Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
https://krolik78.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://uptab.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://buytablets.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://medmens.ru от Jterufreycoura

Автор Тема: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса  (Прочитано 69426 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

Василенко

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 177
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #60 : 03 Август 2015, 23:50:55 »

Вы теплое с мягким не сравнивайте! В чем тут мать виновата? Рожать посмела до приезда скорой?
И то что с юридической точки зрения может оказаться оправдано,с точки зрения человечности-это вопиюще! Это гниль!

И кстати,глубоко заблуждаетесь на тему водителя в вашем примере. Суд очень даже будет смотреть мог он что-то сделать или нет,и если окажется что мог,то виноватым он будет,даже если припадошная выскочила далеко от перехода,а он при этом даже скоростной режим не нарушил...
По-моему, было четко описано, что главное -нарушил водитель Правила ДД, или нет. Если не нарушил -то и наказан не будет со стороны Закона. Просто нужно уметь понимать, что есть Закон, а есть эмоции.
Так и в случае с роддомом - будут смотреть не на то, что могло произойти, приняли-не приняли, а на то, нарушили сотрудники Закон, или нет, а также нарушили они должностные инструкции, или нет.

Red

  • Я - Оля
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +139/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2370

    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #61 : 04 Август 2015, 00:08:08 »

переход на личности
« Последнее редактирование: 04 Август 2015, 08:33:45 от Moderator »

Анна Каренина

  • Прохожий
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #62 : 04 Август 2015, 00:43:25 »

Если вы внимательно прочитаете, то увидите, что я написала, что "может быть инструкция". Я работаю в проверяющих органах, и на практике сталкивалась с таким, что роддом имел инструкцию принимать только по скорой помощи.
Умом такое не понять, потому, что у нас женщин, впереди эмоции.
И кажется, что инструкции пишут роботы, а не люди. И мы разбирали такие случаи, а придраться (юридически) было не к чему.
Работнице "проверяющих органов" "юридически" неплохо было бы для начала знать о существовании принципа верховенства закона. Есть в стране Россия Федеральный Закон под № 323 от 21.11.2011 года. Называется он "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". А в главе 2-ой есть статья 4-ая "Основные принципы охраны здоровья". Так в ней, статье этой, написано: "Основными принципами охраны здоровья являются:
6) доступность и качество медицинской помощи;
7) недопустимость отказа в оказании медицинской помощи;"
А также, Статья 11. Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи:

1. Отказ в оказании медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и взимание платы за ее оказание медицинской организацией, участвующей в реализации этой программы, и медицинскими работниками такой медицинской организации не допускаются.
2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.
3. За нарушение предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи требований медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Именно поэтому любому гражданину, нуждающемуся в экстренной медпомощи, она (медпомощь) должна быть оказана в любом медучреждении
, в которое этот гражданин был доставлен (обратился самостоятельно)! Даже мужчине с пробитой головой, обратившемуся в ближайшее учреждение, коим оказался роддом, первая помощь ДОЛЖНА БЫТЬ ОКАЗАНА, после чего вызывается скорая помощь и с цветомузыкой его препровождают в специализированный стационар. И НИКАКИЕ ИНСТРУКЦИИ (да и нет таких) оправдать неоказание помощи не могут. Так что, независимо от того был этот случай реально, или это - очередной  треп, отказ работников роддома в оказании помощи рожающей на пороге это "Дома" женщине - прямое нарушение ФЗ № 323.
В Законе этом также есть статья под № 10. Доступность и качество медицинской помощи Так в ней значится, что
"Доступность и качество медицинской помощи обеспечиваются:
3) возможностью выбора медицинской организации и врача в соответствии с настоящим Федеральным законом;
4) применением порядков оказания медицинской помощи и стандартов медицинской помощи;" Ну а статья 37 раскрывает вам, что же такое Порядки, а что же такое Стандарты: "Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.
2. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. Порядок оказания медицинской помощи разрабатывается по отдельным ее видам, профилям, заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний) и включает в себя:
1) этапы оказания медицинской помощи;
2) правила организации деятельности медицинской организации (ее структурного подразделения, врача);
3) стандарт оснащения медицинской организации, ее структурных подразделений;
4) рекомендуемые штатные нормативы медицинской организации, ее структурных подразделений;
5) иные положения исходя из особенностей оказания медицинской помощи.
4. Стандарт медицинской помощи разрабатывается в соответствии с номенклатурой медицинских услуг и включает в себя усредненные показатели частоты предоставления и кратности применения:
1) медицинских услуг;
2) зарегистрированных на территории Российской Федерации лекарственных препаратов (с указанием средних доз) в соответствии с инструкцией по применению лекарственного препарата и фармакотерапевтической группой по анатомо-терапевтическо-химической классификации, рекомендованной Всемирной организацией здравоохранения;
3) медицинских изделий, имплантируемых в организм человека;
4) компонентов крови;
5) видов лечебного питания, включая специализированные продукты лечебного питания;
6) иного исходя из особенностей заболевания (состояния)."
Ну так вот, для "работников проверяющих органов" будет, думаю, интересно узнать, что "уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" в настоящее время является Минздрав России, которым издан ПРИКАЗ от 1 ноября 2012 г. № 572н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПО ПРОФИЛЮ "АКУШЕРСТВО И ГИНЕКОЛОГИЯ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ РЕПРОДУКТИВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ)". В нем вы, при внимательном прочтении (документ ну очень объемный), найдете ответы на все интересующие вас вопросы. Приказов же, утверждающих соответствующие Стандарты, по акушерской нозологии - около 20. А вы про "инструкции"?! И уж как-то сама собой напрашивается мысль о том, что правы девочки, подметившие какую-то однобокость, некие двойные стандарты - там все ясно, а здесь все очень-очень сомнительно, инструкции... Причем ладно бы обсуждалась сама вероятность события! Но почему-то вся такая, ну вся такая "сверхобъективная" контролер из органов почему-то стала оправдывать явно противозаконные действия, независимо от того были они или не были, и в каком бы учреждении они не произошли! Страно, знаете ли.

Василенко

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 177
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #63 : 04 Август 2015, 00:51:52 »

1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.
Правильно. Вот этот ПОРЯДОК и будет, возможно, определен инструкцией.

Спрошу по-другому:
Предположим, описываемый случай произошел в Ростове.
Что далее? Нужно наказать дежурную смену? По Закону?

Анна Каренина

  • Прохожий
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #64 : 04 Август 2015, 01:06:23 »

Вот этот ПОРЯДОК и будет, возможно, определен инструкцией.
Порядок - приказ, прошедший регистрацию в минюсте, имеет прямое действие и никакие инструкции во исполнение этого приказа не издаются, тем более, ему противоречащие. За чем и должны наблюдать контролеры из органов. Ну а каждая такая "инструкция", противоречащая закону, является... что? Правильно! НЕЗАКОННОЙ. И ответственность за его существование, помимо руководителя, издавшего такой локальный акт, несут (должны, во всяком случае нести) и "контролирующие органы".
Что же касается вопроса об ответственности, то ее, родимую, несут по закону и только по закону. Но для этого должно быть проведено расследование и состояться суд. Им и решать.

Василенко

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 177
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #65 : 04 Август 2015, 01:08:20 »

Порядок - приказ, прошедший регистрацию в минюсте, имеет прямое действие и никакие инструкции во исполнение этого приказа не издаются, тем более, ему противоречащие. За чем и должны наблюдать контролеры из органов. Ну а каждая такая "инструкция", противоречащая закону, является... что? Правильно! НЕЗАКОННОЙ. И ответственность за его существование, помимо руководителя, издавшего такой локальный акт, несут (должны, во всяком случае нести) и "контролирующие органы".
Что же касается вопроса об ответственности, то ее, родимую, несут по закону и только по закону. Но для этого должно быть проведено расследование и состояться суд. Им и решать.
Вы не ответили на вопрос "Что далее"? Нужно наказать по Закону дежурную смену этого призрачного происшествия?

АСТОРИЯ

  • VIP
  • Гуру
  • *****
  • Доброе имя +2111/-53
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 44468

  • Марина тел.89282266008 с 10 до 23
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #66 : 04 Август 2015, 01:20:58 »

Работнице "проверяющих органов" "юридически" неплохо было бы для начала знать о существовании принципа
Вы юрист ПЦ ?
Пока только в инсте
@astoria.008

Анна Каренина

  • Прохожий
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #67 : 04 Август 2015, 01:32:57 »

Да как же я не ответила? Следствие установит: имело ли место преступление, круг лиц и степень участия каждого (если сможет), ну а суд, в состязательном процессе, назначит наказание, ровно в той мере, в какой согласится с доводами государственного обвинителя, если он с ними вообще в чем-то согласится! А вот тогда, можно будет в праведном гневе здесь писать: "Равнодушные уроды (звери, убийцы, отморозки, пофигисты, вымогатели и т.п.) от медицины  оставили на пороге роддома истекающую кровью женщину, лишив ее возможности родить в человеческих условиях!" А может победить иная версия! И тогда порядочные люди напишут: "Роды были настолько стремительными, что роженица не успев дойти от машины до входа в роддом, родила прямо на его пороге! Вокруг бегал растерянный, то ли от счастья, то ли от "родов на пороге" муж, ставший счастливым отцом". Ну как бы так. Будьте добрее! Вам это обязательно зачтется!

Василенко

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 177
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #68 : 04 Август 2015, 01:50:27 »

 
Да как же я не ответила? Следствие установит: имело ли место преступление, круг лиц и степень участия каждого (если сможет), ну а суд, в состязательном процессе, назначит наказание, ровно в той мере, в какой согласится с доводами государственного обвинителя, если он с ними вообще в чем-то согласится! А вот тогда, можно будет в праведном гневе здесь писать: "Равнодушные уроды (звери, убийцы, отморозки, пофигисты, вымогатели и т.п.) от медицины  оставили на пороге роддома истекающую кровью женщину, лишив ее возможности родить в человеческих условиях!" А может победить иная версия! И тогда порядочные люди напишут: "Роды были настолько стремительными, что роженица не успев дойти от машины до входа в роддом, родила прямо на его пороге! Вокруг бегал растерянный, то ли от счастья, то ли от "родов на пороге" муж, ставший счастливым отцом". Ну как бы так. Будьте добрее! Вам это обязательно зачтется!
  :ag: Ну так а зачем тогда вы зарегились и написали столько букв? Чтобы подтвердить то, о чем я и пишу? Спасибо, что поняли.
1.Если уволят сотрудников лз после такого происшествия, (если оно вообще было), а они действовали по должностной инструкции, то им смело можно топать в прокуратуру и в суд и восстанавливаться на работе. И суд их восстановит, а следствие и прокурорская проверка не найдет состава преступления. ЕСЛИ они действовали по должностной инструкции, и даже если эта инструкция противоречит законодательству. Что возможно, но маловероятно.
2. Если будет проверка, то в первую очередь будут смотреть, на основании чего был отказ в приеме родильницы. И скорее всего, не приняли на основании  все той же должностной инструкции или внутреннего приказа.  Маловероятно, что не приняли от лени или бездушия.
Так что в любом случае все сводится к инструкции, а не к человеческим чувствам и клятве врача РФ. К сожалению. Но сожаление -это не Закон.

В любом случае можно идти до ВС и доказывать        несоответствие инструкций и распоряжений МЗ РО тому же 323 ФЗ, но опять-таки за это не будет нести ответственность в рамках происшествия и следствия  дежурная смена.
Что и требовалось доказать.

Мама Даши

  • Ольга
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +130/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2387

  • Дашульке 15 лет
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #69 : 04 Август 2015, 11:23:20 »

http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/v-rostove-ne-dozhdavshis-pomoshhi-zhenshhina-rodila-pryamo-okolo-roddoma/ В Ростове, не дождавшись помощи, женщина родила прямо около роддома

Гаечка

  • А я Галина:)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +104/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5650
  • 9 месяцев дарят новую жизнь как минимум трем людям
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #70 : 04 Август 2015, 11:29:56 »

Прочитала.. .если все как написано, то вроде и обвинять особо некого, что не в тот вход стучали. Но как-то надо объявления вешать что ли на дверях, где куда заходить,кнопки вызова какие-то Что ли

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #71 : 04 Август 2015, 11:32:20 »

Прочитала.. .если все как написано, то вроде и обвинять особо некого, что не в тот вход стучали. Но как-то надо объявления вешать что ли на дверях, где куда заходить,кнопки вызова какие-то Что ли
а какого 5го созыва у них двери заколочены? недавно же ремонт был. наверняка там еще все порталы приличные.
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Olesya_35

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +44/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 358

  • Мама троих детей - это спецназ!
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #72 : 04 Август 2015, 11:42:42 »

http://dontr.ru/vesti/obshchestvo/v-rostove-ne-dozhdavshis-pomoshhi-zhenshhina-rodila-pryamo-okolo-roddoma/ В Ростове, не дождавшись помощи, женщина родила прямо около роддома
  :al: ссылка не открывается..пишут страница не найдена..

ЮлияПетровна

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +133/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4500

  • Член клуба "Без прививок".
    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #73 : 04 Август 2015, 11:46:27 »

ВСе, убрали?
у счастья есть простые формы
окружность детского лица
прямоугольник шоколадки
уютная дуга кота

Kokosha

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +25/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2002

    • Просмотр профиля
Re: Происшествие во 2м роддоме на К.Маркса
« Ответ #74 : 04 Август 2015, 11:47:38 »

  :al: ссылка не открывается..пишут страница не найдена..
Уже удалили