Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Katrin2]

Обещала тут отписаться как вопрос поиска вакцины решится
Так вот,месяца 1,5-2 назад,обратились к друзьям из Москвы,у них бизнес в сфере фармацевтики,имея связи и доступ ко многим источникам  они не сразу обнадежили,...но потом все-таки достали ......а вчера ее привезли :ar:лежит в холодильнике.
Импортная,обошлась 12 000 руб.,НЕ ДЕШЕВО...но так спокойнее.
А-а-а-а...тут вроде прочитала,что вакцину можно спокойно купить сейчас и в Ростове,хорошо если это так,а то мы изнервничались пока искали.

Я периодически обзваниваю..... Импортная всего раз была, не знаю по какой цене, а есть отечественные, цена им - 4550р.
Кстати, была на приеме у врача неделю назад, врач советовала не приобретать отечественную вакцину, так как 100% гарантии она не дает... Сказала, что врачи 5-го роддома, немного начинают отходить от этой практики вакцинации. Девочки, пишите, кто не стал колоть вакцину при отрицат.резусе и по какой причине?

[ИРА С.]

Да,кстати.Это очень интересный вопрос.Обычно обсуждают ЗА и ПРОТИВ.И если ЗА тут понятно,ну,пусть не 100% действие,ну,пусть даже под сомнением...То против что?Только деньги,потраченные на вакцину?Я понимаю,что сумма не маленькая...Но,подумав,что,возможно,именно она не даст твоему будущему дитю болеть,не так уж она и велика становится...А какие еще аргументы?

[Ю-Ю]

Сказала, что врачи 5-го роддома, немного начинают отходить от этой практики вакцинации. Девочки, пишите, кто не стал колоть вакцину при отрицат.резусе и по какой причине?

рожала в 5-ке не кололи ,потому как импортной на тот момент не было в городе, а отечественную врач не советовал, сказал выкинутые на ветер деньги. Вот теперь в следующую беременность буду переживать(.

[doublemama]

я писала в соседней темке - не колола.
такой вопрос..скользский. много я всего читала на тему.у меня резус отрицательный, первая группа, у мужа - положительный, третья - собрали все, что можно по конфликту. дети у меня все с положительным резусом. Лялька (старшая) с моей группой, мила с тимом - с третьей. я ничего не колола. титр антител сдавала регулярно - отрицательный постоянно. антитела возникают, если кровь мамы и ребенка по какой-то причине вступает в контакт. как при нормальной беременности  и родах она вступает в контакт? никак. если плацента "такая нетакая" ,отслойка - и то вероятность очень мала. но тогда во время беременности титр появится. если не появился - то что ,извините, должно произойти в родах ,чтобы в мамину кровь (ну пусть есть "вход" - микротрещины, разрывы, эпизио), поступила детская?  ребенок-то "целенький" рождается. как-то с логикой не очень в этом плане. я имею ввиду послеродовые уколы при отрицательном титре....а если "поймать" чужую кровь при переливании или еще какой хирургической штуке - титр не будет отрицательным...как-то так я рассуждаю. и доктора, с которыми я советуюсь меня поддерживают ,что не стоит палить из пушки по воробьям, тем более, если их в округе нет. хотя много врачей, которые за ваши деньги постараются подстраховать вас и себя от всего на свете. это не значит ,что они плохие, кстати. просто взгляд на пациента такой -  "на всякий случай".
 риск возрастает не с ребенком, а беременностью ,ибо они, бывает, заканчиватся по-разному, к сожалению. и при чистке (не послеродовой) как раз и возникает ситуация, когда в кровь мамы может попасть кровь ребенка. если ему больше 16 внутриутробных недель - риск довольно велик, если меньше - тоже есть некоторый. к счастью, подобных ситуаций у меня не было. титры сдавать так и буду, а вот колоть - нет. просто смысла не вижу.

[ИРА С.]

я писала в соседней темке - не колола.
такой вопрос..скользский. много я всего читала на тему.у меня резус отрицательный, первая группа, у мужа - положительный, третья - собрали все, что можно по конфликту. дети у меня все с положительным резусом. Лялька (старшая) с моей группой, мила с тимом - с третьей. я ничего не колола. титр антител сдавала регулярно - отрицательный постоянно. антитела возникают, если кровь мамы и ребенка по какой-то причине вступает в контакт. как при нормальной беременности  и родах она вступает в контакт? никак. если плацента "такая нетакая" ,отслойка - и то вероятность очень мала. но тогда во время беременности титр появится. если не появился - то что ,извините, должно произойти в родах ,чтобы в мамину кровь (ну пусть есть "вход" - микротрещины, разрывы, эпизио), поступила детская?  ребенок-то "целенький" рождается. как-то с логикой не очень в этом плане. я имею ввиду послеродовые уколы при отрицательном титре....а если "поймать" чужую кровь при переливании или еще какой хирургической штуке - титр не будет отрицательным...как-то так я рассуждаю. и доктора, с которыми я советуюсь меня поддерживают ,что не стоит палить из пушки по воробьям, тем более, если их в округе нет. хотя много врачей, которые за ваши деньги постараются подстраховать вас и себя от всего на свете. это не значит ,что они плохие, кстати. просто взгляд на пациента такой -  "на всякий случай".
 риск возрастает не с ребенком, а беременностью ,ибо они, бывает, заканчиватся по-разному, к сожалению. и при чистке (не послеродовой) как раз и возникает ситуация, когда в кровь мамы может попасть кровь ребенка. если ему больше 16 внутриутробных недель - риск довольно велик, если меньше - тоже есть некоторый. к счастью, подобных ситуаций у меня не было. титры сдавать так и буду, а вот колоть - нет. просто смысла не вижу.

Здесь тяжело что-то сильно возражать,не будучи медиком...Но...Вот чисто логически...Во-первых,начнем с того,что как вероятность ни мала,но резус-конфликты-то есть?Есть...Дальше...Где вероятность,что ничего такого не случится именно с тобой?Нет ее...Пусть маленькая...Но есть же...
Просто я вижу это так:Я не вижу смысла НЕ колоть...Т.е.,я понимаю,что и иммуноглобулин-не 100% отсутствия конфликта и т.д....Но ведь о его вреде ничего не сказано...Т.е. речь идет о том,будет польза или нет...И я лично лучше перестрахуюсь...Что бы потом не грызть себя за то,что 15 тыс. зажала...Я вот точно знаю,что я сама себя схаваю в таком случае...Поэтому эти деньги -плата за то,что я не буду себе говорить,что что-то не сделала вовремя...
У меня нет 100% уверенности в эффективности препарата...Я в облаках не витаю и про маркетинг понимаю...Но пока-это единственное,что можно делать заранее...Вот и делаем...Может,когда узнаю о том,что его эффективность=0,то и передумаю...

[Katrin2]

рожала в 5-ке не кололи ,потому как импортной на тот момент не было в городе, а отечественную врач не советовал, сказал выкинутые на ветер деньги. Вот теперь в следующую беременность буду переживать(.

Так вот и я о том же. Мне тоже так же сказали.  Думаю, переживать не стоит. Если после первой беременности не было обортов и операций, риск не увеличится если вакцина не вводилась (со слов врача  )

[Katrin2]

Ой, девочки, как же все таки тяжело.... Надо было медицинский заканчивать, хоть жить легче было бы. 
а по-поводу укола, пишите у кого еще какие мысли.....

[doublemama]

Во-первых,начнем с того,что как вероятность ни мала,но резус-конфликты-то есть?Есть...Дальше...Где вероятность,что ничего такого не случится именно с тобой?Нет ее...Пусть маленькая...Но есть же...

всегда есть маленькая, но вероятность ,что собьют на дороге...или лифт сорвется. я вообще не любитель жить и постоянно ждать подвоха. я тоже в облаках не витаю ,поэтому-то на антитела и сдаю постоянно. если появяться - будем разбираться и лечить. если нет - смысл лечить нечего. ну и вообще вводить в организм каке-то препараты "на всякий случай" я не планирую. вот не нравится мне эта идея а так каждый сам решает ,конечно. просто был вопрос о мотивации не колоть - я высказалась.

[ИРА С.]

всегда есть маленькая, но вероятность ,что собьют на дороге...или лифт сорвется. я вообще не любитель жить и постоянно ждать подвоха. я тоже в облаках не витаю ,поэтому-то на антитела и сдаю постоянно. если появяться - будем разбираться и лечить. если нет - смысл лечить нечего. ну и вообще вводить в организм каке-то препараты "на всякий случай" я не планирую. вот не нравится мне эта идея а так каждый сам решает ,конечно. просто был вопрос о мотивации не колоть - я высказалась.

Спасибо!!!За ответ о мотивации!Не,ну мы же не спорим и не ругаемся...Просто рассуждаем...Вот по-моему.Да,на дороге могут сбить.Именно поэтому я всегда перехожу только на зеленый.И внимательно по сторонам смотрю.Очень.Могу хоть 20 мин. ждать перехода,или идти до светофора 500 м....Т.е. делаю ВСЕ возможное,чтоб не сбили...И риск,все-таки,снижаю...Я не думаю все время о плохом.Я делаю ВСЕ,что могу,и только после этого успокаиваюсь.И больше не волнуюсь...А вот если не сделаю,то буду терзаться до последнего...
Для меня в данном случае иммуноглобулин-тоже самое...Пусть маааленький,но шансик хоть что-то предотвратить...
А на счет мотивации не колоть...Мне больше даже интересны доводы врачей...Вот кто-то написал,не помню уже,что врачи род.домов отходят от этой практики...Чем аргументируют?В жизни не поверю,что они ведут какую-то статистику по резус-конфликтам..В обычном род.доме...Типа-этой и этой,и этой,и еще 2000 делали,а у них все равно конфликт...Им,в принципе,вообще по фиг...Учитывая то,что если сам не напросишься и не купишь,тебе ни кровь у дитя сразу не скажут,и ничего уколоть не предложат..Даже за твои деньги...Редко,когда врач говорит о подобном...Так они-то против почему?Просто так?Чтоб деньги не тратили?Неужели они МОИ деньги жалеют?Я вот в нашей медицине с таким явлением крайне редко сталкиваюсь... :girl_haha:Эффективность низка?Откуда сведения?Где исследования?
Как-то одна девушка здесь написала:я благодарна врачу,который меня отговорил...Почему???Я задала ей этот вопрос.Ответа не было...За что благодарна???Что,иммуноглобулин был отравлен???Или появились исследования о его вреде???Или,просто,что деньги не потратили?В чем смысл?
Мама в кубе!Я честно,дико рада,что у вас все удачно сложилось!К тому же,Вы уже и не совсем в кубе! :ax:Просто знаю примеры,когда не все так классно...И туда вот совсем неохота...И-да,на всякий случай...А они,как известно,разные бывают...

Решила добавить...Просто,леча что-нибудь заранее,я рискую своим здоровьем...А НЕ леча-здоровьем ребенка....Да и хрен со мной...

[doublemama]

я просто долго думала. еще в первую беременность...если бы было кесарево ,и ребенка задели во время операции (бывает, особенно ,если экстренное) - колола бы. если бы, не дай Б-г,  аборт или выкидыш с чисткой - без разговоров. а так - вот реально неоткуда взяться антителам у меня - не было в моей крови чужой. ей(крови) бороться ни с кем повода не было - чего б ей с ребенком бороться. но антитела сдавать буду.
я думаю, врачи исходят из практики - вот мамы со вторыми детьми, которые не кололи ничего - все в порядке. их много (колят-то недавно совсем ,уже очень многие, которых проверяли на антитела родили не по одному ребенку). вот мамы, которые кололи - их значительно меньше ,и достоверной практики о том, что если не уколол - риск существенно выше - нет. вот мамы, у которых проблему по поводу его (конфликта) и среди них перво- и повторнородящих не так уж разнительно по количеству на самом деле (информация доктора-микропедиатра из 2 роддома, это их специализация)вот и расслабились. почти все открытия и изобретения вначале популярны и чуть ли не панацейны. потом немножко успокаивается общественность - и медицинская в том числе.
если что-то успокаиват и дает уверенность - почему бы не...
хотя я вообще старнная мамаша - вон и тройку генетическую не сдаю, и анализы на инфекции. хотя дорогу перехожу только по правилам. даже пустую. ;)

[ИРА С.]

я просто долго думала. еще в первую беременность...если бы было кесарево ,и ребенка задели во время операции (бывает, особенно ,если экстренное) - колола бы. если бы, не дай Б-г,  аборт или выкидыш с чисткой - без разговоров. а так - вот реально неоткуда взяться антителам у меня - не было в моей крови чужой. ей(крови) бороться ни с кем повода не было - чего б ей с ребенком бороться. но антитела сдавать буду.
я думаю, врачи исходят из практики - вот мамы со вторыми детьми, которые не кололи ничего - все в порядке. их много (колят-то недавно совсем ,уже очень многие, которых проверяли на антитела родили не по одному ребенку). вот мамы, которые кололи - их значительно меньше ,и достоверной практики о том, что если не уколол - риск существенно выше - нет. вот мамы, у которых проблему по поводу его (конфликта) и среди них перво- и повторнородящих не так уж разнительно по количеству на самом деле (информация доктора-микропедиатра из 2 роддома, это их специализация)вот и расслабились. почти все открытия и изобретения вначале популярны и чуть ли не панацейны. потом немножко успокаивается общественность - и медицинская в том числе.
если что-то успокаиват и дает уверенность - почему бы не...
хотя я вообще старнная мамаша - вон и тройку генетическую не сдаю, и анализы на инфекции. хотя дорогу перехожу только по правилам. даже пустую. ;)

А мне и возразить нечего даже!Все логично...Вполне возможно,что действительно эффективность под большим сомнением...Кто его знает...У кого спросить?Даже врач-микропедиатр(я и не слышала про микро!),не занимающийся нормальными,достоверными исследованиями,не имеющий доказательную базу,может ошибаться...А может и прав быть...Вот опять все упирается в то,что исследований нет...Нет инфы...И да-по большей части я делаю это для собственного успокоения...Вроде-что смогла,сделала!Ну,к тому же,меня кесарили...Тут уж ничего не скажешь...А ген.тройку я в след.беременность  не хочу делать...Тоже смысла не вижу...Больше нервов...В первую делала...Просто даже не знала о ней ничего...И когда анализ показал низкий уровень ХГЧ и угрозу,я спросила:а что же делать?А мне-ничего!Как есть...Вот интересно,да?
Я почему про врачей писала...Мне важно мнение спеца,который реально ведет статистические исследования...А не просто так говорит...А я уверена,что обычные врачи в род.домах на самом деле не сильно в это вникают...Оно им не надо...Ни статистика,ни последствия...
Короче,самой стало интересно почитать и найти хоть что-то по эффективности...Поишшшу!

[doublemama]

я думаю, исследовний на нормальной беременности без титра и нет - поскольку вакцинация - дело сугубо добровольное, очень сложно сделать качественную и достоверную выборку. если же брать тех, кому колят не "на всякий случай", а по показаниям, и их "кучкуют", могут наблюдать реально - это изначально группа риска. кроме того, это выходит весьма долговременное исследование с большими потерями контингента - каждая в разный срок решиться на следующего ребенка, да и не факт, что придет в этот же центр. могут быть промежуточные беременности без родов, хирургические вмешательства другого плана. короче, нереально как-то.
если бы "укол в эту беременность защитит этого ребенка" - тогда да, думаю, реально было бы говорить про статистику, а так....только наблюдения и логические выводы.
 микропедиатр - это неонатолог.
я не могу сказать "да и хрен со мной" - у меня еще трое, которым я тоже нужна. и желательно здоровой - чем они хуже.

[ИРА С.]

я думаю, исследовний на нормальной беременности без титра и нет - поскольку вакцинация - дело сугубо добровольное, очень сложно сделать качественную и достоверную выборку. если же брать тех, кому колят не "на всякий случай", а по показаниям, и их "кучкуют", могут наблюдать реально - это изначально группа риска. кроме того, это выходит весьма долговременное исследование с большими потерями контингента - каждая в разный срок решиться на следующего ребенка, да и не факт, что придет в этот же центр. могут быть промежуточные беременности без родов, хирургические вмешательства другого плана. короче, нереально как-то.
если бы "укол в эту беременность защитит этого ребенка" - тогда да, думаю, реально было бы говорить про статистику, а так....только наблюдения и логические выводы.
 микропедиатр - это неонатолог.
я не могу сказать "да и хрен со мной" - у меня еще трое, которым я тоже нужна. и желательно здоровой - чем они хуже.

:girl_haha:Ну,думаю,укол иммуноглобулина это не повод задумываться о том,что у меня дети и я им еще нужна...Зачем так утрировать...Когда я так написала,понятно же,что имела в виду то,что даже если учитывать всякие консерванты и т.д. в вакцине,то уж лучше пусть они попадут ко мне,уверена,мой организм этого даже не почувствует,чем возможный конфликт у ребенка...Тут все-таки идет не соотношение риск-польза...А польза-бесполезность...
На счет исследований-согласна...Поэтому и не очень понимаю,почему врачи,не имея достоверных исследований,отходят от практики,вообще не ставят беременных в курс дела,и не дают свободу выбора,объяснив ситуацию...Уже писала,все,что знаю-узнала сама...Ни один врач мне сам про это не сказал...Зная,что у меня (-).

[doublemama]

это уж как ляжет. я вот уверена, что вмешательство в иммунную систему - весьма рискованный эксперимент. любое вмешательство. для меня это как раз риск-польза.
 я думаю, врачи к этой практике и не приходили просто. появился круг "осведомленных", которые хотят научное новшество попробовать. хотите - уколим. не хотите - а и не надо. наверное потому и не пришли к практике, поскольку нет достоверных исследований, только предоположение разработчиков. а экспиременты ставить - это уже, мамочка, только по вашему желанию. и это довольно справедливо и логично.

[ИРА С.]

это уж как ляжет. я вот уверена, что вмешательство в иммунную систему - весьма рискованный эксперимент. любое вмешательство. для меня это как раз риск-польза.
 я думаю, врачи к этой практике и не приходили просто. появился круг "осведомленных", которые хотят научное новшество попробовать. хотите - уколим. не хотите - а и не надо. наверное потому и не пришли к практике, поскольку нет достоверных исследований, только предоположение разработчиков. а экспиременты ставить - это уже, мамочка, только по вашему желанию. и это довольно справедливо и логично.

Да вот если бы я была уверена,что врачи руководствуются последними исследованиями,достоверной информацией и т.д. я бы не так возмущалась...К сожалению,большинство уже давно ничего не читает,эффективностями  чего-то не интересуется,и лечит по-старинке,исходя из собственного мнения,основанного далеко не всегда на верных фактах,личностных предпочтениях и т.д.....Это ко многому относится...И много про такой подход знаю...Я не уверена в иммуноглобулине...Но думаю,.что большинству  врачей просто все равно...Как там у меня все сложиться...Вот это и напрягает...И справедливым считаю донести до пациента инфу,а там он пусть решает сам...А на деле ее никто не доносит...