Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] 2-ой роддом на К.М. после реконструкции-обсуждения с 2014г

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Нейра]

Можем ли мы "закладывать" в график часы, превышающие норму за соответсвующий период по производственному календарю? 

Нет, не можете. График надо составлять так, что бы за учетный период была запланирована норма часов по производственному календарю. А уж если в процессе происходят какие-то привлечения к работе сверх установленной нормы, то она уже оплачивается как сверхурочка, и не должна превышать 120 час в год. Но заложить ее в график по умолчанию нельзя.

Кстати, как раз в первой части 99 статьи это и оговорено ;)

[Нейра]

Как вы считаете сверхурочку если работа в праздничный день была заложена по графику? Вычитаете этот день из нормы часов или тоже берете для подсчета сверхурочных?

оплачиваем в двойном размере в текущем месяце, как оплата праздничных, а не как сверхурочка в конце учетного периода. Часы же, отработанные в этот праздничный день, входят в общую норму часов, так как изначально запланированы в графике.

[okuneva]

Нет, не можете. График надо составлять так, что бы за учетный период была запланирована норма часов по производственному календарю.

вот и я так считаю  , но со службой ОТиЗа управляющей мы разошлись во мнениях. Они считают (как и Загадка), что заложить можно, я считаю что по умолчанию нельзя.
Проблема еще и в том, что если составлять графики жестко, не "подгибая" его под норму часов, то составить график в принципе невозможно соблюдая все нормы  Получается в какие-то кварталы что часов меньше чем по календарю, а в какие-то больше.

Раньше выходили из ситуации как - в квартал когда часов слишком мало, то "лишние" смены вообще из графика убирали, людей вызывали на работу в выходной день. Когда часов много, то добавляли смены до нормы часов.

[okuneva]

оплачиваем в двойном размере в текущем месяце, как оплата праздничных, а не как сверхурочка в конце учетного периода. Часы же, отработанные в этот праздничный день, входят в общую норму часов, так как изначально запланированы в графике.

И как я понимаю вопрос оплаты этих празничных, которые были запланированы и уже оплачены вдвойне как праздничные не возникает т.к. в график сверхурочку не закладываете?

[Нейра]

вот и я так считаю  , но со службой ОТиЗа управляющей мы разошлись во мнениях. Они считают (как и Загадка), что заложить можно, я считаю что по умолчанию нельзя.
 

Да тут не может быть разночтений по этому вопросу! 99 статья черным по белому:

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Вывод: за учетный период должно быть установлено нормальное количество часов!


далее читаем, что привлечение к сверхурочной работе осуществляется с согласия работника.

Вывод: нельзя принудительно установить работнику сверхурочную работу, запланировав ее в график. В график нужно запланировать норму часов.

[Нейра]

И как я понимаю вопрос оплаты этих празничных, которые были запланированы и уже оплачены вдвойне как праздничные не возникает т.к. в график сверхурочку не закладываете?

именно так!

[Нейра]

Проблема еще и в том, что если составлять графики жестко, не "подгибая" его под норму часов, то составить график в принципе невозможно соблюдая все нормы  Получается в какие-то кварталы что часов меньше чем по календарю, а в какие-то больше.

Совершенно верно! Этот аспект вообще практически не продуман с законодательной почки зрения. Есть норма часов, и хоть ты тресни, в нее уложись. А в нее кроме стандартной пятидневки с выходными именно суббота и воскресенье, никакие другие графики не укладываются. Даже если в 40-часовой пятидневке установить другие выходное - сразу норма часов поплывет.
Поэтому жесткие графики приходится в какие-то периоды перекраивать, что бы выйти на норму часов.
На практике это достаточно трудно реализовать.

[румба]

Девочки, не соглашусь с вами. Суммированный учет на то и суммированный, что в какой-то период больше, как-то меньше нормы часов. Если работает сотрудник сутки через трое, то он так и должен работать и у него могут быть переработки, которые будут учтены в конце учетного периода.
Нельзя закладывать в график переработки, когда у сотрудника график два через два, а вы ему в его выходной рисуете явку. Вот это будет нарушение, а "выползание" за норму производственного календаря всегда будет при сменном графике и вы не можете график нарисовать таким образом, чтобы всегда все было тютелька в тютельку.

оплачиваем в двойном размере в текущем месяце, как оплата праздничных, а не как сверхурочка в конце учетного периода. Часы же, отработанные в этот праздничный день, входят в общую норму часов, так как изначально запланированы в графике.

Возможны два варианта. Оплатить в двойном и забыть о них или включить в общее кол-во отработанных за учетный период. Счас поищу разъяснения Роструда по этому поводу. Буквально год назад нашла их и сохранила куда-то. Главное найти куда 

[Нейра]

Девочки, не соглашусь с вами. Суммированный учет на то и суммированный, что в какой-то период больше, как-то меньше нормы часов.

В какой-то промежуточный период. Но в целом за учетный период часов должна быть установлена норма. Иначе как еще понимать 1 часть 104 статьи?

[okuneva]

Совершенно верно! Этот аспект вообще практически не продуман с законодательной почки зрения. Есть норма часов, и хоть ты тресни, в нее уложись.
Поэтому жесткие графики приходится в какие-то периоды перекраивать, что бы выйти на норму часов.
На практике это достаточно трудно реализовать.

И как их перекраивать?  Как на практике решают проблему? 

Вот возьмем наш график - 2/2 с 10-00 до 22-00, 1 час перерыв. Во втором квартале мы не влезаем в норму часов по-любому (а в первом квартале и подавно), как решаете проблему? Оставляете в графике "пробелы", когда теоретически вообще ни одна из бригад не выходит на работу? И вызываете их в эти пробелы как в выходные? Или еще как-то? 

[okuneva]

Вывод: нельзя принудительно установить работнику сверхурочную работу, запланировав ее в график. В график нужно запланировать норму часов.

А если учесть что форма графика не унифицированная как и на сверхурочку, то может можно сделать график, в котором отмечать что часы икс это часы по графику в рамках календаря, а часы игрек это работа свехурочная? И согласие работника сразу на нём же организовать на сверхурочку? 

Я просто не понимаю, многие же работают по СУРВ, почему не сложилвась общепринятая практика? 

[Нейра]

да хз.
Проще всего, конечно, пойти путем как предлагают Света румба и другие. Составить жесткий график, положив на производственный календарь что-нибудь тяжелое  и гори оно конем.

[okuneva]

да хз.
Проще всего, конечно, пойти путем как предлагают Света румба и другие. Составить жесткий график, положив на производственный календарь что-нибудь тяжелое  и гори оно конем.

вот в том-то и прикол, что нарушишь или там, или там 

А в управлящей у каждого нового отизника новое мнение, которое с пеной у рта доказывается, называя нас на местах идиотами, что всё делаем не так и не правильно, при этом как правильно тоже сказать не могут 

[Нейра]

А если учесть что форма графика не унифицированная как и на сверхурочку, то может можно сделать график, в котором отмечать что часы икс это часы по графику в рамках календаря, а часы игрек это работа свехурочная? И согласие работника сразу на нём же организовать на сверхурочку? 

нормальный ход!

[okuneva]

Еще вопрос - если составив график за период мы видим что плановое количество часов меньше календаря, то что происходит с зарплатой у работников (система окладная) при полностью отработанном периоде?
1. она будет уменьшаться пропорционально отработанному времени по сравнению с календарем
2. будет выплачиваться 100% т.к. отработано полностью время планируемое
3. будет оплачиваться пропорционально часам по сранвению с календарём + доплата по среднему за часы "недоработки"?