май 2006, 02:24:12
мы с 3 или 4 месяцев неделаем прививки.И я что0-то так боюсь начинать,после массовой информации о них.С поликлинике звонят,чутли прямнезаставляют прити.Муж говорит нет,неподем вчера в новостязх передовали как 9ти месячный малыш оглох после прививки.И как быть.........
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Май 2006, 12:24:47
К вопросу об эффективности прививок от гриппа.
"Вполне бесполезными оказываются при ближайшем рассмотрении прививки и детям, что хорошо видно на примере Японии, где прививки против гриппа стартовали уже в 1960 г., когда было привито 3 млн. школьников.
В 1976 г. прививка от гриппа была объявлена обязательной, и 17 млн. школьников всех возрастов два раза в год ее исправно получали. Кончилось все полным провалом. Заболеваемость гриппом не только не снизилась, но и возросла в 12 раз (с 5 заболевших на 100 тыс. до 60). С 1989 г. количество прививаемых школьников начало резко сокращаться и в итоге снизилось в три раза (с 60 до 20%), но заболеваемость гриппом при этом не возросла. Помимо неэффективности прививок они оказались далеко не безобидными.
В течение 1972-1979 гг. было подано 142 иска с требованиями компенсации нанесенного прививками ущерба. Из самых тяжелых последствий прививки: 50 детей скончались, 35 получили тяжелую эпилепсию, а 65 стали отставать в развитии."
А вот фрагмент статьи российских исследователей.
"«Борьба с гриппом у нас в стране ведется уже более 30 лет. Ежегодная массовая вакцинация населе-ния, проводимая в 1970-1980 гг., по мнению наших ученых и специалистов, занимающихся этой пробле-мой, не только не привела к снижению заболеваемости гриппом и ОРВИ, но и не замедлила темпов роста этих инфекций. Так, в Москве в период наиболее активного проведения вакцинации против гриппа (1980-1986 гг.) отмечался значительный рост заболеваемости в группе гриппоподобных инфекций, а отмена вак-цинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ. Трудности вакцинопрофилактики гриппа связаны прежде всего с высокой степенью изменчивости генома вирусов гриппа А, а также порой несовпадением вакцинного штамма и циркулирующего вируса, что делает вакцинацию неэффективной» .
Итак, прививки от гриппа не только «не замедляют темпов», но и сами являются причиной роста за-болеваемости ОРВИ. Ну и каков же вывод? «Несмотря на это, вакцинация, безусловно, продолжает оста-ваться самым надежным средством защиты, а прививки необходимо делать ежегодно».
Невольно возникает вопрос: да все ли в порядке с головой у тех, кто это писал? "

Ссылки на источники информации есть в книге БИ.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Май 2006, 17:11:46
Даю ссылки на официальную статистику.
Инфекционная заболеваемость в Российской  Федерации в 2003-2004  гг. (http://www.fcgsen.ru/21/documents/310305_Sbornik_zabol_RF_2003-2004_.html), (ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР ГОСУДАРСТВЕННОГО
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА) там несколько таблиц на странице.
И наша местная статистика.
Анализ заболеваемости в Ростовской области за 3 месяца 2006 г.  (http://www.donses.ru/monitoring/monitoring10.shtml), тоже не одна таблица.
Кстати, почти по всем показателям имеется снижение заболеваемости по сравнению с таким же периодом прошлого года. Но "Реакция на прививку" - ни одного случая, так что верить статистике (и медицине заодно) или не верить - личное дело каждого. :bi:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 02 Май 2006, 17:11:18
Девочки, скажите, у кого вообще не привиты детки??
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 02 Май 2006, 19:39:48
Нам успели в роддоме сделать полио и гепатит,я прозевала,больше ничего. После года буду делать иммунограмму и после консультации с имунологом МОЖЕТ БЫТЬ сделаю БЦЖ. Но скорее всего не буду деть,об остальных вообще и речи нет,я считаю,что от них больше вреда чем пользы. прививка это всегда малое зло,вынужденная мера,я сопоставляю риски и для себя решила,что пока дите совсем маленькое делать не буду,окрепнет,подрастет-посмотрим.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 03 Май 2006, 00:56:11
Девочки, скажите, у кого вообще не привиты детки??

У наших детей нет ни одной прививки.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 03 Май 2006, 14:09:25
У наших детей нет ни одной прививки.

Расскажи, пожалуйста, что в планах (будете что-нибудь делать или нет, если будите какие обследования планируете проходить?). Заранее спасибо!
И еще: ходят ли твои детки в дет.сад? Были ли с этим проблемы?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 03 Май 2006, 14:11:54
У наших детей нет ни одной прививки.

А и вот еще: хочу малыша отвезти в бассеин, но без прививок страшно... стоит ли??
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 03 Май 2006, 17:48:47
 а бассейн причем?:))) Какие болезни передаются в воде от которых привика может защитить? или вы имели в виду просто общественное место как таковое?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 03 Май 2006, 17:58:47
а бассейн причем?:))) Какие болезни передаются в воде от которых привика может защитить? или вы имели в виду просто общественное место как таковое?

Именно..
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ginger от 03 Май 2006, 18:04:01
На мой взгляд, мама, решившая не делать прививки (как и решившая делать), должна быть быть уверена в своей правоте, то есть обдуманно принимать решения.
Если не делать прививки, а потом каждого чиха на ребенка или общественных мест бояться, ничего хорошего из этого не выйдет, по-моему.
Надо быть уверенной, что так правильно и ничего не случится.
такое мое ИМХО 
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 03 Май 2006, 18:13:01
На мой взгляд, мама, решившая не делать прививки (как и решившая делать), должна быть быть уверена в своей правоте, то есть обдуманно принимать решения.
Если не делать прививки, а потом каждого чиха на ребенка или общественных мест бояться, ничего хорошего из этого не выйдет, по-моему.
Надо быть уверенной, что так правильно и ничего не случится.
такое мое ИМХО 

Стоп! А как же тогда дети, которые от прививок заражаются какой-либо болезнью (как здесь неоднократно говорилось)?? Их мамы наверняка были убеждены в правильности своего выбора! Как же так??
Моей уверенности мало. Я хотела узнать, посоветоваться со старшими товарищами, так сказать. Как мамы поступают в той или иной ситуации...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 03 Май 2006, 18:39:18
У младшего сына те прививки, что делают в роддоме, еще один гепатит, АКДС + полио. Перестали делать все и доделывать в 4 месяца. Ходим и ездим везде, не боимся. В супермаркетах, в песочницах...
Старшему сыну я напечатала отказы и положила в дневник, в рюкзак, строго наказав не поддаваться на уговоры и запугивания.
Заражаются и болеют (ничуть не легче) и привитые. Почитайте Беспощадную иммунизацию со ссылками на литературу. И статистику по болезням.
А вообще советоваться и советовать в этом вопросе - как-то не очень...
Я никого не хочу ни в чем убедить. Но невест постараемся искать среди непривитых. : ))) Шутка со смыслом.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 03 Май 2006, 19:39:07
Да на 100% никто ничего четко сказать не может,в том то и дело. И те кто прививают и те кто не прививают,как ни крути,а ответсвенность за принятие решения придется брать на себя,так что какие тут могут быть советы,только собственное убеждение в правоте. Я уважаю любое мнение кроме тех,что звучат так:все делают,значит так положено и мы вколим-делов-то. Вот этого не понимаю,очень хочется,что бы решение было обдуманным и грамотным,меня внутренне передергивает когда слышу,что я ничего не знаю,врачу виднее,меня коробит от такого безразличия к здоровью своего ребенка.Может у меня опыт печальный,но сложилось впечатление,что мой ребенок нужен прежде всего мне,врачи иногда халатно относятся к детям. Повторюсь,что уважаю чужое ОБДУМАННОЕ решение,хотя бы просто потому,что считаю,что в этом вопросе нет и не может быть единственно верного решения-прививать или не прививать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 03 Май 2006, 20:43:54
На мой взгляд, мама, решившая не делать прививки (как и решившая делать), должна быть быть уверена в своей правоте, то есть обдуманно принимать решения.
Если не делать прививки, а потом каждого чиха на ребенка или общественных мест бояться, ничего хорошего из этого не выйдет, по-моему.
Надо быть уверенной, что так правильно и ничего не случится.
такое мое ИМХО 

Абсолютно согласна, я вообще считаю, что заразны мысли :ad:

Прививки детям делать не планируем. С самого младенчества ходили с ним везде, ездили, общались с простуженнными детками, нас такое общение, обычно не пугает. В бассейн тоже ходили, всё в порядке.
До садика он практически не болел, пару раз сопливил, в 10 мес. заболел бронхитом (мы в это время переезжали, видимо стресс был).
В садик он ходит. Но когда туда пошёл стал болеть, как и все детки, период адаптации, как говорят врачи. Правда, выздоравливал всегда довольно быстро.
При оформлении в дет.сад было у меня столкновение в одной тётенькой, она орала, что 30 лет работает и первый раз такое выидит, чтоб ни одной привики не было. Но в итоге всё подписала, обязала делать Манту ежегодно или рентген лёгких. Поделюсь опытом, как оформить ребёнка не привитого в дет.сад, если кому будет нужно.

Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alenka от 05 Май 2006, 12:02:31
Не буду прямо цитировать фрагменты книги А. Котока "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей", но позволю себе донести некоторые идеи и факты, касающиеся прививок. Это для колеблющихся родителей.

Подскажите, пожалуйста, где можно заказать эту книгу?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Май 2006, 15:06:17
... что подразумевается под эффективностью прививки ? Если человек не заболел болезнью, от которой привит, это плохо или хорошо ? Прививки подменяют возможность один раз перенести болезнь в короткой и острой форме (и получить пожизненный иммунитет) на долговременное или пожизненное носительство возбудителей болезни. Это по сути не защита от болезни, а хроническая инфекция.
Так как возбудитель (хоть и ослабленный) попадает в организм противоестественным путем, то организм не может избавиться от данных вирусов или бактерий, как при обычной болезни.
Так как привитые люди не болеют в острой форме, то естественная циркуляция в обществе многих болезней нарушается, люди не могут иммунизироваться естественно, в детстве. И во взрослом возрасте или в подростковом возрасте, когда иммунитет от прививки заканчивается, происходят вспышки среди "полностью привитых" (как, например, в Англии - вспышки паротита среди молодежи).

Я говорю именно о безобидных детских болезнях. От чего защищать ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Май 2006, 22:19:22
Вот интересная история из ЖЖ.
"Просто сделали прививочку"
 (http://tiputya.livejournal.com/2305.html).
"...Слово за слово - выясняется: до года он совершенно нормально развивался, в год ( мама по дням всё помнит, ещё бы ! ) в детской поликилинике их чуть ли не пинками загнали на манту, через три дня ( ! ) так же пинками загнали на туровою вакцинацию полиомиелита . А мальчишка заболевал , сопли уже были и небольшая температура. Отец его лежал дома с тяжёлым гриппом. Мать просила перенести прививку на другой день- страшно всё- таки. Её всей поликлиникой уверяли, что ничего не будет.Она говорит- ну, что я тогда знала, первый ребёнок , врачам виднее ( как всё знакомо! ) Привили..."
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Май 2006, 22:21:41
А вот просто из форума, посмеяться.
"ой не знаю плакать или смеяться.
Сходила в поликлинику подписать мед.карту для сада. Значит разговор
- а почему у вас нет прививок (завед)
- ну нет, у нас отказ
- так почему отказ, ребёнок здоров! (завед)
- так поэтому и отказ
- вы в каком обществе состоите* или в секте? (завед)
- нигде не состою
- так как же ваш ребёнок пойдет стерильным в коллектив? знаете сколько сейчас дифтерии? (завед)
-сколько?
-у нас каждый год несколько случаев, это же коллектив вам говорю....
-так вы говорите все с прививками, какоя дифтерия у привитых? (это я уже "под дурочку")
-в коллективе все бывает (завед)
- а корь и паротит, у нас в каждой школе были случаи (поддакивает медсестра)
- вот в 10 классе сейчас паротит (завед)
- так правильно действие вашей прививки закончилось, вот и болеют, это детские болезни и им нужен дет. возраст (мое прим. последний раз корь и свинка в 7 лет ревакцинация)
- нет, прививки у всех сделаны, что значит закончились, мы постоянно ревакцинируем (прим. когда они постоянно и чем?......) (завед)
- тогда я вас не понимаю, привитые и болеют? (Я)
молчание
- ну вот о дифтерии подумайте, это же смертельная болезнь (завед)
- подумаю...... (Я)
- вас без прививок не возьмут ни в одну "приличную" школу, вот пойдете в частную школу, где без прививок ПОГУБИТЕ ребёнка, КАК ЖЕ ОН ВЫЖИВЕТ у вас? (завед)

(если честно, то не по себе от таких слов, какое право КАРКАТь? выживет или нет? что у меня ребёнок....?)
жаль нет диктофона, а то я бы им показала.... сразу как то не нашла, что сказать).

- Я вас бы точно не взяла, вы же засудите меня с такими отказами
- Засужу, конечно, если будет за что!
 "
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: eka от 06 Май 2006, 22:26:28
Повторюсь,что уважаю чужое ОБДУМАННОЕ решение,хотя бы просто потому,что считаю,что в этом вопросе нет и не может быть единственно верного решения-прививать или не прививать.
Все детки разные, у каждого своя история, подход должен быть очень индивидуальным, аналогий здесь быть не может.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 06 Май 2006, 22:50:27
Лена, ну опять я начиталась страшных историй.Ужас! :aq:-это про первую
Хорошо хоть вторая повеселей.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Май 2006, 22:51:47
Ну, что поделать... Такие истории бывают. Лучше об этом тоже знать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 06 Май 2006, 23:37:52
Это точно :ab: Именно так эти заведующие и говорят, ни один раз слышала. особенно мне про секту нравится :ag: Меня задолбали этим вопросом - по каким причинам я не делаю прививки. Ответ - по личным соображениям, не подходит. Спрашивают про моё вероисповедание, кто меня надоумил докатиться до такой жизни и т.д. И очень надеются, что я одумаюсь.

Наташ, мы рентген не делали, согласились на Манту. Но мне, конечно, интересно какая ещё альтернатива существует. Пока этим вопросом не занималась.

Я уже писала на старом форуме, но повторюсь ещё раз. Наши родственники заболели брюшным тифом и их уложили в инфекцион.отд. У них маленькая дочь, на то время ей было 1,2, не привитая, не было ни одной прививки. Её  тоже положили в дет.инфекцион.отд. под наблюдение. Так вот ребёнок был в контакте с разными больными, шастал по коридорам и не заболел. и от родителей тоже не заразился. И таких примеров у меня не мало.
Это я к тому, что наши детки в обществе (садики, бассейны и пр.) сразу заразятся и т.п.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 07 Май 2006, 14:02:48
Если вы приняли такое решение, нужно написать заранее заявление на имя зав. детским отделением роддома об отказе. И желательно еще на обменной карте сверху сделать заметную надпись об отказе. И еще устно скажите заранее.
Возьмите и распечатайте выдержки из федерального закона (я в этой теме выкладывала, кажется), чтобы вас не пугали тем, что не выпишут.
По-моему, делают в первые несколько часов БЦЖ и Гепатит В, а еще вроде бы полиомиелит.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 08 Май 2006, 13:52:41
Что-то я опять начиталась и решила не делать. Подход врачем просто бесит. Мы болели до 16.04. Теперь медсестра звонит и говорит у вас медотвод до 10 (это мы толкьо заболели, и к тому же 11 это было, но видимо она округлила), но тут  праздники мол и приходите делать 6. Им так удобно. Я сказала, что 16 приду. Она была оч недовольна и сказал, что мне еще не раз позвонит. Наглость такая!!! А соседкиной девочке 6 лет, у нее не было прививок, дело к школе и ей сразу 2 сделали.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 08 Май 2006, 14:00:30
А мне кажется, что такой подход - то туда, то сюда, тоже не верен.
Если не делать прививки, чтобы установился иммунитет - то тогда уже их не делать совсем.
А если делать, то уж выбирать вакцину, иммунограмму и т.п.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 08 Май 2006, 14:18:47
Прочла у Котока (со ссылкой на источник), что при прививке паротита задействуются (связываются с именно этим возбудителем) 30-70% т-лимфоцитов. А при естественном заражении - 3-7%, то есть, в десять раз меньше. Вот тебе и "болезнь в легкой форме"...
При введении ослабленных возбудителей парентерально организм не включает последовательно все барьеры и механизмы иммунитета, а так... как получится, так, бедняга, и сражается...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 08 Май 2006, 22:40:02
Интересные сведения по поводу вакцинации против гепатита В. :an: Советую прочитать внимательно и подумать. :av:

"ВОЙНА «БЕЗ ШУМА И ПЫЛИ»

В нескольких новосибирских газетах, а также в Интернете прошли публикации под названием «Мафия в белых халатах» о злоупотреблениях на ниве здравоохранения. Наряду с другими поднимался вопрос о семейных доходах за продвижение вакцины от гепатита Б. Предлагаем читателям эту проблему в более широком освещении. Все, что здесь изложено, имеет документальные подтверждения.
Бизнес безопасный. Бизнес сверхдоходный.
Как известно, распространение лекарств, БАДов, различных мазей и методов оздоровления – очень доходный бизнес. Однако их рынок сбыта ограничен. Ими пользуются только соответствующие больные, их эффективность может оценить практически сразу сам пациент: помогло – не помогло. К тому же, не каждый больной купит дорогое лекарство, да и необоснованное назначение, приведшее к ухудшению здоровья либо смерти, чревато разбирательствами и возможными наказаниями. Другое дело вакцина. Прививку, как показала жизнь, на средства налогоплательщиков можно назначить волевым решением чиновников поголовно всему населению независимо от его платежеспособности. И ухудшения здоровья не надо опасаться, с прививкой все гораздо проще, поскольку она и должна вызвать прививочную болезнь (заболевание инфекцией в легкой форме). Ответственности же за то, что болезнь будет тяжелой и даже если приведет к инвалидности или смерти, вообще не предусмотрено. Для потерпевшего возможна лишь некоторая компенсация, да и то при условии, что ему удастся доказать свое право на нее.

Правда, для всеохватывающего «бизнеса на вакцинах» подходят только те инфекции, эпидемий которых никогда не было и быть не может, их естественное отсутствие всегда можно представить, как результат своевременной вакцинопрофилактики. Попытка использовать для этих целей вакцины от гриппа (тотальная принудительная прививка москвичей в мае (?) 1993 г.) не обеспечила нужный эффект, т.к. дала много осложнений, а привитые во время следующей же эпидемии болели тяжело и длительно..." :at:
Продолжение тут (http://babystar007.narod.ru/vak4.htm). :bb:


Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 09 Май 2006, 00:24:22
Даже на здоровье людей хотят бизнес делать :aq:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 09 Май 2006, 10:04:45
А последствия никого не волнуют :ac:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 09 Май 2006, 11:56:41
По поводу вакцины от гриппа - вообще не понимаю.
Мне хватило одного примера из жизни, когда жил с себе дядька с пороком сердца, который никогда и никто у него не диагностировал, жил спокойно много лет, никого не трогал и порок его этот тоже не трогал.  А потом сделал себе прививочку от гриппа и начались у него ТАКИЕ проблемы. Короче, недолго дядечке осталось, а так бы и помёр с этим порок лет в 99. Вот тогда я услышала от мед.работника многое об этих привиках занимательного.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 10 Май 2006, 16:39:24
Маш, вот бедный мужик.А сколько мы всего не знаем о своих болячках, а врачи тем более.:ac:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 10 Май 2006, 21:36:32
Да, к сожелению прививки это еще и доходный бизнес. И делать кому то деньги своим ребенком мне почему-то не хочется
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 11 Май 2006, 10:23:50
Вообще почему наше общество считается прививитым ? После школы ревакцинируются только некоторые взрослые. Взрослых-то у нас большинство. А непривитых детей пугаются...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 12 Май 2006, 00:41:56
А если я нехочу чтоб Степе делали прививки.а в поликлинике настаивают, Что я должна сделать? или написать?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 12 Май 2006, 01:26:08
А если я нехочу чтоб Степе делали прививки.а в поликлинике настаивают, Что я должна сделать? или написать?

Написать отказ от них. Конечно, стобой будут проводить воспитательные беседы :ad:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 12 Май 2006, 01:29:09
а отказ по какой причине?
и как ето выглядит? Просто прити исказать все больше мы неделаем? какая манера моего поведения?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 12 Май 2006, 01:49:42
А какие вы прививки уже делали и почему теперь решили не делать?

Я так и говорю - мы решили не делать прививки. Обычно начинают спрашивать почему и ставить на путь истинный. Поэтому для пущей важности можно запастись несколькими примерами о вредности прививок (хотя они никогда особо их не слушают), а ещё лучше законом. Форму отказа вам продиктуют - я такая-то, отказываюсь делать прививки своему ребёнку, несмотря на проводимую со мной разъяснительную работу. ну или что-то в этом духе.
Манера поведения - уверенная :bd: Потому что сразу начинают пугать, что в садик не примут, вы такая не сознательная мамаша, ничего не понимаете и хотите, чтобы ваш ребёнок заболел и т.д. Я обычно говорю-есть такой закон, я имею на это право.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Май 2006, 07:19:14
Катюша, образец отказа я могу прислать. Ничего объяснять не нужно. В отказе есть ссылки на законы (законы могу выслать).
Это твое право - отказаться от прививок. Но только если ты сама так решила и уверена в этом.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 13 Май 2006, 01:39:47
Мартиция спосибо за помощь.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 13 Май 2006, 01:40:48
Катюша, образец отказа я могу прислать. Ничего объяснять не нужно. В отказе есть ссылки на законы (законы могу выслать).
Это твое право - отказаться от прививок. Но только если ты сама так решила и уверена в этом.
Елена спосибо.пришли пожалуйста.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 14 Май 2006, 02:28:03
Мартиция спосибо за помощь.

На здоровье :ah: Всегда пожалуйста :bi:

Ты нам напиши, что ты всё так решила. Интересно же.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 16 Май 2006, 18:10:45
Мы сделали все прививки от разных страшных болезней.
Это от каких страшных болезней ? Может, и нам тоже надо ? :ah:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 18 Май 2006, 00:39:59
На днях сыну в садике сделали Манту. Предусмотрительно спросив у нас разрешения. мы согласились, поскольку обещали в пол-ке делать манту ежегодно. Всё так интересно, кто слышал, как ещё можно доказать, что у ребёнка нет туберкулёза, при этом не делая ему Манту и рентген? :bc:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Май 2006, 07:53:42
А почему надо доказывать, что нет туберкулеза ?
Есть на такой случай другие анализы, платные. ПЦР слюны.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Май 2006, 11:54:15
Вот что нашла.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_81111.html (http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_81111.html)
Это документ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03.

Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".


Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Май 2006, 11:56:14
И вот тут (http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=4572) можно почитать, как борются за свои права - не делать Манту.
И еще : Постановление №12 (http://www.mhc.ru/postanovlenie.asp) - Об отмене постановления №33 от 13 августа 1992 г.
"О запрещении приема в детские дошкольные учреждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомиелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка".
Это, увы, постановление для Москвы, но это пример отмены постановления, противоречащего федеральному закону. Вот как.

"Я, главный государственный санитарный врач по г. Москве Филатов Николай Николаевич, рассмотрев постановление №33 от 13 августа 1992 г. "О запрещении приема в детские дошкольные учреждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомиелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка",
     УСТАНОВИЛ:
в связи с выходом Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157 "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" вышеуказанное постановление противоречит статье 5 закона.
     Учитывая вышеизложенное и во исполнение Федерального закона от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней",
     ПОСТАНОВЛЯЮ:
Отменить постановление главного государственного санитарного врача г. Москвы №33 от 13 августа 1992 г. "О запрещении приема в детские дошкольные учреждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомиелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка".
Контроль за выполнением настоящего Постановления возлагается на главных государственных врачей по административным округам.

Главный государственный
санитарный врач по г. Москве
Н.Н.Филатов"
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Май 2006, 18:12:36
Обычно при исследованиях эффективности вакцин берутся неравноценные группы : практически здоровые привитые дети и дети, которым прививки противопоказаны (с фоновыми заболеваниями, иммунодефицитами). В этом случае в группе непривитых процент заболевших будет больше, и болеть они будут явно тяжелее.
Один раз было проведено исследование по всем правилам статистики (со случайными выборками в привитых и непривитых группах здоровых детей). Это были полевые испытания вакцины БЦЖ в Индии, под эгидой ВОЗ в 1969-1971 гг. Это исследование показало бОльшую заболеваемость туберкулезом среди привитых, после чего от таких исследований вакцинаторы отказались.
Это из ПВиО, Котока.
Но больше всего меня поразили главы о коклюше и кори, с многочисленными ссылками на литературу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Май 2006, 07:39:46
После каждой прививки 1,5-2 месяца ребенок находится в поствакцинальном периоде. То, что вакцины угнетают естественный неспецифический иммунитет - очевидно всем. Так что не стоит удивляться тому, что дети болеют. По сути ребенок до 2 лет чуть ли не половину всего времени жизни - в поствакцинальном периоде. Задумайтесь... :ac:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 19 Май 2006, 23:09:23
А мы полиомиелит(или как он правильно пишется),оказывается,не сделали,который в 2 года надо было.А если теперь скажут.Там же должно быть все по графику, а тут столько времени прошло.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Май 2006, 23:16:46
А почему не сделали ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 21 Май 2006, 00:54:11
А почему не сделали ?
Да мы тогда болели,все сдвинулось.Почти в 2 года делали то,что положено было в 1,5.А про эту они,наверно,забыли.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Май 2006, 08:06:57
Ну, так и не страшно. Если есть желание, можно продолжать делать. Если бы это было так уж важно, из поликлиники бы звонили постоянно. А если не звонят, несмотря на важность, то как можно им доверять вообще...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 24 Май 2006, 14:46:51
А у меня история на руках,вот и не звонят.Да и врач у нас нормальный,не пристает.Просто перед садиком все равно идти и все ставить.Обнаружат ведь. :ap:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ulita от 24 Май 2006, 14:49:52
Ну, так и не страшно. Если есть желание, можно продолжать делать. Если бы это было так уж важно, из поликлиники бы звонили постоянно. А если не звонят, несмотря на важность, то как можно им доверять вообще...

Лена, а вам звонят? Вы же не делаете?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Nailya от 24 Май 2006, 15:15:23
Девочки, представляете, у сыночка девченки, с которой мы в роддоме в палате лежали после последней привики КДС температура поднялась до 39,9 !! держалась так дня 4!!! их положили в больницу... температура была такой сильной, что у малыша начались судороги :-((( ужас какой-то... Кирюшке следали после роддома только одну прививку (неврапотолог отвод давала на время), и вот я теперь думаю - а нужно ли их делать вообще???
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alkin от 24 Май 2006, 15:31:13
Мы написала отказ до года это всех устроило, сказали если захотите - сделаем, но так надо.

Неужели звонят даже при написаном отказе? Или вы не пишите отказ?

я на это счет спрашивала нашу медсестру, она говорит, что без отказа к ним придираются...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 24 Май 2006, 16:05:12
А у меня история на руках,вот и не звонят.Да и врач у нас нормальный,не пристает.Просто перед садиком все равно идти и все ставить.Обнаружат ведь. :ap:
Нет закона, по которому могут без прививок в садик не принять. : ))) Пользуются незнанием законов.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 24 Май 2006, 16:06:06
Лена, а вам звонят? Вы же не делаете?
Нам не звонят. Мы отказы пишем. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 24 Май 2006, 16:07:52
Девочки, представляете, у сыночка девченки, с которой мы в роддоме в палате лежали после последней привики КДС температура поднялась до 39,9 !! держалась так дня 4!!! их положили в больницу... температура была такой сильной, что у малыша начались судороги :-((( ужас какой-то... Кирюшке следали после роддома только одну прививку (неврапотолог отвод давала на время), и вот я теперь думаю - а нужно ли их делать вообще???
Почитайте информацию о прививочных болезнях, подумайте и решите этот вопрос сами. Однозначно никто не посоветует.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ulita от 24 Май 2006, 16:08:41
Нет закона, по которому могут без прививок в садик не принять. : ))) Пользуются незнанием законов.
Всё равно "головомойка" получится, хоть и законы знаешь!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mimi от 24 Май 2006, 16:10:34
а нужно ли их делать вообще???
Здесь столько разговоров об этом.Думай сама.Я,честно сказать,не знаю,как быть.Голова кругом идет.Но раз все сделали почти,то доделаем,наверно.Пойдем к врачу,узнаем.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 24 Май 2006, 16:12:31
Всё равно "головомойка" получится, хоть и законы знаешь!
Это уже от нас, от нашей уверенности зависит. Я не знаю, не пробовала еще... Но вообще это будет головомойка не вам, а поликлинике. От прокуратуры. Нарушение федерального закона - не шутка.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ulita от 24 Май 2006, 16:19:51
Да гос-во у нас такое! Всё опять свелось к этому!
ЗЫ: Спасибо за книгу...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 25 Май 2006, 11:11:16
А я вчера увидела как девочку 4 месяцев перекосило от АКДС,может и не правильно так писать,но я как пришибленная,впервые увидела лично последствия,все как то читала,голые цифры так за душу не берут как живой ребенок. Там правда родители месяц ничего не предпринимали,ждали,что само пройдет,сейчас вот вызвали массажиста.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Май 2006, 13:05:08
Ужас... А в соседней теме был пост про аутистов. Я впервые услышала об этом в России.
Я лично ни разу не видела реальные сильные реакции и осложнения от прививок, но свое мнение все равно сохраняю. Еще я вот как размышляю. Я читала, что у большинства взрослых людей (если провести анализы) обнаружатся антитела ко многим инфекционным болезням, которыми они вроде и не болели. Ведь мы ежедневно встречаемся с множеством возбудителей болезней, в том числе и прививочными. Не обязательно означает встреча с вирусами, например, что болезнь проявится в полной клинической форме. В большинстве случаев борьба с инфекцией (передающейся воздушно-капельным путем) может завершиться уже на слизистых оболочках дыхательных путей, то есть, вирусы будут нейтрализованы и удалены из организма путем насморка, кашля, небольшого недомогания. Конечно, так может быть при условии нормального питания, хороших условий жизни, высокого уровня здоровья человека. И при отсутствии неадекватного лечения.
Все ли обращаются в таком случае к врачу и им делают анализ крови на возбудителя ? Нет, не все. Так что под видом гриппа и ОРЗ могут быть (необязательно, но могут) легко перенесены и дифтерия, и полио, и корь. Это и есть скрытая иммунизация. Почему-то иммунизация обычно считается только насильственной, с помощью вакцины. Но иммунизация идет сама по себе при естественной циркуляции возбудителя в обществе.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 02 Июнь 2006, 00:48:35
Катюша, образец отказа я могу прислать. Ничего объяснять не нужно. В отказе есть ссылки на законы (законы могу выслать).
Это твое право - отказаться от прививок. Но только если ты сама так решила и уверена в этом.
Елена, пришлите мне, пожалуйста, решила не делать Манту.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 02 Июнь 2006, 07:32:41
Лариса, выслала законы, какие есть. Желаю удачи и здоровья !
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 02 Июнь 2006, 13:04:20
Лариса, выслала законы, какие есть. Желаю удачи и здоровья !
Елена, почему-то ничего не получила.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 02 Июнь 2006, 23:01:04
Сегодня внимательно почитала про одно из нарушений иммунной системы - рассеянный склероз. К сожалению, столкнулись с этим заболеванием у близких людей. Одной из вероятных причин считается вялотекущая инфекция - типа кори и т.п. Прививки делают ослабленными, но живыми вакцинами, получая такую вялотекущую инфекцию, избавиться от которой организм не может так, как сделал бы это при острой форме. Увы...
Я рада, что мы вовремя отказались от прививок, тем более - от корь-краснуха-паротит - одна из самых бессмысленных в календаре. Я считаю, что малыш спокойно обойдется без этого и будет здоровее. Надеюсь, что осложнения обойдут стороной старшего сына, который вытерпел все прививки. : (((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 02 Июнь 2006, 23:05:44
А наша поликлиника к нам не пристает. Правда у нас до 6 мес.был медотвод. А потом медсестра пришла, а меня дома не было. Так наш дедушка ее в дом не пустил.  :ag: Больше и не звонят.
А манту мы ОДНОЗНАЧНО  (админа прошу не ругаться, что крупным шрифтом) делать не будем. Нам наш педиатр сказал, что сейчас есть новый метод, по крови. Но нам это пока не актульно!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 02 Июнь 2006, 23:59:10
Елена, подскажите, где можно почитать про паротит? Сегодня мне моя подруга врач пыталась объяснить, что мальчикам болеть им опасно, а я не могла ответить аргументированно. Хотя мы вспомнили, что я привитая -болела, она  непривитая - не болела.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 03 Июнь 2006, 07:38:18
В соседней теме говорится о том, что можно дополнительно сделать прививку от гемофильной инфекции.
"Девочки, в последнее время много слышу о прививке от гемофильной инфекции.
Защищает деток до 5 лет от некоторых видов менингита, бронхита, пневмонии и тяжелых ОРЗ. во всех развитых странах входит в календарь прививок, у нас только рекомендована из=за сложностей с финансированием. До года трехкратное введение. После годика можно сделать 1 раз.
В последнем моем ребенке читала. что очень желательно ее сделать перед садиком."
Это, похоже, что-то вроде этой вакцины :
"КОНЪЮГИРОВАННАЯ ВАКЦИНА ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ ИНФЕКЦИИ, ВЫЗЫВАЕМОЙ ГЕМОФИЛЮС ИНФЛЮЕНЦА ТИП b
СОСТАВ
В каждой дозе вакцины содержится:
Лиофилизат:
- Полисахарид Haemophilus influenzae тип b, конъюгированный со столбнячным протеином............10 мкг;
- Трометамол..............0,6 мг;
- Сахароза................42,5 мг.
Растворитель:
- Натрия хлорид ...............2,0 мг;
- Вода для инъекций..................q.s. до 0,5 мл.

ФОРМА ВЫПУСКА
Раствор для инъекций:
Флакон, содержащий 1 дозу вакцины в лиофилизированном виде + шприц, содержащий 0,5 мл растворителя.

ВЛАДЕЛЕЦ РАЗРЕШЕНИЯ НА ПРОДАЖУ ПРЕПАРАТА
ПАСТЕР МЕРЬЕ Сэром & Ваксэн, 58 авеню Леклерк, ЛИОН-ФРАНЦИЯ

ПОКАЗАНИЯ
Акт-ХИБ является ВАКЦИНОЙ и показан для использования у детей, начиная с двухмесячного возраста. Препарат предназначен для профилактики менингита, септицемии, эпиглоттита и других заболеваний, вызываемых Haemophilus influenzae тип b.
Данная вакцина не индуцирует иммунитета против инфекций, вызываемых другим патогенным агентом, а также против менингитов иной этиологии.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
Данная вакцина не должна вводиться в случае:
- Гиперчувствительности к какому-либо компоненту вакцины, особенно, к столбнячному анатоксину.
В СОМНИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВАШИМ ВРАЧОМ ИЛИ ФАРМАЦЕВТОМ.

ЗАМЕЧАНИЯ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
Необходимо проинформировать врача о факте беременности или грудного вскармливания.
В СОМНИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯЯХ ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ С ВАШИМ ВРАЧОМ ИЛИ ФАРМАЦЕВТОМ.
ХРАНИТЬ В НЕДОСТУПНОМ ДЛЯ ДЕТЕЙ МЕСТЕ

ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ
Введение данного препарата (как и любой другой вакцины) не рекомендуется проводить при повышенной температуре тела и острых инфекционных заболеваниях.
Если вакцина Акт-ХИБ используется одновременно с вакциной против кори, паротита и краснухи, оба препарата должны вводиться в разные участки тела.

ДОЗИРОВКА И СПОСОБ ВВЕДЕНИЯ
СТРОГО СОБЛЮДАТЬ ПРЕДПИСАНИЯ ВАШЕГО ВРАЧА.
Растворить лиофилизат, используя шприц с растворителем (0,4%-й раствор хлорида натрия) или шприц, содержащий 1 дозу вакцины Д.Т.КОК (адсорбированная вакцина для профилактики дифтерии, столбняка и коклюша) или ТЕТРАКОК (адсорбированная вакцина для профилактики дифтерии, столбняка, коклюша и полиомиелита).
Взболтать до полного растворения лиофилизата. Полученная суспензия может быть мутной и иметь беловатый оттенок.
Вакцина вводится внутримышечно или подкожно.
· У детей в возрасте до 2-х лет введение вакцины осуществляется в переднелатеральную область бедра (в среднюю треть).
· У детей старше 2-х лет введение вакцины осуществляется в область дельтовидной мышцы.
Перед проведением вакцинации убедиться, что игла не проникла в кровеносный сосуд. Не вводить внутривенно.

Дозировка · Для возрастной группы до 6 месяцев: 3 инъекции с интервалом в 1-2 месяца с введением ревакцинирующей дозы через 1 год после 3-й инъекции (т.е. в соответствии с официальным календарем вакцинопрофилактики дифтерии, столбняка, коклюша и полиомиелита).
· У детей в возрасте от 6 до 12 месяцев: 2 инъекции с интервалом в 1 месяц, с введением ревакцинирующей дозы в возрасте 18 месяцев.
· При использовании вакцины у детей в возрасте от 1 года до 5 лет: однократная инъекция.

ПОБОЧНЫЕ РЕАКЦИИ
КАК И В СЛУЧАЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЛЮБОГО АКТИВНОГО ПРЕПАРАТА, ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДАННОЙ ВАКЦИНЫ ВОЗМОЖНО РАЗВИТИЕ УМЕРЕННЫХ И ПРЕХОДЯЩИХ ПОБОЧНЫХ РЕАКЦИЙ РАЗЛИЧНОЙ СТЕПЕНИ ВЫРАЖЕННОСТИ.

ХРАНЕНИЕ
НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОСЛЕ ИСТЕЧЕНИЯИ СРОКА ГОДНОСТИ, УКАЗАННОГО НА УПАКОВКЕ.

ОСОБЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ХРАНЕНИЮ
Хранить при температуре от + 2°C до + 8°С (в холодильнике). Не замораживать.
Rev. 06/96"

Что касается моей семьи, ни за что не стану эту вакцину покупать и делать. Лучше укреплять иммунитет. Ну, не знаю, почему никто в нашей семье никогда не болел ни бронхитом, ни еще чем-то таким. От "некоторых видов" - смешно просто. Возбудителей десятки и сотни видов. А может, тысячи. То, что прививка угнетает выработку интерферона и снижает иммунитет - точно. Как раз для садика хорошо. : (((
Не пойму, зачем делать прививку от того, чем мы и так не болеем и не собираемся.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 03 Июнь 2006, 08:05:41
Про паротит : "Пропагандисты прививок обычно пугают бесплодием, наступающим у мальчиков вслед за воспале-нием яичка (орхитом). Однако нарушение сперматогенеза как результат воспаления яичка встречается ис-ключительно редко, при этом, как правило, у подростков и взрослых (20-30% всех случаев), а не у детей. Кроме того, это осложнение обычно затрагивает лишь одно яичко, в то время как функции второго остают-ся незатронутыми и оно способно, по словам педиатра проф. Роберта Мендельсона, заново заселить весь мир. Вирус эпидемического паротита может поражать также яичники, но до сих пор непонятно, оказывает ли это какое-либо влияние на репродуктивную функцию."
Свинкой болел мой муж, болела я, каждый - в своем детстве. У мужа трое детей, из них двое - незапланированные. : )))
Привитый сын болел свинкой года в 3-4. И слава богу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 04 Июнь 2006, 23:41:12
Не пойму, зачем делать прививку от того, чем мы и так не болеем и не собираемся.
Ну как же, на всякий случай, а если вдруг заболеете. Мне в полликленике, когда я неделю назад написала очередной отказ от прививок посоветовали с ребенком по людным местам ходить как можно реже и по магазинам тоже, а так же на детских площадках гулять реже. Вдруг зарозяиться ребенок
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Июнь 2006, 12:50:23
: ))) А нам даже этого не советовали. В смысле, не советовали ограничить место прогулок. Вот это все меня так удивляет... Как будто прививки что-то гарантируют. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 05 Июнь 2006, 16:58:11
Во во и я про тоже. Если прививки это такая паноцея так почему же детские инфекционные отделения не пустуют, ведь от прививок далеко не все отказываются
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 09 Июнь 2006, 12:44:09
Сегодня попала опять на передачу про детей на Здоровом ТВ. Говорили о младшем возрасте - до годика. Доктор убеждала, что и в уличной песочнице для здорового (!) ребенка нет ничего страшного. Кормить песком или позволять есть песок не стоит, но и пугаться грязных рук во рту - тоже. : ))))) А приучать необходимо даже тех малышей, которые содержатся в стерильных условиях, но постепенно. Выпускать ползать на пол, вымытый не только что, разрешать играть обувью с улицы и т.п.
Я вот счас вспоминаю - старший сын мыл руки после прогулки далеко нерегулярно, но ни разу не было ни глистов, ни кишечных расстройств, ни особых болезней. ТТТ Хотя гуляли везде, кошки-собаки у нас были постоянно.
А прививки понижают общий иммунитет. Вот даже на нашем форуме есть случаи заболевания вскоре после прививок. Это заставляет задуматься.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 09 Июнь 2006, 14:22:58
Лен, мне кажется все-таки прямой зависимости прививок и общего имунитета - нет.
Вот мне например делали только БЦЖ и Полио... а дохля та еще... все-таки хреновый имунитет хоть до, хоть после прививок - он все равно хреновый :))
Ты меня почти уговорила АКДС не делать :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 09 Июнь 2006, 15:29:55
Олеся, я ни в коем случае не отговариваю от прививок, просто пишу свое мнение. : )))
Да, я согласна - не только, а может, и не столько прививки влияют на иммунитет.
Но зная, хоть в общих, чертах механизм действия прививки по созданию временного специфического иммунитета, основанный на "отвлечении" значительной части Т-лимфоцитов, нельзя не задуматься о временном понижении неспецифического иммунитета после вакцинации. Ведь Т-лимфоцитов не бесконечно много. И еще - это, конечно, упрощенный взгяд на иммунитет, но в подробностях и сама традиционная медицина не может похвастаться адекватным и более-менее полным знанием. То, что наличие хороших титров антител после прививки не гарантирует ничего, уже все знают. : (((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 15 Июнь 2006, 21:45:37
Вчера я столкнулась с хамством нашей участковой медсестры, и все из-за прививок, вернее отказа от них. Ей настолько это непонравилось, что она на меня повысила голос, мол зачем вообще тогда нужно было ребенка рожать. И пригрозила, что несу ответственость не только за своего ребенка, но и за окружающих, мол всех позаражаем теперь. А потом вернулась, забыла я написать до какого возраста отказываюсь, так вообще прошла в комнату в обуви. Хамство такое!!! До сих пор перевариваю. Нужно ли мне что-то предпринять? Вначале хотела жабобу завед. накатать, но потом подумала, тоько нервы еще больше делать.
Да она еще сказала, раз 2 раза не появились в п-ке пишите еще отказываюсь от посещение. Вообщем дурно мне до сих пор и мысли разные в голову лезут. Кто с таким сталкивался напишите плиз, что лучше сделать или не делать ничего, чтоб еще больше нервы не трепать, но ведь явно унижение и хамство было. А еще и дала мне прогноз, что мы щас ходить будем, падать и заболеем столбняком. Так и сказала, у вас столбняк будет!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 15 Июнь 2006, 22:13:04
Стелла, я не удивленна таким поведением.
А ты еще удивляешься? После всех маразмов, описанных на форуме?

На "совок" нельзя обращать внимание, только свои нервы тратишь :))

У меня врач-участковый всегда в обуви ходит, даже не заикалась никогда ...
Поэтому я ее в зал, где ковер лежит не пускаю, а линолиум протер и все:))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 15 Июнь 2006, 22:19:21
К сожелению с хамством у нас в стране ни когда напряженки не было. Главное не поддаваться на провокации. Лучше матери ни кто не знает, что хорошо для ее ребенка
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 15 Июнь 2006, 22:20:38
Обнаглели совсем, на место их надо ставить, а вот как не знаю. Если пойти к заведующей детской п-ки, не факт, что она меня будет слушать, а скорее всего ее защищать.
Я придумалии мини-месть, когад пойду в год в п-ку, вс етаки наверное пойду. Скажу медсестре, зачем она здесь работает, если она ненавидит детей и их родителей и вообще совю работу. Больше ничего умнее в голову не пришло.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Июнь 2006, 23:15:08
Стелла, говорить такое медсестре-хамке, мне кажется, не стоит. А насчет посещений - она опять надеется на наше незнание законов. Оказание мед. помощи у нас добровольно. И то, что пропущено сколько-то приемов, не отменяет твое право приходить на приемы в дальнейшем.
Мне кажется, когда пойдешь в п-ку, надо просто держаться уверенно и спокойно. Правильно Ленчик сказала - не поддаваться на провокации. А если будет пугать отказом от посещений п-ки, надо сослаться на закон об оказании мед. помощи. Если что - текст у меня есть.
В любом случае - решение прививать - твое решение, медсестра тут давить не должна.
Про столбняк - страшилка. От простых царапин надо иметь перекись, обрабатывать ранки.
"Как и в случае коклюша и дифтерии, ответственным за развитие болезни является не сам микроорга-низм (в случае столбняка это бактерия Clostridia tetani, называемая столбнячной палочкой), а его токсин (тета-носпазмин). Возбудители столбняка обнаруживаются в почве, а также в пищеварительном тракте лю-дей и животных, не причиняя им своим присутствием ни малейшего вреда. В прошлом столбняк традици-онно считался болезнью деревень и фермерских хозяйств, где была выше вероятность как получения трав-мы, так и ее последующего инфицирования (помимо всего прочего следует учесть и постоянный контакт с унавоживаемой почвой). С появлением механизации и соответственно со снижением доли ручного труда в сельском хозяйстве заболеваемость столбняком начала быстро снижаться. Свою лепту — как же без этого! — в статистику заболеваемости столбняком вносили и прививки. В книге «Вред вакцин и сывороток» (1960) ее автор, знаменитый доктор Герберт М. Шелтон (1895-1985), больше известный читателям как соз-датель оригинальной системы питания, ссылается на знаменитого канадского врача сэра Вильяма Ослера (1849-1919), написавшего в своем классическом руководстве «Принципы и практика медицины» (1882), что столбняк — заболевание, передаваемое при прививках (нет сомнений, что Ослеру было известно о немалом количестве случаев такого рода). Кроме того, Шелтон цитирует письмо главного хирурга СШАХью Кам-мингса сенатору Роберту Ф. Вагнеру от 9 августа 1929 г. Согласно этому письму, число только официально зарегистрированных смертей от постпрививочного столбняка равнялось в США: в 1925 г. — 29, 1926 — 15, 1927 — 17 и 1929 г. — 1.
Практически все случаи выпадали на сентябрь, когда дети шли в школу и, по словам д-ра Шелтона, начиналась прививочная вакханалия, поэтому последний год, в который сентябрь еще не попал, и был представлен всего одним случаем. Герберт Шелтон также упоминает публикацию в «Нью-Йорк ивнинг график» в начале 1925 г. о двух случаях смертей от столбняка и о немалом числе людей, пострадавших от прививок в Бостоне, после чего всем бостонским медикам было строго-настрого запрещено распускать языки . " (БИ)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Июнь 2006, 23:21:07
"Вопрос относительно естественного иммунитета к столбняку, похоже, остается открытым. Клостри-дии живут в кишечнике человека и постоянно выделяют некоторое количество токсина, иммунизирующего хозяина.
Если «титры «естественных антител» крайне низки и резистентность, связанная с ними, не имеет су-щественного значения в эпидемиологии столбняка» , то возникает вопрос: на чем же была основана рези-стентность к столбняку во время всего «допривививочного» периода?
Ведь эта болезнь традиционно считалась сравнительно редкой у взрослых, даже среди крестьян, хотя человек с незапамятных времен постоянно был в контакте с экзогенными клостридиями, инфицировавши-ми раны. Безапелляционный вывод российского вакцинатора опровергается, впрочем, не только здравым смыслом, но и имеющимися публикациями. Так, в одной из них утверждается, что у 59 выборочно обсле-дованных человек был обнаружен защитный уровень столбнячного антитоксина, несмотря на то что никто из них никогда не получал прививок от столбняка, а большинство — вообще никаких прививок. Со слов авторов, этот несомненно существующий естественный иммунитет к столбняку позволяет объяснить неко-торые особенности болезни — например, почему столбняк чаще встречается у новорожденных, почему люди по-разному реагируют на столбнячные прививки и почему тяжесть болезни значительно разнится в человеческом сообществе ...
Чтобы избежать связанных со столбняком неприятностей, первое и самое главное, что необходимо сделать, это промыть рану перекисью водорода, которая непременно должна иметься в домашней аптечке (при этом перекись каждый год необходимо заменять). Следует позволить крови свободно вытекать из ра-ны, пока кровотечение не остановится естественным образом (разумеется, здесь речь не идет о поврежде-ниях магистральных сосудов, когда необходимы скорейшая остановка кровотечения и неотложная хирур-гическая помощь). При всех инфицированных ранах требуется хирургическая обработка, но при глубоких колотых ранах она совершенно необходима, а потому с визитом к врачу лучше не задерживаться. "

Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: irina от 15 Июнь 2006, 23:27:50
У меня врач-участковый всегда в обуви ходит, даже не заикалась никогда ...
Поэтому я ее в зал, где ковер лежит не пускаю, а линолиум протер и все:))
Я своей всегда выдаю пакеты, чтоб на ноги одевала раз уж ей обувь снять так трудно.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 16 Июнь 2006, 12:57:44
сегодня позвонила все-таки заведующей и все расказала оч вежливо. Женщина оч вежливая обещала провести беседу. Теперь я спокойна.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 16 Июнь 2006, 22:55:01
Звонила мне после обеда медсестра и принесла свои извинения, правджа потом трубку бросила, даже до свиданья не сказала, но я довольна. Успокоилась таки.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 16 Июнь 2006, 22:57:59
Желаю, чтобы было поменьше поводов ходить в п-ку. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 26 Июнь 2006, 23:32:28
Я сегодня написала отказ от прививок, в принципе без проблем.  Только теперь меня ещё вызовут на КИП - что за зверь такой? :al:    Я поняла, что это какая-то комиссия и в её компетенции  вопросы вакцинации.
И ещё вопрос, у меня ребёнок был привит один раз вакциной Инфанрикс (АКДС) в конце марта. Есь ли необходимость продолжать? Понимаю, что вопрос поставлен некорректно, но где-то слышала, что не доведённая до конца вакцинация ещё хуже.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Июнь 2006, 23:53:31
Лариса, а зачем вам ходить на какую-то комиссию ? По закону ничего такого не нужно. Вам для чего - для садика нужно ? И как это "вызвали" ? Повесткой в прокуратуру, что ли ?
Нас никуда не приглашали. Насчет вакцинации незаконченной - я не в курсе, но я убеждена, что никогда не поздно остановиться. Коток в таких случаях говорит : если начали резать пальцы, то что лучше - остановиться или закончить начатое ? Что-то в этом духе. : ))) Насколько я понимаю, неоднократная вакцинация нужна для того, чтобы образовалось нужное количество антител. За один раз это невозможно. Но точно не могу сказать. : (((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 27 Июнь 2006, 01:01:07
Ну да, скорее всего позвонят, на прививки нам в дверь всовывали бумажки с текстом "Вам надлежит явиться..." . Больше всего понравилось слово "Надлежит" . На слово "Приказываем" духу у них не хватило?
Елена, спасибо, про палец понравилось :ab:.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 27 Июнь 2006, 13:38:40
Ну, не знаю, Лариса, дело ваше... Если вы решили отказаться, то никакие звонки и бумажки вас не смутят. : ))) Желаю, чтобы все у вас получилось так, как вы решили.
Я сегодня специально пошла в п-ку, забрать истории детей домой. Историю старшего взяла, а истории младшего на месте (в регистратуре) не оказалось. : ((( Не знаю, что и думать... Мы были в последний раз три месяца назад, взвесились, отказы отдали, так как приходили за справкой для старшего сына (ехать в Элисту). Ну, буду теперь добиваться, чтобы нашли, и при первом удобном случае заберу историю к себе. Вот так.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Июль 2006, 14:02:15
Забрали и историю младшего домой, а то ведь еле-еле нашли, чуть не потеряли в п-ке... Сегодня сходили в очередной раз с гемангиомой в онкодиспансер, нас посмотрели и сказали, что 100% сама пройдет, это дело времени. Чисто поверхностная гемангиома, удалять (если останется) лучше лет в 5-6, а может и полностью пройдет сама. Так что мы ждем. Медотвод от прививок врач сняла и стала запугивать паротитом, мол, 97% после болезни бесплодные. Я-то понимаю, что это страшилки, что как раз лучше переболеть легко в детстве. Интересно, если свинка дает бесплодие в 97% случаев, то как же когда не было еще прививок, мы так размножились ? Прививки делают лет 30-40, не больше, а человечество не вымерло и не собирается. : ))))))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Июль 2006, 18:05:54
Нет, пугали почему-то только свинкой. Это доктор из онкодиспансера пугала. Сказала - у вас мальчик - так вам надо от свинки привиться... Мы с мужем переглянулись, но спорить особо не стали - бесполезно. А ведь мы оба переболели свинкой в детстве. Никаким бесплодием не страдаем.
Можно подумать, инфекция не поражает яичники у женщин. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 07 Июль 2006, 09:46:36
А нас в садике сразу краснухой стали пугать. Как же, девочка, и не делаем. Но я тоже спорить не стала, все равно не переубедишь
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 07 Июль 2006, 11:17:59
А меня пугали туберкулёзом - выявили на уч-ке трёх деток именно после пробы Манту. На мой вопрос неужели такой диагноз  поставлен только по Манту решили промолчать :al:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 07 Июль 2006, 11:31:35
А детки-то небось привиты БЦЖ ? И интересно, в каких условиях живут эти детишки.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 07 Июль 2006, 11:44:14
А детки-то небось привиты БЦЖ ? И интересно, в каких условиях живут эти детишки.
Я думаю, что привиты на 100%, так бы был ещё один повод рассказать "нерадивой " мамаше страшную историю, что не сделали прививку в р/д и результат на лицо. И скорее всего там туб-з не подтверждён, а какая-нибудь  ложноположительная реакция на Манту и вследствие проф. лечение, об этом уже кто-то писал, а схема у всех одна. Но вдаваться в подробности и спорить с педиатром - пустая трата времени. ИМХО.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: olchik от 10 Июль 2006, 12:28:12
А меня пугали туберкулёзом - выявили на уч-ке трёх деток именно после пробы Манту. На мой вопрос неужели такой диагноз  поставлен только по Манту решили промолчать :al:
ларис, а вы у кого на участке?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 10 Июль 2006, 13:34:47
Сейчас еще раз перечитала статью о прививках в Журнале. Ну, как лапшу умеют вешать... Очень убедительно пишут, и если не вдумываться, вполне можно поверить, что ТОЛЬКО благодаря охвату 95% вакцинацией Россия избегает эпидемий... Как-никак, большинство взрослых непривиты уже по много лет. Откуда 95% ??? И детские болезни вроде свинки, краснухи представлены тяжелыми, дающими массу осложнений. А то, что тяжело переносятся эти болезни именно во взрослом возрасте, у тех, кто был привит в детстве, скромно молчат. Или не знают.
А то, что иммунитет после одной вакцинации на 1 или 5 лет, а после нескольких ревакцинаций образуется стойкий иммунитет - бред какой... Хорошо, что не написали пожизненный иммунитет после вакцинации. И на том спасибо.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 10 Июль 2006, 23:09:46
ларис, а вы у кого на участке?

Оля, мы у Матосьян, она очень грамотный и опытный врач, но к прививкам отношение традиционное.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 10 Июль 2006, 23:50:15
Нас пугали туберкулезом и столбняком.
А насчет явиться в п-ку. Так педиатр сказала, что мол те, кто отказываются от прививок идут на проф. беседу к зав. п-кой. в годоик! Во как! Обещалась нас направить, да, что то не направила. Я так с легкостью согласилась, думала рекомендации ВОЗ ей отнести по ГВ, чтоб медсестры и врачи просвящаласиь, а не направили ))) Обидно прям! )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 11 Июль 2006, 07:27:27
Стелла, это именно пугали. Нас с отказами никто не направлял на беседу. : )))
Если обидно, сходи сама и отнеси рекомендации.
Вообще неприятно, что оказывают давление... Ты сама должна решать, свободно, делать или не делать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 11 Июль 2006, 12:28:48
Педиатр последний раз сказала приходите в августе делать прививки, ну или в сентябре, хотя в отказе ясно сказано до 2-х лет!
Сама не пойду, не хочу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 11 Июль 2006, 13:03:23
С форума Котока.
Вакцинируются против столбняка и чувствуют себя спокойно. А газовая гангрена ?
...Слышали ли вы когда-либо об этой безусловно опасной инфекции? Возбудитель родственнен столбнячному, механизм проникновения тот же, однако, поскольку вакцины не создано - пропагандисты вакцинирования помалкивают в тряпочку, делая вид, что никакой клостридии, кроме столбнячной в мире не существует.

Анаэробная (газовая) гангрена.
Само понятие "гангрена" означает любой вид полного отмирания (некроза) тканей. Такое состояние возникает при многих болезнях: атеросклероз, сахарный диабет и др., при которых происходит прекращение кровоснабжения конечности или органа. Газовая гангрена - это частный вид гангрены инфекционной природы.

Заболевание характеризуется быстро развивающимся и прогрессирующим некрозом тканей, сопровождающимся образованием отёка, газов, тяжёлой интоксикации.

Причины возникновения и механизмы развития болезни. Анаэробная инфекция вызывается проникновением в организм спорообразующих анаэробных (живущих и размножающихся в безвоздушном пространстве) микробов - клостридий (Cl. Perfringens, Cl.oedtmatiens, Vibrion Septicum, Cl. Histolyticum). Для клостридий характерна способность выделять сложные экзотоксины (яды), вызывающие отмирание соединительной ткани и мышц, а также разрушение крови, тромбоз (закупорку) сосудов, поражение печени, почек, сердечной мышцы. Всем клостридиям свойственны газообразование и появление отёка. Однако, Cl. Perfringens относится к преимущественно газообразующим микробам. Для Cl. Oedematiens характерна способность вызывать большой отёк; этим же свойством обладает Cl. Septicum. Данные микроорганизмы, как и возбудители столбняка, широко распространены во внешней среде, в основном - в почве, где они существуют в виде спор. Возбудители проникают в организм человека через повреждения покровных тканей - раны, ссадины, царапины. Поэтому данный вид патологии относится к раневой инфекции. Она может быть первичной как осложнение инфицированных ран и может развиваться в гнойной ране как вторичная. Вторичная анаэробная инфекция довольно частое осложнение огнестрельных ран.

К развитию анаэробной инфекции в ране предрасполагают: ранения нижних конечностей с обширным размозжением и ушибом тканей и загрязнением раны землёй, обрывками одежды; расстройства кровообращения, обусловленные ранением, наложением жгута, перевязкой крупных сосудов. Кроме того, развитию клостридиальной анаэробной инфекции способствуют факторы, снижающие общую сопротивляемость организма: шок, анемия, голодание, переохлаждение, недостаточная транспортная иммобилизация повреждённой конечности. Образующиеся при быстром размножении микроорганизмов в ране токсины оказывают повреждающее действие на окружающие ткани, что способствует быстрому распространению некроза. В зависимости от возбудителя в ране преобладают или токсический отёк, или газообразование, которые усугубляют нарушение кровообращения повреждённого органа. Сдавление сосудов отёком, газами, а также некротические изменения тканей приводят к гангрене конечности. Быстрое всасывание бактериальных токсинов и продуктов распада тканей приводит к тяжёлому общему отравлению организма.

Клиническое течение и диагностика. Инкубационный (скрытый) период анаэробной клостридиальной инфекции длится от нескольких часов до 2-3 недель, в среднем - 1-7 дней. Чем короче инкубационный период, тем тяжелее течение и неблагоприятнее прогноз. Начало заболевания бурное. Больные жалуются на ощущение распирания и сдавления в области поражения, боль вдоль конечности. Ранними симптомами анаэробной инфекции могут быть необычное поведение больного - беспокойство, возбуждение или, наоборот - краяняя заторможенность. Кожные покровы бледные с желтушным оттенком. Температура тела повышена, пульс учащён, артериальное давлениепонижено.

Поражённая конечность бледная, отёчная. Ранними признаками появления отёков являются следы вдавления повязки, "врезывание" швов, чётко выраженные углубления у корня волос. При этом надавливание пальцем на кожу в зоне поражения не оставляет следов.

При осмотре раны отмечается выбухание мышц, которые могут быть восковидными, а затем приобретают вид "варёного мяса". Раневая поверхность покрыта серо-грязным отделяемым, гноя мало, цвет его различный - от светло-жёлтого до грязно-бурого. Из раны исходит гнилостный запах. При надавливании на края раны выделяются пузырьки газа.

Газообразование является частым, но не постоянным компонентом клостридиального поражения. Выявлению газообразования способствует симптом крепитации, когда при надавливании на кожу можно получить ощущения похожие на хруст снега под пальцами. Газ распространяется быстро и уже через несколько часов от появления первых признаков заболевания можно отметить симптом крепитации в участках тела, расположенных далеко от раневой зоны. Образование газа, как правило, начинается в глубоких слоях тканей, и его трудно определить в начале заболевания, как и отёк. В

Диагностика поражения клостридиальной раневой инфекцией, помимо визуальной оценки состояния тканей в ране, определения отёка и крепитации, рентгенографии должна дополняться микроскопическим исследованием гноя. Бактериоскопия мазков-отпечатков раны, позволяет обнаружить крупные синего цвета палочки, что может послужить ориентировочным диагностическим признаком при соответствующей клинической симптоматике. Бактериологическое исследование не имеет значения в срочной диагностике заболевания, но его результаты могут быть использованы для коррекции специфической терапии.

Лечение должно начинаться как можно раньше. Больные подлежат изоляции, т.к. они заразны. Установление диагноза анаэробной клостридиальной инфекции является показанием к экстренной операции: широкое рассечение раны, рассечение фасциальных футляров, удаление некротизированных тканей (особенно мышц). В тяжёлых случаях при необратимости местных процессов прибегают к ампутации конечности без наложения швов.

Специфическое лечение заключается во введении противогангренозной сыворотки, которая представляет собой смесь сывороток против 3 основных возбудителей При установлении возбудителя анаэробной инфекции вводят соответствующую одноимённую сыворотку. Другими компонентами комплексного лечения газовой гангрены являются борьба с отравлением организа ядами микробов и распадающихся тканей, антибактериальная терапия. Большое значение имеет оксибаротерапия (лечение в барокамере в условиях повышенного давления кислорода). Она позволяет снизить количество возбудителей, препятствует образование устойчивых форм микробов.

Первая помощь. Если человек, перенесший ранение вдруг начинает вести себя необычно, жалуется на распирающие боли в области раны или внезапно потерял сознание, то его немедленно надо везти в больницу. Вы ему ничем не поможете, а промедление смерти подобно.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Июль 2006, 18:10:21
Прочла результаты 15-летнего серьезного исследования эффективности БЦЖ в Индии.  :ai:
ВОЗ в Индии проводила исследование эффективности БЦЖ и в результате получилось, что с прививкой БЦЖ риск заболеть туберкулезом больше, чем без прививки.
Конечно, это пока всего лишь одно исследование. Но что дальше будет ?
Грустно. Жаль, что я поздно узнала о бесполезности прививок.  :ak:
Вот ссылка на исходный сайт : http://www.indianpediatrics.net/jan2000/edit.htm
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Июль 2006, 18:26:40
Вот тут попалась подготовленная к публикации в газете статья. Хотя бы небольшие выдержки приведу. Думаю, автор не будет против.  :ah:
"Многие современные ученые считают, что прививки бесполезны и смертельно опасны. В это трудно поверить, но если Вы задумаетесь над этим вопросом, будь вы врач или пациент, то, скорее всего, придете к таким же неутешительным выводам. А задуматься нужно. Вопросы о пользе или вреде вакцинопрофилактики касаются каждого, ведь уже при рождении младенцы без должной диагностики и наблюдения за состоянием их здоровья получают сильнейшие удары по несформировавшейся иммунной системе в виде прививок от гепатита В и туберкулеза (БЦЖ). Удивительно, что большинство родителей не знают и даже не догадываются спросить, что же входит в состав укольчиков, которые врачи делают в первые минуты жизни их детей.
Почему я считаю, что вакцины бесполезны? Потому, что я умею читать и анализировать прочитанное. Возьмем для более подробного рассмотрения бесполезности прививок – прививку от туберкулеза (БЦЖ). Вакцине БЦЖ в 2008 году будет 100 лет. Прививка делается в роддоме, в связи с чем, обеспечивается почти 100 процентный охват прививками населения. И как же это отразилась на заболеваемости туберкулезом в нашей стране? Прививка на снижение заболеваемости не влияет. Главным для профилактики туберкулеза, как и сто лет назад, так и сейчас является уровень жизни, полноценный рацион питания, условия проживания. По мнению ученых, наличие прививки БЦЖ не только не защищает от заражения, но и ухудшает прогноз течения «нормального» туберкулеза. Если ранее в структуре заболеваемости туберкулезом преобладал доброкачественно протекающий первичный туберкулез, обычно заканчивающийся выздоровлением, то сейчас на смену ему приходит вторичный туберкулез, характеризующийся тяжелым течением и высокой смертностью.
Ложь, что прививки - это безвредные капельки и укольчики укрепляющие наш иммунитет. Вакцины не проверяются ни на канцерогенный (способность вызвать рак), ни на мутагенный (способность вызывать генетические мутации) эффекты. В вакцины добавляются высокотоксичные вещества: ртуть, формальдегид, фенол, алюминий, так что в результате получается ядовитый коктейль с никогда не изучавшимися свойствами. Кроме того, любая вакцина снижает иммунитет. Даже если и вырабатывается временная и непрочная защита против определённого вида антигенов, иммунитет к другим антигенам резко подрывается, и получивший прививку (прививки) становится подверженным тем болезням, которыми он никогда бы не заболел, не вкусив от прививочных благ. С рождения наших детей пускают по кругу прививки – болезни- антибиотики – аллергия - гормоны – и так далее. "
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Июль 2006, 18:27:16
"Вы никогда не слышали о том, что прививки – уже восьмой год дело совершенно добровольное? Вы не знали, что у нас нет никаких обязательных прививок, и они приравнены к лекарственным средствам? И еще долго не услышите. Медицинским чиновникам не выгодно говорить об этом, им важно добиться плана по охвату прививками населения, которое им спускает руководство. Индивидуальный иммунитет вашего неповторимого родного ребенка врачей фактически мало интересует – их интересует мифический коллективный иммунитет, о котором им рассказывали в мед институте вместе со сказками о светлом коммунистическом будущем.
Итак, выбор за нами, все, что нужно чтобы отказаться от прививок это написать письменный отказ. Врачи не могут требовать и настаивать на проведении вакцинопрофилактики, они могут только рекомендовать. Мы имеем законное право на выбор, при этом информированный выбор. Врачи обязаны рассказывать не только страшилки про инфекционные заболевания и смертельные случаи непривитых детей, но и ужасные истории про то, как дети умирают от анафилактического шока в прививочных кабинетах, про энцефалиты и менингиты как постпрививочные осложнения, про дерматиты, про вакцинноассоциированный полиомелит, про бцжиты которые встречаются чаще, чем само заболевание. И пусть тогда родители выбирают. "
"Зачем я пишу это публичное послание? Потому что надо сопротивляться беспределу. Они наглеют от нашего тупого повиновения. Хочу докричаться до врачей – если вы не имеете достаточных знаний в вопросах вакцинопрофилактики – вы не имеете права ею заниматься. Прививка – это сложнейшая иммунобиологическая операция, последствия которой могут быть непредсказуемы. Не калечьте наших детей.
Я хочу докричаться до медицинских чиновников: если вы будете нарушать права пациентов, то вам не избежать, в скором будущем, бесконечных судебных разбирательств, так как новое поколение намного лучше информировано.
Я хочу чтобы меня услышали думающие родители: только вы несете ответственность за здоровье вашего ребенка. Врачи несут ответственность только за исполнение инструкций, которые зачастую противоречат не только естественным природным законам, но и здравому смыслу. "

Это отсюда : http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=332&start=870
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 14 Июль 2006, 15:08:17
Я только начала читать ваш форум. Увидев эту тему сразу решила сюда зайти, т.к. мне это не безразлично. У моего сына только 2 роддомовские прививки: БЦЖ и гепатит, и то только потому, что тогда я так не копалась в этой теме.
Педиатру я отнесла отказ, но она всё равно нас достает. Пугает, то в садик нас не возьмут, то полиомелитом мы почему-то заболеем. У нее всегда разные аргументы на то, зачем нам делать прививки. Хотя в отказе у меня даже ссылки на статьи из законов РФ, где четко сказано, что в садик не взять не имеют права.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 17 Июль 2006, 01:35:02
http://www.privivka.ru/info/myth/general.xml
---цитата---
В отличие от природных («диких») вирусов, вакцинные микроорганизмы намеренно лишены опасных свойств, в том числе вызывать заболевание у самого привитого и способность к заражению других.

Исключений из этого правила несколько. Во-первых, это живая полиомиелитная вакцина ОПВ, распространение вирусов которой от привитых к окружающим крайне редко, но приводит к инфекции (1 случай на 1 млн. первых прививок против полиомиелита).
-------------
---цитата---
Полиомиелит. Можно и не делать ОПВ, но в этом случае ребенок все равно рискует получить вакцинный вирус от тех детей, кто все-таки получил эту прививку и результат этой встречи может быть непредсказуем, коль скоро существенная часть случаев вакциноассоциированного паралитического полиомиелита регистрируется именно у «контактных» детей.
-------------
И это в пределах 1 страницы!!!
Вот так и создаются мифы. :bi: :ar: :ay:

и, кстати, обе ссылки, приведенные в статье - дохлые.
--
папаша
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Июль 2006, 14:20:47
Да..... Получить полио от контакта с привитыми - реально, а получить полио от непосредственной капельки в рот - крайне редко...
В общем, для тех, кто думает, тут все шито белыми нитками и рассчитано на авось скушают.
: )))
Как можно этому верить ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Июль 2006, 14:45:29
Счас пошла по ссылкам из соседней темы. Я просто в шоке... Ну, я не знаю, конечно, но не проще ли и не полезнее ли переболеть в детстве ветрянкой ? По-моему, эта статья явно навязывает ненужные прививки. И детям-то она не нужна.
"Детская вакцина от ветряной оспы может помочь справиться со взрослыми проблемами. Как установили ученые из медицинского центра Стенфордского университета, ее назначение пациентам с ослабленной иммунной системой позволяет предупредить развитие опоясывающего лишая, который вызывается тем же вирусом, что и ветрянка, только у взрослого человека."
http://www.drmed.ru/s.php/5117.htm

"Начиная с этого года, в России будет проводиться кампания по массовой иммунизации населения против дифтерии. Об этом сообщили в среду в Госсанэпидслужбе России. Цель акции - снизить заболеваемость дифтерией в стране и повысить уровень защиты населения от этой болезни."
"Как показали выборочные обследования, среди россиян в возрасте 40 лет и старше защитные антитела к дифтерии имеют не более 50-75 процентов."
http://www.drmed.ru/s.php/8669.htm

Вот уж ни за что не буду соглашаться на прививку. Интересно, откуда у большей части россиян антитела к дифтерии ? Я за свою долгую жизнь ни разу не встречала никого, кто болел бы дифтерией. Наверное, у многих дифтерия прошла бессимптомно, под видом ОРВИ.
И что же - без разбору будут всех колоть вакциной ? Даже тех, у кого уже иммунитет ? Вот ужас...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 17 Июль 2006, 16:42:09
Да..... Получить полио от контакта с привитыми - реально, а получить полио от непосредственной капельки в рот - крайне редко...
В общем, для тех, кто думает, тут все шито белыми нитками и рассчитано на авось скушают.
: )))
Как можно этому верить ?
Ага, реально, а они же ниже пишут, что зарозиться от привитого один случай на миллион
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 17 Июль 2006, 16:44:10
Счас пошла по ссылкам из соседней темы. Я просто в шоке... Ну, я не знаю, конечно, но не проще ли и не полезнее ли переболеть в детстве ветрянкой ? По-моему, эта статья явно навязывает ненужные прививки. И детям-то она не нужна.
"Детская вакцина от ветряной оспы может помочь справиться со взрослыми проблемами. Как установили ученые из медицинского центра Стенфордского университета, ее назначение пациентам с ослабленной иммунной системой позволяет предупредить развитие опоясывающего лишая, который вызывается тем же вирусом, что и ветрянка, только у взрослого человека."
http://www.drmed.ru/s.php/5117.htm


Ну прямо не прививка, а панацея.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Июль 2006, 17:54:18
Ага. Тут еще уместен вопрос - от чего у пациента ослаблена иммунная система (не от массы прививок ли), и почему в свое время он не переболел ветрянкой, дающей пожизненный иммунитет к этому вирусу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 18 Июль 2006, 00:29:51
Счас пошла по ссылкам из соседней темы. Я просто в шоке... Ну, я не знаю, конечно, но не проще ли и не полезнее ли переболеть в детстве ветрянкой ? По-моему, эта статья явно навязывает ненужные прививки. И детям-то она не нужна.
"Детская вакцина от ветряной оспы может помочь справиться со взрослыми проблемами. Как установили ученые из медицинского центра Стенфордского университета, ее назначение пациентам с ослабленной иммунной системой позволяет предупредить развитие опоясывающего лишая, который вызывается тем же вирусом, что и ветрянка, только у взрослого человека."
http://www.drmed.ru/s.php/5117.htm

"Начиная с этого года, в России будет проводиться кампания по массовой иммунизации населения против дифтерии. Об этом сообщили в среду в Госсанэпидслужбе России. Цель акции - снизить заболеваемость дифтерией в стране и повысить уровень защиты населения от этой болезни."
"Как показали выборочные обследования, среди россиян в возрасте 40 лет и старше защитные антитела к дифтерии имеют не более 50-75 процентов."
http://www.drmed.ru/s.php/8669.htm

Вот уж ни за что не буду соглашаться на прививку. Интересно, откуда у большей части россиян антитела к дифтерии ? Я за свою долгую жизнь ни разу не встречала никого, кто болел бы дифтерией. Наверное, у многих дифтерия прошла бессимптомно, под видом ОРВИ.
И что же - без разбору будут всех колоть вакциной ? Даже тех, у кого уже иммунитет ? Вот ужас...


"...А когда не прививали от дифтерии была массовая вспышка. Только в нашем районе умерло двое детей, которые не были привиты из-за мнимых противопоказаний, и несколько десятков взрослых (по моему это был 1995-1996 г.).    
Муравьева Наталья Алексеевна
Воскресенск
Терапия, Эндокринолог
№38, 3.7.2006, 21:48"

http://www.kc-online.ru/tables/list.aspx?fid=3&tmid=6&tid=2365&p=3
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 18 Июль 2006, 00:33:12
"...Вспышка дифтерии в 1994-1997 гг. обусловлена недостатками в рутинной иммунизации АКДС-вакциной у детей, ослаблением мероприятий по контролю за бактерионосительством, вакцинопрофилактики дифтерии. Увеличение числа привитых до 98% и выше и массовая иммунизации позволили купировать вспышку дифтерии..."
http://www.krsu.edu.kg/vestnik/2003/v7/a15.html
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 18 Июль 2006, 01:02:59
"...Только в Петербурге в 1994 году умерло от дифтерии более 40 (!) детей, чьи родители отказались от АКДС/АДС/АДС-М. Ситуация нормализовалась (т.е. дети перестали массово болеть и умирать) только после того, как стабилизировалась ситуация с профилактикой...        
Портнягин Иван Владимирович
Санкт-Петербург
Реанимация, Лечение хронических болевых синдромов
№49, 8.7.2006, 12:04..."
http://www.kc-online.ru/tables/list.aspx?fid=3&tmid=6&tid=2365&p=4
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Июль 2006, 07:17:44
Вот от статей на сайте ВОЗ я другого и не ждала.  :ag:
Про корь в Турции - это очередная прививочная кампания, смысла в ней я не вижу. Вижу масштаб вакцинации, это же сколько средств пойдет... : ))) Гораздо выгоднее было бы улучшить мед. обслуживание детей.  :az:
Про вакцинацию в европейском регионе - я в ужасе. Ну, что это за страшилки.  :aq:
"С 17 по 23 октября 2005 г. Европейское региональное бюро проводит кампанию по повышению уровня информированности населения и пропагандированию иммунизации, которая призвана вновь привлечь внимание к проблеме иммунизации. Шесть государств - членов Европейского региона ВОЗ – Беларусь, Ирландия, Италия (Южный Тироль), Сербия и Черногория, Таджикистан и Бывшая Югославская Республика Македония – приступят к проведению первой европейской недели иммунизации. Ее целью является повышение уровня охвата вакцинацией за счет привлечения внимания и достижения более глубокого понимания того, что каждый ребенок нуждается в защите от болезней, предупреждаемых вакцинацией, и имеет на это право. Особое внимание будет уделяться мероприятиям, направленным на уязвимые группы населения. "
Ни слова не говорится о том, что вакцинация смещает заболеваемость детскими болезнями во взрослый возраст. А зачем ? Так же выгоднее - потом можно впарить прививки и взрослым.
После этих статей мне еще меньше хочется прививаться, ей-богу...
"За последние годы в связи с неудовлетворительным уровнем охвата вакцинацией имели место крупные вспышки заболеваний: эпидемия дифтерии в странах бывшего СССР в 1990-х годах, получившая наибольшее развитие в 1995 г., когда число случаев превысило 50 000..."
Ну, супер - как-то молчим о реальных причинах этих вспышек - развал Союза, тысячи мигрантов, нищета...  :av:

А это вообще перл :
"В 21 веке правом каждого ребенка является жизнь без управляемых инфекций.   Вакцинация является одним из наиболее эффективных имеющихся методов достижения этой цели, но, хотя существующие на сегодняшний день вакцины высокоэффективны и безопасны, появляются новые трудности.

Целью нашей программы является достижение и сохранение высокого уровня охвата прививками детей соответствующего возраста рекомендованными дозами вакцин, особенно уязвимых групп детей.  Для этого Европейское региональное бюро ВОЗ помогает странам-членам укрепить свои программы по борьбе с инфекционными заболеваниями посредством создания партнерских отношений с ними, с международными организациями и двусторонними агентствами.

Нашими основными инициативами на данный момент являются:

    *
      продвижение безопасных методов иммунизации;
    *
      внедрение новых и недоиспользуемых антигенов;
    *
      элиминация кори, связанная с интенсифицированной профилактикой врожденной краснухи; и
    *
      сохранение в Европейском регионе статуса свободного от полиомиелита."

Это какие же трудности появляются ? Увеличение количества отказников ? Ложь на лжи. Вакцинация - не самый эффективный метод борьбы с инфекциями. А что еще от ВОЗ ждать ? ВОЗ и производители-разработчики вакцин связаны неразрывно, это же очевидно...  :ai:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Июль 2006, 08:06:05
Интересно, а как корь связана с краснухой ? : (((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Июль 2006, 13:08:17
Вот с форума Материнство :
"Мы ставили прививку АКДС + полиомиелит, через 2 недели у ребенка поднялась температура под 40. А через 4 дня отнялась нога. Нас положили в инфекционную больницу с подозрением на полиомиелит. Ребенок у меня не мог шевелить ногой, он даже не чувствовал ни чего. Целый месяц он не ходил. Врачи сказали, чтобы мы подготовили документы на инвалидность, ребенок вряд ли будет ходить. Правда нам очень повезло, у нас полностью восстановились все функции , сейчас мы бегаем, прыгаем, стоим на ушах. После полутора лет выяснения причины, оказалось, что АКДС поставили не удачно, очень близко к седалищному нерву. А ведь могли остаться инвалидом. Сейчас нам делают все прививки в бедро, и только убитыми вакцинами."

Смелая мама. Я бы уже так не решилась...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: remcha от 18 Июль 2006, 16:12:21
Мне вчера знакомая рассаказала, что у них в поликлинике делая прививку 7-ми мес. ребенку попали в седалищный нерв. Так теперь ребенок парализован. Конечно это могло быть от любого укола, но все-же ... Я теперь сама задумалась о томЯ, нужно-ли делать прививки.Я сама привита всеми привиками, но болела и краснухой, и свинкой. Зачем тогда прививаться? Или прививки дали возможность брлезни протекать в легкой форме?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Июль 2006, 19:31:41
"...Вспышка дифтерии в 1994-1997 гг. обусловлена недостатками в рутинной иммунизации АКДС-вакциной у детей, ослаблением мероприятий по контролю за бактерионосительством, вакцинопрофилактики дифтерии. Увеличение числа привитых до 98% и выше и массовая иммунизации позволили купировать вспышку дифтерии..."
http://www.krsu.edu.kg/vestnik/2003/v7/a15.html
Это привитых детей было 98% или всех - и взрослых тоже ?
Мы не прививались, точно.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 18 Июль 2006, 23:02:23
quote author=remcha link=topic=28.msg35154#msg35154 date=1153224741]
Мне вчера знакомая рассаказала, что у них в поликлинике делая прививку 7-ми мес. ребенку попали в седалищный нерв. Так теперь ребенок парализован. Конечно это могло быть от любого укола, но все-же ... Я теперь сама задумалась о томЯ, нужно-ли делать прививки.Я сама привита всеми привиками, но болела и краснухой, и свинкой. Зачем тогда прививаться? Или прививки дали возможность брлезни протекать в легкой форме?
[/quote]

Меня вот что поражает:по статистике осложнений один на миллион,но почему весь этот миллион проходит мимо,а еденицы мне встречаются:))???Просто это уже не первый несчастный случай известный только мне,а вот так задуматься-ну неужели я знаю такое огромное колличество детей?Может конечно информация так стекается,но все равно есть повод подумать.Я не говорю,что прямо сразу категорически отказаться,но просто лишний раз задуматься...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Июль 2006, 23:10:07
А вообще интересно почитать на упаковке с вакцинами непосредственно возможные осложнения. Кто-нибудь читал, задавался этим вопросом ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Июль 2006, 23:12:01
но просто лишний раз задуматься...
Не просто задуматься - делать, не делать, а задуматься - зачем делать, нужно ли это. : )))
Дело не только в осложнениях и реакциях.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Июль 2006, 12:16:24
Наташенька, не переживай ! Ничего страшного, главное, что остановилась вовремя. Печень же развивается, да еще на твоем молоке - будет все прекрасно. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ТриАDA от 20 Июль 2006, 19:51:34
А вообще интересно почитать на упаковке с вакцинами непосредственно возможные осложнения. Кто-нибудь читал, задавался этим вопросом ?


Я читала. Мы делали "Инфанрикс" и "Приорикс". У нас ни одного возможного осложнения не было.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ТриАDA от 20 Июль 2006, 19:58:07

об этом говорил Онищенко, причем во время этой эпидемии оснавная часть заболевших была в возрасте 20-25 лет! как же они заболели, если все были привиты еще во время СССР???????????? тогда это уж точно было обязательно :bi: :bi: :bi:

Наташа, взрослые должны поддерживать иммунитет 1 раз в 10 лет прививкой АДС-М.  А эти молодые люди, скорее всего, этого не делали, т.к. ревакцинация взрослого населения - дело сугубо добровольное и никем не принудительное. Кстати. Мой муж недавно делал АДС-М. Никаких реакций не было.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 20 Июль 2006, 21:29:59
Вакцинация детей - тоже сугубо добровольное. : )))
И почему взрослые должны поддерживать иммунитет ?
А иммунитет к дифтерии есть у большинства взрослых без всяких прививок. Скрытая иммунизация, за счет того, что возбудитель постоянно находится в обществе. Далеко не всегда дифтерия переносится тяжело. Иначе откуда у большинства (если сделать анализ на антитела) есть уже иммунитет ? Я, например, иногда чуть-чуть болела - то насморк, то горло, то температура небольшая. К врачам по поводу ОРВИ не обращалась более 20 лет точно (не считая травмпункт, стоматолога и ЖК), так что вполне вероятно, что дифтерию уже перенесла легко.
Осложнения от вацинации - это не реакция, которая может быть через несколько часов или дней. Осложнения могут наступить через много лет. Не дай бог...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 02 Август 2006, 22:50:28
"СОСТАВ отечественной АКДС согласно НАСТАВЛЕНИЮ по применению, действовавшему до конца 80-х:

«... Адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина представляет собой взвесь коклюшных микробов, убитых формалином или мертиолятом (напомним, соль ртути - Г.Ч.) и очищенных дифтерийного и столбнячного анатоксинов, адсорбированных на гидроокиси алюминия. Консервант - мертиолят в концентрации 0,01%».

Теперь обратимся к методическому документу по техническому изготовлению АКДС (МРТУ - 42 №262—68), действовавшему также до конца 80-х. Я уходила из ГНИИСКа в 1989 году, документ не менялся. Позже его превратили в фармстатью, но технология приготовления препарата не менялась. Читаем в разделе III, пункт 8, стр. 2, 2-я строка снизу: «В 1 мл коклюшной взвеси должно содержаться не менее... формалина - 0,05% и мертиолята - 0.01%”, то есть 500 мкг/мл формалина и 100 мкг/мл ртутной соли» - двух пестицидов! Союзы «или» и «и» в двух последних абзацах выделены мною для того, чтобы подчеркнуть несоответствие состава АКДС в наставлении по применению и в МРТУ. Это существенно.

Как показали наши исследования, коклюшный «антиген» не является таковым, это компонент, содержащий оба пестицида во вполне определяемых количествах. Кроме того, в готовые, конечные формы АКДС, АДС-М, АДС и АД дополнительно вводится в качестве консерванта тот же мертиолят в концентрации 0,01%.

Если исходить «только» из состава такого химико-биологического конгломерата, именуемого АКДС-"вакциной», то можно предположить, что выбор этой инактивированной «вакцины» как модели не случаен, но были и другие предпосылки: «вакцина» является самой реактогенной (по числу и характеру поствакцинальных осложнений) из всех применяющихся в практике вакцин - по сведению многих отечественных специалистов, она нуждается в самом серьезном усовершенствовании (огромное количество публикаций с момента её внедрения), однако продолжает свой путь массового охвата в нашей стране вот уже более 30 лет в том же самом неусовершенствованном виде; вводится детям парентерально трижды в первые 6 месяцев жизни на фоне не окончившейся реакции на БЦЖ...

АКДС изучена нами вместе с генетиками и иммунологами. Часть полученных данных опубликована. Были использованы методы и модели, как мы уже говорили в первом разделе, известные не только из области генетики и иммунологии, но и из технологии приготовления и контроля вирусных, также формалинизированных вакцин (но не содержащих дополнительно мертиолят!), например, полиомиелитной, против клещевого энцефалита и др.

Полученные нами данные, анализ специальной информации и документов по АКДС, а также данные токсиколого-гигиенической литературы, позволили сделать выводы, обсуждавшиеся на ученых советах в ГНИИСКе, на заседаниях КВС на конференциях и симпозиумах, представленные в виде докладных записок в разные инстанции. Принимались разные решения, но ртутная соль не изъята из технологии приготовления АКДС и её модификаций, препараты применяются насильственно и сейчас в том же составе.

Как и в случае с противопоказаниями, никого из родителей и взрослых, направляемых и принуждаемых к прививкам, не ставят в известность о составе препарата. Сам подход к введению АКДС-"вакцины», содержащей химические добавки, является нарушением международных правил: во-первых, на этикетке должны быть указания на содержание формальдегида и ртутной соли, во-вторых, право выбора - вводить или не вводить такой комплекс - должно быть за пациентом или родителями.

...Мертиолят - ртутьсодержащая соль, казалось бы, все ясно. Но мы никогда бы не узнали, какой именно мертиолят добавляется в детские вакцины и закупается (или закуплен на 40 лет вперед) нашим государством... за валюту, если бы не оплошность Ю.Я. Якушевича, директора ЦНИИВС им.И.И.Мечникова г.Москвы (Петрово-Дальнее). Он попросил разъяснении у ГНИИСКа по вопросу использования мертиолята (письма от 22.06.84 и 04.12.84): «В настоящее время препарат, поступающий в СССР из ФРГ и Швейцарии, имеет надпись - «только для лабораторных целей», а из США (фирма «Сигма») дополнительно - «не применять для лекарств». Требованиям приказа №31 препарат отвечает, однако эти надписи вызывают сомнения».

Эти надписи, трагичные для наших детей, вызывают у изготовителя вакцин, применяемых для грудничков, всего лишь сомнения. Мало этого, последние пять лет производственники и контролеры ГНИИСКа, а также некоторые руководители здравоохранения, пытаются доказать (без документов и экспериментальных исследований), что доза-то... маленькая. Для кого же она «ничтожно мала» и безопасна, если нет документов от фирм, а ГНИИСК не изучал ее на безопасность? Нет никаких данных о комплексном влиянии мертиолята и формальдегида, никогда и никто не изучал этот конгломерат - АКДС со всеми химическими примесями - на отдаленные последствия. Фирмы предупреждают, следовательно, не несут никакой ответственности. Мы получили ответ из Союзхимэкспорта (25.12.86): «В связи с ужесточившимися требованиями по охране окружающей среды, производство мертиолята в Европе запрещено, поэтому разместить Ваш заказ на этот препарат объединению не удалось (фирмы не приняли наш заказ)».

«Ну и что, - сказал мне Ф.Ф. Резепов, - а мы будем закупать его в Африке, теперь там строят новые заводы... пятьдесят лет производили такую АКДС и еще 100 будем готовить так же…». Тот самый Резепов, который является главным контролирующим начальником АКДС."

АКДС - «вакцина» : состав и методы изучения безопасности. (http://www.detki.de/index.asp?sid=-1819827147&id=c131#1.1.)
Я просто в осадке...
 :ai:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 03 Август 2006, 11:45:29
Да уж... :bh:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Август 2006, 15:07:50
Я давала детям тавегил - и прививки прошли гладко, даже температуры не было…

"Поскольку, как известно, отдалённые последствия прививок никогда не изучались (по вполне понятным причинам), то главная забота врачей - избежать осложнений в ближайшие несколько дней, после чего всё, что бы не случилось, можно спокойно и совершенно законно списать на "совпадение", "уже имевшуюся до прививки болезнь" и пр. Поэтому они всячески поощряют использование родителями "прикрытия" (хороша же "необходимая профилактика", от которой надо искать "прикрытия"!) - антигистаминных, салицилатов, мазей, низкопотенцированных гомеопатических препаратов и пр. Эти лекарства предотвращают развитие естественного защитного воспаления в месте инъекции и/или не менее естественной температурной реакции в ответ на введение прививочных токсинов, "загоняя" болезнь ещё глубже в организм и сея тем самым семена будущих опасных недугов. Эти лекарства ни лечат, ни предотвращают осложнений - они "замазывают" немедленную здоровую реакцию организма на вторжение токсических веществ и "замазывают" неспокойнyю родительскую совесть (кому же приятно видеть, как здоровый, весёлый до того ребёнок. криком кричит несколько дней, синеет, а то и судороги появляются, и температура под 40С? У некоторых слабых духом или недостаточно ещё оболваненных родителей и сомнения могут возникнуть - согласно какой логике и какому здравому смыслу мыслится сделать ребёнка возможно более здоровым в будущем, делая его непредсказуемо больным сейчас?). Никакой пользы от такой "профилактики" нет - только вред."

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/faq.htm
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Август 2006, 18:54:17
Очень полезная страничка для тех, кто решил растить здоровых детей без прививок.

Как надо действовать в инстанциях, если вы решили не делать прививки своему ребенку (http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=013&id_3=000004).

"Принято решение - здоровый образ жизни без прививок. Несмотря на то, что по закону вы имеете на это полное право, не все медицинские инстанции одобрят и примут вашу позицию. Карты отказываются подписывать в поликлинике, в детский сад отказываются брать, пугая неким приказом №109 и прочими ведомственными документами, по которым, дети (в обход федерального закона) якобы ОБЯЗАНЫ быть привиты. Во избежание роковых ошибок и излишней нервотрепки необходимо предусмотреть все заранее. Говорят врачи много всего, одно страшней другого. Стоит ли спорить? Переубеждать, доказывать? Вряд ли врачи из поликлиники, роддома будут слушать. Им это не нужно - у них план по «охвату». Если его недовыполняют – врачи получают «по шапке», да и деньги им капают с наших налогов, за каждую прививку. Так что будут пугать, чем угодно и как угодно, лишь бы загнать в прививочный кабинет. Первое, что нужно запомнить – никакой устной словесности, все необходимо фиксировать документально.
Второе – не поддавайтесь на провокации и не вступайте в бесполезные споры. Четко дайте понять, что решение принято теми людьми, которые действительно несут ответственность за ВАШЕГО ребенка, а именно ВАШЕЙ семьей. Всем остальным разрешается дать совет, если их об этом попросят. "

"При оформлении ребенка в детский сад вам потребуется медкарта, которая заполняется в поликлинике, и в которой будет отражено состояние здоровья вашего ребенка. В идеале, вы проходите положенных по возрасту специалистов, сдаете анализы. Результаты фиксируются в карте, туда же вклеивается ксерокопия вашего отказа от прививок, делается соответствующее заключение и заверяется подписью заведующей ДШО или главврачом. На практике существует еще ряд дополнительных процедур, количество которых ограничивается лишь фантазией руководящего персонала поликлиники и которые в большинстве случаев необоснованны.
Здесь необходимо учесть важный момент. Медкарта должна заполняться на месте, в поликлинике, все дополнительные справки (тубдиспансер и прочая) требуются только при наличии серьезных на то предпосылок со стороны здоровья. Пусть сначала вам аргументировано докажут, что ваш ребенок, к примеру, предположительно болен туберкулезом и ему необходимо посещение фтизиатра. Но не наоборот, когда вас обязывают бегать в тубдиспансер и со справкой в руке доказывать поликлинике, что он здоров. Если вы считаете, что посещение тубдиспансера ускорит дело, то отнесите главврачу этого заведения копию вашего отказа от прививок или напишите такой же отказ, но на ее (его) имя.
Детскому саду должно быть достаточно заполненной в поликлинике медкарточки. Все остальное не имеет под собой никаких оснований и, как правило, является личной инициативой заведующей детсада или медсестры, которая зачастую получает «соответствующие» указания со стороны поликлиники. "
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: кис_to4ka от 22 Август 2006, 13:36:52
Елена, спасибо, очень полезная инф-ия. А мы сегодня, когда выходили из подъезда гулять, наткнулись на медсестру из ЦГБ, которая развешивала объявления примерно следующего содержания "в связи с поголовной вакцинацией населения против дифтерии и столбняка приглашаем пройти бесплатную вакцинацию в поликлинике ЦГБ". Увидев, что я изучаю объявление, начала агитировать...Я предпочла не связываться, правда, мы же гулять вышли, а не спорить с медработниками. Но, ес-но, не пойду. А бабульки во дворе, клюнув на слово "бесплатно", уже собрались вакцинироваться))). Меня вот фраза смущает в этом объявлении о поголовной вакцинации...С чего бы это такая забота о здоровье нации?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 22 Август 2006, 13:44:39
Такая забота связана с тем, что педиаторы бьют тревогу, т.к. очень много отказов в последнее время от прививок. Я даже в интернете на статью такого рода наткнулась однажды.
Премю, видно, им платить скоро перестанут
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 22 Август 2006, 13:48:50
Забота о своих прибылях у производителей вакцин и их исследователей. Бесплатно "как бы" - для нас, а оплачивает это наша страна, бюджет, то есть мы сами, в конечном итоге.
Заботы о здоровьи нации я тут не вижу. Лично я (да и многие взрослые) десятки лет НЕ вакцинируются.
К слову - один из самых прибыльных бизнесов - лекарства. Но лекарства нужны только больным. А вакцинировать можно всех ПОГОЛОВНО. Есть разница ? : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: кис_to4ka от 22 Август 2006, 13:55:50
Согласна, согласна на все 100! Но вы бы послушали разговоры на лавочке у подъезда! И президента благодарят, и вакцинироваться собираются (зачем им, им же уже лет по 80?), и всех вокруг агитируют. А насчет многочисленных отказов от прививок, у нас в песочнице из 5 мамаш 2 не делают прививки, но педиатры об этом не знают, они просто медсестре дают полтинник, и прививка как-бы сделана. На бумаге то есть все в порядке и в садик они пойдут без проблем
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 22 Август 2006, 14:01:38
Если платить за якобы сделанные прививки, потом в садике могут вколоть, не спросив. Это в некотором смысле подводный камень такого подхода. Ребенок и не скажет, он же маленький.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 22 Август 2006, 22:09:09
Эх, знакомая сегодня вколола дочке прививку от краснухи. Я ей столько инфы принесла о прививках, а она делает, только затем, что в садик взяли и еще потому, что уже начали :(
Не хочет поверить в то, что это вред  :ac:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: кис_to4ka от 23 Август 2006, 15:34:42
Если платить за якобы сделанные прививки, потом в садике могут вколоть, не спросив. Это в некотором смысле подводный камень такого подхода. Ребенок и не скажет, он же маленький.

Да, я тоже об этом подумала! Значит, придется играть в открытую. Вот только что с Манту делать, не знаю, как "откосить" от нее. Хоть вообще в эту поликлинику не ходи!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: кис_to4ka от 23 Август 2006, 15:53:40
Блин, послать бы эту заведующую саму на прививки - пусть вкатит себе АДС-м бесплатно, у нас тут объявления развесили, что это бесплатно))). А если серьезно, никогда ругаться не умела, все боюсь попасть на такую заведующую и - ведь не переспорю же(((. Останемся мы тогда без садика(((. А вкаком садике это было? Мы хотим в 286 на Варфоломеева/ЦГБ
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 23 Август 2006, 16:08:20
Пусть пишет писменный отказ,что она не возмет вашего ребенка в садик на основании того,что нет прививок,и сразу пердупредите,что идете с этим заявлением в прокуратуру.Говорят помогает:))) тут Лена выкладывала прямо формы завлений
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 23 Август 2006, 19:47:51
Да, с садиками и со школами - как повезет с заведующими и директорами.
Тут, наверное, если в садик - по очереди, с путевкой и по месту жительства, то есть официально есть места в эту возрастную группу, то можно упереться и добиться своего. И письменный отказ о принятии в д\с самим приготовить. Если будут говорить, что нет мест, то именно наличие путевки подтвердит, что место было только что.
А если хочется попасть в какой-то особый сад, не по месту жительства, не по путевке и очереди, тут уж как получится. Может, материально подкрепить свое желание. Даже не знаю. Поскольку если просто с улицы, могут отказать - нет мест. И не докажешь.
И со школами - та же песня. Одно дело - жить в микрорайоне данной школы, а другое дело - в какую-то определенную попасть. Ну, это уже будем решать по мере возникновения проблемы.
Даже если предположить, что придется кое-что из прививок сделать к школе (не дай бог, я уже этого совсем не хочу), то каждый год без прививок до школы - уже хорошо. А там видно будет... Может, ситуация станет помягче.
Ругаться не надо !
По ссылкам все подробно описано.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Anutka от 25 Август 2006, 23:13:15
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/rimland.htm

http://www.autismwebsite.ru/prevent_of_autism.htm

Девочки, прочитала и ужаснулась. У моей знакомой сыну поставили диагноз "Детский аутизм", она попросила меня найти ей всю инфу в инете по этому вопросу. Что самое ужасное, что у них действительно нарушения произошли  в 1,5 года (после прививки АКДС). До этого все развитие было нормальное, как она сказала по часам. Видела фотки малыша в полгода: совсем другой ребенок, улыбчивый и жизнерадостный, а сейчас он ваще без эмоций.....
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Август 2006, 07:57:31
Анютка, искренне сочувствую твоей знакомой. : ((( Но это можно преодолевать ! Я читала, что по мере выведения из организма этих ядов дети восстанавливаются. Легко сказать... Но я желаю им терпения, и чтобы все получилось.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Август 2006, 09:40:01
Я тоже читала, что это очень трудно, но вылечить можно. К сожалению, у нас мало врачей даже в Москве, кто занимается этой болезнью. Вот тут рассказ мамы, чей ребенок болен аутизмом

http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=ae6034ea9905a7d4f1747c380235d102&showtopic=48275&st=0&p=2378636&#entry2378636 (http://forum.materinstvo.ru/index.php?s=ae6034ea9905a7d4f1747c380235d102&showtopic=48275&st=0&p=2378636&#entry2378636)

А вот тут всё попрядку
http://www.autismwebsite.ru/history_of_Dennis.htm (http://www.autismwebsite.ru/history_of_Dennis.htm)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: NATALY от 26 Август 2006, 12:30:29
Прочла ссылочки. Я просто в шоке. Какой гадостью травят наших деток. :aq:Еще одно подтверждение правильности нашего решения не делать эту гадость ребенку.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Август 2006, 12:51:22
Если б еще была реальная польза от этих прививок, можно было бы мириться с риском. А ведь ММР - вакцина от паротита, кори, краснухи, в основном, из-за нее все это в США всколыхнулось. До сих пор не могу понять в чем смысл этой тройной вакцины, и никто из сторонников прививок мне это не сказал. : (
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Август 2006, 13:34:47
Наташа, ты разве не сама пишешь отказ ? Где написано, что прививки обязательны ? В их форме отказа ? На фиг. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: remcha от 26 Август 2006, 14:26:30
Подскажите, можно ли прекратить делать прививки если уже есть 2 АКДС? Страшно становится когда читаешь подобные ссылки.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Август 2006, 14:46:41
Прекратить можно всегда. У нас одна АКДС. Это как отрезать пальцы по одному - начали, и что - продолжать или остановиться... Но это должно быть ваше обдуманное решение, принятое не под воздействием эмоций и чьего-то мнения.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Август 2006, 16:07:06
уних есть форма отказа, ее просто переписываешь
Наташ, надо было самой написать отказ.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ир-р от 26 Август 2006, 16:37:30
Наташ, надо было самой написать отказ. Я взяла образец на форуме Котока, в котором все законы указаны, что вакцинация - добровольное дело. Наша педиатр просто оболдела от такого отказа. Я его еще на компьютере напечатала. Всё по правилам сделала - не придерешься.
туберкулеза в Российской Федерации".

а кто у вас врач?
ты вообще ни одной не делала?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ТриАDA от 27 Август 2006, 04:49:46
Если б еще была реальная польза от этих прививок, можно было бы мириться с риском. А ведь ММР - вакцина от паротита, кори, краснухи, в основном, из-за нее все это в США всколыхнулось. До сих пор не могу понять в чем смысл этой тройной вакцины, и никто из сторонников прививок мне это не сказал. : (


Расскажу историю не из интернета,а из жизни(своей):

1 триместр беременности,на работе еще никто не знает, к нам в офис приходит частенько 2 летний сыночек директора и я больше других с ним играю,развлекаю и т.д. через дней директор звонит с утра пораньше-сын заболел чем-то непонятным,всего обсыпало, ждем врача, пока не знаем еще что это-мажет ветрянка,может краснуха,а может быть и корь.... прививок то ему не делали совсем никаких.. :ai: :ai:
Я в тихом ужасе,бегу в ЖК-врач сочувственно советует прервать беременность :aq: :aq:
я в слезах бреду домой,уже дома муж находит и у меня какую-то странную сыпь:(((

вы себе можете представить мое сотояние? или беременность была уже настолько далеко,что это все кажется полной ерундой?

в итоге оказалось,то сыпь у меня была из-за того,что я сильно перенервничала.
И я думаю,Ахмадику это пользы особой не принесло:(((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 27 Август 2006, 07:44:35
Вакцинация против детских болезней (корь-краснуха-паротит, ну, и плюс ветрянка по желанию) как раз и препятствует циркуляции данных возбудителей в обществе, естественному контакту с возбудителем с детстве и выработке нормального пожизненного иммунитета к краснухе, кори, паротиту, ветрянке. Какая разница - риск подхватить краснуху от непривитого малыша и риск подхватить краснуху от более взрослого человека (в детстве привитого), у которого уже закончился иммунитет ? По-моему, никакой.
Спокойствие может дать только факт перенесения всех этих детских инфекций в свое время. А я и так была спокойна, поскольку каким-то (кто теперь знает) сыпным заболеванием я болела в детстве, паротитом тоже. А некоторые болезни могла перенести легко и бессимптомно. Мне кажется, что за долгую жизнь было бы удивительным ни разу не повстречаться с возбудителями всех этих болезней, тем более что прививки от кори-краснухи-паротита появились не так давно (16-летнему сыну делали только от паротита). По-моему, описанный выше случай говорит как раз не в пользу прививок.
К слову, во время рыбалки у реки ко мне присосался клещ. Это было уже в середине 2 триместра. Я заметила клеща у себя на боку спустя день. Как я переживала насчет энцефалита и прочих бяк... Пока не прочла в инете, что в наших краях не регистрируются энцефалитные клещи. Все обошлось.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 27 Август 2006, 09:28:17
aisha, я полностью поддерживаю в этом вопросе Елену. Ведь, если б Вы переболели в детстве краснухой, Вы б не переживали в период своей беременности. Делать прививку от краснухи, я считаю глупо. Я читала, что, если ребенок непривит, то с материнским молоком ребенку передается естественная информация о болезнях. И особенно это важно для девочек, ведь им потом тоже кормить грудью. Прививки же нарушают эту "передачу данных".
Вообще, на мой взгляд ММR  вакцина самая глупая и ненужная. Еще б от геморроя вакцину изобрели  :bh:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 27 Август 2006, 10:18:04
И что самое ужасное, если прививтый заболеет, то не сразу на него подумают. Он же привитый!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Anutka от 28 Август 2006, 00:28:30
Моя мама рассказывала как было в ее детстве, летом она приезжала к своей бабушке в деревню, и там все происходило след. образом: если вдруг какой ребенок заболевал ветрянкой или краснухой, то к  нему вся деревня вела малышей, все переболели иживут спокойно с пожизненным иммунитетом, а сейчас  этими прививками сбили естественный путь формирования иммунитета, теперь дети в детстве получают непонятно зачем нужную видоизмененную инфекцию и впридачу кучу страшных консервантов, а заболеть могут позже во взрослом возрасте (что страшновато). Аиша, вам не кажется что все дело в прибыльности этих сложных вакцин (для гос-ва)?
Кстати у меня мама медик, всю жизнь общается с больными людьми, работала много лет в военном госпитале, где кого-тока не было, и солдат больных и корью и тубркулезом и много чем еще. У нее нет ниодной прививки (сывороточная непереносимость - когда пытались сделать прививку в детстве чуть не умерла), так вот проработав 38 лет в этих местах, да еще она всю практику проходила в инфекционных отделениях, ничем не болела и не заразилась. У меня тоже кроме БЦЖ нет прививок, слава богу, и в больницах никогда не лежала я. И еще один вопрос, почему детей  например которые  рождаются слабыми (3 балла по Апгар) автоматически ставят медотвод от прививок. Так что дети которые слабее и наоборот подвережены различным заболеваниям в силу своего слабого иммунитета могут прожить без прививки, а дети нормальные с сильным иммунитетом - не могут и им надо обязательно делать вакцину? Я не пойму этого, полное противоречие, у меня был медотвод из-за сепсиса, и так мне их и не сделали.... слава богу....
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 28 Август 2006, 14:27:28
Да наверное, детям с сильным иммунитетом (что тоже сомнительно) и здоровым делают прививки для того, чтобы был "коллективный иммунитет" - идея защитить слабых и непривитых за счет крепких и привитых. Но это все не так уж просто. Вот прививки от дифтерии не влияют на сам возбудетель никак - дифтерийный анатоксин побуждает организм бороться с токсинами. А дифтерийная палочка живет и здравствует всегда и везде.
Учитывая еще то, что примерно 15% прививаемых не вырабатывают антитела,
и то, что выработанные антитела (с хорошим титром) не гарантируют даже легкого течения болезни,
и то, что выработанный специфический иммунитет с каждым месяцем после прививки ослабевает,
и то, что взрослые почти поголовно не прививаются, о коллективном иммунитете говорить как-то неуместно, если не сказать больше.
Если сейчас у взрослых и подростков проверить кровь на антитела ко многим прививочным болезням, окажется, что большинство уже перенесло эти болезни незаметно. Ведь вокруг нас миллионы бактерий и вирусов, мы с ними встречаемся ежесекундно, и это подпитывает наш иммунитет.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Август 2006, 14:32:19
Вчера по ТДК смотрела передачу про аутизм. Так вот, внимательно слушала, как говорили о причинах, лечении и т.п. Две очень приятные докторши. Но я ни слова не услышала о возможной связи аутизма и накоплением ртути в организме (есть же исследования !). Не услышала о том, что при спец. лечении, при выводе этой ртути дети поправляются на глазах. Такое ощущение, что этим врачам это невыгодно - чтобы дети не погружались в это страшное заболевание. Хотела звякнуть и спросить об этом, но подумала, что это не прямой эфир, а запись, да и вообще они вопросы от телезрителей могут и фильтровать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Anutka от 30 Август 2006, 00:20:03
Я уже тоже поняла что нашим врачам не выгодно чтобы дети были здоровыми, кого ж тогда лечить за деньги  и лекарства продавать???!!! Только почему то, с каждым годом все большеговорят - здоровых детей нет!!! У всех неврологии....
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 30 Август 2006, 00:29:58
Возможно, эта передача была заказная. Ну, они вдвоем так и мямлили - причины аутизма неизвестны, наверное, наследственное... Раньше аутизм не диагностировали, а теперь научились... Толком не лечится...
Лечение - симптоматическое. Как вам ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Anutka от 30 Август 2006, 01:03:05
Я вычитала в инете что в Москве есть только одна клиника "Глобус" помоему, где делают роцедуру хелирования (выведения тяж. металлов из оргпнизма) и там же определяют и лечат аутизм. Если почитать внимательно симптомы аутизма, то можно заметить, что то что наши врачи называют неврологией возможно яляется легкой степенью аутизма, и привыведении ртути из орг-ма, возможно все восстановить, а не пичкать лекарствами, которые толком не помогут, мне кажется если есть какие-то симптомы, то можно действительно провести аализ и определить есть ли отравление или нет, тем более что сейчас достаточно сделать неск-ко прививок и получить такое отравление...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 03 Сентябрь 2006, 14:25:14
Рекомендации ВОЗ по дифтерии : (http://www.mariamm.ru/doc_319.htm#dipht)

"Первичная профилактика путем обеспечения высокого уровня коллективного иммунитета;

Что делать:

- Поддерживать, по крайней мере, 95%-й охват прививками (АКДС 3) в группе детей в возрасте до 12 месяцев;
- Поддерживать высокий уровень охвата АКДС 4 в группе детей в возрасте до 2-х лет;
- Поддерживать, по крайней мере, 90%-й уровень охвата прививками взрослого населения против столбняка и дифтерии;
- Осуществлять дополнительные мероприятия по иммунизации групп высокого риска и восприимчивых групп населения.

Это означает, что справиться с эпидемией возможно только при создании не индивидуального иммунитета у отдельных детей, а только проведением массовой вакцинации - так как описано в этих четырех пунктах. Т.е. если тремя вакцинациями до года будет охвачено менее 95% детей в регионе, и далее по списку, то коллективного иммунитета не будет и отдельная прививка вашего личного ребенка не обеспечит ему достаточную защиту.
Ведь прививка не снижает вероятность заражения, она только смягчает проявления болезни.
При создании коллективного иммунитета вероятность заражения каждого будет минимальна, это означает, что эпидемия будет побеждена. "
 
Это я одна такая непонятливая ?  :al:
Если "прививка не снижает вероятность заражения", а "только смягчает проявления болезни", то как "при создании коллективного иммунитета вероятность заражения каждого будет минимальна" ?
Где логика ?  :an:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 03 Сентябрь 2006, 20:17:51
Леночка, мне кажется, что с прививками нам с вами давно все ясно, также как и тем, кто их ставит и верит врачам. :ai: Что значит непонятливая?  :ag: Я бы сказала наооборот, очень вдумчивая, чего и всем желаю  :az:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 14 Сентябрь 2006, 22:33:22
Вчера смотрела передачу по ТДК, про вирусные гепатиты. Несколько раз звонила, хотела вопросик задать, какова эффективность вакцинации, и на сколько сохраняется иммунитет.
Но телефон был занят постоянно. : (
Там так спокойно ведущие говорили : мои дети привиты. А то, что иммунитет не навсегда, и надо вновь и вновь вакцинироваться, стыдливо умалчивали...
И с сожалением говорили, что прививки от геп. А нет в нац. календаре. Вот жалость какая...
: )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 14 Сентябрь 2006, 23:32:46
Вчера по здоровому телевидению смотрела тоже про прививки. Передача америкосная, так вот там было сказанно, что в Америке благодоря вакцинации заболеваемость, имеется ввиду болезни от которых прививки, снизилась... сидите крепко, тогда держитесь... на 99%. А мы говорим в России лапшу на уши вешают...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Сентябрь 2006, 17:10:05
А я наконец сегодня получила приз за участие в конкурсе рассказов, на Материнстве.
Прислали по почте Беспощадную иммунизацию и Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей.
Меня так и распирает от гордости... : ))))))))
И хорошо, что пошла на почту спросить. Бандероль у них уже завалялась, а извещение на нее я не получала. Так что еще пару недель, и могли отправить обратно мои книжечки.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 19 Сентябрь 2006, 20:00:07
Здорово! Поздравляем с победой!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 20 Сентябрь 2006, 07:33:41
Поздравляю!

Оффтоп - если не трудно, можно было бы сообщать о разных конкурсах на других ресурсах? Или это правилами запрещено?
(http://photos.streamphoto.ru/0/8/3/3ffa9c58e5d4abdb7a51b3914ff60380.jpg)

Это можно, наверное. Я в Трепе, кажется, говорила о конкурсе, но поздно. Буду иметь в виду. : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 20 Сентябрь 2006, 15:08:57
Собственно, можно отдельную тему завести на этот случай. Про конкурсы, в которых можно поучаствовать.
Лично я бываю еще только на трёх сайтах, Материнство.ру, iplants.ru, ну и на сайте Котока. : )
Конкурс рассказов был на материнстве. На сайте комнатных растений постоянно проводятся конкурсы.
Девочки, взяла БИ и читаю внимательно. Каждая страница укрепляет мою решимость не ставить на себе и детях эти эксперименты.
По сравнению с предыдущим вариантом БИ в моем издании 2006 года есть доп. глава, посвященная поствакцинальным осложнениям. Там доходчиво написано, почему у нас в статистике госсанэпиднадзора указаны всего около 300 случаев ПВО в год, и почему больше их не станет. У нас очень жесткая система борьбы с педиатрами, которые хотят честно заявить о ПВО. Их просто душат. Ужас... И я их понимаю.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 20 Сентябрь 2006, 15:16:31
Девочки, а что делать, если часть прививок уже есть (все, что надо было до года), а потом по разным причинам мы перестали их делать. Теперь получается ни то, ни се. Что лучше в такой ситауции - забить на это дело и жить дальше непривитыми или все-таки раз начали, так уже продолжать? Я что-то растерялась.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 20 Сентябрь 2006, 15:21:36
и еще раз про пальцы =) отрубив один, вы и дальше продолжите, потому что "ни то, ни сё"? или остановитесь?

Лен, надеюсь смысл не извратила =)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 20 Сентябрь 2006, 15:29:53
Это все понятно. Только одно дело, когда ребенок с рождения без прививок, а у нас получается, что какое-то время шло вмешательство. В общем, не знаю, я запуталась:)))
Хорошо, когда есть врачи, разделяющие убеждения. Наши категорически "за" прививки, и спорить с ними бесполезно:-( Каждый раз приходя в поликлинику, выслушиваю очередную порцию недовольства.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 20 Сентябрь 2006, 15:32:14
У нас бцж и 1 акдс/полио....я решила на этом остановиться...хуже точно не будет, мне так кажется...
тем более у вас остались прививки, которые вы еще не делали...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 20 Сентябрь 2006, 15:41:36
Ой, ну тогда другое дело, вы меня успокоили немного:) Я почему-то была уверена, что кто решил не делать, тот вообще не делал с рождения. У меня и старший, кстати, недопривит. Как Манту пошло увеличенное, так ему все отменили. Так что ситуация для нас привычная.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 20 Сентябрь 2006, 21:18:46
Мы остановились на роддомовских, пока без остальных справляемся  :ar: :ag: Так что только радуемся, что ничего у нас с прививками не вышло, жаль, что в Роддоме поставили. Вопрос-мне мамочки сказали, что, если бы я от прививок отказалась в роддоме, то нас бы от туда не выпустили, но это же противозаконно, ведь так?!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ир-р от 20 Сентябрь 2006, 21:21:24
жаль, что в Роддоме поставили.

почему жаль? были какие-то неприятности?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 20 Сентябрь 2006, 21:21:51
Конечно противозаконно! Прививки все абсолютно дело сугубо добровольное, включая и те что делаются в роддоме. Только с врачом еще до родов по этому поводу необходимо договариваться, а то вколят.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 20 Сентябрь 2006, 21:23:56
Наверное, противозаконно. Но кто его знает... Это воевать бы пришлось.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 20 Сентябрь 2006, 21:24:54
почему жаль? были какие-то неприятности?
Я тоже жалею. Но я не знала раньше того, что знаю теперь.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 20 Сентябрь 2006, 21:40:12
Жалею, потому что много знаю! :ah:Но первое, что меня насторожило, это то, что нас высыпало на 2 день жизни, :ak: хотя я почти ничего не ела. Но сказали, что молоко плохое и надо ребенка в дет.отделение отдавать и клизмы ставить. :an: А дежурный педиатр сказала, что могло на прививку. После БЦЖ в 5 дн. мы орали, орали, орали...И высыпало вновь. Сыпало нас потом стабильно раз в месяц. даже если я просто на запретную еду смотрела :), правда, я всегда грешила с запретными(недеетическими блюдами - компотами, салатами). Шоколад - 2 нед.назад стала только есть.Короче, и без того расположенный к аллергии ребенок, явно от прививки ничего хорошего не получил.
Кстити, до 7 мес. нам писали медотвод от прививок, а потом, видимо, надоело, как увидели нас читенькими, так сразу гепатит навострили, но мы ответили им отказом :ao: :af: :bd: Вобщем на этом и порешили.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 20 Сентябрь 2006, 22:11:02
Эээх...Очень жалею, что есть роддомовские прививки, жалею, что не поругалась там немного, чтобы вели себя повежливее...Но уже не попишешь. А вообще чем нас бунтующихся больше, тем лучше!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 20 Сентябрь 2006, 22:39:06
В у меня в (ЦГБ) роддоме перед прививкой детю приходили из детского отделения с журналом специальном чтоб мамочки подписали согласие на прививки ребетёнку, я отказалась подписать и сказала чтоб Егору не делали прививки, она спокойно принесла форму отказа которую я подписала и никаких проблем с выпиской у нас небыло.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 20 Сентябрь 2006, 22:41:32
Да. Это я сама термин изобрела...  :ah: Вообще, как я понимаю, это коллективное творчество.

(http://photos.streamphoto.ru/0/8/3/3ffa9c58e5d4abdb7a51b3914ff60380.jpg)

А где образец прикорманить можно?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 20 Сентябрь 2006, 23:00:39
О было бы не плохо, не одним пригодиться :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 20 Сентябрь 2006, 23:08:22
Вот честно скажу,меня больше всего пугает не то,что моего ребенка в садик не возьмут,а то,что ему чего-нибудь насильно вколят.Может у меня преувеличенное отношение,может это только страшилки,но как-то жутко представить,что моего ребенка силком держат и что-то колят:(((.Я уже заранее хочу ТАКУЮ форму отказа,что б никому такая мысль в голову не пришла.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 20 Сентябрь 2006, 23:15:14
Спасибки
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 20 Сентябрь 2006, 23:16:33
Оля,спасибо,я завтра распечатаю,а то потом опять потеряю:)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Сентябрь 2006, 07:49:34
А зачем в отказах так подробно писать о том, что предупреждены врачом об осложнениях, зачем сами осложнения перечислять ?
Я перечислила только законные основания отказа. : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 21 Сентябрь 2006, 10:32:36
Вот честно скажу,меня больше всего пугает не то,что моего ребенка в садик не возьмут,а то,что ему чего-нибудь насильно вколят.Может у меня преувеличенное отношение,может это только страшилки,но как-то жутко представить,что моего ребенка силком держат и что-то колят:(((.Я уже заранее хочу ТАКУЮ форму отказа,что б никому такая мысль в голову не пришла.
Я вот  тоже этого боялась, попросила врача подписать мою копию отказа. Так и сказала - чтобы не забыли :ab:
А вчера забираю дочку из садика, тут же пришли еще за тремя детьми. и воспитательница дает нам всем листик, где надо подписаться, что на прививку согласны. Смотрит на меня и говорит:  "А,  вы же отказались от прививок, ну значит вам и не надо". Я ей говорю - может нам завтра и не приводить Аленку в садик, чтобы ничего не перепутали и не вкололи. А она:"да нет, я же помню, что вы не делаете. не забуду, не бойтесь"
Но дома на всякий случай с дочкой провели беседу, что ничего без родителей ей не должны колоть. Если что - кричать и вырываться, разрешаю кусаться и царапаться. И кричать громко-  "ПОЗВОНИТЕ РОДИТЕЛЯМ!!!"
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Сентябрь 2006, 14:17:50
Сейчас читаю БИ, внимательным образом, просматривая и комментарии по ссылкам. И так мне страшно за всех людей, за всех детишек... Очень страшно за сыновей, которым успели сделать много прививок, старшему больше, конечно, досталось. Готова рвать на себе волосы. Но это не поможет. : ((((((
Очень убедительные факты (не аргументы, а именно факты) говорят о бесполезности прививок и даже об их прямом вреде. Есть много исследований, подтверждающих, что у привитого населения заболеваемость прививочными болезнями выше !
В конце приведены графики заболеваемости и смертности по разным инфекциям, которые снижались во много раз еще ДО начала массовых вакцинаций. Данные приведены из официальных источников статистики.
Это просто ужас. У меня нет слов.
И в перспективе утраты естественного иммунитета к детским болезням, увеличения осложнений, которых раньше не было, это еще страшнее.
И многие болезни, которыми нас сейчас запугивают, оказываются не такими ужасными.
Мне очень жаль, что не все люди могут и ХОТЯТ задуматься о целесообразности вакцинации вообще, не взирая на качество вакцин.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 21 Сентябрь 2006, 17:14:55
Я вот тоже думала почитать эти две книги (БИ и Вопро-ответы), но не знаю в инете заказать или в магазинах спросить у нас
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Сентябрь 2006, 18:50:17
В магазинах у нас их вряд ли найдешь. На сайте Гомеопатическая книга можно заказать спокойно. Мне оттуда пришли книги за 10 дней. 2 сентября выслали, а 12 сентября бандероль уже была на почте. Извещения не приносили мне, но я сама 19 числа пошла и стала спрашивать. Бандероль именно валялась у них под столом. : ( Как это вообще можно назвать ?
А маленькую книгу ПВиО мне помогла получить до этого Таня Ларионова. Кто-то у них заказывал несколько книг, и заодно предложили заказать и мне.
http://homeobooks.ru/privivki.php
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Сентябрь 2006, 09:42:07
В соседней теме инфа про вакцину геп. В без консервантов.
"Вакцина гепатита В без консервантов (производства ЗАО НПК "КОМБИОТЕХ") - новое достижение отечественной иммуно-биологической промышленности.
Вакцина гепатита В без консервантов полностью свободна от мертиолята и не содержит каких-либо других консервантов. На применении именно такой вакцины в первые часы жизни новорожденных и вплоть до 6 месяцев настаивает международное сообщество педиатров (рекомендации ВОЗ, февраль 2003 г., Управления по лекарственным препаратам США (FDA) и Европейской комиссии по оценке лекарственных препаратов (ЕМЕА, 1999 г.)"

Ну, почему настаивают именно в первые часы жизни ??? Люди, налетай, подешевело !
"СНИЖЕНИЕ ЦЕН!!!
Вакцина против гепатита В взр./дет. - 135/90 руб., Вакцина против гепатита В без консерванта взр./дет. - 160/115 руб. включая НДС 10%!"
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 29 Сентябрь 2006, 12:55:33
Распродажа УРА!!! Беру оптом на всю семью, дабы лучше защитить! ))))) По 10 прививок на чела!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 29 Сентябрь 2006, 13:07:36
Ну, почему настаивают именно в первые часы жизни ??? Люди, налетай, подешевело !
"СНИЖЕНИЕ ЦЕН!!!
Вакцина против гепатита В взр./дет. - 135/90 руб., Вакцина против гепатита В без консерванта взр./дет. - 160/115 руб. включая НДС 10%!"

Суперрррррр!!!!Распродаже оказывается подлежит все:))))))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 29 Сентябрь 2006, 13:11:07
ой, девочки...
Почитала тему "Наш выбор - прививки" и мне  аж плохо стало. Ну чушь люди пишут полнейшую.
Одна мадам пишет, что не хочет переубеждать Елену :-) И правильно, ведь Елена всё аргументирует, а "сторонники" пишут ерунду какую-то, простите конечно, но это так и есть.

Вообщем, почила-посмеялась... хотя от таких "доводов", если честно плакать хочется :(
Ну, да ладно. Всем виднее.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 29 Сентябрь 2006, 13:15:50
они бы лучше совесть свою на аукцион выставили, чесс. слово за эти промо акции
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Сентябрь 2006, 22:43:29
В тему Наш выбор прививки я стараюсь просто заходить почитать, иногда пишу, но по возможности не спорю. Хотя иногда это очень трудно. : )))
Для аргументов у нас тема Ваше отношение к вакцинации. Ну, и вот эта тема, конечно. И все-таки мне так никто из сторонников и не сказал, зачем делать прививки от кори, краснухи и паротита.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 29 Сентябрь 2006, 22:58:38
А я еще думаю делать или нет. Спасибо Елена за ссылку. Заказала книгу для сомневающихся товарищей. Тоько вот не знаю придет или нет
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Сентябрь 2006, 23:11:33
Книга придет. Мне книги с этого сайта дошли, хотя это бесплатно было, в качестве приза. А за деньги - тем более дойдет. Через 8-10 дней надо на почту сходить, а то они не приносят иногда извещения на бандероль. : (
Юра в школе на днях отказался от Манту, и даже отдал напечатанный мною заранее отказ.
Я сегодня как подумала, что нам предстоит в школе и п-ке справку добывать для поступления в ВУЗ... Прямо написано в правила РГУ : нужна справка и сертификат прививок.
А еще в школу малышу через несколько лет. Но я пока настроена положительно, буду бороться, пока будут силы. А там видно будет.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 29 Сентябрь 2006, 23:17:58
Елена а как с садиком быть? Или ты Игу в сад не планируешь? Я правда тему про сад и прививки не читала, но думаю один фиг плати, так, что все ок будет
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Сентябрь 2006, 23:40:24
Пока мы в сад не планируем. Но я свою позицию подробно описала в теме про садик и прививки. Если правильно себя повести в случае отказа взять в сад при наличии места и путевки из районо, то можно справиться. Ну, или искать сад, где нормальные сотрудники, соблюдающие законы. Такие садики есть.
В теме про садик и прививки есть ссылки, там приведены примеры успешного решения этих проблем.
Может, в каких-то ситуациях проблему решат и деньги. Но утверждать не могу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 29 Сентябрь 2006, 23:42:31
Я уже полезла и все прочитала. Спасибо!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 30 Сентябрь 2006, 00:22:34
В тему Наш выбор прививки я стараюсь просто заходить почитать, иногда пишу, но по возможности не спорю. Хотя иногда это очень трудно. : )))
Для аргументов у нас тема Ваше отношение к вакцинации. Ну, и вот эта тема, конечно. И все-таки мне так никто из сторонников и не сказал, зачем делать прививки от кори, краснухи и паротита.

Проведение прививок против кори, краснухи и  паротита возможно лишь после прекращения ГВ (обычно это возрат - 1 год), поскольку у грудных детей полученные от матери антитела способны инактивировать живые вакцины. Поствакцинальный иммунитет к кори и паротиту держится десятилетиями, против краснухи – минимум 20 лет. Тем не менее при введении живых вакцин небольшая (3–10%) часть привитых не отвечает выработкой антител из–за их нейтрализации остаточными количествами материнских антител, ошибок в технике вакцинации или из–за порчи вакцин при неправильном хранении. Поэтому даже при 95%–ном охвате прививкой в возрасте 1 года остается 10–15% неиммунных детей, а накопление когорт восприимчивых лиц ведет к вспышкам, обычно среди подростков и взрослых , заражающих еще не получивших прививки детей 1–го года жизни.

В России, в соответствии с решением ЕРБ ВОЗ, разрабатывается  программа элиминации кори к 2007–2010 гг. Целями стратегии является снижение доли восприимчивых к кори лиц с 15% в 1–4 года до 5% у подростков и лиц молодого возраста. Эти уровни, согласно компьютерному моделированию, достаточны для прекращения передачи кори. Введение с 1998 г. 2–й прививки против кори в возрасте 6–7 лет – важный шаг на пути к ее элиминации. Ускорить этот процесс может массовая вакцинация всех подростков, не вакцинированных или получивших лишь 1 дозу вакцины. По опыту Кубы, Англии и ряда других стран такая тактика позволяет быстро добиться перерыва в передаче кори.

В отношении эпидемического паротита ВОЗ также рекомендует ввести вторую прививку в 6 лет (что сделано в России) и, при возможности, провести вакцинацию школьников, получивших менее 2 доз паротитной вакцины. Это позволит предотвратить тысячи случаев осложнений паротита, частых у подростков, в т.ч. орхитов, чреватых бесплодием.

Вакцинация против краснухи введена в Календарь прививок России с 1998 г. Задачей программы борьбы с этой нетяжелой инфекцией является предупреждение краснухи беременных и синдрома врожденной краснухи (СВК). Это весьма актуально для России, поскольку в связи с уменьшением посещения детьми яслей и садов многие из них не болеют краснухой, и это ведет к возрастанию восприимчивости молодых женщин к этой инфекции. По нашим данным, сейчас до 35% школьниц восприимчивы к краснухе, тогда как в 1975 г. лишь 3–5% молодых женщин не имели антител [4]. Пока в России нет производства и централизованного обеспечения краснушной вакциной, так что многие регионы покупают ее самостоятельно, и это ставит вопрос об оптимальной тактике вакцинации.

Цель ВОЗ – к 2010 г. сократить частоту СВК до 0,01%. В России СВК регистрируется плохо, в 1998 г. зарегистрировано всего 7 случаев, что является явно заниженной цифрой. По данным Л.Л. Нисевич с соавт. [5], роль вируса краснухи выявляется почти у 40% детей с перинатальной и врожденной патологией.

В странах, которые только еще вводят иммунизацию детей раннего возраста против краснухи, ВОЗ рекомендует провести в первую очередь вакцинацию небеременных женщин детородного возраста и девочек–подростков, что даст немедленный эффект в отношении предупреждения СВК. Без этой меры вакцинация детей 1 и 6 лет, хотя и снизит передачу краснухи, но может привести к увеличению частоты СКВ за счет сдвига заболеваемости краснухой на старшие возрастные группы. Это произошло, в частности, в Греции, где вакцинация детей против краснухи проводится с 1973 г. В 1993 г. во время эпидемии краснухи 2/3 заболевших были в возрасте старше 15 лет, а число случав СВК только в Афинах составило 25, что намного выше уровня прежних лет. Уменьшить число восприимчивых молодых женщин и риск СВК способна лишь селективная вакцинация девочек–подростков. Именно поэтому сейчас, при нехватке вакцины в России приоритетна вакцинация всех школьниц, девушек и молодых женщин, что нашло отражение в новом Календаре. Массовая вакцинация в 1 год и 6 лет должна предусматривать высокий – 95%–ный охват прививками.

Проведение прививок против кори, краснухи и паротита облегчается применением соответствующей тривакцины (в России зарегистрированы вакцины Приорикс и MMRII). Отсутствие отечественной тривакцины требует одномоментного производства 3 инъекций, что травматично. Исследования Г.С. Фроловой [6] показали преимущества симультанного введения 2 вакцин двумя шприцами в два разные участка тела, что воспринимается ребенком как одна инъекция. Массовую вакцинацию школьников тривакциной удалось провести в ряде регионов при финансовом участии местных властей и родителей. Сейчас проходит лицензирование отечественная дивакцина корь–паротит, применение которой снизит инъекционную нагрузку на ребенка.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 30 Сентябрь 2006, 11:50:32
Иммунитет после прививок держится десятилетиями - это что-то новое. Догадываюсь, откуда информация может идти. : ))) И где ссылки на статистику ?

По поводу паротита.
"Поствакцинальный иммунитет развивается примерно у 60% привитых и сохраняется не менее 8 лет . " (Медуницын Н.В. Вакцинология. М., 1999, с. 158.)
Российские авторы, на полутора десятках страниц певшие хвалу безопасной и очень эффективной вакцине, внезапно сообщают: «С 1992 г. в стране начался рост заболеваемости паротитом... При этом крупные вспышки инфекции отмечались в организованных коллективах, наиболее полно охваченных иммунизацией. Среди лиц, ранее привитых против паротита, регистрировались тяжелые формы этой инфекции...» (Покровский В.И. Эволюция..., с. 343)
Или: «Исследования иммуноструктуры к вирусу паротита различных групп вакцинированных детей позволили установить, что до 50% из них остались восприимчивыми к данному возбудителю» . (Покровский В.И. Эволюция..., с. 344)

Другой российский авторский коллектив также скорбно признает: «Основной причиной эпидемического неблагополучия является слабая эффективность используемой в настоящее время живой паротитной вакцины (ЖПВ) и низкая иммуногенность отдельных серий препарата... Изучение эпидемиологических особенностей вспышек ЭП (эпидемического паротита. — А. К) в трех школах Санкт-Петербурга в 1992 — 1993 гг. показало, что очаги инфекции возникали в коллективах с высоким охватом прививками против ЭП... Большинство заболевших (68,3%) имели документированное подтверждение о наличии прививки против ЭП, 26,6% детей не были привиты» . (Тайц Б.М., Рахманова А.Г. «Вакцинопрофилактика. Краткий справочник». 3-е изд., СПб., 2001, с. 169-170)
Последние исследования предлагают и другое объяснение феномена болеющих привитых. Оказывается, есть несколько разновидностей вируса эпидемического паротита. Прививка может защитить от одной, но при этом она совершенно бессильна в отношении другой . (Nujd J. et al. Mumps virus neutralizing antibodies do not protect against reinfection with a heterologous mumps virus genotype // Vaccine. 2001 Feb; 19:1727-31)
В Великобритании, начавшей массовые прививки против эпидемического паротита в 1988 г., в том же году были обнаружены два новых генотипа вируса — те, против которых прививка не действует . (Li Jin et al. «Genetic Heterogeneity of Mumps Virus in the United Kingdom: Identification of Two New Genotypes» // J InfDis. 1999; 180:829-833.)
"Если это так, то можно предположить, что изобретательная природа вскоре заполнит образующийся из-за прививок вакуум новыми штаммами вируса, как она делает это сейчас с коклюшем. И неизвестно, не будут ли эти новые штаммы вируса опаснее тех, от инфицирования которыми должна предохранять вакцина.
...Эпидемический паротит — вполне безопасная детская болезнь, обычно лишь в подростковом возрасте ведущая к серьезным осложнениям, среди которых чаще всего упоминается мужское бесплодие. Однако и перенесенный в старшем возрасте, эпидемический паротит ведет к бесплодию очень редко. Раз перенесенное заболевание оставляет стойкий, как правило пожизненный, иммунитет.
На фоне массовых прививок заболеваемость эпидемическим паротитом смещается в ту возрастную группу, в которой наиболее велик процент осложнений.
Низкая эффективность и высокая реактогенность вакцины показана в многолетних исследованиях в разных странах мира.
Существуют проверенные многолетней практикой гомеопатические методы профилактики и лечения этой болезни. " (БИ)

Краснуха.
"Особенно показательно было первое из них, когда 80% привитых молодых солдат, у которых введение вакцины вызвало выработку необходимых антител, несколькими месяцами позднее заболели краснухой в лагере, печально известном регулярными вспышками краснухи (почему именно этим солдатам и были сделаны прививки) . " (Allan В. Rubella immunization // Aust J Med Tech. 1973, 4:26-27)

По поводу нового украинского календаря прививок. Меня больше всего волнует то, что прививки на Украине обязательны по закону. : ( Вот уж не хотела бы там жить.

Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 30 Сентябрь 2006, 12:06:52
"В 2006 году в Украине принят новый государственный Календарь прививок. Он во многом подобен календарям вакцинации, принятым во всех цивилизованных странах. В нем последовательность прививок, сроки и интервалы между ними подобраны с таким расчетом, чтобы иммунитет у ребенка развился как можно лучше."

Ну как так можно говорить ? Иммунитет у ребенка развивается сам по себе, независимо от прививок, и даже вопреки прививкам. Иммунитет - не то же самое, что появления антител. Иммунная система - сложный и плохо изученный механизм, в который мы вмешиваемся своими прививками, мешая его формированию.

"Исследования, проводившиеся на фоне продолжающихся прививок, выявили немало проблем, связанных с неадекватностью понимания функций иммунитета и механизмов его действия с позиций сегодняшнего дня. Так, было показано, что высокий уровень антител к вирусу кори может не иметь ничего общего со степенью реальной защиты от неё ." (Bellanti J.A. Biologic significance of the secretory gamma A immunoglobulins. E. Mead Johnson Award Address // Pediatrics. 1971; 48(5):715-729.)

"В середине 1980-х годов, имея за спиной почти пятнадцатилетний опыт прививок против кори, советские авторы сообщали: «Заболеваемость корью среди привитых против этой инфекции колеблется от 0,06% до 17%» . " ( Как вам научные данные, в которых разница в 300 раз ?)
"в 1980-х годах в США начала резко возрастать заболеваемость корью, причем от 20 до 40% случаев болезни встречались у ранее привитых. Авторы одной аналитической статьи изучили сообщения о 18 вспышках кори в США и Канаде и обнаружили, что все они происходили среди групп населения, в которых от 71 до 99,8% были привиты (например, при вспышке в Квебеке в 1989 г. заболели 1363 человека при 99 процентном привитом населении провинции ). " (Boulianne N. et al. Major measles epidemic in the region of Quebec despite a 99% vaccine coverage // Can J Public Health. 1991 May-Jun; 82(3): 189-90)
"Было заявлено о парадоксальности ситуации, при которой по мере увеличения числа привитых корь все более становится болезнью вакцинированного населения. Вывод: «Из-за высокой заразности вируса и несовершенства существующей ныне вакцины следует обдумать переход от одной прививки к двум» ." (Poland G.A., Jacobson R.M. Failure to reach the goal of measles elimination. Apparent paradox of measles infections in immunized persons // Arch Intern Med. 1994 Aug; 154:1815-20)
В более позднем исследовании было сообщено, что примерно 20% привитых коревой вакциной утрачивают антитела в период от 4 до 11 лет после прививки, а потому необходима дополнительная прививка перед школой . (Poland G.A. et al. Measles reimmunization in children seronegative after initial immunization I/ JAMA. 1997 Apr; 277:1156-8.)

"По точному замечанию д-ра Р. Нойштедтера, список осложнений вакцины против кори выглядит скорее как учебник по нервным болезням.  "(Neustaedter R. The Vaccine Guide. Making an Informed Choice. Berkeley, California, 1996, p. 145)
Среди осложнений вакцины описаны энцефалиты, менингиты, подострый склерозирующий панэнцефалит, конвульсии, сенсорная глухота, оптический неврит, поперечный миелит, синдром Гийена-Барре, атаксия. Трудно представить, чтобы, зная о возможности таких осложнений, нормальный родитель согласился на прививку от детской болезни, которая считается вполне безвредной. Производитель «Приорикса» в проспекте, напечатанном специально для родителей, сообщает о некоторых мягких, по мнению создателей вакцины, реакциях, которые могут быть у детей в ответ на введение вакцины, как-то: необычный крик, судороги, головокружение, головная боль, тошнота, рвота, сыпь, зуд, увеличение шейных, подмышечных и паховых лимфоузлов, лихорадка, кровотечение из носа. Если это мягкие, то какие же тогда тяжелые? А к тяжелым в проспекте производителя вакцины относятся всего лишь конвульсии на фоне высокой температуры; вот тогда-то и нужно обратиться к врачу. Отдельным списком идут симптомы, наблюдавшиеся после получения «Приорикса» (но причинно-следственная связь с самой прививкой, надо понимать, не установлена): анемия, гранулоцитопения, язвы в горле и во рту, нарушение сна, нервозность, подкожные кровоизлияния, опухание и повышенная чувствительность мошонки". (Priorix (r) Consumer Medicine Information Leaflet, p. 2-3)

В России, в соответствии с решением ЕРБ ВОЗ, разрабатывается  программа элиминации кори к 2007–2010 гг. Целями стратегии является снижение доли восприимчивых к кори лиц с 15% в 1–4 года до 5% у подростков и лиц молодого возраста. Эти уровни, согласно компьютерному моделированию, достаточны для прекращения передачи кори. Введение с 1998 г. 2–й прививки против кори в возрасте 6–7 лет – важный шаг на пути к ее элиминации. Ускорить этот процесс может массовая вакцинация всех подростков, не вакцинированных или получивших лишь 1 дозу вакцины. По опыту Кубы, Англии и ряда других стран такая тактика позволяет быстро добиться перерыва в передаче кори.

Ну-ну. Очень интересно посмотреть, чем все это закончится.  :ag:
По поводу компьютерного моделирования, как специалист в этом, скажу, что можно еще и не такие модели построить.  :ar:
Модель можно построить так, что она будет давать нужные исследователю результаты.  :ae:
А тот, кто не знаком с процессом создания и проверкой адекватности и точности данной конкретной модели на всех этапах ее разработки, будет очень впечатлен результатами.  :be:
Результаты будут казаться очень научными и достоверными, в то время как исходные предпосылки и предположения в основании концептуальной модели будут абсолютно неверными.  :aq:
Честно.  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 30 Сентябрь 2006, 12:51:49
Елена, а вот ответе мне на такой вопрос что будет с Эпидемиологической ситуацией в стране если перестанут всем делать хоть какие-либо прививки)!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Октябрь 2006, 08:35:08
Ирина, ничего особого не будет. : ))) Заметьте, прививки (хоть какие-либо) делают от девяти заболеваний, а их - десятки и сотни, не менее опасных. О столбняке мы все наслышаны, а есть газовая гангрена и другие анаэробные инфекции, опасные при глубоких и обширных ранах кожи. Корь-краснуха-паротит - детские болезни, которыми стоит переболеть вовремя. И потом передать пассивный иммунитет своим детям ! А не оставлять их беззащитными ! Лечение при детских болезнях не требуется почти никому.  :ab:
Коклюш не опасен после года. А именно после года и можно рассчитывать на выработку сколько-нибудь достойного иммунитета после 4 (!) вакцинаций. До года ребенка защищает  пассивный иммунитет от матери.
С полио - тоже не все просто. Я уже писала подробно не раз.  :aq:
Дифтерия - есть и будет, потому что в вакцине содержится АНАТОКСИН, и на сам возбудитель дифтерии это никак не влияет.
Насчет БЦЖ тоже уже есть исследования, показывающие ее бессмысленность - заболеваемость туберкулезом у привитых выше !  :ai:
Гепатит В - вакцина генно-модифицированная, и кто знает, как она будет влиять на младенцев... Очень жалею, что раньше не задалась вопросом прививок.
И еще. Все прививочные болезни давно и успешно лечатся. Смертельными и тяжелыми они становятся по большей части для алкоголиков, бомжей и детей из развивающихся стран, которые плохо (мягко говоря) питаются и живут в недостойных человека условиях.  :at:
Поэтому если средства от вакцинации направить в более созидательное русло - на оснащение больниц современным оборудованием, одноразовыми инструментами, медикаментами, здоровье людей только выиграет.  :az:
Это мое личное мнение, я его не навязываю никому. Но советую задуматься еще раз.  :ab:
Предлагаю еще раз желающим ознакомиться с книгой автора, взявшего на себя труд изучить и свести воедино множество исследований, статей и мнений разных ученых, а не только противников прививок. Обычные нейтральные медицинские исследования говорят сами за себя.
Никто не сомневается в том, что каждая вакцинация вызывает длительное угнетение общего иммунитета, уменьшает выработку интерферона.
Вакцинация не обеспечивает иммунитет и не улучшает его, а только образует (у 80-85% прививаемых) временно (!) некоторое количество антител к возбудителю. Антитела - это далеко не весь необходимый спектр составляющих зрелого иммунного ответа организма ! Неужели это непонятно...  :al:
И по поводу соседней темы Наш выбор прививки : не считаю, что противники прививок фанатики.
Уж больше похожи на фанатиков те, кто принципиально не хочет ничего читать по этому вопросу и не хочет приводить свои доводы. Извините, но мне так кажется.  :ae:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 01 Октябрь 2006, 11:01:20
Кстати, ос столбняке... Не раз читала, что даже переболевшие этой болезнбю люди не получают иммунитет, что ж тогда говорить о прививке?
Этой  болезни стоит опасаться лишь людям, склонным к нездоровому образу жизни (наркоманы, алкоголики и пр.) и старикам.
Остальным нужно просто хорошо обрабатывать раны. Ну, а в случае колотых глубоких ран и ожогов - к врачу!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Октябрь 2006, 16:22:46
Елена, а вот ответе мне на такой вопрос что будет с Эпидемиологической ситуацией в стране если перестанут всем делать хоть какие-либо прививки)!
Ирина, а вы сами вакцинируетесь ? : )))
Я - нет, и мой муж, и все, кого я знаю, тоже не вакцинируются больше. Посчитайте, сколько детей охвачены прививками, и сколько это процентов от общего количества людей. Иммунитет от прививок длится несколько лет. Почему же нет у нас эпидемий ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 01 Октябрь 2006, 18:44:36
Ирина, а вы сами вакцинируетесь ? : )))

Последнюю прививку делала примерно за год перед рождение первого сына, тоесть уже как лет 8-9 уже как не делаю никаких прививок, в прошлом году писала отказ от прививки так как была беременна.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Октябрь 2006, 20:25:47
Ира, а от каких именно болезней прививалась ? И зачем писала отказ ?
Я по роду работы (как преподаватель образовательного учреждения) должна вакцинироваться обязательно по закону, но ни разу за 12 лет работы этот вопрос не поднимался. К участковым врачам я не обращалась ни разу лет с 13-14. : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 01 Октябрь 2006, 20:56:51
Я тоже не обращалась, ко мне домой пришли))), а писала отказ так как была в этот момент беременна, попросили в письменном виде оформить отказ поставила просто подпись под её формой отказа.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Октябрь 2006, 21:04:08
От каких болезней хотели привить ?
Они что, дома собирались проводить вакцинацию ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 01 Октябрь 2006, 21:13:03
От каких болезней хотели привить ?
Они что, дома собирались проводить вакцинацию ?

прививу от Дифтерии, просили прийти и сделать в процедурном кабинете поликлиники.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Октябрь 2006, 21:20:38
Ну, раз дома захватили, тогда отказ письменный понятен. : ))) Нас почему-то не трогают, видно не нужны мы для охвата. А насчет своей работы я прямо заволновалась, вдруг начнут требовать прививки... Как-то выкручиваться придется.
У нас были контакты на кафедре и по студенческим группам и по гепатитам, и по туберкулезу, но я ничего не делала, даже анализы не сдавала. Про грипп вообще молчу. Не болею я гриппом.
Правда, по требованию делала флюорограмму (или снимок какой-то) лет 6 назад. Никто не проверял. Больше не пойду. Наверное, не наседают с прививками потому, что и так некому работать будет в универе за такие деньги...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лялька от 01 Октябрь 2006, 23:08:21
Я в школе пару раз сбегала от поголовных прививок. :) Потом в дневнике писали маме, сводите ребенка в больницу на прививку, но мама не водила.
Свою малую я прививать не буду! Что-то ей конечно успели вколоть в роддоме, но больше ничего не дам! Тоже много информации прочитала против прививок, и так же заметила, что сторонники прививок, даже врачи, как-то все неубедительно формулируют.. и опять же статистика. какие страшные проценты детей, у которых осложнения после прививок - инвалидами на всю жизнь становятся, тут и ДЦП и т.д., а врачи говорят, что какой-то проценты риска есть (а это сотни малышей!!! ужас попасть под этот процент), и что они вынуждены мириться с этими процентами, чтобы недопустить заболевания остальных.
И в школе как-то надо будет отказ писать.. или там уже поголовно не делают? каждый сам в больнице должен?
Я помню как нам: во время урока пришли, всем вкололи прям в классе, и всё. потом через несколько дней пришли, линейкой померили место укола, и опять ушли :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 02 Октябрь 2006, 22:51:57
Мой деть (11 класс) не пошел в школе делать Манту, отдал отказ. : )))
На днях хочу сходить в п-ку, заполнить в сертификатах все, что мы сделали. У Юры почти все есть, увы, но ведь в последние годы прививки делали в школе. Наверное, и туда придется топать, отмечать часть прививок. И малышу тоже оформим сертификат. Но больше ничего постараемся не делать. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 03 Октябрь 2006, 22:38:13
Это пишет известный московский практикующий гинеколог, Малярская М.М., на своем сайте про своего ребенка:
"Прививки мы делаем тебе сами. Накупили и делаем. Пока только БЦЖ сделали Smile Делается она внутрикожно – это технически нелегко, а уж тем более маленькому дергающемуся человечку. Что-то ввели, что-то расплескали по кровати. Решили пойти в поликлинику переделать Smile Накануне похода появилась долгожданная папулка – признак правильной вакцинации. Ура-ура! Потом появилась еще одна. Ну да, мы же три попытки делали Smile (тут возникло неправильное прочтение, и я оправдываюсь: попытки три, доза неполная одна. Не волнуйтесь!! Все ок в конце концов!) Теперь ждем рубчика. И сейчас будем тебе следующую порцию прививок делать. Жалко конечно, что сейчас идет эта ужасная мода на отказ от прививок, мамы все в заблуждениях, дети не привиты, иммунной прослойки нет, и поэтому те мамы, кто хочет защитить своих детей, не могут этого сделать. Для того чтобы победить инфекцию, должно быть привито 95% населения. Так была побеждена оспа. А сейчас такой иммунной прослойки нет, поэтому микробы прекрасно существуют и размножаются, поэтому у нас эпидемия дифтерии, и поэтому даже привитые подвергаются опасности - прививка ведь не спасает от заражения одного человека. Вот при создании нормальной иммунной прослойки заражение отдельных людей сводится к нулю. Но убедить мам очень трудно "
http://www.mariamm.ru/doc_577.htm#privivki

Ужас какой... маленькому дергающемуся человечку... три попытки...  :at:
А с логикой у г-жи Малярской плохо. : )))

А как вам вот это ?
"Прививка с опозданием
Почему смещается график прививок?
Малышу 1 год и 2 месяца. До сих пор не сделана прививка от туберкулеза - манту, потому, что у ребенка не проходит диатез (он на грудном вскармливании). Чем опасно такое промедление? Слышала, что эту прививку вообще отменили... Влияет ли она на смещение графика последующих прививок?
Светлана, г.Киев
Прививка от туберкулеза - на медицинском языке тест Манту - применяется как скрининговое исследование для проверки способности детского иммунитета противостоять опасной и, к сожалению, в полседнее время весьма актуальной болезни. Действительно, до 1 июля этого года тест Манту был отменен. Однако сейчас снова введен в утвержденный Минздравом Украины календарь прививок. Согласно ему тест Манту проводится по достижении ребенком годовалого возраста и с согласия родителей (в случае отказа мама ребенка пишет соответствующее заявление). Своеобразным допуском к тесту должен быть положительный результат осмотра участкового педиатра, поскольку вводить нездоровому крохе ослабленную противотуберкулезную вакцину весьма опасно - можно спровоцировать заболевание туберкулезом или заметно усилить проявления аллергии (кстати некоторое недомогание в виде повышенной температуры или небольших высыпаний после прививки возможно и у абсолютно здорового крохи). Таким образом , тест Манту проводится только при условии, что малыш здоров (или выздоровление после последней болезни наступило за две-три недели до этой прививки). Конечно, смещение графика вакцинации очень нежелательно, поэтому постарайтесь сократить время опоздания и поскорее устраните причину возникновения диатеза."

Тест Манту - прививка от туберкулеза ? Или я не догоняю ?  :al:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 04 Октябрь 2006, 09:18:42
Лена,меня больше поражают случаи когда с первым ребенком настрадались из за прививок и со вторым все равно упорно лезут(мне рассказывали такое:(((  )т.е. уже жизнь макнула по самое "не хочу",но видать мало:(((.Или случаи когда осложнения после прививки лечились месяцами,когда ребенка просто перекосило на одну сторону,а мама узнает а как и когда ж им следующую делать(у нас во дворе).Я как это услышала чуть с лавки не свалилась,в дисскусию не вступила,я принципиально никого не уговариваю,но рада,что не ляпнула:"еще полечить хочешь?".Вот вертелось на языке....
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 04 Октябрь 2006, 11:23:47
Это еще ничего :(
У знакомой первый ребенок умер от прививки БЦЖ. Второго и третьего она всё равно прививала. И внучке своей тоже настоивает на прививках :(((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Larisa от 05 Октябрь 2006, 23:37:44
Я вот тоже думала почитать эти две книги (БИ и Вопро-ответы), но не знаю в инете заказать или в магазинах спросить у нас
Просветите, пожалуйста, что это за книги? :ah:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: inna от 05 Октябрь 2006, 23:47:48
а я сейчас читаю Котака"беспощадная иммунизация" впечатления отнюдь не за прививки, хотя до года мы сделали все, что полагались, теперь не будем,хотя всякие мысли в голову лезут
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: inna от 05 Октябрь 2006, 23:56:17
на счет прививок можно посмотреть по ссылке  http://www.privivki.ru/safety/react.htm
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Октябрь 2006, 21:51:02
Лариса, это Беспощадная иммунизация (правда о прививках) и Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей. Обе книги Александра Котока. У меня есть в виде печатных изданий обе книги. А БИ - еще и в эл. варианте, могу выслать мейлом.

а я сейчас читаю Котака"беспощадная иммунизация" впечатления отнюдь не за прививки, хотя до года мы сделали все, что полагались, теперь не будем,хотя всякие мысли в голову лезут
Инна, мы делали до 4,5 месяцев все. Потом перестали, и мне очень спокойно стало. Правда. С каждым днем я все больше уверена в правильности выбора.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 09 Октябрь 2006, 22:09:16
Я сейчас задумалась о самой идее вакцинации, и в недоумении...  :al:
Почему-то считается постулатом, что при введении в кровоток убитых и ослабленных возбудителей болезней организм дает иммунный отклик, аналогичный иммунному отклику на естественное попадание (контактным или воздушно-капельным путем). Мне это уже неочевидно. : ((( Это совершенно разные вещи, и роднит их только то, что образуются специфические антитела. По-моему, отклик организма на введение вакцины уже по сути является неполноценным и ущербным. ИМХО  :at:
И то, что вакцинацию предлагают и проводят в мед. учреждении, вовсе не говорит о том, что это полезно для здоровья и безопасно.  :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лялька от 09 Октябрь 2006, 23:45:49
А я вот на днях с малой в больнице на проверке была, так меня на счет прививок врач напугала, говорит, потом заболеет ребенок, казнить себя будете. (Конечно.. есть вероятность.. ) говорит, привитые легче переносят, даж если и заболеют, а не привитые в тяжелейших формах с осложнениями. И в школу вас не возьмут без прививок.. Мне прям неприятно стало.. Не скажу, что колеблюсь, потому что делать прививку для меня ещё страшнее.
Себя вспоминаю, мне ж не делали! и живая :) и у знакомых детки все не привитые.. только как со школой, не знаю.. Когда я была малая, было обязательно, но так как мама медик, она писала, что делает. А теперь, кажется закон есть? не имеют права заставлять? просто в школе отказ написать? Кроме того, у меня надежда на траво-лечение и закаливание. На себе испытано тож.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 10 Октябрь 2006, 07:21:09
Лялька, это врач запугивает ! Не доказано, что привитые переносят болезнь легче ! Это просто слова. Пусть приведет цифры.
Заболеть можно и полностью привитым. И болеют они ничуть не хуже и не лучше непривитых. Могу выслать БИ для получения фактов. : )))
И текст закона о вакцинопрофилактике, где сказано, что граждане имеют право на отказ от проф. прививок и должны письменно его подтвердить. Никаких последствий отказ не несет.
Да, кстати, есть объяснение того, почему непривитые могут болеть тяжело и с осложнениями : многие непривитые непривиты по реальным уважительным причинам-медотводам, у них серьезные фоновые заболевания, сниженный иммунитет и пр. Они хоть привитые хоть непривитые будут болеть тяжелее, однозначно. А те, у кого нет противопоказаний переболеют легче и без прививок.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лялька от 10 Октябрь 2006, 21:24:26
Елена, вот спасибо :* :) я все-таки легко внушаемый человек. привыкла, что в вопросах медицины, кто-то за меня должен думать :) мама ж, медик.

Наталья, да поначалу делала все-таки.. первые, младенческие.. а потом увидела, что я все-равно из болячек не вылазию, и перестала :) нашла альтернативу - траволечение. Как-то раз приехали после очередного утомительного рейда по областной больнице домой, и она сказала: "ВСЁ! хватит". Я не могу перечислить всех тех диагнозов, что мне ставили.. и хронический колит, и хрон.гастрит, и бронхиты постоянные.. и ещё кучу всего. Трехтомная больничная карта. И это в пять лет!  С моим желудком мне предписывалось перейти на пожизненную диету. А уж медикаментов каждый врач выписал.. длиииннющий список. выходило, я должа ежедневно принимать более десятка различных препаратов.

ой.. щас будет офф-топ :) надо завести отдельную тему про траволечение, как думаете? или мало кому интересно такое? Пишите..

 И вот после маминого "хватит" в больнице я бывала, только когда врачи уже маме говорили, мол, приведи её, хоть посмотрим, какая она стала! ))
Травы,травы,травы и закаливание.
Закаливание нужно начинать с теплого времени, каждый день босиком выходить вечером и утром на улицу. Даже когда осенние дождики начинаются, хоть на минутку, а потом бегом в дом, и теплые носки шерстяные и под одеяло :) и даже когда уже первые заморозки.. всего минутку! и даже когда выпадает снег! прям босыми ножонками в снег! :))) не каждая мать на такое решится - видеть пятилетнего ребенка, бегающего по колено в сугробе :) но минутка ничего не решает, тем более, если с осени начинать.
вот.
          Ну и травы. Мама их собирала сама! никогда в аптеке не покупала. и написано, что травы нужно пить только со своего региона, они больше подходят для конкретного человека. Душица, ромашка, зверобой, шалфей.. а так же ноготки, календула.. и т.д. и т.п. Маме было не у кого учиться их распознавать, она скупала многочисленные травные книжки с рисунками, выписывала кучу журналов и по ним сверяла :) например, зверобой мы таким образом искали, помню точно. Ну про некоторые она спрашивала у старых людей.. ей местные бабульки говорили, в каком из ближайших овражков, целая поляна душицы.. И ещё нужно соблюдать время сбора, когда, например, только начинается цветение, но не в полную силу, и чтобы подальше от автотрасс и ж.д полотен (а откуда гарантия, что аптечные травы собраны в экологически чистых районах? эт ток на коробках пишут...). Папа ради любимой дочурки готов был по выходным возить нас по полям всей области.
Почему мама собирала травы сама? вот как-то так сразу разуверилась в помощи лекарств, врачей, что и вобще в аптеку ходить не хотела :) Но и не только поэтому. Например, аптечная ромашка, она культивированная. то есть, её выращивают для аптек целыми полями. от сорняков защищают, культивируют, удобряют.. и что? она во многом уступает той траве, что самостоятельно выживает на лугу среди разнотравия в постоянной борьбе с сорняками и без всяких подкормок. Кроме того, аптечную ромашку сушат не под проветриваемым навесом, а в цеху, горячим воздухом. (кстати, зная это, я сейчас её все-таки покупаю :) лень самой собирать (у мамы уже силы не те, по полям скакать). и ничо, помогает. не так быстро, и не такой у неё яркий цвет и вкус, но помогает).
У мамы вошло в привычку: встает утром, собирается на работу (а меня в садик, а потом и в школу), готовит завтрак для нас с папой (сама она утром редко ела), и тут же на конфорке у неё кипит трава. Заваривала она её не по рецептам, что пишут на коробке! Никаких водяных бань, процеживаний и пр. возни.
Была специальная "травная" эмалированная (не в коем случ.не аллюминий) кастрюлька - 1л объем. Берет горсть (либо две, всё "на глаз") сушеной травы (стебельки, либо цветки)
Заливает водой до краев, и ставит на газ. Огонь должен быть маленьким, как зернышки. Таким образом, трава томится, постепенно нагревается до кипения. кипятить 10-15 минут, потом пусть само остывает. потом в холодильник. до полного выпивания :) Ничего не сцеживать, наливать в стакан держа над ним ситечко. Подогреть можно в микроволновке. раньше грели ставя кружку в миску с горячей водой.
Так и я завариваю траву. Ту же ромашку с аптеки, либо цветки ноготков либо любую др.

Травы начинаем пить с осени (например, уже сейчас пьем) кажжжждый день. Это уже привычка. Ребенку вобще два глотка достаточно. С двух-трех лет можно давать "слабенькую" травку (в смысле, что воды больше - консистенция меньше получается). Утром и на ночь. Взрослому грамм сто "нормальной". Пить нужно однин(!!!) вид травы, например, ромашку. Два- два с половиной месяца. Потом другую, например, душицу, ну и на весну оставить.. календулу, к примеру. Если в период поголовной эпидемии ГРИППа замечаете у ребенка или у себя признаки простуды (как правило, когда уже вобще в классе (или на работе - по два человека "самых стойких" приходит), заварите н/з внеплановое два(!) вида травы скажем, читотел/ноготки :) горько. и выпить нужно чуть больше.
Ромашка не горькая почти, особенно когда горяченькая как чаек. Душица тоже нормальная. Остальные горькие, но привыкаешь, как само собой разумеющееся, особенно, когда в памяти свежи походы в больницу, и бесконечные уколы-горчичники-банки и прочие экзекуции. Родители, чтобы я пила, пили со мной и моими куклами :) распевая песни, танцуя вокруг, объясняя, что это лучше чем болеть.. короче все способы употребляли :) когда стала ходить в школу, то уже сама маме напоминала. Ну горькая.. но один глоток и всё! ) Поначалу нужно вобще ребенку заваривать слааабенькую консистенцию.
И для профилактики лучше пить по одному виду трав. И никогда больше двух-трех одновременно. не верьте этим травяным сборам-коктейлям, типа: "100 трав, что-нибудь да поможет".

И ещё. Трава - это лекарство, а не чай. Нужно помнить об этом. В качестве чая можно калину заваривать )

Вот такая у меня была альтернатива прививкам. Мама с годами стала профессором траволечения. Потому не только теорию изучила, но и сама, своими руками, все травы собирала. Постепенно, вся родня к ней обращалась, как к фито-терапевту. И на работе (она фельдшером была на предприятии) она начала внедрять траволечение, люди всегда потом приходили благодарили, постепенно и родственников своих "контрабандой" через проходную к маме приводить стали на консультацию, или домой приходили. Бабульки окрестные особенно. Вот и ходила я всегда в школу, даже во время эпидемии, когда в классе по три человека и те, из уже "выздоровевших", то и я среди них, "неболевшая". Простуда с температурой у меня бывала почти каждый год. Только почему-то летом, в жару :))) уж не знаю, почему так получалось.. может потому, что бегали мы на пруд купаться, и я по три часа из воды не вылезала :) и пили воду с ближайшего родника с ледяной водой, да и летом у нас в травопитии всегда был перерыв. Но и опять-таки, три-четыре дня "усиленного" травопития (два-три вида травы, чуть больше "доза" и три раза в день за полчаса до еды) и всё. куда чё девалось.
Таким образом, забыли мы, про мои колиты, гастриты, гаймориты, бронхиты.
Папа забыл про язву желудка, а у него их было две- желудка и двеннадцатиперстной кишки! Из-за них его в 18 лет в армию не взяли, и все годы он мучился от весенне-осенних обострений.. А как пришла к нам в дом трава, забыл. УЗИ показало только рубцы.
И дед мой вылечил язву. И множество маминых знакомых.
Есть такой рецептик от язвы. Если у кого болеют родственники, причем в любой стадии язвенной болезни, могу выложить рецептик этот. Столько уже людей повылечились..
Этот рецепт помог всем кому давали. И противопоказан при индивидуальной непереносимости к продуктам пчеловодства (там в составе есть мед).

Вобще народная медицина очень сильна, не понимаю, почему многие люди ей не доверяют.. Не только травы, но и мёд и лимон, и обыкновенный гипертонический раствор поваренной соли! - во многих-многих проблемах помогают быстрее и лучше любых лекарств-уколов-мазей. И без всякой химии обходишься.

УВАГА! эту информацию не рассматривать как прямой призыв к действию :) а только как познавательное чтение. Потому что все-таки нужно иметь рядом грамотного человека, который знает все побочные действия всех трав, и какая трава от какой болезни и какая дозировка нужна конкретному человеку с учетом возраста и состояния здоровья. Либо самому ради своего(своих) ребенка(детей) пойти на подвиг, и изучить всё самой(самому)!

:)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ир-р от 10 Октябрь 2006, 21:28:50
ух, молодца какая)) и мама и ты... конечно, заводи тему, пиши рецепты
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 10 Октябрь 2006, 22:48:14
Ой, и я интересуюсь травами, пока что теоретически. Как раз на днях с мужем говорили - надо летом хоть для вот таких чайков пособирать душицу, чабрец, ромашку. А потом и увлечемся. Люди, надо выезжать и собирать летом травы. Заводите тему.
Начнем мы с простого - общеукрепляющего.
Лялька, вам хорошо - можно выходить во двор босиком. А мы пока в многоквартирном доме, да еще и в центре... Так хочется дом с участком.
Вашей маме - респект !
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лялька от 11 Октябрь 2006, 04:35:29
Сил нет сегодня, малая прокапризничала полночи :) завтра мож вечером темку замутим. Или без меня начинайте :) :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 11 Октябрь 2006, 08:40:45
Люди, а я только разглядела, кто автор сайта и статей. Это ж доктор Соколов ! Почитайте, не пожалеете :
http://www.asdoctor.ru/artikle/privivki.htm
"Во всем мире активно делают прививки, в развитых странах отсутствие прививок у ребенка считается плохой заботой родителей о его здоровье, Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) активно пропагандирует и рекомендует прививки (вакцинацию), организует проведение прививок в слабо развитых странах, у нас же..."

Ну и дальше в том же духе. : )))))))))))))

А вот с этим я согласна (у него же) :
"Миф № 6 Инфицирование неминуемо приводит к заболеванию,

Инфицирование патогенными микроорганизмами приведет к заболеванию, если количество возбудителя будет достаточно велико и превысит  порог устойчивости иммунитета к нему. Если возможности собственных защитных механизмов (иммунитет) снижены, то порог устойчивости также снижается, и, соответственно, для развития заболевания нужно меньшее количество возбудителя. Примером может служить возбудитель туберкулеза. Микобактериями туберкулеза инфицировано большинство людей (все, у кого положительная реакция Манту), но болеют туберкулезом далеко не все, а те, кто инфицируется большими количествами палочки Коха, например, при контактах с больным открытой формой, когда огромное количество микобактерий выделяется при кашле, а также люди с ослабленным иммунитетом. Для многих микроорганизмов (стафилококки, грибы, сальмонеллы, ротавирусы, лямблии) может быть характерно бессимптомное носительство, которое нередко заканчивается самопроизвольным освобождением организма от возбудителя."

Это говорит в пользу отказа от прививок.  :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 11 Октябрь 2006, 09:00:45
Особенно мне понравилась фраза выделеная крупным шрифтом: "ЛЮБАЯ ПРИВИВКА В СОТНИ РАЗ БЕЗОПАСНЕЕ, ЧЕМ ЗАБОЛЕВАНИЕ ОТ КОТОРОГО ОНА ЗАЩИЩАЕТ", дальше о самих болезнях еще интересние "...чаще проходят после длительного лечения, но иногда надолго оставляют различные по степени тяжести осложнения, очень редко, заканчиваются летально." Да, конечно, согласна, это в сотни раз опаснее чем безобидный укольчик, даже исходя уже из этой фразы.
Нет наверное в тысячи раз опаснее :bh:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 11 Октябрь 2006, 09:41:40
Вот еще интересная информация по поводу безопасности прививок. Даже не столько информация как простой математический подчет


. Пропагандист вакцинации Рустам Бекзентеев в диалогах с "сомневающимся родителем" Ксенией Подоровой рассказывает о мертиоляте - ядовитом консерванте, применяемом в некоторых вакцинах:
"Ну что ж, давайте разберемся с мертиолятом (он же тиомерсал, он же меркуротиолят). Сначала об абсолютном количестве - в гепатитных В вакцинах содержится 0,01 вес-объемного процента 1 г на 100 мл). То есть реальное количество тиомерсала составляет 5 на 10 в -5 степени грамма. Не будем забывать, что тиомерсал это не чистая ртуть, т.е. это количество надо разделить еще в несколько раз. Без помощи хорошего микроскопа глазом это количество увидеть будет нереально. :) По данным ВОЗ все количество тиомерсала, то есть ртути, введенной в организм с прививками за первый год жизни не превышает допустимых норм.
"Я думал, что так оно и есть, а потом для интереса решил проверить. Согласно имеющимся у меня инструкциям к вакцинам, названная Р. Бекзентеевым концентрация мертиолята относится не к гепатитной вакцине, а к АКДС и АДС (в гепатитной его 0.005%, хотя, может быть, она различна в разных сортах вакцин), но дело не в этом. Найдя в Интернете формулу мертиолята (лучше здесь, где приводятся сведения о его ядовитости), убеждаемся, что молекулярная масса этого вещества составляет 404.8, из которых 200.6 приходится на тяжёлый атом ртути. Таким образом, "несколько раз" - это всего лишь два раза (404.8 / 200.6 = 2.018), и количество ртути в одной дозе вакцины равно 5 . 10 -5 г / 2.018 = 2.48 . 10 -5 г. Если эта ртуть примет форму шарообразной капельки, то, зная плотность ртути (13.59 г/см3), легко вычислить диаметр капельки - он составит 0.015 см (0,15 мм). Капельку такого диаметра человек с нормальным зрением увидит в виде маленькой точки без всяких оптических приборов.
Впрочем, видима эта капелька или невидима - это на самом деле не имеет никакого значения. Важно, насколько это количество вредно для здоровья. И тут интересно следующее сравнение.
Предельно допустимая концентрация паров ртути в воздухе рабочего помещения (именно в воздухе, а не в организме!) составляет 0.01 мг/м3. А если количество ртути, содержащееся в прививочной дозе (около 0.025 мг), вводится трёхмесячному ребенку весом в 5 кг и объемом тела порядка 0.005 м3 (средняя плотность человека мало отличается от плотности воды), то средняя концентрация ртути в его теле составит 0.025 мг / 0.005 м3 = 5 мг/м3, т. е. в 500 раз больше!
А что касается норм от ВОЗ, то было бы странно, если б она установила эти нормы так, чтобы они заведомо нарушались навязываемыми ею же прививками!

Взято с электронной рассылки "Мифы уходящей эпохи" (не поленилась, залезла :) )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 16 Октябрь 2006, 20:43:29
Люди, какое счастье !
К гриппу готовы !
http://www.expert.ru/articles/2006/10/13/pandemia/

"В России завершена первая фаза клинических испытаний вакцин против птичьего гриппа. По словам генерального директора ФГУП НПО «Микроген» Антона Катлинского, после первой фазы вакцину можно регистрировать, а это означает, что в случае необходимости ее можно будет производить, даже не ожидая окончания всех фаз клинических испытаний."

Не дожидаясь, производить ! Быстрее, быстрее... Может, и вовсе не проводить испытания ? На фига ?

"...в мире не так много стран, где работают или уже сделаны вакцины против все еще опасного птичьего гриппа, — всего 12 производителей в 10 странах мира.

Директор НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова академик РАМН Виталий Зверев отмечает, что затишье вокруг темы птичьего гриппа вовсе не означает, что опасность миновала. "

Вот как. Затишье перед бурей, как говорится. : )))

"Сейчас птичьего гриппа в России нет, птицы болели прошлой весной, люди — никогда. По мнению профессора Елены Дорошенко из НИИ гриппа, большую роль в профилактике сыграла ветеринарная вакцина: против птичьего гриппа прошлой весной было привито практически все поголовье домашней птицы. Это один из сдерживающих факторов развития эпидемий."
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Октябрь 2006, 22:06:27
Сегодня смотрела по Здоровому ТВ новости. Речь шла о Ботсване. Внезапно один (!) ребенок в стране заболел полиомиелитом, и тут же завезли живую полиовакцину и срочно-обморочно провакцинировали 250 тысяч детей. Вообще я так не совсем и поняла, большинство детей привитые или нет. Если привитые, то откуда взялся заболевший. А если все непривиты, то почему заболел всего один человек ? Всё покрыто мраком...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 20 Октябрь 2006, 10:17:11
В среду я обратилась к невропатологу с жалобами на  очень плохой аппетит и сильную психозность. Нам предложили обследоваться, т.к. подозревают прогресирование родовой травмы (ММД).
Невропатолог со мной беседовала час, распросила меня обо всем, начиная с беременности. А только потом посмотрела сына.
Она спросила, делали ли мы прививки. Я сказала, что у нас отказ и сделали прививки только в роддоме. Она очень обрадовалась, и сказала, что у детей с ММД и подозрением на ММД (малые мозговые дисфункции) реакции на прививки просто непредсказуемы.
А по статистике до 20% детей рождаются с ММД. Основная причина ММД - кесарево, гипоксия во время Б, ранние/поздние роды и т.п.

P.S. Кстати, невропатолог из 45 поликлинике нам всё это время говорил, что мы здоровы, и на прививку нам можно идти! Хорошо, что я вовремя обратилась к другому врачу. Как же я "люблю" ту ненормальную девочку-невропатолога из нашей поликлиники  :aq:  :aq:  :aq:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 20 Октябрь 2006, 10:27:01
ОФФ А к какому невропатологу вы обратились? Не к Мандрыкиной?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 20 Октябрь 2006, 10:43:36
да к ней. А вы что-то про нее знаете?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 20 Октябрь 2006, 12:18:22
Только хорошее, хоть сами и не были у нее. См. личку.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ир-р от 20 Октябрь 2006, 12:30:36
Нюш, в 45- черненькая, молоденькая??
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 20 Октябрь 2006, 12:31:30
Нюш, в 45- черненькая, молоденькая??

Именна она  :ac:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 20 Октябрь 2006, 22:11:10
Сегодня почитала некоторые топики на сайте Котока. И прямо до слез было обидно, что раньше я не задумывалась о таких вещах... Это же такие крохи, новорожденные... О чем я раньше думала ? : (((

http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=6383&postdays=0&postorder=asc&start=15

"...А еще, когда мы уже родились, были ошеломлены, когда слышали КАК прививают деток (гепатит). По коридору плач детский, как фонари в вечернем городе зажигаются, только не так весело. Один малыш заплакал, другой, третий. Как доктор по палатам ходит с прививками, так детки в хор и включаются. Потом все, кто перед выходными родился уже плачут, безутешно так, горько. Или это у нас чувства излишне обострены были?
Мама-Таня потом в гости ходила в другую палату, не семейную. Половина деток желтенькие и хнычут, поскуливают жалобно, спать не могут, плохо им. Что за чудовищная система оболванивания, если даже видя такое, мамы отдают детей на прививки? Даже сейчас вспоминаю и страшно и зло берет..."
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ир-р от 20 Октябрь 2006, 23:39:59
я находилась в детском(сервисных пускали) очень часто, когда малыша рядом со мной не было. и уверяю, что такой крик и цепная реакция ора возникает на пустом месте, хотя не отрицаю причины и о которой пишет автор. лично я, находящаяся в эпицентре бушующих гормонов, не могла видеть и слышать маленькие кричащие комочки. ходила, поправляла их, укрывала, давала выпавшие бутылочки и удивлялась как же акушерки могут пить чай спокойно, когда рядом кричит малышня двухдневная. панцирь, привычка входит в обязаности(
сорь за офф
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 21 Октябрь 2006, 22:41:59
Девочки, нашла я книгу о траволечении и немного о гомеопатии и прочла там, что имеет смысл ставить прививку от столбняка, потому что он НЕ ЛЕЧИТСЯ!!!
Также там предлагают поставить краснуху девочкам и дифтерию. От остальных прививок - отказаться, так как  в них нет смысла. Еще там говорится о кормлении по трбованию и неприучиванию к рукам. Жаль, что купила теперь думаю, не ожидала я в ТАКОЙ книге это прочитать. Ну да ладно, но как быть с тезисом, что от маленькой ссадины иожно заразится столбняком и не вылечится?
Извините, что без цитат - лень. книга наз. "детские болезни" Михаеля Штельмана. Там лечение от дифтерии, коклюша есть, а столбняк, блин, ну никак...Но вначале главы о прививках хорошо написали, что необходимось вакцинации обсуждается с врачом в каждом конкретном случае с обоими родителями, взвесив все риски.
Вопрос-неужели столбняк не поддается лечению, я думала иначе?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Four от 21 Октябрь 2006, 22:50:54
А кто знает, как записывается форма прививки от столбняка?Я имею в виду буквы, символы.Дочке дали список из четырех (!) прививок. котрые ей в школе собираются сделать в пн-к.Вот одна прививка как-то зашифрована, не пойму что это.Хочу отказаться от всех, кроме столбняка (если она есть в списке).
Вот еще такой вопрос.По воводу привики от краснухи.Все знают, чем краснуха опасна для женщины.Но я в замешательстве о того, что мне кажется, что дочка  переболела краснухой, года в три.Только запись в истории болезни об этом отсутствует.Будет ли опасным сделать в таком случае прививку от краснухи сейчас?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 21 Октябрь 2006, 22:56:09
Лика, мне кажется, что лучше развеять сомнения, сделав иммунограмму, чтобы точно. А так, если рассудить, то прививка "спасет" от краснухи только на несколько лет, ну мах. до переходного возраста, а потом? - или опять прививка, что, на мой взгляд, - не решение проблемы или болезнь, что тоже не факт! Лучше краснухой переболеть в детстве, имхо.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 21 Октябрь 2006, 22:58:33
насколько я понимаю, краснуха страшна для женщины только в период ее беременности. А вот мальчикам лучше в детстве переболеть.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Октябрь 2006, 23:11:12
Лика, от столбняка есть отдельные вакцины ! Но в школе, бесплатно, наверняка колоть будут сложной вакциной, в которой есть и столбняк, и другое. Если хочется от столбняка привиться, лучше отдельно купить, ИМХО.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 21 Октябрь 2006, 23:16:40
Вопрос-неужели столбняк не поддается лечению, я думала иначе?
Тоже слышала такое. В прошлом году, когда мы попали в травмпункт с ранами от кошачьих укусов, была уверена, что вколят сыворотку. Но врачи почему-то весьма пофигистски отнеслись и отговорили от этого. Хорошо, что все обошлось, но пришлось очень перенервничать:-((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Октябрь 2006, 23:18:12
По-моему, столбняк гомеопатией лечится.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Yuliya от 21 Октябрь 2006, 23:22:40
Не гомеопатия хорошо, но можно не успеть, имхо, или нет? Прочла, что гомеопатией столбняк не лечится
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Октябрь 2006, 23:28:05
Ну, если не лечится, то и прививка не поможет. Кстати, смертность при столбняке небольшая.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 02 Ноябрь 2006, 06:55:35
Ссылку в ссылках опубликовала. Но меня это заинтересовало. Допустим, это всего лишь предположения, но все же - мнение, отличное от официального. Почитайте.
(http://images.km.ru/news/picture/pic/grafik_1.jpg)

Психогенные механизмы инфекционных эпидемий (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=171547811A464752AA2D5DD2264A7C1C).

"...Во время «перестройки» (1985-90 гг.) заболеваемость основными инфекциями резко пошла вниз: для брюшного тифа и паратифов — на 67%, острых кишечных инфекций — на 31%, скарлатины — на 37%, коклюша — на 41%, менингококковой инфекции — на 46% и др. Инфекционная смертность уменьшилась на 36%, хотя специальных санитарно-эпидемиологических мероприятий тогда не проводилось.

С началом либеральных реформ (1991-96 гг.) траектория смертности изменилась на противоположную. Рост инфекционных и паразитарных болезней достиг в ряде регионов сотен и тысяч процентов. Так, заболеваемость чесоткой увеличилась в Камчатской области на 1027%, Хабаровском крае — на 848%, республике Карелии — на 401%, в целом по стране — на 566% . Заболеваемость корью в России выросла в 1993 г. на 302%, дифтерией — на 296%, коклюшем — на 64% и др. Инфекционная смертность увеличилась к 1996 г. на 77% (рис.1). Наиболее беспрецедентным оказался рост дифтерии, заболеваемость которой поднялась на 5900%, а смертность — на 675%.

Запредельный характер эпидемического роста вызвал в науке теоретический шок. Не было проведено ни одной сессии РАН и РАМН, ни одной конференции ВОЗ, посвященных анализу его причин. Наука «отказалась» рассматривать происшедшее как реальный факт, хотя от этого он не перестал быть фактом. Высказывались традиционные объяснения увеличения заболеваемости: низкий охват профилактическими прививками и снижение качества противоэпидемической работы.

Однако отчеты санитарно-эпидемиологической службы показывают иное. В 1989-95 гг. охват детей профилактическими прививками против туберкулеза, столбняка, коклюша, полиомиелита, кори и др. не снизился, в том числе среди младших и старших возрастных групп.
Умершие от дифтерии были на 80% взрослые люди, преимущественно 18-19 лет и 40-49 лет, детство которых пришлось на период регулярного проведения прививочных компаний. Среди заболевших детей 71% оказались привитыми. Потребности учреждений здравоохранения по группам важнейших иммунологических препаратов в 1992-94 гг. удовлетворялись полностью.

Затем, в 1996-98 гг., отмечалось загадочное улучшение эпидемической обстановки: снизилась заболеваемость дизентерией на 120%, дифтерией — на 159%, паратифами — на 25%, сальмонеллезами — на 24%, гепатитом «А» — на 29%. Частота новых случаев дифтерии сократилась до исходно низкого уровня. Смертность от инфекционных и паразитарных заболеваний уменьшилась на 11% (рис.1).
Попытка объяснить это мерами по повышению коллективного иммунитета не находит подкрепления.
Наоборот, в 1996 г. федеральные санитарно-эпидемиологические программы практически не финансировались.

Следующим парадоксом оказалось ухудшение эпидемической ситуации после 1998 г. К 2000 г. заболеваемость выросла для бактериальной дизентерии на 57%, вирусного гепатита — на 50%, скарлатины — на 50% и др. Инфекционная смертность увеличилась на 32% (рис.1).
 
Для проверки достоверности такой вариабельности были изучены эпидемические материалы Санкт-Петербурга, многомиллионного города с небольшой миграцией, развитым здравоохранением, четкой системой статистического учета. В 1991-94 гг. смертность здесь выросла от бактериальной дизентерии на 1600%, от дифтерии — на 1100%, легочных и нелегочных форм туберкулеза — на 132% и 290%, вирусного гепатита — на 140%, пневмококковой пневмонии — на 370%, сальмонеллеза и других кишечных инфекций — на 800%, стрептококковой инфекции — на 270%. Заболеваемость гонореей увеличилась на 111%, сифилисом (ранние формы) — на 1280%. Даже обострения хронического сифилиса участились на 1063%. Смертность от паразитарных и инфекционных причин поднялась на 184%.

В 1995-97 гг. отмечалось неожиданное улучшение ситуации: снизилась заболеваемость бактериальной дизентерией на 532%, дифтерией — на 941%, корью — на 1737%, коклюшем — на 79%, вирусным гепатитом — на 118%, острой гонореей — на 242%, стали реже обострения хронической гонореи на 212%. Новые случаи острого сифилиса стали реже на 63%. Обострения хронического сифилиса снизились на 100%. Смертность сократилась от бактериальной дизентерии на 2700%, туберкулеза органов дыхания — на 63%, других форм туберкулеза — на 200%, пневмококковой пневмонии — на 195%, других острых пневмоний — на 92% и т.д. Смертность от всех инфекционных и паразитарных болезней уменьшилась на 107%...
Невозможность традиционного объяснения свидетельствует о действии фактора «Х». В его роли могли оказаться планетарные циклы или космические волны, приведшие к изменению активности микроорганизмов. Однако бактериальный фон за 1988-93 гг. не ухудшился, о чем свидетельствует уменьшение числа проб из водоемов, почвы, воздуха, не отвечающих гигиеническим нормативам по бактериологическим показателям.

При активизация патогенной флоры дети пострадали бы сильнее, поскольку их иммунная система менее устойчива к микробной агрессии. В действительности все оказалось наоборот.
Если у трудоспособного населения смертность от инфекций выросла за 1990-2000 гг. на 171% , то у детей до года она снизилась примерно на 60%. Среди детей до пяти лет снижение составило 32%.

Единственным объяснением может быть изменение собственных защитных механизмов организма, в первую очередь иммунной системы. За счет каких воздействий произошло приобретение такого иммунного дефицита? Влияние средовых факторов исключается, поскольку экологическая ситуация в тот период улучшилась благодаря двукратному сокращению промышленного производства. Сточные воды стали чище, сократилась вырубка лесов.

Почему тогда у взрослых отмечалось снижение иммунной активности, а у детей нет? Значит, у первых действовал патогенный агент, отсутствовавший у вторых. Учитывая, что обе возрастные группы жили примерно в одинаковых материальных условиях, получается, что природа патогенного агента имела нематериальный характер. В таковой роли могла оказаться высшая психическая деятельность — духовность. Известно, что у детей эта функция слабо развита, а у младенцев отсутствует совсем. Осознание себя как личности появляется примерно в 15-летнем возрасте. Не потому ли рост смертности от инфекционных болезней начинался с возрастной группы 15-19 лет?"
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 02 Ноябрь 2006, 08:32:33
А никто по телеку не видел недавно про прививки?В программе "утро" говорили про прививки,про плюсы и минусы и я впервые услышала,что бы по ЦТ врач-вирусолог сказала:"Вы должны очень четко отдавать себе отчет,что каждая вакцина это удар по имунной системе,а она не железная!"И тут же говорят,что в перывые то ли год то ли полтора года ребенок получает 13 вакцин! Меня поразило,что это по ОРТ,обычно ж говорят только одно:"вакцина делать надо обязательно!",а тут даже какой-то намек на инакомыслие:)))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: AnveGriss от 02 Ноябрь 2006, 13:01:40
Вакцина против кори и свинки угрожает здоровью ребенка    

Одной из обязательных вакцин, которую получает каждый ребенок, является вакцина MMR (от англ. "mumps, measles, rubella"), стимулирующая выработку антител против возбудителей кори, эпидемического паротита и краснухи (в нашей стране используется ее аналог - вакцина АКДС). Но несколько месяцев назад шотландские врачи обнаружили, что вакцина MMR приводит к развитию детского аутизма.

Дело могло закончиться грандиозным скандалом, если бы не неофициальный запрет на проведение дальнейших исследований. Руководителю исследовательской группы, обнаружившей этот неприятный для производителей вакцин факт, было предложено сменить место работы. Решение вопроса о безопасности MMR было отложено на неопределенный срок…
К счастью, аналогичные данные были предоставлены несколькими коллективами. Кроме того, из-за появившихся в средствах массовой информации сообщений об опасности прививки многие родители стали отказываться от вакцинации своих детей, создавая угрозу вспышки кори или паротита. В конце концов под давлением новых фактов Британская медицинская ассоциация была вынуждена поднять вопрос о вакцине MMR на очередном своем заседании, состоявшемся в конце января.
Результатом заседания стало решение о проведении дополнительных исследований, направленных на изучение связи между вакциной MMR и нарушением психического развития вакцинированных детей. Кроме того, Британская медицинская ассоциация готова финансировать разработки и клинические испытания вакцин, аналогичных MMR. Особое внимание будет уделено некомплексным вакцинам против тех же заболеваний.

Источник: Медвестник.ру
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ир-р от 03 Ноябрь 2006, 16:59:10
А никто по телеку не видел недавно про прививки?В программе "утро" говорили про прививки,про плюсы и минусы и я впервые услышала,что бы по ЦТ врач-вирусолог сказала:"Вы должны очень четко отдавать себе отчет,что каждая вакцина это удар по имунной системе,а она не железная!"И тут же говорят,что в перывые то ли год то ли полтора года ребенок получает 13 вакцин! Меня поразило,что это по ОРТ,обычно ж говорят только одно:"вакцина делать надо обязательно!",а тут даже какой-то намек на инакомыслие:)))
действительно странно... и это в свете последнего бесконечного пиара нац. проекта "здоровье"?!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 14 Ноябрь 2006, 00:05:53
только что в новостях по Рен ТВ показали мальчика, кот из-за некачественной прививки ослеп!!!

 :ai: :ai: :ai: :ai:

меня аж затрясло...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 14 Ноябрь 2006, 00:09:08
Не дай бог никому такое... : (((((((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 14 Ноябрь 2006, 12:10:48
ужас какой :(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: NATALY от 18 Ноябрь 2006, 20:32:16
Вот только щас посмотрела сюжет в "Программа Максимум" по поводу прививок. Говорили про вред прививок. Показывали деток с аутизмом после АКДС. Говорили как мамочек в роддомах пугают, что если напишете отказ, вас в психиатричесое отдление положим, а ребенка все равно провакцинируем. Ужас, волосы дыбом :aq:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 18 Ноябрь 2006, 20:34:03
Да я тоже смотрела, и Червонскую показывали.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 18 Ноябрь 2006, 20:34:13
и как мальчику с аллергией прививку сделали и его парализовало после....конечно, зачем ребенка слушать...кому его здоровье надо, кроме его родителей...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 27 Ноябрь 2006, 01:39:56
только что в новостях по Рен ТВ показали мальчика, кот из-за некачественной прививки ослеп!!!

 :ai: :ai: :ai: :ai:

меня аж затрясло...
мой знакомый из-за какойто прививки оглох и теперь глухонемой а был обычный мальчик
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 27 Ноябрь 2006, 01:43:10
Девочки! скажите по честному,кто из деток ходи в сад без прививок?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Анастаси от 27 Ноябрь 2006, 02:52:29
Хочу поделиться своим личным опытом.

19 лет назад мне сделали одну прививку после рождения в роддоме. То что там произошло точно не знаю. Мой организм как-то резко (для врачей даже неожиданно) отреагировал на введенную прививку. После чего обнаружилось, что "иммунитет у ребенка очень ослабленный". В итоге, моя мама долго сглаживала последствия. Гомеопатия, травки, скэнар-терапия - всякие нетрадиционные методы лечения.
Моя мама написала отказ от всех остальных прививок.
Больше ни одной прививки у меня нет. В детском саду и школе тоже не делали.
Сейчас уже практически не осталось последствий (разве что аллергии), я очень здорова и хорошо себя ощущаю. Лет с 12 я была полностью здоровым ребенком. Ну и, естественно, я ничем не заболела из того, от чего привививают...

В связи с этим, я своему ребенку прививок не буду делать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 27 Ноябрь 2006, 08:27:02
Наш человек:)))).Катя,я помню,что Мартиция писала,что её ребенок ходит в сад без прививок,я еще не помню сын Наташ Сам ходит в сад или нет.Но вообще,в нете читала что такая практика есть,более того и мы собираемся в сад без прививок.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 28 Ноябрь 2006, 10:20:17
По-моему, у Selenat дочка ходит в садик без прививок. Без Манту - точно !
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 30 Ноябрь 2006, 01:09:31
Мы без прививок.Хотим в Олененок,уже создана группа,ног туда без прививок никак да и во многие другие.А волосатой руки и толстого кошелька нет  :al: И поетому незнаю как быть.
может начать делать импортные....
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 30 Ноябрь 2006, 10:40:48
Я уже думала по этому по поводу,в голову приходят предательские мысли просто напросто купить мед.отвод.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 30 Ноябрь 2006, 10:44:10
Это еще что за зверь? Типа мы сделали?Я такой боюсь т.к. боюсь что с таким сертификатом могут потом без спроса вколоть в школе/садике,а с мед.отводом уже нет.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 30 Ноябрь 2006, 10:51:22
Хорошо,что предупредила!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: elo4ka от 30 Ноябрь 2006, 10:55:03
признаюсь... только изза этого самого садика и школы делаю привки( импортными и с гистаминными)  у подруги моей мамы ребенка не приняли  НИ В ОДИН САД В НАМ РАЙОНЕ! он был без прививок. .. пришлось галопом ставить все .. кроме манту.. вместо неё gwh слюны прошла. а в сад нам идти светит.. я узнавала про медотвод.. сделать временный более чем реально.. пожизненный - сказали могут возникнуть потом проблемы за что ребенок спасибо не скажет ( к примеру не возмут в органы работать.. медотвод же по причине .. значит умышленно занизить состояние здоровья ребенка)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 30 Ноябрь 2006, 13:53:35
Да уж, с садиками проблемы. : ((( Особенно, если хочется в определенный садик попасть. Однако, если есть места в ДС, и есть документ, что ребенку место есть, по очереди, то не имеют права отказать в принятии в ДС. По закону. Но вот добиться выполнения закона под силу не всем. Это же нужно писать заявления, да еще в прокуратуру. : )))
И все же я считаю, что если прививки неизбежны (из-за нежелания или невозможности отстаивать свои права), лучше их делать попозже. И не все скопом, а те, без которых "не принимают".
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 30 Ноябрь 2006, 14:03:14
а получается что все и нужны в садик там неразбираются
Хотелось бы мнение мама услышать у кого ходят блез прививогк
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 30 Ноябрь 2006, 23:37:32
блин, ну так рисковать здоровьем ребенка ради детсада, от куда будут приноситься только болячки(((((( у нас покраснения непонять почему и отчего, то есть , то нет, страаашно. Пойду на очередь становиться, чтобы место было, а там посмотримс
Наташ,а где у Илюхи покраснения?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Декабрь 2006, 06:57:12
а получается что все и нужны в садик там неразбираются
Хотелось бы мнение мама услышать у кого ходят блез прививогк
Катя, так у всех по-разному может быть. Есть садики, где все руководство изначально лояльно относится к отказам от прививок. А есть и другие, которые и слышать ничего не хотят о законах, им плевать. Бороться можно, но это нужно время, силы, уверенность в своей правоте. Тут ничего и не посоветуешь. Никто за тебя это не решит и не сделает. И прививки твоему ребенку делать будут, а не чужому...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 01 Декабрь 2006, 14:58:43
Незнаю неодного садика где-бы руководство лояльно настроено былоб на отказ от прививок
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 01 Декабрь 2006, 16:19:46
Не, ну я чето не пойму, девчонки! Мы, когда отказ в год писали, то все прошло спокойно. Карту перед садиком можно получить и не в районой поликоинике. где врачи заинтересованы в графике. Принести эти документы, подтверждающие здровье ребенка, отказ и заявление в прокуратуру вкупе с законом об имунопрофилактике в сад. Я думаю, возьмут, а если нет и в суд идти не хочется. тогда ну их в ...пойдем в др. сал, в третий. В конце концов возить ребенка.  но ставить прививки от безисходности тоже не вариант. уже не только нтв говорят об законном отказе от прививок, я по рен тв передачку смотрела, по первому тоже слышала.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 01 Декабрь 2006, 16:48:03
Я несобираюсь делать прививки и все сразу................я поетому и спрашиваю какие есть методы,где можно купить медотвод и все остальное и кто с етим сталкивался.Я тоже так же рассуждаю,а хочу очень услышать тех кто не на словах а на деле с етим сталкивался.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 01 Декабрь 2006, 16:58:14
я пока сталкивалась только с привикой от гриппа, написала заявление на имя заведующей, вопросов не было
отказ от прививки в садике на имя заведующей? правильно поняла
или в поликлинике отказ на имя завполиклиники?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Irma_mama от 01 Декабрь 2006, 18:15:46
Елена, а можно и мне, плиз, законы и книги, что вы высылали девочкам или хотя бы ссылки? Мы до года прививались как положено, но потом попались на глаза страшные статьи об аутизме и вообще последсвиях прививок и больше пока ничего не делали и думаю, уже делать не будем
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Irma_mama от 01 Декабрь 2006, 18:19:10
хочется для себя окончательно разобраться в механизме "прививочного иммунитета" и прочих тонкостях, о которых СМИ, врачи и разновсяческие лица, заинтересованные в наживании на человеческом здоровье, умалчивают.
Кста, вот ссылка, кому интересно, на одну из статей об аутизме (извините сразу, если есть параллельная тема, а я ее проворонила): http://rojana.ru/forum/viewtopic.php?t=4536
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 01 Декабрь 2006, 18:46:18
еще мне говорили, что главное вопрос с медиками в поликлинике решить, а детсаду главное документы оттуда получить, чтобы там было написано, что допускают
да-да-да. Сама лично это узнавала!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Декабрь 2006, 20:17:19
Есть тема тут же, в этом разделе про садик и прививки. Давайте туда ! : )
Там и полезная информация есть.  :az:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 01 Декабрь 2006, 20:27:40
Да Елена туда перейдем щас  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 01 Декабрь 2006, 22:51:41
Сегодня ездила с малой к врачу и была поражена. Спросила у нее насчет прививок (мы АКДС не делали и у меня периодически страхи возникают) и думала что услышу как обычно укор. Но она говорит : "Даже не думай о прививках до года! Я против этого, это большой удар по детскому организму. Ты телевизор смотришь? Так вот все это ПРАВДА и еще есть куча случаев, когда дети их не переносили" . И чтобы педиатр ко мне не лезла дала мне   медотвод. Вообще,  первый раз такое от врача слышу...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 01 Декабрь 2006, 23:42:13
один на миллион наверно
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 02 Декабрь 2006, 08:02:52
Боюсь, что не один..Полно врачей не  педиатров из районных поликлиник, которые к прививкам относятся негативно. После общения с одной мамочкой-студенткой из МЕДа, так вообще узнала что, даже на кафедре у преподов разные мнения встречаются. Я думаю, что участковые педиатры тоже смотрят телек и читают журналы, но они "птицы подневольные", я так думаю, что после ГРИППОЛА моя так вообще не станет меня ни о чем спрашивать...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 07 Декабрь 2006, 14:37:18
История Мариссы (http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=7042)
 :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 07 Декабрь 2006, 14:41:54
разговаривала сегодня с участковым  педиатромпо поводу прививок,она конечно настаивает на обязательной АКДС,сказала можете прити написать отказ но ее сделайте.
по мне лучшей вариант чтоб все прививки были проставлены но несделаны,а как найти етого человека  :al:больная тема
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 07 Декабрь 2006, 15:20:20
а зачем вам проставленны прививки? они же в садике могут не лучшую роль сыграть?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 07 Декабрь 2006, 15:24:27
а зачем вам проставленны прививки? они же в садике могут не лучшую роль сыграть?
Какую объясни?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ginger от 07 Декабрь 2006, 15:33:26
потому что в садике, раз все прививки есть, могут еще вколоть, вас не спрашивая....
уж лучше медотвод покупать тогда
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 07 Декабрь 2006, 15:36:24
потому что в садике, раз все прививки есть, могут еще вколоть, вас не спрашивая....
уж лучше медотвод покупать тогда
я об этом
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 07 Декабрь 2006, 15:37:25
потому что в садике, раз все прививки есть, могут еще вколоть, вас не спрашивая....
уж лучше медотвод покупать тогда
Тань знаеш где и как или через кого?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 07 Декабрь 2006, 15:41:00
Яс тоже об этом думала. но как-то не хочется дитю болезни придумывать...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ginger от 07 Декабрь 2006, 15:41:54
Тань знаеш где и как или через кого?

не знаю, т.к. мне не надо
я пока сама отказы пишу, а дальше посмотрим
я не сторонница полного отказа от прививок
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ирулик от 07 Декабрь 2006, 16:55:34
девочки можно глупый вопрос. а почевы вы против прививок?
 я доче сделала  все прививки, что положено по возрасту (кроме грипа, болели когда их в садике делали).
и ничего живы здоровы. что в них плохого?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 07 Декабрь 2006, 17:18:10
Ир, почитайте всю тему с начала. Там много раз говорилось почему
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 07 Декабрь 2006, 17:20:24
Ира, а вы тему читали? Эту и соседние две? А также ссылки по прививкам? И вообще вы что-нибудь читали на эту тему?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 07 Декабрь 2006, 21:07:27
Наши девочки антипрививочницы, почему-то считают, само-собой разумеющимся, что если человек ЗА прививки, то он просто ...эээ... малоинформирован...

Поверьте из информации представленной на форуме можно сделать не  один вывод - прививки делать не надо, и даже не два - За и ПРОТИВ... сколько участников столько и мнений...

PS: Ира (ирулик), просьба на будующее, прежде чем задавать такие вопросы, как задали Вы, пожалуйста, прочтите хотя бы не сколько страниц темы :)

С уважением,
Олеся.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 07 Декабрь 2006, 23:12:40
А вот я еще не совсем антипрививочница. И хочется и колется что называется. И прививаться страшно и без прививок не легче :(((. Решила пока только до года не прививаться
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: кис_to4ka от 07 Декабрь 2006, 23:17:22
Пришла сегодня к участковой, а она мне: "где вас носит, пора прививки прийти сделать!". Я ей напоминаю, что у нас отказ, а она говорит, что отказ уже заканчивается и срочно-срочно надо прививаться. Я ей на месте повторный отказ накатала, пока писала, подумала, что год заканчивается, вот она и старается план по валу выполнить...А то, что малыш обсыпанный опять, кожица красная, этого она "не заметила" :bb:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 08 Декабрь 2006, 00:15:31
А вот я еще не совсем антипрививочница. И хочется и колется что называется. И прививаться страшно и без прививок не легче :(((. Решила пока только до года не прививаться

Я примерно так думала полтора года назад.  :az:
С 4 месяцев и до сих пор не делаем прививок.
И я не жалею. С каждым месяцем делалось все менее страшно.  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tatianka от 08 Декабрь 2006, 00:23:40
А мы сделали БЦЖ в роддоме и два гепатита. От остальных написала отказ до года. Дальше посмотрим.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 08 Декабрь 2006, 00:30:46
А мы сделали БЦЖ в роддоме и два гепатита. От остальных написала отказ до года. Дальше посмотрим.
Мы сделали то же самое, и "успели" еще первую АКДС+полио. : (
И вроде бы в истории записано, что в роддоме полио сделали. : (((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: кис_to4ka от 11 Декабрь 2006, 19:38:25
Купила сегодня журнал "Добрые советы" со статьей "Прививки - за и против". Купилась на название статьи, думала почитать какой-то объективный анализ аргументов за и против,  а там....Лейтмотив такой: прививки делать надо, а кто не делает, тот халатно относится к собственному здоровью... :bb: Ну в общем до конца я не дочитала. Хотя одну фразу запомнила, о том, что чтобы защититься от всех инфекционных болезней, потребовалось бы сделать каждому человеку более 500 прививок :ay:. Хорошая "тренировка" иммунитета получилась бы)).
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 11 Декабрь 2006, 22:32:03
И даже более 500. : ) И что от иммунитета осталось бы ? : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 12 Декабрь 2006, 12:47:54
И даже более 500. : ) И что от иммунитета осталось бы ? : )))
рожки да ножки :(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 18 Декабрь 2006, 00:01:52
недавно искала упоминание о ростовмаме в Яндексе- наткнулась на блог мадамы, кот. негодовала, что на нашем Форуме много мам против припивок!  :aq:
она читает, встречает тут знакомые имена мам(по институту бывшему,например), кот. не прививают своих... и ей этого ещё злее...  :aq:

я смеялась...  :ag:

им то что!
своих детей пусть спокойно прививают, а за чужих свои мамы отвечают  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Декабрь 2006, 00:05:34
А чего им злиться ? : ) Тут есть темы и за прививки. Никто никого не заставляет.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 18 Декабрь 2006, 10:08:17
Интересно было бы почитаь :-) И кого они тут узнали?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 18 Декабрь 2006, 18:20:46
недавно искала упоминание о ростовмаме в Яндексе- натыкалась на разные блоги людей, кот. негодовали, что на нашем Форуме много мам против припивок!  :aq:
они читатют, встречают тут знакомые имена мам(по институту бывшему,например), кот. не прививают своих... и от этого им ещё злее...  :aq:

я смеялась...  :ag:

им то что!
своих детей пусть спокойно прививают, а за чужих свои мамы отвечают  :ab:

Я тоже не поняла причины злости????Хотят прививают,не хотят не прививают...Чего злится-то???
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 18 Декабрь 2006, 20:19:14
ну идиотов-то на свете полно:))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 18 Декабрь 2006, 20:20:00
ну идиотов-то на свете полно:)))) кто-то считает,что СПИД заразен и не разрешают своим детям играть и даже здороваться с этими людьми...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 18 Декабрь 2006, 20:24:59
Интересно было бы почитаь :-) И кого они тут узнали?

я попробую найти ссылку
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 18 Декабрь 2006, 20:27:30
НАШЛА

http://www.liveinternet.ru/users/katynice/post15875460/
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 18 Декабрь 2006, 20:52:37
Слушайте, а что же эта умная с нами на форуме открыто не пообщалась?
Она же нас регулярно читает?! :aq: :aq: :aq:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 18 Декабрь 2006, 20:56:21
Я правильно поняла, она среди нас тоже общается или только читает форум?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 18 Декабрь 2006, 21:05:36
Оль, да я пошутила, я не предполагала, что кто-то ее будет специально искать :ai:

конечно.

мы просто смеёмся...

пусть живёт  :ag: :ag: :ag:

и ведьмам есть место на земле  :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 18 Декабрь 2006, 21:21:23
ну да, именно то, о чем я говорила, это самое распространенное мнение :ac:

В таком случае и мамочкам надо регулярно прививаться, а так же папам , бабушкам и дедушкам. А то вдруг дефтярию, гепатит или туберкулез принесут и детку своего зарозят. А мамочки не многие прививаются, а про прививки кричат.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 18 Декабрь 2006, 21:25:36
Это такой оборот речи, я никого оскорбить не хочу.

а мы и не гоорим ничё...  :ae: :ae: :ae:

а ваще, прально, Леньчик! да. пусть шла бы и колось сама, чем др. осуждать...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: NATALY от 18 Декабрь 2006, 22:38:33
Прочла я выссказывание той мамы. Задело :aq: Не выдержала и написала комментарий. Непонятно неуважение к нам.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tatianka от 18 Декабрь 2006, 22:48:32
Правильно написали!!!! Не нравится, пусть не лезут куда не надо!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Декабрь 2006, 00:16:45
А я просто промолчу. Надоело ругаться... : )))
Информация есть, можно сделать из нее свои выводы. А главное - закон позволяет выбирать в этом вопросе. Вот и все. Такие мы мамашки. : )))
Не обязаны мы всем подряд нравиться.
И еще мне кажется, что такие утверждения о прививках (как на странице этого журнала) говорят о весьма поверхностных знаниях этого вопроса, ИМХО.  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ир-р от 19 Декабрь 2006, 00:48:38
н-да...я заняла пока нейтральную позицию... читаю, думаю.
но пассаж той барышни вызвал негодование. если существует четкое убеждение и позиция, почему не обсудить здесь, не поспорить и не привести  имеющиеся аргументы. а так.. несерьезно и слабоватенько, барышня... за глаза поливать все умеют.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 19 Декабрь 2006, 10:06:37
Я правильно поняла, она среди нас тоже общается или только читает форум?

Оля,я тоже так поняла,что только читает.Такое ощущение как если бы человек подглядывал за кем-то,а потом пошел и в своем углу тихонько это с кем-то перетер:(((.Гаденько как-то,что же здесь побоялась выступить?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 19 Декабрь 2006, 20:54:13
просто людям , которые делают прививки не подумав, а только потому что так врач сказал, страшно, когда они что-то слышат про вред прививок. Получается они сознательно нанесли вред своему ребенку ( ну они так это понимают), поэтому намного проще и легче наговорить гадостей, чем разобраться в вопросе. Это просто испуг и страх.
ППКС! Это так и есть! А значит - это ее проблемы!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Январь 2007, 23:41:15
Ну, не делали мы Юре прививку от гриппа в этом году, отказ написали в школу. Заболел он под НГ чем-то таким, гриппоподобным, вирусным. Ломота в теле, небольшая температура, усталость... Переболел нетяжело, дома, без врачебной помощи. Мы с ним контактировали постоянно, Ига боролся и играл со старшим братом. У меня чуть в горле запершило и прошло через день. Ига тоже как-то раз показал, что горлышко чуть-чуть заболело. И все.
Нельзя, конечно, делать выводы, по таким небольшим наблюдениям... Но факты говорят в пользу отказа от прививок. Юре было сделано все по возрасту. Мы с мужем давно-давно ничем не прививались, а в нашем детстве прививок было гораздо меньше. Иге делали только в первые недели прививки. Иммунитет продолжаем укреплять естественным образом и болеть (тяжело) не собираемся. Чего и всем желаем.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: kotik от 18 Январь 2007, 23:53:03
Смотрела-смотрела на фотку, не, не моя это одногрупница. Ато я бы!!!! Эх! :aq:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Anuvi от 19 Январь 2007, 09:30:29
 Тоже порассматривала эту мадам, она на год  раньше меня закончила,  но что-то  я ее не помню... И хоть я в целом за прививки,  считаю,  чо мнение у нее через  чур  однозначное.... Она наверняка не иммунолог :)))))))))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tarsusha от 28 Январь 2007, 21:34:49
Девочки , ну много же статистик , доказывающих бесполезность прививок. А у этой дамы чисто советско-партийный взгляд на вещи. Надо и все.  Россия _страна свободная от полио. Все случаи заболеваний вакциноассоциированные.  Зачем гепатит делать грудным деткам? Если он передается через кровь и половым путем. Я задала этот вопрос педиатру. Она мне сказала, а вдруг я пойду зубы лечить, заражусь, а потом малышу через молоко передам. Смешно! А вообще, девчонки, кто сомневается делать или нет , зайдите на сайт Александра Котока. Вам хватит инфы, чтобы почувствовать угрызения совести за сделанные привики, как я , например.Все от недостатка информации. Я 2 недели не спала ночью.  зато, когда натаскалась, приняла решение. Сейчас я счастливый человек. Слишком дорого мне далась прививка от гепатита  в 1 мес моему малышу. Может я просто сильно мнительная, как некоторые мне говорят.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 28 Январь 2007, 22:17:45
Смотрела-смотрела на фотку, не, не моя это одногрупница. Ато я бы!!!! Эх! :aq:

По-моему, это моя одногруппница :ab: На 100% не уверена.
Противно, что заходят сюда, читают и потом это где-то обсуждают, как эксгибиционисты какие-то :aq:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 28 Январь 2007, 22:22:10
а где фотка? на какой странице?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 28 Январь 2007, 22:29:24
На 28 листе ссылка, где обсуждают, что на ростовмаме некоторые мамашки не делают прививки
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 28 Январь 2007, 22:34:23
Противно, что заходят сюда, читают и потом это где-то обсуждают, как эксгибиционисты какие-то :aq:


Вот именно!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 28 Январь 2007, 22:35:57
Я чет неношла
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 28 Январь 2007, 22:37:15
http://www.rostovmama.ru/forum/index.php/topic,28.15.html
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 28 Январь 2007, 22:44:58
А что в этой теме тоже кто-то высказывался против Или я неправильно поняла?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 28 Январь 2007, 22:49:38
Цитата: УльяшинаМамаша link=topic=28.msg106931#msg106931 date=1166462850

http://www.liveinternet.ru/users/katynice/post15875460/
[/quote

Я вот про эту ссылку и фотку
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tarsusha от 07 Февраль 2007, 11:27:52
 Девочки, как вам понравилось сообщение в последнем "Мой ребенок" о том, что дети до года не чувствуют боли при  прививке? Да уж мой ребенок так не почувствовал, что я потом 3 месяца его выхаживала. Все больше этот журнал на покупаю!!! Хватит чушь читать!!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 07 Февраль 2007, 11:30:12
а он вообще в последнее время отличается:))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 07 Февраль 2007, 12:18:50
в этом журнале частенько одна статья противоречит другой. Уникальный журнал  :ac:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: КопИрка от 07 Февраль 2007, 12:29:39
Девочки,а кто-нибудь знает о том что советуют прививки от коклюша не делать? :bh:И вообще меня тут напугали этой прививкой,что теперь и незнаю как мне быть :al:?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 07 Февраль 2007, 12:54:50
Девочки,а кто-нибудь знает о том что советуют прививки от коклюша не делать? :bh:И вообще меня тут напугали этой прививкой,что теперь и незнаю как мне быть :al:?
Иммунитет к коклюшу образуется после всех прививок АКДС ближе к году. А после года коклюш неопасен.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Анюта от 07 Февраль 2007, 13:09:50
А я только теперь могу писать о прививках. До этого свет красным от злости застилало.
Мы в роддоме сначала отказались от обеих прививок, но по настоянию мужа я дала на БЦЖ согласие и Масеныша укололи. Уговаривали активно, кстати, передумать и соглашаться на обе. Лишь после посещения врача я узнала (спасибо, кстати, ей), что с нашим заболеванием - гемангиомой - вообще до посещения онколога прививки не делают. Те, кто рекомендовал вакцинацию, гемангиому видели.
Если подумали, что это конец моей истории - нет, не угадали.
Вот моя история. Когда врач стала вытаскивать шприц с вакциной, сказав мне распеленать ребенка, она иглой попала мне в сустав указательного пальца левой руки. Палец покраснел и распух, она подала мне ватку со спиртом со словами: "Что ж ты так дергаешься? На, приложи". Дома палец распух почти вдвое, им нельзя было пошевелить - я стонала от боли, просто поддерживая деткину голову левой рукой. Палец не сгибался.
Татьяна Ларионова дала мне солкосерил, помогло от дикой боли. Сейчас прошло пять месяцев, осталась небольшая боль при сгибании.
И это, опять-таки, не конец истории!
После того, как я получила от врача свою порцию БЦЖ, она сделала моей родной девочке укол ТЕМ ЖЕ САМЫМ ШПРИЦОМ! Пока я очухалась для того, чтобы что-то сказать, ее в палате уже не было (моя вина - я заторможенная была до невозможности).
Последнее наполняет меня страхом больше всего. Этого не должно быть, и это происходит. Вот так.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 07 Февраль 2007, 13:15:05
Анюта, ужас какой...
Кстати, у нас с гемангиомой то же самое. И "спасибо" гемангиоме за то, что мы теперь одумались и спохватились.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Анюта от 07 Февраль 2007, 13:46:16
Сорри за офф, Елена, я вам в Настенкиных где-то три месяца письмо отправляла, думала узнать, как вы с этой штукой разбирались. Просто после посещения онкоинститута я в таком недоумении - посидели часа два-два с половиной в предбаннике, пять минут пробыли в кабинете врача. Отвод-то получили (вообще-то мне все равно, прививки делать по разным причинам Настюшке не буду), но что с ней-гемангиомой делать, как обращаться - ни слова. Было ощущение, что я туда пришла за медотводом. Спросить не успела - Масеныш к исходу данного временного отрезка включила на полную мощность вентиляцию своих легких, и нам предложили дождаться этой справки в коридоре  :ak:
И что теперь делать - ума не приложу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tarsusha от 08 Февраль 2007, 15:32:04
А у моей подружки сынок коклюшем заболел после прививки. Бедненький! Зато мама дура свято уверена , что у них все проходит в легкой форме, да меня костерит, что я накаркала.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tarsusha от 08 Февраль 2007, 15:52:47
 везет вам вы вовремя пришли к этому не то что мы. я наверное недели 2 не спала . пока решилась. А Илюшке вы делали прививки?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 08 Февраль 2007, 15:55:01
все! прямо сейчас беру бумагу и пишу отказ от прививок, заранее! пока до роддома не добралась.....Наверно лучше написать и от меня и от мужа, как считаете?
Наташа, а мне перед прививкой бумагу приносили на соглазие или отказ. Я в ЦГБ рожала.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tarsusha от 08 Февраль 2007, 15:56:44
 ну надо же, а в 5-ке никто никого не спрашивал. Все-таки лучше заранее написать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лиза от 08 Февраль 2007, 16:05:56
все! прямо сейчас беру бумагу и пишу отказ от прививок, заранее! пока до роддома не добралась.....Наверно лучше написать и от меня и от мужа, как считаете?
Правильно пиши заранее, а то у меня так получилось, я когда в приемнике сидела, говорю, хочу отказ написать, она мне сказала потом напишете, когда поднимитель, в предродовой говорю, хочу отказ написать, мне потом напишешь, потуги пошли, напоминаю хочу, чтоб прививки не делали, говорят в родзале напишешь, идут роды, говорю, хочу отказ писать, мне да какой тебе сейчас отказ, родишь напишешь, родила под капильницей лежу, говорю, вы помните, что я без прививок хочу, они мне да да, помним, перед тем как малыша принесли, пришла педиатр, говорю, я не хочу, чтоб прививки делать, а мне, а чтож вы раньше не сказали, ему гепатит сразу сделали! Блин вот уроды, думала поубиваю всех! А теперь даже и незнаю делать дальше или нет, пока точно знаю, что полиумилит ни когда не сделаю, так как печальный опыт в семье есть с ним:(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 08 Февраль 2007, 16:08:17
Наташа, мне кажется, что нужно и от мужа и от тебя отказы оформить, и еще написать поверх обменки крупно : ОТКАЗ от прививок. Лучше перебдеть, раз решение принято.
И у меня в 5-ке тоже не спрашивали, а поставили перед фактом.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tarsusha от 08 Февраль 2007, 16:08:45
вОТ ЭТО НОВОСТЬ!!! У меня 1гр, рез отр.. Сделали гепатит. Маленький пожелтел. Говорили все нормально.  Так почему же наши врачи не знают, что нельзя блин!!!!!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 08 Февраль 2007, 16:09:40
ага, в пятерке не спрашивают. Первые прививки делают буквально в первые часы после рождения, кроме БЦЖ. Оказывается, деткам, у мамочек  которых 1 отрицательная кровь нельзя делать прививку от гепатита. Мы сделали все роддомомвские прививки, а потом гепатит в месяц, после которого "нетипично пожелтели", вот с тех пор ни-ни!
Сейчас у меня еще и антела, то есть гепатит делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ!
ъ
Ой Наташа, а почему??? У меня тоже 1(-) У нас полио, гепатит, бцж все роддомовские, потом отказались
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 08 Февраль 2007, 16:11:47
Если ты не знаешь потому,что думаешь,что раз одну сделали,то надо сделать до конца,то это не так,остановится можно в любой момент.Если же у тебя другие мотивы для раздумий,то это дело другого рода:)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 08 Февраль 2007, 16:16:17
Лиза, зачем делать дальше ???
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Калина от 08 Февраль 2007, 16:20:30
Я раньше слышала мнение, что прививки нельзя делать, но вся информация была неполная (о жутких последствиях, таких как аутизм и остальных ужасах я ничего не слышала) :al:.  Врачи очень убеждали в обратном "небольшая температура ничто в сравнении тем, если вы заболеете"  :aq: Мы сделали 2 гепатита и 2 АКДС и полиомелит. Как Бог отвел от 3-го АКДС - уже месяц планировала поход в поликлинику.... Теперь никаких прививок!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 08 Февраль 2007, 18:31:54
Я раньше слышала мнение, что прививки нельзя делать, но вся информация была неполная (о жутких последствиях, таких как аутизм и остальных ужасах я ничего не слышала) :al:.  Врачи очень убеждали в обратном "небольшая температура ничто в сравнении тем, если вы заболеете"  :aq: Мы сделали 2 гепатита и 2 АКДС и полиомелит. Как Бог отвел от 3-го АКДС - уже месяц планировала поход в поликлинику.... Теперь никаких прививок!
Не надо прививок  :ad: а мы еще и в один день с вами ролдились  :ax:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 08 Февраль 2007, 18:41:31
Отказ на имя Заведующего Роддома, я думаю.
Главврачу роддома (поликлиники, противотуберкулезного тубдиспансера, директору школы) №__ г._______(город)
Заявление

Я (ФИО), проживающая (адрес)заявляю об отказе от всех профилактических прививок, (включая: против гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи) и туберкулиновых проб моему ребёнку (ФИО) до достижения им 18 лет.
Данный отказ есть обдуманное решение, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3) ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
дата, подпись.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 08 Февраль 2007, 18:45:48
спасибо!!
На Здоровье!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Калина от 09 Февраль 2007, 09:07:23
Не надо прививок  :ad: а мы еще и в один день с вами ролдились  :ax:

А в каком роддоме вы родились? :ab: Мы в пятерке у Урсу. Возвращаясь к прививкам: хотим в детский сад летом попробовать пойти, буду теперь отстаивать наше право на беспрививочную жизнь!! :av:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 09 Февраль 2007, 12:17:02
А в каком роддоме вы родились? :ab: Мы в пятерке у Урсу. Возвращаясь к прививкам: хотим в детский сад летом попробовать пойти, буду теперь отстаивать наше право на беспрививочную жизнь!! :av:
Я тебе в личку пишу
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 09 Февраль 2007, 14:51:08
А в каком роддоме вы родились? :ab: Мы в пятерке у Урсу. Возвращаясь к прививкам: хотим в детский сад летом попробовать пойти, буду теперь отстаивать наше право на беспрививочную жизнь!! :av:
Держите нас в курсе. Мы вас поддерживаем морально (пока что), потому что в садик можем и не ходить. А вот школа...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Калина от 09 Февраль 2007, 15:01:27
Держите нас в курсе. Мы вас поддерживаем морально (пока что), потому что в садик можем и не ходить. А вот школа...


Большое спасибо за поддержку  :ar:  А при приеме в школу тоже могут проблемы возникнуть? :al:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 09 Февраль 2007, 15:04:44
Думаю, что могут. Опять-таки, справка из п-ки нужна, с манту будут парить и т.д.
Но мне кажется, что с каждым годом и с появлением родителей-противников прививок будет чуточку легче бороться. Нас все больше !
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Калина от 09 Февраль 2007, 15:16:50
Елена, чем манту вредна? Вот у меня в детстве была на нее аллергия - всегда была очень большая. Меня даже обследовали 2 раза, решили , что это индивидуальная непереносимость препарата. Олесе такое тоже могло передаться
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 09 Февраль 2007, 15:17:34
а кто нибудь знает как выяснить: требуют ли наличие прививок и действуют ли отказы в странах Прибалтики? интересует Литва
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 09 Февраль 2007, 15:31:36
Елена, чем манту вредна? Вот у меня в детстве была на нее аллергия - всегда была очень большая. Меня даже обследовали 2 раза, решили , что это индивидуальная непереносимость препарата. Олесе такое тоже могло передаться
Почитайте тему про Манту в этом же разделе. Препарат этот содержит фенол. И проба бесполезная.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Калина от 09 Февраль 2007, 15:37:37
Почитайте тему про Манту в этом же разделе. Препарат этот содержит фенол. И проба бесполезная.


спасибо, сейчас поищу :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Февраль 2007, 23:27:39
Люди, вот тут информация о новой брошюре.
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=1424
Может, соберемся и закажем, кому сколько надо ? Я на этом форуме вроде регистрировалась, могу написать автору сообщения и заказать.
Вот что на форуме прочла :

"Объём – 30 страниц, содержание – обширные выдержки из законов и приказов Минздрава, алгоритм действий по отказу от прививок от роддома до работы, образцы заявлений и жалоб, а также три интересных ведомственных документа (обработка сканирования с оригинала)– один - о запрете требовать справки из тубдиспансера в роддомах и два – госсанэпиднадзор о приёме в детсад непривитых детей на общих основаниях.

Удобно иметь такую полную подборку информации по интересующей нас теме на бумаге, в виде брошюры.

Кто заинтересовался – можно заказать у меня – пишите ЛС или звоните: 8-921-375-23-63
Предполагаемая розничная цена – 30 руб. При заказе нескольких экземпляров будут скидки. Оформление обложки с фотографией младенца на первой и кратким анонсом на последней странице обложки. Книга напечатана на белой офсетной бумаге."
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: 13Нюська от 13 Февраль 2007, 01:43:00
Я тоже хочу заказать такую!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: AnveGriss от 13 Февраль 2007, 08:59:37
И я!!! Можно 2шт. Себе и сестричке!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: elo4ka от 13 Февраль 2007, 09:06:58
Если будете заказывать .. то на меня одну пожалуйста.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 13 Февраль 2007, 09:07:02
обязательно закажи и на меня 2 шт!!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Анюта от 13 Февраль 2007, 09:21:10
А мне хватит одной  :ab: :ab: :ab: Вопрос в том, как ее получить.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 13 Февраль 2007, 09:42:16
Я тоже хочу 2 штуки!!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 13 Февраль 2007, 11:18:56
Лена, а мне 3 штуки закажи , плиз
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Февраль 2007, 12:01:19
Итак, пока 13 штук, плюс мне парочку. Давайте еще немного подождем, потом я постараюсь заказать. : ))) И помните, у нас в Питере есть РостовМамы - Близняшки и Ачелья. Может, помогут переправить ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: NATALY от 13 Февраль 2007, 12:06:37
Я тоже хочу такую книжечку.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Февраль 2007, 12:14:20
Всех записала на бумажку. Ждем еще несколько дней, вывешиваем тут список и пытаемся заказать. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 13 Февраль 2007, 12:15:41
Елена и мне одну.спосибо.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Киви от 13 Февраль 2007, 12:20:45
и мне одну
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Близняшки от 13 Февраль 2007, 12:22:10
И помните, у нас в Питере есть РостовМамы - Близняшки. Может, помогут переправить ?
Конечно, без проблем  :ad:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Февраль 2007, 12:24:57
Девочки, всех записала и уже получила подтверждение о возможности заказа.
Подождем еще немного, ОК ? Вдруг еще кто-то закажет.
Думаю, даже с пересылкой бандеролью будет не более 30 р. с носа. Там при заказе нескольких экз. скидки.

Есть еще журналы : (думаю, может, тоже заказать кто захочет )

"Газета «Родительский дом» (прежнее название – «Правда о прививках», концепция издания – поддержка естественного подхода к здоровью, естественных, в частности, домашних, родов, грудного вскармливания и т.п.)

Выходит ежемесячно

Стоимость одного номера – 10 руб. Скидки на номера за 2006 год. Скидки при заказе нескольких экземпляров


Правда о прививках № 9/2006:
Продолжение серии публикаций по истории прививок «Грязные пятна на белых халатах» - История прививок от оспы и некоторые штрихи к портрету их изобретателя
Иммунную систему подстёгивать опасно – о вреде иммуностимуляторов и вакцин.
Связь между прививкой от гепатита В и сахарным диабетом
Статья про прививку от гриппа, её опасность и неэффективность
Беседы детского доктора о профилактических прививках – московский педиатр рассказывает о случаях осложнений из своей практики
Начало статьи «Не калечьте прививками наших детей»
Вакцинаторы попирают права человека

«Правда о прививках» № 10/2006: с приложением «Чадородие: беременность, роды, ребёнок»
Продолжение серии публикаций по истории прививок «Грязные пятна на белых халатах» - Врачи и прививки – пример одной из медицинских публикаций 19 века, разоблачающей «пользу» прививок от оспы
Законами надо пользоваться! – статья, как врачи не хотели давать справку для медкомиссии на получение водительских прав, пока не сделает прививку от дифтерии, но, зная законы, удалось получить эту справку без прививки
Есть ли смысл прививаться от столбняка? – большая статья, где подробно анализируются осложнения и приводится масса случаев заболевания привитых
Смерть от прививки против гепатита В
Ответ на вопрос читателя по поводу недопуска в детсад из-за отказа от Манту
Размышляя над статистическими сводками – статья с комментарием Александра Ястребова о том, как СМИ запугивают народ инфекционными болезнями и призывают к вакцинации, анализируются методы манипуляции страхами населения
Почему я отказалась – реальная история, как одна мама пришла к отказу от прививок своему ребёнку.
Окончание статьи «Не калечьте прививками наших детей!»
Дети после прививок заработали абсцесс
Прививки и онкология – некоторые наблюдения пациентов отделения детской онкологии.
Приложение:
Многодетная семья – это нормально! Большая статья, где мама рассказывает о 5 своих родах и жизни семьи.
Советы врача-фитотерапевта Александра Алифанова «Как посещать врача» (в следующих номерах ещё будут его статьи, очень интересный доктор, он дорос в системе официальной медицины до главного врача больницы, потом разочаровался в этом беспределе и ушёл в альтернативную медицину, сейчас практикует как фитотерапевт. В этой статье критикует систему со знанием дела, пишет о том, как врачи вредят здоровью в силу издержек системы, рассказывает, как его сына чуть не загубили в роддоме.
О вреде кесарева по желанию матери
Ультразвук опасен для плода – описание эксперимента, где облучали ультразвуком беременных мышек, и у мышат потом обнаружили незначительные нарушения формирования мозга.

Потом название газеты поменялось на «Родительский дом»
Родительский дом № 1/2006:
Кесарево – зона риска – большая статья детских психологов про отрицательные последствия кесарева, и как женщин обманом вынуждают согласиться на эту операцию, анализируются некоторые ложные показания к кесареву, например, плохое зрение.
По материалам книги Мишеля Одена «Кесарево сечение» - две статьи – «Что такое – родиться через кесарево сечение» и «Роды и способность любить»
Мнение православного врача о необходимости естественных родов, советы, как вести и чего требовать в роддоме.
Статья Юриста Арины Покровской «Помощь врача или как от неё защититься» - про ж/к, роддом и отказ от прививок
Окончание публикации по истории прививок – «История прививок от оспы в России»
Про вред хлорированной воды
Психогенные механизмы инфекционных эпидемий – отчего всё-таки одни цепляют заразу, а другие – нет
Рассказ о родах (в роддоме, как женщина спорила с врачами, и в конце-концов ушла на следующий день под расписку)

Родительский дом № 2/2006:
К истокам наших проблем: долговременные последствия того, как мы родились
По материалам книги Цареградской, анализируются вмешательства в родах и их последствия
Кесарево сечение и родовая травма – невролог Ратнер и остеопат Колюнова пишут о том, что кесарево не гарантирует от родовой травмы, и даже наоборот.
Естественные роды после кесарева сечения – статья Молли Кэлигер в сокращении.
Два рассказа о естественных родах после кесарева – в роддоме и домашних. Домашние – уникальный случай – роды после двух кесаревых.
Начало серии публикаций «Как родить и вырастить здорового ребёнка» Несколько слов о здоровье матери – пишет врач-педиатр, гомеопат, многодетная мать из СПБ О.И.Калитеевская
Советы доктора Алифанова «Как нельзя лечить простуду» - критикуются лекарства официальной медицины – антибиотики, иммуностимуляторы, жаропонижающие, сосудосуживающие капли в нос
Как моя соседка вылечилась от дифтерии – рассказ о излечении официально подтверждённой дифтерии средствами альтернативной медицины.
Обмануть природу Корь в Киеве. Негативные последствия прививочных кампаний – перенесение болезни на взрослый возраст, когда болеют с осложнениями.
Трое школьников в реанимации после прививки от гриппа
Мы слепо доверяли врачам и вот что из этого получилось… - реальная история ребёнка-инвалида
Учителя против врачей – как пытались заставить учителей привиться от гриппа.
Прививки на работе – юридическая статья с образцом заявлений, подробно расписано, как отказаться от прививок на работе.

Родительский дом № 1/2007:
Зачем пугают маму? – как и почему запугивают женщин в ж/к
Реальная история про отказ от УЗИ
Ведение беременности, порождающее страх - По материалам книги Мишеля Одена «Кесарево сечение»
Продолжение серии публикаций «Как родить и вырастить здорового ребёнка» Беременность – много про УЗИ и ошибки врачей
Как родились два моих сына – рассказ о родах – первые в роддоме – вторые – дома
Советы доктора Алифанова «Простуду лечим – организм не калечим» фито- и диетотерапия простудных заболеваний, в том числе у детей.
Более 20 детей госпитализированы на Украине после прививки
Опровержение мифов прививок – первая часть ( с сайта Котока)
Уголовное дело по факту незаконного медосмотра. Прецедент в Питере – родители отсудили по 10 тысяч руб компенсации с врача и детского сада за гинекологический осмотр девочек в детсаду без ведома родителей.
Переводы из немецкого журнала «Вести о прививках»: «среди непривитых – ни одного астматика» – и «15 раз привит, и тем не менее – полиомиелит!».
В течение 40 лет матерям давались вредные советы – про ошибку ВОЗ в плане таблиц развития детей на грудном вскармливании.

Родительский дом № 2/2007:
Политика и демография: медицинский терроризм против матери и ребёнка – как женщин склоняют к абортам, пугая уродствами ребёнка, приведён пример, как женщину в Москве заставляли избавиться от двойни – якобы Даунов, а она родила дома двух здоровых девочек.
Лекарства и травы при беременности – статья фитотерапевта Алифанова об опасности лекарств для плода, также подробно разбирается влияние трав на процессы, происходящие в организме беременной, приводятся советы, какие травы могут повредить (например, обладают утеротоническим или эстрогенным действием), и с помощью каких трав можно лечить «беременные» проблемы, например, гестоз, давление, какими травами могут лечиться беременные при простуде.
Познаём красоту до рождения – о положительном влиянии искусства на мать и ребёнка.
Роды: как родить здорового ребёнка – советы врача-педиатра, многодетной мамы Ольги Калитеевской – об опасностях роддома – кесарева, внутрибольничных инфекций, в конце статьи – вывод о необходимости развития у нас по аналогии с зарубежными странами домашнего акушерства.
«Стационары – рассадники инфекций?» - выдержки из старой статьи в АиФ про внутрибольничную заразу, критикующие систему нашей медицины
Рассказ папы «Наши вторые роды на острове Ладоги» - о родах на природе с одной из питерских акушерок. Рассказ написан очень интересно, читается, как художественное произведение, сопровождён фотографиями, предоставленными этой семьёй.
Окончание материала «Опровержение мифов прививок»

Имеется также DVD фильм «Правда о прививках» - выступает Червонская по цене 80 руб. "
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Февраль 2007, 12:26:05
Конечно, без проблем  :ad:
Спасибо ! Но вроде бы они бандеролью могут спокойно выслать. Если что, обратимся к вам. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 13 Февраль 2007, 12:54:00
я тоже хочу  :ab: мне 3 книжечки, буду друзьям раздаривать :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Близняшки от 13 Февраль 2007, 12:57:45
Если что, обратимся к вам. : )))
Давайте на ТЫ  :ad:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 13 Февраль 2007, 13:42:39
Мне тоже две книжки, если можно
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Калина от 13 Февраль 2007, 13:46:05
Итак, пока 13 штук, плюс мне парочку. Давайте еще немного подождем, потом я постараюсь заказать. : )))

Я в личку написала, но меня не посчитали(((( тоже очень хочу 2 штучки  ))

Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 13 Февраль 2007, 13:55:08
мне одну плиз:)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 13 Февраль 2007, 14:10:20
Оля,солить их будешь:)))?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: elenika от 13 Февраль 2007, 14:16:41
и нам две
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 13 Февраль 2007, 14:23:35
Итак, пока 13 штук, плюс мне парочку. Давайте еще немного подождем, потом я постараюсь заказать. : ))) И помните, у нас в Питере есть РостовМамы - Близняшки и Ачелья. Может, помогут переправить ?
Лена я тебе в личку тоже заказик бросила. :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Февраль 2007, 14:32:00
Девочки, не волнуйтесь, всех записала на бумагу. По всей теме и по все личке. Список заказывающих вывешу, когда все желающие закажут. : )))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Февраль 2007, 14:40:25
Итак, на всякий случай предварительный списочек. Извините, если ник неверно напишу. Главное, чтобы идентифицировать можно было.

Солнышки - 2
Натали_Сан - 2
Калина - 2
МамаЮля - 3
Акация - 1
Елена - 2 (и газетки за 2006 год)
13Нюська - 1
Люшенька - 2
ело4ка - 1
Ульяшина Мамаша - 2
Анюта - 1
Мартиция - 3
Натали (с Артемкой) - 1
Орбит - 1
Киви - 1
Ленчик - 1
Ларионова - 2 (и все газеты)
еленика - 2
огри - 10
Ольга - 1
мери - 2
селенат - 3
Наталья Самощ. - 1
КОТяра - 1
Stervoza - 1
Алса - 1

Если кого упустила, прошу писать в личку или в тему. Заказ буду отправлять через пару дней.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Февраль 2007, 14:47:34
Ну, конечно. Для чего же я их хочу взять ? : ))) Прочитать и выкинуть, что ли...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 13 Февраль 2007, 15:09:36
и мне одну
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Февраль 2007, 21:56:13
Буду посылать заказ в четверг. Кто не успеет, тот опоздает. Уже и так более 40 экземпляров, вполне приличный заказ. Завтра последний день приема заявок.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 13 Февраль 2007, 22:20:37
Лена, и мне одну.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Февраль 2007, 22:24:43
Лена, и мне одну.
сейчас будет глупый вопрос - а зачем? вы же прививаетесь?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 13 Февраль 2007, 23:00:17
Да, прививаемся. Но не от всего и от информации я никогда не отказывалась. Кроме того, второму ребенку я в роддоме делать прививки не буду. Вот и почитаю, как правильно отказ писать. В школе и саду не разрешу делать. тольк сама и в то время  когда посчитаю нужным и теми вакцинами которые нужны.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 14 Февраль 2007, 16:59:23
Мне из Москвы передали диск 3х часовой.Что врачи говорят о прививках и почему их ненадо делать,много информации интересной по етому поводу.Посмотрю его вечером и отпишусь.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 14 Февраль 2007, 17:03:38
А у тебя его можно будет перписать?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 14 Февраль 2007, 17:08:15
А у тебя его можно будет перписать?
Конечно
мне его вечером привезут
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 14 Февраль 2007, 17:33:30
Да, прививаемся. Но не от всего и от информации я никогда не отказывалась. Кроме того, второму ребенку я в роддоме делать прививки не буду. Вот и почитаю, как правильно отказ писать. В школе и саду не разрешу делать. тольк сама и в то время  когда посчитаю нужным и теми вакцинами которые нужны.
первый раз! встречаю человека, который подходит к этому делу ТАКИМ образом. Всем бы, кто прививает, такое отношение!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 14 Февраль 2007, 17:45:39
вот уважаю!!!
первый раз! встречаю человека, который подходит к этому делу ТАКИМ образом. Всем бы, кто прививает, такое отношение!
Спасибо, девочки. Но во многом на мое мнение повлиял наш педиатр. Это его позиция разумного подхода.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 14 Февраль 2007, 17:53:12
Что за Чудо-Педиатр, где такие водятся, сознавайся :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 14 Февраль 2007, 17:56:38
В г.Шахты! Но к нам он приезжает когда надо.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 14 Февраль 2007, 17:59:43
В г.Шахты! Но к нам он приезжает когда надо.
АГА, а то я обрадовалась, неужели в ростовских поликлиниках?
Извините, если это был ОФФ
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: elo4ka от 14 Февраль 2007, 19:12:30
первый раз! встречаю человека, который подходит к этому делу ТАКИМ образом. Всем бы, кто прививает, такое отношение!

 Не хочу напрашиватся .. но уменя точно такая же позиция как и у Оли .. мы делаем прививки .. но только те которые считаем нужными .. взвешивая все за и против .. только тогда когда Я вместе со специалистами это решу. и брошуру тоже себе заказал в числе первых.. считаю что разумный подход должен быть во всем .. и если честно я все больше и больше людей вижу с таким подходом.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 14 Февраль 2007, 19:24:23
А что значит, делаем те которые нужно?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: elo4ka от 14 Февраль 2007, 19:32:18
А что значит, делаем те которые нужно?
Катюш .. чтоб не начинать в этой теме .. она явно не способствует просто отвечу .. те которые я изучив инфу .. посчитала нужными проставить.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 14 Февраль 2007, 19:38:14
Катюш .. чтоб не начинать в этой теме .. она явно не способствует просто отвечу .. те которые я изучив инфу .. посчитала нужными проставить.
Катюш ето был просто вопрос. Мне интересно какие прививки считают нужными,а какие нет,потому что сама я на перепутье неопределенности,как говорится и там и там.Но сама никакие неделаю.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 14 Февраль 2007, 20:56:21
Не хочу напрашиватся .. но уменя точно такая же позиция как и у Оли .. мы делаем прививки .. но только те которые считаем нужными .. взвешивая все за и против .. только тогда когда Я вместе со специалистами это решу. и брошуру тоже себе заказал в числе первых.. считаю что разумный подход должен быть во всем .. и если честно я все больше и больше людей вижу с таким подходом.
Ну что я омогу на это сказать? RESPECT да и только! ;)))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 14 Февраль 2007, 21:34:59
Вот и я хочу узнать, прививки от каких болезней все-таки девочки решили сделать. Прошу принять это как простой вопрос. Прошу простого ответа.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 14 Февраль 2007, 23:22:13
Ну что... Заказ закрывается. Кто не успел, тот опоздал.
Катя-орбит, я тоже на диск в очередь. : )))

Вот наши заказы :

Солнышки - 2
Натали_Сан - 2
Калина - 2
МамаЮля - 3
Акация - 1
Елена - 2 (и газетки за 2006 год)
13Нюська - 1
Люшенька - 2
ело4ка - 1
Ульяшина Мамаша - 2
Анюта - 1
Мартиция - 3
Натали (с Артемкой) - 1
Орбит - 1
Киви - 1
Ленчик - 1
Ларионова - 2 (и все газеты)
еленика - 2
огри - 10
Ольга - 1
мери - 2
селенат - 3
Наталья Самощ. - 1
КОТяра - 1
Stervoza - 1
Алса - 1

Все ???
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Февраль 2007, 00:13:21
Хорошо, 17 возьму его.Посмотрела щас 15 минут,инфа нужная.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Февраль 2007, 00:16:27
Хорошо, 17 возьму его.Посмотрела щас 15 минут,инфа нужная.
Может, кто-то возьмется скопировать желающим сразу на диски ? Ну, в обмен на болванки или деньгами - стоимость болванки.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 15 Февраль 2007, 00:27:46
Может, кто-то возьмется скопировать желающим сразу на диски ? Ну, в обмен на болванки или деньгами - стоимость болванки.


я могу записать, да и самой любопытно посмотреть, если что стоящее на нём есть может и педиатру своему задарю  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ирусик от 15 Февраль 2007, 00:33:29
Вот и я хочу узнать, прививки от каких болезней все-таки девочки решили сделать. Прошу принять это как простой вопрос. Прошу простого ответа.

Лен, я напр. с 9 мес. начала делать,  сделала полностью полиомелит, 2 АКДс (инфанрикс) - доделаю. Гепатит еще думаю, корь и краснуху - скорее нет. Ну и Манту однозначно нет.

(роддомовские привики  к сожал. делала - в след. раз не буду)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Февраль 2007, 01:22:24
На диске Галина Петровна Червонская,
вирусолог, член РНКБ РАН и
Международного общества прав человека (МОПЧ) рассказывает о вреде прививок,приводятся примеры из жизни,рассказывается о каждой прививки,расскрываются тайны и секреты врачей.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 15 Февраль 2007, 02:09:48
На диске Галина Петровна Червонская,
вирусолог, член РНКБ РАН и
Международного общества прав человека (МОПЧ) рассказывает о вреде прививок,приводятся примеры из жизни,рассказывается о каждой прививки,расскрываются тайны и секреты врачей.

Оооооочень интерресно посмотреть, готова записать всем пожелающим (на свой или ваш диск)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Февраль 2007, 02:12:27
Ир включи асю
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 15 Февраль 2007, 09:23:54
Я встаю в очередь, готова отдать болванку или ее ст-ть, пжл, дайте и мне ЭТО увидеть!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Февраль 2007, 11:45:50
Ирусик, спасибо за ответ.
Девочки, заказ брошюр отправила уже, жду подтверждения.
Кстати, диск такой же в Питере можно заказать за 80 р., так что лучше уж тут, между собой.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Февраль 2007, 12:08:24
Мне ответить должны, сколько стоит заказ и доставка, и тогда я разделю эти расходы пропорционально количеству. Так что я жду.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 15 Февраль 2007, 12:14:13
Лена, если интересно я ни под каким предлогом не буду делать гепетит и манту. Возможно еще какие-то. Уже сделали от полиомиелита (имоваксом), дифтерии, коклюша, столбняка (инфанриксом) и от кори, краснухи и раротита (MMR II). Если получится привезти вакцину сделаю прививку от ветрянки. Вакцинацию мы начали ближе к 7 месяцем. Перед каждой вакциной нас осматривает врач, если что-то не так прививку откладываем.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Февраль 2007, 13:06:30
Оля, спасибо. : ) Я не совсем согласна, но это моя проблема.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 15 Февраль 2007, 13:09:41
Оля, спасибо. : ) Я не совсем согласна, но это моя проблема.
Лена, не за что. Это не проблема. Просто у тебя своя, а меня своя точка зрения.  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 15 Февраль 2007, 13:11:15
Лена, если интересно я ни под каким предлогом не буду делать гепетит и манту. Возможно еще какие-то. Уже сделали от полиомиелита (имоваксом), дифтерии, коклюша, столбняка (инфанриксом) и от кори, краснухи и раротита (MMR II). Если получится привезти вакцину сделаю прививку от ветрянки. Вакцинацию мы начали ближе к 7 месяцем. Перед каждой вакциной нас осматривает врач, если что-то не так прививку откладываем.
а почему гепатит и манту в опалу попали?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Февраль 2007, 13:13:40
Оказывается гипатит надо делать ребенку только в том случае если мать зарожена или носитель( и в каждом случае разные дозы), а если здорова то соответственно...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 15 Февраль 2007, 13:14:48
Оказывается гипатит надо делать ребенку только в том случае если мать зарожена или носитель( и в каждом случае разные дозы), а если здорова то соответственно...
то есть? если мать здорова, то ребенок не заразится?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Февраль 2007, 13:17:17
то есть? если мать здорова, то ребенок не заразится?
То ребенок может и незарозится
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 15 Февраль 2007, 13:22:17
а почему гепатит и манту в опалу попали?
Как бы объяснить, но вот не доктор я. Сейчас попробую. Манту делается только для информации о наличии в организме туберкулеза. Является чистым аллергеном. Зачем она нам? Гепатит В передается через кровь и половым путем. До второго нам еще далеко, а от первого постараюсь уберечься. Потом срок ее действия на 5 лет. И инфицировать ребенка гепетитом не хочу. Эту прививку, например, в Штатах считают прививкой для развивающихся стран, и на них проходит опробация. 
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Февраль 2007, 13:24:42
Лена, не за что. Это не проблема. Просто у тебя своя, а меня своя точка зрения.  :ab:
Да, конечно. Главное, что наш выбор информированный. И еще главнее, что выбор вообще есть.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 15 Февраль 2007, 13:26:31
Как бы объяснить, но вот не доктор я. Сейчас попробую. Манту делается только для информации о наличии в организме туберкулеза. Является чистым аллергеном. Зачем она нам? Гепатит В передается через кровь и половым путем. До второго нам еще далеко, а от первого постараюсь уберечься. Потом срок ее действия на 5 лет. И инфицировать ребенка гепетитом не хочу. Эту прививку, например, в Штатах считают прививкой для развивающихся стран, и на них проходит опробация. 
да, наверное, вы правы насчет гепатита, я об этом не подумала. У нас наоборот, мы сделали только гепатит :(
насчет манту тож такого мнения.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 15 Февраль 2007, 13:27:34
да, наверное, вы правы насчет гепатита, я об этом не подумала. У нас наоборот, мы сделали только гепатит :(
насчет манту тож такого мнения.
Марина, давай на ты. Модераторы простите за ОФФ.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 15 Февраль 2007, 13:34:03
Марина, давай на ты. Модераторы простите за ОФФ.
ок :)
а можно еще спросить  доводы за сделанные прививки? я все-таки никак не определюсь нужны ли они нам. В частности склоняюсь к прививке от дифтерии, потому как на моей памяти болел мой двоюродный брат,еле спасли..
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: NATALY от 15 Февраль 2007, 18:43:33
На диске Галина Петровна Червонская,
вирусолог, член РНКБ РАН и
Международного общества прав человека (МОПЧ) рассказывает о вреде прививок,приводятся примеры из жизни,рассказывается о каждой прививки,расскрываются тайны и секреты врачей.
Сегодня посмотрела этот диск. Глаза на лбу. Еще раз убедилась в правильности того, что написала отказ от всех прививок. И сказала спасибо, что во время беременности пришла на этот сайт. Начитавшись тут инфы, задумалась о привиках. А так бы делали все по календарю и благодарили наше правительство и врачей за то, что нам делают любезность и спасают от ужасных болезней.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лиза от 15 Февраль 2007, 19:15:01
Существует. А еще есть от какой-то инфекции, для девочек, ну что б рака шейки не было.
От бред какой, лиж бы гадость какую в организм вколоть!
Че то я без всяких прививок, в детстве ветрянкой переболела, особо негативных воспоминаний нет, кроме того что зеленая ходила, и ни че живая!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Февраль 2007, 19:29:46
Насколько я вижу, все доводы в пользу прививок базируются на предположении о том, что прививки делают болезнь мягче, даже если не предотвращают ее. Я так и не нашла достоверной информации об этом, основанной на беспристрастных фактах. Вроде бы это уже как аксиома. : ( И не требует доказательства.
Прививка создает примерно у 70% людей временно (очень временно) некоторое количество антител. А сейчас все больше данных о том, что антитела к инфекции составляют далеко не главную часть иммунитета. Не надо приравнивать иммунитет к антителам.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Февраль 2007, 19:53:29
Сегодня посмотрела этот диск. Глаза на лбу. Еще раз убедилась в правильности того, что написала отказ от всех прививок. И сказала спасибо, что во время беременности пришла на этот сайт. Начитавшись тут инфы, задумалась о привиках. А так бы делали все по календарю и благодарили наше правительство и врачей за то, что нам делают любезность и спасают от ужасных болезней.
да хорошая инфа,ты у Иры взела?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 15 Февраль 2007, 22:37:23
Насколько я вижу, все доводы в пользу прививок базируются на предположении о том, что прививки делают болезнь мягче, даже если не предотвращают ее. Я так и не нашла достоверной информации об этом, основанной на беспристрастных фактах. Вроде бы это уже как аксиома. : ( И не требует доказательства.
Прививка создает примерно у 70% людей временно (очень временно) некоторое количество антител. А сейчас все больше данных о том, что антитела к инфекции составляют далеко не главную часть иммунитета. Не надо приравнивать иммунитет к антителам.
Лена, но ведь оспу вылечили! Это уже достоверный факт. А так я с тобой согласно, что вырабатывается оптеделенное количество антител и тем самым риск заболевания снижается. Несогласна, что

 людей временно (очень временно) некоторое количество антител. А сейчас все больше данных о том, что антитела к инфекции составляют далеко не главную часть иммунитета. Не надо приравнивать иммунитет к антителам.
антитела вырабатываются не некоторое кол-во времени (это только при таких вакцинах как грип, например). А сейчас пишут многое. Надо же новые темы для диссертаций найти.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 15 Февраль 2007, 22:50:31
Лена, но ведь оспу вылечили! Это уже достоверный факт.
Есть много не менее достоверных фактов говорящих о том, что оспу вылечили не благодоря прививкам, а скорее воприки им :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 15 Февраль 2007, 22:52:56
Есть много фактов говорящих о том, что оспу вылечили не благодоря прививкам, а скорее воприки им :)
Вы знаете, я не буду с вами спорить. Я если честно вообще считаю, что мне не корректно писать в этой теме. Но одним из фактов сокращения заболевания оспой было как раз массовая вакцинация людей. Больше своими сообщениями это тему засорять не буду. Сорри.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 15 Февраль 2007, 22:56:52
Да все нормально. Мы все здесь обмениваемся мнениями и информацией. У Вас есть информация, что оспа побежденна благодоря прививкам, у меня есть иная информация. Для этого форум и существует. :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Февраль 2007, 23:27:48
Мне совершенно неочевидно, что борьба с оспой удалась благодаря прививкам. Я еще раз внимательно перечитала главу про оспу БИ, это большой материал (каждое утверждение которого подкреплено ссылкой на первоисточник), и я выбрала маленький кусок. Это про антипрививочную борьбу, вспыхнувшую после "благодетельных" прививок в Англии. И сколько мракобесия и насилия в истории прививок от оспы... Ужас... Куда нашим врачам до этого...
И повторяю - все это имеет ссылки, которые можно поднять и проверить. Это не голословные утверждения. Глава стоит, чтобы ее прочитать...

"Флагманом борьбы стал промышленный город Лейстер, в котором в ответ на арест и заключение в тюрьму горожанина, отказавшегося делать своим детям прививки и платить штраф , в 1869 г. была создана Лейстерская антипрививочная лига.
В эпидемию 1871-1872 гг., будучи одним из самых привитых (!) английских городов, Лейстер потерял 358 человек (при трёх тысячах заболевших), после чего жителями было решено, в нарушение драконовского закона, вообще отказаться от политики массовых прививок в пользу санитарного контроля и ранней изоляции заболевших (с тех пор словно, по мановению волшебной папочки, в городе, раз и навсегда, прекратились эпидемии оспы).
Собственно, лейстерский опыт не был откровением. В 1785 г., за 11 лет до дженнеровского эксперимента на Фиппсе и почти за 100 лет до лейстерских нововведений, известный английский врач, инокулятор Джон Хейгарт (1740-1827) из Честера писал в своих «Правилах предотвращения натуральной оспы»:
1) Не позволять никому, кто не страдает или не страдал ранее натуральной оспой, входить в дом инфицированного...
2) Не позволять ни одному больному, после появления у него пузырьков, выходить на улицу или в иное место скопления людей. Обеспечить постоянный приток свежего воздуха через окна и двери в комнату заболевшего.
3) Уделять самое тщательное внимание чистоте. Люди и животные, а также одежда, мебель, деньги, лекарства или иные предметы, подозрительные на зараженность, должны быть удалены из дома и вымыты, и должны посте того находиться еще достаточное время на свежем воздухе...» .
Все эти меры были известны, но в свое время на них не обратили внимания, а с появлением прививок и вовсе забыли. Ближе ко времени описываемых событий эту идею вновь выдвинул сэр Джеймс Симпсон (1811-1870), оставивший свой след в медицине введением в практику хлороформа. В статье, опубликован-ной в «Медикл тайме энд газет» (1868 г.), он заявил о возможности искоренения натуральной оспы, скарла-тины и кори путем ранней изоляции заболевших. Жители Лейстера подняли на щит гигиену с санитарией вместо прививок, и не ошиблись."

"«Вечно юный и вечно неразрешенный вопрос снова встал, когда оспенные эпидемии обратили на него внимание общества. Доверие общества к предохранительной силе оспопрививания явилось в некоторой степени поколебленным, когда оно увидело, что оспенные эпидемии не только не прекращаются, но, напротив, делаются чаще и напряженнее, что они уносят как предохраненных прививанием, так и непредохраненных; когда оно, изумленное и до некоторой степени обманутое в своих надеждах, обращаясь к врачам, слышало от них одно: что мера эта требует повторения, чтобы быть действительною, повторения чуть ли не бесконечного: нужна вакцинация, ревакцинация, повторная ревакцинация и, наконец, необходимо прививать предохранительную оспу при появлении каждой оспенной эпидемии... Жадно прислушиваясь к голосу жрецов оспопрививания, общество слышало равно: вне эпидемии они твердили о полном уничтожении предохранительным прививанием на определенный срок восприимчивости в организме к оспенной заразе, а едва начинала угрожать эпидемия, как они забывали об уничтожении восприимчивости и говорили, что нужно повторять прививание…» . (  «Записка об оспопрививании и о значении статистики оспопрививания, представленная в Медицинский совет заведовавшим оспопрививанием в Петербурге совещательным членом Медицинского совета, доктором медицины В.С. Снигиревым, по случаю предполагаемого введения оспопрививания в Империи» (Правительственный вестник. 29.11.1875, № 267))."

"С появлением у населения права свободного выбора прививок на Британских островах, естественно, стало еще меньше. Вакцинаторы были правы, предполагая, что отмена обязательности прививок скажется на заветном «массовом охвате» и «коллективном иммунитете к болезни». К1905 г. прививки против оспы ежегодно получали лишь 53,8% британских младенцев, а к 1921 г. - около 40%. При этом... все меньше становилось и оспы! Количество прививок и заболеваемость натуральной оспой снижались в Британии параллельно друг другу. Надо, правда, сказать, что тенденция к снижению заболеваемости натуральной оспой достаточно четко обозначилась в развитых (и даже среднеразвитых - таких, как Россия) странах во второй половине 1880-х годов и оспа, терзавшая их с середины XVII в. и «не обращавшая внимания» ни на молитвы, ни на инокуляции, ни на прививки, с того времени неуклонно шла на убыль. "
"Япония приняла закон об обязательных прививках младенцам в 1872 г. Закон исполнялся, как и принято у японцев, неукоснительно.
Оспа «не обратила на это никакого внимания», и эпидемии продолжались. Тогда в г. был принят новый закон, требующий прививки каждые 7 лет. С по 1892 г. в Японии было проведено 25 474 370 вакцинаций, ревакцинаций и реревакцинаций, если можно так выразиться.
Итог был вполне предсказуем: в течение этих самых семи лет в Японии было зарегистрировано 156 175 случаев оспы, из которых 38 379 (почти 25%) закончились смертью. "

"В наиболее вакцинированной части Филиппин, а именно в Маниле... читатели уже догадываются? Смертность от оспы была чудовищно высокой - 65,3%: 1326 случаев заболевания и 869 смертей. Наименьшая смертность (11,4%) была там, где вакцинаторам активно сопротивлялись; на Филиппинах это был остров Минданао, жители которого известны своими «религиозными предрассудками» (включавшими отказ от прививок). (Dole L. «The blood poisoners», 1965)"
"Провалы оспенных прививок на протяжении всей истории прививочной борьбы человека с натуральной оспой хорошо документированы независимыми наблюдателями в разных странах ."
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: NATALY от 16 Февраль 2007, 16:00:46
да хорошая инфа,ты у Иры взела?
Да. Я как раз к ней за диском с играми пришла, а тут твой муж этот фильм привез. Сразу мне Ира и переписала. Сидеи смотрели вместе с мужем. н был в шоке. Сказал спасибо, что я уговорила его ребенку прививки не делать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 16 Февраль 2007, 19:17:29
Еще хочу кое-что добавить, просто своя мысль... Когда говорят, что делать прививки можно только абсолютно здоровому ребенку, меня это немного удивляет. Здоровье вообще понятие относительное. Если по анализам (которые делаются за 2-3 дня до прививки) и по тщательному осмотру самым компетентным доктором ребенок может казаться здоровым, то разве можно быть увереным, что накануне он не подцепил возбудителей инфекции в достаточном количестве ? Допустим, это не видно, ведь это проявляется не сразу. Может, организм сам справился бы в нормальном состоянии, и отделался бы чиханием и насморком, освободившись от микробов. А мы ему услужливо прививочку, которая достоверно снижает иммунитет. Конечно, при таких рассуждениях, практически невозможно было бы прививать...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 16 Февраль 2007, 22:21:28
и еще - в роддоме прививки делают в первые часы жизни...и как за это время определить, что ребенок абсолютно здоров?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 16 Февраль 2007, 23:12:56
А никак. Наоборот, быстрее охватить, пока не проявились болезни.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 17 Февраль 2007, 10:14:03
Прошу прощения за ОФФ, но в родддоме, по-моему, не только быстрее охватывают всех прививками, там еще и делают всё возможное, что б закончилось ГВ :(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 17 Февраль 2007, 22:50:43
10 января 2006 года, в
день памяти мучеников 14 000 младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных, мно¬гие газеты вышли с аршин¬ными заголовками на пер¬вых полосах: «30 000 000 рос¬сиян готовят к вакцинации». Подзаголовки гласили: «Ми¬нистр здравоохранения и социального развития Миха¬ил Зурабов' в интервью про¬грамме «Вести» в который раз ошарашил россиян но¬востью: оказывается, самым важным направлением наци¬онального проекта «Здоро¬вье» будет вовсе не улучше¬ние медицинского обслужи¬вания в поликлиниках или повышение зарплаты врачам. Самым важным министр на¬звал «вакцинацию 30 милли¬онов граждан против гепати¬та В». Подпись под фотогра¬фией задумчивого министра гласила: «В 2006-м Михаил Зурабов обещает позабо¬титься о нашем здоровье». В статьях, рассчитанных на доверчивых обывателей!, рассказывалось о великом значении и пользе упомя¬нутых прививок, которыми необходимо «облагодетель¬ствовать» всех новорожден-
ных, школьников и молодых людей от 18 до 35 лет. Го¬ворилось также о том, что по мнению разработчиков про¬екта «Здоровье» «это позво¬лит серьёзно улучшить здо¬ровье нации, защитить.-ее-мьи от больших моральных и финансовых испытаний...» . К величайшему сржале-, нию миф о пользе прививок до сих пор бытует в челове¬ческом обществе, однако ужасная правда о смертоносных деяниях прививочнЫй индустрии сегодня выходит наружу. Прежде всего, приви¬вочная политика диктуется наднациональными органи¬зациями, заинтересованными в максимальной прибыли от применения вакцин. Сюда от¬носятся: Фонд Рокфеллера, Всемирный Банк, Всемирная Организация Здравоохране¬ния (ВОЗ), ООН и другие кор¬порации, являющиеся под¬разделениями оккультного Мирового правительства. Как пишет профессор В. Барабаш, поголовная вакцинация, веду¬щаяся во всём мире с 50-х годов, привела к тому, что нынешнее поколение соро¬калетних людей стало на треть бесплодными, а у роди-
телей, ещё способных к де¬торождению, но подвергших¬ся вакцинации, из 10 родив¬шихся младенцев — 8 обла¬дают врождёнными дефекта¬ми. Прививка — страшное оружие в руках сатанистов!
Массовые вакцинации являются одной из составля¬ющих идеологии глобализ¬ма. По этой чудовищной «те¬ории», в связи с резким уменьшением биоэнергети¬ческого и минералоресурс-ного потенциала планеты, не¬обходимо уменьшить числен¬ность населения мира. Насе¬ление высокоразвитых стран или, так называемый, «золо¬той миллиард» сократить до 100 миллионов человек, а всё остальное население плане¬ты — до 1 миллиарда.
Последние выступления многих известных специали¬стов в области вирусологии показывают, что вакцинации вызывают множественные не¬предсказуемые последствия, вплоть до изменения приро¬ды человека. Нет никаких га¬рантий от многочисленных осложнений и даже смер¬тельных исходов. Опасны все прививки! Они вовлека¬ют человеческий организм в
процессы, целью которых яв¬ляется подрыв иммунной си¬стемы и могут вызвать ту болезнь, от которой они предназначены «защитить». Могут вызвать иные заболева¬ния, более тяжёлые, чем те, от которых делалась прививка.
Вакцина против гепатита В была рекомендована ВОЗ без научных доказательств её безопасности, без проведе¬ния долгосрочных исследо¬ваний и экспериментов на животных. Гепатит В — бо¬лезнь наркоманов и гомосек¬суалистов. Он передается половым путём и через кровь. Учёные утверждают, что вирусы гепатита В, как и СПИДа, получены генной ин¬женерией в качестве бакте¬риологического оружия. Ко¬личество инфицированных гепатитом В и СПИДом у нас в России не так велико, как нам постоянно внушают. «Творцам» этих инфекций долго придётся ждать, когда наступит желанный для них эффект. Чтобы ускорить «про¬цесс", под благовидным предлогом защиты от гепа-гита В, хотят провакциниро-вать наших младенцев, отро-ков и юношей «поголовно»,
обрекая нацию на вырожде¬ние. 30 000 000 молодых граж¬дан России могут быть иска¬лечены по «рекомендациям» негласных правителей мира! Ироду такое и не снилось...
По указанию ВОЗ Мин¬здрав России принял новый «национальный» график при¬вивок против гепатита В: первая вакцинация делается новорождённым в первые 12 часов жизни, затем в 1 месяц, 2 месяца, 1 год, 6 лет и 13 лет. При этом утверждается, что противопоказаний нет!
Сегодня доказано, что прививки против гепатита В несут многочисленные побоч¬ные реакции: поражение цен¬тральной и периферической нервной системы, желудочно-кишечного тракта, печени и желчевыводящей системы, костно-мышечной системы, кожи и слизистых оболочек. В США и других странах за¬фиксированы многочислен¬ные случаи смерти ново¬рождённых младенцев. Уче ные утверждают, что речь идет о широкомасштабных экспе¬риментах, которые проводят¬ся на наших детях. На ново¬рождённых экспериментиру¬ют как на морских свинках...
Вакцина против гепатита В является рекомбинантной ген¬но-инженерной вакциной, со¬держащей ряд ядовитых ве¬ществ: соли ртути, гидроокись алюминия, полисорбент и др. Что ещё упрятали генные ин¬женеры в эту вакцину кроме вируса гепатита В? Хорошо известно, что можно подселить туда ген другого вируса или любого онкологического за¬болевания. Поставщиками этих вакцин являются фарма¬цевтические фирмы иност¬ранных государств и различ¬ные частные фонды, добро¬совестность которых вызыва¬ет большое сомнение...
Итак, дорогие соотече¬ственники, будьте бдительны! Ироды XXI века протягивают лапы к самому дорогому. Не допустите надругательства, осквернения и убийства ва¬ших детей! Не становитесь соучастниками преступления во всемирном масштабе!
Помните, статья 21 Кон¬ституции РФ гласит: «...Ник¬то не может быть без доб¬ровольного согласия под¬вергнут медицинским, науч¬ным или иным опытам»!
Александр КОТОК, доктор медицинских наук
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 17 Февраль 2007, 22:57:05
так и не поняла для чего эта вакцина делается в роддоме?В западных странах она делается детям,мать которых больна гепатитом В и в зависимости от стадии болезни матери ребенку вводится ссответсвующая доза+имуноглобулин.Для чего эту вакцину ввели нам??Если вирус гепатита В передается при половом контакте и через кровь.Кто-нибудь может мне объяснить логику действий?Ведь для чего-то это делалось?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Февраль 2007, 23:03:43
Я очень извиняюсь, но если взять разумные предпосылки (факты) и применить к ним логику, то выводы будут не в пользу прививок. Как из этих же фактов получаются другие выводы - мне лично неясно. Видимо, страдает именно логика...
Меня тоже поразило вот это - о дозах вакцины против гепатита. А у нас всем подряд...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 17 Февраль 2007, 23:09:31
А как вам то,что работники роддома своим же ставят диагнозы  только чтоб прививки неделали,а остальным шпарят
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Февраль 2007, 23:14:18
Это подтверждает, что прививки не так уж полезны и не так уж улучшают здоровье... : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 17 Февраль 2007, 23:16:42
Ето начинают понимать все больше и больше людей.Что дальше нас ожидает?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 18 Февраль 2007, 08:32:53
Девочки, моя маникюрша расскзала страшнуб историю: ее знакомого ребенка увезли в больницу с ЦЕРОЗОМ!!! печени, он умер  в больнице. Ребенку было несколько мес. проставили гепатит и даже сказали, что такой диагноз может быть! следствием прививки. Ребенок родился ЗДОРОВЫМ!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: J vs J от 18 Февраль 2007, 13:25:54
Еве в роддоме на кой-то ... сделали прививку от гепатита, когда она лежала с желтухой! :an: Ну есть вообще у людей мозги?! Мне потом зав поликлиникой ЦГБ посоветовала вообще лет до 5-6 не делать гепатит. Кстати о статье, выложенной выше Orbit... Тон статьи про сатанистов, оккультизм и все такое настораживает, но я помню интервью с врачом, которая ставила эксперименты по вакцинации кроликов. И то ли 3, то ли 4-е поколение оказалось бесплодным :ai:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: J vs J от 18 Февраль 2007, 13:43:44
http://www.argoland.ru/shok/priviv.php
Кроликов шести генераций иммунизировали в период младенчества.

Установлено, что недонашиваемость у иммунизированных и неиммунизированных (контрольных) крольчих составила 18% против 3% соответственно. Среди животных в 3–5 раз снижалась репродуктивная функция как у самок, так и у иммунизированных самцов. Отмечена агрессия у животных-подростков в целом с нарушением поведенческой реакции. Участились внутриутробная гибель плодов, а также преждевременный окот. Отмечены контрасты в численности плодов: то гипо-, то гипертрофия крольчат — либо многочисленные и практически нежизнеспособные, либо единичные крупные. Появлялись крольчата-новорожденные и с другими различными уродствами. Среди самок наблюдалась резкая гипокалактия: молодые крольчихи не кормили детенышей и/или давили свой приплод. Отмечается значительное увеличение маститов у привитых крольчих по сравнению с непривитыми. Кроме того, наблюдали отслойку плаценты. Повышена смертность самок при окоте, а также высокий падеж крольчат, если в первые недели они подвергались «календарю прививок», соответствующему нашим детям: БЦЖ, против коклюша, дифтерии и столбняка (АКДС), против полиомиелита, кори и паротита. Еще не было генно-инженерной вакцины против гепатита В.

Патологоанатомы, принимавшие участие в этих исследованиях, выявили у погибших крольчат закупорки тромбами легочных артерий; пристеночные тромбы обнаружились в правом предсердии и правом желудочке. Они установили также кровоизлияние в мозг, отметили нарушение гемолимфоциркуляции, в том числе при шоке различной тяжести.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Lula от 18 Февраль 2007, 18:12:52
Батюшки, :ai: что-то я всё меньше и меньше уверена, что я буду делать доче прививки. :at: Не зря  я от них отказалась.
Девы, а в садик-то или в школу возьмут без них?Меня терзают смутные сомнения, что тудЫ без них прорвемся
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Февраль 2007, 18:14:56
Батюшки, :ai: что-то я всё меньше и меньше уверена, что я буду делать доче прививки. :at: Не зря  я от них отказалась.
Девы, а в садик-то или в школу возьмут без них?Меня терзают смутные сомнения, что тудЫ без них прорвемся
По закону должны прорваться. Есть тут и тема про садик и прививки. В любом случае, лучше попозже сделать, если припекут...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 22 Февраль 2007, 22:54:57
Кусок темы про секту перенесен в Беседку. : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 23 Февраль 2007, 11:49:07
Батюшки, :ai: что-то я всё меньше и меньше уверена, что я буду делать доче прививки. :at: Не зря  я от них отказалась.
Девы, а в садик-то или в школу возьмут без них?Меня терзают смутные сомнения, что тудЫ без них прорвемся
Мы прорвались. Без части прививок и без Манту... 
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 23 Февраль 2007, 11:51:12
Поделитесь опытом!Как?Что говорили?Сильно ли настаивала заведующая?Какой садик?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лиза от 24 Февраль 2007, 00:06:48
Сейчас полио не делают-отменили!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 24 Февраль 2007, 16:56:18
Ну не ё моё!А нам сделали:((((((((((((!!!!!успели,блин...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 24 Февраль 2007, 17:35:13
И нам успели :(((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 24 Февраль 2007, 22:56:09
Мы прорвались. Без части прививок и без Манту... 
КАК?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: J vs J от 25 Февраль 2007, 00:54:23
когда я отазывалась от бцж в 5-ке, у меня даже не спросили причину. просто написала заявление в свободной форме и все.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 25 Февраль 2007, 10:25:38
а я когда отказалась,так и спросили и фырнули:)),правда я в областном.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 27 Февраль 2007, 18:09:58
http://www.utro.ru/articles/print/2007/02/27/628254.shtml
 Вы Это читали?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 27 Февраль 2007, 18:22:56
 При этом участковые педиатры полагали, что отправляют маленьких пациентов на обычную прививку.

слова "на обычную прививку" еще на одну статью переправляют
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 27 Февраль 2007, 20:58:08
И самое ужасное, что прививка-то от ветрянки... На фига вообще ее делали ?
И получается, что народ по-прежнему кидается на все импортное, не разобравшись, а нужно ли оно вообще...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 28 Февраль 2007, 09:53:47
а мне еще понравилось,что раньше полио делали,а сейчас нет-видно решили,что не надо,а нам вкололи:(((,теперь спрашивается зачем?Вчера им казалось,что это надо,а сегодня им так уже не кажется,а мы с прививкой:((.Или вот еще,я все не успокоюсь по поводу того,что у нас есть(гепатит и полио)я тоже не могу понять зачем делают гепатит?Если он передается только через кровь?Ну ладно бы еще как за бугром делают тем детям у которых мать бдольна гепатитом,но расчитывают дозу и плюс дают имуномодулятор,а у нас похоже на очередной эксперемент,я совсем не удивлюсь если через пару лет эту вакцину либо уберут либо отодвинут по срокам.А мы идем первопроходцами...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 28 Февраль 2007, 14:46:57
а мне еще понравилось,что раньше полио делали,а сейчас нет-видно решили,что не надо,а нам вкололи:(((,теперь спрашивается зачем?Вчера им казалось,что это надо,а сегодня им так уже не кажется,а мы с прививкой:((.Или вот еще,я все не успокоюсь по поводу того,что у нас есть(гепатит и полио)я тоже не могу понять зачем делают гепатит?Если он передается только через кровь?Ну ладно бы еще как за бугром делают тем детям у которых мать бдольна гепатитом,но расчитывают дозу и плюс дают имуномодулятор,а у нас похоже на очередной эксперемент,я совсем не удивлюсь если через пару лет эту вакцину либо уберут либо отодвинут по срокам.А мы идем первопроходцами...
ППКС
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 01 Март 2007, 13:29:05
Про гепатит, кому полжена вакцинация с сайта Гепатиту Нет
Доноры и лица, нуждающиеся в переливании крови и её препаратов, пациенты на гемодиализе, наркоманы, лица с частой сменой половых партнеров, гомосексуалисты, ВИЧ-инфицированные, члены семьи и лица, проживающие в постоянном контакте с носителем вируса гепатита В.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 01 Март 2007, 13:33:32
А вот вопрос-ответ, оттуда же (я просто заинтересовалась зачем детей прививают от Гепатита)
 Моему ребёнку 7 месяцев. Педиатр говорит, что нужно сделать прививку от гепатита В, но ни я, ни моя жена не входим в группу риска, ребёнок не контактирует с наркоманами и педиками. Разве разумна вакцинация и риск побочных эффектов? На АКДС и полиомелитную прививку реакция была ужасная, после кажной прививки — месяц, как минимум, понос и дисбактериоз ...

— Прививку делать нужно обязательно, т.к. есть вероятность заражения при посещении стоматолога, парикмахерской и в больнице через медицинские инструменты.

Кстати,я позвонила на их горячую линию. Мне сказали, что прививка действует на 6-8 лет.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: сама от 01 Март 2007, 13:38:04
Много  всего слышала о прививках, многи занкомые отказались их делать. я тоже склоняюсь к отказую. но дело в том что чатсо общаюсь с ооооооооооооооооооочень большым количетсвом людей, веду активный образ жизни. Вот и думаю может ли это быть дополнительным риском??? или при рождении стоит ограничить себя в общении?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 01 Март 2007, 13:41:34
Я поначиталась симптомов гепатита Б, почти все у себя нашла  :)))) Хорошо хоть во время беременности 3 раза гепатит сдавала, могу быть спокойна!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Март 2007, 15:21:16
Много  всего слышала о прививках, многи занкомые отказались их делать. я тоже склоняюсь к отказую. но дело в том что чатсо общаюсь с ооооооооооооооооооочень большым количетсвом людей, веду активный образ жизни. Вот и думаю может ли это быть дополнительным риском??? или при рождении стоит ограничить себя в общении?
Что вы хотите этим сказать ? Я работаю в универе, практически ежедневно общаюсь с десятками и сотнями людей. Ничем не болею. И гепатитом у нас болели на кафедре, и гриппом, и туберкулезом (студенты). Иммунитет от моих детских прививок давно выветрился. Хотя мне делали только от оспы и, наверное, еще АКДС. Ну, и БЦЖ.
А гепатит В опасен при половой жизни, а не при активной.
От геп. В я ни в коем случае не буду делать прививок ни себе, ни своим сыновьям. У Юры, правда, уже в школе все сделали, да и Игорю успели в месяц первый геп. В вколоть - нам хватит. От геп. С, от ВИЧ (если он есть) и от других заболеваний, передающихся через кровь, все равно так не убережешься. К стоматологу мы ходим только к хорошему, у которого с инструментами все в порядке. Стрижемся дома. В больницы стараемся просто не попадать. В общем, от кирпича на голову тоже прививок нет. А жаль... :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: сама от 01 Март 2007, 15:30:22
Что вы хотите этим сказать ? Я работаю в универе, практически ежедневно общаюсь с десятками и сотнями людей. Ничем не болею. И гепатитом у нас болели на кафедре, и гриппом, и туберкулезом (студенты). Иммунитет от моих детских прививок давно выветрился.
А гепатит В опасен при половой жизни, а не при активной.
Большое спасибо за ответ. Я не медик и с трудом представляю действие прививок, и как передаются вирусы, едиснтвенное видела последвия после прививок, но к сожалени  и наблюдала от болезней, хочется по максимуму оградить сое дитя. Хотя я навернео слишком мнительная:) мне еще дитя ждать и ждать
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Март 2007, 15:37:36
Я советую пока познакомиться с различной информацией о прививках - и за, и против, и с информацией по болезням. Их всего девять, от которых делают прививки по нашему календарю. Тогда ваше решение, каким бы оно ни было, будет информированным и обоснованным.  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 01 Март 2007, 17:05:31
от кирпича на голову тоже прививок нет. А жаль... :ag:

Лена!5 баллов!!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 01 Март 2007, 17:53:37
Поделитесь опытом!Как?Что говорили?Сильно ли настаивала заведующая?Какой садик?
Просто написали отказ со ссылками на законы. Я готовилась к сильным боям, но все прошло тихо-мирно. Сначала правда нас попытались прижать, отправили к фтизиатру, а там без Манту или флюрограммы нас мягко говоря послали. Но мы сходили в противочумный без направления, сдали на анализ ПЦР мазок из горла (или анализ слюны, точно не помню), и заведующая в поликлинике это засчитала вместо Манту, подписала карту, а на то, что части прививок нет, вообще никто ниего не сказал (кроме участкового конечно :aj:)
В садике все прошло абсолютно нормально, карта-то подписана :aj: на вякий случай я попросила врача расписаться на моей копии отказа и регулярно напоминаю всем воспитателям про наш отказ. Пока никаких ЧП не было
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 01 Март 2007, 17:54:52
Ой, забыла... садик у нас 45, 2-я поликлиника (это на Соколова)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 01 Март 2007, 18:01:35
спасибо,дай бог,что бы и нас так прошло все.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 01 Март 2007, 19:14:02
Ой, забыла... садик у нас 45, 2-я поликлиника (это на Соколова)
Я прямо уже всерьез думаю - надо в ваш садик на очередь встать. И п-ка у нас та же самая. Будем надеяться, что у нас получится не хуже. Следом идти обычно легче. : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 02 Март 2007, 17:35:03
у нас еще и воспитательница сама против прививок (правда не знаю - против всех прививок или только некоторых). Этой осенью там делали детям прививки от гриппа, так она сама уговаривала родителей отказаться от этой гадости. Мне сказала, что не отказались только родители двоих детей, но она еще с ними собиралась поговорить. :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 02 Март 2007, 17:44:48
А наша заведующая с таким интересом слушает всё это, и не орёт, что ты молодая не понимаешь, а я столько лет прожила и т.п.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Март 2007, 08:56:41
Просмотрела еще раз тему Мы болеем. : ((((( Не делая никаких выводов, просто скажу : я рада, что не делающие прививок в основном - более редкие гости в этой теме. Вот.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ТриАDA от 05 Март 2007, 20:36:49
Не надо делать скоропалительных выводов! Я, например, не делаю себе прививок:))
А Ахмадик полгода уже не болел до этой простуды и сейчас все легко прошло, слава Богу!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Март 2007, 20:41:58
Выводы как раз я и не хочу делать. Так и написала. : )
Желаю всем-всем здоровья !!! Не болейте !
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 05 Март 2007, 20:51:21
Лена у меня ни одной прививки, кроме БЦЖ... а болею, чуть ли не каждый месяц.
Так, что, пока не будут проведены достоверные стат. иследования, никто ничего не сможет, даже за уши притянуть :)
Ни болезни к прививкам , ни отсутствие прививок к отсутствию болезней :))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 05 Март 2007, 21:37:43
Alis0501, вы ж от гриппа вроде делали осенью? А говорите только БЦЖ ...  :al:

а насчет связи прививок и болезней могу вот что сказать. У меня Илья болел (болел громко сказано - просто сопли без t и кашля) последний раз ... хм... дай Бог памяти ... вроде больше года назад. Аналогичная ситуация у знакомой, чей сын без прививвок. Они по-моему вообще ни разу еще не болели.
Теперь приведу в пример еще двух деток с кем гуляем, которые полностью привиты. У обоих постоянный сопли + в межсезонье постоянно по 2 раза болеют с t.

Кстати, почти все, кто привился осенью от гриппа у мужа наработе, заболели :(
Мне и статистика ненужна, я своими глазами всё вижу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 05 Март 2007, 21:42:22
Угум...
Ева прививку первую получила в год и 9-10 месяцев, потому, что до этого простывала, обязательно ко времени проведения прививок :)
Муж мой полностью привитый, болеет, раз в год, и то по большому празднику :)

Мы можем много рассуждать и брать разные примеры... Но, наши разглагольствования, ничего не доказывают...
ИМХО.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Март 2007, 21:44:13
Нет, ну прямо ни слова нельзя сказать... : ( Написала же : "не делая никаких выводов".
Уж так осторожно выразилась, и не в других, соседних, темах, а в этой. Сказала именно о не делающих прививок, и "в основном"...
Да, каждый человек уникален, неповторим. У каждого свой иммунитет, свои ресурсы организма. Частных случаев может быть сколько угодно. И не надо ничего притягивать за уши. Можно подумать, что есть доказательства, подтверждающие, что делая прививки, мы укрепляем иммунитет и делаемся здоровее. Любой нормальный врач подтвердит, что каждая прививка угнетает иммунитет.
А аллергии и т.п. проявления - это тоже говорит о состоянии иммунной системы.
Мой старший со всеми прививками, в том числе многократно привитый в школе, заболел ОРВИ (очень похоже было на грипп). Мы с мужем (прививок в нашем детстве было в разы меньше) почувствовали легкое першение в горле пару дней. Малыш, обнимающий брата постоянно, тоже пару раз пожаловался, что болит горлышко. Вот и вся наша болезнь, прошла незаметно.
Речь ведь не только о том, заболеет - не заболеет. А о том, как перенесет болезнь, как справится с нею...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 05 Март 2007, 21:47:19
я не пытаюсь ничего доказать вам. Главное, что я во время доказала это себе  :-)
Про свясь (я всё-таки считаю, что связь есть) между прививками и болезнями я просто написала из своей жизни и жизни знакомых.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Март 2007, 21:53:11
Я не хотела провоцировать спор... : ((( Просто поделилась наблюдениями, осторожненько. Скоро нам придется только в личке переписываться, наверное. : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 05 Март 2007, 21:53:42
Я привита 4! вакцинами и болею не меньше 4-5 раз в год, также страдала аллергией, сейчас, ТТТ, полегче (лечилась гомеопатией давно), но вот простуды - это мой бич...Я ничего не хочу сказать, но мне в роддоме поставили две БЦЖ зачем-то (чтобы уж наверняка, наверное) и манту всегдва была огромная. Есть ли свяь между привиками и частыми ОРЗ не знаю, но считаю, что прививать нужно с умом, а не всех под одну гребенку. Уважаю мам, которые прививают ребенка по собственным графикам, советуются с иммунологом и т.д., а не потому что так положено и так было всегда. Но своего ребенка прививать не буду, по крайней мере. до 3-5 лет. точно!!! PS все мои знакомые привитые дети = часто болеющие дети.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 05 Март 2007, 21:54:45
Когда мы вмешались в тему ЗА прививки, нас от туда мягко попросили удалиться и не навязывать своего мнения...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 05 Март 2007, 21:57:03
Я в ужасе от того что сделали этот несчастный полиомиелит. До года не болел ребенок в год и месяц сделали прививку на след. день слегли с температурой 40 и дикой ангиной, после этого болели еще 5 раз с промежутком  между болезнями 3-4 дня.
Как тут не связать с прививкой?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 05 Март 2007, 22:00:34
ну, спорить я не хочу тоже. Но если Елена выразилась мягко, то я выражусь жестко, т.к. все мои знакомые привитые дети - частоболеющие дети. И пусть мои знакомые - это всего лишь выборка для статистики, тем не менее для меня это основание сделать вывод о связи прививок с болезными.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Март 2007, 22:16:03
Не хочу конкретно называть никого. В общем рассуждаю. Почему у некоторых людей нет всех или части прививок ? Наверное, были серьезные причины, состояние здоровья ? Так получается, что они и так будут часто болеть. Что тут удивительного ?
Я не говорю о тех, кого не прививали по убеждениям.  :ab:
А выводы можно на одних и тех же фактах сделать абсолютно разные.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 05 Март 2007, 22:20:37
Не хочу конкретно называть никого. В общем рассуждаю. Почему у некоторых людей нет всех или части прививок ? Наверное, были серьезные причины, состояние здоровья ? Так получается, что они и так будут часто болеть. Что ту удивительного ?
А выводы можно на одних и тех же фактах сделать абсолютно разные.
У меня папа врач, по большей части поэтому не делали ни мне, ни брату. И Филиппу папа настаивает, чтоб не делали. Жалею, что не послушала и 3 штуки сделала.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 05 Март 2007, 23:09:25
Я Богданчика не прививаю, не делали даже БЦЖ, чем очень огорчили весь роддом. Я коллекционирую высказывания врачей по этому поводу. Наш участковый врач со мной не спорит, а вот когда её замещают :as:. Сегодня разговор ну просто прелесть:
Вы не делаете прививок и вам не страшно?
Страшно, поэтому и не делаю.
Кругом туберкулез!!!! Если не делать прививки, то имунетет не тренируется, а не натренируемый он отмирает.
Но вы же сами говорите, кругом инфекции, вот пусть на них и тренируется.
Нет прививки делать надо.
Особенно после передачь по телевизору о Датских прививках.
Ну, не хотите импортных, делайте наши, а имунетет надо тренировать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 05 Март 2007, 23:13:34
Девочки,тема болезни детей настолько щепетильная,тут можно тАк обидеть...что лучше оставим все как есть,без выводов и намеков,ИМХО.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Март 2007, 23:18:39
Просмотрела еще раз тему Мы болеем. : ((((( Не делая никаких выводов, просто скажу : я рада, что не делающие прививок в основном - более редкие гости в этой теме. Вот.

Не понимаю, чем я задела кого-то конкретно изначально ?  :ab:
Чем плохо то, что я радуюсь тому, что кто-то не болеет ?
Почему надо выискивать что-то между строк ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 05 Март 2007, 23:25:40
Да люди так устроены,что сразу примеряют на себя,поэтому девочки и обиделись,восприняли это как намек.Я вот помнится отрегировала так когда мне сказали что-то про то,что пустышка как-то там влиятет на развитие ребенка и что нормальный ребенок в коляске больше 15 минут сидеть не будет:))).Про меня никто не говорил,но я то сама соотнесла это со своей дочерью и взвилась:)).
Я бы предложила просто оставить это как недоразумение.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Март 2007, 23:30:47
Я прошу прощения у всех, кого мои высказывания могли обидеть. Я не желала этого.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ТриАDA от 05 Март 2007, 23:37:06
Девчонки,ну  и правда ладно нам, я давно уже оставила вопрос целесообразности прививания и уважаю мнение каждого. но тема болезней детишек и вправду очень задевает.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Март 2007, 18:33:22
Не выдержала и даю несколько цитат с форума К.  :ab:
Нарочно не придумаешь.  :ag:

Тема тут : http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=1452&postdays=0&postorder=asc&start=525

"...2 дня назад дала соседке (двое детей у неё) ПВО, так она мне её вернула, прочитав половину, со словами: "Не носи мне больше такие ужасы. Я прочитаю и буду потом терзаться, что сама позволила детям вводить всякую гадость. ЛУЧШЕ МНЕ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ, ТАК СПОКОЙНЕЙ." И тут же рассказывает, как дочке после третьего приёма изониазида стало плохо и муж вышвырнул таблетки в окно (о! кстати! мужу надо было дать книгу, а не ей). Надо понимать у неё даже мысли не возникло, что это таблетки так подействовали..."

"Медсестра, после долгих уговоров сделать "совершенно безопасную" пробу Манту, выдала такую фразу: " Да как вы не понимаете, что проба нужна, чтобы узнать заразили вашего ребенка в роддоме туберкулезом или нет!" (имелось ввиду заражение как результат первой прививки). Потрясающе! Мы сначала вам ребенка постараемся заразить, а потом будем травить фенолом, изониазидом и облучать, чтобы узнать получилось ли у нас.
И еще фраза из разговора с учителем: "Вы вообще странные, от прививок отказываетесь, единственный (!?) ребенок в классе без какой-либо патологии, может вас на медосмотре плохо обследовали?""

"...вр., узнав что мы без единой прививки, начала стращать туберкулезом, и привела потрясающий пример.
Мол к ним приехал врач работать, и сделал флюру, которая выявила туберкулез!

и смотрит на меня победно, типа я после такого рассказа
все брошу и побегу колоть бцж

Я - и что, разве врач не был привит?
Она - в полном замешательстве, совершенно сбитая с толку, так как совершенно этого вопроса не ожидала
- Э.ээээ... ну был... (торжествующе) ЗАТО ОН МАНТУ НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ, ВОТ И....

занавес "

"...Переехали в новый район с ес-но новой детской поликлиникой. Педиатр пришла знакомится(без вызова, ее инициатива). Пытаясь уговорить маму делать прививки, сравнивает толщину их хлипкой карточки и толщину карточек соседских детишек:" Сравните - вот ваша карточка - стыдно взять в руки, а вот карточки НОРМАЛЬНЫХ детей(толщиной сантиметра по два), это потому что им прививки делают!" "

"...Город у нас маленький, гуляя с ребёнком я встретила врача-педиатра (ранее иммунолога), и тут началась новая прочистка мозгов: " Надо обязательно делать прививки, а если у него иммунодефицит! Я в шоке!!! И это мог сказать врач!!!???"

"...А я такое же много раз слышала от родителей, только про Манту – "она ж подкожная, в кровь не попадает!" Когда я спрашивала – куда ж она девается в таком случае? Мне отвечали по-разному: в воздух выветривается (ага! превращается в пар от t 36,6), под кожей остается (навсегда?!), выливается через дырку от укола (сразу? или через 5 минут? или через 2 часа???!). Когда я говорила, что из-под кожи по капиллярам попадает в кровь и т.д. – на меня смотрели с ТАКИМ недоверием! И это все образованные люди, вполне разумные в других случаях!"

Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 06 Март 2007, 18:38:05
  :ag:  :ag:  :ag:
умираю со смеху. а мне медсетра сказала, что прививки безвредны, т.к. их польза заложена в чреве матери  :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Март 2007, 18:51:28
Там же.  :ay:

"...родился малыш,как сейчас водится-аллергик(уж теперь никто не знает родился он такой или прививка от гепатита его таким сделала?!).из-за аллергии БЦЖ в роддоме не сделали(пришлось ей под расписку оттуда выходить,не хотели без БЦЖ отпускать).А мы ей возьми да и подкинь книжечку "Вопросы и ответы...",она засомневалась-делать ли БЦЖ вообще,советуется с участковым педиатром,а та ей перл выдает:
"БЦЖ при аллергии не страшно,т.к. делается подкожно и в кровь не попадает,главное,чтобы область плеча,куда колят,была чистой от сыпи!!!!!!!!!"Здорово,да? А на вопрос,почему же тогда в роддоме не сделали ,раз ничего страшного,ответ еще лучше:"А в роддомах вакцины часто просроченные".Супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

"На приеме у заведующей.Текст сплошной-"мамочка...вы не думаете СОВСЕМ о здоровье своего ребенка..а знаете ли вы что нас материально наказывают из за таких как ВЫ?!!!
Да если бы все были такие умные,то кто бы ходил то к нам?????"Дословно"
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 06 Март 2007, 19:14:21
Нет слов. А они нужны? Без комментариев...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 06 Март 2007, 19:23:36
"...Дискуссия о прививках на форуме Ева.ру Высказалась доктор, педиатр!
"опять вечный спор о прививках. я скажу так - во всём есть вред и польза, просто надо решить для себя - чуть-чуть отравить ртутью и перестраховаться от всего практически, тем паче если раньше осложнений не наблюдалось, или не травиться ничем, но если что случится - рвать волосы.я ни к чему не призываю, иногда осложнения от прививок бывают ужасающими (видела - сама лечила даже Smile), но во всё есть что-то плохое и хорошее. вот от гриппа я б точно не делала - маленькие ещё, да и не нужно это никому. """

"Разговор с сотрудницей-врачом, недавно родившей:
- Моя мама! (к слову, бывш.сотр. госбезопасности) не поставила! мне! ни одной положенной прививки! И теперь у меня нет иммунитета! Я на улицу не могу выйти! чтобы не чихнуть! Она мне всё медотводы делала (30 лет назад!), видите-ли, вывих тазобедренного сустава у меня врожденный! Поэтому я своего ребенка прививаю! Ну, конечно, импортными вакцинами, сама покупаю! "
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 06 Март 2007, 19:39:56
Борьба с вредными прививками
Опасную вакцину от гриппа могут запретить

По мнению экспертов, аллергические реакции, возникшие у трех ставропольских школьников после прививок от гриппа, были вызваны отечественной вакциной «Гриппол», сообщает Коммерсант. Это может привести к приостановке всероссийской иммунизации, в рамках которой прививки от гриппа должны получить 22 миллиона человек.

http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2428
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 06 Март 2007, 19:44:54
http://www.privivkam.net/iv/
 на этом форуме столько всего интересного
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 06 Март 2007, 21:42:11
Ой, девочки, сколько я такого наслушалась вначале, особенно меня стращали, что я такая-сякая плохая мать, совсем не думаю о своём ребёнке, совершенно безответственная.
а видили бы вы врача. когда она открыла сертификат прививок - а он стерильный, ни одной записи. Я думала у неё удар будет, даже распереживалась за её здоровье :ab:
А вообще мне с врачами везёт, сейчас встречаются такие, достаточно понимающие, не давят и не пугают. Так что наберитесь терпения, первый год, может и будет трудновато, но потом всё утрясается.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 07 Март 2007, 11:03:57
"...Дискуссия о прививках на форуме Ева.ру Высказалась доктор, педиатр!
"опять вечный спор о прививках. я скажу так - во всём есть вред и польза, просто надо решить для себя - чуть-чуть отравить ртутью и перестраховаться от всего практически, тем паче если раньше осложнений не наблюдалось, или не травиться ничем, но если что случится - рвать волосы.я ни к чему не призываю, иногда осложнения от прививок бывают ужасающими (видела - сама лечила даже Smile), но во всё есть что-то плохое и хорошее. вот от гриппа я б точно не делала - маленькие ещё, да и не нужно это никому. """

"Разговор с сотрудницей-врачом, недавно родившей:
- Моя мама! (к слову, бывш.сотр. госбезопасности) не поставила! мне! ни одной положенной прививки! И теперь у меня нет иммунитета! Я на улицу не могу выйти! чтобы не чихнуть! Она мне всё медотводы делала (30 лет назад!), видите-ли, вывих тазобедренного сустава у меня врожденный! Поэтому я своего ребенка прививаю! Ну, конечно, импортными вакцинами, сама покупаю! "

прикольные посты,правда последний я думаю подстава,либо человек клинический идиот:)))).Если так распереживалась,что у неё нет иммунитета,то,что мешает СЕЙЧАС,во взрослом возрасте пойти и нахаляву здоровья и ума набраться:))))),пусть прививается сейчас,здоровье получить никогда не поздно:)))))))))))))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 07 Март 2007, 11:08:36
Лена,я тут на страницу назад вернулась,оказывается это не все:))))))))Прикольно:)),а как вообще такое может быть??:))))))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 07 Март 2007, 11:25:03
Лена,я тут на страницу назад вернулась,оказывается это не все:))))))))Прикольно:)),а как вообще такое может быть??:))))))))
Оль, еще и не такое бывает. Я сама сейчас по поликлиникам и садикам хожу, тоже мне такое говорят, хоть записывай!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Та ещё Мила от 07 Март 2007, 12:29:41
Маме в прошлом году дали 3 вакцины от гриппа на работе, чтобы она сама привилась и членов семьи привила. Мы не стали, а родственники очень хотели, мы им отдали. После прививки они сразу же слегли. Потом говорили, что очень переболели и ругались на прививку. А в этом году опять собирались. Я им говорю, вы же в прошлом году так переболели после прививки и опять хотите? А они отвечают, если бы не прививка, они бы тяжелее бы переболели. А на слова, что не заболели бы вообще отмахиваются. Мы же не переболели ни в том, ни в этом году. Дальше я уже и переубеждать не стала. Свою голову же не приставишь.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 08 Март 2007, 21:32:06
После прививки они сразу же слегли. Потом говорили, что очень переболели и ругались на прививку. А в этом году опять собирались. Я им говорю, вы же в прошлом году так переболели после прививки и опять хотите? А они отвечают, если бы не прививка, они бы тяжелее бы переболели. А на слова, что не заболели бы вообще отмахиваются.

а это вообще классика жанра,у меня брат прививался и буквально тут же болел:))),в этом году папа Владу вакцину приволок,типа ты везде ходишь,что бы домой заразу не принес и т.д.И дорогая ведь,было бы на что деньги тратить:(((,очень настаивал,пришлось взять,теперь вот валяестя в холодильнике:((((,колоть ес-сно не стали.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 10 Март 2007, 01:30:39
У меня муж тоже в прошлом году после прививки от гриппа заболел, в этом году отказался.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 11 Март 2007, 23:58:59
А я вот над чем задумалась... Просветите темную, если кто знает. Про натуральную оспу и прививки все слышали. : ))) Только слышали разное, очень разное...
А что насчет бубонной чумы и холеры, скажем, которые в прежние века косили тысячи и миллионы людей ? Как они сошли "на нет", если вроде прививок против них не было ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 12 Март 2007, 00:00:00
А я вот над чем задумалась... Просветите темную, если кто знает. Про натуральную оспу и прививки все слышали. : ))) Только слышали разное, очень разное...
А что насчет бубонной чумы и холеры, скажем, которые в прежние века косили тысячи и миллионы людей ? Как они сошли "на нет", если вроде прививок против них не было ?
Молча :)))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Март 2007, 00:01:30
А сыпной тиф ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 12 Март 2007, 00:03:20
А сыпной тиф ?
Молча :)))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Март 2007, 00:06:37
Юля, я же серьезно спрашиваю... Почему про оспу и прививки слышно везде, а про тиф, чуму и холеру помалкивают ? Интересно же, как они исчезли (почти исчезли) из нашей жизни.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 12 Март 2007, 00:09:27
Посмотрела я диск о прививках, и подумала - хорошо, что у нас их нет еще. И думаю, что все же и не будет.Осталось изучить Котока.
Кстати поинтересовалась я тут на днях у мамы-все ли привики у меня, оказолось, что НЕТ! Она делала выборочно(по ее словам, некотрые стоило делать, сейчас точно не скажу какие), но большую часть не делали. Она врач,говорила в поликлиннике, что сделала сама, но ессно их не делала.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natapus от 12 Март 2007, 00:10:23
Лен, ну изобрели же антибиотики или что там еще. Даже какой-то фильм был старый советский, там рассказывалось про изобретение пенициллина. Название не помню, художественный.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Март 2007, 00:12:46
Жанна, молодец ваша мама. А вы все-таки порасспросите, какие она советовала бы сделать прививки. Многие же так и делают, выборочно... Может, эта информация кому-то пригодится.
И спросите, раз она врач, насчет чумы, холеры и тифа, пожалуйста.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 12 Март 2007, 00:16:43
Жанна, молодец ваша мама. А вы все-таки порасспросите, какие она советовала бы сделать прививки. Многие же так и делают, выборочно... Может, эта информация кому-то пригодится.
И спросите, раз она врач, насчет чумы, холеры и тифа, пожалуйста.
Обязательно спрошу, и дам ей диск посмотреть. Я тоже помню, что в школу она мне справки постоянно писала, чтобы мне не делали прививок :ad:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Наталья от 12 Март 2007, 16:08:48
А можно мне прислать форму отказа от прививок? Все страницы прочитать не смогу, траффика не хватит. Уже 10-ок пролистала и не найдууууу...  :bc:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Наталья от 12 Март 2007, 17:11:31
Оля!  :ax:  :ax:  :ax: Спасибо!!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Март 2007, 17:18:53
Зав. поликлиническим отделением
детской горбольницы № 2
г. Ростова-на-Дону
.....,
проживающей : г. Ростов-на-Дону
......
 
Заявление
Я, ......., заявляю об отказе до сентября 2005 года от всех профилактических прививок  и проб для моего сына ......... г.р., обслуживаемому в поликлиническом отделении детской горбольницы № 2.

Основания:
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 31 (Согласие на медицинское вмешательство) и 32 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики).

Дата
Подпись
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: elo4ka от 12 Март 2007, 23:01:07
Девочки может мне стоит не в этой теме .. долго думала но решила всеже здесь .. Подскажите .. сейчас в городе ходит дифтерия среди взрослого населения.. у кого есть инфа .. как она передается .. как обезопасить и прочее.. поделитесь пожалуйста.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Март 2007, 23:07:59
Катя, а откуда у тебя такая информация ? Извини, что не отвечаю на вопрос. Могу прислать соответствующую главу из известной книги, если хочешь. : )
Вот данные по инф. заболеваемости по Ростовской области за 2006 год.
По дифтерии зафиксирован один случай. А сейчас что, вспышка ?
http://www.donses.ru/monitoring/monitoring10.shtml
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: elo4ka от 12 Март 2007, 23:15:32
Катя, а откуда у тебя такая информация ? Извини, что не отвечаю на вопрос. Могу прислать соответствующую главу из известной книги, если хочешь. : )
Вот данные по инф. заболеваемости по Ростовской области за 2006 год.
По дифтерии зафиксирован один случай. А сейчас что, вспышка ?
http://www.donses.ru/monitoring/monitoring10.shtml

 у мамы на работе прошла информация именно о вспышке. и насколько она поняла это даже не среди солдат в частях .. а именно в штабе.. вот и интересуюсь ... а то я тут астмой мучаюсь .. как начну подкашливать на меня домочадцы косятся:))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Март 2007, 23:26:09
Катюша, я бы покривила душой, если бы сказала, что я не боюсь дифтерии. Боюсь, как и все. Мою позицию я неоднократно высказывала, нет смысла повторять, отговоривать, уговаривать кого-то... : )
Я на работу хожу постоянно. Ничего не делаю. Мне кажется, что я уже когда-то переболела дифтерией в легкой форме. Потому что подобные симптомы были у меня, но мы никогда не вызывали врача.
Вчера мужа подколола : говорю, а ты почему не делаешь себе каждые 7 лет дифтерию и столбняк. Говорю - пойди, сделай. А он не захотел почему-то...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: elo4ka от 12 Март 2007, 23:30:01
Лен так я же не о прививках говорю .. АКДС кстати у нас и не проставлен .. я вот думаю как бы Егошку обезопасить на всяк случай .. сейчас вот сижу читаю .. что нарыла в интернете.. пока я очень надеюсь на ГВ во всем .. у меня с ним внутренняя уверенность ..я даже отказ както так сформулировала от прививок .. "до срока окончания ГВ"  .. а они уж пусть думают .. когда и что..
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 12 Март 2007, 23:34:14
Ну и я не о прививках. : ) Не знаю... Просто живем, стараемся питаться хорошо, не кутаться. Вроде бы гомеопатия хорошо профилактирует, но мы лично не обращались никогда.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Март 2007, 09:48:20
Девочки может мне стоит не в этой теме .. долго думала но решила всеже здесь .. Подскажите .. сейчас в городе ходит дифтерия среди взрослого населения.. у кого есть инфа .. как она передается .. как обезопасить и прочее.. поделитесь пожалуйста.
А кто у вас военный, кто, конкретно работает в штабе? папа? так может его надо "предохранять", а не вас?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 13 Март 2007, 09:52:55
Вообще-то я тут подумала... Наверное, дифтерия и раньше ходила. По самому принципу дифтерийного анатоксина - на распространение дифтерийного возбудителя наличие прививок не влияет. Он ходил и будет ходить. Анатоксин способствует выработке антител к дифтерийному токсину, а не к самому возбудителю.
Причем большинство взрослых уже давным-давно без прививок. То, что якобы взрослые сейчас болеют, говорит о слабости их иммунитета, скорее всего.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 14 Март 2007, 11:19:58
Скан брошюры тут (архив 3,67 мб) : http://slil.ru/24076473
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 15 Март 2007, 00:32:14
Мне тут недавно пришла на ум одна мысль почему исчезла оспа.
Мысль очень простая, по той же причине по которой вымерли динозавры :) Эволюция-с :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Март 2007, 00:33:39
А почему мы не исчезли вместе с оспой ? : ))))) Тоже эволюция...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 15 Март 2007, 00:35:15
Наше время еще не пришло :)))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 15 Март 2007, 00:40:22
Девочки, а я ОЧЕНЬ старая, я помню, как Ростов закрывали на корантин по холере, и мы не вымерли, только анегдот ходил, как жена сдала мужа алкоголика на 15 суток, а он решил ей отомстить и вызвал скорую, что у неё холера - её забрали на 40 дней карантина, а он остался с двумя детьми один  :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 15 Март 2007, 17:15:15
Девочки не найду где приводились нормы консерванотов в прививках и то насколько они превышены? :al:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Март 2007, 18:48:51
Девочки не найду где приводились нормы консерванотов в прививках и то насколько они превышены? :al:
По-моему, не существует никаких норм содержания их в вакцинах, потому что никогда ни на ком не проводились эти исследования.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 15 Март 2007, 19:42:21
Девочки, а я ОЧЕНЬ старая, я помню, как Ростов закрывали на корантин по холере, и мы не вымерли, только анегдот ходил, как жена сдала мужа алкоголика на 15 суток, а он решил ей отомстить и вызвал скорую, что у неё холера - её забрали на 40 дней карантина, а он остался с двумя детьми один  :ag:
Вспомнила одну историю.
Шестнадцать лет назад я отдыхала в Ставрополе, в п.лагере, который находился на территории турбазы. Около базы был родник, весь наш лагерь бегал на зарядку через этот родник, все пили из него воду, набирали воду в графины и приносили в корпуса. Не было ни одного человека в лагере, который бы не пил воду из этого родника, хотя бы раз в день. Так вот, этот родник, по каким причинам не помню, был заражен халерой.  Причем когда стало известно, что источником заражения является именно родник, прошло уже довольно много времени, и все это время мы утоляли жажду зараженной водой. Из детей отдыхающих в нашем лагере, в больницу папало меньше половины, это учитывая то что в больницу забирали при малейшем подозрении, при любом растройстве желудка, реально заболевших было еще меньше, а халерную палочку успели заполучить практически все.
Это я на днях диск про прививки просмотрела, а там говорилось о том, что у разных людей разная восприимчевость к вирусам...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 15 Март 2007, 23:24:54
смотрю диск про прививки. и плачу. бедные детки  :ak: за что им такие не сознательные родители попались  :ak: :ak: :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 15 Март 2007, 23:35:00
ужос. заберите у меня этот диск. я не могу его смотреть...

и вообще дайте мне снотворного  :ai: :ai: :ai:

мы скорее в школу и сад не пойдём- чем уколим хоть одну прививку!  :av:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Март 2007, 23:44:46
Хороший результат,после диска  :ay:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 15 Март 2007, 23:46:49
Хороший результат,после диска  :ay:

да я и без диска была ого-го! :ag:

но просто тут тааак всё ... мммм... вообщем плохо всё
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Март 2007, 23:48:03
да я и без диска была ого-го! :ag:

но просто тут тааак всё ... мммм... вообщем плохо всё
Поля неотвлекайся, досмотри раз и усе  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лиза от 15 Март 2007, 23:51:05
мы скорее в школу и сад не пойдём- чем уколим хоть одну прививку!  :av:
Кстати, там же на диске, сказано о незаконности того, что детей без прививок в школу не берут:)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 15 Март 2007, 23:52:48
Кстати, там же на диске, сказано о незаконности того, что детей без прививок в школу не берут:)

да знаю. только отстоять это право сложно. вернее тягостно! свои обязанности мы знать и выполнять должны, а права попробуй ещё имей!!!  :aq:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 15 Март 2007, 23:57:46
Спасибо Катюше за диск. : )
Напоминаю, что тут выложен скан брошюры о правах пациента.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 15 Март 2007, 23:59:28
Спасибо Катюше за диск. : )
Напоминаю, что тут выложен скан брошюры о правах пациента.
Лена ,а тебе СПОСИБО за брошюру. Я в восторге от нее.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 16 Март 2007, 00:01:38
Надеюсь, что брошюра поможет нам бороться за свои права и возможность сохранить здоровье детей. И еще есть газеты, но они пока у Мартиции. : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 16 Март 2007, 00:10:09
ГНИИ "Стандартизации и конроля"
ржу  :ag:

всё. это уже оффтоп

не могу  :ag: :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 16 Март 2007, 16:33:54
девочки,где в Ростове можно сдать ЦПР слюны и сколько это стоит? Племяшу надо:)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 16 Март 2007, 16:37:49
Оля, в соседней теме было :
У меня подруга для садика дочке делала в противочумном институте. Это в центре. Недалеко от цирка. Как пройти - знаю, а адрес не помню :( Стоит этот анализ примерно 260 рублей. Знаю, им давали какую-то палочку домой, они в ротике провели у дочки и отнесли обратно.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 16 Март 2007, 16:50:31
спасибо,а то сделали манту,а он после него тут же заболел:(((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 16 Март 2007, 17:03:51
Чем ???????? не туберкулезом, я надеюсь (глупый вопрос, конечно)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 16 Март 2007, 17:04:33
девочки,где в Ростове можно сдать ЦПР слюны и сколько это стоит? Племяшу надо:)
мы сдавали в Противочумном. Сначала на нас попытались наехать - почему без направления, но потом сами и дали это направление  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Nadenka от 16 Март 2007, 17:17:05
"Елена:
Скан брошюры тут (архив 3,67 мб) : http://slil.ru/24076473 "

Елена, спасибо за ссылку. Пока не скачала - попыталась, комп мне показывает время закачки 1,5 часа, а я сегодня пораньше собралась уйти... Может, дома попробую. Или в понедельник. В понедельник ссылочка еще будет работать или там ограничение по времени?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 16 Март 2007, 23:05:51
Чем ???????? не туберкулезом, я надеюсь (глупый вопрос, конечно)

нет,просто общее ослабление,температура,слабость и т.д.у него я так поняла каждый раз на манту такая гадость,решили в будущем не делать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 16 Март 2007, 23:18:52
Ну, Манту вообще не витамин... : ((( Нечего лишний раз делать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 17 Март 2007, 10:17:20
Хотя врачи говорят явно противоположное.  :an: :an: У Ястребова, по-моему, была цитата, что прививки содержат витамины!!!. :ai: :ai: :ag: :ag: Помните?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 10:19:39
Ага. Может, и нам всем, взрослым, Манту поделать ? Для витаминизации... А почему, кстати, Манту только детям делают ? Взрослым только снимки ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 17 Март 2007, 10:24:01
Непонятно! Что за несправедливость!!!:)))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 17 Март 2007, 10:25:52
Ага. Может, и нам всем, взрослым, Манту поделать ? Для витаминизации... А почему, кстати, Манту только детям делают ? Взрослым только снимки ?

я думаю потому,что детей нельзя облучать
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 17 Март 2007, 10:37:53
Да нельзя, но нам делали уже ренген, когда мы упали с пеленального столика :(((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 17 Март 2007, 10:48:23
Моему уже раз 5 рентген делали - все по результатам положительной Манту:-(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 17 Март 2007, 10:52:54
так,я надеюсь,что ЦПР сдать можно,ну его на фиг это манту:(((Кирил заболел вот последний раз как раз накануне 8 марта,все было нормлаьно,уже долго не болел и на тебе...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 17 Март 2007, 10:58:41
А наша фтизиатр не признает ничего, кроме Манту :aq: более того,она и лекарство только одно назначает, хотя сто раз читала про более щадящие, чем изониазид. Доказывать что-то бесполезно. Либо забить и не появляться, либо лечиться и ждать, когда еще и с печенью проблемы начнутся:((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 17 Март 2007, 11:07:20
Забей и исчезни, здоровье ребенка и твои нервы дороже, если сама чувствуешь что у ребенка не ладно попробуй народными средствами, если ребенок доволен жизнью, не мучай, ни себя, ни его.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 17 Март 2007, 11:12:18
Давно забила. Но в школе же каждый год делают Манту, и даже если он не дается там, то пришлют бумажку, чтобы в поликлинике сделали, иначе к занятиям не допустят. Тяну, сколько получается, но иногда все-таки навещаем фтизиатра, хотя бы для того чтобы показать результаты анализов и рентгена.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 11:20:00
По идее без Манту можно в школу. Но мы еще не пробовали. Знаю, что в 36 спрашивают согласие родителей на Манту. Многие не делают.
Вот тут статистика заболеваемости (инф.) по России за января 2007 : http://www.fcgsen.ru/DOC/infec_jan_2007.xls
Что примечательно, по России 15 случаев дифтерии. О какой вспышке говорили недавно ???
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 17 Март 2007, 11:23:17
Так у нас в школе тоже без согласия не делают, но просто говорят, чтоб тогда в поликлинике сами сделали. А вираж у него впервые в саду обнаружили, вот там-то как раз делали без разрешения, просто всем подряд. И направление к фтизиатру именно в саду выдали. Может, сейчас что-то изменилось, но подозреваю, что не везде.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 11:26:39
Вот ужас-то... Мы Юре всегда делали манту, и досыта "накушались" изониазида в детстве.
А в позапрошлом году мы уже отказывались (поумнели как раз), и в школе (5 гимназия) ничего нам не говорили, на зянятия допускали.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 17 Март 2007, 11:26:58
А нельзя с педиатром договориться  :ad:, чтоб жить без манту.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 11:30:31
Мой старший с этими всеми манту с 7 лет считается туб. инфицированным, но в школу-то ходил все это время. Кто же его не допустил бы ? : )))))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 17 Март 2007, 11:33:23
Нее, у нас даже и на меньшие уступки не идут... Так, тянем время, то вроде болел, то после болезни, то еще что-то. Там, может, и учебный год закончится:)
А нельзя с педиатром договориться  :ad:, чтоб жить без манту.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 11:35:55
Я вообще ничего не пойму с этим манту, с инфицированием... По-моему, врачи тоже не понимают. Мне так никто не объяснил ничего. Ребенок инфицирован туберкулезом (так считается), но не болен. Манту делали девять лет регулярно, и при этом ничего страшного... Все молчат. Такое чувство, что это всем до фонаря. Формально - сделали манту и все.  :ai:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 17 Март 2007, 11:41:32
Лена, а у вас по нарастающей было? Я так поняла, что основная наша проблема не в том, что положительная (типа, если один раз вираж был, то отрицательного результата уже не будет), а в том, что увеличивается. Я спросила: но ведь ребенок растет, не могут ли эти миллиметры расти вместе с ним. Врач долго смеялась, ей такая версия в голову не приходила:))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 11:42:51
Я сейчас в истории посмотрю специально. Я вообще больше не хочу в этом манту участвовать, даже начинать делать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 11:48:12
Вот из сертификата цифры наших ежегодных манту, начиная с 1993 года. Это в миллиметрах.
11, 8, 7, 8, 10, 10, 7, 5, 9, 8, 4, 5, 4
Вот и все. Отказались мы с 2006 года. Понимайте эти цифры, как хотите.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 17 Март 2007, 11:56:06
Так она и не была слишком большой! А уж в конце явное уменьшение пошло.
Самое интересное, что вокруг постоянно слышу о подобных историях. Оказалось, у многих знакомых то же самое. Причем намного меньше тех, у кого не было проблем с Манту, чем тех, у кого хотя бы раз что-то происходило. Случайно заходит разговор, и выясняется, что и тех гоняли к фтизиатру, и этих... Я все понимаю, плохи у нас дела в стране по туберкулезу, но чтобы вот так все дети поголовно инфицированы... И всех травить изониазидом... Мда :be:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 12:00:04
Ну вот и нас в районе 6-7 лет затаскали по фтизиатрам, прописали изониазид (мы пили). Зато БЦЖ у нас только одна, роддомовская, а от остальных БЦЖ медотвод навсегда. Хоть за это спасибо и низкий поклон. : ))))) Впрочем, остальных БЦЖ всего-то (ха) две. В 7 лет и в 14 (для неинфицированных). Вот так.
Я настроена решительно, и манту ребенку буду делать в САМОМ крайнем случае. Буду добиваться признания ПЦР, буду ходить к врачам, чтобы по другим признакам установили, что ребенок здоров.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 17 Март 2007, 12:46:00
Но ведь ни в каком законе написанно, что манту является обязательным анализом. Обязательным может являться наличие потверждения, что у ребенка нет туберкулеза, а уж каким образом будет делаться этот анализ через манту или еще как, это проблема только родителей.
PS: Я фигею с наших врачей.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Taddy от 17 Март 2007, 13:20:21
Не знаю, как в других родильны домах, а в 20-м (Ростов-на-Дону) через несколько минут (может быть через час) после рождения ребенка у счастливой мамочки просят автограф на бумажечке, в которой отражено ее согласие на прививки ребенку (гепатит, БЦЖ ). Так вот, когда родился мой сын мне также предложили расписаться в такой бумажке, но я отказалась от прививок, о чем и написала. Через некоторое время мне сообщили, что в суматохе моему ребенку сделали прививку от гепатита (ее делают в первые сутки жизни ребенка). Потом педиатры у ребенка нашли "проблемы". Сыночек, по их мнению не так быстро, как хотелось восстаавливался, повышен тонус, в добавок ко всему он, в отличие от розовеньких малышей отличался белой кожей. Мне говорили, что в принципе все нормально, но потом очень резко перевили в отделение патологии новоржденных. Там мы пролежали примерно две недели, в ребенка влили кучу лекарств, в том числе антибиотик( сначала подозревали пневмонию, потом для того, чтобы исключить какую-либо инфекцию). Ничего страшного у сына не обнаружили (ТТТ ). Правда, наблюдаемся у хорошего невропатолога. Сейчас у нас все хорошо(ТТТ) хотя скажу честно, от стресса отходила почти пол года. Вернусь к обсуждаемой теме. По рекомендации врачей у ребеночка был отвод от прививок на 6 месяцев. Я думаю, что врачи опасались нехорошей реакции на прививки. Сейчас врачи убедились, что все не плохо и меня агитируют сделать прививки. Честно говоря, раньше я сильно волновалась по поводу того, что у ребенка нет прививок и почти наставила на них, Сейчас ситуация поменялась, врачи меня просто преследуют по этому поводу. В связи с актульностью обсужданмой темы у меня возник вопрос, на который хотелось бы получить ответ от толкового педиатра (без лукавства) ПОЧЕМУ ПРИВИВКИ ДЕЛАЮТ ДЕТЯМ, КОТОРЫЕ БЕЗУСЛОВНО ЗДОРОВЫ? НЕ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮТ ЛИ МЕДИКИ С ВАКЦИНАМИ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 17 Март 2007, 15:32:12
а как иначе проверишь процент осложнений,только по ходу пьсы...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 15:35:27
И даже безусловно здоровым детям (которых, наверное, почти нет), прививки, увы, не прибавят здоровья. Поверите ли, но в историю сына (старшего) я даже заглядывать не хочу лишний раз, плакать хочется... Столько прививок сделали... И при этом он достаточно здоров, ТТТ. А если бы не делали массу ненужных прививок, был бы еще здоровее, ИМХО.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Лиза от 17 Март 2007, 23:41:35
Девочки, а чем таким может "болеть" ребенок, чтоб получить метотвод навсегда?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Март 2007, 23:46:43
"Постоянные противопоказания

Постоянные противопоказания встречаются достаточно редко и их частота не превышает 1% от общего числа детей.

Сильная реакция или осложнение на предыдущую дозу.
Сильной реакцией является наличие температуры выше 40 градусов, в месте введения вакцины - отек, гиперемия > 8 см в диаметре.
К осложнениям относятся: реакция анафилактического шока, коллапс, энцефалит и энцефалопатия, нефебрильные судороги.
Противопоказана вакцина, вызвавшая тяжелую реакцию. При тяжелых системных аллергических реакциях на коревую прививку не вводят также и паротитную вакцину. Живая полиомиелитная вакцина противопоказана для последующих введений детям, перенесших вакцинассоциированный полиомиелит. Однако, им можно вводить инактивированную полиомиелитную вакцину.

Люди, это как понимать, переболевшим полиомиелитом МОЖНО вводить вакцину ? Зачем ? Они же переболели.

Иммунодефицитное состояние (первичное). Противопоказаны вакцины: БЦЖ, ОПВ, коревая, паротитная, краснушная.

Злокачественные новообразования. Противопоказаны вакцины: БЦЖ, ОПВ, АКДС, коревая, паротитная, краснушная"

Я просто процитировала материал с www.privivki.ru : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2007, 23:53:23
Шишка (не путать с отеком) на месте введения (видимо укол не рассосался достаточно) не является побочной реакцией на прививку? Я просто думаю, что шишка может возникнуть от любого укола...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 18 Март 2007, 16:09:49
А если неделаеш привики,обязательно в пол-ке надо писать отказ или можно и без.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Март 2007, 16:13:33
По закону должна отказ письменный предоставить.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 18 Март 2007, 16:17:20
Уже как больше года нечего неделаем и отказ ниразу неписала.Вот думаю неотразится ли ето в будущем при выдаче карты в садик
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Март 2007, 16:20:36
Может отразиться отсутствие прививок. А сам отказ тут при чем ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 18 Март 2007, 16:22:38
обычно эти отказы нужны самим участковым, чтобы отчитываться перед заведующей, не отразится отсутствие отказа на садике, напишешь позже, когда попросят
Спосибо,ето и хотела узнать как важно наличие самого отказа в письменном виде.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tatianka от 18 Март 2007, 22:49:06
А они не могут раз нет отказа сами писать, что вы делаете прививки? У меня подруга взяла свою карточку, а там столько понаписано, даже результаты анализов выдуманные!!!!  :aq: которые им никто не говорил сдавать!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Март 2007, 22:55:38
С прививками, наверное, у них отчетность какая-то есть. В журнале отмечают, кому что укололи, какая ампула, сколько шприцов.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 18 Март 2007, 22:58:29
А они не могут раз нет отказа сами писать, что вы делаете прививки? У меня подруга взяла свою карточку, а там столько понаписано, даже результаты анализов выдуманные!!!!  :aq: которые им никто не говорил сдавать!
Я историю давно стырела и неотдаю  :bd:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 18 Март 2007, 23:42:50
Нас отказ от прививок не просили писать, просили написать отказ от наблюдения у них в поликлинике до 2х лет.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 18 Март 2007, 23:44:15
Я историю давно стырела и неотдаю  :bd:
Я тоже уже год историю держу дома, а недавно звонили из п-ки, спрашивали, почему истории у них нет. : )
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 18 Март 2007, 23:51:37
А у нас история - вся исписанная всякими "нужностями" для педиатра.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Nadenka от 19 Март 2007, 10:38:02
"Барса:
Так она и не была слишком большой! А уж в конце явное уменьшение пошло.
Самое интересное, что вокруг постоянно слышу о подобных историях. Оказалось, у многих знакомых то же самое. Причем намного меньше тех, у кого не было проблем с Манту, чем тех, у кого хотя бы раз что-то происходило. Случайно заходит разговор, и выясняется, что и тех гоняли к фтизиатру, и этих... Я все понимаю, плохи у нас дела в стране по туберкулезу, но чтобы вот так все дети поголовно инфицированы... И всех травить изониазидом... Мда "

У нас та же тема с Манту. Мы ее в первый раз сделали в 6 лет - перед школой. До этого мы почти не появлялись в поликлинике. Манту показала "вираж" (на самом деле до этого для короткого похода в садик моя мама "нарисовала" Манту, так что кто его знает, что там было). Нам назначили рентген. Я оказалась. Был скандал в поликлинике, фтизиатр орала благим матом, заставила писать в карточке отказ, я написала, потом еще врач провела мне непрошенную лекцию про последствия, педиатр выписала изониазид, даже дала нам кучу этого препарата бесплатно (хотя он и так недорогой, насколько я понимаю), дружно пели мне песню о том, что "вот одному мальчику подавали это лекарство, и на следующий год Манту пришла в норму..." и проч.  Я спросила у мамы пить или нет, она категорически запретила, сказала, что и у меня в детстве Манту была большая, она никогда мне не давала. Так что я препарат в урну отправила и забила на все это.
А карточка у нас тоже уже почти год дома лежит (она вообще "свежая" - я ее "создала" пару лет назад :))Взяла тетрадочку, сделала обложку, переписала график прививок (вспомнили с мамой, что именно мы делали и когда :), это было немного.  До этого мы переезжали несколько раз - то в другой город, то в другой район и я запуталась, где мне что заводили из карточек, забывала брать их, а чаще вообще на учет не становились :) Мы когда в Ростове на учет встали (в 5 лет), на нас врач глаза вылупила, откуда это мы взялись такие "неучтенные" :)) Да еще с новенькой карточкой :))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Отоми от 19 Март 2007, 11:02:12
Мы когда в Ростове на учет встали (в 5 лет), на нас врач глаза вылупила, откуда это мы взялись такие "неучтенные" :)) Да еще с новенькой карточкой :))
А мы завели карточку на прошлой неделе. В кабинете сидело 3 врача и им всем стало плохо, когда поняли, что мы почти 9 месяцев нигде не числимся (хотя я и принесла ксерокопий с платными обследованиями).  А когда узнали, что я не собираюсь делать ребенку прививки, сказали, что теперь хоть увольняйся: из-за бестолковых родителей их лишат премии, зарплаты и так маленькие, и наконец что же скажет СЭС....  После этого практически час пугали страшными историями о смертях детей без прививок и прочими ужасами.  :al:
Хотя, наверное, я их понимаю. В принципе, они же не виноваты, что я приняла решение об отказе от прививок. Они старались убедить меня как могли, просто не вышло. А зарплаты у них действительно маленькие.
А может врачи действительно верят в то, что "БЦЖ делают именно в роддоме, чтобы повысить детям иммунитет с рождения" или, что "без прививок ребенок может заболеть не только гепатитом Б, но и С, а он практически не лечится". Конечно, я в поликлинике узнала много нового....  :ao:
 
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 19 Март 2007, 11:07:31
Надя, нам тоже изониазид бесплатно давали, причем во время каждого визита. Не помню, выбросила или оставила на случай, если изониазидную фабрику буду открывать:)))
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 19 Март 2007, 11:09:13
когда я педиатору в ребенкиных 2 месяца сказала, что мы больше не будем делать прививки, она мне что только не пыталась рассказать. И что в США всех поголовно вакцинируют ( откуда такая информация?), и что в Европе мам о прививках и не спрашиваю ( хорошо, что у меня в Англии и Бельгии знакомы  живут и я быстро нашей педиаторше сказала, что спрашивают там мам еще как). И полиоемилитом меня пугала, говорила, что сама от него прививается и муж у нее чуть не умер от него. Короче, наслушалась я, девочки, таких ужасов. Но ушла я из ее кабинета улыбаясь, т.к. знала что все ее слова - бред. Они до сих пор с медсестрой на меня смотрят, как на сумасшедшую.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Март 2007, 12:03:09
А когда узнали, что я не собираюсь делать ребенку прививки, сказали, что теперь хоть увольняйся: из-за бестолковых родителей их лишат премии, зарплаты и так маленькие, и наконец что же скажет СЭС....

Ну вот, с премиями, это понятно... Кто еще верит в бескорыстность местных вакцинаторов ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 19 Март 2007, 18:37:21
Надя, нам тоже изониазид бесплатно давали, причем во время каждого визита. Не помню, выбросила или оставила на случай, если изониазидную фабрику буду открывать:)))

ааааа  :ag: :ag: :ag: :ag:

травить детей они бесплатно готовы  :aq:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Март 2007, 20:10:31
А мы за свои деньги покупали изониазид... : (((((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 19 Март 2007, 20:17:32
А мы за свои деньги покупали изониазид... : (((((

большей гадости помойму не существует  :at: он очень вредный
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 19 Март 2007, 21:13:30
Это было 11 лет назад, я тогда свято верила всему...  :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ezhka от 20 Март 2007, 15:46:37
Девочки подскажите, может кто знает.
Ситуация такая: нам годик и нам предложили сделать манту. Я отказалась- ибо не вижу в этом смысла. На что врач сказала примерно следующее: "без манту в 1 год, в два ее делать бесполезно, обезательно начинать делать в год, дабы наблюдать ее в динамике. и вообще ни в один садик без манту вас не примут". Про садик я догадываюсь- что бред полный, а вот про первое утверждение? насколько это соответствует действительности и какая необходимость есть в манту в 1 год? ( из прививок у нас БЦЖ, гепатит  в роддоме и гепатит в месяц- потом я писала  отказ, а сейчас медотвод после операции)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 20 Март 2007, 16:18:41
мы делали в год, потом отказались и перед садиком в 5 лет врачи настаивали сделать...  но мы все равно отказались...  если у Вас самих есть повод для беспокойства, можете сделать анализ ПЦР ,он намного более точный, хотя многие врачи о нем могут даже не знать... и самое главное - он БЕЗВРЕДНЫЙ... нам фтизиатр сказала, что не слышала о нем даже :ab: хотя это ее работа...  или тут девочки говорили, что еще ИФА можно кажется, но об этом я не знаю... а вообще, если бы не садик, мы бы и этого не делали бы... если по ребенку видно, что он здоров, то зачем все это? 
а про манту... я как-то специально начала расспрашивать друзей и знакомых, какой результат был на манту. и оказалось, что абсолютно у всех, кто делал, хотя бы раз, но "манту была плохая". А это значит наверняка - фтизиатр, изониазид, облучение... нафиг оно нам надо?
но это конечно ИМХО
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ezhka от 20 Март 2007, 19:25:53
я тоже сегодня педиатору про ПЦР слюны сказала, а она спросила, а что это  :ag:
спасибо за ответ! в надобности манту сомневаюсь, поэтому написала отказ
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Март 2007, 08:18:28
Меня умиляет квалификация врачей... Что это - ПЦР...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 21 Март 2007, 15:03:06
Ну, Наташ, вы педанты... Причину можно же и не указывать. Просто указать пункты федерального закона и др. документов.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 21 Март 2007, 15:04:59
Ух ты, это в поликлинике на конечной такие продвинутые медсестры???:)) Или вы в другой наблюдаетесь?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: AnveGriss от 22 Март 2007, 14:38:05
ага, на конечной, мы  у Хренова
Ух ты это радует!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ezhka от 22 Март 2007, 22:11:42
а мы в отказе ни причин, ни статей закона не писали ... просто отказываемся и все тут  :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 23 Март 2007, 22:09:56
сегодня гуляли, Илюшка упал и рассек сильно губу. Рана была довольно глубокая и рваная, по размеру, как ноздря. Я залила губу перекисью и зеленкой и помчалась в травмпункт. Нам наложили шов. Потом хирург спрашивает есть ли прививки. Я говорю нет. Та шокировано спрашивает "почему?", на что я нервно ответила "потому!". Она еще больше была шокирована.Попросила расписаться, что прививок нет, я подписала.
Сама сижу до сих пор в шоке. У ребенка на губе торчат нитки  :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 23 Март 2007, 22:14:39
бедненький пацанчик. сочувствую.  :bh:

ну не огорчайтесь. пройдёт все
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 23 Март 2007, 22:17:51
Ой, бедный малыш, ну ничего, у таких малышат быстро заживает и шрама не должно остаться..
а как связаны прививки и зашивание раны? столбняк имели в виду?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 23 Март 2007, 22:24:44
Ой, бедный малыш, ну ничего, у таких малышат быстро заживает и шрама не должно остаться..
а как связаны прививки и зашивание раны? столбняк имели в виду?
наверное. Все ж столбняка бояться. Честно сказать, и я в тот момент тряслась.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 23 Март 2007, 22:25:41
наверное. Все ж столбняка бояться. Честно сказать, и я в тот момент тряслась.
ну насколько я знаю, то столбняк может быть только в ранках, в которые воздух не попадает, ну например, если гвоздь в ногу загнать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 23 Март 2007, 22:27:59
Можно подумать, что даже при наличии поставленной прививки столбняка меньше тряслась бы... : ((( Прививка неизвестно, дала ли антитела...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 23 Март 2007, 22:29:38
я не знаю, может меня кроет уже, но я вот что подумада... рану-то зашили. А если туда воздух не попадает? Хотя... ее ж промыли. Да и после кесарева меня ж тоже зашивали....
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 23 Март 2007, 22:30:59
я не знаю, может меня кроет уже, но я вот что подумада... рану-то зашили. А если туда воздух не попадает? Хотя... ее ж промыли. Да и после кесарева меня ж тоже зашивали....
Ну честно говоря, я б сделала в этом случае прививку..

а вам перед КС не делали? у меня просто маме аппендицит в прошлом году экстренно удаляли, сразу сделали прививку от столбняка..
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 23 Март 2007, 22:31:57
Только не прививка уже, а сыворотка противостолбнячная.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 23 Март 2007, 22:32:31
Ну честно говоря, я б сделала в этом случае прививку..
прививку после раны?
нееет. Прививки я НИКОГДА не сделаю сыну, если только после 18 лет он сам не захочет :-)
да и какой смысл после раны-то?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 23 Март 2007, 22:33:35
Ну честно говоря, я б сделала в этом случае прививку..

а вам перед КС не делали? у меня просто маме аппендицит в прошлом году экстренно удаляли, сразу сделали прививку от столбняка..
ни перед аппендицитом, ни перед КС мне ничего не делали
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 23 Март 2007, 22:35:52
Только не прививка уже, а сыворотка противостолбнячная.
да, наверное, сыворотку..
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 23 Март 2007, 22:37:16
прививку после раны?
нееет. Прививки я НИКОГДА не сделаю сыну, если только после 18 лет он сам не захочет :-)
да и какой смысл после раны-то?
есть смысл. Я тоже не делала столбняк прививку, но по факту, если надо будет сделаю.
Вот Елена меня поправила, сыворотку вводят, если после раны.

Да и зачем так категорично? мало ли что... хотя дело-то конечно ваше.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 23 Март 2007, 23:44:53
Сегодня читала газету Айболит. Так вот в ней написали, что наступает на нас коклюш, но какой то новый.И что привики которые делали и делают от него не уберегают.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 23 Март 2007, 23:48:21
С ума сойти... Это значит, понадобятся новые прививки.  :bd:
Кстати, по статистике коклюша стало больше. Это все потому, что некоторые мамочки отказываются прививать...  :aq:  :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 23 Март 2007, 23:49:56
Наступает или уже наступил???  Моя кашляет как раз :ac:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Lidia от 23 Март 2007, 23:58:44
хотела почитать про новый кокшлюш, в газете Айболит (на их офиц.сайте) ничего не нашла про коклюш (только рецепт вкусного лекарства от него)  :bh:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 24 Март 2007, 00:05:17
хотела почитать про новый кокшлюш, в газете Айболит (на их офиц.сайте) ничего не нашла про коклюш (только рецепт вкусного лекарства от него)  :bh:
Да я тоже сейчас искала, думала ссылкой вставить, но не нашла.
Это не статья там, а небольшая такая запись на второй странице вверху.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 24 Март 2007, 00:22:53
http://www.argoland.ru/shok/priviv.php
Спасибо за ссылку, Жанна !
Я это поняла уже... Может, еще кто задумается... Или останутся непривитые только спустя пару поколений ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 24 Март 2007, 08:25:39
есть смысл. Я тоже не делала столбняк прививку, но по факту, если надо будет сделаю.
Вот Елена меня поправила, сыворотку вводят, если после раны.

Да и зачем так категорично? мало ли что... хотя дело-то конечно ваше.

сыворотку если надо будет, я введу. Но в данной ситуации мне про нее не сказали. Значит, думаю, рана была не тех условий, при котоых сыворотку вводят.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 24 Март 2007, 15:08:51
да... без прививок жить хорошо, но, блин, в таких ситуациях врачи любят нервы щекотить. Я вся дёрганая уже :(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Март 2007, 22:12:22
Кто о чем, а я о своем. Елена и Оля ОРГИ уже в курсе. Пишу для остальных. Ходили мы сегодня к хирургку ранку обратобать. Хирург нас посмотрела, сказала, что всё хорошо, промывать дальше ромашкой, в четверг придти шов снять. Потом, она открывает и видит, что прививок НЕТ! Она в панике посылает меня к иммунологу, т.к. по ее словам мы могли подхватить стобняк. Но время на вакцину еще есть, т.к. по словах хирурга вакцину можно вводить да 20 дней после инфецирования.  Так же хирург советует нам полностью привиться. Я хиругру говорю, что не вижу смысла в вакцинации, т.к. по моим источникам люди, переболевшие столбняком всё равно не имеют иммунитета. На что врач мне отвечае, что переболевших нет, т.к. все умирают. Я говорю, что мне странно такое от врача слышать. Она говорит "Вы сомневаететсь в моем профессианолизме?". Я говорю, что если она утверждает, что все заболевшие столбняком емеют летальный мсход, то я сомневаюсь в ее профессианолизме.

Далее, мы идем к иммунолгу. та говорит, что делайте АКДС. Я говорю, что не вижу в ней смысла. Тогда она говорит, делайте просто АС. И ... читайте внимательно. ИММУНОЛОГ меня уверяет, что АС и противостолбнячная сыворотка(гамма-глобулин) - это ОДНО И ТОЖЕ! Не ходите в 45 поликлинику к иммунологу Захаровой О.И. (38 каб) Она мало того, что говорит, что АС и противостолбнячная сыворотка(гамма-глобулин) - одно и тоже. Так она еще и не знает, что если ребенок непривит и рана была тех условий, при которых мог развиться столбняк, то нужно вместе с АС колоть  ПСС.
http://www.privivki.ru/ills/tet/extreme.htm
Более того, когда я сказала, что подумаю насчет АС, она сказала, что думать нечего, т.к. АС можно вкалывать до 5 дней после инфицирования. Обратите внимание, хирург сказала до 20 дней.

Люди, кому верить!!!

Почему же тогда в травмрункте, где видели нашу рану незашитой, нам не предложили ни АС, ни ПСС??? Забыыли? Или просто врачи разводят на очередную вакцинацию?

Девочки, я сегодня столкнулась с полной безграмотностью, противоречивостью и хамсвом врачей. Хирург (эх, не знаю ее фамилию жал, но это тоже всё таже 45 поликлиника) меня грубо называла "мамочкой", "мамашкой".
Спасибо ОЛе ОГРИ и Елене, что успокоили меня. Снимем шов в четверг и НИ НОГОЙ больше к этому хЕрургу!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 26 Март 2007, 22:20:14
НаташА, успокойтесь! Мы с вами!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 26 Март 2007, 22:22:15
Наташ, ну что вы решили ??? К гомеопату, может быть ?
Я не знаю вообще, кому верить, если медики такое говорят разное...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Март 2007, 22:23:06
НаташА, успокойтесь! Мы с вами!
да я бы рада успокоиться. Но всё это же с МОИМ ребенком происходит. Врачи запугали по самое немогу. Но мы с мужем решили, что ничего колоть не будем. Рана-то маленькая была!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Март 2007, 22:27:36
Наташ, ну что вы решили ??? К гомеопату, может быть ?
Я не знаю вообще, кому верить, если медики такое говорят разное...
Лен, решили ничего не колоть. Вот тут я еще читала, тут подобный нашему случаи опысываются http://community.livejournal.com/bez_privivok/tag/%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA

А решили не колоть вот по каким причинам
1. ЕСЛИ Б ДАЖЕ рана была глубокой, то только АС нам бы не помогла, нужна еще и ПСС бы была
2. на ПСС могут быть тяжелые реакции и при пустяковых ранках ее не колят, т.к. на вторую и третью ПСС может развиться сывороточная болезнь. Так что лучше ПСС приберечь для более тяжелого случая. А если б случай был тяжелый, то в травмпункте нам бы вкололи ПСС
3. АС делать не вижу смысла, т.к. при серьезных ранах ПСС колят привитым и не привитым только в разной дозе
4. Врачи говорят разное, я им не верю
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 27 Март 2007, 12:59:27
Продолжения хотите?
Звонила я сегодня двуг гомеопатам. Одна из низ сказала, что пр нашей ране можно не забивать себе голову пустяками и жить спокойно.
Вторая сказала, что в принципе по моим описаниям, рана не страшная, но т.к. она ее не видела, то сказать не может ничего. НО! Если б рана была подозрительная, то несмотря на прививки, нам бы все равно вкололи сыворотку. И еще... вторая врач сказала "Не делайте прививки - здоровее будете!"

Продолжнеие про наших доблестных врачей из поликлинике будет в четверг, когда нам снимут шов. Я в поликлинику с диктофоном пойду!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 27 Март 2007, 13:03:37
Наташ, я согласна с этими гомеопатами. Про подозрительность раны и т.п.
Решать тебе, конечно... Я жду продолжения.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 27 Март 2007, 13:05:18
Наташ, я согласна с этими гомеопатами. Про подозрительность раны и т.п.
Решать тебе, конечно... Я жду продолжения.
да мы уже решили :-)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 28 Март 2007, 10:06:51
Наши новости!
Вчера днем у нас отпал шов! И поэтому мы пошли в поликлинику сегодня. Там была другая хирург, очень даже хорошая. Она совершенно нормально отнеслась к нашему отказу от прививовок. Мило улыбнулась и прмолчала.
Вот. В карте написано, что ребенок выздоровел :-)
Всё, больше я ни ногой туда. С меня хватит...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 28 Март 2007, 10:33:47
Наши новости!
Вчера днем у нас отпал шов! И поэтому мы пошли в поликлинику сегодня. Там была другая хирург, очень даже хорошая. Она совершенно нормально отнеслась к нашему отказу от прививовок. Мило улыбнулась и прмолчала.
Вот. В карте написано, что ребенок выздоровел :-)
Всё, больше я ни ногой туда. С меня хватит...
Наташенька, я вас очень поддерживаю ! Искренне рада, что все хорошо. Берегите себя и сына.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 28 Март 2007, 10:38:11
Поздравляю! Есть хорошие врачи и в поликлиниках :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 29 Март 2007, 13:40:45
Поздравляю с хорошими новостями.
Кстати насчет столбняка-у меня папа болел-ничего, жив здоров, за 60 перевалило уже :af:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 29 Март 2007, 15:04:25
А врачи не верят, что такое может быть. С пеной у рта доказывают, то столбняком нельзя переболеть и остаться в живых. Можно только умереть от столбняка...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Март 2007, 15:21:45
Пусть такие врачи приведут статистику. Смертность от столбняка, кажись, около 20%.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 29 Март 2007, 15:26:37
Такие - это все врачи любят говорить!!! А Ангелина в моем сптске - уже вторая, кто говорит о другом.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 29 Март 2007, 15:28:08
И все же лучше столбняком не болеть. Я все же склонна врачам верить.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Март 2007, 15:38:21
Конечно, лучше не болеть столбняком. : ) Только с прививкой это как связано ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 29 Март 2007, 15:50:25
А я склонна сомневаться в компетенции наших врачей, особенно тех, кто работает в муниципальных поликлиниках и говорят порой такие вещи, от которых волосы дыбом встают!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Март 2007, 15:56:00
Столбняк вообще сложный вопрос... Ну, я лично так думаю... Предположим, что у кого-то из моих родных прививки есть, и вдруг (не дай бог !!!) серьезная травма, опасная в смысле таких болезней (которых много, кроме столбняка). В этом случае я бы не полагалась на наличие прививок. Честно. Добилась бы максимально профессиональной обработки раны и настаивала бы на введении сыворотки. То же самое - в отсутствии прививок от столбняка.
Однако, желаю всем крепкого здоровья и отсутствия таких тяжелых поводов обращения к врачу.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 29 Март 2007, 17:51:22
Вот смысл сыворотки я понимаю. А в привике не вижу смысла,хоть убейте!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 29 Март 2007, 18:01:05
cыворотка очень серьезная штука и просто так ее вводить не нужно. Во-первых, при втором, а тем более 3м ее введении может развиться сывороточная болезнь. Во-вторых, она вводится не просто как укольчик - это целая система введения. Сначала обкалывается место инфекции, потом через определенное время вводится доза, потом еще доза. Потом, если все нормально, то вводят первую лечебную дозу. на следдующий день 2ю лечебную и так 3 дня. Т.е. это не просто так, поранился, вколол укольчик и будь здоров. Потом еще и наблюдаться нужно послей этой сыворотки. Если развивается сывороточная болезнь, то потом гаммаглабулин вводить нельзя. Так что столбняк-не столбняк, а сыворотку не введут.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 29 Март 2007, 18:03:29
Я за сыворотку по показаниям :))) А не в качестве вакцины/лечения. В смысле, если уж случилась серьзная травма, то поставить сыворотку можно. А прививаться заранее - бессмыслено, неизвестно вообще сформируется иммунитеет к ТОКСИНАМ или ослабнет :(((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 29 Март 2007, 18:05:17
я давала уже эту ссылочку, но нам еще раз http://www.privivki.ru/ills/tet/extreme.htm
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alkin от 30 Март 2007, 11:38:20
Лично мы решили жить без прививок, а читая Котока отказаться от них и на будущее.
Абсолютно согласна с теми врачами, кто считает, что прививки пагубно сказываются на здоровье и влияют на последующие поколения. Нельзя играть с природой. Надо учиться лечить может быть, но не столь радикально :(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 30 Март 2007, 13:34:38
Я для себя давно решила - прививкам НЕТ, но в больнице категорично не высказываюсь (берегу свои нервы), а то мне врачь заявила: Как вы не боитесь, кругом туберкулез, и ваш малыш может заболеть минингитом, надо делать БЦЖ. На мой вопрос как туберклез связан с минингитом- ответ Минингит - это туберкулез мозга. ВОТ КАК!!! :ap:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 30 Март 2007, 13:43:07
Я для себя давно решила - прививкам НЕТ, но в больнице категорично не высказываюсь (берегу свои нервы), а то мне врачь заявила: Как вы не боитесь, кругом туберкулез, и ваш малыш может заболеть минингитом, надо делать БЦЖ. На мой вопрос как туберклез связан с минингитом- ответ Минингит - это туберкулез мозга. ВОТ КАК!!! :ap:
я бы тоже ража категорично не высказываться, но врачи как только узнают, что мы без прививок поднимают такууууууууууую панику, что тушите свет  :al:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Та ещё Мила от 30 Март 2007, 13:47:56
Сегодня ходила в ФСС, а там инспектора между собой разговаривают: Сейчас прививки от гепатита делают всем поголовно с 18 до 32 лет БЕСПЛАТНО!!! А они 800 руб. стоят!! Надо пойти сделать!!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 30 Март 2007, 13:52:40
Сейчас прививки от гепатита делают всем поголовно с 18 до 32 лет БЕСПЛАТНО!!! А они 800 руб. стоят!! Надо пойти сделать!!!
А жаль, что по возрасту я уже не попадаю в бесплатные прививочки... А то сходила бы... Ха-ха. Да денег жалко.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Eliza от 30 Март 2007, 13:57:52
Я тему ещё не прочитала. всё не доберусь,хотя Олегу прививок не делали(только бцж в род.доме и гепатит).
Хочу про сыворотку противостолбнячную сказать. Моя бабушка от неё чуть не умерла. Она загнала рыбий хвост под кожу-в больнице сыворотку сделали. А через неделю-её скрутило-выгнуло. Но Слава Б-у - выжила! Аллергия  (или реакция просто такая)на сыворотку бала  :be:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Март 2007, 14:00:29
Мда...А что же тогда делать, если не дай Бог?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 30 Март 2007, 14:02:42
Как всегда... Делать и надеяться, что пронесет...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Март 2007, 14:03:48
Что делать? Прививку или сыворотку?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 30 Март 2007, 14:13:31
Сыворотку
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Март 2007, 14:14:46
неизвестно, чтог страшнее - аллегический шок или сывороточная болезнь...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 30 Март 2007, 14:32:36
Вечно ты о всяких ужасах думаешь. Мысли они, знаешь ли, материальны. Мне делали сыворотку, когда я плечо разорвала упав на ограждение палисадника. Брату моему несколько раз делали - он вечно умудряется  куда-нибудь вляпаться. Не знали мы об этих проблемах и живем спокойно. ТТТ
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Март 2007, 14:37:21
Вечно ты о всяких ужасах думаешь. Мысли они, знаешь ли, материальны.
А еще я склонна не доверять людям и не верить врачам :(((((((((((((((((((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 30 Март 2007, 14:39:15
Ну ведь можно наверное выяснитьесть ли аллергия к сыворотке или нет, пусть даже за отдельную плату?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Март 2007, 14:47:51
А как?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 30 Март 2007, 14:59:43
неизвестно, чтог страшнее - аллегический шок или сывороточная болезнь...
побочные свойства сыворотки не только сывороточная болезнь, но и анафилактический шок

Девочки, често никого не хочу обидеть. Сама я против прививок, но вот читаю многих и удивляюсь, честно. Почему многие думаю, что сыворотка это "просто укольчик"? У нее побочных действий еще по хлеще, чем у прививки! И она тоже содержит консерванты. И колят ее непривитым вместе с АС. И анафилактический шок после нее возможен. Вот "прекрасный" состав и действия вакцин многие знают, а про сыворотку???  Я после истории с нашей губой столько про нее начиталась... жуть
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Март 2007, 15:03:07
Анафалитический шок - ничем не хуже самого столбняка, также можно помереть от удушья и все!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 30 Март 2007, 15:13:48
Анафалитический шок - ничем не хуже самого столбняка, также можно помереть от удушья и все!
в том то и дело. Прежде чем ввести сыворотку от столбняка желательно проверить кровь на наличие столбняка в организме. Для етого берут кровт из вены или пальца, помещают ее на несколько минут в холодильник и проводят анализ. И если результат положительный, то ыворотку вводят, если нет, то нет. У нас же зачастую предлагают сыворотку вводить при просто подозрительной ране, а это чревато тем, что человек может и не подхватил столбняк, а ему введут сыворотку, после которой у него возмлжно будет анафилактический шок от которого он может умереть. Просто надо всё с умом делать, а у нас многие врачи про ум порой не помнят :(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Март 2007, 15:22:28
Ой, Наташа, спасибо, что сказала!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 30 Март 2007, 15:24:15
Ой, Наташа, спасибо, что сказала!
сейчас ссылку поищу
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Микаэлька от 15 Апрель 2007, 22:53:46
Мы прививки после года вообще ни одной не делали. До года слава богу все без осложнений было, а потом отказы написали. А когда в садик идти собрались, то я вообще поразилась. В частные садики без прививок берут. А в государственные - нет.

Я 2 года во Франции жила, так там вообще детям прививки только по желанию родителей делают. Да и во многих других европейских странах тоже. Хотя эти страны эти же вакцины и производят. А проверять отправляют по определенным договорам и за определенное вознаграждение в другие страны.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Микаэлька от 15 Апрель 2007, 23:03:25
Прочитала высказывания мам, что будут колоть только импортные вакцины. Они им доверяют. А уверены ли ва, что эти вакцины лучше российских. Сами то иностранные державы их не особо-то и колют
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Stervoza от 15 Апрель 2007, 23:25:44
Да, уверены. Это исследования показывают. вы во Франции как жили? с гражданством? Страховку как платили? насколько я знаю капиталистам нет дела до эмигрантов, пока они не стали гражданами страны. и еще вроде, сумма страховки отличается в большую сторону у тех кто не делает прививки.
Я знаю наверняка, что во многих Европейский странах и США вакцинация идет по "добровольному принуждению". Так называемая "свобода выбора".
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 16 Апрель 2007, 00:39:14
Согласна с Олей, тоже слышала\виделала такую же информацию :)

А еще сегодня по телеку доктор Рошаль, рассказывал, что наши ученные разработали прививку от РАКА шейки матки, и ее надо делать ДЕВОЧКАМ, до начала половой жизни. Это НАША разработка, и она очень тяжело внедряется. О чем он очень жалеет, так как уверен в ее необходимости :(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 17 Апрель 2007, 00:20:27
Честно, я нет. Хотя бы потому, что рак не вирус и термин "прививка" здесь не особо уместен. Ну ладно соглашусь, что данный эээ... препорат можно назвать прививкой лишь по аналогии с прививками как таковыми. Но ведь он только только начинает внедрятся, ни кто не может сказать чем его примениние для моей дочери сейчас, может ей аукнутся лет через тридцать, и ни кто не даст гарантии, что ни как не аукнится. Ученные до конца еще не знают, как здоровые клетки вдруг становятся раковыми, а тут профилактика прививкой. Сложно лечить болезнь до конца не зная механизм ее возникновения, а уж защитить от нее еще сложнее.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 17 Апрель 2007, 10:03:27
Я про рак слышала противоположное, что да! разработана противораковая вакцина американцами, которую вводят уже в крайне запущенных случаях, и оНа помогает! ВЫЛЕЧИТЬСЯ, но во-первых ее действие, как у сыворотки, а во-вторых - это эксперимент. А вот профилактикой онкологии  с помощью вакцины, я бы никогда не занималась, хоть у меня и бабушка и папа умерли от этой страшной болезни....Просто раковые клетки образуются в организме тогда, когда собственные клетки иммунной системы начинают атаку, на чужеродные вмешательства, пусть даже самые безобидные и раньше дружественные организму. Так вот ПОЧЕМУ В ИММУННОЙ СИСТЕМЕ ПРОИСХОДИТ ТАКОЙ СБОЙ, науке пока неизвестно. Но известно, что гарантия не заболеть может быть только в случае гармоничной работы иммунной системы, в первую очередь. А, как мы все знаем, прививки, особенно в раннем возрасте (т.е. грудничковом), ничего кроме разрушения той самой несложившейся еще иммунной системы не несет...Я, конечно, не профессор и ни Рошаль...Но мне все кажется очевидным в данном случае...Вот такая я. Не надо кидать в меня помидорами, но здесь я с Рошалем не согласна.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 17 Апрель 2007, 12:20:29
Я про рак слышала противоположное, что да! разработана противораковая вакцина американцами, которую вводят уже в крайне запущенных случаях, и оНа помогает! ВЫЛЕЧИТЬСЯ, но во-первых ее действие, как у сыворотки, а во-вторых - это эксперимент.
Вот именно, в тяжелых случаях, да путь хоть не в тяжелых, но всеравно в случае ЗАБОЛЕВАНИЯ! Я про это тоже слышала. И очень хорошо, что существует способ лечения рака, пусть даже на эксперементальном уровне. Ведь человеку заболевшему уже терят  нечего, я бы тоже согласилась бы в этом случае. Но проводить профилактику здоровым людям  прививками от болезни механизм возникновения которой науке неизвестен, мне кажется сомнительным.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 17 Апрель 2007, 17:31:37
А я сейчас боюсь... после больницы и 3 курсов антибиотиков :ac: вот с полгода назад со спокойной душой бы пришли с дочкой в гости за краснухой :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 17 Апрель 2007, 17:40:26
Девочки, моя вера в отказ от прививок не пошатнулась даже после рассказа Mery о отм, как они попали в больницу. По ее словам, там полно было детей коклюшем. Значит болеют таки детки, значит заражаются. Я продолжаю не верить в ЭФФЕКТИВНОСТЬ вакцинации, но переживаю, что оказывается он распространен (кстати, а почему? если 95% населения - привито). Что вы думаете на этот счет?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 17 Апрель 2007, 17:45:09
Юлечка, мне тоже эта мысль пришла в голову. Моя убежденность в отказе от прививок не пошатнулась. Почему с прививкой от коклюша было бы спокойнее в больнице ? Если почти все больные коклюшем (не просто заболевшие и отсиживающиеся дома, а именно лежащие в больнице - по причине тяжелого протекания болезни) привиты ?
К тому же я читала, что антитела к коклюшу вырабатываются только к году. Прививают ДО года, чтобы ПОСЛЕ года (когда коклюш уже не так опасен) был "иммунитет".
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 17 Апрель 2007, 17:47:21
У нас есть знакомый, у ребенка которого от коклюшного с составляющего в АКДС началась сильнейшая аллергия. Отказались.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 17 Апрель 2007, 17:48:17
девочки,а мери в больницу попала???А что случилось,где вы нашли?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Микаэлька от 17 Апрель 2007, 17:56:40
Да, уверены. Это исследования показывают. вы во Франции как жили? с гражданством? Страховку как платили? насколько я знаю капиталистам нет дела до эмигрантов, пока они не стали гражданами страны. и еще вроде, сумма страховки отличается в большую сторону у тех кто не делает прививки.
Я знаю наверняка, что во многих Европейский странах и США вакцинация идет по "добровольному принуждению". Так называемая "свобода выбора".

У меня нет французского гражданства. Но при этом я жила бок о бок с гражданами этой страны и видела и слышала их мнения по поводу "добровольного принуждения". Да и размер страховки действительно больше не только у не прививающихся вообще, а даже частично. Это только еще подтверждает "нужность" прививок.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: J vs J от 18 Апрель 2007, 00:45:37
У нас в институте висит объявление: " Срочно! всем, в обязательном порядке! сделать прививку от гепатита В в Студенческой поликлинике!" Интересно, это  правомерно? Меня вообще никто за руку туда не тащит пока, но вот студентов младших курсов наверно пинками :al:
Вчера позвонила наша медсестра, говорит - что -то вы с марта не появляетесь, АКДС не делаете... Я ей - я решила отказаться от прививок, по крайней мере на ближайшее время, а там посмотрим.Она мне - что, начиталась? :ab:  Так она утром зашла, занесла бланк заявления, я его заполнила и все. Никаких укоров, просто попросила хоть в год манту сделать. Я ожидала сопротивления :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 18 Апрель 2007, 00:49:16

Вчера позвонила наша медсестра,
 Никаких укоров, просто попросила хоть в год манту сделать. Я ожидала сопротивления :ag:

А какая у вас поликлиника? У нас в 8ке тоже вполне спокойно к этому относятся... Главное бумажку им подпиши и делай что хочешь...Не прессуют абсолютно... :ay:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: IndigoL от 18 Апрель 2007, 00:50:51
я сделала манту в полтора года, и АКДС сделала к 2 годам, но думаю можно было и позже, я просто сделала перед поездкой на море
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: J vs J от 18 Апрель 2007, 01:03:05
У нас ЦГБ. А про манту я уже то ди читала, то ли в фильме смотрела, что можно сделать другой анализ на туберкулез, ИМХО, манту вообще беспонтовая вещь. Вечно ее в школе делали, "пуговки" у кого на третий день исчезали, у кого раздувались - а ставили все равно всем"отрицательно". Спрашивается - зачем детям стресс лишний в виде иголки и непонятного инфильтрата?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: IndigoL от 18 Апрель 2007, 01:31:16
Да я помню в школе ещё училась в старших классах, отказывалась сама делать, мне мамины подружки-медики рассказали и справку дали, и я не делала
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 18 Апрель 2007, 13:03:35
А я сейчас боюсь... после больницы и 3 курсов антибиотиков :ac: вот с полгода назад со спокойной душой бы пришли с дочкой в гости за краснухой :ab:
Аленка в больнице была? Или ты себя имеешь в виду?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: selenat от 18 Апрель 2007, 15:02:48
[quote ]
Аленка в больнице была? Или ты себя имеешь в виду?
[/quote]
неужели я не рассказывала? мы в конце февраля попали в больницу с подозрением на пневмонию (походили в садик 2 дня :aq:). Нам прокололи курс антибиотиков, назначили второй в таблетках и я ее забрала под расписку домой долечивать, а на следующий день мы снова загремели в больницу, уже в отделение кишечных инфекций в ЦГБ и подозрением на плеврит (так как был и понос, то нас могли принять только в ЦГБ). Я там сразу спросила, не может ли это быть реакция на антибиотик, так как началось все после того, как она начала пить эти таблетки... мне сказала - "да вы что! такого не бывает!"  И только через 4 дня они согласились, что это и правда реакция на антибиотик :aq:  2 дня под капельницей ребенок пролежал...  но в выписке все равно написала - кишечная инфекция :aq:
Но самое "интересное" - там нам сделали рентген и сказали, что у нас "бронхит в стадии какой-то там... (в смысле - в стадии выздоровления)", а пневмонии нет в помине :aq:  ведь за 5 дней она не вылечивается...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 18 Апрель 2007, 15:45:58
странные врачи, понятное дело, почти у всех детей от антибиотиков понос , у некоторых рвота. Сама только в понедельник выписалась из больницы, все детки от антибиотиков получили дисбактериоз
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 18 Апрель 2007, 15:48:36
Нет, таких подробностей ты не писала.

Да простят меня модераторы за ОФФ... Больше не буду, честно
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 18 Апрель 2007, 23:15:46
У меня сложилось впечатление, чем "круче" диагноз, тем им больше платят, вот они и "стараются" :aq:. ОХ, да простят меня присутствующие, но как же я не люблю врачей, а особенно детских  :aq:.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 19 Апрель 2007, 09:54:26
Галина, я тоже :(((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 28 Май 2007, 22:57:12
тут такая любопытная информация прошла...
у меня сейчас невестка в роддоме,до того как ей лечь у нас был разговор о том,что она откажется от прививок в роддоме,но не с тем,что бы их совсем не делать,а для того,что бы обследовать ребенка и сделать по своему графику и чуть позже.ну мало ли что у ребенка есть,какая имунная система,этого же в роддоме никто выяснять не станет.Вообщем я думаю подход ясен.Сегодня звоню ей,после родов прошло 5 часов(этот нюанс может иметь значение)и она мне сказала,что привики ребенку не сделали,что БЦЖ сейчас в роддоме не делают т.к. отменили!неужели же это правда?!Спросить у Анюты пока не могу-она отдыхает,но мне прям очень любопытно:))),ни у кого в последние дни никто не рожал?есть какая-нибудь инфа по этому поводу?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 28 Май 2007, 23:11:13
Оль, может твоей знакомой ее отменили потому что она договаривалась?

Я просто не могу поверить, что такая новость прошла бы не засеченой :)
Если честно верится с трудом :)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Отоми от 28 Май 2007, 23:25:47
Я слышала только об отмене корейской вакцины от гепатита B.

23.05.2007 16:48  МОСКВА, 23 мая (АНН). "Роспотребнадзор РФ приостановил использование вакцины от гепатита В. Речь идет о трех сериях вакцины «Эувакс В» производителя LG Life Sciences, Республика Корея.

Письмо о приостановке использования вакцины было подписано главным государственным санитарным врачом РФ, Геннадием Онищенко.

По данным Департамента Иммунизации, Вакцин и Биопрепаратов Всемирной Организации Здравоохранения во Вьетнаме выявлены серьезные побочные реакции (включая летальные исходы) у детей, связанные по времени с введением определенных серий вакцины против гепатита «Эувакс В». В настоящее время проводится расследование по данному факту.

Субъекты РФ в ближайшее время должны предоставить информацию о количестве закупленных и использованных доз препарата, а также сведения по фактам поствакцинальных осложнений."

Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 28 Май 2007, 23:28:06
Есть понятие "национальный календарь прививок". На сейчас он в сети вот такой:
http://www.babyportal.ru/?p=221

Вакцинация БЦЖ на 3-7 сутки, может это имелось в виду? что не сразу после родов, а на третьи сутки (минимум:)???
Название: .
Отправлено: Pavla от 28 Май 2007, 23:34:29
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 28 Май 2007, 23:36:20
Не разу не писала отказ и их не делаем !
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Fleur от 28 Май 2007, 23:39:51
хотите пишите, хотите нет ,суть не в этом... ваш ребенок и вы за него отвечаете . у них есть план по прививкам вот они и прививают. вы в нете почитайте и решайте надо вам прививать и почему. по закону выбор за вами.
бцж прививка насколько я знаю а вот манту это уже проба
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Fleur от 28 Май 2007, 23:45:54
Я слышала только об отмене корейской вакцины от гепатита B.

23.05.2007 16:48  МОСКВА, 23 мая (АНН). "Роспотребнадзор РФ приостановил использование вакцины от гепатита В. Речь идет о трех сериях вакцины «Эувакс В» производителя LG Life Sciences, Республика Корея.

Письмо о приостановке использования вакцины было подписано главным государственным санитарным врачом РФ, Геннадием Онищенко.

По данным Департамента Иммунизации, Вакцин и Биопрепаратов Всемирной Организации Здравоохранения во Вьетнаме выявлены серьезные побочные реакции (включая летальные исходы) у детей, связанные по времени с введением определенных серий вакцины против гепатита «Эувакс В». В настоящее время проводится расследование по данному факту.

Субъекты РФ в ближайшее время должны предоставить информацию о количестве закупленных и использованных доз препарата, а также сведения по фактам поствакцинальных осложнений."


как же надоели эти издевательства над нашими детьми!!!! все на взятках  :aq:
гореть им а АДУ прости меня Господи
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 28 Май 2007, 23:56:59
Вот и мы были на прошедшей неделе в поликлиннике и нас начали турзучить за прививки. У нас были долгие дебаты с педиатром по этому поводу. Сказала в итоге, чтобы я подумла и к следующему визиту была настроена на прививки. Интересно получилось, что когда они заговорили за них, а я сказала, что скорей всего не будем их делать, медсестра сказал - О, мамочка телевизора насмотрелась. А я если честно ни разу не видела, чтобы по телевизору выступали против прививок. :al: Они конечно меня очень уговаривали, говорили, что привики дают 100%!!! гарантию, но тут же добавляли, но если заболеет, то легко перенесет. А еще привели такую смешную статистику, что в прошлом году у нас почти все перболели краснухой, и только 10% не болело, они были привиты. А я подумала, странно, ая не болела, а привики нет(а если и была, то последний раз в детском возрасте, да и то вряд ли :al:). Настаивали на том, что если не хочу делать нашими прививками-делай импортными. Конечно я пока изучала эту тему только с тсороны противников, хочу теперь почитать сторонников прививок.Но, что то мне подсказывает, какой то внутренний голос, что уже не измениться мое мнение.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Май 2007, 00:08:49
... были долгие дебаты с педиатром по этому поводу. Сказала в итоге, чтобы я подумла и к следующему визиту была настроена на прививки.
А чего тут и думать, если надо быть в следующий раз настроенной определенным образом ? Все ясно. Педиатр уже подумала за вас. А вам остается только расслабиться.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tatianka от 29 Май 2007, 00:26:20
Ой, мне наша педиатр тоже прочитала целую лекцию о прививках и приукрасила страшными историями  :aq: Когда она поняла, что я не собираюсь ничего делать, сказала, ну хоть  манту сделайте 
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 29 Май 2007, 00:43:53
...ну хоть  манту сделайте 
А у меня удивленно спросила - а чем тебе БЦЖ не нравится?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Май 2007, 07:39:54
Олечка, не плачь... Еще успеете с краснухой.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 29 Май 2007, 09:15:08
Ой, мне наша педиатр тоже прочитала целую лекцию о прививках и приукрасила страшными историями  :aq: 

ага, у меня медсестра любит страшными историями пугать, то целый дом коклюшем заболел у нас в районе, то стала пугать меня что мол если мой непривитый ребёнок заболеет и позаражает привитых детей в садике то родители привитых на меня ополчатся. Самое прикольное что когда я начала говорить, а с чего их  привитые от моего непривитого заразится то должны, они же привитые со 100% иммунитетом как вы говорите!!! так сразу как то мятся стала, мол прививки разные бывают и иммунитет может быть ослабленный, вобщем они меня в очередной раз не убедили, а наоборот я даже стала увереннее себя чувствовать что не даю своего ребёнка насильно заражать всякой гадостью. 
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Май 2007, 10:50:17
А вообще в саду не имеют права говорить, кто привит, кто непривит. Это же врачебная тайна. Вроде так ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Fleur от 29 Май 2007, 10:52:18
ага, у меня медсестра любит страшными историями пугать, то целый дом коклюшем заболел у нас в районе, то стала пугать меня что мол если мой непривитый ребёнок заболеет и позаражает привитых детей в садике то родители привитых на меня ополчатся. Самое прикольное что когда я начала говорить, а с чего их  привитые от моего непривитого заразится то должны, они же привитые со 100% иммунитетом как вы говорите!!! так сразу как то мятся стала, мол прививки разные бывают и иммунитет может быть ослабленный, вобщем они меня в очередной раз не убедили, а наоборот я даже стала увереннее себя чувствовать что не даю своего ребёнка насильно заражать всякой гадостью. 
Ира, скажите а вы вообще не прививаете? Или есть некий набор прививок которые все таки считаете нужным делать?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 29 Май 2007, 10:55:33
По поводу нужных прививок. Вот столбняк - страшное заболевание. Представим гипотетически : у ребенка стоят все прививки по возрасту. И вот спустя пару-тройку лет после последней (очередной) ревакцинации вдруг серьезная травма (не дай бог никому). Будут ли медики и родители спокойны ? Или предпочтут все равно ввести противостолбнячную сыворотку ?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Fleur от 29 Май 2007, 11:07:14
По поводу нужных прививок. Вот столбняк - страшное заболевание. Представим гипотетически : у ребенка стоят все прививки по возрасту. И вот спустя пару-тройку лет после последней (очередной) ревакцинации вдруг серьезная травма (не дай бог никому). Будут ли медики и родители спокойны ? Или предпочтут все равно ввести противостолбнячную сыворотку ?
у нас такое было они перестраховываются и делают ещё одны прививку, а вообще желательно показывать сертификат прививок они по датам смотрят
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 29 Май 2007, 11:15:16
а я очень долго думала и решилась сделать прививки от столбняка
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 29 Май 2007, 13:34:27
Ира, скажите а вы вообще не прививаете? Или есть некий набор прививок которые все таки считаете нужным делать?

Егора не прививаем совсем. В роддоме я только БЦЖ разрешила сделать, от гепатита отказ написала а полио уже не делали весной 2006 г никому. А вот Максу "повезло" с этим делом меньше в роддоме ему зафигарили в один день БЦЖ, гепатит и полио в итоге мы лечили желтуху 3 месяца, получили отвод от гепатита, от других прививок я написала отказ, но в год когда вот-вот должен был родится Егор меня в очередной раз "обработали" наши врачи и уговорили начать прививать Макса. Сделали полио и АКДС на третью АКДС была очень сильная реакция после чего я сказала что делать больше ничего не буду и написала опять отказ. Не смотря на то что на следующий день после прививки АКДС я вызвала врача на дом, тот придя на дом сказал что у нас ангина, несмотря на то что вчера он ребёнка обследовал и говорил что ребёнок совершенно здоров и готов к прививке. Вобщем в истории болезни не записано что у нас была поствакцинальная реакция. (Кстати на эту последнюю прививку я подумываю что из-за  неё Макс у нас до сих пор и не разговаривает, в то время как наши сверсники уже болтают вовсю - но это только мои домыслы)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 29 Май 2007, 13:38:38
А по поводу столбняка, так с ранами обращаещься в травмпункт там всё равно введут противостолбнячную сыворотку даже если раны не "столбнячные", так что ИМХО от того что мы детям их ставим толку мало. Мы же себе не ставим ежегодно их и те прививки которые в детстве нам делали уже давным-давно недействуют в нашем организме, тем более столбнячные и ничего живые, никто от столбняка не помирает.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: doublemama от 29 Май 2007, 14:16:16
По поводу нужных прививок. Вот столбняк - страшное заболевание. Представим гипотетически : у ребенка стоят все прививки по возрасту. И вот спустя пару-тройку лет после последней (очередной) ревакцинации вдруг серьезная травма (не дай бог никому). Будут ли медики и родители спокойны ? Или предпочтут все равно ввести противостолбнячную сыворотку ?
мне в травмпункте сделали тест - пуговку, через 10 мин посмотрели реакцию, сказали - делать надо (сыворотку) ,если бы реакция была такая-то, то можно не делать. вот и нафига ее заранее делать?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 30 Май 2007, 10:10:44
А вообще в саду не имеют права говорить, кто привит, кто непривит. Это же врачебная тайна. Вроде так ?
Вчера был разговор с заведующей. Она еще раз подтвердила свою позицию: без прививок в их сад не примут
Взывать к законам и постановлениям бесполезно, т.к. сейчас такие очереди в сад, что принимая нас, она бы делала огромное одолжение. На фоне такой "услуги" ставить ей ультиматумы было бы не очень красиво:((
Поэтому в очередной раз я сделала вывод, что до школы нам надо перекантовываться в каких-то менее требовательных местах - музыкалках, развивалках и проч. С садом окончательно и бесповоротно завязано, се ля ви:(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: ORBIT от 30 Май 2007, 12:19:53
Да. :ai:... вот и результат,а как же быть? может в др сад?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Май 2007, 12:57:13
Оль, ну если так я для себя решила ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ.  Хрен с ней - работой,в таком случае! Посижу дома, может даже второго сделаем.  Развивалки, музыкалки - не самый плохой вариант, можно хоть каждый день детя водить в разные кружки, были бы деньги/желание. Зато никаких переживаний..Но для садика прививки ставить не стану, покупать справку о прививках или медотвод тоже не буду (боюсь накаркать или, еще хуже поставят в садике прививку под шум волны).
Но это все при условии того, что ни в какой садик, ни за какие деньги нас не возьмут!!!
А вобще в прокуратуру не мешало бы наведаться ри таком раскладе.
Я вот тоже начала волноваться, так как близлежащий к нашему дому садик достаточно популярный (потому как считается хорошим), туда и привитых, и за деньги уже не берут. нужны связи. А это простой садик 2 категории! Думаю, как быть. В коммерческий по соседству я бесплатно не отдам. Остаются, на крайний случай развивлки всякие. Но я как вспомню, как я за мамой плакала в саду, так и думаю, может, ну его на фиг...
А вобще, если бы не вопрос финансов и амбициЙ/желание реализоваться/общение/коллектив и проч. не так уж и плохо сидеть дома со здоровеньким ребенком, водить его  на занятия, развивать, самой заниматься всякими прибамбасами НА СЕБЯ родную и семью, чем трудится на дядю за 8 т. /мес. максимум и тратить их на садик, в котором еще что-то может и не устраивать (за муницип. сад в мес. пару тыс, сборы/поборы транспорт, кружки - вот вам и 5-8 тыс. в мес). Хотя прелестей коллектива в саду никто не отменял..
Вобщем, моя позиция в том, что если нас никуда не возьмут ( в чем я еще пока сомневаюсь, что вобще никуда), то и пошли они в ...Но в прокуратуре по ним плачут не только из-за прививок. но и за вымогание денег, кстати. Вот такое эмоциональное выступление меня.
Название: .
Отправлено: Pavla от 30 Май 2007, 13:37:48
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 30 Май 2007, 13:43:22
Просто я знаю ситуацию по району, мама сама долго в саду работала и в районо многих знает. Нам на общих основаниях ничего не светит, моей-то уже 4 вот-вот исполнится, раньше надо было шевелиться и очереди занимать. Я, в общем-то, особо не горюю, т.к. Поля в сад, мягко говоря, не рвется. Но тут была возможность по знакомству устроиться... Вот и смотрят на меня родственники большими глазами:"Из-за каких-то там прививок лишать бедного ребенка общения!" Типа, быстро беги и все делай, пока поезд не ушел.
А я терпеть не могу, когда припирают к стенке, тем более в таких важных вопросах. Раз там все такие принципиальные, то и мне придется на своем до конца стоять. Будем искать коллективы альтернативного вида.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Май 2007, 13:50:18
Ну а я говорю, про садик, где в мес. 2000 + учебники/канцтовары, кружки у них 5000 точно выходит, но это все ОФФ, я сказала, конечно, грубо, так как у всех свои запросы/траты.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 30 Май 2007, 13:53:15
Оля-Барса, ППКС. Мы тоже на общих основаниях.  Осенью попробую поговорить с зав. нашего садика, чтобы через год нас взяли. Не получится, попробуем деньгами или в др. место, не получится и так, значит - не судьба. Но если вся проблема будет именно в прививках, я в прокуратуру все равно схожу наведаюсь.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: J vs J от 30 Май 2007, 21:01:10
Вот-вот, Юля, я бы тоже наведалась:( Чувствую, нам это тоже предстоит, беспрививочным, ээх...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Микаэлька от 30 Май 2007, 23:08:06
Девочки, противно то, что частные-коммерческие садики-школы, развивающие центры и музыкальные школы этих справок не спрашивают. Хотя в них тоже много детей ходит и многие после гос. садика.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 30 Май 2007, 23:10:29
пАтАмуШтА чиновники, бабло, бизнесс - вот что теперь- Муниципальные заведения  :at: :at: :at:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 30 Май 2007, 23:21:12
Отож. Получается обычный круговорот инфекций в природе, и только в садах к этому относятся как к чему-то криминальному.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Барса от 30 Май 2007, 23:27:05
Наташ, так нам должна была именно заведующая помочь, вот она и поставила такое условие. Направления нет, да и группы у них там переполнены, она говорит, что берут сейчас только тех, кто еще в 2005г. на очередь встал.
Это Нептун.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Микаэлька от 30 Май 2007, 23:28:28
У меня у подруги с садиком на западном такая же ситуация. Районо направление дало, а заведующая говорит, что мест нет . Оказывается своей очереди ждут еще прошлогодние, хотя направление на руках уже год. С боем выбили место в группе, которая открывается осенью. И то, после того как сообщили, что она сотрудник администрации.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 31 Май 2007, 11:39:26
Мы встали на очереди, когда Кате было три месяца, но вопрос о том, в какой конкретно садик не оговаривали. Осенью думаю заняться вопросом вплотную.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Филиппуся от 31 Май 2007, 12:47:07
У меня у подруги с садиком на западном такая же ситуация. Районо направление дало, а заведующая говорит, что мест нет . Оказывается своей очереди ждут еще прошлогодние, хотя направление на руках уже год. С боем выбили место в группе, которая открывается осенью. И то, после того как сообщили, что она сотрудник администрации.
все это глупости не может быть направление на руках год. Направление действитель в течение 10дней с момента выдачи, потом оно пропадает и надо заново становиться на очередь. Дети просто могут стоять на очереди сколько угодно. Вот я поставила сына на очередь в 2005г, а в садик идем в 2007г. Ксатити тоже на западном. Дело наверное в другом. Сейчас когда сын заболел, я вызывала педиатра. Она пришла и завели разговор за комиссию для садика. Педиатр сказала, что из-за болезни она нам напишет мед.отвод от прививок на месяц, но для садика делать манту. Без нее в садик не возьмут. А делать сейчас ее неьзя, даже только через месяц после окончательного выздоровления, так же как прививка. Я сказала, что манту делать не буду. Педиатр сказала, что мне лично все равно можете не делать, но мед.карту для сада подписывает не она, поэтому договаривайтесь с зам.главного врача поликлиники. Я думаю попробовать оперировать этим по-хорошему, но если никак, то буду писать отказ, а так поглядим.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 31 Май 2007, 12:51:35
Мы сейчас Максиму тоже делаем мед карут в сад. Но Манту делать не будем, сделаем вместо неё ПЦР.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Филиппуся от 31 Май 2007, 12:55:01
Мы сейчас Максиму тоже делаем мед карут в сад. Но Манту делать не будем, сделаем вместо неё ПЦР.
я вообще ничего делать не буду, пусть врачи мне сначала докажут обоснованно, что у моего ребенка есть какие-нибудь предпосылки для тубика. А сама делать ничего не буду, к фтизиатру и иммунологу не пойду. Это считаю лишним
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 02 Июнь 2007, 16:53:35
http://www.1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=26&sid=46647b4975c886f2db558a843c254356
http://www.privivkam.net/
http://www.privivkam.net/info.php?s=2&id_1=003&id_2=010&id_3=0
Вот где кладезь полезной НАМ инфы!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alkin от 02 Июнь 2007, 16:57:44
я вообще ничего делать не буду, пусть врачи мне сначала докажут обоснованно, что у моего ребенка есть какие-нибудь предпосылки для тубика. А сама делать ничего не буду, к фтизиатру и иммунологу не пойду. Это считаю лишним
тут как я понимаю такое дело, что доказывать Вам никто ничего не будет. Просто без манту или чего-то подобного главный не подпишет ваше направление в сад. Почему они должны что то доказывать?
Мой педиатр про ПЦР вообще не знает. Она сказала или манту или рентген. При всем моем уважении к не
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alkin от 02 Июнь 2007, 16:59:49
к ней, я ни то ни то делать не буду, Так же как  и она доказывать мне что у моего ребенка есть тубик!
Нет бумажки =- нет садика.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 04 Июнь 2007, 01:35:01
если главный не подпишет - есть такая штука, претензия называется =) в ней - выдержки из законов и угрозы прокуратурой. не поможет - значит в прокуратуру.
потому как без доказательств того, что ребенок болен, не подписывать не имеют права
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Филиппуся от 04 Июнь 2007, 09:26:48
но я тоже не обязана доказывать, что мой ребенок здоров и таскать его по всяким жутким местам. Если мне скажут, что из-за этого не возьмут моего ребенка в садик, буду писать отказ от прививок, манту, пирке, флюорографии и пр., в случае если и тут будут припоны, пойдет дальше, минздрав, прокуратура, суд.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 04 Июнь 2007, 14:05:49
Удивляюсь я вам, мамы.. А если в группу с вашим ребенком будет ходить ребенок действительно больной туберкулезом, мама которого тоже посчитала, что никому ничего не должна? Это ж не грипп, блин..
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 04 Июнь 2007, 14:30:52
Удивляюсь я вам, мамы.. А если в группу с вашим ребенком будет ходить ребенок действительно больной туберкулезом, мама которого тоже посчитала, что никому ничего не должна? Это ж не грипп, блин..
:an: Удивляешься - твое право...
Что значит больной туберкулезом :ag:? Где им можно заразиться здоровому благополучному ребенку? к4то его пустит в садик? Симптомы туберкулеза слышала, как проявляются?
Где доказательства, что прививка конкретно моему ребенку сформирует настоящий иммунитет?
Грипп дает такие осложнения, что до сих пор от него люди умирают, так что...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 04 Июнь 2007, 14:35:59
:an: Удивляешься - твое право...
Что значит больной туберкулезом :ag:? Где им можно заразиться здоровому благополучному ребенку? к4то его пустит в садик? Симптомы туберкулеза слышала, как проявляются?
Где доказательства, что прививка конкретно моему ребенку сформирует настоящий иммунитет?
Грипп дает такие осложнения, что до сих пор от него люди умирают, так что...
Я разве агитирую за прививку? Я удивляюсь, что не хотят делать манту, ПЦР, или чего там еще можно сделать, чтоб быть уверенной, что ребенок здоров. Я не буду рассматривать каждого ребенка в группе, чтоб искать у него симптомы туберкулеза, я хочу быть уверенной, что в группе с моим ребенком будут здоровые дети. А где им можно заразится, и то, что конкретно ваш ребенок - благополучный мне неведомо.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 04 Июнь 2007, 15:51:02
К сожалению 100% диагностики не дает ни один способ:ни Манту,ни прочее..... Только когда случай запущенный тогда и видно невооруженным взглядом врачу... даже рентген ни о чем не скажет,если,например,туберкулез не в легких,а где-нибудь еще осел....поэтому остается только надеяться,что в садике достойное окружение  :bd: и укреплять ребенку иммунитет....а также аккуратно переходить через дорогу (чтоб не попасть под машину),не ходить весной под домами,откуда падают сосульки,покупать курятину в солидных магазинах(чтоб птичий грипп не подцепить) и прочие-прочие меры предосторожности.....прививки и иже с ними не панацея,увы  :al:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 04 Июнь 2007, 20:07:34
Марина, ну и я не агитирую против, я отстаиваю свое мнение. постоянно оправдываюсь, вот только не пойму зачем? Мне законом разрешено в нашей стране отказаться от прививок и проч. мед. вмешательств, это мой выбор. Врядли наши детки будут ходить в один садик, так что можешь быть спокойна, что мы вас тубиком не заразим.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 04 Июнь 2007, 21:46:34
Юля,кого вы там собрались чем заражать?Т-т-т!!! Думаю,что те,кто болеет туберкулезом,занят более важными вещами,чем посещение форума на Ростовмаме :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 04 Июнь 2007, 22:19:24
Я разве агитирую за прививку? Я удивляюсь, что не хотят делать манту, ПЦР, или чего там еще можно сделать, чтоб быть уверенной, что ребенок здоров. Я не буду рассматривать каждого ребенка в группе, чтоб искать у него симптомы туберкулеза, я хочу быть уверенной, что в группе с моим ребенком будут здоровые дети. А где им можно заразится, и то, что конкретно ваш ребенок - благополучный мне неведомо.
ППКС :)
Интересно а прописано где-то в правилах, ознакомление родителей с результатами Манту у других детей группы (будь то дет. сад или школа)?
Название: .
Отправлено: Pavla от 04 Июнь 2007, 23:35:54
.
Название: .
Отправлено: Pavla от 04 Июнь 2007, 23:48:14
.
Название: .
Отправлено: Pavla от 04 Июнь 2007, 23:55:25
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 04 Июнь 2007, 23:59:13
Но раньше от него умирали :(
И дети тоже :(
Название: =)
Отправлено: msJUHB от 05 Июнь 2007, 01:19:11
=)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 05 Июнь 2007, 14:33:17
Блин, да кто ж против, ну не делайте вы прививки, я вот тоже своему не делаю.. Но перед поступлением в сад и школу предоставить доказательства, сдать все анализы, что твой ребенок здоров - это просто уважение к окружающим вас людям.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 05 Июнь 2007, 14:34:25
Так в теме разве говорили о том, что мы не хотим детей обследовать или еще что? Разве ж кто против???
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 05 Июнь 2007, 14:38:36
я вообще ничего делать не буду, пусть врачи мне сначала докажут обоснованно, что у моего ребенка есть какие-нибудь предпосылки для тубика. А сама делать ничего не буду, к фтизиатру и иммунологу не пойду. Это считаю лишним
если главный не подпишет - есть такая штука, претензия называется =) в ней - выдержки из законов и угрозы прокуратурой. не поможет - значит в прокуратуру.
потому как без доказательств того, что ребенок болен, не подписывать не имеют права

А это о чем тут народ? я чего-то не поняла или как?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 05 Июнь 2007, 14:43:34
Ну я все таки ЗА пцр, даже рентген или флюрографию (на крайний случай). Совсем отказываться от такого обследования я не вижу смысла...Это же нам прежде всего нужно, а не садику или поликлинике...и врачей посещать надо, я считаю. Вопрос только в том - каких врачей, где и как часто.
Марин, я согласна, что не обследовать ребенка совсем перед садиком не совсем правильно.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alsa от 05 Июнь 2007, 14:46:47
Ну слава Богу, значит можно в один сад с вами идти :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 05 Июнь 2007, 14:47:55
Марина, я бы на вашем месте все же поостереглась! :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Эльфячий Трындень от 05 Июнь 2007, 14:52:04
Марин, речь о том, что у многих ПЦР не принимают. настаивают на манту или флюрограмме. и отказываются подписывать карту. что противозаконно вообще-то.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Елена от 05 Июнь 2007, 16:13:06
Люди, будем организовывать СП ?

Есть желающие на СП литературы по прививкам и здоровью ? Если есть, давайте скооперируемся, как тогда, с брошюрами.

«Правда о прививках:
Русские учёные и врачипротив Иродов ХХI века»
Благословляется издание книги «Правда о прививках: русские учёные и врачи против Иродов ХХI века». Она злободневна, потому что сейчас вакцинация, как и аборты, является действенным средством по уничтожению русского народа. Пусть сей труд послужит для людей предупреждением об опасности, а также к их духовному и телесному оздоровлению.
Епископ Анадырский и Чукотский Диомид
Объём: 68 стр. Содержание: статьи исключительно русских врачей и учёных, как о вакцинации в целом, так и об отдельных прививках (против гепатита В, туберкулёза (БЦЖ), АКДС, полиомиелита), краткий материал о том, как защитить свои права при отказе от прививок. В качестве предисловия – краткий очерк об истории прививок от оспы в России, критика оспопрививания ведущими русскими врачами, благодаря которым до прихода к власти большевиков обязательной вакцинации в России не существовало. Глава «Православие и прививки» – о духовном смысле вакцинации.
Анонс: Двести лет истории прививок – это двести лет замалчивания и передёргивания реальных фактов и игнорирования человеческих трагедий. За это время возникло чудовищное нагромождение лжи, кочующей по учебникам для врачей и научно-популярным книгам, вырос огромный бизнес с гигантскими доходами и влиянием, а в головах простых обывателей прочно засела идея о том, что прививки – это великое благо, спасители человечества от страшных эпидемий. Однако рано или поздно правда всё равно выходит наружу, и грязные страницы прививочной истории, политики и практики наконец-то становятся известными не только узкому кругу «посвящённых»…
Цена – 60 руб. При заказе нескольких экземпляров будут скидки.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 05 Июнь 2007, 19:56:43
Я, как всегда, ЗА!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Fleur от 06 Июнь 2007, 00:19:45
понимаете а вот если семья прошла через страшные последствия прививки у ребенка, ну как вы заставите повторить это "зло" как они считают опять своему ребенку, тем более что закон на их стороне и они могут не прививаться. а не у получившего БЦЖ и  Манту то ничего не покажет , и речь же здесь не в плоскости неуважения к окружающим. К сожалению, это очень спорный сам по себе момент вся эта вакцинация до сих пор и сводить её к тому что мы привилсь мы хорошие и у нас все хорошо, а вы не привились, значит докажите что у вас все хорошо .....ни к чему не приведет, потому как вы сами знаете после некоторых прививок например несколько дней ребенок может быть заразным для непривитых ,ну и где справедливость ((((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Жаннулька от 06 Июнь 2007, 00:30:01
И я ЗА!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 06 Июнь 2007, 13:05:09
Я тоже с вами
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Nadenka от 06 Июнь 2007, 13:36:47
Я тоже с вами!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Darenka от 06 Июнь 2007, 13:57:09

«Правда о прививках:
Русские учёные и врачипротив Иродов ХХI века»
Благословляется издание книги «Правда о прививках: русские учёные и врачи против Иродов ХХI века». Она злободневна, потому что сейчас
я извините не поняла, а кто в это книге называется как  "Ироды 21 века"?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 06 Июнь 2007, 22:51:07
Мне тоже нужна такая книга.

Я все сомневаюсь, делать не делать ((((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Марийка от 07 Июнь 2007, 10:32:33
И я за!
Я тут сдуру сделала гепатит и полио :an: :an: :an:, не знаю, что на меня нашло :al:, ведь против была. Так теперь мы по три раза за месяц болеем, задолбалась уже:чуть что, так температура :bg:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ю-Ю от 07 Июнь 2007, 10:52:04
Интересно было бы прочесть. У нас отвод до 6 мес., а там надо будет или делать АКДС или писать отказ. Мнений много, а сомнения остаются.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Стрела от 08 Июнь 2007, 00:00:29
Ю-Ю у нас также было, все невролог медотвод писал. А потом я сомневалась до 2-х лет, т.к. отказ так написала. И щас снова сомневаюсь
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 08 Июнь 2007, 00:06:49
Ю-Ю у нас также было, все невролог медотвод писал. А потом я сомневалась до 2-х лет, т.к. отказ так написала. И щас снова сомневаюсь
Так,глядишь,до пенсии ребенок и непривитым будет с такой сомневающейся мамочкой  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 12 Июнь 2007, 08:02:47
если помните,то я писала,что моему племяннику,который родился 28 мая не сделали БЦЖ в роддоме.Сейчас проясню ситуацию-он родился в НИАПе,а это именно НИАП не делает БЦЖ по распоряжению из Москвы,насчет других роддомов не подскажу.Анюте было сказано так-НИАП,как и любой НИИ подчинен непосредственно Москве,и это распоряжение оттуда.А вообще её удивило,что её педиатор ОТКРЫТО сказала,что своему внуку до 9(!!!) лет ничего не делает и Ане не советует.Аня теперь сильно призадумалась,а когда я говорила "подожди с БЦЖ хотя бы до месяца" не слушала:)))).Мне другое интерсено-раз НИАП перестал колоть БЦЖ,то может это первая ласточка и другие тоже со временем перенесут эту привику хотя бы на более поздний срок?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: sheyla от 12 Июнь 2007, 15:17:02
Когда туберкулез проявляется свои симптомы это уже, извините, вторая стадия которая вряд-ли вылечится. У нас на факультете, где я работала, у одного из студентов (3 курс) выявился туберкулез. Знаете как? Преподаватель на экзамене почувствовал неладное, ну и понеслось, проверки обследования. Болезнь подтвердилась! Тогда помню под факультет пригнали реанимобиль (или как он называется) и делали рентген всех студентам и сотрудникам!!!!! А при поступлении в справке никакого тубика конечно не было т.к. куплена. Я тогда очень испугалась т.к. беременной была!!!! ТТТ Кстати студент не русский был из довольно состоятельной семьи, кажись африканец (ну негр в общем), а их же не прививают??????
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: NATALY от 12 Июнь 2007, 18:35:20
Ну непривитых от БЦЖ очень много щас среди взрослых. Прививка работает всего несколько лет, а больше половины прививались в последний раз еще в школе. Заболевших туберкулезом среди привитых так же очень много.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 12 Июнь 2007, 19:45:07
Кстати студент не русский был из довольно состоятельной семьи, кажись африканец (ну негр в общем), а их же не прививают??????
Эх,если б прививка защищала от болезни,то не было бы этой темы...Мы бы обсуждали только вакцины-какие лучше,дешевле,эффективней...А пока прививка-это лишь "усыпление совести" родителя... :bb:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 12 Июнь 2007, 20:17:24
Я бы не была столь категорична в высказываниях.

Это Ваше мнение. Вы так считаете.

Я, например, считаю, что только благодаря прививкам были спасены тысячи детских жизней.
И еще цитата впециально для "неверующих":
Цитировать
уединитесь и громко произнесите вслух: «2 миллиона медиков в России и сотни миллионов медиков в мире объединились и, скрывая правду от меня и других мам, занимаются уничтожением детей. Это тайный орден, который свято хранит свои черные тайны ради великих денег, которые получает за загубленные детские жизни. Они подделывают результаты исследований во всем мире, а миллионы выживших после вакцинации детей – это плод их воображения». Только громко произнесите. А потом послушайте и обдумайте, что Вы сказали.
Вам не смешно?
это вот от сюда (http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?p=164970&highlight=%EC%E8%EB%EB%E8%EE%ED%FB+%E2%F0%E0%F7%E5%E9+%E2%F1%E5%EC+%EC%E8%F0%E5#post164970)
Между прочим Русский Медицинский Форум. Мнение Профессионалов так сказать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 12 Июнь 2007, 20:33:43
В том-то и проблема, что
Цитировать
Мнение Профессионалов так сказать
а они обьективны не могут быть.
Все слышали о гимнастиках для глаз улучшающих зрение, или по край ней мере не вредят, но я что то не видела их рекламы, а вот очки и линзы, которые или сажают или в любом случае не улучшают точно, рекламируются везде, это целая отрасль бизнеса, она построена на человеческом зрении.. Изобретены машинки, которые отстируют бельё и дезенфицируют без употребления порошка, но против их выпуска выступили компании выпускающие стиральные порошки, вы где-нибудь видели в продаже ТАКИЕ машинки, за любые деньги. просто скупили патенты и права на их изготовление и положили в сейф. Можно провести аналогию, во всем мире целая отрасль выпускает вакцины, и если от них отказаться, то рухнет бизнес, пойдут убытки.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 12 Июнь 2007, 20:42:49
Замечетельно МИР это сплошной ЗАГОВОР. Но, это Ваше личное мнение. Вы так считаете.


Но речь у нас о вакцинации.
Я например считаю, что лучше сделать прививку. Чем болеть теми болезнями от которых существуют вакцины. И даже если они не дают сто процентной гарантии, я считаю, что лучше подстраховаться. Это мое мнение.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 12 Июнь 2007, 20:57:45
Так и я о том же, производство вакцины, очень доходный бизнес. И с каждым годом вакцин всё больше и больше, не уверенна, что лучше и лучше, а думаю как раз наоборот. И по телевизору всё время проскакивает информация от поствакционных осложнениях. Я имею право так писать, у меня старший сын от каждой прививки температура до 40, и ни один врач не давал отвод, так я просто плюнула и перестала делать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 12 Июнь 2007, 21:16:40
Я бы не была столь категорична в высказываниях.

Это Ваше мнение. Вы так считаете.

Естесственно,что я высказываю свое мнение...Если это будет чужое мнение,я напишу "Цитата".... А на Русском Медицинском Форуме каждый "профессионал" (это цитата  :ad:) высказывает СВОЕ мнение.... Нет никакой категоричности в высказываниях,обычная дискуссия... :al: :ab:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 12 Июнь 2007, 21:20:37
Цитировать
Они подделывают результаты исследований

Да подделывают и результаты исследований и не пишут в историях болезни реальные диагнозы и осложнения - проверено на себе и не раз!!!

Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 12 Июнь 2007, 21:26:58
Не поверите, но я громно сказала фразу на всю дачу:

 «2 миллиона медиков в России и сотни миллионов медиков в мире объединились и, скрывая правду от меня и других мам, занимаются уничтожением детей. Это тайный орден, который свято хранит свои черные тайны ради великих денег, которые получает за загубленные детские жизни. Они подделывают результаты исследований во всем мире, а миллионы выживших после вакцинации детей – это плод их воображения».

И знаете, мне стало не смешно, а страшно :(   правда страшно...   Я смотрю на своего сына и хочу придушить всех тех, кто знает правду и скрывает :( Я понимаю,что многие врачи верят в пользу прививок. Я знаю, что, вполне возможно, многие вакцины нужны и они защищают. Но если, всё-таки есть реальный вред от вакцин, который превышает пользу, и некоторые это скрывают, то мне хочется их задушить своими руками. Мне ничуть не смешно от этой фразы. Тут плакать нужно, если эта правда :(
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Alis0501 от 12 Июнь 2007, 21:29:05
O-la-la, если это ВАШЕ мнение, надо соответствующе формулировать свои посты.
Собственно поэтому я и вмешалась.
Перечитайте еще раз свои пост. И подумайте, что в нем мне не понравилось.
Собственно формулировки, чаще всего и становятся источником недопонимания.

Поэтому, прошу перед нажатием кнопки "Отправить" перечитывать свои посты, на предмет отражения в них ВАШЕГО мнения, а не категоричных заявлений, типа "Все подкуплено и сфальсифицировано"
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 12 Июнь 2007, 21:37:52
Олеся, а я не понимаю почему я должна писать присловутое, не всем понятное ИМХО под своими высказываниями. Ведь если это Я написала значит это уже и есть МОЁ мнение, а не чьё либо ещё. А если это мысль не моя, то я просто процетирую её.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 12 Июнь 2007, 21:38:07
на предмет отражения в них ВАШЕГО мнения, а не категоричных заявлений, типа "Все подкуплено и сфальсифицировано"
А это заявление разве не может быть чьим-то ЛИЧНЫМ мнением?Любое высказывание субъективно по своей сути,мне так кажется   :ad:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 12 Июнь 2007, 21:40:20
Странно, я всегда пишу только СВОЕ мнение, и если нет, то тогда делаю оговорку, не знала, что надо по другому. Да, МОЕ мнение среди врачей шарлатанов и неграмотных не меньше, чем среди экстросенсов. Но те хоть не поддерживаются государством. И это не отменяет наличие ХОРОШИХ врачей, которым я доверяю, и кстати ПОТОМ, только в приватной беседе они говорят о том, что сами прививки не делают и не советуют. Я подчеркнула, потом, потому, что не по этому критерию доверяю врачам.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: sheyla от 12 Июнь 2007, 22:56:56
Я тут подумала... если мы все откажемся от прививок, а не грозит это на эпидемией, например, того же самого тубика. Вот жили люди и прививались (наши мамы, бабушки и т.д.) и тут бах и прекратили... через несколько лет это же во что-то выльется как вы думаете????
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 12 Июнь 2007, 23:12:54
Олеся,я знаю,что ты категорически ЗА привики,но ты перепутала темы,это место где цветет "махровым цветом" антипрививочное движение(узнаешь цитату:))?).Дай нам хотя бы здесь душу отвести:)),не нападай и не придирайся к словам.Тебя раздражают антипрививочные посты,меня запрививочные и поэтому мы в свое время и разделились.А то я зашла в тему "мы за" там все понятно,в тему "отношение к вакцинации" там идут агрессивные дебаты,сюда и здесь опрять не так.Да где же можно то поговорить?????????Прими как данность,что есть люди,которые НЕ ХОТЯТ вакцинировать и им тоже хочется место для общения.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: sheyla от 12 Июнь 2007, 23:20:17
А вот я и не "за" и не "против", а такое темы кажись нет (может не заметила???) Хочется и тех и тех мнение послушать. Я вот допустим точно против тех прививок которые заставляют делать на работе/учебе например грипп!!!!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: msJUHB от 12 Июнь 2007, 23:21:16
Но речь у нас о вакцинации.
Я например считаю, что лучше сделать прививку. Чем болеть теми болезнями от которых существуют вакцины. И даже если они не дают сто процентной гарантии, я считаю, что лучше подстраховаться. Это мое мнение.

Саша умерла. Упокой Господь ее светлую душу. Вакцинация - ЗЛО!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ольга от 12 Июнь 2007, 23:24:32
А вот я и не "за" и не "против", а такое темы кажись нет (может не заметила???) Хочется и тех и тех мнение послушать. Я вот допустим точно против тех прививок которые заставляют делать на работе/учебе например грипп!!!!

ну почему же? есть тема "вакцинация за и против" это как раз для высказывания и обсуждения обеих точек зрения.Просто не очень приятно,что эти дебаты перенеслись и сюда:((.Здесь хотелось бы оставить пространство чистым...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 12 Июнь 2007, 23:27:03
Оля, это точно от вакцины? Слов нет...в шоке
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 12 Июнь 2007, 23:27:33
Саша умерла. Упокой Господь ее светлую душу. Вакцинация - ЗЛО!

Ужас  :ak: Царство ей небесное .... :ak: :ak: :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: msJUHB от 12 Июнь 2007, 23:32:02
Оля, это точно от вакцины? Слов нет...в шоке

Врачи матери говорят - сама дура виновата, посмотрим что напишут в выписке.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 12 Июнь 2007, 23:34:47
Во Вьетнаме трое младенцев скончались после вакцинации от гепатита "B" (http://www.mma.ru/news/id31067?print=1) 12.05.2007
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 12 Июнь 2007, 23:36:33
Врачи матери говорят - сама дура виновата, посмотрим что напишут в выписке.
Что значит сама виновата?! В чем?!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 12 Июнь 2007, 23:43:57
да Олеся, в своей теме ты в всех гоняешь, так что будь добра тут помолчи!!!  :ad:

бедная Сашенькая...

надеюсь, что этот случай научит мам беречь своих детей, а не успокаивать свою совесть сделанными инъекциями...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ник и Мари от 12 Июнь 2007, 23:48:52
Извините,а от какой прививки погиб ребенок?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 12 Июнь 2007, 23:50:09
Гепатит Б
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 12 Июнь 2007, 23:54:47
БЦЖ кажетса....
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Lidia от 12 Июнь 2007, 23:59:28
да нет, не БЦЖ, Оля писала про гепатит B
Девочки ,а как выглядит отказ от прививки, там форма определенная или как? Подскажите, плиз
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 13 Июнь 2007, 00:00:57
нашла уже...
ага
Малышке нет и месяца, родила 9 по АПГАР, доношенная, здоровая. По плану вакцинации ей сделали в первые сутки жизни прививку Гепатит В
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 13 Июнь 2007, 00:09:26
И после этого, ещё кто-то может что-то говорить!!! :aq: :aq: :aq: НЕЛЬЗЯ делать прививки!!! Это уже не моё мнение, а констатация факта, к великому сожалению, не первая и к ужасу не последняя. :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 13 Июнь 2007, 00:11:41
смотри щас не в свою тему прибегут прививочные мамы и будут тебя, как бы помягче так сказать, - кусать будут!!!

ха-ха

не смешно конечно, очень грустно, очень  :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Филиппуся от 13 Июнь 2007, 00:16:31
ужас какой, примите мои соболезнования. Я тоже крайне возмущена, что даже в этой теме начались такие высказывания. Я уважаю мнение тех родителей, которые за прививки, это-их выбор, так будьте добры уважайте и мое мнение и мой выбор, а также всех остальных, кто разделяет мое точку зрения
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Lidia от 13 Июнь 2007, 00:18:48
Девочки ,а как выглядит отказ от прививки, там форма определенная или как? Подскажите, плиз
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Solnyshki от 13 Июнь 2007, 00:20:32
Оля (Огри) я тебе на асю уже скинула одну ссылочку про Расследование поствакцинальных осложнений - http://medi.ru/doc/15b1004.htm, а вот выдержка из закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" - http://www.femida.info/55/fzoipib005.htm
Цитировать
2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30000 рублей имеют члены его семьи. Круг членов семьи, имеющих право на получение указанного пособия, определяется в соответствии со статьями 50 и 51 Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации"

Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 13 Июнь 2007, 00:20:48
Ну, если их и смерть детей не убеждает,  :al: причем это ведь в реале, вот рядом, а не где-то у когото в другом неизвестном месте. Кстати, кто то писал про привитых мам и бабушек, прививок было на порядок меньше и другого принципа действия.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: пято4ка от 13 Июнь 2007, 00:20:55


Лида, мы покупали брошуры, там все все про отказы.

иди с СП... там закупка ещё идет, кажется. или там только книги закупают???

в любом случае, я тебе отксерить могу дать эту брошюру... там все есть. живу я в центре
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Филиппуся от 13 Июнь 2007, 00:21:45
вот отказ от прививок
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.105.html
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Lidia от 13 Июнь 2007, 00:30:14
спасибо всем откликнувшимся..
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: msJUHB от 13 Июнь 2007, 01:10:37
Лида, я в личку написала - могу дать брошурку с отказами и законами.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: msJUHB от 13 Июнь 2007, 03:13:36
Мама, мама, что ты плачешь теперь?
Ведь беда уже вошла в нашу дверь.
Я хотела жить тебе на радость
Если бы не ядовитая гадость.

Мама. мама, ты про вред прививок читала,
Почему же твоё сердце молчало?
Помнишь, мама, вырывалась я и кричала?
Только ты меня крепко держала.

Помнишь, мама, мою боль и мой взгляд,
Когда мозг мой пожирал прививочный яд?
И слова врача, который прививает:
"Осложнений ну почти не бывает!"

Да. один на миллион - это мало.
Только им оказалась я, мама.
Не смотри в мои глаза, они пусты,
И в этом виновата ты...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Июнь 2007, 10:01:10
Ольчик, мне очень жаль....Прими наши искренние соболезнования!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ленчик от 13 Июнь 2007, 10:47:16
Олечка, это все ужасно, прими наши соболезнования, мы все скорбим о малышке.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Марийка от 13 Июнь 2007, 11:58:59
Соболезную родителям  :ak: :ak: :ak:
Вот и мы после этой долбаной прививки болеем и болеем, где моя голова была????? :aq: :aq: :aq:. Какого черта я ее сделала??? :aq: :aq: :aq:. Опять хрипы в бронхах и насморк. :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natalie_Sun от 13 Июнь 2007, 12:40:10
Оля, мы с мужем в шоке :( если честно, я думала, что все закончится более-менее хорошо. Прими и наши соболезнования :(
Название: .
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2007, 14:47:50
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: AnveGriss от 13 Июнь 2007, 18:17:53
Врачи матери говорят - сама дура виновата, посмотрим что напишут в выписке.
Боже мой! Кошмар! И как вообще язык поварачивается такое говорить матери.
Оленька соболезную. :( Слов нет  :ak: :ak: :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Fleur от 13 Июнь 2007, 19:00:25
понимаете а вот если семья прошла через страшные последствия прививки у ребенка, ну как вы заставите повторить это "зло" как они считают опять своему ребенку, тем более что закон на их стороне и они могут не прививаться. а не у получившего БЦЖ и  Манту то ничего не покажет , и речь же здесь не в плоскости неуважения к окружающим. К сожалению, это очень спорный сам по себе момент вся эта вакцинация до сих пор и сводить её к тому что мы привилсь мы хорошие и у нас все хорошо, а вы не привились, значит докажите что у вас все хорошо .....ни к чему не приведет, потому как вы сами знаете после некоторых прививок например несколько дней ребенок может быть заразным для непривитых ,ну и где справедливость ((((
  Вот они страшные последствия!!! Господи!!! За что такое Горе!  Упокой Господь Её Душу!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Natapus от 13 Июнь 2007, 19:53:16
Оля, прими соболезнования.... Сестренка так мало пожила.........

Врачи признали официально, что это последствия привики от гепатита?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 13 Июнь 2007, 21:14:59
Оля,прими соболезнования  :ak: Это так страшно.... Не дай Бог кому-то это испытать.... Интересно,что скажут теперь врачи?Кстати,какой роддом? :bb:
Пусть родители держатся... :ac: У них будут еще детки....хотелось бы,чтоб непривитые
Название: .
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2007, 21:18:12
.
Название: .
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2007, 21:21:17
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Июнь 2007, 21:23:01
Это заражение полиомиелитом от вакцины
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 13 Июнь 2007, 21:29:38
До прививки был здоров,получил прививку,а с ней и полиомиелит..... Который, на удивление, связали с вакцинацией....Насколько я знаю,около 15 случаев ежегодно по стране....А дикого полиомиелита уже много лет не регистрируют.... Уж не знаю,действительно ли его нет,или просто не регистрируют,чтоб статистику не портить  :an:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Июнь 2007, 21:36:17
Я тут подумала, может существует какая-то генетическая особенность в роду у Оли ОГРИ, непереносимось чего-то из прививок. Она писала, что у брата осложнение на БЦЖ - руку отрезали, у кого-то из родственников чего-то там (не помню) на АКДС, теперь вот и сестричка - осложнение на гепатит. Слишком много трагических случаев для одной семьи (если, конечно, это все реально произошло).   
так состав вакцин же разный совершенно, какая может быть связь? Консерванты, значит...
У меня у подружкиного ребенка увеличена печень после гепатита, желтушка до сих пор, а им уже 1,6..
У сына Натальи Сам тоже после гепатита было что-то такое.
Но они не родственники совершенно.
Нас в роддоме высыпало на второй день жизни, да так, что все лицо и тело было в сыпи....
Не думайте, что реакции на прививку - выдумка, они реальные совершенно.
Тем более столько новостей писали про гепатитную вакцину и ее последствия...
Название: .
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2007, 21:38:59
.
Название: .
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2007, 21:41:48
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Июнь 2007, 21:44:13
Думайте сами, решайте сами, колоть или не колоть...(черный юмор)
Название: .
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2007, 21:47:11
.
Название: =)
Отправлено: msJUHB от 13 Июнь 2007, 21:48:04
=)
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Июнь 2007, 21:53:45
Даа, девочки, жуть, конечно...
В моей семье папа и бабушка уже умерли от онкологии, после просмотра передач ВВС на СТС про рак и его образование и имунной системе стало просто страшно  за себя и за мужа...Сейчас в онкологии столько деток, молодых людей...Везде очереди...Я не на что не намекаю, но точно сказать можно одно, вмешательство в имунную систему в процессе ее формирования атакой бактерий/вирусов под соусом консервантов, может сказаться не самым лучшем способом на развитии и работе имунной системе в уже взрослом возрасте .ИМХО! ИМХО! ИМХО!
Название: .
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2007, 21:54:51
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Июнь 2007, 22:01:00
Моя истерически орала во время и после несколько дней :(
Нам тоже на третий день сделали...
В итоге врач нам дала димедрол :(((
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: tarsusha от 13 Июнь 2007, 22:04:49
Не могу понять, на чем основано утверждение, что вакцина от гепатита В самая безвредная. Господи, сколько случаев уже. И мы с желтушкой выписывались и до месяца тряслась я пронесет или нет.  У подруги у 3 месячного малыша ЦИРРОЗ печени . Как звучит для новорожденного!!! И после этого можно еще говорить о какой-то пользе от прививок?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: O-la-la от 13 Июнь 2007, 22:06:37
И после этого можно еще говорить о какой-то пользе от прививок?
Да ладно о пользе,так ведь и вред считают чем-то мифическим и крайне редко проявляющимся  :an:
Название: .
Отправлено: Pavla от 13 Июнь 2007, 22:08:54
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 13 Июнь 2007, 22:22:51
Читаю и волосы дыбом становятся...не делала я до года прививки и склоняюсь, что больше и не стану...Что за эксперименты, блин, с жизнью малышни...
Юль, я тоже часто задумываюсь о связи онкологии и прививок, хотя моя прабабушка умерла от онкологии, непривитая
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Июнь 2007, 23:06:31
Самое страшное, что больных раком в моем окружении настолько много, что невольно лезут ассоциации...
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Галина от 13 Июнь 2007, 23:20:33
Девочки, не забывайте, что чернобыльское облако прошлось по Ростову, я хорошо помню, проснулась утром, а в школьном дворе вся трава выгоревшая и цветущие каштаны скинули всю листву. Потом моя кошечка рожала только уродливых, не жизнеспособных котят, выжил Один, и умерла она от рака, а кошки народ живучий.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: mery от 13 Июнь 2007, 23:22:44
Юль, а ты как то говорила, что приходилось общаться с онкологами. А они как к прививка относятся? Не узнавала?
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Ukala от 13 Июнь 2007, 23:26:50
Да, травят нашего брата, как хотят. Тогда ведь до последнего молчали...

Марина, по поводу прививок моему ребенку я с ними не советовалась, а вот моей маме пытались ГРИППОЛ, как самой ослабленной вколоть, Бог миловал - мама отказалась, а потом ей врачи сказали, что ей даже думать об этом не стоит - сразу заразится.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Fleur от 13 Июнь 2007, 23:30:18
вот я поддерживаю здесь уже писали, сами педиаторы ,с кем откровенно общаешься подтверждают что своих детей не прививают  :ac: мне очень страшно от всего этого! у моей дочки последствия от прививки Гепатита В.  :aq: меня в роддоме даже не спрашивали о прививке, представляете я узнала об этом когда уже выписалась ,ну как жить?! как доверять? как не бояться?!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Birka от 14 Июнь 2007, 00:16:04
А ведь на форуме писали, что китайскую вакцину 23.05.07 отменили из-за осложнений. Может Китай решил на Российских детках поэкспериментировать??? ведь малыши до года у нас бесправны. 
Вакцина, которую отменили, корейская. Ужас в том, что ее начали активно "сливать" :aq:. Вакцинировали всех подряд и студентов и пенсионеров. На Северном почти каждый дом был увешан объявлениями о бесплатной добровольной вакцинации против гепатита В. А РГУ предлагал добровольно-принудительно студентам старше 19-ти лет сделать прививочку. Кололи и 21.05 и в начале июня, и предполагаю, что и дальше будут продолжать колоть запретную вакцину :ai:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Мартиция от 14 Июнь 2007, 00:49:54
Девочки, сейчас читаю Котока и Мендельсона - волосы на голове шевелятся :ai:
Название: .
Отправлено: Pavla от 14 Июнь 2007, 00:57:52
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: sovushka от 14 Июнь 2007, 01:07:06
Девочки, сейчас читаю Котока и Мендельсона - волосы на голове шевелятся :ai:
Угу! Я Котока тож на дня почитала и еще статьи американских врачей и ученых с его сайта. Я в шоке :ai: Беспредел с прививками во всем мире!!!
Я, когда Ванька родился, даже не задумывалась на тему прививок (как, наверное, большинство людей) и верила в мифы (как оказалось). Мы прививались по календарю. Когда Ваньке было чуть больше года, попалась мне книга Червонской. Я уже не помню, что я в ней читала, но сделала вывод, что прививаться надо осторожно и по показаниям, а не под одну гребенку всем. Я записалась на консультацию к иммунологу в коммерческий центр. Они прививанием не занимаются, поэтому я посчитала, что услышу более/менее объективное мнение. В общем, мне рассказали, что рассказывают всем - про специфический и неспецифический иммунитет, иммунную прослойку, антигены и т.п. На вопрос о содержании вредных веществ в прививках, ответили, что разве могут препараты, вводимые детям, содержать вредные вещества? Я вот тоже думала, что не могут (это ж здравый смысл). На вопрос, стоит ли прививаться дальше, сказали, что если прививки перенесли хорошо, нужно и дальше прививаться. В общем, прививались (читай, травились) мы дальше.
Я вот теперь жалею, что мне книга Котока раньше не попалась :ak:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Kykylik от 14 Июнь 2007, 01:08:23
Девочки, сейчас читаю Котока и Мендельсона - волосы на голове шевелятся :ai:

ДА они не просто шевелятся,дыбом встают!!!! :ai: :ai: а нам уже какой месяц пытаются АКДС сделать, но я жутко боюсь,у нас на "безобибный поли-т" температура была, а от капель в нос я вообще скорую вызывала,а мой педиатр настаивает "надо делать" :al:
Название: .
Отправлено: Pavla от 14 Июнь 2007, 01:20:50
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Kykylik от 14 Июнь 2007, 01:25:54
причем врачам все равно в каком состоянии ребенок. пока они будут материально заинтересованы в прививках, то толков не будет, причем об этом мне медсестра НЕ ПОСТЕСНЯЛАСЬ сказать.   :al:

Я недавно видела участковую медсестру. Она мне проговорилась, что ЗНАЕТ, что на РМ пишут.

Моя говорит ерунда ,не слушай, я от них бегаю как зая,Но а как в садик отдавать ведь без прививок не берут????????
Название: .
Отправлено: Pavla от 14 Июнь 2007, 01:31:12
.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: sovushka от 14 Июнь 2007, 01:32:34
пока они будут материально заинтересованы в прививках, то толков не будет

Я бы добавила к заинтересованности и веру. У Котока написано, что медицина - это своего рода религия. И обращать врача в другую веру довольно сложно, проще написать отказ.
Убедилась в этом на своем опыте. У моего мужа медицинское образование (терапевт) и соответственно вера :ad: В семье у них принято каждый год прививаться от гриппа. Так вот на книгу Котока (ПВиО) был такой негатив!!! Причем критиковать начал, даже не прочитавши книгу. Такое впечатление, что он ее боялся. Еле убедила почитать. Всю от начала до конца так и не прочел. Так.. кое-что. Сказал, что малоубедительно. Я его вроде убедила статьями с сайта Котока. Надо еще и "БИ" приобрести, она, как я поняла, посерьезнее (для врачей в самый раз). А мне и ПВиО хватило :ai: :be:
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: sovushka от 14 Июнь 2007, 01:35:21
простите за ОФФ, но я "за" прививки, но их нужно делать только когда ребенок 100% здоров + выдерживать карантин 3 дня не выводить в людное место до и 5 дней после прививки. 
Гм... Я тоже так думала на стадии сомнений (после прочтения Червонской), но после Котока, категорически против!!! Прививки вредны однозначно, независимо от того, как из вводят, когда и что после этого делается. Рекомендую и вам Котока почитать.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: msJUHB от 14 Июнь 2007, 01:38:32
Моя говорит ерунда ,не слушай, я от них бегаю как зая,Но а как в садик отдавать ведь без прививок не берут????????

берут
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Kykylik от 14 Июнь 2007, 01:44:24
Короче говоря страшно не делать, а делать еще страшнее.
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: Настюшка от 14 Июнь 2007, 01:45:58
ППКС!
Название: Re: Жизнь без прививок !
Отправлено: msJUHB от 14 Июнь 2007, 03:18:43
Если хочешь быть привит –
Прочитай наш АЛФАВИТ.
А – укол АКДС. Он опасен – с «К» иль без.
Б – прививка БЦЖ: бац! – и ты больной уже.
В – весёлые врачи: хоть кричи, хоть не кричи.
Г – грудное молоко: с ним здоровым быть легко!
Д – прививочный делец всех отравит, наконец.
Е – единый «План охвата»: нам – болячки, им – зарплата.
Ё... – ругается главврач: «план – задача из задач!»
Ж – живой полио-вирус. Он – в прививке, это – минус!
З – закон поддержит нас: всем прививкам дай отказ!
И – иммунодефицит: где прививка, там и СПИД.
К – вакцинный компромат: изучи и стар, и млад.
Л – легко перенесём: от краснухи не умрем.
М – в прививке – страшный яд, этот яд – мертиолят.
Н – с наукой осторожно: там, где деньги – всё возможно.
О – на случай осложнений: врач уйдёт от подозрений.
П – примочка пероксида – вот от столбняка защита.
Р – реакция Манту: липу видно за версту.
С – привить от столбняка? Лучше «П» прочти пока.
Т – есть тайна у врачей: «Не привей своих детей».
У – укол не безобиден, но эффект не сразу виден.
Ф – увы, формальдегид из прививки – нам вредит.
Х – хорошая идея: закаляться, не болея.
Ц – цена одной прививки: тот больной, а фирме – сливки.
Ч – чесоточной пока нет вакцины – вот беда!
Ш – широк набор вакцин, только человек - один.
Щ – щетинятся дельцы, в воду прячут все концы,
Ъ – но есть твёрдый аргумент: консервант – канцероген.
Ы – мЫ гриппом не болели, ведь привиться не успели.
Ь – даже «мягкие» вакцины рвут здоровье, словно мины.
Э-волюции зигзаг: новый ген из шприца – в зад.
Ю – привитый в южных странах: иглы – в теле, ноль – в карманах
Я – родился только что, и уже привит... За что?!
Я – подобие Отца;
Я – отсвет Его Лица.
Кто же смеет меня править? Кто идёт на этот грех?
Я с рожденья совершенен. Прочь иглу!
Я – Человек! </