Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
https://dzhenerik-dapoxetine-kupit.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://viagra-india.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
Russkoe TV vopreki sankcijam от DJKnita
[Наши инициативы]
https://viagra-u.ru от Jterufreycoura

Автор Тема: Собираемся крестить малыша  (Прочитано 230758 раз)

Moderator и 3 Гостей просматривают эту тему.

Нюсе4kа

  • Ко мне только на "ТЫ"
  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1050 : 26 Июнь 2012, 14:08:10 »

Девочки, всю тему не осилю... Кто недавно крестил малыша в Обуховке? Какие там сейчас порядки? Что необходимо? Сколько обходятся индивидуальные крестины? И есть ли там не подалеку приличные заведения, чтоб сразу отметить праздник!?

Яшма

  • Прежний ник pyxlik1986. Я - Настя, ко мне на ты)))
  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +15/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 189

    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1051 : 28 Июнь 2012, 12:26:51 »

вот и мы наконец покрестились. :ab: Побегать мне при этом пришлось дай бог... :be: вот и хочу поделиться, может кому понадобиться. Первая проблема, которая у нас появилась - это духовные беседы. Так уж получилось, что крестная у нас из Москвы, а крестный из Краснодарского края и естесно, прийти на беседы у них не получалось. На изложение этой ситуации мне в нескольких храмах ответили, что мол пусть крестные пройдут эти самые беседы у себя и принесут потом на крещение свидетельства (!!!!) :ai: о том. Самое интересное, что когда крестная в Москве попыталась в двух храмах пройти эту беседу, там на нее посмотрели круглыми глазами и сказали, что такую беседу проводят только со ВЗРОСЛЫМИ, кто собрался принимать крещения и отправили ее с Богом. Ну я снова поскакала в храмы (в ближайший от нас на кировском в Старо-Покровский). Там тоже сделали удивленные глаза и сказали, что такое предписание о беседах им отправили именно из Москвы. Всё. Замкнутый круг. :be: :wallbash: Там не хотят, тут не могут. В общем нашли мы выход в этом же храме креститься индивидуально, батюшка сказал, что тогда он сможет провести беседу непосредственно при крещении. Но... сумму индив.крещения он пока якобы сказать не может и надо ему позвонить на неделе крестин. Я, наконец-то успокоившись (а до этого я оббегала не один десяток церквей!) отправилась домой. В срок позвонила батюшке и узнала, что индивидуальные крестины стоят в ТРИ раза дороже (простите, не стоят, а сумма пожертвования :aha:). А еще, добавил батюшка, после крестин надо пожертвовать еще и ему сколько можем (но тут же он уточнил, что обычно меньше тысячи не жертвуют). И вот я снова в панике, и снова бегаю по церквям. :run: В итоге мы нашли одну церковь. Покрестились в церкви Казанской божьей матери, что в парке дружба, рядом с Сурб-хач. Без бесед, без головной боли, батюшка был добрым и терпеливым и кстати сказать провел туже беседу в конце таинства за что ему отдельное спасибо. Общее впечатление от всего этого конечно же неприятные. Сложилось впечатление, что крестины это не таинство, а коммерция . :al:
У меня двое замечательных деток. Доченька Алиса и сыночек Алексей.

SG

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +185/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6767

    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1052 : 29 Июнь 2012, 04:10:05 »

pyxlik1986 я конечно мягко говоря удивлена. Мы крестили нашего сыночка в этом храме Старо-Покровском в ноябре 2011года, наша крестная тоже из Краснодарского края, крестный работает,  спросила можно ли мне самой прийти на беседу, отец Сергий сказал желательно коненчо крестным,или хотя бы одному из крестных родителей быть, но и мама родная может вместо кого-то прийти, никаких свидетельств не требовал. Так что я пошла сначала одна, потом к концу беседы подъехал крестный папа. а и я не видела, чтобы все были парами (то есть оба крестных) на беседе.Пожертвование сразу же по телефону назвал - 3000 (по-моему), мы крестились индивидуально, вроде общие крестины не сильно дешевле, зато не надо три час выстаивать! Да и вообще  считаю, что это все-таки дело очень личное, и толпе посторонних людей я была бы не рада. Я очень удивлена, у нас там крестили своих деток год назад две знакомые семейные пары, все было точно так же как и  у нас :al:
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2012, 04:12:30 от belochka222 »
Дай Бог Вам всем того втройне,чего желаете Вы мне....
 

Яшма

  • Прежний ник pyxlik1986. Я - Настя, ко мне на ты)))
  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +15/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 189

    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1053 : 29 Июнь 2012, 10:04:44 »

pyxlik1986 я конечно мягко говоря удивлена. Мы крестили нашего сыночка в этом храме Старо-Покровском в ноябре 2011года, наша крестная тоже из Краснодарского края, крестный работает,  спросила можно ли мне самой прийти на беседу, отец Сергий сказал желательно коненчо крестным,или хотя бы одному из крестных родителей быть, но и мама родная может вместо кого-то прийти, никаких свидетельств не требовал. Так что я пошла сначала одна, потом к концу беседы подъехал крестный папа. а и я не видела, чтобы все были парами (то есть оба крестных) на беседе.Пожертвование сразу же по телефону назвал - 3000 (по-моему), мы крестились индивидуально, вроде общие крестины не сильно дешевле, зато не надо три час выстаивать! Да и вообще  считаю, что это все-таки дело очень личное, и толпе посторонних людей я была бы не рада. Я очень удивлена, у нас там крестили своих деток год назад две знакомые семейные пары, все было точно так же как и  у нас :al:

belochka222 создается впечатление, что говорим прям о двух разных церквях! :al: Я разговаривала с отцом Владиславом и если уж говорить о суммах, то в общем порядке стоит тысячу, а в индивидуальном (как потом я узнала) три. Согласна, крестины дело личное, но для нас эта сумма уже была великовата (если приплюсовать отдельное пожертвование батюшке еще в тысячу). А про беседы это вообще отдельный разговор. Я тоже просила батюшку, чтоб пришла я одна (на крайний случай просто передала бы содержание разговора крестным), ибо крестные просто физически присутствовать не могут. На что мне был дан ответ в том роде, что вы то конечно приходите, но надо и крестным, т.к.они берут на себя обязанность перед богом за ребенка и вы что-то запомните, что-то нет и будете работать "испорченным телефоном". И хоть это было сказано в мягкой форме, категоричность в словах прослеживалась! Опять же или пусть крестные принесут свидетельства (как мне сказали в свечном прилавке это бумажка с ПЕЧАТЬЮ, представляете с ПЕЧАТЬЮ!!!!) о том, что прослушали беседу у себя. Ну не бред ли?! :an: Могу лишь предположить, что как и везде всё зависит от человека. Ничего не хочу сказать плохого о том батюшке, с которым разговаривала я, но, возможно, попади мы к отцу Сергию всё было бы по другому. :ab:
У меня двое замечательных деток. Доченька Алиса и сыночек Алексей.

SG

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +185/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6767

    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1054 : 29 Июнь 2012, 12:37:15 »

belochka222 создается впечатление, что говорим прям о двух разных церквях! :al: Я разговаривала с отцом Владиславом
Выходит мы о разных людях и говорили. Мне жаль , что вы не встретились с Отцом Сергием.
И для меня тоже такое категоричное требование свидетельств беседы - это перебор!
Дай Бог Вам всем того втройне,чего желаете Вы мне....
 

FreeДОМ

  • Connecting people
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +17/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 881

  • Я - Людмила, можно Люда, можно Мила
    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1055 : 01 Июль 2012, 15:41:17 »

Честно говоря у меня волосы дыбом, как благодарность может иметь размер??????????????к примеру в рост обл. г. Гуково там в обычной церквушке мы приехали оплатили только за свечи свидетельства крестильные ленту (то что в лавке продается ) и все! ушло 500 р. И никаких пожертвований никто не просил и такое не оговаривается!!!!!!!!По поводу бесед та же ситуация никто даже не спрашивал были ли мы на беседах или нет.в Москве наверно тыщ 5 такое удовольствие стоит??? а в индивидуальном 10??? прям интересно. :af:

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1056 : 01 Июль 2012, 22:27:19 »

вот и мы наконец покрестились. :ab: ... Общее впечатление от всего этого конечно же неприятные. Сложилось впечатление, что крестины это не таинство, а коммерция . :al:
Дорогие мамочки, мне очень и очень жаль, что у вас такие впечатления от крещения. Я читаю это все и мне страшно, я не знаю - так ли все было на самом деле, как вы рассказываете, но вполне возможно, что так. Страшно и от того, что вам отвечали и как назначали цены, но и от того, что, как мне показалось, вы и сами относитесь к храму как к магазину, как к месту, где оказывают услуги. Конечно же, некачественными услугами, неподобающим отношением в сфере обслуживания мы по традиции возмущаемся. Все как обычно, все как в обычной жизни. Поэтому я еще больше убеждаюсь в том, что нельзя крестить детей тех родителей, которые не являются постоянными прихожанами какого-либо храма [говорю не столько о вас, сколько вообще о проблеме], не являются членами какой-либо общины, не живут церковной жизнью, не знают своей веры, не участвуют в таинствах Церкви и пр. - т.е. не являются христианами, а только называются ими. Этого нельзя делать потому, что это противоречит правилам Церкви, ведь детей в Православной Церкви крестят по вере родителей и восприемников: именно то, какие реальные отношения с Богом и с Церковью имеют родители и крестные, является ключевым вопросом при принятии решения о крещении ребенка. А у многих родителей даже беседы являются проблемой, не говоря уже о готовности что-то в своей жизни менять.

В будущем (хотя в некоторых храмах это уже в настоящем), родители, обратившись в храм по вопросу крещения ребенка, должны связаться со священником для личной беседы, на которой решается вопрос о мере и степени подготовки родителей (в первую очередь, а во вторую - и крестные). Только решается вопрос - никакая дата крещения еще не назначается, все будет зависеть от усердия родителей (многие родители обижаются, потому что холодильники уже забиты праздничной едой, да и гости уже съезжаются, поэтому нужно срочно крестить в субботу или воскресенье. Обида здесь не совсем понятна, ведь подающие заявление в ЗАГС не приглашают родных на ближайшие выходные до подачи заявления - здесь все относятся к проблеме с пониманием).

Так вот. На первой личной встрече со священником родители узнают о том, какой должна быть их жизнь, какой должна быть их семья, чтобы называться православной семьей, в которой возможно истинное духовное рождение малыша, и чтобы за этим духовным рождением не последовала духовная смерть (вспомните, как мы внимательно готовимся к физическому рождению малыша и как мы не стремимся дать ему возможность родиться раньше времени). Если родители, послушав рекомендации священника, согласились последовать им, то они откладывают на время крещение малыша, приступают к началу собственной духовной подготовки. Они начинают посещать подготовительные беседы, которых сейчас шесть, начинают учиться молитве, чтению Священного Писания, приходят на воскресные богослужения, готовятся к таинству Венчания и пр. Спустя какое-то время решается вопрос о крещении малыша, но это крещение совершается уже совсем в другой обстановке и с совершенно иным отношением к таинству. Это реальное духовное рождение ребенка в православной семье, это праздник настоящий и настоящее торжество. Те же родители, для которых все это является никому не нужной канителью, выдумкой и нарушением их планов, уходят искать другой храм, где обо всем можно "договориться" гораздо проще. К сожалению пока еще находят, но я очень надеюсь, что эта практика в скором времени будет меняться. Она будет, конечно же, более трудной для священника, но она будет соответствовать смыслу самого таинства.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2012, 21:17:44 от священник Михаил »

Матрёшка

  • Надежда
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +144/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3745

  • МО Домодедово - Ростов Плевен
    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1057 : 01 Июль 2012, 23:22:00 »

Отец Михаил, спасибо за Ваш пост.  :ay:

Malisha06

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +165/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6896

  • ЖмЕНЬКА
    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1058 : 04 Июль 2012, 11:47:53 »

кто крестил деток в храме на северном возле парка дружбы.отзовитесь пожалуйста

Яшма

  • Прежний ник pyxlik1986. Я - Настя, ко мне на ты)))
  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +15/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 189

    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1059 : 09 Июль 2012, 10:15:16 »

Дорогие мамочки, мне очень и очень жаль, что у вас такие впечатления от крещения. Я читаю это все и мне страшно, я не знаю - так ли все было на самом деле, как вы рассказываете, но вполне возможно, что так. Страшно и от того, что вам отвечали и как назначали цены, но и от того, что, как мне показалось, вы и сами относитесь к храму как к магазину, как к месту, где оказывают услуги. Конечно же, некачественными услугами, неподобающим отношением в сфере обслуживания мы по традиции возмущаемся. Все как обычно, все как в обычной жизни. Поэтому я еще больше убеждаюсь в том, что нельзя крестить детей тех родителей, которые не являются постоянными прихожанами какого-либо храма [говорю не столько о вас, сколько вообще о проблеме], не являются членами какой-либо общины, не живут церковной жизнью, не знают своей веры, не участвуют в таинствах Церкви и пр. - т.е. не являются христианами, а только называются ими. Этого нельзя делать потому, что это противоречит правилам Церкви, ведь детей в Православной Церкви крестят по вере родителей и восприемников: именно то, какие реальные отношения с Богом и с Церковью имеют родители и крестные, является ключевым вопросом при принятии решения о крещении ребенка. А у многих родителей даже беседы являются проблемой, не говоря уже о готовности что-то в своей жизни менять.

В будущем (хотя в некоторых храмах это уже в настоящем), родители, обратившись в храм по вопросу крещения ребенка, должны связаться со священником для личной беседы, на которой решается вопрос о мере и степени подготовки родителей (в первую очередь, а во вторую - и крестные). Только решается вопрос - никакая дата крещения еще не назначается, все будет зависеть от усердия родителей (многие родители обижаются, потому что холодильники уже забиты праздничной едой, да и гости уже съезжаются, поэтому нужно срочно крестить в субботу или воскресенье. Обида здесь не совсем понятна, ведь подающие заявление в ЗАГС не приглашают родных на ближайшие выходные до подачи заявления - здесь все относятся к проблеме с пониманием).

Так вот. На первой личной встрече со священником родители узнают о том, какой должна быть их жизнь, какой должна быть их семья, чтобы называться православной семьей, в которой возможно истинное духовное рождение малыша, и чтобы за этим духовным рождением не последовала духовная смерть (вспомните, как мы внимательно готовимся к физическому рождению малыша и как мы не стремимся дать ему возможность родиться раньше времени). Если родители, послушав рекомендации священника, согласились последовать им, то они откладывают на время крещение малыша, приступают к началу собственной духовной подготовки. Они начинают посещать подготовительные беседы, которых сейчас шесть, начинают учиться молитве, чтению Священного Писания, приходят на воскресные богослужения, готовятся к таинству Венчания и пр. Спустя какое-то время решается вопрос о крещении малыша, но это крещение совершается уже совсем в другой обстановке и с совершенно иным отношением к таинству. Это реальное духовное рождение ребенка в православной семье, это праздник настоящий и настоящее торжество. Те же родители, для которых все это является никому не нужной канителью, выдумкой и нарушением их планов, уходят искать другой храм, где обо всем можно "договориться" гораздо проще. К сожалению пока еще находят, но я очень надеюсь, что эта практика в скором времени будет меняться. Она будет, конечно же, более трудной для священника, но она будет соответствовать смыслу самого таинства.

Со всем уважение к вам, отец Михаил, хочу снова затронуть эту тему. Сначала о малом: о том, что к церкви относятся, как к поставщику услуг. Соглашусь, что возможно есть такие люди, но в конкретно нашем случаи, когда я описывала события, могу сказать, что на первую встречу к батюшкой я шла с трепетом, даже не думая о деньгах. Я специально просмотрела наш форум, чтоб как-нибудь деликатно обойти вопрос денег, ибо мне казалось неприемлемым и скверным спрашивать "а сколько это будет стоить?". Но!!! деловой настрой самого батюшки свел на нет весь мой трепет перед таинством крещения, что и было одной из причин отказа от крещения в этой церкви. и в дальнейшем это уже и меня заставило не бояться денежного вопроса и в следующей церкви свободно обсуждать его.

Теперь же о главном. Прочитав ваш пост я с ужасом осознаю, что второй ребенок, которого мы с мужем планируем, рискует остаться некрещеным (если будут практиковаться многочисленные духовные беседы) до тех пор, пока не сможет сам нести ответственность за свои поступки и не изъявит желания креститься. До этого я и себя считала истиной верующей. Да, возможно я не знаю многих молитв, посещаю церковь не так часто, как того требуется и прочая, но... у меня есть вера в Господа, каждое утро, когда муж уходит на работу, я молюсь за его здоровье (ибо работа у него довольно опасная), пусть не молитвой, но своими словами - искренними и правдивыми. Я стараюсь посещать хоть раз в месяц храм (конечно вам покажется это очень редко), вот теперь буду обязательно возить дочь на причастие. Т.е. я хочу сказать, что всё это я делаю не для галочки, а потому что имею веру. И что же получается? Я всё равно остаюсь ненастоящей христианкой? Разве желание родителей покрестить своего ребенка УЖЕ не есть проявление их веры (я сейчас не говорю за тех, кому надо для галочки и гуртом отметить, таких людей я тоже не понимаю)? Как не крути, а ритм жизни заставляет с собой считаться. Например, мой муж работает до 8-9 часов вечера, а так же не редко и по выходным. И у него получается нет элементарной возможности поприсутствовать на духовных беседах. И тут дело не в том, чтоб что-то поменять в своей жизни, здесь дело в нехватке времени и усталости физической. Что делать родителям, которые искре6нне желают покрестить ребенка, но не могут (ибо работодатели сейчас не церемонятся, и отпускать на беседы не будут) пройти духовную подготовку? Получается Церковь берет на себя право решать, кто достоин креститься (а соответственно и принять веру в Господа!), а кто нет? И желание человека обрести веру уже не является главенствующим моментом? В таком случаи, вот пример. Родители опять же не могут пройти беседы, церковь не желает крестить ребенка, ибо родители его не настоящие христиане. Ребенок (Прости Господи и не допусти!!!!) умирает. Умирает не крещеным. Виноваты родители? Церковь? Безусловно родители ребенка будут считать виновной церковь, ибо по ее нежеланию ребенок ВЕРУЮЩИХ людей (а они сами так считают) не попадет в рай!!!! И простите уж, я буду с ними солидарна. Я считаю, что крестить надо каждого, кто хочет обрести веру и без всяких бесед. А уж потом этот человек сам найдет свой духовный путь и будет ли он следовать заветам или нет останется на его совести. А Церкви нашей не надо превращаться в бюрократический орган власти, который решает достоин человек веры в Господа или нет.
Еще раз повторю, что пишу это со всем уважением и высказываю своё мнение, ибо ваш пост отец Михаил не оставил меня равнодушной.

С уважением.
У меня двое замечательных деток. Доченька Алиса и сыночек Алексей.

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1060 : 10 Июль 2012, 13:10:31 »

Со всем уважение к вам, отец Михаил, хочу снова затронуть эту тему. Сначала о малом: о том, что к церкви относятся, как к поставщику услуг. Соглашусь, что возможно есть такие люди, но в конкретно нашем случаи, когда я описывала события, могу сказать, что на первую встречу к батюшкой я шла с трепетом, даже не думая о деньгах. Я специально просмотрела наш форум, чтоб как-нибудь деликатно обойти вопрос денег, ибо мне казалось неприемлемым и скверным спрашивать "а сколько это будет стоить?". Но!!! деловой настрой самого батюшки свел на нет весь мой трепет перед таинством крещения, что и было одной из причин отказа от крещения в этой церкви. и в дальнейшем это уже и меня заставило не бояться денежного вопроса и в следующей церкви свободно обсуждать его.
Очень хорошо, что вы серьезно относитесь к вопросу крещения, в этом случае я только рад ошибиться )

Теперь же о главном. Прочитав ваш пост я с ужасом осознаю, что второй ребенок, которого мы с мужем планируем, рискует остаться некрещеным (если будут практиковаться многочисленные духовные беседы) до тех пор, пока не сможет сам нести ответственность за свои поступки и не изъявит желания креститься.
Вот здесь мне не совсем понятна связь – как наличие бесед препятствует крещению ребенка? Ведь беседы относятся к родителям, а не к ребенку. Именно жизнь родителей должна соответствовать определенному духовному уровню, чтобы малыш после своего духовного рождения попал в нужную среду, в которой он сможет развить полученные в таинстве крещения дары. Так что риска я тут никакого не вижу.

До этого я и себя считала истиной верующей. Да, возможно я не знаю многих молитв, посещаю церковь не так часто, как того требуется и прочая, но... у меня есть вера в Господа, каждое утро, когда муж уходит на работу, я молюсь за его здоровье (ибо работа у него довольно опасная), пусть не молитвой, но своими словами - искренними и правдивыми. Я стараюсь посещать хоть раз в месяц храм (конечно вам покажется это очень редко), вот теперь буду обязательно возить дочь на причастие. Т.е. я хочу сказать, что всё это я делаю не для галочки, а потому что имею веру. И что же получается? Я всё равно остаюсь ненастоящей христианкой?
Я думаю, что проблемы здесь нет никакой. Так бывает, что в определенный момент времени мы узнаем нечто большее о том, о чем, нам казалось, мы имеем полное и совершенное представление. Просто вот когда-то чего-то не знали, а потом вдруг раз, и узнали. Это нормально. Вот в Вашем случае – Вы считали, что быть истинным христианином – это молиться дома какими-то определенными молитвами за здоровье близких, иногда по возможности ходить в храм, ну и конечно же – иметь веру, как некоторую внутреннюю убежденность в бытии Бога. И тут Вы узнаете, что быть верующим – это нечто большее. Да, все перечисленное тоже каким-то образом относится к понятию «верующий», но речь идет о нечто большем. И вывод здесь нужно сделать только один – постараться узнать, какие «критерии» верующим устанавливает Бог.  

Разве желание родителей покрестить своего ребенка УЖЕ не есть проявление их веры (я сейчас не говорю за тех, кому надо для галочки и гуртом отметить, таких людей я тоже не понимаю)?
В какой-то степени тот факт, что родители принесли ребенка в храм, свидетельствует о наличии веры (особенно несколько десятилетий назад, когда в храме появиться было опасным для карьеры, да и для жизни). Хотя в наше время очень часто приходится сталкиваться с откровенными атеистами, которые прямо говорят – ничего нам рассказывать не нужно, мы достаточно грамотные, чтобы верить в вашего Бога, а ребенка - давайте крестите, мы не знаем зачем, но так надо. Желание родителей вовсе не является достаточным условием для крещения ребенка. Молодые родители, узнав о том, что у них будет ребеночек, очень хотят его поскорее увидеть. Но из этого их желания никак не следует, что ребенку нужно срочно помочь родиться - мы понимаем, что должно пройти определенное количество месяцев прежде мы увидим малыша, причем образ жизни родителей, особенно мамы, в этот период должен соответствовать каким-то определенным условиям. И в этом заинтересованы не врачи, не кто-либо другой, но прежде всего – родители. Так же и с духовным рождением.  

Как не крути, а ритм жизни заставляет с собой считаться. Например, мой муж работает до 8-9 часов вечера, а так же не редко и по выходным. И у него получается нет элементарной возможности поприсутствовать на духовных беседах. И тут дело не в том, чтоб что-то поменять в своей жизни, здесь дело в нехватке времени и усталости физической. Что делать родителям, которые искре6нне желают покрестить ребенка, но не могут (ибо работодатели сейчас не церемонятся, и отпускать на беседы не будут) пройти духовную подготовку? Получается Церковь берет на себя право решать, кто достоин креститься (а соответственно и принять веру в Господа!), а кто нет?
Нет, не получается. Церковь не решает, кто достоин. Церковь подсказывает, как сделать то, что вы хотите сделать, максимально эффективно. И при этом не причинить себе вред. Вот и все.

И желание человека обрести веру уже не является главенствующим моментом?
Как раз-таки здесь главенствующим моментом является то, что вера должна обязательно предшествовать крещению. Об этом говорит Писание, об этом говорит учение Церкви. Вначале вера, а потом – крещение. Крещение неверующего невозможно, бессмысленно и абсурдно. Крещение не дает веру. Вот этого многие сейчас не знают, к сожалению.

В таком случаи, вот пример. Родители опять же не могут пройти беседы, церковь не желает крестить ребенка, ибо родители его не настоящие христиане. Ребенок (Прости Господи и не допусти!!!!) умирает. Умирает не крещеным. Виноваты родители? Церковь? Безусловно родители ребенка будут считать виновной церковь, ибо по ее нежеланию ребенок ВЕРУЮЩИХ людей (а они сами так считают) не попадет в рай!!!! И простите уж, я буду с ними солидарна. Я считаю, что крестить надо каждого, кто хочет обрести веру и без всяких бесед. А уж потом этот человек сам найдет свой духовный путь и будет ли он следовать заветам или нет останется на его совести.
Еще раз хочу обратить внимание – крещение не гарантирует спасения, дает возможность, но не гарантирует. Ваш пример – это крайний случай, в процентном отношении к общему количеству крестящихся младенцев он является крайне редким. В этом случае, в случае угрозы жизни или какой-то тяжелой болезни, священник должен крестить ребенка (да и взрослого человека) по первому требованию, без всякой подготовки. Впрочем, нужно сказать, что взрослые люди, которые приняли крещение в условиях тяжелой болезни и смертельной опасности, и после избежали смерти, обязаны изучать свою веру (47 правило Лаодикийского Собора: «В болезни приявшим крещение, и потом получившим здравие, подобает изучати веру, и познавати, яко Божественнаго дара сподобилися»). Причем в дальнейшем людей, крещеных по болезни, согласно 12-му правилу Неокессарийского Собора, запрещено рукопологать в священный сан («Аще кто в болезни просвещен крещением, то не может произведен быти во пресвитера: ибо вера его не от произволения, но от  нужды (обстоятельств): разве токмо ради после открывшейся добродетели и веры, и ради скудости в людях достойных») Но, это я просто написал, для сведения.

Я же говорю, прежде всего, о случаях более распространенных, когда ребенку совершенно ничего не угрожает. И здесь очень уместно было бы  процитировать слова одного известного священника, протоиерея Владимира Воробьева: «Можно провести очевидную параллель: когда рождается ребенок на свет Божий, мы употребляем все усилия для того, чтобы все было благополучно, потому что мы знаем, от того, как он родится, может зависеть вся его жизнь. Если недоглядеть, если не помочь, он может задохнуться или остаться уродом. Очень важно, чтобы был помощник, был доктор, чтобы вовремя была оказана помощь, чтобы младенец, родившись на свет, тотчас же был принят в надежные руки, чтобы первые моменты его жизни были обеспечены надлежащим вниманием и любовью. Точно так же рождающийся духовно нуждается в том, чтобы рождение было правильно, чтобы оно было обставлено наибольшей заботой и любовью, чтобы рождающийся человек был бы принят сейчас же в лоно Матери Церкви. Чтобы благодать, которую он получает как новое дыхание жизни, развивалась в нем, чтобы эта жизнь, которая только теплится, могла разгореться в настоящее пламя. Как младенец в роддоме, так и здесь человек может задохнуться от нечистоты, которой везде много, которой много даже в храме. Он может быть изуродован недолжным отношением к нему, он может быть тяжко поврежден и остаться инвалидом на всю свою жизнь»

Вот о чем заботится Церковь. Не о том, чтобы кого-то лишить крещения, кого-то показать недостойным его, но о том, чтобы прежде крещения научить тот дар, который будет получен в таинстве – сохранить и преумножить, сделать его доступным в вечности. Поэтому здесь важен не сам факт хождения родителей на беседы как обязаловки какой-то, но готовность их следовать за Христом (она, кстати, возможна только тогда, когда человек элементарно хотя бы одно Евангелие прочитает). Если такая готовность будет – найдется и время, и возможность – Господь все устроит, можете мне просто поверить. Да, есть расписание бесед в каждом храме, и я вполне допускаю, что работающим на нескольких работах или в другом городе оно может быть неудобным. Ну и что из этого? Я в таких случаях могу дать что-то почитать самостоятельно, или послушать (есть различные подготовительные беседы в mp3, можно слушать в машине, например) – а после я смогу проверить, как человек усвоил этот материал, как отразилось это на его жизни. У нас есть опыт проведения таких вот подготовительных бесед в skype-конференции, которые проходят поздно вечером, когда все уже гарантированно дома (сейчас готовим аналогичный курс в режиме вебинаров). В крайнем случае – домой к вам приду, если это необходимо. Лишь бы желание было. Вот как стоит вопрос.
А Церкви нашей не надо превращаться в бюрократический орган власти, который решает достоин человек веры в Господа или нет.
Ну а здесь я полностью с Вами согласен! )
PS: Свящ. Георгий Казанцев. МЕРТВЫЕ ДУШИ (проблема номинальных христиан) (взгляд священника на некоторые явления приходской жизни) - а это просто почитать, если кому интересно.

СЕМИЦВЕТ

  • Ты самый лучший......
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +38/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 798

  • света-на ты!на сп я тютина
    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1061 : 10 Июль 2012, 13:14:05 »

Отец Михаил подскажите,а как вы относитесь к крещению дома??
Игрику почти 5годков

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1062 : 10 Июль 2012, 13:27:40 »

Отец Михаил подскажите,а как вы относитесь к крещению дома??
Крещение на дому возможно в случае тяжелой болезни, когда нет возможности транспортировки человека, ребенка или при иных обстоятельствах, например когда храм недоступен. К этим обстоятельствам, конечно же, не относится обстоятельство, которое называется "родителям захотелось". Чаще всего такое бывает с родителями не особенно церковными.

jezebel

  • Меня зовут Ольга
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +177/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13324

  • Lets Go Strolling! )))
    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1063 : 02 Август 2012, 17:14:52 »

Здравствуйте! подскажите пожалуйста, где можно пройти беседу будущей крёстной матери?
мы крестим ребёнка в субботу, но на беседу подготовительную отец смог прийти, а мать не смогла. а без огласительной беседы в церкви сказали, что крещение невозможно.

ищу церковь, где такая беседа проходит по пятницам. помогите, пожалуйста. может кто располагает подобной информацией?
Мама трёх принцесс))
Strollermama)

jezebel

  • Меня зовут Ольга
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +177/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13324

  • Lets Go Strolling! )))
    • Просмотр профиля
Re: Собираемся крестить малыша
« Ответ #1064 : 02 Август 2012, 17:25:39 »

прочла сообщения выше...

да. странно получается. что в одних ростовских церквях требуют проведение беседы для крёстных родителей, а в других не требуют.

вот в этом видится мне камень преткновения. я не против, а даже очень поддерживаю беседы. (сама крестилась будучи беременной и ходила на духовные встречи). но почему в церквях такие разночтения? почему одним священникам важна подготовка родиелей, а другим - нет? :al:
Мама трёх принцесс))
Strollermama)