Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[alexvod]

Елена, Вы не одна на форуме. Тут много народу. И объясняю и спорю я не только с Вами. Не нужно принимать все лично. Ничего личного.

На форуме было множество упоминаний насчет того, что массовое введение прививок просто лишь совпало с улучшением жизни. Если нужно, то найду.

Только не надо делать неверный вывод о том, что раз я не объясняю этого и не отрицаю, то я согласна с этим утверждением.

Не понял. А Вы разве не согласны с ним? Можно либо опровергнуть, либо принять (либо не заметить). Вы прочитали, Вы не отрицаете, разве это не значит, что Вы согласны? Ничего не понимаю...

а присутсвие прививок спасает от болезней?

Прививки уменьшают вероятность заболеть. Абсолютной защиты нет. Но это в другую тему

[Alis0501]

И вот это процитируйте, откуда взяли, именно в этой формулировке : "частенько выдвигалась мысль о том, что болезни и вспышки связанны с образом жизни и гигиеной".

Лен, за все время на этом форуме, у меня сложилось четкое убеждение, что это один из тезисов (так сказать) антипрививочников.
В твоих постах, такая канва точно прослеживалась.
Т.е. это не прямая цитата, а общая мысль (и я подтверждаю, что в доводах антипрививочников, в том числе и наших ;) такое встречается)

[Ленчик]

Ну так лет 200 назад экология была гораздо лучше, чем сейчас, а уж 300 и подавно. И питались все со своего огорода, и на машинах не ездили и в интернете не сидели, а болезней было больше. Так что не всегда хорошая экология уменьшает вероятность заболевания

[alexvod]

Ну так лет 200 назад экология была гораздо лучше, чем сейчас, а уж 300 и подавно. И питались все со своего огорода, и на машинах не ездили и в интернете не сидели, а болезней было больше. Так что не всегда хорошая экология уменьшает вероятность заболевания

Была мысль, что сейчас и здесь довольно хорошая экология, поэтому прививки нам уже не нужны - все равно вспышки исчезли (прививки нужны тем, кто живет за чертой бедности, в грязи, не может нормально питаться). Мы все соблюдаем гигиену, хорошо питаемся - зачем нам прививки? - есть ли тут кто-нибудь, кто так думает?

Мой тезис - если сейчас в городе Ростове отказаться от прививок - будет как у Амишей (если не хуже). Будут такие же вспышки. Будут много врожденной краснухи. Да, сейчас женщина не привитая от краснухи и не болевшая ей, может просто не столкнуться с вирусом. А вот эта же беременная женщина, но вокруг которой куча больных краснухой....

Я думаю начет других болезней среди непривитого населения искать не нужно, и так все понятно?

[fraoola]

Кстати, Елена, Вам персональный вопрос. Почитаете про полиомиелит в общине Амиш и расскажите мное кто и что там ел.

Это разве не лично ко мне обращено ?  Тогда извините, ошиблась.

Просто частенько выдвигалась мысль о том, что болезни и вспышки связанны с образом жизни и гигиеной.

Ну, вообще-то вряд ли кто-то будет всерьез отрицать именно это высказывание. "Болезни и вспышки связанны с образом жизни и гигиеной" - разве никак не связаны ?

А улучшение условий жизни и гигиены просто совпало с массовым введением прививок.

Вот с этим тоже вполне можно согласиться, впрочем, не отметая и другие обстоятельства. И ничего нового тут нет. А точнее, это опять некоторое передергивание. Скорее антипрививочники согласятся с утверждением, что улучшение условий жизни и гигиены сыграло значительную, существенную роль в снижении заболеваемости инфекциями (не только прививочными, кстати).

На форуме было множество упоминаний насчет того, что массовое введение прививок просто лишь совпало с улучшением жизни. Если нужно, то найду.

Опять-таки передергивание. Найдите точную цитату, где сказано именно так. По-моему, даже всем известный автор БИ не отрицает, что прививки имеют некоторую эффективность. Но она всячески преувеличивается.

Не понял. А Вы разве не согласны с ним? Можно либо опровергнуть, либо принять (либо не заметить). Вы прочитали, Вы не отрицаете, разве это не значит, что Вы согласны? Ничего не понимаю...

Можно ни опровергнуть, ни согласиться, поскольку не устраивает формулировка.

Прививки уменьшают вероятность заболеть. Абсолютной защиты нет. Но это в другую тему

Вот. Приписываете антипрививочникам категоричные утверждения, которые они не приводили, искажая фразы. А вот оно - очевидно, что прививки не являются ни абсолютно эффективными, ни абсолютно неэффективными.

[alexvod]

Скорее антипрививочники согласятся с утверждением, что улучшение условий жизни и гигиены сыграло значительную, существенную роль в снижении заболеваемости инфекциями

Почему на Амишей не действует это утверждение? Почему у них оно не сыграло эту роль? Десяток случаев врожденной краснухи в одной общине за пару лет - это очень много. Такие большие вспышки никак нельзя назвать "снижением"

Можно ни опровергнуть, ни согласиться, поскольку не устраивает формулировка.

Дайте свою формулировку. Почему у Амишей такие большие вспышки и такая высокая частота врожденной краснухи?

[fraoola]

Почему на Амишей не действует это утверждение? Десяток случаев врожденной краснухи в одной общине за пару лет - это очень много. Такие большие вспышки никак нельзя назвать "снижением"

Не пойму, Алексей, вы прикалываетесь ? Отвечая на ваши слова, я имела в виду другое.

На форуме было множество упоминаний насчет того, что массовое введение прививок просто лишь совпало с улучшением жизни. Если нужно, то найду.

Массовое введение прививок в 19-20 веках (или когда там массовая вакцинация осчастливила человечество) - вот о чем речь. Согласна, что это в теме про Амиш офф-топ. Но я привела вашу цитату.

[alexvod]

неужели от краснухи? где связь?

Не понял. Где связь синдрома врожденной краснухи с краснухой?

Скорее антипрививочники согласятся с утверждением, что улучшение условий жизни и гигиены сыграло значительную, существенную роль в снижении заболеваемости инфекциями

У Амишей хорошие условия жизни? Да, лучше чем у нас. Правильный ли образ жизни у них и соблюдают ли они гигиену? Да. Хорошая ли у них экология? Да, лучше чем у нас. Снизилась ли у них заболеваемость? Нет, у них встречаются большие вспышки и много врожденной краснухи.

Почему? Я не хочу переводить разговор на тему кто кого передергивает. Давайте о болезнях.

живут Амиш не привитые и единственная их проблема - это заболевание краснухой

Опять не понял. А если это не является единственной проблемой, то что? Нельзя об этом говорить?

[Alenka]

я имею желание задать вопрс.. ни на что не претендуя...
*сразу скажу, что статью читать не буду, т.к. пока ее переведу, тема уже будет не актуальна)*

правильно ли я пониамаю?.. ну есть вспышка краснухи... из-за этой вспышке, якобы, дети рождаются глухими, слепыми т.д. и т.п.... ну это же никто и не отрицает.. т.е. у женщини нет иммунитета к этому заболевания (она не ревакцинировалась и никогда ей раньше не болела) - следовательно, переболев во время беременности имеет такие последствия..
а что с детьми, которые переносят это заболевание в детстве?? о них в статье говориться?? они тоже потом получают больное потомство? или они все умирают от недостатка вакцин и мед.обслуживания?

[fraoola]

У Амишей хорошие условия жизни? Да, лучше чем у нас. Правильный ли образ жизни у них и соблюдают ли они гигиену? Да. Хорошая ли у них экология? Да, лучше чем у нас. Снизилась ли у них заболеваемость? Нет, у них встречаются большие вспышки и много врожденной краснухи.

Почему? Я не хочу переводить разговор на тему кто кого передергивает. Давайте о болезнях.
Опять не понял. А если это не является единственной проблемой, то что? Нельзя об этом говорить?

Алексей, на этом моя дискуссия на сегодня закончена. Именно вы переводите разговор и передергиваете. Это очевидно всем, кто читает данную тему.
Я только в последний раз отмечу, что мои слова о снижении заболеваемости (не краснухой !), одной из важных причин которого были достижения человечества в области гигиены и т.п., относились именно к тем годам и десятилетиям, которыми датируется появление массовой вакцинации против ряда заболеваний.
И поддерживаю Наталья Сам в вопросах о других болезнях в данной общине. Как у них обстоят дела с туберкулезом, дифтерией, холерой, гепатитом А, например.
С краснухой вроде бы разобрались. Болели взрослые женщины, которые по какой-то причине не перенесли краснуху в детстве.
Спокойной ночи. Ничего личного. Может, еще кто ответит.

[alexvod]

но в пользу вакцинации это никак не говорит

А в пользу чего это говорит? Это говорит в пользу того, что при хорошей экологии и правильном образе жизни прививки не нужны, ведь вспышек заболеваний и так не будет?

Именно вы переводите разговор

Вообще-то тему начал я. И перевожу разговор на то, ради чего начал тему. Возможно я начал тему не о том, что Вы хотели...

мои слова о снижении заболеваемости (не краснухой !), одной из важных причин которого были достижения человечества в области гигиены и т.п., относились именно к тем годам и десятилетиям, которыми датируется появление массовой вакцинации против ряда заболеваний.

1. Это были не только Ваши слова.

2. По отношению к краснухе это разве не является причиной? Почему "не краснухой"? А краснуха, простите, по каким причинам снизилась? Снизились все болезни, кроме краснухи? Или Вы готовы говорить только "в общем", избегая конкретики?

3. А сейчас? Тогда "достижения" позволили снизить. А сейчас? Всё, достижения в области гигиены перестали действовать? Давайте о нынешнем времени.

С краснухой вроде бы разобрались. Болели взрослые женщины, которые по какой-то причине не перенесли краснуху в детстве.

Не правда. Болели не только взрослые женщины. Болели еще и взрослые мужчины. И дети. Вы так говорите, как будто обычно все взрослые женщины переносят краснуху в детстве

из-за этой вспышке, якобы, дети рождаются глухими, слепыми т.д. и т.п.... ну это же никто и не отрицает

Если не отрицает, то тогда без "якобы"

у женщини нет иммунитета к этому заболевания (она не ревакцинировалась и никогда ей раньше не болела) - следовательно, переболев во время беременности имеет такие последствия

Абсолютно верно. Поэтому сейчас, если женщина не имеет иммунитета к краснухе, ей рекомендуют сделать прививку перед беременностью.

а что с детьми, которые переносят это заболевание в детстве?? о них в статье говориться?? они тоже потом получают больное потомство? или они все умирают от недостатка вакцин и мед.обслуживания?

Говорится. Амиши обычно не обращаются к врачам и очень не охотно принимают лекарства, но в такие вспышки они "забывают" о некоторых своих принципах. Часть Амишей все таки вакцинируется после таких событий.

[alexvod]

Я только в последний раз отмечу, что мои слова о снижении заболеваемости ...

Я не говорю о Ваших словах. Вы упорно пытаетесь перевести разговор на тему о "своих словах". Не нужно. Я понимаю, Вы увидели в этой теме нечто похожее на Ваши слова. Но тема вовсе не об этом.

Я говорю об Амишах. Я говорю о том, что хорошие условия, правильный образ жизни, хорошее питание, соблюдение гигиены не способны защитить от вспышек болезней. Не способны защитить от врожденной краснухи. Доказательства - события у Амишей. Реальные доказательства, реальные истории. Если бы хорошие условия, правильный образ жизни, хорошее питание, соблюдение гигиены защищали, то Амиши не болели ли бы.

Предлагаю обсудить выделенное жирным. Именно это и является целью создания темы. Я попрошу следущего отвечающего, по возможности, прокоментировать именно выделение. Желательно аргументированно (смайлы не являются аргументом, даже если их много).

[fraoola]

Как у них обстоят дела с туберкулезом, дифтерией, холерой, гепатитом А, например.

Речь в этой теме будет идти только о краснухе ? Или о других болезнях тоже ?

[smoroДина]

Не надо ля-ля.
1. Община Амиш - 20-40 тысяч человек. Кстати, сколько в Чалтыре живет?
2. Мы говорим о врожденной краснухе. Краснуха - это инфекционное заболевание.
3. А вспышки? Такое большое число заболевших?

если так много народу,то почему заболело тлько около 150ти человек(если точно помню).вспышка-это же не массовая эпидемия.А все остальные не заболели,потомучто или переболели в детстве или невосприимчивы по другим причинам

[Galka]

У Амишей хорошие условия жизни? Да, лучше чем у нас. Правильный ли образ жизни у них и соблюдают ли они гигиену? Да. Хорошая ли у них экология? Да, лучше чем у нас. Снизилась ли у них заболеваемость? Нет, у них встречаются большие вспышки и много врожденной краснухи.

По-Вашему получается, что община Амишей рай земной.
А так уж хороши их условия жизни? Вкалывают от зари до зари на своих полях и огородах, выращивая экологически чистые продукты. При этом не пользуются средствами механизации, только ручной труд. Электричества у них нет, повозки с конной тягой... Средневековье...