Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Liddi&dochki]

у моей старшей всегда, с самого первого раза было увеличено Манту. Сегодня нам сделали в одну ручку Манту, в другую диаскин тест. Вот возникает вопрос - если этот тест будет отрицательным, а Манту увеличенное - как дальше будут развиваться события - ей теперь все время будут вот так в две руки пробы делать?  я плохо владею этим вопросом - до какого возраста вообще делают эти пробы?

[ИРА С.]

Изменения в анализе, как и симптомы, могут быть такие же, как и при обычной простуде.

:ax:Т.е.. сделали анализ ,а там вирусная кровь,ничего особенного,да?

[Masha_Sasha]

Честно говоря, ни одного примера я не увидел.

Да, ну ладно..

Вопрос: кто знает о детях, больных туберкулезом? Детях, которые есть вокруг Вас (в садике, в школе, во дворе). Или таких не существует? Это миф, выдуманный врачами, чтобы хоть как-то обосновать проведение пробы Манту?

Я знаю, у моего родственника был туберкулез костей (так его родители говорили), инвалид с детства, родители вычухали его, в 18 лет сняли инвалидность, отправили в армию... Видите, какая у нас отличная медицина!

[okuneva]

Изменения в анализе, как и симптомы, могут быть такие же, как и при обычной простуде.

т.е. если симпомов порстуды нет, а сдвиги в крови есть, то стоит начать беспокоится? пересдать кровь и так далее...

[seleand]

А вот тут возражу. Сначала родители сами приучают врача к наплевательскому отношению, потом на это же и жалуются. Даже если врач абсолютно прав, то разбирательство по жалобе с прокуратурой - это нервы. Большое количество нервов. Гораздо проще (для себя и родителей) наплевательски относится к обязанностям.

Сегодня мне нужно подписать карту - вот жалоба вместо обследования на туберкулез. Завтра мне нужно "просто получить справку" (ведите прием быстро, хоть по 3 минуты на ребенка, я все равно только за справкой). А потом, когда врач привыкнет быстро давать людям то, что они хотят, вдруг возмущаются плохой диагностикой, пропущенными диагнозами, не правильным лечением,...

Вообще, это обсуждение в данной ветке - это офф. Но хочется ответить. Фактически это обсуждение вопроса коррупции. Вот для меня лично очевидно, что коррупционная система является самоподдерживающейся. Это значит, что в этой системе виноваты и те, кто дают взятки (или в любой другой форме договаривающиеся с врачем-ментом-чиновником - нужное подчеркнуть), и те, кто эти взятки берет. Дело в том, что начиная с определенного момента те, кто берет взятки, фактически начинают вынуждать остальных к тому, чтобы давать эти самые взятки. В частности здесь на форуме уже многие говорили, что пока не проявишь в отношении врача "благодарность", он и пальцем не пошевелит. Такие ситуации не редкость. Многие здесь готовы рисковать здоровьем своим или своих близких и добиваться правды в прокуратуре и других органах? И спорить о том, кто виноват больше, дающие или принимающие "благодарности", это все равно что спорить о том, что возникло раньше - курица или яйцо.  Такой вот замкнутый круг. И возникает два извечных вопроса - "кто виноват" и "что делать". Если отвечать на вопрос "кто виноват", то виноваты обе стороны. И с вашей стороны сейчас делать виноватой только одну сторону - недобросовестных пациентов, это некрасиво. Ну это как если бы берущий взятки мент сказал "а я не виноват, меня развратили дающие взятки, это они виноваты". И как-то такой мент забывает, что мы все несем ответственность за свои собственные поступки. Оправдание во внешних условиях можно себе найти всегда, но никто его не заставлял брать. А если отвечать на вопрос "что делать", то это тоже очень хорошо известно. Безусловно правильны советы "начинать с себя" и стараться не поддерживать эту систему. Но также практика показывает, что этого недостаточно, чтобы реально изменить систему. А реально изменить ее можно так, как это сделали например в Грузии в отношении ДПС. Там эту проблему полностью искоренили. Все методы для этого известны, логичны и хорошо работают.

[alexvod]

:ax:Т.е.. сделали анализ ,а там вирусная кровь,ничего особенного,да?

Для туберкулеза больше характерен сдвиг влево, то есть в "бактериальную сторону". Но нужно различать активный туберкулез и тубинфицирование. Ребенок с виражом вполне может заболеть обычной ОРВИ. И в этом случае, несмотря на вираж, сдвиг будет вправо. Поэтому использовать общий анализ крови вместо манту вряд ли получится. Вряд ли кто-то, только лишь имея лимфоцитоз в общем анализе снимет диагноз виража

[alexvod]

....Это значит, что в этой системе виноваты и те, кто дают взятки (или в любой другой форме договаривающиеся с врачем-ментом-чиновником - нужное подчеркнуть), и те, кто эти взятки берет. Дело в том, что начиная с определенного момента те, кто берет взятки, ...

Честно говоря, я не понял при чем здесь взятки. Врачу приносят результат ПЦР крови и требуют подписать карту в садик, грозя прокуратурой. Разве это взятка? И по сути, и "по закону" врач - прав: ПЦР крови не заменяет манту. Однако ради того, чтобы избежать контакта с прокуратурой, врач подписывает карту. Вряд ли это можно считать взяткой.

Да, врач должен отказаться принимать результат ПЦР, а потом отписываться от минздрава и прокуратуры. В итоге, врач докажет свою правоту (ибо закон в этом случае полностью на стороне врача), но сил на это уйдет очень много. Один раз сходить и дать объяснения - это уже пол дня потерять.

[seleand]

Честно говоря, я не понял при чем здесь взятки. Врачу приносят результат ПЦР крови и требуют подписать карту в садик, грозя прокуратурой.

Где были описаны такие примеры?  Я лично о таком не читал и не слышал. Угрозы прокуратурой здесь (в этой ветке) встречаются постоянно в связи с непринятием отказов, что действительно юридически является нарушением закона. А вы в своем прошлом посте (на который я как раз отреагировал) писали о том, что пациенты развращают врачей своими попытками договариваться с ними о чем-то. Насколько я понимаю, такие попытки договориться вопреки закону и медицинским регламентам как раз обычно сопровождаются ситуациями коррупции. Иначе просто не вижу причин, по которым врачи шли бы на такие договоренности. Про то, какие врачи беззащитные перед прокуратурами и судами рассказывать не надо. По ситуациям с врачебными ошибками и халатностью можно увидеть, что ситуация прямо обратная..

[alexvod]

Угрозы прокуратурой здесь (в этой ветке) встречаются постоянно в связи с непринятием отказов, что действительно юридически является нарушением закона.

Врачи принимают отказ и при этом подписывают карту в садик. А это уже нарушение
Врач обязан принять отказ. Но при этом он не должен допускать ребенка в садик.

Например, обследование у окулиста тоже добровольное. Ни Вас, ни меня нельзя заставить проходить проверку зрения. Но если я откажусь, то водительских прав я не получу.

Второй пример - воспитательница в садик. При трудоустройстве обязательно нужно проходить обследование на туберкулез. Оно добровольное, но если она откажется, то на работу ее не возьмут.

[seleand]

Врачи принимают отказ и при этом подписывают карту в садик. А это уже нарушение
Врач обязан принять отказ. Но при этом он не должен допускать ребенка в садик.

Вы когда-то уже заводили ветку, посвященную этому вопросу. Там юристы вам популярно объясняли, что вы ошибаетесь.

[ИРА С.]

Для туберкулеза больше характерен сдвиг влево, то есть в "бактериальную сторону". Но нужно различать активный туберкулез и тубинфицирование. Ребенок с виражом вполне может заболеть обычной ОРВИ. И в этом случае, несмотря на вираж, сдвиг будет вправо. Поэтому использовать общий анализ крови вместо манту вряд ли получится. Вряд ли кто-то, только лишь имея лимфоцитоз в общем анализе снимет диагноз виража

Ага,поняла...Я понимаю что это не замена Манту. :aha:Я это так,для общего развития.

[mamo]

Где были описаны такие примеры?  Я лично о таком не читал и не слышал. Угрозы прокуратурой здесь (в этой ветке) встречаются постоянно в связи с непринятием отказов, что действительно юридически является нарушением закона. А вы в своем прошлом посте (на который я как раз отреагировал) писали о том, что пациенты развращают врачей своими попытками договариваться с ними о чем-то. Насколько я понимаю, такие попытки договориться вопреки закону и медицинским регламентам как раз обычно сопровождаются ситуациями коррупции. Иначе просто не вижу причин, по которым врачи шли бы на такие договоренности. Про то, какие врачи беззащитные перед прокуратурами и судами рассказывать не надо. По ситуациям с врачебными ошибками и халатностью можно увидеть, что ситуация прямо обратная..

Смысл вполне понятен, вы уже просто придираетесь к словам. Так можно до бесконечности обсуждать! Только что? Коррупцию в медицине? Это в другую ветку.

[seleand]

Смысл вполне понятен, вы уже просто придираетесь к словам. Так можно до бесконечности обсуждать! Только что? Коррупцию в медицине? Это в другую ветку.

Забавная ситуация. Вы и алексвод приходите в ветку в разделе против прививок, провоцируете своими постами ответную реакцию. При чем и вы, и он вводите людей в заблуждение касательно юридических аспектов обсуждаемой ситуации, а потом на ответы по этому поводу заявляете мне, что я оффтоплю? Ну так может быть именно вам и алексводу в первую очередь следует направиться в другую ветку с теми постами, на которые я ответил?

[mamo]

Забавная ситуация. Вы и алексвод приходите в ветку в разделе против прививок, провоцируете своими постами ответную реакцию. При чем и вы, и он вводите людей в заблуждение касательно юридических аспектов обсуждаемой ситуации, а потом на ответы по этому поводу заявляете мне, что я оффтоплю? Ну так может быть именно вам и алексводу в первую очередь следует направиться в другую ветку с теми постами, на которые я ответил?

Ну, еще неизвестно, кто кого вводит в заблуждение    Действительно забавно, почему-то считаете, что правы именно ВЫ. Ветку читают разные люди, почему бы им не знать, что есть и другие варианты? И что поход в прокуратуру на одной браваде и с удобными выдержками из Законодательства может закончится совсем не так, как планировалось? Потому что это Законодательство имеет и другие статьи, которые не мешало бы прочитать всем. Кто захочет, тот разберется.

[Masha_Sasha]

Честно говоря, я не понял при чем здесь взятки. Врачу приносят результат ПЦР крови и требуют подписать карту в садик, грозя прокуратурой.

Извините, что невольно спровоцировала спор - моя знакомая просто принесла ПЦР крови и прокуратурой не грозила, врач сама подписала...