РостовМама
СЕМЬЯ => Религия => Тема начата: Anta от 07 Апрель 2011, 17:00:05
-
Сегодня стала свидетелем ситуации, которая повергла меня в шок.....
Были в Соборе на Центральном рынке, покупали свечи. Передо мной стояла старушка, лет 80, а может и больше..... она покупала свечи и что-то еще... даже свечи там стоят не копейку. Бабушка хотела купить бумажечку, в которую пишут имена для молитвы о здравии и за упокой, которая стоит 41 руб. Видимо, ей не хватало денег, потому что она попросила дать ей эту бумажечку, а деньги на потом принесет. На это ей женщина средних лет, торговавшая в этой лавочке ОТВЕТИЛА ОЧЕНЬ ГРУБО и ехидно, сказала, что это ей не магазин...... когда принесет деньги, тогда и купит!
Я в шоке до сих пор.
Ну как такое возможно? :be: :ai:
Что же это творится?
-
Даааааа, ну люди разные бывают, старушку жаль, искренне ведь человек пришел. А у нас в церкви на Коммунистическом написано большими буквами - СВЕЧИ, КУПЛЕННЫЕ НЕ В ХРАМЕ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЖЕРТВОВАНИЕМ...Как понимать????
Свечка стоит малюсенькая 10р, но если я в другом месте куплю,то, получается, мне не приходить вообще чтоли???
-
Надо наверное было добавить бабуле денег и все.
-
- СВЕЧИ, КУПЛЕННЫЕ НЕ В ХРАМЕ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЖЕРТВОВАНИЕМ...Как понимать????
ОТвет св. Михаила:
Нет, не правильно. Какой еще зачет? В церкви зачетов нет никаких. Возможно формулировка там несколько другая, но я понял о чем речь. Часто в храмах висит объявление, что свечи, купленные не в этом храме, жертвой не являются. Часто не ясно - почему? Дело в том, что раньше свечи использовались для освещения, их именно для этой цели люди и приносили в храм. Эта была их жертва на нужды храма. Сейчас освещение электрическое, свечи для освещения уже не используются. Основной смысл свечи сейчас - это маленькая жертва храму. Человек, покупая свечу в конкретном храме, жертвует на нужды этого храма (потому что себестоимость свечи ниже чем та цена, за которую она продается). Когда же человек покупает свечу где-то на стороне (обычно у каких-либо продавцов, иногда - оптом, так дешевле), то он жертвует именно продавцу, но не храму. А храму остается только копоть. Ведь дешевые свечи - они чаще всего вовсе не восковые, а стеариновые. Стеариновые намного дешевле, поэтому - популярны, но у них есть проблема - они коптят. И эта копоть оседает на стенах храма с достаточно дорогостоящими росписями. Когда таких свечей много (а людей, которые ставят свечи в течение дня действительно много) - проблема закопчения фресок очень существенна. Вот такое объяснение. Поэтому, если нужно в храме зажечь свечу - покупайте ее в этом же храме.
-
ОТвет св. Михаила:
Понятно теперь. Большое спасибо за разъяснение :ab:Будем знать :ab:
-
Надо наверное было добавить бабуле денег и все.
Да я так и сделала, но остался осадок.....
-
которая стоит 41 руб.
В эту сумму входит стоимость бумажки, просфоры и "работа" по чтению этой записки.
торговавшая в этой лавочке ОТВЕТИЛА ОЧЕНЬ ГРУБО и ехидно
Записку, грубость и ехидство - это все цветочки. Но ягодки я вам не дам, зубов еще нет :ab:
Ну как такое возможно? :be: :ai:
Никто не жалуется - воз и ныне там. Жалобы нужно писать на имя епископа, и чем больше их будет, тем лучше.
Что же это творится?
Вопрос в другом: когда это закончится???
-
я была в храме в Новочеркасске-там тоже писала записочки за упокой и за здравие.спросила:" сколько стоит имя человека,за которого пишу требу?"мне бабулечка сказала:"нисколько.пиши,сколько нужно!!!!Господь обязательно услышит молитву о здравии и за упокой кому нужно."я вот честно признаться даже растерялась.написала только свою семью и семью мужа.итого 8 человек за здравие и 4 за упокой.потом на столике увидела лежащие иконочки-подвески Николаюшки угодничка-спросила тоже-сколько стоит-хотела себе и мужу купить.а она мне протягивает 2 штучки и говорит:"пусть он вас хранит.они у нас не продаются-если надо-возьми еще."я попросила одну-для мамы-она дала без всяких вопросов.сказала:"пусть Николаюшка хранит твою маму!"еще предложила водички свяченой набрать,если емкость есть.я была просто потрясена такой отзывчивостью и бескорыстностью.купила свечечки,поблагодарила Боженьку за такое доброе отношение.
А в другом храме столкнулась не столько с грубостью,сколько с бессердечием.но не по отношению ко мне,а по отношению тоже к бабулечке одной.все-таки мне кажется,что в церковных лавках должны работать более доброжелательные и сердечные люди!я совершенно не против жертвовать денежку для храма или церкви,просто немного неприятный осадок остается тогда,когда там,где царит покой и умиротворение находятся люди,совершенно не понимающие для чего они там.еще неприятно,что они не воспринимают свои деяния как служение Богу,а относятся к прихожанам как к покупателям в продуктовом магазине.
-
Жалобы нужно писать на имя епископа, и чем больше их будет, тем лучше.
Я не очень разбираюсь в организации "работы с персоналом" в церкви..... пардон. Так кто все-таки "непосредственный начальник" этой тётечки? :wallbash: Интересно, к кому я могу обратиться в Соборе (если можно, поконкретнее :ah:)?
В тот день было очень много людей (праздник), а я была с ребенком, да и растерялась очень..... :be:
я совершенно не против жертвовать денежку для храма или церкви,просто немного неприятный осадок остается тогда,когда там,где царит покой и умиротворение находятся люди,совершенно не понимающие для чего они там.еще неприятно,что они не воспринимают свои деяния как служение Богу,а относятся к прихожанам как к покупателям в продуктовом магазине.
Согласна на 100%!
-
такое ощущение,что этих "свечниц" специально подбирают,чтоб прихожане тренировались в терпимости,не осуждению ближнего и прочих благодетелях :ad:
-
все-таки мне кажется,что в церковных лавках должны работать более доброжелательные и сердечные люди!я совершенно не против жертвовать денежку для храма или церкви,просто немного неприятный осадок остается тогда,когда там,где царит покой и умиротворение находятся люди,совершенно не понимающие для чего они там.еще неприятно,что они не воспринимают свои деяния как служение Богу,а относятся к прихожанам как к покупателям в продуктовом магазине.
А кто у нас обычно самый-самый главный например в больнице? Доктор? Да, нет, что вы, вахтерша Баба-Маша! И даже, если на входе она нас отчитала о отсутствии бахил, или сделала замечание по поводу неимения ярлычка за который вешается одежда, мы же не разворачиваемся и не уходим? У нас цель, мы идем к доктору, повторюсь не к ней, а к врачу, и намерения у нас серьезные, и и пусть эта женщина и испортила нам настроение, мы же не будим сидеть дома в следующий раз, только из страха снова быть отчитанным ею, просто в следующий раз мы готовимся к походу, покупаем бахилы, и т.п. а еще вежливо приветствуем, улыбаемся, просим прощения, если все же оказываемся не правы и доставляем неудобства!
Если уж вас очень задело такое отношение обратитесь к батюшке этого храма, пусть проведет беседу, быть может он просто не знает, что творится в стенах храма, мне бы тоже хотелось, чтоб на такие места ставили человека именно с целью помочь, объяснить, терпеливо, без осуждения, дабы человек захотел вернуться или прийти еще раз.
Сама в субботу прошлую наблюдала не очень приятную картину... Честно, просто возникло желание догнать трех женщин и извиниться, именно за такую вот "милую женщину"...
-
я в таких ситуациях стараюсь не думать об этих людях-я прихожу в церковь совсем для других целей!безусловно я не стану там ругаться и начинать скандалы.да и жаловаться кому-то не буду.Господь и сам видит кто,что и для чего приходит в храм и как себя ведет!
-
У нас в костеле свечи лежат свободно.
Их нужно просто взять.
Рядом есть урна для пожертвований.
Хотите пожертвовать- кладете.
Нету - не надо.
Это дело вашей совести , а не рыночных отношений.
Я католичка,если кто то не понял.
-
У нас в костеле свечи лежат свободно.
Их нужно просто взять.
Рядом есть урна для пожертвований.
Хотите пожертвовать- кладете.
Нету - не надо.
Это дело вашей совести , а не рыночных отношений.
Я католичка,если кто то не понял.
У священника Михаила в храме все то же самое. Хотя он и не католик :ad:
-
почитала и ужаснулась.Бабулечку жалко.. :ak:
Надо, наверно, обучать терпимости и милосердию людей работающих в церквях продавцами.
Кстати, ни разу не видела просто так лежащих свечей. все время покупала :scratch:
-
такое ощущение,что этих "свечниц" специально подбирают,чтоб прихожане тренировались в терпимости,не осуждению ближнего и прочих благодетелях :ad:
очень улыбнуло ))) :ay:
-
Ездили по святым местам (отдыхали в Кисловодске) так там в церквях свечи лежат и на них написана цена ,а денежку надо кидать в "баночку", если нет разменных денег, то тогда в ларек. Подруга рассказывала, что в Москве тоже самое...
Ростов-купеческий город?! И цены дороже и условия : деньги-товар...Про стоимость крестин (в некотор.храмах Ростова) вообще говорить не хочется...коммерция сплошная...
-
У священника Михаила в храме все то же самое. Хотя он и не католик :ad:
Образцово-показательный священник ???
На Ц рынке- торгуют,на Международной торгуют, на Портовой торгуют, в Новочеркасске торгуют дорого........Эхххх
-
У нас в костеле свечи лежат свободно.
Их нужно просто взять.
Рядом есть урна для пожертвований.
Хотите пожертвовать- кладете.
Нету - не надо.
Это дело вашей совести , а не рыночных отношений.
Я католичка,если кто то не понял.
Марин, а что про бумажечку для за здравие/за упокой скажешь?
я от этого вообще в шоке была...
-
бумажки по 41 му рублю :ag: :aq:
и смех и грех!
спекулянты церковные.
везде бумажечки бесплатно, обычные, а эти небось из типографии на глянцевой бумаге, вот и стоят 41 руб.
-
Что ж нам в католики, теперь, подаваться, польстясь на бесплатные свечи? Уж увольте.. Там тоже постоянные скандалы с растлением малолетних. А, вообще, что на всех внимания обращать, я пришла к Богу а не к бабульке какой-то там..
-
Что ж нам в католики, теперь, подаваться, польстясь на бесплатные свечи? Уж увольте.. Там тоже постоянные скандалы с растлением малолетних. А, вообще, что на всех внимания обращать, я пришла к Богу а не к бабульке какой-то там..
ну не хотите в католики, так и не надо. Зачем оскорблять-то? Кажется, чувства православных тут никем задеты не были.
И уж простите, но про нравы в православных мужских монастырях тоже такооого понаписано, что хоть не живи...
т.ч. давайте будем корректными...
-
Да дело просто в том что в нашем тяжелом мире..спокойствия..умиротворения и доброты ищешь именно в храме..и когда сталкиваешься и в храме с тем же хамством и злобой..как то не по себе..куда ж еще бежать то от всей этой грязи...?
-
ну не хотите в католики, так и не надо. Зачем оскорблять-то? Кажется, чувства православных тут никем задеты не были.
И уж простите, но про нравы в православных мужских монастырях тоже такооого понаписано, что хоть не живи...
т.ч. давайте будем корректными...
А где и чем я кого-то оскорбила? :al: Я лишь о том, что не везде все только хорошо или только плохо.
-
ну не хотите в католики, так и не надо. Зачем оскорблять-то? Кажется, чувства православных тут никем задеты не были.
И уж простите, но про нравы в православных мужских монастырях тоже такооого понаписано, что хоть не живи...
т.ч. давайте будем корректными...
Ну началось...
Немного не поняла Марину...зачем сравнивать? Я же выше писАла..такое только в Ростове...Даже в Москве все по совести..
-
Что ж нам в католики, теперь, подаваться, польстясь на бесплатные свечи? Уж увольте.. Там тоже постоянные скандалы с растлением малолетних. А, вообще, что на всех внимания обращать, я пришла к Богу а не к бабульке какой-то там..
полностью согласна!
в каждом храме есть бесплатные свечи- подойдите к служащей и спросите где они, спросите?или постесняетесь?
ну не хотите в католики, так и не надо. Зачем оскорблять-то? Кажется, чувства православных тут никем задеты не были.
И уж простите, но про нравы в православных мужских монастырях тоже такооого понаписано, что хоть не живи...
т.ч. давайте будем корректными...
не вижу оскорблений никаких- написано в общем.
-
Что ж нам в католики, теперь, подаваться, польстясь на бесплатные свечи? Уж увольте.. Там тоже постоянные скандалы с растлением малолетних. А, вообще, что на всех внимания обращать, я пришла к Богу а не к бабульке какой-то там..
А где и чем я кого-то оскорбила? :al: Я лишь о том, что не везде все только хорошо или только плохо.
мне, как католичке, неприятно читать столь пренебрежительные посты.
Почему "увольте"?
О каких именно скандалах с растлением малолетних идет речь?
и при чем тут хамское отношение к верующим в православных храмах?
или это из серии "сам дурак - пошел вон"?
-
вообще непонятно к чему тут про католичество было сказано
Я католичка,если кто то не понял.
Где-то за свечи жертвуют,а где-то принято (пока что) устанавливать таксу...
и вообще,свечи-это в большей степени для создания настроения..в храм приходят молиться и участвовать в службе,там это важнее всего...а не свечи...
-
Ну и зачем делить людей по вероисповеданию? начнем с того, что и католики и православные относятся к христианскому вероисповеданию! :aha:
И вообще есть люди с большой буквы, а есть нелюди. И это совсем не зависит от их вероисповедания!
Будьте терпимее друг к другу
-
в каждом храме есть бесплатные свечи- подойдите к служащей и спросите где они, спросите?или постесняетесь?не вижу оскорблений никаких- написано в общем.
это в каких храмах православных есть бесплатные свечи?
а Вы давно отпевали покойного на Северном кладбище, к примеру?
когда по 8 человек, и когда тетенька ходит, и всех дергает за рукав с вопросом "Деньги пожертвовали на храм? Нет? Так а чего вы тут стоите?" Это у гроба покойного :be: :be:
я от этого просто в ужасе была.
-
мне, как католичке, неприятно читать столь пренебрежительные посты.
Почему "увольте"?
О каких именно скандалах с растлением малолетних идет речь?
и при чем тут хамское отношение к верующим в православных храмах?
или это из серии "сам дурак - пошел вон"?
Проще ко всему относится надо.. Меньше всего я хотела задеть чьи-то чувства. А "прицепиться" можно к каждому посту. Меня может задевают посты, в которых пишут - вот у нас в костеле.. а у вас..
-
вообще непонятно к чему тут про католичество было сказано
к тому, что можно все организовать по-другому. Чтобы не отвлекать от того, для чего собственно верующие в церковь ходят.
а Вы о чем подумали?
-
а если б за рукав не дергали,то,конечно,непременно пожертвовали после службы? :ad:
-
к тому, что можно все организовать по-другому. Чтобы не отвлекать от того, для чего собственно верующие в церковь ходят.
а Вы о чем подумали?
а мне почему-то подумалось,что это было сказано "в пику",чтоб затеять небольшую перебранку...просто показалось,извините :ax:
-
это в каких храмах православных есть бесплатные свечи?
а Вы давно отпевали покойного на Северном кладбище, к примеру?
когда по 8 человек, и когда тетенька ходит, и всех дергает за рукав с вопросом "Деньги пожертвовали на храм? Нет? Так а чего вы тут стоите?" Это у гроба покойного :be: :be:
я от этого просто в ужасе была.
в каждом , а тетеньку эту, наверняка, Господь послал- видать научить хотел чему-то :secret:...
-
Проще ко всему относится надо.. Меньше всего я хотела задеть чьи-то чувства. А "прицепиться" можно к каждому посту. Меня может задевают посты, в которых пишут - вот у нас в костеле.. а у вас..
а я ни к кому не цеплялась. А чем задевают посты про костел?
Тем, что можно по-человечески?
а если б за рукав не дергали,то,конечно,непременно пожертвовали после службы? :ad:
а я что, обязана это делать? я зачем пришла? правильно, присутствовать на службе, проводить дорогого мне человека, а не деньги в церковь принесла. Я не в магазине, понимаете.
И хотя бы уважение к чувствам людей, потерявших близкого человека иметь нужно.
-
к тому, что можно все организовать по-другому. Чтобы не отвлекать от того, для чего собственно верующие в церковь ходят.
а Вы о чем подумали?
это заведите другую тему типа: " Научим православных правильной организации", правда не обижайтесь :ax:а я ни к кому не цеплялась. А чем задевают посты про костел?
Тем, что можно по-человечески?
Ну, вот давайте мы тоже сейчас обидимся, что у нас не "по-человечески"
Давайте всё-таки о торговле в храме и может всё-таки без неё не обойтись?
-
а мне почему-то подумалось,что это было сказано "в пику",чтоб затеять небольшую перебранку...просто показалось,извините :ax:
Вот Вы знаете, мне это тоже показалось.. А потом удивляются чем это так зацепили.. Можно ведь и покорректнее..
-
в каждом , а тетеньку эту, наверняка, Господь послал- видать научить хотел чему-то :secret:...
ох, как же мне надоела эта формула про учение:))))
что-то Господь учит-учит россиян терпению, а результат как-то вот обратный почему-то:)))
ЗЫ. Про пожертвования - я всегда и во всех храмах, в не зависимости от того, православный он, или католический, хоть небольщую сумму, но жертвую.
Но приятнее это делать, когда тебя к этому не принуждают, а добровольно. Это мое личное ощущение.
-
а я что, обязана это делать? я зачем пришла? правильно, присутствовать на службе, проводить дорогого мне человека, а не деньги в церковь принесла. Я не в магазине, понимаете.
И хотя бы уважение к чувствам людей, потерявших близкого человека иметь нужно.
Все верно Вы говорите....Но если каждый придет в церковь просто проводить дорогого человека и ничего не пожертвует,то со временем и приходить будет некуда...живут-то они от пожертвований...
-
это заведите другую тему типа: " Научим православных правильной организации", правда не обижайтесь :ax:
интересно, а для чего ЭТА тма была создана? православной, между прочим...
наверное, потому что она не довольна тем, что увидела, нет?
-
Все верно Вы говорите....Но если каждый придет в церковь просто проводить дорогого человека и ничего не пожертвует,то со временем и приходить будет некуда...живут-то они от пожертвований...
но ведь заупокойная служба не бесплатно ведется... думаю, этим, и еще продажей свечей можно было бы и ограничиться...
-
Знаете, мне на тему разных "церковных бабулек" понравился ответ одного батюшки, который сказал, что водится за ними один грешок -чрезмерное усердие. И замечание сделают и про пожертвование напомнят.. И я не думаю, что везде во всем этом вина батюшек, за всем не уследишь.
-
ЗЫ. Про пожертвования - я всегда и во всех храмах, в не зависимости от того, православный он, или католический, хоть небольщую сумму, но жертвую.
Но приятнее это делать, когда тебя к этому не принуждают, а добровольно. Это мое личное ощущение.
добровольно не все хотят,но почему-то считают,что "обслужить" их должны в церкви по высшему разряду тем не менее...
-
Вот Вы знаете, мне это тоже показалось.. А потом удивляются чем это так зацепили.. Можно ведь и покорректнее..
покорректнее? да человек просто описал, как оно в католическом храме устроено...куда уж корректнее...
-
добровольно не все хотят,но почему-то считают,что "обслужить" их должны в церкви по высшему разряду тем не менее...
интересный подход...
а обслужить в церкви по высшему разряду - это как? что Вы имеете ввиду?
-
Все верно Вы говорите....Но если каждый придет в церковь просто проводить дорогого человека и ничего не пожертвует,то со временем и приходить будет некуда...живут-то они от пожертвований...
Их просто будет меньше, если за рукав дергать не будут, но они будут...И надо тут понимать, что ЛЮБАЯ религия- это тоже бизнес...только понимать этого не хочется, когда в храм идешь...
-
покорректнее? да человек просто описал, как оно в католическом храме устроено...куда уж корректнее...
Мой пост был более чем корректен. Я тоже писала, что чувствую и думаю.
-
но ведь заупокойная служба не бесплатно ведется... думаю, этим, и еще продажей свечей можно было бы и ограничиться...
как справедливо заметил один священник,если люди относятся к церкви "потребительски"-появляются там только дважды (один раз их приносят для крестин и второй раз уже заносят для отпевания).то церковь отвечает им тем же...а с постоянных прихожан никто ничего не требует,т.к. они и так церкви отдают сполна..
-
Да дело просто в том что в нашем тяжелом мире..спокойствия..умиротворения и доброты ищешь именно в храме..и когда сталкиваешься и в храме с тем же хамством и злобой..как то не по себе..куда ж еще бежать то от всей этой грязи...?
вот именно, я тоже сталкиваюсь с таким отношением ,однажды впервые попав в женский монастырь на Северном, столкнулась с тем как монашка(наверное) продающая свечи и раздающая бумажки, грубо отвечала женщине, вернее они явно друг друга не понимали. женщина не могла разобраться что и сколько конкретно стоит , а монашка от этого нервничала, и уже на повышенных тонах нравоучительно ей говорила ....было ОЧЕНЬ неприятно, это было не по отношению ко мне, но мне было искренне жаль эту женщину, потому как по ее состоянию и виду было видно что не от радости она пришла ,а горе ее привело сюда, и то что многие из нас не разбираются что к чему, не должно вызывать столь раздражения , конечно она(монашка) тоже женщина, у нее может быть плохое настроение, или ПМС? но если она взяла на себя служение Богу, то все эти человеческие качества надо как то сдерживать ...
иногда сталкивалась, если не знаешь к какой иконе подойти и спрашиваешь, а они так нравоучительно , высокомерно и в то же время осуждающе о того что вы не знаете отвечают...
вообще почему то начинаю бояться, кроме осуждающих бабок, полно , как сказал мой муж, "опасных" икон , вот так столнулась: я Всегда подхожу к Иконе Божей Матери , а то подошла а рядом написано : икона за упокоение , я к другой, а там за несвоевременно умерших детей или что то подобное. Т.е. если там поставлю свечку и помолюсь за живого человека что будет? какая разница где какая икона? главное с какими мыслями я пришла, с каким сердцем. Нет я понимаю что Икона, например, целительная Пантейлемон, или другие, но отдельно за упокоение....а если бы я не прочитала то что написано, или в другой церкви -этого не подписано, что тогда?
очень много негатива в жизни , Храм это святое место, но после такого отношения- нет ощущения святости и умиротворения, лично мне нет желания приходить вновь в любое место если я получила негатив...
-
интересно, а для чего ЭТА тма была создана? православной, между прочим...
наверное, потому что она не довольна тем, что увидела, нет?
вот мы и поговорим о том, почему так происходит, а не "а давайте как у католиков сделаем"
к вопросу о 41 руб вот у нас в храме каждое имя написать 5 руб.стоит, так что "оптом" ещё и дешевле получается, но я воспринимаю это как ориентировочное пожертвование
... можно ничего не писать, а просто во время Богослужения читать имена из своего блокнотика.
-
интересный подход...
а обслужить в церкви по высшему разряду - это как? что Вы имеете ввиду?
по высшему разряду-это в понимании человека, изредка заглядывающего в церковь, значит чтоб все свечницы были кроткими и улыбались...священник встречал у входа...и женщине можно без покрытой головы зайти и никто замечания не сделает...а мужу ее и в шортах можно..и тоже все будут приветливо улыбаться...и он придет и скажет-хочу крестить своего ребенка завтра с 10 до 11...потом у меня встреча и крестная наша в другое время не может...а ему скажут-конечно,милый человек...да будет так...а на беседы перед крещением вы сможете прийти?нет?ну ничего,зачем они вам...вы же и так все знаете....
ну и ты ды.... :ab:
-
как справедливо заметил один священник,если люди относятся к церкви "потребительски"-появляются там только дважды (один раз их приносят для крестин и второй раз уже заносят для отпевания).то церковь отвечает им тем же...а с постоянных прихожан никто ничего не требует,т.к. они и так церкви отдают сполна..
т.е. хорошее отношение - только для членов именно этого филиала "клуба"?:)) а то, что я могу быть прихожанкой другого храма в другом городе, даже в другой стране, это не учитывается?:)))
очень коммерческий подход:)))
-
Девочки, ну что мешает выслушать такую нервную монахиню или бабульку и сказать "Спаси Вас Бог, Вы такая добрая женщина, так мне помогли" :girl_haha: Авось хоть совесть проснется и стыдно станет)
-
вот мы и поговорим о том, почему так происходит, а не "а давайте как у католиков сделаем"
к вопросу о 41 руб вот у нас в храме каждое имя написать 5 руб.стоит, так что "оптом" ещё и дешевле получается, но я воспринимаю это как ориентировочно... можно ничего не писать, а просто во время Богослужения читать имена из своего блокнотика.
хорошо, пусть не как у католиков, если так это раздражает.
НО... а почему за все это нужно брать деньги? почему бесплатно нельзя? почему нужно торговлю устраивать?
вроде как Христос против этого был, или я ошибаюсь? (можете не отвечать, вопрос риторический, он был против того, чтобы хамы превращать в базар)
-
т.е. хорошее отношение - только для членов именно этого филиала "клуба"?:)) а то, что я могу быть прихожанкой другого храма в другом городе, даже в другой стране, это не учитывается?:)))
очень коммерческий подход:)))
если вы прихожанка другого храма,то участие в службах вам не в новинку и вы не будете скупать оптом свечи,пытаться понять что и сколько стоит и куда все это ставить,вызывая раздражение свечниц и монахинь...вы просто придете на службу и будете молиться...
-
Девочки, ну что мешает выслушать такую нервную монахиню или бабульку и сказать "Спаси Вас Бог, Вы такая добрая женщина, так мне помогли" :girl_haha: Авось хоть совесть проснется и стыдно станет)
как правило последний ответ они обязательно оставят за собой , типа : и тебя спаси и прости несведущую и непонимающую ...
-
Девочки, ну что мешает выслушать такую нервную монахиню или бабульку и сказать "Спаси Вас Бог, Вы такая добрая женщина, так мне помогли" :girl_haha: Авось хоть совесть проснется и стыдно станет)
:ay:
как правило последний ответ они обязательно оставят за собой , типа : и тебя спаси и прости несведущую и непонимающую ...
так ведь так и есть,раз не все нам еще там понятно..
-
по высшему разряду-это в понимании человека, изредка заглядывающего в церковь, значит чтоб все свечницы были кроткими и улыбались...священник встречал у входа...и женщине можно без покрытой головы зайти и никто замечания не сделает...а мужу ее и в шортах можно..и тоже все будут приветливо улыбаться...и он придет и скажет-хочу крестить своего ребенка завтра с 10 до 11...потом у меня встреча и крестная наша в другое время не может...а ему скажут-конечно,милый человек...да будет так...а на беседы перед крещением вы сможете прийти?нет?ну ничего,зачем они вам...вы же и так все знаете....
ну и ты ды.... :ab:
все это никакого отношения к вере не имеет. И если бы эти услуги не предлагались за плату, то и не было бы такого отношения прихожан.
Католический мир тоже прошел через это (торговля индульгенциями), но слава Богу, отказался. Думаю, и Православной церкви, точнее ее функционерам, стоит задуматься над этим вопросом.
Собственно, тема об этом и есть.
-
как правило последний ответ они обязательно оставят за собой , типа : и тебя спаси и прости несведущую и непонимающую ...
Обидеть легко того, кто готов обижаться.. В любом случае это на их совести. А что касается "почему за платно", так зарплату священникам не платят. У меня у мужа на работе бывший батюшка работает у него, кажется 5 детей и 6го вот-вот родят. Ушел со службы -дети-то тоже есть хотят.
-
хорошо, пусть не как у католиков, если так это раздражает.
НО... а почему за все это нужно брать деньги? почему бесплатно нельзя? почему нужно торговлю устраивать?
вроде как Христос против этого был, или я ошибаюсь? (можете не отвечать, вопрос риторический, он был против того, чтобы хамы превращать в базар)
потому, что это не бюджетники. всё существует на пожертвования.
-
все это никакого отношения к вере не имеет. И если бы эти услуги не предлагались за плату, то и не было бы такого отношения прихожан.
Католический мир тоже прошел через это (торговля индульгенциями), но слава Богу, отказался. Думаю, и Православной церкви, точнее ее функционерам, стоит задуматься над этим вопросом.
Собственно, тема об этом и есть.
католические церкви уже могут себе позволить не устанавливать таксу,т.к. уже достаточно "раскручены" и пожертвований им хватает сполна..
у нас все еще в самом зачаточном состоянии и если плату отменить,то на деньги постоянных прихожан (не самых,как правило,богатых людей) даже иконы в нормальном состоянии поддержать не получится,не говоря уж о коммунальных платежах и з/плате священников,например...
-
Обидеть легко того, кто готов обижаться.. В любом случае это на их совести. А что касается "почему за платно", так зарплату священникам не платят. У меня у мужа на работе бывший батюшка работает у него, кажется 5 детей и 6го вот-вот родят. Ушел со службы -дети-то тоже есть хотят.
у меня было несколько примеров Батюшек....не очень хорошего примера для прихожан, не мне их судить, но в храм где они не пойду :ac: , тем более доверить им крещение моего ребенка...
-
если вы прихожанка другого храма,то участие в службах вам не в новинку и вы не будете скупать оптом свечи,пытаться понять что и сколько стоит и куда все это ставить,вызывая раздражение свечниц и монахинь...вы просто придете на службу и будете молиться...
хорошо, а если я когда-то была крещенА, но мои родители никогда не ходили в церковь, и меня не водили. А вот у меня такая потребность возникла. И вот я, вся такая с замиранием сердца захожу в храм, я там ничего не знаю, что и как, но я ХОЧУ узнать.
Захожу, значит, а там бабушка как из под земли :"Бесстыдница, куда без платка!!!". Ладно, допустим, это не охладило моего пыла, и я все-таки решаюсь спросить, что куда и как.
И вот тут начнется самое интересное. Потому что эти самые бабушки-тетеньки, они же меньше меня понимают, зачем они там. И то, что он мне расскажут, в основном не достоверно...
Не буду рассказывать, как это все в других конфессиях происходит, ибо наверняка это будет истолковано, как агитация, скажу лишь, что ВСЕ по-другому.
Хорошо бы, чтобы и в православных храмах было так. Тогда гораздо больше будет людей, которые хотят ходить в храмы.
-
католические церкви уже могут себе позволить не устанавливать таксу,т.к. уже достаточно "раскручены" и пожертвований им хватает сполна..
у нас все еще в самом зачаточном состоянии и если плату отменить,то на деньги постоянных прихожан (не самых,как правило,богатых людей) даже иконы в нормальном состоянии поддержать не получится,не говоря уж о коммунальных платежах и з/плате священников,например...
знаете, это очень наивное предположение. РПЦ вернули оочень много земель, храмов, того, что было у нее в собственности.А таким вот "раскручиванием" церковь только отпугивает от себя потенциальных прихожан.
-
католические церкви уже могут себе позволить не устанавливать таксу,т.к. уже достаточно "раскручены" и пожертвований им хватает сполна..
сама эта фраза пугает :ai: т.е. сейчас идет раскрутка наших церквей?
вы считаете что католические церкви у нас в стране "раскручены" ? мне казалось это уж точно не в нашей стране
пойду как я наверное в каталическую церковь -ТОЛЬКО НЕ ПОТОМУ что там бесплатные свечи , а с надеждой что не встречу этого негатива
а Бог для меня один, как бы его не называли
-
хорошо, а если я когда-то была крещенА, но мои родители никогда не ходили в церковь, и меня не водили. А вот у меня такая потребность возникла. И вот я, вся такая с замиранием сердца захожу в храм, я там ничего не знаю, что и как, но я ХОЧУ узнать.
Захожу, значит, а там бабушка как из под земли :"Бесстыдница, куда без платка!!!". Ладно, допустим, это не охладило моего пыла, и я все-таки решаюсь спросить, что куда и как.
И вот тут начнется самое интересное. Потому что эти самые бабушки-тетеньки, они же меньше меня понимают, зачем они там. И то, что он мне расскажут, в основном не достоверно...
Не буду рассказывать, как это все в других конфессиях происходит, ибо наверняка это будет истолковано, как агитация, скажу лишь, что ВСЕ по-другому.
Хорошо бы, чтобы и в православных храмах было так. Тогда гораздо больше будет людей, которые хотят ходить в храмы.
За образованием нужно иди к батюшке и книги читать. А спрашивать что-либо у таких бабулек- все-равно, что учится истории или алгебре у школьной вахтерши, а не у учителя. Бабульки там прислуживают по собственному желанию, никто их туда не гонит. Может просто в других конфессиях меньше желающих прислуживать?
-
Не буду рассказывать, как это все в других конфессиях происходит, ибо наверняка это будет истолковано, как агитация, скажу лишь, что ВСЕ по-другому.
Хорошо бы, чтобы и в православных храмах было так. Тогда гораздо больше будет людей, которые хотят ходить в храмы.
у каждого свой путь в храм...у кого-то он короткий и гладкий...а кому-то надо пройти через такие вот испытания-такая вот проверка на прочность....
у меня один пожилой родственник рассказывал с негодованием,как он в возрасте 70 лет собрался креститься,подошел к батюшке с одним только вопросом-сколько это стоит...тот ему сумму назвал,которая больше его пенсии на тот момент была...он ужаснулся и больше креститься не хотел...и теперь ему 80 и он с гордостью сообщает,что атеист и недобрым словом вспоминает того батюшку...а я вот думаю,не зря ему Бог этого священника послал,т.к. не готов он был креститься и смысла в таком крещении никакого бы не было... все именно так,как должно было быть :ab:
-
пойду как я наверное в каталическую церковь -ТОЛЬКО НЕ ПОТОМУ что там бесплатные свечи , а с надеждой что не встречу этого негатива
а Бог для меня один, как бы его не называли
Негатив можно встретить везде. Не думаю, что это панацея.
-
За образованием нужно иди к батюшке и книги читать. А спрашивать что-либо у таких бабулек- все-равно, что учится истории или алгебре у школьной вахтерши, а не у учителя. Бабульки там прислуживают по собственному желанию, никто их туда не гонит. Может просто в других конфессиях меньше желающих прислуживать?
нет, не меньше, и они там прислуживают, но под наблюдением отца-настоятеля и монахинь. И самодеятельность не поощряется.
-
За образованием нужно иди к батюшке и книги читать. А спрашивать что-либо у таких бабулек- все-равно, что учится истории или алгебре у школьной вахтерши, а не у учителя. Бабульки там прислуживают по собственному желанию, никто их туда не гонит. Может просто в других конфессиях меньше желающих прислуживать?
а Батюшку еще попробуйте найти, он либо на службе, либо его нет ...а если хотите поговорить, то просите чуть ли на по записи заранее ...
никогда не забуду а приехали в церковь , а там никого нет и церковь закрыта (это было в 14ч буднего дня)
-
сама эта фраза пугает :ai: т.е. сейчас идет раскрутка наших церквей?
вы считаете что католические церкви у нас в стране "раскручены" ? мне казалось это уж точно не в нашей стране
пойду как я наверное в каталическую церковь -ТОЛЬКО НЕ ПОТОМУ что там бесплатные свечи , а с надеждой что не встречу этого негатива
а Бог для меня один, как бы его не называли
извините за мой образный сленг,хотелось просто мысль донести понятней...тогда скажем так-сейчас идет процесс возрождения наших церквей.
а католические церкви в нашей стране финансируются от своих "старших товарищей"..пардон,получают пожертвования из-за рубежа... :ab:
-
у каждого свой путь в храм...у кого-то он короткий и гладкий...а кому-то надо пройти через такие вот испытания-такая вот проверка на прочность....
у меня один пожилой родственник рассказывал с негодованием,как он в возрасте 70 лет собрался креститься,подошел к батюшке с одним только вопросом-сколько это стоит...тот ему сумму назвал,которая больше его пенсии на тот момент была...он ужаснулся и больше креститься не хотел...и теперь ему 80 и он с гордостью сообщает,что атеист и недобрым словом вспоминает того батюшку...а я вот думаю,не зря ему Бог этого священника послал,т.к. не готов он был креститься и смысла в таком крещении никакого бы не было... все именно так,как должно было быть :ab:
Ваш пример ужасен, и Вы сами не понимаете, на сколько.
Батюшке бы не сумму в тот момент озвучить, а пригласить желающего принять крещение побеседовать.
Думаю, он бы теперь, через 10 лет, Евангелие знал бы наизусть.
Человек нуждается в пастыре. Для этого и есть священники в церкви. И не хитрое дело привлеч в храм человека готового, а как насчет заблудших овец? Кто их должен спасать? Разве не служители церкви?
-
а католические церкви в нашей стране финансируются от своих "старших товарищей"..пардон,получают пожертвования из-за рубежа... :ab:
совершенно верно...
а откуда деньги у католической церкви за рубежом?:)))
-
а Батюшку еще попробуйте найти, он либо на службе, либо его нет ...а если хотите поговорить, то просите чуть ли на по записи заранее ...
никогда не забуду а приехали в церковь , а там никого нет и церковь закрыта (это было в 14ч буднего дня)
а что вам мешает прийти в церковь к службе? вот завтра в 7 утра (в нашем храме,по крайней мере так) начнется воскресная служба...и батюшка будет...и не один...а после службы к нему с вопросами подхдят совершенно спокойно....
-
нет, не меньше, и они там прислуживают, но под наблюдением отца-настоятеля и монахинь. И самодеятельность не поощряется.
А Вы читали мой пост про "чрезмерное усердие" бабулек? У нас тоже батюшки бабулькам и замечание делают и одергивают.
-
а Батюшку еще попробуйте найти, он либо на службе, либо его нет ...а если хотите поговорить, то просите чуть ли на по записи заранее ...
никогда не забуду а приехали в церковь , а там никого нет и церковь закрыта (это было в 14ч буднего дня)
Ну батюша тоже человек, мог элементарно заболеть или еще что, охраны в церкви нет вот и закрыли, не каждый же день так. И, вообще, было бы желание -я в крещение ночью -приехала в одну церковь-закрыто, поехала в другую -открыто. Так, что все в Ваших руках и батюшку при желании можно найти.
-
А Вы читали мой пост про "чрезмерное усердие" бабулек? У нас тоже батюшки бабулькам и замечание делают и одергивают.
но ведь результаты-то разные почему-то...
нам что важно - процесс или результат?:)))
-
а что вам мешает прийти в церковь к службе? вот завтра (вернее уже сегодня) в 7 утра (в нашем храме,по крайней мере так) начнется воскресная служба...и батюшка будет...и не один...а после службы к нему с вопросами подхдят совершенно спокойно....
честно , мне нужно единение , я не знаю как это назвать, мне очень сложно когда в церкви ОЧЕНь много людей, люди разные и не знаю может это я такая
пока что мне нравится ездить на службы только в одну церковь, нравится как и службу ведут, как и поют, сама обстановка ...и там не так много народу обычно , нет излишка в запахе ладана , вообще очень нравится эта церковь, я думаю что там действительно святое место
а о том случае когда что в будний день был закрыт - это было когда мой ребенок был еще маленький, и мы жили далеко от церкви, и как только у мужа был выходной мы поехали, ....мне казалось что храм должен быть открыт всегда , даже ночью готов принять того кто придет
-
Ваш пример ужасен, и Вы сами не понимаете, на сколько.
Батюшке бы не сумму в тот момент озвучить, а пригласить желающего принять крещение побеседовать.
Думаю, он бы теперь, через 10 лет, Евангелие знал бы наизусть.
Сейчас беседы перед крещением стали обязательными,а народ возмущается-время драгоценное у них отнимают на глупости... :scratch:
Человек нуждается в пастыре. Для этого и есть священники в церкви. И не хитрое дело привлеч в храм человека готового, а как насчет заблудших овец? Кто их должен спасать? Разве не служители церкви?
согласна :az:
-
а о том случае когда что в будний день был закрыт - это было когда мой ребенок был еще маленький, и мы жили далеко от церкви, и как только у мужа был выходной мы поехали, ....мне казалось что храм должен быть открыт всегда , даже ночью готов принять того кто придет
Тут Вы заблуждаетесь. В православной традиции церкви открыты, как правило до захода солнца. Это не касается церковных праздников.
-
а что ночью можно делать в храме? :al: молиться можно и дома...мне кажется,что храм-это в первую очередь место для совместной молитвы..а это бывает только во время служб....ночью только праздничные службы идут...
-
но ведь результаты-то разные почему-то...
нам что важно - процесс или результат?:)))
Ну, знаете, не во всех школах только плохие учителя или только хорошие. Вот не верю, что где-то все только хорошо, а где-то только плохо. Как говорится, у каждого попа свой приход.
-
честно , мне нужно единение , я не знаю как это назвать, мне очень сложно когда в церкви ОЧЕНь много людей, люди разные и не знаю может это я такая
пока что мне нравится ездить на службы только в одну церковь, нравится как и службу ведут, как и поют, сама обстановка ...и там не так много народу обычно , нет излишка в запахе ладана , вообще очень нравится эта церковь, я думаю что там действительно святое место
а о том случае когда что в будний день был закрыт - это было когда мой ребенок был еще маленький, и мы жили далеко от церкви, и как только у мужа был выходной мы поехали, ....мне казалось что храм должен быть открыт всегда , даже ночью готов принять того кто придет
вот видите,несмотря на все трудности и негатив,вы нашли ту церковь,которая вам нравится,а не сделались в одночасье атеистом...а вот родственник мой при первой же неудаче сделал совсем другие выводы...
так что не обращайте внимание ни на каких бабулек-свечниц....считайте их очередной проверкой на прочность вашей веры... :ab:
-
Сегодня стала свидетелем ситуации, которая повергла меня в шок.....
Были в Соборе на Центральном рынке, покупали свечи.
я это место,если честно,и за храм то не считаю...
-
я это место,если честно,и за храм то не считаю...
а это, между прочим, кафедральный собор, т.е. лицо епархии...
в том-то вся и беда...
-
Ну, знаете, не во всех школах только плохие учителя или только хорошие. Вот не верю, что где-то все только хорошо, а где-то только плохо. Как говорится, у каждого попа свой приход.
вот знаете, я по этому поводу сильно переживала, когда мы переезжали. Я боялась, что все так "шоколадно" в стране. где католиков самое что ни на есть меньшинство, где католической церкви нужно выживать.
но меня приятно удивило то, что и во вполне католической стране все обстоит ровно так же, как и в России, с той только разницей, что службы ведутся на английском языке.
Я, кстати. собираюсь посетить православный храм тоже. Если кому интересно - отпишусь.
-
Сейчас беседы перед крещением стали обязательными,а народ возмущается-время драгоценное у них отнимают на глупости... :scratch:
это хорошо, что стали обязательными. Но у меня вопрос - плата за эти беседы взимается?
потому что если взимается, то люди могут это воспринимать как очередной предлог для поборов...
-
а это, между прочим, кафедральный собор, т.е. лицо епархии...
в том-то вся и беда...
Свет:) для меня церковь-абсолютно социальный институт,поэтому я не требую от него святости или еще чего-то,я как-то всегда помню,что там работают люди,а люди грешны и нормально,ИМХО,что они совершают ошибки,грехи и т.д. Не Господь же лично свечками торговал:))))
Моё понимание веры это чисто моё,но я не понимаю как церковь или священники могут быть лицом веры? они такие же люди как и мы с вами,для меня это где-то так..поэтому,собор стоящий посреди рынка,грязи и проч...для меня лично не является лицом епархии. Да и епархия как таковая для меня тоже не большой авторитет,потому как чисто социальный институт,а соц. институт...читай выше:)))
Поэтому я в душе не понимаю когда идет обобщение из разряда "я не верю в Бога потому что церковь делала то ли это",как одно соотносится с другим...х.з. неужели трудно увидеть очевидные же вещи?! так трудно отделить мух от котлет?:)))
-
Оль, могу тебе сказать, что ты во многом не права.
Прошу понять меня правильно, я теб не осуждаю. Я такая же была, до того, как один добрый человек за руку не отвел меня к тем, кто открыл мне глаза на многое в этом вопросе.
И от этого мне очень больно. Больно потому, что православные священники ведут себя таким образом, что такие люди как ты, думающие и готовые в общем-то воспринимать, говорят и думают таким вот образом...
Очень длинно писать на эту тему...
одно могу сказать - Церковь и Господь неделимы. нельзя верить в Бога, и отрицать существование Церкви.
Трудно это объяснять, и не длоя форума это...
-
Католический мир тоже прошел через это (торговля индульгенциями), но слава Богу, отказался. Думаю, и Православной церкви, точнее ее функционерам, стоит задуматься над этим вопросом.
Россияне, радуйтесь, что у нас в стране еще не все так плохо.
У немцев при получении вида на жительство мне выдали анкету, в одной из граф котороый было - ваше вероисповедание.
Я честно написала - православная. Меня потом наши ребята "просветили" - мол, надо писать - атеистка, мол, все верующие люди ОФИЦИАЛЬНО платят налог на церковь. Католики - своим храмам, протестанты - своим, я же заплатила налог красивому старинному русскому храму, поставленному в память погибших русских воинов в войне с Наполеоном. Не захотела от веры отказываться.
А налог - поверьте, платят все верующие, хоть ты каждые выходные ходишь в храм, хоть два раза- на крещение и отпевание.
-
Россияне, радуйтесь, что у нас в стране еще не все так плохо.
У немцев при получении вида на жительство мне выдали анкету, в одной из граф котороый было - ваше вероисповедание.
Я честно написала - православная. Меня потом наши ребята "просветили" - мол, надо писать - атеистка, мол, все верующие люди ОФИЦИАЛЬНО платят налог на церковь. Католики - своим храмам, протестанты - своим, я же заплатила налог красивому старинному русскому храму, поставленному в память погибших русских воинов в войне с Наполеоном. Не захотела от веры отказываться.
А налог - поверьте, платят все верующие, хоть ты каждые выходные ходишь в храм, хоть два раза- на крещение и отпевание.
о как!! первый раз об этом слышу... Германия жжет...
-
а Батюшку еще попробуйте найти, он либо на службе, либо его нет ...а если хотите поговорить, то просите чуть ли на по записи заранее ...
никогда не забуду а приехали в церковь , а там никого нет и церковь закрыта (это было в 14ч буднего дня)
А вы не подумали, что батюшка поехал к умирающему на исповедь, на отпевание домой...?
Девочки, вы верующие, а столько негатива.
Я лично приходила к батюшке домой, открыла матушка, я ей сказала. что мне надо поговорить с батюшкой, она меня пригласила к себе домой, позвала мужа, он вышел в рясе, как пологается, хотя, я думаю, дома летом он ходит в майке и шортах.
Мы говорили около часа, и никто не топал нетерпеливо ножкой - мол, когда ты отсюда уйдешь, настырная...
-
мне казалось что храм должен быть открыт всегда , даже ночью готов принять того кто придет
подумайте не эмоциями, а разумом.
Для кого храм должен быть открыт ночью?
Для того, кому, простите, приспичило пообщаться со Всевышним (я так полагаю, воцекрвленный православныйможет и дома пообщаться с Господом), либо для бандюков, которым храм - место скопления драгоценностей, икон старинных , окладов драгоценных и т.д.?
-
Даааааа, ну люди разные бывают, старушку жаль, искренне ведь человек пришел. А у нас в церкви на Коммунистическом написано большими буквами - СВЕЧИ, КУПЛЕННЫЕ НЕ В ХРАМЕ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОЖЕРТВОВАНИЕМ...Как понимать????
Свечка стоит малюсенькая 10р, но если я в другом месте куплю,то, получается, мне не приходить вообще чтоли???
это во всех храмах, ну нельзя ставить свечи принесенные из дома, только те что куплены в храме.
-
это в каких храмах православных есть бесплатные свечи?
а Вы давно отпевали покойного на Северном кладбище, к примеру?
когда по 8 человек, и когда тетенька ходит, и всех дергает за рукав с вопросом "Деньги пожертвовали на храм? Нет? Так а чего вы тут стоите?" Это у гроба покойного :be: :be:
я от этого просто в ужасе была.
Cвет, кстати да, я тогда (стояла у гроба папы) была в состоянии не стояния, подскакивает эта тетка, которой я уже отдала около 5 тыщ. за отпивание, годовую молитву и еще за что-то. Она подходит и начинает обирать, люди в трауре, просто лезут в карман и чтобы она отстала суют сколько есть. На это видимо и расчитано. Они и по самому кладбищу ходят. та вообще не отбиться.
-
это хорошо, что стали обязательными. Но у меня вопрос - плата за эти беседы взимается?
потому что если взимается, то люди могут это воспринимать как очередной предлог для поборов...
в общем-то это бесплатно...хотя уже были отзывы,что какая-то тетя-свечница (как же без них???) определяла таксу...и люди в праведном гневе уходили искать церковь,где это бесплатно, и вообще "никаких глупых курсов не проводят"...
мы проходили эти курсы б/платно.
-
Они и по самому кладбищу ходят. та вообще не отбиться.
наверное у них свое представление о служении Господу..
-
Марин, а что про бумажечку для за здравие/за упокой скажешь?
я от этого вообще в шоке была...
Никаких продаж не бывает в принципе. Монахини дадут все нужное, помогут ,подскажут и положать в специальную корзину.Тут же на службе при всех зачитают список и весь храм за них помолется.
-
Что ж нам в католики, теперь, подаваться, польстясь на бесплатные свечи? Уж увольте.. Там тоже постоянные скандалы с растлением малолетних. А, вообще, что на всех внимания обращать, я пришла к Богу а не к бабульке какой-то там..
Я уже кидала как то сюда список растленных православными..Только тема вырастет страниц на 100 .Надо? А про католические растления вам видимо православне священники рассказывали? Или вам уголовное дело прислали?:)()))))
-
сама эта фраза пугает :ai: т.е. сейчас идет раскрутка наших церквей?
вы считаете что католические церкви у нас в стране "раскручены" ? мне казалось это уж точно не в нашей стране
пойду как я наверное в каталическую церковь -ТОЛЬКО НЕ ПОТОМУ что там бесплатные свечи , а с надеждой что не встречу этого негатива
а Бог для меня один, как бы его не называли
Странно наверное но у нас и крещение бесплатное. И проходит оно не в темном углу, а на общей воскресной службе, и весь собор молется за новокрещенного. И ему поет хор и ему посвещается вся служба
-
я это место,если честно,и за храм то не считаю...
увы. ты права
-
так трудно отделить мух от котлет?:)))
Чтобы отделить мух от котлет, стоит узнать как выглядят те и другие.
Мой первый приход в костел закончится тем,что я приняла католичество.. А ведь меня трудно и переубедить и увлечь.
Я критиканка.
Посему предлагаю завтра посетить со мной костел,чтобы понять ы чем разница.
Культурный шок гарантирован
-
о как!! первый раз об этом слышу... Германия жжет...
Звонила брату. Он живет в Баден Бадене...Долго смеялся.
-
Звонила брату. Он живет в Баден Бадене...Долго смеялся.
Специально звонила?
-
Наверное, Ваш брат-нелегал, простите, раз не платит :) Все мои родственники в Германии с 40-х годов платят налог на церковь. Далее... Как заядлый путешественник, посетивший более 30 стран (перечислить?), я побывал в сотнях католических стран. Бесплатных свечей НЕТ нигде!!! От 1 Евро за свечу. Просто это или аппарат, продающий свечи, или ящик для пожертвований, а на коробках со свечами стоит цена. Самая дорогая - 100 евро. Такую видел в Австрии и на Мальте. Далее... В Израиле, в храме Гроба Господня, на одного человека из нашей группы кинулся монах-францисканец с кулаками, когда тот попытался войти в кувуклию, а монах хотел пройти туда прежде. Монах-служитель данного святого места. Да и вообще, я столько раз сталкивался с хамством в католических храмах, когда они видели, что я крещусь по православному... И шипели, и демонстративно отварачивались... Насчет ростовского прихода Тайной Вечери... Там сейчас служит замечательный пастор-отец Михаил, никаких нареканий нет. Он должен заниматься прозелитизмом в чужой для католической Церкви стране и выглядеть особо достойно. Но когда здесь был первый пастор (забыл имя), то мой друг из Италии, который в Ватикане окончил семинарию и приехал в Ростов на миссионерскую практику перед рукоположением, настолько пришел в ужас от происходящего в католической общине Ростова, что передумал рукополагаться и перешел на мирскую работу. Так что вот так... Простите...
-
Простите, в сотнях храмов... :aj:
-
одно могу сказать - Церковь и Господь неделимы. нельзя верить в Бога, и отрицать существование Церкви.
я её и не отрицаю,но я её не обожествляю и уж тем более не обожествляю людей работающих там,именно работающих. Они люди,точно такие как мы с вами и никто мне не докажет обратного,поэтому у меня нет внутреннего противоречия когда я вижу какие-то деяния церкви или священо служителей которые вызывают протест и недоумение,я всегда помню что это творят люди,точно такие как продавцы в магазине,точно с такими же страстями.
Да,кстати,а кто именно сказал,что церковь и Господь не разделимы? В моем понимании, церковь в давние времена была очень удобным институтом для управления народными массами и сознанием,а это с божественным имеет мало общего.
Чтобы отделить мух от котлет, стоит узнать как выглядят те и другие.
Мой первый приход в костел закончится тем,что я приняла католичество.. А ведь меня трудно и переубедить и увлечь.
Я критиканка.
Посему предлагаю завтра посетить со мной костел,чтобы понять ы чем разница.
Культурный шок гарантирован
Марина,для меня церковь-это церковь,хоть православная хоть какая...хотя сам подход мне импонирует больше,но смысла все равно не меняет,по большому то счету.
-
потому, что это не бюджетники. всё существует на пожертвования.
Знаю 2-х священников, которые имеют авто стоимостью свыше 1 млн. рублей. Один из них живет на моей улице. Хороши пожертвования.
Никаких продаж не бывает в принципе. Монахини дадут все нужное, помогут ,подскажут и положать в специальную корзину.Тут же на службе при всех зачитают список и весь храм за них помолется.
Каждый год, в Прощенное воскресенье я ездила в Женский монастырь на Северном, заказывала на каждого члена своей семьи Псалтырь о здравии, раньше это была незначительная сумма, а в этом году одно имя свыше 300 рублей :ai:. В данный момент я не могу прийти и отвалить в церкви тыщу-другую. Я не удивлюсь если в храме скоро и за вход прийдется платить.
-
Наверное, Ваш брат-нелегал, простите, раз не платит :) Все мои родственники в Германии с 40-х годов платят налог на церковь. Далее... Как заядлый путешественник, посетивший более 30 стран (перечислить?), я побывал в сотнях католических стран. Бесплатных свечей НЕТ нигде!!!
Побывать в Греции мне только предстоит, но будучи в Стамбуле в двух православных храмах, относящихся к Константипольскому Патриархату наблюдала отдельно лежащие свечи, - бери и ставь сколько хочешь. Так что, Марина, при всем к Вам уважении, бесплатные свечи - не основное отличие католического кастела от Православного Храма.
По поводу крестин, - я имею отношение к Приходу, где каждые Крестины -
это Праздник всего Прихода, собираются очень многие и молятся и радуются...
Эта тема снова показывает, насколько внешнее (торговля в храме, тетеньки-свечницы и пр.) затмевает у нас внутреннее и самое главное - веру в Христа и в Его Любовь ко всем нам без исключения.
-
Девочки! Спасибо за отклики в этой теме! :ax:
Дело не в том, пошатнулась ли моя и вера и пр. И не в самой торговле в храме...
А если поставить вопрос шире: где тогда сфера жизни, в которой не осталось места грубости, черствости?
Т.е. осталось "закалять дух" (свой и своего ребенка), чтобы не удивляться отсутствию сострадания и понимания ДАЖЕ в церкви? :ai: Я не говорю, что 100% все бессердечные и озлобленные, но пугает то, что сталкиваюсь с этим все чаще......
-
Знаю 2-х священников, которые имеют авто стоимостью свыше 1 млн. рублей.
Сразу прошу прощения за ОФФ!!!!!!!!!!!!!!! Просто не как в уме не укладывается!!!!
У меня подруга в больнице, ее двух летняя дочь на вытяжке, мужу предстоит множество операций и неизвестность.....и все это сделал пьяный батюшка!!!!!
я её и не отрицаю,но я её не обожествляю и уж тем более не обожествляю людей работающих там,именно работающих. Они люди,точно такие как мы с вами и никто мне не докажет обратного,поэтому у меня нет внутреннего противоречия когда я вижу какие-то деяния церкви или священо служителей которые вызывают протест и недоумение,я всегда помню что это творят люди,точно такие как продавцы в магазине,точно с такими же страстями.
Да,кстати,а кто именно сказал,что церковь и Господь не разделимы? В моем понимании, церковь в давние времена была очень удобным институтом для управления народными массами и сознанием,а это с божественным имеет мало общего.
:aha: :aha: :aha:
-
Наверное, Ваш брат-нелегал, простите, раз не платит :) Все мои родственники в Германии с 40-х годов платят налог на церковь. Далее... Как заядлый путешественник, посетивший более 30 стран (перечислить?), я побывал в сотнях католических стран. Бесплатных свечей НЕТ нигде!!! От 1 Евро за свечу. Просто это или аппарат, продающий свечи, или ящик для пожертвований, а на коробках со свечами стоит цена. Самая дорогая - 100 евро. Такую видел в Австрии и на Мальте. Далее... В Израиле, в храме Гроба Господня, на одного человека из нашей группы кинулся монах-францисканец с кулаками, когда тот попытался войти в кувуклию, а монах хотел пройти туда прежде. Монах-служитель данного святого места. Да и вообще, я столько раз сталкивался с хамством в католических храмах, когда они видели, что я крещусь по православному... И шипели, и демонстративно отварачивались... Насчет ростовского прихода Тайной Вечери... Там сейчас служит замечательный пастор-отец Михаил, никаких нареканий нет. Он должен заниматься прозелитизмом в чужой для католической Церкви стране и выглядеть особо достойно. Но когда здесь был первый пастор (забыл имя), то мой друг из Италии, который в Ватикане окончил семинарию и приехал в Ростов на миссионерскую практику перед рукоположением, настолько пришел в ужас от происходящего в католической общине Ростова, что передумал рукополагаться и перешел на мирскую работу. Так что вот так... Простите...
ну вот специально связалась по скайпу с подругой, она живет в Германии уже 10 лет, замужем за самым что ни на есть немецким немцем. Налога на церковь они не платят. Муж у нее католик, как и его родители.
Далее, в США в католических храмах свечи бесплатные. По крайней мере, в тех, в которых я была. Это Свн-Франциско, Плезантон, Волнат Крик, Сан-Рамон, Сан_Хосе.
Про того, кто был до отца Михаила ничего не знаю, врать не буду.
-
Странно наверное но у нас и крещение бесплатное. И проходит оно не в темном углу, а на общей воскресной службе, и весь собор молется за новокрещенного. И ему поет хор и ему посвещается вся служба
+ 1000 Не понимаю почему берут деньги за крещение детей???2 года назад попросили быть крестной..(знакомая осталась вдовой с двумя маленькими детками)На тот момент в кошельке всего 500 руб было,я не думала что оплачивать предется мне и крестному за все!.. :ai: Мало того что стоило 800 руб обряд крещения,еще за что то платили... (икону купить обязательно..)и еще уламывали на золотой крестик...(а цены за 1 гр.был порядком выше чем в ювелирном..Когда я сказала что купим обычный а золотой подарим потом..сказали НЕЛЬЗЯ,,надо носить тот с которым крестят..Короче крестины обошлись не дешево..остался осадок что разводят на деньги...!
-
Сразу прошу прощения за ОФФ!!!!!!!!!!!!!!! Просто не как в уме не укладывается!!!!
У меня подруга в больнице, ее двух летняя дочь на вытяжке, мужу предстоит множество операций и неизвестность.....и все это сделал пьяный батюшка!!!!! :aha: :aha: :aha:
:ai: :ai: :ai:
-
Да,кстати,а кто именно сказал,что церковь и Господь не разделимы? В моем понимании, церковь в давние времена была очень удобным институтом для управления народными массами и сознанием,а это с божественным имеет мало общего.
так Христос сам и говорил. Если надо, найду точно цитату из Нового Завета. И апостолу Петру вверил заботу о Церкви.
Девочки, у меня складывается впечатление, что мы тут простит кое-чем меряемся...
но это не так. Просто есть серьезные проблемы у РПЦ, и их нужно решать. И нельзя на них глаза закрывать, и говорить что-то типа "Господь терпел, и нам велел".
Вполне нормальное человеческое жедание прийти в церковь и вдали от мирской суеты поразмышлять о вечном, простите за штампы. А для этого хотелось бы очистить храмы от этой самой суетности.
Неужели, кто-то с этим спорить будет?
-
ну вот специально связалась по скайпу с подругой, она живет в Германии уже 10 лет, замужем за самым что ни на есть немецким немцем. Налога на церковь они не платят. Муж у нее католик, как и его родители.
Далее, в США в католических храмах свечи бесплатные. По крайней мере, в тех, в которых я была. Это Свн-Франциско, Плезантон, Волнат Крик, Сан-Рамон, Сан_Хосе.
Про того, кто был до отца Михаила ничего не знаю, врать не буду.
В США не был, только собираюсь, так что расскажу в мае по возвращению... Кстати, есть еще интересная замена свечам в Европе: кидаешь евро и загорается светодиодная лампочка на минуту. Вот так католические отцы экономят на свечах :(
Кстати, все страшно верующие... Вопрос к Вам. А Вы десятину платите по слову Божию?! Ее то никто не отменял и отсюда и налог в развитых странах.
-
В США не был, только собираюсь, так что расскажу в мае по возвращению... Кстати, есть еще интересная замена свечам в Европе: кидаешь евро и загорается светодиодная лампочка на минуту. Вот так католические отцы экономят на свечах :(
Кстати, все страшно верующие... Вопрос к Вам. А Вы десятину платите по слову Божию?! Ее то никто не отменял и отсюда и налог в развитых странах.
а у меня вопрос к Вам все-таки, а как же быть с родственниками моей подруги, которые католики и немцы, живут в Германии, а налога не платят?
и как-то интересно у Вас звучит - буду в США, посмотрю. Т.е. моим словам Вы не верите...?
-
Сразу прошу прощения за ОФФ!!!!!!!!!!!!!!! Просто не как в уме не укладывается!!!!
У меня подруга в больнице, ее двух летняя дочь на вытяжке, мужу предстоит множество операций и неизвестность.....и все это сделал пьяный батюшка!!!!! :aha: :aha: :aha:
и что,батюшка этот все еще служит? :scratch:
-
2 Svetik1973
Когда в начале темки тронули католичество - Вам так это не понравилось! Ой, мамадарагая как!
А так нормальненько льете помои на православие! А че ж так?
А реально темка "как у вас плохо, а у нас зашибись!". Вас только халявные свечки интересуют? Вы католичесво приняли из-за статуэток и свечек? Или все-же Вы помимо всего этого видите нечто существенное? Ну, например, в Символе Веры. И именно это для вас важнее или свечки?
А то тут пяткой в грудь себя бьете, что Вы у нас католичка. А однако в темке про аборты я запомнила Ваше выссказывание "за" аборты. Что как-то странно для настоящей католички-то.
И давайте по теме уже тут. Для сравнительного богословия можно создать другую ветку. И там рассказать нам о католичестве. Но не про свечки и внешние атрибуты. А именно об основных отличиях католиков. Об истории. Нам всем будет интересно!
-
Специально звонила?
Честно - да, я обалдела. :) разбудила бедолагу. Дать его номер ? Он там уже 4 года.
навсегда.
-
а у меня вопрос к Вам все-таки, а как же быть с родственниками моей подруги, которые католики и немцы, живут в Германии, а налога не платят?
и как-то интересно у Вас звучит - буду в США, посмотрю. Т.е. моим словам Вы не верите...?
Вашим словам верю, вполне возможно, что так и есть. Кстати, друг был в православном кафедральном соборе в Нью-Йорке, там тоже все бесплатно. Может, это США такие. Хотя во всех фильмах американских показывают, как после службы мальчик в стихаре с каждого молящегося принимает пожертвование :) Может, только Голливуд здесь врет? ;)
Насчет Германии... Возможно, Ваши знакомые просто отказались и этот налог зачисляется на счет благотворительных организаций? Мне этот вариант подсказал еще один немец, которого я сейчас специально разбудил этим вопросом :)))
-
Сразу прошу прощения за ОФФ!!!!!!!!!!!!!!! Просто не как в уме не укладывается!!!!
У меня подруга в больнице, ее двух летняя дочь на вытяжке, мужу предстоит множество операций и неизвестность.....и все это сделал пьяный батюшка!!!!! :aha: :aha: :aha:
Имя, сан, где служит (или служил)?! Без конкретики - это только домысел.
-
2 Svetik1973
Когда в начале темки тронули католичество - Вам так это не понравилось! Ой, мамадарагая как!
А так нормальненько льете помои на православие! А че ж так?
А реально темка "как у вас плохо, а у нас зашибись!". Вас только халявные свечки интересуют? Вы католичесво приняли из-за статуэток и свечек? Или все-же Вы помимо всего этого видите нечто существенное? Ну, например, в Символе Веры.
А что не так с символом веры ? Вы наизесть сейчас мне готовы его рассказать ?
Я готова
. Только на русском языке а не непонятными кракозябрами:)
Вы не в курсе, истории православия???? Одна религия, но разделившаяся по политическим причинам.
Отделилась Греция( Византия ) И уволокла под себя дикую тогда ещё Русь. ...результаты налицо.
Посмотрите,как живут католические страны и в какой заднце все ,без исключения, православные.
Может стимулы были разные ?:(
Католичество, орентированное на раззвитие, обучение, движение вперед и православие : Страдайте тут и будеи вам хорошо там... Не настрадались ещё?
Полное неуважение к женщине в православии не унижает ?
-
Вашим словам верю, вполне возможно, что так и есть. Кстати, друг был в православном кафедральном соборе в Нью-Йорке, там тоже все бесплатно. Может, это США такие. Хотя во всех фильмах американских показывают, как после службы мальчик в стихаре с каждого молящегося принимает пожертвование :) Может, только Голливуд здесь врет? ;)
Насчет Германии... Возможно, Ваши знакомые просто отказались и этот налог зачисляется на счет благотворительных организаций? Мне этот вариант подсказал еще один немец, которого я сейчас специально разбудил этим вопросом :)))
нет, Голливуд не врет. Это традиция любой католической службы, действитель, после проходит сборщик пожертвований (не обязательно мальчик, в Ростове очень даже взрослый дяденька:))), и в корзинку все бросают, кто сколько может/хочет.
Но я говорила о свечках, а не о пожертвованиях.
:))) привет Вашему знакомому немцу:))) хотя, вроде, в Германии сейчас не ночь?... что-то около 9-10 утра должно быть, нет?
-
Наверное, Ваш брат-нелегал, простите, раз не платит :)
Мой брат ? Увы мне, скорее ваших роддственников признают нелегалами:) Свекровь - немка Поволжья, тоже не платит :) А пособия получает.нелегалка ?:)))
-
нет, Голливуд не врет. Это традиция любой католической службы, действитель, после проходит сборщик пожертвований (не обязательно мальчик, в Ростове очень даже взрослый дяденька:))), и в корзинку все бросают, кто сколько может/хочет.
Но я говорила о свечках, а не о пожертвованиях.
:))) привет Вашему знакомому немцу:))) хотя, вроде, в Германии сейчас не ночь?... что-то около 9-10 утра должно быть, нет?
Таки суббота, отдыхают :) отдыхали, вернее :)
-
а у меня вопрос к Вам все-таки, а как же быть с родственниками моей подруги, которые католики и немцы, живут в Германии, а налога не платят?
и как-то интересно у Вас звучит - буду в США, посмотрю. Т.е. моим словам Вы не верите...?
Тролль сказочник
-
2 Svetik1973
Когда в начале темки тронули католичество - Вам так это не понравилось! Ой, мамадарагая как!
А так нормальненько льете помои на православие! А че ж так?
А реально темка "как у вас плохо, а у нас зашибись!". Вас только халявные свечки интересуют? Вы католичесво приняли из-за статуэток и свечек? Или все-же Вы помимо всего этого видите нечто существенное? Ну, например, в Символе Веры. И именно это для вас важнее или свечки?
А то тут пяткой в грудь себя бьете, что Вы у нас католичка. А однако в темке про аборты я запомнила Ваше выссказывание "за" аборты. Что как-то странно для настоящей католички-то.
И давайте по теме уже тут. Для сравнительного богословия можно создать другую ветку. И там рассказать нам о католичестве. Но не про свечки и внешние атрибуты. А именно об основных отличиях католиков. Об истории. Нам всем будет интересно!
лично ВАМ ничего отвечать не буду:)))
но писание Ваше модераторам отправлю, не сомневайтесь.
Остальным отвечу еще раз - я не против православия, я против функционеров от РПЦ, которые портят благое дело.
И католичество приводила в пример для того, чтобы показать, что можно организовать все так, чтобы людям было радостно ходить в Храм.
-
Честно - да, я обалдела. :) разбудила бедолагу. Дать его номер ? Он там уже 4 года.
навсегда.
Марин, звонить не буду:), не буду шокировать человека.
Но опять- таки - люди знающие и нежелающие отдавать налоги, пишут в графе национальность - атеист или ставят прочерк.
-
А что не так с символом веры ? Вы наизесть сейчас мне готовы его рассказать ?
Я готова
. Только на русском языке а не непонятными кракозябрами:)
Вы не в курсе, истории православия???? Одна религия, но разделившаяся по политическим причинам.
Отделилась Греция( Византия ) И уволокла под себя дикую тогда ещё Русь. ...результаты налицо.
Посмотрите,как живут католические страны и в какой заднце все ,без исключения, православные.
Может стимулы были разные ?:(
Католичество, орентированное на раззвитие, обучение, движение вперед и православие : Страдайте тут и будеи вам хорошо там... Не настрадались ещё?
Полное неуважение к женщине в православии не унижает ?
Полный набор глупости... Кстати, Византия-это не только Греция, это все то, что удалось спасти от Римской империи. И Рим в том числе. Деление на православие и католицизм произошло только в 1054 году, Византия появилась в 4 веке. Символ веры вполне понятен на славянском языке, это не кракозябры, а чистый наш язык, без примесей. Западные страны ныне живут не по католическим принципам, а по атеистическим. Если бы не 17 год, Россия и без католичества была бы в другом состоянии. Кстати, а почему Русь была дикая во времена крещения?! Почитайте историю, сударыня...
-
А что не так с символом веры ? Вы наизесть сейчас мне готовы его рассказать ?
Я готова
. Только на русском языке а не непонятными кракозябрами:)
Вы не в курсе, истории православия???? Одна религия, но разделившаяся по политическим причинам.
Отделилась Греция( Византия ) И уволокла под себя дикую тогда ещё Русь. ...результаты налицо.
Посмотрите,как живут католические страны и в какой заднце все ,без исключения, православные.
Может стимулы были разные ?:(
Католичество, орентированное на раззвитие, обучение, движение вперед и православие : Страдайте тут и будеи вам хорошо там... Не настрадались ещё?
Полное неуважение к женщине в православии не унижает ?
Ну да, ну да. Особенно сейчас в Европах хорошо, их муслимы в жо... тр**, а они - ещё, ещё. Ну ничего, история покажет, у кого лучше будет.
-
Марин, звонить не буду:), не буду шокировать человека.
Но опять- таки - люди знающие и нежелающие отдавать налоги, пишут в графе национальность - атеист или ставят прочерк.
Брата мало волнует налоговая база. Его больше расстраивает,что при покупке последней марки Мерседеса ему скидку не сделали:)
Он православный и весь,как и я на виду.
Посмотрите в одноклассниках, найти легко Ратмир Великанов. Там есть отличные фото конкурса красоты Баден бадена, которые выиграла его дочь :) Видимо нелегалка:))))
-
Боже...Люди почитайте первый пост пожалуйста!!!!
Там девушку взволновал тот факт, что у бабушки не хватило денег на эту злосчастную бумажечку, чтобы помянуть своих близких усопших и поставить за здравие еще живущим на этом Свете.. А тут приплели католическую церковь и православную и давай разбирать все по косточкам!
Люди, МЫ ОДНОЙ ВЕРЫ!!!!
И вообще не Вера правит человеком, а совесть!!!
А то сейчас начнем спорить чей приход красивее! У кого во что батюшки одеты и с каким акцентом разговаривают! ОПОМНИТЕСЬ!!! вопрос был совсем в другом!!!
-
Марин, звонить не буду:), не буду шокировать человека.
Но опять- таки - люди знающие и нежелающие отдавать налоги, пишут в графе национальность - атеист или ставят прочерк.
о, Марина Велетта, я тебе в личку отправила писания уважаемой ElenaU.
Надеюсь, меры будут приняты.
С уважением, Светлана.
-
Ну да, ну да. Особенно сейчас в Европах хорошо, их муслимы в жо... тр**, а они - ещё, ещё. Ну ничего, история покажет, у кого лучше будет.
То то вы все сидите и думаете,как свалить :)
А у нас муслимов нет ?
Только там они тихие ,а тут режут нас как овец справа налево и руководят уже на всех ключевых постах.
-
Брата мало волнует налоговая база. Его больше расстраивает,что при покупке последней марки Мерседеса ему скидку не сделали:)
Он православный и весь,как и я на виду.
Посмотрите в одноклассниках, найти легко Ратмир Великанов. Там есть отличные фото конкурса красоты Баден бадена, которые выиграла его дочь :) Видимо нелегалка:))))
Простите, что довел Вас до истерики. Факты, просто... :ak:
-
Люди, МЫ ОДНОЙ ВЕРЫ!!!!
И вообще не Вера правит человеком, а совесть!!!
Ага..Вера одна, запросы разные
-
а вообще, тему, кажется пора закрывать. Ибо сейчас начнется война.
-
Ага..Вера одна, запросы разные
Запросы не от веры зависят ИМХО!
Тут дело в совести человека и его личной морали!
Кто-то хочет все и на халяву, кто-то для этого пашет как вол!
И это совершенно не зависит от причастия человека к какой-то вере! Дело в самом человеке!
Везде есть халявщики и трудяги!
-
а вообще, тему, кажется пора закрывать. Ибо сейчас начнется война.
Просто не надо оскорблять свою страну и ее культуру. Какая она ни есть, но это Родина. А Православие- это ее жизнь, история, культура и душа. К сожалению, католичество для России-это война, скорбь и страдания на протяжении всей истории России.
-
Просто не надо оскорблять свою страну и ее культуру. Какая она ни есть, но это Родина. А Православие- это ее жизнь, история, культура и душа. К сожалению, католичество для России-это война, скорбь и страдания на протяжении всей истории России.
простите, но ГДЕ Вы увидели оскорбления ПРАВОСЛАВИЯ??
Я ничего не имею против православия, хоть и принадлежу к другой конфессии.
И я уже устала повторять, что у меня есть претензии к функционерам от РПЦ, которые, с моей точки зрения виноваты в том, что сейчас происходит в православных храмах, и которые не хотят это исправлять.
Где я оскорбила православных христиан или православную веру?
ЗЫ. а вот в мой адрес, кстати, оскорбительные высказывания звучали совершенно однозначно. Как с этим быть? а писал, видимо, человек, который считает себя истинно верующим. А где ж терпимость та самая?:)))
-
То то вы все сидите и думаете,как свалить :)
А у нас муслимов нет ?
Только там они тихие ,а тут режут нас как овец справа налево и руководят уже на всех ключевых постах.
Марина, для меня всегда поразительно умение людей обобщать. Я все-таки надеюсь, что Вы не меня имели ввиду. :ab:
И не согласна насчет "тихие". Там власти их боятся точно так же, как и у нас, потому все толерантные до ужаса. А когда правительство принимает не популярные законы, типа - платки не носить, это начинают бурно обсуждать и критиковать. и все же разница между их мусульманами и нашими в том, что наши - живут на территории России, а их пришлые из другой страны, совсем им чуждой. А это принципиальное различие.
-
а вообще, тему, кажется пора закрывать. Ибо сейчас начнется война.
Красной и белой розы
-
Просто не надо оскорблять свою страну и ее культуру. Какая она ни есть, но это Родина. А Православие- это ее жизнь, история, культура и душа. К сожалению, католичество для России-это война, скорбь и страдания на протяжении всей истории России.
Ага..Что то я не знаю в истории.Видимо Куликовская битва была строго по религиозным соображениям А ВОВ не войнамежду фашизмом и коммунизмом, когда с обеих сторон атеисты, а видимо Папа Римский нападал:)))))) Все новые и новые опусы троллятся:))
-
Марина, для меня всегда поразительно умение людей обобщать. Я все-таки надеюсь, что Вы не меня имели ввиду. :ab:
И не согласна насчет "тихие". Там власти их боятся точно так же, как и у нас, потому все толерантные до ужаса. А когда правительство принимает не популярные законы, типа - платки не носить, это начинают бурно обсуждать и критиковать. и все же разница между их мусульманами и нашими в том, что наши - живут на территории России, а их пришлые из другой страны, совсем им чуждой. А это принципиальное различие.
При этм там живут по закону и свои и чужие а у нас бардак и беспредел...
-
Ладно, пошла я спать, приятного всем дня :ax:
-
При этм там живут по закону и свои и чужие а у нас бардак и беспредел...
Ну это вопрос уже к власти.
-
Ладно, пошла я спать, приятного всем дня :ax:
мея! А мне ещё вкалывать :)
-
и что,батюшка этот все еще служит? :scratch:
Не знаю как насчет служит, но дело менты заводить отказываются
Это в Ессентуках
-
Девочки! Спасибо за отклики в этой теме! :ax:
Дело не в том, пошатнулась ли моя и вера и пр. И не в самой торговле в храме...
А если поставить вопрос шире: где тогда сфера жизни, в которой не осталось места грубости, черствости?
Т.е. осталось "закалять дух" (свой и своего ребенка), чтобы не удивляться отсутствию сострадания и понимания ДАЖЕ в церкви? :ai: Я не говорю, что 100% все бессердечные и озлобленные, но пугает то, что сталкиваюсь с этим все чаще......
Эта сфера гораздо ближе чем вы думаете... по моим ощущениям, это наши СЕМЬИ. Сплошь и рядом наблюдаю как люди несут все самые светлые помыслы в церковь, напитываются благостью в ней, но по пути домой теряют это состояние. Я с этим не могу согласиться :av:, все светлые помыслы нужно оставлять в своей Семье,тогда вы будете все реже сталкиваться с тем, что вас пугает. Вера оторвана от реальной жизни человека (его семьи, дел и т.д.), а по идее, должна составлять фундамент, все ИМХО, конечно :ab:
-
А что не так с символом веры ? Вы наизесть сейчас мне готовы его рассказать ?
Я готова
. Только на русском языке а не непонятными кракозябрами:)
Марин, я его могу и на русском наизусть рассказать, и на "кракозябрском". И сейчас прям, и в 12 ночи, если разбудить.
-
так Христос сам и говорил. Если надо, найду точно цитату из Нового Завета. И апостолу Петру вверил заботу о Церкви.
если не очень сложно,любопытно:)
-
если не очень сложно,любопытно:)
Ольга, в собор завтра едем ? К 10 00? :)Район Погодина.
У нас постоянно приходят люди разных конфессий просто послушать хор... Сел и сиди спокойно. Никто не пристает и не задает вопросов :) В православные праздники обязательно молятся за православных и поздравляют с праздником. Полное уважение к соседствующей конфессии.
И ,кстати, если уже об интересном : Вы знаете,что крестить человека в католичество может даже мусульманин ?
-
лично ВАМ ничего отвечать не буду:)))
но писание Ваше модераторам отправлю, не сомневайтесь.
Убоялась зело! :ag:
Ток я ж тоже умею кнопку нажимать. :af:
-
если не очень сложно,любопытно:)
Оль, пожалуйста:
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мт. 1:18). "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями пасти Церковь Господа Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:23). "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (Еф. 5:25)
Господь Иисус Христос положил начало и основание Церкви Своей избранием апостолов из числа своих слушателей. Апостолы и немногие верующие (Деян. 1:16; 1 Кор. 15:6), объединенные верою в Него и Его учением, составили Церковь Христову.
-
а вообще, тему, кажется пора закрывать. Ибо сейчас начнется война.
Не начнется.
Поговорили и хватит. Конструктива нет, а выяснять, у кого что плохо - смысл?
-
Ольга, в собор завтра едем ? К 10 00? :)Район Погодина.
У нас постоянно приходят люди разных конфессий просто послушать хор... Сел и сиди спокойно. Никто не пристает и не задает вопросов :) В православные праздники обязательно молятся за православных и поздравляют с праздником. Полное уважение к соседствующей конфессии.
И ,кстати, если уже об интересном : Вы знаете,что крестить человека в католичество может даже мусульманин ?
а зачем? я в своем православии нашла церковь где мне нравится,езжу себе тихо мирно,мне нравится просто там быть. Для меня церковь это храм,но сам по себе,как таковой. Муж у меня человек верующий,даже больше меня,он на полном серьезе считает что человек произошел от Адама раз так в библии написано:),я не настолько:))),но он так же как и я не верит в наместника Бога на земле т.е. в епархию,говорит,что по меркам церкви мы безбожники с ним:))). Я ровно отношусь к другим учениям и религиям т.к. считаю,что самое ценное что Господь дал человеку-это право выбора.
Оль, пожалуйста:
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мт. 1:18). "Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями пасти Церковь Господа Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:23). "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (Еф. 5:25)
Господь Иисус Христос положил начало и основание Церкви Своей избранием апостолов из числа своих слушателей. Апостолы и немногие верующие (Деян. 1:16; 1 Кор. 15:6), объединенные верою в Него и Его учением, составили Церковь Христову.
спасибо!
-
ой,боже ты мой,не увидела что тема закрыта. Я прошу прощения!