Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Наше путешествие в Турцию!

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Ната В]

Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)

так а что теперь адекватным страдать от того, что неадеквата хватает?

[Марусенька]

Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)

Выводы из медицинских споров должны делать люди, которые будут лечиться-)) Как, любопытно, без информации пациенты будут делать эти выводы.

Еще вопрос к акушерам.
Пошла я, почитала литературу, меня заинтересовала очень клизма и бритье.
Оказывается, что бритье кожи в вечер перед операцией и особенно непосредственно перед операцией УВЕЛИЧИВАЕТ риск послеоперационных осложнений. Поэтому настоятельно не рекомендуется бриться перед возможными хирургическими вмешательствами, можно только состричь или клипировать волосы.
Тогда почему в угоду эстетике пациентки должны увеличивать риск осложнений, вопрос?
Второй вопрос.
Про клизму.
Есть спорные доказательства, в малом количестве, что клизма перед операциями на брюшной полости может незначительно снижать риск развития послеоперационных осложнений. Это не входит в разряд рекомендаций. Протоколы не меняют, клизма не является обязательной при абдоминальных операциях. При кесаревом вообще нет рекомендаций очищать кишечник.
Почему?

[Фёкла]

Выводы из медицинских споров должны делать специалисты, вам так не кажется? Вы уверены, что на форуме все люди адекватные, как вы пишите? (не хочу никого обидеть, поймите правильно!)

Да выводы делать специалистам, но с нашей медициной обращаясь к врачу, оказывается самому необходимо быть подкованным в этом вопросе, иначе на твои вопросы на тебя будут смотреть как на дуру(глупые они видите ли и не адекватные) или если молча их послушать то не факт что получишь квалифицированную помощь. Это факт с которым ИМХО не поспоришь 

[mamo]

Хорошо, тогда для адекватных. Маша, мы говорим о клизме при КС, правильно? А то, что при эпидуралке расслабляются сфинктеры и усиливается перистальтика, вы помните? За счет блокады симпатических сплетений, которая приводит к преобладанию парасимпатического влияния блуждающего нерва. Ну зачем вам рисковать?! Рождается ваш ребенок, а в нескольких десятках сантиметров от него- мамина "куча"! Вы же дома такого не допускаете!!!! Ну даже если включить простой здравый смысл, это же обычная гигиена, которую все соблюдают. О чем спорить? Вы, когда планируете ребенка, подозреваете же, наверное, что чем-то придется жертвовать, чем-то поступаться... Ну почему бы сразу не внести в этот список клизму?!

[Марусенька]

Хорошо, тогда для адекватных. Маша, мы говорим о клизме при КС, правильно? А то, что при эпидуралке расслабляются сфинктеры и усиливается перистальтика, вы помните? За счет блокады симпатических сплетений, которая приводит к преобладанию парасимпатического влияния блуждающего нерва. Ну зачем вам рисковать?! Рождается ваш ребенок, а в нескольких десятках сантиметров от него- мамина "куча"! Вы же дома такого не допускаете!!!! Ну даже если включить простой здравый смысл, это же обычная гигиена, которую все соблюдают. О чем спорить? Вы, когда планируете ребенка, подозреваете же, наверное, что чем-то придется жертвовать, чем-то поступаться... Ну почему бы сразу не внести в этот список клизму?!

Я не про себя говорю, у меня было два кесаревых и от клизмы я не отказывалась-)
Я говорю о рисках и выборе-)
Тем более клизма - не гарантия отсутствия выделения из кишечника.

[mamo]

Тем более клизма - не гарантия отсутствия выделения из кишечника.

Но вы согласны, что их будет гораздо меньше?!

[Марусенька]

Но вы согласны, что их будет гораздо меньше?!

согласна, конечно.
Но вы согласны, что решение о своем лечении должен принимать пациент? И о вмешательствах - тоже?

[Lara-Lara]

Девочки, чегой-то я не понимаю. Мне не делали клизму перед КС.  Кесарил В. И. Орлов. Светлая память.

[mamo]

согласна, конечно.
Но вы согласны, что решение о своем лечении должен принимать пациент? И о вмешательствах - тоже?

Знаете, вот в отношении клизмы- воздержусь! Мама "выпендрится", а ребенок потом, не дай Бог, заболеет. Да и насчет лечения вопрос спорный. А зачем тогда они нужны, врачи?! Если можно почитать форум, медсправочник и назначить себе лечение.   Мы так далеко зайдем! Надо как-то дифференцировать, что можно давать на выбор пациенту (хочешь-не хочешь), а на чем-то настаивать. Если бы еще это утвердить законодательно, вообще красота была бы!  
Знаете, я вот ничего не соображаю в строительстве.   Но то, что кирпичи надо перекладывать раствором, чтобы они держались- это я понимаю. А из каких кирпичей строить- можно и "погуглить", и поспрашивать пару-тройку специалистов, которые этому учились! Так и здесь: например, клизма- необходимость. А обезболивание- по желанию! Это мое мнение.

[vesta-1]

Выводы из медицинских споров должны делать люди, которые будут лечиться-)) Как, любопытно, без информации пациенты будут делать эти выводы.

Второй вопрос.
Про клизму.
Есть спорные доказательства, в малом количестве, что клизма перед операциями на брюшной полости может незначительно снижать риск развития послеоперационных осложнений. Это не входит в разряд рекомендаций. Протоколы не меняют, клизма не является обязательной при абдоминальных операциях. При кесаревом вообще нет рекомендаций очищать кишечник.
Почему?

Не нужно быть до мозга костей бюрократом. Так называемые принципы доказательной медицины необходимо все-таки адаптировать к условиям жизни в реале. ВСЕМ пациентам, которым планируются абдоминальные операции в хирургическох отделениях, я не имею ввиду скоропомощных и кесарево сечение, либо делают клизмы, либо и уже давно готовят либо Флитом либо Фортрансом с целью уменьшения давления внутри кишечного просвета и уменьшения риска всасывания продуктов распада и  гниения после операции, для большей мобильности внутри брюшной полости эндохирургического инструментария, современных аппаратов  типу ультразвукового Лигашу или приспособ для аппаратного сшивания кишечника, а также уменьшения высоты стояния  диафрагмы . Думаю Вам известно, что создается пневмопериотонеум-раздувание брюшной полости газом. И чем больше переполнен кишечник, тем больше нужно раздуть живот, чтобы создать себе операционное поле, тем выше диафрагма, а на ней сердце лежит, у многих пациентов сердце находится и так не в очень хорошем состоянии, при смещении его вверх, риски жизнеугрожающего срыва ритма гораздо выше. Я уже молчу про пациентов с исходно хроническими проблемами в легких. Так по -Вашему , когда моей маме сказали подготовить кишечник к операции путем приема Флита, я должна была заголосить, что это не доказано и придем как есть, да и препарат денег стоит ? Вот уж до сих пор никто таких вопросов моему мужу не задает, как-то идут люди спокойно и готовятся к операции на органах брюшной полости и не только.  Любой пример можно довести до абсурда. И главное, ведь не сама клизма, похоже тут народ пугает , а , именно, что не спросили , не объяснили зачем,   соответствует ли клизма принципам доказательной медицины. Ну нельзя уж до маразма то ситуацию доводить. Она не стоит выеденного яйца, если Вы врачу доверяете.

[Ульяна]

А клизма - это вообще настолько ужасно? Вреда от нее нет, польза вероятна, чего б нет-то?

[Облачко]

А клизма - это вообще настолько ужасно? Вреда от нее нет, польза вероятна, чего б нет-то?

Вот я читаю...и кажется, что клизма сродни отсечению головы

[лемима]

И главное, ведь не сама клизма, похоже тут народ пугает , а , именно, что не спросили , не объяснили зачем,   соответствует ли клизма принципам доказательной медицины. Ну нельзя уж до маразма то ситуацию доводить. Она не стоит выеденного яйца, если Вы врачу доверяете.

Вот ключевая фраза. Не спросили, не объяснили...-а ведь так и есть. А фраза "если вы врачу доверяете"- просто шедевр. ИМХО доверие между врачом и пациентом должно быть априори, но сталкиваясь с отдельными представителями этой профессии - доверие не возникает.

[Pavla]

Ну если уже врачи обвиняют друг друга в некомпетентности, то... точно пипец настал! Раньше такое можно было встретить только в ординаторской и при закрытых дверях. Поспорили-выяснили-сделали выводы.

ага, рука руку моет   Вот и приходится ходить к врачам с "забытыми" документами, а то ведь диагнозы тупо переписываются из одной бумажки в другую, а как "забываешь" бумажки, так или диагнозы вообще не находятся, или ставятся полностью противоположные...

одному и тому же ребенку разные врачи одной специализации с разницей в 2 недели ставят взаимоисключающие диагнозы...   ведь никто никакой ответственности не несет... Россия  

ЗЫ: грамотные врачи и у нас есть, но, к сожалению, их единицы...

[Kokosha]

Ну нельзя уж до маразма то ситуацию доводить. Она не стоит выеденного яйца, если Вы врачу доверяете.

Спасибо за объяснение, Веста. За то, что не поленились всё это расписать.