РостовМама

ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => ПРО прививки => Тема начата: Anuvi от 05 Май 2006, 15:32:54

Название: Проба Манту
Отправлено: Anuvi от 05 Май 2006, 15:32:54
"Манту"- это  не прививка,  а проба. Только один из  способов диагностики tbc. Воспользуйтесь любым другим.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Anuvi от 05 Май 2006, 15:56:22
туберкулин.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 05 Май 2006, 16:00:30
Да начиталась я уже про Манту.Делать не будем.
А вот прививки сделали - теперь поздно думать. Хотя, наверно, все равно бы делали.Так спокойней мне.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Май 2006, 17:05:11
Вот мое мнение:
1. Сначала про ртуть,  которой в излюбленной првивке БЦЖ если и содержатся,  то  следы. Обращаю  ваше внимание,  что для организма человека токсичны пары ртути!

Соли ртути гораздо опаснее самой ртути и ее паров. Соль ртути (мертиолят) содержится ен только в БЦЖ, но и во многих вакцинах. Воздействие ртутных соединений (при парентеральном введении) на организм младенца никто толком не изучал и не проверял. Да и на ком проверять ?

2. На всякий случай хочется напомнить механизм действия той или иной прививки (уверена,  что многие знают,  но на всякий случай).  В организм в качестве вакцины попадает антиген.  Тот,  который попадает в организм ,  когда ребенок заболевает,  только в вакцине он  попадает или инактивированный,  или ослабленный,  или вообще только его  фрагмент.  В ответ на попадание антигена в организме начинают  вырабатываться антитела. В дальнейшем,  при встрече с естественным антигеном (инфекционным агентом),  уже взаимодействуют антитела, существующие в организме и инактивируют  его.  Нужно учесть,  что титр  антител  имеет  свойство со временем нижаться.
 Это  специфическая функция прививки.  Есть  еще неспецифическая. Говоря абстрактно,  при прививке имунная система "тренируется",  улучшается ее состояние.

Иммунная система и воздействие на нее вакцин до сих пор изучены недостаточно хорошо. Появляются данные о том, что в иммунитете главную роль играет клеточный иммунитет, а не образование антител. При прививке общий иммунитет угнетается, так как часть Т-лимфоцитов связываются для запоминания данного возбудителя. А специфический иммунитет теряется через 1-2-3 года у большинства  привитых.

4. И еще нюанс.  Давайте не забывать, что  все прививки  и календарь  прививок составлялся не каким-то  товарищем самодуром,  которому так захотелось. Над  этим работало  очень много  ученых,  которые посветили этому добрую  половину своей жизни. Наверное, они в этом вопросе были компетентнее всех  нас с вами вместе взятых.  Давайте им поверим.

Вот это вообще не совсем понятно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Май 2006, 18:07:04
туберкулин.

Да ?

"Согласно аннотации производителя («Авентис Пастер») к биопрепарату «Туберосол», которым проводится такая проба , основным его компонентом является очищенная белковая фракция, полученная из штамма человеческого М. tuberculosis, выращенная на безбелковой синтетической среде и затем инактивированная. Готовый препарат представляет собой изотонический буферированный раствор, в который кроме главного действующего компонента добавлены «Твин-80» (0,0005%) в качестве стабилизатора и фенол (0,28%) в качестве консерванта.
Чтобы у читателей не оставалось сомнений относительно этой смеси, сообщу, что фенол, он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов, а все разговоры о его якобы безвредности в такой невысокой-де концентрации — не более чем гадание на кофейной гуще, ибо никто и никогда не проводил исследований, призванных оценить долговременные последствия даже одно-, не говоря уже многократного введения фенола детям (проба Манту в некоторых странах, в том числе в России, повторяется ежегодно).
Известна способность фенола подавлять иммунные реакции за счет блокирования фагоцитарного ответа. В токсических дозах он способен вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность.
О «Твине-80», он же моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же полисорбат-80, в одном исследовании сообщается, что он обладает эстрогенной активностью — при введении внутрибрюшинными инъекциями ново-рожденным самкам крыс на четвертый-седьмой день после рождения он вызывал эстрогенные эффекты, включая раннее открытие влагалища, удлинение эструса и постоянный эструс. Некоторые из этих эффектов наблюдались много недель спустя после того, как использование препарата было прекращено .
Как уже догадываются читатели, ни на канцерогенный, ни на мутагенный потенциал «Туберосол», как практически и все вакцины, не испытывался...
Использование препарата призвано оценить отсроченную гиперчувствительность к туберкулину, что должно являться свидетельством наличия или отсутствия инфицирования микобактериями туберкулеза. Препарат в дозе ОД мл вводится внутрикожно .
Реакция на введение туберкулина, проявляющаяся уплотнением вследствие инфильтрации лимфоцитами и отека тканей, начинается через пять-шесть часов и достигает своего пика спустя 48-72 часа. Именно в этом промежутке времени она и должна оцениваться и регистрироваться в документах. Производитель замечает, что могут возникать реакции гиперчувствительности немедленного типа (т.е. аллергические) — на туберкулин или на компоненты смеси, но «диагностического значения эти аллергические реакции не имеют» .
В аннотации указывается, что существует немало факторов, которые могут снизить выраженность реакции и при наличии туберкулеза, диагностировать который призвана проба Манту, как-то: вирусные инфекции (корь, свинка, ветрянка, СПИД «и, вероятно, другие") и прививки живыми вакцинами (от кори, свинки, краснухи, полиомиелита оральной полиовакциной, желтой лихорадки) в течение пяти-шести не-дель после болезни или процедуры; диссеминированный туберкулез, другие бактериальные инфекции, лекарства (кортикостероиды и большинство им-мунодепрессантов), онкологические заболевания — короче, все, что может каким-либо образом негативно влиять на клеточный иммунитет.
Препарат должен применяться с осторожностью или не применяться вообще у лиц, страдающих туберкулезом (непонятно: с какой целью? - А.К.) или с историей лечения туберкулеза в анамнезе, так как возможны тяжелые реакции в месте инъекции, вплоть до некроза тканей. Производитель предупреждает о необходимости соблюдения строжайшей стерильности и использовании одноразового инструмента, посколь-ку «зарегистрированы случаи передачи гепатита и ВИЧ при несоблюдении стерильности».
«Туберосол» может вызвать анафилактический шок, почему и необходимо иметь под рукой наготове раствор (1:1000) гидрохлорида эпинефрина. Нарушение правил хранения препарата может привести к ошибке в интерпретации теста.
Таким образом, на результаты введения туберкулина может влиять множество факторов — от индивидуальной повышенной чувствительности (что скорее норма, а не исключение в наш век тотальной сенси-билизации) до несоблюдения правил хранения препарата .
Одно это заставляет усомниться в целесообразности этой процедуры, так как подозрение в наличии туберкулеза может привести к вредному и при этом совершенно бессмысленному облучению в рентгеновском кабинете и далеко не безобидному «профилактическому лечению» , не говоря уже о составе инъекционного раствора, использующегося для пробы Манту, который даже самый отчаянный прививочный активист до тех пор, пока он находится в здравом уме и твердой памяти, вряд ли наберется смелости охарактеризовать как совершенно безобидный для ребенка. Но этим далеко еще не исчерпываются все проблемы с пробой Манту. Проводимая в ряде стран (насколько мне известно, практически во всех странах СНГ и Восточной Европы) прививка БЦЖ еще более запутывает и без того нелегкую интерпретацию результатов теста .
Производитель «Туберосола» сообщает: «Прививка БЦЖ может вызывать реакцию на туберкулин, которую нельзя с уверенностью отличить от инфицирования М. tuberculosis. Для тех, кто был ранее привит вакциной БЦЖ, вероятность реакции на туберкулин как следствие инфицирования М. tuberculosis увеличивается:
1) с увеличением места реакции,
2) контактом с больным туберкулезом в анамнезе,
3) если пациент является выходцем из страны с высокой заболеваемостью туберкулезом,
4) с увеличением времени, прошедшим между вакцинацией и тестом.
Например, если размер реактивного инфильтрата > 10 мм у взрослого, привитого в детстве БЦЖ и прибывшего из страны с высокой заболеваемостью туберкулезом, то он, вероятно, инфицирован М. Tuberculosis» .
Это вполне соответствует заявлению ВОЗ: «Несмотря на огромное число исследований, выполнен-ных со времен Роберта Коха, мы все еще не располагаем простым чувствительным тестом, который позволил бы отличать большинство или всех больных активной формой туберкулеза от больных неактивным туберкулезом, или от лиц, ранее вакцинированных БЦЖ...
Все эти «вероятно инфицирован» и иные высоконаучные гадания вокруг возможных причин правильных и неправильных реакций вряд ли могли бы что-либо вызвать кроме смеха и скорее годились бы для трудов середины, в лучшем случае конца XIX в., но вся беда в том и состоит, что это и есть современная «диагностика» туберкулеза! 
Анализу «научных» результатов «папула больше — папула меньше и как это следует понимать» в аннотации уделена целая страница, причем, разумеется, на размер влиять может столько факторов, что разгадывание увлекательной головоломки под названием «проба Манту» только в одной школе могло бы обеспечить работой на полную ставку коллектив опытных фтизиатров, если бы учитывалось все, что только должно учитываться.
Нельзя не согласиться с Г.П. Червонской, написавшей в своей книге: «Некорректность проведения этой «диагностической» пробы в принятой последовательности — предварительно БЦЖ — живые мико-бактерии, а после нее — реакция Манту — уже давно не вызывает сомнений ни в одной стране, ни у одного думающего специалиста. Это яркий пример абсурдного действия отечественного Минздрава, отсутствия знаний, активной имитации «безальтернативности» метода и нежелания вникнуть в проблему при моно-польном праве вакцинаторов безответственно рисковать здоровьем нации, поскольку туберкулин, вводи-мый чрезкожно, является дополнительным аллергеном» .
Относительно осложнений на «Туберосол» производитель сообщает о ве-зикуляции, изъязвлении и некрозе в месте введения препаратау повышенно чувствительных лиц как о редких; зуд, боль и ощущение дискомфорта могут быть облегчены холодными примочками и местным использованием кортикостероидов (что, насколько я понимаю, делает последующую интерпретацию теста невозможной по определению). Редко могут случаться и немедленные местные эритемные реакции, а также генерализованная сыпь."
Коток "БИ"
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: simona от 05 Май 2006, 21:37:43
 :ai: Я в шоке! А какие альтернативы манту? У маленьких, естественно. Это ведь посерьёзней прививок, так просто не отмажешся.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: simona от 05 Май 2006, 21:54:31
Я имею в виду что за прививки 2 шкуры дерут а за манту 4.
 Спасибо большое буду знать, у нас как раз время подходит для манту.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tattler от 05 Май 2006, 22:05:44
Мы во вторник сделали, сегодня ходили измерять. И сегодня АКДС сделали.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Anuvi от 06 Май 2006, 15:45:19
Да ?

"Согласно аннотации производителя («Авентис Пастер») к биопрепарату «Туберосол», которым проводится такая проба , основным его компонентом является очищенная белковая фракция, полученная из штамма человеческого М. tuberculosis, выращенная на безбелковой синтетической среде и затем инактивированная.

Проба "Манту" ставиться туберкулином, и этого никто никогда не отменял. После праздников я обязательно  уточню  коммерческое название препарата,  которым проба ставится и сообщу.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 06 Май 2006, 18:03:28
Я постараюсь не допускать больше сыновьям этой пробы. Ну, в самом крайнем случае... С Юрой мы делали все прививки и пробы, и с Манту так намучились, и все это было до школы - и повторные Манту, и кровь на анализ, и снимки, и консультации с фтизиатром... И что ? Ничего. Просто с 6 лет медотвод от БЦЖ навсегда. Почему, что... - так и не знаем. Приложу все силы, чтобы по возможности не стать больше заложниками этой пробы. : ((((((( Возможно, и не получится у нас бороться до конца, но попытаемся.
Главное, досадно, что раньше все это скрывалось (состав и информативность пробы) и преподносилось, как безобидная "пуговка"...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ольга от 06 Май 2006, 18:04:40
Лена,а манту обязательна?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 06 Май 2006, 18:10:52
По закону вроде бы необязательна. А вот бороться за это право трудно...
Насколько я поняла, мед. помощь вообще совершенно добровольна, за исключением некоторых случаев. В эти случаи входит туберкулез, но априори человек здоров, и надо доказать, что у него эта болезнь.
Если придется выбирать, постараюсь делать другой анализ, без иголок и снимков.
Вот пример :
"Делюсь опытом. Когда поликлиника стала требовать сделать Манту моей дочери для поступления в детский сад, я напечатал и передал фтизиатру бумагу следующего содержания.

"Уважаемый фтизиатр!
Мне стало известно Ваше требование о постановке моей дочери Ястребовой Евгении Александровне пробы Манту как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада.
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),
а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту (в отличие от отказа от прививок). Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом.
Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моей дочери в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями.
В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно может быть направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению противоправных действий, а также опубликовано в Интернете. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением,
Александр Ястребов"

Аналогичная бумага была передана участковому педиатру."
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ольга от 06 Май 2006, 18:14:34
Интересно и как,подействовало? А какие другие способы есть,что бы заменить манту,кроме рентгена ес-сно:)?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ginger от 06 Май 2006, 18:27:45
есть анализ слюны или мокроты
а еще иммунно-ферментный анализ, но там кровь из вены берется
насколько я понимаю, прижать могут только при поступлении в садик/школу?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: eka от 06 Май 2006, 18:32:06
Все остальные способы диагностики туберкулеза сложнее. Бактериологический - исследование отделяемого (мокрота, например), которой может и не быть, цитогистологический - исследование тканей, полученных при биопсии, бронхоскопия.
Так что скрининговые это проба Манту и рентгенодиагностика
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 06 Май 2006, 22:24:07
Вообще-то скрининг - проблема не родителей с ребенком. Это добровольно.
Я постараюсь в этом скрининге не участвовать больше. : )))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 06 Май 2006, 22:44:27
У Ястребова это точно подействовало. : )))))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 06 Май 2006, 22:54:53
У Ястребова это точно подействовало. : )))))
Да он так умно все расписал. Наверно, сам фтизиатр обалдел.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 07 Май 2006, 14:24:40
Вот какую информацию по составу препарата для пробы Манту я нашла. Советую интересующимся и сомневающимся пойти по ссылкам и почитать внимательно. :bf:

"...Вначале туберкулин представлял собой продукт распада микобактерий туберкулеза,которых лишали активности путём нагревания,и он содержал много примесей – остатки питательной среды, на которой выращивали бактерии, соли и другие вещества, влиявшие на чистоту реакции и затруднявшие оценку результата проб. С конца 60-х годов ХХ-го столетия были разработаны более чистые препараты туберкулина, лишенные примесей,содержащие белковый компонент туберкулёзной палочки,так называемый PPD (Purified Protein Derivate – очищенный дериват белка).Во всех республиках бывшего Советского Союза и по сей день применяется полученный русской ученой М.А.Линниковой в 1965 году препарат ППД-Л- туберкулин, очищенный от белковых фракций питательной среды.
Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор и фенол в качестве консерванта. Для массовой туберкулинодиагностики предназначен стандартный раствор, содержащий в 0,1 мл 2 ТЕ(туберкулиновые единицы)."
http://www.pregnancy.org.ua/baby/article40800.html (http://www.pregnancy.org.ua/baby/article40800.html)

"В России выпускается два вида очищенного туберкулина ППД-Л.
Очищенный туберкулин в стандартном разведении производят в ампулах и флаконах в виде раствора, содержащего 2 ТЕ в 0,1 мл. Для ограничения адсорбции его активной части стеклом посуды добавляют 0,005-проц. раствор Твин-80. Стерильность обеспечивается 0,01-проц. раствором хинозола. Срок годности препарата при правильном хранении (в темном месте при температуре от 0 до+4 (С) - 1 год. Препарат предназначен для поставки единой внутрикожной туберкулиновой пробы Манту с 2 ТЕ.
Сухой очищенный туберкулин выпускается в ампулах (50 000 ТЕ). Сохраняет биологическую активность не более 5 лет при хранении в темном месте при температуре +4-10(С. Его используют для диагностики туберкулеза и туберкулинотерапии только в ПТД и стационарах.
Несмотря на длительный срок применения туберкулина с диагностической целью, сущность и механизм его действия остается спорным. Туберкулин не является подлинным токсином, его нельзя назвать и антигеном, так как после его введения в организме не образуются специфические антитела. Большинство исследователей видят в нем гаптен, т.е. неполный антиген. Он способен вызывать ответную реакцию только у людей, предварительно сенсибилизированных микобактериями туберкулеза (МБТ) или вакциной БЦЖ. У этих пациентов на месте внутрикожного введения туберкулина развивается специфическая реакция замедленного типа в виде инфильтрата. Патоморфологически инфильтрат характеризуется отеком всех слоев кожи с мононуклеарной и гистиоцитарной реакцией. (Доцент Александр ГАВРИЛОВ.
Кафедра фтизиопульмонологии РГМУ) "
http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=849 (http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=849)

"Современный препарат туберкулина, помимо самого туберкулина, содержит соли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта. В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции. Однако до конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой. С одной стороны, лизат белков (пептиды, аминокислоты) не может являться полноценным антигеном. И действительно, туберкулин не вызывает образования иммунитета. Но эта точка зрения не объясняет усиления, как при вакцинации, реакции при частой постановки пробы - т.н. "бустерный эффект" пробы Манту. Так что же такое туберкулин? Скорее всего, туберкулин можно охарактеризовать как разнородную смесь из органических веществ разной степени сложности, полученных из микобактерий. "
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=14475 (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=14475)

"Лиофилизированный туберкулин для скарификационного тестирования

Лекарственная форма
Лиофилизат

Форма выпуска
1 флакон, содержащий 10 доз лиофилизата + 1 ампула с 1 мл растворителя.
10 флаконов, содержащих по 10 доз лиофилизата + 10 ампул с 1 мл растворителя каждая.
1 флакон, содержащий 50 доз лиофилизата + 1 флакон с 5 мл растворителя.
Состав
В одной дозе для внутрикожной реакции содержится:
Очищенный туберкулин - 10 МЕ
Глицин
Хлорид натрия - q.s. для поддержания рН и стабильности
Фосфат калия
Вода - q.s до 0,1 мл "
http://www.childrimmun.dsmu.edu.ua/new/sdi_025.htm (http://www.childrimmun.dsmu.edu.ua/new/sdi_025.htm)

Не совсем понятно, что за растворитель указан. Что входит в его состав ? Не иначе, как эликсир жизни... :at:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 07 Май 2006, 15:26:41
Мне понравилось, как доцент Гаврилов перечислял противопоказания, а потом пишет - противопоказаний практичски нет. :an:А как наши педиатры проводят осмотр, так вряд ли что-то могут заметить. Нам делали и Манту, и привики, а оказалось,что у Димы кожная болячка была тогда.Но узнала я о ней позже. :aq:Да и размер Манту нам в прошлом году написали, как я потом в истории вычитала, 2-3 мм, а там только точка от иглы была.Откуда они это взяли?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tattler от 07 Май 2006, 19:57:09
У нас в прошлом году 8 было, в этом 7. Они на ощупь пробуют еще, цвет не обязателен. А у меня в детстве на пол руки распухало, побегали со мной по тубологам, я до сих пор помню картинки на стенах в тубдиспансере. Там такие очереди были!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 04 Июнь 2006, 00:20:06
А кто знает, где можно анализы сдать, про которые писали вместо Манту? И дорогие? А то нам хотят перед садиком делать. И еще слышала, что если начали делать, то бросать нельзя. Ерунда это?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ленчик от 04 Июнь 2006, 01:16:55
А кто знает, где можно анализы сдать, про которые писали вместо Манту? И дорогие? А то нам хотят перед садиком делать. И еще слышала, что если начали делать, то бросать нельзя. Ерунда это?
У меня знакомая сдавала такие анализы, вернее ребенок знакомой. Завтра с ней увидимся я подробно все распрошу
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 04 Июнь 2006, 09:14:27
Спасибо, Ленчик. Буду ждать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 04 Июнь 2006, 10:38:56
Мы сдавали такой анализ. По-моему, называется метод ПЦР. Берется мазок из зева. Мы сдавали в противочумном
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 04 Июнь 2006, 10:40:34
А дорого? И больно или нет? А результат они говорят?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 04 Июнь 2006, 10:45:00
стоит 230 или 260р, точнее не помню. Не больно, мазок берется такой фиговинкой, типа ватной палочки, в ротике по зеву проводят и все. Результат дня через 2-3 выдают на руки
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 04 Июнь 2006, 10:49:14
selenat, спасибо. А там по записи или можно так приехать? И это принимают вместо Манту? Или все равно требуют сделать?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 04 Июнь 2006, 11:03:40
записи там нет. а вот примут или нет такой анализ - зависит от врача. Те врачи, кому на самом деле плевать, есть у ребенка туберкулез или нет, будут требовать манту. им это нужно для галочки. Нам фтизиатр вообще сказала, что о таком анализе не слышала.
А вообще-то по закону они ничего не имеют права требовать. Я теперь даже жалею, что мы вообще пошли к фтизиатру. Понадеялись на грамотность и здравый смысл врача. Теперь будем упирать на законы.Ребенка не имеют права не принять в детсад, независимо от наличия  прививок и манту.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 04 Июнь 2006, 11:44:38
Вот это хорошая альтернатива Манту. И не больно, и более достоверно. Манту удобно врачам, потому что массово и недорого. А то, что не информативно - так это проблема родителей - бегать потом по фтизиатрам. Да и вредно. Состав у Манту (препарата) еще тот... Манту - скрининг, выявляет группу детей с сомнительной реакцией, вот и все.
Чем больше родителей будут требовать соблюдения законов, реализации прав своих детей, тем лучше будет для всех. А то привыкли медики к безнаказанности и власти, к тому, что люди не знают законов.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 04 Июнь 2006, 13:02:32
Значит, надо у своего педиатра узнать. Платить-то нам, ей какая разница. А то мучить ребенка , потом купать нельзя. А смысла нет. Лишь бы в садик отметка была.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 04 Июнь 2006, 13:08:21
Лен, надеюсь, у вас будет все хорошо, все получится. : )
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 04 Июнь 2006, 13:18:29
Я тоже надеюсь. :ad:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 08 Июнь 2006, 11:39:18
хочу позвастаться :ab: у нас все получилось, подписали медкарту  без проблем, о манту даже не заговаривали :ab: теперь пойдем в садик
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 08 Июнь 2006, 15:41:07
хочу позвастаться :ab: у нас все получилось, подписали медкарту  без проблем, о манту даже не заговаривали :ab: теперь пойдем в садик
Поздравляем! И мы попробуем.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 08 Июнь 2006, 17:10:52
удачи :ab:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 10 Июнь 2006, 19:58:35
Наш врач сказала, что если в саду согласятся, то можно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 10 Июнь 2006, 21:04:45
selenat, а где этот замечательный садик ? И расскажите, как там относятся к отсутствию прививок. Или вы привиты ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 11 Июнь 2006, 02:39:31
нам карту в поликлинике подписали, в садик мы с ней еще не ходили,пойдем во вторник.  Думаю,  что проблем там не будет, раз в карте есть запись, что ребенок в сад допускается. Сад №235 на Чехова. Мы отказ от прививок написали, когда дочке было полтора года, поэтому большая часть прививок у нас сделана  :ac:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 12 Июнь 2006, 22:32:51
selenat, желаю удачи ! Еще важно, наверное, добиваться, чтобы в садике не сделали прививки без вашего ведома. А садик этот не в районе Чехова-Малюгиной ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 13 Июнь 2006, 10:28:15
садик между Пушкинской и Садовой, напротив детской художественной галлереи.
Я и сама боюсь, что Аленке могут сделать прививки без нашего согласия, но я собираюсь распечатать кучу отказов и отдать  заведущей,  врачу, медсестре и воспитательнице и с каждой поговорить отдельно об этом. Еще хочу, чтобы они все расписались на моем экземпляре , что получили.  Надеюсь, при таких условиях они не "забудут" про наш отказ.
У знакомых была история, когда "забыли", и мальчика насильно привили в школе, а потом его увезли в реанимацию, еле успели спасти
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: simona от 13 Июнь 2006, 11:03:35
садик между Пушкинской и Садовой, напротив детской художественной галлереи.
Я и сама боюсь, что Аленке могут сделать прививки без нашего согласия, но я собираюсь распечатать кучу отказов и отдать  заведущей,  врачу, медсестре и воспитательнице и с каждой поговорить отдельно об этом. Еще хочу, чтобы они все расписались на моем экземпляре , что получили.  Надеюсь, при таких условиях они не "забудут" про наш отказ.
У знакомых была история, когда "забыли", и мальчика насильно привили в школе, а потом его увезли в реанимацию, еле успели спасти

Ого, а мы когда в садик ходили, все прививки делали только с письменного согласия родителей. Заранее предупреждали, и предлагали расписаться в письме в котором говориться что родители согласны. Если подписи нет, ребёнка не прививали. Было одно "но" непривитому ребёнку не желательно ходить в коллектив детей в котором только что сделали некоторые прививки (грипп, полиомелит) весь список не помню. Т.к только что привитые могут быть заразными. Мы так заразились грипом. Так что заранее узнавайте рассписание прививок в группе.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 13 Июнь 2006, 14:14:42
нам почти 5 лет, поэтому по календарю по-моему могут только сделать БЦЖ и АДС-м. ну и внеплановые - грипп, полио, может еще чего придумают. Про то, что можно заразиться от недавно привитых, я слышала много. Врачи любят этим пугать. Но вероятность заболеть полио при контакте меньше, чем вероятность получить ВАПП от самой прививки, а "дикого" вируса полио в России нет уже несколько лет. А заразиться гриппом не боюсь, все равно от кого - от привитых или от заболевших "естественным" путем. если иммунитет сильный,то это не страшно
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 13 Июнь 2006, 14:53:24
selenat, я с вами солидарна. : ) И еще могут Манту сделать, а это ни к чему. Отказ от Манту тоже надо вписать в текст заявления.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 13 Июнь 2006, 20:11:39
конечно вписали :aj: а в садик мы так еще и не пошли, у них ремонт - крышу меняют. может завтра уже будут работать
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 14 Июнь 2006, 12:24:04
сегодня сходили в садик. приняли очень доброжелательно, заведующая спокойно прочитала отказ и сказала, что за сегодня мы уже вторые такие  :ab: с отказом. правда с врачом еще не говорили, она будет только в пятницу. очень хочется, чтобы и вряч так же спокойно отреагировал
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 14 Июнь 2006, 12:47:56
Вот замечательно !
Побольше бы таких заведующих. Если подумать - от них требуется просто соблюдение законов, это же нормально ?
Мы в садик не собираемся вообще. А вот школа - тоже вопрос... Будем искать такую, где не нарушаются законные (!) права родителей и детей. : )))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: simona от 21 Июнь 2006, 13:53:33
selenat, я с вами солидарна. : ) И еще могут Манту сделать, а это ни к чему. Отказ от Манту тоже надо вписать в текст заявления.

А форма заявления свободная?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 21 Июнь 2006, 18:20:36
Форма заявления по закону не регламентирована. Могу выслать пару образцов. : )))
Напишите мне на мейл, я в ответ вложу образцы отказов.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Июнь 2006, 21:11:51
Спасите детей от манту!
Родители детей приехали в Киев искать правду (http://pk.kiev.ua/country/2006/06/20/130000.html).
Вчера в Киев приехали 20 жителей Вербки Каменец-Подольского района Хмельницкой области и Мизякивские хуторы и Оленивка Винницкой области, чьи дети в апреле этого года дали невиданную до сих пор реакцию на пробу туберкулеза. Буквально через час после введения туберкулина дети бледнели, повышалось или понижалось артериальное давление и температура, появлялись головная боль, потливость, у некоторых детей – судороги, немели конечности, расширялись зрачки, пекло в груди, из носа шла кровь. Васе Майструку, ученику 5-го класса Вербецкой школы, пришлось делать непрямой массаж сердца. «Скорые», находящиеся в районном центре за 18 км от села, приехали только через два часа.

- Когда наши сельские медики увидели такую реакцию на манту, они просили районных врачей, делавших инъекции, прекратить колоть детей, но те продолжали, говоря, что уже привили несколько школ – и ничего страшного. Так туберкулин ввели 135 учащимся школы, - рассказывают родители из Вербки.

- Меня вызвали с работы. Зашла в класс и онемела. Дети буквально лежали на партах и учительском столе в полусознательном состоянии. Их стали увозить в районную больницу «скорые». 16 детей не могли добраться до машины без посторонней помощи, кого-то несли на руках, - вспоминает Надежда Грищук. – В одну «скорую» усаживали по 10 человек. Остальных детей увозили на своих легковых подоспевшие родители. Те дети, которые не были госпитализированы, чувствовали себя не лучше: температура скакала от 39 до 35 градусов и обратно, нестабильным было давление, не оставляли боли.

Подобная реакция на туберкулин зарегистрирована не менее, чем в 5 областях – Хмельницкой, Винницкой, Херсонской, Днепропетровской и Черкасской. В двух случаях «происшествие» замять было особенно легко – в Новой Каховке Херсонской области и Тростянце Винницкой манту делали детям из интерната, вступиться за которых некому.

У детей из Вербки, Оленивки и Мизянивских хуторов есть папы и мамы, которые за два месяца стучались в десятки дверей, чтобы кто-то обратил внимание на здоровье их детей. Несмотря на терапию в районной, а затем областной больнице, лечение в санатории, девочки и мальчики по-прежнему жалуются на головные боли, отсутствие аппетита, слабость. Родители утверждают, что после введения туберкулина произошло изменение во всех внутренних органах, вплоть до опущения почки, появления узлов в легких и поражения мозга.

А районные и областные врачи обеих областей, по свидетельству родителей, ставят детям вегето-сосудистую дистонию, дискинезию желчевыводящих путей, бронхиты и тому подобные вполне излечимые диагнозы. Когда родители произносят слово «лечение», то медики их поправляют «диагностика». Официально считается, что детей никто не лечит и лечить не должен, якобы, за ненадобностью - их только обследуют. Интересно на предмет чего? Результаты анализов, взятых у детей на токсичность, скрываются от родителей. Когда они жалуются или просят помочь, обследования с «концами в воду» возобновляется.

- Мы хотим знать одно: что ввели нашим детям? Чем они больны и от чего их нужно спасать? – волнуются папы и мамы пострадавших.

По словам родителей, дела по злосчастным пробам так никто и не завел, а Харьковское арендное предприятие по производству иммунологических и лекарственных препаратов «Биолек» по прежнему производит «лекарства», от которых никто не хочет лечить детей.

Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 02 Июль 2006, 22:30:56
Всем доброго времени суток!
Мы столкнулись с проблемой - вираж Манту.  В прошлом году размер был 9 мм, в этом 15мм. Мы собрались в садик, дочке 2г 10 мес.
Погнали нас к фтизиатру, потом на рентген, мы с папой тоже сделали флюорограмму. Короче, все анализы и рентген - отличные, но нас все равно поставили на учет, и прописали 3 месяца пить таблетки - изониазид. Это антибиотик, честно говоря давать его боюсь, т. к. судя по аннотации -побочные явления - жуть - и расстройства ЖКТ, печень почки могут пострадать, эйфория и т.д. Боюсь, что нормальный здоровый ребенок после этих 3 месяцев таблеток станет уже... не совсем здоровым. Следущее Манту нам назначили через год.
 У меня самой до 17 лет была увеличенная, в 17 лет стала нормальная маленькая. Хотя по идее, должно было стать наоборот. Но на учет меня не ставили, таблетками не пихали.
Может кто-нибудь сталкивался с такой же проблемой, помогите советом! Пить или не пить эти таблетки?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 02 Июль 2006, 22:45:22
У старшего сына примерно в 4-5 лет была проблема такого же рода. Тоже с Манту было неблагополучно, мы тоже ходили к фтизиатру, сдавали кровь, делали снимок, пили изониазад. Ничего так и не выявили. Здоровье сына не пострадало (ТТТ), он вообще крепкий у нас. Зато с тех пор у сына отвод от БЦЖ. В прошлом году мое личное мнение о прививках и т.п. изменилось, и мы перестали делать прививки и биопробы. Манту младшему сыну не делали и не собираемся.
Вообще у нас есть тема в подразделе Прививки : Проба Манту.
Я перенесу тему туда.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 03 Июль 2006, 05:54:05
Елена, спасибо за ответ. А после пропития лекарства сыну повторную Манту делали?  Папула стала нормальная?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 03 Июль 2006, 07:40:25
Я слышала, что лучше это лекарство не пить. Всем , у кого Манту увеличена, его назначают. Говорят, что пропили, а то врачи не отстанут.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 03 Июль 2006, 09:39:17
Нам рекомендовала пропить изониазид зав. детским отд. туб. диспансера (наша знакомая), она утверждала, что и внучка ее пила. Не помню, какой вираж был у нас после пропития, поскольку все это Манту было уже в школе. Да и что делали бы ? Наверное, более-менее все в порядке было, ничего потом нам не говорили.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 03 Июль 2006, 10:06:23
mimi
Так я и говорю всем - и педиатру, и в саду врачу - что мы пьем. А изониазид этот типичный антибиотик, с соответствующими побочками. Нам бластер таблеток дала сама фтизиатр. Мы брать не хотели, говорим, мол сами купим, почитаем инструкцию, как надо принимать. А она нам говорит, мол , зачем вы будете тратиться, в пачке очень много таблеток, вам столько не понадобиться, да и инструкцию вы не найдете. Инструкцию мы нашли в интернетовском РЛСе. как почитали, волосы дыбом встали. А кстати вместе с изониазидом назначили витамины и какое-то лекарство от печени, забыла название, мне его и во время беременности назначали. Причем изониазид стоит гоораздо дешевле по сравнению с этим лекарством и витаминами.
Елена,
А мне педиатр сказала, вы обязательно пропейте, а через год сделаете манту,после этого лекарства она совсем маленькая становится.
Но что-то мне сомнительно...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 03 Июль 2006, 13:57:50
Nala, я ничего дельного не могу посоветовать, да и не имею права. Я не медик. : )))
Знаю, что очень многие - возможно все люди рано или поздно оказываются туб. инфицированы. Если даже не считать инфицированием вакцинацию новорожденного без иммунитета живой вакциной БЦЖ. : ))) Одно дело - иметь в организме полочку Коха, другое дело - заболеть.
Надо крепить свой общий иммунитет, хорошо питаться, отдыхать, стараться создать для своей семьи хорошие условия жизни. ИМХО
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 03 Июль 2006, 14:06:52
у нас тоже был первый вираж в 2 года, так пугали что ВОЛОСЫ ДЫБОМ, этот препарат действительно сильный вам наверняка дают профилактическую дозу, ст ой целью что бы инфицирование не перерасло в болезнь. Действительно инфицированных сейчас очень и очень много ,но далеко не у всех инфицирование перерастает в болезнь.
во-первых странно что вам назначают пересдачу через год, попросите через полгода
во-вторых на пробу манту может быть аллергическая реакция , это по нашему опыту, если ребенок аллергик, то очень высокая вероятность. поэтому перед планируемой пробой манту давайте за дня 4-5 любое антигистаминное и в те дни когда пробу уже поставят.
в-четвертых этот препарат выводит из организма лошадиными дозами витамины группы В и страдает нервная система возможно поэтому вам егр и назначают плюс он токсичный, поэтому поддерживают печень.
меня в детстве им лечили, были проблемы с легкими.... после лечения все прошло ,только вот посадили ЖКТ. так что не паникуйте задавайте больше вопросов врачу, что?почему? и.т.д
удачи и здоровья
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 03 Июль 2006, 18:08:23
Цитировать
меня в детстве им лечили, были проблемы с легкими.... после лечения все прошло ,только вот посадили ЖКТ.
fleur
Вот этого я и боюсь. В год с небольшим мы уже попадали в больницу с расстройством кишечника, где нам 4 дня прокололи антибиотик - не помню какой. Выписали нас и после этого у ребенка около месяца было то же  расстройство кишечника. Я ее еле вылечила тогда, все на свете пропили и КИП, и бактисубтил, и хилак и бифидум, ничего не помогало. Поэтому у меня слово - антибиотик- вызывает весьма нервную реакцию.
Цитировать
Надо крепить свой общий иммунитет, хорошо питаться, отдыхать, стараться создать для своей семьи хорошие условия жизни. ИМХО
Елена, да у нас вроде бы совсем неплохие условия жизни, я бы даже сказала наоборот. Живем на Западном, где парк Плевен, может знаете, там все в зелени,  гуляем там, как ненормальные чуть не целый день :ab:, питается нормально. Фик его знает, что это такое.
Если бы этот антибиотик можно было заменить каким-нибудь именно укрепляющим иммунитет средством...
И вот еще назрел вопрос. Предположим ребенок инфицирован, пропивает 3 месяца лекарство, делает Манту, все нормально. Я так понимаю, что туберкулезные палочки в воздухе летают везде (так говорит педиатр), значит можно заразиться повторно?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ginger от 03 Июль 2006, 18:18:10
мне кажется можно для собственного успокоения сделать тот же анализ слюны (тут рассказывали, делают в противочумном институте)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 03 Июль 2006, 18:26:25
Ага, честно говоря уже собираемся делать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 03 Июль 2006, 19:02:17
Nala, я не хотела сказать, что у вас условия жизни неподходящие. : )))) Ну что вы...
Это я просто, в общем сказала. Мне кажется, что полностью от палочки Коха избавиться нельзя. А если ее еще нет в организме, запросто подцепить можно и в парке, и в транспорте, и в поликлинике. Да и БЦЖ - ослабленные, но живые палочки.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 04 Июль 2006, 09:07:57
Елена,
да все в порядке. :ab:
Цитировать
Мне кажется, что полностью от палочки Коха избавиться нельзя. А если ее еще нет в организме, запросто подцепить можно и в парке, и в транспорте, и в поликлинике. Да и БЦЖ - ослабленные, но живые палочки.
Вот и  получается, что после лечения можно потом опять заразиться, даже наверняка. Так какой смысл пить таблетки...  :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 04 Июль 2006, 09:51:33
А Вас еще что-нибудь беспокоит, кроме большой Манту?  Ну там кашель непрекращающийся у ребенка, слабость, потливость ночью  и т.д.? По-моему, мама первая заметит, если с ребенком что-то не так. А если все в порядке, то какой смысл травить ребенка?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 04 Июль 2006, 10:45:03
слюну на сколько я знаю сдают при подозрении на заразную форму туберкулеза. т.е есть такие больные которые кашляют, или плюют а уних заразная форма туберкулеза, там слюна и показывает эти палочки, таких больных вообще изолируют если находят....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 04 Июль 2006, 12:40:56
А у нас как раз старший сын примерно в 5-6 лет сильно кашлял 2-3 месяца. В больнице обследовали и ничего не нашли. И рентген делали, и УЗИ внутренних органов, и анализы. Я в какой-то теме писала об этом. : ))) С тех пор ничего нет. Мы теперь на коклюш грешим, но это было давно, так что остается лишь предполагать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 04 Июль 2006, 15:09:52
Вот и я о том же. Если есть какая-то проблема, то можно обследоваться, выяснять - что это. А если все в порядке, то зачем лечить анализы?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 04 Июль 2006, 17:46:12
selenat, я полностью с вами солидарна. Обе истории сыновей я забрала домой на днях, все равно в п-ку мы не обращаемся. : )))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 04 Июль 2006, 20:09:09
selenat
В том то и дело. Лиза пока ттт вообще НИ РАЗУ не кашляла. Сопли бывают пару раз в год и все. Я ж писала, анализы отличные, гемоглобин как у космонавта, рентген норма,  рубец БЦЖ хороший, не усталости, ни потливости нет, она вообще к потливости не склонна.
НО, несмотря на наши анализы, несмотря на мои попытки, нас поставили на учет, вручили таблетки. И 3 месяца "обязательно попейте для профилактики, только обязательно пейте, не пропускайте, инфекция очень коварная, ее так просто не убьешь!!"  И в садике, куда я отнесла медкарту, про наше манту прочитали и сразу начали интересоваться, пьем ли мы лекарство, что надо пить его и т.д см. выше.
У меня мечта идиота вообще отбиться от этого диагноза и сняться с учета сейчас, а не через год после повторной Манту, которая может опять будет большая. Ну, слюну наверно сдадим все-таки, посмотрим, в следующем году вместо Манту сдадим и кровь и слюну.
Кстати, муж заходил в противочумный, ему сказали, что да, конечно лучше, когда есть мокрота для иследования, в противном случае - палочкой по гландам. И анализ ПЦР он же такой, сильно точный, на уровне ДНК, по идее, если что-то есть, они обнаруживают даже единичные бактерии. По крайней мере они так говорят.
Цитировать
Если есть какая-то проблема, то можно обследоваться, выяснять - что это. А если все в порядке, то зачем лечить анализы?
Как мне сказали в поликлинике, да так оно и есть наверно, первичное заражение туберкулезом протекает бессимптомно, т.е. можно заразиться, в организме палочки будут жить потихоньку, а при неблагоприятных условиях, начнет развиваться процесс. А можно наверно прожить всю жизнь с этими палочками преспокойно. Но если обнаружилась большая манту, будут парить всю жизнь до института. У меня была большая. маму гоняли со мной и в тубдиспансер, по рентгенам, повторно манту делали, была все равно большая, короче ужас. И я не хочу для своей дочки, то что было со мной.
прошу прощения за оффтоп. Просто в нашей медицине часто бывает, если не болеешь - попробуй докажи, а если уж заболел... без комментариев.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 04 Июль 2006, 20:23:52
Nala, я искренне желаю, чтобы у вас получилось то, что задумали. Я вот хочу младшему сыну вообще не делать Манту.
Старший сын, хоть и пил антибиотик, на учете вроде бы не стоял.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 05 Июль 2006, 08:25:13
Елена, спасибо, хоть бы получилось...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 05 Июль 2006, 09:20:14
Я тоже Вам желаю, чтобы все получилось.
Вообще-то первичное заражение туберкулезом происходит еще в роддоме, от БЦЖ отказаться трудно даже сейчас.
Чтобы не парили по тубдиспансерам, мы вообще отказались от манту. Пугали конечно, что в садик не примут, но это только страшилки,  мы ходим спокойно, просто надо быть уверенным в своих правах.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Июль 2006, 10:37:22
В том-то и дело... В роддоме и три-четыре месяца спустя я еще ничего не подозревала, а просто верила в чудодейственную силу прививок. Счас глянула в историю - оказывается, не только БЦЖ и гепатит, но и первое полио "успели" в роддоме. Я очень жалею об этом, и постараюсь с Манту вообще не связываться. Вот именно - чтоб не парили потом, толку-то никакого...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 05 Июль 2006, 15:54:42
во-во и нас в роддоме по оплной, а подруга мне рассказывала, что её сначала бумажечку принесли опинтересовались, мол вы не против и токо потом привили, ну как вам? а мне потом сказали что прививка от гепатита омгла спровоцировать наш пиелонефрит, короче сТРАШНО....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 07 Июль 2006, 17:55:28
Ну,вот.
забрали сегодня результат анализов слюны, сдавали на 2 вида туб. палочек. оба отрицательные. Хотели еще кровь из вены сдать, а потом я решила, что уже в следующий раз через год вместо Манту все и сдадим. что-то мне мою девочку жалко стало.
Решили, что в саду и поликлинике будем говорить, что пьем лекарство, чтоб не приставали лишний раз.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 07 Июль 2006, 22:54:32
Да ну, еще кровь из вены... Молодцы ! А где слюну сдавали ? И что это за два вида туб. палочек ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nala от 08 Июль 2006, 10:51:21
Сдавали в противочумный. Вначале муж сходил, ему дали палочку для мазка из зева и капсулу для крови. Но кровь мы передумали сдавать. Утром в горле этой палочкой поводили около гланд и отвезли. А названия бактерий:
-Mycobacterium bovis
-M. tuberculosis
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 11 Июль 2006, 15:00:04
Я сказала иммунологу, что не хочу делать Манту. А он меня заверил, что это безопасная и эффективная проба. Ничего не понимаю. Ему-то я верю.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Stervoza от 11 Июль 2006, 15:03:33
Наш педиатр, имеет специализацию по имунологии (2 месяца назад в Москве проходил повышение квалификации). Он сказал, что манту - это бестолковая проба. Фактически "инфицирование" ребенка, на которое часто бывает аллергическая реакция. Мы манту делать не будем.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 11 Июль 2006, 19:26:17
Я сказала иммунологу, что не хочу делать Манту. А он меня заверил, что это безопасная и эффективная проба. Ничего не понимаю. Ему-то я верю.
Проба Манту сенсибилизирует к туберкулину. Кроме того, никто и никогда не оценивал риск кумулятивного парентерального поступления фенола, туберкулина и ТВИН-80 в детский организм.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 21 Август 2006, 18:32:24
Инструкция по применению туберкулина (http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=017&id_3=000046).

"ИНСТРУКЦИЯ*
по применению аллергена туберкулезного очищенного жидкого
в стандартном разведении
(очищенного туберкулина в стандартном разведении)

Очищенный туберкулин в стандартном разведении представляет собой смесь фильтратов убитых нагреванием культур микобактерий туберкулеза человеческого и бычьего видов, осажденных трихлоруксусной кислотой, обработанных этиловым спиртом и эфиром для наркоза, растворенных в фосфатно-буферном растворе с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта.
Препарат выпускают в ампулах в виде раствора, содержащего в 0,1 мл 2 туберкулиновые единицы (ТЕ). Препарат имеет вид бесцветной прозрачной жидкости.
Биологические и Иммунологические свойства. Действующее начало препарата аллерген - туберкулопротеин, вызывает при постановке внутрикожной туберкулиновой пробы у инфицированных или вакцинированных лиц специфическую реакцию гиперчувствительности замедленного типа в виде местной реакции - гиперемии и инфильтрата (папулы).
Назначение. Препарат предназначен для массовой туберкулинодиагностики, с целью:
а) с целью отбора контингента для ревакцинации БЦЖ, а также перед первичной вакцинацией детей в возрасте 2 месяца и более.
б) для диагностики туберкулеза, в том числе для раннего выявления начальных и локальных форм туберкулеза у детей и подростков.
в) для определения инфицирования микобактериями туберкулеза. "
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: кис_to4ka от 22 Август 2006, 14:10:20
Боже мой, ну и состав! Едена, а Вы в годик делали Манут или нет? Нам в поликлинику через неделю, уже медсстра насчет Манут звонила...Не знаю, по-моему на ПЦР они не согласятся...Упертые((((. Подавай им Манту и все, у них проверки...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 22 Август 2006, 14:13:22
Нет, мы Манту не делали, мы вообще отказались с 5 месяцев, слава богу...
Отказ напишите, если вы сами решили НЕ делать. : ))) Образцы отказа в соседней теме, или я могу выслать.
Кисто_4ка, при чем тут медсестра и ее звонок ? Вакцинация и пробы Манту - абсолютно необязательны и добровольны. Нет закона, по которому вы обязаны делать Манту или ПЦР. И дело даже не в том, что данные препараты вредны для здоровья.
Проверки в п-ке - не ваше дело. Напишите отказ, если вы так решили.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: кис_to4ka от 23 Август 2006, 15:40:21
Елена, от прививок у нас отказ. А от Манту не знала, что тоже можно отказ написать. Значит, пойду с мужем (вдвоем не запугают), и будем отказ писать на след.неделе.
Я первые полгода жизни малыша все колебалась насчет прививок, а потом вдруг пришла уверенность в своем решении - не делать! Хотя все родственники и знакомые медики считают иначе. Перелопатила кучу лит-ры и рискнула с ними не согласиться. Хотя роддомовские прививки, кроме гепатита, у нас есть((((
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 23 Август 2006, 19:35:28
Можно еще запастись текстами законов (фед. закон о вакцинопроф., закон об оказании противотуберкулезной помощи).
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 26 Август 2006, 12:33:55
Возмущаюсь непрофессионализмом наших врачей!!! Современные методы исследования - ПЦР, ИФА и т.д., они отрицают, прославляя древние дедовские методы типа Манту. 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Август 2006, 12:51:37
Наверное, Манту привычнее и дешевле, и оплачивается государством. Это удобный скрининг, анализ делать не надо, а всех подряд уколол - и глянул спустя нужное время. А с анализами возиться...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 26 Август 2006, 12:58:16
Согласна. Но если родители сами изъявляют желание сделать платный ПЦР - почему врач встает в позу?
 Лена, если не трудно, пришли мне на Емелю форму отказа от Манту. weleta@yandex.ru
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Август 2006, 13:34:37
Возможно, не все врачи могут интерпретировать результаты таких анализов ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 26 Август 2006, 16:20:20
Возможно, не все врачи могут интерпретировать результаты таких анализов ?

Тем самым подтверждает свой непрофессионализм.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 27 Август 2006, 09:35:13
Мы тоже перед садиком будем делать ПЦР, посмотрим, что нам скажут в нашей родной 45й поликлинике ...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ORBIT от 05 Сентябрь 2006, 13:56:03
Сегодня звонили,сказали чтоб пришли Манту делать :al:ето по нашему возрасту?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Близняшки от 05 Сентябрь 2006, 14:04:36
Сегодня звонили,сказали чтоб пришли Манту делать :al:ето по нашему возрасту?
Марианны Манту делали в год, да и я слышала, что в год делается.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 05 Сентябрь 2006, 14:06:06
А у меня старший на учете у фтизиатра:-( и теперь нас каждый год гоняют на обследования, никакой возможности отказаться нет...
И ни слова про ПЦР, хотя я пытала врача альтернативными методами исследований.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Сентябрь 2006, 15:42:21
Катя (Орбит) - а зачем вам делать Манту ? Вас что-то беспокоит ? Есть какие-то тревожные симптомы ? Мы лично собираемся не делать Манту вообще, иначе попадешь на учет (этого мы уже хлебнули с Юрой) и не отвяжутся потом.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: кис_to4ka от 05 Сентябрь 2006, 18:03:55
а что, если попадаешь на учет, потом все процедуры (Манту, лечение и т.д.) обязательны?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Сентябрь 2006, 20:06:53
Насчет обязательности - это сейчас я не знаю, хотя именно по туберкулезу и помощи противотуберкулезной есть отдельный закон. Там все построже, чем просто с прививками. По закону от прививок и Манту можно отказаться - нет пробы, нет проблем, а если вдруг проба Манту оказалась положительной - не отмажешься. Придется доказывать, что нет болезни. Это сложнее. А если Манту не делали, то пусть попробуют доказать, что ребенок болен ! По законам России вы можете отказаться от ЛЮБОГО мед. вмешательства ребенку.
Мы со старшим делали и все Манту, и ходили к фтизиатрам, и в тубдиспансеры, снимки делали, кровь на анализ сдавали, изониазид пили... И ни фига, извините, не понятно. Написали туб. инфицирован и дали медотвод навсегда от БЦЖ (это было до школы). Хоть на этом спасибо...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 05 Сентябрь 2006, 20:10:25
То же самое. Изониазид, отвод и т.д.
Сейчас боюсь ему Манту делать, вдруг снова будет увеличение, теперь-то уже и лекарство пропили, куда дальше...:-(
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 05 Сентябрь 2006, 21:51:39
qwerty , да не делайте Вы эту Манту! На крайний случай сделайте ПЦР!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ORBIT от 05 Сентябрь 2006, 22:30:02
Катя (Орбит) - а зачем вам делать Манту ? Вас что-то беспокоит ? Есть какие-то тревожные симптомы ? Мы лично собираемся не делать Манту вообще, иначе попадешь на учет (этого мы уже хлебнули с Юрой) и не отвяжутся потом.
Лен незнаю,мы непошли.Мыж и так непрививаемся.Если и на Манту непойдем никаких же последствий?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Сентябрь 2006, 22:48:22
Катя, а какие могут быть последствия ? Вы в садик счас собираетесь ? Вот перед садиком и посуетитесь. А сейчас можно отказ написать и от Манту.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ORBIT от 05 Сентябрь 2006, 22:52:41
Катя, а какие могут быть последствия ? Вы в садик счас собираетесь ? Вот перед садиком и посуетитесь. А сейчас можно отказ написать и от Манту.
Незнаю какие,поетому и спрашиваю.В садик пошли становится ,нас отправили сказали за погода.Лен,а что значит" Вот перед садиком и посуетитесь."
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Сентябрь 2006, 23:05:05
Катюша, я этим хотела сказать вот что. : ) По-моему, Манту сейчас вам не нужно. К садику, честно говоря, тоже. И вообще не нужно это, ИМХО.
По закону не требуются для садика ни прививки, ни Манту. Но в п-ках и садиках могут требовать незаконного. Тут уж зависит все от убеждения родителей - что нужно и важно для ребенка. Если решено не делать прививки, это одно. А если сомневаться и бояться заявить о своих ЗАКОННЫХ правах - то лучше сдаться. Я не знаю, что посоветовать. Не я же буду "воевать" с вашей поликлиникой, а ты. Если хочешь.
Знаю, что в разных городах родители добиваются своего. Но я не пробовала, так что не могу сказать.
Знаю одно - чем позже сделать эту пробу, чем старше будет деть, тем меньше будет вреда.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 08 Октябрь 2006, 22:58:19
Сыну, у которого медотвод от БЦЖ с 7 лет (написано "инфицирован туберкулезом"), исправно делали в школе Манту все эти 10 лет. : ((( И ничего. А ведь получается, что он с 7 лет "не защищен", иначе зачем ревакцинируют в 7 лет ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 25 Октябрь 2006, 23:16:54
Размещу инфу, может, пригодится кому-нить. Почему-то по туберкулезу и Манту якобы строгости особые. Почитайте. Полный текст здесь выложен : http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=6474 .

Вот выдержки из Закона 18.06.2001 № 77-ФЗ
О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации (с изменениями от 22 августа 2004 г.)

Принят Государственной Думой 24 мая 2001 года
Одобрен Советом Федерации 6 июня 2001 года

"Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы осуществления государственной политики в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации в целях охраны здоровья граждан и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Глава I. Общие положения

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
туберкулез - инфекционное заболевание, вызываемое микобактериями туберкулеза;
активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований;
заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза;
больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза;
противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации;

профилактика туберкулеза - совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения;
медицинские противотуберкулезные организации - медицинские организации, оказывающие противотуберкулезную помощь и осуществляющие профилактику туберкулеза.
...
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи

1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, общедоступности в объемах, предусмотренных Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
...
Статья 9. Диспансерное наблюдение

1. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.3. Решение о необходимости диспансерного наблюдения или его прекращения принимается комиссией врачей, назначенной руководителем медицинской противотуберкулезной организации, которая оказывает противотуберкулезную помощь амбулаторно, и оформляется в медицинских документах записью об установлении диспансерного наблюдения или о его прекращении, о чем в письменной форме извещается лицо, подлежащее диспансерному наблюдению.

Статья 10. Обязательные обследование и лечение больных туберкулезом
1. В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
2. Больные заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда госпитализируются в специализированные медицинские противотуберкулезные организации для обязательных обследования и лечения.
Решение о госпитализации принимается судом по месту нахождения медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением..."
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 24 Январь 2007, 13:09:40
Звонила я в противочумку.

 Разговаривала я с неким Алексеем. Он сказал, что ПЦР слюны покажет положительный результат только в случае открытой формы туберкулеза, когда уже пошли разлагаться легкие и начали образовываться уплотнения в костях.
 В любых других случаях резльтат будет отрицательным.
 Кроме того он возмутился моим словам, что проба Манту содержит фенол как консервант.
 Говорит, что это сухой штамм, который разводят дисциллятом -водой. Используется ампула в среднем на 10 детей и должна быть использована в течение 2 часов - потом она не годна. И никакого фенола там нет - зачем он в сухом содержимом.

Так что я опять в раздумьях.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 24 Январь 2007, 14:24:43
Интересно, откуда ему известен состав Манту ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alsa от 24 Январь 2007, 14:29:45
Интересно, откуда ему известен состав Манту ?
Как это откуда? это ж его работа вроде бы...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 24 Январь 2007, 14:32:36
В противочумном ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alsa от 24 Январь 2007, 14:33:25
В противочумном ?
А ж там не только чумой занимаются:))) Вакцинами тоже:)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 24 Январь 2007, 14:39:38
Вакцины разные бывают. А чему учат в мединституте, мы знаем.
На 2-й странице этой темы я привела ссылки на состав Манту и российского производства, и Пастеровского. Не нравится мне этот состав, все равно, и мы будем избегать этого по возможности. К тому же Манту абсолютно не точная проба.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alsa от 24 Январь 2007, 14:44:10
Вакцины разные бывают. А чему учат в мединституте, мы знаем.
На 2-й странице этой темы я привела ссылки на состав Манту и российского производства, и Пастеровского. Не нравится мне этот состав, все равно, и мы будем избегать этого по возможности. К тому же Манту абсолютно не точная проба.
Ну то, что не нравится и избегать- это уже другой разговор.

Кстати, и за что это вы так мединститут? Есть какие-то данные о качестве обучения там?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 24 Январь 2007, 14:50:54
Дело не в качестве обучения. : ) А в неактуальности многих сведений, ИМХО.
В общем, состав Манту приведен. А то, что сотрудник сказал, неизвестно, откуда... Сухой штамм - понятно, но
"Форма выпуска
1 флакон, содержащий 10 доз лиофилизата + 1 ампула с 1 мл растворителя.
10 флаконов, содержащих по 10 доз лиофилизата + 10 ампул с 1 мл растворителя каждая.
1 флакон, содержащий 50 доз лиофилизата + 1 флакон с 5 мл растворителя.
Состав
В одной дозе для внутрикожной реакции содержится:
Очищенный туберкулин - 10 МЕ
Глицин
Хлорид натрия - q.s. для поддержания рН и стабильности
Фосфат калия
Вода - q.s до 0,1 мл " "
Неужели растворитель - вода ? Так бы и написали...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alsa от 24 Январь 2007, 14:55:19
Ну так собственно, а в чем он ошибся?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 24 Январь 2007, 14:59:41
Вроде и не ошибся, но все равно упрощенно указал состав.
Интересно, а фосфат калия - что ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Anuvi от 24 Январь 2007, 15:37:25
 
Фосфаты калия (Potassium Phosphates) (i) орто-Фосфат калия 1-замещенный (Monopotassium orthophosphate) (ii) орто-Фосфат калия 2-замещенный (Dipotassium orthophosphate) (iii) орто-Фосфат калия 3-замещенный (Tripotassium orthophosphate)
E340
регулятор кислотности, эмульгатор, влагоудерживающий агент, стабилизатор, комплексообразователь 
Примечание: БАД

А вот еще:
Калия фосфат/натрия фосфат, potassium phosphate/sodium phosphate; комбинированное средство для лечения гипофосфатемии

Показания:
Гипофосфатемия вследствие гиперфосфатурии или нарушения всасывания фосфатов.

Дозы:
Внутрь, в пересчете на фосфат. Перед приемом растворяют в 200—250 мл воды.

Дети: 2—3 ммоль/кг/сут в 4 приема.

Взрослые: 100—150 ммоль/сут в 4 приема.



 

Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 25 Январь 2007, 00:05:21
А что, для профилактики можно и фосфат калия. : ))) Вдруг фосфора не хватает. : )))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 25 Январь 2007, 13:00:03
В приказе 109, это инструкция!!! по работе с манту написано что разводят фенолом. Зачем он врет? Поищу точные цитаты.

Оля, поищи и пришли мне, хорошо? Может, ты что-то не там посмотрела?
 Фенолом разводить точно нельзя, фенол для организма - чистый яд, если его даже подкожно ввести, то... Амбец.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 25 Январь 2007, 14:58:03
Фенолом разводить точно нельзя, фенол для организма - чистый яд, если его даже подкожно ввести, то... Амбец.

Моему старшему столько раз Манту делали... : ((( Мне даже дурно... Посмотрела в мед. карте.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 25 Январь 2007, 15:20:57
Оля, а можно тут привести 109 в полном виде, на всякий случай ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: AnveGriss от 25 Январь 2007, 15:57:01
Можно разместить на каком нибудь сайте, а девочки кому надо скачают. Разместить можно например здесь: http://zalil.ru/
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 25 Январь 2007, 19:40:50
Сейчас буду искать, что такое Твин-80 и его состав.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 25 Январь 2007, 20:03:56
Спасибо.
 А я нашла его полный состав на буржуйском языке, сижу, изучаю.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 25 Январь 2007, 20:40:31
Спасибо.
 А я нашла его полный состав на буржуйском языке, сижу, изучаю.

Марина, ссылочку кинь, плиз.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 25 Январь 2007, 20:44:12
Ириш, файл сохранен как рисунок.
 Сайчас выложу.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 25 Январь 2007, 20:56:34
Ириш, вот ссылка
http://www.fizlabpribor.ru/Cas/figI/Tween_80_pharma_Spec.jpg
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: мария46 от 18 Март 2007, 23:43:33
все о манту.
зайдите http://blogs.mail.ru/mail/vse-o-mantu
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 19 Март 2007, 03:27:42
Мария, спасибо за ссылку, интересно было ознакомиться.  :ay:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 19 Март 2007, 03:29:43
Цитировать
Существуют ли другие методы, диагностирующие туберкулез? Существуют, о чем поведала нам чиновник МЗ РФ А. Свистунова десять лет назад: «Хотя в России от чахотки умирают по-прежнему, но есть метод ранней диагностики туберкулеза: иммуноферментный анализ — ИФА. Достаточно взять капельку крови, чтобы по ней установить, болен человек или нет. Причем капелька может храниться месяцами. Метод апробирован». Но почему о нем не знают участковые вакцинаторы?
А об этом кто-нибудь слышал?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 19 Март 2007, 03:37:16
Цитировать
Если вам назначают профилактический курс изониазида или др. препараты, то требуйте весь комплекс обследований, необходимых по «Инструкции по химиотерапии больных туберкулезом»:  исследование мокроты и иного доступного диагностического материала на микобактерии туберкулеза не менее чем трехкратно, исследование крови на антитела к ВИЧ, вирусам гепатита, ЭКГ, туберкулинодиагностика (определение порога чувствительности к туберкулину, накожная градуированная проба) и ряд других.

Препараты против туберкулезной палочки очень токсичны, пусть даже и в «профилактических дозах», которые рассчитываются на вес ребенка. Сами понимаете, что значит – «рассчитать на вес» препарат с большим количеством побочных эффектов, дети – они ведь не одинаковые механизмы, поэтому риск профилактического лечения здорового ребенка очень высок!

Режим и методику химиотерапии определяют индивидуально с учетом факторов риска. Требуйте достоверной оценки состояния здоровья своего ребенка. Уточните рекомендации врача по приему витаминов, гепатопротекторов (лекарственные средства, защищающие печень) и режиму специальной диеты.

 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 19 Март 2007, 12:30:18
А об этом кто-нибудь слышал?

Слышала.


 Метод Кат.N  Годн. мес. Кол-во Фирма-производитель 

 Анти-МБТ №1 ИФА Туб01 6 96 НПП "Аквапаст", 
 Анти-МБТ №2   Туб02 6 3х32 Санкт-Петербург 
 АТ-Туб-Бест-стрип ИФА D-2302/2352 4 6х16 "Вектор-Бест", 
           Новосибирск 
 HEXAGON ТВ ИХА 58032 12 20 HUMAN, 
     
http://www.meddialab.ru/catalog_2_4.htm



Тест на туберкулез
ИммуноХром-антиМТ-Экспресс
 НАЗНАЧЕНИЕ: Тест позволяет провести диагностику туберкулеза в домашних условиях. (Я пока скептично что-то читаю про этот тест.) Процедура тестирования не требует профессиональных навыков и дополнительного оборудования.

Анализируемый образец: цельная кровь (из подушечки пальца)

Чувствительность:  чувствительность 72%, специфичность 99%

Срок годности:  два года

Регистрационное удостоверение:  ФС 03012029/0670-04 от 30 сентября 2004 года.

Производитель:  ООО «Прогрессивные Био-Медицинские Технологии» Москва, Россия

http://www.domtest.ru/tinfo.php?t=16, как провести тест тут: http://www.domtest.ru/inf16.htm

Умная статья
 
Новая тест-система для серодиагностики туберкулёза

С.С. Решетников, зав. лабораторией иммунохимии

С.Е. Гладкова, н. с. лаборатории иммунохимии

В.И. Офицеров, директор по науке ЗАО “Вектор-Бест

Туберкулёз преследует человечество на протяжении всей его истории. К известным ранее факторам, способствующим возникновению этого заболевания (бедность, скученность, неполноценное питание), сейчас добавились новые: распространение СПИДа, стресс, загрязнение окружающей среды. За последние 5–6 лет заболеваемость туберкулёзом резко возросла не только в странах третьего мира, но и в развитых государствах. По данным ВОЗ, в 1995 году число больных туберкулёзом составило более 20 млн. человек, из которых умерло более 3 млн. (больше, чем от любой другой инфекционной болезни). В 1996 году туберкулёзом на земном шаре заболело около 8 млн. человек, в России в 1997 году — 81100 человек.

Туберкулёз более известен как заболевание легких, хотя он может поражать практически любой орган или систему органов. В последнее время получили распространение ранее довольно редкие формы: мелкоочаговый туберкулёз, туберкулёз периферических лимфатических узлов и туберкулёз половых органов. Все чаще туберкулёз встречается в составе сочетанных инфекций.

Возбудитель туберкулёза Mycobacterium tuberculosis распространяется, в основном, в виде аэрозолей при кашле и чихании, а также при контакте слизистых оболочек. При определенных условиях возбудителями туберкулёза могут быть также Mycobacterium bovis и Mycobacterium africanum. Причем заразными, по некоторым данным, могут быть не только люди, но и больные животные. Несмотря на контагиозность возбудителя (особенно M. tuberculosis) подавляющая часть инфицированных им людей не заболевает, и туберкулёз у них протекает в неактивной форме. Вероятность возникновения активного туберкулёзного процесса у таких людей в течении жизни составляет обычно не более 10%. Однако воздействие факторов риска может привести к ра збалансировке защитных механизмов организма и “пробою” иммунитета. В таких случаях вероятность развития активной формы туберкулёза значительно возрастает. Например, среди ВИЧ-положительных пациентов риск заболевания туберкулёзом возрастает на 10% за каждый год сочетанной инфекции.

По данным ВОЗ, для туберкулёза при отсутствии медицинской помощи характерна высокая смертность (55%). Эффективность современной терапии туберкулёза, достаточно высокая на ранних стадиях заболевания, резко снижается на более поздних стадиях. Поэтому смертность даже среди леченных больных в целом достигает 15 %. В этой связи ранняя диагностика туберкулёза может иметь решающее значение, при условии быстрого фармакологического вмешательства она способна существенно сократить заболеваемость и смертность от туберкулёза.

Определяющими требованиями к методам диагностики являются специфичность и чувствительность. Если метод имеет недостаточную специфичность, то при его использовании будет получено большое число ложноположительных результатов среди здоровых людей или среди нетуберкулёзных больных. Недостаточно чувствительный метод будет “пропускать” слишком много действительно больных активным туберкулёзом, а слишком чувствительный — может давать положительный результат при тестировании здоровых людей с неактивной формой туберкулёза или пациентов, относительно недавно вакцинированных БЦЖ. При выборе метода диагностики немаловажную роль также играют: время анализа, его стоимость, воспроизводимость результатов, а также возможность объективного инструментального учета результатов.

Среди классических методов диагностики туберкулёза лёгких, по-видимому, наибольшей специфичностью обладает метод идентификации культуры возбудителя в посеве мокроты пациента. Широко применяется также цитологическое (микроскопическое) определение микобактерий в мазках мокроты и плеврального экссудата больных после окраски прочным синим (АFВ-метод). Однако оба этих метода оказываются непригодными при небациллярных формах туберкулёза, когда микобактерии отсутствуют в биологических жидкостях. Поскольку такие формы туберкулёза встречаются в 2–3 раза чаще бациллярных, общая эффективность выявления больных при использовании данных методов невысока. Кроме того, культивирование микобактерий, из-за их медленного роста, достаточно длительная (около 1 месяца) и дорогая процедура, а цитологическая идентификация не обладает достаточной чувствительностью, чревата ошибками и слишком сильно зависит от квалификации персонала (при использовани и теста в лабораториях развивающихся стран выявляется 20–40% больных туберкулёзом, в развитых странах ~ 40–60%).

При небациллярной форме туберкулёза лёгких и при туберкулёзе других органов определенное значение может иметь обследование вышеописанными методами биоптатов пораженной ткани. Однако на практике это, как правило, проводится лишь на достаточно поздних стадиях заболевания.

Диагностика легочного туберкулёза, основанная на рентгеноскопии грудной клетки, может давать неадекватные результаты из-за возникших под действием самых разнообразных факторов неспецифических изменений в лёгких. Кроме того, при различных сочетанных инфекциях, например, туберкулёз+ВИЧ, картина рентгеноскопии вообще может сильно отличаться от классической (характерной для активного процесса в лёгких).

В целом, три описанных выше метода диагностики туберкулёза (идентификация культуры, АFВ-метод и рентгеноскопия) малопригодны для массового скрининга населения, осуществимы только в специализированных лабораториях и требуют серьёзного финансирования. Практически всегда они используются лишь для подтверждения диагноза “активный туберкулёз”, а не для его обнаружения. В результате, ранняя диагностика туберкулёза зачастую основывается лишь на клинической картине и совокупности косвенных признаков. А принимаемые по этому поводу решения полностью зависят от квалификации и опыта врача.

Говоря о современных методах диагностики туберкулёза, нельзя не упомянуть о методе полимеразной цепной реакции (ПЦР или PCR). Это высокоспецифичный и чрезвычайно чувствительный тест, с помощью которого принципиально возможно идентифицировать в анализируемой пробе наличие даже одной-единственной молекулы ДНК возбудителя. На метод ПЦР возлагали большие надежды, он постоянно совершенствуется и в настоящее время, в принципе, уже нашел свою нишу в диагностике туберкулёза. Недостатками его являются высокая цена, сложность, дорогое инструментальное и приборное обеспечение. Кроме того, из-за своей сверхвысокой чувствительности этот тест часто определяет неактивную форму туберкулёза и очень зависим от уровня квалификации персонала и соблюдения особых требований к лабораторным помещениям, в которых проводится анализ. Минимальное загрязнение анализируемых образцов, инструментария и воздуха в помещении нуклеиновой кислотой микобактерий может дать ложноположительный результат. Поэтому применение этого метода в практике лабораторной диагностики пока довольно ограничено.

Разнообразие форм туберкулёза, быстрое распространение в последнее время внелёгочных форм со “стертой” картиной процесса заболевания, а также весьма индивидуальная реакция на него организма пациентов, представляют собой серьёзную проблему для диагностики туберкулёза вообще и для ранней его диагностики, в частности.

Относительно широкие возможности для скрининга туберкулёза предоставляют методы серодиагностики, среди которых наиболее распространены тесты, основанные на определении антител к антигенам микобактерий. Результаты серологических тестов в гораздо меньшей степени зависят от того, в какой форме — бациллярной или абациллярной — проявляется туберкулёз. Благодаря своей относительно невысокой стоимости, скорости, достаточно высокой чувствительности и специфичности, они незаменимы при массовых обследованиях. Казалось бы, что с серологическими методами конкурирует недорогой и простой в исполнении кожный туберкулиновый тест (реакция Манту), являющийся показателем напряженности клеточного иммунитета. Однако, из-за низкой специфичности и, по сути, неспособности дифференцировать активные и неактивные формы туберкулёза его применение в большинстве случаев вряд ли оправдано. Напротив, гуморальный иммунный ответ весьма характерен именно для активного процесса, поэтому серологические тесты, в которых провод ится определение специфичных к M. tuberculosis антител, намного достовернее кожных тестов.

Серологические методы отличаются большим разнообразием. Традиционные тесты, основанные на реакциях гемагглютинации, торможении гемагглютинации, фиксации комплемента и некоторые другие, относительно просты в постановке, недороги, имеют небольшое время проведения анализа (от 1 часа до суток), нуждаются в минимуме оборудования. Однако они в настоящее время морально устарели и, кроме того, эффективная диагностика туберкулёза с их помощью возможна только при комбинированном совместном использовании сразу нескольких тестов, например, РНГА+РПК+РПГ.

Результаты анализа при постановке традиционных серологических методов довольно плохо поддаются инструментальному учету. Поэтому к их недостаткам можно добавить известный субъективизм визуальной оценки и, следовательно, не слишком хорошую воспроизводимость результатов теста в “серой зоне” при невысоких титрах антител к антигенам микобактерий.

К современным методам серодиагостики туберкулёза, получившим в последнее время достаточно широкое применение, относятся иммунохроматография и дот-блоттинг. Тест-системы, в которых используются эти принципы, приспособлены для простого в исполнении экспресс-анализа с визуальной оценкой результата.

К иммунохроматографическим диагностикумам относится выпускаемый в Австрии набор “ТВ-Check-1”. Постановка анализа в данной тест-системе не вызывает особых затруднений у лаборанта и позволяет получить результат тестирования за 25–35 минут. К недостаткам теста можно отнести высокую стоимость анализа и серьёзную зависимость оценки результата от оператора при невысоком титре специфичных антител (т.е. в “серой зоне”).

Примером тест-системы, в которой используется дот-блоттинг, может служить набор “МycoDot”, выпускаемый фирмой “DynaGene”. Постановка анализа с применением данного набора сложнее, чем тестирование образцов в тест-системе “ТВ-Check-1”. Однако при его использовании за счет положительных и отрицательных контролей достигается большая точность визуальной оценки результата, а стоимость анализа несколько меньше, чем в тест-системе “ТВ-Check-1”.

Среди современных методов серодиагностики туберкулёза наибольшее распространение в России получили иммуноферментный и радиоиммуный анализы (ИФА и РИА). При их использовании, как правило, применяется инструментальный учёт и автоматическая (компьютерная) обработка результатов анализа, что позволяет исключить субъективную оценку. Для тест-систем, в которых используются принципы ИФА и РИА, характерны высокие технический уровень, степень стандартизации и воспроизводимость результатов анализа. Они удобны в работе и позволяют проводить одновременное тестирование большого количества проб, т.е. проводить скрининг. Сравнительные характеристики современных тест-систем приведены в таблице 1.

Таблица 1

Достоинства и недостатки современных тест-систем для серодиагностики туберкулеза


 Метод
 Достоинства
 Недостатки
 
1.
 Иммунохрома-тография

(ТВ-Check-1), одностадийный метод
 Время анализа 25ѕ 35 мин;

Простота исполнения;

Одностадийный анализ;

Не требует приборного обеспечения.
 Высокая цена анализа (8ѕ 12$);

Невозможность инструментального учета и субъективизм оценки результатов;

Отсутствие положительного контроля.
 
2.
 Дот-блотинг (MycoDot), двухстадийный метод
 Время анализа 35–45 мин

Относительная простота исполнения;

Наличие отрицательного и положительного контроля и сравнительной цветовой шкалы;

Минимальное приборное обеспечение (флаконы, пипетки).
 Относительно высокая цена анализа (4–8 $);

Невозможность инструментального учета;

Трудности с оценкой результата в “серой зоне”
 
3.
 Твердофазный ИФА на стрипах, двухстадийный метод
 Время анализа 1,5–2 ч;

Наличие положительного и отрицательного контролей;

Возможность использования инструментального и визуального учета результатов анализа.

Объективная и точная оценка результатов при инструментальном учёте.

При визуальном учете - минимальное приборное обеспечение (флаконы, пипетки).

Низкая стоимость анализа (1–1,5 $);

Удобен и выгоден для проведения массовых анализов.
 Относительная трудоёмкость анализа (2 стадии + промывка + ферментативная окраска);

Необходимость фотометра при использовании
инструментального учета результатов.
 

Интенсивное развитие метода ИФА в последние 10–15 лет привело к тому, что иммуноферментные тест-системы по своим характеристикам, и в первую очередь по чувствительности, стали сравнимыми с радиоиммунными тестами. Проведение ИФА, в отличие от РИА, не требует оборудованных для работы с радиоактивностью помещений, высокой квалификации персонала и дорогостоящего оборудования, кроме того, стоимость анализа значительно ниже. Поэтому в большинстве лабораторий иммуноферментные тест-системы вытеснили радиоиммунные.

При использовании современных иммуноферментных диагностикумов на туберкулёз проблемы, связанные с недостаточной специфичностью, возникают достаточно редко. Однако их чувствительность, как правило, не удовлетворяет практических врачей. Дело в том, что антитела к микобактериям в том или ином количестве присутствуют в крови не только больных, но и здоровых инфицированных людей. В сыворотке крови больных титры антител могут иногда достигать очень больших величин, однако этот показатель слишком неявно (неопределенно) связан с давностью инфицирования или тяжестью заболевания. В большей степени он опосредуется особенностями течения болезни и состоянием иммунной системы пациента. Титры антител у людей с неактивным туберкулёзом обычно всё-таки существенно ниже, чем у больных, и это дает возможность при соблюдении определенных правил вывести некий дискриминационный уровень, при преодолении которого можно говорить о высокой вероятности активного туберкулеза.

Методы серодиагностики туберкулёза постоянно совершенствуются и развиваются, вместе с тем, ряд проблем не получил полного разрешения. Учитывая специфику заболевания (наличие неактивного и активного вариантов туберкулёза, многообразную локализацию процесса, индивидуальность реакций иммунной системы), достичь 100% чувствительности, вероятно, невозможно. Однако к этой отметке можно попытаться максимально приблизиться.

При разработке новой тест-системы для иммуноферментной серодиагностики туберкулёза сотрудники фирмы “Вектор-Бест” выделили два ключевых момента:

Во-первых, поскольку у каждого больного при возникновении активной формы туберкулёза вырабатывается свой собственный, индивидуальный спектр антител, при конструировании тест-системы было решено использовать не один-два, а комплекс наиболее иммуногенных антигенов в расчете на более универсальную чувствительность по отношению к различным формам туберкулёза.

Во-вторых, тест-система должна выявлять специфичные антитела, принадлежащие ко всем классам иммуноглобулинов. Большинство тест-систем рассчитано на определение только иммуноглобулинов класса G, поскольку считается, что IgM-антитела присутствуют в крови только в начале заболевания и, в основном, при неактивном туберкулёзе, а при развитии активного процесса уже исчезают. Однако это касается главным образом взрослых. У детей же IgM к возбудителю туберкулёза нередко присутствуют в крови в течение 2-х лет после начала заболевания, причем их уровень значителен даже при относительно низких титрах IgG.

Антитела класса IgA могут определяться при туберкулёзе как в крови (сывороточный IgA), так и в секретах, моче, мокроте (секреторный IgA). Часто в диагностической практике происходит недооценка этого факта. Установлено, что уровень специфических IgA при туберкулёзе подвержен значительным колебаниям, однако это относится в основном к секреторному IgA. В ряде опубликованных в последнее время работ сообщалось о увеличении чувствительности серологического анализа на туберкулёз (на 10–20%) при одновременном определении IgG и сывороточных IgA. По предварительным данным, полученным сотрудниками фирмы “Вектор-Бест”, дополнительное к IgG определение специфичных антител IgA и IgM у детей 7–13 лет увеличивает чувствительность ИФА-теста в среднем на 40 % без снижения специфичности.

При проведении исследований по разработке новой иммуноферментной тест-системы, названной “АТ-ТУБ-Бест”, полученные результаты сравнивали с данными анализа в тест-системах “Акватуб-АТ-1” (производства фирмы “Аквапаст”, Санкт-Петербург) и “МycoDot” (“DynaGen”, США). В табл. 2 приведены сравнительные характеристики чувствительности указанных тест-систем на двух выборках сывороток крови больных из Казахстана и г. Новосибирска и на здоровых донорах (СПК г. Новосибирска).


В результате проведенных предварительных исследований найден оптимальный вариант конструкции тест-системы, обеспечивающий ей более высокую чувствительность (при сохранении специфичности) по сравнению с тест системой “Акватуб-АТ-1” Это достигается за счет использования для иммобилизации на подложку очищенного комплекса антигенов микобактерий, а также применения сбалансированного пероксидазного конъюгата антивидовых антител к иммуноглобулинам трёх основных классов — G, M, и A.

Комплектация тест-системы готовыми к работе планшетами с сорбированным и стабилизированным в лунках антигеном позволяет упростить анализ и сократить его время. В набор тест-системы “АТ-ТУБ-Бест” входят все необходимые для проведения анализа реактивы и материалы. Дополнительное оборудование при визуальном учёте результата: флаконы, автоматические пипетки; при инструментальном — флаконы, автоматические пипетки, фотометр (с детекцией при 492 нм).

Идеальных тест-систем не существует. Диагностика туберкулёза очень сложна, и ни один тест не может быть самодостаточен. Только учтя все клинические симптомы и результаты анализов, можно сделать более-менее правильные выводы. Скрининговые обследования — это только начальный этап в диагностике туберкулёза. Обнаружение специфических антител в крови ещё не может служить достаточным основанием для постановки диагноза. Иногда высокие уровни антител могут быть и у здоровых людей, когда-то болевших туберкулёзом. Положительный результат может служить основанием лишь для немедленного углубленного обследования пациента, которое должно включать контроль характерных для активного туберкулёза симптомов (персистирующий кашель и субфебрильная температура, ночное потоотделение, боли в грудной клетке, общее недомогание, изменение в суставах и т.д.), анализ крови (лейкоцитоз), рентгеноскопию грудной клетки и обследование других органов, со стороны которых есть определенная симптоматика.

http://www.vector-best.ru/nvb/st9_2.htm




Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 19 Март 2007, 13:21:14
А у нас эту ИФА делают?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 19 Март 2007, 13:26:48
Пока у нас не нашла. Найду-отпишусь.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 19 Март 2007, 16:42:28
Должны ИФА делать, мне кажется. Может, в лаборатории на Станиславского, напротив бывшего тубдиспансера.
Я пробежала материал и поняла, что практически любой метод будет более достоверным, чем Манту.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alkin от 20 Март 2007, 11:47:17
Были сегодня у врача, она мне сказала, что без манту в дет сад не возьмут. Без прививок, говорит пока берут, а без туб пробы никак. На мой вопрос о других методах предложила флюроаграмму. Сказала без вариантов :( И что стали ужесточать меры :(. Хотя на прививках не настаивает особенно. У них уже свой бланк отказа и тд...

Нам вроде пока сад не горит, а там будем решать, тк делать то я ее не собираюсь...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 20 Март 2007, 11:58:58
У нас первая и последняя манту была в год...  после этого написали отказ полностью от всего.  Когда стали проходить врачей для садика (почти в 5 лет), нам участковая сказала, что без манту никуда не возьмут...  а мы вот уже год почти ходим :ab:  заведующая нормально приняла ПЦР вместо манту и спокойно подписала мед карту для садика... так что не бойтесь, это просто Вас пугают
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 20 Март 2007, 14:52:24
Алкин, проси везде показать конкретные документы. Сказать устно можно что угодно, а законы пока еще никто не отменял.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: мария46 от 25 Март 2007, 21:21:17
Скажите, пожайлуста, если кто знает. Когда отказываешься от манту, на заявлении заведующая или кто-либо еще должны ставить свою подпись или достаточно только моей.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 25 Март 2007, 21:57:51
Я ставила только свою подпись на заявлении и отдавала его участковой.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: мария46 от 25 Март 2007, 22:37:27
Иммунная система и воздействие на нее вакцин до сих пор изучены недостаточно хорошо. Появляются данные о том, что в иммунитете главную роль играет клеточный иммунитет, а не образование антител. При прививке общий иммунитет угнетается, так как часть Т-лимфоцитов связываются для запоминания данного возбудителя. А специфический иммунитет теряется через 1-2-3 года у большинства  привитых.

В полне можно согласиться, что иммунитет угнетается. Аналогичную цепочку можно провести на примере очень модных сейчас средств по укреплению иммунитете ребенка (анаферон, арбидол и т.п.). В прошлом году давала своему ребенку для укркпления иммунмтета сначала афлубин, затем анаферон. Заметила любопытную вещь. Как только прекращала давать эти препараты ребенок тут же заболевал. В этом году решила отказаться от каких-либо укрепляющих лекарственных средств - практически не болеем. А если и болеем, то не сильно. Вывод: чем меньше мы вмешиваемся в наш организм, тем лучше.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Март 2007, 10:32:48
Иммунная система и воздействие на нее вакцин до сих пор изучены недостаточно хорошо. Появляются данные о том, что в иммунитете главную роль играет клеточный иммунитет, а не образование антител. При прививке общий иммунитет угнетается, так как часть Т-лимфоцитов связываются для запоминания данного возбудителя. А специфический иммунитет теряется через 1-2-3 года у большинства  привитых.

В полне можно согласиться, что иммунитет угнетается. Аналогичную цепочку можно провести на примере очень модных сейчас средств по укреплению иммунитете ребенка (анаферон, арбидол и т.п.). В прошлом году давала своему ребенку для укркпления иммунмтета сначала афлубин, затем анаферон. Заметила любопытную вещь. Как только прекращала давать эти препараты ребенок тут же заболевал. В этом году решила отказаться от каких-либо укрепляющих лекарственных средств - практически не болеем. А если и болеем, то не сильно. Вывод: чем меньше мы вмешиваемся в наш организм, тем лучше.
может, не в тему, но всё же напишу. Как только я начанала давать ребенку, мужи или себе Афлубин - сразу же заболевали!!! Причем, это было не один, не два и даже не 3 раза. Так что  в нашем случае - это не совпадение!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 26 Март 2007, 13:06:35
может, не в тему, но всё же напишу. Как только я начанала давать ребенку, мужи или себе Афлубин - сразу же заболевали!!! Причем, это было не один, не два и даже не 3 раза. Так что  в нашем случае - это не совпадение!!!

Девочки, это хоть и не про Манту. Но мне кажется, тот же Афлубин - не такое безопасное средство, чтобы давать его деткам. Наш иммунитет - это больба организма с чужеродными ему объектами. А, вот так вмешиваясь и помогая иммунитету... он обленится и скажет: что я буду бороться сам?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: мария46 от 02 Апрель 2007, 16:40:45
УРА!
Подписали мед. карту в садик без манту.
Мы показали все наши бумажки: отказ от манту и копию претензии на всякий случай. Фтизиатор сказала, что все это не действительно, но карту подписала. Правда с условием, что через три месяца манту мы сделаем. Не стала идти на конфликт. За три месяца успею с юристами это дело освоить.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 02 Апрель 2007, 17:13:01
Поздравляю!
Открою секрет - к фтизиатру вы не обязаны были ходить :ab: нас тоже послали туда, так как у нас есть отказ и от манту, и мы с дури пошли, а нас там послали подальше... ничего страшного, подписала заведующая и без фтизиатра, просто не имела права не подписывать
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natapus от 04 Апрель 2007, 20:21:03
Сегодня в Комсомольской правде было интервью-статья, как раз про БЦЖ и р.Манту.
Вот ссылочка на эту статью (кстати там говорят, что положительная реакция Манту - оказывается - это НОРМА, во как!)
http://www.kp.ru/daily/23881/65470/
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Майка от 10 Апрель 2007, 11:49:55
Вот я эту тему упустила из внимания и нам сегодня сделали Манту. А сейчас я все прочитала - и ужасно жалею что сделала. Может успокоите меня? или наоборот, поругайте...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ирусик от 10 Апрель 2007, 11:57:05
Успокойся, просто смотри за реакцией, а если врачам что-то не понравится и ону будут  отправлять к фтизиатрам и еще что-то - все в сад.
А вообще я своему врачу сказала, что не буду делать манту, ожидала лекции, а она сказала - хорошо. Я так удивилась. Так что манту делать точно не будем.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Чехова от 23 Апрель 2007, 10:09:39
Сразу извините если об этом писали...(всю тему не читала). Сделали доче манту...., мы про него благополучно забыли..., купались, терли...., короче 11 мм....:(. Сказали к врачу, сдать анализы..., рентген ребенку, фл.- родителям (КСТАТИ Я КОРМЛЮ МНЕ МОЖНО ИЛИ КАК????????????), А Я НИХОЧУ ЕЙ ренген делать!!!!, короче... спросила у воспитателя- лудше бы мы отказ написали- а она- ВАС НЕ ПРИМУТ В САД!!!! дае не старайтесь!!!! Короче мрак..


А ТУТ В ТЕМЕ ДЕВОЧКИ ПИШУТ, ЧТО В САД ПРИШЛИ БЕЗ МАНТУ вообще???? как так?????
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Чехова от 23 Апрель 2007, 10:11:04
Кстати про фтизиатрора на СЖМ такие страсти мне понарассказывали, что туту В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИДТИ НЕ ХОЧЕТСЯ!!!! как быть? Куда податься????
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Эстер от 23 Апрель 2007, 10:17:19
Сразу извините если об этом писали...(всю тему не читала). Сделали доче манту...., мы про него благополучно забыли..., купались, терли...., короче 11 мм....:(. Сказали к врачу, сдать анализы..., рентген ребенку, фл.- родителям (КСТАТИ Я КОРМЛЮ МНЕ МОЖНО ИЛИ КАК????????????), А Я НИХОЧУ ЕЙ ренген делать!!!!, короче... спросила у воспитателя- лудше бы мы отказ написали- а она- ВАС НЕ ПРИМУТ В САД!!!! дае не старайтесь!!!! Короче мрак..


Успокойся! :ab:Рентгена до такой степени бояться не надо! А тебе - нельзя!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 23 Апрель 2007, 10:28:47
Хочу напомнить, что Манту - мед. вмешательство. которое в любом случае делается только с согласия родителей. Законы есть. Туберкулез, конечно, на особом счету у медиков, и есть особые законы и постановления по этому поводу. Но они касаются обязательного и принудительного лечения пациентов в заразной форме. Прежде всего это надо доказать. И помимо Манту и всяких анализов есть видимые признаки туберкулеза.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 23 Апрель 2007, 10:29:19
Самый легкий путь - это сходить к фтизиатру, он вам даст таблетки (изониазид по-моему), благополучно выкинуть их в унитаз, но сказать, что пропили курс. После этого "повторно сделать манту", т.е. сделать на бумажке, чтобы отстали просто. А потом написать отказ, чтобы больше не было таких проблем.  У меня так знакомая поступила когда-то. Но вообще-то мне самой такой вариант очень не нравится... По закону у вас есть право на отказ от мед. вмешательства и никто ни к чему вас принудить не может. И в сад не принять не могут, опять же по закону. Если есть желание и силы бороться за свои права - боритесь. Но вообще-то когда медики видят, что родители уверены в своих правах и собираются их отстаивать, то не сильно пристают. Нам карту для садика подписали спокойно, хотя я готовилась к боям :ab: Удачи вам!  Главное - чтобы ваша дочка была здорова, а все остальное - нафиг! Рентген вреден такой маляве, и вам тоже нельзя сейчас!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 23 Апрель 2007, 10:33:01
Сказали к врачу, сдать анализы..., рентген ребенку, фл.- родителям (КСТАТИ Я КОРМЛЮ МНЕ МОЖНО ИЛИ КАК????????????)

кормящей маме можно делать ренген, я уже по осени этот вопрос задавала, Ларионова сказала - МОЖНО.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Чехова от 23 Апрель 2007, 10:34:02
Спасибо... :) :(

А еще подскажите пж... через сколько вообще можно делать повторное манту?????????
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 23 Апрель 2007, 10:36:28
Фтизиатр скажет, когда можно делать еще манту. Они в курсе. : )))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Чехова от 23 Апрель 2007, 10:38:08
Елена так в том то и дело... я "вычитала" в инете... что 1 раз в год... а фтизиатр (СЖМ), гонит деток после "лечения", через 2 мес!!!......  и это при том что сделали и рентген и фл.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mama2san от 23 Апрель 2007, 10:44:00
 А нам повезло нет вакцины для манты  в больнице.  А у младшего у нас отказ от прививок , так врач  стала на нас кричать , уговаривать
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 23 Апрель 2007, 10:50:23
я "вычитала" в инете... что 1 раз в год... а фтизиатр (СЖМ), гонит деток после "лечения", через 2 мес!!!...... 
Я вычитала, что Манту вообще вредно делать. Содержит фенол. Так что хоть раз в год, хоть два-три раза в год, все равно не полезно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 23 Апрель 2007, 12:36:08
А нам повезло нет вакцины для манты  в больнице.  А у младшего у нас отказ от прививок , так врач  стала на нас кричать , уговаривать

Какое право врач имеет кричать на пациента?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 23 Апрель 2007, 17:58:06
Елена так в том то и дело... я "вычитала" в инете... что 1 раз в год... а фтизиатр (СЖМ), гонит деток после "лечения", через 2 мес!!!......  и это при том что сделали и рентген и фл.
Да, заставляют сразу после лечения делать. Нам, например, говорили через 3 месяца -это у кого какой курс...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 23 Апрель 2007, 18:09:54
Девочки, я в прошлом году своей не делала Манту(я ее просто в поликлиннику не повела),вот уже настал черед опять делать,вот думаю прибьют нас за то что мы в прошлом году не делали или нет??
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 23 Апрель 2007, 18:14:33
Не прибьют, а обрадуются, они ж любят, когда к ним ходят:)) Мы уже 3 года не делали, все никак не осчастливим любимых врачей:))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 23 Апрель 2007, 19:41:17
По любому, идти к фтизиатру или не идти, к районному или на консультацию в медюинтитут, делать или не далать манту, бороться или не бороться за свои права (в которые в том числе входит и право на отказ от любых мед. вмешательств) рещать ВАМ.

И отвечать за свои решения тоже Вам.

Как бы поступила я, в Вашем случае.
С учетом того, что я положительно отношусь к прививкам, но считаю пробу Манту "нужной" только в крайнем случаае: поступление в сад, подозрение на туб-з.

Я бы после такой неприятности, пошла бы на консультацию к НЕЗАВИСИМОМУ фтизитру.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Апрель 2007, 12:46:55
Всё о пробе Манту (http://www.forummam.info/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=112)

В статье рассмотрены следующие вопросы:

*Что такое туберкулин?
*Проба Пирке и Манту
*Как ставится проба Манту?
*Оценка результатов и реакции на введение туберкулина
*Противопоказания к постановке пробы Манту
*Реакция Манту и прививки
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 01 Июнь 2007, 13:37:41
прочитала все страницы. Фух.

Скоро в садик. Манту , говорят, надо делать. Прочитав, сделала вывод, что не будем мы делать манту. Поедем в противочумный и сделаем ПЦР.
Осталось сообщить об этом нашему участковому. Вот она будет счастлива! )))

Т.е. надо писать отказ от Манту.
Лена, можно мне на мыльце? viola@aaanet.ru
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жаннет от 01 Июнь 2007, 13:55:33
девочки мы вот тоже готовимся в садик, и там сделали манту, увеличилась по сравнению с прошлым разом. Я вот тоже по началу отказывалась от рентгена, но фтизиатр сказала, что не подпишет ничего без рентгена, а потом поговорила с педиатром (гл педиатр области) и она мне сказала, ты не представляешь сколько сейчас болеет детей туберкулезом, даже в благополучных семьях, у девочки 4 года манту была отрицательная, а потом выросла до 6 мм, вроде норма, оказалось, что туберкулез позвоночника. Я вот посидела подумала и решила сделать рентген и нам и малышу. слава богу все в норме, спать буду спокойно, но ведь сколько детей идет в детский садик и школу не обследованы и не известно что у них там. Мы тоже собираемся в садик и ине становится страшно от того как покупаются медкарточки и так далее, за своего ребенка я отвечу и перед другими родителя мне не стыдно, а если не дай бог у не обследованого ребенка начальные признаки того же туберкулеза что тогда? Задумайтесь, я думаю вы бы не хотели, что в садике или в группе были такие детки, правда?
Название: =)
Отправлено: Осинка от 01 Июнь 2007, 14:37:13
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 01 Июнь 2007, 14:58:46
девочки, а что такое фенол???
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Филиппуся от 01 Июнь 2007, 15:27:29
Виола, в теме в садик без прививок я бросала образцы всех докуметов для отказа, посмотрите, тем есть все и ссылки на нормативные акты, про прививки(их состав, чем он вреден). И потом я не понимаю, для чего мы должны ходитть по фтизиатрам, тубдиспансерам и чумным институтам? Пусть сначала нам врач докажет, что есть неоспоримые симптомы или явная опасность туберкулеза, тогда мы пойдем. А на нет и суда нет. А на мой взгляд манту еще хуже, чем прививки
Название: =)
Отправлено: Осинка от 01 Июнь 2007, 22:01:07
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 01 Июнь 2007, 23:33:27
да уж, настолько ужасная, что все мы с ней живем постоянно.
Фенол знаете ли образуется помимо всего прочего и в результате гнилостных процессов, протекающих в кишечнике, из тирозина. Про воду, выхлопные газы, линолеум и дсп, я уже молчу :(
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 01 Июнь 2007, 23:39:38
короче говоря, у каждого своё мнение. И каждый сам решает за себя, делать прививку или манту или не делать.

всё таки, сдадим анализ ПЦР. Если он даёт тот же результат, что и манту, зачем тогда колоть ребёнка
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 01 Июнь 2007, 23:40:07
сейчас, кажется, все игрушки китайские
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Филиппуся от 01 Июнь 2007, 23:45:15
обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Поэтому считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Что касается садика, то медкарта должна заполняться на месте, в поликлинике, все дополнительные справки (тубдиспансер и прочая) требуются только при наличии серьезных на то предпосылок со стороны здоровья. Пусть сначала вам аргументировано докажут, что ваш ребенок, к примеру, предположительно болен туберкулезом и ему необходимо посещение фтизиатра. Но не наоборот, когда вас обязывают бегать в тубдиспансер и со справкой в руке доказывать поликлинике, что он здоров. Если вы считаете, что посещение тубдиспансера ускорит дело, то отнесите главврачу этого заведения копию вашего отказа от прививок или напишите такой же отказ, но на ее (его) имя.
Детскому саду должно быть достаточно заполненной в поликлинике медкарточки. Все остальное не имеет под собой никаких оснований и, как правило, является личной инициативой заведующей детсада или медсестры
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tatianka от 01 Июнь 2007, 23:45:52
Как хорошо, что есть такая тема! Наша педиатр настаивает на Манту. Я очень не хочу делать. Тем более делали иммунограму, иммунитет снижен :(
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 01 Июнь 2007, 23:48:53
девочки мы вот тоже готовимся в садик, и там сделали манту, увеличилась по сравнению с прошлым разом. Я вот тоже по началу отказывалась от рентгена, но фтизиатр сказала, что не подпишет ничего без рентгена, а потом поговорила с педиатром (гл педиатр области) и она мне сказала, ты не представляешь сколько сейчас болеет детей туберкулезом, даже в благополучных семьях, у девочки 4 года манту была отрицательная, а потом выросла до 6 мм, вроде норма, оказалось, что туберкулез позвоночника. Я вот посидела подумала и решила сделать рентген и нам и малышу. слава богу все в норме, спать буду спокойно, но ведь сколько детей идет в детский садик и школу не обследованы и не известно что у них там. Мы тоже собираемся в садик и ине становится страшно от того как покупаются медкарточки и так далее, за своего ребенка я отвечу и перед другими родителя мне не стыдно, а если не дай бог у не обследованого ребенка начальные признаки того же туберкулеза что тогда? Задумайтесь, я думаю вы бы не хотели, что в садике или в группе были такие детки, правда?
Дело в том, что рентген показывает только запущенные случаи, просто у фтизиатров такой порядок - если есть нарастание манту (и тем более если папула), то обязательно надо ставить такого ребенка на учет и давать ему направления на анализы плюс рентген. Когда я радосто влетела в кабинет с  хорошими анализами, врач быстренько опустила меня на землю, сказав, что это еще ничего не значит и инфицирование в любом случае произошло, а когда оно выстрелит-неизвестно. То же самое они говорят всем, кто хоть раз переступал порог этого кабинета. Дальше решать самим родителям. Врачи заставляют делать профилактику, и это независимо от результатов рентгена, уж поверьте моему долгому опыту общения с фтизиатром:(((
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 01 Июнь 2007, 23:52:07
короче говоря, у каждого своё мнение. И каждый сам решает за себя, делать прививку или манту или не делать.

всё таки, сдадим анализ ПЦР. Если он даёт тот же результат, что и манту, зачем тогда колоть ребёнка
Наша фтизиатр не признает ПЦР. По крайней мере, во время моего последнего визита она категорически отмела возможность такой пробы. Т.е. либо мы забиваем и вообще к ней не ходим, либо делаем все манту по ее указке.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 01 Июнь 2007, 23:56:50
Чё то я никак не могу понять, что за реакции стали на манту??? Может я что-то пропустила?...Сколько нам всем в школе переделали этих прививок манту, каждый год, если я не путаю..А сейчас что случилось? Неужели это так вредно, но почему а нс тогда ничего от них не было???
Наверно я отстала от жизни. :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lula от 01 Июнь 2007, 23:58:18
Недавно нам позвонила медсестра из поликлинники, пригласила нас на плановый осмотр. Я сказала, придем в понедельник. Она обрадовалась, говорит.:вот хорошо, как раз по понедельникам Манту делают. На что я ей: а мы и не собираемся делать. Она очень удивилась, говорит:ну а Манту-то почему не будете делать, это же не укол?" ну или что-то типа того. Мы ведь от прививок отказались.

И ещё, муж сестры моего мужа - фтизиатр. Поедем скоро в гости, я с ним поговорю на эту тему. Но что-то меня терзают смутные сомнения, что он меня "похвалит" за отказ от Манту. Ведь он мне ранее рекомендовал делать все прививки.
Ну хоть на вопросы пусть ответит.
Расскажу потом.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 02 Июнь 2007, 00:00:10
Мы с рождения делаем все прививки по плану. И манту делали в годик...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lula от 02 Июнь 2007, 00:01:23
Неужели это так вредно, но почему а нс тогда ничего от них не было??

А откуда вы знаете:было или не было. Вы с уверенностью можете сказать, что абсолютно здоровый человек?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 02 Июнь 2007, 00:01:56
мы у фтизиатора ни разу не были, и я не знаю Хто это.  Педиатор направляет на манту нас
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Филиппуся от 02 Июнь 2007, 00:02:43
я не знаю, у кого как, а у меня были проблемы в школе, сделали манту, я ее намочила, потом рассчесала, вздулась папула, дома побоялась признаться сразу, вот так и ходили потом с мамой на учет в диспансер. Мама говорила, что может ребенок намочил, а педиатр ни в какую положено, идите, если ничего страшного нет, хуже не будет. Да там я насмотрелась на больных. Так это было давно. А теперь я просто по своей работе знаю, кто ходит и лечится в диспансере в большинстве своем. Приличные люди, стараются лечится амбулаторно или у частных специалистов. Это мое мнение.
Фтизиатр(он же туболог, если не путаю)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 02 Июнь 2007, 00:03:39
Лена ПЦР показывает не тоже самое.
Этот анализ покажет количество генов микобактерии попавших в мазок.
И тут два варианта, либо у тебя плохо возьмут мазок, и там ничего не будет.
Либо будет много чего, и  быть должно, т.к. вам делали БЦЖ. ВСЕ.
ПЦР диагностирует только РАЗВЕРНУТОЕ заболевание. Когда этих генов уже много.
В прочем решать конечно каждому самостоятельно.

Еще раз повторю, содержание фенола в Манту мизерное.

Да к стати, где-то видела инфу, что есть Манту без фенола. Никто не слышал?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lula от 02 Июнь 2007, 00:04:45
Мы с рождения делаем все прививки по плану. И манту делали в годик...

Вам повезло. слава богу у Вашего ребенка оказался крепкий иммунитет против вкалывания всякой гадости (тьфу-тьфу) :ab:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 02 Июнь 2007, 00:05:23
Lula, ты спроси обязательно у него про ПЦР, ладно? заменяет ли этот анализ полностью манту?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 02 Июнь 2007, 00:05:52
А откуда вы знаете:было или не было. Вы с уверенностью можете сказать, что абсолютно здоровый человек?
То что у меня нет тубиркулёза и проблем с лёгкими ТТТ я могу сказать с уверенностью!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 02 Июнь 2007, 00:08:03
Всю жизнь слышу, что нельзя мочить манту, однако когда попыталась выяснить этот вопрос у двух фтизиатров, оба они заявили, что это ерунда. Так почему ж говорят не мочить? Кому верить???
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 02 Июнь 2007, 00:11:22
Всю жизнь слышу, что нельзя мочить манту, однако когда попыталась выяснить этот вопрос у двух фтизиатров, оба они заявили, что это ерунда. Так почему ж говорят не мочить? Кому верить???
Кстати, да!
Нам на 3-ий день после манту делали другие плановые прививки (в две ручки). Так вот, врач говорит: 3 дня не купать, Я: Как? ещё три дня не купаться нормально? А она мне: А я не говорила, что с манту мочить нельзя! Я тоже удивилась. Я сама не мочила, помню ж что раньше говорили НЕЛЬЗЯ
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 02 Июнь 2007, 05:33:05
Наша фтизиатр не признает ПЦР. По крайней мере, во время моего последнего визита она категорически отмела возможность такой пробы. Т.е. либо мы забиваем и вообще к ней не ходим, либо делаем все манту по ее указке.

А наш педиатр когда услышал что я вместо манту буду делать ПЦР меня отговаривать не стал, сказал что это моё право  :ab: и не говорил что ПЦР не заменяет Манту.

И ещё у меня в детстве никогда небыло вообще никакой реакции на Манту, никаких покраснений или вздутий, только маленькая точечка в месте укола оставалась, но мне в карте упорно писали 3 мм. И Максу когда в 1,5 года сделали манту тоже ничего в месте укола небыло, никаких покраснений, но тоже написали 3 мм. И как это понимать? Зачем они врут? Если нет реакции пусть так и пишут, а врать то зачем? только лишь потому что так положено? КЕМ и ЗАЧЕМ врут в историях болезни наших детей? У меня вот ребёнок старший недавно вшей подцепил, врач назначил препарат которого в городе вообще нет ни в одной аптеке, мы чтобы не запускать и оградить от опасности заражения малышей побрили его наголо. Естественно позвонили в школу чтобы там всех проверили и в поликлинику. Так когда я брала справку в школу (так как пропустили пару дней) мне в справке написали ОРВИ и ещё при мне же спорили что писать или не писать педикулёз, решили не писать так как они не подали там какую то бумагу вовремя кудато. И таких случаев множестово. Макс вот когда родился у него был вросший ноготь и начал гноится, ходили к хирургу в поликлинику вскрывали на перевязки ходили это было когда нам месяц отроду был, а потом когда в три месяца пошли оказалось что по записям в истории болезни мы вообще ни разу у хирурга небыли, так как листы были просто вырваны из истории болезини (я потом прошила и пронумеровала всю историю болезни) Так хирург когда мы к нему пришли ещё и на меня начал наезжать мол ему не оплатила страховая компания наши обращения к нему, а я то тут при чём? А оказалось что это медсестра наша вырвала листы так как там нужно было тоже какие то бумажные формальлности соблюсти которых они вовремя не сделали. Вобщем я что то я уже совсем отошла от темы Манту. Но поголовная "поговкатизация", пуговка она же Манту, лично меня не устраивает. Я не хочу чтобы для галочки в моего дитя всякую гадость вводили.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 02 Июнь 2007, 11:26:47
Дело в том, что рентген показывает только запущенные случаи, просто у фтизиатров такой порядок - если есть нарастание манту (и тем более если папула), то обязательно надо ставить такого ребенка на учет и давать ему направления на анализы плюс рентген. Когда я радосто влетела в кабинет с  хорошими анализами, врач быстренько опустила меня на землю, сказав, что это еще ничего не значит и инфицирование в любом случае произошло, а когда оно выстрелит-неизвестно. То же самое они говорят всем, кто хоть раз переступал порог этого кабинета. Дальше решать самим родителям. Врачи заставляют делать профилактику, и это независимо от результатов рентгена, уж поверьте моему долгому опыту общения с фтизиатром:(((
Оля у нас тоже долгое общение было с фтизиатором на эту тему. Наверно меня как видят со с ужасающими глазами так и начинают втирать СТРАХИ и УЖАСЫ по полной. Вот не знаю кто у вас фтизиатор, а наша прокололась на том когда я ей сказала а если это аллергия на компоненты этой манту ????? и все наш разговор начал увядать и засох! Слава Господу!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 02 Июнь 2007, 11:28:35
 Но поголовная "поговкатизация", пуговка она же Манту, лично меня не устраивает. Я не хочу чтобы для галочки в моего дитя всякую гадость вводили.
[/quote]

вот я вас обожаю! и поддерживаю согласна на все 100%
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 02 Июнь 2007, 11:28:48
И ещё у меня в детстве никогда небыло вообще никакой реакции на Манту, никаких покраснений или вздутий, только маленькая точечка в месте укола оставалась,
У меня тоже всегда ничегошеньки не оставалось, только точечка от укола. У дочи в год такая же реакция. Я спрашиваю у врача, плохо это или как? На что она мне ответила: Дай бог, чтобы у неё всегда такая реакция была....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 02 Июнь 2007, 12:21:10
Оля у нас тоже долгое общение было с фтизиатором на эту тему. Наверно меня как видят со с ужасающими глазами так и начинают втирать СТРАХИ и УЖАСЫ по полной. Вот не знаю кто у вас фтизиатор, а наша прокололась на том когда я ей сказала а если это аллергия на компоненты этой манту ????? и все наш разговор начал увядать и засох! Слава Господу!
Мы в Пролетарском р-не, наша фтизиатр принимает на пл. Толстого и в Александровке. Правда, давно туда не наведовались, очень надеюсь, что сейчас уже кто-то другой на ее месте. У меня-то, наоборот, в глазах сплошной скептицизм был:)) Может, именно это ее раздражает? Типа, не понимаю всей опасности ситуации... Она даже мне самой сказала:"Мамочка, вы такая бледная, у вас самой туберкулез запросто процветать может" :ai: Это в ответ на мои протесты против флюорограммы, ведь я в то время кормила младшую, а если ставят ребенка на учет, то фл-му заставляют делать всему семейству. А то, что бледность и изможденность - результат бессонных ночей, ей в голову почему-то не приходило. Ну пришлось просветить человека, что некоторые дети (не будем показывать пальцем :ag:) умудряются привести маму в такой несчастный вид:))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 02 Июнь 2007, 21:26:59
Мы в Пролетарском р-не, наша фтизиатр принимает на пл. Толстого и в Александровке. Правда, давно туда не наведовались, очень надеюсь, что сейчас уже кто-то другой на ее месте. У меня-то, наоборот, в глазах сплошной скептицизм был:)) Может, именно это ее раздражает? Типа, не понимаю всей опасности ситуации... Она даже мне самой сказала:"Мамочка, вы такая бледная, у вас самой туберкулез запросто процветать может" :ai: Это в ответ на мои протесты против флюорограммы, ведь я в то время кормила младшую, а если ставят ребенка на учет, то фл-му заставляют делать всему семейству. А то, что бледность и изможденность - результат бессонных ночей, ей в голову почему-то не приходило. Ну пришлось просветить человека, что некоторые дети (не будем показывать пальцем :ag:) умудряются привести маму в такой несчастный вид:))
:ab:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lula от 03 Июнь 2007, 07:34:56
В общем поговорила я.
Когда спросила, можно ли заменить Манту ПЦР слюны, он сделал удивленные глаза и говорит :"а что ты собираешься там искать (в смысле ПЦР) на ДНК уровне?"
Манту - это аллерген, его вводят для того, чтобы посмотреть реакцию организма; устанавливается ли иммунитет против туберкулеза. Фенола там мизерное количество, для того, чтобы убить какую-то гадость.
ПЦР слюны, как я поняла, рассматривает на микробиологическом уровне уже гены возбудителя болезни (упаси Бог).
Так что вот так.
Олеся(Alis0501) всё правильно писала.

Но я ещё не решила, буду делать или нет. Думаю.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Эльфячий Трындень от 03 Июнь 2007, 11:47:13
так, стоп, сколько я помню, Манту и флюрограмма - это скрининг, для выявления инфицированных туберкулезом, и установка иммунитета тут ни при чем. Во всяком случае мне на мой вопрос зачем это нужно, ответили именно так. А с выявлением инфекции ПЦР отлично справится...

Лично я своего ребенка таким мучить не собираюсь. Сама отлично помню сколько раз меня к фтизиатру гоняли - у меня манту всю жизнь больше 6мм была
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 03 Июнь 2007, 17:20:23
:)
На сколько я понимаю, инфикцирование и иммунитет понятия близкие :)
Без инфикцирования не будет иммунитета :)
:)

ПЦР показывает очень точно (слишком точно), вполть до генов которые попали в организм сместе с БЦЖ. ПЦР не показывает динамику, и можно пропустить момент инфицирования БОЛЕЗНЬЮ, а не вакциной :(... (вираж Манту)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 03 Июнь 2007, 17:35:08
Вот супер материал нашла про Манту :)
Всем читать :)
http://209.85.135.104/search?q=cache:0vqEwlMSSbUJ:www.rpnsakha.ru/files/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%2520%D0%BF%D0%BE%2520%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%2520(%D0%BD%D0%B0%2520%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82).doc+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83+%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=4&gl=ru&client=firefox-a
Название: =)
Отправлено: Осинка от 04 Июнь 2007, 02:07:20
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ленчик от 04 Июнь 2007, 09:40:08
:)
На сколько я понимаю, инфикцирование и иммунитет понятия близкие :)
Без инфикцирования не будет иммунитета :)
:)


НЕ совсем так. Ты можешь ни разу не болеть какой нибудь гадостью, но иммунитет у тебя будет, вернее твой организм будет не воспреимчив к данному возбудителю, что в данном случае равно иммунитету, но не приобретенному, а врожденному.
Теперь по манту. Если манту это  способ выявления иммунитета, то получается. что у не привитых людей его не будет, а у привитых возможны два варианта. Или он есть, образовался после прививки, или его нету, прививка не прошла. Верно? Вопрос, зачем таскать по врачам ребенка у которого реакция на манту за пределами нормыи главное от чего его лечить? Если манту показывает наличие стойкого иммунитета, это еще не значит что ребенок болен туб-м. Более того это вовсе не значит что ребенок в настоящие время болен туб-м. Иммунитет всегда образуется или после ПЕРЕНЕСЕННОЙ болезни, ну или как утверждают после прививки.:) Следовательно если ребенок, ну или взрослый, имел неудачу подхватить туб-з, то его организм с ним справился, о чем свидетельствует наличие это самого иммунитета, человек здоров. Ну или же иммунитет, как я писала выше образовался в следствии прививки, что тоже должно радовать. Если манту показывает отсуствие иммунитета, то человек не был заражен туб-м. Ну тут можно или прививаться повторно, или впервые :), или не прививаться. А вот лечить...В каком сучае?... В первом случае получается,  лечить уже выздоровшего,  последствии прививки или самой болезни, не важно, человека, а во втором еще не болевшего или не среагиравшего на прививку. И как манту может выявлять  БОЛЬНЫХ туб-м если оно  выясняет наличие или отсуствие ИММУНИТЕТА
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 04 Июнь 2007, 23:19:12
ой девочки...
Ладно начну с конца.
...И как манту может выявлять  БОЛЬНЫХ туб-м если оно  выясняет наличие или отсуствие ИММУНИТЕТА
Вообще-то странный вопрос от человека, претендующего на глубокое знание предмета.
После вакцинации вырабатывается иммунитет, и он поидее, должен быть постоянным, либо снижаться, ЕСЛИ организм НЕ СТАЛКИВАЕТСЯ с болезнью. Следовательно, если организм столкнулся с болезнью, и она развивается, колличество антигенов к этой болезни будет  нарастать, соответственно будет увеличиваться размер паппулы (реакции Манту) Это и называется "вираж Манту", когда происходит изменение размеров реакции, причем значительное. (другие варианту рассмотрим ниже)

А теперь по порядку
НЕ совсем так. Ты можешь ни разу не болеть какой нибудь гадостью, но иммунитет у тебя будет, вернее твой организм будет не воспреимчив к данному возбудителю, что в данном случае равно иммунитету, но не приобретенному, а врожденному.
Я думала, что раз мы ведем дискус в теме про прививки, понятно, что речь будет вестись о приобретенном иммунитете 

Если манту это  способ выявления иммунитета, то получается. что у не привитых людей его не будет, а у привитых возможны два варианта. Или он есть, образовался после прививки, или его нету, прививка не прошла. Верно? 
Верно. Только, одно замечание, хотелось бы уйти все-таки от слова иммунитет. Манту=РЕАКЦИЯ организма на аллерген, обусловленная количеством антигенов к микобактериям в организме

Вопрос, зачем таскать по врачам ребенка у которого реакция на манту за пределами нормы и главное от чего его лечить?
Действительно ЗАМЕМ таскать/лечить ЗДОРОВОГО ребенка?!

Если манту показывает наличие стойкого иммунитета, это еще не значит что ребенок болен туб-м. Более того это вовсе не значит что ребенок в настоящие время болен туб-м. 
Правда? Скажите, а вы по специальности фтизиатр? И можете взять на себя ответственность в диагностировании такого грозного заболевания как туберкулез?

Иммунитет всегда образуется или после ПЕРЕНЕСЕННОЙ болезни, ну или как утверждают после прививки.:) Следовательно если ребенок, ну или взрослый, имел неудачу подхватить туб-з, то его организм с ним справился, о чем свидетельствует наличие это самого иммунитета, человек здоров. Ну или же иммунитет, как я писала выше образовался в следствии прививки, что тоже должно радовать. 
Ну, если человек ЗДОРОВ, это конечно не может не радовать ! Только, вот одно но,
Скажите, а вы по специальности фтизиатр? И можете взять на себя ответственность в диагностировании такого грозного заболевания как туберкулез?

Если манту показывает отсуствие иммунитета, то человек не был заражен туб-м. Ну тут можно или прививаться повторно, или впервые :), или не прививаться.
Вот вам цитатка:
Цитировать
Туберкулиновая анергия — отсутствие кожной чувствительности к туберкулину. Различают положительную, активную анергию, наблюдаемую у неинфицированных М. tuberculosis людей (или у излечившихся, стерилизовавшихся по отношению к М. tuberculosis), и отрицательную, пассивную — у людей с тяжёлым прогрессирующим течением туберкулёза или больных туберкулёзом в сочетании с раком, лимфосаркомой, острыми инфекционными и другими тяжёлыми заболеваниям. Её встречают у пациентов с рядом сопутствующих заболеваний и/или иммунодефицитом. Она характерна также для 15% больных с вновь выявленным туберкулёзом, у которых по мере стабилизации процесса реактивность восстанавливается. Половина больных с милиарным туберкулёзом и треть пациентов с впервые выявленным туберкулёзным плевритом имеют отрицательные туберкулиновые пробы. Снижение или полное угасание туберкулиновой чувствительности отмечают при кори, коклюше, скарлатине, малярии, вирусном гепатите, саркоидозе, микседеме, белковом голодании, приёме цитостатиков и глюкокортикоидов.
Ложноотрицательные реакции на туберкулин возникают при технических ошибках, включая подкожное введение препарата, истечение срока годности туберкулина и др. Ложноотрицательные реакции не свидетельствуют о туберкулиновой анергии.

А вот лечить...В каком сучае?...
Скажите, если у вас аппендицит, вы у кого спрашивать будете «Лечить или не лечить?»
Предлагаю в случае с туберкулезом, пойти по этому же пути, и спросить у ВРАЧА!!!

В первом случае получается,  лечить уже выздоровшего,  последствии прививки или самой болезни, не важно, человека, а во втором еще не болевшего или не среагиравшего на прививку.
Это вам ВРАЧ такое посоветовал?!

И вообще девочки, я так понимаю, что в связи с Тубиком возникает масса вопросов чисто теоретических.
Поэтому завожу тему: "Туберкулез", чисто теоретическую  :ab:
Прошу там не флудить  :av:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lula от 04 Июнь 2007, 23:22:43
И как манту может выявлять  БОЛЬНЫХ туб-м если оно  выясняет наличие или отсуствие ИММУНИТЕТА

Ну Олеся, здорово ответила, очень грамотно.
Ленчика почитала-с ней согласилась, почитала твой ответ, возникли сомнения по поводу доводов Лены. Блин, как же всё непросто, а!?
Манту решила пока до осени не делать. Дальше посмотрим.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 04 Июнь 2007, 23:22:57
А я не согласна с тем, что после вакцинации вырабатывается иммунитет. Не согласна. Методы попадания вакцины в организм позволяют ему выработать антитела, а это еще не иммунитет. Иммунитет - более сложное явление. Иммунный отклик организма на инфекцию имеет массу составляющих, о которых медицина еще мало что знает. Антитела - не главное.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 04 Июнь 2007, 23:46:34
Лена, соглашаться или не соглашаться твое право :)
Но, почему-то оспой не болеют, полимиелитом практически не болеют, коклюш-скарлатина кол-во заболеваний уменьшилось в разы по сравнению с довакцинальными временами.

Может это и не ИММУНИТЕТ (вот в таком общем и глабальном смылсе слова). Но "специфичекий иммунтиет", да!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Июнь 2007, 00:28:10
По поводу кори-коклюша и остальных заболеваний я размещала таблицы из официальных источников разных стран. Спад заболеваемости начинался задолго до введения массовых вакцинаций.
Название: =)
Отправлено: Осинка от 05 Июнь 2007, 01:15:20
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Июнь 2007, 01:19:52
Скарлатина вызывается стрептококком.
"Возбудителем скарлатины является стрептококк, который также является причиной развития поражений почек (гломерулунофритов), лимфатических узлов (лимфаденита), ангины, рожи и других болезней. Скарлатина возникает в том случае, если в организме в момент заражения стрептококком не имеется к нему иммунитета."
http://www.medportal.ru/encyclopaedia/pediatrics/childinfection/7/
Название: =)
Отправлено: Осинка от 05 Июнь 2007, 01:20:40
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Июнь 2007, 01:23:25
Думаю, что пока нет. Но это дело времени. От рака шейки матки есть, от аллергии и т.п. есть. Скоро и от кирпича на голову будут впаривать прививки.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 05 Июнь 2007, 11:54:06
Что-то я вообще ничего не поняла про отрицательный результат Манту? Это плохо?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Чехова от 05 Июнь 2007, 13:28:41
у нас продолжается... эпопея с фтизиатором... после "большого манту...." мы сделали рентген, флюрограмму, анализы....
пришли таки к фтизиатору... сидит мдсестра- посмотрела.... записала и сказала- СТАВИМ ВАС НА УЧЕТ!!!!! я говорю- неа, нехочу...., она что значит не хотите... и ее понесло... короче чтоб коротко- я дура и ничего не понимаю.........

но самое главное.... справку в сад она дать нам не может...., типа врача то нет, а на учет поставила... на мой вопрос - где врач- не ваше дело... будет в пятницу!!!

 КРУТО ОДНИМ СЛОВОМ!!!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Чехова от 05 Июнь 2007, 13:36:06
я хотела пойти "повыяснять отношения с завед...", но блин фтизиатор подчиняется ...  короче... в гор. туб диспансер идти не хотся.....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Чехова от 05 Июнь 2007, 14:00:30
Что-то я вообще ничего не поняла про отрицательный результат Манту? Это плохо?

ты в другой теме писала... отвечу тут- это точка или 1 мм, эт хорошо с возростом, я так поняла... т.е. в 1 год она самая большая... потом должна быть с каждым годом наубыль....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 05 Июнь 2007, 16:11:17
Да всё правильно, нам сегодня тоже самое медсестра сказала. В пятницу идем делать, сказала не переживать если будет большая первый раз почти у всех детей большая. Чё скажите?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 05 Июнь 2007, 16:47:28
Ни у меня ни у старшего сына ни у Макса вообще никакой реакции нет на эту Манту. Только точка от укола, но никаких покрасненний. Но в мед картах всегда писали 3 мм!!! Почему и зачем не знаю, но видать так не положено чтоб совсем реакции небыло.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 05 Июнь 2007, 17:11:07
Наверно это нормально, главно чтоб по врачам, по тубологам, фтизиатарам не таскали.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Июнь 2007, 17:18:58
Большинство детей, ну, по крайней мере, много, таскаются... Мы в их числе. Со старшим натаскались. Больше не хотим.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 05 Июнь 2007, 17:21:15
Ни у меня ни у старшего сына ни у Макса вообще никакой реакции нет на эту Манту. Только точка от укола, но никаких покрасненний. Но в мед картах всегда писали 3 мм!!! Почему и зачем не знаю, но видать так не положено чтоб совсем реакции небыло.
У нас такая же раекция...Но что написали в карточке я не смотрела...Аж интересно стало...В год и 3 пойдём, обязательно посмотрю, и спрашу, если будет написано 3мм.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: sovushka от 05 Июнь 2007, 17:32:38
Да всё правильно, нам сегодня тоже самое медсестра сказала. В пятницу идем делать, сказала не переживать если будет большая первый раз почти у всех детей большая. Чё скажите?
У Вани в первый раз была большая. Медсестра отправила к фтизиатру, та написала, что это аллергическая реакция. На следующий год не было никаких реакций, только точка от укола.
Название: =)
Отправлено: Осинка от 05 Июнь 2007, 18:15:58
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 05 Июнь 2007, 20:40:53
ты в другой теме писала... отвечу тут- это точка или 1 мм, эт хорошо с возростом, я так поняла... т.е. в 1 год она самая большая... потом должна быть с каждым годом наубыль....
а если в год нет реакции, т.е. просто точка? меня это больше всего интересует
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 05 Июнь 2007, 20:55:32
Что-то я вообще ничего не поняла про отрицательный результат Манту? Это плохо?

а если в год нет реакции, т.е. просто точка? меня это больше всего интересует
А какого размера знак (след) от БЦЖ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 05 Июнь 2007, 21:36:08
следа уже в 2 года не видно почти вообще
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 05 Июнь 2007, 22:37:51
Есть два варианта:
либо организм устойчив к микобактериям (резистентен), и тогда остальные Манту будут тоже отрицательными, и ревакцинация не поможет.
либо БЦЖ не выработало достаточный ответ на инфекцию, и возможно нужна ревакцинация.
Решать должен ВРАЧ, по результатам нескольких Манту :)

http://www.rusmedserv.com/forums/printthread.php?t=27539
вот здесь на подобные вопросы отвечает специалист фтизиатр :)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 05 Июнь 2007, 23:35:42
а если в год нет реакции, т.е. просто точка? меня это больше всего интересует
Я тоже уже писала.....Мне врач сказала, что дай Бог чтоб у вашего ребёнка всегда была такая реакция (т.е. маааанюююханькая точечка от укольчика). Значит наверно плохого в этом ничего нет
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жаннет от 05 Июнь 2007, 23:43:34
что-то я совсем запуталась,  а что рентген показывает только запущенные формы, разве на раннем этапе туберкулез увидет нельзя, мне врач сказала обратное, что только рентген остается на сегодняшний день самым точным методом
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 05 Июнь 2007, 23:45:18
Девочки, а моя темка "теоретическая" не помогла?
там первая ссылка как раз про диагностику!!!

Диагностика - комплекс мер. Не только рентген :)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 06 Июнь 2007, 00:08:21
что-то я совсем запуталась,  а что рентген показывает только запущенные формы, разве на раннем этапе туберкулез увидет нельзя, мне врач сказала обратное, что только рентген остается на сегодняшний день самым точным методом
предствьте что может показать ренген? уже некие видимые изменения в легочной или лимфоидной ткани, а раз они есть конечно болезнь в самом разгаре  :ak: ,например  воспаление легких...... раз ренген показал дело уже бронхитом не обошлось ((((.
а вообще и правда Олеся кучу всего про туберкулез выложила! почитайте и будете с фтизиаторм на "ТЫ"
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 21 Июнь 2007, 14:29:22
а если в год нет реакции, т.е. просто точка? меня это больше всего интересует

У меня самой (всю жизнь) и у моих детей никогда небыло никаких реакций на манту, только точка в месте укола.

Вот что говорит по этому поводу врач фтизиатр:http://forum.chado.ru/index.php/topic,19367.0.html

Цитировать
Подобные результаты пробы означают лишь то, что в организме нет, или очень мало микобактерий вакцинного штамма. Направлять ребёнка с такими результатами пробы в любое противотуберкулёзное учреждение (в т.ч. и противотуберкулёзный диспансер) - чистой воды безумие.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 22 Июнь 2007, 16:17:10
Вот и мы сегодня первый раз зделали манту. Сказали не мочить три дня. Будем ждать результат!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 22 Июнь 2007, 22:45:55
Ужас... Бедный ребенок...

А нафига?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 22 Июнь 2007, 23:36:34
А если до 2 лет не делать манту, а перед садиком сделать - проблемы будут?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 23 Июнь 2007, 00:08:32
Ну точно на несколько доз фенола меньше.

Ну серьезно - я еще понимаю мам которые делают прививки и Манту перед садиком. Но в год-то нафига? ( Я не ехидничаю - я спрашиваю)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 23 Июнь 2007, 00:44:39
Да вот и думаю нафига ему манту сейчас? Да еще и не мочить 3 дня... Мне это плохо представляется.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: AnveGriss от 23 Июнь 2007, 14:03:39
Но в год-то нафига? ( Я не ехидничаю - я спрашиваю)
А нафига в полгода?
У меня племяннику как раз скоро полгода. Сестра от прививок отказ написала, так что в роддоме ему БЦЖ не делали. Так поликлиника уже "тонко" намекает, что дескать в полгода непривитым надо манту делать.
Название: .
Отправлено: Pavla от 23 Июнь 2007, 16:03:08
.
Название: =)
Отправлено: Осинка от 23 Июнь 2007, 16:18:28
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 23 Июнь 2007, 16:34:37
А у них-то оно что покажет????????  они-ж то без вакцинной бактерии?!! Уровень чего оно измерит?....

Ну я точно тупая...

Оль, про себя любимую так низзя, а измерит манту уровень знаний врача, ее назначающего...

просто врач намекает, что уже произошло заражение тубиком, тогда у ребенка есть реакция манту, даже если он не привит.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 23 Июнь 2007, 17:44:01
Оля, моя дочь тоже
"
Ужас... Бедный ребенок...
" ???
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 23 Июнь 2007, 23:11:44
А если до 2 лет не делать манту, а перед садиком сделать - проблемы будут?
Сама такая думала перед садом сделать, мне сказали так, что манту надо смотреть в прогрессии до 7 лет. Первый год она должна быть увеличенная и с каждым годом уменьшаться. Если что-то пойдет не так, то в 7 лет БЦЖ делать не будут, а если манту сделать в 3 года первый раз то несчем будет сравнивать к 7 годам, тогда вообще нет смысла делать! (слова врача нашего)  :al:
Название: =)
Отправлено: Осинка от 23 Июнь 2007, 23:28:38
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 23 Июнь 2007, 23:30:33
а я всё же решила делать манту Владе!

 
Название: =)
Отправлено: Осинка от 23 Июнь 2007, 23:31:39
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 23 Июнь 2007, 23:32:40
а я всё же решила делать манту Владе!

 
Ох, очень уж тяжело её не намочить!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Филиппуся от 23 Июнь 2007, 23:33:22
а я решила пока побороться, чтоб не делать. Сделать для сада всегда успею
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 23 Июнь 2007, 23:34:20
мы в год делали
теперь из-за садика будем делать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 23 Июнь 2007, 23:35:14
мы в год делали
теперь из-за садика будем делать.
Вот интересно, и что в год действительно увеличенная была?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 23 Июнь 2007, 23:35:58
нормальная была.
никто ничего не сказал и не заостряли на этом внимание
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Филиппуся от 23 Июнь 2007, 23:36:31
мы в год тоже делали, было нормально 3мм, а теперь из-за отсутствия отказываются подписывать медкарту
Название: =)
Отправлено: Осинка от 23 Июнь 2007, 23:37:41
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 23 Июнь 2007, 23:38:37
каких сдвигов?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 23 Июнь 2007, 23:39:10
Мне врачиха сказала, что даже если будет увеличенная, это ничего никто нас никуда (фтизиатр) посылать не будет, а вот если в 7 лет то тогда это уже проблема!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Филиппуся от 23 Июнь 2007, 23:42:30
если это про сдвиги мне, то я для себя определила план действий, ну на худой конец сделаю Митьке манту, а потом начну обращаться в компетентные органы. Как они меня там унижали, что я-плохая мать, что они(поликлиника) будут в суде и прокуратуре защищать моего дитя, отстаивать его право на здоровье, пусть персоналу сделают внушение, что нет такого права оскорблять родителей, даже если эти родители придерживаются полярной точки зрения
Название: =)
Отправлено: Осинка от 23 Июнь 2007, 23:48:40
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Филиппуся от 23 Июнь 2007, 23:52:19
вся проблема для них, что я пришла сразу на подпись медкарты со своим образцом отказа от прививок и манту, а также подготовила претензию, так как предвидела нечто подобное. Замглавного все прочитала, сопровождая своими репликами типа"как мне страшно, уже начинаю бояться, жалуйтесь куда хотите, без манту не подпишу и прочее", когда я ее попросила расписаться в получении подготовленной мною документации, сказала, что ничего подписывать не будет и брать отказывается. Направила меня к фтизиатру и порекомендовала"свои птсульки" вручить последнему. Но я не пошла к фтизиатру, так как это моя принципиальная позиция. Теперь вот думаю, что подготовлю письмо на имя главного врача поликлиники, где изложу про некорректное поведение зама и про допуск к садику. Схожу в понедельник на прием к главному, попрошу принять мои документы, если откажется, от отправлю заказным письмом с уведомлением. А потом посмотрим
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 23 Июнь 2007, 23:53:26
Ох, очень уж тяжело её не намочить!
а лейкопластырем если заклеить во время купания?

Так если БЦЖ не делали, то смысла в Манту ваще нету?
Насколько я знаю, манту определяет наличие вируса туберкулеза в организме. Если не сделали в роддоме БЦЖ, и решили делать БЦЖ после 2 месяцев, то сначала делают манту, чтобы определить не произошло ли заражение туберкулезом, а только потом, если заражение не произошло, делают БЦЖ.
Название: =)
Отправлено: Осинка от 23 Июнь 2007, 23:57:26
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 24 Июнь 2007, 00:07:48
Оль, не надо мне приписывать, того, чего я не говорила :)
Ты сама сделала вывод, что Манту делать не будешь :)
Название: =)
Отправлено: Осинка от 24 Июнь 2007, 00:59:53
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: sovushka от 24 Июнь 2007, 11:42:59
Мне Алис0105 обьяснячла что мне не нужно. Надо найти где... Такая ценная инфа и посеяла...

Я так поняла, что проба Манту у непривитых более информативна. Или я что-то не так поняла... :al:

Из книги Котока А. "Прививки в вопросах и ответах":
"Каждый год в школах проводится проба Манту. Расскажите о ней.

Проба Манту (туберкулинова проба) волне может занять первое место в списке наиболее бессмысленных и опасных по своим непредсказуемым результатам исследований. Во-первых, в состав раствора для этой пробы входит фенол - известный протоплазматический яд, о котором я вкратце уже говорил (см. главу "Токсические составляющие вакцин"). Исследовнаия последствий ежегодного применения фенола у детей никогда не проводились. Кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор - моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же Твин-80. О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью. Проба Манту предназначена для определения инфицированности микобактериями. Однако у большинства это инфицированность имеется после привики БЦЖ, то есть почти что с рождения, или же она приобретается позднее, после контакта с окружающими нас микобактериями. На величину папулы, образующей после проведенной пробы, по размеру которой гадают об инфицированности, влияет огромное количество не поддающихся учету факторов. Более того - ревакцинации БЦЖ делают пробу практически невозможной для однозначной интерпретации. Сами фтизиатры пишут, что проба Манту в самом лучшем случае малоинформативна: "... Большинство сомнительных и пложительных реакций на туберкулин в школьном возрасте обусловлено поствацинальной аллергией; в этих условиях невозможно судить об уровне инфицированности декретированных контингентов... Многократные ревакцинации БЦЖ затрудняют или делают невозможным установление первичного инфицирования тебуркулезом из-за поствакцинальной аллергии перед заражением... Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44 % детей и подростков необоснованно состоят на учете противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику. Традиционная "туберкулезная настороженность" приведет к тому, что совершенно здорового ребенка, размер папулы которого не понравится школьному врачу, отправят в туберкулезный диспансер, где его подвергнут облучению, и возможно, начнут "профилактическое лечение" препаратами с большим количеством побочных эффектов, превращая в хронически больного. Имеются налюдения, что проба Манту может приводить к такой болезни крови, как идиопатическая тромбоцитопеническая пурпута. Своевременно оформленный отказ от пробы Манту поможет предотвратить все эти неприятности."

Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 24 Июнь 2007, 14:59:57
Скажите, чем Коток может доказать свои слова?

И почему ВСЕ фтизиатры до сих пор используют этот "малоинформативный" способ диагностики?

И еще, Коток светило фтизиатрии? Он лечит детей от туберкулеза? Он диагностирует туберкулез? Ссылка на фтизиатров также не адекватна, я могу дать координату нескольких работающих фтизиатров, которые используют Манту.
Название: =)
Отправлено: Осинка от 24 Июнь 2007, 15:14:42
=)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 24 Июнь 2007, 15:17:04
И прибыльный для производителей, имхо.
А также тупо - более привычный. ИМХО.
Название: .
Отправлено: Pavla от 24 Июнь 2007, 16:17:29
.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Июнь 2007, 17:07:40
Кроме Манту полно других методов диагностики туберкулёза.

Вот что накопала: http://sanaris.com.ua/experts_and_services/info/specialist/ftiziatr/2005/08/11/tuberkulez__1487.html

Лабораторная диагностика туберкулеза.
1.Микробиологические посевы различного материала (мокрота, гной, отделяемое свищей, моча, плевральная и спинномозговая жидкость, промывные воды из бронхов или желудка и др.). Этот анализ выполняется достаточно редко, его достоверность и точность достаточно высока, если микроб "вырастет", но есть большой риск ложноотрицательного ответа, когда бактерия есть, но размножиться вне организма - в лаборатории на "чашке" не смогла. Результата анализа нужно ждать более недели.
2. Микроскопия мазков (например мокроты, под обычным или специальным люминесцентным микроскопом) после специального окрашинивания, - быстрый метод, но велика вероятность "человеческой" ошибки, отсюда невысокая достоверность результатов, есть риск принять за микобактерию туберкулеза какую нибудь другую, похожую бактерию.
3. Самый известный метод - аллергическая проба с туберкулином: внутрикожная проба Манту (результат оценивается через 72 ч) или скарификационная ("процарапанная") проба Пирке (учет через 48-72 ч). Это самый дешевый метод, но он не очень точен и надежен.
Эти методы используются в государственных фтизиатрических клиниках за неимением лучшего.
4. Для постановки диагноза так же делают рентгеновский снимок легких и осматривают больного.
Вышеперечисленное можно сделать бесплатно в тубдиспансере или туберкулезной больнице.
За деньги можно воспользоваться более современными методами.
5. Например определением титра антител к туберкулезу. В зависимости от тест-системы и прочих условий результат можно получить через час или через несколько дней. По этому анализу крови можно проверить наличие иммунитета к туберкулезу или эффективность вакцинации (анализ методом ИФА) стоимость около 90р. Метод не очень распространен, так как при данном исследовании используется много импортных материалов. Достоверность и точность метода 75-95%.
6.  Самый современный метод нахождения микроба - ДНК-диагностика, метод ПЦР. Такой анализ можно сделать только в платных лабораториях. На исследование сдают мокроту или другое отделяемое. Этот метод очень точный (90 - 100%), стоимость исследований около 80р., срок ответа 2-3 дня.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Stervoza от 24 Июнь 2007, 17:12:16
Скажите, чем Коток может доказать свои слова?

И почему ВСЕ фтизиатры до сих пор используют этот "малоинформативный" способ диагностики?

И еще, Коток светило фтизиатрии? Он лечит детей от туберкулеза? Он диагностирует туберкулез? Ссылка на фтизиатров также не адекватна, я могу дать координату нескольких работающих фтизиатров, которые используют Манту.
Олеся, я по повод Котока с тобой на все 100% согласна. Тоже мне светила околомедицинских наук.
А вот по поводу др.методов. Есть экспресс тест по крови. Хотя его еще не активно применяют у него достаточно высокая результативность.
Я его буду Ростику делать. 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 24 Июнь 2007, 17:44:27
Девочки, а что рентген? ЕГо нельзя сделать?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 24 Июнь 2007, 17:52:53
Юль, мне кажется, что рентген более вреден, чем Манту. Но это мое мнение. И маленькому ребенку, если б у меня был выбор только Манту или рентген, я бы сделала первое. Но говорят, то есть сейчас более современные методы (я не имею ввиду ПЦР, т.к. я писала, что считаю, что этот метод все-таки не заменяет Манту). Но это мое мнение на текущий момент. А меняется оно меня за неимением точной информации, часто  :ab:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Июнь 2007, 19:39:44
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб (Манту): кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в период обострения, аллергические состояния, эпилепсия. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Не допускается проведение пробы в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям.
Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, противокоревая и т.д.). В случаях если по тем или иным причинам проба Манту производится не перед, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 4 недели после проведенной прививки или через 2 недели после постановки пробы Шика, а также введения гамма-глобулина.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 24 Июнь 2007, 22:59:41
Ира, методы тобой перечисленные, помогу уже в развивающемся процессе.
Поймать момент "виража", когда в организм попал не вакцинный антиген, и принять профилактические меры: хорошее питание, море, солнце и пр. Мне кажется Манту - наиболее рациональный метод.
Блин, раз в год сделал, и живи дальше.

Тем более, что в ходе новых тем уже вроде бы понятно, Манту достаточно безопасно.

Оля и МамаЮля, извените но это не причины отказываться от Манту.

И еще как-то дешевый и прибыльный не коррелируют :(
И уж тем более "привычный", не значит плохой :(
ИМХО
Название: .
Отправлено: Pavla от 24 Июнь 2007, 23:19:22
.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 25 Июнь 2007, 00:22:29
Оля и МамаЮля, извените но это не причины отказываться от Манту.

Я ж не из-за дешевизны его делать не фочу.

Поймать момент "виража", когда в организм попал не вакцинный антиген, и принять профилактические меры: хорошее питание, море, солнце и пр. Мне кажется Манту - наиболее рациональный метод.

Для особо тупых (меня) подробнее плиз. Как я поняла из цитаты по Манту можно увидеть когда надо принимать профилактические меры? А почему без фенола и т.д. нельзя их принимать? Ну море солнце и питание? Обьясни, туплю.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: J vs J от 25 Июнь 2007, 10:18:57

Насколько я знаю, манту определяет наличие вируса туберкулеза в организме. Если не сделали в роддоме БЦЖ, и решили делать БЦЖ после 2 месяцев, то сначала делают манту, чтобы определить не произошло ли заражение туберкулезом, а только потом, если заражение не произошло, делают БЦЖ.

ага, фигушки у нас что спросили, когда мы в 1-1.5 пришли делать БЦЖ-М:(
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 25 Июнь 2007, 10:28:42
Да не повод, но дешевый/привычный для государства не означает лучший для моего ребенка. Все мы предпочтем заплатить за медуслугу и пойти к специалисту, правильно? Чем бесплатно и к практиканту? Там и с манту.
Далее - я делала УЖЕ ребенку рентген, когда она упала в 6 мес. с пеленального столика. Неприятно, конечно, но другого способа оценить состояние костей черепа и мозг нам не предложили.
И потом, если манту/ренген вредны. ПЦР - неинформативен, экспресс-анализ анализ еще мало используют то, что тогда остается? Можно вобще от всех исследований отказаться, но это не выход, имхо....
Возможно, я выберу для себя экспресс-анализ или ПЦР, главное, чтобы результаты приняли.
А манту/рентген оставлю на крайний случай.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 25 Июнь 2007, 10:36:01
Ира, методы тобой перечисленные, помогу уже в развивающемся процессе.
Поймать момент "виража", когда в организм попал не вакцинный антиген, и принять профилактические меры: хорошее питание, море, солнце и пр. Мне кажется Манту - наиболее рациональный метод.
Блин, раз в год сделал, и живи дальше.

Олеся, за последнее время я перелопатила довольно таки много инфы про туберкулёз и его профилактику и сделала для себя такие выводы: Манту зачастую даёт ложнопложительные реакции после которых детям назначают химиотерапию (несмотря на то что они не больны и не опасны для общества, ведь опасным считается только открытая форма туберкулеза) Такую химиотеррапию в своё время назначали моей племяннице хотя позже как оказалось у неё была просто аллергическая реакция на компонеты Манту, зато дитя напичкали сильнейшими антибиотиками  :ac: и таких случаев масса  :ac:

В окружении в котором живут мои дети нет больных туберкулёзом (и я и муж делали ренген год назад), мы не наркоманы, не бомжи, живём в хороших жилищных условиях и к группе риска не относимся поэтому считаю лишним вводить в кровь своих детей ядовитые вещества ежегодно делая Манту которую считаю малоинформативной и не точной. Сейчас уже можно сделать более современные анализы которые и собираюсь делать своим детям.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 25 Июнь 2007, 10:59:44
а кто-нибудь делал Манту не в своей поликлинике , а где-нибудь в другом месте? платно?

и вообще -  возможно ли это?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 25 Июнь 2007, 11:04:30
А смысл?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 25 Июнь 2007, 11:05:19
не ждать пятницы. У нас только по пятница делают. Нужно быстрее сделать и в садик.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Филиппуся от 25 Июнь 2007, 11:07:47
узнавала, говорят только в поликлинике, у меня такая же ситуация, в среду выяснила, что без нее нельзя, а у нас в поликлинике делают во вторник, вот и жду неделю уже.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 25 Июнь 2007, 11:29:44
делают только во вторник и в пятницу, что бы 3-й день после Манту на будний день выпадал
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 25 Июнь 2007, 11:33:12
у нас делают только по пятницам
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 25 Июнь 2007, 21:44:09
http://www.hristianka.ru/forum/m/0/48/20/
Вот интересное обсуждение этой же темы. С ссылками на источники и цитатами.

«За период с 1997 г. по 2002 г. мы наблюдали 10 больных в возрасте от 3 до 13 лет… Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (тяжелое заболевание крови, при котором резко снижается число тромбоцитов; без лечения такие больные погибают от кровоизлияния в мозг) у этих детей возникла на 2-20-й день от постановки пробы Манту… Другие возможные провоцирующие факторы… у этих больных были исключены».
Петров В. Ю. и др. «Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей, ассоциирующаяся с введением туберкулина», журнал «Педиатрия», 2004, № 4:

Манту: туберкулёз или…просто аллергия?
«Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Аксёнова В. А. и др. «Проблема массовой противотуберкулёзной
иммунизации в современных условиях» «Российский медицинский журнал» 1997, 5.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 25 Июнь 2007, 23:34:51
а кто-нибудь делал Манту не в своей поликлинике , а где-нибудь в другом месте? платно?

и вообще -  возможно ли это?
да ещё можно сделать в туб.диспансере. он если не ошибаюсь на баумана
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 25 Июнь 2007, 23:37:55
да ладно уже. Спасибо. Дождёмся всё же пятницы.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 25 Июнь 2007, 23:41:05
ага, фигушки у нас что спросили, когда мы в 1-1.5 пришли делать БЦЖ-М:(

Вам же 2 не было... А про нашу с тобой медсестру я уже писала и про новую вакцину, испробованную на Катюше :ak: тоже
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 25 Июнь 2007, 23:49:01
и про новую вакцину, испробованную на Катюше :ak: тоже
Так а что это за вакцина была все-таки?От чего и кто производитель?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 26 Июнь 2007, 00:21:40
Так а что это за вакцина была все-таки?От чего и кто производитель?

"убитый" полио, он или сам дал осложнения или они все вместе прореагировали АКДС, гепатит, полио
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: J vs J от 26 Июнь 2007, 00:30:50
А есть ли анализ, не предполагающий введения туберкулина, который засчитывается вместо Манту? (Я " слышал звон, да не знаю, где он ") Насколько он информативен вообще?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 26 Июнь 2007, 00:40:46
А есть ли анализ, не предполагающий введения туберкулина, который засчитывается вместо Манту? (Я " слышал звон, да не знаю, где он ") Насколько он информативен вообще?
Смотря кем засчитывается.....В садик хотят или манту,или флюшку..А для спокойствия родителей,говорят,можно анализ крови делать какой-то специальный...Если кто из мамочек сделает-делитесь опытом,нам тоже интересно....
Название: Re: Опасен ли ТВИН-80 в пище?
Отправлено: Ukala от 26 Июнь 2007, 12:59:15
Хорошо, Бог с ним, с Котоком. А вот это как?

 Манту: туберкулёз или…просто аллергия?
«Ошибки при определении этиологии чувствительности к туберкулину приводят к тому, что 44% детей и подростков необоснованно состоят на учете в противотуберкулезных диспансерах и получают химиопрофилактику».
Аксёнова В. А. и др. «Проблема массовой противотуберкулёзной
иммунизации в современных условиях» «Российский медицинский журнал» 1997, 5.

 От Манту бывает и такое…
«За период с 1997 г. по 2002 г. мы наблюдали 10 больных в возрасте от 3 до 13 лет… Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура (тяжелое заболевание крови, при котором резко снижается число тромбоцитов; без лечения такие больные погибают от кровоизлияния в мозг) у этих детей возникла на 2-20-й день от постановки пробы Манту… Другие возможные провоцирующие факторы… у этих больных были исключены».
Петров В. Ю. и др. «Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура у детей, ассоциирующаяся с введением туберкулина», журнал «Педиатрия», 2004, № 4:

Манту: доза яда ежегодно
«Аллерген туберкулезный очищенный жидкий (очищенный туберкулин в стандартном разведении) - готовые к употреблению растворы туберкулина. Препарат представляет собой раствор очищенного туберкулина в фосфатном буфере с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта, бесцветная прозрачная жидкость».
Приказ № 109 Минздрава России от 21.03.03:

Из письма врача-фтизиатра высшей квалификационной категории,
к.м.н. В. П. Сухановского в Комитет по биоэтике Российской академии Наук

 .. Мне особенно памятен 3-летний Саша Г., поступивший к нами в Первую детскую туберкулёзную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулёматозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулёзной больнице для детей раннего возраста № 9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулёзных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала за-метного эффекта.
Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребёнку, я добился перевода его в Цент-ральный институт туберкулёза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер....
 Не много не в тему, но я про то, что Коток, конечно, есть КОток. Но и кроме него полно врачей, которые смотрят на БЦЖ, манту, мягко говоря, скептически.
 Вот еще
Из статьи доктора медицинских наук, профессора Б.В.Норейко, заведующего кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета «Иммунологические аспекты фтизиатрии»
В своей статье автор описывает две формы туберкулё-за – первичный (возникающий на фоне первичного инфи-цирования микобактериями, и вторичный – возникающий при повторном заражении, а также у тех, кто получил прививку БЦЖ:
Важной особенностью первичного туберкулеза является чрезвычайная редкость распада в зоне воспалительного процесса. Первичная каверна вследствие распада легоч-ного компонента первичного комплекса - большая ред-кость. Ее развитие возможно только у вакцинированных детей и подростков. У невакцинированных детей деструк-тивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются.

Название: Re: Опасен ли ТВИН-80 в пище?
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Июнь 2007, 13:08:56
Юль, про БЦЖ и туберкулез не могу ничего сказать, к сожалению.
Скажу одно, что идти или не идти в тубдеспансер - дело матери. Если Манту увеличена и она точно знает, что заражения нет, то можно и не идти. Только вот как точно узнать, есть ли заражение? Мать может сделать и другие тесты на туберклез. Я о них мало что знаю сама. И иж просто так проводить химиопрофилактикку никто никого заставить не в праве. Это  опять же - дело конткетной мамы.

По поводу Манту. Я уже сама сомневаюсь в ядовитости фенола. Скажу честно, об этом я читала и до появления темы про фенол на ростовмаме. Но и  про тромбоцитопеническую пурпуру слыше не в первы раз. Мне делали Манту каждый год. И не только мне. Я жива. Я не больна аутизном. Делать или не делать Манту, я не знаю. Но контролировать туберкулез, считю. что нужно. Только как? Помимо хороших жилищных условий и питания, я считаю. что нужно делать какие-то тесты на туберкулез, но какие - не знаю.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 26 Июнь 2007, 17:39:27
Ну хоть в садик оформляйся... Что за облом...

Короче так: пошла в поликлинику, написала отказ, прощаемся, вспоминаю про Манту, сама предлагаю написать отказ - на меня круглые глаза - ты ж написала!
Я говорю, что написала от прививок, а мне говорят - это одно и тоже.

Я в шоке - а карту в садик подпишите - мне - конечно-конечно!
Я - а почему....
Мне - вы имеете право!
Я - а туберкулез...
Мне - у вас его нет!
Я с отпавшей челюстью, злая и неудовлетворенная поплелась домой...

В 1,5 карту в сад оформить что-ли...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Июнь 2007, 17:42:02
Оля, тебя все уже боятся. : ))) Вот бы везде так было, в смысле отказов.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жаннет от 26 Июнь 2007, 19:06:05
Ну хоть в садик оформляйся... Что за облом...

Короче так: пошла в поликлинику, написала отказ, прощаемся, вспоминаю про Манту, сама предлагаю написать отказ - на меня круглые глаза - ты ж написала!
Я говорю, что написала от прививок, а мне говорят - это одно и тоже.

Я в шоке - а карту в садик подпишите - мне - конечно-конечно!
Я - а почему....
Мне - вы имеете право!
Я - а туберкулез...
Мне - у вас его нет!
Я с отпавшей челюстью, злая и неудовлетворенная поплелась домой...

В 1,5 карту в сад оформить что-ли...





еще от садика зависит, например, мне в садике сказали без манту точно не берем, врач сказала, что с этим у них строго, ну и правильно
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 26 Июнь 2007, 22:10:55
еще от садика зависит, например, мне в садике сказали без манту точно не берем, врач сказала, что с этим у них строго, ну и правильно

А если скажут без вырезания гланд не берем - тоже пойдешь вырезать и будешь говорить " ну и  правиьно" ??!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 26 Июнь 2007, 23:15:04
крайности берёшь
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 27 Июнь 2007, 00:39:21
Утрирую, что бы мысль четче донести.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 27 Июнь 2007, 00:44:03
Хорошо было бы, если они не говорили категорично "только Манту", а рассматривали другие методы диагностики. Я, например, не хочу, чтобы мой ребенок ходил в один садик с ребенком больным туберкулезом, поэтому за своевременное выявление такого опасного заболевания. Но вот то, что у нас признанных методов диагностики только Манту и рентген просто убивает! 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 27 Июнь 2007, 00:46:47
Конечно! Это я и имела ввиду! Диагностику никто не отменял, и перед садиком ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно исключить возможность туберкулеза. А Манту, к сожалению его совершенно не исключает...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жаннет от 27 Июнь 2007, 03:15:02
А если скажут без вырезания гланд не берем - тоже пойдешь вырезать и будешь говорить " ну и  правиьно" ??!

 до такой степени утрировать не надо, мне совершенно не хочется что б мой ребенок находился рядом с больным, т к это коллектив, то правила должны быть прибывания в нем, другой вопрос какими это будет методами обследования это будет достигаться пусть решает каждый сам, а что вас не устраивает?   
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жаннет от 27 Июнь 2007, 03:19:31
манту делают раз в год, мне думается она не настолько вредна, чем лекарства, которыми мы лечим наших детей имеют тоже побочные эффекты и воздух которым мы дышим и т.д :at:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 27 Июнь 2007, 07:30:00
Блин, и когда в России будут доспутны платные методы диагностики туберкулеза? Я не говорю, про ПЦР, т.к. неодконратно писала, что считаю, что он не заменяет Манту, а дополняет, при выявлении заболеваемости. Этот ИФА, например. Когда хотя бы врачи знать будут о нем?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 27 Июнь 2007, 13:06:50
ИФА сложно сделать масенькому в техническом смысле - забрать 5 кубиков венозной крови у малыша не так-то просто.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 27 Июнь 2007, 14:21:26
манту делают раз в год, мне думается она не настолько вредна, чем лекарства, которыми мы лечим наших детей имеют тоже побочные эффекты и воздух которым мы дышим и т.д :at:
Я не боюсь манту - я боюсь ложноположительных результатов, потом по фтизиаторам загоняют, а на фиг оно мне надо?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жаннет от 27 Июнь 2007, 14:38:45
последние слово всегда за вами, главное убедиться, что все нормально, а по поводу лечения, можно отказ написать, главное что бы  ребенок здоров
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 27 Июнь 2007, 15:28:04
до такой степени утрировать не надо, мне совершенно не хочется что б мой ребенок находился рядом с больным, т к это коллектив, то правила должны быть прибывания в нем, другой вопрос какими это будет методами обследования это будет достигаться пусть решает каждый сам, а что вас не устраивает?  

Меня не устраивает Манту. ИМХО - уж лучше ренген.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 27 Июнь 2007, 15:43:46
эх. В пятницу пойдём делать! ))) наконец-то! дождались.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жаннет от 27 Июнь 2007, 15:56:07
удачи и хорошего результата!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 27 Июнь 2007, 15:58:32
спасибо
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 28 Июнь 2007, 04:06:36
Т-т-т-т на вас! чтоб все получилось.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 28 Июнь 2007, 15:17:44
Меня не устраивает Манту. ИМХО - уж лучше ренген.

Рентген так на митозы (деление клетки пополам) действует - ни одна химия рядом не стояла...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 28 Июнь 2007, 15:20:29
У нас Манту проверили, сказали всё ОК! 9мм, теперь сделали следующие прививки корь, париотит, краснуха в две ручки.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 28 Июнь 2007, 15:35:33
Поздравляем!
 Хорошо, когда все в норме.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 28 Июнь 2007, 16:09:53
Рентген так на митозы (деление клетки пополам) действует - ни одна химия рядом не стояла...

Марина - поймаю и замучаю (((((((((((

Что же делать....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 29 Июнь 2007, 23:14:54
сегодня сделали. Мочить можно.

ТОлько вопрос - почему нужно показывать именно на третий день? Почему на пятый, например, нельзя? или можно?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 29 Июнь 2007, 23:32:53
Цитировать
Оценка туберкулиновой пробы Манту:
Проверка результата пробы производится не ранее чем через 48 часов, лучше
всего на третий день, самое позднее через одну неделю после аппликации.
http://209.85.129.104/search?q=cache:b4mz2W-yI2EJ:www.noe.gv.at/service/gs/gs2/Downloads/Tuberkulintest_ru.pdf+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C&hl=ru&ct=clnk&cd=9&client=opera

Кто-нибудь читает теоретические материалы??? (мне интересно) :(
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Анчик от 29 Июнь 2007, 23:43:59
 ИМХО - уж лучше ренген.
не лучше-рентген-это облучение,которое "садит"иммунитет,а ПРОБА Манту-это проба-как лакмусовая бумажка-есть палочка-есть след на руке,нет палочки-Манту отрицательная.а чтобы не было ложноположительных результатов-не кормите детей всякой гадостью накануне-чипсы,кириешки,кола,тархун,палочки кукурузные,аллергику можно за 5 дней до Манту дать антигистаминное что то и еще 2дня после.и ее даже мочить можно,только мочалкой не тереть.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 29 Июнь 2007, 23:49:04
прививка это своего рода операция, как и удаление гланд или аденоидов и т.п.
манту - не прививка, а просто никому не нужная проба
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: olgappp от 29 Июнь 2007, 23:51:30
Цитировать
ее даже мочить можно
Можно? А все врачи говорят, что нельзя. Где истина? Кстати, никто не объясняет почему. Ни кто говорит "можно", ни кто говорит "нельзя".
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 29 Июнь 2007, 23:52:08
Анчик, а вреднючесть всякая? Ну что в ней есть - она же в кровь, с ней что делать?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 29 Июнь 2007, 23:54:03
http://209.85.129.104/search?q=cache:b4mz2W-yI2EJ:www.noe.gv.at/service/gs/gs2/Downloads/Tuberkulintest_ru.pdf+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C&hl=ru&ct=clnk&cd=9&client=opera

Кто-нибудь читает теоретические материалы??? (мне интересно) :(

я не читаю ))
спасибо. Значит пойд1м на 5-ый день показываться, чтобы 2 раза туда не ходить.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 29 Июнь 2007, 23:54:40
Можно? А все врачи говорят, что нельзя. Где истина? Кстати, никто не объясняет почему. Ни кто говорит "можно", ни кто говорит "нельзя".

нам сказала, что можно мочить, но мочалкой тереть нельзя
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 29 Июнь 2007, 23:56:09
Допытывалась у двух фтизиатров, оба говорят, что мочить можно. На мой вопрос, почему же тогда нам все детство твердили, что нельзя, пожимают плечами.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: olgappp от 30 Июнь 2007, 00:00:11
Допытывалась у двух фтизиатров, оба говорят, что мочить можно. На мой вопрос, почему же тогда нам все детство твердили, что нельзя, пожимают плечами.
Кажеться я знаю у кого можно спросить почему  :ah: Правда уже неудобно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 30 Июнь 2007, 00:03:32
Кажеться я знаю у кого можно спросить почему  :ah: Правда уже неудобно.
Ему уже скоро можно будет свой фанклуб  организовывать :ae: :ag:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 30 Июнь 2007, 00:09:09
Ну девочки, ну это же элементарно, чисто логически рассуждая.
Манту = реакция (аллергическая), на воду у кого-то есть аллергическая реакция?

Сравните кожу на руке если ее просто промокнуть полотенцем, или если растереть?
Правильно покраснеет.
Если вы разотрете в месте обычного укола, небольшой ссадины, что будет? правильно изменится периметр раны и ее состояние.

И какой получается вывод?

Мочить можно (и промокать полотенцем), но не расстирать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 30 Июнь 2007, 00:11:30
Это всё понятно. Вопрос в другом, почему нам всё время говорили, что мочить нельзя???????
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Анчик от 30 Июнь 2007, 00:16:40
Это всё понятно. Вопрос в другом, почему нам всё время говорили, что мочить нельзя???????
раньше делали пробу Пирке-царапка на коже-ее нельзя было мочить-царапка от воды становилась больше,а Манту делается внутрикожно-ей вода не помеха.проверять надо на третьи сутки,а не на пятые-это диагностически важно. проба оценивается в динамике,смотрят также на рубец от БЦЖ
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 30 Июнь 2007, 00:23:16
http://www.webbaby.ru/docft21.htm

Марина: Здравствуйте, Анна Сергеевна! Моему сыну 3г 11 мес. Сделали реакцию манту - 12мм, которая не понравилась медсестре.
История предыдущих проб такая:
рубчик БЦЖ - 8мм, 2003 г - 5 мм, 2004 - 13 мм, 2005 - 4мм, 2006 (последняя) - 12мм
В прошлом году (2005) ребёнок дёрнул руку и небольшая часть лекарства осталась снаружи, не знаю, может ли иметь это значение. Этот год 2006: Проверка реакции проводилась через 2.5 суток. У ребёнка атопический дерматит, во время реакции был в стадии умеренного обострения, антигистаминных препаратов я не давала. Возможно ручку мочили.
Как Вы считаете, есть ли повод для беспокойства и что нам предпринять?
 
Есть повод для беспокойства - у ребенка вираж, надо обязательно проконсультироваться у фтизиатра. Мочить пробу Манту можно, нельзя мочить пробу Пирке.
 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 30 Июнь 2007, 00:25:15
НО мне в школе делали ТОЛЬКО манту, а не Перке, и каждй раз говорили, что мочить нельзя!!! ПОЧЕМУ??????
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 30 Июнь 2007, 00:27:58
 
ВОПРОС-ОТВЕТ: Манту на мокром месте 
 

Q   Подскажите, пожалуйста, почему нельзя мочить пробу Манту? Это вредно для здоровья ребенка?

A   
Это не вредно, но вода может повлиять на реакцию в сторону ее усиления. Специфическое уплотнение кожи или так называемую «папулу» нужно просто оставить в покое: не мазать место постановки пробы зеленкой, перекисью, не мочить водой и другими жидкостями, не заклеивать лейкопластырем, под которым кожа может потеть. Также проследите за тем, чтобы ребенок не расчесывал «пуговку». Помните, неправильный уход за местом введения туберкулина может повлиять на результат пробы, а это не нужно ни вам, ни врачу. После оценки результатов, если образовался гнойничок или язвочка, ее можно обрабатывать как любую другую ранку, с применением всех традиционных средств.
 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 30 Июнь 2007, 00:29:17
А ты себя в школе помнишь?

Если бы тебе сказали: "Смотри мочить можно, но растирать нельзя"... ты бы что сделала???

Они просто перестраховывались.

По себе помню, мочила постоянно... да и растирала наверное... Вот же ж склероз проклятый...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 30 Июнь 2007, 00:30:44
Профилактические прививкиВопрос: Здравствуйте! Ребенку без недели 3 года. 17.08.2005 сделали в поликлинике прививку манту и сказали не мочить ее. Какие могут быть последствия, если она была случайно намочена. Почему я об этом спрашиваю: начиная с 20.08.2005 у ребенка ухудшилось самочувствие - кашель (временно), насморк, общая слабость, рвота (2 раза вырвало) - сегодня утром лежит и не хочет вставать, хочет спать, хотя обычно с утра бегает, играет. Температура 37,2. Вопрос - это может быть связано с прививкой или это что-то другое?
Ответ: Здравствуйте!
Постановка реакции Манту - не прививка, а туберкулинодиагностика, поэтому, намочив место введения туберкулина, можно исказить прочтение результата и сделать неправильные выводы (инфицирован ребенок микобактерией туберкулеза или нет и каковы ее взаимоотношения с иммунной системой и т.п.). Появившиеся после постановки реакции Манту патологические симптомы, вероятнее всего, связаны с наслоением какого-либо интеркуррентного (похоже, инфекционного) заболевания. Пострайтесь без промедления очно обратиться к врачу.

С уважением,

Дмитрий Дрозд, врач-педиатр

Mama.ru
 
Постоянный адрес вопроса: http://www.mama.ru/qa/pediatr/2372/70474/?prn=1



странно всё это очень
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 30 Июнь 2007, 00:32:44
Вопрос: Здраствуйте! моему сыну (4 года)в детском саду сделали реакцию манту и не сказали. вечером я помыла сына. влияет ли вода на реакцию манту, и если не влияет, то почему нельзя мочить место прививки.
Ответ: Допускать контакт места пробы с водой очень и очень нежелательно - это может повлиять на результат проведения пробы.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 30 Июнь 2007, 00:35:44
http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?p=9008

нашла.

Ну насколько я читала,раньше была не Манту,а Перке.Так вот эту Перке мочить было нельзя.А Манту можно.Так врачи по страой привычке говорят.На всякий случай.Вроде бы так

Мне на тот же вопрос врач ответила, что сейчас вакцина другая, и считается, что можно мочить.
А насчёт натирания кофтой - это я говорила как-то врачу, что сын был в шерстяном джемпере, и натёр пробу - не поверила 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 30 Июнь 2007, 00:37:27
лен, во-первых вставляй ссылки.
А во вторых, легче пойти и задать конкретный вопрос на форум с медицинскими консультациями.
Я всем советую Русский Медицинский Сервер вот раздел про тубик http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=134

Не надо перетаскивать ответы в тему... твои сомнения можно было изложить своими словами.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 30 Июнь 2007, 00:39:06
А ты себя в школе помнишь?
А ты себя нет????)))
Я на память не жалуюсь. И как говорили НЕ МОЧИТЬ, я и не мочила,и через 3 дня только точека от укола оставалась.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 30 Июнь 2007, 00:39:48
при чем тут мои сомнения
 я и искала ответ на вопрос девочек. ПОЧЕМУ.

ссылки вставляла по возможности.

первый раз этим занялась , в отличие от некоторых ))) Простите, больше не буду.





Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 30 Июнь 2007, 00:55:55
Рада что нашла понимание.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 30 Июнь 2007, 01:00:40
Лен, спасибо - мне вот это:

Почему я об этом спрашиваю: начиная с 20.08.2005 у ребенка ухудшилось самочувствие - кашель (временно), насморк, общая слабость, рвота (2 раза вырвало) - сегодня утром лежит и не хочет вставать, хочет спать, хотя обычно с утра бегает, играет. Температура 37,2.

оооочень понравилось)))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 30 Июнь 2007, 09:06:17
хи-хи, я тоже обратила на это внимание :))) а про наслоение "Появившиеся после постановки реакции Манту патологические симптомы, вероятнее всего, связаны с наслоением какого-либо интеркуррентного (похоже, инфекционного) заболевания" вааще. Вот как у нас детей обследуют перед введением аллергена в кровь.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 30 Июнь 2007, 12:56:27
Рада что нашла понимание.
а я-то как рада!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 05 Июль 2007, 20:30:02
вот еще альтернатива:

Анализ на суммарные антитела (А+М+G) к Mycoplasma tuberculosis у нас
стоит 140 рублей. Плюс 50 рублей за забор крови. Анализ сдать на тощак.
На любом нащем пункте (Тургеневская, 49, (около центрального рынка),
Зорге 28/2 медпункт РГУ (Западный), Московская, 79 Областной центр
планирования семьи; Ларина, 6 Поликлиника № 12 (район РИЖТ).
 Все пункты работают с 8  до 11 утра.

7/4/2007, "juhb@bk.ru" <juhb@bk.ru> вы писали:

>Здравствуйте, info.
>
>Вы писали 2 июля 2007 г., 8:18:06:
>
>
>> Мы делаем
>
>
>> 6/30/2007, "Hosting account" <labnaukaru@al-a.majordomo.ru> вы писали:
>
>>>А где в Ростове делают ИФА на туберкулез?
>
>Отлично!!! А где, сколько денег, во сколько, голодный-сытый и т.п.
>
>--
>С уважением,
> juhb                          mailto:juhb@bk.ru
>

Так что сделаю это анализ и не морочу себе голову ренгеном, фенолом и Твин80. Счастье есть))))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 05 Июль 2007, 20:54:23
Оля, а что покажет этот анализ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 05 Июль 2007, 22:02:38
Как я поняла, наличие антител к туберкулезу?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 05 Июль 2007, 22:09:39
Хорошо если ребёнку не делали БЦЖ то наличие этих антител будет свидетельствовать о инфицировании ребёнка, а что покажет у привитого? у него же уже есть эти антитела в крови!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: olgappp от 05 Июль 2007, 22:52:46
Вот и обследовались методом ИФА....

http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,4400.msg268147.html#msg268147

Мне кажеться, что этот доктор из чумного спас детей от бесполезных взятий крови. А заодно деньги и время
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МышоноК от 06 Июль 2007, 00:40:16
Не знаю, где написать, спрошу тут.
У моего мужа всегода положительный результат был на пробу манту, теперь возникает вопрос, почему, и какая реакция будет у ребенка?!
Мы прививки все делали, а тут я что-то засомневалась, и время на раздумие есть, у малышки сейчас зубки лезут, и прививки отодвинули на время...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nefertity2 от 06 Июль 2007, 00:54:44
Его координаты есть на бланке анализов. По-моему их писали в теме про фенол.
ICQ 489020048 e-mail alexvod-собака-aaanet.ru
Я немного не поняла твоего вопроса, интересно что он ответит?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 06 Июль 2007, 21:11:16
Мышонок, я тоже не поняла, что Вы хотите узнать?
Если Вам нужна профессиональная консультация, то уверена, что лучше обратиться к профессионалам раздел Туберкулез На Русском Медицинском Форуме http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144
Если Вас интересует опыт наших форумчанок, то думаю вопрос надо было бы формулировать по другому.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 06 Июль 2007, 23:58:31
Наконец-то сегодня посмотрела в карточке, что нам написали о результатах манту. У нас осталасть только маааханькая точечка от укольчика, написали "Реакция манту-отр."  Так что нам не приписали 3 мм.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 06 Июль 2007, 23:59:27
у нас написано 3 мм, в прошлом - 5 мм
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 07 Июль 2007, 00:10:19
а на самом деле сколько была?
Просто тут как-то речь шла о том, что следа практически не остаётя, а в карточке пишут 3 мм. Вот меня и расперало посмотреть, что нам написали.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 07 Июль 2007, 00:12:42
да так и было.

а для чего они это делают?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Tatka от 07 Июль 2007, 00:13:22
Ого, у нас написано 9мм, сказали тоже нормально :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 07 Июль 2007, 00:15:21
а для чего они это делают?
Понятия не имею. Кто-то из девочек писал, что им так написали...
Сейчас наверно тяжело найти будет, кто именно...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 07 Июль 2007, 00:17:20
Я писала, у Макса реакции небыло, но написали 3 мм, и у меня никогда небыло никакой реакции только точка в месте укола.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 07 Июль 2007, 00:21:49
Значит он в вас. У дочи тоже, ка у меня всегда было-только точечка. Думаю, что плохого в этом ничего нет.
А раз нам написали "отр.", а не "3 мм", мне бы очень хотелось спросить в вашего врача, зачем он вам пишет неправду.
А вы не хотите поинтересоваться, так просто, между делом?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Viola от 07 Июль 2007, 00:23:16
Реакция считается:
     1) "отрицательной"  -  при  полном   отсутствии   инфильтрата
(гиперемия) или при наличии уколочной реакции (0 - 1 мм);
     2) "сомнительной" - при инфильтрате (папуле) размером 2  -  4
мм или только гиперемии любого размера без инфильтрата;
     3) "положительной"  -  при  наличии  выраженного  инфильтрата
(папулы) диаметром 5 мм и более;
     4) "гиперергической" - при  наличии  у  детей  инфильтрата  с
диаметром 15 мм и более,  у подростков - 17 мм и более, у взрослых
- 21 мм и более;
     5) "везикуло   -   некротической"  -  независимо  от  размера
инфильтрата с лимфангоитом или без него.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 07 Июль 2007, 00:25:26
Значит он в вас. У дочи тоже, ка у меня всегда было-только точечка. Думаю, что плохого в этом ничего нет.
А раз нам написали "отр.", а не "3 мм", мне бы очень хотелось спросить в вашего врача, зачем он вам пишет неправду.
А вы не хотите поинтересоваться, так просто, между делом?

Мы сейчас как раз карту в дет.сад оформляем, как вопрос о манту зайдёт обязательно спрошу, мы ведь только в год делали её, а в два ещё нет, и не хочу, так как .... уже много об это говорилось здесь.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Кнопулечка24 от 07 Июль 2007, 00:29:33
Вы ж хоть отпишитесь потом, что вам ответят по этому вопросу.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МышоноК от 07 Июль 2007, 13:18:57
Мой вопрос состоял в том, от чего у человека может быть всегда положительная реакция на манту, хотя здоров как бык???
И если у отца такая реакция, у мама все в норме, то какая реакция на манту будет у ребенка?!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 07 Июль 2007, 13:25:33
Даже если человек "здоров, как бык" у него вполне возможна аллергия. И туберкулин в данном случае - не исключение.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МышоноК от 07 Июль 2007, 17:22:46
Если я правильно поняла, у него просто аллергия на составляющие манту?!
А что будет у ребенка?! 50х50??? тут как повезет?!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 07 Июль 2007, 18:28:10
Ну, я не могу точно ответить на ваш вопрос, т.к. я не врач. И аллергия - это просто одна из версий.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: olgappp от 07 Июль 2007, 18:32:14
Мой вопрос состоял в том, от чего у человека может быть всегда положительная реакция на манту, хотя здоров как бык???
И если у отца такая реакция, у мама все в норме, то какая реакция на манту будет у ребенка?!
Если не секрет, а врач из чумного ответил что-нибудь?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МышоноК от 10 Июль 2007, 01:20:47
А почему он должен что-то отвечать, и где он находится это врач?! Я с ним не знакома!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Liliya от 26 Июль 2007, 09:25:06
Я ваще в шоке, сделали манту-плохой результат, повторили-снова тоже самое((((( Фтизиатр сказала - стать на учет, и сделать рентген легких, а я вот возражаю жутко - переругалась со всеми врачами....Не то, чтобы за здоровье ребенка не беспокоюсь-  как раз наоборот, считаю, что рентген ни к чему.Но в садике с этим проблемы могут возникнуть-уже задолбали, что прививками, что  фтизиатрами...........
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nefertity2 от 26 Июль 2007, 11:50:43
Я ваще в шоке, сделали манту-плохой результат, повторили-снова тоже самое((((( Фтизиатр сказала - стать на учет, и сделать рентген легких, а я вот возражаю жутко - переругалась со всеми врачами....Не то, чтобы за здоровье ребенка не беспокоюсь-  как раз наоборот, считаю, что рентген ни к чему.Но в садике с этим проблемы могут возникнуть-уже задолбали, что прививками, что  фтизиатрами...........
Так манту же нельзя часто делать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 26 Июль 2007, 11:55:48
Я ваще в шоке, сделали манту-плохой результат, повторили-снова тоже самое((((( Фтизиатр сказала - стать на учет, и сделать рентген легких, а я вот возражаю жутко - переругалась со всеми врачами....Не то, чтобы за здоровье ребенка не беспокоюсь-  как раз наоборот, считаю, что рентген ни к чему.Но в садике с этим проблемы могут возникнуть-уже задолбали, что прививками, что  фтизиатрами...........
По закону никто не может заставить делать рентген ребенку до 15 лет.  Может у вас просто аллергическая реакция на составляющие вакцин?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Июль 2007, 11:57:32
Уж как мы с манту у старшего намучилсь. По фтизиатрам находились. Рентген и анализы крови делали, на учете состояли, изониазид пили. И это все до школы. И что ? И ничего непонятно. Считается инфицированным, но не больным. Учится вместе со всеми. Можно было и не делать все это...

А вот интересно, почему взрослым манту не делают ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Июль 2007, 19:27:39
Взрослым Мнту не делают потому, что их раз в год рентген заставляют делать
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Июль 2007, 19:30:18
Так рентген не заставляют тоже... Я за последние лет двадцать один раз и сделала.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 26 Июль 2007, 19:35:39
Ну и Манту в принципе не заставляют. Настаивают. И с рентгеном тоже самое. Просто на взрослых не так давят, как на детей.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Июль 2007, 19:40:56
В том и дело, что даже не предлагают. За много-много лет один раз "велели", я и пошла. В этот раз, совсем недавно, откосила.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Июль 2007, 21:09:47
Вот не поленилась и пошла глянула реакции Манту у старшего сына по годам.
91 - отр.
92 - 8 мм (направили к фтизиатру, установили поствакц. аллергию)
93 - 11 мм, а рядом написано 13 мм
94 - 8 мм
95 - 7 мм
96 - 8 мм
97 - 10 мм (диагноз фтизиатра - инфицирован TBC) отвод от БЦЖ постоянно
98 - 10 мм
99 - 7 мм
00 - 5 мм
01 - 9 мм
02 - 8 мм
03 - 4 мм
04 - 5 мм
05 - 4 мм
Ну а с тех пор у нас отказы от всего...


Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 26 Июль 2007, 22:08:26
Взрослым Мнту не делают потому, что их раз в год рентген заставляют делать
Почему раз в год??? Раз в 5 лет, у меня муж ежегодно медкомиссию проходит и 1 раз в 5 лет делает флюшку. И врач мне говорила раз в 5 лет.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 27 Июль 2007, 11:45:49
Лена, а почему сыну так часто Манту делали? Ее же вроде лет до 6 делают? А уж старшеклассникам флюорограмму?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 27 Июль 2007, 13:31:12
Нам делали в школе и в средней школе в т.ч., а с 15 лет делают флюораграмму.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: eka от 27 Июль 2007, 13:49:21
Почему раз в год??? Раз в 5 лет, у меня муж ежегодно медкомиссию проходит и 1 раз в 5 лет делает флюшку. И врач мне говорила раз в 5 лет.
Конечно уже ОФФ пошел... Разные категории работников в разные сроки делают флюорограмму, зависит от профессии.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 27 Июль 2007, 15:51:38
Лена, а почему сыну так часто Манту делали? Ее же вроде лет до 6 делают? А уж старшеклассникам флюорограмму?
Ну, делали, как всем... Ежегодно в школе. Видимо, просто наш отказ совпал с окончанием Манту.
Флюшку делали ему при прохождении медосмотра для военкомата. Норма.
Я что хочу сказать... Вот были у нас вроде бы неблагоприятные манту, вираж или т.п. И что ? Все равно манту не говорили точно о заболевании. Все равно нас осматривали фтизиатры, делали анализ крови и т.п. Ничего хорошего от манту не было, а потом оно само сошло на нет. Легкие в порядке. Так во имя чего это все, включая изониазид, было ? Во имя бюрократического порядка ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 05 Сентябрь 2007, 15:51:25
Кто знает или пробовал в Садик этот анализ ИФА вместо манту приносить Чего говорят "детсадовские светила"?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Сентябрь 2007, 20:38:38
Вот не поленилась и пошла глянула реакции Манту у старшего сына по годам.
91 - отр.
92 - 8 мм (направили к фтизиатру, установили поствакц. аллергию)
93 - 11 мм, а рядом написано 13 мм
94 - 8 мм
95 - 7 мм
96 - 8 мм
97 - 10 мм (диагноз фтизиатра - инфицирован TBC) отвод от БЦЖ постоянно
98 - 10 мм
99 - 7 мм
00 - 5 мм
01 - 9 мм
02 - 8 мм
03 - 4 мм
04 - 5 мм
05 - 4 мм
Ну а с тех пор у нас отказы от всего...

Желательно еще размеры рубчика...
Наличие иммунитета к ТВС коррелирует с размерами рубчика (который может быть и внутрикожным) на месте БЦЖ. Так например, 8 мм манту при рубчике 2 мм или 8 мм манту при рубчике 7 мм  - принципиально разные вещи.
На мой взгляд, в данном случае консультация фтизиатра нужна была в 92-93 годах, если инфицирование было, то именно тогда. Оценить рубчик, возможно сделать Пирке. На поствакцинальную не похоже, ибо ПВА должна уменьшаться, а не нарастать и тем более в год манту была отрицательная
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Сентябрь 2007, 20:42:35
Размеры рубчика смотрели фтизиатры неоднократно. Я не помню, но как-то нормально все было, видимо. Думаю, где-то 4-5 мм.
Меня интересует, что у нас все-таки в итоге получилось ? Инфицирование было ведь наверняка, рано или поздно. У большинства взрослых были встречи с туберкулезом, так ведь ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Сентябрь 2007, 20:53:27
Размеры рубчика смотрели фтизиатры неоднократно. Я не помню, но как-то нормально все было, видимо. Думаю, где-то 4-5 мм.
Меня интересует, что у нас все-таки в итоге получилось ? Инфицирование было ведь наверняка, рано или поздно. У большинства взрослых были встречи с туберкулезом, так ведь ?
Дело не в нормальности. Дело в сопоставлении размеров рубчика и манту (с поправкой на контактный дерматит, АД и т.п.).
Да, скорее всего инфицирование было в 92 году. (не всякая "встреча с туберкулезом" является инфицированием). Ребенок попал в то "большинство", для которого инфицирование проходит без последствий. Это хорошо!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 05 Сентябрь 2007, 20:56:14
И слава богу ! Возможно, изониазид нам помог ? Примерно лет в 4-5 пропили курс. Не знаю, как я поступила бы, владей я большей информацией тогда...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 29 Сентябрь 2007, 12:06:05
Девочки я с проблеммой...ВОт наша манту 1год 10мм(бцж 6мм),2 года 6мм(бцж7мм),3 года 7мм(бцж 7мм)в 4 года не делали был аллергический дерматит(манту мы не делали),5 лет 11мм(бцж 7мм)...Манту всегда была большой списывали на поствакционную аллергию...У Алены существует пищевая аллергия...В этом году нам фтизиатр назначил сдать анализы крови,мочи и ренгент.....Перед манту Алена болела ОРВИ,кашель еще остался,но манту нам все равно сделали,фтизиатр сказал что это на пробу не влияет....Девочки,анализы мы сдадим,ренгент сделаем,но я не хочу давать изониазид.....Что еще можно сдать для своего успокоения????В следующий раз решила перед манту подавать антигистаминный препарат,хочу посмотреть на реакцию......Возможно это аллергия просто....Что посоветуете??
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 29 Сентябрь 2007, 12:29:45
я бы ни в коем случае не давала эту гадость :aq: и рентген тоже бы не делала, если нет явных симптомов. для своего успокоения можно сделать анализы ПЦР или ИФА
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 29 Сентябрь 2007, 14:04:36
Девочки я с проблеммой...ВОт наша манту 1год 10мм(бцж 6мм),2 года 6мм(бцж7мм),3 года 7мм(бцж 7мм)в 4 года не делали был аллергический дерматит(манту мы не делали),5 лет 11мм(бцж 7мм)...Манту всегда была большой списывали на поствакционную аллергию...У Алены существует пищевая аллергия...В этом году нам фтизиатр назначил сдать анализы крови,мочи и ренгент.....Перед манту Алена болела ОРВИ,кашель еще остался,но манту нам все равно сделали,фтизиатр сказал что это на пробу не влияет....Девочки,анализы мы сдадим,ренгент сделаем,но я не хочу давать изониазид.....Что еще можно сдать для своего успокоения????В следующий раз решила перед манту подавать антигистаминный препарат,хочу посмотреть на реакцию......Возможно это аллергия просто....Что посоветуете??

где-то была ссыска на противопаказания при Манту (Alis05 давала), там было и ОРВИ как противопоказание
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 29 Сентябрь 2007, 14:07:54
Девочки я с проблеммой...ВОт наша манту 1год 10мм(бцж 6мм),2 года 6мм(бцж7мм),3 года 7мм(бцж 7мм)в 4 года не делали был аллергический дерматит(манту мы не делали),5 лет 11мм(бцж 7мм)...Манту всегда была большой списывали на поствакционную аллергию...У Алены существует пищевая аллергия...В этом году нам фтизиатр назначил сдать анализы крови,мочи и ренгент.....Перед манту Алена болела ОРВИ,кашель еще остался,но манту нам все равно сделали,фтизиатр сказал что это на пробу не влияет....Девочки,анализы мы сдадим,ренгент сделаем,но я не хочу давать изониазид.....Что еще можно сдать для своего успокоения????В следующий раз решила перед манту подавать антигистаминный препарат,хочу посмотреть на реакцию......Возможно это аллергия просто....Что посоветуете??
Наташа, но ведь есть закон, в котором указано, что детям до15 лет рентген нельзя делать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natapus от 29 Сентябрь 2007, 14:12:40
ОФФ.... Делают-делают детям рентегн. Моей дочери в 6 лет в ЦГБ делали рентген, чтобы диагностировать бронхит, кашляла долго.... А в 10 и 11 делали рентгенограмму стоп (диагностика плоскостопия и сопутствующих диагнозов). Так что видимо в каких-то случаях делают детям рентген (в том числе рентген носовых пазух)... В 16 поликлинике на Северном на 7 (по-моему) этаже детское рентген-отделение есть даже.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 29 Сентябрь 2007, 14:33:42
И моим уже много раз ренгтен делали:(( каждый раз как попадаем к фтизиатру, уходим оттуда с направлением на рентген, ничего другого она не признает, только если вообще там не появляться, что я и делаю последние пару лет.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Mamashenky от 29 Сентябрь 2007, 14:51:28
 А мне непонятно, имеет ли нам смысл делать Манту, если полгода назад мы делали рентген из-за бронхита? На мой взгляд, никакого смысла. Ну, будет увеличена, что дальше? Изониазидом я кормить не стану.

Единственное,  почему я склоняюсь к тому, чтобы сделать - это поступление в школу (не относящуюся к нашему району) в следующем году. Чтобы не уперлись рогом.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 29 Сентябрь 2007, 14:52:12
Посоветовалась я с alexvod он сказал что ситуация у нас спорная,скорее всего поствакцинальная аллергия,тем более мы после орви..Будем делать пробу пирке....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 29 Сентябрь 2007, 20:46:30
Наташа, но ведь есть закон, в котором указано, что детям до15 лет рентген нельзя делать.

Нельзя флюорограмму. Рентген можно

А мне непонятно, имеет ли нам смысл делать Манту, если полгода назад мы делали рентген из-за бронхита? На мой взгляд, никакого смысла. Ну, будет увеличена, что дальше?

Манту позволяет выявлять как активный туберкулез, так и инфицирование (латентную туберкулезную инфекцию). Рентген (ПЦР, ИФА) позволяет выявлять только активный туберкулез.

При оценке Манту важно наличие или отсутствие виража. Если оценивать просто как "увеличена", то информативность такой оценки будет очень низкой (у каждого второго она "увеличена"). Для сомнительных случаев есть Пирке (она точнее, но сложнее ставить и оценивать).
При оценке пробы Манту нужно учитывать препараты, которые принимал ребенок за последнее время, ибо некоторые лекарства влияют на результат пробы.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalie_Sun от 29 Сентябрь 2007, 21:02:26
Я считаю, что отказываться от рентгена нельзя. Я много раз читала, что ПЦР не может выявить туберкулез на ранних стадиях. И, по-моему, в таких ситуациях антиврачебная пропоганда, которая царит на Ростовмаме, ни к чему хорошему не приведет.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Носик от 29 Сентябрь 2007, 21:16:57
Я извиняюсь, если этот вопрос уже задавался, просто не могу перечитывать всю тему.
А что покажет манту, если ребенок вообще не привит от туберкулеза? Просто интересно
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 29 Сентябрь 2007, 21:57:31
А что покажет манту, если ребенок вообще не привит от туберкулеза? Просто интересно
Тоже самое, только более достоверно, ибо не нужно дифференцировать от поствакцинальной аллергии (он же не привит, значит поствакцинальной быть не может)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 29 Сентябрь 2007, 22:44:43
Единственное, добавление. Насколько я понимаю, Манту что либо покажет ТОЛЬКО в динамике. Т.е. надо делать каждый год, и сравнивать с предыдущим значением.

Не могу сказать, насколько может быть информативна единичная Манту.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 29 Сентябрь 2007, 22:49:16
Единственное, добавление. Насколько я понимаю, Манту что либо покажет ТОЛЬКО в динамике. Т.е. надо делать каждый год, и сравнивать с предыдущим значением.

Не могу сказать, насколько может быть информативна единичная Манту.

Смотря в каком случае. Большой размер манту при отсутствии БЦЖ или же гиперергическая реакция не зависимо от наличия БЦЖ свидетельствуют об инфицированности в не зависимости от динамики. Но это крайние случаи. В большинстве случаев действительно важна динамика пробы (+ размер рубчика + принимаемые лекарства)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 29 Сентябрь 2007, 22:52:04
Алексей, спасибо за уточнение :)
Я на него надеялась :)
Название: Манту. Анонимно.
Отправлено: Елена от 04 Октябрь 2007, 21:29:30
Посылали ли хоть одного из ваших детей (или вас лично в детстве) после настораживающего виража Манту на дополнительные мероприятия ?
Вопрос касается именно дополнительных обследований (рентген, повторные Манту, анализ крови и т.п.), посещений фтизиатра, приема изониазида.
Анонимно.
Название: Re: Проблемы с Манту. Анонимно.
Отправлено: alexvod от 04 Октябрь 2007, 21:46:11
Считаю что вопрос поставлен не корректно. Почему нормальное обследование называется "проблемой"? Манту является ориентировочной пробой. Ее цель - выбрать детей, которым нужно дополнительное обследование на туберкулез (рентген, анализы, посещений фтизиатра) или проф лечение. А в такой постановке вопроса получается, что необходимость дополнительного обследования является "проблемой с Манту", а не ее целью.

Например, если по результатам Манту поставлен диагноз "инфицирование", ребенок направлен к фтизиатру и ему назначен изониазид, то это является "проблемой с Манту"?

Или если по результатам посева мочи ребенка отправляют к нефрологу и назначают лечение, то это "проблемы с анализом мочи"?
Название: Re: Проблемы с Манту. Анонимно.
Отправлено: Елена от 04 Октябрь 2007, 21:48:13
Алексей, предложите свой вариант вопроса.
Название: Re: Проблемы с Манту. Анонимно.
Отправлено: alexvod от 04 Октябрь 2007, 21:56:05
Алексей, предложите свой вариант вопроса.
Смотря в чем смысл этого опроса. С гепатитом все понятно - оценить распространенность гепатита, и соответственно, его опасность. А то может он и не актуален уже, а от него все прививают...

А с манту в чем смысл? Доказать, что манту создает неудобства для родителей и ребенка? Что после манту некоторых детей направляют к фтизиатру и назначают анализы? Так в этом вроде никто и не сомневается, ибо это и есть смысл пробы Манту. Объясните, что нужно выяснить опросом и я попробую предложить вариант вопроса
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Елена от 04 Октябрь 2007, 21:57:58
Мне хочется узнать, у какой части детей при постановке пробы Манту не было вообще ничего подозрительного, что заставило бы педиатра рекомендовать дополнительные обследования. А у какой части - было что-то из перечисленного.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: selenat от 04 Октябрь 2007, 22:01:16
Я так понимаю, этот вопрос касается только тех, кто делает Манту? мы не делаем и проблем нет :ab:
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Ginger от 04 Октябрь 2007, 22:02:00
а если у ребенка коллеги, можно голосовать?

мы манту не делали, и не собираемся
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Осинка от 04 Октябрь 2007, 22:02:36
Я не про маляву голоснула

про себя и братика.

От нас изонидом хотели кормить - уууууу, мама ессно не дала.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Елена от 05 Октябрь 2007, 07:45:56
Ну, честно говоря, хотя в опросе участвовало всего несколько человек, я ожидала, что соотношение будет немного другим... Я думала, что ответят Да процентов 20-30.
Не делая НИКАКИХ выводов, хочу учесть тот факт, что у многих участников дети маленькие (1-2-3 года), а вираж должен наблюдаться в течении нескольких лет (если я правильно понимаю). Так что все еще впереди...
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Носик от 05 Октябрь 2007, 07:54:10
У меня небыло вроде никаких осложнений с манту. Могу у мамы поинтересоваться на счет сестры и брата.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Solnyshki от 05 Октябрь 2007, 08:59:14
мою племяшку поили изониазидом в 8 лет, манту была 12 мм.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Ukala от 05 Октябрь 2007, 09:52:31
 У меня манту всегда была большая. Один!раз меня в лицее направили куда-то . Точнее сказали, что надо мнту показать специалисту. Я им - у меня всегда большая. Было и 8 и 10 и 12. А они - а. ну тогда понятно.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: elo4ka от 05 Октябрь 2007, 09:59:20
я ответила лично про себя .. а не сына .. тк сыну  манту не делали..
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Natalia5 от 05 Октябрь 2007, 10:40:18
У меня Манту всегда была отрицательная...У мужа тоже...У Алены еще ни разу отрицательной не была(((После последней манту нас послали на анализы,анализы еще не делали,так как болеем ОРВИ..
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: selenat от 05 Октябрь 2007, 10:42:08
и у меня племянницу пытались накормить изониазидом в 8 или 9 лет.  Мама спустила таблетки в унитаз, так как была уверена, что это аллергия просто.
Из наших близких друзей только в четырех семьях делают/делали  детям прививки и Манту, и у каждого их их детишек были "проблемы с Манту" :ab: так что  получается, что вокруг нас все сплошь либо "инфицированные", либо "непроверенные, возможно инфицированные" :ag:
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Та_нка от 05 Октябрь 2007, 12:23:45
У меня у старшего был вираж после инфицирования, естественно делали и рентген и кровь сдавали и изониазид пили. Сейчас уже 7 лет к фтизиатру не ходим, потому что все нормально ттт. Манту делают регулярно.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Светлана от 05 Октябрь 2007, 12:31:35
у Лины была большая манту, назначали пить таблетки, лет 10 назад,но мы не пили, позже в школе уже вроде было в норме... у Борьки на первую манту - на второй день покрылась сеткой капиллярной  :ai: , прибежали в поликлинику, послали к заведующей, она сказала, что ничего страшного тут, просто аллергическая реакция, будем отказываться дальше её делать.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Та ещё Мила от 05 Октябрь 2007, 12:51:38
У детей проблем с Манту не было, а у меня было. Состояла на учете у фтизиатра, но так как лекарства, которые она могла мне назначить были мне противопоказаны по моей нефрологии, то мне ничего и не назначали. Лет в 12-13 сняли с учета у фтизиатра. Выздоровела, наверное.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: МиЛиса от 05 Октябрь 2007, 13:03:01
лично у меня проблем с манту не было. у брата манту было всегда увеличено, на обследования какие-то дополнительные посылали, делали, какое-то лечение проводили. сейчас, по-моему мама отказалась от прививок совсем.
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Pavla от 06 Октябрь 2007, 03:30:51
я ответила нет, но моя сестра дважды пропила в дет саду антибиотики после того как у 2 воспитателей обнаруживали (в разное время) закрытую форму туберкулеза... причем назначали всем деткам в группе без всяких обследований...   
Название: Re: Манту. Анонимно.
Отправлено: Настюшка от 06 Октябрь 2007, 03:33:13
У моего брата Манту увеличена, но лекарств никаких не выписывали, в санаторий отправляли 1 раз и наблюдают постоянно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 17 Октябрь 2007, 10:56:23
искала где спросить решила здесь ,вопрос такого рода. на работе у мужа у одного сотрудника жены выявили открытую форму туберкулеза, информация следующая,  форма эта открытая,  кровь ничего не показала выявилось только на ренгене ,она ни на что не жаловалась только вот в один из дней начала кашлять с кровью:(((
вопросы:
1.как сказал сотрудник эта форма не заразная ,правда нельзя целоваться пользоваться посудой одной и.т.д. Значит все таки она заразная?
2.как провериться ,кроме ренгена, тем кто с ним работает? муж например недавно делал ренген (ессно до контакта с ним). не будешь же каждый месяц делать ренген.
3. и ещё может кто знает на предприятии надо ли изолировать такого сотрудника например на какой то период ,если больна его жена.
спасибо
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mimi от 17 Октябрь 2007, 22:08:31
А я хочу узнать вот что - мы Диме Манту никак не можем сделать в этом году. То болеет, то после болезни. А если не сдлеаем, то что? В следующем году можно будет? Кто-нибудь знает?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 17 Октябрь 2007, 22:39:24
мими...ничего не будет если не сделаете...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 18 Октябрь 2007, 01:18:51
ИмХо - и не делайте))))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 18 Октябрь 2007, 02:44:41
Fleur, а у нас тут доктор есть из противочумного Alex вы у него поинтересуйтесь. найти его можно в темах о спорах о вакцинации и против прививок.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 18 Октябрь 2007, 11:05:49
Ник на нашем форуме у этого доктора alexvod, зовут Алексей вот его ася: 489-020-048 можно там задать ему этот вопрос, он всем отвечает, проверенно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 18 Октябрь 2007, 13:16:05
я смотрю он здесь бывал доктор в смысле вот и решила что здесь ответит
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 18 Октябрь 2007, 14:47:05
кинь лучше ему в личку..
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: bat от 24 Октябрь 2007, 14:45:59
Сегодня пришли в дет.поликлинику на очередную прививку со своей вакциной (приорикс). Уч. врач нам отказала ссылась на то, что мы срочно, в обязательном порядке первым делом должны сделать пробы манту и лишь потом все остальное и прийти должны к ней в четко указанные часы приема в понед/вторник,что нам крайне не удобно, т.к в это время у нас как раз дневной сон. Подскажите, можно ли прийти на консультацию к другому педиатру, и неужеле манту так важна в 2 года,допускаются ли задержки длиною неделя. Где можно платно сделать прививку, т.к. манту я пока не готова делать ребенку.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Октябрь 2007, 14:54:36
Манту рекомендуют делать до прививок, так как она и сама по себе даёт аллергические реакции а прививки их усиливают и можно получить ложноположительный результат.

Платно прививки делают в мед центре Мой Малыш.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 24 Октябрь 2007, 14:55:22
Лена, напиши отказ пока от Манту или попроси врача, чтобы Манту отложили. На месяц хотя бы.
 Платно прививку-то сделать можно, а в карточке ее кто отметит? Докажи потом, что она у вас сделана.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Октябрь 2007, 14:58:05
Марина зачем что либо доказывать? Просто берёшь справку из того места где делал прививку и всё. Девочки делали прививки в поликлинике водников  в то время как на учёте стояли в других поликлиниках и ничего всё нормально.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 24 Октябрь 2007, 15:09:10
Сорри, не знала, что так можно. Боялась, чтоб из-за отсутсвия отметки не начали давить на маму - что у вас не сделана прививка.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: bat от 24 Октябрь 2007, 15:09:38
Спасибо за ответы, сейчас дождусь еще, что скажет мне доктор alexvod.
Пришла в ярости,т.к шла за одним, а ушла ни с чем, так еще и так резко они (врач и медсестра) на пару разговаривали со мной. Ох как не хочется поритить отношения с ними, ведь впереди еще садик и школа.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ummagumma от 24 Октябрь 2007, 15:24:36
У нас двухлетняя манту выпала на лето,я врача встретила,она говорит-не ходите по жаре,тем более мочить нельзя,а вы целый день в воде.Так мы до сих пор не сделали,она даже не ругает,хотя за все остальные- :aq:
сегодня пришли,а в больнице нам сказали,что манту сейчас не делают,отменили,приходите через месяц.У нас в Украине,я заметила,раза два в год отменяют манту.Мне интересно с чем это может быть связано.И раз можно вот так с опозданием на полгода делать пробу,то так ли она нужна на самом деле???
и не сделать стремно-в нашем городе слишком много больных тубом.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 24 Октябрь 2007, 15:36:00
А понту делать? Она что спасет от тубика? Или хотя бы продиагностирует? Бессмыслица((((
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Октябрь 2007, 15:56:07
У нас двухлетняя манту выпала на лето,я врача встретила,она говорит-не ходите по жаре,тем более мочить нельзя,а вы целый день в воде.Так мы до сих пор не сделали,она даже не ругает,хотя за все остальные- :aq:
сегодня пришли,а в больнице нам сказали,что манту сейчас не делают,отменили,приходите через месяц.У нас в Украине,я заметила,раза два в год отменяют манту.Мне интересно с чем это может быть связано.И раз можно вот так с опозданием на полгода делать пробу,то так ли она нужна на самом деле???
и не сделать стремно-в нашем городе слишком много больных тубом.

В Украине был случай когда школьникам вместо Манту подкожно вводили вацину БЦЖ, и продолжали колоть детей даже когда первым кого укололи стало плохо. Хорошо никто не умер, но дети долго чем-то болели.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ummagumma от 24 Октябрь 2007, 16:08:46
А понту делать? Она что спасет от тубика? Или хотя бы продиагностирует? Бессмыслица((((
я так понимаю диагностирует, разве нет? :ai:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ummagumma от 24 Октябрь 2007, 16:13:18
В Украине был случай когда школьникам вместо Манту подкожно вводили вацину БЦЖ, и продолжали колоть детей даже когда первым кого укололи стало плохо. Хорошо никто не умер, но дети долго чем-то болели.
ужас,откуда же у них бцж в поликлинике?девочке,которая со мной лежала в роддоме,вкололи два раза гепатит :ai:и не заметила даже мамочка.. :ac:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 24 Октябрь 2007, 16:27:20
я так понимаю диагностирует, разве нет? :ai:

не ну что-то конечно оно диагностирует... просто огромное количество ложноположительных и  ложноотрицательных результатов, а лично для меня - соотношение возможная польза/реальный вред - слишком неравноценное. Я манту не делаю.

А решать конечно тебе самой. изучи все внимательно...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Октябрь 2007, 16:29:21
Лирусёнок смотри какую интерресную статью я нашла, цитата из неё:
http://pandemia.ru/news.php?id_news=587
Обращение к гражданам Украины от общественной организации "Лига защиты гражданских прав"

"Неужели в Украине происходит системное заражение людей туберкулезом?", в которой профессор Власенко из Винницкого института ветеринарии обнародовал результаты своих исследований. Он показал, что туберкулин, которым у нас в Украине проводят пробы Манту (тот самый, который дал массовые осложнения у детей, признанные потом МОЗ "неприятной случайностью") и который должен был быть инактивированным (т. е. неживым), на контрольных посевах дал положительный результат, т.е. оказался прямым источником туберкулёза! В цивилизованной стране это был бы скандал национального масштаба, а у нас МОЗ не обнаружило (ну конечно!) никаких нарушений!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Октябрь 2007, 16:33:54
Вот ещё и опят Украина:
http://novy.tv/ru/reporter/ukraine/2006/04/28/13/27.html

У 170-ти детей причем одновременно уже после вакцинации нашли грипп, ОРЗ и другие патологии.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Октябрь 2007, 16:41:24
А это тот случай про который я говорила:

В апреле 2006 года после прививания 170 детей из Хмельницкой, Херсонской и Винницкой областей попали в больницы. На три месяца Министерство здравоохранения Украины даже наложило мораторий на проведение пробы Манту, после чего разрешило прививать детей только с письменного согласия родителей

В связи с участившимися случаями неадекватной реакции на пробу Манту у детей проведение этой процедуры по всей Украине с 11 апреля временно приостановлено. Об этом «proUA» сообщили в пресс-службе МОЗ.

Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lёps от 24 Октябрь 2007, 16:42:58
Ира, какой кошмар, ну что же делать тогда? Вы своим деткам тоже манту не делаете? мне уже три раза звонили прийти сделать, я не могу решиться :ac: я не знаю кому верить...вот у меня брат старший всю жизнь была предрасположенность к туберкулезу ( по манту) в конечном итоге обнаружены туберкуломы :ak: и что это? откуда и когда никто не знает...типа никто не застрахован... :ak:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 24 Октябрь 2007, 16:49:19
Всё это последнее что выложу, кому интерресно ищите дальше в поиске:

http://www.vd.net.ua/journals/articles-1633?arch=1
Несмотря на то, что украинцев ежегодно упорно пичкают противотуберкулезными прививками, на снижении уровня заболеваемости это никак не отражается (см. бокс «Динамика заболеваемости туберкулезом»). И скандалов, связанных с туберкулином и прививками, в Украине в последнее время хоть отбавляй. Вслед за весенним разбирательством, когда в нескольких областях Украины дети после проб Манту попадали в больницы, возник новый инцидент в Хмельницкой области: у группы детей обнаружилась нетипичная реакция на введенный иммуноглобулин. Комиссия Минздрава занялась расследованием этого случая и, по предварительным данным, никаких нарушений не обнаружила. «Эта система построена на круговой поруке, — говорит Вячеслав Костылев, председатель украинской «Лиги защиты гражданских прав». — При возникновении осложнений создается комиссия Минздрава, которая проверяет Минздрав».

Казалось бы, нынешнее поколение детей благодаря повальной «иммунизации» должно быть надежно защищено от большинства болезней, но нет: по статистике, в школах остается все меньше здоровых детей. И дело вовсе не в качестве вакцин. Просто нынешние дети — уже третье поколение, которое заботливое государство периодически пичкает разнообразными вакцинами, что приводит к истощению иммунитета. В состав вакцин входят такие вещества, как соединения ртути, соли алюминия и фенол (высокотоксичное вещество, угнетающее первичную иммунную реакцию и, кстати, входящее в препарат пробы Манту), что вызывает различные осложнения.

Минимизировать эту статистику стремится каждая страна, в 1999-2002 гг. в США было зарегистрировано 54,5 тыс. осложнений от всех прививок, а в Украине — всего 119.

«Возможно, это связано с тем, что врачи не дают информацию об осложнениях, видимо, из-за недостаточно хорошо налаженной связи между органом, собирающим статистику, и конечным звеном педиатров, — говорит Людмила Чернышева, заведующая кафедрой детских инфекционных заболеваний и детской иммунологии Национальной медицинской академии последипломного образования им. П.Л. Шупика. — В результате проверить действительную связь каких-то возникших состояний с вакцинацией или исключить заболевание, которое лишь совпало по времени с вакцинацией, не всегда возможно».

«Подтасовка статистики идет еще на уровне врачей, — по секрету поделился с нами один медработник. — Диагноз «поствакцинальное осложнение» может написать лишь первый врач, осматривающий ребенка, а потом врачи, как правило, указывают в карточке какую-нибудь болезнь, которую уже никто не сможет напрямую связать с недавно сделанной прививкой. Врачам невыгодно иметь на участке большой процент осложнений».

Вы своим деткам тоже манту не делаете?

Егору весной 2 года будет, ещё не делали. Максиму перед дет садом сделали (потом долго жалела что сделали). Никите недавно без моего согласия в школе сделали.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nefertity2 от 25 Октябрь 2007, 11:39:21
А разве манту это прививка? Или на Украине манту считается прививкой? Я не нашла в составе манту имуноглобулина, может на Украине другой состав манту?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nefertity2 от 25 Октябрь 2007, 11:43:42
В состав вакцин входят такие вещества, как ... фенол (высокотоксичное вещество, угнетающее первичную иммунную реакцию и, кстати, входящее в препарат пробы Манту)

А за чем же тогда его в ИРС добавляют? Или это разный фенол?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 25 Октябрь 2007, 12:02:02
А разве манту это прививка? Или на Украине манту считается прививкой? Я не нашла в составе манту имуноглобулина, может на Украине другой состав манту?

Манту это проба, тест, а не прививка.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nefertity2 от 25 Октябрь 2007, 12:16:00
возник новый инцидент в Хмельницкой области: у группы детей обнаружилась нетипичная реакция на введенный иммуноглобулин
А какой имуноглобулин добавляют в манту на Украине? А в России его не добавляют?
Или просто украинские специалисты путают пробу, прививку и имуноглобулин?
Ничего не понимаю...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 25 Октябрь 2007, 12:47:34
Мда - и я не понимаю.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: bat от 03 Ноябрь 2007, 10:26:11
Девочки, были ли у кого-нибудь реакции на манту. У нас на четвертый день поднялась температура высокая, признаков болезни вроде нет. Но температура оч. настораживает. Кто-нибудь сталкивался с аналогичной ситуацией?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 03 Ноябрь 2007, 10:29:36
На четвертый день, - это не на манту. Счас вирусяка злобный ходит, у Евы три дня под сорок было, без признаков болезни. Просто температура :(

Вы у врача были, манту показывали? Тогда уже была тем-ра?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: bat от 03 Ноябрь 2007, 10:36:31
На четвертый день, - это не на манту. Счас вирусяка злобный ходит, у Евы три дня под сорок было, без признаков болезни. Просто температура :(

Вы у врача были, манту показывали? Тогда уже была тем-ра?

У врача были вчера, показывали манту нашу, все нормально. Температура поднялась под вечер.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 03 Ноябрь 2007, 10:48:27
Не надо цитировать предыдущий пост, это оверквотинг ;)

А какая температура-то? Если большая можно вызвать скорую, чтобы послушали, горло посмотрели...

Думаю имеет смысл наш разговор в тему "мы болеем" перенести.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 20 Ноябрь 2007, 17:31:18
Не знаю, верите, или нет- у нас пошли беды после манту - заболела девочка на 1,5месяца, потом пошли непонятные вещи с иммунитетом, сейчас обследуемся- никто ничего вразумительного не говорит.
А у наших д-ров круговая порука - все убеждают, чтобы делали прививки - иначе испортишь отношения и сад и школа на смарку..
 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 20 Ноябрь 2007, 17:47:55
Верю, и встречала ситуации 1в1, думай сама - твой ребенок и тебе его из соплей вычухивать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Элли из страны Оз от 20 Ноябрь 2007, 17:52:57
А нам манту назначили на 3 дек, а через 3 дня после манту нужно акдс делать, вот теперь думать буду как поступить :bi:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pediatr от 20 Ноябрь 2007, 17:55:39
Проба манту реакции не дает. Это не прививка. Если ребенок заболел после манту, то это совпадение.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Мама-Оксана от 20 Ноябрь 2007, 18:08:03
А как можно назвать врача, ккоторый видя простывшего ребетенка настивает на манту, и не может вразумительно объяснить зачем при мед отводе и не имея БЦЖ жизненно необходима манту. Печально, не правдали? :ai: :bh: :bh: :bh:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 20 Ноябрь 2007, 18:10:04
Проба манту реакции не дает. Это не прививка. Если ребенок заболел после манту, то это совпадение.

 Совпадение!! И аллергические реакции - тоже совпадение, и нафигачить фенола в организм - совпадение! И твин-80 совпадение, а фенол это витамин!

Отредактировано модератором
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pediatr от 20 Ноябрь 2007, 18:17:26
Совпадение!! И аллергические реакции - тоже совпадение, и нафигачить фенола в организм - совпадение! И твин-80 совпадение, а фенол это витамин!


Вам виднее, конечно. У вас, наверное, огромный практический опыт в постановке пробы манту?  Вот только для меня новость, что ваши тапочки могут смеяться.Не подскажите, где купить? Буду детей на приеме развлекать, чтобы не плакали.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Наталья от 20 Ноябрь 2007, 18:27:49
Получится немного не в тему, но очень близко. После манту у ребенка появилась сыпь на ногах. Впервые такое. Продукты питания - те же, что и обычно. Никакой новой химии/косметики/стиральных порошков. Никакой новой или раздражающей одежды. Сыпь пошла ниже колен. Мелкими красными прыщиками. Заметили, когда ребенок после купания начал чесать их. Проходила дней 5, наверное. Единственное, с чем я могу связать - это манту? Так ли это? и Что это было? Хотя бы примерно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 20 Ноябрь 2007, 18:37:49
Вам виднее, конечно. У вас, наверное, огромный практический опыт в постановке пробы манту?  Вот только для меня новость, что ваши тапочки могут смеяться.Не подскажите, где купить? Буду детей на приеме развлекать, чтобы не плакали.

Или фенол не яд?

Отредактировано модератором
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Irr от 20 Ноябрь 2007, 18:57:25
ОГРИ, поддерживаю тебя.

Огромный практический опыт разрушения здровья нации, ага.
С младенчества :aq:

Моя знакомая которая учится на последнем курсе Мединститута посмотрела недавно фильм Червонской про прививки.

Была в шоке. У нее дочка из болезней не вылезет никак.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Эльфячий Трындень от 20 Ноябрь 2007, 19:04:24
кстати, вопрос в тему тогда - я каждый год сразу после манту заболевала. тоже совпадение? как только манту делать прекратили - такого больше не было
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ummagumma от 20 Ноябрь 2007, 19:10:41
я решила делать все кроме манту(ну только перед школой если надо будет).Ну его нафиг,отменяют по три раза на год из-за неправильного состава-зачем такое?козлы,извините :ac:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: wmouse от 20 Ноябрь 2007, 19:18:28
давайте будем выражаться корректно по отношению друг к другу!
Оля, ну что это за выражения: "не смешите тапочки", "совесть имеете"? как на базаре, ей Богу!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 20 Ноябрь 2007, 20:04:20
Я согласна с Надей. Каждая мама имеет право на свою точку зрения по поводу того прививать ей своего ребенка или нет, но человек с высшим медицинским образованием заслуживает более тактичного обращения, даже, если этот врач имеет диаметрально противоположные взгляды. ИМХО.
Девочки, я так и не поняла после всех дискуссий здесь, можно ли законно таки откасить от манту?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Микка от 20 Ноябрь 2007, 20:36:35
Мне фтизиатр сказала, что чистота состава у разных производителей отличается. И из-за вредных примесей состав может, например, вызывать аллергическую реакцию. И положительная реакция на Манту отличается от аллергической, только фтизиаторы современные не хотят заниматься разгядыванием и всех оценивают одинаково.

А мне так и не удалось откосить от Манту, когда сын в школу шёл. Хотя отношение к нам в БСМП-1 было очень лояльным.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Микка от 20 Ноябрь 2007, 20:50:44
Моя знакомая три дня до и три дня после Манту даёт Супрастин (в приличном количестве) - мальчик аллергик. А иначе положительная реакция. И так уже ни один год. Но моя знакомая врачам доверяет и варианты не ищет.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Пчёлка от 20 Ноябрь 2007, 21:15:58

Девочки, я так и не поняла после всех дискуссий здесь, можно ли законно таки откасить от манту?

Юля, мы написали отказ  в ЦГБ без всяких проблем, если не считать лекции о безвредности манту
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 20 Ноябрь 2007, 21:19:09
Да меня поликлиники ваще не волнуют, там от меня ваще отказались - предложили перевестись в Водников :)) Меня садик интересует и разговоры о коллективе, привитых детках и проч. Особенно фразы, типа родители др. деток имеют право быть спокойны за то, что др. детки здоровы. Или тому подобное. Я не против диагностики, но не с помощью манту. Мне даже рентген нра больше. А какие еще могут быть варианты? ПЦР вроде не всех удовлетворяеТ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 20 Ноябрь 2007, 22:32:00
Бабушка с Лешей сегодня сходили на Манту - долго они нас вызванивали, но у Лешки был небольшой насморк и я отказывалась.

Так сказали  - кроме того, что как обычно не мочить место укола, не есть сладости, цитрусовые и так понимаю, все, что может вызывать аллергию. Это новость для меня, я тему не читала раньше..
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 20 Ноябрь 2007, 22:52:53
кстати, вопрос в тему тогда - я каждый год сразу после манту заболевала. тоже совпадение? как только манту делать прекратили - такого больше не было
Ну да, а моя сестра в 14 лет после БЦЖ сразу же заболела воспалением легких и с тех пор уже 6 лет каждый год им болеет. ХММ... совпадение.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 20 Ноябрь 2007, 22:58:09

Девочки, я так и не поняла после всех дискуссий здесь, можно ли законно таки откасить от манту?

 Можно, Юля, можно. Месяц назад моя подруга не без моей помощи свою 5 летнюю дочку отмазала от манту . Образцы заяв брали у Котока.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 21 Ноябрь 2007, 00:03:54
Откосить-то откосили, но что-то же взамен манту вы предоставляли, чтобы доказать, что ребенок здоров (я понимаю, что по закону мы имеем право отказаться от всего), а что на практике? Ничего взамен не евзяли?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 21 Ноябрь 2007, 00:05:16
Моя тетя в школе просто не делает, без ренгенов и фтизиатров, но у нее муж милиционет, они прокуратуру сразу вызывают))))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 21 Ноябрь 2007, 00:18:06
Я давала слово не делать сыну Манту. В начальной школе все получалось, а сейчас они перешли во "взрослую", там разговор короткий - кто до понедельника не сделает, на занятия не пускать.
Ну что? поехали сделали. Кстати, у него уменьшение по сравнению с прошлым разом, так что хоть какое-то утешение:)
Вообще бороться с системой можно.. но сложно
Меня сам ребенок умолял не встревать и сделать "как все". потому что он просто не хотел конфликтов, вот так их запугали:((
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 21 Ноябрь 2007, 00:23:17
Печально, печально, что сказать..
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 21 Ноябрь 2007, 00:29:21
Юль, кроме этого там еще много всяких факторов риска. Вон недавно у них пол-класса заболело после того,как тренировали сигналы воздушной тревоги и стояли на холоде без курток минут 20:((( школа,блин... тут уж не знаешь, откуда больше вреда получишь:((
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Маюличка от 21 Ноябрь 2007, 00:31:32
Нам на пятницу назначили манту, я в растерянности и не знаю что делать :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 21 Ноябрь 2007, 00:33:39
Юль, манту - не привика, если ее не сделаешь, то ничего страшного не произойдет, кроме жима со стороны врачей и заведующих.
Но тогда прийдется доказывать, что ты не верблюд.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Маюличка от 21 Ноябрь 2007, 00:46:12
Да уж, я прививки собиралась начать после года, а про манту и не подумала, а меня сегодня поставили перед фактом, сначала манту, а потом прививки :aq:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 21 Ноябрь 2007, 00:47:59
Ну если будешь прививать по полной, то что уж тогда манту бояться?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 21 Ноябрь 2007, 08:17:59
А мне все-таки интересно, почему в разных школах по-разному требуют Манту. В некоторых (см. выше) без Манту не пускают на занятия, а в некоторых (я слышала) спокойно относятся к отказам от Манту...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Элли из страны Оз от 21 Ноябрь 2007, 09:12:20
Я вот прочитала и не пойму что лучше вначале сделать акдс , а потом манту? через 3 дня? или от манту отказаться, сделать попозже ? И как давать зиртек, чтоб меньше была реакция! :bi:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Svetik_Semizvetik от 21 Ноябрь 2007, 09:19:03
можно сделать флюрографию и два года с матну не делать....у старшего в дневнике записано, что все привики только под наблюдением врача...у нас аллергия на тубиркулин...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МИрочка от 21 Ноябрь 2007, 09:22:42
Всем привет!
У меня у дочи аллергия, мы все прививки делаем в обнимку с зиртеком. Три дня до, и три после. Только пить надо 2 раза в день, утром и вечером. Мы пьем по 5 капель, но дозировку назначает врач, уточните.
Я переживала за манту, т.к. у кого аллергия прививки "капризные", но на удивление в норме.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МИрочка от 21 Ноябрь 2007, 09:25:08
А как, узнали про аллергию на тубиркулин?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Элли из страны Оз от 21 Ноябрь 2007, 09:31:41
Так мне получаеться давать 3 дня до манту, потом 3 дня после, потом после акдс, получиться 9 дней, так можно?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 21 Ноябрь 2007, 10:54:43
Прошу прощения за может быть неправильные употребления мед. терминов.. Я это адресую и в сторону консультантов..
Да, может быть, сама по себе манту - безвредна, но она является реактивом на тб. инфицированность ребенка, и делается после БЦЖ. А БЦЖ делают в первые часы жизни ребенка - тогда, когда иммунная система ребенка еще не сформирована. Не лучше ли задуматься педиатрам над тем, чтобы не косить всех под одну гребенку, а проводить вакцинацию с сугубо индивидуально- тогда, когда иммунитет ребенка "окрепнет"?
Я до последних времен верила тому, что говорили нам педиатры. Но в этой статье нашла одну из возможных причин того, что сейчас творится с моим ребенком...

Вакцинальная этиология специфических лимфаденитов.
 
В результате многомиллионных наблюдений за вакцинированными БЦЖ людьми твердо доказано, что специфическая профи лактика туберкулеза безвредна и эффективна. Однако известны и осложнения, возникающие в связи с вакцинацией БЦЖ, среди них значительное место принадлежит вакцинальным лимфаденитам...

...  У всех детей с после-вакцинным лимфаденитом данные анамнеза говорят о сниженных резистентных свойствах организма: частые респираторные заболевания, хронический тонзиллит, рахит, экссудативный диатез и т. д. Таким образом, это открытие (зарегистрированное 23.12.1976 г. за № 180) разъяснило мм одну из причин лимфаденитов у детей и их патогенез после вакцинации БЦЖ, а также послужило основанием для разработки нового подхода к вакцинации детей БЦЖ (сроки вакцинации детей, сообразно с общей резистентностью организма, сроки ревакцинации и т. д.).

см. на сайте http://www.netdoktor.ru/?p=1166 (http://www.netdoktor.ru/?p=1166)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: eka от 21 Ноябрь 2007, 10:58:09
Вакцинацию БЦЖ в меясяц НЕ повторяют!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 21 Ноябрь 2007, 11:09:46
Вакцинацию БЦЖ в меясяц НЕ повторяют!

Повторяют в 7 лет и в 14(в месяц повторяют гепатит В, прошу прощ. за офф.. исправлюсь)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 21 Ноябрь 2007, 11:13:33
eka, исправила
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МИрочка от 21 Ноябрь 2007, 11:16:03
Наташа, мы зиртек пили в общей сложности месяца 4, а то и больше. Он разрешается деткам с 6 месяцев.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Элли из страны Оз от 21 Ноябрь 2007, 12:33:05
Прям не знаю как поступить!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 21 Ноябрь 2007, 13:39:16
Откосить-то откосили, но что-то же взамен манту вы предоставляли, чтобы доказать, что ребенок здоров (я понимаю, что по закону мы имеем право отказаться от всего), а что на практике? Ничего взамен не евзяли?
НИЧЕГО, Юля!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 21 Ноябрь 2007, 14:17:24
Славннеько, обнадеживает :)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Svetik_Semizvetik от 22 Ноябрь 2007, 10:30:50
А как, узнали про аллергию на тубиркулин?
Сыну в садике делали манту, через 1 час поднималась температура40, держалась ровно сутки и так два года. При этом не было даже насморка, нас направили в  ДДЦ там мы сдали кровь и два года точно были  освобожденыот прививок, а потом только лекарствами от аллергии...После того как измерят манту, и мы перестаем пить фенкарол, у сына пятно становиться огромным и болит...последний раз делали в том году...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 22 Ноябрь 2007, 10:39:35
У Леши на следующие сутки красное пятно выросло до почти 2 см.
И что теперь делать?
Чем это нам грозит со стороны поликлиники и как от них отбиваться?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: eka от 22 Ноябрь 2007, 10:42:08
Элина, реакцию оценивают не через сутки, а через 72 часа. Измеряют не "красное пятно", а размер папулы, уплотнения.
Подожди, может еще все изменится.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 22 Ноябрь 2007, 10:55:39
Спасибо, девочки. Может, он все-таки намочил место укола...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 22 Ноябрь 2007, 11:10:35
Элина я бы на самотёк не пускала, раз за сутки так сильно увеличилась то врядтли будет меньше через 72 часа, попробуй антиаллергические препараты подавать до оценки результата (хотя если это аллергическая реакция, нужно было до принимать)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: eka от 22 Ноябрь 2007, 11:15:21
Ира, реакция обычно ярче в первые сутки и спустя 72 часа уменьшается. Но уж если она (реакция) действительно положительная, то противоаллергические препараты не изменят саму ситуацию, а только, возможно, исказят результаты.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 22 Ноябрь 2007, 11:36:35
Блин, что же делать... папулы не вижу, как бы над кожей ничего не выступает, или надо прощупать? Ничего такого не ели вроде..
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: viktoria от 23 Ноябрь 2007, 16:23:50
Кто-нибудь ходил к платному фтизиатру на Добровольского?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 23 Ноябрь 2007, 16:28:18
Сделали сегодня манту, ну что ж - посмотрим...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 23 Ноябрь 2007, 17:52:49
У нас 15 мм. Послали на анализ крови, а педиатр сказала. что у половины детей такая реакция.  :aq: :aq: Что за состав??
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nadenka от 23 Ноябрь 2007, 18:03:29
У нас пока дело затормозилось с Манту. Меня пару недель назад предупредили, что не пустят без Манту или рентгена – теперь уже учительница (через сына передала). Алеша заболел и мы уже две недели не ходим в школу. Вот, в понедельник собираемся. Думаю попробовать завтра подойти к школе после занятий (без Алеши) – поговорю с классухой, что бы сына лишний раз не втаскивать в эти разборки. Узнаю серьезность намерений, покажу второе письмо с отказом конкретно от Манту… Как-то у меня нет оптимистичного настроя… В нашем классе, походу, я одна такая борец… Но пробу делать однозначно не буду (она будет обязательно большой, после чего мы уже не отвертимся)… Даже не знаю, как поступать – рентген во-первых, ему делали год назад, как выяснилось;  не облучать же его теперь каждый год. Кроме того, сыну пару дней назад сделали рентген пазух носа (у нас, вдруг, начался гайморит). Тоже облучение… Короче, я в расстройстве. Буду плакаться классухе, хоть муж и уговаривает меня не вмешивать учителя в это дело, мол, это между нами и медсестрой только разборки.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 23 Ноябрь 2007, 18:17:55
Надя, боюсь классная будет не твоей стороне...да и медсестра лишь "шестерка", даже не знаю, как вам и бороться... Вот бы доказать, что у детей просто аллергия на эту пробу, но как это сделать.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 23 Ноябрь 2007, 18:34:04
А ПЦР не принимают?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Svetik_Semizvetik от 23 Ноябрь 2007, 22:31:39
Надя,а может в больницу к фтизиатру...Я помню нас 2 года не трогали с ренгеном.Пусть даст справку...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 24 Ноябрь 2007, 11:52:38
У нас была похожая ситуация.
Я показала иммунологу-аллергологу, сдали пробы- много на что реакция..Написали, что обострение и дали медотвод от манту. Т.е. аллергия в стадии обострения дала такую реакцию.
Нас тоже заставили сдавать,и не давали медотвод, хоть я и пыталась доказать, что нам пока нельзя.. Потом от нас отстали с рентгеном.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nadenka от 26 Ноябрь 2007, 13:39:00
Пока обед, забежала поделиться: утром сегодня встретилась с классной (в субботу ее не было). Она тут же перевела стрелки на медсестру (предварительно спев странную "песню" про выступление какого-то профессора по ТВ, который авторитетно сказал, что от Манту отказываться нельзя  :an: ). Разговор с медсестрой был ни о чем и закончился ничем. "Вы тубинфицированы, поэтому у вас большая Манту... а вот в соседней школе был случай...много вас таких "умных"..." и проч. (кстати, про "случай в соседней школе: "Вот, мол, там девочка все хорошо-замечательно, Манту не растет (!!), а потом выясняется, что она больна" Я говорю "Так, манту же не растет?!" В ответ выпученные непонимающие глаза... Потом нашлась "Ну и что, может это у нее за лето произошло. Главное, что мы делали все, что смогли")
ПЦР слюны не принимают. Судя по тому, как она переспросила, что это за анализ, она о нем мало что знает.
Из разговора с медсестрой я поняла, что в ЦГБ (наша поликлиника) фтизиатр - одновременно фтизиатр города. У той красотки я была год назад - истеричка и грубиянка, каких мало. Может, конечно там не один фтизиатр, но я сомневаюсь - обычно врач один.
Муж выловил на улице тетку из рентген кабинета сегодня же утром, та сказала, что заплатить, что бы сочинили хорошее описание снимка, нельзя.
Короче, пока уперлись.
В декабре в школе повторно будут делать Манту... Если до этого времени ничего не придумаем, я сдамся. Сделаю Манту, как бы этого не хотелось.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 26 Ноябрь 2007, 14:04:52
Надя,ну не отчислят же они ребенка из школы...Они и сами знают,что это незаконно...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nadenka от 26 Ноябрь 2007, 14:09:55
Да я понимаю, что не отчислят. Но сын уже дважды, приходя со школы говорил "Мама, мне сказали сделать рентген, а то не пустят в школу. Давай сделаем, а?" Ему не по себе, я его понимаю. Давить-то на него будут, потом ругать начнут, это легко предвидеть. У нас же методы в системе самые распространенные - бить в уязвимое место - в ребенка.  :ac:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 26 Ноябрь 2007, 14:26:23
Сложно давать совет,когда сам не был в этой ситуации,но теоретически надо бы поступить так.Заказным письмом с уведомлением послать претензию на имя директора школы,копию в отдел образования.....Так и так,вынуждают,я мать,я против,ссылка на законы..прошу прекратить давление на сына,в случае продолжения буду вынуждена обратиться с прокуратуру и суд.... :aq:Должно подействовать,мне кажется....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Елена от 26 Ноябрь 2007, 14:39:06
С замиранием сердца слежу за развитием истории Наденьки и Алеши. Не знаю, что и посоветовать... Одно знаю : детский фтизиатр есть еще (не знаю, главный или нет) в туб. диспансере. Лет 12 назад была вполне вменяемая женщина. Но изониазид прописала... И рентген мы тогда делали.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 26 Ноябрь 2007, 19:55:34
Надюшка, давай держись! Может, у тебя и получится отстоять свою правоту. А методы у них действительно одни и те же.. Вот я сдалась:(
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Svetik_Semizvetik от 26 Ноябрь 2007, 20:03:01
Надя, в декабре начнется грипп,какие прививки??
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 27 Ноябрь 2007, 00:07:46
Сегодня проверили Манту - отрицательная. Это хорошо?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 27 Ноябрь 2007, 06:42:43
Настюшка, вроде как хорошо.
Если положительная-то начинается...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Лисианасса от 27 Ноябрь 2007, 09:28:23
ничего не понимаю. мне наоборот педиатр сказала, что положительная это размером от 5 до 16 мм и означает, что у ребенка есть иммунитет к туберкулезу
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Лисианасса от 27 Ноябрь 2007, 09:33:41
а "Отрицательная туберкулиновая проба бывает и у детей,больных туберкулёзом,у которых в силу особенностей их реактивности введение туберкулина не даёт местной реакции"
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 27 Ноябрь 2007, 09:58:32
Надя, а снимок только из ЦГБ можно принести? может в других больницах можно договориться?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 27 Ноябрь 2007, 10:01:16
Нас с 16 мм  послали на анализ крови.

Вот информация о трактовке результатов пробы:
http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/result.php
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 27 Ноябрь 2007, 10:05:11
я в садике написала отказ, сославшись на то, что делать будем в пол-ке. интересно, будут с нас требовать справки из пол-ки или благополучно забудут? в ростовском садике за год ничего не спросили. правда мы ходили туда нечасто
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: eka от 27 Ноябрь 2007, 10:20:51
Элина, ты если почитала о трактовке результатов пробы, поняла, что с Манту не все однозначно? Учитываются размеры и прошлых проб, и размеры рубчика от БЦЖ, и сроки после вакцинации...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 27 Ноябрь 2007, 10:26:58
Я почитала и мне стало страшно...лучше б не читала. По анализу крови у нас повышены лимфоциты, и вообще там начеркано, исправлено. Не нравится мне все это... Пойдут к педиатру, что та скажет, у нас тетенька хорошая.

А рубчик, я так поняла, в 3 года уже не учитывается...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 28 Ноябрь 2007, 02:47:05
Надя, а снимок только из ЦГБ можно принести? может в других больницах можно договориться?
Я думаю мало кто захочет рисковать, зачем им это надо?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 28 Ноябрь 2007, 11:02:31
может у Нади естьзнакомые в других больницах
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Лиза от 14 Декабрь 2007, 16:44:50
Девочки, нам тут на днях хотят МАнту сделать (мы  отказники), врач говорит, что это объязательная штука ни какого вреда и что нет ни какого альтернативного анализа и ПЦР диагностика туберкулез не выявляет, скажите так ли это? И есть что либо более безвредное вместо манту??
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 14 Декабрь 2007, 17:03:02
Лиза, врач показывал закон, по которому Манту - обязательно ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Лиза от 14 Декабрь 2007, 17:17:16
Нет конечно:) Она меня даже побаивается, поэтому оочень осторожно говорила про объязательность и важность манту..но вот меня расстроило, что что она сказала, что нет других способов, я почему то думала, что можно ПЦР выявить:((
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 14 Декабрь 2007, 17:21:04
Манту тоже не выявит, вообще говоря...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: SMEIKO от 14 Декабрь 2007, 17:21:28
Лиза, у нас таже песня....Мало того с этой манту названили мне около месяца.....Это обязательно и все такое...Сейчас вроде отстали не звонят......
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 14 Декабрь 2007, 20:13:48
Да всем одно и тоже говорят. Мы раза 3 отказались-теперь молчат.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 14 Декабрь 2007, 20:15:06
А нам ни разу Манту и не предлагали...  :ag:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 14 Декабрь 2007, 20:21:32
А нам ни разу Манту и не предлагали...  :ag:
Дело в том, что мы когда писали отказ, еще не знали, что от манту надо отдельно отказываться, т.е. обязательно упоминать. А так мне было сказано вы отказались от прививок, а манту не прививка. Бред какой...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Жду лето от 17 Декабрь 2007, 10:26:08
Нас и через месяц не забыли...после того как Манту оказалась положительная. пришлось сдать анализы и сделать ренген грудной клетки (ничего не выявил), пьем витамины и "железо" (низкий гемоглобин), завтра пойдем еще раз анализы сдадим.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Элли из страны Оз от 17 Декабрь 2007, 14:17:55
А мы сегодня сделали манту,посмотрим,буду надеяться на лучшее
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 17 Декабрь 2007, 14:19:30
Напоминаю, что после НГ будем собирать заказы на новую брошюру про Пробу  Манту и как от нее отказаться. Вроде бы скоро должна выйти...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ukala от 17 Декабрь 2007, 14:56:28
Мне нужна брошура
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: AnveGriss от 17 Декабрь 2007, 16:48:32
И мне нужна
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 18 Декабрь 2007, 23:00:21
И мне тоже нужна брошюрка.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 19 Декабрь 2007, 00:11:11
Дело в том, что мы когда писали отказ, еще не знали, что от манту надо отдельно отказываться, т.е. обязательно упоминать. А так мне было сказано вы отказались от прививок, а манту не прививка. Бред какой...

а мне наоборот сказали - мол от прививок отказалась и больше бумагу не переводи.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alabama от 19 Декабрь 2007, 00:12:55
Мы от прививок и манту отказывались в одной бумажке. Но манту сказали упамянуть обязательно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nadenka от 28 Март 2008, 12:48:00
Мы сделали-таки Манту. Почти год воевали. После случая у нас в школе (о нем в газетах писали), когда у одной из учителей, вроде как, обнаружили туберкулез, в школе просто взбеленились все.  Террор какой-то. Сложно противостоять этому, когда ребенок, который уже все соображает, ходит каждый день в школу и нам пытаются «капать на мозги» через него, передавая устные приказы и письменные направления/заявки. Отпустили на весенние каникулы с напутствием, что не допустят к учебе без справки о пробе/рентгене. Плюнула я в конце концов. Продавала ему Ломилан (антигистаминное) три дня до и три дня после пробы + всякие витамины/бады. Сегодня измерили – 9 мм. Сказали, норма. Ура!!! Я так рада, что слезут с нас. До следующего раза, правда, только.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МУРАШКА от 28 Март 2008, 12:59:23
девочки,а кто знает может ли подниматься тем-ра как реакция на манту? (правда прошло уже 3 дня)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 28 Март 2008, 13:27:54
Сегодня измерили – 9 мм. Сказали, норма. Ура!!! Я так рада, что слезут с нас. До следующего раза, правда, только.

Мдя, нас с 5мм в тубдиспансер гоняли и медкарту в дет сад не хотели подписывать, а тут 9мм и норма, сколько у вас перед этим было?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: kisska от 28 Март 2008, 14:35:43
Мдя, нас с 5мм в тубдиспансер гоняли и медкарту в дет сад не хотели подписывать, а тут 9мм и норма, сколько у вас перед этим было?

И у нас первая манту-9 мм, вторая -4 мм-всё норма! Карту в сад-подписали!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nadenka от 28 Март 2008, 15:22:57
Мдя, нас с 5мм в тубдиспансер гоняли и медкарту в дет сад не хотели подписывать, а тут 9мм и норма, сколько у вас перед этим было?
Не помню. Но больше этой. Мы в прошлом году впервые в жизни ее делали, организм дал такую реакцию, тоже гоняли-скандалили. В этом году стала меньше, вот и написали, что норма. А вообще, мне врач сказала, что норма обычно до 6 мм. Это если в первый раз. Что-то вас с 5 мм странно гоняли-то...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Барса от 28 Март 2008, 16:53:01
Надя, а правда, что случай с учительницей этой оказался ошибкой?
У нас же там племянница учится, так уверяют, что недавно было собрание и публично извинились перед всеми якобы за ошибочный диагноз.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nadenka от 28 Март 2008, 17:05:00
Надя, а правда, что случай с учительницей этой оказался ошибкой?
У нас же там племянница учится, так уверяют, что недавно было собрание и публично извинились перед всеми якобы за ошибочный диагноз.
Да ты что? Я не слышала про извинения... Может, потому что мы - началка. Нам не рассказывали. Дурдом!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 28 Март 2008, 19:25:31
недавно было собрание и публично извинились перед всеми якобы за ошибочный диагноз.

Дело пахнет провокацией, чтобы отказники сделали манту пустили слух что у учителя туберкулёз. Подлый номер  :ac:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Микка от 28 Март 2008, 19:30:24
Вряд ли отказников много. Мне кажется, вариант с ошибочным диагнозом вполне может иметь место. Врачи у нас нередко ошибаются, к сожалению.  :aq:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 29 Март 2008, 13:28:19
Девочки, в садах начинается весенняя туберкулинодиагностика. У кого отказ-лучше подойти лишний раз к м/с и напомнить об этом.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 01 Апрель 2008, 15:39:24
Девочки пожта кому не сложно напишите в ростове где сделать этот анализ крови вместо манту? и ещё его действительно принимают как подтверждение (вместо манту) те кто это уже делал напишите  :ad:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: selenat от 02 Апрель 2008, 13:06:17
Уже писала, но отпишусь еще раз. мы старшей 3 года назад для садика сдавали анализ ПЦР мокроты в противочумном. Заведующая подписала медкарту без проблем. у нас 2-я поликлиника (Кировский р-н). в самом садике вопросов вообще не было
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nadenka от 02 Апрель 2008, 13:11:05
Об этом действительно много писали уже на форуме. Альтернативные анализы редко где принимают. У нас в школе у виска покрутили, на мое предложение сделать пцр мокроты. Чаще всего требуют только манту или рентген.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 03 Апрель 2008, 19:05:18
Девочки пожта кому не сложно напишите в ростове где сделать этот анализ крови вместо манту? и ещё его действительно принимают как подтверждение (вместо манту) те кто это уже делал напишите  :ad:
Сделать можно почти во всех лабораториях (и у нас в том числе). Однако ПЦР выявляет только лишь активный туберкулез, в то время как Манту выявляет инфицирование микобактериями. При инфицировании (или по научному "латентный туберкулез") ПЦР дает отрицательный результат
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 04 Апрель 2008, 14:09:49
Алексей Серегеевич  я правильно понимаю что для общественных заведений типа школы и садика и человека в том числе опасна именно активная форма  следовательно отсутсвие таковой по результатам и будет достаточно для мед персонала организации?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 04 Апрель 2008, 17:49:36
Согласна с доводами Лены!

НО остается главная проблема- как противостоять медикам, когда они принуждают делать пробы, и отказам образовательных учреждений, когда стоит вопрос о посещении ребенком школы или детского сада?..
Особенно это касается мест, где выбора  нет... :ac:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 04 Апрель 2008, 19:07:14
Алексей Серегеевич  я правильно понимаю что для общественных заведений типа школы и садика и человека в том числе опасна именно активная форма  следовательно отсутсвие таковой по результатам и будет достаточно для мед персонала организации?
Правильно. Поэтому декретированным группам населения (мед персонал, воспитатели, продавцы и проч.) в сан книжку обязательно требуют флюорограмму, для исключения активного туберкулеза. Детям делают пробу Манту, ибо:
1. она безопасней чем флюорограмма
2. помимо активного туберкулеза она позволяет выявить инфицирование
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 04 Апрель 2008, 20:20:56
Думаю,что Fleur имела в виду,что ПЦР покажет,что активного туберкулеза нет,следовательно общественным заведениям и беспокоиться не о чем. А инфицирование ведь их не должно волновать,это скорее повод для волнения родителей.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: tarsusha от 04 Апрель 2008, 22:15:25
Согласна с доводами Лены!

НО остается главная проблема- как противостоять медикам, когда они принуждают делать пробы, и отказам образовательных учреждений, когда стоит вопрос о посещении ребенком школы или детского сада?..
Особенно это касается мест, где выбора  нет... :ac:
Правильно написанное заявление-отказ от биопроб, в котором в конце написано: просьба в письменной форме представить причины отказа в посещении ребенком дет сада и это письмо в случае непринятия малыша в сад вынудит обратиться в прокуратуру. Как то так. Если надо подробнеее, я пришлю сам бланк. Но эта форма отказа делает свое дело. В сад берут без проблем. Проверено!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Xenia от 04 Апрель 2008, 22:59:40
Вот я, честно говоря, все равно переживаю..
Дело в том, что в саду, который мы практически выбрали, большая напряженка с местами. Я опасаюсь, что заведующая, когда узнает, что я отказываюсь от прививок и Манту и прочитает такое письмо с упоминанием прокуратуры, может повернуть ситуацию так, что нам вежливо откажут ввиду элементарного отсутствия мест. А так как связь районо-детский сад там, видимо, налажена очень четко, то в районо могут просто развести руками - мол, ситуация изменилась, мы только можем дать вам направление в другой сад.
Я, конечно, предвосхищаю события. Возможно, что все обернется более благополучно. Но и этот варинат не исключен.
Меня тоже очень интересует ПЦР мокроты как альтернатива доказать медикам и работникам образования, что мой ребенок не представляет угрозы для общества. Готова делать этот анализ чаще, чем раз в год или, вообще, сколько потребуется.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ORBIT от 04 Апрель 2008, 23:08:39
Правильно написанное заявление-отказ от биопроб, в котором в конце написано: просьба в письменной форме представить причины отказа в посещении ребенком дет сада и это письмо в случае непринятия малыша в сад вынудит обратиться в прокуратуру. Как то так. Если надо подробнеее, я пришлю сам бланк. Но эта форма отказа делает свое дело. В сад берут без проблем. Проверено!!!
Таня пришли мне.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Слоненка от 04 Апрель 2008, 23:21:26
у меня в саду (свежо в памяти:-) была блямба вечно на полруки, 11 как минимум, но как-то никто не парился по этому поводу, никуда не гоняли...
щас хоть через раз спрашивают делать-не делать, тогда же родители даже не знали, сгоняли всех как баранов и кололи. причем разовых шприцов даже не было
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 05 Апрель 2008, 00:43:30
Вот я, честно говоря, все равно переживаю..
Ксюш,я думаю,что не стоит заводить разговор о прививках до тех пор пока не будет направления на руках и заключенного договора.Ведь медкарту вы потом уже приносите.И пол-ке вашей не говорите,в какой сад решили идти (кстати,в какой? :ad:кинь в личку :ah:),чтоб не навредили.
ПЦР это дело хорошее...Слюней на всех у нас хватит :ag: :az:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Мирраяна от 05 Апрель 2008, 00:45:17
Таня пришли мне.
И мне можно?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 11:28:53
ПЦР это дело хорошее...Слюней на всех у нас хватит :ag: :az:
А причем здесь слюна?
у меня в саду (свежо в памяти:-) была блямба вечно на полруки, 11 как минимум, но как-то никто не парился по этому поводу, никуда не гоняли...
Гиперемия (краснота) или папулла (возвышение)?

Меня тоже очень интересует ПЦР мокроты как альтернатива доказать медикам и работникам образования, что мой ребенок не представляет угрозы для общества. Готова делать этот анализ чаще, чем раз в год или, вообще, сколько потребуется.
Это проблематичней, ибо ПЦР не входит в Приказ МЗ. И еще долго не войдет в Приказ, так как государство не способно оплатить ПЦР всем желающим (слишком дорого - мы, например, за ПЦР на две микобактерии берем 200 руб). Поищите на форуме, можно использовать рентген, но это опасней для здоровья чем Манту.
Кстати, рентген и ПЦР мокроты выявляет только легочной туберкулез. В отличии от Манту.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 05 Апрель 2008, 11:31:55
а ПЦР по крови потому что меня как раз интересует н толкьо легочная форма?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 05 Апрель 2008, 11:34:21
Алекс - а если я с помощью пробы Пирке докажу что нам нельзя делать Манту? У нас папа от нее чуть не умер. Можно будет от ренгена отбрыкаться с воплями, что он вреден?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 11:46:03
Алекс - а если я с помощью пробы Пирке докажу что нам нельзя делать Манту? У нас папа от нее чуть не умер. Можно будет от ренгена отбрыкаться с воплями, что он вреден?
Не понял
В пробе Пирке тот же туберкулин, что и в Манту.

Рентген в разумных пределах не вреден. "Отбрыкаться" можно от чего угодно, не зависимо от вредности. Особенно если с "воплями"

а ПЦР по крови потому что меня как раз интересует н толкьо легочная форма?
В крови микобактерии могут появятся при тяжелой форме активного туберкулеза.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 05 Апрель 2008, 11:52:49
т.е возвращаемся к истокам  :ac: по-любому надо делать манту ,что бы контролировать процесс не только по легочной форме? и получается никуда от манту не деться? а ещё лучше делать и ПЦР мокроты и манту.
а как собирается мокрота у 2 годовалых малышей?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 05 Апрель 2008, 12:34:33
А причем здесь слюна?
При том,что некторые для медкарты в садик делали именно ПЦР слюны и этот анализ засчитывали вместо Манту.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 13:11:38
При том,что некторые для медкарты в садик делали именно ПЦР слюны и этот анализ засчитывали вместо Манту.
У меня есть два объяснения этому "феномену":
1. На ПЦР берется мокрота. Издалека, "не посвященному" могло показаться что на анализ берут не мокроту после кашля, а слюну
2. Цитомегаловирус (ЦМВ) тропен к слюнным железам. Поэтому для выявления цитомегаловируса в некоторых случаях можно делать ПЦР слюны. Возможно, кто-то перепутал "слюну на ЦМВ" и "слюну на tbc" (особенно если было написанно корявым врачебным почерком)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 05 Апрель 2008, 13:15:55
Так если ребенок здоров,то он и кашлять не будет. :al:.Естественно,что он способен только плюнуть...Действительно странно,даже не знаю откуда это повелось... :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 13:19:09
Так если ребенок здоров,то он и кашлять не будет. :al:.Естественно,что он способен только плюнуть...Действительно странно,даже не знаю откуда это повелось... :al:
А если у ребенка туберкулез мочеполовой ситемы (за последний год только в нашей лаборатории было выявленно 2 детей с туберкулезом почек), то и слюна, и мокрота на tbc даст отрицательный результат
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 05 Апрель 2008, 13:26:45
Расскажите,что это за дети,из каких семей...Мне всегда было интересно,кто хватает это заболевание...Мне кажется,что без наследственности в анамнезе и при нормальных условиях жизни такое не подхватишь...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 05 Апрель 2008, 13:31:47
И как выявляют туберкулез почек ? Расскажите.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 05 Апрель 2008, 13:34:58
А если у ребенка туберкулез мочеполовой ситемы (за последний год только в нашей лаборатории было выявленно 2 детей с туберкулезом почек), то и слюна, и мокрота на tbc даст отрицательный результат

Скажите а были ли у этих детей другие симптомы кроме положительной манту (если им вообще делали манту и она была положительной, что не факт)?

Как можно заподозрить туберкулёз почек или костей или ещё чего у взрослого человека которому не делают манту?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ginger от 05 Апрель 2008, 13:51:44
И как выявляют туберкулез почек ? Расскажите.

и не является ли он последствием роддомовской БЦЖ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 05 Апрель 2008, 13:54:29
Таня,на этот вопрос никто не ответит...Гораздо интересней узнать,болеют ли туберкулезом дети,которые не получили в своей жизни БЦЖ ..... что это за дети...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ginger от 05 Апрель 2008, 13:56:39
так Алексей не уточнил, было ли у них БЦЖ, интересно, да...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 05 Апрель 2008, 14:11:44
Вот что интересно, нас пугают туберкулёзом не только лёгочным но и другими его видами, опасным для окружающих является только лёгочная форма туберкулёза. Взрослое население страны практически полностью инфицированно (т.е являются носителями, но не болеют) Тем не менее манту делают только детям, взрослым делают ренген который выявляет уже саму болезнь. Иные виды туберкулёза диагностируются не манту, а на основании бактериологического исследования (это касается туберкулёза почек)
Вот здесь можно почитать про иные виды туберкулёза, помимо лёгочной формы: http://www.med74.ru/infoprint1481.html
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 14:40:37
Истории болезни этих детей я не видел. Оба ребенка из благополочных семей. Пиелонефрит, не поддающийся обычной терапии. В обоих случаях резко увеличенная Манту. Насчет БЦЖ информацию давать отказались. А жаль...

Таня,на этот вопрос никто не ответит...Гораздо интересней узнать,болеют ли туберкулезом дети,которые не получили в своей жизни БЦЖ ..... что это за дети...
Болеют. Можно подумать, что до начала вакцинации БЦЖ туберкулеза не было... Посмотрите статистику заболеваемости по странам где не делают БЦЖ

и не является ли он последствием роддомовской БЦЖ?
Подавляющее большинство случаев не являются последствием БЦЖ. И это вполне доказуемо при помощи генотипирования. В России таких работ не проводилось, но есть зарубежные. Если интересно, могу подробнее. Do you speak english?

И еще "для поддержки светской беседы"

http://www.rospotrebnadzor.ru/press/pressreleases/?id=1309
Цитировать
За 6 месяцев 2007 года во всех субъектах Российской Федерации регистрировался туберкулез активной формы. Всего зарегистрировано 50923 случая заболевания туберкулезом активной формы впервые выявленного, показатель на 100 тыс. населения – 35,58 (в 2006 г – 34,68), детей до 17 лет – 2620 случаев, показатель – 9,19 (в 2006 г – 8,54), что на 2,6% выше показателей заболеваемости туберкулезом аналогичного периода прошлого года. Заболеваемость туберкулезом органов дыхания также выросла на 2,6%, в том числе бациллярными формами – на 2,1%.

http://www.rospotrebnadzor.ru/press/pressreleases/?id=917
Цитировать
В 2006 г. умерло от дифтерийной инфекции 15 человек, против 24 человек в 2005 г, в том числе 5 детей, 4 из них не были привиты по причине отказа родителей.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 05 Апрель 2008, 14:44:39
люди  офф-топ!!!
тема: Проба МАНТУ!

а не проблемы туб-за... Про тубик отдельная тема есть...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 05 Апрель 2008, 14:53:18
Так если ребенок здоров,то он и кашлять не будет. :al:.Естественно,что он способен только плюнуть...Действительно странно,даже не знаю откуда это повелось... :al:

Лабораторные исследования (http://www.med74.ru/infoprint1481.html)
# Если мокроты нет или она плохо отходит, то применяют провоцирующие ингаляции или образцы берут при назотрахеальной аспирации.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 05 Апрель 2008, 16:05:11
Посмотрите статистику заболеваемости по странам где не делают БЦЖ
С удовольствием.Ткните пальцем,где посмотреть :ah:

В 2006 г. умерло от дифтерийной инфекции 15 человек, против 24 человек в 2005 г, в том числе 5 детей, 4 из них не были привиты по причине отказа родителей.
Такс,сходила по ссылочке...Читаю:
"Снижение заболеваемости отмечено по 31 нозоформе, в том числе по дифтерии, краснухе, эпидемическому паротиту, менингококковой инфекции, вирусным гепатитам А, В, С, бактериальной дизентерии, брюшному тифу и пр." Делаю вывод: идет снижение заболеваемости НЕ ТОЛЬКО по тем инфекциям,от которых прививают.Следовательно,заслуга прививок в этом снижении очень сомнительна.

Читаю: "Всего выявлено 182 случая заболевания или 0,13 на 100 тыс. населения, что на 49,3% меньше, чем в 2005 год. " Т.е. из 182 случаев заболевших только (да простят меня семьи пострадавших)15 летальных.Это 8%. Из них лишь 5 детей,т.е. доля детей 2%. Делаю вывод: детей прививать смысла нет,прививать надо взрослых (если очень хочется кого-то привить),так как именно они в группе риска.

Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 05 Апрель 2008, 16:06:05
люди  офф-топ!!!
тема: Проба МАНТУ!

а не проблемы туб-за... Про тубик отдельная тема есть...
Олеся,перенеси нас,пожалуйста,а то мы уже остановиться не можем :ag:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 16:07:06
http://www.bestpravo.ru/fed2005/data04/tex16447.htm
Цитировать
Представленные Свердловской областью материалы свидетельствуют,
   что  показатель заболеваемости туберкулезом детей раннего возраста,
   не  привитых БЦЖ, в 18 раз больше, чем привитых против туберкулеза.
   При  отсутствии поствакцинального рубчика или при его величине 1  -
   2  мм заболеваемость туберкулезом детей первых трех лет жизни  в  7
   раз  больше, чем при формировании рубчика в размере 3 мм  и  более.
   За  5  лет  в области умерло от туберкулеза 9 детей - у всех  детей
   была недостаточно качественно проведена вакцинация БЦЖ.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 05 Апрель 2008, 16:09:10
Интересно, по какой причине дети были непривиты от туберкулеза ?
Возможно, у них серьезные проблемы со здоровьем, дающие явные медотводы ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 05 Апрель 2008, 16:32:09
Не понял
В пробе Пирке тот же туберкулин, что и в Манту.

стоп - я баран - пусть не Пирке (могу ошибаться) а просто алергопроба. Я не готова эксперементировать со здоровьем дочери - у ее отца в год был анафалактический шок, а в школе просто всю руку раздуло. Нафиг-нафиг такую диагностику...

А не вредно сколько? Раз в год? В 2?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 17:13:49
стоп - я баран - пусть не Пирке (могу ошибаться) а просто алергопроба. Я не готова эксперементировать со здоровьем дочери - у ее отца в год был анафалактический шок, а в школе просто всю руку раздуло. Нафиг-нафиг такую диагностику...

А не вредно сколько? Раз в год? В 2?
Ну Вы, блин, даете! (с)

Что значит "просто"? Аллергопроба может быть только на что-то конкретное. В случае аллергодиагностики туберкулеза в качестве аллергена используется туберкулин. При постановке Манту - это внутрикожное введение 2 ЕД туберкулина, при проведении пробы Пирке ()
Цитировать
Приказ МЗ 109
Градуированную кожную пробу производят одновременно растворами сухого очищенного туберкулина 100%, 25%, 5% и 1%.

Насколько актуальным является вопрос о связи БЦЖ и туберкулеза? Стоит ли писать об этом?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 17:16:44
Интересно, по какой причине дети были непривиты от туберкулеза ?
Возможно, у них серьезные проблемы со здоровьем, дающие явные медотводы ?

Там же написанно чуть ниже
Цитировать
...и  не  имеющих  медицинских отводов...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 05 Апрель 2008, 17:22:59
Ну, а причина отказа от вакцинации какая ? Только лишь убеждения родителей ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 05 Апрель 2008, 17:26:40
Лен,чтобы это узнать надо поговорить с каждым из родителей.А статистика суха,там этого не выяснить.По одной из этих ссылок было написано,что статистика вообще собирается безобразно..Цифры не бьются по разным группам и т.д. Короче,бардак,как и везде.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 18:39:12
Лен,чтобы это узнать надо поговорить с каждым из родителей.А статистика суха,там этого не выяснить.По одной из этих ссылок было написано,что статистика вообще собирается безобразно..Цифры не бьются по разным группам и т.д. Короче,бардак,как и везде.
Как говориться, «А Вы пойдите к каждой женщине и возьмите у нее справку, что не были на ней женаты» (Райкин???)

Вряд ли это получится. Обычно такие родители отказываются говорить на тему вакцинации. Когда ребенок заболевает туберкулезом, некоторые родители отказываются говорить вакцинирован ли он и вообще крайне негативно относятся к самому вопросу на эту тему.

"Отказники" (сейчас встречаются женщины, которые при поступлении в роддом сразу пишут отказ от вакцинации ребенку) в официальной статистике именуются "не вакцинированные и не имеющих  медицинских отводов". Статистика по туберкулезу в России собирается довольно хорошо (как и по остальным заболеванием с бесплатным лечением)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 05 Апрель 2008, 19:37:00
Ну Вы, блин, даете! (с)

Что значит "просто"? Аллергопроба может быть только на что-то конкретное. В случае аллергодиагностики туберкулеза в качестве аллергена используется туберкулин. При постановке Манту - это внутрикожное введение 2 ЕД туберкулина, при проведении пробы Пирке ()

на туберкулин конечно... ну я так думаю... Я просто думала что алергопроба - это и есть проба Пирке. Я ж не медик.

Так про ренген - сколько раз безопасно?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 19:40:43
на туберкулин конечно... ну я так думаю... Я просто думала что алергопроба - это и есть проба Пирке. Я ж не медик.

Так про ренген - сколько раз безопасно?
И Манту - это тоже аллергопроба

Конкретной цифры "безопасности" рентгена нет. Рентген делают по показаниям. Если показания есть, то делают (вне зависимости от того, сколько раз уже делали до этого)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 05 Апрель 2008, 20:41:40
И Манту - это тоже аллергопроба

еххххх - тяжело быть идиотом....

Возникает острое желание забить на садик....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 05 Апрель 2008, 20:43:59
дети у которых выявили туберкулез мочеполовой сдавали кровь? или мочу?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 05 Апрель 2008, 20:47:13
Диагноз туберкулёз почек ставят на основании бактериологического исследования

Вот здесь можно почитать про иные виды туберкулёза, помимо лёгочной формы: http://www.med74.ru/infoprint1481.html
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 20:48:26
дети у которых выявили туберкулез мочеполовой сдавали кровь? или мочу?
Мочу
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 05 Апрель 2008, 20:49:48
То есть, помимо Манту для диагностики все равно нужно еще много чего... А туберкулез костей как определяют ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 20:59:28
То есть, помимо Манту для диагностики все равно нужно еще много чего... А туберкулез костей как определяют ?
Манту - это скрининговая проба. Остальные исследования на туберкулез проводят при выявлении виража реакции Манту. Если есть туберкулез - будет вираж. Вираж будет даже если есть латентный туберкулез (туб инфицирование)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 05 Апрель 2008, 21:06:01
перенесла ответ в другую тему:

http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,12881.new.html#new
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 21:20:33
А туберкулез костей как определяют ?
Как правило начинают с Манту, общего анализа крови и выявление антител методом ИФА. Эти анализы говорят о развитие туберкулеза, н оне говорят о его локализации. Осмотр, пальпация, перкусия, аускультация (посмотреть, пощупать, где болит?, лимфоузлы?) - исходя из этого уже можно примерно определить локализацию очага. Рентгенография. Дальше - по обстоятельствам
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ginger от 05 Апрель 2008, 22:29:08
Как правило начинают с Манту, общего анализа крови и выявление антител методом ИФА.

а можно только ИФА обойтись, вместо манту
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Апрель 2008, 22:39:18
а можно только ИФА обойтись, вместо манту
Это не однозначный вопрос.
Большинство микробов, попадая в организм и вызывая заболевание, стимулируют выработку специфических антител (IgM, IgG, IgA). Обнаружив эти антитела и нарастание их количества (нарастание титра) можно судить о наличии у человека соответствующей инфекции

Микобактерии туберкулеза очень плохо стимулируют выработку антител (могут не стимулировать вообще). Поэтому при латентном или активном туберкулезе титр антител может не повышаться. Если титр в ИФА нарастает - туберкулез скорее всего есть, если титра нет - это еще ничего не значит
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Слоненка от 05 Апрель 2008, 23:18:38
А причем здесь слюна?Гиперемия (краснота) или папулла (возвышение)?
скажу на пальцах - выглядело как раздутый укус комара, припухлое и достаточно большое
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 06 Апрель 2008, 15:08:21
Как говориться, «А Вы пойдите к каждой женщине и возьмите у нее справку, что не были на ней женаты» (Райкин???)

Вряд ли это получится. Обычно такие родители отказываются говорить на тему вакцинации. Когда ребенок заболевает туберкулезом, некоторые родители отказываются говорить вакцинирован ли он и вообще крайне негативно относятся к самому вопросу на эту тему.
Так я об этом и говорю...Чтобы узнать всю правду,наследственную предрасположенность,прививки,медотводы и потом уже делать выводы,надо проводить серьезное исследование...Уж не знаю,занимается ли кто-то этим...Но я не верю,что туберкулезом может заболеть здоровый ребенок из благополучной семьи,не имеющих родственников,болевших туберкулезом. А у нас так-караул,непривитый ребенок заболел туберкулезом!!!!!всем срочно прививаться!!!!!а что,к чему,почему-никто не выясняет.

Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 06 Апрель 2008, 15:16:01
Статистика по туберкулезу в России собирается довольно хорошо (как и по остальным заболеванием с бесплатным лечением)

http://www.bestpravo.ru/fed2005/data04/tex16447.htm
Читаю:
"Обращает  на  себя
   внимание,  что  данные  по  вакцинопрофилактике,  представленные  в
   донесениях  Республики  Северная  Осетия  -  Алания,  Алтайского  и
   Приморского    краев,   Белгородской,   Липецкой,    Волгоградской,
   Кировской,  Пермской  областей, г. Москвы,  расходятся  с  данными,
   представленными  в  форме  N  6  "Сведения  о  контингентах  детей,
   подростков  и  взрослых, привитых против инфекционных заболеваний".
   В  части донесений в разделе по ревакцинации детей в возрасте  7  и
   14   лет   не   уточнено,   как   проведено   вычисление   процента
   ревакцинированных  детей:  от  количества  туберкулиноотрицательных
   детей  или  от  всех  детей данной возрастной  группы,  не  указаны
   причины   непроведения   ревакцинации   у   детей   и   подростков,
   отрицательно  реагирующих на туберкулин и  не  имеющих  медицинских
   отводов,  не представлен анализ работы фтизиатрической и санитарно-
   эпидемиологической   служб   по  проведению   ревакцинации   против
   туберкулеза  вышеуказанных  возрастных  групп.  Таким  образом,  по
   представленным   донесениям  оценить   работу   фтизиатрической   и
   санитарно-эпидемиологической служб не представляется возможным."

Про подмену диагнозов (корь,краснуху,коклюш и т.д. педиатра не заставишь написать в историю...все,что угодно,но только не эти страшные слова..) я уж не говорю...Отсюда статистика и складывается....Хотя  с туберкулезом,наверное,это не прокатит...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 06 Апрель 2008, 15:38:47
Но я не верю,что туберкулезом может заболеть здоровый ребенок из благополучной семьи,не имеющих родственников,болевших туберкулезом. А у нас так-караул,непривитый ребенок заболел туберкулезом!!!!!всем срочно прививаться!!!!!а что,к чему,почему-никто не выясняет.
Блаженны верующие, ибо слепы они в вере своей

Я видел таких, еще будучи студентом. Довольно много. Зайдите в детское туберкулезное отделение.

Я правильно понял Ваши точки зрения?

1. Заразиться туберкулезом можно только от родственников. От больной соседки по подъезду, от старушки, сидящей у подъезда, подхватить туберкулез ребенок не может.

2. Поскольку отечественной статистике Вы не верите, зарубежные работы читать сами не можете, переводы серьезных зарубежных исследований на русский язык игнорируете (и, разумеется, не знаете занимается ли кто-нибудь этой проблемой), то никакие доказательства Вы не примете.

Кстати, насчет того что БЦЖ не может вызывать туберкулез я Вас убедил?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 06 Апрель 2008, 15:58:47
Я правильно понял Ваши точки зрения?

1. Заразиться туберкулезом можно только от родственников. От больной соседки по подъезду, от старушки, сидящей у подъезда, подхватить туберкулез ребенок не может.

Нет,я имела в виду предрасположенность (наследственную,например) ...Можно и от соседки заболеть,безусловно,если в анамнезе есть болевший дедушка,например....А можно и совсем не заболеть,проживая с больным дедушкой под одной крышей....Индивидуальные особенности организма еще никто не отменял :ad:

2. Поскольку отечественной статистике Вы не верите, зарубежные работы читать сами не можете, переводы серьезных зарубежных исследований на русский язык игнорируете (и, разумеется, не знаете занимается ли кто-нибудь этой проблемой), то никакие доказательства Вы не примете.
Более того,я не верю не только отечественной,но и зарубежной статистике... :ae: Я верю тому,что вижу вокруг себя...Если б кто-то провел исследование непривитых здоровых детей и рассказал,какими болезнями они болеют и как,и если б это финансировалось не фармфирмой,выпускающей вакцины,то мне это было бы интересно....

Кстати, насчет того что БЦЖ не может вызывать туберкулез я Вас убедил?
Должны были? :ab:
Исследования-это прекрасно...Но жизнь показывает вот что...

Мамочка из Челябинска пишет: "В роддоме не особо церемонились, вкололи БЦЖ всем. Как и гепатитную.

Больше прививок у нас нет, но ровно в полгода у детёна поднялась температура и вылез лимфоузел с гретский орех под левой челюстью. (ребёныш кушать не мог, отказывался )

Сделали в итоге операцию, ещё и кисту там нашли, всё аж до позвоночника наковыряли, отправили на гистологию, оттуда в тубдиспансер областной, где нам на прошлой неделе заявили, что у нас туберкулёз лимфаузлов, спасибо сказать БЦЖ."

Еще одна дама пишет "Вы это моему отцу расскажите, про "крайне редко и только при иммунодефиците" (это она  цитирует http://www.immunoterapia.ru/bcj.php)  Он инвалид детства, туберкулёз тазобедренной кости после прививки БЦЖ. Если не считать вырезанного сустава, совершенно здоровый человек."

Так что наука и жизнь (вспомнился старый журнал времен моего детства) как всегда идут порознь...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 06 Апрель 2008, 16:04:27
Я верю тому,что вижу вокруг себя
То есть критерием достоверности является Ваше личное участие в исследовании? (как в случае с челябинской мамой)

Если б кто-то провел исследование непривитых здоровых детей и рассказал, какими болезнями они болеют и как...
... я бы все равно не поверила, ибо сама не учавствовала в этом исследовании. Так?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 06 Апрель 2008, 16:18:26
С удовольствием поучаствую в таком исследовании.....Проведете? :ad:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 06 Апрель 2008, 16:25:03
С удовольствием поучаствую в таком исследовании.....Проведете? :ad:
Запросто! (Я занимаюсь VNTR-типирванием микроорганизмов; тоже самое, что и в статье про БЦЖ, только на других микробах) Оплатите?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 06 Апрель 2008, 16:26:08
Нет,я имела в виду предрасположенность (наследственную,например) ...Можно и от соседки заболеть,безусловно,если в анамнезе есть болевший дедушка,например....А можно и совсем не заболеть,проживая с больным дедушкой под одной крышей....Индивидуальные особенности организма еще никто не отменял :ad:
Т.е. если в семье никто туберкулезом не болел, можно не прививать. Если кто-то в семье болел - БЦЖ нужна. Я правильно понял?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 06 Апрель 2008, 16:35:51
Если в семье кто-то болел,то я бы не БЦЖ стала делать,а Манту (раз уж другой диагностики никто не придумал)....Заражать своими руками ребенка-это однозначно нет,а вот отслеживать и успеть вовремя заметить болезнь-это да.

Назовите Вашу цену :ad: :bd: :af:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 06 Апрель 2008, 17:15:20
Если в семье кто-то болел,то я бы не БЦЖ стала делать,а Манту (раз уж другой диагностики никто не придумал)....Заражать своими руками ребенка-это однозначно нет,а вот отслеживать и успеть вовремя заметить болезнь-это да.
Вы "за" Манту?

Очень хорошее проспективное (продолжающееся) исследование проводит University of Oxford совместно с Marmara University School of Medicine, Istanbul, Turkey.

Они оценивают риск развития туберкулеза у привитых и не привитых с учетом
пола и возраста ребенка, посещаемости организованных колективов, рубчика от БЦЖ, образования матери, образования отца, дохода семьи, проживания (частный дом, квартира), наличия курильщиков в семье и проч.
Ссылка
Effect of BCG vaccination on risk of Mycobacterium tuberculosis infection in children with household tuberculosis contact: a prospective community-based study

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T1B-4HB4DG3-2&_user=10&_coverDate=10%2F28%2F2005&_rdoc=1&_fmt=full&_orig=search&_cdi=4886&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=30c09cd3a71058fef62a8dfa7d755122

Там есть большие красивые таблицы, где дети "разложенны" по всем этим факторам. ИМХО, это то, что Вы хотели
Цитировать
Чтобы узнать всю правду,наследственную предрасположенность,прививки,медотводы и потом уже делать выводы,надо проводить серьезное исследование...Уж не знаю,занимается ли кто-то этим...

Наиболее значимым фактором явилось наличие рубчика от БЦЖ. Читайте, смотрите эти огромные таблицы

Кстати, там же доказывается, что анализ крови методом ELISpot более достоверен, чем Манту для выявления туберкулеза
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alkin от 06 Апрель 2008, 17:49:12
http://www.bestpravo.ru/fed2005/data04/tex16447.htm
Читаю:
...
Про подмену диагнозов (корь,краснуху,коклюш и т.д. педиатра не заставишь написать в историю...все,что угодно,но только не эти страшные слова..) я уж не говорю...Отсюда статистика и складывается....Хотя  с туберкулезом,наверное,это не прокатит...


У моей подружки в детстве был тубик. Ее мама (сама врач, но в другой области) таскала по врачам оч долго. Ставили все, кроме него.... вылечить не могли. Потом ей "по секрету" одна врач объяснила все и назначила лечение. Сейчас, ессно все ок.
Диагноз не ставили, тк в СССР нет детского туберкулеза!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 06 Апрель 2008, 19:15:06
Вы "за" Манту?

Я против Манту,но я за своевременную диагностику. Если есть анализ крови (методом ELISpot ), который более достоверен,чем Манту,то я за него двумя руками.
Кстати, где такой можно сделать?

Статья не открылась,т.к. требует ввести логин и пароль для чтения...Может скопируете ее и повесите на каком-нибудь файлообменнике, а мы почитаем... :ah:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 06 Апрель 2008, 22:20:28
Я против Манту,но я за своевременную диагностику. Если есть анализ крови (методом ELISpot ), который более достоверен,чем Манту,то я за него двумя руками.
Кстати, где такой можно сделать?

Статья не открылась,т.к. требует ввести логин и пароль для чтения...Может скопируете ее и повесите на каком-нибудь файлообменнике, а мы почитаем... :ah:
Да, действительно денег просят.
Залил сюда http://webfile.ru/1853716

ELISpot пока не доступен в России
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 06 Апрель 2008, 23:39:35
ELISpot пока не доступен в России


Вот нашла где делают в России, если конечно это он.

http://www.ditrix.ru/production/infections/bakteria/good_233.htm
ТВ-тест (туберкулез) — сыворотка /Mycobacterium tuberculosis IgG, IgA,IgM

* 3-5 рабочих дней
      950.00
Москва, Кировоградская улица, дом 38, корпус 1
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 06 Апрель 2008, 23:43:56
С того же сайта:

http://www.ditrix.ru/online/index.htm?p=18&
#  Здравствуйте!ТВ-тест(туберкулез),который делают в лаборатории может ли показать инфицированность туберкулезом или он выявляет активный туберкулез,т.е. уже болезнь(ИФА).Я не могу сейчас детям сделать Манту(аллергия),а обследование необходимо.И еще-тот ли это тест,который сейчас зарегистрирован в Европе(ТВ-спот)?И если да,то почему он стоит 950 руб,когда в Латвии(некомер.учер.)36 евро?Спасибо за ответ.   (Вопрос задал: Недогонова Анна Валерьевна)


Ответил: Главный врач лаборатории "ДИТРИКСМедикал" Станкевич Любовь Ивановна

Уважаемая Анна Валерьевна!
Тесты ТВ-Spot, используемые в лаборатории "ДИТРИКС" зарегестрированы и разрешены к применению не толко на территории Роиссии, но и на территории Евросоюза, так как производитель наборов - один из мировых лидеров по разработке тестов для диагностики туберкулёза. Тест-система представляет собой серодиагностический тест для выявления антител к микобактериям и используется для диагностики активного туберкулёза. В основе методики - иммуно-ферментный анализ. Разница в стоимости с Латвией(950 руб. в Москве против 1260 руб) мне не кажется удивительной. Латвия принадлежит к Евросоюзу - там другие цены на аренду помещений, другие стандарты оплаты врачебного труда и т.д. В среднем, в любой стране мира лабораторные услуги стоят дороже, чем в Москве. Хотя бензин или чашка кофе в Латвии тоже дороже, чем в Москве.
Желаю удачи!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 07 Апрель 2008, 00:21:31
Новая тест-система для серодиагностики туберкулёза (http://www.vector-best.ru/nvb/st9_2.htm)


Распоряжение Комитета здравоохранения Правительства Москвы от 29 июня 1998 г. N 240-р
"О проведении опытной эксплуатации иммунохроматографических тест-систем для выявления туберкулеза" (http://www.pravoteka.ru/pst/763/381095.html)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 07 Апрель 2008, 00:34:04
Нет, это все тест системы для выявления антител.
ELISpot - выявляет сенсибилизированные лимфоциты. В России пока не доступна
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 07 Апрель 2008, 00:40:54
Интересно всё же почему у нас до сих пор не делают это исследование. Ведь в Европе его уже делают как минимум с 2003 года  :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 07 Апрель 2008, 00:42:24
А это он?

BD™ Elispot (enzyme-linked immunospot) (http://www.bioline.ru/info/detail.php?ID=2203)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 07 Апрель 2008, 00:49:40
А это он?

BD™ Elispot (enzyme-linked immunospot) (http://www.bioline.ru/info/detail.php?ID=2203)
Да, это ELISpot для научных исследований.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 07 Апрель 2008, 01:05:43
Возможно ли проведение анализа в вашей лаборатории в научных целях данным методом? Если покупку реагентов оплатит пациет  :ab:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 07 Апрель 2008, 01:31:07
Возможно ли проведение анализа в вашей лаборатории в научных целях данным методом? Если покупку реагентов оплатит пациет  :ab:
Нет. В России этот анализ не делают.

1. Для анализа нужны чистые антигены микобактерий, а их нет

2. В приказе МЗ его нет (надеюсь, что будет) - слишком много проблем с ЗдравНадзором. Даже в Москве не делают этот анализ

Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 07 Апрель 2008, 08:05:29
Подскажите, пожалуйста! Ребенок был привит БЦЖ. в год Манту нормальная. Больше ее не делали, так. как ребенок болел бронхитом и пневмонией и в 2 и 3 года делали рентген. Сейчас ему 3.5. Недавно узнала, что в том доме где мы жили с рождения малыша до его 3-х лет от туберкулеза умер наш сосед(парень 23 лет). Переживаю за сына. Имеет ли смысл делать ему сейчас Манту? ребенок аллергичный, боюсь ложноположительного  результата и ,как следствие, еще одного рентгена
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Ginger от 07 Апрель 2008, 08:12:37
Олесь, может лучше сразу рентген? из двух зол как говориться....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 07 Апрель 2008, 08:23:53
Тань,да сколько ж можно "светить" малыша? Нас наши обструктивные бронхиты вынудили и так их много раз делать, и он же крутится! переходилось и переснимать((
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: advokat_25 от 07 Апрель 2008, 08:35:09
-
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 07 Апрель 2008, 08:38:16
я написала про аллергию, т.к. у аллергичных детей может чаще наблюдаться ложноположительная проба, чего я и боюсь
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 07 Апрель 2008, 19:16:23
Подскажите, пожалуйста! Ребенок был привит БЦЖ. в год Манту нормальная. Больше ее не делали, так. как ребенок болел бронхитом и пневмонией и в 2 и 3 года делали рентген. Сейчас ему 3.5. Недавно узнала, что в том доме где мы жили с рождения малыша до его 3-х лет от туберкулеза умер наш сосед(парень 23 лет). Переживаю за сына. Имеет ли смысл делать ему сейчас Манту? ребенок аллергичный, боюсь ложноположительного  результата и ,как следствие, еще одного рентгена
Да, есть смысл сделать Манту. У детей с аллергией (АтД) Манту проводится на фоне антигистаминных препаратов. Они уберут проявления аллергии. Обратитесь к своему педиатру - есть стандартная методика

Тань,да сколько ж можно "светить" малыша? Нас наши обструктивные бронхиты вынудили и так их много раз делать, и он же крутится! переходилось и переснимать((
Частые обструкции называются бронхиальной астмой, которая лечится по другому. Лечить астму рентгеном не совсем правильно
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 07 Апрель 2008, 19:24:47
А наш педиатр долго мне пыталась внушить что аллергия не как не влияет на показания Манту..((
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 07 Апрель 2008, 19:28:03
А наш педиатр долго мне пыталась внушить что аллергия не как не влияет на показания Манту..((
Бывает по разному. Обычно не влияет (ибо аллергические реакции 1 типа проявляются сразу и проходят через 2-3 дня), а Манту (аллергическая реакция 4 типа) учитывается на 3 сутки. Но антигистаминные не помешают и лучше делать в ремиссию
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 08 Апрель 2008, 08:31:49
А через какой промежуток времени после ОРВИ лучше делать Манту? А обструкции мы не рентгеном лечимю просто не хотелось бы его делать еще раз и по этому поводу
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Weleta от 08 Апрель 2008, 15:00:23
А наш педиатр долго мне пыталась внушить что аллергия не как не влияет на показания Манту..((
Интересно, педиатры заканчивают один факультет и одно заведение, или все-таки разные?
 Ибо наш педиатр сама сказала, что нам пока Манту из-за длительной аллергии делать нельзя.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 08 Апрель 2008, 16:39:50
Интересно, педиатры заканчивают один факультет и одно заведение, или все-таки разные?
 Ибо наш педиатр сама сказала, что нам пока Манту из-за длительной аллергии делать нельзя.
Я не знаю где наша училась, но слов на нее у меня нет...Нам Манту сделали во время болезни....((((( :an: :an: :an:тоесть уже выздоравливали, но кашель еще был, а нас на манту послали, сказав  легкие и бронхи чистые, значит не болеете, а то что кашлеете, так это у вас остаточное......... :aq: :aq: :aq:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Helena от 08 Апрель 2008, 16:56:51
А через какой промежуток времени после ОРВИ лучше делать Манту? А обструкции мы не рентгеном лечимю просто не хотелось бы его делать еще раз и по этому поводу
И мне тоже оечнь интересно когда после выздоровления можно делать Манту? Сейчас еще изредка бывает по утрам остаточный кашель, мне кажется, есть еще во время сна небольшая заложенность носа. Когда нам можно делать Манту?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 08 Апрель 2008, 22:44:12
Насколько я знаю,после нашего неудачного опыта, нужно это делать через месяц после полного выздоровления..
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Helena от 09 Апрель 2008, 11:22:12
Насколько я знаю,после нашего неудачного опыта, нужно это делать через месяц после полного выздоровления..
Только сегодня утром наша педиатр сказала: а почему нельзя сразу после болезни? Да вы все равно не выздоравливаете, так что теперь вообще не делать? Это ж не прививка... :aq:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ORBIT от 09 Апрель 2008, 14:42:33
Общались  с врачом из тубдиспансера.Она рассказывала сколько щас много больных и что очень большое количество поступает из благополучных и обеспеченных семей.Убеждала сделать манту .
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Xenia от 09 Апрель 2008, 14:45:58
А что-нибудь сказала по поводу достоверности самой Манту? Или возможности других анализов?
И почему такая высокая заболеваемость, не говорила?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ORBIT от 09 Апрель 2008, 14:49:33
Сказала,что по ее мнению лучше Манту чем флюрограмму.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 09 Апрель 2008, 20:45:45
Приказ МЗ
Цитировать
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в
период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Профилактические прививки также могут влиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 1 месяц после прививки.

Однако все дети разные. Я считаю, что в сомнительных случаях вполне можно определять выздоровление  по анализу крови - если анализ крови пришел в норму, то ребенок выздоровел. Мне кажется, что такой подход позволяет учесть индивидуальные особенности ребенка (у кого-то кровь нормализуется через две недели, а у кого-то инфекция тянется месяц-полтора). Остаточные явления при нормальном анализе крови не является противопоказанием к Манту. Хотя это мое личное мнение.

Несмотря на то, что Манту - аллергическая проба, ее можн опроводить на фоне антигистаминных препаратов
Цитировать
Приказ МЗ

Детям с частыми клиническими проявлениями неспецифической аллергии пробу Манту 2ТЕ рекомендуется ставить на фоне приема десенсибилизирующих средств в течение 7 дней (5 дней до постановки и 2 дня после нее).
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Helena от 10 Апрель 2008, 09:42:25
Алексей Сергеевич, то есть вы согласны с нашим педиатром и медсестрой из садика, которые считают, что если ребенок часто болеет, то не нужно дожидаться 1-2 недель после выздоровления, а делать Манту сразу по выздоровлении. "А то опять заболеет, и когда потом пробы делать?"
Я уже запуталась, но мне совершенно не нравится, что моего ребенка совершенно не болевшего до поступления в садик, называют часто болеющим теперь!  :aq: Сорри за офф, просто эмоции...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 14 Апрель 2008, 19:46:54
Алексей Сергеевич, то есть вы согласны с нашим педиатром и медсестрой из садика, которые считают, что если ребенок часто болеет, то не нужно дожидаться 1-2 недель после выздоровления, а делать Манту сразу по выздоровлении. "А то опять заболеет, и когда потом пробы делать?"
Я уже запуталась, но мне совершенно не нравится, что моего ребенка совершенно не болевшего до поступления в садик, называют часто болеющим теперь!  :aq: Сорри за офф, просто эмоции...
Я считаю, что если сделать манту до того как ребенок поправится, то результат будет не корректным.

Почти все дети, начиная посещать организованные коллективы, "знакомятся" с местными инфекциями. Если болеет легко, то повода для беспокойства нет.

Понятие "часто болеющий мне не нравится". Получается, что 2 пневмонии в год - "не часто болеющий", а 5 легких насморков - "часто болеющий"?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Helena от 28 Апрель 2008, 14:56:38
Алексей Сергеевич, вот опять мы только вышли после больничного в пятницу (был ринит), вечером в пятницу воспитательница в садике просила подойти к медсестре по поводу Манту. Я полагаю, медсестра будет настаивать на том, чтобы мы как можно скорее сделали Манту. Я понимаю, что ей это нужно для отчетности, но мне жаль своего ребенка. Они считают, что если она часто болеет, то можно и не ждать выздоровления... Как мне настоять на том, что бы хотя бы 2 недели прошло после нашего выхода в сад? Есть какие-либо нормативные документы, подтверждающие мою правоту? На что мне ссылаться?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 28 Апрель 2008, 18:08:26
Лена,самый главный нормативный документ-это закон,по которому вы вообще можете отказаться от Манту и прививок...Так что,если вы планируете делать Манту,то можете это делать когда сами захотите..А пока можно написать отказ..Имеете полное право :bd:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Coti от 28 Апрель 2008, 18:32:13
на сколько я знаю, то эти 2 недели даже отстаивать не надо, про них все врачи и медсестры знают....а если нет,то малограмотные значит.....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Helena от 28 Апрель 2008, 18:53:23
Ой, девочки, спасибо за поддержку. Я уже устала с этими "врачами" бороться. Что наш педиатр, что медсестра в саду как сговорились: ваш ребенок часто болеющий, так что теперь вообще не делать прививку? если на момент осмотра здорова- вперед! а то мы вас в сад не пустим... :aq: вот так...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Coti от 28 Апрель 2008, 19:04:09
у нас в садике вообще медсестры нет, за всем следит заведующая...
а перед прививками каждому родителю дают бланк подписать согласен или нет родитель на прививку...не знаешь про 2 недели, подпишешь - сделают, так что за всем приходится следить самим...
Helena держись, с ними только так и можно...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Helena от 28 Апрель 2008, 20:42:06
Да я уже подписала отказ от того, чтобы Манту делали в садике. неизвестно, как они там будут делать все, лучше мы сами съездим в поликлинику и сделаем потом. В любом случае, еще раз спасибо за поддержку, а то после разговоров с нашими "врачами" уже сама себя начинаю чувствовать больной  :an:
Название: Re: Прививка манту
Отправлено: Пеликалики от 14 Май 2008, 09:25:29
Интересно, а зачем делают первую пробу Манту ребенку в годик? Если, насколько я знаю, даже при наличии папулы, пишут, что это поствакцинальное осложнение после БЦЖ в роддоме.

Я своему ребенку не делала Манту в год. Не вижу в этом смысла: во-первых, сейчас никто в ясельки в годик не идет (как раньше), а во-вторых, мой ребенок только со мной дома, и здоров, а только пойди эти пробы делать, неизвестно чем еще закончатся.
Название: Re: Прививка манту
Отправлено: alexvod от 14 Май 2008, 23:08:21
Интересно, а зачем делают первую пробу Манту ребенку в годик? Если, насколько я знаю, даже при наличии папулы, пишут, что это поствакцинальное осложнение после БЦЖ в роддоме.

Я своему ребенку не делала Манту в год. Не вижу в этом смысла: во-первых, сейчас никто в ясельки в годик не идет (как раньше), а во-вторых, мой ребенок только со мной дома, и здоров, а только пойди эти пробы делать, неизвестно чем еще закончатся.

Чтобы правильно оценить следущие Манту. Важна динамика. Если поствакцинальная аллергия, то Манту в 2 года будет меньше чем в год. Если не сделать в год, а в 2 года, например, 8 мм - это что - Манту уменьшилась или увеличилась? Согласитесь, есть существенная разница когда в год 10 мм, а в 2 года 8 мм или же в год - 3 мм, а 2 года 8 мм (хоть в 2 года и там и там по 7 мм)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Mamashenky от 18 Июль 2008, 09:26:56
Прошу прощения, не могу перечитывать всю тему. Подскажите, пожалуйста, где можно найти источник, согласно которому я могу отказаться от Манту?

Нас заставляют переделывать Манту из-за того, что месяц назад, когда мы делали, результаты измерял педиатр, а не фтизиатр лично.  :aq: :aq: Откуда я могла знать? Теперь карту не подписывают в школу. От рентгена, как я уже поняла, нам не отвертеться.  :ak:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 18 Июль 2008, 11:28:55
Прошу прощения, не могу перечитывать всю тему. Подскажите, пожалуйста, где можно найти источник, согласно которому я могу отказаться от Манту?

Нас заставляют переделывать Манту из-за того, что месяц назад, когда мы делали, результаты измерял педиатр, а не фтизиатр лично.  :aq: :aq: Откуда я могла знать? Теперь карту не подписывают в школу. От рентгена, как я уже поняла, нам не отвертеться.  :ak:
Прочтите внимательно эту тему
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Там ссылки на все необходимые законы,качающиеся прививок и Манту,т.к. все это считается медицинским вмешательством,которое должно осуществляться ТОЛЬКО с согласия законных представителей ребенка (родителей в данном случае).
Карту в садик не имеют права не подписать,т.к. по Конституции и Закону об образовании,каждый ребенок имеет право таковое получить,вне зависимости от состояния здоровья и убеждений родителей.
Так что врачей всех в сад отправляйте. Если отказываются подписывать,то можете написать письменную претензию. В теме про это подробно написано.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Облачко от 18 Июль 2008, 11:43:51
А почему манту только фтизиатр должен мерить? Или потому что перед школой? Нам педиатр меряет. :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 18 Июль 2008, 12:17:10
Манту измеряет педиатр
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Облачко от 18 Июль 2008, 12:23:35
А в садике сделали племяшке манту, а родителям не сказали  :ai: Они дома накупались, а утром привели дочу в сад, а им сказали про вчерашнюю прививку. Естественно манту у них большая и красная, так они год потом на учете стояли пока две манту не сделали контрольные.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 18 Июль 2008, 13:36:04
А в садике сделали племяшке манту, а родителям не сказали  :ai: Они дома накупались, а утром привели дочу в сад, а им сказали про вчерашнюю прививку. Естественно манту у них большая и красная, так они год потом на учете стояли пока две манту не сделали контрольные.
1. Манту не является прививкой
2. Купание и попадение воды не влияет на пробу Манту. Давным-давно, в прошлом тысячетелетии, вместо внутрикожной Манту, делали накожную скарификационную пробу (капали туберкулин и царапали кожу). Вот ее мочить было нельзя. Потом эту пробу заменили на Манту, а ограничение "не мочить" в приказе минзрава осталось.
Проба Манту - внутрикожная. Ведь, например, после уколов в ягодицу купание не ограничивают (чтобы вода не затекла в ягодицу через отверстие от иглы). И внутрь кожи тоже ничего не затечет.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 18 Июль 2008, 14:16:22
Думаю,что у них данные не только по поводу Манту с прошлого тысячелетия не менялись :)))))))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Та ещё Мила от 18 Июль 2008, 14:18:27
Нам в поликлинике после манту говорили, что растирать это место нельзя - в том числе полотенцем, а купать можно
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 18 Июль 2008, 14:25:22
А почему тогда педиатры по-прежнему твердят не купать??? Или у них с прошлого тысячелетия данные не обновлялись?
Как говорил Жванецкий, перестаньте отвечать когда спрашиваете.

Вы ответили сами себе. только не педиатры - чиновники минздрава.
С манту чаще проблема в другом. Иногда умудряются измерить не папулу (возвышение), а гиперемию (красноту). Тогда и получаются большие размеры. И вода тут не при чем

P.S. Тереть полотенцем действительно не нужно. Акуратно промокнуть - можно. От растирания может увеличится. Обращали внимание - расчесанный укус комара обычно больше не расчесанного?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Светлана от 18 Июль 2008, 16:52:19
1. Манту не является прививкой
2. Купание и попадение воды не влияет на пробу Манту. Давным-давно, в прошлом тысячетелетии, вместо внутрикожной Манту, делали накожную скарификационную пробу (капали туберкулин и царапали кожу). Вот ее мочить было нельзя. Потом эту пробу заменили на Манту, а ограничение "не мочить" в приказе минзрава осталось.
Проба Манту - внутрикожная. Ведь, например, после уколов в ягодицу купание не ограничивают (чтобы вода не затекла в ягодицу через отверстие от иглы). И внутрь кожи тоже ничего не затечет.
интересная информация. спасибо!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Джениффер от 29 Июль 2008, 17:17:50
Скажите Алексей,фтизиатр может определить болен ли ребёнок туберкулёзом или нет без пробы Манту? ведь проба это дополнительный метод диагностики и диагноз по нему ставить нельзя.Для начала должны быть сбор анамнеза,объективные методы исследования-пальпация,перкуссия и т.д.
 И ещё как я поняла,я имею право отказаться от Манту даже перед поступлением в садик,но наш педиатр как только услышала о моём отказе,то сразу в карту вписала-заключение фтизиатра.Я могу туда не ходить ведь? у меня абсолютно здоровый ребёнок,не знает что такое антибиотики и т.д.почему я должна проходить узких специалистов (мне написали эндокринолог,ревматолог,кардиолог,фтизиатр,это всё помимо лор,окулист,невролог,хирург)
 Как без пробы Манту доказать что ребёнок здоров и не опасен для окружающих? я планировала после общего анализа мочи,крови и кала поехать в противочумный и сделать ПЦР мокроты и ещё может кровь
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 30 Июль 2008, 16:59:32
Скажите Алексей,фтизиатр может определить болен ли ребёнок туберкулёзом или нет без пробы Манту? ведь проба это дополнительный метод диагностики и диагноз по нему ставить нельзя.Для начала должны быть сбор анамнеза,объективные методы исследования-пальпация,перкуссия и т.д.

 Как без пробы Манту доказать что ребёнок здоров и не опасен для окружающих? я планировала после общего анализа мочи,крови и кала поехать в противочумный и сделать ПЦР мокроты и ещё может кровь
Наоборот: сначала делается проба, а потом, по ее результатам, выявляются дети, которым нужна консультация фтизиатра.

Манту выявляет не только активную туберкулезную инфекцию, но и латентную туберкулезную инфекцию (туб инфицирование)

У ребенка есть мокрота? У здорового ребенка мокроты быть не должно.
Например, при туберкулезе почек микобактерии есть в моче, а в легких их не будет. В крови микобактерии практически не встречаются. Даже при наличии активного туберкулеза
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lidia от 30 Июль 2008, 17:22:19
Алексей, может быть вы мне подскажете. Делала Манту в год и месяц, педиатр намерила около 8 мм.ю может чуть больше, сказала, что нормально, и следом добавила поствакцинальная аллергическая реакция..это как понимать? будут ли еще делать БЦЖ или нет....у меня в свою очередь манту всегда была огромная и не прививали.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 30 Июль 2008, 21:56:29
Алексей, может быть вы мне подскажете. Делала Манту в год и месяц, педиатр намерила около 8 мм.ю может чуть больше, сказала, что нормально, и следом добавила поствакцинальная аллергическая реакция..это как понимать? будут ли еще делать БЦЖ или нет....у меня в свою очередь манту всегда была огромная и не прививали.

Да, это норма. Так проявляется иммунитет к туберкулезу после БЦЖ.

Повторяют БЦЖ при отрицательной Манту
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lidia от 30 Июль 2008, 22:01:08
 :ah: а у нас она положительная? Простите,не очень разбираюсь :ah:
в каком случае считается положительной,а в какой отрицательной
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 30 Июль 2008, 22:13:41
Лида,я так понимаю,что отрицательная-это когда вообще ничего на этом месте нет....только точечка...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Джениффер от 30 Июль 2008, 23:15:27
Алексей,значит если я не хочу ребёнку делать манту,то мне обязательно нужно пройти фтизиатра,т.к.альтернативных Манту методов в России нет? а фтизиатр по идее должен посмотреть ребёнка и написать-здоров.Без Манту он может это сделать? мы же проходили сегодня всех остальных специалистов и все после опроса и осмотра писали здоров и не направляли ни на какие лабораторные тесты.По идее педиатр должен направлять на консультацию к фтизиатру после обнаружения начальных признаках заболевания или жалобах.Я не права? как нам избежать Манту?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 31 Июль 2008, 06:39:24
Алексей,значит если я не хочу ребёнку делать манту .... как нам избежать Манту?
Я могу ответить на вопрос, о медицинском аспекте. К оыформлению документов в садик я, к счастью, не имею никакого отношения. Вопросы типа "как бы обмануть врача" не ко мне. Тут есть несколько тем на этот счет
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Джениффер от 31 Июль 2008, 11:02:51
я не собиралась никого обманывать,а лишь только хочу воспользоваться своим правом отказа от прививиок и манту.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 31 Июль 2008, 12:40:21
а если манту делалась в год, в 2, 3, не делалась, есть ли смысл ее делать в 4?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 31 Июль 2008, 12:47:53
а если манту делалась в год, в 2, 3, не делалась, есть ли смысл ее делать в 4?
Есть, ибо:
1. при манту более 12 мм размер предыдущих, как правило, уже значения не имеет
2. в 4 года больше или меньше чем в год?
3. размер рубчика от БЦЖ? Например: манту 10 мм и рубчик 9 мм или манту 10 мм, а рубчик 2 мм - разные ситуации. Именно поэтому иногда измеряют не только Манту, но и рубчик от БЦЖ
4. размер Манту в 4 года будет важен в дальнейшем.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lidia от 31 Июль 2008, 12:54:52
а у меня вопрос про рубчик. Я видела у многих деток после прививки БЦЖ ранка прям сильно воспалялась
,а у нас в два месяца просто красное пятнышко в диаметре может полсантиметра,не воспалялось,счас почти  и не видно шрамика  :al: Я понимаю,что реакции организма разные,но все же. Педиатр посмотрела со словами- так,тут почти и ничего нет.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Kalambour от 31 Июль 2008, 14:14:45
alexvod, проконсультируйте  пожалуйста, не знаю как лучше поступить:
07ого августа нам исполняется годик, 11ого августа у нас по индивид. плану третья АКДС+полио. Педиатр говорит, приходи 08ого сделаем манту, а 11ого по плану АКДС, после манту можно через 2 дня прививку, а если наоборот - только через месяц. А я призадумалась, а может действительно не торопиться с манту, сделать ее через месяц после АКДС? Или делать как говорит педиатр? :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 31 Июль 2008, 14:24:01
alexvod, проконсультируйте  пожалуйста, не знаю как лучше поступить:
07ого августа нам исполняется годик, 11ого августа у нас по индивид. плану третья АКДС+полио. Педиатр говорит, приходи 08ого сделаем манту, а 11ого по плану АКДС, после манту можно через 2 дня прививку, а если наоборот - только через месяц. А я призадумалась, а может действительно не торопиться с манту, сделать ее через месяц после АКДС? Или делать как говорит педиатр? :al:
Правильно говорит. Сначала пробу, после ее учета - прививку
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Kalambour от 31 Июль 2008, 14:37:50
Правильно говорит. Сначала пробу, после ее учета - прививку
Спасибо
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 31 Июль 2008, 15:29:14
а у меня вопрос про рубчик. Я видела у многих деток после прививки БЦЖ ранка прям сильно воспалялась
,а у нас в два месяца просто красное пятнышко в диаметре может полсантиметра,не воспалялось,счас почти  и не видно шрамика  :al: Я понимаю,что реакции организма разные,но все же. Педиатр посмотрела со словами- так,тут почти и ничего нет.
Это не очень хорошо. Стоит хорошенько пощупать руками - иногда рубец бывает подкожным. В этом случае измерить уплотнение. А "почти не видно" - это сколько в мм (измерить наибольший размер)?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lidia от 31 Июль 2008, 15:39:04
почти не видно это значит что я смотрю и не вижу  :ab: если сильно приглядывать/искать  то можно заметить просто более светлое пятнышко-ямочку (но оч. ямочка маленькая), она еще у нас  как раз в складке кожи получается. На ощупь вроде прощупается рубчик, в ширину до см точно, а то 5 мм.

вот здесь нам два месяца (http://s53.radikal.ru/i142/0807/9e/7f44e4740e6ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0807/9e/7f44e4740e6f.jpg.html)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 31 Июль 2008, 15:39:25
Да я вот просто с нешей махровой алеергией не рискую Мантушку делать, а то затаскают потом по тубдиспансерам, рентген заставят делать, если большая будет. боюсь, что и зиртеки всякие не помогут.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТМ от 31 Июль 2008, 16:50:22
http://blogs.mail.ru/mail/vse-o-mantu/ - вот здесь много интересного про Манту
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 31 Июль 2008, 22:51:26
В принципе, в этой теме (если читать ее с начала) есть все тоже самое и еще кучка ;) интересного.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Nefertity2 от 01 Август 2008, 00:14:47
А если манту сделали и получили сомнительный результат ведь тоже можно ПЦР слюны делать?
Алексей Сергреевич, что нужно чтобы у Вас сдать ПЦР на туберкулез? Нужно ли направление от врача с печатью чтобы взять палочку для анализа?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Galka от 01 Август 2008, 12:00:59
А если от БЦЖ нет следа вообще никакого - это что значит?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Lidia от 01 Август 2008, 12:05:20
А если от БЦЖ нет следа вообще никакого - это что значит?
Это не очень хорошо. Стоит хорошенько пощупать руками - иногда рубец бывает подкожным. В этом случае измерить уплотнение. А "почти не видно" - это сколько в мм (измерить наибольший размер)?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Galka от 01 Август 2008, 15:40:52


нет рубца ни подкожного, никакого
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 01 Август 2008, 18:19:15
А если манту сделали и получили сомнительный результат ведь тоже можно ПЦР слюны делать?
Алексей Сергреевич, что нужно чтобы у Вас сдать ПЦР на туберкулез? Нужно ли направление от врача с печатью чтобы взять палочку для анализа?
Можно.
Можно без направления, зонд и бланк даем всем. Однако мазок должен брать врач. Поэтому без врача Вам все равно никак

нет рубца ни подкожного, никакого
Сделать Манту - если отрицательна, то повторить БЦЖ
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 01 Август 2008, 18:20:40
Алексей Сергреевич, что нужно чтобы у Вас сдать ПЦР на туберкулез? Нужно ли направление от врача с печатью чтобы взять палочку для анализа?
Меня тоже именно это интересует.  :ab:
А какой именно врач может взять мазок ? Участковый педиатр может ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 01 Август 2008, 18:31:49
А какой именно врач может взять мазок ? Участковый педиатр может ?

присоединяюсь к вопросу.
Какой врач может взять этот мазок???
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 01 Август 2008, 18:59:27
Меня тоже именно это интересует.  :ab:
А какой именно врач может взять мазок ? Участковый педиатр может ?
Любой, который этим занимается. ЛОР, педиатр, терапевт, иммунолог, инфекционист,... Но врач!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Galka от 01 Август 2008, 20:08:33
Сделать Манту - если отрицательна, то повторить БЦЖ

7 мм - это отрицательная?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 01 Август 2008, 20:28:20
Девочки, ну что трудно прочитать пару последних страниц?

O-la-la:
Лида,я так понимаю,что отрицательная-это когда вообще ничего на этом месте нет....только точечка...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Eliza от 12 Август 2008, 21:00:43
Сразу говорю, всю тему не читала, но в свете наших последних событий (Манту 9 мм и отправка на рентген), возникли такие вопросы:
1- от каких значаний Манту отправляют детей на рентген? (по опросу знакомых, даже при таких значениях никого на него не отправляли)
2- кде, как и почём можно (и можно ли) сделать анализ на аллергию к туберкулину (так ведь это называется?)? У меня есть подозрение, что это аллергия может быть. Т.к. у меня всегда увеличенная Манту была. У Олега не было контактов с туб. инфицированными, в семье каждый год делаем флюрограмму, а реакция у него есть.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТМ от 12 Август 2008, 21:32:36
Сразу говорю, всю тему не читала, но в свете наших последних событий (Манту 9 мм и отправка на рентген), возникли такие вопросы:
1- от каких значаний Манту отправляют детей на рентген? (по опросу знакомых, даже при таких значениях никого на него не отправляли)
2- кде, как и почём можно (и можно ли) сделать анализ на аллергию к туберкулину (так ведь это называется?)? У меня есть подозрение, что это аллергия может быть. Т.к. у меня всегда увеличенная Манту была. У Олега не было контактов с туб. инфицированными, в семье каждый год делаем флюрограмму, а реакция у него есть.
- прочтите тут - http://blogs.mail.ru/mail/vse-o-mantu/
анализ на аллергию, наверно, у иммунолога стоит спрашивать. Аллергия на Манту может быть и аллергией на фенол (см. ссылку)
инфицированные сейчас фактически все (спасибо БЦЖ - это вакцина с ослабленным, но вполне живым вирусом)...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 13 Август 2008, 06:59:34
Обожаю ссылки на блоги и форумы ;)
вот еще парочка
Раздел про Туберкулез и как его лечить
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144 (это чтоб испугаться)

Вопросы про профилактику (это когда "таблетки пить заставляют";)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764

Ну, и чюток про мифы:
5. ВИРАЖ - как много в этом слове! Почему-то его очень любят наши фтизиатры, называют виражом все, что угодно - но вираж - это когда отрицательная проба становится положительной. То есть не было ничего и вдруг стало 5 мм и более. Все, что было положительным, наросло в динамике и так далее - может быть поводом для консультации и даже профлечения, но виражом не является.

6. "У меня всю жизнь была большая Манту и я не заболела" (с) из мамских форумов. Поздравляем! Но риск заболеть во-первых, снижается с возрастом, во-вторых, личный опыт не является доказательством - я всю жизнь работаю в ПТД, и не заболела, а некоторые заболевают, проехавшись с моим пациентом в маршрутке.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52725

А теперь конкретно про вопросы:
1. Элиза, это ребенкина первая манту? Если нет, то напоминаю, что манту отслеживают в ДИНАМИКЕ! Т.е. если у вас было 3 мм. а потом 9мм. Это может что-то говорить, но это не вираж ;) Нужна консультация фтизиатра.
2. Аллергия на туберкулин проявляется при первой же манту. И только если у вас это первая манту, имеет смысл подумать о пробе Пирке, а не о рентгене.

Кто вас на рентген посылает?

Ну и про лечение тубика (см. 109 приказ МЗ РФ)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=30100
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_1.html
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 13 Август 2008, 07:05:43
В связи с возникающими вопросами по Туберкулезу предлагаю ознакомиться с парой материалов. Показавшихся мне наиболее информативными. К сожалению, они довольно наукообразные.

Диагностика туберкулеза органов дыхания в клинике внутренних болезней
http://zhuravlev.info/modules.php?name=News&file=article&sid=52
Цитировать
Значительное увеличение заболеваемости туберкулезом в нашей стране за последнее десятилетие после длительного периода относительного благополучия привело к учащению случаев, когда диагноз туберкулеза устанавливается непоправимо поздно. Заметно сократилась профилактическая работа по своевременному выявлению туберкулеза. Число впервые выявляемых больных заразными формами туберкулеза увеличилось втрое по сравнению с 1991 г. [1, 2]. Около 3/4 новых случаев туберкулеза обнаруживается в результате обращения в поликлиники или госпитализации в общесоматические стационары [3, 4]. В таких условиях первый этап диагностики – выявление больных туберкулезом – осуществляется главным образом работниками учреждений общей медицинской сети...

Туберкулинодиагностика
http://xray.nm.ru/book/tub/t_003.html
Цитировать
Основным методом выявления туберкулёза у детей и отчасти у подростков была и остаётся массовая туберкулинодиагностика — ежегодное внутрикожное введение туберкулина. Для этого применяют специальный туберкулиновый шприц ёмкостью 1 мл. Внутрикожно вводят 0,1 мл р-ра, поэтому все дозы рассчитывают именно на этот объём.

Туберкулин — неполный антиген (гаптен) микобактерий туберкулёза. Альттуберкулин Коха (АТК), или старый туберкулин — автоклавированный фильтрат 6-9-недельной бульонной культуры М. tuberculosis, сгущённый до 1/10 первоначального объёма. Этот препарат используют в России только фтизиатры для индивидуальной туберкулинодиагностики при решении вопроса об активности процесса или ...

Интерпретация туберкулиновой кожной пробы медработниками в сфере педиатрии
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=433
Цитировать
Несмотря на широкое применение кожной туберкулиновой пробы, правильно определить результат реакции Манту не так просто. Кроме этого, нет достаточного количества данных о том, насколько верно работники детских лечебных учреждений могут правильно оценивать реакцию Манту, а так же информации о точности различных методов определения результатов кожной туберкулиновой пробы.

Ученые из Madigan Army Medical Center, штат Вашингтон, США провели исследование, целью которого явилось установление того, насколько правильно врачи-педиатры оценивают результаты кожной туберкулиновой пробы, а также определение наиболее надежного метода проведения оценки пробы Манту.

В исследовании приняли участие 16 штатных педиатров, 13 ординаторов, 20 медсестер и 8 студентов-медиков, работающих в большой педиатрической клинике. Каждому участнику для оценки была предложена 15-миллиметровая реакция Манту с известной положительной реакцией. Оценивать кожную пробу можно было любым методом по желанию участников. Основной задачей исследования было выяснить, какой процент медработников определили реакцию как ≥10 мм (такой результат считался корректным).

В то время как 77% (44 из 57) участников исследования определили реакцию Манту ≥10 мм, 18% (10 из 57) посчитали ее отрицательной (≤5 мм). Участниками использовались различные методы измерения. 18 медработников предпочли «метод шариковой ручки» (т.е. шариковой ручкой ставятся точки по краям папулы и проводится измерение). Как раз эти медработники оказались более склонны к правильному определению кожной реакции (т.е. ≥10 мм), по сравнению с теми, кто применял другие методы (94% vs 69%; р=0,04). В тоже время использовавшие «метод шариковой ручки» были менее склонны к ошибочной оценке результатов кожной туберкулиновой пробы ≤5 мм (0% vs 26%; р=0,02).

Таким образом, большинство медработников, независимо от профессиональной подготовки и опыта, определяют 15-миллиметровую реакцию Манту как ≥10 мм, т.е. корректно, но часть медиков оценивает ее как отрицательную.

Как показало исследование, применение «метода шариковой ручки» может сократить число неправильных интерпретаций кожной туберкулиновой пробы. Исходя из таких результатов, ученые сделали вывод, что обучение правилам оценки результатов кожной туберкулиновой пробы должно быть включено в программы обучения медицинских работников.

Interpretation of the tuberculin skin test reaction by pediatric providers.
E.R. Carter, C.M. Lee
Pediatr Infect Dis J 2002; 21(3): 200-3

Инструкция по применению туберкулиновых проб
http://209.85.135.104/search?q=cache:0vqEwlMSSbUJ:www.rpnsakha.ru/files/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%2520%D0%BF%D0%BE%2520%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%2520(%D0%BD%D0%B0%2520%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82).doc+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83+%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=4&gl=ru&client=firefox-a
Цитировать
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика)...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Eliza от 13 Август 2008, 07:54:48
Цитировать
1. Элиза, это ребенкина первая манту? Если нет, то напоминаю, что манту отслеживают в ДИНАМИКЕ! Т.е. если у вас было 3 мм. а потом 9мм. Это может что-то говорить, но это не вираж ;) Нужна консультация фтизиатра.
2. Аллергия на туберкулин проявляется при первой же манту. И только если у вас это первая манту, имеет смысл подумать о пробе Пирке, а не о рентгене.

Кто вас на рентген посылает?
1. В том то и дело, что ПЕРВАЯ!
К фтизиатру идём в пятницу.
На рентген направила педиатр. Сказала, что: а) без фтизиатра (тк манту большая) медкарту не подпишут. б)фтизиатр всё равно на ренген направит, так что лучше идти к нему сразу подготовленными.
Конечно, было бы время-я бы сначала к фтизиатру пошла, а потом бы всё делала, но.. :ak:
Просто, как писала выше, из-за отсутствия у нас прививок-такое отношение. И это не домыслы. Реально несколько эпизодов были сделаны специально. Ну не мог врач об этом "забыть" :aq:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 13 Август 2008, 19:23:45
спросите у фтизиатра про пробу ПИРКЕ.
Кроме тог не вижу ничего страшного в рентгене (просто на нормальном аппарате надо делать ;)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Eliza от 13 Август 2008, 19:27:18
Спасибо, Олеся! :ax:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: darina от 13 Август 2008, 19:33:25
Мы собираем документы к школе, 2 месяца назад (в июне 2008 г.) делали манту - 10 мм, до этого последняя была в дек. 2006 года, тоже 10 мм.
Сделали ренген себе и ребёнку, сдали анализы,  пошли к фтизиатору (как к ней попадали это отдельная песня, она 3 часа в неделю всего принимает). Она долго думала и выдала, что нам нужно переделать манту, т.к. "странно, что она 2 раза подряд 10 мм, я хочу сама на неё посмотреть", больше придраться не к чему.
Спросила, могу ли я написать отказ, она сказала что да и в этом случае справку она для школы даст.

Я в шоке, это что правило такое, если проба одинакового размера её переделывать?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 13 Август 2008, 19:45:52
нет это не правило. скорее всего - ошибка измерения была, поэтому она и хочет на нее посмотреть.
пишите отказ и идите в школу.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: darina от 13 Август 2008, 19:56:24
Спасибо за ответ  :ax:

Отказ мы уже написали, теперь надо карту у неё подписать, а это опять испорченные нервы.
Ошибка там врятли была, так получилось что оба раза нас смотрели 2 врача - в поликлинике и в саду и результат у них одинаковый  :ad:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 13 Август 2008, 20:20:28
замечательно!
имхо у вас нет поводов для беспокойства.
Надеюсь проблем с фтизиатром не будет ;)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: darina от 13 Август 2008, 20:24:34
Ещё раз спасибо  :ax:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 13 Август 2008, 23:12:45
сегодня увидела в лаборатории такую услугу: Бактериологическое исследование крови на наличие микобактерий туберкулеза(могу ошибаться в написании). может это быть альтернативой Манту?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 14 Август 2008, 05:19:05
сегодня увидела в лаборатории такую услугу: Бактериологическое исследование крови на наличие микобактерий туберкулеза(могу ошибаться в написании). может это быть альтернативой Манту?

Олеся вот что я нашла:

КЛИНИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ВЫДЕЛЕНИЯ МИКОБАКТЕРИЙ ТУБЕРКУЛЕЗА В КРОВИ ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ ТУБЕРКУЛЕЗА У ДЕТЕЙ РАННЕГО И ДОШКОЛЬНОГО ВОЗРАСТА (http://www.medic-21vek.ru/element.php?IBLOCK_ID=42&SECTION_ID=233&ELEMENT_ID=1951)
Цитировать
Таким образом, представленные методы обнаружения МБТ в крови могут быть применены в клинике для ранней диагностики, прогнозирования течения и оценки эффективности лечения туберкулезного процесса.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 14 Август 2008, 06:00:27
Сразу говорю, всю тему не читала, но в свете наших последних событий (Манту 9 мм и отправка на рентген), возникли такие вопросы:
1- от каких значаний Манту отправляют детей на рентген? (по опросу знакомых, даже при таких значениях никого на него не отправляли)
2- кде, как и почём можно (и можно ли) сделать анализ на аллергию к туберкулину (так ведь это называется?)? У меня есть подозрение, что это аллергия может быть. Т.к. у меня всегда увеличенная Манту была. У Олега не было контактов с туб. инфицированными, в семье каждый год делаем флюрограмму, а реакция у него есть.

Лиза специально для тебя:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
   
              УПРАВЛЕНИЕ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ МАТЕРИ И РЕБЕНКА
   
                               N 133/8-39
   
                     ДЕПАРТАМЕНТ ГОССАНЭПИДНАДЗОРА
   
                           N 1100/769-98-113
   
                                 ПИСЬМО
   
                           14 апреля 1998 г.
   
                     СОВРЕМЕННЫЕ ПОДХОДЫ К ВОПРОСАМ
                ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКИ И РАННЕГО ВЫЯВЛЕНИЯ
                     ТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ИНФЕКЦИИ У ДЕТЕЙ (http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=1782)

Цитировать
В течение  первых  3 лет после прививки любая положительная проба на туберкулин обычно  расценивается  как  поствакцинальная  аллергия.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Eliza от 15 Август 2008, 09:52:51
Значит так, были мы у фтизиатра... :bh:
1-на рентген ребёнка и наши флюрограммы она даже не посмотрела. Сказала, что делать их совсем не надо было. И вообще таких малышей она старается на рентген не посылать!
2-Сказала, что важен был рез-т манту, но т.к. сейчас уже прошло много времени (неделя) надо повторить пробу через месяц (! :ai:)

Заведующая мед карту пока не подписала. Сказала, что карта не дооформленна(нет рентгена, и причины отказа....). Пойду ещё днём :be:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 15 Август 2008, 10:00:21
Значит так, были мы у фтизиатра... :bh:
1-на рентген ребёнка и наши флюрограммы она даже не посмотрела. Сказала, что делать их совсем не надо было. И вообще таких малышей она старается на рентген не посылать!
2-Сказала, что важен был рез-т манту, но т.к. сейчас уже прошло много времени (неделя) надо повторить пробу через месяц (! :ai:)

Заведующая мед карту пока не подписала. Сказала, что карта не дооформленна(нет рентгена, и причины отказа....). Пойду ещё днём :be:

Лиза нас так же гоняли и тянули с подписанием карты, я сказала что ничего делать больше не буду, поругаться пришлось, но через неделю мытарств на всё же подписали всё, поставив поствакцинальную аллергию. Будь настойчивой, если необходимо напиши официальный отказ, они не имеют права не подписывать, борись!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Eliza от 15 Август 2008, 10:24:30
Результата рентгена нет в мед карте (А врач, вчера рез-т посмотрела, но в карту не вписала :al:)
Сейчас написала отказ. ещё на всякий случай претензию.
В принципе, заведующая попросила сделать только это. так что надеюсь, что сегодня всё и закончится.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: юля S от 16 Сентябрь 2008, 00:24:28
alexvod, подскажите пожалуйста, моему ребенку 1,5 года, БСЖ сделали в роддоме. Читала на форуме, что существует альтернатива пробе Манту - ИФА. Мне не хочется делать ребенку пробу (говорят о ее бесполезности и вредности) Я бы хотела вместо пробы манту сделать ИФА. Куда я могу обратиться? Может сущестует еще какие-нибудь альтернативные методы, которые можно применить в нашем возрасте? Заранее Вам благодарна
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 16 Сентябрь 2008, 00:38:35
alexvod, подскажите пожалуйста, моему ребенку 1,5 года, БСЖ сделали в роддоме. Читала на форуме, что существует альтернатива пробе Манту - ИФА. Мне не хочется делать ребенку пробу (говорят о ее бесполезности и вредности) Я бы хотела вместо пробы манту сделать ИФА. Куда я могу обратиться? Может сущестует еще какие-нибудь альтернативные методы, которые можно применить в нашем возрасте? Заранее Вам благодарна

Является ли ИФА альтернативой Манту - вопрос спорный. Писал об этом уже много - повторять не буду. На каком форуме читали? Манту более безопасней, ибо внутрикожный укол гораздо менее травматичен для ребенка, чем взятие крови из вены. Хотя многие сейчас пренебрегают безопасностью для ребенка и выбирают более модные, новые и разрекламированные методы (но более травматичные).
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: юля S от 16 Сентябрь 2008, 02:51:29
Является ли ИФА альтернативой Манту - вопрос спорный. Писал об этом уже много - повторять не буду. На каком форуме читали? Манту более безопасней, ибо внутрикожный укол гораздо менее травматичен для ребенка, чем взятие крови из вены. Хотя многие сейчас пренебрегают безопасностью для ребенка и выбирают более модные, новые и разрекламированные методы (но более травматичные).
Взятие крови из вены - процедура конечно болезненная, но это лучше, на мой взгляд, чем вводить хоть и внутриподкожно лекарство. Т.е. из вашего ответа я поняла то, что вопрос только в травматичности ИФА. А эффективность ИФА? Ответьте пожалуйста  на остальную часть моего вопроса : "Я бы хотела вместо пробы манту сделать ИФА. Куда я могу обратиться? Может сущестует еще какие-нибудь альтернативные методы, которые можно применить в нашем возрасте?" Спасибо
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 16 Сентябрь 2008, 21:35:48
Взятие крови из вены - процедура конечно болезненная, но это лучше, на мой взгляд, чем вводить хоть и внутриподкожно лекарство. Т.е. из вашего ответа я поняла то, что вопрос только в травматичности ИФА. А эффективность ИФА? Ответьте пожалуйста  на остальную часть моего вопроса : "Я бы хотела вместо пробы манту сделать ИФА. Куда я могу обратиться? Может сущестует еще какие-нибудь альтернативные методы, которые можно применить в нашем возрасте?" Спасибо

При большинстве инфекций организм дает гуморальный иммунный ответ - вырабатывает антитела. Соответственно, если есть антитела (ИФА) - есть инфекция. При туберкулезе в основном идет клеточный иммунный ответ и очень слабый гуморальный. То есть на туберкулез, в отличии от большинства других инфекций, организм отвечает выработкой сенсибилизированных Т-лимфоцитов, а не антител. Поэтому для диагностики туберкулеза, в отличии от большинства других инфекций, используется проба, выявляющая сенсибилизтрованные Т-лимфоциты, а не ИФА. ИФА тоже может использоваться, но достоверность гораздо ниже.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: юля S от 16 Сентябрь 2008, 23:13:43
При большинстве инфекций организм дает гуморальный иммунный ответ - вырабатывает антитела. Соответственно, если есть антитела (ИФА) - есть инфекция. При туберкулезе в основном идет клеточный иммунный ответ и очень слабый гуморальный. То есть на туберкулез, в отличии от большинства других инфекций, организм отвечает выработкой сенсибилизированных Т-лимфоцитов, а не антител. Поэтому для диагностики туберкулеза, в отличии от большинства других инфекций, используется проба, выявляющая сенсибилизтрованные Т-лимфоциты, а не ИФА. ИФА тоже может использоваться, но достоверность гораздо ниже.
Т.е. из Вашего ответа можно сделать вывод, что эффективной при диагностике туберкулеза является проба манту? А как на счет безопасности - содержание фенола? А если при диагностике туберкулеза использовать ИФА и ПЦР - достоверность будет выше?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 16 Сентябрь 2008, 23:28:32
Я не до конца поняла - Манту выявляет инфицированность или же развившееся заболевание ?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 17 Сентябрь 2008, 17:50:58
Т.е. из Вашего ответа можно сделать вывод, что эффективной при диагностике туберкулеза является проба манту? 

Да, именно поэтому пробу Манту и используют. И в России, и в других странах. Только там используется доза туберкулина больше и другие критерии оценки. И название другое.

А как на счет безопасности - содержание фенола?

1. Фенол очень опасен и может вызывать тяжелые поражения, вплоть до летального исхода
2. Но в организме человека в норме фенол есть. Он образуется (в основном из тирозина), циркулирует в крови и выводится почками
3. В крови примерно от 5 до 40 мг/литр фенола, с мочой выводится 5-20 мг в 100 мл (зависит еще от методики измерения, курения, места работы и проч)
4. Доза фенола, содержащаяся в пробе манту (0.25 мг), инсулинах, средствах для пилинга не существенна на фоне этих цифр

Кстати, про 2 и 3 пункты не упоминают ни Коток, ни Червонская, ни их последователи. И отвечать на них категорически отказываются. Мне кажеться странным, что люди, которые пишут статьи и даже книги избегают конкретных цифр. Попробуйте сами задать таким людям конкретный вопрос: "Какова концентрация фенола в крови в норме"?

Я не до конца поняла - Манту выявляет инфицированность или же развившееся заболевание ?
И инфицированность, и развившееся заболевание.

Цитировать
А если при диагностике туберкулеза использовать ИФА и ПЦР - достоверность будет выше?

Все зависит от конкретной ситуации. Обычно у Манту достоверность выше. Если есть аллергические, аутоиммунные заболевания, иммунодефициты - нужно разбираться конкретно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: doublemama от 17 Сентябрь 2008, 18:06:58
вопрос имею...
старшему ребенку сделали Манту вчера в школе - сегодня она просто огромная. в прошлом году практически не было папуллы (?),  раньше - по-разному, то норма, то больше, то снова норма. ничего внятного в саду не говорили, в поликлинике отправили к тубологу (кстати, меня как-то смущает поход с ребенком в заведение, вокруг которого люди с открытой формой ходят постоянно - это нормально?). туболог сказал ,что это аллергическая реакция. ребенок в аллергичности за всю жизнь ни разу не замечен. на остальные прививки реакции никогда не было.
у младшей старшей рубчик воспалялся очень сильно, с Манту почти такая же песня, но не такие большие колебания - то чуть больше, то норма. туболог сказал то же, что и старшей.
не могли бы вы мне внятно объяснить - что не так, или все так, или к кому идти.
Младший родился дома, БЦЖ не делали, окончательное решение пока не принято. может ли ему чем-либо отсвечивать такая реакция старшей.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 18 Сентябрь 2008, 22:27:26
вопрос имею...
старшему ребенку сделали Манту вчера в школе - сегодня она просто огромная. в прошлом году практически не было папуллы (?),  раньше - по-разному, то норма, то больше, то снова норма. ничего внятного в саду не говорили, в поликлинике отправили к тубологу (кстати, меня как-то смущает поход с ребенком в заведение, вокруг которого люди с открытой формой ходят постоянно - это нормально?). туболог сказал ,что это аллергическая реакция. ребенок в аллергичности за всю жизнь ни разу не замечен. на остальные прививки реакции никогда не было.
у младшей старшей рубчик воспалялся очень сильно, с Манту почти такая же песня, но не такие большие колебания - то чуть больше, то норма. туболог сказал то же, что и старшей.
не могли бы вы мне внятно объяснить - что не так, или все так, или к кому идти.
Младший родился дома, БЦЖ не делали, окончательное решение пока не принято. может ли ему чем-либо отсвечивать такая реакция старшей.

Конкретные размеры по годам?
Принимали ли какие-либо иммуномодуляторы и какие?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: natalsid1 от 18 Сентябрь 2008, 22:42:42
скажите пожалуйста,если ребенку по ошибке поставили пробу манту через 4 месяца после предыдущей будет ли достоверным ее результат?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 18 Сентябрь 2008, 22:46:38
скажите пожалуйста,если ребенку по ошибке поставили пробу манту через 4 месяца после предыдущей будет ли достоверным ее результат?

Будет достоверным. Манту можно повторять через 3 месяца. А какой результат? Сейчас и 4 месяца назад?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: natalsid1 от 18 Сентябрь 2008, 22:48:43
Было 8 мл а эту еще не смотрели только завтра.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: doublemama от 19 Сентябрь 2008, 10:43:07
Конкретные размеры по годам?
Принимали ли какие-либо иммуномодуляторы и какие?
иммуномодуляторы не принимали - она как факт не болеет практически - раз в год ОРЗ без осложнений, раз как-то вифероном одним обошлись - больше ничего.
точно по годам-размерам сейчас не скажу - надо забрать историю и посмотреть точно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 19 Сентябрь 2008, 11:00:04
=
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 19 Сентябрь 2008, 13:38:26
иммуномодуляторы влияют на результат манту? а на результат анализа на антитела и аллергию влияют?

Разные иммуномодуляторы оказывают разное влияние. Если идет стимуляция клеточного иммунитета - проба Манту (выявляющая клеточный иммунитет к туберкулезу) может быть больше чем есть на самом деле (ложноположительная).

То же самое с антителами. При наличии инфекции у человека повышается уровень антител к ним. Соответственно, выявив повышение антител в ИФА, можно судить о наличии у человека инфекции. Однако некоторые иммуномодуляторы сами по себе могут увеличивать выработку антител. Если оценивать результат ИФА без учета принимаемых иммуномодуляторов, то есть вероятность постановки неправильного диагноза. Почти каждую неделю бывает 1-2 человека, которым поставили диагноз "хламидиоз" таким образом (повышение антител из-за иммуностимуляции). Некоторые даже успевают пролечиться, пропить еще пару курсов иммуномодуляторов и с удивлением заметить, что уровень антител стал еще больше.

Еще существует синдром поликлональной активации. При этом идет неспецифическая стимуляция иммунитета и тоже это может вызвать искажение как манту, так и ИФА. Подробнее здесь http://www.immunoterapia.ru/polyclon.php

Однако не все так плохо. Способы отличить неспецифическое повышение уровня антител (из-за иммуномодуляторов или поликлональной активации) от специфического повышения (при инфекции) все таки есть. И именно поэтому оценивать результаты исследований должен врач. С учетом принимаемых лекарств и других заболеваний.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 21 Сентябрь 2008, 13:28:03
Решила сюда пару ссылок выложить. Я, например, об этом не знала. Ну, не думала... Ссылки привожу, чтобы было видно кто и где об этом сказал. Русмедсервер. Может, кому интересно будет.


Одна. (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=47760&highlight=%EC%E0%ED%F2%F3+%E0%ED%F2%E8%E3%E8%F1%F2%E0%EC%E8%ED%FB)
Вторая. (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29109&highlight=%EC%E0%ED%F2%F3+%E0%ED%F2%E8%E3%E8%F1%F2%E0%EC%E8%ED%FB)

"Добрый день! У меня ребёнок аллергик, 6 лет, были эпизоды обструктивного бронхита. Неоднократно читала, что в противопоказаниях к Манту есть аллергические реакции. Врач посоветовал перед Манту 3 дня и после попить антигистамины, как аллергику. А смысл тогда делать пробу на фоне антигистаминов или есть такое в медицине? не будет ли неверным результат?

Ответ врача-фтизиатра:
Во-во, мама понимает, что смысла делать пробу на антигистаминах нет, а врач - не понимает. Это такое распространенное заблуждение среди врачей, к сожалению!
Делайте без антигистаминов. В противопоказаниях указаны аллергические реакции на туберкулин, доказанные аллергологом, и еще - недавно (в течение месяца) случившиеся тяжелые аллергические реакции - анафилактический шок, отек Квинке."

"Проба Манту - сама по себе (по сути) аллергическая. То есть выявляет специфическую аллергию на туберкулин.
В итоге, если Вы будете применять антигистаминные препараты, которые снизят выраженность реакции, то получится ложное благополучие..."

Заметьте, я здала вопрос не о всех противоаллергических препаратах (есть ведь, например, и блокаторы синтеза медиаторов типа интерлейкина), а именно об антигистаминных.
Однако,проба Манту, насколько мне известно, относится к аллергическим реакциям замедленного типа, в которых гистамин не задействован. Антигистаминные же препараты снижают развитие аллергической реакции немедленного, или анафилактического типа.
То есть прием таких препаратов перед постановкой Манту поможет снять реакцию организма на туберкулин как неспецифический аллерген. Да, в первые 24 часа реакция будет менее выражена, чем без приема антигистаминного препарата, так ведь результат Манту определяют через 72 часа, когда разовьется специфический клеточный ответ на туберкулин.

Ответ :
В общем, Вы рассуждаете верно.
А что, во всех аллергических реакциях у детей принимает участие гистамин? И почему, как Вы думаете, антигистамины применяют только в России, и больше нигде? Вы можете мне привести хотя бы одну публикацию, где сравнивается проведение пробы с антигистаминами и без них?"



Название: Re: Проба Манту
Отправлено: аноним от 18 Ноябрь 2008, 00:28:46
всем здравствуйте!
сегодня ходили оценивать реакцию манту... 17 мм  :ai: ... сыну 2 года и месяц, за 2 недели до пробы сильно переболел ОРВИ, у него сильная пищевая аллергия (постоянно сыпет на еду), в том числе и во время постановки манту были высыпания аллергические...
У своего педиатра ещё не были, но прочитав тему, уже знаю, что нас ждёт... В год манту делали-была отрицательная, БЦЖ привит... У нас с папой тоже всю жизнь были положительные манту - каждый год направления на флюо и тд, диагнозы "инф. tbc" у обоих. Естесственно, все рентгены у нас всегда были в норме, включая и те, что делались для роддома...
могла ли перенсённая болезнь и явная аллергия быть причиной такой ненормальной манту??? так не хочется таскать сына по больницам!!!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Solnyshki от 18 Ноябрь 2008, 09:31:48
всем здравствуйте!
сегодня ходили оценивать реакцию манту... 17 мм  :ai: ... сыну 2 года и месяц, за 2 недели до пробы сильно переболел ОРВИ, у него сильная пищевая аллергия (постоянно сыпет на еду), в том числе и во время постановки манту были высыпания аллергические...
У своего педиатра ещё не были, но прочитав тему, уже знаю, что нас ждёт... В год манту делали-была отрицательная, БЦЖ привит... У нас с папой тоже всю жизнь были положительные манту - каждый год направления на флюо и тд, диагнозы "инф. tbc" у обоих. Естесственно, все рентгены у нас всегда были в норме, включая и те, что делались для роддома...
могла ли перенсённая болезнь и явная аллергия быть причиной такой ненормальной манту??? так не хочется таскать сына по больницам!!!

очень даже могла, манту можно делать не раньше чем через месяц после болезни.
И вот ещё:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
   
              УПРАВЛЕНИЕ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ МАТЕРИ И РЕБЕНКА
   
                               N 133/8-39
   
                     ДЕПАРТАМЕНТ ГОССАНЭПИДНАДЗОРА
   
                           N 1100/769-98-113
   
                                 ПИСЬМО
   
                           14 апреля 1998 г.
   
                     СОВРЕМЕННЫЕ ПОДХОДЫ К ВОПРОСАМ
                ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКИ И РАННЕГО ВЫЯВЛЕНИЯ
                     ТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ИНФЕКЦИИ У ДЕТЕЙ (http://www.recipe.ru/docs/nd/print.php?id=1782)
Цитировать
В течение  первых  3 лет после прививки любая положительная проба на туберкулин обычно  расценивается  как  поствакцинальная  аллергия.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Весна от 18 Ноябрь 2008, 09:38:30
могла ли перенсённая болезнь и явная аллергия быть причиной такой ненормальной манту??? так не хочется таскать сына по больницам!!!
а так же в противопоказаниях к манту значатся аллергия и кожные заболевания...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 03 Февраль 2009, 11:22:52
Вы можете мне привести хотя бы одну публикацию, где сравнивается проведение пробы с антигистаминами и без них?

Пожалуйста
Статья Immediate hypersensitivity to tuberculin. In vivo and in vitro studies.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed)

Цитировать
Immediate responses of hypersensitivity to skin testing with purified derivative of tuberculin (PPD) were observed in 2.3 percent of 3,248 patients seen in an allergy clinic, and the relationship to delayed responses was questioned. Immediate cutaneous reactions to testing with PPD appeared in all age groups and occurred in nonatopic patients but were more common in atopic patients (p less than 0.005). Delayed cutaneous reactions to testing with PPD occurred in only three out of 76 patients with immediate reactivity. Antihistaminic suppression of immediate reactivity was not followed by evidence of delayed cutaneous reactivity. In vitro tests of lymphocytic stimulation revealed indices of stimulation with PPD to be similar both in patients with immediate and delayed cutaneous reactivity. Failure to manifest delayed cutaneous reactivity following immediate cutaneous reactions alone may be explained by antigen-antibody binding and phagocytosis, by suppressor T-lymphocytes, or by impaired release or lack of response to T-lymphocytic mediators. Adverse reactions to administration of BCG vaccine in patients with immediate cutaneous reactivity might be anticipated.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 03 Февраль 2009, 22:47:26
Пожалуйста

Вообще-то этот вопрос задавала не я, а просто вопрос оказался в процитированном куске с русмедсервера.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Katana от 03 Февраль 2009, 23:41:39
подскажите, а когда покраснеть должна манту? и вообще должна ли?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mara_cat от 05 Февраль 2009, 09:19:12
Краснеть должна.Из-за того,что не покраснела сына потом задолбали,а оказолось ошибка при первой прививке.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 05 Февраль 2009, 11:11:55
У нас вообще видно не было. Точки не было. Хвалили - идеальное Манту без заражения.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Katana от 05 Февраль 2009, 11:55:12
ну сегодня пойдем, посмотрим, что скажут :be:

у меня тоже никогда не краснела.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 05 Февраль 2009, 19:15:11
У нас вообще видно не было. Точки не было.

В этом случае обязательно измеряют рубчик от БЦЖ, ибо "отрицательная манту при большом рубчике" и "отрицательная манту и нет рубчика" - разница довольно существенная
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Осинка от 05 Февраль 2009, 20:02:08
В этом случае обязательно измеряют рубчик от БЦЖ, ибо "отрицательная манту при большом рубчике" и "отрицательная манту и нет рубчика" - разница довольно существенная

Его не было ВООБЩЕ. Точка прокола как просто иглой укололи. У нас нет БЦЖ.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Та ещё Мила от 06 Февраль 2009, 10:21:34
Вчера знакомые рассказали, что в нашей поликлинике манту теперь делают платно, за 4 рубля. Но самое интересное не это, они посылают кого-нибудь из родителей на Станиславского купить ампулу за 40 руб., из которой потом делают пробу 10 человекам. Потом посылают следующего, отсюда и цена.
Вот мне интересно, а существуют какие-то нормы хранения или перевозки этой ампулки и ничего так, если она у кого-нибудь дня 3 может в сумке валялась?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 06 Февраль 2009, 10:39:54
Какая прелесть. Может, в ампуле порошок, который потом чем-то разводят ? Хотя все равно...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-lena от 16 Февраль 2009, 15:54:03
Тогда уж лучше сделать Манту на Станиславского. Хотя там может только Кировского р-на принимают. Нам во 2-ой поликлинике поставили очень плохо - с кровью и синяком. да ещё и попёрли, что не чего им замечания делать. А там врач нормальный в диспансере, мед.сестра делает всё профессионально аккуратно, сразу могут посмотреть, если кожа чувствительная, бесплатно. Нас туда загнали с виражем из поликлиники, так я теперь на повторные туда хожу. После 3 раза диагноз туб. инф. снимают, т.к. нет увеличения, даже вниз пошло с 9мм на 5мм. Единственно, что мимо больницы пробегаем пулей, не дыша, у детей вход отдельный и ни к чему не прикасаемся.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: мама Кирилла от 13 Март 2009, 16:30:43
Всем, здравствуйте.Может  и мне кто-нибудь поможет советом.Проблема  в том, что у моего ребенка 14лет, есть серьезные отклонения в здоровье( СССУ, брадикардия до 31) Больше года назад поставлен на учет в  тубдиспансере.Последняя манту перед постановкой на учет +14. До этого манту всегда была положительная.БЦЖ -1 раз в роддоме. Манту пока делать не даю, но и как отвязаться не знаю.Очень хочеться узнать мнение мам , у которых есть проблемные детки, как они боролись со всеми способами выявления туберкулеза в диспансере( манту, ренген и фтизиатрами) , как снять с учета " тубположительного" ребенка.И как потом брать справку из этого диспансера при госпитализации. ( может коряво написала -очень волнуюсь, нет сил бороться, все бы врачи нас так хотели вылечить как фтизиатры)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Dimina от 19 Март 2009, 23:30:26
Мы вот сделали манту, она прям огромная. Как всегда в общем. А нам в сад надо врачей проходить. Думаю теперь, не будет ли проблем у нас?  :bc: 1,5месяца назад делали рентген, все в норме. ТТТ.  :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 20 Март 2009, 04:41:15
Ну вас, по идее, должны к фтизиатору отправить - покажете ей рентген. Думаю особых проблем не будет, ну если назначат лекарства - киваем и улыбаемся ))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: eka от 20 Март 2009, 07:29:51
....Очень хочеться узнать мнение мам , у которых есть проблемные детки, как они боролись со всеми способами выявления туберкулеза в диспансере (манту, ренген и фтизиатрами) , как снять с учета " тубположительного" ребенка...

мама Кирилла, а вы на 100% уверены, что у Вашего ребенка нет туберкулеза?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Fleur от 20 Март 2009, 12:31:13
мама Кирилла, а вы на 100% уверены, что у Вашего ребенка нет туберкулеза?

я добавлю так как и мне важно понять:
 ведь туберкулез же не только легких бывает...
 
манту разве только по легким?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Dimina от 21 Март 2009, 23:48:16
Ну вас, по идее, должны к фтизиатору отправить - покажете ей рентген. Думаю особых проблем не будет, ну если назначат лекарства - киваем и улыбаемся ))
Так и было, рентген показали, не удовлетворился доктор, велел сделать флюшку всех членов семьи и через 3 месяца еще раз колоться. Тьфу!  :ac:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: kosmostar от 23 Март 2009, 10:58:57
У меня отец переболел туберкулезом, потом вылечился. И у нас детей была положительная реакция на манту вначале, потом благодаря нашему диспансеру на Станиславского и лесной школе в которой я была года 2-3, у меня вообще больше никогда не было положительного манту, а заодно и весь организм укрепился настолько, что я практически ничем, кроме легкой простуды не болела.
Когда у моего сына еще в детском саду  показало 1 раз положительное манту, на долгие годы стали на учет у фтизиатора, хотя потом реакция была отрицательной, но общее состоянии иммунитета была под контролем (переболел дефтерией, скарлатиной). И мы очень ответственно подходили к походам к фтизиатору, хотели в лесную школу попасть для укрепления здоровья, но туда теперь не попадешь.
Отправили в санаторий "Смена" под Лазаревской.
У нас в Ростове и области не очень хорошая ситуация по туберкулезу, ни приведи Господь, кому-то
с этим столкнуться. У моей подруги племянница заболела, делали операцию и только благодаря большим деньгам она вылечилась.
А если бы их не было, то исход был бы не такой радужный...
Мой совет: не отпихиваться от фтизиаторов, а самое пристально внимание дать своему ребенку на профилактику и укрепление его здоровья.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Sofi от 06 Апрель 2009, 12:03:13
Мы вот сделали манту, она прям огромная. Как всегда в общем. А нам в сад надо врачей проходить. Думаю теперь, не будет ли проблем у нас?  :bc: 1,5месяца назад делали рентген, все в норме. ТТТ.  :al:
Мы вот 24.03 сделали пробу манту. 27.03 на проверке размер 17мм, а год назад 12мм. Послали нас в тубдиспансер к тубологу. Нам назначили анализ крови, мочи, рентген. Все сделали, все в норме. В регультате диагноз - аллергическая реакция на пробу. И перездачу на сентябрь назначили. Делать ее, скорее всего, делать не будем.
Nusia, я не врач, но думаю, что у вашего ребенка аллергия на эту пробу. Может анализы сдать, чтоб это узнать. У меня есть знакомые, ребенок которых, просто терял сознание после этой пробы,т.к. у него аллергия на нее.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Dimina от 06 Апрель 2009, 12:17:21
*** модераторское*** убрала излишнее цитирование ***
Ну да. Фтизиатр назначила антигистаминные препараты и через 2 мес тоже переделать. Ничего, конечно ж, не даю. Ничего делать не буду. Если будут настаивать-напишу отказ. :-)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Sofi от 06 Апрель 2009, 12:46:50
 :ab:Мы тоже перездавать не будем. Я вот только думаю, зачем перездавать эту пробу, если у ребенка все нормально ,а просто аллергия на  пробу? :an:Может я одна такая тупая :an:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Dimina от 06 Апрель 2009, 12:51:20
*** отредактировано модератором ***
Не волнуйтесь. Нас, как минимум, двое!))))
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Sofi от 06 Апрель 2009, 13:01:23
 :ag:Знаете, стало легче :ar:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МиЛиса от 13 Апрель 2009, 10:51:16
Его не было ВООБЩЕ. Точка прокола как просто иглой укололи. У нас нет БЦЖ.
оля, а можно вопрос: дочке БЦЖ вообще не делали? тогда какой смысл делать реакцию манту? мне казалось, что эти вещи напрямую взаимосвязаны, я не права?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 13 Апрель 2009, 17:30:36
оля, а можно вопрос: дочке БЦЖ вообще не делали? тогда какой смысл делать реакцию манту? мне казалось, что эти вещи напрямую взаимосвязаны, я не права?

Да, взаимосвязанны. В этом случае достоверность реакции Манту будет выше (более достоверней)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МиЛиса от 13 Апрель 2009, 20:28:17
я считала, что реакция манту без бцж бессмысленна.

а какие условия надо соблюдать после укола? нужно ли как после прививки ограничить общение с другими детьми?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 13 Апрель 2009, 20:37:22
я считала, что реакция манту без бцж бессмысленна.

Нет, это не так. Если нет БЦЖ, то манту более информативна. Обычно нужно отличать поствакцинальную аллергию (из-за БЦЖ) от инфицирования. Если нет БЦЖ, то не может быть поствакцинальной аллергии.

а какие условия надо соблюдать после укола? нужно ли как после прививки ограничить общение с другими детьми?

Нет, не нужно. Особых требований нет. Не тереть сильно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МиЛиса от 13 Апрель 2009, 23:00:40
спасибо за ответы. а где можно доступно и более-менее сжато почитать про манту (что это, для чего, какие противопоказания, когда лучше делать)? дело в том, что у нас появилась в ПК вакцина, но у меня большие сомнения, стоит ли сдвигать удобный мне график прививок. можно ли где-нибудь в ростове сделать пробу платно но в удобное мне время (а не когда в ПК вакцина появляется)? и сколько это может стоить хотя бы примерно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: solo_хa от 24 Апрель 2009, 15:20:35
сделали манту...5мм, отправили с богом до следующего года) я думала красноту измеряют...оказывается саму возвышенность :al:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 24 Апрель 2009, 20:44:42
а у нас в саду никак это дело не организуют... прям интересно...
Ну, да измеряют папулу=возвышенность
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-lena от 26 Апрель 2009, 17:33:21
        У нас в подъезде участковый терапевт повесил объявление о необходимости всем взрослым пройти флюрку, :bc: за направлением бесплатным к ней в кабинет. Впервые увидела такую бдительность участковых терапевтов. Очень повысился уровень заболеваемости и фактически исчезли профосмотры и диспансеризация. :bc: Заболеть могут все, независимо от социального статуса. Наверное надо посерьёзнее относиться к нашему здоровью и наших детей. Лучше перебдеть, чем...
Всё-таки задача врачей - выявлять и лечить такую заразу. Никому же не хочется, чтобы ваши дети находились рядом с невыявленными больными .
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Belka007 от 26 Апрель 2009, 17:52:02
Думаю, ВАЖНО прочитать всем.

   • История туберкулинодиагностики
   • Что такое туберкулин?
   • Что такое реакция Манту?
   • Зачем нужна проба Манту?
   • Противопоказания к постановке пробы Манту
   • Реакция Манту и прививки
   • Как ставится проба Манту?
   • Как ухаживать за «пуговкой»?
   • Как оцениваются результаты?

http://www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux/
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Машенька от 13 Май 2009, 16:19:14
Может не в тему, но хочу узнать. Кто в ЦГБ наблюдается и собирается в сад, а Манту не делает. Как выкручиваетесь? Хочу пообщаться с вами:)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Лакшми от 13 Май 2009, 16:49:32
Подскажите, пожалуйста, после пробы Манту через сколько дней можно сделать прививку АКДС?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Pavla от 13 Май 2009, 17:34:23
Может не в тему, но хочу узнать. Кто в ЦГБ наблюдается и собирается в сад, а Манту не делает. Как выкручиваетесь? Хочу пообщаться с вами:)

СНАЧАЛА ПРОХОДИШЬ ВРАЧЕЙ И СДАЕШЬ АНАЛИЗЫ, потом звонишь в страховую (где говоришь о своих претензиях, я там на уши в прошлом году всех поднимала), пишешь отказ и гавкаешься с завой (ужастиков наслушаешься  :be:) - мы без манту в саду уже год))))))))). 
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: solo_хa от 13 Май 2009, 23:09:40
Подскажите, пожалуйста, после пробы Манту через сколько дней можно сделать прививку АКДС?
насчет акдс не скажу, а приорикс через 4 дня сделали
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: МиЛиса от 13 Май 2009, 23:10:25
Подскажите, пожалуйста, после пробы Манту через сколько дней можно сделать прививку АКДС?

почитайте статью, ссылку на которую дала Belka007 чуть выше.

спасибо за интересную и полезную статью!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Лакшми от 14 Май 2009, 08:47:59
Спасибо, интересная статья. Я так поняла, что после Манту лучше 6 недель переждать и только потом сделать АКДС.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: ТриАDA от 14 Май 2009, 16:53:48
Ну почему же?

цитирую статью:

"В то же время, сразу после оценки результатов пробы, в тот же день либо позже, прививки могут проводиться без ограничений"

то есть через 2-3 дня после постановки пробы,в тот день как придете к педиатру оценить результат Манту,Вы можете сделать АКДС. интервал 4 недели выжидают если Вы решите сделать первой АКДС,а уж потом только Манту. 6 недель выжидать не нужно. АКДС - не живая вакцина.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Langysta от 10 Июнь 2009, 14:22:26
туберкулин.
Мертвый туберкулин.

У меня вопрос:  у дочки в д\с реакция показала 12 мм (прежние пробы составляли от 3 до 8 мм). в д\с медсестра дала направление к доктору Татти И.А. в тубдиспансер (послать в сад то направление не я могла, поскольку в этом году нам идти в школу). В понедельник (08 июня) приехала туда с дочкой. Доктор Татти направила нас в проуедурку, для повторной пробы (прошло ровно 2 месяца после последней), сказав мне: "Поскольку ребенку последний раз(2 мес. назад) делали в ЛЕВУЮ РУКУ, теперь м\с сделает в ПРАВУЮ". отвечаю: "Хорошо".

...Заходим к м\с, кладу ей на стол направление из д\с, где указаны все даты и результаты сделанных Манту. Медсестра не глядя на направление, выставляет со словами: "Мне НЕ НУЖНЫ ваши бумажки, я все сама знаю! Подожите в коридоре!".
...Через минуту вышла дочка с пробой СНОВА В ЛЕВУЮ РУКУ.

...я конечно там крыльями помахала...  но она то уже уколола...   говорит "почему вы мне не сказали?"  "Да потому что вы мне рта не дали открыть, заявив что САМИ ВСЕ ЗНАЕТЕ и наши "бумажки не нужны" вам"!
Прошу мнения компетентных мед.работников, насколько это опасно, влияет ли на результат? Каковы мои действия в дальнейшем в случае сомнительного или положит.(?) результата? Могули я(и есть ли смысл) обратиться с жалобой к руководству тубдиспансера (Чехова\Станиславского) на халатные действия медсестры? +врач не дала никаких комментариев медсестре.
Кто виноват и что делать?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 10 Июнь 2009, 18:33:28
выставляет со словами: "Мне НЕ НУЖНЫ ваши бумажки, я все сама знаю! Подожите в коридоре!".
Лишний раз убеждаюсь,что все медицинские манипуляции с ребенком должны происходить в присутствии родителей. :af:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 10 Июнь 2009, 20:22:33
Прошу мнения компетентных мед.работников, насколько это опасно, влияет ли на результат? Каковы мои действия в дальнейшем в случае сомнительного или положит.(?) результата? Могули я(и есть ли смысл) обратиться с жалобой к руководству тубдиспансера (Чехова\Станиславского) на халатные действия медсестры? +врач не дала никаких комментариев медсестре.
Кто виноват и что делать?
Я правда не медик. Но хочу высказать своё имхо, как говориться :)
Я думаю что во-первых не надо переживать за результаты. Т.к. во-первых уже все сделано, и обратно не отмотать.
А во-вторых в случае гипер реакции - можно будет сослаться на ротозейство мед. сестры.

И вопросик возник, а почему вы сразу к доктору, который Вас на манту отправил, не зашли с этой проблемой? Она бы сразу на все вопросы ответила бы.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Maya_korol от 10 Июнь 2009, 23:25:13
татти вообще бешеная тетка. орет чуть-что и справки в д/с не допросишься
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Langysta от 11 Июнь 2009, 14:34:15
И вопросик возник, а почему вы сразу к доктору, который Вас на манту отправил, не зашли с этой проблемой? Она бы сразу на все вопросы ответила бы.
Доктор которая отправила (Татти Ирина Александровна) сидела в кабинете напротив процедурной, она только пожала плечами, сказав "ну я же ВАМ(типа - мне)" сказала что в ПРАВУЮ руку.! 
Инетересно, с каких пор у нас со слов мам медсестры проводят пробы? Уже потом я ответила что она должна была не "НАМ СКАЗАТЬ", а дать мед.персоналу ПИСЬМЕННОЕ УКАЗАНИЕ, назначение, рекомендации и пр...
Теперь продолжение:  манту - 13 мм.  Теперь нас отправляют на снимок и ставят на учет.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 11 Июнь 2009, 14:47:18
мдя... ну снимок положим не так уж и страшно, а чем грозит учет?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 11 Июнь 2009, 22:11:52
У меня вопрос:  у дочки в д\с реакция показала 12 мм (прежние пробы составляли от 3 до 8 мм).

А конкретно? Размеры по годам? Это важно

...Через минуту вышла дочка с пробой СНОВА В ЛЕВУЮ РУКУ.

...я конечно там крыльями помахала...  но она то уже уколола...   говорит "почему вы мне не сказали?"  "Да потому что вы мне рта не дали открыть, заявив что САМИ ВСЕ ЗНАЕТЕ и наши "бумажки не нужны" вам"!
Прошу мнения компетентных мед.работников, насколько это опасно, влияет ли на результат? Каковы мои действия в дальнейшем в случае сомнительного или положит.(?) результата? Могули я(и есть ли смысл) обратиться с жалобой к руководству тубдиспансера (Чехова\Станиславского) на халатные действия медсестры? +врач не дала никаких комментариев медсестре.
Кто виноват и что делать?

Принципиальной разницы нет. Можно делать в любую руку
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Langysta от 15 Июнь 2009, 15:00:29
А конкретно? Размеры по годам? Это важно
Спасибо, что откликнулись:)
От 3 до 8 мм.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 15 Июнь 2009, 15:02:09
Спасибо, что откликнулись:)
От 3 до 8 мм.
Ты каждый год распиши, а не так)))))))))))))))))1 год- столько манту, второй год- столько манту..И укажи сколько рубец в мм.(БЦЖ)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Anyuta от 15 Июнь 2009, 15:07:19
Девочки а у нас уже 3 года подряд результат отрицательный! это хорошо или плохо? я слышала что это нейтрально те и не хорошо и не плохо! у меня в детстве до 13 лет был отрицательный результат!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 15 Июнь 2009, 19:21:52
Я вообще склоняюсь к наследственности в этом вопросе, у меня все время была отрицательная, у сына тоже. Папу моего по тубсанаториям возили в детсве, т.к. манту большая и брат в него пошел...
Название: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Жень-Шень от 08 Июль 2009, 01:29:57
Фтизиатр назначил профилактическое лечение изониазидом на 3 месяца из-за увеличенного Манту. Рентген показал, что всё в порядке, флюрограммы родителей в норме, анализы нормальные. Врач говорит, что произошёл контакт с туберкулёзным больным, поэтому лечиться обязательно надо, чтобы вывести бактерию из организма. Мамы! Что делать, посоветуйте? Лекарством пичкать очень не хочется, да ещё и три месяца... :al: :bc:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Настюшка от 08 Июль 2009, 01:31:35
Сдайте ПЦР в противочумном, если и там все ОК, то рассказывайте фтизиатру о том, что вы пьете лекарства и вот увидите, независимо от того будете вы их пить или нет, он найдет улушения ))
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Жень-Шень от 08 Июль 2009, 01:36:54
Сдайте ПЦР в противочумном, если и там все ОК, то рассказывайте фтизиатру о том, что вы пьете лекарства и вот увидите, независимо от того будете вы их пить или нет, он найдет улушения ))
Спасибо!
Или я спать хочу, или не могу вспомнить, что такое ПЦР?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Настюшка от 08 Июль 2009, 01:46:50
http://www.immunoterapia.ru/tbc.php единственное что нашла )) На форуме много обсуждали
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Настюшка от 08 Июль 2009, 01:48:31
и вот здесь, последние посты http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1014.msg310702.html#msg310702
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Настюшка от 08 Июль 2009, 01:59:36
Я вспомнила, что еще в ОКДЦ делают - это больница на Пушкинской/Ворошиловском, напротив Макдака, можно еще там узнать.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Lidock от 08 Июль 2009, 13:06:42
Вариант аллергической реакции на туберкулин или сопутствующие компоненты рассматривали???
По-моему, это первое, что нужно исключить... а потом уже думать о ТБ...
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 08 Июль 2009, 13:13:40
Вариант аллергической реакции на туберкулин или сопутствующие компоненты рассматривали???
По-моему, это первое, что нужно исключить... а потом уже думать о ТБ...
+100. Сначала нужно сделать повторное манту + 3 дня до и 3 дня после протипить антигистаминные препараты, а потом уже думать.
И то я бы не стала давать ребенку эти препараты. У моего сына старшего было увеличение Манту с 1 года до 3, в 4 не делали, а в 5 реакция вообще отрицательная
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Жень-Шень от 08 Июль 2009, 16:21:36
Спасибо всем за ответы и советы!  :ax:
Сегодня прочитала темы про туберкулёз и про содержание фенола в Манту. Но там в основном борьба лагерей "за" Манту и "против", а ответа на мой вопрос нет практически. Нам просто в садике делали, соответственно сделали внушение, чтоб, дескать, не было проблем к школе... А педиатр наш очень грамотная, но она в отпуске, выйдет в пятницу, буду с ней решать, как быть дальше. Естественно таким лекарством пичкать здорового ребёнка совсем не хочется... :ac:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Lidock от 08 Июль 2009, 19:33:27
+100. Сначала нужно сделать повторное манту + 3 дня до и 3 дня после протипить антигистаминные препараты, а потом уже думать.

Cтоп-стоп!  :av: При всём моём уважении, это высказывание лишено смысла.
Ведь приём антигистаминных препаратов до и после пробы только смажет аллергическую реакцию, если таковая и есть. Нет смысла их принимать, поскольку это помешает получить "чистую картину".

Естественно таким лекарством пичкать здорового ребёнка совсем не хочется... :ac:
Конечно, Вы правы.
А есть ли возможность получить второе мнение?

UPD  И кстати, у нас на форуме есть раздел консультаций аллерголога-иммунолога. Женя, может быть, Вам поинтересоваться у него, насколько частое это явление -- аллергическая реакция на туберкулин, -- и как можно это проверить?

Здоровья вам!  :ax:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 09 Июль 2009, 00:30:30
Cтоп-стоп!  :av: При всём моём уважении, это высказывание лишено смысла.
Ведь приём антигистаминных препаратов до и после пробы только смажет аллергическую реакцию, если таковая и есть. Нет смысла их принимать, поскольку это помешает получить "чистую картину".
 

 :al: Впервые слышу. Чистую картину по наличию в организме туберкулеза? :al: Впервые слышу. Мне так советовали делать несколько педиатров, которым я доверяю.

Кстати, помимо Манту и ренгена сдают общий анализ крови и мочи и смотрят общее состояние ребенка и только тогда принимают решение о приеме препаратов.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 09 Июль 2009, 07:40:56
Ведь приём антигистаминных препаратов до и после пробы только смажет аллергическую реакцию, если таковая и есть. Нет смысла их принимать, поскольку это помешает получить "чистую картину".

Не совсем так. Есть разные типы аллергических реакций. Антигистаминные препараты влияют на реакции 1 типа (реагиновые они же IgE-опосредованные они же реакции гиперчувствительности немедленного типа). Проба Манту тоже аллергическая реакция, но она идет по 4 типу (реакция гиперчувствительности замедленного типа). Поэтому антигистаминные препараты принимать можно.

Цитировать
насколько частое это явление -- аллергическая реакция на туберкулин
Прежде всего это зависит от ребенка. Есть ли у ребенка другие аллергические проявления? Диатез? Сезонная аллергия?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Жень-Шень от 09 Июль 2009, 10:46:43
UPD  И кстати, у нас на форуме есть раздел консультаций аллерголога-иммунолога. Женя, может быть, Вам поинтересоваться у него, насколько частое это явление -- аллергическая реакция на туберкулин, -- и как можно это проверить?

Здоровья вам!  :ax:
[/quote]
 :ax: :ax: :ax:
Да, спасибо, я уже с ним консультируюсь. Попросил динамику за все годы, сегодня узнаю и буду с ним общаться. Потом отпишусь здесь.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Lidock от 09 Июль 2009, 10:47:40
Чистую картину по наличию в организме туберкулеза?
я имеда в виду по наличию аллергической реакции...

Проба Манту тоже аллергическая реакция, но она идет по 4 типу (реакция гиперчувствительности замедленного типа). Поэтому антигистаминные препараты принимать можно.
Я не знала, что по 4. Спасибо  :ab:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Lidock от 09 Июль 2009, 10:49:45
Да, спасибо, я уже с ним консультируюсь. Попросил динамику за все годы, сегодня узнаю и буду с ним общаться. Потом отпишусь здесь.


Не за что, Жень.
Держите нас в курсе, если можно... А то я переживаю чё-та...
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Жень-Шень от 09 Июль 2009, 12:00:20

Не за что, Жень.
Держите нас в курсе, если можно... А то я переживаю чё-та...
Девочки! Я в шоке, муж сейчас рассказал, что медсестра сегодня в садике откровенно ему рассказала, что в этом году у половины садика, а это около 300 детей, была увеличенная реакция Манту, предполагает, что из-за вакцины, скорее всего, аллергическая реакция. Вообще, положено перед Манту 2 дня до и после пить активированный уголь, но у нас этого никто не делает и что самое страшное, даже не предупреждают родителей. :ai: :ai: :ai: Я только сейчас первый раз узнала об этом. Ну неужели бы мне было бы жалко для своего ребёнка пачки активированного угля??? :al: А что в результате:
1) все дети сдают анализы (с этим я согласна, лишний раз сдать анализы не помешает, тем более это бесплатно)
2) необходимо сделать рентген, т.е. лишний раз облучить ребёнка (дали направление в ДДЦ, позвонила, чтобы записаться, по телефону не записывают, сказали приехать и записаться. Муж 2 раза!!! вырвался с работы, оказалось записываться можно не целый день, а в определённые часы, каждый день в разные!!! по телефону расписания не говорят, естественно, он оба раза попал не в те часы.  :ai: В итоге пошли сделали на Ларина платно за 200 руб!)
3) флюорограмма родителей (в принципе согласна, хоть иногда делать нужно, так как ни я, ни муж медкомиссии не проходим. Чтоб не переться в ЦГБ или ещё куда-нибудь, где обычно большие очереди, т. к. малыша оставить не с кем, пошли делать платно - 2 по 150р. в поликлинику на Болгарстрое, строго в 8 утра взяли талончики, когда пришли, там уже была рота солдат, пришлось с малым вместе ждать, пока им всем сделают. Кстати говоря, смотреть на них всех с перебинтованными ногами, забитых, униженных, потому что молодой "офицеришка" так орал на них и унижал постоянно, просто не было сил. А у меня растут 2 мальчика! Но это так отступление...)
4) фтизиатр назначил 3-х месячный курс лечения неизвестно от чего
   - изониозид (применяется для лечения туберкулёза, а также для профилактики, с кучей побочных эффектов: гол. боль, тошнота, рвота, болевые ощущения в области сердца, эйфория, ухудшение сна, развитие психоза, неврит с возникновением атрофии мышц и паралича конечностей), дали бесплатно
   - витамин В6, стоимость на 3 мес около 150р
   - кордицепс, биодобавка Тяньши (100 капсул стоит около 2000 р, естественно, можно купить у врача, но если денег нет, тогда купить что-нибудь для печени, например хофитол, стоит на 3 мес 387р.)

Девочки! Вот скажите мне, это полнейший идиотизм или я себя просто накрутила???

Спасибо всем, кто дочитал до конца!

ПЫ.СЫ. Вчера прочитала тему про туберкулёз, где идут споры, делать или не делать Манту, была сторонницей, что делать надо! Сегодня уже не знаю... чего я сторонница? Ну что у нас за медицина такая??? Нисколько не хочу обидеть прекрасных врачей, которые мне, к счастью, попадались!
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: IngaFox от 09 Июль 2009, 12:11:43
Да раслабтесь вы-некоторые вообще прививок не делают!!!!!Манту и правда сейчас пошла плохая или наши дети аллергичные -ещё непонятно :al:зато фтизиатры нас запугивают туберкулёзом :aq:Я своему не давала все эти (изониозид и т.д.)я просто даю ему витамины и иммуностимуляторы,2 раза в год.А  вот травить детей этими препаратами-я против :av:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Pavla от 09 Июль 2009, 12:19:52
Жень-Шень, а аллергию на туберкулин они исключили (делают в ДДЦ)? хотя, если там тяньши... то вообще о чем может идти речь... на фиг им здоровье твоего ребенка, если она может заработать лишние 2000*0.35=700 рэ  :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: ей же своих детей кормить надо....
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: aksinka от 09 Июль 2009, 12:29:30
Вообще не знаю, но у моей сестры всю жизнь реакция на ману с 5 рублевую монету и это в лучшем случае!!!! И ни какого туберкулеза естественно у нее нет! И это с рождения а сейчас ей 20 и если сделать ей манту сейчас так я думаю реакция будет такая же!!! А у меня вообще ни какой реакции не бывает просто видна дырка от укола и все и это говорят тоже плохо, так что нам теперь всем таблетками упиватся?????????? Если честно я бы проконсультировалась еще с парой специалистов прежде чем давать ребенку какие-то лекарства!!!
Здоровья вашим деткам!!! И нормальных адекватных врачей всем нам!!!!
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Катька от 09 Июль 2009, 12:35:45
Вообще не знаю, но у моей сестры всю жизнь реакция на ману с 5 рублевую монету и это в лучшем случае!!!! И ни какого туберкулеза естественно у нее нет! И это с рождения а сейчас ей 20 и если сделать ей манту сейчас так я думаю реакция будет такая же!!! А у меня вообще ни какой реакции не бывает просто видна дырка от укола и все и это говорят тоже плохо, так что нам теперь всем таблетками упиватся?????????? Если честно я бы проконсультировалась еще с парой специалистов прежде чем давать ребенку какие-то лекарства!!!
Здоровья вашим деткам!!! И нормальных адекватных врачей всем нам!!!!

Аналогично, та же самая ситуевина с моим мужем, а теперь и сыночком, каждый год делают ему манту и она у него большая. Я прочитала, что на реакцию манту может повлиять даже то что мы едим и чем дышим :ai:, ну и за фига ее делать :al: сразу бы отправляли на флюорограмму и все, а таблетки все равно не будем пить, абсолютно согласна
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: J vs J от 09 Июль 2009, 12:36:49

   - кордицепс, биодобавка Тяньши (100 капсул стоит около 2000 р, естественно, можно купить у врача, но если денег нет, тогда купить что-нибудь для печени, например хофитол, стоит на 3 мес 387р.)

Кордицепс совсем не = Хофитол.  :al:  Вообще очень полезная штука, особенно в сочетании с цинком (цинк стоит в пределах 400р). Я о них писала на форуме не раз. Сейчас узнала - оптовая цена Кордицепса - 1776р. Если надумаешь брать, могу достать за 1500, обращайся в личку.

ЗЫ для скептиков: я с этого не получу ни копейки :)
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 09 Июль 2009, 12:38:16
Девочки! Я в шоке, муж сейчас рассказал, что медсестра сегодня в садике откровенно ему рассказала, что в этом году у половины садика, а это около 300 детей, была увеличенная реакция Манту, предполагает, что из-за вакцины, скорее всего, аллергическая реакция. Вообще, положено перед Манту 2 дня до и после пить активированный уголь, но у нас этого никто не делает и что самое страшное, даже не предупреждают родителей. :ai: :ai: :ai:

ПЫ.СЫ. Вчера прочитала тему про туберкулёз, где идут споры, делать или не делать Манту, была сторонницей, что делать надо! Сегодня уже не знаю... чего я сторонница? Ну что у нас за медицина такая??? Нисколько не хочу обидеть прекрасных врачей, которые мне, к счастью, попадались!
Если вы прочитали тему, то наверняка поняли, что такая массовая реакция не только  в вашем садике, а практически повсеместно :ai:

Аналогично, та же самая ситуевина с моим мужем, а теперь и сыночком, каждый год делают ему манту и она у него большая. Я прочитала, что на реакцию манту может повлиять даже то что мы едим и чем дышим :ai:, ну и за фига ее делать :al: сразу бы отправляли на флюорограмму и все, а таблетки все равно не будем пить, абсолютно согласна
Вы только учтите,  что облучать детей до 14 лет без особых показаний нельзя. Я бы не сказала, что Манту  - это особые показания :av: Я конечно не врач, но это мое сугубо личное мнение. Своему ребенку отказалась делать. И все ок!
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Helena от 09 Июль 2009, 12:44:48
у моей дочки тоже небольшая припухлость после Манту (1см), педиатр направляет на рентген, но я хочу пойти к тубологу показать ей наши нормальные анализы. Она вроде адекватный врач, сама говорила нам уже, что это может быть просто аллергическая реакция. А педиатр у нас просто перестраховывается, а мне совершенно не за чем лишний раз облучать ребенка. Вообще зря я Мант делала, но это был последний раз. Еще поразила реакция педитра: "пойдете к тубологу, не забудьте сказать, что у вас второй ребенок непривитый, а то вдруг у вас туберкулез и она (старшая) его заразит!"  :aq: :aq: :aq: Вообще я читала, что 17-18 мм- это уже подозрение на туберкулез, а 10 мм- еще вполне нормально, но в нашей поликлинике уже бьют тревогу в этом случае  :al:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Ясения от 09 Июль 2009, 12:46:07
Блин. Мы год назад тоже побегали по тубологам с малым. Пока не проконсультировалась с врачом московской клиники. Было все непонятно. Зачем поить ребенка антибиотиком если и рентген и флюрограммы папы-мамы в норме и анализы без патологий. Оказалось моему  масявке вкололи манту через пять дней от болезни, а это нарушение какого-то указа, и как следствие этого - положительная реакция.
Психнула я  после третьей манту пробной, послала и медсестру в саде и врача в поликлинике. Сейчас  просто пишу отказ и все. И вообще, после всех этих гемморов решила, что второму ребенку БЦЖ делать в роддоме не разрешу. Потому как там получается, что здоровому ребенку прививают туберкулезную палочку и потом на протяжении всех лет по реакции манту смотрят, как эта палочка себя ведет в организме. Спрашивается, зачем?

Еще мне очень помог сайт http://www.webbaby.ru/docft.htm И просто читала и вопрос задала. Там очень грамотный доктор консультирует
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Эстер от 09 Июль 2009, 12:50:12
 :ah:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Настюшка от 09 Июль 2009, 12:50:34
Нет, от БЦЖ я отказываться не буду, когда выяснятся, что у знакомых через одного в семье кто-то с туберкулезом задумываешься о том, а сколько человек вокруг молчат об этом? И вздрагиваешь при кажом кашле чужого человека (( Хоть какая-то, но защита. Вон у нас сколько от коклюша непривитых, типа, а зачем? И теперь сидят и боятся - в Ростове сейчас полно коклюша (((
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 09 Июль 2009, 12:53:44
Нет, от БЦЖ я отказываться не буду, когда выяснятся, что у знакомых через одного в семье кто-то с туберкулезом задумываешься о том, а сколько человек вокруг молчат об этом? И вздрагиваешь при кажом кашле чужого человека (( Хоть какая-то, но защита. Вон у нас сколько от коклюша непривитых, типа, а зачем? И теперь сидят и боятся - в Ростове сейчас полно коклюша (((
ну это уже в другую тему.
Коклюшем и привитые болеют :ad: У меня подружка с сесрой ещё в советские времена болели, когда все были привиты. Я тут  Америку не открыла.
Реакция Манту не  единственный показатель, который может выявить туберкулез. И НАсчет его возможностей выявить тоже большой вопрос. Читайте выше, если у всех детей реакция, то что всех пичкать лекарствами? :al: Давайте поможем бедным фармацевтам и фармкомпаниям! :ad:

Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Настюшка от 09 Июль 2009, 12:55:23
Болеют, не спорю, но легче, чем непривитые. Я сравнила нашу болезнь и болезнь сына Багиры.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 09 Июль 2009, 12:56:32
Болеют, не спорю, но легче, чем непривитые. Я сравнила нашу болезнь и болезнь сына Багиры.
Это единственный случай далеко не показательный. Почитайте другую тему. Бывает по-разному. Все зависит от иммунитета ребенка. Я имею ввиду естественный иммунитет, а не сформированный прививками
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Helena от 09 Июль 2009, 13:00:50
 разве могут быть нормальные анализы, если есть инфицирование?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 09 Июль 2009, 13:02:39
разве могут быть нормальные анализы, если есть инфицирование?
+100. Вот я об этом же. Не зря же помимо прочего просят анализы крови и мочи. ГЛавное чтобы врач был хорошим диагностом. Да и чисто внешние проявления болезни должны быть
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Ясения от 09 Июль 2009, 13:06:56
разве могут быть нормальные анализы, если есть инфицирование?

вот в том то и дело

я к примеру знаю точно никто в ближайшем и недалеком окружении не болет туберкулезом, плюс все анализы норме, так почему моему ребенк прописывают крс лечения? Вообще больной это для меня вопрос, по вине медсестры я ребенка год  исследованиями мучила и манту каждые три месяца
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Катька от 09 Июль 2009, 13:11:40
Нам завтра будут в садике делать манту, я согласилась, а если бы я не согласилась нас бы не выгнали из садика? Потому что воспитатель сказал, что если напишем отказ чтоб в садике делали, то надо будет делать в поликлинике. :al:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: aksinka от 09 Июль 2009, 13:14:48
Нам завтра будут в садике делать манту, я согласилась, а если бы я не согласилась нас бы не выгнали из садика? Потому что воспитатель сказал, что если напишем отказ чтоб в садике делали, то надо будет делать в поликлинике. :al:
а реакци яманту в садике вообще интересно... кто там следит чтоб дети ее не НАМОЧИЛИ??????????????? И о чем может идти речь если от мокроты уже не правильно она все показывает? :al: :al: :al: :al:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 09 Июль 2009, 13:16:16
а реакци яманту в садике вообще интересно... кто там следит чтоб дети ее не НАМОЧИЛИ??????????????? И о чем может идти речь если от мокроты уже не правильно она все показывает? :al: :al: :al: :al:
сейчас говорят можно мочить, главное не тереть

Нам завтра будут в садике делать манту, я согласилась, а если бы я не согласилась нас бы не выгнали из садика? Потому что воспитатель сказал, что если напишем отказ чтоб в садике делали, то надо будет делать в поликлинике. :al:
конечно же вас бы не выгнали из садика. Написали бы отказ и все, есл не считаете это нужным :bf: Считаете нужным - делаете. Это выбор каждого
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: aksinka от 09 Июль 2009, 13:27:17
А нам в поликлинике сказали 3 дня не мочить??? Сделали во вторник завтра идем проверять. Не мочим, кстати друзья делали 2 недели назад тоже сказали не мочить? Ни чего не понимаю...  :al: А ни кто не знает вообще норма в каких пределах? У нас вообще реакции ни какой нет... Просто дырочка от укола и все.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: NatikP от 09 Июль 2009, 13:30:15
Очень знакомо... Когда Настюшка была маленькая, у нее тоже была увеличенная манту (тогда я не знала, что нужно давать антигистаминные препараты, это уже потом педиатр сказала). Тоже делали рентген, причем не только ей, но и нам с мужем, бабушкам и дедушкам, сдавали все анализы-по ним все было нормально, но фтизиатр все равно назначил нам изониазид. До сих пор с ужасом вспоминаю то время-не было никаких предупреждений о побочных действиях.  :aq: дали только таблетки без аннотации. Мой ребенок в три года начал в истерике просыпаться по ночам, писаться. Среди ночи проснется-взгляд ничего не понимающий, плачет, могла начать меня лупить, щипать. Я быстренько перестала давать эту гадость (пропили где-то неделю) и пошла к фтизиатру ругаться :aq: И она, как ни в чем не бывало, сказала, что да, это реакция на таблетки. В общем, написала я отказ от "лечения". И вот уже 3 года у нас абсолютно нормальное манту.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Lidock от 09 Июль 2009, 13:33:08
   - кордицепс, биодобавка Тяньши (100 капсул стоит около 2000 р, естественно, можно купить у врача, но если денег нет, тогда купить что-нибудь для печени, например хофитол, стоит на 3 мес 387р.)

Вот это вот можете смело, не глядя, отправлять в мусорку!
Ух, как же я "люблю" врачей, которые назначают всякую дрянь ребёнку (!!!) дабы заработать лишнюю тысчонку.  :aq: :aq: :aq:

Хофитол, кстати, тоже недалеко от БАДов ушёл...

Да и В6 тоже не такой уж безобидный витаминчик -- у мелкого от него был анафилактический шок (в роддоме). До сих пор как вспомню, так мурашки по коже... Вот вам и витаминчики  :al:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Катька от 09 Июль 2009, 13:40:15
Очень знакомо... Когда Настюшка была маленькая, у нее тоже была увеличенная манту (тогда я не знала, что нужно давать антигистаминные препараты, это уже потом педиатр сказала). Тоже делали рентген, причем не только ей, но и нам с мужем, бабушкам и дедушкам, сдавали все анализы-по ним все было нормально, но фтизиатр все равно назначил нам изониазид. До сих пор с ужасом вспоминаю то время-не было никаких предупреждений о побочных действиях.  :aq: дали только таблетки без аннотации. Мой ребенок в три года начал в истерике просыпаться по ночам, писаться. Среди ночи проснется-взгляд ничего не понимающий, плачет, могла начать меня лупить, щипать. Я быстренько перестала давать эту гадость (пропили где-то неделю) и пошла к фтизиатру ругаться :aq: И она, как ни в чем не бывало, сказала, что да, это реакция на таблетки. В общем, написала я отказ от "лечения". И вот уже 3 года у нас абсолютно нормальное манту.

А какие антигистаминные пили? и их нужно начинать пить до манту или уже как сделали укол?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: NatikP от 09 Июль 2009, 13:56:16
Вообще, как нам сказали, за 2 дня до Манту и до проверки. Но в садике было такое, что предупреждали за день или вообще, когда приходили, ставили перед фактом, что сегодня будут делать, поэтому можно и с того дня как сделали. А насчет того какие-я уже и не помню, просто брала в аптеке, что детям можно)
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: k_katerinka от 09 Июль 2009, 14:03:35
В садике сделали Манту 2 дня назад, реакция где-то 1,3 см, великовато вроде, а вчера Лиза заболела, теперь вообще не знаю, что там врачи увидят? Картинка-то смажется, получается зря ребенка кололи :al:.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: NatikP от 09 Июль 2009, 14:10:04
Скорее всего, смажется:( ну вы заранее не переживайте. А если она заболела, то и проверить, наверное, не получится?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: k_katerinka от 09 Июль 2009, 14:22:18
Спасибо!
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Катька от 13 Июль 2009, 10:52:41
Сделали нам в пятницу манту :ac: прихожу забирать ребенка из садика, а на месте где сделали уколс-синяк, и что это значит, не повлияет ли это на результат, а то будут потом синяк измерять. Вообщем сегодня проверяют, я почитала на мед. сайте, что у нас реакция сомнительная т.е. папула 4мм, и вокруг покраснение небольшое, называется сомнительная реакция. Вот сижу и мучаюсь что там щас медсетстра насмотрит. Если отправит к фтизиатру пойду ругаться к фитизиатру, потому что негоже каждый год рентген делать. :aq: Не буду больше соглашаться на манту и все тут.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: IngaFox от 13 Июль 2009, 10:57:10
Если вы увидели на месте иньекции синяк-это не правильно проведённая прививка(при Манту не должна появляться кровь) :af:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Катька от 13 Июль 2009, 11:00:35
Если вы увидели на месте иньекции синяк-это не правильно проведённая прививка(при Манту не должна появляться кровь) :af:

 :ai: А что же нам теперь делать? Фтизиатр принимает только по понедельникам до 12, это сегодня я уже не успею, а через неделю уже ничего не докажешь :ak:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: IngaFox от 13 Июль 2009, 11:07:49
наоборот ,чем больше пройдёт время тем точнее реакция(ну конечно не месяц) а когда будете у врача скажите о синяке :az:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Катька от 13 Июль 2009, 11:11:54
наоборот ,чем больше пройдёт время тем точнее реакция(ну конечно не месяц) а когда будете у врача скажите о синяке :az:


Спасибо за поддержку, надеюсь все будет нормально.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Berta от 13 Июль 2009, 11:38:49
Ох уж эта манту...  :aq: :ac: Наша история - у нас с мужем всю жизнь была плохая манту, обоих ставили на учёт в тубдиспансер года в 3, после назначения и "приёма" изониазида (ни моя мама, ни свекровь нам его, конечно, не давали), нашли улучшения и с учёта, естесно, сняли  :ad: :ag:  :an:  Сколько себя помню, каждый год после огромной манту приходилось бегать на ненавистную мне флюо, конечно же, всё всегда было в норме. У мужа то же самое. Теперь та же фигня у нашего сына - манту большая, врачи начинают панику наводить, направили в тубдиспансер, все дела, флюорограммы всех родственников, сына пришлось облучить непонятно для чего, у всех всё в порядке, но всё равно поставили на учёт, прописали разумеется изониазид с витамином В6 и чем-то там ещё... Я травить ребёнка этой токсичной дрянью тоже не буду, чего ради??? Бесит меня во всей этой ситуёвине одно -  я теперь по каждому поводу вынуждена буду целый год (пока мы будем стоять на учёте, как положено  :at: ) зависеть от фтизиатра из тубика и бегать к ней за любой справкой  :be: :be: :be: Спрашивается - на фига оно мне надо, ходить почём зря по таким местам??? Маразм, блин  :aq: :aq: :aq:  Вот просто слов нет, злюсь на себя, что раньше не интересовалаь вопросами отказа от всех прививок и манту, надо было отказываться ещё в родоме  :an: :an: :an:
И ещё - наша медсестра в поликлинике заявила, что поле такой манту и постановки на учёт в тубике я не имею права отказаться от дальнейших манту и прививок (разумеется, после снятия с учёта). Разве это так?  :bc:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: aksinka от 13 Июль 2009, 12:05:55
Мы в пятницу проверили свою манту... отрицательно... реакции нет вообще.... сказали что не выработался имунитет.... и что теперь?????????
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: IngaFox от 13 Июль 2009, 12:10:41
Berta вы имеете полное право отказаться от прививок и от Манту :aq:Просто у меня была проблема с санаториами у сына-без Манту не в один приличный сан.не принимают :aq:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: IngaFox от 13 Июль 2009, 12:13:38
Мы в пятницу проверили свою манту... отрицательно... реакции нет вообще.... сказали что не выработался имунитет.... и что теперь?????????
Даааааа в том фишка-большое-плохо,нет вообще тоже плохо..............В вашем случае это говорит о том что ребёнок ещё не контактировал с этой инфекцией
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Ясения от 13 Июль 2009, 12:27:48
Даааааа в том фишка-большое-плохо,нет вообще тоже плохо..............В вашем случае это говорит о том что ребёнок ещё не контактировал с этой инфекцией
мне делали повторное бцж в детстве
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: IngaFox от 13 Июль 2009, 12:41:17
Реакцию Манту проводят ежегодно-если возникают споры-2-а раза в год :be:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: aksinka от 13 Июль 2009, 13:02:49
вот у меня наш врачь и спросила а вы вообще бцж делали?????? Я говорю а вы в истрию не пробовали заглядывать???
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 20:47:00
увеличенная реакция Манту, предполагает, что из-за вакцины, скорее всего, аллергическая реакция.

Да, Вы правы - это аллергическая реакция на туберкулин.

Некоторое время назад было замечено, что при инфицировании микобактериями туберкулеза у человека возникает аллергия на туберкулин. И это используется при постановке аллергических проб с туберкулином. Если аллергии на туберкулин нет - человек не инфицирован. Если аллергия на туберкулин есть - значит инфицирован.

Вакцинация БЦЖ тоже приводит в возникновению аллергической реакции на туберкулин (ПВА = ПостВакцинальная Аллергия на туберкулин). Но тут важна динамика, ибо аллергическая реакция на БЦЖ уменьшается со временем. Поэтому при оценке Манту очень важны размеры предыдущих лет. Если больше чем в предыдущие годы - прививка не при чем.

Вообще, положено перед Манту 2 дня до и после пить активированный уголь, но у нас этого никто не делает

Не положено. Активированный уголь не нужен.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Svetik1973 от 15 Июль 2009, 20:53:53
Реакцию Манту проводят ежегодно-если возникают споры-2-а раза в год :be:
наша врач, которая старшего сына наблюдает, говорит, что Манту можно делать не чаще 1 раза в год. Если есть вопросы, то лучше снимок рентгеновский сделать.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 20:56:15
Иногда у детей возникает не специфическая реакция. То есть аллергия не на туберкулин, а на что-то другое. Но если место проявления аллергии совпалает с местом укола, то можно перепутать. Однако такое возникает у детей, страдающих от различных аллергий с кожными проявлениями. Примерно так: месяц назад клубники поели - покраснело, пару недель назад в лес ходили - покрылись красными пятнами, манту сделали - большое и красное пятно. Согласитесь, в таком случае "возникают смутные сомнения" насчет трактовки результата пробы Манту
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 20:58:35
Алексей, у нас же фтизиатры не разбираются, аллергия это или нет. Сразу диагноз , что инфицированы и курс профилактики...РРРРР...
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 20:59:01
наша врач, которая старшего сына наблюдает, говорит, что Манту можно делать не чаще 1 раза в год. Если есть вопросы, то лучше снимок рентгеновский сделать.

Снимок может выявить только активный туберкулез. Манту выявляет и активный туберкулез, и латентную туберкулезную инфекцию.

Манту можно делать чаще. Несколько последних случаев туберкулеза, выявленных у нас, были туберкулезом почек. Снимок грудной клетки в таких случаях ничего не выявляет.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:00:21
Я вот теперь думаю, скоро фтизиатра посещать и Манту делать, а мою куклу высыпало. :aq: Наверное сначало к дерматологу, потом аллергологу, а потом уже к фтизиатру. :aq:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:01:44
Алексей, у нас же фтизиатры не разбираются, аллергия это или нет.

А это может быть "не аллергией"? Если не аллергия, то тогда что?

Повторюсь еще раз: Манту нужна для выявления аллергии на туберкулин.

Фраза "это не инфицирование, а просто аллергия на туберкулин" это все равно что "это  не перелом, а просто кость сломана"
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:04:56
А это может быть "не аллергией"? Если не аллергия, то тогда что?

Повторюсь еще раз: Манту нужна для выявления аллергии на туберкулин.

Фраза "это не инфицирование, а аллергия на туберкулин" это все равно что "у Вас не перелом, а просто кость сломана"
Не....Я в том смысле, что к примеру у нас в поликлинике, сразу диагноз бахают и таблетки выдают, без снимка и анализов крови и мочи....))))))))))))
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:12:47
Не....Я в том смысле, что к примеру у нас в поликлинике, сразу диагноз бахают и таблетки выдают, без снимка и анализов крови и мочи....))))))))))))

Если по результатам Манту есть "вираж", то возможны два варианта:

1. Активная туберкулезная инфекция (активный туберкулез) - нужно 5 препаратов примерно на 6 мес
2. Латентная туберкулезная инфекция ("туб. инфицирование") - нужен 1 препарат на 3 месяца.

P.S. при латентной туберкулезной инфекции анализы крови и снимок нормальны
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:17:27
А есть ли 100 процентная вероятность, что это именно туб.инфицирование? Разве у нас не любят перестраховаться? А стоит ли такая страховка, тем более такими препаратами?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:20:58
Алексей, я честно скажу, что когда пыталась объяснить врачу, что нам сделали Манту во время, когда ребенок болел( а наш педиатр решила, что у ребенка кашель остаточный и направила на Манту, как потом оказалось у нас был бронхит и микоплазма), фтизиатр долго и упорно уверяла меня, что болезнь ребенка ни как не может повлиять на реакцию Манту. Вот блин где они учились.....??(((
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:25:13
А есть ли 100 процентная вероятность, что это именно туб.инфицирование? Разве у нас не любят перестраховаться? А стоит ли такая страховка, тем более такими препаратами?

Встречный вопрос: а есть 100% уверенность, что "вираж" у ребенка не связан с туб инфицированием?

Кто-то может сказать?
- Да, это вираж, но он однозначно (на 100%) не связан с тубинфицированием. А раз так, то лечение не нужно

Именно поэтому Манту не оценивают как "положительная / отрицательная". Оценивают размер. Сравнивают с размерами предыдущих лет. Оценивают размер рубчика БЦЖ. Выясняют наличие аллергических заболеваний (если есть, то какие и как проявляются). И только после этого делают вывод

Иногда у детей возникает не специфическая реакция. То есть аллергия не на туберкулин, а на что-то другое. Но если место проявления аллергии совпалает с местом укола, то можно перепутать. Однако такое возникает у детей, страдающих от различных аллергий с кожными проявлениями. Примерно так: месяц назад клубники поели - покраснело, пару недель назад в лес ходили - покрылись красными пятнами, манту сделали - большое и красное пятно. Согласитесь, в таком случае "возникают смутные сомнения" насчет трактовки результата пробы Манту
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:26:55


Именно поэтому Манту не оценивают как "положительная / отрицательная". Оценивают размер. Сравнивают с размерами предыдущих лет. Оценивают размер рубчика БЦЖ. Выясняют наличие аллергических заболеваний (если есть, то какие и как проявляются). И только после этого делают вывод

Нифига они такого не делают, я про нашего фтизиатра(((((((((на рубчик даже не взглянула, про аллергию даже не спросила, да и еще уверяла, что болезнь ребенка никак не влияет на реакцию Манту(( :ac:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:28:26
Алексей, я честно скажу, что когда пыталась объяснить врачу, что нам сделали Манту во время, когда ребенок болел( а наш педиатр решила, что у ребенка кашель остаточный и направила на Манту, как потом оказалось у нас был бронхит и микоплазма), фтизиатр долго и упорно уверяла меня, что болезнь ребенка ни как не может повлиять на реакцию Манту. Вот блин где они учились.....??(((

Да, у ребенка могут быть остаточные явления, не влияющие на результаты манту. Да, ребенок может быть еще болен, что повлияет на результат манту. Отличить просто - сдать общий анализ крови. Если воспалительных измений там нет, то...

P.S. Микоплазма может быть и у здоровых людей и никак не влиять на результат манту. Только лишь обнаружение микоплазмы ни о чем не говорит
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:29:24
Цитировать
Нифига они такого не делают, я про нашего фтизиатра(((((((((на рубчик даже не взглянула, про аллергию даже не спросила, да и еще уверяла, что болезнь ребенка никак не влияет на реакцию Манту((

Как правило, все это отражено в истории болезни. Фтизиатр назначает лечение не ознакомившись с историей болезни?

Я говорю об общих принципах, а не о работе конкретного врача
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:31:16
Насчет остаточного явления-это наш педиатр так решила, а когда после сразу обратилась в ДДЦ оказалось, что у куклы далеко не остаточное явление.(((((
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Жень-Шень от 15 Июль 2009, 21:35:15
А есть ли 100 процентная вероятность, что это именно туб.инфицирование? Разве у нас не любят перестраховаться? А стоит ли такая страховка, тем более такими препаратами?

Вот меня тоже именно это интересует!!! Хотя мне наша медсестра сказала, что заставить никто не может, лечить изониазидом, или не лечить, это мама должна решить для себя лично. Но очень хочется ещё как-нибудь проверить, чтобы знать наверняка: инфицирован или нет??? Про туберкулёз почки я слышала, причём был у врача из нашей поликлиники (удалили почку в Германии). Так хочется, чтобы подобное не случилось с твоим любимым чадом!
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:36:13
Насчет остаточного явления-это наш педиатр так решила, а когда после сразу обратилась в ДДЦ оказалось, что у куклы далеко не остаточное явление.(((((

Я так понимаю, что люди делятся на две категории:

1. Пробу Манту (вакцинацию) в поликлиннике проводят не правильно, поэтому я прослежу чтобы все сделали так как нужно

2. Пробу Манту (вакцинацию) в поликлиннике проводят не правильно, поэтому я откажусь от Манту (вакцинации).

Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:37:31
Алексей, еще бы знать, как оно правильно все...
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:40:44
Хотя мне наша медсестра сказала, что заставить никто не может, лечить изониазидом, или не лечить, это мама должна решить для себя лично. Но очень хочется ещё как-нибудь проверить, чтобы знать наверняка: инфицирован или нет??? Про туберкулёз почки я слышала, причём был у врача из нашей поликлиники (удалили почку в Германии). Так хочется, чтобы подобное не случилось с твоим любимым чадом!

Да, Вы правы - заставить действительно никто не может. Но давайте разберемся кто и что решает. Есть два факта (их определяет врач):

1. Ребенок инфицирован.
2. При инфицировании необходимо профилактическое лечение. Так делают у нас, так поступают и за рубежом.

А вот теперь мама (родители) должны решить для себя лично как поступить исходя из этих фактов.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:41:11
Алексей, а есть ли еще что-либо, чем можно проверить туб. инфицирован ли человек или нет? Или кроме Манту ничего нет?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:44:09
Алексей, а есть ли еще что-либо, чем можно проверить туб. инфицирован ли человек или нет? Или кроме Манту ничего нет?

Существует TB-Spot (анализ крови), но в России он не зарегистрирован. Ждем...
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:45:14
Да, Вы правы - заставить действительно никто не может. Но давайте разберемся кто и что решает. Есть два факта (их определяет врач):

1. Ребенок инфицирован.
2. При инфицировании необходимо профилактическое лечение. Так делают у нас, так поступают и за рубежом.

А вот теперь мама (родители) должны решить для себя лично как поступить исходя из этих фактов.
Вот смотрите. Врач решает, что инфицирован и ошибается(но узнается позже), а мамочка дает ребенку таблетки и нахрен портит в здоровье ребенка(так как побочек куча). Кто здесь виноват будет?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 21:46:14
Существует TB-Spot (анализ крови), но в России он не зарегистрирован. Ждем...
Писец......Короче русская лотерея с этой Манту.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 21:53:43
Вот смотрите. Врач решает, что инфицирован и ошибается(но узнается позже)

Можно подробней? Куда смотреть?

1. На основании чего (конкретно) было сделано решение об инфицировании?
2. На основании чего (конкретно) было установленно, что это ошибка?

Писец......Короче русская лотерея с этой Манту.
Весь мир играет в "русскую лотерею"?
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 22:08:27
Можно подробней? Куда смотреть?

1. На основании чего (конкретно) было сделано решение об инфицировании?
2. На основании чего (конкретно) было установленно, что это ошибка?
Весь мир играет в "русскую лотерею"?
Ну вот смотрите, у моей знакомой такая ситуация была. Каждый год делают Манту, она положительная(то больше, то меньше), в 6 лет делают увеличилась(регент, моча и кровь сдать)- ставят что инфицирована, но на всякий случай фтизиатр говорит переделать через месяц, но попить Зиртек. Короче делают повторно и вроде в норме все, диагноз снимают. А если бы сразу выписали таблеточек пропить?

Вся Россия в русскую рулетку играет))))))))))))))))))))
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 22:19:37
Ну вот смотрите, у моей знакомой такая ситуация была. Каждый год делают Манту, она положительная(то больше, то меньше), в 6 лет делают увеличилась(регент, моча и кровь сдать)- ставят что инфицирована, но на всякий случай фтизиатр говорит переделать через месяц, но попить Зиртек. Короче делают повторно и вроде в норме все, диагноз снимают. А если бы сразу выписали таблеточек пропить?

Вся Россия в русскую рулетку играет))))))))))))))))))))

Размеры манту по годам (в миллиметрах)? Размер рубчика БЦЖ (в миллиметрах)? Есть ли (были ли) аллергические  заболевания? Если да, то какие конкретно и как проявлялись?

Не всегда сразу назначают лечение. Иногда повторяют манту. Иногда делают градуированную пробу (в сомнительных случаях). Если сомнений нет - назначают лечение.

P.S. В приводимом Вами же примере получается, что фтизиатр поступил правильно. Видимо, на основании чего-то (кстати, чего?) у него появились сомнения и он не стал сразу назначать лечение, а решил перепроверить. Разве это ошибка? Я попробую угадать: узнав об этой истории Вы решили, что со своим ребенком Вы пойдете именно к этому врачу (который не сразу назначает таблетки, а сначала разбирается). Я угадал?

P.P.S. Весь мир в русскую рулетку играет))))))))))))))))))))
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: nikita от 15 Июль 2009, 22:22:14
А подскажите если нет рубчика от БСЖ что делали в роддоме, это плохо или особого значения не иеет??? Заранее спасибки :ab:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 22:23:24
Вся Россия в русскую рулетку играет))))))))))))))))))))

Манту предложил французский врач. Поэтому предлагаю вместо "Вся Россия в русскую рулетку играет" употреблять "Весь мир играет во французскую рулетку"

Цитировать
А подскажите если нет рубчика от БСЖ что делали в роддоме, это плохо или особого значения не иеет??? Заранее спасибки

Желательно сделать манту и если она отрицательно, то повторить БЦЖ
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 22:23:49
Размеры манту по годам (в миллиметрах)? Размер рубчика БЦЖ (в миллиметрах)? Есть ли (были ли) аллергические  заболевания? Если да, то какие конкретно и как проявлялись?

Не всегда сразу назначают лечение. Иногда повторяют манту. Иногда делают градуированную пробу (в сомнительных случаях). Если сомнений нет - назначают лечение.

P.S. В приводимом Вами же примере получается, что фтизиатр поступил правильно. Видимо, на основании чего-то (кстати, чего?) у него появились сомнения и он не стал сразу назначать лечение, а решил перепроверить. Разве это ошибка? Я попробую угадать: узнав об этой истории Вы решили, что со своим ребенком Вы пойдете именно к этому врачу (который не сразу назначает таблетки, а сначала разбирается). Я угадал?

P.P.S. Весь мир в русскую рулетку играет))))))))))))))))))))
Неа, не угадали))))Я решила своего фтизиатра добить, чтобы она все разжевала, вспомнила все, чему ее учили в мединституте и хоть немного начала разбираться, а не слету всем таблетки раздавать)))) Кстати, у меня чуть глаза на лоб не вылезли, когда я увидела сколько деток направленно к фтизиатру.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 15 Июль 2009, 22:24:57
Подскажите, не могу добиться объяснений у своего фтизиатра :al:
У старшего сына манту увеличивалась  в период от 1 года до 3 лет. Точно мм не скажу но кажется в 3 года была 10 мм и папула. ставили инфицирование под вопросом или аллергическая реакция. Флюрограмма моя и мужа в норме. у ребенка аллергические высыпания на сладкое.  РУбчик от БЦЖ очень маленький. буквально 2 мм  может чуть больше.
В 4 года не делали. В 5  реакция отрицательная. (пропили  супрастин до и после)
Почему в случае положительной динамики от меня требуют  ренген?? Разве в нашем случае нельзя просто снять диагноз инфицирование, который был под вопросом.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 22:25:11
Манту предложил французский врач. Поэтому предлагаю вместо "Вся Россия в русскую рулетку играет" употреблять "Весь мир играет во французскую рулетку"


Блин, в России такие умы живут и не могут изобрести что-либо получше, чем изобрел тот француз....
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 22:28:08
Неа, не угадали))))Я решила своего фтизиатра добить, чтобы она все разжевала, вспомнила все, чему ее учили в мединституте и хоть немного начала разбираться, а не слету всем таблетки раздавать)))) Кстати, у меня чуть глаза на лоб не вылезли, когда я увидела сколько деток направленно к фтизиатру.

Тоже правильно. Видимо Вы из первой категории. Это хорошо.

Цитировать
Я так понимаю, что люди делятся на две категории:

1. Пробу Манту (вакцинацию) в проводят не правильно, поэтому я прослежу чтобы все сделали так как нужно

2. Пробу Манту (вакцинацию) в проводят не правильно, поэтому я откажусь от Манту (вакцинации).

Цитировать
Блин, в России такие умы живут и не могут изобрести что-либо получше, чем изобрел тот француз....

Проблема в том, что в России зарегистрировать гораздо сложнее чем изобрести. Не могут зарегистрировать даже то, что уже изобретено и применяется в других станах. Бюрократия называется...
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: nikita от 15 Июль 2009, 22:28:52

Желательно сделать манту и если она отрицательно, то повторить БЦЖ

Манту мы сделали  , все хорошо - отрицательна! А почему я спросила, дело в том что пришла к врачу сегодня, с карточками на оформления для дет.сада (пришла без ребенка), ну она стала там заполнять, и спрашивает про этот рубчик , ну я ей и говорю что остался рубец - она мне очень хоршо!!! А прихожу домой смотрю на малого, а рубчика то и нет, вот я теперь и ломаю голову... Т.е. если мы сделали на прошлой недели манту мне стоит подойти к врачу на днях чтобы нам сноа сделали БСЖ???
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: alexvod от 15 Июль 2009, 22:29:49
Подскажите, не могу добиться объяснений у своего фтизиатра :al:
У старшего сына манту увеличивалась  в период от 1 года до 3 лет. Точно мм не скажу но кажется в 3 года была 10 мм и папула. ставили инфицирование под вопросом или аллергическая реакция. Флюрограмма моя и мужа в норме. у ребенка аллергические высыпания на сладкое.  РУбчик от БЦЖ очень маленький. буквально 2 мм  может чуть больше.
В 4 года не делали. В 5  реакция отрицательная. (пропили  супрастин до и после)
Почему в случае положительной динамики от меня требуют  ренген?? Разве в нашем случае нельзя просто снять диагноз инфицирование, который был под вопросом.

Не вижу повода ставить диагноз "инфицирование". Здоров. Почитайте приказ 109, покажите врачам.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: torsher от 15 Июль 2009, 22:31:04
Решила тут написать. Мы делали манту и реакция была как всегда, еле заметная точка, так как по дому был напряг - я не пошла на прием(они все равно говорят, типа позвоните, если что). Я и не парилась. Пришла на прием в очередной раз. а они мне "мы должны посмотреть были, надо было хотябы позвонить". А какая разница, млин, что с моих слов тогда, что с моих слов сейчас. "Надо переделать, идите опять делайте, а потом на прием". Через месяц?Опять? Я сейчас сыну гормональные лекарства колю, организм и так ослаблен... Мы в садик сейчас документы собираем, у нас последняя манту... Я раздумываю над тем, что делать повторно не буду. Напишу отказ в крайнем случае... Они могут через месяц настаивать на повторной сдаче???
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 15 Июль 2009, 22:31:21
Не вижу повода ставить диагноз "инфицирование". Здоров. Почитайте приказ 109, покажите врачам.
спасибо! :ax:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: IrmamaN от 15 Июль 2009, 22:44:43
Кстати, у меня чуть глаза на лоб не вылезли, когда я увидела сколько деток направленно к фтизиатру.
Кстати,у меня тоже. :ac:Неужели так всегда было? :al:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Natalia5 от 15 Июль 2009, 23:11:34
Кстати,у меня тоже. :ac:Неужели так всегда было? :al:
Не было так раньше. ((((
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Анчик от 15 Июль 2009, 23:31:51
Не было так раньше. ((((
в Ростове ситуация по туберкулезу неблагоприятная,как и по России вобщем то
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 15 Июль 2009, 23:46:54
в Ростове ситуация по туберкулезу неблагоприятная,как и по России вобщем то
но неужели раньше она была более благоприятная, чем сейчас? :ad: Мне кажется это давняя проблема. А "проблема" с Манту совсем новая :ab:
 А в свете супер специалистов в пк и подавно :aq: Как я сегодня выяснила. Любимая 16 пк мучает меня с Манту сына  :aq: При этом фтизиатр, что одна, что другая не хотят ничего объяснять. Написано, что на прием нужен ренгет и все. Значит нужно на мой вопрос - зачем?, странный ответ -  так положено :aq: При этом врач даже не посмотрела в историю :al:
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Stolbunova от 16 Июль 2009, 08:16:57
У моего старшего сына реакция на манту с 2 лет (ему сейчас 14 лет), на лечение предложили когда маленький был, я отказалась. Т.к. сын не болел у меня совсем и мы таблетки вообще никогда не пили. А ренген два раза делали, но это нужно. Очень часто скрытое воспаление легких дает реакцию на манту. Мы когда результат с ренгена получали из 10 человек у 4 оказалось воспаление легких. Сейчас я просто смирилась с даным фактом (что реакция есть) и воспнимаю как аллергическую реакцию. А фтизиатр нам каждый год пишет что мы здоровы.
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Жень-Шень от 16 Июль 2009, 17:07:22
У моего старшего сына реакция на манту с 2 лет (ему сейчас 14 лет), на лечение предложили когда маленький был, я отказалась. Т.к. сын не болел у меня совсем и мы таблетки вообще никогда не пили. А ренген два раза делали, но это нужно. Очень часто скрытое воспаление легких дает реакцию на манту. Мы когда результат с ренгена получали из 10 человек у 4 оказалось воспаление легких. Сейчас я просто смирилась с даным фактом (что реакция есть) и воспнимаю как аллергическую реакцию. А фтизиатр нам каждый год пишет что мы здоровы.
Я так поняла, что у вас всё время увеличенная реакция, но фтизиатр вам не навязывает лечение, а пишет, здоровы? Да уж... А я чувствую, что нас замучают...
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: annawook от 16 Июль 2009, 17:08:44
Я так поняла, что у вас всё время увеличенная реакция, но фтизиатр вам не навязывает лечение, а пишет, здоровы? Да уж... А я чувствую, что нас замучают...
я так поняла все от фтизиатра зависит.
Кто-нибудь нашел адекватного и грамотного фтизиатра? Чтобы получить его заключение и уже не связываться с фтизиатрами в пк
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Stolbunova от 16 Июль 2009, 17:27:47
Я так поняла, что у вас всё время увеличенная реакция, но фтизиатр вам не навязывает лечение, а пишет, здоровы? Да уж... А я чувствую, что нас замучают...
Фтизиатр у нас обычный в ПК. Но от лечения я отказалась и как то больше никто не престовал, хотя за 10 лет врачи менялись. И манту мы постоянно делаем и если говорят что нужно сделать ренген идем делать. У меня у племянника было тоже самое, после 15 лет реакция прекратилась, так что я думаю и у нас прекратиться. 
Название: Re: Реакция Манту! Что делать?
Отправлено: Lidock от 22 Июль 2009, 20:41:06
Женя,Жень-Шень, как у вас дела с манту? Выяснили, в чём там дело-то?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Сонита от 29 Июль 2009, 15:21:03
Девочки, кто делал этим летом манту. Киньте в личку серию препарата (это цифра стоит в истории в записи о манту после даты и выглядит примерно так 14/27 ). Очень нужно. Спасибо.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Victory от 14 Август 2009, 14:44:27
Прочитала тему, натолкнулась на то, где девочка спрашивала про результаты Манту по годам. Если сможете помочь и подсказать, к кому идти на консультацию за разумным ответом-сообщите. Меня сегодня запугала фтизиатр, т.к.написала-инфицирована М.Б, БЦЖ противопоказана. И сказала, что все плохо и это практически туберкулёз. Мы делали рентген-все в норме, она сказала, нужно повторить пробы. Я уже. если честно, их боюсь.
Результаты: 2004 г.- 7 мм, 2005 г.-7 мм, 2006 г.-6 мм, 2007 г.-10 мм, 2008 г.-7 мм, 2009 г.-9 мм.
Может, что подскажете? Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Victory от 14 Август 2009, 14:45:45
Ты каждый год распиши, а не так)))))))))))))))))1 год- столько манту, второй год- столько манту..И укажи сколько рубец в мм.(БЦЖ)
Добрый день, прочитала. что вы спрашивали про результаты манту. Может вы ориентируетесь в этом?Результаты: 2004 г.- 7 мм, 2005 г.-7 мм, 2006 г.-6 мм, 2007 г.-10 мм, 2008 г.-7 мм, 2009 г.-9 мм.
Может, что подскажете? Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 14 Август 2009, 17:52:47
...При технически правильном, подкожном введении туберкулина образуется «лимонная корочка», а затем при положительной реакции появляется папула – она выглядит, как укус комара. У ребенка, привитого вакциной БЦЖ, реакция Манту в первые 4-5 лет обычно стойко положительная (более 5 мм, но не больше 17 мм), и постепенно угасает. Это совершенно нормальное явление, которое называется «поствакцинальная аллергия».
Однако возможны и другие варианты – если у привитого ребенка реакция Манту отрицательная, то это – неэффективная вакцинация, и ребенку могут предложить повторную вакцинацию.
Но более тревожны следующие ситуации: когда реакция Манту нарастает более, чем на 6 мм, или рядом появляются пузырьки, или увеличиваются лимфоузлы, или красная дорожка от пробы к локтю – все это – признаки так называемого виража туберкулиновых проб, то есть – инфицирования возбудителем туберкулеза. Во всех этих ситуациях ребенка обязательно направляют на консультацию к фтизиатру...
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20664

Можно задать вопрос ведущим специалистам страны здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=166

По мне так у вас все нормально.
Виража нет (т.е. нет увиличения пробы более чем на 6мм за год, про другие признаки виража вы не пищете)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 10 Сентябрь 2009, 23:38:59
Моему сыну сделали манту без моего согласия, не смотря на то, что температура накануне вечером была 38,2. Мед. сестра школьная приняла решение сама, несмотря на то, что сын ей сказал о температуре, она измерила темп., на момент проведения вакцинации в школе, у сына темер. не было. Я возмутилась этим, пожаловалась директору. При нем медсестра сказала, что никаких инструкций она не нарушала и их так учили. Манту оказалась через три дня 17 мм.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 10 Сентябрь 2009, 23:57:46
напишите в прокуратуру и они медсестре укажут на ее ошибку :ad:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 11 Сентябрь 2009, 00:07:37
В маленькой местности это бесполезно, к сожалению. Эта практика не только с моим ребенком и не один год.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 11 Сентябрь 2009, 00:29:38
а что в маленькой местности прокуратура другими законами руководствуется?
все зависит только от вас....имхо. :az:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: elen_k от 11 Сентябрь 2009, 00:31:03
В большой деревне все друг друга знают и через одного родственники. Прошу прощ. за офф
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 11 Сентябрь 2009, 14:51:24
Девочки, а можно к примеру написать какое-нибудь заявление в школу, чтобы там не делали ребенку Манту, а делать самим в своей поликлиннике?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: fraoola от 11 Сентябрь 2009, 19:53:20
Конечно, можно.
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 11 Сентябрь 2009, 20:57:53
Лен, а какое именно заявление и кому его отдавать нужно?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-la-la от 11 Сентябрь 2009, 22:34:53
я не Лена ,но думаю,что надо так и написать "отказываюсь от проб Манту для своего ребенка" и вклеить в медкарту,которая в школе у медсестры хранится...и подойти с ней поговорить,чтоб она себе пометку сделала....
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Таля от 07 Октябрь 2009, 01:09:32
Девочки вот хочу у вас спросить такую вещь..)) Мы сделали в первый раз манту, мне сказали что все хорошо, и я ушла домой..))) В истории читаю- 7 мм и папула. не могу понять где там папулу конечно увидили :al: такое впечатление что специально так написала, чтобы наверное к трем годам нас затаскать по фтизиатарам..))) ну да ладно. Меня вот мучает другой вопрос. На третьй день перед тем как нам идти проверять манту, у нас уже ничего практически и не было на ручке, но вот перед тем как измерить врач взяла и начала чесать доче ручку в районе укола, долго и быстро, в следствии чего тут же все покраснело и она стала измерять..((( Кто сталкивался с таким? Что это за телодвижения такие врача? Так всем делают?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Настюшка от 07 Октябрь 2009, 01:29:26
Нет, не делают так всем...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Galusia от 08 Октябрь 2009, 14:25:30
врач взяла и начала чесать доче ручку в районе укола, долго и быстро, в следствии чего тут же все покраснело и она стала измерять..((( Кто сталкивался с таким? Что это за телодвижения такие врача? Так всем делают?
Так не делают,обычно просто измеряют линейкой или так на глаз...и мерюют не красное пятно ,а выступающий бугорок...
А вы не спросили зачем доктор так делала?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Marmelasik от 28 Октябрь 2009, 14:24:21
Девочки, сыну моей знакомой в школе медсестра по ошибке вколола вместо прививки против гриппа манту (хотя делали месяц назад) она срузу вздулась, покраснела. Может кто-то подскажет через какой период можно делать повторную манту, чем грозит такая выходка медсестры ребенку?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Alis0501 от 28 Октябрь 2009, 21:03:16
через пол-года
можете на нее в суд подать (мож моральный ущерб с ее копеечной зп какой присудят)... для здоровья сильно опасно быть не должно. (Аллергии на Манту у вас видимо нет, раз предыдущие делали... так что...

А еще можно жалобу в районо написать на заведение...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: mara_cat от 28 Октябрь 2009, 21:15:01
Ребёнку подобная выходка ничем не грозит,разве что покраснением и дискомфортом в месте укола.Хотя я ,зная это,всё равно бы закатила истерику администрации школы и медсестре в частности  :aq:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Natalia5 от 10 Ноябрь 2009, 18:30:03
Расскажу сейчас корку..Отдаю в школу мед карту...На месте врача нет, только медсестра. Она смотрит нашу карту, делает круглые глаза и начинает орать о том, как нас вообще допустили в школу..У меня не мой вопрос .."В смысле???". Короче, в нашей карте не отмеченны манту до трех лет(хотя манту делали 1 год-10мм,2 года-6мм,3 года-7мм),  в 4 года не делали, в 5 лет -11 мм, в шесть не делали, в семь я отказалась и сделала ренгент... Короче в медкарте для школы указанно, только в три года Манту и в 5 лет манту.  Медсестра начинает на повышенном тоне говорить, что нам нужно к фтизиатру, потому что мы инфицированны...Я мило улыбаясь заявила, что я знаю, что у нас диагноз"инфицированна МБТ", так как у фтизиатра были и она допуск в школу оформленна. Видели бы вы удивленные глаза мед сестры))))как это ребенок инфицирован, а допуск есть))))
То-ли дама совсем в медицине бум-бум, то-ли она разницу между "инфицированна" и "больна туберкулезом" не знает...Короче к концу разговора меня начинает типать...И все что я смогла выпалить"Где блин врач, может хоть она немного в медицине разбирается")))После этих слов мне сказали, что я могу идти)))))))   Сижу и думаю....Нужно будет к врачу в школе наведаться еще , ради интереса, хочется узнать вменяема ли она или нет)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: юлка от 10 Ноябрь 2009, 22:36:21
нам делали первую р-цию манту, ч\з 3 дня-7мм. прошел месяц, а пятно еще осталось. Это норма?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: O-lena от 20 Ноябрь 2009, 20:54:11
Ура,  нас  сняли с учёта, т.к. реакция манту понизилась за последний год (делали по 1 разу в полгода), сделали снимок и дали справку в школу о снятии с учёта. :aw:
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Mango от 25 Ноябрь 2009, 15:17:39
Мдяяя.... Несколько дней изучала тему про Манту. Прочитала тему "против" и тему "за". Там где "против", все понятно. А там где "за", все довольно запутано. Надо же, даже в теме "за" активно обсуждаются способы отказа или альтернативные методы диагностики! Даже врач-иммунолог не отвечает однозначно, что Манту нужна... Вот теперь и не знаю что делать. Ставить Манту "чтоб в поликлинике отвязались", как-то не хочется. Но я не против грамотной диагностики. Наверно, пока не буду делать. По крайней мере до двух лет...
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Mango от 25 Ноябрь 2009, 15:31:14
Обращаюсь к врачу Водопьянову. Уважаемый Алексей Сергеевич, если я правильно поняла, то
1) анализы ПЦР и ИФА диагностируют только открытую форму ТБ.
*рентген делать совсем не хочется! Поскольку неизвестно, что хуже: рентген или Манту.
2)Манту вроде как предназначена для выявления открытой и закрытой формы, причем в любом органе.
3)Тем не менее, Манту нельзя считать информативным методом диагностики (т.к. потребуются дополнительные методы исследования).  И даже у людей больных ТБ Манту может быть хорошая.
4) Манту необходима, чтобы наблюдать динамику, и потом принимается решение о повторной прививке БЦЖ в 7 лет. Или прививку БЦЖ делают всем в 7 лет? Если я не хочу делать Манту, как я узнаю, что эта прививка нужна?
5) Если я откажусь от Манту, означает ли это, что я автоматически отказываюсь и от прививки БЦЖ. Поясню. Мне в полик-ке скажут, если нет Манту, то не можем принять решение о прививке.
6) Вы поясняли, что содержащийся фенол вроде как безвреден, т.к. присутствует в организме человека и в пробе Манту норма допустимая. Но там еще присутсвует Твин-80. Насколько он "безопасен"? И что это вообще такое?
Большое спасибо!
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 25 Ноябрь 2009, 16:51:17
Обращаюсь к врачу Водопьянову. Уважаемый Алексей Сергеевич, если я правильно поняла, то
1) анализы ПЦР и ИФА диагностируют только открытую форму ТБ.
*рентген делать совсем не хочется! Поскольку неизвестно, что хуже: рентген или Манту.
2)Манту вроде как предназначена для выявления открытой и закрытой формы, причем в любом органе.
3)Тем не менее, Манту нельзя считать информативным методом диагностики (т.к. потребуются дополнительные методы исследования).  И даже у людей больных ТБ Манту может быть хорошая.

ПЦР выявляет сами микобактерии. Соответственно, ПЦР может использоваться только для диагностики открытых форм (открытая форма = с выделением микобактерий)

ИФА и Манту выявляют иммунный ответ организма. ИФА выявляет гуморальный (антитела) иммунный ответ, Манту выявляет клеточный (хелперы) иммунный ответ.  И ИФА, и Манту можно использовать как при открытых, так и при закрытых формах. Но так как микобактерии вызывают в основном клеточный иммунный ответ, то для диагностики используется проба Манту (более информативна).
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 25 Ноябрь 2009, 16:56:57
4) Манту необходима, чтобы наблюдать динамику, и потом принимается решение о повторной прививке БЦЖ в 7 лет. Или прививку БЦЖ делают всем в 7 лет? Если я не хочу делать Манту, как я узнаю, что эта прививка нужна?

В 7 лет делают ревакцинацию если Манту отрицательна. БЦЖ эффективна только если человек не инфицирован. Если Манту положительная - значит человек инфицирован, следовательно делать БЦЖ нет смысла

Цитировать
5) Если я откажусь от Манту, означает ли это, что я автоматически отказываюсь и от прививки БЦЖ. Поясню. Мне в полик-ке скажут, если нет Манту, то не можем принять решение о прививке.

А смысл данного мероприятия?

Цитировать
Вы поясняли, что содержащийся фенол вроде как безвреден, т.к. присутствует в организме человека и в пробе Манту норма допустимая. Но там еще присутсвует Твин-80. Насколько он "безопасен"? И что это вообще такое?

Твин 80 (он же пищевая добавка Е433 - поищите на упаковках) - это один из самых безопасных детергентов. Входит в состав косметики, моющих средств для детей, пищевых продуктов. Так же входит в состав многих капсул лекарственных веществ (нужен чтобы препарат не прилипал к стенкам капсулы)
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Лисианасса от 25 Ноябрь 2009, 17:09:29
еще вопрос.
БЦЖ в роддоме сделана, а манту только первые два года, потом три года не делали. как это отразится на последующих манту, если начать делать?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 25 Ноябрь 2009, 20:16:37
еще вопрос.
БЦЖ в роддоме сделана, а манту только первые два года, потом три года не делали. как это отразится на последующих манту, если начать делать?

Немного не так. Сделать Манту, а потом решать что это означает. Размеры первых двух лет? Размер рубчика?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: Лисианасса от 25 Ноябрь 2009, 20:19:36
первая 7 мм, вторая 4 мм.
т.е. можно смело делать и смотреть на результат? а по результату что может быть?
Название: Re: Проба Манту
Отправлено: alexvod от 25 Ноябрь 2009, 22:44:44