Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Дети-отказники в больницах (объединенная тема)

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Милорада]

Юля Yulita и Наташа Милорада

???
Я вроде не спрашивала ничего, справляюсь

Марина, вот ты часто пишешь, что то или иное поведение «нормально», «правильно». Это кто так сказал? Или это твое мнение/наблюдение (просто приписок вроде «я считаю»/ «мне так кажется» я не увидела - все в довольно категоричной форме)

И я не понимаю, почему надо надевать маску толерантности и поддерживать то, что поддерживать не считаю возможным (пусть Юле Бордо и ближе твоя позиция - оправдательная).
"ВЕЛИКОЕ МУЖЕСТВО" - это совсем другое, на мой взгляд!
Это, имея темпераментный характер, не срываться на ребенка.
Это, будучи заведенной начальником, мужем или кем угодно другим, срываться на начальника, мужа и кого угодно другого, а не отыгрываться на беззащитный и слабых.

если, к примеру в НАташиных постах помимо ( ах я бы не сомгла бросить детку и уйти на работу)

Где я такое писала?
Не найдешь:)) Потому что речь была вот об этом:

это можно делать и в условиях, когда мать работает, но нужно постараться его найти между уборками, готовками и элементарно отдыхом. Нужно постараться перестроить свою жизнь, чтобы иметь возможность больше общаться с ребенком.
В рассматриваемом случае именно это и поможет. И тогда не нужно будет пить таблетки успокоительные.

Вспомните, разве дети истерят, когда родители благодушны, спокойны и расслаблены?

Казалось бы, ответ на поверхности:) Но мы такие моменты не замечаем и не анализируем, зато в обратных ситуациях обычно думаем: «Итак все плохо, еще и ты тут на ушах стоишь»:))

[busi4]

оооох, девочки! ну нагородили так нагородили)
Света!

а на самом деле, акцент не на это надо делать, а но, что вызывает в матери такую волну злости, что хочется "приложить руку". Ведь можно и без рукоприкладства так наорать, например, что ребенок заикой останется.
А причину правильно указала Юля - ребенка воспитывают другие люди, и он их слушает. Это естесственно и нормально, что ребенок слушает тех, кто его воспитывает.

очень хотелось бы задержаться на этом моменте и попросить тебя объяснить мне КАК связано то, что у мамы такие неудержимые эмоции возникают на поведение сына в связи с тем, что его воспитывают бабушки? мне прям правда интересно где тут связь? может я чего не вижу? Юля Бордо ни разу не написала, что ребенок слушает бабушку и дедушку, а ее не слушает.
я же тебе на это могу ответить следующее: я описала почему Юлин гнев такой сильный, такой нестерпимо сильный, потому что такие чувства испытыват любой травматик, а Юля травматик, потому что то насилие над ней, которое она описала в ее детстве - это ближе к шоковой травме, а результате шоковой травмы у человека остается ТАКОЙ невыраженный гнев, что людям,которые с этим не сталкивались ( во всяком случае не просто со шлепками по попе, а вот как в Юлином премере шнурами и прочим) не получится понять такую силу чувств. и именно поэтому ее гнев не соизмерим с поведением ребенка, любой более здоровый человек среагировал бы гораздо спокойнее.

далее Наташа: мои знания почерпнуты их профессиональной литературы на тему психомотроного развития ребенка, пожтому там и нет ИМХА и по моему мнению.
по поводу того, что ты не писала того, что я тебе приписала, перечитала и согласна. ты этого не писала, ты написала дургое, но тоже  в обвинительном тоне по отношению к Юле.
а по поводу мужества: да,Наташ ты мужественная, ты гораздо мукжественнее чем Юля и вообще самый мужественный человек во вселенной

Юля! ну так классно ,что даже объяснять ничего не прийдется в следующий раз. ты же все и так знаешь

[ЮлЛи]

Юля! ну так классно ,что даже объяснять ничего не прийдется в следующий раз. ты же все и так знаешь

Зайчик, кто же еще мне объяснит-то, кроме тебя...

[busi4]

Зайчик, кто же еще мне объяснит-то, кроме тебя...

ну я все же думала, что почему Я с тобой спорю ,я должна объяснить, но раз ты знаешь сама, то больше не буду, каюсь, не права
п.с. все-таки еще раз хотела бы акцент сделать на том, что если человек САМ понимает свои косяки ( а именно то, что он мало проводит времени с ребенком) то не стОит тыкать его в это еще много раз и давать советы из разряда " надо организовать свое время так, чотбы", а то как бы он без таких советов, дурак же, не догадался бы. вот ежели есть дельные советы КАК это сделать - это уже ПРО поддержку и ПРО понимание. все остальное ПРО то какой же я классный так умудрился сделать, а ты какашка немужественная не смог

[Бордо]

Девочки, всем спасибо за комментарии и разъяснения!
У каждого своя правда...
Я прислушалась к советам))) Сегодня ни разу даже мысли не было сорваться на ребенка, хоть и были моменты, когда он начинал вредничать и наигранно капризничать. Я его при любом удобном случае обнимала и целовала, договаривались, но не без помощи подкупа, н-р, надо покушать - потом будет сладкий сюрприз.
Действительно, сын раньше слушал бабу-деда, но при моём присутствии становился непослушным, как будто его подменили. Сейчас он ведет себя одинаково со всеми, управляет взрослыми и детьми, делает всё наоборот.

[Svetik1973]

п.с. все-таки еще раз хотела бы акцент сделать на том, что если человек САМ понимает свои косяки ( а именно то, что он мало проводит времени с ребенком) то не стОит тыкать его в это еще много раз и давать советы из разряда " надо организовать свое время так, чотбы", а то как бы он без таких советов, дурак же, не догадался бы. вот ежели есть дельные советы КАК это сделать - это уже ПРО поддержку и ПРО понимание. все остальное ПРО то какой же я классный так умудрился сделать, а ты какашка немужественная не смог

я не знаю, откуда это вот про какашку, не поняла вообще, и не увидела и намека на это.
Для того, чтобы давать советы, как организовывать свое время, нужно обладать немного большим кол-вом входящих данных.

оооох, девочки! ну нагородили так нагородили)
Света!очень хотелось бы задержаться на этом моменте и попросить тебя объяснить мне КАК связано то, что у мамы такие неудержимые эмоции возникают на поведение сына в связи с тем, что его воспитывают бабушки? мне прям правда интересно где тут связь? может я чего не вижу? Юля Бордо ни разу не написала, что ребенок слушает бабушку и дедушку, а ее не слушает.
я же тебе на это могу ответить следующее: я описала почему Юлин гнев такой сильный, такой нестерпимо сильный, потому что такие чувства испытыват любой травматик, а Юля травматик, потому что то насилие над ней, которое она описала в ее детстве - это ближе к шоковой травме, а результате шоковой травмы у человека остается ТАКОЙ невыраженный гнев, что людям,которые с этим не сталкивались ( во всяком случае не просто со шлепками по попе, а вот как в Юлином премере шнурами и прочим) не получится понять такую силу чувств. и именно поэтому ее гнев не соизмерим с поведением ребенка, любой более здоровый человек среагировал бы гораздо спокойнее.

именно поэтому я так уверенно пишу. Потому что я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. И кстати, ни себя, ни Юлю больным человеком не считаю. Гнев - не болезнь, не важно, чем он вызван, и им можно управлять.
И именно этими способами я и хотела поделиться с Юлей, не с тобой:)))

[busi4]

я не знаю, откуда это вот про какашку, не поняла вообще, и не увидела и намека на это.
Для того, чтобы давать советы, как организовывать свое время, нужно обладать немного большим кол-вом входящих данных.именно поэтому я так уверенно пишу. Потому что я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. И кстати, ни себя, ни Юлю больным человеком не считаю. Гнев - не болезнь, не важно, чем он вызван, и им можно управлять.
И именно этими способами я и хотела поделиться с Юлей, не с тобой:)))

до этого моего поста ты писала. что гнев вызван тем, что ребенок слушает бабудедов, а маму нет ( чего в сущности НЕТ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ). а если ты хочешь поделиться способами КАК контролировать себя в приступах гнева, то тогда тоже не стОит начинать с макания в грязь лицом)
п.с. я,кстати, тоже  ТОЧНО знаю, что такое неконтролируемый гнев, и тоже знаю, что с этим делать и как это делать. кстати, просто гнев - совершенно нормально, а вот гнев как часть ПТСР  - уже болезнь. и если ты хотела поделиться своими способами с Юлей, то наверное, стОило цитировать ее пост, а не мой

[Svetik1973]

до этого моего поста ты писала. что гнев вызван тем, что ребенок слушает бабудедов, а маму нет ( чего в сущности НЕТ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ). а если ты хочешь поделиться способами КАК контролировать себя в приступах гнева, то тогда тоже не стОит начинать с макания в грязь лицом)
п.с. я,кстати, тоже  ТОЧНО знаю, что такое неконтролируемый гнев, и тоже знаю, что с этим делать и как это делать. кстати, просто гнев - совершенно нормально, а вот гнев как часть ПТСР  - уже болезнь. и если ты хотела поделиться своими способами с Юлей, то наверное, стОило цитировать ее пост, а не мой

я этого не писала, не надо придумывать за меня.
Я отталкивалась от того, что мама злится на то, что ребенок делает ей наперекор какие-то вещи и пытается ею руководить, а это может быть из-за того, что основное время ребенок проводит не с мамой, и основными влспитателями являются бабушка с дедушкой. Что в общем-то и имело место быть некоторое время, автор сама это подтвердила.
Сейчас она сказала, ситуация изменилась, ребенок пытается руководить всеми.

твой пост я процитировала, потому что хотела тебе возразить в конкретной вещи, процетировала в открытом доступе. Я так себе понимаю, что все-таки это многсторонний диалог, но это не спор ради спора, а попытка помочь человеку с пробоемной ситуацией. Поэтому все посты, даже те, которые цитируют кого-то другого, в конечном итоге обращены именно к топикстартеру. В данном случае говорю о себе, чтобы было понятно, в каком формате Я строю свое общение в подобных темах.

В общем, исходя из последнего поста топикстартера, я так понимаю, что обсуждать тут больше нечего:))

[busi4]

Окей, Свет, я тебе последний разх процитирую тебя же, чтобы ты увидела наконец как строятся взаимосвязи в твоем посте и поняла, что из чего у тебя вытекает, и почему я ничего не придумывая ( заметь) читаю и понимаю то, что ты пишешь ТАК как ТЫ сама пишешь

а на самом деле, акцент не на это надо делать, а но, что вызывает в матери такую волну злости, что хочется "приложить руку". ...
А причину правильно указала Юля - ребенка воспитывают другие люди, и он их слушает. Это естесственно и нормально, что ребенок слушает тех, кто его воспитывает.

Я отталкивалась от того, что мама злится на то, что ребенок делает ей наперекор какие-то вещи и пытается ею руководить, а это может быть из-за того, что основное время ребенок проводит не с мамой, и основными влспитателями являются бабушка с дедушкой. Что в общем-то и имело место быть некоторое время, автор сама это подтвердила.
Сейчас она сказала, ситуация изменилась, ребенок пытается руководить всеми.

и из этого поста опять же поясню:
Юля не писала ,что ребенок слушал бабудедов, а ее не слушал. она писала  о том, что какое-то врем яназад он слушал бабудедов, а когда она уходила, не слушал - там не было речи о том, что маму ребенок не слушал.
п.с. я к чему вообще это пишу-то? к тому, что додумывать за другого, а потом исходя из своих додумок давать советы  в обвиняющем ключе - вообще порочная практика ( ко мне в данной дискуссии сия порочная  практика за исключением мною додуманного и приписанного Наташе не имеет. а в дискуссии с Наташей я признала, что действительно так и было, приписала и не права)

[Милорада]

Мда, Марина, про мужественность не поняла Ну да ладно, я не обидчивая
Про какашек вообще развеселило. Как говорится: "Я отвечаю за то, что говорю, но я не отвечаю за то, что вы слышите" Ни один человек на последних страницах этой темы не писал, что он никогда не кричит, не выходит из себя и вообще всячески идеальный родитель. Человек попросил совета. И все стали советовать, у кого какой способ работает и кто что умного в книжке вычитал. Главная цель достигнута - Юля начала работу над собой и работу над отношениями с ребенком. Значит, вся эта дискуссия оказалась полезной.

И, Марина, ты не цитируешь источники, а делишься своей интерпретацией, а это, как ни крути, - ИМХО. Приписать "я думаю" можно хотя бы из скромности, а то как на лекции, ей-богу:)) И пусть даже ты до буковки бы цитировала свою "профессиональную литературу", там же наверняка писали, что психология - наука НЕ ТОЧНАЯ, а это значит, что однозначно утверждать, что вот так и только так правильно, ну, как минимум, странно.

А вообще, началось все с того, что ты меня за компанию решила поучить, когда я тебя лично об этом не просила. Давай ты больше меня не будешь учить (даже если я других буду об этом просить), а я не буду с тобой спорить, потому что это все равно бессмысленно, никто никого не переубедит.

[Svetik1973]

Юля не писала ,что ребенок слушал бабудедов, а ее не слушал. она писала  о том, что какое-то врем яназад он слушал бабудедов, а когда она уходила, не слушал - там не было речи о том, что маму ребенок не слушал.

читаем внимательно выделенное

Девочки, всем спасибо за комментарии и разъяснения!
У каждого своя правда...
Я прислушалась к советам))) Сегодня ни разу даже мысли не было сорваться на ребенка, хоть и были моменты, когда он начинал вредничать и наигранно капризничать. Я его при любом удобном случае обнимала и целовала, договаривались, но не без помощи подкупа, н-р, надо покушать - потом будет сладкий сюрприз.
Действительно, сын раньше слушал бабу-деда, но при моём присутствии становился непослушным, как будто его подменили. Сейчас он ведет себя одинаково со всеми, управляет взрослыми и детьми, делает всё наоборот.

Марина, ты действительно страдаешь отсутствием внимания, либо это сказывается ночное время, но все с точостью до наоборот.

[busi4]

Мда, Марина, про мужественность не поняла Ну да ладно, я не обидчивая
Про какашек вообще развеселило. Как говорится: "Я отвечаю за то, что говорю, но я не отвечаю за то, что вы слышите" Ни один человек на последних страницах этой темы не писал, что он никогда не кричит, не выходит из себя и вообще всячески идеальный родитель. Человек попросил совета. И все стали советовать, у кого какой способ работает и кто что умного в книжке вычитал. Главная цель достигнута - Юля начала работу над собой и работу над отношениями с ребенком. Значит, вся эта дискуссия оказалась полезной.

И, Марина, ты не цитируешь источники, а делишься своей интерпретацией, а это, как ни крути, - ИМХО. Приписать "я думаю" можно хотя бы из скромности, а то как на лекции, ей-богу:)) И пусть даже ты до буковки бы цитировала свою "профессиональную литературу", там же наверняка писали, что психология - наука НЕ ТОЧНАЯ, а это значит, что однозначно утверждать, что вот так и только так правильно, ну, как минимум, странно.

А вообще, началось все с того, что ты меня за компанию решила поучить, когда я тебя лично об этом не просила. Давай ты больше меня не будешь учить (даже если я других буду об этом просить), а я не буду с тобой спорить, потому что это все равно бессмысленно, никто никого не переубедит.

это лишь твое восприятие того, о чем я писала. я тебя не пыталась поучить. я пыталась дать тебе понять, что не стОит оценивать поведение чужих детей и искать ошибки у их родителей. человек пришел за помощью, а не за тем, чтобы у него нашли ошибки и пожурили его за это ( я навреное уже в 5 раз пишу об этом). и я тебя ни в чем не пыталась убедить, ты что, лишь намекнула на тему " а судьи кто"
знаешь ,все  гуманитарные науки не точные, и что их теперь рассматривать как ОБС?
ежели хочешь источники, велкам: Питер Бернхард, Марьяна Бентцен, Джоэль Исаак "Пробуждение телесного эго: Часть 2. Психология соматического развития Лизбет Марчер (Waking the Body Ego)

[busi4]

читаем внимательно выделенноеМарина, ты действительно страдаешь отсутствием внимания, либо это сказывается ночное время, но все с точостью до наоборот.

прости и правда ошиблась, впредь буду внимательнее. сказывается дневная усталость.
ты про свою логику, меж тем, ничего не пишешь тожэе вечерняя усталость?

[Svetik1973]

ты про свою логику, меж тем, ничего не пишешь тожэе вечерняя усталость?

я так и не увидела никаких расхождений в своей логике. Что я хотела сказать, то я и сказал, и пояснила еще раз. Не знаю, что ты еще хочешь от меня услышать?
но ты права, может, у меня притуплено восприятие в связи со вчерашним банкетом. Завтра еще раз перечитаю, может, что придет в голову.

[busi4]

я так и не увидела никаких расхождений в своей логике. Что я хотела сказать, то я и сказал, и пояснила еще раз. Не знаю, что ты еще хочешь от меня услышать?
но ты права, может, у меня притуплено восприятие в связи со вчерашним банкетом. Завтра еще раз перечитаю, может, что придет в голову.

уверена на свежую голову ты разберешься!