Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Марусенька]

Ух ты ж! Маша...и такое бывает? 

да, спасибо господам американцам за нашу счастливую работу и за возможность на Амазоне купить эти тесты-)))

[Скорая]

Нет в стандартах димедрола  http://www.ros-med.info/standart-protocol/info.php?id=215&action=standart

http://www.medsestram.ru/bronxialnaya-astma-pristup

[ananas]

Лена, я конечно не врач, но мне кажется что вы сравниваете Обычный справочник (книжку) со стандартами, утверждеными министерством здравоохранения. Мне кажется что в работе опираться надо на стандарты, а не книжки.
Я работаю бухгалтером. и в работе опираюсь на налоговый кодекс, а не на статьи в журналах.

[Аляска]

Недавно плотно пообщалась с интернами из ин.им.Склифосовского, на что мои познания в области ОРВИ без АБ и прочие высказывания из личного опыта, наблюдения над своими детьми, темки на РМ, прочитыванием Комаровского и РМС - было сказано, не лезть куда не следует, мол мое дело знать чем йод от зеленки отличается , а остальное дело врача.
И что расшифровка ОАК не так однозначна, особенно в случае если болячки наслаиваются друг на друг, а примеру бактериальная ангина на ОРВИ и подобное.
Поэтому сейчас я не могу понять какой позиции придерживаться, как то неоднозначно все.

[Скорая]

Лена, я конечно не врач, но мне кажется что вы сравниваете Обычный справочник (книжку) со стандартами, утверждеными министерством здравоохранения. Мне кажется что в работе опираться надо на стандарты, а не книжки.
Я работаю бухгалтером. и в работе опираюсь на налоговый кодекс, а не на статьи в журналах.

Спасибо, я прочитала. Это стандарт оказания помощи для медсестер. Таким образом она, руководствуясь этим, может нанести вред больному. А будет действовать согласно своим стандартам оказания неотложной помощи)))
ПыСы. Кстати в справочнике фельдшера уже нет упоминания о димедроле.
ПыПыСы. А еще там тааак купируются кризы, что больной вряд ли выживет . И все опять же по букве закона...

[ИРА С.]

Недавно плотно пообщалась с интернами из ин.им.Склифосовского, на что мои познания в области ОРВИ без АБ и прочие высказывания из личного опыта, наблюдения над своими детьми, темки на РМ, прочитыванием Комаровского и РМС - было сказано, не лезть куда не следует, мол мое дело знать чем йод от зеленки отличается , а остальное дело врача.
И что расшифровка ОАК не так однозначна, особенно в случае если болячки наслаиваются друг на друг, а примеру бактериальная ангина на ОРВИ и подобное.
Поэтому сейчас я не могу понять какой позиции придерживаться, как то неоднозначно все.

ну тут смотря кому вы больше верите
интернам из склифасовского или опыту   и исследованиям медиков  из стран с более развитой медициной.
берете ли на себя ответственность или предпочитаете только йод от зеленки отличать

[Аляска]

ну тут смотря кому вы больше верите
интернам из склифасовского или опыту   и исследованиям медиков  из стран с более развитой медициной.
берете ли на себя ответственность или предпочитаете только йод от зеленки отличать

Ир, я не врач. Что бы я там не читала и не думала, у меня нет ни врачебных знаний, подробную клиническую картину я вряд ли составлю.
А вот про ответственность, мне в лицо сказали что с такими познаниями ("нахватавшись вершков") я готова нести ответственности за осложнения , они мне были перечислены, не помню уже их названия. Вы знаете, тяжело вот так что  то доказывать человеку, которые умнее и наверняка компетентнее в медицине чем я.
В конце в категоричной форме было сказано следующее, что интернет помойка, и каждый родитель читает статью, истолковывая ее по разному, а потом идут к врачам и качают права, такие умники.

Цитирую, "Поймите, я раньше тоже был против лечения ОРВИ с добавлением антибиотиков. НО, к каждому случаю надо подходить индивидуально!!!! Если у ребенка или взрослого несколько последних "простуд" заканчивались средним отитом, гайморитом, фронтитом, тонзиллитом и т.д. или вы усматриваете в существующей клинике признаки присоединения бактериальной инфекции, то назначание антибактериальной терапии обязательно.
Тут важна клиника и лабораторные исследования - не спорю (кстати, далеко не всегда при вирусной инфекции есть изменение в ОАК, такие как: лейкоцитоз, относительный или абсолютный лимфоцитоз... про СОЭ - вообще молчу).

Вот многие родители начитаются всяких "***" и потом высказывают свое недовольство участковым педиатрам. И делают они это лишь потому, что им разница между вирусной и бактериальной инфекцией не видна."
Тут, конечно, играет роль неполное информирование педиатром родителей о состоянии их ребенка. Но это другой вопрос.... и долгий разговор.

Я сам являюсь студентом старшекурсником медицинского ВУЗа и сотрудником двух клинических отделений НИИ СП им. Склифосовского... давайте вы мне не будете рассказывать, кто и как учится. ;-)
Есть "отдельные личности" на потоке, но уровень образования в целом сейчас лучше, чем в 90-х например.

Медицина - это ремесло и искусство. Одинаковых случаев не бывает и случаев, которые могут аккуратно уложиться в клинику строго определенного синдрома и/или заболевания, тоже не бывает. + люди могут болеть несколькими хворями одновременно.
"
 

[Скорая]

Медицина - это ремесло и искусство. Одинаковых случаев не бывает и случаев, которые могут аккуратно уложиться в клинику строго определенного синдрома и/или заболевания, тоже не бывает. + люди могут болеть несколькими хворями одновременно.
"

Очень правильные и грамотно сказанные слова!

[Марусенька]

Цитирую, "Поймите, я раньше тоже был против лечения ОРВИ с добавлением антибиотиков. НО, к каждому случаю надо подходить индивидуально!!!! Если у ребенка или взрослого несколько последних "простуд" заканчивались средним отитом, гайморитом, фронтитом, тонзиллитом и т.д. или вы усматриваете в существующей клинике признаки присоединения бактериальной инфекции, то назначание антибактериальной терапии обязательно.
Тут важна клиника и лабораторные исследования - не спорю (кстати, далеко не всегда при вирусной инфекции есть изменение в ОАК, такие как: лейкоцитоз, относительный или абсолютный лимфоцитоз... про СОЭ - вообще молчу).

Так вот проблема в том еще, что у нас не понимают еще и то, что далеко не каждый синусит (гайморит), далеко не каждый тонзиллит и отит нужно лечить антибиотиками, и далеко не всегда они бывают бактериальными. Потому когда у нас пугают бактериальными инфекциями, зачастую это еще и от того, что не разделяют понятия осложнение/течение данного заболевания.
К примеру, на Западе гайморит успешно лечат без антибиотиков в подавляющем большинстве случаев, просто назначая назальные кортикостероиды - не говоря уже про пункции, которые только у нас и делаются.
У нас и помыслить об этом нельзя.
Я когда начинала лечить синуситы по международным стандартам, мне было очень страшно. Настолько мозги запудрили байками про страшные осложнения синусита без пункций и особенно без антибиотиков.
Сейчас-то я уже понимаю, с опытом, что, сравнивая российский метод и западный - больные быстрее стали выздоравливать и реже давать рецидивы. Но ведь реально было страшно! И тем, кто боится НЕ назначить, зачастую просто страшно, и переступить через себя не могут.
Я понимаю, что мне тоже страшно и сейчас, но страшно уже по-другому - страшно дать препарат, который полноценных клинических испытаний не проходил,и что он из себя представляет - непонятно. Страшно дать лишний препарат - кто знает, как они взаимодействуют? Страшно навредить.

[ИРА С.]

Ир, я не врач. Что бы я там не читала и не думала, у меня нет ни врачебных знаний, подробную клиническую картину я вряд ли составлю.
А вот про ответственность, мне в лицо сказали что с такими познаниями ("нахватавшись вершков") я готова нести ответственности за осложнения , они мне были перечислены, не помню уже их названия. Вы знаете, тяжело вот так что  то доказывать человеку, которые умнее и наверняка компетентнее в медицине чем я.
В конце в категоричной форме было сказано следующее, что интернет помойка, и каждый родитель читает статью, истолковывая ее по разному, а потом идут к врачам и качают права, такие умники.

Цитирую, "Поймите, я раньше тоже был против лечения ОРВИ с добавлением антибиотиков. НО, к каждому случаю надо подходить индивидуально!!!! Если у ребенка или взрослого несколько последних "простуд" заканчивались средним отитом, гайморитом, фронтитом, тонзиллитом и т.д. или вы усматриваете в существующей клинике признаки присоединения бактериальной инфекции, то назначание антибактериальной терапии обязательно.
Тут важна клиника и лабораторные исследования - не спорю (кстати, далеко не всегда при вирусной инфекции есть изменение в ОАК, такие как: лейкоцитоз, относительный или абсолютный лимфоцитоз... про СОЭ - вообще молчу).

Вот многие родители начитаются всяких "***" и потом высказывают свое недовольство участковым педиатрам. И делают они это лишь потому, что им разница между вирусной и бактериальной инфекцией не видна."
Тут, конечно, играет роль неполное информирование педиатром родителей о состоянии их ребенка. Но это другой вопрос.... и долгий разговор.

Я сам являюсь студентом старшекурсником медицинского ВУЗа и сотрудником двух клинических отделений НИИ СП им. Склифосовского... давайте вы мне не будете рассказывать, кто и как учится. ;-)
Есть "отдельные личности" на потоке, но уровень образования в целом сейчас лучше, чем в 90-х например.

Медицина - это ремесло и искусство. Одинаковых случаев не бывает и случаев, которые могут аккуратно уложиться в клинику строго определенного синдрома и/или заболевания, тоже не бывает. + люди могут болеть несколькими хворями одновременно.
"
 

а все верно.и про то что не врач-и я не врач.
а кто говорит что мама по знаниям с врачом сравнима?врач нужен по любому.как минимум для диагностики.и бак. инфекцию необходимо лечить аб.кто ж спорит-то?
а уж про то что педиатры мало родителей информируют и про то что родители просто разницы не видят-так на это 3 моих ха-ха!
Потому как если считать что врачи АБ назначают исключительно по клинике и необходимости,то средненький ребенок как минимум раза 3 в год бак. инфекцией страдает!Это что ж за эпидемия-то?все повально детишки наши постоянно из бак. инфекций не вылезают!
Врач он на то и врач,что бы диагнозы ставить и лечить.Но лечить тем,чем положено лечить!а не всем подряд лишь бы потом никаких претензий не было...
И да,бывают осложнения и при шикарных анализах.и да,врач должен учитывать ВСЮ клинику.
Но простите,к сожалению все это от наших обычных педиатров невероятно далеко.В нашей системе врачу проще прописать все возможные препараты и умыть руки.к нему не придерешься.
И я кстати не обвиняю сильно врачей в этом.На их месте я бы делала тоже самое.На фига связываться?Одна мама из 1000 останется довольна тем,что при ОРВИ только питье и физраствор назначили...Остальные еще и жалобу накатают...и даже если им пытаться объяснить что-то то все равно не врубятся.Потому как устоялось у нас ,что лекарств должны быть побольше и они должны быть подороже.
Ну а на счет того что одинаковых случаев не бывает -ой,ну как высокопарно,чесслово!
Ну давайте по каждым соплям в больницу ложиться и консилиумы собирать...ну как же-уникальный случай!
и вот еще что меня удивляет...Что в цивилизованном мире не считают,что настолько уж уникален каждый..и разработаны стандарты и протоколы...И все у них в порядке...и медицина круче чем у нас...
а у нас высокопарно на любую фигню говорят что нет одинаковых случаев...но мы почему-то в ж...

[Сероглазая]

Ну а на счет того что одинаковых случаев не бывает -ой,ну как высокопарно,чесслово!
Ну давайте по каждым соплям в больницу ложиться и консилиумы собирать...ну как же-уникальный случай!

При чем тут уникальность и больницы с консилиумами?
Мне казалось, что те, кто говорят о том, что одинаковых случаев не бывает, имеют в виду индивидуальный подход к каждому пациенту.

[ИРА С.]

При чем тут уникальность и больницы с консилиумами?
Мне казалось, что те, кто говорят о том, что одинаковых случаев не бывает, имеют в виду индивидуальный подход к каждому пациенту.

ну так я и говорю...у нас "индивидуальный подход"(извините не могу без кавычек,в чем же его такая индивидуальность,где ж она есть у нас...Не видела что-то...) и наша медицина ,а "там" не считают,что каждый случай исключительно индивидуален,и у них все на высоте...
Тенденция,однако...

[Аляска]

ну так я и говорю...у нас "индивидуальный подход"(извините не могу без кавычек,в чем же его такая индивидуальность,где ж она есть у нас...Не видела что-то...) и наша медицина ,а "там" не считают,что каждый случай исключительно индивидуален,и у них все на высоте...
Тенденция,однако...

Ириш, я как поняла что все таки разделять нужно на врачебный подход, индивидуальный как вы писали (" ..Тут, конечно, играет роль неполное информирование педиатром родителей о состоянии их ребенка. Но это другой вопрос.... и долгий разговор...") и на опротестование назначений врача (типа как ОРВИ без АБ).
Вот как там, я  не знаю. Ну почему-то не так уверенна, что все однозначно..

Опять же, поликлиника поликлинике рознь, я лично очень благодарна Богу, глврачу что живу рядом с такой. Я бесконечно признательна врачам, за их прием, непрописанные простыни лекарств, отзывчивость и доброту. По серьезным вопросам , мы слава Богу, не обращались.
Просто я одного понять не могу, почему профессия врача из призвание превратилась в зарабатывание, врачи что раньше больше получали? Или их система поработила?

[Juliz]

И я кстати не обвиняю сильно врачей в этом.На их месте я бы делала тоже самое.На фига связываться?Одна мама из 1000 останется довольна тем,что при ОРВИ только питье и физраствор назначили...Остальные еще и жалобу накатают...и даже если им пытаться объяснить что-то то все равно не врубятся.Потому как устоялось у нас ,что лекарств должны быть побольше и они должны быть подороже.

А вот с этим соглашусь, т.к. видела наглядный пример того как при высокой температуре у ребенка врач назначила ее снижать только после 38,2, делать инглаляции и поласкания. И написала анализы. Сказала подойти через пару дней на счет результатов и показать ребенка...
Так вот возмущению мамы не было и предела, что что это за врач, который при высокой температуре не написал сильные антибиотики и еще кучу всего... И сказал сбивать только после 38,2... А до этого, что ребенок мучиться должен...
Пришлось ей (маме) самой идти в апетку и все покупать... 

[Марусенька]

При чем тут уникальность и больницы с консилиумами?
Мне казалось, что те, кто говорят о том, что одинаковых случаев не бывает, имеют в виду индивидуальный подход к каждому пациенту.

Меня всегда умилял пресловутый индивидуальный подход к пациентам.
Что это значит?
Для каждого пациента своя схема лечения?
Свое уникальное лекарство?
Особенная доза?
Это же невозможно!
Да и кто будет разрабатывать эти схемы лечения для каждого пациента в отдельности?
Из головы выдумывать? Фантазировать? Называя это, видимо, искусством врачевания....
А к каким последствиям это может привести? Ну попадется на миллион врачей один врач с необыкновенной интуицией, который может выдумать много схем лечения. А остальные будут только вредить.
Относительно того, что пациент может иметь не одно заболевание, а несколько - не вопрос. Международные протоколы такие ситуации более чем предусмотрели, придумав и протоколы для сочетания патологий. А еще смотрим сочетание лекарств и необходимость исследований и лечения.
Ларчик открывается проще-)
А относительно индивидуального подхода - не лучше ли его применить для общения с пациентом, разъяснения ему имеющейся ситуации и прочих нужных вещей?