Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Коронавирус! Для паникеров и их противников

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Чaрушa]

недавно по Звезде смотрела цикл передач про войну и одна из них была про белорусских партизан..так вот для меня было откровением воспоминания одной бабушки,которая говорила,что она ненавидели(?!) партизан...это Белоруссия...и канал Звезда тоже как бы имеет свою четкую патриотическую направленность,но вот такая передача и такой взгляд на события тех лет...почему? да потому что,как вспоминала эта старушка,партизаны выскочат из леса,расстреляют отряд немцев,уничтожат технику и оружие и в лес,а через два дня в деревне отряд СС и всех жителей(а кто там остался? женщины,старики и детки) сгоняют в амбар и сжигают...она смотрела на всё это глазами матери...хотя,наверное,и нельзя было по-другому,надо было как-то бороться,сопротивляться,но слишком дорогая цена была за всё это..
и ещё...я в принципе ненавижу рекламу по телевизору и никогда её не смотрю...но во время просмотра сериала,она была как какое-то спасение...выныриваешь из тех жутких событий и с облегчением думаешь,это фильма,это прошлое...
хотя какое прошлое,в 100км от нас происходит подобное...но хоть меня и считали паникершей в прошлом году и совестили даже,но я как мать,как военнослужащая бывшая,просто убеждена,при самой малой опасности из зоны конфликта должны быть вывезены женщины и дети...понятно,что 75 лет невозможно было устроить такую повсеместную эвакуацию...хотя кто знает,отнесись СССР серьезнее к опасности войны с Германией,может и можно было бы избежать стольких жертв среди мирного населения,но чего уж теперь

Вот буквально это же рассказывает бабушка мужа. Что в деревнях партизан и в России ненавидели

[Конопуля]

я не поняла,почему была такая героизация МГ...некоторые подвиги их весьма сомнительны(как то флаги,песни по радио),а привели к весьма печальным последствиям...погибло 80 членов МГ,а сколько было расстреляно,пока их взяли? я читала,что около 300 человек..300!!!!!!!  зачем они дразнили фашистов,дергали тигра за усы? я имею ввиду вот эти детские шалости(ещё читала,что они украли новогодние подарки у немцев,чем сильно их злили)...я понимаю диверсии:ограбить оружейный склад.взорвать шахту,но флаги на 7 ноября!!!!! неужели,это и называется жертвы пропаганды? где были взрослые руководители из центра? самая стаашая была Шевцова,если не ошибаюсь...как она могла допустить такое,если она оканчивала курсы разведки? короче,много вопросов...очень жаль молодежь,безумно,страшно было смотреть фильм,ещё страшнее читать сухие справки с описанием всех пыток,но впечатление все равно неоднозначное..
я как бы свои политические взгляды на форуме не скрываю,подозревать меня в либерализме оснований нет,но лично у меня вместо чувства гордости возникло вот такое странное ощущение...может,режиссер на это и рассчитывал?

очень схожие мысли , причем мои мысли тянутся ещё с советских времен ) Опять же не будем забывать , что есть реальные события в Краснодоне , а есть художественный замысел Фадеева (сильный идеолог , многолетний председатель Союза писателей СССР), режиссеров (сценаристов) старого фильма и нового сериала .
"Молодая гвардия" - советское , во многом идеологическое произведение , призванное укрепить роль КПСС и комсомола в советские времена.
Кстати ,  флаги на 7 ноября в оккупированном Краснодоне мы на уроках литературы в советской школе рассматривали , как проявление высочайшего героизма и патриотизма.

http://www.aif.ru/society/history/pianistka_iz_molodoy_gvardii_kem_na_samom_dele_byla_lyuba_shevcova  немало нового узнала о Шевцовой из этой статьи.
Ускоренные курсы разведки, думаю, дали только азы работы , профессиональный разведчик - это несколько другое...
Организация состояла из молодых людей , у которых не было опыта ведения нелегальной работы и , вообще, жизненного опыта было мало за плечами  и противостоять мощному аппарату гитлеровской контрразведки им было практически невозможно.

[Faionart]

я так поняла, что Вы пишите, что пытали сотрудники НКВД (такую версию тоже где-то читала). Получается один свидетель дал одни показания (что пытало НКВД), другой рассказал по-другому (обезображивали уже трупы сами немцы), оба свидетельства задокументированы в архивах. В живых никого не осталось, где правда неизвестно.

Зыы...Так это мы рассуждаем о делах давно минувших, вон с Боингом нафигачили, до сир пор ничего не выяснено до конца.

а где написано, что немцы обезображивали? Я такого не видела

[Пушкина]

очень схожие мысли , причем мои мысли тянутся ещё с советских времен ) Опять же не будем забывать , что есть реальные события в Краснодоне , а есть художественный замысел Фадеева (сильный идеолог , многолетний председатель Союза писателей СССР),

я Фадеева не читала и не буду уже,я читаю документальную информацию,какую найду...тут и без идеологии куча вопросов((((
я тоже эту статью читала про Шевцову...но человек имел хоть какие-то азы разведки и конспирации...а если верить фильму,то она с ними вместе развешивала флаги,ну с её то ведома,уж точно...кому нужны эти неоправданные риски и почти полтысячи (вместе с МГ) не доживших каких-то 2-3 недели до освобождения

[Конопуля]

я Фадеева не читала и не буду уже,я читаю документальную информацию,какую найду...тут и без идеологии куча вопросов((((
я тоже эту статью читала про Шевцову...но человек имел хоть какие-то азы разведки и конспирации...а если верить фильму,то она с ними вместе развешивала флаги,ну с её то ведома,уж точно...кому нужны эти неоправданные риски и почти полтысячи (вместе с МГ) не доживших каких-то 2-3 недели до освобождения

Оля , есть такое понятие , как "советский символизм". Советские символы обладали огромной властью над умами и жили своей собственной жизнью.
Водружение флага - это было равносильно подвигу во время  войны - люди были пропитаны идеологией , советский флаг был символом непрекращающейся борьбы с фашизмом , за флаг отдавали жизнь  , это сейчас как ты говоришь "развешивание флагов" воспринимается , как мальчишество , ненужный риск и последующие жертвы ...

[Отоми]

Даже в той же книжке Перекресток (это первая из тетралогии) - я вообще темная и не знала, что оказывается-то все вокруг, даже обычные люди знали о надвигающейся войне, только при всем богатстве техники и прочего - мы к ней были не готовы, т.к. сталин просто тупо закрывал на это глаза! Немцы в первые дни столько народу положили, мама не горюй, плюс эти расстрелянные аэродромы с тучами самолетов, даже не поднявшимися в воздух, кучей военных, которые вообще не получали никаких приказов, немцы удивлялись, пчоему они бегут и никто не догадывается даже по ним пальнуть!
Все это вспоминается, когда видишь статьи о нашей сегодняшней ситуации, мол все шикарно и танки и техника у нас есть и вообще мы крутые, но как и в 1941 войну просто напрочь отрицали а потом, ведь действительно могли выиграть ее в первые дни, месяцы, но вот изза этого "гения" сталина - мы остались в полной ж-пе, потеряв в первые дни буквально все.

Миф о том, что на нас напали внезапно, и Сталин ни о чем не знал и не подозревал, развеивали уже везде где только можно! Не поленитесь почитать, фактов много!!! Войну он оттянул насколько была возможность, чтобы хоть как-то успеть подготовиться.

Правильно тут писали, что до конца войны дошли увы не самый лучший контингент! Конечно. ведь весь лучший был уничтожен в первые дни!

Вы хоть сами понимаете, что за БРЕД пишите? Как только рука поднимается????????? Те кто одержал победу и выстоял до конца - не самый лучший контингент? Пойдите это и в лицо ветеранам скажите!
Хотя, с учетом того, что немецкая пропаганда времен ВОВ для вас являются достоверным источником, возможно, вы это и легко сможете сделать.

[Faionart]

Оля , есть такое понятие , как "советский символизм". Советские символы обладали огромной властью над умами и жили своей собственной жизнью.
Водружение флага - это было равносильно подвигу во время  войны - люди были пропитаны идеологией , советский флаг был символом непрекращающейся борьбы с фашизмом , за флаг отдавали жизнь  , это сейчас как ты говоришь "развешивание флагов" воспринимается , как мальчишество , ненужный риск и последующие жертвы ...

кстати, мы тут с мужем после парада тож пр флаги разговаривали.. вон везде - на капотах, и так мотыляются грязненькие.. наверное, может ошибаюсь - есть понятие "знамя" Муж говорит, что  в армии часть расформировывали (может и сейчас так) за утрату знамени. Я думаю это и сейчас долждно быть так - знамя не должно утрачивать своей ценности..

[Faionart]

Успокойтесь так, Даша, не нервничайте. Для меня и ветераны и даже флажки красные имеют просто огромное и самое ценное что у нас может быть осталось - это победа.

Тут речь шла об изнасилованиях, что меня особо не удивляет - люди разные есть.
Плюс, может вас это опять же шокирует, война сама по себе подразумевает разграбление и прочие "награды"  в виде изнасилований. И солдат - это убийца как ни крути.
Выразилась я может и не совсем уместно, признаю, не нужно на меня тут полкана спускать за это.
Скажем так - не все в армии были идейными и правильными, а их много погибло в первые дни войны.

Что же касается Сталина - то он до последнего не хотел верить в то,ч то Гитлер нападет, и времени на подготовку у него было ДОХРЕНА! Если бы вы почитали, то так бы не говорили. Он первые две недели вообще сидел у себя там взаперти и никто его не видел и не слышал, даже объявления о войне давал не он. Он обратился к гражданам уже гораздо позже.
А войну, как многие говорят и пишут, выиграл маршал Жуков.
Сталин - кровавый тиран, был идолом, в который надо было верить, чтоб выдержать такое.

[I-riche]

вот тут коротко эта книга плюс подобранные фото
http://hippy-end.livejournal.com/tag/1941%20год%20глазами%20немцев
там на начало отлистайте - будет об этом факте
ну и еще много шокирующего..

Даже в той же книжке Перекресток (это первая из тетралогии) - я вообще темная и не знала, что оказывается-то все вокруг, даже обычные люди знали о надвигающейся войне, только при всем богатстве техники и прочего - мы к ней были не готовы, т.к. сталин просто тупо закрывал на это глаза! Немцы в первые дни столько народу положили, мама не горюй, плюс эти расстрелянные аэродромы с тучами самолетов, даже не поднявшимися в воздух, кучей военных, которые вообще не получали никаких приказов, немцы удивлялись, пчоему они бегут и никто не догадывается даже по ним пальнуть!
Все это вспоминается, когда видишь статьи о нашей сегодняшней ситуации, мол все шикарно и танки и техника у нас есть и вообще мы крутые, но как и в 1941 войну просто напрочь отрицали а потом, ведь действительно могли выиграть ее в первые дни, месяцы, но вот изза этого "гения" сталина - мы остались в полной ж-пе, потеряв в первые дни буквально все.

Правильно тут писали, что до конца войны дошли увы не самый лучший контингент! Конечно. ведь весь лучший был уничтожен в первые дни!

н-да   а если разные факты сопоставлять?
есть ещё книги Суворова-Резуна...  у него другая точка зрения, и факты другие. По его сведениям Сталин не просто был готов к войне, но и сам эту войну задумал. Посмотрите... кому верить? вот вопрос дня.
и совершенно не случайно Лиля сегодня статью из Сноба выкладывала... http://snob.ru/profile/28889/blog/92391

[Отоми]

Успокойтесь так, Даша, не нервничайте. Для меня и ветераны и даже флажки красные имеют просто огромное и самое ценное что у нас может быть осталось - это победа.

Я реально разнервничалась. ))

Что же касается Сталина - то он до последнего не хотел верить в то,ч то Гитлер нападет, и времени на подготовку у него было ДОХРЕНА! Если бы вы почитали, то так бы не говорили. Он первые две недели вообще сидел у себя там взаперти и никто его не видел и не слышал, даже объявления о войне давал не он. Он обратился к гражданам уже гораздо позже.
А войну, как многие говорят и пишут, выиграл маршал Жуков.
Сталин - кровавый тиран, был идолом, в который надо было верить, чтоб выдержать такое.

почитайте еще раз о том периоде и о Сталине..... о состоянии страны, о пакте Молотова-Риббентропа и событиям ему предшествующим.

[I-riche]

А войну, как многие говорят и пишут, выиграл маршал Жуков.

И про Жукова у Резуна прям отдельная книжка есть. Вот только название не вспомню...А, вспомнила  " Тень победы". Почитайте. Сравните точки зрения. Ну просто даже интереса ради.

[Конопуля]

вот тут коротко эта книга плюс подобранные фото
http://hippy-end.livejournal.com/tag/1941%20год%20глазами%20немцев
там на начало отлистайте - будет об этом факте
ну и еще много шокирующего..

Даже в той же книжке Перекресток (это первая из тетралогии) - я вообще темная и не знала, что оказывается-то все вокруг, даже обычные люди знали о надвигающейся войне, только при всем богатстве техники и прочего - мы к ней были не готовы, т.к. сталин просто тупо закрывал на это глаза! Немцы в первые дни столько народу положили, мама не горюй, плюс эти расстрелянные аэродромы с тучами самолетов, даже не поднявшимися в воздух, кучей военных, которые вообще не получали никаких приказов, немцы удивлялись, пчоему они бегут и никто не догадывается даже по ним пальнуть!
Все это вспоминается, когда видишь статьи о нашей сегодняшней ситуации, мол все шикарно и танки и техника у нас есть и вообще мы крутые, но как и в 1941 войну просто напрочь отрицали а потом, ведь действительно могли выиграть ее в первые дни, месяцы, но вот изза этого "гения" сталина - мы остались в полной ж-пе, потеряв в первые дни буквально все.

Правильно тут писали, что до конца войны дошли увы не самый лучший контингент! Конечно. ведь весь лучший был уничтожен в первые дни!

Мой дедушка встретил 22 июня 1941 года на границе. Его часть одна из немногих не только противостояла фашистам , но и выбила их за границу советского гос-ва. Около девяти утра командир их части был расстрелян , как ответивший на немецкую провокацию , а уже позже пришел приказ о начале войны и было дано право стрелять.

[Пушкина]

Оля , есть такое понятие , как "советский символизм". Советские символы обладали огромной властью над умами и жили своей собственной жизнью.
Водружение флага - это было равносильно подвигу во время  войны - люди были пропитаны идеологией , советский флаг был символом непрекращающейся борьбы с фашизмом , за флаг отдавали жизнь  , это сейчас как ты говоришь "развешивание флагов" воспринимается , как мальчишество , ненужный риск и последующие жертвы ...

я уже начинаю понимать,что это у меня от отсутствия знаний по этому вопросу...в СССР не жила практически,в пионерах почти не была...а сколько таких как я? а которые моложе,которые Союз уже не застали и для них нет понятия "советского символизма"...как они воспримут этот фильм?

[Faionart]

н-да   а если разные факты сопоставлять?
есть ещё книги Суворова-Резуна...  у него другая точка зрения, и факты другие. По его сведениям Сталин не просто был готов к войне, но и сам эту войну задумал. Посмотрите... кому верить? вот вопрос дня.
и совершенно не случайно Лиля сегодня статью из Сноба выкладывала... http://snob.ru/profile/28889/blog/92391

верьте кому хотите.. я никогда не буду Сталина превозносить. В первые же дни, например, было просто уничтожено 1800-2500 самолетов боевых (наших), которые просто были зачехлены на аэродромах. Хорошенькая подготовочка к войне.

статьи такие я не уважаю, вопросы поставленные в конце - явно не ко мне. Это либеральный чес очередной.

Наша победа, мы выиграли войну я уверена. Но и говорит, что все до единого там были такие идеальные - я не буду.  Спасали мы и людей и немцев. Немцы тоже были разные в той войне - ту сторону тоже знать надо. Были и такие, что наших спасали, и хоронили, и перевязывали.
Война это настолько страшное дело, что я даже представить не могу что вытерпели эти люди. Колоссальными усилиями в тылу так же.. тут блин в мирное время в критической ситуации удивляешься своим поступкам и как жизнь людей меняет, а там? Я и не сужу их поэтому.

[Faionart]

Мой дедушка встретил 22 июня 1941 года на границе. Его часть одна из немногих не только противостояла фашистам , но и выбила их за границу советского гос-ва. Около девяти утра командир их части был расстрелян , как ответивший на немецкую провокацию , а уже позже пришел приказ о начале войны и было дано право стрелять.

а до 22 июня людей сажали в тюрьмы за то, что они обвиняли гитлера в фашизме.
Что же касается начала войны.. несмотря на такие потери, в первые же дни войны было много случаев, когда наши летчики шли на таран немецких самолетов! При этом немцы изначально были настроены думать, что их заставляют воевать и вести так себя "советские комиссары", и очень удивлялись (я давала ссылку) тому, что никаких комиссаров они не видели.