"К тому же прививки - от 9 болезней, а их - сотни."
Да их сотни, но от 9 болезней я своего ребенка избавлю!!
Да, в старых темах множество ссылок и информации. Многие мамы внимательно читают и выбирают прививки. Но ведь познакомиться с альтернативной информацией - в любом случае не помешает. : )))вот и хочу почитать, так сказать для общего развития :) может в чем-то и изменю свое мнение :) просто не так часто сталкивалась с такой информацией, а имея косервативную бабушку (моя мама), и свекров-врачей, стоящих горой за свою медицину, тяжеловато бывает :))) я итак слыву буйным нравом, что в эту беременность моя свекровь-гинеколог меня и не трогает :)
Ну, это не очевидно. Даже врачи признают, что прививки не защищают от болезней.
И без прививок люди не болеют. Все-таки советую не горячиться, а почитать информацию по каждой отдельной болезни и тогда уже решить - что именно делать.
Спасибо за совет! Информации очень много. Причем ее 50 на 50 и за и против вакцинации. Почему же надо принимать во внимание только негатив?!
Могу посоветовать сайты www.homeoint.net/kotok
www.privivkam.net
Еще Таня Ларионова всем предлагала заказывать книгу Котока Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей. Я заказала, очень довольна. Именно исчерпывающие ответы на все вопросы получила. В Беспощадной иммунизации Котока, конечно, информации больше, но разобраться сложнее.
Я вот сейчас вспоминаю... Юра у нас привит был полностью по возрасту, а в 6 лет у него был кашель в течении нескольких недель... Я вот и думаю теперь - это мог быть и коклюш. Но точно никто уже не скажет.
Как уничтожили заболевания ? По-разному. Это зависит от пути передачи инфекций.
Например, полио. Передается фекально-оральным путем. То есть, это болезнь грязных рук. Если жить нормально, мыть руки, то вероятность заразиться минимальная.
Елена, простите меня за прямоту, но преубедить вас не сможет даже сам господ бог.. и я не собираюсь это делать, хотя бы по той причине, что у меня нет 100% научных доводов.
я знаю что у вас был неудачный опыт, возможно на вашем месте я вела себя также.
но говоря о том, что привики причина всех людских бед, надо мне кажется не забывать, что многим эти самые прививки спасли жизнь!
Я вот сейчас вспоминаю... Юра у нас привит был полностью по возрасту, а в 6 лет у него был кашель в течении нескольких недель, даже вроде бы 2-3 месяца. Лечение никакое не помогало.
Обследовались в больнице по знакомству, снимок легких делали, УЗИ внутренних органов, анализы, специалистов обошли. Так ничего (!) и не нашли. А кашель был очень упорный и постоянный. Потом сам по себе прошел. На инфекции кровь точно не брали. Я вот и думаю теперь - это мог быть и коклюш. Но точно никто уже не скажет.
Девочки, скажите, у кого вообще не привиты детки??
У наших детей нет ни одной прививки.
У наших детей нет ни одной прививки.
а бассейн причем?:))) Какие болезни передаются в воде от которых привика может защитить? или вы имели в виду просто общественное место как таковое?
На мой взгляд, мама, решившая не делать прививки (как и решившая делать), должна быть быть уверена в своей правоте, то есть обдуманно принимать решения.
Если не делать прививки, а потом каждого чиха на ребенка или общественных мест бояться, ничего хорошего из этого не выйдет, по-моему.
Надо быть уверенной, что так правильно и ничего не случится.
такое мое ИМХО
На мой взгляд, мама, решившая не делать прививки (как и решившая делать), должна быть быть уверена в своей правоте, то есть обдуманно принимать решения.
Если не делать прививки, а потом каждого чиха на ребенка или общественных мест бояться, ничего хорошего из этого не выйдет, по-моему.
Надо быть уверенной, что так правильно и ничего не случится.
такое мое ИМХО
Не буду прямо цитировать фрагменты книги А. Котока "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей", но позволю себе донести некоторые идеи и факты, касающиеся прививок. Это для колеблющихся родителей.
... что подразумевается под эффективностью прививки ? Если человек не заболел болезнью, от которой привит, это плохо или хорошо ? Прививки подменяют возможность один раз перенести болезнь в короткой и острой форме (и получить пожизненный иммунитет) на долговременное или пожизненное носительство возбудителей болезни. Это по сути не защита от болезни, а хроническая инфекция.
Так как возбудитель (хоть и ослабленный) попадает в организм противоестественным путем, то организм не может избавиться от данных вирусов или бактерий, как при обычной болезни.
Так как привитые люди не болеют в острой форме, то естественная циркуляция в обществе многих болезней нарушается, люди не могут иммунизироваться естественно, в детстве. И во взрослом возрасте или в подростковом возрасте, когда иммунитет от прививки заканчивается, происходят вспышки среди "полностью привитых" (как, например, в Англии - вспышки паротита среди молодежи).
Повторюсь,что уважаю чужое ОБДУМАННОЕ решение,хотя бы просто потому,что считаю,что в этом вопросе нет и не может быть единственно верного решения-прививать или не прививать.Все детки разные, у каждого своя история, подход должен быть очень индивидуальным, аналогий здесь быть не может.
А если я нехочу чтоб Степе делали прививки.а в поликлинике настаивают, Что я должна сделать? или написать?
Катюша, образец отказа я могу прислать. Ничего объяснять не нужно. В отказе есть ссылки на законы (законы могу выслать).Елена спосибо.пришли пожалуйста.
Это твое право - отказаться от прививок. Но только если ты сама так решила и уверена в этом.
Мартиция спосибо за помощь.
Мы сделали все прививки от разных страшных болезней.Это от каких страшных болезней ? Может, и нам тоже надо ? :ah:
А почему не сделали ?Да мы тогда болели,все сдвинулось.Почти в 2 года делали то,что положено было в 1,5.А про эту они,наверно,забыли.
Ну, так и не страшно. Если есть желание, можно продолжать делать. Если бы это было так уж важно, из поликлиники бы звонили постоянно. А если не звонят, несмотря на важность, то как можно им доверять вообще...
А у меня история на руках,вот и не звонят.Да и врач у нас нормальный,не пристает.Просто перед садиком все равно идти и все ставить.Обнаружат ведь. :ap:Нет закона, по которому могут без прививок в садик не принять. : ))) Пользуются незнанием законов.
Лена, а вам звонят? Вы же не делаете?Нам не звонят. Мы отказы пишем. : )))
Девочки, представляете, у сыночка девченки, с которой мы в роддоме в палате лежали после последней привики КДС температура поднялась до 39,9 !! держалась так дня 4!!! их положили в больницу... температура была такой сильной, что у малыша начались судороги :-((( ужас какой-то... Кирюшке следали после роддома только одну прививку (неврапотолог отвод давала на время), и вот я теперь думаю - а нужно ли их делать вообще???Почитайте информацию о прививочных болезнях, подумайте и решите этот вопрос сами. Однозначно никто не посоветует.
Нет закона, по которому могут без прививок в садик не принять. : ))) Пользуются незнанием законов.Всё равно "головомойка" получится, хоть и законы знаешь!
а нужно ли их делать вообще???Здесь столько разговоров об этом.Думай сама.Я,честно сказать,не знаю,как быть.Голова кругом идет.Но раз все сделали почти,то доделаем,наверно.Пойдем к врачу,узнаем.
Всё равно "головомойка" получится, хоть и законы знаешь!Это уже от нас, от нашей уверенности зависит. Я не знаю, не пробовала еще... Но вообще это будет головомойка не вам, а поликлинике. От прокуратуры. Нарушение федерального закона - не шутка.
Катюша, образец отказа я могу прислать. Ничего объяснять не нужно. В отказе есть ссылки на законы (законы могу выслать).Елена, пришлите мне, пожалуйста, решила не делать Манту.
Это твое право - отказаться от прививок. Но только если ты сама так решила и уверена в этом.
Лариса, выслала законы, какие есть. Желаю удачи и здоровья !Елена, почему-то ничего не получила.
Не пойму, зачем делать прививку от того, чем мы и так не болеем и не собираемся.Ну как же, на всякий случай, а если вдруг заболеете. Мне в полликленике, когда я неделю назад написала очередной отказ от прививок посоветовали с ребенком по людным местам ходить как можно реже и по магазинам тоже, а так же на детских площадках гулять реже. Вдруг зарозяиться ребенок
У меня врач-участковый всегда в обуви ходит, даже не заикалась никогда ...Я своей всегда выдаю пакеты, чтоб на ноги одевала раз уж ей обувь снять так трудно.
Поэтому я ее в зал, где ковер лежит не пускаю, а линолиум протер и все:))
А детки-то небось привиты БЦЖ ? И интересно, в каких условиях живут эти детишки.Я думаю, что привиты на 100%, так бы был ещё один повод рассказать "нерадивой " мамаше страшную историю, что не сделали прививку в р/д и результат на лицо. И скорее всего там туб-з не подтверждён, а какая-нибудь ложноположительная реакция на Манту и вследствие проф. лечение, об этом уже кто-то писал, а схема у всех одна. Но вдаваться в подробности и спорить с педиатром - пустая трата времени. ИМХО.
А меня пугали туберкулёзом - выявили на уч-ке трёх деток именно после пробы Манту. На мой вопрос неужели такой диагноз поставлен только по Манту решили промолчать :al:ларис, а вы у кого на участке?
ларис, а вы у кого на участке?
Да..... Получить полио от контакта с привитыми - реально, а получить полио от непосредственной капельки в рот - крайне редко...Ага, реально, а они же ниже пишут, что зарозиться от привитого один случай на миллион
В общем, для тех, кто думает, тут все шито белыми нитками и рассчитано на авось скушают.
: )))
Как можно этому верить ?
Счас пошла по ссылкам из соседней темы. Я просто в шоке... Ну, я не знаю, конечно, но не проще ли и не полезнее ли переболеть в детстве ветрянкой ? По-моему, эта статья явно навязывает ненужные прививки. И детям-то она не нужна.
"Детская вакцина от ветряной оспы может помочь справиться со взрослыми проблемами. Как установили ученые из медицинского центра Стенфордского университета, ее назначение пациентам с ослабленной иммунной системой позволяет предупредить развитие опоясывающего лишая, который вызывается тем же вирусом, что и ветрянка, только у взрослого человека."
http://www.drmed.ru/s.php/5117.htm
Счас пошла по ссылкам из соседней темы. Я просто в шоке... Ну, я не знаю, конечно, но не проще ли и не полезнее ли переболеть в детстве ветрянкой ? По-моему, эта статья явно навязывает ненужные прививки. И детям-то она не нужна.
"Детская вакцина от ветряной оспы может помочь справиться со взрослыми проблемами. Как установили ученые из медицинского центра Стенфордского университета, ее назначение пациентам с ослабленной иммунной системой позволяет предупредить развитие опоясывающего лишая, который вызывается тем же вирусом, что и ветрянка, только у взрослого человека."
http://www.drmed.ru/s.php/5117.htm
"Начиная с этого года, в России будет проводиться кампания по массовой иммунизации населения против дифтерии. Об этом сообщили в среду в Госсанэпидслужбе России. Цель акции - снизить заболеваемость дифтерией в стране и повысить уровень защиты населения от этой болезни."
"Как показали выборочные обследования, среди россиян в возрасте 40 лет и старше защитные антитела к дифтерии имеют не более 50-75 процентов."
http://www.drmed.ru/s.php/8669.htm
Вот уж ни за что не буду соглашаться на прививку. Интересно, откуда у большей части россиян антитела к дифтерии ? Я за свою долгую жизнь ни разу не встречала никого, кто болел бы дифтерией. Наверное, у многих дифтерия прошла бессимптомно, под видом ОРВИ.
И что же - без разбору будут всех колоть вакциной ? Даже тех, у кого уже иммунитет ? Вот ужас...
"...Вспышка дифтерии в 1994-1997 гг. обусловлена недостатками в рутинной иммунизации АКДС-вакциной у детей, ослаблением мероприятий по контролю за бактерионосительством, вакцинопрофилактики дифтерии. Увеличение числа привитых до 98% и выше и массовая иммунизации позволили купировать вспышку дифтерии..."Это привитых детей было 98% или всех - и взрослых тоже ?
http://www.krsu.edu.kg/vestnik/2003/v7/a15.html
но просто лишний раз задуматься...Не просто задуматься - делать, не делать, а задуматься - зачем делать, нужно ли это. : )))
А вообще интересно почитать на упаковке с вакцинами непосредственно возможные осложнения. Кто-нибудь читал, задавался этим вопросом ?
об этом говорил Онищенко, причем во время этой эпидемии оснавная часть заболевших была в возрасте 20-25 лет! как же они заболели, если все были привиты еще во время СССР???????????? тогда это уж точно было обязательно :bi: :bi: :bi:
Если платить за якобы сделанные прививки, потом в садике могут вколоть, не спросив. Это в некотором смысле подводный камень такого подхода. Ребенок и не скажет, он же маленький.
уних есть форма отказа, ее просто переписываешьНаташ, надо было самой написать отказ.
Наташ, надо было самой написать отказ. Я взяла образец на форуме Котока, в котором все законы указаны, что вакцинация - добровольное дело. Наша педиатр просто оболдела от такого отказа. Я его еще на компьютере напечатала. Всё по правилам сделала - не придерешься.
туберкулеза в Российской Федерации".
Если б еще была реальная польза от этих прививок, можно было бы мириться с риском. А ведь ММР - вакцина от паротита, кори, краснухи, в основном, из-за нее все это в США всколыхнулось. До сих пор не могу понять в чем смысл этой тройной вакцины, и никто из сторонников прививок мне это не сказал. : (
Поздравляю!
Оффтоп - если не трудно, можно было бы сообщать о разных конкурсах на других ресурсах? Или это правилами запрещено?
(http://photos.streamphoto.ru/0/8/3/3ffa9c58e5d4abdb7a51b3914ff60380.jpg)
жаль, что в Роддоме поставили.
почему жаль? были какие-то неприятности?Я тоже жалею. Но я не знала раньше того, что знаю теперь.
Да. Это я сама термин изобрела... :ah: Вообще, как я понимаю, это коллективное творчество.
(http://photos.streamphoto.ru/0/8/3/3ffa9c58e5d4abdb7a51b3914ff60380.jpg)
Вот честно скажу,меня больше всего пугает не то,что моего ребенка в садик не возьмут,а то,что ему чего-нибудь насильно вколят.Может у меня преувеличенное отношение,может это только страшилки,но как-то жутко представить,что моего ребенка силком держат и что-то колят:(((.Я уже заранее хочу ТАКУЮ форму отказа,что б никому такая мысль в голову не пришла.Я вот тоже этого боялась, попросила врача подписать мою копию отказа. Так и сказала - чтобы не забыли :ab:
Ну, почему настаивают именно в первые часы жизни ??? Люди, налетай, подешевело !
"СНИЖЕНИЕ ЦЕН!!!
Вакцина против гепатита В взр./дет. - 135/90 руб., Вакцина против гепатита В без консерванта взр./дет. - 160/115 руб. включая НДС 10%!"
В тему Наш выбор прививки я стараюсь просто заходить почитать, иногда пишу, но по возможности не спорю. Хотя иногда это очень трудно. : )))
Для аргументов у нас тема Ваше отношение к вакцинации. Ну, и вот эта тема, конечно. И все-таки мне так никто из сторонников и не сказал, зачем делать прививки от кори, краснухи и паротита.
В России, в соответствии с решением ЕРБ ВОЗ, разрабатывается программа элиминации кори к 2007–2010 гг. Целями стратегии является снижение доли восприимчивых к кори лиц с 15% в 1–4 года до 5% у подростков и лиц молодого возраста. Эти уровни, согласно компьютерному моделированию, достаточны для прекращения передачи кори. Введение с 1998 г. 2–й прививки против кори в возрасте 6–7 лет – важный шаг на пути к ее элиминации. Ускорить этот процесс может массовая вакцинация всех подростков, не вакцинированных или получивших лишь 1 дозу вакцины. По опыту Кубы, Англии и ряда других стран такая тактика позволяет быстро добиться перерыва в передаче кори.
Елена, а вот ответе мне на такой вопрос что будет с Эпидемиологической ситуацией в стране если перестанут всем делать хоть какие-либо прививки)!Ирина, а вы сами вакцинируетесь ? : )))
Ирина, а вы сами вакцинируетесь ? : )))
От каких болезней хотели привить ?
Они что, дома собирались проводить вакцинацию ?
Я вот тоже думала почитать эти две книги (БИ и Вопро-ответы), но не знаю в инете заказать или в магазинах спросить у насПросветите, пожалуйста, что это за книги? :ah:
а я сейчас читаю Котака"беспощадная иммунизация" впечатления отнюдь не за прививки, хотя до года мы сделали все, что полагались, теперь не будем,хотя всякие мысли в голову лезутИнна, мы делали до 4,5 месяцев все. Потом перестали, и мне очень спокойно стало. Правда. С каждым днем я все больше уверена в правильности выбора.
Нюш, в 45- черненькая, молоденькая??
Вопрос-неужели столбняк не поддается лечению, я думала иначе?Тоже слышала такое. В прошлом году, когда мы попали в травмпункт с ранами от кошачьих укусов, была уверена, что вколят сыворотку. Но врачи почему-то весьма пофигистски отнеслись и отговорили от этого. Хорошо, что все обошлось, но пришлось очень перенервничать:-((
А никто по телеку не видел недавно про прививки?В программе "утро" говорили про прививки,про плюсы и минусы и я впервые услышала,что бы по ЦТ врач-вирусолог сказала:"Вы должны очень четко отдавать себе отчет,что каждая вакцина это удар по имунной системе,а она не железная!"И тут же говорят,что в перывые то ли год то ли полтора года ребенок получает 13 вакцин! Меня поразило,что это по ОРТ,обычно ж говорят только одно:"вакцина делать надо обязательно!",а тут даже какой-то намек на инакомыслие:)))действительно странно... и это в свете последнего бесконечного пиара нац. проекта "здоровье"?!
только что в новостях по Рен ТВ показали мальчика, кот из-за некачественной прививки ослеп!!!мой знакомый из-за какойто прививки оглох и теперь глухонемой а был обычный мальчик
:ai: :ai: :ai: :ai:
меня аж затрясло...
блин, ну так рисковать здоровьем ребенка ради детсада, от куда будут приноситься только болячки(((((( у нас покраснения непонять почему и отчего, то есть , то нет, страаашно. Пойду на очередь становиться, чтобы место было, а там посмотримсНаташ,а где у Илюхи покраснения?
а получается что все и нужны в садик там неразбираютсяКатя, так у всех по-разному может быть. Есть садики, где все руководство изначально лояльно относится к отказам от прививок. А есть и другие, которые и слышать ничего не хотят о законах, им плевать. Бороться можно, но это нужно время, силы, уверенность в своей правоте. Тут ничего и не посоветуешь. Никто за тебя это не решит и не сделает. И прививки твоему ребенку делать будут, а не чужому...
Хотелось бы мнение мама услышать у кого ходят блез прививогк
я пока сталкивалась только с привикой от гриппа, написала заявление на имя заведующей, вопросов не былоотказ от прививки в садике на имя заведующей? правильно поняла
еще мне говорили, что главное вопрос с медиками в поликлинике решить, а детсаду главное документы оттуда получить, чтобы там было написано, что допускаютда-да-да. Сама лично это узнавала!
а зачем вам проставленны прививки? они же в садике могут не лучшую роль сыграть?Какую объясни?
потому что в садике, раз все прививки есть, могут еще вколоть, вас не спрашивая....я об этом
уж лучше медотвод покупать тогда
потому что в садике, раз все прививки есть, могут еще вколоть, вас не спрашивая....Тань знаеш где и как или через кого?
уж лучше медотвод покупать тогда
Тань знаеш где и как или через кого?
А вот я еще не совсем антипрививочница. И хочется и колется что называется. И прививаться страшно и без прививок не легче :(((. Решила пока только до года не прививаться
А мы сделали БЦЖ в роддоме и два гепатита. От остальных написала отказ до года. Дальше посмотрим.Мы сделали то же самое, и "успели" еще первую АКДС+полио. : (
И даже более 500. : ) И что от иммунитета осталось бы ? : )))рожки да ножки :(
недавно искала упоминание о ростовмаме в Яндексе- натыкалась на разные блоги людей, кот. негодовали, что на нашем Форуме много мам против припивок! :aq:
они читатют, встречают тут знакомые имена мам(по институту бывшему,например), кот. не прививают своих... и от этого им ещё злее... :aq:
я смеялась... :ag:
им то что!
своих детей пусть спокойно прививают, а за чужих свои мамы отвечают :ab:
ну идиотов-то на свете полно:)))) кто-то считает,что СПИД заразен и не разрешают своим детям играть и даже здороваться с этими людьми...
Интересно было бы почитаь :-) И кого они тут узнали?
Оль, да я пошутила, я не предполагала, что кто-то ее будет специально искать :ai:
ну да, именно то, о чем я говорила, это самое распространенное мнение :ac:
Это такой оборот речи, я никого оскорбить не хочу.
Я правильно поняла, она среди нас тоже общается или только читает форум?
просто людям , которые делают прививки не подумав, а только потому что так врач сказал, страшно, когда они что-то слышат про вред прививок. Получается они сознательно нанесли вред своему ребенку ( ну они так это понимают), поэтому намного проще и легче наговорить гадостей, чем разобраться в вопросе. Это просто испуг и страх.ППКС! Это так и есть! А значит - это ее проблемы!
Смотрела-смотрела на фотку, не, не моя это одногрупница. Ато я бы!!!! Эх! :aq:
Противно, что заходят сюда, читают и потом это где-то обсуждают, как эксгибиционисты какие-то :aq:
Я вот про эту ссылку и фотку
Девочки,а кто-нибудь знает о том что советуют прививки от коклюша не делать? :bh:И вообще меня тут напугали этой прививкой,что теперь и незнаю как мне быть :al:?Иммунитет к коклюшу образуется после всех прививок АКДС ближе к году. А после года коклюш неопасен.
все! прямо сейчас беру бумагу и пишу отказ от прививок, заранее! пока до роддома не добралась.....Наверно лучше написать и от меня и от мужа, как считаете?Наташа, а мне перед прививкой бумагу приносили на соглазие или отказ. Я в ЦГБ рожала.
все! прямо сейчас беру бумагу и пишу отказ от прививок, заранее! пока до роддома не добралась.....Наверно лучше написать и от меня и от мужа, как считаете?Правильно пиши заранее, а то у меня так получилось, я когда в приемнике сидела, говорю, хочу отказ написать, она мне сказала потом напишете, когда поднимитель, в предродовой говорю, хочу отказ написать, мне потом напишешь, потуги пошли, напоминаю хочу, чтоб прививки не делали, говорят в родзале напишешь, идут роды, говорю, хочу отказ писать, мне да какой тебе сейчас отказ, родишь напишешь, родила под капильницей лежу, говорю, вы помните, что я без прививок хочу, они мне да да, помним, перед тем как малыша принесли, пришла педиатр, говорю, я не хочу, чтоб прививки делать, а мне, а чтож вы раньше не сказали, ему гепатит сразу сделали! Блин вот уроды, думала поубиваю всех! А теперь даже и незнаю делать дальше или нет, пока точно знаю, что полиумилит ни когда не сделаю, так как печальный опыт в семье есть с ним:(
ага, в пятерке не спрашивают. Первые прививки делают буквально в первые часы после рождения, кроме БЦЖ. Оказывается, деткам, у мамочек которых 1 отрицательная кровь нельзя делать прививку от гепатита. Мы сделали все роддомомвские прививки, а потом гепатит в месяц, после которого "нетипично пожелтели", вот с тех пор ни-ни!ъ
Сейчас у меня еще и антела, то есть гепатит делать ни в коем случае НЕЛЬЗЯ!
Я раньше слышала мнение, что прививки нельзя делать, но вся информация была неполная (о жутких последствиях, таких как аутизм и остальных ужасах я ничего не слышала) :al:. Врачи очень убеждали в обратном "небольшая температура ничто в сравнении тем, если вы заболеете" :aq: Мы сделали 2 гепатита и 2 АКДС и полиомелит. Как Бог отвел от 3-го АКДС - уже месяц планировала поход в поликлинику.... Теперь никаких прививок!Не надо прививок :ad: а мы еще и в один день с вами ролдились :ax:
спасибо!!На Здоровье!
Не надо прививок :ad: а мы еще и в один день с вами ролдились :ax:
А в каком роддоме вы родились? :ab: Мы в пятерке у Урсу. Возвращаясь к прививкам: хотим в детский сад летом попробовать пойти, буду теперь отстаивать наше право на беспрививочную жизнь!! :av:Я тебе в личку пишу
А в каком роддоме вы родились? :ab: Мы в пятерке у Урсу. Возвращаясь к прививкам: хотим в детский сад летом попробовать пойти, буду теперь отстаивать наше право на беспрививочную жизнь!! :av:Держите нас в курсе. Мы вас поддерживаем морально (пока что), потому что в садик можем и не ходить. А вот школа...
Держите нас в курсе. Мы вас поддерживаем морально (пока что), потому что в садик можем и не ходить. А вот школа...
Елена, чем манту вредна? Вот у меня в детстве была на нее аллергия - всегда была очень большая. Меня даже обследовали 2 раза, решили , что это индивидуальная непереносимость препарата. Олесе такое тоже могло передатьсяПочитайте тему про Манту в этом же разделе. Препарат этот содержит фенол. И проба бесполезная.
Почитайте тему про Манту в этом же разделе. Препарат этот содержит фенол. И проба бесполезная.
И помните, у нас в Питере есть РостовМамы - Близняшки. Может, помогут переправить ?Конечно, без проблем :ad:
Конечно, без проблем :ad:Спасибо ! Но вроде бы они бандеролью могут спокойно выслать. Если что, обратимся к вам. : )))
Если что, обратимся к вам. : )))Давайте на ТЫ :ad:
Итак, пока 13 штук, плюс мне парочку. Давайте еще немного подождем, потом я постараюсь заказать. : )))
Итак, пока 13 штук, плюс мне парочку. Давайте еще немного подождем, потом я постараюсь заказать. : ))) И помните, у нас в Питере есть РостовМамы - Близняшки и Ачелья. Может, помогут переправить ?Лена я тебе в личку тоже заказик бросила. :)
Лена, и мне одну.сейчас будет глупый вопрос - а зачем? вы же прививаетесь?
А у тебя его можно будет перписать?Конечно
Да, прививаемся. Но не от всего и от информации я никогда не отказывалась. Кроме того, второму ребенку я в роддоме делать прививки не буду. Вот и почитаю, как правильно отказ писать. В школе и саду не разрешу делать. тольк сама и в то время когда посчитаю нужным и теми вакцинами которые нужны.первый раз! встречаю человека, который подходит к этому делу ТАКИМ образом. Всем бы, кто прививает, такое отношение!
вот уважаю!!!
первый раз! встречаю человека, который подходит к этому делу ТАКИМ образом. Всем бы, кто прививает, такое отношение!Спасибо, девочки. Но во многом на мое мнение повлиял наш педиатр. Это его позиция разумного подхода.
В г.Шахты! Но к нам он приезжает когда надо.АГА, а то я обрадовалась, неужели в ростовских поликлиниках?
первый раз! встречаю человека, который подходит к этому делу ТАКИМ образом. Всем бы, кто прививает, такое отношение!
А что значит, делаем те которые нужно?Катюш .. чтоб не начинать в этой теме .. она явно не способствует просто отвечу .. те которые я изучив инфу .. посчитала нужными проставить.
Катюш .. чтоб не начинать в этой теме .. она явно не способствует просто отвечу .. те которые я изучив инфу .. посчитала нужными проставить.Катюш ето был просто вопрос. Мне интересно какие прививки считают нужными,а какие нет,потому что сама я на перепутье неопределенности,как говорится и там и там.Но сама никакие неделаю.
Не хочу напрашиватся .. но уменя точно такая же позиция как и у Оли .. мы делаем прививки .. но только те которые считаем нужными .. взвешивая все за и против .. только тогда когда Я вместе со специалистами это решу. и брошуру тоже себе заказал в числе первых.. считаю что разумный подход должен быть во всем .. и если честно я все больше и больше людей вижу с таким подходом.Ну что я омогу на это сказать? RESPECT да и только! ;)))
Хорошо, 17 возьму его.Посмотрела щас 15 минут,инфа нужная.Может, кто-то возьмется скопировать желающим сразу на диски ? Ну, в обмен на болванки или деньгами - стоимость болванки.
Может, кто-то возьмется скопировать желающим сразу на диски ? Ну, в обмен на болванки или деньгами - стоимость болванки.
Вот и я хочу узнать, прививки от каких болезней все-таки девочки решили сделать. Прошу принять это как простой вопрос. Прошу простого ответа.
На диске Галина Петровна Червонская,
вирусолог, член РНКБ РАН и
Международного общества прав человека (МОПЧ) рассказывает о вреде прививок,приводятся примеры из жизни,рассказывается о каждой прививки,расскрываются тайны и секреты врачей.
Оля, спасибо. : ) Я не совсем согласна, но это моя проблема.Лена, не за что. Это не проблема. Просто у тебя своя, а меня своя точка зрения. :ab:
Лена, если интересно я ни под каким предлогом не буду делать гепетит и манту. Возможно еще какие-то. Уже сделали от полиомиелита (имоваксом), дифтерии, коклюша, столбняка (инфанриксом) и от кори, краснухи и раротита (MMR II). Если получится привезти вакцину сделаю прививку от ветрянки. Вакцинацию мы начали ближе к 7 месяцем. Перед каждой вакциной нас осматривает врач, если что-то не так прививку откладываем.а почему гепатит и манту в опалу попали?
Оказывается гипатит надо делать ребенку только в том случае если мать зарожена или носитель( и в каждом случае разные дозы), а если здорова то соответственно...то есть? если мать здорова, то ребенок не заразится?
то есть? если мать здорова, то ребенок не заразится?То ребенок может и незарозится
а почему гепатит и манту в опалу попали?Как бы объяснить, но вот не доктор я. Сейчас попробую. Манту делается только для информации о наличии в организме туберкулеза. Является чистым аллергеном. Зачем она нам? Гепатит В передается через кровь и половым путем. До второго нам еще далеко, а от первого постараюсь уберечься. Потом срок ее действия на 5 лет. И инфицировать ребенка гепетитом не хочу. Эту прививку, например, в Штатах считают прививкой для развивающихся стран, и на них проходит опробация.
Лена, не за что. Это не проблема. Просто у тебя своя, а меня своя точка зрения. :ab:Да, конечно. Главное, что наш выбор информированный. И еще главнее, что выбор вообще есть.
Как бы объяснить, но вот не доктор я. Сейчас попробую. Манту делается только для информации о наличии в организме туберкулеза. Является чистым аллергеном. Зачем она нам? Гепатит В передается через кровь и половым путем. До второго нам еще далеко, а от первого постараюсь уберечься. Потом срок ее действия на 5 лет. И инфицировать ребенка гепетитом не хочу. Эту прививку, например, в Штатах считают прививкой для развивающихся стран, и на них проходит опробация.да, наверное, вы правы насчет гепатита, я об этом не подумала. У нас наоборот, мы сделали только гепатит :(
да, наверное, вы правы насчет гепатита, я об этом не подумала. У нас наоборот, мы сделали только гепатит :(Марина, давай на ты. Модераторы простите за ОФФ.
насчет манту тож такого мнения.
Марина, давай на ты. Модераторы простите за ОФФ.ок :)
На диске Галина Петровна Червонская,Сегодня посмотрела этот диск. Глаза на лбу. Еще раз убедилась в правильности того, что написала отказ от всех прививок. И сказала спасибо, что во время беременности пришла на этот сайт. Начитавшись тут инфы, задумалась о привиках. А так бы делали все по календарю и благодарили наше правительство и врачей за то, что нам делают любезность и спасают от ужасных болезней.
вирусолог, член РНКБ РАН и
Международного общества прав человека (МОПЧ) рассказывает о вреде прививок,приводятся примеры из жизни,рассказывается о каждой прививки,расскрываются тайны и секреты врачей.
Существует. А еще есть от какой-то инфекции, для девочек, ну что б рака шейки не было.От бред какой, лиж бы гадость какую в организм вколоть!
Сегодня посмотрела этот диск. Глаза на лбу. Еще раз убедилась в правильности того, что написала отказ от всех прививок. И сказала спасибо, что во время беременности пришла на этот сайт. Начитавшись тут инфы, задумалась о привиках. А так бы делали все по календарю и благодарили наше правительство и врачей за то, что нам делают любезность и спасают от ужасных болезней.да хорошая инфа,ты у Иры взела?
Насколько я вижу, все доводы в пользу прививок базируются на предположении о том, что прививки делают болезнь мягче, даже если не предотвращают ее. Я так и не нашла достоверной информации об этом, основанной на беспристрастных фактах. Вроде бы это уже как аксиома. : ( И не требует доказательства.Лена, но ведь оспу вылечили! Это уже достоверный факт. А так я с тобой согласно, что вырабатывается оптеделенное количество антител и тем самым риск заболевания снижается. Несогласна, что
Прививка создает примерно у 70% людей временно (очень временно) некоторое количество антител. А сейчас все больше данных о том, что антитела к инфекции составляют далеко не главную часть иммунитета. Не надо приравнивать иммунитет к антителам.
антитела вырабатываются не некоторое кол-во времени (это только при таких вакцинах как грип, например). А сейчас пишут многое. Надо же новые темы для диссертаций найти.
людей временно (очень временно) некоторое количество антител. А сейчас все больше данных о том, что антитела к инфекции составляют далеко не главную часть иммунитета. Не надо приравнивать иммунитет к антителам.
Лена, но ведь оспу вылечили! Это уже достоверный факт.Есть много не менее достоверных фактов говорящих о том, что оспу вылечили не благодоря прививкам, а скорее воприки им :)
Есть много фактов говорящих о том, что оспу вылечили не благодоря прививкам, а скорее воприки им :)Вы знаете, я не буду с вами спорить. Я если честно вообще считаю, что мне не корректно писать в этой теме. Но одним из фактов сокращения заболевания оспой было как раз массовая вакцинация людей. Больше своими сообщениями это тему засорять не буду. Сорри.
да хорошая инфа,ты у Иры взела?Да. Я как раз к ней за диском с играми пришла, а тут твой муж этот фильм привез. Сразу мне Ира и переписала. Сидеи смотрели вместе с мужем. н был в шоке. Сказал спасибо, что я уговорила его ребенку прививки не делать.
Батюшки, :ai: что-то я всё меньше и меньше уверена, что я буду делать доче прививки. :at: Не зря я от них отказалась.По закону должны прорваться. Есть тут и тема про садик и прививки. В любом случае, лучше попозже сделать, если припекут...
Девы, а в садик-то или в школу возьмут без них?Меня терзают смутные сомнения, что тудЫ без них прорвемся
Батюшки, :ai: что-то я всё меньше и меньше уверена, что я буду делать доче прививки. :at: Не зря я от них отказалась.Мы прорвались. Без части прививок и без Манту...
Девы, а в садик-то или в школу возьмут без них?Меня терзают смутные сомнения, что тудЫ без них прорвемся
Мы прорвались. Без части прививок и без Манту...КАК?
а мне еще понравилось,что раньше полио делали,а сейчас нет-видно решили,что не надо,а нам вкололи:(((,теперь спрашивается зачем?Вчера им казалось,что это надо,а сегодня им так уже не кажется,а мы с прививкой:((.Или вот еще,я все не успокоюсь по поводу того,что у нас есть(гепатит и полио)я тоже не могу понять зачем делают гепатит?Если он передается только через кровь?Ну ладно бы еще как за бугром делают тем детям у которых мать бдольна гепатитом,но расчитывают дозу и плюс дают имуномодулятор,а у нас похоже на очередной эксперемент,я совсем не удивлюсь если через пару лет эту вакцину либо уберут либо отодвинут по срокам.А мы идем первопроходцами...ППКС
Много всего слышала о прививках, многи занкомые отказались их делать. я тоже склоняюсь к отказую. но дело в том что чатсо общаюсь с ооооооооооооооооооочень большым количетсвом людей, веду активный образ жизни. Вот и думаю может ли это быть дополнительным риском??? или при рождении стоит ограничить себя в общении?Что вы хотите этим сказать ? Я работаю в универе, практически ежедневно общаюсь с десятками и сотнями людей. Ничем не болею. И гепатитом у нас болели на кафедре, и гриппом, и туберкулезом (студенты). Иммунитет от моих детских прививок давно выветрился. Хотя мне делали только от оспы и, наверное, еще АКДС. Ну, и БЦЖ.
Что вы хотите этим сказать ? Я работаю в универе, практически ежедневно общаюсь с десятками и сотнями людей. Ничем не болею. И гепатитом у нас болели на кафедре, и гриппом, и туберкулезом (студенты). Иммунитет от моих детских прививок давно выветрился.Большое спасибо за ответ. Я не медик и с трудом представляю действие прививок, и как передаются вирусы, едиснтвенное видела последвия после прививок, но к сожалени и наблюдала от болезней, хочется по максимуму оградить сое дитя. Хотя я навернео слишком мнительная:) мне еще дитя ждать и ждать
А гепатит В опасен при половой жизни, а не при активной.
от кирпича на голову тоже прививок нет. А жаль... :ag:
Поделитесь опытом!Как?Что говорили?Сильно ли настаивала заведующая?Какой садик?Просто написали отказ со ссылками на законы. Я готовилась к сильным боям, но все прошло тихо-мирно. Сначала правда нас попытались прижать, отправили к фтизиатру, а там без Манту или флюрограммы нас мягко говоря послали. Но мы сходили в противочумный без направления, сдали на анализ ПЦР мазок из горла (или анализ слюны, точно не помню), и заведующая в поликлинике это засчитала вместо Манту, подписала карту, а на то, что части прививок нет, вообще никто ниего не сказал (кроме участкового конечно :aj:)
Ой, забыла... садик у нас 45, 2-я поликлиника (это на Соколова)Я прямо уже всерьез думаю - надо в ваш садик на очередь встать. И п-ка у нас та же самая. Будем надеяться, что у нас получится не хуже. Следом идти обычно легче. : )
Не хочу конкретно называть никого. В общем рассуждаю. Почему у некоторых людей нет всех или части прививок ? Наверное, были серьезные причины, состояние здоровья ? Так получается, что они и так будут часто болеть. Что ту удивительного ?У меня папа врач, по большей части поэтому не делали ни мне, ни брату. И Филиппу папа настаивает, чтоб не делали. Жалею, что не послушала и 3 штуки сделала.
А выводы можно на одних и тех же фактах сделать абсолютно разные.
Просмотрела еще раз тему Мы болеем. : ((((( Не делая никаких выводов, просто скажу : я рада, что не делающие прививок в основном - более редкие гости в этой теме. Вот.
"...Дискуссия о прививках на форуме Ева.ру Высказалась доктор, педиатр!
"опять вечный спор о прививках. я скажу так - во всём есть вред и польза, просто надо решить для себя - чуть-чуть отравить ртутью и перестраховаться от всего практически, тем паче если раньше осложнений не наблюдалось, или не травиться ничем, но если что случится - рвать волосы.я ни к чему не призываю, иногда осложнения от прививок бывают ужасающими (видела - сама лечила даже Smile), но во всё есть что-то плохое и хорошее. вот от гриппа я б точно не делала - маленькие ещё, да и не нужно это никому. """
"Разговор с сотрудницей-врачом, недавно родившей:
- Моя мама! (к слову, бывш.сотр. госбезопасности) не поставила! мне! ни одной положенной прививки! И теперь у меня нет иммунитета! Я на улицу не могу выйти! чтобы не чихнуть! Она мне всё медотводы делала (30 лет назад!), видите-ли, вывих тазобедренного сустава у меня врожденный! Поэтому я своего ребенка прививаю! Ну, конечно, импортными вакцинами, сама покупаю! "
Лена,я тут на страницу назад вернулась,оказывается это не все:))))))))Прикольно:)),а как вообще такое может быть??:))))))))Оль, еще и не такое бывает. Я сама сейчас по поликлиникам и садикам хожу, тоже мне такое говорят, хоть записывай!
После прививки они сразу же слегли. Потом говорили, что очень переболели и ругались на прививку. А в этом году опять собирались. Я им говорю, вы же в прошлом году так переболели после прививки и опять хотите? А они отвечают, если бы не прививка, они бы тяжелее бы переболели. А на слова, что не заболели бы вообще отмахиваются.
А я вот над чем задумалась... Просветите темную, если кто знает. Про натуральную оспу и прививки все слышали. : ))) Только слышали разное, очень разное...Молча :)))
А что насчет бубонной чумы и холеры, скажем, которые в прежние века косили тысячи и миллионы людей ? Как они сошли "на нет", если вроде прививок против них не было ?
А сыпной тиф ?Молча :)))
Жанна, молодец ваша мама. А вы все-таки порасспросите, какие она советовала бы сделать прививки. Многие же так и делают, выборочно... Может, эта информация кому-то пригодится.Обязательно спрошу, и дам ей диск посмотреть. Я тоже помню, что в школу она мне справки постоянно писала, чтобы мне не делали прививок :ad:
И спросите, раз она врач, насчет чумы, холеры и тифа, пожалуйста.
Катя, а откуда у тебя такая информация ? Извини, что не отвечаю на вопрос. Могу прислать соответствующую главу из известной книги, если хочешь. : )
Вот данные по инф. заболеваемости по Ростовской области за 2006 год.
По дифтерии зафиксирован один случай. А сейчас что, вспышка ?
http://www.donses.ru/monitoring/monitoring10.shtml
Девочки может мне стоит не в этой теме .. долго думала но решила всеже здесь .. Подскажите .. сейчас в городе ходит дифтерия среди взрослого населения.. у кого есть инфа .. как она передается .. как обезопасить и прочее.. поделитесь пожалуйста.А кто у вас военный, кто, конкретно работает в штабе? папа? так может его надо "предохранять", а не вас?
Девочки не найду где приводились нормы консерванотов в прививках и то насколько они превышены? :al:По-моему, не существует никаких норм содержания их в вакцинах, потому что никогда ни на ком не проводились эти исследования.
Девочки, а я ОЧЕНЬ старая, я помню, как Ростов закрывали на корантин по холере, и мы не вымерли, только анегдот ходил, как жена сдала мужа алкоголика на 15 суток, а он решил ей отомстить и вызвал скорую, что у неё холера - её забрали на 40 дней карантина, а он остался с двумя детьми один :ag:Вспомнила одну историю.
Хороший результат,после диска :ay:
да я и без диска была ого-го! :ag:Поля неотвлекайся, досмотри раз и усе :ab:
но просто тут тааак всё ... мммм... вообщем плохо всё
мы скорее в школу и сад не пойдём- чем уколим хоть одну прививку! :av:Кстати, там же на диске, сказано о незаконности того, что детей без прививок в школу не берут:)
Кстати, там же на диске, сказано о незаконности того, что детей без прививок в школу не берут:)
Спасибо Катюше за диск. : )Лена ,а тебе СПОСИБО за брошюру. Я в восторге от нее.
Напоминаю, что тут выложен скан брошюры о правах пациента.
У меня подруга для садика дочке делала в противочумном институте. Это в центре. Недалеко от цирка. Как пройти - знаю, а адрес не помню :( Стоит этот анализ примерно 260 рублей. Знаю, им давали какую-то палочку домой, они в ротике провели у дочки и отнесли обратно.
девочки,где в Ростове можно сдать ЦПР слюны и сколько это стоит? Племяшу надо:)мы сдавали в Противочумном. Сначала на нас попытались наехать - почему без направления, но потом сами и дали это направление :ab:
Чем ???????? не туберкулезом, я надеюсь (глупый вопрос, конечно)
Ага. Может, и нам всем, взрослым, Манту поделать ? Для витаминизации... А почему, кстати, Манту только детям делают ? Взрослым только снимки ?
А нельзя с педиатром договориться :ad:, чтоб жить без манту.
обычно эти отказы нужны самим участковым, чтобы отчитываться перед заведующей, не отразится отсутствие отказа на садике, напишешь позже, когда попросятСпосибо,ето и хотела узнать как важно наличие самого отказа в письменном виде.
А они не могут раз нет отказа сами писать, что вы делаете прививки? У меня подруга взяла свою карточку, а там столько понаписано, даже результаты анализов выдуманные!!!! :aq: которые им никто не говорил сдавать!Я историю давно стырела и неотдаю :bd:
Я историю давно стырела и неотдаю :bd:Я тоже уже год историю держу дома, а недавно звонили из п-ки, спрашивали, почему истории у них нет. : )
Мы когда в Ростове на учет встали (в 5 лет), на нас врач глаза вылупила, откуда это мы взялись такие "неучтенные" :)) Да еще с новенькой карточкой :))А мы завели карточку на прошлой неделе. В кабинете сидело 3 врача и им всем стало плохо, когда поняли, что мы почти 9 месяцев нигде не числимся (хотя я и принесла ксерокопий с платными обследованиями). А когда узнали, что я не собираюсь делать ребенку прививки, сказали, что теперь хоть увольняйся: из-за бестолковых родителей их лишат премии, зарплаты и так маленькие, и наконец что же скажет СЭС.... После этого практически час пугали страшными историями о смертях детей без прививок и прочими ужасами. :al:
А когда узнали, что я не собираюсь делать ребенку прививки, сказали, что теперь хоть увольняйся: из-за бестолковых родителей их лишат премии, зарплаты и так маленькие, и наконец что же скажет СЭС....
Надя, нам тоже изониазид бесплатно давали, причем во время каждого визита. Не помню, выбросила или оставила на случай, если изониазидную фабрику буду открывать:)))
А мы за свои деньги покупали изониазид... : (((((
ага, на конечной, мы у ХреноваУх ты это радует!
Ой, бедный малыш, ну ничего, у таких малышат быстро заживает и шрама не должно остаться..наверное. Все ж столбняка бояться. Честно сказать, и я в тот момент тряслась.
а как связаны прививки и зашивание раны? столбняк имели в виду?
наверное. Все ж столбняка бояться. Честно сказать, и я в тот момент тряслась.ну насколько я знаю, то столбняк может быть только в ранках, в которые воздух не попадает, ну например, если гвоздь в ногу загнать.
я не знаю, может меня кроет уже, но я вот что подумада... рану-то зашили. А если туда воздух не попадает? Хотя... ее ж промыли. Да и после кесарева меня ж тоже зашивали....Ну честно говоря, я б сделала в этом случае прививку..
Ну честно говоря, я б сделала в этом случае прививку..прививку после раны?
Ну честно говоря, я б сделала в этом случае прививку..ни перед аппендицитом, ни перед КС мне ничего не делали
а вам перед КС не делали? у меня просто маме аппендицит в прошлом году экстренно удаляли, сразу сделали прививку от столбняка..
Только не прививка уже, а сыворотка противостолбнячная.да, наверное, сыворотку..
прививку после раны?есть смысл. Я тоже не делала столбняк прививку, но по факту, если надо будет сделаю.
нееет. Прививки я НИКОГДА не сделаю сыну, если только после 18 лет он сам не захочет :-)
да и какой смысл после раны-то?
хотела почитать про новый кокшлюш, в газете Айболит (на их офиц.сайте) ничего не нашла про коклюш (только рецепт вкусного лекарства от него) :bh:Да я тоже сейчас искала, думала ссылкой вставить, но не нашла.
есть смысл. Я тоже не делала столбняк прививку, но по факту, если надо будет сделаю.сыворотку если надо будет, я введу. Но в данной ситуации мне про нее не сказали. Значит, думаю, рана была не тех условий, при котоых сыворотку вводят.
Вот Елена меня поправила, сыворотку вводят, если после раны.
Да и зачем так категорично? мало ли что... хотя дело-то конечно ваше.
НаташА, успокойтесь! Мы с вами!да я бы рада успокоиться. Но всё это же с МОИМ ребенком происходит. Врачи запугали по самое немогу. Но мы с мужем решили, что ничего колоть не будем. Рана-то маленькая была!
Наташ, ну что вы решили ??? К гомеопату, может быть ?Лен, решили ничего не колоть. Вот тут я еще читала, тут подобный нашему случаи опысываются http://community.livejournal.com/bez_privivok/tag/%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA
Я не знаю вообще, кому верить, если медики такое говорят разное...
Наташ, я согласна с этими гомеопатами. Про подозрительность раны и т.п.да мы уже решили :-)
Решать тебе, конечно... Я жду продолжения.
Наши новости!Наташенька, я вас очень поддерживаю ! Искренне рада, что все хорошо. Берегите себя и сына.
Вчера днем у нас отпал шов! И поэтому мы пошли в поликлинику сегодня. Там была другая хирург, очень даже хорошая. Она совершенно нормально отнеслась к нашему отказу от прививовок. Мило улыбнулась и прмолчала.
Вот. В карте написано, что ребенок выздоровел :-)
Всё, больше я ни ногой туда. С меня хватит...
Я для себя давно решила - прививкам НЕТ, но в больнице категорично не высказываюсь (берегу свои нервы), а то мне врачь заявила: Как вы не боитесь, кругом туберкулез, и ваш малыш может заболеть минингитом, надо делать БЦЖ. На мой вопрос как туберклез связан с минингитом- ответ Минингит - это туберкулез мозга. ВОТ КАК!!! :ap:я бы тоже ража категорично не высказываться, но врачи как только узнают, что мы без прививок поднимают такууууууууууую панику, что тушите свет :al:
Сейчас прививки от гепатита делают всем поголовно с 18 до 32 лет БЕСПЛАТНО!!! А они 800 руб. стоят!! Надо пойти сделать!!!А жаль, что по возрасту я уже не попадаю в бесплатные прививочки... А то сходила бы... Ха-ха. Да денег жалко.
Вечно ты о всяких ужасах думаешь. Мысли они, знаешь ли, материальны.А еще я склонна не доверять людям и не верить врачам :(((((((((((((((((((
неизвестно, чтог страшнее - аллегический шок или сывороточная болезнь...побочные свойства сыворотки не только сывороточная болезнь, но и анафилактический шок
Анафалитический шок - ничем не хуже самого столбняка, также можно помереть от удушья и все!в том то и дело. Прежде чем ввести сыворотку от столбняка желательно проверить кровь на наличие столбняка в организме. Для етого берут кровт из вены или пальца, помещают ее на несколько минут в холодильник и проводят анализ. И если результат положительный, то ыворотку вводят, если нет, то нет. У нас же зачастую предлагают сыворотку вводить при просто подозрительной ране, а это чревато тем, что человек может и не подхватил столбняк, а ему введут сыворотку, после которой у него возмлжно будет анафилактический шок от которого он может умереть. Просто надо всё с умом делать, а у нас многие врачи про ум порой не помнят :(
Ой, Наташа, спасибо, что сказала!сейчас ссылку поищу
Я про рак слышала противоположное, что да! разработана противораковая вакцина американцами, которую вводят уже в крайне запущенных случаях, и оНа помогает! ВЫЛЕЧИТЬСЯ, но во-первых ее действие, как у сыворотки, а во-вторых - это эксперимент.Вот именно, в тяжелых случаях, да путь хоть не в тяжелых, но всеравно в случае ЗАБОЛЕВАНИЯ! Я про это тоже слышала. И очень хорошо, что существует способ лечения рака, пусть даже на эксперементальном уровне. Ведь человеку заболевшему уже терят нечего, я бы тоже согласилась бы в этом случае. Но проводить профилактику здоровым людям прививками от болезни механизм возникновения которой науке неизвестен, мне кажется сомнительным.
Да, уверены. Это исследования показывают. вы во Франции как жили? с гражданством? Страховку как платили? насколько я знаю капиталистам нет дела до эмигрантов, пока они не стали гражданами страны. и еще вроде, сумма страховки отличается в большую сторону у тех кто не делает прививки.
Я знаю наверняка, что во многих Европейский странах и США вакцинация идет по "добровольному принуждению". Так называемая "свобода выбора".
Вчера позвонила наша медсестра,
Никаких укоров, просто попросила хоть в год манту сделать. Я ожидала сопротивления :ag:
А я сейчас боюсь... после больницы и 3 курсов антибиотиков :ac: вот с полгода назад со спокойной душой бы пришли с дочкой в гости за краснухой :ab:Аленка в больнице была? Или ты себя имеешь в виду?
Я слышала только об отмене корейской вакцины от гепатита B.как же надоели эти издевательства над нашими детьми!!!! все на взятках :aq:
23.05.2007 16:48 МОСКВА, 23 мая (АНН). "Роспотребнадзор РФ приостановил использование вакцины от гепатита В. Речь идет о трех сериях вакцины «Эувакс В» производителя LG Life Sciences, Республика Корея.
Письмо о приостановке использования вакцины было подписано главным государственным санитарным врачом РФ, Геннадием Онищенко.
По данным Департамента Иммунизации, Вакцин и Биопрепаратов Всемирной Организации Здравоохранения во Вьетнаме выявлены серьезные побочные реакции (включая летальные исходы) у детей, связанные по времени с введением определенных серий вакцины против гепатита «Эувакс В». В настоящее время проводится расследование по данному факту.
Субъекты РФ в ближайшее время должны предоставить информацию о количестве закупленных и использованных доз препарата, а также сведения по фактам поствакцинальных осложнений."
... были долгие дебаты с педиатром по этому поводу. Сказала в итоге, чтобы я подумла и к следующему визиту была настроена на прививки.А чего тут и думать, если надо быть в следующий раз настроенной определенным образом ? Все ясно. Педиатр уже подумала за вас. А вам остается только расслабиться.
...ну хоть манту сделайтеА у меня удивленно спросила - а чем тебе БЦЖ не нравится?
Ой, мне наша педиатр тоже прочитала целую лекцию о прививках и приукрасила страшными историями :aq:
ага, у меня медсестра любит страшными историями пугать, то целый дом коклюшем заболел у нас в районе, то стала пугать меня что мол если мой непривитый ребёнок заболеет и позаражает привитых детей в садике то родители привитых на меня ополчатся. Самое прикольное что когда я начала говорить, а с чего их привитые от моего непривитого заразится то должны, они же привитые со 100% иммунитетом как вы говорите!!! так сразу как то мятся стала, мол прививки разные бывают и иммунитет может быть ослабленный, вобщем они меня в очередной раз не убедили, а наоборот я даже стала увереннее себя чувствовать что не даю своего ребёнка насильно заражать всякой гадостью.Ира, скажите а вы вообще не прививаете? Или есть некий набор прививок которые все таки считаете нужным делать?
По поводу нужных прививок. Вот столбняк - страшное заболевание. Представим гипотетически : у ребенка стоят все прививки по возрасту. И вот спустя пару-тройку лет после последней (очередной) ревакцинации вдруг серьезная травма (не дай бог никому). Будут ли медики и родители спокойны ? Или предпочтут все равно ввести противостолбнячную сыворотку ?у нас такое было они перестраховываются и делают ещё одны прививку, а вообще желательно показывать сертификат прививок они по датам смотрят
Ира, скажите а вы вообще не прививаете? Или есть некий набор прививок которые все таки считаете нужным делать?
По поводу нужных прививок. Вот столбняк - страшное заболевание. Представим гипотетически : у ребенка стоят все прививки по возрасту. И вот спустя пару-тройку лет после последней (очередной) ревакцинации вдруг серьезная травма (не дай бог никому). Будут ли медики и родители спокойны ? Или предпочтут все равно ввести противостолбнячную сыворотку ?мне в травмпункте сделали тест - пуговку, через 10 мин посмотрели реакцию, сказали - делать надо (сыворотку) ,если бы реакция была такая-то, то можно не делать. вот и нафига ее заранее делать?
А вообще в саду не имеют права говорить, кто привит, кто непривит. Это же врачебная тайна. Вроде так ?Вчера был разговор с заведующей. Она еще раз подтвердила свою позицию: без прививок в их сад не примут
У меня у подруги с садиком на западном такая же ситуация. Районо направление дало, а заведующая говорит, что мест нет . Оказывается своей очереди ждут еще прошлогодние, хотя направление на руках уже год. С боем выбили место в группе, которая открывается осенью. И то, после того как сообщили, что она сотрудник администрации.все это глупости не может быть направление на руках год. Направление действитель в течение 10дней с момента выдачи, потом оно пропадает и надо заново становиться на очередь. Дети просто могут стоять на очереди сколько угодно. Вот я поставила сына на очередь в 2005г, а в садик идем в 2007г. Ксатити тоже на западном. Дело наверное в другом. Сейчас когда сын заболел, я вызывала педиатра. Она пришла и завели разговор за комиссию для садика. Педиатр сказала, что из-за болезни она нам напишет мед.отвод от прививок на месяц, но для садика делать манту. Без нее в садик не возьмут. А делать сейчас ее неьзя, даже только через месяц после окончательного выздоровления, так же как прививка. Я сказала, что манту делать не буду. Педиатр сказала, что мне лично все равно можете не делать, но мед.карту для сада подписывает не она, поэтому договаривайтесь с зам.главного врача поликлиники. Я думаю попробовать оперировать этим по-хорошему, но если никак, то буду писать отказ, а так поглядим.
Мы сейчас Максиму тоже делаем мед карут в сад. Но Манту делать не будем, сделаем вместо неё ПЦР.я вообще ничего делать не буду, пусть врачи мне сначала докажут обоснованно, что у моего ребенка есть какие-нибудь предпосылки для тубика. А сама делать ничего не буду, к фтизиатру и иммунологу не пойду. Это считаю лишним
я вообще ничего делать не буду, пусть врачи мне сначала докажут обоснованно, что у моего ребенка есть какие-нибудь предпосылки для тубика. А сама делать ничего не буду, к фтизиатру и иммунологу не пойду. Это считаю лишнимтут как я понимаю такое дело, что доказывать Вам никто ничего не будет. Просто без манту или чего-то подобного главный не подпишет ваше направление в сад. Почему они должны что то доказывать?
Удивляюсь я вам, мамы.. А если в группу с вашим ребенком будет ходить ребенок действительно больной туберкулезом, мама которого тоже посчитала, что никому ничего не должна? Это ж не грипп, блин..:an: Удивляешься - твое право...
:an: Удивляешься - твое право...Я разве агитирую за прививку? Я удивляюсь, что не хотят делать манту, ПЦР, или чего там еще можно сделать, чтоб быть уверенной, что ребенок здоров. Я не буду рассматривать каждого ребенка в группе, чтоб искать у него симптомы туберкулеза, я хочу быть уверенной, что в группе с моим ребенком будут здоровые дети. А где им можно заразится, и то, что конкретно ваш ребенок - благополучный мне неведомо.
Что значит больной туберкулезом :ag:? Где им можно заразиться здоровому благополучному ребенку? к4то его пустит в садик? Симптомы туберкулеза слышала, как проявляются?
Где доказательства, что прививка конкретно моему ребенку сформирует настоящий иммунитет?
Грипп дает такие осложнения, что до сих пор от него люди умирают, так что...
Я разве агитирую за прививку? Я удивляюсь, что не хотят делать манту, ПЦР, или чего там еще можно сделать, чтоб быть уверенной, что ребенок здоров. Я не буду рассматривать каждого ребенка в группе, чтоб искать у него симптомы туберкулеза, я хочу быть уверенной, что в группе с моим ребенком будут здоровые дети. А где им можно заразится, и то, что конкретно ваш ребенок - благополучный мне неведомо.ППКС :)
я вообще ничего делать не буду, пусть врачи мне сначала докажут обоснованно, что у моего ребенка есть какие-нибудь предпосылки для тубика. А сама делать ничего не буду, к фтизиатру и иммунологу не пойду. Это считаю лишним
если главный не подпишет - есть такая штука, претензия называется =) в ней - выдержки из законов и угрозы прокуратурой. не поможет - значит в прокуратуру.
потому как без доказательств того, что ребенок болен, не подписывать не имеют права
я извините не поняла, а кто в это книге называется как "Ироды 21 века"?
«Правда о прививках:
Русские учёные и врачипротив Иродов ХХI века»
Благословляется издание книги «Правда о прививках: русские учёные и врачи против Иродов ХХI века». Она злободневна, потому что сейчас
Ю-Ю у нас также было, все невролог медотвод писал. А потом я сомневалась до 2-х лет, т.к. отказ так написала. И щас снова сомневаюсьТак,глядишь,до пенсии ребенок и непривитым будет с такой сомневающейся мамочкой :ag: :ag: :ag:
Кстати студент не русский был из довольно состоятельной семьи, кажись африканец (ну негр в общем), а их же не прививают??????Эх,если б прививка защищала от болезни,то не было бы этой темы...Мы бы обсуждали только вакцины-какие лучше,дешевле,эффективней...А пока прививка-это лишь "усыпление совести" родителя... :bb:
уединитесь и громко произнесите вслух: «2 миллиона медиков в России и сотни миллионов медиков в мире объединились и, скрывая правду от меня и других мам, занимаются уничтожением детей. Это тайный орден, который свято хранит свои черные тайны ради великих денег, которые получает за загубленные детские жизни. Они подделывают результаты исследований во всем мире, а миллионы выживших после вакцинации детей – это плод их воображения». Только громко произнесите. А потом послушайте и обдумайте, что Вы сказали.это вот от сюда (http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?p=164970&highlight=%EC%E8%EB%EB%E8%EE%ED%FB+%E2%F0%E0%F7%E5%E9+%E2%F1%E5%EC+%EC%E8%F0%E5#post164970)
Вам не смешно?
Мнение Профессионалов так сказатьа они обьективны не могут быть.
Я бы не была столь категорична в высказываниях.Естесственно,что я высказываю свое мнение...Если это будет чужое мнение,я напишу "Цитата".... А на Русском Медицинском Форуме каждый "профессионал" (это цитата :ad:) высказывает СВОЕ мнение.... Нет никакой категоричности в высказываниях,обычная дискуссия... :al: :ab:
Это Ваше мнение. Вы так считаете.
Они подделывают результаты исследований
на предмет отражения в них ВАШЕГО мнения, а не категоричных заявлений, типа "Все подкуплено и сфальсифицировано"А это заявление разве не может быть чьим-то ЛИЧНЫМ мнением?Любое высказывание субъективно по своей сути,мне так кажется :ad:
Но речь у нас о вакцинации.
Я например считаю, что лучше сделать прививку. Чем болеть теми болезнями от которых существуют вакцины. И даже если они не дают сто процентной гарантии, я считаю, что лучше подстраховаться. Это мое мнение.
А вот я и не "за" и не "против", а такое темы кажись нет (может не заметила???) Хочется и тех и тех мнение послушать. Я вот допустим точно против тех прививок которые заставляют делать на работе/учебе например грипп!!!!
Саша умерла. Упокой Господь ее светлую душу. Вакцинация - ЗЛО!
Оля, это точно от вакцины? Слов нет...в шоке
Врачи матери говорят - сама дура виновата, посмотрим что напишут в выписке.Что значит сама виновата?! В чем?!
Малышке нет и месяца, родила 9 по АПГАР, доношенная, здоровая. По плану вакцинации ей сделали в первые сутки жизни прививку Гепатит В
Девочки ,а как выглядит отказ от прививки, там форма определенная или как? Подскажите, плиз
2. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30000 рублей имеют члены его семьи. Круг членов семьи, имеющих право на получение указанного пособия, определяется в соответствии со статьями 50 и 51 Закона Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации"
Врачи матери говорят - сама дура виновата, посмотрим что напишут в выписке.Боже мой! Кошмар! И как вообще язык поварачивается такое говорить матери.
понимаете а вот если семья прошла через страшные последствия прививки у ребенка, ну как вы заставите повторить это "зло" как они считают опять своему ребенку, тем более что закон на их стороне и они могут не прививаться. а не у получившего БЦЖ и Манту то ничего не покажет , и речь же здесь не в плоскости неуважения к окружающим. К сожалению, это очень спорный сам по себе момент вся эта вакцинация до сих пор и сводить её к тому что мы привилсь мы хорошие и у нас все хорошо, а вы не привились, значит докажите что у вас все хорошо .....ни к чему не приведет, потому как вы сами знаете после некоторых прививок например несколько дней ребенок может быть заразным для непривитых ,ну и где справедливость ((((Вот они страшные последствия!!! Господи!!! За что такое Горе! Упокой Господь Её Душу!
Я тут подумала, может существует какая-то генетическая особенность в роду у Оли ОГРИ, непереносимось чего-то из прививок. Она писала, что у брата осложнение на БЦЖ - руку отрезали, у кого-то из родственников чего-то там (не помню) на АКДС, теперь вот и сестричка - осложнение на гепатит. Слишком много трагических случаев для одной семьи (если, конечно, это все реально произошло).так состав вакцин же разный совершенно, какая может быть связь? Консерванты, значит...
И после этого можно еще говорить о какой-то пользе от прививок?Да ладно о пользе,так ведь и вред считают чем-то мифическим и крайне редко проявляющимся :an:
А ведь на форуме писали, что китайскую вакцину 23.05.07 отменили из-за осложнений. Может Китай решил на Российских детках поэкспериментировать??? ведь малыши до года у нас бесправны.Вакцина, которую отменили, корейская. Ужас в том, что ее начали активно "сливать" :aq:. Вакцинировали всех подряд и студентов и пенсионеров. На Северном почти каждый дом был увешан объявлениями о бесплатной добровольной вакцинации против гепатита В. А РГУ предлагал добровольно-принудительно студентам старше 19-ти лет сделать прививочку. Кололи и 21.05 и в начале июня, и предполагаю, что и дальше будут продолжать колоть запретную вакцину :ai:
Девочки, сейчас читаю Котока и Мендельсона - волосы на голове шевелятся :ai:Угу! Я Котока тож на дня почитала и еще статьи американских врачей и ученых с его сайта. Я в шоке :ai: Беспредел с прививками во всем мире!!!
Девочки, сейчас читаю Котока и Мендельсона - волосы на голове шевелятся :ai:ДА они не просто шевелятся,дыбом встают!!!! :ai: :ai: а нам уже какой месяц пытаются АКДС сделать, но я жутко боюсь,у нас на "безобибный поли-т" температура была, а от капель в нос я вообще скорую вызывала,а мой педиатр настаивает "надо делать" :al:
причем врачам все равно в каком состоянии ребенок. пока они будут материально заинтересованы в прививках, то толков не будет, причем об этом мне медсестра НЕ ПОСТЕСНЯЛАСЬ сказать. :al:
Я недавно видела участковую медсестру. Она мне проговорилась, что ЗНАЕТ, что на РМ пишут.
пока они будут материально заинтересованы в прививках, то толков не будет
простите за ОФФ, но я "за" прививки, но их нужно делать только когда ребенок 100% здоров + выдерживать карантин 3 дня не выводить в людное место до и 5 дней после прививки.Гм... Я тоже так думала на стадии сомнений (после прочтения Червонской), но после Котока, категорически против!!! Прививки вредны однозначно, независимо от того, как из вводят, когда и что после этого делается. Рекомендую и вам Котока почитать.
Моя говорит ерунда ,не слушай, я от них бегаю как зая,Но а как в садик отдавать ведь без прививок не берут????????
Прививка еще и от медсестры зависит. У нас в палате было 3 ребенка, 2 ребенка привививали БЦЖ на 3 сутки (один 100% с осложнениями, vishenka80), а мою дочь прививала перед выпиской ДРУГАЯ медсестра. Так те 2 ребенка истерически орали во время привики, а моя доча даже не проснулась.А может, просто дите с рождения такое спокойное. Еве сколько кололи, столько она и улыбалась, ттт:)
Много разных процедур в итоге назначили 10 дней лазера и медотвод от прививок до 1 года, потом еще ходили, продлили до 1,6. После лазера перестала расти и не проходит совсем!Так зачем же вы с таким диагнозом еще и прививки делаете????? По-моему,это самоубийство... :bb:
девчонки со мной в палате подписывали, не читая ВСЕ, что приносили и выполняли ВСЕ рекомендации, а я проверяла все и устраивала скандалы. Меня, наверно, из-за них и раньше выписали, т к каждый день я им сообщала, не устраивает - выписывайте.Меня всегда удивляли мамашки,для которых врач-непогрешим.... Я даже счет в ресторане проверяю (что очень раздражает моего мужа :bd:), не то,что медицинские манипуляции с моим ребенком!
Юля "Да травят нашего брата как хотят..." - это же ваши слова?! Как я поняла это был ответ на вопрос Марины об онкологии?! Может я чего-то не поняла??? :ab:Это не про онкологов, а про Чернобыль :)))Не онкологи нас травят, а прививки и Чернобыль, что ведет к онкологам, ИМХО.
ИМХО иммунитет не укрепляется. Он либо есть либо нет.
Олесь, я и в садик буду отдавать и в школу. и я ЗА то, чтобы ребенок переболел всякими краснухами-паротитами в детском саду.А в садик помойму не берут без прививок.
ой, ну на эту тему тут можно инфу найти, все перессказывать не буду, скажу только то, что прививкиив нашем государстве дело добровольное, а не обязательное. тут главное , чтобы главврач поликлиники подписал карту, а садику нужна ваша материальная помощь, а не прививкиАга, главврач так и подпишет! Щаз! :aq: :aq: :aq: Нифига они не подписывают.
И еще про прививки в роддомах!
У меня во время бер-ти был конфликт по системе АВО, т.е. по группе крови.
Был вариант, что у дочи будет гемолитическая болезнь (к сожалению так и получчилось).
У дочи взяли кровь на группу. Результат пришел через часов 16-18 после родов. Хорошо что я отказалась от гепатита, а то ведь вкололи бы и никто не стал бы ждать анализа... :aq: :aq: :aq: в этом уверена на все 1000%
ИМХО иммунитет не укрепляется. Он либо есть либо нет.Это я что-то не могу понять никак... Это про какой иммунитет - специфический или общий ? И при чем тут антитела ? Иммунный ответ включает в себя далеко не только антитела...
Антитела либо вырабатываются, либо не вырабатываюся.
Так вот... никого онкологи не травят тем более прививками!!!!!!!!!! Педиатры может и заинтересованы в этом, но только не онкологи. У вас прямо все врачи врагами народа стали :)У нас тоже гемангиома. Стала расти после (!) прививки АКДС. А онколог в онкодиспансере (на 14 линии) сказала лично мне, что после болезни паротитом у 97 % бесплодие. Не уговаривала, конечно, делать прививки... Но такая заявочка... :ag:
В садик возьмут без прививок если у родителей есть деньги или связи. Не богатым родителям найдут кучу причин чтобы или отложить очередь или не брать вообще в садик!!!! А пока родители будут в суд подавать, разбираться уже и в школу пора идти будет!!!!Это неправда, я уже писала здесь ни один раз, нам всё подписали, правда, пришлось сделать Манту. И заплатили мы вступительный взнос, как и все с прививками.
я поняла, спаисбо
меня тоже так пугают этим паротим... :aq:
бесплодие от паротита относится только к мужчинам, так что можете не продолжать переченькакая несправедливость :ak:
Это неправда, я уже писала здесь ни один раз, нам всё подписали, правда, пришлось сделать Манту. И заплатили мы вступительный взнос, как и все с прививками.А что без Манту не подписали???????? Почему пришлось сделать?????
А то что в садике болеют это точно, НО.. я заметила, что мой ребёнок достаточно быстро выздоравливает. Я имею ввиду серьёзные заболевания - у него была пневмония и мононуклеоз, и всё вылечили за неделю, без всяких осложнений.
Я Еву тоже пока отдавать не буду, из рабских побуждений :ag:, чтоб было кому пелёнки менять :ae: На следующий год пойдёт.
И я паротитом болела, моё бесплодие вы наблюдаете :ae:
А что без Манту не подписали???????? Почему пришлось сделать?????Потому что я должна была доказать, что у моего ребёнка нет туберкулёза :be:
Этот укол болит 3-4 дня.
Девченки!! Подскажите пожалуйста, сегодня писала отказ от всех прививок до 2-х лет. В том числе и от Манту. Педиатр сказала, что первую Манту делают в год. А если мы делать не будем, тогда нужно рентген делать, один раз в пол-года, т.е. 2 раза в год. Мне казалось Манту делают только в школе? Может у меня устаревшие данные?Если вы отказываетесь от прививок, то можете и отказаться от Манту. Мы первую Манту сыну делали в 2,5 года, и то потому что нам надо было доказать, что у ребёнка нет туберкулёза :an: Бред, конечно, сама понимаю. Но зав ДОУ предложила или Манту или рентген. В итоге, сейчас у него 2 Манту. Мы делаем раз в год.
И что будет если мы вообще манту делать не будем, и рентген тоже?
Сейчас по ОРТ была передача «подопытные люди». Сказали, что в 14 городах России в 2005 была проведена вакцинация опытными вакцинами. Скандал только в Волгограде. Там из 120 экспериментов 47 осложнений. Проводили эксперимент, не предупреждая об этом родителей… За направление 1 ребенка на вакцинацию педиатр получала 100 руб.Обалдеть :ai: и после этого они ещё нас, родителей, обвиняют в том, что мы лишаем ребёнка мед.помощи
все,я отказываюсь от этого дела точно! :aq:до полутора лет вообще ни одной не делали,а потом вот 2 инфанрикс и полио на свою голову :an:теперь непонятно что с иммунитетом,кровью :ak:хотя наша педиатр отпустила нас до осени,мол потом еще все обдумаете ,посмотрите на состояние,сделаете еще имуннограмму...но я точно уже напишу отказ в сентябре.Рит, что случилось - то? Подробнее, пжл.
Мы тут все меньше хотим в садик водить... Может, до школы дотянем. А там посмотрим, как борьба пойдет. Каждый выигранный год без прививок пойдет ребенку только на пользу, ИМХО.А я тоже в садик боюсь отдавать по причине того, что вдруг вколят? Или еще вот, что только что привитые детки для непривитых могут быть опасны, особенно живым полио...
Что самое интересное - это происходило практически сразу после прививки. Один раз еле спасли, но потом продолжили прививать и еще раз повторился шокБлин, вот же нам мозги промыли с этими нужными и необходимыми прививками! Это ж надо, дите синеет, задыхается, а его и второй раз повели на прививку...
У меня соседка педиатр, в прошлом зав роддомом в Таганроге. У внучки после первой АКДС- анафилактический шок. Откачивали, реанимация и т.д. Год подождали, опять продолжили вакцинацию. Опять та же реакция. Сейчас говорит, что сделают 2 летний перерыв и все равно будут делать прививки. Я говорю, а если ребенок не перенесет 3 раз, но она убежденный советский врач с 50 летним стажем. И говорить тут нечего.Научи дурака Богу молиться - он себе лоб разобьет...
А знаете что больше всего раздражает??!!Да, именно впаривают. И поэтому все это происходит в бюрократической части медицины - в поликлиниках, где функции у врачей в основном чиновничьи - оформить мед. карты, обменки, вести мед. документацию, давать справки. Они и не сталкиваются с серьезными случаями реакций и осложнений, поскольку тут уже вступает в игру скорая и стационар...
А раздражает тот факт, что вот уже на протяжении 200 лет прививки нам впаривают, именно впаривают. потому как есть осложнения после прививок, есть неясности в реакциях организма, и вместо того, что б по-честному, остановить прививочную кампанию и разобраться что по чем, продолжают колоть! :aq: :aq: :aq:При этом скрывая и не обращая внимания на трагические случаи.
Этот факт говорит для меня о том, что здесь правят баллом деньги, а никак не "из лучших побуждений"!
дифтерией также и привитые болеют...А я теперь знаю насчет прививки от дифтерии. Он мне все очень доходчиво объяснил. Возможно повторюсь, помоему уже выкладывала
489020048 27.07.07 17:15:11
Прививки бывают разные. Есть прививки противоинфекционные. При этом должны выработаться антитела против самого микроба. Такая прививка должна защитить от самого заболевания. Есть прививки противотоксические. В этом случае антитела только против токсина. На сам микроб они не влияют. От дифтерии именно так. Должны вырабтаться антитела, связывающие токсин и тем самым предотвращающие токсические формы и кардит (поражение миокарда токсином). На вероятность заболеть такая прививка не влияет
489020048 27.07.07 17:19:15
Похожая ситуация с сывороткой от укуса змей - противотоксические антитела. Если человек, собираясь ловить змей, введет себе сыворотку то повлияет ли она на вероятность быть укушенным? Конечно нет. И разве кто-то говорит, что она бесполезна?
489020048 27.07.07 17:23:36
На мой взгляд, если кто-то доказывает бесполезность прививок, говорит что привитой от дифтерии тоже болеет, то тут возможны два варианта: 1. он не разбирается в проблеме; 2. он пытается Вас обдурить, считая что Вы в этом не разбираетесь
.А я теперь знаю насчет прививки от дифтерии. Он мне все очень доходчиво объяснил. Возможно повторюсь, помоему уже выкладывалаДааа... Вашей доверчивости можно позавидовать:) А по мне так: если болеют привитые-значит нафиг прививки!
Сегодня познакомилась с девочкой. Сын в один день с моим родился. Они с рождения без прививок, НО по религиозным соображениям. Она говорит, что человек-дитя природы и нечего его химией пичкать. А еще говорит, что у нее интуиция и не надо это ее ребенку. Вот. С такой точкой зрения я еще не встречалась, но все равно приятно.
Страаааашно! Мы непривитые. Как думаете какая возможность заболеть? Знаю многих, контактировавших с больными корью и незаразившихся. И знаю другое, что на все Божья воля...А если бы были привитые ? Было бы разве менее страшно ? А сама прививка еще страшнее, ИМХО.
У меня встречный вопрос: откуда такая информация насчет Японии? Можно ссылку?
Это сайт ВОЗ. Заходите сюда
http://www.who.int/vaccines/globalsummary/immunization/scheduleselect.cfm
В окошках выбираете
World
Japan
All
Нажимаете OK и получаете текущий календарь вакцинации в Японии (на 20 июля 2007 года). В нем находите БЦЖ (< 6 мес), АКДС (3 мес), Полио (3 мес), Краснуху (12 мес)
Одно из двух: либо ВОЗ, либо Ваш источник говорит неправду. Ну нельзя же быть такой доверчивой!
С уважением, Алексей
alexvod@diagnostica.su
Нажимаете OK и получаете текущий календарь вакцинации в Японии (на 20 июля 2007 года). В нем находите БЦЖ (< 6 мес), АКДС (3 мес), Полио (3 мес), Краснуху (12 мес)
Таня - естественную прививку вы получили, это точно. Последи за малым - или сглажено - без симптомов, или можете хапнуть корь/краснуху по полной программе. А врачи и не могут их отличить. Они и не стесняются это говорить.Только сейчас приехали из деревни, сразу в инет, а здесь все так за нас волнуются.. Спасибо, Олечка, спасибо, девочки всем-всем.
На счет - глазных зубов. Не волнуйся, значит вам нужен был этот контакт именно сейчас. На все воля Его. Я помолюсь за сына.
А если бы были привитые ? Было бы разве менее страшно ? А сама прививка еще страшнее, ИМХО.Страшно вообще, что организм зубками ослаблен и тут еще и это... Если честно, мне легче лечить, чем прививки колотьИМХО
Таня,как Арсюша?Держим за вас кулачки :bc:
Таня, как дела? Симптомы есть? Мамочка, конечно, дает!
В догонку к вчерашнему сообщению.
Часто говоря о прививках любят упоминать Германию, в которой отказались от БЦЖ (Вы помоему тоже упоминали это). Так, кстати, по той ссылке на ВОЗ, которую я дал, выберите Germany и Russian Federation (нужно нажать Control). Сравните список прививок.
И еще
Посмотрите здесь насчет полио
http://www.who.int/immunization/newsroom/Global_imm_data_October2006.pdf
В 1988 году 350 тыс заболевших, в 2005 - 2 тысячи. Охват прививками в 1980 - 22%, в 2005 - 78%.
Вопрос: почему так сильно снизилась заболеваемость полиомиелитом, если прививка бесполезна?
Если вдруг встретите логическое объяснение, дайте знать
С уважением, Алексей
alexvod@diagnostica.su
www.diagnostica.su
Вы дали ссылку на очень интересную картинку насчет заболеваемости полиомиелитом в США.
Обращаю Ваше внимание, что с 1961 года в США стала массово применяться живая аттенуированная вакцина. К 1963-65 годам уже появилась мощная иммуная прослойка. (Хотя помоему годы появления иммуной прослойки Вы могли угадать сами, глядя на график).
Так же обратите внимание на пики подъема заболеваемости в допрививочный период. Расскажите мне хоть об одной такой ВСПЫШКЕ полиомиелита сейчас?
ИМХО, это доказывает эффективность вакцины от полио.
Теперь насчет вакцин-ассоциированного полиомиелита.
Идем сюда
http://www.who.int/immunization_monitoring/en/diseases/poliomyelitis/case_count.cfm
Я взял все страны за 2005 год
Идем в самый низ таблички
Там есть
Total confirmed polio cases (Всего подтвержденных случаев полио)
Wild-virus confirmed polio cases (Подтвержденные случаи, вызванные диким вирусом)
Посчитайте сами соотношение дикий/вакцинный
И вообще-то, есть убитая вакцина - она не вызывает вакцин-ассоциированный полиомиелит
Также обратите внимание на Эфиопию, Намбию, Нигерию, Сомали, Судан, Индонезию.
Особенно, на Индию. Уровень жизни там совсем не такой как в Нигерии или Сомали. Живут неплохо. В прикрепленном к письму "Immunization profile - India" посмотрите - охват прививкой от полио 90%. Дикого полиомиелита в 2005 году (подтвержденного) 66 случаев. В 2002 году в Индии охват - 70%. Заболевших диким типом - 1600 человек. Вот Вам и конкретный пример, как Вы просили...
С уважением, Алексей
alexvod@diagnostica.su
www.diagnostica.su
Наконец-таки новая здравая мысль. :ab:Оба стоматологи, просто папа в свое время на севере практику проходил и видел, какие у детишек осложнения после прививок, особенно, как БЦЖ нагнаивается. Оно, конечно, понятно, солнца мало, иммунитет слабый, но это, видимо, сильно повлияло на него. Зато какая я была счастливая в школе-всех на прививку, а я типа такая крутая не иду :ae:
Jeggy, а кто у тебя родители, что у них за специализация?
Банальная ситуация: вышли гулять, встретили своих друзей попили все с одной бутылочки.
ее деть сегодня был привит полио внутримышечно и АКДС в поликлинике, так как врач не отпускает их в садик без прививок (несформирован иммунитет, а следовательно будут постоянные болезни медотводы...)Вот это меня в очередной раз удивило...
Юль, внутримышечно вводят убитые микробы полио. Сейчас в нашей поликлинике Иммовакс Полио колят - там убитый вирус, не переживай :ad:Убитый? Ну очень-очень хорошо. Я, видимо, отстала от жизни.
Или я перегибаю палку со своими волнениями? Я просто боюсь живых вакцин очень.Юля! каждый конечно сам лучше знает, но мне кажется вообще стоит избегать питья из одной бутылки с посторонними детьми. можно очень бояться прививок и заразться как-нибудь бякой от больного ребёнка в инкубационном периоде. ИМХО.
Юля! каждый конечно сам лучше знает, но мне кажется вообще стоит избегать питья из одной бутылки с посторонними детьми. можно очень бояться прививок и заразться как-нибудь бякой от больного ребёнка в инкубационном периоде. ИМХО.я думаю вообще нельзя давать пить из одной бутылки (кружки) двум детям, посторонним или нет значения не имеет. Я не говорю о серьезных заболеваниях, элементарно - ОРВИ, стаматит и т.п. Щетки зубные ведь у каждого свои... тут то же самое. Извините за ОФФ
Ура! :ar: Нам подписали таки мед.карту в дет.сад. И наша мед.сестра даже удивилась что так быстро у нас это получилось сделать. Хочу отметить что ни с кем ругаться или угрожать мне не пришлось. Сегодня была в третий раз в туб.диспансере, но уже у другого врача, про меня уже знали, и знали что я отказываюсь делать повторное манту. Врач подписала нашу карту даже не вступая ни в какие дискуссии. Ну в поликлинике уже понятно что придратся уже было просто не к чему, зав.поликлиникой сказала написать официальный отказ от прививок с обоснованием почему отказываемся, подклеить его в мед. карту и тогда уже молча подписала. Так что мы с 10 сентября можем идти в дет.сад. :ab:Ирина, если не секрет, что именно вы написали в отказе, я имею ввиду причину? Мне тоже предстоит написать отказ и что-то внятное я сформулировать не могу, мысли путаются в голове! Просто 2 АКДС и ест-но роддомовские прививки у нас нет, а от остальных будем отказываться! Подскажите пожайлуста мне бестолковой! :ax:
Привет, принимайте и меня в ряды отказников от вакцинации. Старший сын подучал прививки до 1,5 лет, средний до 3 мес, младшая дочка (6 мес) ни одной, отказалась в роддоме сразу.Очень рады! :ay:
записалась на прием к гомеопату - очень хорошему,Когда сходите,отпишитесь,пожалуйста,если не сложно,в теме "Гомеопат"...вот тут http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,766.150.html
А может ли это сделать муж? ( с ним иду рожать) . И заранее, это когда примерно?На всякий случай напиши отказ дома и пусть вклеят в твою обменку,когда будут оформлять.... В ЦГБ насколько я знаю всем дают подписать бумагу перед прививками (согласие или несогласие),но лучше подстраховаться...По закону если не будет письменного отказа,то имеют право вколоть,а потом поставить в известность......Думаю,что написать 3 строчки дома не так трудно.....
А может ли это сделать муж? ( с ним иду рожать) . И заранее, это когда примерно?
А есть какая -нибудь стандртная форма или бланк для заполнения ?По закону-форма свободная...Если не хочется писать длинно с перечислением всех законов,то это и не обязательно....
Скрепка, вот я тебе нашла
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.105.html
Я вот уже думаю.... может на разговор с зав садиком сразу брать с собой юриста кмакого нибудь?
Офиц отказ куда?Елена правильно все написала.
Информация ценна своим содержанием,мамочки должны знать о своих правах...там все подробно на этот счет......но расписывать это в своем отказе мне кажется перебор...имхо,конечно....
При первом знакомстве с резолюцией отдельные геркулесовцы опечалились. Их пугало обилие пунктов...
Ну, не знаю... Решила и такой вариант разместить. Может, какая-то часть пригодится. : )все равно огромное спасибо,
К слову, в Ростовской области за первые 5 мес. 2007 года не зарегистрировано ни одного случая кори. http://www.donses.ru/monitoring/monitoring10.shtml :az:"Несчастные случаи на стройке были?...Будут!" (классика :ab:)
Нашла интересный фильм "Првда о прививках" http://community.livejournal.com/ru_yogakids/.Помотрите, не больше 2 Мб.!!!!
Да его уже здесь многие смотрели, Юль. :) У некоторых даже на диске есть. А те, кто ЗА - принципиально не смотрят, ИМХО,
наверно не туда влезла, но прививки делают против самых опасных инфекций, их делали мне, моей сестре, моим племянникам уже четверым... и много примеров когда всё окей... от чего зависит положительный и отрицательный результат? единичные случаи есть всегда, от кокоса на голову умирает больше людей чем от акул, это статистика!тут 88 страниц как раз про это:что от чего зависит,кто чего больше боится (кокоса или акул :ab:),почему одним хоть бы хны,а другие инвалиды....и научные ссылки и истории из личного опыта...читать-не перечитать..склониться можно к любой точке зрения,главное,чтоб ОСОЗНАННО!!! :af:
мне тоже предстоит сделать привику или нет, но пока я склоняюсь к сделать...
Я например боюсь в парикмахерские ходить... из-за гепатита... хорошо хоть стоматолог у меня суперский :)Я не поняла связи парикхмахерской и гепатита: вы боитесь, что вам ухо поцарапают ножницами или через волосы он тоже передается?
вич можно заразится бытовым путём!А еще комар может укусить, который до этого больного СПИДом кусал...
например во рту ранка,а на квасе стаканчики многие перемывают, знаю, так как практически видела это... и мало ли кто пил, кто нибудь с вич, тоже с ранкой во рту....и ппц! так что не застрахован никто! а как те детки, которых заразили в больнице?
я не в коем случае не хочу переубедить...просто я сама ещё незнаю, к кому себя относить, безумно босюь последствий от прививок, но и без прививок тоже страшно... Сама понимаешь, передо мной встаёт выбор! Вы уже его сделали... вот мне и и нтересно, чем руководствовался каждый!Олеся, я после второй ( не роддомовской) прививки поняла, что больше не позволю колоть эту маленькую попочку просто так, да еще, может, во вред. Детки очень сильно кричат. Мне кажется, ты один раз весь этот ужас пронаблюдаешь, вспомнишь информацию против прививок и сделаешь ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. :ab:
От тех опасных болезней, от которых МОГУТ разработать вакцину :)
Ну, не могут еще от ВИЧ вакцину придумать.
А если придумают, тоже использовать не будете?
а как те детки, которых заразили в больнице?
я не в коем случае не хочу переубедить...просто я сама ещё незнаю, к кому себя относить, безумно босюь последствий от прививок, но и без прививок тоже страшно... Сама понимаешь, передо мной встаёт выбор! Вы уже его сделали... вот мне и и нтересно, чем руководствовался каждый!
Я например боюсь в парикмахерские ходить... из-за гепатита... хорошо хоть стоматолог у меня суперский :)
Олеся, я после второй ( не роддомовской) прививки поняла, что больше не позволю колоть эту маленькую попочку просто так, да еще, может, во вред. Детки очень сильно кричат. Мне кажется, ты один раз весь этот ужас пронаблюдаешь, вспомнишь информацию против прививок и сделаешь ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. :ab:Я тоже задумалсь после того как мой месячный крошечный сынок задыхался от крика и я вместе с ним от плача. Это то еще зрелище, , как говорится, но не это было главным в принятии решения. Читайте, находите непривитых взрослых, опрашивайте, найдите врачей, которые своих деток вообще не прививают. Таких ооочень много. В Москве сейчас целые детсады непривитых деток. А советские годы в Киеве был закрытый сад, куда ходили дети высокопоставленных партийных работников, актеров и там никогда никого не прививали, в то время ка вакцинация была обязательной и простые мамы отказаться не могли. Удачи вам в принятии решения!
хм...меня еще ни разу не стригли окровавленными или испачканными в слизистых ножницами....:ag: :ag: :ag:
Я например боюсь в парикмахерские ходить... из-за гепатита... хорошо хоть стоматолог у меня суперский :)
Мне не делали прививку от гепатита.
вич можно заразится бытовым путём!
например во рту ранка,а на квасе стаканчики многие перемывают, знаю, так как практически видела это... и мало ли кто пил, кто нибудь с вич, тоже с ранкой во рту....и ппц! так что не застрахован никто! а как те детки, которых заразили в больнице?
Пожалуй, действительно, придется наведаться к школьной медсестре. Узнать настрой... В принципе, мы полтора года назад делали манту в поликлинике, результат не устроил врача и нас послали на рентген. Тогда я отказалась от рентгена, фтизиатр поорала, сказала мне написать отказ в карточке в все. Может и тут так получится - ну, напишу еще отказ от рентгена, если они анализы выделений принять не захотят...Вас не допустят к занятиям. По крайней мере у нас так. Действительно так, не то что угрожают, а всё равно занимаются, а именно отстраняют пока не будет либо манту либо рентген и справка от фтизиатра, что ребенок здоров!
Я ещё ТОЧНО знаю, что все прививки надо делать В кожу, а не под неё. Так как если ПОД и выступила хоть капля крови, то вся зараза (вирусы, бактерии и прочая ерудна ненужная) - пошла в кровь и, как следствие, в организм. Так что, важна ещё и техника.
А у нас в школе я забыла написать отказ. Ярослав, когда их повели позвонил мне и дал медсестре трубку. Я сказала, что отказываюсь, она потребовала обосновать, я сказала, что у Ярослава вчера была температура 37.1. На что она ответила, что в пятницу сделаем. Потом, видимо о нем забыли и пока не предлагают делать. Но у него высыпание под носом, у меня подозрение на герпес. К врачу пока не удается вырваться и делать манту я не хочу.Я тоже сначала хотела отнекиваться из-за недавно перенесенного ОРЗ, но потом подумала, что сделают в очередной раз, через недельку-другую, я и знать не буду. Написала отказ сразу от всех прививок до 18 лет. Думаю, с гриппом приставать не будут.
Доброе утро!
Я ещё ТОЧНО знаю, что все прививки надо делать В кожу, а не под неё. Так как если ПОД и выступила хоть капля крови, то вся зараза (вирусы, бактерии и прочая ерудна ненужная) - пошла в кровь и, как следствие, в организм. Так что, важна ещё и техника.
в то время ка вакцинация была обязательной и простые мамы отказаться не могли. Удачи вам в принятии решения!мама рассказывала, у моей старшей сестры после каждой прививки температура за 40 и судороги, скорая приезжала каждый раз, и ничего не сделаешь, отказаться как? приходили в сад и кололи в отсутствие родителей, кого не в сад - в школе как баранов сгоняли((((((((((((((( тоже ревела каждый раз, боялась потерять.......
мама рассказывала, у моей старшей сестры после каждой прививки температура за 40 и судороги, скорая приезжала каждый раз, и ничего не сделаешь, отказаться как? приходили в сад и кололи в отсутствие родителей, кого не в сад - в школе как баранов сгоняли((((((((((((((( тоже ревела каждый раз, боялась потерять.......
3.3.1. ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА
МЕДИЦИНСКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
К ПРОВЕДЕНИЮ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ПРЕПАРАТАМИ
НАЦИОНАЛЬНОГО КАЛЕНДАРЯ ПРИВИВОК
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
МУ 3.3.1.1095-02
4.1. Противопоказаниями к проведению профилактических прививок являются сильные реакции и поствакцинальные осложнения на введение предыдущей дозы той же вакцины.
4.2. Сильной реакцией считается наличие температуры выше 40 град. C...
4.3. К поствакцинальным осложнениям относятся тяжелые и (или) стойкие нарушения состояния здоровья вследствие профилактических прививок:...
...... а также проявления судорожного синдрома;
девочки высший пилотаж это не писать отказ от прививки а вынудить медиков дать вам медотвод от прививокТак он же временный.
девочки высший пилотаж это не писать отказ от прививки а вынудить медиков дать вам медотвод от прививок
нет временный дают по заболеваниям а мне через кафедру мединститута дали отвод насовсемКатя, делитесь, делитесь, пожалуйста! Можно в личку.
нет временный дают по заболеваниям а мне через кафедру мединститута дали отвод насовсемА что,бывает отвод не по заболеванию? :al:
Алексей, разъясните, пожалуйста, судорожный синдром является противопоказанием к последующей вакцинации или в документе идет речь просто об осложнении?
девочки высший пилотаж это не писать отказ от прививки а вынудить медиков дать вам медотвод от прививок
делюсь опытом значит так вообще-то лично я против вакцины АКДС приходите к педиатару и начинаете петь мол боюсь я эту прививку делать так как моя мама говорит что я ее в детстве плохо перенесла отправьте кровь в мединститут анализ покажет высокое содержание дегрануляции базофилов и от вас отстанут раз и на всегда
делюсь опытом значит так вообще-то лично я против вакцины АКДС приходите к педиатару и начинаете петь мол боюсь я эту прививку делать так как моя мама говорит что я ее в детстве плохо перенесла отправьте кровь в мединститут анализ покажет высокое содержание дегрануляции базофилов и от вас отстанут раз и на всегдаА если не покажет?
ок, осложнением не является, а противопоказанием является?Скорее всего нет. Фебрильные судороги обычно не являются противопоказанием к вакцинации. Хотя фебрильные судороги бывают разные. Как и реактогенность разных вакцин тоже отличается.
и вот пожалуйста, как доверять такой медицине, которая судороги, пусть даже и фебрильные, не считает противопоказаниям к вакцинации, при том, что такая сфера медицины как эпилептология считатся малоизученной, а уж детская тем более, Вы как врач даете гарантию, что фебрильные судороги у ребенка не перерастут в обычные судороги или в то, что это не произойдет после прививки?У Вас есть право выбора. Можете доверять любой другой медицине. Гомеопатической. "Жизненной силе". БАД. Цигун. Выбор большой
я за Вас отвечу, Алексей, Вы такой гарантии не даете, и ни один врач не даст, потому что такой риск есть
почему же при вакцинации врачи не говорят об этом родителям?
Смотря что понимать под судорожным синдромом. Тут тоже стоит с каждым случаем разбираться индивидуально.Раз уж Вы позволяете себе отвечать за меня, значит Вы наверняка разбираетесь в этом вопросе. Когда Вы отвечали за меня, Вы имели ввиду простые или сложные фебрильные судороги? С фокальным компонентом или без? С наличием судорожной готовности в межприступный период или без нее?
и вот пожалуйста, как доверять такой медицине (или врачу), которая [вписать любое состояние], не считает противопоказаниям к вакцинации, при том, что такая сфера медицины как [вписать область медицины] считатся малоизученной, а уж детская тем более, Вы как врач даете гарантию, что [вписать состояние] у ребенка не перерастет в [вписать что-нибудь страшное], что это не произойдет после прививки?
Вы такой гарантии не даете, и ни один врач не даст, потому что такой риск есть почему же при вакцинации врачи не говорят об этом родителям? И как им доверять? А если сделают прививку, а что-нибудь произойдет? А что же как же?
Ну конечно! Изучил только [вписать кусок моего ответа] и думет, что все знает. Вот такая она современная медицина. Однобокая! Не учитывает, что изменения, вносимые прививкой, затрагивают все системы организма....бла...бла..бла
Это довольно хороший пример ограниченности простых врачей....
покажет однозначноа я полагаю, что это совсем не однозначно! Эозинофилы бывают высокими по какой-то причине. У нас когда вовсю бушевал атопический дерматит( который появился вследствии кишечной инфекции) эоозинофилы были - 12 ( принорме, кажется до 3), а теперь , уже после всех лечений - 1. Поэтому, просто так не покажет! :)
При дегрануляции базофилы выделяют гистамин. Поскольку расщеплением гистамина занимаются эозинофилы, то их количество увеличивается. По простому - эозинофилия. Выявить ее можно и без мединститута - по общему крови. Но сама по себе эозинофилия не является противопоказанием (противопоказанием может являться причина, вызвавшая эозинофилию).
5 баллов, мои :bi: :bi: :bi:1. К сожалению, пять баллов не Вам. Право отказа и право выбора есть уже давно. Или Вы именно тот правотворец?
да, слАва всем правотворцам, теперь у нас есть право выбора
вот именно об этом я спрашивала, т.е. Вы, доктор, со 100% уверенностью можите утверждать, что ФС не перерастут в эпи? Вы эпилептолог? или участковый врач, который отслеживает поствакцинальные реакции, эпилептолог? я достаточно читала на этот счет, вот как раз эпилептологи такую связь не отрицают
особенно интересует момент, когда с уверенностью можно сказать, что ФС являются началом эпи или не являются, а к этому моменту уже могут быть сделаны все прививки
удивительно, но сколько раз я читала Ваши посты, где Вы упоминаете ФС, Вы ни разу не пишите о том, что ФС возникают не на высокую температуру, а на резкий подъем или спад температуры, или об этом известно только гомеопатам, натурапатам и иже с ними? и упомянутая Вами профилактика, а именно жаропонижающее, может дать обратную реакцию - резко снизить температуру и именно на этот скачок и возникнут ФС
говоря о ФС, я имела ввиду любые из них, надеюсь мое мнение понятно из первой части поста, ссылки? нет, не дам, мне их лень искать, и не за чем, я свой выбор сделала давно и на основе ссылок, и на основе очных консультаций с несколькими врачами, в том числе эпилептологами
я не совсем поняла, к чему этот вопрос? если к вопросу о противопоказаниях к привикам, то на месте мамочек детей с такми диагнозом, я бы как минимум просила медотвод до тех пор, пока они полностью не уйдут (простите за мое косноязычье, заметила Ваши ковычки)
или к вопросы какие это судороги и во что они перерастут?
и упомянутая Вами профилактика, а именно жаропонижающееРазный смысл, правда? Вам не только лень давать ссылки, Вам наверно еще лень читать посты
И не только жаропонижающими
Алексей, моему сыну ставят высокую судорожную готовность. После ЭЭГ меня регулярно врачи отводят в сторонку и объясняют, что при любом стрессе, травме, болезни могут начаться судороги, потеря сознания и возможно, эпилепсия. Могу я на этом основании отказаться от прививок, по крайней мере потребовать дополнительного обследования? Является ли это противопоказанием?
Вчера ходили в поликлиннику, опять спросили про прививки, сказала - делать не будем. Меня назвали смелой мамочкой и в этот раз пугали гепатитом, после того что я сказала, что прививка не дает гарантии, меня начали убеждать, что именно от гепатита ДАЕТ! Но что странно, отказ не заставляли писать :al:конечно дает, еще как дает, нам дала желтый цвет до 2,5 месяцев, на который обращали внимание все специалисты, кроме педиатора и никакой анализ даже не дала сделать
Моей Машеньке 1г7м.-нет ни одной прививки,на ГВ.Несмотря на письменный отказ от прививок врач и медсестра постоянно приходят,звонят,заставляют делать прививки,хотябы от туберкулеза.Очень давят морально, говорят,что я желаю смерти своему ребенку(не верила своим ушам,что такое говорит детский врач),что в садик и школу нас не возьмут(угроза привитым детям),кормить грудью после года глупость.У меня вопрос к мамам,чьи дети без прививок:"Болели дети болезнями,от которых делают прививки. В какой форме перенесли в легкой или тяжелой? как укрепляете иммунитет после ГВ?"Привет! Ну вы то сами видите по Машеньке. Как часто она болеет орви? Как переносит. Темку о болезнях от которых прививают почитайте. Много дельного.
моя мама завуч в школе -дала мне образецЗавидую Вам, что у Вас такая понимающая мама :ax: Цените ее!
Несмотря на письменный отказ от прививок врач и медсестра постоянно приходят,звонят,заставляют делать прививки,хотябы от туберкулеза.Очень давят морально, говорят,что я желаю смерти своему ребенку(не верила своим ушам,что такое говорит детский врач),что в садик и школу нас не возьмут(угроза привитым детям),Думаю,что таких врачей надо однозначно отправлять в сад,а если будут продолжать приходить,то сказать,что вы обратитесь в милицию...должно помочь.. :bg:
Первый раз пришлось ругаться с педиатром именно маме.А мне приходится ругаться с мамой и со свекровью. Как рожу - добавится еще и поликлиника :ak:
кстати, а я видимо свою поликлинику и врача перехвалила, нам отказали в наблюдении младшего ребёнка :al:мне муж-юрист сказал, что вам не могут отказать, пусть вы беженцы с далекого аула, без документов и т.д, вам отказать просто не имеют права. отсутствие прививок и домашние роды- это не основание. а отказ вам дали официально? письменно? или как?
не знаю, какая причина, но видимо мои домашние роды и отсутствие прививок их раздражает
К тому же если в дет сад справку взять здесь близко, удобно. да и не хочется выслушивать по второму кругу о моём подходе к деторождению :ad:Вот если откажутся, обращайтесь мы им устроим жизнь в малиновый горошек. :aq:
старших детей тоже не хотят наблюдать, но мы же в садике по месту прописки, надеюсь хоть справки будут выписывать. Вот если откажутся :aq:
Вот если откажутся, обращайтесь мы им устроим жизнь в малиновый горошек. :aq:Какое совпадение именно с этой поликлиники нас и попёрли, а как фамилия, можно в приват.
работает она в филиале при 45п-ке, на Еременко вроде. если надо могу узнать как она относится к частной практике.
Есть на форуме мамы из г.Аксая кто не делает прививки?Лена, я!!! :ab:
Девочки, сколько раз нужно писать заявление об отказе от прививок?Или в каждой поликлинике по своему?Сегодня звонила педиатр(меня дома не было,трубку брала сестра) кричала,что за 40 лет своей практики первый раз видит,чтобы ребенку не делали прививки.
Мы приходим как положено каждые 3 мес на проф.осмотр и доказываем какие мы здоровенькие без прививок!а я никуда не хожу и никому ничего не доказываю....что мой ребенок здоров я и так прекрасно знаю, а на них мне глубоко ||
мы первый раз пришли к Овруцкой,она так возмущалась и орала,что я решила от неё уйти,она потом ещё про нас всем рассказывала.
Овруцкая всегда была такая Внимательная,доброжелательная, что "прививочный охват" делает с врачами!!!!Мы тоже не ходим в поликлинику,не хочу чтобы ребенок слушал эти вопли.
Моей Машеньке 1г7м.-нет ни одной прививки,на ГВ.Несмотря на письменный отказ от прививок врач и медсестра постоянно приходят,звонят,заставляют делать прививки,хотябы от туберкулеза.Очень давят морально, говорят,что я желаю смерти своему ребенку(не верила своим ушам,что такое говорит детский врач),что в садик и школу нас не возьмут(угроза привитым детям),кормить грудью после года глупость.У меня вопрос к мамам,чьи дети без прививок:"Болели дети болезнями,от которых делают прививки. В какой форме перенесли в легкой или тяжелой? как укрепляете иммунитет после ГВ?"
И мы уще 2г и 3мес без одной прививки ВООБЩЕ. И никто не трогает,это же дело добровольное,главное свои права знать. И в садик спокойно ходим.
Сейчас прочитала статью в нашей аксайской газете "Победа" назыв. "На страже материнства . Корь,ветрянка,краснуха"(рассказывает врач-педиатр из аксайской поликлиники). В кратце статья посвящена "острым и очень заразным болезням" краснухи,кори,свинки,ветрянки и призывает будущих сделать прививки. педиатр полностью противоречит тому, что говорят молодым мамам в поликлинике "Сама по себе краснуха не является тяжелым заболеванием,и многие дети и взрослые переносят её в легкой форме.Однако вирус проникая через плаценту опасен для плода...Иммунитет к краснухе считается пожизненным.Но бывают индивидуальные случаи,особенно после прививки,когда иммунитет вырабатывается нестойкий и возможно повторное заражение..."Дальше призывают прийти сделать прививки."вакцина против краснухи-живая ,но вакцинный штамм безопасен для плода,поэтому даже случайно сделанная во время беременности прививка не является показанием к её прерыванию".А я попробую предложить им (Победе) альтернативную тему. Дашь интервью? Я серьезно. Могу процитировать и других мам из Аксая. Не знаю, согласятся ли в газете на такую темку...В конце концов поробю "российскую газету заинтересовать..." Что за произвол в конце концов. :aq:
пропагандирую среди знакомых отказ от прививокЯ тоже пыталась. Но потом поняла, что бесполезно. Самое печальное, что слушают только те, кто раньше уже об этом задумывался, а остальные придерживаются мнения "Ну врачи же не дураки, им лучше знать". Ну это личное дело каждого :al:
Я так и не поняла, прививки от гепатита в роддомах отменили официально ?
Флюру делают взрослым. Деткам - рентген или др. исследования слюны или крови, типа пцр или из вены.Так делают, да? И отказаться нельзя?
который сопоставит все данные вашего ребёнка и качесвенный препаратт е не все препараты качественные :ad:
делай, что должен, и будь, что будет...(с).
Сама медик
Детский онколог (из диспансера на 14 линии) прямо так и сказала - гемангиома - противопоказание к прививкам, и педиатр должен об этом знать.да уж, а наш педиатр ни разу и не обратила внимание на них (у нас две малюсеньких) :al:
Это ее слова, а по закону - вроде бы - не противопоказание. Хотя это - новообразование...
делай, что должен, и будь, что будет...(с).. Главное чтоб хуже ненаделать.О-о-о! Ну я просто не смогла промолчать...
да уж, а наш педиатр ни разу и не обратила внимание на них (у нас две малюсеньких) :al:Наша НЕ обратила внимание ни на гемангиому (размером с монетку), ни на запись хирурга о гемангиоме в истории... :aq:
ВЫ как реагируете на такое, научите, просто не обращать внимание? Тяжело как-то думать.что твоего ребенка (кстати, абсолютно нормального)считают каким-то не таким, из-за отказа (и мед отвода, кстати!!!) от вакцинации.....Рыжик, да вот просто не обращай внимания. Может быть ты сама не совсем уверена, поэтому тебя это цепляет?
Рыжик, да вот просто не обращай внимания. Может быть ты сама не совсем уверена, поэтому тебя это цепляет?
Если ты уверена, что так лучше для твоего ребёнка, какая разница кто что говорит? Пусть за своими смотрят
Ксени, я не поняла... От АКДС ? Почему ручка ? АКДС разве в ручку делают ? :al:
Д не дай Бог заболеет, сын мне потом спасибо не скажет... я в сомнениях...По этой логике надо делать все прививки..А вдруг заболеет... :bb:
Ленчик, а какой это садик, и какая поликлиника ?Садик Казачок на западном, рядом с ГПЗ-10 Садик не очень, но очень хорошая воспитатель. Они из-за нее туда и пошли. Ну а полликленика родная 45-я :)
"поменьше слушайте врачей,побольше слушайте себя,ведь только любовью,заботой и лаской можно одолеть любые трудности!!!! :bf: А вообще,как я прочитала в одном из журналов,что ребенок до года,как пластилин,лепи из него,что хочешь и любой недуг легко исправить,но не уколами и пилюлями,а любовью,заботой и лаской! :ba: Будьте счастливы и здоровы!!! :bf:+1 Спасибо! Вам тоже любви, счастья и здоровья!!!! О, как бы я хотела куда-нибудь уехать от нашей поликлиники и ее врачей. Ни отказы не помогают... Сегодня медсестра приходила сказать, что у нас через 3 месяца!!!! отказ от прививок заканчивается. Нормально? Они надеются, что я с полутора лет начну эту дрянь колоть сыну.... Глупые...
Девочки, в первую очередь мамы мальчиков, поделитесь опытом. Мы прививки не делаем и наши "правильные бабушки" в конце концов с этим согласились, но пугают меня париотитом, говорят, что хотябы от свинки надо сделать прививку, не дай Бог заболеет, сын мне потом спасибо не скажет... я в сомнениях...У меня муж, хоть и был привыитый переболел паротитом и его старший брат тоже. Ничего. У нас двое детей, а у брата моего мужа один сын. Так что прививка от паротита - это не панацея. Да и паротит не так уж и страшен.
Я распечатала документы, исследования, постановления правительства. На следующий прием пойду с ними
. В школе перед каникулами пригрозили недопуском к учебе в случае, если не принесем справку от фтизиатра/рентген/медотвод.
Почему не могут? Мне бы хотелось знать, какими доказательствами того, что не могут можно оперировать при необходимости.
Вашего ребенка не могут отстранить от учебы.
Мелитопольские ведомости 2007-07-23 09:22:20
Специалисты Всемирной организации здравоохранения будут учить мелитопольских медиков побеждать туберкулез
Поблема заключается в том, что треть больных туберкулезом отказываются от лечения, а заставить людей проходить принудительно курс лечения (не менее 9 месяцев, а то и год) врачи не имеют права.
в поликлинике милая такая симпатичная бумажечка о том, что я предупреждена, что несу уголовную ответственность, если мой ребенок станет причиной эпидемии, а также знаю теперь, что за границу нас ни в жисть не выпустят :an:Знаю я эту поликлинику :)))))))))))))))))Смех, сквозь слезы. Нам уже говорят - ушли бы вы от нас, что-ли, в пол-ку Водников, а то столько головной боли им от наших отказов и тотального не посещения сия завеения (извините за иронию, конечно)
Турция не требует справок от прививках. Европейские страны (некоторые) -да.И что при необходимости родители должны делать скопом все прививки? Бред какой-то...Что за законы такие извращенные?
И что при необходимости родители должны делать скопом все прививки? Бред какой-то...Что за законы такие извращенные?Ну если бы эти законы Я писала...Нет делать прививки не надо. Просто нужен оибо медотвод, либо отказа от поездки. Ну или вы сами занете что.
Ульяна, ваша профессия есть в списке обязательных для вакцинации ?Я - редактор в издательстве. Где можно посмотреть список?
Есть такой списочек... Да, думаю, все равно можно откосить...
Список сразу не найду, но думаю, что вашей профессии там нет. Обязательны прививки для работников сельского хозяйства, еще разных профессий, где есть контакт с инфекциями, и для работников всех образовательных учреждений.Спасибо, как найдете, бросьте в личку, плиз
Список сразу не найду, но думаю, что вашей профессии там нет. Обязательны прививки для работников сельского хозяйства, еще разных профессий, где есть контакт с инфекциями, и для работников всех образовательных учреждений.Упс... Насчет работников образовательных учреждений это точно и нельзя откосить?
Упс... Насчет работников образовательных учреждений это точно и нельзя откосить?
Упс... Насчет работников образовательных учреждений это точно и нельзя откосить?Нас, например, не напрягают пока. Только предлагают. Так что я довольна - не надо копья ломать... Наверное, откосить можно, если хороший медотвод...
Нас, например, не напрягают пока. Только предлагают. Так что я довольна - не надо копья ломать... Наверное, откосить можно, если хороший медотвод...Что такое медоотвод и когда он хороший? :ab:
Что такое медоотвод и когда он хороший? :ab:Ну, я не врач... Не знаю. Я имела в виду, что если найти противопоказание к прививкам, скажем, аллергия сильная или очень сильная реакция на прививки, или еще что-то в этом духе, то это может сработать.
До тех пор пока все противопоказания не пройдутт е и до 5 лет, к примеру????
Не имеет значения, до какого возраста. Правда, придется все время брать медотводы у невропатолога.ну пока это для меня подходит, врачи не цепляется, и я "прикрываю" свое желание без писаний отказов и объяснений длинных. Отлично!
Найдут нас... Мы ссылку в первый пост темы поместим.Первый пост темы редко кто читает.....А почему бы не остаться в этом разделе?Тут же все,связанное с прививками,обсуждается-и детсад,и вакцины,и пр и др...
Лена, я тоже отправила заявку и только потом подумала : а не проще было бы переписать с вашего диска всем желающим на болванки ?
вот прошел месяц...они нас не трогают и мы за ними не скучаем...но в 4 мес. пойдем и все начнется сначала.
У нас в офисе тихий ужас :ai:
Директор в понедельник намерен нас вакцинировать. Составил какой-то свой список, я к счастью в него не попала (может, уволить собирается?). Народ, который в списке бьется в истерике, большая часть делать прививку не хочет, директор кричит: "Увольняйтесь". Причем, такое гадство придумал: о том, что будут делать в понедельник сообщили сегодня, а медотводы принимаются только до обеда. Часов в 11 сказали.
если не хочешь ругаться, забери свою вакцину, скажи я вам не доверяю, меня дома муж уколет :ae:Тань, отличная идея. :bd: Надо будет иметь ввиду на будущее.
У нас в офисе тихий ужас :ai:
Директор в понедельник намерен нас вакцинировать. Составил какой-то свой список, я к счастью в него не попала (может, уволить собирается?). Народ, который в списке бьется в истерике, большая часть делать прививку не хочет, директор кричит: "Увольняйтесь". Причем, такое гадство придумал: о том, что будут делать в понедельник сообщили сегодня, а медотводы принимаются только до обеда. Часов в 11 сказали.
Ульяна, я сочувствую... Если не получится отвертеться от прививки... Я понимаю, что если место работы устраивает, то не захочется портить отношения с начальством и писать отказы... Поддержу любое ваше решение.Меня в "черном списке", как у нас его называют, к счастью, нет. А девочки уже в раздумьях: увольняться или делать. Надеемся, что он поорет и остынет, насильно ж не сделает. А увольнять - себе дороже.
А по какому принципу выбирались те, кто попал в этот список?По принципу, кто дольше работает. остальные - относительно новенькие
...Девочки помогите советом и скажите,что делать..Лен,теперь главное не переживать...Что сделали-то не вернешь...Напиши нормальный отказ,поговори с медсестрой и сына надо предупредить,чтоб в случае покушения звонил домой..
к сожалению писменньго нет (((...но договаренность была
а разве в школе не обязаны родителей разрешения прививать спрашивать, ребенок то несовершеннолетний, тем более договоренность былаВот...вот ей там хоть говори хоть нет...
А если вы не делали БЦЖ ,то зачем вам Манту?не знаю((( делать не буду точно)))
А если вы не делали БЦЖ ,то зачем вам Манту?Нам рассказали в поликлинике. Это схема такая. Если человечек полгода без БЦЖ, то перед тем, как делать БЦЖ, делают Манту. Она должна быть отрицательна - значит, можно делать БЦЖ.
А я вообще дома рожала! Вот уж когда без флюшки обойтись можно :as:
так вроде в обменной карте всем беременным требуют проставить флюшку мужа...надо,конечно,всех членов семьи,но обычно говорят,что кроме мужа в квартире никто не живет и тогда можно только флюшку мужа......Не имеют права требовать?Хм....а в обсервацию за это не отпраыляют.?..типа неполная обменка?А я не про обменку, там то само сабой. Я про поликлинику. Из-за отказа от БЦЖ ребенку требуют флюшки
А я не про обменку, там то само сабой. Я про поликлинику. Из-за отказа от БЦЖ ребенку требуют флюшкиЮля, а что вы в поликлинике забыли ? Пусть требуют... Если вам нужно в поликлинике что-то, отказать в осмотре и обслуживании не имеют права. Все мед. манипуляции и обследования у нас абсолютно добровольны.
Манту не прививка, поэтому не опаснода я знаю что не прививка но все рано переживаю
девочки просвятите, завтра к нам приходит в гости ровесник матвейки , ему манту сегодня сделали,
это не опасно? точно?? мы не привитые вообще
да я знаю что не прививка но все рано переживаю
А мы тоже ходили до года почти регулярно... Мне тоже страшнее уколоть заразу ребенку, а просто так, в обиходе, инфекции не так страшны.спасибо успокоили:)
девочки просвятите, завтра к нам приходит в гости ровесник матвейки , ему манту сегодня сделали,знаете:))) они помоему больше бояться с нами общаться чем мы с ними и смех и грех....
это не опасно? точно?? мы не привитые вообще
угу,мне тоже.вообще страшно идти взвешиваться-там столько всех в больнице :be:ага, в том числе отсутсвие грудничкового дня, а наличие т.н. "Дня здоровья", где идут все обсолютно, нас кстати ни к невропотологу с грудничком никто не пропустил без очереди, баба около лора стояла и орала на кого-то: я тут с 8 утра (детям лет по 12) мне плевать что вы груднички! Так дети и взрослые, мы заходили взвеситься - так в коридоре деть сидел лет 7 с хорошим таким лаящим кашлем, ей замечание сделали, а она: да пошла ты!.Я тут уже писала, что врачи на это безобразие отвечают : а вы что, доктор, чтобы говорить больные они или нет? день здоровья - значит здоровые, больных нет! О КАК!
А зачем ходить-то? Ну в поликлинику? Видно же что ребенок растет, а остальное - врачу нужно, а не мне.
Интересно будет посмотреть на глаза врача и медсестры и что они скажут когда вы придёте за мед. картой в школу или в дет.сад :ai: :ag:Мы не ходим часто в поликлинику, т.к. особой надобности нет, а вот послушать легкие, это да. с нами тоже уже врач тему прививок не поднимает, чему я о-очень рада
Я не медик и поэтому в отдельных случаях (не всегда) вызываю врача на дом чтобы лёгкие послушал и дал рекомендации по лечению ребёнка, поэтому вот так чтобы совсем отказаться от поликлинических услуг я не решаюсь, да и не вижу в этом необходимости. Ещё раз повторюсь я не медик, и поэтому к мнению врача и его рекомендациям во много прислушиваюсь. Тему прививок со мной педиатр уже не обсуждает и не агитирует, за что ему большое спасибо, и в остальном он хороший специалист и никогда не выпишит лишнего или необоснованно не назначит антибиотики.
хы...мы вообще на учете не стоим...точнее данные наши есть - медсестра заловила как-то, увидела, что в "ее" доме незнакомый ребенок....но нас никто не трогает, не звонит, не пишет, телеграммы и голубей не шлет....
в поликлинике в последний раз были в 3,5 месяца
Девочки, а как получилось, что вы не состоите на учете? С самого начала или о вас просто забыли? Или отказ как Оля писали?
Девочки, ваша тема не выходит у меня из головы с тех пор, как после первой прививки гепатита В у Максима поднялась температура и были судороги. Ходила сегодня к нервопатологу в 5 роддоме, она сказала что у ребенка с этими прививками организм как чернобыль, столько там болячек и посоветывала отказаться от прививок до года. Буду писать отказ до года, вероятно. Но я в этой теме профан и не знаю, что будет, если старшая дочь что-нибудь принесет с улицы непривитому малышу. Она, как привитая, болеть не будет, но будет носителем?Марина, поверьте прививки совсем не гарантируют того, что дочь не заболеет. Мы тоже после первой прививки от гепатита отказались навсегда от вакцинации. Я как изучила всю инфу-у меня волосы дыбом встали. Лучше лечить болезнь, чем ради мнимой пользы нести здорового малыша, а забирать больного. Муж принес домой коклюш, когда сыну непривитому было 10 мес. Привитый муж чуть не умер, а сын переболел в легкой форме без лечения. Удачи вам в принятии решения!!! Если интересует литература или информация-пишите.
Острая форма 2 дня. Потом в конце недели мы уехали на море. Остаточное легкое покашливание после плача(1-2раза в сутки) оставалось в течение 3 мес. Девочки, все-таки мы поддерживали организм гомеопатией. Малыш у нас крепенький. Все нормально.
Таня, а можно мне поподробнее, как поддерживались гомеопатией? Я коклюша больше всего боюсь. Но прививку еще больше боюсь. Написала отказы. Но если ,не дай Бог, что делать-то? Врачам не верю уже давно... :al:Только не в личку, девочки, мне тоже интересно
Таня, а можно мне поподробнее, как поддерживались гомеопатией? Я коклюша больше всего боюсь. Но прививку еще больше боюсь. Написала отказы. Но если ,не дай Бог, что делать-то? Врачам не верю уже давно... :al:
Только не в личку, девочки, мне тоже интересно
Девочки, все просто. Обращаетесь к гомеопату-классику и он симптоматически подбирает препарат. Я ни грамма не жалею, что мы непривитые и заболели. Если организм не ослаблен вакцинацией, то это же детская болезнь и проходит закономерно нормально. Гомеопатия нам помогла сократить острый период до минимума. Мы один раз принимали препарат. Побольше быватиь на свежем воздухе. Даже в острый период сын вообще не кашлял на улице. Дома постоянно открытая форточка. А вообще не накручивайте себя заранее. Если ваша детка не склонна к этой болезни, то она не заболеет непривитая. Самое трудное время было ночью в течение 2 дней. Не болейте!
Нашла интересный фильм "Првда о прививках" http://community.livejournal.com/ru_yogakids/.
Я этот фильм нашим сомневающимся бабушкам дала посмотреть и теперь они ярые противники прививок.
А где можно взять этот фильм, а еще проще для меня, дайте ссылку чтобы скачать, пожалуйста.
На моего мужа подействовал фильм Червонской. Ссылки он тоже не читает, а я объяснить не могу. А вот фильм посмотреть уговорила. Все теперь мы по поводу прививок во мнениях единодушны
Теперь спокойна - если помру - мой сам скорее головы всем открутит, чем деток уколет. На понт его уже не взять.
Девочки, большое спасибо, что так оперативно откликнулись, буду пытаться скачать, конечно на диске получить фильм было бы проще, но я из Новочеркасска и не выездная.
Рано еще помирать, пока ребенок на пенсию не пойдет, не имеешь права умирать. :ab:
Ира, не запутывай народ. девочкам - от краснухи, а мальчикам - от свинки
паротит менее опасен для девочек
Таня, кто рекомендует?
Аленка, это от куда?
ну и что? ты хочешь болеть краснухой? я нет. и ребенку своему такого не пожелаю.
я вообще болеть не хочу.
ну и что? ты хочешь болеть краснухой? я нет. и ребенку своему такого не пожелаю.
я вообще болеть не хочу.
у женщин, например, переболевших свинкой в детстве, риск развития рака яичников близок к нулю!О, как греет душу! Хоть рака яичников не будет!)))
Зав. поликлиникой/Директору школы/Зав. детского сада
№__________
район, город__________
от _________________________________________________ ________________
Заявление
На основании дейсвующих законов РФ ("Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статья 32 и "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. № 157 - ФЗ, статья 5)
Я,______________, отказываюсь от всех профилактических прививок / прививок против следующих заболеваний ___________ для моего(ей) сына/дочери ______________ (ФИО ребенка), обслуживаемому(ой) в поликлинике №/обучающегося (ейся) в школе №/посещяющего (ую) детский сад № .
Дата
Подпись
Зав. поликлиническим отделением
детской горбольницы № 2
г. Ростова-на-Дону
.....,
проживающей : г. Ростов-на-Дону
......
Заявление
Я, ......., заявляю об отказе до сентября 2005 года от всех профилактических прививок и проб для моего сына ......... г.р., обслуживаемому в поликлиническом отделении детской горбольницы № 2.
Основания:
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 31 (Согласие на медицинское вмешательство) и 32 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики).
Дата
Подпись
У привитого ребенка бывает. У меня Ева судя по всему так перенесла коклюш, я вообще не подозревала, что ребенок чем-то сильно болен, слегка кшляла и все. А я кашляю до сих пор.Мы непривитые перенесли коклюш хорошо. А вот наш папа чуть не задохнулся и кашлял полгода:(
Мы непривитые перенесли коклюш хорошо. А вот наш папа чуть не задохнулся и кашлял полгода:(Таня, где ж вы его подцепили или вы в саду уже?
Таня, где ж вы его подцепили или вы в саду уже?
а я и не знала, что существуют прививки от отита..
:ai:gridina, а сколько человек в классе?
Старший сын в детстве переболел краснухой...в прошлом году в школе была эпид(при том,что всех прививали перед школой)....в классе осталось всего 2 здоровых чел.
gridina, желаю Вашему сыну скорейшего выздоровления. :ax:
27.. :ad:..остались 2(мой сын, девочка) и учитель...
В этом году (я жаловалась) ему сделали ревакцинацию(и против гриппа)....сразу после зимних каникул :bb:..уже 5й раз болеет :be:...ни одна простуда мимо не прошла :ac:Я это имела в виду... Раз все здоровы, то это прекрасно.
Девочки-а манту вы делаете?? Нас в сад без неё не принимают:) Сказали -делать обязательно!! Про остальные прививки молчат (может потому что они у нас есть)...Что можете сказать про манту??
А иммуно-ферментный анализ крови (ИФА) у нас делают где то?
слышала, что ПЦР слюны иногда катит вместо манту
лично я буду биться до последнего, в крайнем случае сделаю ренген.Оль,по твоему рентген менее страшен чем манту?
ООль,по твоему рентген менее страшен чем манту?
А иммуно-ферментный анализ крови (ИФА) у нас делают где то?
слышала, что ПЦР слюны иногда катит вместо манту
Да уж..легче сделать манту:) Тем более мы уже одну мантушку делали..
Девочки, простите, если повторюсь, но у меня такой вопрос: мы собираемся отказаться от прививок, но, я так поняла, в садик и в школу все-равно без них не принимают. В связи с этим вопрос: как делают прививки "отказникам" перед садиком? По какому графику и все те ли, кот. прокалывают грудничкам? И еще хотелось спросить: а есть ли какие-то данные о том, в каком возрасте дети легче переносят прививки?Без прививок ПО ЗАКОНУ принимают и в садик,и в школу. Если родители твердо уверены,что прививки его ребенку не нужны,то никто не может заставить их делать.Если есть сомнения и нет желания бороться с системой ради здоровья своего ребенка,то проще конечно сделать,а не ругаться со всеми врачами,заведующими и директорами.Тут каждый родитель выбирает сам свой путь.
Девочки, простите, если повторюсь, но у меня такой вопрос: мы собираемся отказаться от прививок, но, я так поняла, в садик и в школу все-равно без них не принимают.Разумеется это вам в поликлинике сказали? Они всегда так говорят, пугают, пользуются неинформированностью мам.
Разумеется в поликлинике! Так получается, что два пути: или не ругаться и сделать, или не делать и ругаться? Чем аппелировать во втором случае? Законами и постановлениями? Какой у вас опыт?да, мы выбрали второе
сегодня няня с Антошей ходили в поликлинику за справкойИ нам такую дают. Каждые пол года надо заполнять. Ну мне не жалко лишь бы не трогали :)
им выдали "отказ от прививок" (коротенечкая такая бумажечка), чтоб я заполнила
А почитай, я сама на этой неделе туда только вступила. :ad::ay: Нашла!!!спасибо!Я просто думала это внешний клуб! :ay:
Сегодня мне звонила дмой педиатр из ПК, мы же с декабря не были....Бла-бла-бла,молодцы, что поползли, что зубик, и т.д.Ну и вопрос - а что будем с привиками? увас мед отвод был до января...(к слову его нам дали, но я попросила)Я ей - да не, мы пока не планируем...Она-ну ладно, пишите отказ, только я бы советовала ИНФАНРИКС сделать и все, это супер-вакцина, никакой побочки, защищает от страшных недугов и тд...Хи! а то!!!Откат и еще какой похоже!!!
Я вот думаю, она наверняка откат получает, раз такая агитация именно за ЭТУ вакцину? И мне нра ее формулировка, типа, ладно, не делайте, но вот инфанрикс обязательно!!!!
***
им выдали "отказ от прививок" (коротенечкая такая бумажечка), чтоб я заполнила
***
А у нас это огромный лист...на который вписываются номера паспортов,св-ва о рождении...и письменно о том,что в случ. чего никах притензий... :bh:..Подумалось вот бы они давали такие гарантии...
Привет всем!манту, вроде не попадает, мы тоже в отказе, но манту периодически предлагают сделать. Мы до недавнего времени делали. теперь не будем, т.к. там содержится фенол, а меня врачи уверяли. что это простой физ. растворчек, (говорили, вы мама не беспокойтесь!)
Подскажите,пожалуйста, как быть в такой ситуации: У нас отвод по прививкам до года. А вчера звонили с поликлиники , настаивают на МАНТУ!
А я вся в сомнениях, не опасно ли ее делать? Разве она не поподает под наш общий отвод по прививкам?
Привет всем!Кнопуся, вы ведь тоже недоношенные? Просто перед тем, как сделать вам в год БЦЖ проверяют - был ли контакт (по реакции Манту). Как правило, она - отрицательная. Тогда со спокойной совестью педиатры отправляют делать БЦЖ. Я девочкам (мы на 32 недельке родились) отказ до года написала. И никакую Манту делать не буду!
Подскажите,пожалуйста, как быть в такой ситуации: У нас отвод по прививкам до года. А вчера звонили с поликлиники , настаивают на МАНТУ!
А я вся в сомнениях, не опасно ли ее делать? Разве она не поподает под наш общий отвод по прививкам?
Да мы родились в 37 недель и БЦЖ нам не делали, но мой знакомый врач-педиатр (она уже давно на пенсии) тоже советует пока отвод ничего не делать, даже МАНТУНам также! Кажется, если после родов больше 3-4 месяцев прошло, то БЦЖ делают только после Манту. Так что, даже если потом (после года) захотите БЦЖ делать, сейчас делать Манту - бессмысленно!
Хи! а то!!!Откат и еще какой похоже!!!
и еще, вакцинация у нас дело бесплатное, за счет государства. Меня это всегда настораживало и напрягало - чего это вдруг такая забота государства о его жителях? от нашего государства не дождешься, обычно)))))Вот-вот! Видимо, это кому-то очень выгодно! Не зря же вакцину за огромные деньжищи из-за границы завозят на наше "Русское Поле Экспериментов"! Какие-нибудь шведы опыты на наших детях проводят, а известные нам небезбедно существующие дяденьки отмывают денежки. Всё у них налажено, не стоит даже замарачиваться по этому поводу! И деткам своим прививки стопудова не делают! :aq:
Ну, как же , Елена, а палочки разные , а собаки бешенные какают/писают, туберкулезные больные кашляют/сплевывают, шприцы с гепатитами/СПИДами валяются...А столбняк, вы про него забыли!? И кто вам сказал такую глупость, что в песочнице он не живет, живет, сами видели!!! :ag: :ag: :ag: Через лупу :ag: :ag: :ag:
сегодня-же в группе заболела девочка ветрянкой.У меня второй дочке 5 месяцев , я боюсь что она заразиться ветрянкой от старшей.когда я болела ветрянкой, меня дома изолировали (закрыли в комнате и не разрешали выходить) - младшая сестра не заразилась
Живая вакцина означает то что, вирус в ней не убитый а лишь ослаблен. Если Вы сильно переживаете, то от встреч навреное лучше оказаться, хотя я бы не дергалась.а сколько по времени лучше воздержаться?
а сколько по времени лучше воздержаться?ъ
Отоми, может, тогда лучше прививку????? Если врагу не пожелаешь...В детском возрасте ветрянка переносится гораздо легче. К тому же прививка пожизненного иммунитета не дает..., если вообще дает...
В детском возрасте ветрянка переносится гораздо легче.Не всегда. Мои, например, легко перенесли, а были детки, у кого и температура высокая была, и чесались сильно, и осложнения были.
слава богу ) а я ничем, кроме ветрянки, не болела, и не трясусь )а я вот думаю напроситься в гости если у кого деть в саду подхватит...
но перед след. беременностью прививку от краснухи, наверное, сделаю.
девочки, не могу разобраться никак..кто не делает прививок своим деткам, обращаетесь ли вы к гомеопатии для профилактики того же полиомиелита и других болезней? или просто не делаете прививки и спите спокойно?
просто на форуме Котока прочла, как он советовал пропить препарат, который смог бы защитить ребенка в садике от полиомиелита(если так можно выразиться..). препарат называется латирус сатива С30, думала, может здесь кто знаком с ним..не собираюсь делать прививки, но лезут в голову мысли про то. как придет только что привитый ребенок и будет контактировать с моим непривитым...
придет только что привитый ребенок и будет контактировать с моим непривитым...
вот здесь http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=40&start=0 и здесь http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=4700
бцж - так как сама бывала в контакте с больными открытой формой туберкулеза и знаю, что с этим лучше не шутить.
просто на форуме Котока прочла, как он советовал пропить препарат, который смог бы защитить ребенка в садике от полиомиелита(если так можно выразиться..). препарат называется латирус сатива С30, думала, может здесь кто знаком с ним..не собираюсь делать прививки, но лезут в голову мысли про то. как придет только что привитый ребенок и будет контактировать с моим непривитым...Никогда Котока не читала. Наверное, меня не поймут, но я больше опасаюсь за своё здоровье при контакте с привитым ребёнком, чем за здоровье своих детей.
девочки, не могу разобраться никак..кто не делает прививок своим деткам, обращаетесь ли вы к гомеопатии для профилактики того же полиомиелита и других болезней? или просто не делаете прививки и спите спокойно?последнее
просто на форуме Котока прочла, как он советовал пропить препарат, который смог бы защитить ребенка в садике от полиомиелита(если так можно выразиться..). препарат называется латирус сатива С30Это хорошо, что гомеопатия способна защитить о полиомиелита. И очень хорошо, что гомеопатические препараты дешевые и их можно "ксерить" на специальной машинке. Надо бы Котока направить в Индию - пусть научит индийцев хотя бы основам гомеопатии. А то в Индии около 1000 случаев паралитического полиомиелита в год (Правда в Индии и охват прививками от полио 70%...)
Это хорошо, что гомеопатия способна защитить о полиомиелита. И очень хорошо, что гомеопатические препараты дешевые и их можно "ксерить" на специальной машинке. Надо бы Котока направить в Индию - пусть научит индийцев хотя бы основам гомеопатии. А то в Индии около 1000 случаев паралитического полиомиелита в год (Правда в Индии и охват прививками от полио 70%...)Нормальные гомеопатические препараты никто не "ксерит" на "специальной машинке",они приготовляются вручную в спец.аптеках. В Индии с гомеопатами все в порядке,Коток и сам у многих из них учится. Только индийские гомеопаты,кстати,лечат рак. Вернее,именно там таких гомеопатов больше всего.
В Индии большинство населения живет за чертой бедности, впроголодь, в грязи. :ai:
В реке и купаются, и покойников хоронят, и все остальное делают, и пьют... :at:
Может, им канализацию вначале сделать везде, быт наладить... А потом и гомеопатия подтянется. :af:
И, соответственно, прививать от полио нужно тех, у кого с гигиеной плохо. А как определить у кого с гигиеной "хорошо", а у кого "плохо"? Очень просто: если в семье кто-то хоть раз заболел лямблиозом, энтеровирусом, сальмонеллезом, ротовирусной инфекцией, глистами - значит с гигиеной "плохо" и способен заболеть и полиомиелитом - прививать нужно. Так?Т.е. если хоть раз был понос,то это в семье с гигиеной плохо и надо прививать? :ag:
И, соответственно, прививать от полио нужно тех, у кого с гигиеной плохо. А как определить у кого с гигиеной "хорошо", а у кого "плохо"? Очень просто: если в семье кто-то хоть раз заболел лямблиозом, энтеровирусом, сальмонеллезом, ротовирусной инфекцией, глистами - значит с гигиеной "плохо" и способен заболеть и полиомиелитом - прививать нужно. Так?В ваших постах, трудно понять, где вы задаете вопрос, а где отвечаете и где просто пишите свое мнение.Это так задуманно?
буквально на днях наш врач (иммунолог-аллерголог) рассказал такую интересную вещь: прививку от гепатита В в календарь прививок (или как там это называется) просто напросто пропихнули за деньги... теперь жалею, что раньше всего этого не знала и в роддоме нам эту прививку делали. А еще сказал, что причиной нашей теперешней аллергии могла стать эта сама прививка((Прививка может вызвать аллергию только на саму себя (на компоненты, входящие в состав вакцины).
Прививка может вызвать аллергию только на саму себя (на компоненты, входящие в состав вакцины).а желтуха после прививки от гепатита Б - это тоже такая новомодная аллергия? и свинка после прививки от свинки - вовсе не свинка а аллергия????????????????????????
Да, я тоже об этом читала. Что если например вакцину культивируют на курином яйце, а у ребенка на белок аллергия, то естественно возникнет аллергический "ответ". Вывод:1. не прививаться, 2.прививаться, но вакциной культивируемой на перепелинном яйце.аллергический ответ и желтуха две большие разницы
Аутизм не связан с вакцинацией. Лет несколько назад было подозрение о такой связи, но доказали что связи нет.
Нет, это не так.
Девочки, простите, что не в тему - вы от скрининга новорожденных тоже отказываетесь? Если да, то почему?Марина, сейчас, конечно, всё по-другому. Но мне и не предлагали и не делали. 6 лет назад этого еще не было, а 12 лет назад тем более. И генетическую тройку я не сдавала, не предлагали даже. Только здесь об этих исследованиях прочитала
Не врите, пожалуйста. А то противно очень.Оль, он не врет. Доводит научную информацию, а не слухи. Я к стати могу подтвердить.
скрининг - это кровь из пяточки?
Марина, сейчас, конечно, всё по-другому. Но мне и не предлагали и не делали. 6 лет назад этого еще не было, а 12 лет назад тем более. И генетическую тройку я не сдавала, не предлагали даже. Только здесь об этих исследованиях прочитала
Ну, видимо, он вводился не в тех роддомах, где я рожала. Моим детям не делали
Мы вчера отдали отказ от прививок так наш педиатр сказала "имейте в виду в вашем доме на первом этаже очаг туберкулёза, бумага то всё выдержит, а вот ребёнок...........?". как вам это? Интерено кому-нибудь ещё так говорили? Думаю может у них метод запугивания такой, поделитесь опытом плиз
Запугивают. Меня медсестра пугала коклюшем, мол у нас на районе двое детей заболели и весь подьезд заразили, так их родители по её словам после этого бегом бежали и просили прививки сделать :ab:. Позже спрашивала у другого педиатра была ли вспышка у нас на районе коклюша, мне было отвечено что уже лет 10 вообще никто не болел. :ab:о, мне тоже самое говорили, только еще круче, а вот что даже в вечерке нашу поликлинику в пух и прах за побочные от прививок прополоскали - как-то скромно умолчали. Да и у меня в карточке побочные роддомовских вообще стороной прошли - не хотели портить статистику себе, что ли...
Девочки, простите, что не в тему - вы от скрининга новорожденных тоже отказываетесь? Если да, то почему?Мы делали 2 раза. В первый раз в РД, но там возникли какие-то сомнения, поэтому пришлось во второй раз переделывать в районной пол-ке. Не вижу смысла отказываться. С такими заболеваниями типа фенилкетонурии и т.п. лучше уж перебдеть, ИМХО.
Дорогие мамы, которые НЕ делали прививки деткам, что вы отвечаете, если в ваш адрес высказываются подобным образом? :А вы что-нибудь отвечаете,если на вашу реплику "Я не пью кофе" вам говорят "Вот идиотка,как можно не пить кофе!!!!!". По-моему,такие реплики надо просто игнорировать.Других людей не переделаешь,у всех свои взгляды,опыт,страхи и комплексы.И каждый имеет право поступать,как считает нужным.
Может быть, я чего-то не поняла, но тема вроде называется "Жизнь без прививок!", а не "Смерть без прививок!".
у некоторых людей антител достаточно много, хотя прививки делали они только в детстве.Отсюда мораль : прививки действуют всю жизнь. :bd:
ура! я вчера получила полную и безоговорочную поддержку мужа и свекрови!!!!!!!!теперь я ничего не боюсь,не страшен мне серый волк-заведующая!будем отказываться!Ура! Поздравляю! Это очень важно - заручиться поддержкой близких. Уверена, у Вас всё будет хорошо! Ура!
Отсюда мораль: у наших крепких людей есть свой сильнейший иммунитет, данный им самой природой. И если не действуют прививки, то ТТТ. Пронесло.
Я вот пока не делала привики и сколняюсь к тому, что делать их не буду....был мед.отвод, сейчас его сняли - и..разрешили!!!!Я пока роюсь в нете. ищу информацию и нашла только Котока и Червонскую - по сути 2 автора, которые пишут о вреде и бесполезности вакцинации...Коток и Червонская я так понимаю неубедительны?т ;)
Привики же делаю для чего? Чтобы предотвратить болезнь, зачем же еще! Все болезни, от которых прививают детей, имеют очень тяжелые последствия, часто до летального исхода.
Коток и Червонская я так понимаю неубедительны?т ;)не, не в этом дело...просто только 2 человека, 2 автора о вреде вакцинации...удивляет, почему же другие, если это так вредно и (или) безполезно молчат?!
Какие тяжелые последствия? Вы о чем? Большенсво болезней проходит легко, да осложнения могут быть, но далеко не всегда и не у всех. Летальные случаит тоже могут, но их еще меньше.
Так у вас же, в Украине ,нельзя вроде без прививок ходить...Не берут никуда и все такое... :al:в сад значит не пойдем,а за школу будем биться.может законы изменят к тому времени,а нет-так в Ростов поедем)))))))))
в сад значит не пойдем,а за школу будем биться.может законы изменят к тому времени,а нет-так в Ростов поедем)))))))))Вот ! Давайте к нам в Ростов. Я давно хотела это предложить - из-за прививок.
Но ведь законы везде одинаковые ;). Просто нужно знать свои права и уметь их отстаивать.нас вроде не стращали, но медсестра пришла на дом, я ей говорю, отказ уже составила с адвокатом (гыгы на рм типа нахваталась), на кого говорю писать? она так перепуганно: с двокатом? я: Ага, она: ну ладно, я тогда потом зайду - я говорю - пожалуйста, занавес
Девочки,заранее прошу прощения, ткните,пожалуйста, носом-где искать бланк отказа от прививок в роддоме? Надо в ближайшие три дня. :bc: По темкам прошлась-отдельно не выделено нигде. :al:Наташ,специального бланка нет...Форма свободная,зак-во не регламентирует единую форму..
Вот почитала тут все
вопрос ко многим мамам, которые писали отказы - их вообще не делали или делали но не все? и до какого возраста не делать?
как себя детишки чувствуют без прививок?
плюс муж над ухом сидит пищит чтобы не забивала голову "глупостями" и "делала как все". а я не как все! :ah: вот.
ну насчет все прочитала это да... но после более чем 200 страниц в день в голове уже каша... да и запуталась уже. плюс муж над ухом сидит пищит чтобы не забивала голову "глупостями" и "делала как все". а я не как все! :ah: вот.мы своего папу уговорили не делать прививки изначально, подкрепив свое мнение аргументами. В роддоме сделали только гепатит. С тех пор больше ничего не делали. В 7 месяцев переболели краснухой, но распознали ее когда уже пошли на поправку, была тепм. пару дней, а потом высыпало и все. Сейчас нам 1,6 папа наш решил что надо делать прививки. Я согласилась только на БЦЖ. Мы сделали манту, пришли на прививку, нам сказали ВАКЦИНЫ НЕТ :aq:. Вопрос: зачем делать прививку если заведомо знали что нет вакцины??? через 3 недели пришли снова на манту. Но и в этот раз не сделали прививку , тк во время манту нам поставили синяк, который потом расценили как положит. реакцию. Доказать что это синяк не удалось, тк наш врач ушла в отпуск. Дежурный врач и заведующая отказались брать на себя ответственность, мол приходите через месяц сделаем 3!!! раз манту :ai: Тут я уже запа никовала. Третий раз манту ну совсем лишнее. Спасибо Наталье Владимировне и интернету)) которые наставили на путь истинный и дали аргументы для нашего папы, который теперь ни на каких прививках не настаивает. :ap: Забыла ИТОГО :ah: никаких прививок делать мы не будем!
Ну думаю у него столько терпения не хватит чтобы прочесть всё что мы тут написали в темах За и Против прививок, а вот книжки могу дать почитать Коток и фильм посмотреть "Вся правда о прививках"
говорит что надо сделать основные - от туберкулеза и гепатита.
Не из пяточки он, а из большого пальчика ножки, так же малюсикам и общий анализ крови берут. :ah:
При мне его делали - видела. Все манипуляции были только в моем присутствии.
Ну всё, заразили... Пошла тему читать...Давай, Ирчик! не пожалеешь! Я тебе помогу бумажки оформит...
Можно читать каждую десятую страницу-тут везде одно и то же :ag:
А вообще для меня это трудное решение.
Ира а ты делаешь детям прививки???
Отказаться
Прививаться!!!!
Прививаться!!!!Это пожалуй в соседнюю тему :))
Если бы мне дали гарантию, что это нормальная, не бракованная, не подделанная вакцина, что ее правильно хранили-перевозили, что чиновники, которые ее приняли-одобрили, не получили взятку, а действительно все проверили, что электричество в поликлинике не выключали ни на минуту и их холодильник исправно работал, что ребенок на этот момент абсолютно здоров (что при постоянном прорезывании зубов сложно поймать), ну тогда может быть... А так - уровнение с большим количеством неизвестныха наличие в вакцине диплоидных тканей абортированных плодов не смущает?)))или солей ртути....они там вполне законно находятся((
Это пожалуй в соседнюю тему :))
а наличие в вакцине диплоидных тканей абортированных плодов не смущает?)))или солей ртути....они там вполне законно находятся((
вроде, как врачи...
Как знакомо. Видимо, по шаблону заученному отвечают :az:
Pavla - если бы мое ребенка парализовало никто бы меня заставил делать прививки, пошли все к черту!!! :aq:....значит этому конкретному ребенку их делать незьля и всё!!!!
не знаю девчонки, можете меня закидать кирпичами....но вот по моемубольшому опыту скажу - племянники прививались - все нормально!!! детям своим делаю прививки - все отлично, никаких последствий!!! :al: - может мы особенные какие-то......ниче не пойму :al: :al: :al:
Pavla - если бы мое ребенка парализовало никто бы меня заставил делать прививки, пошли все к черту!!! :aq:....значит этому конкретному ребенку их делать незьля и всё!!!!
Но вера слабеет и слабеет... У меня то же ребёнок побывал в год в реанимации, по причине, что врач не правельно поставила диагноз
нам с начала беременности до 1 г 1 м (я потом просто перестала ходить в ЦГБ-ую больницу) поставили ВОСЕМЬ ошибочных диагонозов, и ТРИЖДЫ до 5 мес ребенка пытались прооперировать (глаза, шею, ноги...)
Кто более просвещен... В 1,6 что нам должны были сделать??? И чем череват отказ от ревакцинации...
неее, в плане здоровья... просто, от кого то из врачей слышала версию... прививка это одно, а вот ревакцинация... если её не сделать... что то там не закроется и будет хуже... :ai:
Что это - незнание прав пациента или лукавство?
то есть вы согласны идти на риск????
брехня. Врачи-пропрививочники (умные) говорят - брехня.
Да я согласна!!!-получается так, но если что-товдруг будет не так, то я откажусь наверное!!! :al:
Да я согласна!!!-получается так, но если что-товдруг будет не так, то я откажусь наверное!!! :al:
а наличие в вакцине диплоидных тканей абортированных плодов не смущает?)))или солей ртути....они там вполне законно находятся((
ну спасибо утешили!!! :ai:
... и впоследствии нести за него ответственность
А что это за такое... :ah:
это в 60-ых годах убили ребенка абортом, здорового, не волнуйся, и до сих пор его ткани живут, а на них выращивают вирусы, а потом из этой культуры делают прививки. Но это менее вредно для детей чем на мартышках или цыплятах - обломков ДНК другого биологического вида не будет. Только обломки тех детишек. Но это было давно. Аж в 60ые...
Упокой Господь душу этих деток... Все им покоя нет - сначала убили, а теперь ростят культуры. "Во благо человечества"
Гепатит так точно делают, АКДС импортный, я все точно и не знаю. А в аннотации написано - состав (диплоидные ткани человека)
все верно Оля написала,спасибо))А это было? :bb: :bb: :bb: :aq: :aq: :aq: :ai: :ai: :ai:
для меня это было решаюшим фактором
...
выращенных в культуре клеток куриного эмбриона, и штамма вируса краснухи (Wistar RA27/3), выращенного в культуре диплоидных клеток человека (WI-38).
...
очень хотим поехать в бархатный сезон на море с малышом, но нас пугают как раз тем обстоятельством, что мы собираемся это делать непривитыми. у кого есть опыт поездок с непривитыми грудничками - поделитесь!Ездили с ребенком 1г10мес в Турцию. Ребенок непривит (только роддомовские прививки). Никаких проблем не возникло.
Девочки, сегодня у меня в гостях была врач-фтизиатр (жена мужниного товарища) и еще одна беременная подруга. Вот я спросила у врача, что она думает о БЦЖ. Она говорит, что ее делать надо. Дала ей почитать "письмо фтизиатра" http://islambio.com/?p=240У меня тоже был подобный разговор, только с педиатром, она просто согласилась немного послушать о составе прививок...и пришла в ужас...меня удивляют такие врачи :aq: :aq: :aq: Как можно с уверенностью сначала убеждать сделать прививки, а потом услышав немного подробнее о них приходить в ужас и менять мнение на прямо противоположное??? Как их учат, чем они думают???
В итоге она согласилась, что всегда подозревала что толку от нее нет, но раз все делают, значит НАДО! Короче, еще одной антипрививочницей больше :ar:
Можно спросить у тех мамочек, чьи детки избежали участи быть привитыми БЦЖ, перенесли ли ваши детки проблемы т. называемого дизбактериоза, или воспаления лимфоузлов?А что это, у меня двое без БЦЖ. Ничего про это не знаю :al:
Мама Сабира, спасибо за ссылку!!!!!!!!Пожалуйста! :ab: Там еще много интересного есть о прививках и не только. Есть хроники вакцинации http://islambio.com/?page_id=5
Вы думаете на море гораздо больше прививочных болезней, или что с прививками вы более защищены? Это иллюзия. Бойтесь лучше кишечной инфекции. Поэтому очень следите за качеством попадающей в ребенка воды (от морской, кстати понос бывает) и чистотой рук, облизываемых игрушек и ты. ды...
Мы вот тоже собираемся на отдых. Иногда думаю: как же так, непривитые. потом рассуждаю логически: болезней куча, а прививочных болезней несколько. Посадим иммунитет и будем восприимчивы ко всей этой куче.Абсолютно нормальный опыт . Девочки, то, чего вы боитесь есть везде . И постепенно малыши получают естесственную прививку к микробному миру и конкретной бактериальной среде. Саме страшное-всегда в воздухе и не играет роли, где вы находитесь.
Как съездим - доложу. А пока меня тоже интересует опыт отдыха с непривитыми детишками. Ау!!
Нежелательно общение первые двое суток , т.к. капли -это живая полиовакцина;(((
Кто-нибудь из безпрививочников оформлял медкарту для садика в ЦГБ? К чему готовиться?
к визгу. У Стеллы спроси. она подробнее расскажет.
Кто-нибудь из безпрививочников оформлял медкарту для садика в ЦГБ? К чему готовиться?
к визгу. У Стеллы спроси. она подробнее расскажет.Не факт. Всё от врача зависит. Если есть склонность к визгу,то тут только терпение. На каждом участке есть безпрививочники, которые идут в садик и школу. Вот Манту заведующая может потребовать. С нас требовала.
Я, вообще, не понимаю, в чем смысл этого поста в теме "Жизнь без прививок". Или темы "Иммунизация "живыми" вакцинами в детском коллективе" уже не хватает? Тем более, что ничего нового и убедительного в приведенных в этом письме случаях нет.
Но я понимаю, что рано или поздно у меня возникнет делема: делать или не делать. Я в замешательстве... :al:Решение в любом случае будете принимать сами, Вы же родитель... Сейчас столько информации о прививках! Изучайте.
Девочки, я в шоке. Е. Малышева в программе "Здоровье" сегодняшней такую пропаганду вакцинации провела...
Кстати, она еще сказала,что в Европе непривитых детей в школы - сады не берут
Если бы речь шла о Малахове, то я бы согласилась. Но здесь же серьезный человек, авторитетный!
Кстати, она еще сказала,что в Европе непривитых детей в школы - сады не берут
По ОРТ месяца два назад шла передача и против прививок, Червонская выступала, и показывали некоторые случаи осложнений после прививок. Правда, показывали поздно ночью, но показывали...
ой, ну народ, ну.......Давайте в ваше отношение к вакцинации что ли...
Тем не менее, даже в этой теме никому ничего не мешает вести дискуссии о том, как неправильно мы поступаем, отказываясь от прививок. Начинать ее уже непонятно в который раз желания нет. Тем более, что я все равно в этих спорах не участвую, так как сама не специалист. Кого, действительно, это интересует, напишу в личку.И мне интересно :)
Кого, действительно, это интересует, напишу в личку.
А я поговорила сегодня с врачом (практикующим, с большим опытом работы) по поводу ВАПП. Теперь уже не переживаю насчет заражения от привитых :ab:. Пересказывать ее слова не буду, чтобы снова не началась дискуссия, которая в итоге закончится ничем. Но хоть для себя решение приняла (вернее, подтвердила ранее принятое).Лиля рассказывай нам! Это очень все важно,по крайней мере для меня и нашей семьи.
2Алиса, если уж иммунитет с рождения ослаблен, зачем его добивать вакцинацией? может лучше иммунитет укрепить?Наталья, мое мнение: если ослаблен - не надо. Я действительно считаю, что ослабленному иммунитету прививка скорее всего повредит. Сама долго раздумывала, и решилась на прививки недавно, т.к. за год дочка ни разу не болела даже простудой, опасений практически не было.
Олесь, смущают не сомневающиеся, а такие как Алиса - типа безпрививочники обязательно подохнут, и вообще я не такая идиотка как вы - я прививки делаю!!!упс, простите тысячу раз, я совсем другое хотела сказать.... рискну пояснить еще раз: из непривитых детей кто-то заболеет наверняка, просто потому что болезнь все еще существует. я боюсь, что повальные отказы от прививок в ростове увеличат количество заболевших, хотя дай бог мне ошибаться.
не, ну я не могу.....не ходила сюда почти год)))))насколько я знаю, у меня все прививки были сделаны в детстве... но в данном случае меня беспокоит иммунитет моего ребенка, себе я уже вряд ли стану делать прививки, если не случится эпидемии.
Алиса, Вы сами себя прививаете??????у Вас есть иммунитет от выше пересчисленных болезней????
шутите или издеваетесь??? 144 страницы )))))))А что? очень интерессно и поучительно))))
Лид, по моему вопрос Олесе задан более, чем конкретно. Подождем ответа.Я просто сюда написала, чтоб там не оффтопить :ab:
из непривитых детей кто-то заболеет наверняка, просто потому что болезнь все еще существует.И из привитых детей тоже обязательно кто-то заболеет, поскольку ни одна прививка не гарантирует вам, что ребенок 100% не заболеет. Плюс иммунитет подорванный.
Да даже если имеет, с каких пор корь стала смертельно опасной болезнью?Смертельные исходы кори очень редки и наблюдаются главным образом при коревом энцефалите. http://www.neuro.net.ru/bibliot/bme/des/des232.html
Девчата, я уже во сне спасаю людей от вакцинациив смысле? :ag:
в смысле? :ag:В смысле, что снится мне как родственникам хотят поставить прививку в плечо и я, как маньяк, вырываю шприц у медсестры и ору про вредность вакцинации. :ag: :ag: :ag:
Кстати, да... :ab: Пока стояла возле регистратуры в п-ке, услышала, как медсестры звонят и приглашают на прививки. Одна говорила так :мне лучше однажды сказали. Ах, у вас насморк? ну он еще долго может продолжаться- прихождите прививаться ! :an:
"Здравствуйте, тра-та-та...
Приглашаем на очередную прививку.
Ах, насморк...
Ну, вы ПОДСУШИТЕ НОСИК каплями и приходите."
Так-то вот. :ag:
-Столбняк встречается во всех регионах земного шара, но частота заболеваемости и процент летальных исходов возрастает по мере приближения к экватору. Наибольшее распространение столбняк имеет в странах с жарким и влажным климатом, в местностях, где отсутствуют или слабо применяются средства дезинфекции, профилактические прививки и вообще медицинская помощь — то есть в бедных и слаборазвитых странах Африки, Азии и Латинской Америки. Однако, и в развитых государствах столбняк ежегодно уносит тысячи жизней.википедия глаголет
В странах с невыраженной сменой сезонов (тропики и субтропики) заболевание встречается круглогодично, в странах с умеренным климатом имеет ярко выраженный сезонный характер (конец весны — начало осени).
Частота заболевания — 10—50 случаев на 100000 населения в развивающихся странах и 0,1—0,6 в странах с обязательной иммунопрофилактикой.
80 % случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину) а также на мальчиков до 15 лет из-за их повышенного травматизма. Среди взрослых около 60% случаев столбняка приходится на лиц пожилого возраста. Наибольший процент заболевших и умерших наблюдается в сельской местности.
Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства). Даже при применении самых современных методов лечения умирает 30—50% заболевших, а в регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — около 80%. Смертность у новорожденных достигает 95 %.
Каждый год в мире по официальным данным от столбняка умирает около 250 тысяч человек, подавляющее большинство из них — новорожденные. Однако, учитывая возможность большого количества незарегистрированных случаев и невыраженных форм болезни (особенно у новорожденных), общие потери от столбняка на планете можно оценить в 350—400 тысяч человек ежегодно.
Есть такая вещь, как паротит (свинка). От него может защитить только прививка. Двусторонний паротит для мальчиков - это 100% бесплодие. Как можно отказаться от прививки и не защитить своего ребенка от возможных последствий? Вы готовы взять на себя такую ответственность?
В теме Садик и прививки отписалась. Да ! Подписали. :ar:Ура! Поздравляю от всей души! просто здорово!
По-моему, паротит поражает железистую ткань. Яички - железы, и яичники (у женщин) - тоже железы. Ну, и слюнные. Вот они все (и не только, наверное) и могут поражаться.
Что касается паротита у взрослых, то он протекает обычно тяжелее, чем у детей, и с большей вероятностью возникновения осложнений.
Осложнениями паротита могут быть такие заболевания как орхит (воспаление яичек у мальчиков и взрослых мужчин), оофорит (воспаление яичников у девочек и взрослых женщин), панкреатит (воспаление поджелудочной железы), менингоэнцефалит (воспаление мягкой мозговой оболочки и головного мозга), снижение слуха и глухота.
Особенно опасным бывает паротит для мальчиков-подростков во время полового созревания, так как в этом случае существует риск воспаления яичника или яичка. Каждый десятый из пораженных таким заболеванием мальчиков становится бесплодным
Первая вакцинация в 12 мес., вторая - в 6 лет. Интервал между прививками не менее 6 мес. При экстренной профилактике детям старше 12 мес., подросткам и взрослым (ранее не болевшим паротитом и не привитым в соответствии с календарем) вакцину вводят не позднее 72 ч после контакта с больным.http://medi.ru/doc/15b2501.htm
После переболевания свинкой вырабатывается пожизненный иммунитет. Имеются данные о том, что и вакцинация против нее вызывает развитие длительного (по наблюдениям - около 20 лет), а возможно, и пожизненного, иммунитета. Доказательством развития иммунитета является наличие в сыворотке крови привитых антител в защитном титре. Антитела определяют в реакции торможения гемагглютинации и в иммуноферментном анализе (ИФА). В России появились свои системы ИФА, но они пока еще очень дороги и пригодны лишь для массового обследования.ссылка (http://209.85.135.104/search?q=cache:cRZaodagpIAJ:mu37.ru/upload/File/14epidemicheskii_parotit.doc+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%82+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=7&gl=ru&client=firefox-a)
и еще вот какой вопрос у меня назрел в ходе обсуждения прививок с бабушками-дедушками: а какие прививки в свое время делали нам? есть где-нибудь такая информация для сравнения со списком прививок нашим детям?
И это вполне естественно. Только так и может формироваться нормальный иммунитет.
Как я поняла, болеют как непривитые, так и привитые дети.
И первых, и вторых лечит официальная медицина.Когда ее об этом просят. Некоторые лечатся у гомеопатов, некоторые - натуропатией, домашними средствами и т.д.
И в первом, и во втором случае возможны осложнения после болезни.В первом намного чаще. Когда ребенка начинают долбать парацетамолом и антибиотиками, и здоровый не всякий такое "лечение" выдержит.
Вопрос более чем актуален, малыши прививались (по вине моей безграмотности в вопросах прививок :ak:) в роддоме, и потом еще ревакцинировались гепатитом: старший один раз, младший два... Теперь лечим аллергию и простоянные ОРВИ... При этом поликлиника настаивает прививать, т.к. "часто болеющим детям это особенно нужно" :aq:Вот и ломаю теперь голову, что есть лучшее из зол... :al: :al: :al:То есть хочется еще с детьми поэкспериментировать, я правильно понял? Чтобы они из часто болеющих превратились в инвалидов, и тогда поликлиника с чувством выполненного долга от Вас отстанет?
Если у вас будет колотая рана (не дай бог),то все равно вколят противостолбнячную сыворотку и на наличие прививки никто и не посмотрит....А просто порезав кожу,достаточно обработать перекисью...Я уже писала на форуме - как с рваной раной мы поехали в больницу класть швы - и никто нам ничего не делал от столбняка, да ще и отказались от моих просьб со словами: езжайте в свою поликлинику и там разбирайтесь: что и как колоть. Рана была не колотая, но достаточно глубокая и уличная.
В первом намного чаще. Когда ребенка начинают долбать парацетамолом и антибиотиками, и здоровый не всякий такое "лечение" выдержит.в первом это как? непривитые чаще болеют говорите? :ad:
в первом это как? непривитые чаще болеют говорите? :ad:Ошибка. Спасибо. Имелись в виду привитые, разумеется.
скажите,у кого дети совсем не привиты и с аллергией?и есть какие-нить серььёзные заболевания?а?
скажите,у кого дети совсем не привиты и с аллергией?и есть какие-нить серььёзные заболевания?а?Мась привит только БЦЖ. В карточке последняя запись "здоров" тьфу-тьфу-тьфу х 100раз
Мась привит только БЦЖ. В карточке последняя запись "здоров" тьфу-тьфу-тьфу х 100раза аллергии и че-нить такое есть?
Во вторник были в поликлинике. Написала отказ от прививок и манту. :ar:
Врач и медсестра - на удивление - особо спорить не стали. Оно и понятно... с нашими приключениями в роддоме...
а аллергии и че-нить такое есть?не пойму что-то... при чем здесь аллергия? У Юли моей аллергия... и? правда мы не совсем не привиты...
а аллергии и че-нить такое есть?Нет.
Недавно написала отказ от прививок опять на год, отдельно написала отказ на Манту. Пару дней назад встретила медсестру, она говорит, что издали приказ по Новочеркасску, что те, кто отказывается от Манту должны раз в полгода делать рентген. Я же имею права и от него отказаться???А не слишком это часто, раз в полгода? :ai:
Елена постоянно слежу за темой обещали заказать литературу антипрививочную...как бы не пропустить :ah:
Блин... рискуя быть изгнанной из клуба, всё-таки подумываю сделать Ти ИПВ. Пока только думаю........ Я объясню: я в курсе, что с 2002 г. Россия сертифицирована как страна, свободная от полиомиелита. НО! В связи с военными действиями в Чечне там наблюдается активизация вируса. Рост. область и Ставропольский край находятся в "зоне риска" :al: :al: :al: Да и вакциноассоциированыый полио тоже не такая уж редкость.
Девочки, что вы думаете по этому поводу?
Только аргументированно, плиииииз :ah:
На чьё имя будущей маме писать оказ от прививок в 5 РД? Никто не в курсе?вот тут все написано
Спасбо )
А я думала, что вакциноассоциированный полио бывает только в случае прививки... Или, Лида, ты имеешь ввиду возможность заразиться от привитых детей непривитому?
Краснуха
Может, кому будет интересно что я недавно обнаружила.
Брала карту для справки в бассейн и в очереди пролистывала и выяснилась одна интересная вещь. В моей карте были странные записи, будто бы я в сентябре добровольно подписала согласие провести на себе эксперимент: усиленную дозу вакцины от краснухи для детей(дозировка для взрослых).
Я типа согласилась, мне померили температуру, давление и осмотрели кожные покровы и отправили в процедурный кабинет.(далее стоит номер вакцины и штамп процедурного кабинета о том что вкололи).
Далее я к ним приходила 3 дня с разницей во времени и меня тщательно осматривал терапевт: давление, температуру итд
И вердикт: побочных реакций нет, самочувствие замечательное.
Я была в ступоре: я вообще в это время в отпуске на море была. В регистратуру: говорю, что мне чужое вклеили что-то, не делали мне прививок никаких, ничего я на себе не испытывала- у меня последняя прививка у самой в 5 лет поставлена.
На что надо мной посмеялись и сказали что вклеивали эти надписи ВСЕМ женщинам моего возраста примерно.
Я честно говоря в шоке! Этот состав будут потом детям колоть? Он же как бы испытан и побочных эффектов нет.. А НИКОМУ НЕ КОЛОЛИ!!!
девочки подскажите чьи детки без привовок-как вы ходите по общественным местам?меня орчень напугали,что ребенка без прививки никуда выносить нельзя в закрытое пространство! мы просто без прививок и вот хотим поехать с ним в магазин,но как это вообще выглядит не представляю.может не стоит его пока тоскать!?поделитесь опытом
Что посоветует педиатр, мы знаем наперед. :az:
Можно и не советоваться. :ab:
Прям с языка сорвала. :az:
девочки подскажите чьи детки без привовок-как вы ходите по общественным местам?меня орчень напугали,что ребенка без прививки никуда выносить нельзя в закрытое пространство! мы просто без прививок и вот хотим поехать с ним в магазин,но как это вообще выглядит не представляю.может не стоит его пока тоскать!?поделитесь опытомМы непривитые. с 4 мес всюду и везде вместе с деткой. Общ. транспорт, магазины и т.д. Вы поймите, чтовсе бактерии и вирусы и без того живут и в домашней среде и просто на улице. не только в магазинах. И еще. Где гарантия, что прививки защищают? Лучше здравого отношения к жизни и ребенку ничего не защищает...Не перегревайте детку, чтобы не ослабить терморегуляцию и тем самым ослабление организма. ГВ, неранний прикорм, воздушнфые ванны(для вашего возраста) и все будет хорошо....
Мы вообще не были ни разу в поликлинике,ибо не фик там ловить :ab:взвешиваемся дома,рост измеряем тоже.Отказы от прививок писали тоже дома,врач сам приходил,ему ж надо,не мне :ad:+1000 Только мы еще и не взвешивались и не измерялись :ag:
ага. и тубик тоже в квартире живет?Конечно, живет. У вас же негерметичная квартира...
А БЦЖ не защищает от легочной формы туберкулеза, это кажись уже и ВОЗ признает, но педиатры как всегда не в курсе и стращают и стращают :be:В Европе,Японии и США уже давно отказались от БЦЖ,интересно почему же :ar:
я не о прививки. а о возможности заразиться в общественном месте.Возможность заразиться у всех одинакова.Лучшая защита -это свой собственный иммунитет,который прививками гробится,начиная прям с первых дней жизни.Держите деток лучше на ГВ подольше и почитайте лит-ру о прививках,к тому же ее очень много.
я не о прививки. а о возможности заразиться в общественном месте.Олеся, все зависит от иммунитета ребенка. но если его держать в теплице, то он и будет таким и будет хватать любую заразу. Много есть деток, сидящих дома и болеющих постоянно.нужно гулять в любую погоду и везде, но в меру. Я не говорю о крайностях. Но мы , например, живем почти напротив тубдиспансера и что мне делать?
в одной темке США говнюки, в другой на США ровняются.... писецНа них никто не равняется,они просто делают бизнес на наших детях,тогда как своих ограждают почему то.Не странно ли?
в одной темке США говнюки, в другой на США ровняются.... писец
камень не в чей огород не кидаю! Уважаю ваш выбор! тем более вижу что он осознанный и обдуманный! А это самое главное!
А БЦЖ не защищает от легочной формы туберкулеза, это кажись уже и ВОЗ признает, но педиатры как всегда не в курсе и стращают и стращают :be:а гдеб об этом прочитать - очень нужно, а то мы в роддоме отказались от бцж, а теперь вот страшно стало, надо ак-то себя убедить)
Здравствуйте!мы манту не делаем. Почитайте есть отдельная тема для манту. А вообще много инфы на этом сайте
Стала изучать тему прививок уже после роддома, когда БЦЖ сделали. Что теперь делать с манту?
Здравствуйте!
Стала изучать тему прививок уже после роддома, когда БЦЖ сделали. Что теперь делать с манту?
а гдеб об этом прочитать - очень нужно, а то мы в роддоме отказались от бцж, а теперь вот страшно стало, надо ак-то себя убедить)Почитайте здесь
я только Бога и благодарю,что узнала о вреде прививок+100
я только Бога и благодарю,что узнала о вреде прививок,а педиатры пусть говорят,что хотят:и полио,и тубик,и столбняк у них в песочнице живет.прям у всех одна и таже песняАга, а еще я спросила зачем дитю гепатит Б, который передается только через кровь и половым путем, ответ меня шокировал. А вдруг вы поведете ребенка к стоматологу и там вам его занесут. Каааак таааак, а инструмент то стерильный?
какя там стерильность?в дет.п-ке на служебном туалете написано"сними халат".стою жду,хочу в туалет.дверь открывается,выходит наша участковая педиатр-в халате...В проц.кабинете медсестра кровь берет у детей без повязки и чепчика...сил нет .как -нибудь скажу им
:at: :at: :at: :at:Мы так когда в больнице лежали., я попросила лаборантку перчатки сменить и дала ей пару. Так она с таким лицом мне: "Не надо у нас свои есть" Достала упаковку у себя и поменяла. Просто им элементарно лень, хотя по инструкции обязаны это делать после каждого пациэнта. Вот такая вот стерильность (((
А меня еще бесит забор крови из пальца, там всем одними перчатками и с парчаток кровь ваткой вытирает (может даже просто водой смоченной). Я малому ни разу не сдавала кровь, а если вдруг понадобится куплю одноразовые стерильные перчатки и набор для забора (а продается ли такой?)
обычно перед прививкой в род.доме приходят с журналом и спрашивают согласие.если согласны-ставите роспись и все дела.если нет-приносят бланк отказа,вы его заполняете и прививок не делаютЯ еще перед родами расписки писала про прививки.
В ЦГБ мне принесли готовые бланки отказа...или журнал ,в котором расписаться, если согласен.Мне в ЦГБ по факту уже принесли - подпишитесь, мол, что не против. Я тогда не против была.
В НИИАПе в приёмной тебе дают бланк согласия!! Я со схватками очень долго спорила, но меня без подписи так и не пропустили (раскрытие 4 см). В итоге я всем подрят говорила, что отказываюсь от прививок и ч/з 4 часа после родов пошла в ДО сказать про отказ, сказала, что подам в суд. В итоге нам не сделали, а девочке, которая писала отказ и вкладывала в обменку прививки сделали!
Странно, я рожала на месяц раньше тебя в НИИАП, в обменку вклеила бланк отказа, потом мне принсли их бланки, на которых надо было написать отказ или согласие. Никто со мной не спорил. Правда на кануне выписки хотели меня еще на день задержать, так как надо было сделать бцж.... я напомнила что у меня отказ, и все прошло нормально. Пока нет ни одной прививки, еще размышляем..... Но муж вот за прививки, поэтому я в поиске золотой середины.Эти бланки лежат в приёмной в верхнем ящике стола. Так что часто очень многое зависит от дежурной м/с. А в целом там нормально относятся к отказу, только причину нужно указать. А сделать могут по запарке!
Девочки, напомните еще раз все мои действия в роддоме, чтобы нам прививку не вкололи. Предупреждение врача и неонатолога? Надпись на обменке? Или где это все почитать?где только можно и красным маркером :af:
Девочки, всех приветствую! Не сочтите за наглость, может кто-нибудь одолжит по возможности книгу Котока "Беспощадная иммунизация"? Хочу маму просветить, т.е. бабушку ребенка, чтоб поменьше вздохов в доме было, а электронную версию она не осилит :ac:Настя,у меня есть,могу дать.
Девочки, знаю что не по теме, простите :ah:, подскажите где купить литературу по данному вопросу?Я вот тут покупала...
Сегодня смотрела передачу по "Мать и дитя", англоязычная страна. В качестве убедительного аргумента за прививки от ветрянки приводили следующее : если ваш ребенок в садике подхватит ветрянку, вам придется взять отпуск на работе минимум на пять дней.если оплачиваемый,то можно и у нас :ay: :ag:
Сегодня смотрела передачу по "Мать и дитя", англоязычная страна. В качестве убедительного аргумента за прививки от ветрянки приводили следующее : если ваш ребенок в садике подхватит ветрянку, вам придется взять отпуск на работе минимум на пять дней.А ещё есть риск в преклонном возрасте заболеть опоясывающим лишаём :be: :be: :be:
Девочки, всех приветствую! Не сочтите за наглость, может кто-нибудь одолжит по возможности книгу Котока "Беспощадная иммунизация"? Хочу маму просветить, т.е. бабушку ребенка, чтоб поменьше вздохов в доме было, а электронную версию она не осилит :ac:
Я так серьезно свою маму решила не напрягать, ей из-за работы кроссворды разгадывать некогда стало, :ag: :ag: так еще и я со своими книжками. Муж расспечатал статейку с инета "30 причин сказать прививкам - НЕТ!", вот я ей и подсунала, там всего 3 листа и просто написано. Я уже не помню, может кто-то выкладывал ее у нас на РМ, если нет, то сделаю. :bf:Марина! Будь другом,сделай! Мне тоже нужно подсунуть!
Марина! Будь другом,сделай! Мне тоже нужно подсунуть!
у врачей-медицинские доказательства,а у нас-мамашек-доводы :al:,как бы и нам иметь веские док-ва правоты?Ой, эти "доказательства" иногда так добываются, что аж волосы дыбом. Вот например недавно выкладывала тут, девушка писала, что у нее в карте было отечено что на ней тестировали вакцину и осложнений не выявлено, а ее в это время даже в городе не было. Вот и верь после этого медицинской "статистике"...
Не совсем. Вернее врачи не договаривают. Без привики это заболевание могло ни когда не развиться. Если у человека есть предрасположеность к диабету, это еще не значит что он им заболеет, какие болезни бы он не переносил. Вакцина сильный удар по имунитету, гораздо сильнее чем обычная простуда. Она вполне может стать причиной возникновения диабета при имеющейся предрасположенности.Мне точно так же нормальная врач разъясняла, почему не желательно делать моему ребенку прививки, т.к. есть предрасположенность к диабету, и прививка, ослабляя иммунитет, может стать "спусковым механизмом" к развитию этого заболевания...
Но вот только как быть тогда,когда ни какой предрасположенности нет, а ребенок заболевает после вакцинации
у врачей-медицинские доказательства,а у нас-мамашек-доводы :al:,как бы и нам иметь веские док-ва правоты?
А ещё есть риск в преклонном возрасте заболеть опоясывающим лишаём :be: :be: :be:Средний у меня болел - ничего страшного. :ab:
http://s40.radikal.ru/i087/0901/f5/a2696ffdaba6.jpg (http://s40.radikal.ru/i087/0901/f5/a2696ffdaba6.jpg)это девочка после прививки.с сайта Одноклассников,группы"против прививок"
бделать или Манту, или флюрограмму - дескать вышло какое то предписание Минздрава, ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ родителям отказываться от проб Манту. кто в курсе, подскажите, куда мне ее ткнуть и где самой почитать. может я что то пропустила :al:
их внутренний приказ не может противоречить федеральному зак-ву...поэтому если в городе эпидемия,то должен быть приказ главного санитарного врача РФ..только на основании этого могут ВРЕМЕННО не принимать в д/сады детей без прививки от данного конкретного заболевания....все остальные требования незаконны.
бланки и претензии вот тут
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Блин, опять секта .... ребенка кормлю до сих пор-сектантка, Придерживаюсь некоторых принципов Рожаны-сектантка, не делаю прививок-то же самое....Вот еще дома родить надо для полного счастья :ae::ag: :ag:
Принимайте в ваше сообщество, написала отказы от прививок в роддоме, уже выслушала недовольство педиатра на первом осмотре! Очень надеюсь выстоять и конечно получить тут поддержку! :bc:
Поддержку (моральную) гарантируем.Да-да. Сказали, возможной причиной является синдром внезапной детской смертности! А это что за синдром такой? упер-отмазка от любой врачебной халатности??
Сегодня краем глаза смотрела по НТВ в новостях про прививки. В Калининградской области стало много отказников от прививок. Почему - не успела услышать. Что-то говорили про гибель трехмесячной девочки через 20 минут после первой АКДС. Но причиной тут считается СДВС. Вот так. Просто так совпало. :ad:
Впрочем, подробностей не знаю. Так что утверждаю только, что я это по ТВ слышала.
Но после вот такой откровенной рекламы прививок в федеральных новостях мне смешно!
мне было откровенно смешно во время рекламы прививок в ЛУНТИКЕ :ag: :ag: :ag:Pavla, это вы еще не видели египетский мультик "Баккар", это просто пиар-компания вакцины от гепатита. Типа мальчик съел бутер с тухлой печенкой и заболел гепатитом, и все потому что боялся уколов и сбежал, когда всем порядочным детям прививки делали. Ухохоталась, можно подуматьь иммунитет от гепатита выработается за час :ag:
Да-да. Сказали, возможной причиной является синдром внезапной детской смертности! А это что за синдром такой? упер-отмазка от любой врачебной халатности??Согласна, противно.
Я пока не определилась со своим отношением к прививкам.. у нас с самого роддома медотвод.
Но после вот такой откровенной рекламы прививок в федеральных новостях мне смешно!
Весь сюжет прям так и "кричал, но за кадром", что непривитые дети болеют, а привитые - нет. По крайней мере я так расценила. Впрочем... как и всегда в СМИ, просто прозвучала только половина правды.
Противно. :at:
девочки а как нсчет краснухи девочкам и эпид паратита мальчикам?От краснушной вакцины умер 17-летний здоровый парень на Украине :ak: Так что я предпочту чтоб мои дети переболели краснухой в детстве, зато иммунитет на всю жизнь, мой зять заболел краснухой в 20 лет, очень тяжело перенес.
Нельзя делать прививку от свинки (паротит) мальчикам. Результатом такой прививки может стать импотенция и мужское бесплодие.
* Наличие прививок не является гарантированной защитой от болезни. Например, после прививки от свинки дети болеют этим заболеванием дважды, а после прививки от дифтерии дети болеют дифтерией без температуры и попадают в реанимацию с приступом удушья, когда ребенка практически невозможно спасти.
От краснушной вакцины умер 17-летний здоровый парень на Украине :ak: Так что я предпочту чтоб мои дети переболели краснухой в детстве, зато иммунитет на всю жизнь, мой зять заболел краснухой в 20 лет, очень тяжело перенес.спасибо читаю) :ax:
Взяла отсюда http://www.rojana.ru/content/view/186/127/
спасибо читаю) :ax:я думала я одна такая)))) :ag: :ag: :az:
я знаю что тяжело болеть детскими болезнями во взрослом возрасте, сколько меня в детстве не кучковали с больными так ничего и не прицепилось кроме паротита только, то что особо и не беспокоит :ag:
теперь зато каждую волну ветрянки да краснухи трясусь как осиновый лепесток :ag:А вы не тряситесь, есть еще пассивный способ выработки иммунитета, когда есть контакт, но нет выраженной болезни.
теперь зато каждую волну ветрянки да краснухи трясусь как осиновый лепесток :ag:так а теперь чего трястись?
теперь зато каждую волну ветрянки да краснухи трясусь как осиновый лепесток :ag:я тряслась,когда вторым забеременела, сейчас под конец уже не так страшно
так а теперь чего трястись?тяжело переносится же болезнь(( если слягу за ребенком некому приглядывать :ac:
Мне страшно во время беременности было. А теперь как-то не очень уже... :al:
Девочки, ребенок пойдет в сад, потом в школу - как доступно и без лишней истерики объяснить, почему всех колят, а его нет.Думаете всех будут колоть,по- моему сейчас многие в отказе от прививок
У меня муж болел паротитом именно дважды ! Был ли привит, не знаю точно. 1957 г.р., что там делали в те годы...А у меня муж когда было ему лет 12 заболел со своим другом вместе. Вот у нас вернее у него двое детишек, а у друга нет.... :ac: и дело именно в нем и на всю жизнь...
Трое детей у него.
Думаете всех будут колоть,по- моему сейчас многие в отказе от прививокЯ вот на площадке вижу ужас в глазах всех мам, когда к слову ляпну, что мои-то без прививок.
У нас уже начали манту делать.Нам нечего не говорят, я так рада. Т_Т_Т что ненадо идти ругаться :ab: Хватает наших отказов. а то помню как мне врач кричала, что костями лягу но манту вы будете делать и в сад вас без нее пускать не буду.А вы не слышали как в одном детском саду на северном, нянечка заболела туберкулезом?
Правельно конечно или нет :ah: я еще Степану наказала, что если вдруг решат тебе делать укол без меня. чтоб не давался и сказал , что придут родители и всем будет :aq:
А у меня муж когда было ему лет 12 заболел со своим другом вместе. Вот у нас вернее у него двое детишек, а у друга нет.... :ac: и дело именно в нем и на всю жизнь...
Девочки, ребенок пойдет в сад, потом в школу - как доступно и без лишней истерики объяснить, почему всех колят, а его нет.
Я вот на площадке вижу ужас в глазах всех мам, когда к слову ляпну, что мои-то без прививок.И это так странно :al:
Это нас здесь немало, можно сказать, хотя...Всего чуть за сотню, а пользователей всего? В реале - нас оччень мало.
Я не спорю. Это возможно. Но неужели паротит - единственная причина мужского бесплодия ?Нет не были.
И еще вопрос - они были привиты от паротита ?
По-моему, любой ребенок с удовольствием откажется от лишних уколов.
Нет не были.
Но я бы как мать подстраховалась, ну а вдруг?
Я вот на площадке вижу ужас в глазах всех мам, когда к слову ляпну, что мои-то без прививок.Печально,конечно :ac: по телеку недавно передавали,что треть,стоящих на учете деток не привиты и кол-во растет,пытались еще агитировать,мол несознательные родители,неведают,что творят :aq:
Это нас здесь немало, можно сказать, хотя...Всего чуть за сотню, а пользователей всего? В реале - нас оччень мало.
Печально,конечно :ac: по телеку недавно передавали,что треть,стоящих на учете деток не привиты и кол-во растет,пытались еще агитировать,мол несознательные родители,неведают,что творят :aq:а на нас иногда смотрят как на сектантов,прям по лицу видно :ag:,врач тоже говорила,мол по рилигиозным соображениям не хотите прививать?
Я тоже,с кем не говорю,что не прививаемся,смотрят,как на дурочку :an:
А вы не слышали как в одном детском саду на северном, нянечка заболела туберкулезом?вах!карfнтин обьявили?
а на нас иногда смотрят как на сектантов,прям по лицу видно :ag:,врач тоже говорила,мол по рилигиозным соображениям не хотите прививать?вах!карfнтин обьявили?Вроде нет. Стали по моему поголовно Манту делать и по фтизиаторам таскать.
А я вот теперь думаю, а кто не привит от БЦЖ что об этом думает? Пронесет?
Всем желаю здоровья!
А вы не слышали как в одном детском саду на северном, нянечка заболела туберкулезом?
а можно номер садика,хотя бы в личку? А я на работе пробью эту информацию и проверю. Чтобы это не было на уровне "слышали..."не думаю,что там будут распространяться по этому поводу.А вот на уровне "слышали..."-возможно и унаете:от мамочек,воспитателей.
Товарищи антипрививочники, вы меня сейчас погоните метелкой из своего раздела. :ab:
Но что-то мне кажется, что нагнетаете вы обстановку насчет насильственных прививок деткам.
У нас есть специальная тетрадка, где родители пишут разрешения и отказы на любую вакцинацию/манту. Отказы БЕЗ объяснения причины.
Неужале в ваших садиках такого нет? Один же город, одна система???
Андрей, могу Вас заверить, что никаких дырочек от укола на теле дочери я не заметила :)
ТТТ. От греха. :)
И что вы предлагаете если человек столкнется с такой ситуацией? Идти судиться с ними за то, что они уже сделали и что уже не исправишь?
Вы знаете, я считаю, что каждый человек обязан ответственно выполнять свою работу.
Меня жутко раздражают стенания и оправдания о том, что "у меня маленькая зарплата, а работы куча, и я не успеваю проконтродировать, сделать то-то и то-то".
Я сама работаю в бюджетной организации с соответствующим окладом, и совесть моя чиста.
И я считаю, что медсестры и воспитатели в садах обязаны брать такие письменные разрешения у родителей. Мне с садом в этом отношении повезло.
Судиться - идеальный вариант. Потому что ни одна устная трендюлина не наказывает так ощутимо, как наказание рублем. Однако мы знаем, как в реальности обстоит дело с исками на врачей...
И как вы предупреждаете такое вмешательство?
Ну, если родителей даже не поставить в известность о том, что планируется сделать привику или манту в определенный день, то конечно никак это предупредить не удастся. Просто у нас в садике заранее висит объявление о том, что в такой-то день будет делаться манту (к примеру). Мы просто не приводим ребенка в этот день в садик, чтоб не выслушивать потом "а я забыла, у меня тут 30 с лишним детей" и т.д...дык Манта это индивидуально делается
а можно номер садика,хотя бы в личку? А я на работе пробью эту информацию и проверю. Чтобы это не было на уровне "слышали..."Кинула в личку.
Оль, у нас и манту - ТОЛЬКО с ПИСЬМЕННОГО разрешения родителей.
Я написала отказ, ибо хочу делать под своим контролем, мне сказали, даже не нужно писать, почему отказываетесь.
PS Садик самый обычный.
Спокойствие:)),узнаю отпишусь.Но поймите и вы меня-я вас ни разу в жизни не видела,ничего о вас не знаю кроме ника...Я имею права сомневаться? Или должна слету все на веру воспринимать:)Ольга, Вы узнали?
Марин,да обошлось все,пришла вчера с грозными бланками и желанием повоевать:)),но войны не получилось,они с ходу со всем согласились,сказали.что неприятности им не нужны(дословно),но холоду в ж*** нагнала для профилактики:)))
Девочки, я только ступаю на путь без прививок :ab:, решила не прививать сына и перестать прививать дочь. В поликлинике дали подписать бланк отказа от прививок, сейчас напечатаю его здесь, меня он жутко не устраивает и хочу напечатать и отдать им свой вариант, Пройдет, как думаете?
Вот их вариант:
я....на основании ст 33 закона...отказываюсь от прививок...
мне разъяснено, что отсутствие проф. прививок может повлечь заболевание ребенка инфекциями, от прививок против которых я отказываюсь. О возможности формирования тяжелых последствий и иных неблагоприятных исходов указанных заболеваний информированы.
Мне разъяснена неблагоприятная эпид. обстановка по заболеваемости инфекциями от прививок, против которых я отказываюсь.
Мне разъяснены возможные последствия отказа в соотв. со ст.5 "об иммунопрофилактике инф. заболеваний" № 157-ФЗ от 17.09.1998, а именно:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых требует конкретных прививок
- временный отказ в приеме в образ. учреждения и оздоровительные учреждения в случае масовых инфекц. заболеваний или при угрозе эпидемий.
Мне указано на то, что отказываясь от прививок ребенку, я нарушаю его право на жизнь и здоровье, провозглашенное Венской Декларацией 1993г., Оттавской Декларацией о праве ребенка на здоровье, принятое Всемирной мед. ассоциацией 1998 г. Я предупрежден о том, что мой отказ от прививок может быть расценен как препятствие для оказания ребенку проф.мед. помощи.
Мне разъяснено право лечебно-профилактических учреждений обратиться в прокуратуру и суд за защитой интересов несовершеннолетнего гражданина вследствие вышеизложенного отказа.
подпись...
спасибо за поддержку, девочки! :ax: я так и собиралась распечатать бланк, который здесь выкладывался. По тексту совершенно очевидно, что это просто вольная интерпретация, но довольно ловко придумано для прессинга мамочек. Подписывать такое я бы в жизни не стала.- Нам наша участковая тоже подобный бланк подсовывала. Я ей так и распечатала бланк с РМ, а ещё подарила распечатку статьи закона, на которую они ссылались в своей бумажке, с выделенными отличиями от их утверждений :ab:
Девочки, я только ступаю на путь без прививок :ab:, решила не прививать сына и перестать прививать дочь. В поликлинике дали подписать бланк отказа от прививок, сейчас напечатаю его здесь, меня он жутко не устраивает и хочу напечатать и отдать им свой вариант, Пройдет, как думаете?
Вот их вариант:
я....на основании ст 33 закона...отказываюсь от прививок...
мне разъяснено, что отсутствие проф. прививок может повлечь заболевание ребенка инфекциями, от прививок против которых я отказываюсь. О возможности формирования тяжелых последствий и иных неблагоприятных исходов указанных заболеваний информированы.
Мне разъяснена неблагоприятная эпид. обстановка по заболеваемости инфекциями от прививок, против которых я отказываюсь.
Мне разъяснены возможные последствия отказа в соотв. со ст.5 "об иммунопрофилактике инф. заболеваний" № 157-ФЗ от 17.09.1998, а именно:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых требует конкретных прививок
- временный отказ в приеме в образ. учреждения и оздоровительные учреждения в случае масовых инфекц. заболеваний или при угрозе эпидемий.
Мне указано на то, что отказываясь от прививок ребенку, я нарушаю его право на жизнь и здоровье, провозглашенное Венской Декларацией 1993г., Оттавской Декларацией о праве ребенка на здоровье, принятое Всемирной мед. ассоциацией 1998 г. Я предупрежден о том, что мой отказ от прививок может быть расценен как препятствие для оказания ребенку проф.мед. помощи.
Мне разъяснено право лечебно-профилактических учреждений обратиться в прокуратуру и суд за защитой интересов несовершеннолетнего гражданина вследствие вышеизложенного отказа.
подпись...
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, можно ли в роддоме отказаться от БЦЖ и на какой закон в этом случае ссылаться.
а вы случайно не в Ж\д районе живете? :ab:да, ЖД район :ab:.
я тоже нечто подобное прочитала и подписала, кстати, кажется....
Поздравяю! Ваши труды не прошли даром..ПОлиомелит в Ростове!
Тяжелейшие формы.
Можно поподробнее? Откуда инфа и что именно известно?к сожалению Астория не сможет нам поведать откуда такие байки,она в бане на 4 недели.но если любопытно можно сходит на ее разрекламированный форум и спросить ее там))а потмо сюда скопировать.
Еще было бы любопытно узнать, как много в Ростове непривитых от полиомиелита? Что-то я очень сомневаюсь, что полторы сотни мамочек с РМ смогли создать неблагоприятную по полиомиелиту обстановку. У вас есть уверенность, что этот поломиелит не вакциноассоцированный?
девочки у нас победа :ar: :ar: :ar: угрожали,что не возьмут в сад.....в конце сдались :ar:да-да, очень интересно. все меня пугают сейчас, что в сад нереально попасть без прививок. хочется инфу из первых уст :ab:
к сожалению Астория не сможет нам поведать откуда такие байки,она в бане на 4 недели.но если любопытно можно сходит на ее разрекламированный форум и спросить ее там))а потмо сюда скопировать.
ну учитывая склонность к преувеличению данных не думаю что эпидемия в ростове непривитых деток - так что не волнуйтесь..........да я и не ростовская и безпрививочников у нас не так много(хотя кого не спрошу-все отказытваюся,а в инете местном натыкаюсь на стену непонимания)
к сожалению Астория не сможет нам поведать откуда такие байки,она в бане на 4 недели.но если любопытно можно сходит на ее разрекламированный форум и спросить ее там))а потмо сюда скопировать.
Лена,поздравляю,рассказывай как
Лена,поздравляю,рассказывай каксразу оговорюсь,что в сад пошли не мы :ab: а дочурка моей знакомой,но как говорится лед тронулся :ar:
а еще у кого-то есть опыт поступления в сад без прививок?
Само собой. И целая тема есть :спасибо! :ax: буду читать
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.510.html
Какую причину указать в бланке роддома почему я отказываюсь?уже где-то было:
Возник вопрос, может сдесь есть такие как мы. Звонила в противочумный узнать о ПЦР вместо манту. Сказали по указу №.. ( я не запомнила, можно еще раз спросить) запрешено делать ПЦР вместо манту. Кто-нибудь делал в этом году ПЦР??делали точно, и отписываличь,надо поискать.
Возник вопрос, может сдесь есть такие как мы. Звонила в противочумный узнать о ПЦР вместо манту. Сказали по указу №.. ( я не запомнила, можно еще раз спросить) запрешено делать ПЦР вместо манту. Кто-нибудь делал в этом году ПЦР??
Очень любопытно почитать этот указ (или приказ ?). Не исключено, что именно Алексей Сергеевич приложил к этому руку.
Даю ссылку на ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ 21 марта 2003 г. N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В приложении 9 к приказу (часть II) написано.
"С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного
комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов,
основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий
(полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-генетических
методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты,
промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур
микроорганизмов. "
причем тут алексвод?)))
и как идти в сад без манту и пцр?
идти в сад - легко. Вы не обязаны делать ни манту, ни пцр для этого. А при чем здесь алексвод... Именно благодаря его деятельности сейчас стало невозможно без направления сдать пцр на туб. в противочумном (несмотря на то, что это платная услуга). Первой, кого он отфутболил, была Елена...
так тогда проблема в том, чтобы взять направление?
Мы, кстати, идем в садик без сдачи манту и пцр...
Если есть объективные причины, по которым вам нужно сделать пцр, то наверное никакой проблемы нет, вам дадут это направление без проблем. А если нет причин, то наверное и хорошо, что алексвод своей борьбой против антипрививочников закрыл такую возможность. Нам же легче теперь. Нужен только грамотно составленный отказ и все...
а если это вместо манту, ну как безвредный аналог - считается объективной причиной? :ab:
просто мне вообще не заикались даже, я написала отказ и усе...
так вот для этого как раз и использовали такую возможность многие. Как альтернативу. Алексвод прикрыл такую возможность. Теперь так можно сделать только получив предварительно направление из поликлиники. Но на самом деле, я думаю, нам так стало даже проще жить...
а зачем закрыл это??? :al: :al: :al:ему-то какая разница??? или я чего-то не допонимаю....знаете, бывают бабуськи дико ненавидящие животных, гоняющие, травящие, причем не знающие почему, ну вот потому что вот так
ну и направление получить разве сложно?
ну и соглашусь, конечно, отказ граммотно составленный , конечно - это весч!!!!
а что у нас в Ростве только в противочумном можно сдать анализ ? Что за ерунда такая ???? Я сегодня даже в туб.диспансер зашла, меня заведующая отправила куда подальше. сказала , что вообще нет такого анализа у них. А противочумном тоже отправили куда подальше, даже про направление не спросили.ну вот же у них http://www.diagnostica.su/ :al:
Где можно сдать этот анализ ? неужели он такой сложный ?
а что у нас в Ростве только в противочумном можно сдать анализ ? Что за ерунда такая ???? Я сегодня даже в туб.диспансер зашла, меня заведующая отправила куда подальше. сказала , что вообще нет такого анализа у них. А противочумном тоже отправили куда подальше, даже про направление не спросили.
Где можно сдать этот анализ ? неужели он такой сложный ?
А если в письменной форме у директора института запросить информацию, на каком основании отказывают сделать платный анализ ?
А если в письменной форме у директора института запросить информацию, на каком основании отказывают сделать платный анализ ?
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
21 марта 2003 г.
N 109
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Сбор мокроты должен производиться в присутствии и при непосредственном участии медицинского персонала.
Райному прокурору
Копия:
президенту
премьер-министруЗАЯВЛЕНИЕ
Некоторое время назад я собрал слюну своего ребенка и отнес на анализ методом ПЦР. Анализ дал отрицательный результат (микобактерии в слюне не выявленны). Этот анализ я отнес участковому педиатру - Пупкиной Ефросии Абрамовне. Она, зная что это анализ слюны и что я брал анализ сам, вклеила его в историю и подписала мне все бумажки. Этот анализ я самостоятельно повторял 1 раз в год (радовался, что результат отрицательный) и относил в поликлиннику. Все результаты вклеены в историю болезни.
За прошедшие несколько лет моему ребенку становилось все хуже и хуже. Ухудшение состояния шло медленно и я не замечал этого, а заметил только когда стало совсем плохо. Педиатр по поводу состояния моего ребенка ничего мне не говорила. Месяц назад моему ребенку был диагностирован туберкулез в довольно запущенной форме (туберкулез почки, закрытый туберкулез легких, инвалидность или смерть ребенка от туберкулеза). Врачи в тубдиспансере очень удивились, узнав о самостоятельном заборе слюны на ПЦР.
Я считаю, что врач Пупкина Ефросия Абрамовна виновата в том, что туберкулез не был диагностирован своевременно, что в свою очередь привело к плачевным последствиям. Согласно действующим нормативным документам (СП 3.1.1295-03) для выявления туберкулеза у детей и подростков рекомендована проба Манту, но эта проба моему ребенку не проводилась. Я не врач, поэтому вроде как не знал, что ввиду сложности забора материала для исследования, (согласно приказу МЗ №109) эта процедура проводится только медицинским персоналом, а слюну вообще не рекомендуется исследовать. Если бы Пупкина Ефросия Абрамовна действовала в соответствии с приказом минздрава и санитарными правилами (= выполняла свои обязанности надлежащим образом), то туберкулез был бы диагностирован вовремя. Теперь-то я понимаю, что Пупкина Ефросия Абрамовна не должна была принимать у меня результат анализа, который я брал у ребенка сам (хоть я и настаивал). Если бы она не пошла у меня на поводу и действовала согласно приказу МЗ, то туберкулез скорее всего был бы диагностирован вовремя и осложнений бы не было. А она выполняла свои профессиональные обязанности ненадлежащим образом (т.е. нарушала действующие нормативные документы минздрава), что привело к наступлению тяжелых последствий (инвалидности или смерти).
На основании этого прошу:
Привлечь её к ответственности за ненадлежащее исполнение (нарушение приказа МЗ), повлекшие....
Возместить мне ущерб, нанесенный ненадлежащим исполнением профессиональных обязанностей
чтоб краснухи поставить надо кровь сдать из вены...а оно надо? :al:
Не надо кому? Маме, чтобы знать, чем на самом деле болел ее ребенок? Я думаю, маме это нужно знать более любого врача.
Деткам до года не ставят диагноз краснуха - мне педиатр тоже так говорила, что-то вроде "мамины антитела защищают", интересно, это правда, и есть ли исследования, или всех под одну гребенку, т.к. "кормим до года"?
Как ее умудряются перепутать с обычной краснухой, при которой высыпания плоские?
Для каких целей? Если во всех этих случаях не ставят диагноз краснуха, то наверное и не лечат от нее? Тогда какой смысл в этом знании?
Значит, умудряются.
Я, кстати, сама болела краснухой. Два раза.
Все это зафиксировано в карте.
То, что один раз была точно краснуха, подтвердил TORCH- комплекс, когда его сдавала во время беременности.
Вопрос: чем же я болела во втором случае?
Как альтернативу. Алексвод прикрыл такую возможность. Теперь так можно сделать только получив предварительно направление из поликлиники. Но на самом деле, я думаю, нам так стало даже проще жить...
А вообще не очень это красиво, seleand. Вы инициируете дискуссии с прививочными агитаторами, требуете от них доказательств, но вести эти дискуссии не в состоянии... Сугубо ИМХО, как говорится.
Ну, я бы сказал, что не инициировал, а ввязался в существовавшую дискуссию. ИМХО дилетанту простительно высказывать свое мнение, не зная всех тонкостей предмета. Это специалисту должно было бы быть стыдно, если он не может квалифицированно ответить на все.
Интересно, на какой вопрос я не смог Вам ответить? Насколько я помню (да и возможно некоторые заметили) Вы довольно в грубой форме отказываетесь от дискуссии со мной. Как получается, что на других форумах Вы пишите "он не может квалифицированно ответить..."?
Плиз!! Помогите найти форму оказа от прививок! :bc: :bc: :bc: Что-то я в поиске задаю, а мне в ответ.... :al: Мне тут дала врач в больнице ту которая у них, но я хочу убедиться что там все правильно написано!! :ah:http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.htmlСпасибо огромное! :ax:
И все-таки.... , там несколько форм отказов, получается что одной определенной нет??? Каждый пишет как пожелает?
Я написала отказ бессрочный, и вообще в поликлинике 3 года не была, мне туда спецом надо ходить отказы продлять? :au:
А еще я узнала что отказ пишется каждый год! Зачем спрашивается???? Это расчитано на то- а вдруг передумаем?????????
Девочки, сделали вчера АКДС, малышику было не очень хорошо. Температура 38,5, то падала, когда я сбивала, то опять поднималась. Через 3 часа после прививки начал ужасно орать. Еле успокоила. НЕ ХОЧУ я так мучать ребенка. А в поликлинике: "ну это так должно быть". А если осложнения??? Буду отказываться...у моих знакомых дети на акдс вапче не реагировали.А если у вашего такая реакция,значит последующие акдс могут быть перенесены тяжелее.успехов
Девочки, может вопрос и не туда, но всеже спрошу: Как вы становитесь членом клуба "Без прививок"? Где мне это найти?http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,8884.0.html
Не знаю, так и не определилась куда написать вопрос, пишу сюда. На каком-то сайте прочитала, не помню, точно, что если ребенок не привит, то лучше с ребенком, которому поставили прививку несколько дней не контачить после вакцинации, кто-нибудь владеет подобной инфой или что-нибудь знает?лучше не контачить,т.к. привитый ребенок будет заразен несколько дней, сколько зависит от каждой конкретной прививки (вернее болезни). Т.к. вакцинация - это часто заражение ребенка той самой болезнью, в идеале в легкой форме
Не знаю, так и не определилась куда написать вопрос, пишу сюда. На каком-то сайте прочитала, не помню, точно, что если ребенок не привит, то лучше с ребенком, которому поставили прививку несколько дней не контачить после вакцинации, кто-нибудь владеет подобной инфой или что-нибудь знает?если не ошибаюсь, это касается лишь живой полиовакцины. Т.к. она часто вызывает Вакциноассоциированный полиомиелит...
привитый опв ребенок выделяет полиовирус 60 днейпросто здорово :be:
этот вопрос неоднократно обсуждался, посмотрите. и вакцинация в садике от полио или в яслях (1.5-2 г. бывает) или уже в подготовит.группе-перед школой.
Не знаю, так и не определилась куда написать вопрос, пишу сюда. На каком-то сайте прочитала, не помню, точно, что если ребенок не привит, то лучше с ребенком, которому поставили прививку несколько дней не контачить после вакцинации, кто-нибудь владеет подобной инфой или что-нибудь знает?Насть,буквально несколько дней назад спрашивала у врача в саду почему они не хотят брать не привитых детей. Объяснение такое:привитый ребенок некоторое время является "распространителем заразы" сам при этом не болеет.Если в этой время непривитый ребенок будет контактировать с привитым,вполне вероятно,что он просто заболеет той болячкой,от которой прививали.Вот так вот.
Девочки, кто знает - могут отказать в приеме в школу, мотивируя отказ отсутствием прививок?С чего это Вы взяли? Нет, конечно!
Девочки, кто знает - могут отказать в приеме в школу, мотивируя отказ отсутствием прививок?нет,Ксень!не могут!
Кто-нибудь знает почему очень многие отказываются от прививок которые делают деткам в роддоме? И что это за прививки?в роддоме делают от вирусного гепатита В (в первые-вторые сутки) и туберкулеза (БЦЖ, на 3-5 день). А почему, это каждый для себя решает, по разным причинам.
в роддоме делают от вирусного гепатита В (в первые-вторые сутки) и туберкулеза (БЦЖ, на 3-5 день). А почему, это каждый для себя решает, по разным причинам.А какие могут быть причины? Они же не могут делать что-то если знают, что это навредит? Или могут?
А какие могут быть причины? Они же не могут делать что-то если знают, что это навредит? Или могут?сложный вопрос, каждую прививку и ее возможные последствия надо изучать отдельно, если интересно, почитайте эту тему поподробнее, здесь есть ссылки на статьи и книги.
Они же не могут делать что-то если знают, что это навредит? Или могут?
Противопоказания
Единственным специфическим и абсолютным противопоказанием для гепатитных В вакцин является аллергия на продукты, содержащие пекарские дрожжи - хлеб, квас, пиво, кондитерские изделия и др., по причине того, что в вакцинах могут присутствовать следовые количества дрожжей, на которых выращивается антиген.Так что маленьким новорожденным нужно дать сухариков ,чтоб проверить на наличие аллергии :ag:.источник http://www.privivka.ru
простите,синим цветом я выделила свои слова :ah:.так что канешна шутка,изволите видеть
Сегодня ходили в п-ку за справкой в сад (попытка номер два спустя почти год). Участковая и медсестра нас помнят в лицо и по имени, хотя мы годами не бываем у них. О прививках даже не вспоминают.
фи!вот про свинной грипп,это уже совсем ЧУШЬ полная.это МАРКЕТИНГ,БИЗНЕС И Т.Д...ага...потом кошачий,собачий....хотя нет,их же не едят :ag: :ag: :ag: :ag:.значит придумают-рыбийсогласна полностью. всем об этом говорю, но со мной все спорят. молодец!!!!
у меня почти таже самая ситуация :ad: но сколько это трудов стоило и сколько лекций о необходимости вакцинации и о том, что я плохая мама я выслушала....наша участковая нас как плохих обсуждала со всеми мамочками. Потом правда эти мамочки (мои соседки собственно) мне же это и рассказывали, как она им вещала, насколько можно ТАК безответственно относиться и т.п.
А это уже разглашение врачебной тайны ?ага, оно самое, а потом еще утери мед доков, после скандала нашлись чудом НО в них: записи о том, что мы "СО СЛОВ ППАПЫ" уехали в Хабаровский край, мы оказались (???) в списках поликлиники от педиатра на лишение страхового полиса, так как по ее мнению мы живем очень далеко, аннулировали по агитации этой дамы нам полис страховой. Ребенку блин к хирургу надо, а я по жаре с ним на руках и с пузом бегаю по страховым полис его восстанавливаю. Справилась с нами типа. Накатала уже жалобы с юристами, все до почты не доползу.
ага, оно самое, а потом еще утери мед доков, после скандала нашлись чудом НО в них: записи о том, что мы "СО СЛОВ ППАПЫ" уехали в Хабаровский край, мы оказались (???) в списках поликлиники от педиатра на лишение страхового полиса, так как по ее мнению мы живем очень далеко, аннулировали по агитации этой дамы нам полис страховой. Ребенку блин к хирургу надо, а я по жаре с ним на руках и с пузом бегаю по страховым полис его восстанавливаю. Справилась тетя короче с нами типа. Накатала уже жалобы с юристами, все до почты не доползу.Ни фига себе произвол :ai: :ai: Правильно что жалобу накатали. :ay: Нам в нашей ПК тоже уже 2 раза "проверяли терпение". После третьего думаю Вашим примером вооружиться. :bf:
а по разглашению - все ж щас к садикам себе проблем не хотят, ссориться с этим тоже не хотят, не их же дите обсуждали, так что ни одна не мявкнет вслух, только мне юбочным телеграфом. А копнешь - я ж и останусь дурой. И из-за такого даже не обвинить эту бздиаторшу
наша участковая нас как плохих обсуждала со всеми мамочками. Потом правда эти мамочки (мои соседки собственно) мне же это и рассказывали, как она им с вытаращенными глазами вещала, насколько можно ТАК безответственно относиться и т.п.так я же история
Насколько я знаю, если на участке отказы от прививок, врача лишают мат. поощрения.Т.е есть офиц. документ подтверждающий лишение мат.поощрения именно за отказы вакцинации? Какое-то же основание есть на лишение?
Хотелось бы, конечно, услышать это именно от участкового врача. Есть у нас такие ?
над педиаторами есть целая организация,которая строго контралирует вакцинацию.как именно,не знаю,не спарашивала.мама моей одноклассницы там работаеттут в теме мелькала сумма, что только за каждую прививку Геп по 100 рэ, а за неполный охват прививками - лишение премий. Вот у нас всех "недоохваченных" быстренько в карточках написали "убыл" и спрятали - премию уж очень захотелось
Насколько я знаю, если на участке отказы от прививок, врача лишают мат. поощрения.
Хотелось бы, конечно, услышать это именно от участкового врача. Есть у нас такие ?
подскажите пожалуйста!!!!!!отказываютя по причине слабого иммунитета ребенка.От гепатитной вакцины может быть желтушка(это почти всегда и у всех),от бцж может быть осложнение,например-костно-суставной туберкулез.
очень много страниц..уже глаза болят читать...простите если это уже где-то написано..
прививки в роддоме-от гепатита и БЦЖ...да?
по каким причинам многие мамочки от них отказываются? их потом позже всё равно делают? просто со всех сторон слышу про отказ от прививок...а сама не знаю, что я об этом думаю...(((
отказываютя по причине слабого иммунитета ребенка.От гепатитной вакцины может быть желтушка(это почти всегда и у всех),от бцж может быть осложнение,например-костно-суставной туберкулез.спасибо большое за ответ!!!!
Я совсем отказалась.У нас-ни одной прививки :ab:
подскажите пожалуйста!!!!!!почитайте немного информации о прививках.
очень много страниц..уже глаза болят читать...простите если это уже где-то написано..
прививки в роддоме-от гепатита и БЦЖ...да?
по каким причинам многие мамочки от них отказываются? их потом позже всё равно делают? просто со всех сторон слышу про отказ от прививок...а сама не знаю, что я об этом думаю...(((
почитайте немного информации о прививках.Спасибо!!!!
Очень много информации "за"., а вы почитайте и тех, кто "против".
Можете посмотреть фильм "Правда о прививках".
И всю информацию осмысливайте и фильтруйте - и получится ваше рещение - нужно вам или нет :ab:
ой,не знаю, где-то тут была.спасибо! :ax:
Он точно есть на ютубе.
И на спарке (если у вас спарк-интернет) на трекере тоже есть
Спасибо!!!!- http://rutube.ru/tracks/1601895.html
а ссылочку на фильм не подскажите? :ah:
В теме о свином гриппе давали ссылочку http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post113497696/не успеют.грипп уже скосил полно народу,не свинячий.какая еще вакцинация?\а можно запереться дома :ag:
цитата из статьи:"Премьер-министр России Путин недавно подписал постановление о выделении 4 млрд. рублей на закупку 43 млн. доз вакцины против гриппа A/H1N1, производство которой планируется с ноября. Этого количества доз хватит, чтобы привить каждого третьего жителя России. В декабре намереваются начать всеобщую принудительную вакцинацию…"
Что думаете?
- http://rutube.ru/tracks/1601895.htmlспасибо! :ax:
Девочки :bc: :bc: скажите от привики Гепатита В (эту же колят в первые 12 часов жизни) может развиться желтушка новорожденных?.да. еще как
да. еще какВот, блин. Талдычу своей куме о вреде прививок. А она за своё: буду делать и всё, старшему делала и нормально и младшей буду.. 30 октября родила девочку. Позавчера, - говорит мне сегодня, - проявилась желтушка. Ну я сразу: думаю от прививки Гепатита (это у меня уже 2-я подруга с желтушкой и сделанной прививкой), а она мне начинает про эритроциты и незрелость печени - при плановом КС. :be: В общем никак не могу убедить её отказаться от этой гадости, а так жаль :ak:. Подруга ведь, да ещё и кума.Ээх. :bh:
В теме о свином гриппе давали ссылочку http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post113497696/Дааааааааа.....неутешительные прогнозы.Особенно вот это:
цитата из статьи:"Премьер-министр России Путин недавно подписал постановление о выделении 4 млрд. рублей на закупку 43 млн. доз вакцины против гриппа A/H1N1, производство которой планируется с ноября. Этого количества доз хватит, чтобы привить каждого третьего жителя России. В декабре намереваются начать всеобщую принудительную вакцинацию…"
Что думаете?
Одно только не поняла - вакцина хоть дает гарантию незаражения этим вирусом? :ap:
НЕЗАРАЖЕНИЯ - это шутка, что ли ? Вакцина будет отгонять вирусы ?
Тут полно непривитых БЦЖ.Сыночек родился недоношенным, долго находился В АРО и в интенсивной терапии,мы с таким трудом вылезли из тяжелой неврологии ттт ттт,и я теперь очень опасаюсь,что прививки могут негативно повлиять на ЦНС,в частности АКДС,хотя невропатолог предлагает ослабленную импортную вакцину двухкомпонентную.После 1-1,5 лет невропатолог как правило снимает отвод по недоношенным детям,если все благополучно,но я все оттягиваю этот момент,и наша поликлиника зная мое отношение в проблеме, в шею меня не толкает.Стою на пороге размышлений так сказать,очень боюсь навредить собственному ребенку сделав прививку,и также опасаюсь,что кроме всего нашего букета он будет в группе риска таких заболеваний как туберкулез,гепатит.Меня пугает не сложность с оформлением ребенка в различные дет учреждения,связанная со справками,. из-за отсутствия прививок,а риск действительно заразится.Я понимаю, прививать -не прививать личное дело каждого,но хотелось бы узнать мнение самих родителей, у которых уже есть детки не привитые ни от чего
А какие именно прививки вы лично считаете самыми основными и безопасными ?
И в чем заключается ваша категоричность, если собираетесь-таки их сделать ?
Сыночек родился недоношенным, долго находился В АРО и в интенсивной терапии,мы с таким трудом вылезли из тяжелой неврологии ттт ттт,и я теперь очень опасаюсь,что прививки могут негативно повлиять на ЦНС,в частности АКДС,хотя невропатолог предлагает ослабленную импортную вакцину двухкомпонентную.После 1-1,5 лет невропатолог как правило снимает отвод по недоношенным детям,если все благополучно,но я все оттягиваю этот момент,и наша поликлиника зная мое отношение в проблеме, в шею меня не толкает.Стою на пороге размышлений так сказать,очень боюсь навредить собственному ребенку сделав прививку,и также опасаюсь,что кроме всего нашего букета он будет в группе риска таких заболеваний как туберкулез,гепатит.Меня пугает не сложность с оформлением ребенка в различные дет учреждения,связанная со справками,. из-за отсутствия прививок,а риск действительно заразится.Я понимаю, прививать -не прививать личное дело каждого,но хотелось бы узнать мнение самих родителей, у которых уже есть детки не привитые ни от чего
Ну, здесь много веток с мнениями об этом. Практически во всех ветках этого раздела вы увидите отрицательное отношение к любой из этих прививок. Если хотите почитать обсуждение с обоих сторон баррикады, то вам в ветку "Ваше отношение к вакцинации". Информации очень много. Читать и читать...спасибо пошла читать :ax:
но хотелось бы узнать мнение самих родителей, у которых уже есть детки не привитые ни от чегоу меня дети не привытые не от чего
Я понимаю, прививать -не прививать личное дело каждого,но хотелось бы узнать мнение самих родителей, у которых уже есть детки не привитые ни от чего
В теме о свином гриппе давали ссылочку http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post113497696/
цитата из статьи:"Премьер-министр России Путин недавно подписал постановление о выделении 4 млрд. рублей на закупку 43 млн. доз вакцины против гриппа A/H1N1, производство которой планируется с ноября. Этого количества доз хватит, чтобы привить каждого третьего жителя России. В декабре намереваются начать всеобщую принудительную вакцинацию…"
Что думаете?
скажу что думаю яСпасибо за идею о болезни, я сама не додумалась, с дедушкой я тоже солидарна. :ag:
КАК ОНИ МОГУТ НАРУШИТЬ ФЗ? Иммунизация продолжает оставаться добровольной! это раз
даже если предположить, что они в срочном порядке внесут туда изменения, мы всегда можем сказаться больными!
а человеку кот болеет НЕЛЬЗЯ колоть вакцины в теч 2х недель после болезни как минимум. а длиться болезнь может долго :ad:
и третье, я конечно в тихом шоке
как говорит мой дедушка(ветеран ВОВ):
единственный выход из безвыходного положения- доставать автомат и всех расстреливать!
и с каждым днём проживая в РФии я все более и более с ним солидарна :bb:
пяточка,т.е. как я вас поняла,вы без писменного отказа о пр.,но все время говорите педиатору,что болеете? :af:
скажу что думаю яМогут обязать делать прививки в случае пандемии. Но тогда все "больными" будем. Я не дам колоть ни себя, ни детей своих.
КАК ОНИ МОГУТ НАРУШИТЬ ФЗ? Иммунизация продолжает оставаться добровольной! это раз
даже если предположить, что они в срочном порядке внесут туда изменения, мы всегда можем сказаться больными!
а человеку кот болеет НЕЛЬЗЯ колоть вакцины в теч 2х недель после болезни как минимум. а длиться болезнь может долго :ad:
пяточка,т.е. как я вас поняла,вы без писменного отказа о пр.,но все время говорите педиатору,что болеете? :af:я так поняла, что это пяточка говорила не про профилактические прививки по графику, а только в том случае, если будет принудительная иммунизация от гриппа. Лично я согласна, и когда прочла статью о том ,что возможно будут принуждать делать прививки, тоже решила - запасной выход - липовый медотвод. Но я все же очень надеюсь что до этого не дойдет.
вы про что именно? про профил прививки для меня?хоть для вас и для ребенка
хоть для вас и для ребенка
Мне понравился вопрос адвоката "А вы знали, что от прививки можно отказаться? Расписывались ли вы об информированном согласии?" Мамочка сказал - нет. Еще бы! Какое информированное согласие, если в ПК тебе скажут - распишитесь, где галочка, а если отказываешься, то целую лекцию прочитают о том, что тебя чуть ли не посадят, если ребенок заболеет...да, они именно такие тексты в своих отказах и составляют. мне такой бредоый отказ давали на подпись :an:, я свой вариант им принесла.
Мне понравился вопрос адвоката "А вы знали, что от прививки можно отказаться? Расписывались ли вы об информированном согласии?" Мамочка сказал - нет. Еще бы! Какое информированное согласие, если в ПК тебе скажут - распишитесь, где галочка, а если отказываешься, то целую лекцию прочитают о том, что тебя чуть ли не посадят, если ребенок заболеет...это точно!
После передачи я задумалась еще больше насчет прививок :ai:Это точно знак!!! У меня всегда так,если о чем то думаю и сомневаюсь и тут что-то происходит,даже не сомневаюсь,что ЗНАК!
Может это знак свыше,я уже месяц в сомнениях :ai:
Мы тоже не делаем прививок. У нас мед.отвод и буду продлевать до последнего. Так хорошо никто не спрашивает, не приношу по пол года и все тихо.
да не парься с медотводами, напиши официальный отказ как мы и все! :aw:Да нам все равно ходить - а с мед.отводом вообще без претензий и предложений.
Там, где до года, там и до садика, а там, где до садика - там до школы..+1000
Это уже из опыта чтения РМ :ad:
Ну я начинала с того, что до полугода или окончания медотвода, потом до года, потом до полутора, потом до трех, ну и т.д. :ab: Сейчас нам 4 года - ни садика тебе, ни прививок, ни поликлиники... :bg: :ar:
В смысле мы не ходим в сад, но прививки тут ни причем
а я подумала, что вас из-за отсутствия прививок в сад не взяли :ah:Не Наташ, мы сами не "взялись", если таки пойдем в сад в след. году, то, привики ставить не будем, может быть манту, а может и нет- посмотрим.
Не Наташ, мы сами не "взялись", если таки пойдем в сад в след. году, то, привики ставить не будем, может быть манту, а может и нет- посмотрим.
депутатка ж молодая,пробивная,горластая.вот и кричала громче всех.ООООО,как она гепатитную вакцину защищала....а ниче,что у нас каждый второй новорожденный ребенок от нее-под капельницей потом лежит?
Оль, ты решила пополнить наши ряды???)))))да. Решила. Потому как вижу вранье. Я ж биохимик. И знаю ху из ху.
Все-таки гепатитная прививка так опасна? Я вот тоже темку почитывала, раздумывала, но отказаться от прививок в роддоме не смогла.На 5 день у нас пошла желтушка, которую убирали долго.Когда узнала, что у подруг,которые тоже рожали летом этого года та же песня - появление желтушки на 5-6 день, заподозрила прививку.Но все врачи поликлиники дружно сказали, такого быть не может. Только невропатолог из другого медцентра подтвердила, что да -нам прививку делать было нельзя.Дала медотвод до 6 мес, учасковый ругался, обвинил в безграмотном медзаключении, но документ есть документ. Вот думаю тоже отказ писать.Пока гомеопатия и БАДы показывают лучшие результаты лечения. чем лекарства.Будет время, перечитаю темку внимательно.конечно от прививки. Я вот ещё не изучила вопрос один. По этой вакцине. После рождения же у детей физиологическая желтуха. И вопрос пока у меня висит, как можно делать прививку от гепатита на имеющуюся желтуху. Тему ещё не всю перечитала, поэтому простите, если спрашиваю то, о чем говорилось.
Девочки, у меня две подруги своим деткам в РД тоже делали прививки от гепатита. У каждой из них, в смысле их девочек, обнаруживалась желтушка. Мы не делали - и желтушки никакой не было. Так вот желтушка проявлялась на 2-3 день после родов. Я одной и говорю - прививка виновата, а она мне: нет, это физиологическая :al:. И собирается делать своей девочке все прививки, причем это уже второй ребёнок у неё. Во как. :bh:у нас была физиологическая, на четвертый день. Прививки не было. И прошла за неделю. А если бы привили? Сколько бы тогда она держалась. Ладно. Изучу вопрос буду аргументировать.
Девочки, у меня две подруги своим деткам в РД тоже делали прививки от гепатита. У каждой из них, в смысле их девочек, обнаруживалась желтушка. Мы не делали - и желтушки никакой не было. Так вот желтушка проявлялась на 2-3 день после родов. Я одной и говорю - прививка виновата, а она мне: нет, это физиологическая :al:. И собирается делать своей девочке все прививки, причем это уже второй ребёнок у неё. Во как. :bh:у нас была физиологическая, на четвертый день. Прививки не было. И прошла за неделю. А если бы привили? Сколько бы тогда она держалась. Ладно. Изучу вопрос буду аргументировать.
да. Решила. Потому как вижу вранье. Я ж биохимик. И знаю ху из ху.
у нас была физиологическая, на четвертый день. Прививки не было. И прошла за неделю. А если бы привили? Сколько бы тогда она держалась. Ладно. Изучу вопрос буду аргументировать.
Помогите советом,пожалуйста!Моему ребёнку 3 месяца,сделали прививки в роддоме+вторая от гепатита+от полио(я сама в этом виновата:поздно начала узнавать о вреде прививок, слишком долго сомневалась).Хочу отказаться от всех остальных прививок,но врач уговаривает доделать хотя бы от полио и гепатита,потому что мы их уже начали делать.Может быть кто-то был в похожей ситуации,расскажите,как здоровье ваших деток после отказа от уже начавшейся вакцинации.
Спасибо всем за поддержку!Наверное ,будем отказываться от прививок(осталось только убедить в этом мужа,а то он сомневается).Если кто-то недавно писал отказ от прививок в поликлинике,подскажите:напечатанный отказ лучше приносить свой или у них есть стандартные бланки?я второй раз уже носила отказ .пишу дома,чтоб в кабинете не засиживаться :ab:
а мы ходим и без прививок и без манту :af:А как Вас без Манту в садик взяли?
щас сачкуем, боюсь чтоб инфекцию не притащил, маленького не заразил, да и если честно... лень вставать рано :ah:
А как Вас без Манту в садик взяли?
А как Вас без Манту в садик взяли?по Закону имеете право, даже манту не делать! На мою знакомую давили на счет манту, так она с юристом к ним пришла, вроде отстали.
по Закону имеете право, даже манту не делать! На мою знакомую давили на счет манту, так она с юристом к ним пришла, вроде отстали.
А как Вас без Манту в садик взяли?
Да тут полно таких. Смотрите тему в разделе Против прививок : Манту и как от нее отказаться.и мы тоже!
Мы тоже в садике без Манту.
думаю они точно начнут придираться и без манту не пустят
Посмотрели мы вчера "Вирус на службе бизнеса". Минут через десять после начала просмотра наша дочь произнесла:"Да... Теперь понятно, почему вы нам прививки не делаете..."а дочке сколько лет?
Посмотрели мы вчера "Вирус на службе бизнеса". Минут через десять после начала просмотра наша дочь произнесла:"Да... Теперь понятно, почему вы нам прививки не делаете..."Ир, ну расскажи поподробнее, а то я раньше заснула :ah:
добрый вечер. первый раз пишу. прививки тоже наболевшее. у нас малыши одного возраста почти нам 14 декабря 2 годика будет . месяц назад сделали последнюю акдс и полио ( еще очень сомневалась делать -не делать) но теперь точно знаю что это были последние прививки. всю неделю попка бордового цвета и до сих пор синяк на месте укола. жуть. завтра надо делать первую манту- но это однозначно -нета все равно следующая прививка у вас в 6 лет.все сделали
Сегодня не поехали на манту. В понедельник последнюю полио надо было капать и последнюю акдс. Уже звонили из поликлиники.Почему?
Решила больше не делать после всего прочитанного на форуме. И предпоследняя акдс была видимо не правильно сделана. Реакция была странная. Я выше уже писала.Хорошо, что хоть такая реакция. Мне в детстве сделали прививку от краснухи, я на следующий же день заболела. Мама думала, что с иголкой занесли, а я уже будучи взрослой объяснила, что просто была реакция такая организма. Прививка это искуственное заражение, у кого крепкий иммунитет, тот не заболеет, а кто слабый запросто
По поводу фильма "Вирус на службе бизнеса". Извините, что отвечаю с опозданием.свиной тоже на спад пошел, ровно тогда, когда вакцину закупили, потратили деньги и в аптеках разобрали соответствующие лекарства. Не подозрительно-ли?
Королёва, дочке моей семь лет и вопросами вакцинации она никогда не интересовалась, да и вообще я думала, что она спит.
Мартиция, фильм по большей части о вирусах гриппа, немного о ВИЧ, об антибиотиках. О том, что появление страшных вирусов обусловлено экономической необходимостью, что вирус стал по сути биологическим оружием. Были приведены доказательства.
Я узнала, что
- можно нанести громадный урон азиатскому и европейскому птицеводству, "уронить" их акции и продавать потом с успехом окорочка и пр. производства США без какой-либо серьёзной конкуренции, если "помочь" возникнуть нужному вирусу в нужном месте и в нужное время
- кандидатов в президенты США всегда финансировали фармацевтические компании и суммы давали приличные, ну и влияние они потом оказывают тоже не мизерное. А у этих фамацевтических компаниий есть высокотехнологичное оборудование и огромное финансирование для развития
- штаммы вирусов, например, можно скрещивать и потом успешно применять где нужно
- огромный доход получат производители вакцин и производители противовирусных преператов (особенно производитель противовирусного препарата, который сотрудничает с ВОЗ ещё со времён причьего гриппа);
- в 1975 г. в США люди, получившие вакцину от гепатита В, в большинстве своём умерли потом от СПИДа
- птичий грипп исчез также внезапно как и появился, так же как и ящур (если правильно запомнила), нанёсший громадный ущерб экономике Великобритании
Это основное из того, что запомнила. Заранее прошу прощения за возможные ошибки, рассказчик из меня не очень хороший :ah: Хочу скачать этот фильм из интернета, если получится, чтобы посмотреть ещё раз. Печально, что мы постоянно как подопытные кролики, и страшно. Но знать надо :ac:
свиной тоже на спад пошел, ровно тогда, когда вакцину закупили, потратили деньги и в аптеках разобрали соответствующие лекарства. Не подозрительно-ли?от свинячего гриппа уже лекарства есть?
от свинячего гриппа уже лекарства есть?не уточнила. Для профилактики. Оксалиновая вифероновая мази, арбидол и много ещё чего другого. Маски например. Я болела ангиной две недели назад, так и не нашли. Муж с работы приносил.
вот пусть сначала1)врачи и медсестры будут мыть руки перед осмотром
Соглашусь с вами в том, что у нас в стране к вакцинопрофилактике относятся слишком халатно (не делают предварительного обследования ребенка), но тем не менее прививаться нужно. К сожалению далеко не все наши вакцины отвечают требованиям безопасности (то мертиолята много, то формальдегида, а иной раз нет контроля за количественным содержанием компонентов) - к сожалению это так. Но ведь есть зарубежные аналоги (своего ребенка я буду прививать американской, бельгийской, французской).
По поводу свиного гриппа - ну заработали люди.
Если у кого возникнут вопросы - с удовольствием отвечу :bf:
постойте! вы сейчас ни слова не сказали против вакцинации! а то, что врачи в таком положении - вопрос к президенту (всеми любимому), ставка - 5 т.р.ой,ладно еще-президенту!мы пониже-местному минздраву.тишина...глухо!как втанке!и ходить умолять врачей чтоб они обрели вид медиков-во всем белом! :ao:
по поводу мертиолята: все вакцины его содержат (ни его, так другой консервант, зачастую не менее токсичный). даже если пишут обратное.
простите за оф, но встряну. всегда умиляет, когда говорят о зарплате в поликлиниках. Люди когда шли учиться в мед - не знали ситуации с зарплатами врачей - бюджетников?
8)повысьте им з\п чтоб не морщились от детей
простите за оф, но встряну. всегда умиляет, когда говорят о зарплате в поликлиниках. Люди когда шли учиться в мед - не знали ситуации с зарплатами врачей - бюджетников?во-первых, 80% врачей учились ещё в советское время, з/п была у всех одна и не такая позорная.
извольте! рыба гниёт с головы! и если указом сверху сказано местному минздраву "сидеть молча" - сидят. а размер зарплаты заверен указом президента.у меня после каждого посещения поликлиники создается впечатление, что первых все меньше и меньше. Причем они из этой категрии почему-то со времением переходят во вторую.
за такую з/п остаются работать либо патриоты, либо дегенераты-неудачники
во-первых, 80% врачей учились ещё в советское время, з/п была у всех одна и не такая позорная.по 1 - честные врачи как и все честные представители бюджетных профессий и в советские времена жили далеко не ахти. ЕМНИП.
во-вторых, вы сильно думали и знали о з/п в 17 лет, когда шли учиться?
как выясняется - отказники (родители, наслушавшись всякой дури, начинают сами решать судьбу ребенка, руководствуясь хренью из интернета. А ведь это тоже бизнес).о..я из тех дурных родителей..которые САМИ решают судьбу СВОЕГО ребёнка...
Люди, вы что, с ума сошли? Не делать прививки - это значит подвергать ребенка опасности, о которой вы даже не подозреваете. Я сам имею непосредственное отношение к вакцинопрофилактике - я их делаю. Слава богу, что вы не знаете того, что было и того, что происходит сейчас в мире и нашей стране в частности. По всей стране отмечается рост числа заболевших и умерших, как выясняется - отказники (родители, наслушавшись всякой дури, начинают сами решать судьбу ребенка, руководствуясь хренью из интернета. А ведь это тоже бизнес).и возразить нечего... а можно названия в личку? (на будущее)
Я согласен, что далеко не все педиатры знают, что такое вакцина, зачем делать 4, а не 3 прививки (почему-то здесь прозвучало, что первые 3 АКДС прививки вообще не нужны) и т.д. Но ведь есть иммунологи, коим я являюсь. Соглашусь с вами в том, что у нас в стране к вакцинопрофилактике относятся слишком халатно (не делают предварительного обследования ребенка), но тем не менее прививаться нужно. К сожалению далеко не все наши вакцины отвечают требованиям безопасности (то мертиолята много, то формальдегида, а иной раз нет контроля за количественным содержанием компонентов) - к сожалению это так. Но ведь есть зарубежные аналоги (своего ребенка я буду прививать американской, бельгийской, французской).
По поводу свиного гриппа - ну заработали люди.
Если у кого возникнут вопросы - с удовольствием отвечу :bf:
и возразить нечего... а можно названия в личку? (на будущее)названия чего? вакцин?
названия чего? вакцин?написала в личку
лично я в 17 лет думал о профессии, которой хочу заниматься по каким-то моральным принципам. если кто-то делал это по другим причинам, мне жаль этого человека. сейчас я тоже занимаюсь совсем не тем, чем хотелось бы, но...:ag:НАИВНЫЙ ДЯДЕЧКА!мы тоже учились в ВУЗах.и там я узнала,что уже дааааааавно на Земле рулят МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ(1место),а не жизнь,свобода и т.д.
по поводу врачей, может, вы и правы. но в конце концов, у всех есть конец терпению. плюс к этому приходит молодёжь, которую в принципе ничему не учат. скажите спасибо, системе ЕГЭ (попробуйте обучить студента-медика по тестам, муляжам и обучающим видеоматериалам - они при виде крови в обморок падают!)
:ag:НАИВНЫЙ ДЯДЕЧКА!мы тоже учились в ВУЗах.и там я узнала,что уже дааааааавно на Земле рулят МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ(1место),а не жизнь,свобода и т.д.(гордо так:) а вот я решила больше не офтопить... хотя хочецццццааааа!!!! :be: :be: :be:
(гордо так:) а вот я решила больше не офтопить... хотя хочецццццааааа!!!! :be: :be: :be:давай,пока модюратеры спят :ag:
давай,пока модюратеры спят :ag:Вах, баюс-баюс :af:
:ag:НАИВНЫЙ ДЯДЕЧКА!мы тоже учились в ВУЗах.и там я узнала,что уже дааааааавно на Земле рулят МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ(1место),а не жизнь,свобода и т.д.в том-то и дело, что в ВУЗах, а не в школах...
по 1 - честные врачи как и все честные представители бюджетных профессий и в советские времена жили далеко не ахти. ЕМНИП.как дочь медика, который отучилась и половину времени проработала в советское время,
Потому что нет никакого желания ходить в который раз по одному и тому же кругу. Одни и те же аргументы с обоих сторон по сотому разу. Для любого интересующегося этим вопросом человека проблема освещена всесторонне с обоих сторон баррикады. Каждый пусть решает сам. :af:ну тогда зачем высказываться вообще, хоть в какой теме, раз всем и так всё понятно?!
ну тогда зачем высказываться вообще, хоть в какой теме, раз всем и так всё понятно?!просто это тема противников прививок. Тех, кто уже определился с выбором и не нужается в ужастиках про то "как страшно жить без прививок".
получается, как у Евдокимова:
я на этом конце деревни никого не трогаю, отец - на другом конце...
просто это тема противников прививок. Тех, кто уже определился с выбором и не нужается в ужастиках про то "как страшно жить без прививок".поняв, не дурак... :bh:
а для бесед и споров есть другая ветка- ссылка выше:)
ну тогда зачем высказываться вообще, хоть в какой теме, раз всем и так всё понятно?!
получается, как у Евдокимова:
я на этом конце деревни никого не трогаю, отец - на другом конце...
Да нет, это все я уже прочитала. Меня интересует образование и род занятий Афанасенкова. Имеет ли он отношение к медицине? Откуда он мог взять данные, которые приводит в своей статье?Наилучшим (на мой взгляд) материалом для размышлений сейчас является замечательная книга "Беспо*щадная Имм*униз*ация" (Автор - А.Ко*ток). Крайне советую приобрести и прочитать. Некоторые данные для данной страницы почерпнуты именно из этой книги.\можно ему на емейл написать и спросить mike@afanas.ru
Кому нужно, могу выслать это в виде файла ворда.
Кому нужно, могу выслать это в виде файла ворда.
Кому нужно, могу выслать это в виде файла ворда.и мне на knv-2008@inbox.ru плиз :ab: :ah:
Девочки, все прочитать невозможно. У меня ребенок без прививок. Я "парюсь" по поводу полиомелита и дифтерии. Вроде сейчас встречаются эти болезни. Где можно прочитать грубо говоря "почему не стоит их бояться"?
Девочки, все прочитать невозможно. У меня ребенок без прививок. Я "парюсь" по поводу полиомелита и дифтерии. Вроде сейчас встречаются эти болезни. Где можно прочитать грубо говоря "почему не стоит их бояться"?да все прививочные болезни встречаются и привики от них не спасают, к сожалению.
да все прививочные болезни встречаются и привики от них не спасают, к сожалению.странные вы люди. хотите, чтоб прививки были панацеей. не бывает такого...
странные вы люди. хотите, чтоб прививки были панацеей. не бывает такого...проходили мы уже этот миф:) будем дальше развивать тему? тогда нам в другой раздел перебраться надо.
а если прививаться, то эти болезни будут встречаться намного реже...
дело ваше...Ну конечно:)
да все прививочные болезни встречаются и привики от них не спасают, к сожалению.Нет мне нужно что то более конкретное. Например, про столбняк я знаю. Про краснуху, коклюш тоже. А вот про эти две кроме страшилок ничего
Девочки, все прочитать невозможно. У меня ребенок без прививок. Я "парюсь" по поводу полиомелита и дифтерии. Вроде сейчас встречаются эти болезни. Где можно прочитать грубо говоря "почему не стоит их бояться"?ИМХО ,бояться нужно вмеру чтоли :ab:.быть уверенным,что с ребенком ничего не случится.
Нет мне нужно что то более конкретное. Например, про столбняк я знаю. Про краснуху, коклюш тоже. А вот про эти две кроме страшилок ничегопоищите инфу на антипрививочных сайтах. там много всего. и еще в теме Ссылки по прививкам на РМ
поищите инфу на антипрививочных сайтах. там много всего. и еще в теме Ссылки по прививкам на РМЭто я понимаю, но быстро порылась не нашла, думала чтобы много времени не терять тут какие то ссылки получить.
я тоже от прививок в роддоме отказалась , в пол.районную в мес идти надо, там тоже собираюсь отказываться, но что делать с дет садом в дальнейшим, моя мать воспитатель и говорит что без прививок трудно устроиться в детский садикраньше, теперь много безпрививочных и ничего не страшно и несложно, если вы уверены в своем выборе
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27178.0.htmlнаверно вы считаете,что лучше смерть от прививки нежели всю жинь мучаться от паралича врезультате полио-та?
наверно вы считаете,что лучше смерть от прививки нежели всю жинь мучаться от паралича врезультате полио-та?
Кому нужно, могу выслать это в виде файла ворда.
Я так понимаю, что это Вы просто для "красного словца" сказали...нет,для "зелененького" :ao:
Я просто считаю, что так как в ИПВ нет живого вируса, поэтому заболеть полиомиелитом от ИПВ нельзя.
так уже козий грипп ходит, свиной это вчерашний день :ad:только не козииииииииииииииий :ac:.мы ж молочко такое пьем
так уже козий грипп ходит, свиной это вчерашний день :ad:это шутка? :ag: :ag: :ag:
это шутка? :ag: :ag: :ag:почему? в инете об этом море инфы...
хорошая статья! :ay: что-то по телеку ничего не слышала об этом. это действительно большой шаг! :ar: может, скоро и совсем отменять эти прививки. будем держать кулачки :ad:
по поводу прививки от гепатита В- я последний раз рожала почти 9 месяцев назад, спрашивали согласие на прививки и даже приносили бланк на подпись, согласна ли я делать моему малышу прививки и какие.
мне тоже приносили (в августе)Наташ, а ты до года писала отказ от прививок? следующий раз до 3 лет пишут или опять на год?
Наташ, а ты до года писала отказ от прививок? следующий раз до 3 лет пишут или опять на год?
а я до года писала, а вот дальше не знаю, как писать: без срока вообще, наверное?
я сразу до 18 писала :ap:
точнее бессрочный
с припиской
"Обращаю Ваше внимание на то, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок не предусмотрено действующим законодательством, в связи с чем подобные требования впредь будут мной игнорироваться. "
я сразу до 18 писала :ap:Вот молодец! :ag:
точнее бессрочный
с припиской
"Обращаю Ваше внимание на то, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок не предусмотрено действующим законодательством, в связи с чем подобные требования впредь будут мной игнорироваться. "
Вот молодец! :ag:а нас в роддоме никто про прививки не спрашивал, мы как только роды начались предупредили всех, а после уже отказ написали
НАсчет прививки от гепатита В. Меня в ЦГБ спрашивали и дали написать бланк отказа. Просто слышала, что бывает делали привику не спросив согласия. К слову, моего согласия спросили только насчет прививки от гепатита. Про БЦЖ никто никого не спрашивал
А зачем писать в сертификате. Не делайте просто и фсё!
Я писала тоже до 18 лет отказ, но мне бланк такой сразу дали.
Жесть заключается в том, что ИМЕННО я то лицо, которому еще можно было бы "сунуть", тк сведения предоставляются мне и контроль возлагается на меня :ag: :ag: :ag:
А я как на грех дотошна и прежде чем что-то делать всё изучаю :bh:
Одним словом Россия ))))))Расскажи нам!
У меня еще и близкая родственница несколько лет была руководителем одной из самых известных западных фармкомпаний (российского представительства ессно), как вспомню её хоть и очень сдержанные, но рассказы, так становится реально не по себе :be:
А затем что мою организацию приравняли к общеобразовательному/медицинскому учреждению, где ВСЕ работники ОБЯЗАНЫ иметь эти прививки. Если человек отказывается или даже имеет медотвод официальный он или отстраняется от работы (без оплаты ессно) до устранения препятствия прививанию или увольняется как несоответсвующий должности. Забота блин о населении, медсестеобор наших пришлось уволить, бред короче...Правильно делаешь, что все дотошно изучаешь! :ay:
И всё законно, мы с юристом три дня вопрос изучали, отмазаться нет шансов ((((
Расскажи нам!Правильно делаешь, что все дотошно изучаешь! :ay:
Вообще, дурацкое законодательство какое-то.... ВРоде ж человек имеет право делать выбор делать прививки или нет, а в вашем случае получается, что никакого выбора нет... :bh: Может все-таки лучше постараться купить медотвод (но ты говоришь, что имея медотвод могут уволить, блин!).
Есть еще вариант: забеременеть! Уж беременной-то, наверно, не будут привику сандалить!
Викуся, грустно от вашего рассказа... Слава Богу, что малыш поправился! Скажите, а вы делали АКДС вакциной, которую предложили в поликлинике?Спасибо! :ax:
так вот без "манту" нельзя! не хочешь манту - делай ренген каждый год..
это правда?
вчера раздался звонок от медсестры, сегодня понесла отказ... так сейчас новую тактику взяли.. если раньше говоили, что без вакцин никуда не возьмут, сейчас припугнули, что мол у тебя ребенок занимается в спортшколе.. так вот без "манту" нельзя! не хочешь манту - делай ренген каждый год..
это правда?
Посоветуйте, что делать. В школе дали бланк под названием Расписка. И далее следующий текст (не поленюсь перепечатать)нам примерно такую давали в поликлинике, когда я отказалась прививки сыну делать. с теми же "интересными" местами об уголовной ответственности и отказе в приеме в образовательные учреждения. :ab: видимо, это уже у них вариант, отработанный для всех. я напечатала и отдала им свой вариант подобной расписки и все :ad:
Я (мы) родители ребенка ФИО, возраст, адрес...
отказываемся от проведения проф.прививок своему ребенку по причине.....
Мы предупреждены о Федеральном законе РФ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17.07.98г., что закон является обязательным, что при отказе от проф.прививок
-запрещается выезд из страны
-временый отказ в приеме в общеобразовательные и оздоровительные учреждения
-уголовную ответственность родителей, если их непривитый ребенок явится источником распространения той или иной инфекции
п.с. выделения мои, эти места меня поразили до глубины души. Сижу и думаю, смеяться или плакать...
Как можно доказать незаконность этого "документа"?? или это вполне нормальная расписка? :ai:
Боюсь, с нашими врачами такой вариант не прокатит. Они давят на ребенка, требуя либо сделать прививку, либо подписать именно этот бланк. Особенно меня напряг пункт с выездом из страны. Нам как раз через некоторое время понадобится выезжать, и обязательно нужна будет справка из школы. Как быть?? :ac:Оля, моральный прессинг- это, конечно, тяжело :ac:, очень вас понимаю. Недавно в другой темке обсуждался как раз вопрос отказа от вакцинации, но, правда, при эмиграции, может быть, вы читали? вот здесь последний пост:
Оля, моральный прессинг- это, конечно, тяжело :ac:, очень вас понимаю. Недавно в другой темке обсуждался как раз вопрос отказа от вакцинации, но, правда, при эмиграции, может быть, вы читали? вот здесь последний пост:Лена, спасибо большое :ax: Буду изучать этот вопрос, а то я была пассивным антипрививочником, но теперь, смотрю, вынуждают перейти к активности..
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,47354.285.html
И кто и как докажет,что ребенок явился распространителем той,или иной инфекции? А если привитый явится распространителем инфекции-значит,уголовно ненаказуем? Бред какой-то. Эту расписку вообще нельзя подписывать.она незаконна.вот и я поражаюсь этим бредовым формулировкам :an: Уже не первый раз из школы подобные повестки получаю, но тюрьмой запахло впервые :ad:
Посоветуйте, что делать. В школе дали бланк под названием Расписка.Не поленилась открыть этот закон, поразилась тому, как путем простых умолчаний можно полностью изменить смысл. Привожу цитату из ст. 5 закона "Об иммунопрофилактике..." полностью:
Сижу и думаю, смеяться или плакать...
Как можно доказать незаконность этого "документа"?? или это вполне нормальная расписка? :ai:
Девушки, выручайте!
Оформляем медкарту в школу
Напугали что и карту нам не подпишет завполиклиникой, а если и подпишет - то 14 гиназия без прививок и Манту нас ни в жизнь не возьмет
В связи с этим вопросы:
1) читала бланки отказов. Я правильно понимаю - сейчас пользоваться можно только одним бланком - тот который от Голиковой? там где про временный неприем, запрет на выезд и пр? Или можно распечатать любой подходящий из подобранных?
2) Я заявление должна нести сразу заве или отдать лечащему врачу? Кто-нибудь наблюдается в поликлинике №1 на пл. Толстого - как там отностяся к отказникам? может мне сразу и претензию с собой брать на случай категорического отказа?
3) мы до 6 лет прививались по графику. А теперь я изменила своб мнение. Так можно с точки зрения закона? или раз уж начали - так с нас живых не слезут?
4)где в Ростове сделать ПЦР вместо Манту?
Пожалуйста, помогите опытные и грамотные люди советом!!! :bc:
По закону Вы имеете право отказаться от прививок в любое время, только охота Вам стену лбом прошибать? Извините за цинизм, но всегда проще купить медотвод от прививок или сразу медкарту в школу, чем собирать все бланки и убеждать потом школу, что Вы действуете по закону. Я в свое время так и сделала -взяла у аллерголога отвод на год, а потом просто в школе отказы писала, уже и не приставали особо.отвод от прививок нам не светит, так как в принципе мы здоровые ))) ну разве что на месячишко после перенесенного ОРВИ
Бланк, насколько я знаю, не регламентрован жестко. Есть рекомендованный, но вы можете использовать и свой. Захватите на всякий случай и претензию в 2 экземплярах на имя заведующей. Отдать его нужно в канцелярии, чтобы на втором экземпляре поставили дату и номер входящего документа. Этот экземпляр оставляете себе. Но перед этим можете показать эту претензию врачу, описав что собираетесь сделать. Возможно необходимость в этом отпадет, поскольку они просто берут на испуг тех, кто не знает как правильно защищать свои права. ПЦР вместо манту делать не советую, себе же и времени и нервов больше будет. Достаточно отказа от манту в таком же письменном виде.спасибо!
2) Я заявление должна нести сразу заве или отдать лечащему врачу? Кто-нибудь наблюдается в поликлинике №1 на пл. Толстого - как там отностяся к отказникам? может мне сразу и претензию с собой брать на случай категорического отказа?Мы вообще-то с Александровки но подписывать медкарту нас направили на толстого. ((((
Мы вообще-то с Александровки но подписывать медкарту нас направили на толстого. ((((спасибо за ответ!
что сказать...пришлось бодаться. Нас пытались отправить к глав врачу города подписывать, они видите ли не имеют право подписывать без прививок и манту. потом послали к фтизиатру(он у них принимал в этот день, в соседнем кабинете). я дождалась фтизиатра, она вообще даже разговаривать не стала. Или манту или рентген всей семьи, причем я тогда беременная была.
Короче достали они меня сильно. Я пошла к представителю нашей страховой компании (она там сидит в поликлинике). Она пошла поговорила с заведущей, потом пригласили меня. Через пол часа разговоров "зажисть" с заведущей она все таки разрешила нам подписать карту с формулировкой: "Медкомиссия пройдена. Заболеваний не выявлено. От прививок отказ"
а в садике все равно какая формулировка, им главное что все пройдено и подпись есть.
Мы вообще-то с Александровки но подписывать медкарту нас направили на толстого. ((((
что сказать...пришлось бодаться. Нас пытались отправить к глав врачу города подписывать, они видите ли не имеют право подписывать без прививок и манту. потом послали к фтизиатру(он у них принимал в этот день, в соседнем кабинете). я дождалась фтизиатра, она вообще даже разговаривать не стала. Или манту или рентген всей семьи, причем я тогда беременная была.
Короче достали они меня сильно. Я пошла к представителю нашей страховой компании (она там сидит в поликлинике). Она пошла поговорила с заведущей, потом пригласили меня. Через пол часа разговоров "зажисть" с заведущей она все таки разрешила нам подписать карту с формулировкой: "Медкомиссия пройдена. Заболеваний не выявлено. От прививок отказ"
а в садике все равно какая формулировка, им главное что все пройдено и подпись есть.
Вот вестись на то, что вас куда-то пытаются отфутболить, не надо. Ни к фтизиатру, ни к кому другому вам нет нужды ходить. Либо они подписывают карту, либо дают официальный письменный ответ о причинах того, что не подписывают. Все. После этого им деваться некуда...ну меня тоже к фтизиатру посылали (мы без прививок и манту) она просто должна заверить отказ мой! Ну повздыхала..., ну поохала...... и все, подписала!!!
ну меня тоже к фтизиатру посылали (мы без прививок и манту) она просто должна заверить отказ мой! Ну повздыхала..., ну поохала...... и все, подписала!!!
И нас посылали. Мы по глупости и неопытности пошли. Много чего о себе наслушались и были посланы в пешее эротическое путешествие без манту. После этого просто научились грамотно защищать свои права при помощи заявлений. Иначе есть риск, что так и будут отфутболивать, говоря, что ничего они вам не должны и не имеют права. На самом деле они по закону не имеют права создавать вам препятствия...ну я согласна, что это мне наверное так повезло с больницей и садиком (ттт) т.к. везде просто смотрели мой отказ и все! Бывает судя по отзывам здесь, гораздо хуже!! Я конечно тоже пришла подготовленная, напечатала сразу законы и подготовила письмо на случай отказа мне, в общем тут же всего начиталась, может мой уверенный вид не вызвал сомнений! :))))
Маша четко уясни себе одну деталь. Это не ты должна доказывать им что ты не верблюд, это они должны тебе аргументированно, полностью основываясь на законе доказать, не могут без прививок и манту тебе карту подписать и при твоем желании на любую фразу письмо с печатью выдать, с пометкой на каком основании.
а вообще карту подписать должны :)
Кстати отказ в официальном письменном отказе это тоже нарушение закона :)).
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл нам идти в поликлинику до школы.... просто, чтобы отметиться? :ab: В последний раз были чуть старше года (встали на учет в 9 мес.) и все.... история на руках. Идти мне туда не хочется и страшно.... опять орать будут. )))) В садик идти не планируем.орать - нарушение закона - страховая и минздрав разберутся. Откуда опять? на вас орали а вы скушали???????????почему терпели?
Со школой, наверное. надо как-то так : распечатать тщательно продуманный отказ со всеми основаниями и отнести, напомнив о себе.пока напишу еще один отказ индивидуально для школьной м/с + приложу подписанный отказ из поликлиники - а дальше будем смотреть. Я этого человека не видела - может она просто в хлопотах это впаяла - а может челоек значимость свою показывает - там и будем решать
Прививки делать не буду - это 100%, а вот до Манту думаю доведут. Почитала, как на детей в школе давят и теперь в раздумьях :bh:
Скажите, а можно не делать манту,а принести в сад заключение фтизиатора, что "здоров"?
о..я из тех дурных родителей..которые САМИ решают судьбу СВОЕГО ребёнка...
просветите пожалуйста а что это за бизнес такой :ap: :ap:
Бизнес этот зовется ГОМЕОПАТИЯ. Читали небось Котока, главного антипрививочника.... :au:да небось много чего прочла :af:
и прибыльный бизнес? не уж то прибыльнее лекарственного? :ad:Ага))) Гомеопатия такой бизнес прибыльный)))) Все аптеки просто ломятся от гомеопатических препаратов :ag:
Что-то это мне напоминает шумиху со свиногриппом... :af:
Здравствуйте!Я против прививок,мой сын родился с травмой(при родах травмирывали)и врачи не обратив на это внимание сделали прививки,которые испортили всю нашу жизнь.Уже потом другие врачи спустя время сказали что прививка сыграла большую роль в нашем повреждении мозга.Так что я против этой гадости.Все знакомые у которых здоровые детки,после каждой прививки очень сильно болеют!Это не нормально.
Подскажите! Сыну 1год и 7. До этого возраста из прививок только БЦЖ в Роддоме ,от гепатита отказалась. и проба манту в год .Был медотвод ( в 3 мес нефрология и ВЧД лечились до 1,4 мес). Я не против делать прививки, но ес-но по индивидуальному графику. как считаете какие стоит делать прививки? Я, например, боюсь свинок ,коклюшей ,менингитов....и потому хочу делать сыну прививки ,чтоб при заболевании (тьфу-тьфу) легче перенести..Не знаю насчет свинок и менингитов, но вот от коклюша мой старший был привит по полной программе, что не уберегло нас от этой заразы. И то, как он перенес этот коклюш - точно не облегченный вариант: 3 недели спал только на наших руках (6 лет ребенку было!!!) в вертикальном положении, иначе задыхался. Потом стало НЕМНОГО полегче, но еще 4 месяца он был болен, и потом еще 3 месяца не совсем здоров. И до сих пор, по прошествии 1,5 лет при малейшей простуде у него начинается этот жуткий кашель. А самое "прекрасное" в этой истории было то, что в поликлинике нам категорически не признавали коклюш, обосновывая это тем, что ребенок привит, а значит "не выдумывайте, мамаша, ерунды всякой, ходите тут, умничаете". Лечили ребенку 3 месяца ОРВИ и бронхиты, и злились, что он не выздоравливает. :aq: С тех пор мы не делаем ему никаких прививок, младшего тоже не прививали. Так что насчет "легче перенести" - не верю совсем.
Юлия**** , почитайте сообщение над вашим, ребенок БЫЛ привит, и переболел. Вот вам и жизнь с прививками.
Интересно, а что они делали: принимали, наркоту; не предохраняясь, вели активную половую жизнь или посещали косметологов? Вряд ли... наверное просто решили сходить к врачу... где их благополучно заразили...
Девочки таких примеров куча. Сейчас на Чкаловском 3 ребенка заболели геп В, не привитые. Тут наверно не угадаешь.Юлия Вы знакомы с этим детками или мамами? Откуда такая инфа??
Вот вам и жизнь без прививок.
а кто вам сказал, что это факт? нам тоже в ЦГБ 2 года назад говорили, что полио болеет каждый 5))))))))Странная информация. :al: А по ТВ говорили, что в России уже 13 лет полио не регистрировали. И если делают прививки, то почему же каждый 5-й болеет? 20% населения это много!
Да какая разница где, факт остается фактом, дети больны.Хоть в больнице хоть на луне.Юлечка!Пожалуйста!Почитайте тему и несколько аналогичных ей!А то,как уже говорили,"на колу мочало-начинай сначала!"Очень распространенная ситуация просто...Появляется новичок ,читает название и пару последних постов (а иногда не читает) и высказывает свое мнение...А ответ уже давно дан и позиция здесь присутствующих давно ясна...Зачем все заново? :al:
seleand и Елена, у вас четкая и непоколебимая позиция в отношении прививок. Пожалуйста, выскажите мнение по поводу возникшей ситуации с полиомиелитом.Присоединяюсь к просьбе...Червонская та же,к примеру,не противница прививок полностью...В очагах считает необходимым...И еще...За полио...За какое время имеет смысл делать прививку,если не дай Бог,эпидемия?Настоящая,не ТВ-шная?
Эх, хорошо бы у нас в Ростове читали лекции про прививки ЗА и ПРОТИВ, типа как Таня ЛАрионова рассказывает про ГВ.Оля!А почему не перелопатишь?Я перелопачивала,читая по диагонали...Вопрос-то важный..Можно разве просто прочитать пару ответов и сделать свой вывод?О делать или нет?К тому же,Вы,как я могу судить по Вашим постам,все равно читали многое,не плаваете ...И вопросы толково задаете...Понятно,что повторения будут...Может,и про полио уже писали...Но это другое же...Думаю,Вы понимаете,о чем я...Просто на 190-й странице темы "Жизнь без прививок" пост о "Вот вам жизнь без них" без учета предыдущих страниц выглядит странновато...
Уж извините, 190 страниц не перелопатишь... :ac: Я вот увидела, что написали, если вирус геп.В попадет в кровь, то прививка по фигу. А почему?
seleand и Елена, у вас четкая и непоколебимая позиция в отношении прививок. Пожалуйста, выскажите мнение по поводу возникшей ситуации с полиомиелитом.
Учитывая, что помимо гепатита В есть и другие инфекции, передающиеся теми же путями, логичнее не делать прививки, а добиваться, чтобы переливали только проверенную кровь, использовали стерильные инструменты и т.п.Гепатитом В не так уж и просто заразится, как я читала. Ну вот где малыш отроду 2 дня может гепатит в подхватить? ну не где ему просто. Если уж и надумали вливать в детя посредством шприца неизвестные вам вещества, то делать это по моему личному мнению нужно года в 2, а лучше в 3, а лучше вообщее не делать:)
Поскольку, если не дай бог заразят, к примеру, ВИЧ, сложно будет себя успокоить, что уж гепатитом не заразили.
Оля!А почему не перелопатишь?Я перелопачивала,читая по диагонали...Вопрос-то важный..Можно разве просто прочитать пару ответов и сделать свой вывод?О делать или нет?К тому же,Вы,как я могу судить по Вашим постам,все равно читали многое,не плаваете ...И вопросы толково задаете...Понятно,что повторения будут...Может,и про полио уже писали...Но это другое же...Думаю,Вы понимаете,о чем я...Просто на 190-й странице темы "Жизнь без прививок" пост о "Вот вам жизнь без них" без учета предыдущих страниц выглядит странновато...Да, я многое читала на форуме. Т.к. тема действительно важная и интересная. Но бывает уже путаться начинаю.... :be:
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27402.0.htmlДа я там была...Вот интересует конкретная,сегодняшняя ситуация...Если,как повторюсь,настоящая эпидемия?Не раздутая,а настоящая?Скажу честно-меня немного напрягло...Со свиным гриппом было все ясно с самого начала...К прививкам от гриппа у меня однозначное отношение...А тут страшновато слегка стало...
Просто интересно,вот если реальная угроза-пойдете прививать детей или нет?Я не могу ответить пока на этот вопрос...
От полио нет. Не пойду.а от чего пойдете делать в случае необходимости?
От полио нет. Не пойду.Почему?И от чего-пойдете?
а от чего пойдете делать в случае необходимости?
Почему?И от чего-пойдете?
Вы ж понимаете,что я не с иронией и стебом?У нас у самих отказ...Мне действительно важно узнать аргументы...Я просто часто вспоминаю Ремарка..."Принципы только тогда приносят удовольствие,когда от них иногда отступаешься"...Грань бы эту только почувствовать вовремя...
Сейчас вот в яндексе увидела новость про полио. Несколько повеселили компетентные пояснения, о том как много массовая Вакцинация сделала для человечества:) бегу делать мелкому полио... На всякий случай... А то вдруг таджики!а вообще таджики такие грязные, ну на улицах по весне постоянно денег просят, одёжа вонючая-100 юбок и кофт в 40 град. жары. там не только полио будет, там мегаполиосупермелит!!! :ag: не странно что там эпидемия, где грязь такая, у нас в россии чисто!
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27402.0.htmlПочитала, стало страшно.
Почитала, стало страшно.
seleand, а как по-вашему уберечься от вируса?
Полезно бывает мыть руки перед едой, соблюдать гигиену. Но 100% гарантии не даст даже госстрах. Заболевают и привитые, и непривитые. Тяжело болеют и умирают тоже и те, и другие. Нормальной статистики скорее всего вы не найдете. По сути вам приходится выбирать как поступить не имея хоть сколько-нибудь объективной информации, поскольку глупость и ложь можно найти в статьях и сторонников прививок и противников.Да...К этому неутешительному выводу я и пришла...И,не поверите,при выборе пришлось ориентироваться на внутренний голос...Кто меня знает-те оценят...Я,физик по образованию,технарь по работе,логик по мышлению,сторонник построения четких причинно-следственных ,аргументированных связей с доказательствами,написала отказ по призыву внутреннего голоса!Потому,что вера в себя еще есть...В отличие от любой статистики...Как прививочной,так и анти...
Да...К этому неутешительному выводу я и пришла...И,не поверите,при выборе пришлось ориентироваться на внутренний голос...Кто меня знает-те оценят...Я,физик по образованию,технарь по работе,логик по мышлению,сторонник построения четких причинно-следственных ,аргументированных связей с доказательствами,написала отказ по призыву внутреннего голоса!Потому,что вера в себя еще есть...В отличие от любой статистики...Как прививочной,так и анти...
Привет физикам от математиков. :ad: :az:Математикам-нижайший поклон! :az:
seleand и Елена, у вас четкая и непоколебимая позиция в отношении прививок. Пожалуйста, выскажите мнение по поводу возникшей ситуации с полиомиелитом.
Девочки, а вот назрел вопрос. Сделали бы вы своему ребенку прививку от гепатита, если бы у вас дома был носитель вируса, к примеру С? Вопрос не праздный. Недавно маме делали операцию, анализ крови показал наличие такового. До этого кровь в течении последнего года на это дело сдавала раза 4, собирались раньше оперировать. Но все результаты были отрицательными. Понимаю, что могли ошибиться в этот раз. Знаю, что передается только через кровь. Но все равно задумалась.
До того как начать делать прививки, перелопатила кучу литературы. Конечно, это личное дело каждого Каждая мама в ответе за своего ребёнка. Но от всего не убережёшь. Как говорится человек предполагает, Бог располагает. Лично я делаю все прививки. Делать начала после года, был отвод невролога. Некоторые прививки - тяжело дались (сыпь, диарея), как оказалось аллергия на прививку российского полиомиелита (это была ошибка, не дочитала). Второй раз покупала французскую, очищенную. Прошла хорошо. Неделю назад сделали против кори и краснухи - высыпало немного. Пьём Линекс, Супрастин. Думаю всё таки прививки делать надо, просто ко всему нужно с умом подходить. Перед прививкой пропивать что-то от дизбака, противоаллергическое, делать прививки только при абсолютном здоровье ребёнка и всех членов семьи. Не хочу ни с кем спорить, все по-своему правы, только у нас сейчас такая жизнь, что лучше, если есть возможность, ребёнка хоть от чего-то застраховать прививкой, даже, если там дают всего 87% все же это лучше, чем ребенок чем-то таким заболеет. Полиомиелит тот же - это страшно. Поэтому думайте всё же не только сердцами, но и головой.Я поняла,что Вы не хотите спорить...И сама не хочу...Бессмысленно...Но именно перелопатив кучу литературы и подумав головой,я поняла,что ни о каких 87% речь не идет...В этом то и весь смысл...И,если б эти 87% были бы гарантированы и доказаны,а не подтасованы или просто заявлены,то вообще никто бы не сомневался,делать прививки или нет...Так,что,литературу мы,видно,разную читали...И головой думаем тоже по разному...И дай Бог,чтоб ни ВАш,ни мой ребенок,и ничей другой,не испытали бы на себе никаких серьезных последствий.Ни от болезни,ни от прививок...Бог располагает...
Девочки, а вот назрел вопрос. Сделали бы вы своему ребенку прививку от гепатита, если бы у вас дома был носитель вируса, к примеру С? Вопрос не праздный. Недавно маме делали операцию, анализ крови показал наличие такового. До этого кровь в течении последнего года на это дело сдавала раза 4, собирались раньше оперировать. Но все результаты были отрицательными. Понимаю, что могли ошибиться в этот раз. Знаю, что передается только через кровь. Но все равно задумалась.а разве от гепатита С есть прививка?
а разве от гепатита С есть прививка?Кстати... :al:Вроде,только от В...
От гепатита С прививок нет! Есть от гепатита В...это разные вещи.дык и я о том же... от гепатитов А и В - есть прививки, а от С - нет
А какая ситуация с полиомиелитом ? Я не в курсе. И сотрудники Донской СЭС тоже не в курсе, никакой информации на сайте нет (обновление 7 мая 2010 г.)А вы считаете Донскую СЭС высшей инстанцией?
http://www.donses.ru/sitenews/sitenews.shtml
Про полиомиелит
"Информация по вакцинации имеется по 21 из 32 случаев. Двое (10%) получили меньше трех доз оральной полиовакцины, девятнадцать (90%) получили три или больше доз ОПВ ("полная вакцинация")"
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/en/index.html
А вы считаете Донскую СЭС высшей инстанцией?
Я имею в виду случаи полио в России, о которых говорят все каналы и И-нет.
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/en/index.htmlРебят... :ah:Если кому не сложно...Можно краткий смысл статьи?Что там еще интересного?А то я целый день переводить буду со своим английским...
А какая ситуация с полиомиелитом ? Я не в курсе. И сотрудники Донской СЭС тоже не в курсе, никакой информации на сайте нет (обновление 7 мая 2010 г.)
http://www.donses.ru/sitenews/sitenews.shtml
Лена, где-то читала ваши слова что "не дай Бог вакцинация станет принудительной"Назрел вопрос...Ко всем...Принудительная вакцинация.Ваши действия?
вот и сбылось (((
читаем тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=359280
так что есть закон - нет закона - а какая чиновникам в белых халатах разница?
Ребят... :ah:Если кому не сложно...Можно краткий смысл статьи?Что там еще интересного?А то я целый день переводить буду со своим английским...
Без словаря и не ручаясь за точность перевода примерно так я понял:ну и еще рассказывают как собираются бороться с эпидемией, при помощи срочной вакцинации в 3 этапа для всех детей младше 5 лет...
"С января по сегодняшний день был зарегистрирован 171 случай паралича. 32 из них вызвано диким полиовирусом первого типа. БОльшая часть случаев паралича случились в течение последних 3 недель. Имело местол 12 смертей.
Из 32 случаев 17 было с детьми до 2 лет, 14 - от 2 до 5 лет и 1 от 6 до 15 лет. 66% - у детей мужского пола.
...
Информация о вакцинации доступна для 21 из этих 32 случаев. Двое (10%) получили меньше трех доз оральной полиовакцины, девятнадцать (90%) получили три или больше доз ОПВ
..."
Без словаря и не ручаясь за точность перевода примерно так я понял:Спасибо большое...
"С января по сегодняшний день был зарегистрирован 171 случай паралича. 32 из них вызвано диким полиовирусом первого типа. БОльшая часть случаев паралича случились в течение последних 3 недель. Имело местол 12 смертей.
Из 32 случаев 17 было с детьми до 2 лет, 14 - от 2 до 5 лет и 1 от 6 до 15 лет. 66% - у детей мужского пола.
...
Информация о вакцинации доступна для 21 из этих 32 случаев. Двое (10%) получили меньше трех доз оральной полиовакцины, девятнадцать (90%) получили три или больше доз ОПВ
..."
ну и еще рассказывают как собираются бороться с эпидемией, при помощи срочной вакцинации в 3 этапа для всех детей младше 5 лет...А как же бороться с помощью вакцины,если она не помогла?Логика в чем?
Спасибо большое...
Итого:139 случаев-вакциноассоциированный полио...Так? Откуда взялся он?Или не понимаю чего?и 21 из 32 были привиты...Эт не радует совсем...
И еще,если позволите...А что это за источник?Не знаете?Ну,антипрививочный или просто нейтрально-информационный?
закона о принудительной нет :al: эпидемии то нет :al:
нет, 90 % из 21 были привитыНе,про 90% я поняла...Насчет закона...Но в Иркутске то прививают уже?Вот в такой ситуации?Если б мы в Иркутске,к примеру,жили?
закона о принудительной нет :al: эпидемии то нет :al:
нет, 90 % из 21 были привитызакона о принудительной нет.
закона о принудительной нет :al: эпидемии то нет :al:
Ира! И товарищи! там по ссылке вверху есть кнопочка русский - и усё понятно! Это я поторопилась ссылку дать :ah:Вот блин...Аж стыдно...Увидела английский и мозг вырубился... :ah:Спасибо!
А сайт вообще-то ВОЗа.
Вот блин...Аж стыдно...Увидела английский и мозг вырубился... :ah:Спасибо!
29 апреля 2010 г. -- Министерство здравоохранения Республики Таджикистан сообщило о 171 случае острого вялого паралича (ОВП), зарегистрированном с января по сегодняшний день. В 32 из этих случаев подтверждено присутствие дикого полиовируса типа 1, результаты тестирования в других случаях ожидаются...
Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.
я не силен в узкоспециализированной медицинской терминологии, но насчет "139 случаев-вакциноассоциированный полио" не уверен. Говорится о случаях паралича без объяснения причин их вызвавших. Имеют ли эти причины связь с вирусом полио мне не ясно.
Не 21 из 32 были привиты, а о вакцинной истории 21 есть информация. Об 11 информации просто нет. 19 из 21 были вакцинированы 3 и более раза...
Вообще-то, говорится о случаях паралича, вызванных диким вирусом полиомиелита. Куда уж яснее.
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html
При возникновении вспышки, если клиника у всех типична и похожа, не обязательно обследовать 100% заболевших (да и это невозможно). Если бы у части детей выделялся дикий, а у части - вакцинный вирус, то в отношении необследованных нельзя было бы сделать четких выводов. А так как во всех подтвержденных случаях дикий тип, то...
Всего 171 случай. Для 21 одного ребенка известна вакцинальная история. Значит об .... детях информации нет.
Абсолютно точно. Но вы ведь выводы уже сделали? :ad:
я не силен в узкоспециализированной медицинской терминологии, но насчет "139 случаев-вакциноассоциированный полио" не уверен. Говорится о случаях паралича без объяснения причин их вызвавших. Имеют ли эти причины связь с вирусом полио мне не ясно.Это было написано при попытке перевода с английского(не сообразили в русский перевести) той статьи на мой вопрос о том,а чем больны остальные...Так что неясность была вызвана сложностью перевода и моим предположением о вакциноассоциированом полио...И,в общем-то,все равно,все верно.Подтвердили 32 случая.Остальные-ждут результат.Так что все теоретически корректно.С тем,что обследовать всех при совпадении симптомов необязательно,согласна.
Не 21 из 32 были привиты, а о вакцинной истории 21 есть информация. Об 11 информации просто нет. 19 из 21 были вакцинированы 3 и более раза...
А вы считаете Донскую СЭС высшей инстанцией?
Я имею в виду случаи полио в России, о которых говорят все каналы и И-нет.
Подтвердили 32 случая.Остальные-ждут результат.Так что все теоретически корректно.С тем,что обследовать всех при совпадении симптомов необязательно,согласна.
4.1.6. Пробы фекалий должны быть доставлены в РЦ или в НЦ в течение 72 часов с момента отбора. До отправки их хранят в холодильнике при температуре от 2 до 8 рад. C. Транспортирование проб осуществляют при температуре от 2 до 8 рад. C (обратная "холодовая" цепь). Если доставка проб по какой-либо причине задерживается, пробы хранят при температуре минус 20 град. C. Условия транспортирования должны обеспечивать их сохранение.Вообще-то, лучше все пробы хранить при минус 20, а не только если >72 часов. Кто-нибудь видел в ростовских поликлиниках холодильник на минус 20? А в таджикских поликлиниках?
4.1.7. Пробы крови (сыворотки) доставляют в лабораторию в течение 72 часов от момента отбора. До отправки пробы хранят при температуре от 2 до 8 рад. C. Эту же температуру обеспечивают при транспортировании проб. Если доставка по какой-либо причине задерживается, сыворотки хранят при температуре минус 20 град. C. Условия транспортирования должны обеспечивать их сохранение.
Всех все равно обследовать всех не получится. Максимальное выделение вируса - в инкубационном периоде. А обращаются в больницу только когда уже есть парез. Помимо этого, не всех сразу начинают обследовать (в Москве постоянно получают выговоры за несвоевременное обследование, а уж в Таджикистане...). Некоторых обследовать уже поздно.Да нет,я со всем Вами сказанным согласна.Просто увидев инфу о 32 с диким,задала вопрос о том,что а остальные?вакцинные?...Перевода статьи еще не читала...Поэтому и вышло не совсем понятно.
Вообще-то, лучше все пробы хранить при минус 20, а не только если >72 часов. Кто-нибудь видел в ростовских поликлиниках холодильник на минус 20? А в таджикских поликлиниках?
уже второй день не могу себе места найти и опять моя вера дрогнула,а может поставить ребенку от полиомелита прививку?Так и сейчас почти все прививают...Да,вероятность имеется.Именно поэтому положено непривитого ребенка из детского сада убирать на 2 месяца ,если в нем прививку сделали... Вероятность ничтожно мала.Но в теории присутствует.Так что,вопрос,как мне кажется,должен стоять так:Прививать ли вообще?А не :прививать ли из-за того,что все остальные привили,а мой от них заразиться?Такая вероятность,повторюсь,у нас и так имеется.Без всяких эпидемий.
Подруга рассказала,оказывается ре только что привитый может заразить полиомелитом непривитого ре,т.к. во рту еще два месяца живет эта зараза. Вот мне и страшно стало,сейчас из-за ажиотажа все как ринуться прививаться и что тогда.....?
Что вы думаете,девченки?
:ak:жалко малышку
про полио(( http://www.amur.info/news/2010/05/14/16.html
уже второй день не могу себе места найти и опять моя вера дрогнула,а может поставить ребенку от полиомелита прививку?Вот, на мой взгляд, довольно любопытная статья о истории борьбы с полиовирусами, возможно, поможет разобраться со страхами - http://eugenegp.livejournal.com/13895.html
Подруга рассказала,оказывается ре только что привитый может заразить полиомелитом непривитого ре,т.к. во рту еще два месяца живет эта зараза. Вот мне и страшно стало,сейчас из-за ажиотажа все как ринуться прививаться и что тогда.....?
Что вы думаете,девченки?
Вот, на мой взгляд, довольно любопытная статья о истории борьбы с полиовирусами, возможно, поможет разобраться со страхами - http://eugenegp.livejournal.com/13895.html
сегодня подписывала медкарту ребенку в школу в поликлинике на Толстого - меня заведующая предупредила, что раньше принимали формы отказов "оптом" - т.е. сразу от всех прививок. Теперь было совещание (из-за полиомиелита) в котором им было строго наказано принимать отказы ТОЛЬКО НА КАЖДУЮ ПРИВИВКУ ОТДЕЛЬНО (ну а лучше вообще без отказов, я так понимаю) Думаю это не самое страшное - мне легче еще одну бумагу подписать.[/b]
Любопытно читать в соседней ветке соболезнования и обвинения в адрес непривитых деток и их родителей
Вот, на мой взгляд, довольно любопытная статья о истории борьбы с полиовирусами, возможно, поможет разобраться со страхами - http://eugenegp.livejournal.com/13895.htmlогромное спасибо за статью! просто - супер!
Моему ребенку 1 годик,еще ни одной прививки, у нас гемангиома,состоим на учете у онколога,но у нас она почти рассосалась, и вероятней всего что нам дадут разрешение на прививание,а я прочитав статью ужаснулась, в замешательстве....А вы почитайте побольше...Не одну статью...Не торопитесь...Куда?Успеете...Примите решение обдуманно...Взвесьте все за и против...Прислушайтесь к себе...Я не агитирую ни туда,ни туда...Просто не торопитесь...
12 мая - педиатр (заполнила свою часть в карте, сказала когда прийти на прививку), и лор. 13 мая - дерматолог, стоматолог и прививка, 14 мая - анализы. А теперь уже 3-й день температурим:( Подхватили ОРВИ
А вы почитайте побольше...Не одну статью...Не торопитесь...Куда?Успеете...Примите решение обдуманно...Взвесьте все за и против...Прислушайтесь к себе...Я не агитирую ни туда,ни туда...Просто не торопитесь...
Я лично очень Ястребова и Афанасенкова уважаю...В сети найдете...Они и поколебали мою веру в прививки...Ну,или в личку ссылку кину,если надо...
Не,про 90% я поняла...Насчет закона...Но в Иркутске то прививают уже?Вот в такой ситуации?Если б мы в Иркутске,к примеру,жили?по-моему наш Темер от Иркутска не очень-то отличается
в общем, пошла на прививку - это Володина 1я после роддома, то есть читай, мы 2 года ходили непривитые.
но я выбрала привиться. кидайте тапки))
назовите пофамильно.Марин, ну вы же умный человек.
каких 20 лет? в 2002 в Чечне были случаи. или это не Россия?кста, Чечня вообще должна была уже вся вымереть или стать ящиком Пандоры - сильно сомневаюсь что там минимум до 2006 года было дело до вакцинации. Почему же не произошло так?
назовите пофамильно.
это рулетка, как в одном, так и в другом случае - и играть в неё или нет - решаете вы сами.Зарядить пистолет одним патроном, покрутить барабан, поднести к виску ребенка и спустить курок или вообще не держать дома пистолета - ну какая тут разница, в самом деле? То рулетка, и это рулетка.
Зарядить пистолет одним патроном, покрутить барабан, поднести к виску ребенка и спустить курок или вообще не держать дома пистолета - ну какая тут разница, в самом деле? То рулетка, и это рулетка.
Впечатляюще, только не понятно, что вы имеете в виду под "пистолетом"? :al:Рискну ответить-вакцинацию...
каких 20 лет? в 2002 в Чечне были случаи. или это не Россия?а по 1 сказали, что 50 лет уже в России нет полиомелита
ребенок после прививки от полио, стал писать.и это проблема не урологическая, а нейрогенного характера. вот сижу и думаю, может прививка повлияла на нас. такого никогда не было. вроде уже хотели от подгузников отказаться , а тут. до 14 раз в сутки. :ai:
вы уверены что именно прививка дала подобный результат?если я пишу,что это нейрогенного характера, то значит уверенна в этом, тк. мы прошли обследование. я не сижу здесь и от нечего делания тренируюсь в умозаключениях!!!!!!!! через 3 дня после прививки,у ребенка участилось мочеиспускание. и знаю, не пьет она столько воды, чтобы писать каждые 10 мин(засекала время). и какой сезон сейчас тоже знаю. и садик ходила, и в школу, и в институте училась(именно училась, а не проходила учебу!!).правда, не врач. не нравится -не читайте. может это и домыслы(я не знаю). но ВАшего коммента я не требовала.
имхо - надо ж на что то свалить дабы успокоиться)))
во первых детки в этом возрасте больше писают (сужу по своей и нашим ровесникам) т.к. больше требуют пить + посмотрите за окно - зима уже давно прошла - а следовательно поглощение воды и нами увеличилось....
и кто вам сказал что это проблема нейрогенного хар-ра - вы проходили исследования? анализы? либо ваши домыслы-догадки?
зы... ничего личного - просто любопытство....
некоторые вот в сглазы ОЧЕНЬ СИЛЬНО верят и всё что можно обосновать в действительности (какой то промах или неприятность) валят на порчу)))
Supporter, судя вашей логике получается что доверяя создателю и эволюции и беременности сохранять мед препаратами не нужно, и лечить в случае болезни ребёнка/взрослого тоже не нужно? если здоров - то вычухается, ну а нет таки и нет.... типо выживает сильнейший...я не совсем понимаю
ну да, в принципе в природе есть естественный отбор - будем следовать ему?
зы... а вероятность в 99,99% откуда? вероятность в обоих случаях (прививание либо не прививание) всегда 50/50... либо Да либо Нет... остальное ваши фантазии....
не нравится -не читайте. может это и домыслы(я не знаю). но ВАшего коммента я не требовала.
зы... ничего личного - просто любопытство....
Идите, пжл, в соседнюю темку "Наш выбор - прививки!" - там ваша благодарная аудитория
Вы приходите и начинаете подвергать сомнениями, что-то доказывать, нервировать людей
Действительно, было принято сознательное решение о разделении противников и сторонников вакцинации по разделам, и такие посты уместны разве что в теме Ваше отношение к вакцинации, но никак не здесь.
в данном вопросе (прививать или нет) тоже самое....
не думаю что это запрещено...
(зыыы....об разделении не знала)
слишком много желчи от вас..... угомонитесь!Долька, Вам посоветую понизить тон!!!! Культуре общения учили? С Вами просто не приятно общаться.
Зарядить пистолет одним патроном, покрутить барабан, поднести к виску ребенка и спустить курок или вообще не держать дома пистолета - ну какая тут разница, в самом деле? То рулетка, и это рулетка.абсолютно не впечатляюще, потому как некорректное сравнение, то бишь чаша весов у Вас перекошена))))
абсолютно не впечатляюще, потому как некорректное сравнение, то бишь чаша весов у Вас перекошена))))Наташа!А можно спросить?Я вот не первый раз слышу про что-то делать,а что-то нет...И никогда не понимала критериев отбора...Не объясните?И что конкретно будете ,а что нет?Ну хоть какой пример...Спасибо!
я говорю о том, что вакцинировать - это приставлять пистолет с одним патроном и НЕ вакцинировать - это приставлять пистолет с одним патроном.
50 на 50.
а лично у Вас- не 50 на 50, а так как Вам удобно с точки зрения антипрививочника)))
то есть вакцина - это пистолет с одним патроном, а без вакцины - нет пистолета, нет проблемы)) впечатляет конечно)) беременные и слабонервные плачут от умиления)))
несправедливо какбе)))
ничего личного к беременным и слабонервным прошу заметить :az:
я своё мнение уже сказала - я одновременно и против прививок и за - что-то будем делать, что-то ни в коем случае.
ИМХО
Наташа!А можно спросить?Я вот не первый раз слышу про что-то делать,а что-то нет...И никогда не понимала критериев отбора...Не объясните?И что конкретно будете ,а что нет?Ну хоть какой пример...Спасибо!скажу честно - лично я НЕ ЗНАЮ :ah:
скажу честно - лично я НЕ ЗНАЮ :ah:Нееее...Наташ...Я ж не как руководство к действию...У меня на данный момент позиция сформировавшаяся...Крайностей не люблю аналогично...Про то делаю,а это нет" реально кучу раз слышала,но ни разу никто не сказал,что конкретно и почему???А мне интересно просто!Все тааак загадочно говорят!А я чувствую себя не приобщенной к каким-то тайным знаниям! :ag:Спасибо! :ax:
е - да, болеют, но - легче. и картина, и последствия..
понимаете, у меня у самой двойственное отношение к прививкам...я вот сейчас написала что полио и гепатит - важно, а грипп нет, ну вдруг кто-то потом возьмёт и с большого ума будет руководствоваться тем что прочёл на сайте..
я против крайностей, если я смогла ясно выразиться...
поэтому каждый решает сам, не слушайте меня)))
я как раз хочу поузнавать по новой у знакомых-врачей, если потом не забуду - отпишусь))эээхх... вот бы изобрели прививку от склероза.... :wallbash: :ab:
а то я тоже как неприобщённая :az: ещё и склероз - ктонить приобщит, а я через пару дней забуду, выветривается из головы.. :ak:
была бы очень прибыльная штука для фарм-индустрии :ag: :az:А Вове сколько было, когда заболел?
если я пишу,что это нейрогенного характера, то значит уверенна в этом, тк. мы прошли обследование. я не сижу здесь и от нечего делания тренируюсь в умозаключениях!!!!!!!!по-моему в словах Дольки нет никакого криминала,разве нельзя уточнить -ваши это подозрения или и врачи тоже констатировали сей факт :al:
по-моему в словах Дольки нет никакого криминала,разве нельзя уточнить -ваши это подозрения или и врачи тоже констатировали сей факт :al:
вы,девочки,как на войне -красные и белые и никаких полутонов :al:
Вам ли, женщинам, не знать, что зачастую важно не то, что говорят, а то, как говорят. :ad:Доброго утра! :hi!:
А Вове сколько было, когда заболел?год был в апреле, в конце мая заболел, т.е. год и месяц..
Вам ли, женщинам, не знать, что зачастую важно не то, что говорят, а то, как говорят. :ad:Cеленд, увы, это так. возможно я просто не поняла Дольку. :al:
У нас были и АД и аллергия.... и при этом нет вообще ни одной прививки. Думаю, что только с прививками и наследственностью АД связывать нельзя.аналогично
как вы думаете прививки и проявление атоп.дерматита как-то связано?Одного Вашего примера совершенно недостаточно для каких-либо выводов.Ни о вреде прививок,ни о их пользе,ни о наследственности...К тому,же,уж если совсем рассуждать,раньше БЦЖ кололи всем.А аллергий было на порядок меньше...И,если пользоваться Вашей логикой,можно на раз-два доказать ...пользу вакцинации!Так,что,примеры должны быть все-таки обоснованы,ИМХО,повторюсь,что бы не дискредитировать идею...
я думаю,что да.и экологию тут винить не в чем.к примеру,я сама.в детстве у меня и у брата был АД.думаю сразу после БЦЖ в род.доме.У моей же дочки его нет,т.к. мы "чистые".Значит и наследственность (типо аллергия-дело наследственное)отпадает
Тут можно дискутировать : http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,26960.2115.html :ab:
А подразделы у нас разные есть : ПРО прививки и Против прививок. :ab:
А что за передача? Хочу в нете найти, а то пропустила, что хоть рассказывали?Участок,по 1 каналу с Анастасией Мельниковой!Как всегда,ничего однозначного.Сами выбирайте делать или не делать прививки,изучайте больше инфы и т.д.Нет ничего безвредного,что бы не создал человек! :aq:
Участок,по 1 каналу с Анастасией Мельниковой!Как всегда,ничего однозначного.Сами выбирайте делать или не делать прививки,изучайте больше инфы и т.д.Нет ничего безвредного,что бы не создал человек! :aq:Согласна. ничего точного, определенного. больше всех говорила молодая педиатрша из РАМН, что необходимо ставить. а еще меня повергло в шок, что без прививок могут отказать в работе. вот это новость для меня по крайней мере.
Согласна. ничего точного, определенного. больше всех говорила молодая педиатрша из РАМН, что необходимо ставить. а еще меня повергло в шок, что без прививок могут отказать в работе. вот это новость для меня по крайней мере.Я изначально с ума сходила от таких передач...Неоднозначных...Очень хотелось конкретного ответа...Что б в конце кто-то вылез из телевизора и сказал:Все!Больше не коли!Вредно-100%
А кому-то они безразличны...И они будут...они никому не безразличны. Просто эти кто то подходят к вакцинации профессионально. И получают положительный результат.
они никому не безразличны. Просто эти кто то подходят к вакцинации профессионально. И получают положительный результат.
Ещё раз: Если кого то сбила машина в городе,вы уедете на необитаемый остров или научитесь перходить через дорогу????????????????????
они никому не безразличны. Просто эти кто то подходят к вакцинации профессионально. И получают положительный результат.Марин...Во-первых,мое умение переходить дорогу не спасет меня во всех случаях...От пьяного водителя или просто сволочи какой,или экстренной ситуации никто не застрахован...А во вторых,у меня НЕТ возможности уехать на необитаемый остров...А отказаться от прививок-есть...
Ещё раз: Если кого то сбила машина в городе,вы уедете на необитаемый остров или научитесь перходить через дорогу????????????????????
как вы думаете прививки и проявление атоп.дерматита как-то связано?мне врач психо-невролог сказал, что АД - исключительно неврологическое заболевание (вернее его корни), я стала анализировать и согласилась с ним - да, у нас АД начался именно после того, как мы с мужем начали ругаться, для ребенка это был стресс, итог- АД
Были новости. Именно там сюжет о прививках. Ну что сказать... Ничего нового я не услышала. Прививки делать нуно (ага, щас!). Тока еще добавили, что без прививок в детсад не возьмут. Опять игра на юридической малограммотности большинства населения. Грустно, дамы и господа.:ac: ага, еще к чему-то Хангу и Пригожина приплели: "мы за прививки". Для обывателей, это, конечно, гораздо более авторитетные люди, чем какая-то пожилая тетка Червонская... ((
Девочки, а ведь чтобы в садик пойти нужно обязательно прививки делать..... :bh: Если отказаться могут и не взять?конечно,нет! это байка,расчитанная на юридически безграмотного обывателя...но мы ведь не такие? :ad:
Девочки радоваться надо: раз стали такие передачи выходить , значит дела у них плохи, иначе зачем проплачивать эфир агитацией за прививки? А значит отказников все больше становиться! :bf:ну да, нам так педиатр недавно и сказала, что отказников все больше. а это значит, что грядет эпидемия коклюша! и всего-то через несколько лет! :run: можно начинать бояться...
В 19.00 по Рен тв будет программа,почему родители бояться прививок! :support:Вы смотрели? Расскажите,о чем было?
Вы смотрели? Расскажите,о чем было?это как раз про то, что выше написАли. Просто в программе Неделя был сюжет про возросшее число родителей, отказывающихся от вакцинации совсем. Ничего нового не сказали (пытались осветить вопрос с двух сторон, но подтекст был пропрививочный все равно).
ну да, нам так педиатр недавно и сказала, что отказников все больше. а это значит, что грядет эпидемия коклюша! и всего-то через несколько лет! :run: можно начинать бояться...у моей знакомой привитой ребенок болел пол года коклюшем.а врачи ни в какую его не признавали.мамашка замучилась с больничными...у нас педиат0ры особенно упрямые
девочки, а где этот фильм посмотреть? Я тоже старшей сделал гепатит и БЦЖ в роддоме, а потом не знаю совпадение или нет, но аллергия с пеленок, до мокнующих пятен к году. Так что прививки ей не делала сначала из-за медотвода, потом вообще отказы стала писать. Младшей тоже не делаю!!!
спасибо!
Я скачивала с сайта www.tfile.ru Но запись второго фильма не очень.Подскажите пожалуйста для особо одаренных :ah:, а как на этом сайте найти фильмы? Что-то не получается :wallbash:
Подскажите пожалуйста для особо одаренных :ah:, а как на этом сайте найти фильмы? Что-то не получается :wallbash:
хотела поделиться своим наблюдательным опытом.Отменили в апреле 2008! :ai: Ни фига себе! У нас просто спрашивали согласие. Почему же вообще спрашивают согласие? Типа если кто-то согласиться и случаться осложнения, скажут, ну вы же сами хотели... Так что ли? :aq:
В 2008 1 апреля родила сына, в роддоме от прививок отказалась.В итоге мой ребенок быстренько избавился от желтушки, по сравнению с 3-я другими ляльками (один малыш вплоть до выписки был ярко-желтый) .Стал розового приятного цвета.А после выписки узнала что гепатит в роддомах отменили уже 7-го апреля 2008...
Слава Богу, что отказалась тогда.... :ab:
Заходите на сайт, нажимаете вкладку "Видео", затем в поиске набираете название фильма и поиск выдает, что имеет! :ab:Спасибо :ax:
Отменили в апреле 2008! :ai: Ни фига себе! У нас просто спрашивали согласие. Почему же вообще спрашивают согласие? Типа если кто-то согласиться и случаться осложнения, скажут, ну вы же сами хотели... Так что ли? :aq:
Я отказалась. Но у нас была желтушка. Прошла где-то через неделю после выписки.
А у нас где-то через месяц после выписки, но мы делали...а унас это где?
дочке делали прививку о гепатита в роддоме, желтушка прошла в течение недели после выписки. сыну не делали никаких прививок, желтушка держалась в течение месяца после выписки. педиатр настаивала на лечении, но все прошло само.У нас тоже самое, я отказалось от всех прививок, у Севы была желтушка, держалась месяц, тоже выписывали кучу лекарств, но я не лечила. Мне кажется это особенность детей, а прививка просто усугубляет, если есть предрасположенность.
А после выписки узнала что гепатит в роддомах отменили уже 7-го апреля 2008...а что значит - отменили? Прививки в роддоме и не были обязательными вроде :al: другое дело, что об этом не сообщали роженицам.
а унас это где?Имела ввиду что через месяц желтушка прошла! :ab:
а что значит - отменили? Прививки в роддоме и не были обязательными вроде :al: другое дело, что об этом не сообщали роженицам.
Главное решение не принимать спонтанно, почитайте, очень много литературы и противоречивой информации...Да это решение не спонтанное, я склона верить тем людям которые выступали в этом фильме. Да и к тому же многие знакомые мои тоже деткам прививки не делают и их дети здоровей всех детей в группе :ab:
Скачала недавно тоже фильм "Правда о прививках" и была шокирована, что сейчас эти "врачи" творят. Их самих ещё совесть не грызёт!
Я конечно, же посмотрю этот фильм, стало очень любопытно. А на счет стыдно и совесть не грызёт, так это правда, тут удивляться нечему, многие купили себе дипломы и врачуют. У нас же сейчас все продажное, экзамен можно купить, оценку, диплом. Так, что нет ничего удивительного, что у квалификации и профессионализме сегодняшних врачей такая дурная слава.
Скачала недавно тоже фильм "Правда о прививках" и была шокирована, что сейчас эти "врачи" творят. Их самих ещё совесть не грызёт! Я конечно решила, что больше ни одной прививки не сделаю своим деткам. :against: Я считаю, что этот фильм должна просмотреть каждая мама которая любит своих детей и хочет для них только лучшего. :bf: А не принять ребёнка в садик заведующие не имеют права, это нарушение гражданских прав. Так что чихать я хотела на их запреты не имеющие никакой силы к тому же. Низкий поклон тем мамочкам которые не мучали своих деток начиная с роддома. :ay:Эх, девочки. вот читаю и радуюсь за вас, какие вы молодцы, что хотя бы просто посотрели этот фильм!!! Мы тоже без единой привики!!! Кстати благополучно ходим в садик!!! Я вот столкнулась с тем, что все мои знакомые кому я уже даже на флешке приношу этот фильм, просто отказываются его смотреть!! Я говорю, я же вас не заставляю не делать прививки, вы просто посмотрите и потом сами будете принимать решение, ну нет!!! мое мнение, они просто боятся ответсвенность на себя брать!!! и очень жаль от этого!!!!
Эх, девочки. вот читаю и радуюсь за вас, какие вы молодцы, что хотя бы просто посотрели этот фильм!!! Мы тоже без единой привики!!! Кстати благополучно ходим в садик!!! Я вот столкнулась с тем, что все мои знакомые кому я уже даже на флешке приношу этот фильм, просто отказываются его смотреть!! Я говорю, я же вас не заставляю не делать прививки, вы просто посмотрите и потом сами будете принимать решение, ну нет!!! мое мнение, они просто боятся ответсвенность на себя брать!!! и очень жаль от этого!!!!
Так речь же не идет о том, что делайте привики или нет, а просто получить полезную инф., а потом уже принимать решение, мне бы может самой хотелось бы выслушать мнение других людей, а я банально не могу ни с кем посоветоваться, кроме антипрививочников конечно!!!Правду о прививках Червонской...смотрела. У меня ребенок привит частично, делала прививки до июня прошлого года, теперь не делаю никаких.
иринк@@, а Вы смотрели этот фильм???
Девочки, дайте, пожалуйста, ссылочку, где этот фильм скачать.http://rutube.ru/tracks/34246.html
Девочки, "нормально" на детках экспериментируют у нас :aq:каждый для своих крох выбирает то, что считает нужным.
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,9419.msg2618992.html#msg2618992
Самое печальное, что девочки возмущаются, но собираются колоть, только покупать импортную, или требовать другую - лучшую партию :ai:
Девочки, "нормально" на детках экспериментируют у нас :aq:Вот кстати,да...О том,что партии бывают плохие и хорошие,мне говорила наша мед.сестра...Об этом ВСЕ знают...Врачи,в смысле...Но партии докалывают все равно...Система,блин... :aq:
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,9419.msg2618992.html#msg2618992
Самое печальное, что девочки возмущаются, но собираются колоть, только покупать импортную, или требовать другую - лучшую партию :ai:
Мне непонятно, почему у нас в ПК не говорят о том, что есть другие вакцины, которые можно приобрести самостоятельно! :aq: О том, что есть Инфанрикс я узнала от подруг и с РМ....я когда в ПК нашей спросила: а Инфанрикс у вас есть? врач наша посмотрела на меня удивленно и сказала-а что это такое? :ag: :ag: :ag:
Или им идет в зачет, чем делают прививку: поликлинической вакциной или своей?
дочке делали прививку о гепатита в роддоме, желтушка прошла в течение недели после выписки. сыну не делали никаких прививок, желтушка держалась в течение месяца после выписки. педиатр настаивала на лечении, но все прошло само.да и у нас с желтушкой было тоже самое :al:
Я только наши взрослые храню дома, причем внаглую забирала их из регистратуры. а с детской как-то не заморачивалась, но всю отксерокопировала :sorry:
Девочки, я вот вопросом задалась: а в чем, собственно, выгода вакцинации для государства? Вакцины бесплатные ведь... или здесь принцип круговой поруки :al: ладно обогащение производителей вакцины, распространителей, которые завязаны одной ниточкой в этом. А федеральному бюджету, что денег не жалко выкидывать на такую уж ненужную вакцинацию или и верхушке властей денег башляют? :scratch: В то, что у руля дураки сидят и наивно верят в спасительный вакцино-круг от эпидемий, верится с трудом... В чем подвох... :scratch:
В России зафиксирован первый за последние годы случай смерти от полиомиелита. Роспотребнадзор подтвердил наличие этого заболевания у гражданина Узбекистана, который скончался в минувшую пятницу в больнице Екатеринбурга. :be: :be: :be:есть информация, вирус дикий или вакциноассоциированный?
тот таджик наверно мыло никогда не держал :al:самое интересное, что он узбек :girl_haha: Дружба народов..
Сегодня нам должны были подписать отказ от прививок.... Должна стоять печать иммунолога (у нас в 45 поликлинике в филиале)... Увидев, что у нас кроме БЦЖ ничего нет, иммунолог сказала, что допуск в детский сад только после ЗАВЕРШЕНИЯ вакцинации от полиомиелита :ac: Я сказала, я не буду делать, мне начали рассказывать о том, что в России эпидемия полиомиелита :af: Вообщем на нашем отказе она так и написала, что 6е допуск без полиомиелита :al:Я не большой спец,но если не ошибаюсь,не прокатит...Такая бойня в поликлиниках к врачам объясняется еще и тем,что при поступлении в дет. сад нужны именно поликлиничные доктора...Иначе многие мамы бы с большим удовольствием денег бы заплатили за других врачей,чем драться в очередях...К тому же,зав.поликл. работает в тандеме со своими...Отпишитесь,пожалуйста,потом,как прошло...
Так вот и вопрос, как думаете прокатит иммунолог в частной клинике? :ab: Если поставит печать на нашем отказе? Или заведующая тоже не подпишет :ab:
Сегодня нам должны были подписать отказ от прививок.... Должна стоять печать иммунолога (у нас в 45 поликлинике в филиале)... Увидев, что у нас кроме БЦЖ ничего нет, иммунолог сказала, что допуск в детский сад только после ЗАВЕРШЕНИЯ вакцинации от полиомиелита :ac: Я сказала, я не буду делать, мне начали рассказывать о том, что в России эпидемия полиомиелита :af: Вообщем на нашем отказе она так и написала, что 6е допуск без полиомиелита :al:ну это ж незаконно... :ac: не имеют права вас заставить!
Так вот и вопрос, как думаете прокатит иммунолог в частной клинике? :ab: Если поставит печать на нашем отказе? Или заведующая тоже не подпишет :ab:
Сегодня нам должны были подписать отказ от прививок.... Должна стоять печать иммунолога (у нас в 45 поликлинике в филиале)... Увидев, что у нас кроме БЦЖ ничего нет, иммунолог сказала, что допуск в детский сад только после ЗАВЕРШЕНИЯ вакцинации от полиомиелита :ac: Я сказала, я не буду делать, мне начали рассказывать о том, что в России эпидемия полиомиелита :af: Вообщем на нашем отказе она так и написала, что 6е допуск без полиомиелита :al:
Так вот и вопрос, как думаете прокатит иммунолог в частной клинике? :ab: Если поставит печать на нашем отказе? Или заведующая тоже не подпишет :ab:
Если у нас эпидемия полиомиелита, то действия этого врача вполне законны. Только вот это должно быть подтерждено документально с их стороны. Нужно было требовать от них номер постановления, согласно которому у нас объявлена эпидемическая ситуация по полиомиелиту. Если такого постановления не было, то она сама подписала себе на вашем отказе серьезные неприятности, потому что вы имеете право обратиться с напианнным ею в прокуратуру...Так в том то и дело :ab: Я спросила, а где это написано :al: Внятного ответа я не получила, только очередной раз выслушала "что мамочка, я вам еще раз объясняю, что вы берете на себя слишком большую ответственность" :ag: То есть я СВОЕГО ребенка должна доверить им :ag: Классно :ab: Если сканер работает выложить могу для интереса в какой форме это написано :ab: Так мало того, меня поразило, что в садик мы пойдем в случае полного ЗАВЕРШЕНИЯ вакцинации от полиомиелита :ai: Я посчитала это 5 раз :ag: В общем ушла я оттуда сказав, что я все равно ничего делать не буду :ab: Завтра с отказом, подписанным иммунологом в почти отказной форме , пойду к заведующей поликлиники :ab: Погляжу, что скажут :ab: Расскажу заодно :ab:
Так в том то и дело :ab: Я спросила, а где это написано :al: Внятного ответа я не получила, только очередной раз выслушала "что мамочка, я вам еще раз объясняю, что вы берете на себя слишком большую ответственность" :ag: То есть я СВОЕГО ребенка должна доверить им :ag: Классно :ab: Если сканер работает выложить могу для интереса в какой форме это написано :ab: Так мало того, меня поразило, что в садик мы пойдем в случае полного ЗАВЕРШЕНИЯ вакцинации от полиомиелита :ai: Я посчитала это 5 раз :ag: В общем ушла я оттуда сказав, что я все равно ничего делать не буду :ab: Завтра с отказом, подписанным иммунологом в почти отказной форме , пойду к заведующей поликлиники :ab: Погляжу, что скажут :ab: Расскажу заодно :ab:
Девочки. Удовлетворите мое любопытство. Уже какую неделю не дает покоя реклама памперс. Столбняк новорожденных. Ну что это за дверь такой? Меня такому не учили.Саму возмущает эта реклама...лучшею вместо вакцины антисептики покупали!
Так в том то и дело :ab: Я спросила, а где это написано :al: Внятного ответа я не получила, только очередной раз выслушала "что мамочка, я вам еще раз объясняю, что вы берете на себя слишком большую ответственность" :ag: То есть я СВОЕГО ребенка должна доверить им :ag: Классно :ab: Если сканер работает выложить могу для интереса в какой форме это написано :ab: Так мало того, меня поразило, что в садик мы пойдем в случае полного ЗАВЕРШЕНИЯ вакцинации от полиомиелита :ai: Я посчитала это 5 раз :ag: В общем ушла я оттуда сказав, что я все равно ничего делать не буду :ab: Завтра с отказом, подписанным иммунологом в почти отказной форме , пойду к заведующей поликлиники :ab: Погляжу, что скажут :ab: Расскажу заодно :ab:Отпишитесь обязательно. Нам тоже эта котовасия предстоит. В этой же поликлинике с этими же людьми. :be:
Вечером еще раз пошла в поликлинику только теперь к участковому педиатру :bh: Оказывается, что сегодня в лице иммунолога была главный педиатр Советского района :ai: Во общем сказали, что если она такое написала, то против нее никто не попрет, в том числе и заведующая самой 45 поликлиникой :ill: Я говорю, а где этот документ, о котором и сама главный педиатр и врач мне говорят... Назовите, я почитаю , о том, что в стране эпидемия :be: Сказали, что данный документ лежит у старшей медсестры поликлиники, они могут его дать почитать... Это поставновление :be: В общем завтра с утра опять рейд в поликлинику, надеюсь, дадут прочитать данное постановление :ab:Да...Приятного мало...Будем ждать новостей...Мы в одной поликлинике.Хорошо,в сад пока не идем...
Вечером еще раз пошла в поликлинику только теперь к участковому педиатру :bh: Оказывается, что сегодня в лице иммунолога была главный педиатр Советского района :ai: Во общем сказали, что если она такое написала, то против нее никто не попрет, в том числе и заведующая самой 45 поликлиникой :ill: Я говорю, а где этот документ, о котором и сама главный педиатр и врач мне говорят... Назовите, я почитаю , о том, что в стране эпидемия :be: Сказали, что данный документ лежит у старшей медсестры поликлиники, они могут его дать почитать... Это поставновление :be: В общем завтра с утра опять рейд в поликлинику, надеюсь, дадут прочитать данное постановление :ab:интересно, что за бумаженцию они подсунут, сами за ночь наверно что нить напишут..
интересно, что за бумаженцию они подсунут, сами за ночь наверно что нить напишут..Спасибо за ссылочку!Что ж,будем ждать завтра и новостей!
прям совершенно случайно сегодня наткнулась на новость в нэте, где написано, что Онищенко сказал - эпидемия полиомиелита России не угрожает..
http://www.specletter.com/news/2010-05-14/8194.html
Нам карту подписали :ab: Уррра :ab:
Но с оговоркой, что вот так вот будет выглядеть официальное постановление об обязательной вакцинации от полиомиелита (дали нам посмотреть, почитать) и сказали, что вы можете ходить в садик до тех пор, пока это постановление не выйдет в свет :ab: Потом либо вы делаете вакцинацию от полио, либо вы сидите дома... Ну во общем понятное дело, что их действия в случае реальной эпидемии правомерны :ab:
Нам карту подписали :ab: Уррра :ab:Поздравляю!!!А они не сказали,когда оно выйдет?Или по обстановке,а предупредили на всякий случай?И как вообще на Вас отреагировали?
Но с оговоркой, что вот так вот будет выглядеть официальное постановление об обязательной вакцинации от полиомиелита (дали нам посмотреть, почитать) и сказали, что вы можете ходить в садик до тех пор, пока это постановление не выйдет в свет :ab: Потом либо вы делаете вакцинацию от полио, либо вы сидите дома... Ну во общем понятное дело, что их действия в случае реальной эпидемии правомерны :ab:
Меня запугали теперь столбняком :ac:Я вот решила не прививать ребенка. Делали только в роддоме прививки.
Учитывая то, что у меня ребенок активный и все время мы ходим в порезах и ссадинах - запугать было не сложно...
Я дрогнула.
Страшно.
Везде, где читаю,пока про столбняк -страшилки.. И,как водится, единственной панацеей является вакцинация.
У кого есть какая информация конкретно по столбняку?
И можно ли сделать у нас прививку только от столбняка (не АКДС)?
Меня запугали теперь столбняком :ac:- :ab: у меня в детстве любимые "ужастики на ночь" были мамины книжки "Спавочник инфекциониста" и "Профессиональные болезни", вторая - ещё и с картинками :ai: :ag:
Учитывая то, что у меня ребенок активный и все время мы ходим в порезах и ссадинах - запугать было не сложно...
Я дрогнула.
Страшно.
Везде, где читаю,пока про столбняк -страшилки.. И,как водится, единственной панацеей является вакцинация.
А у меня другой вопрос. Вчера гуляли на площадке, мой Макс ел хлебец и поделился с мальчиком, а потом обратно забрал. А потом я узнала, что они в этот же день прививались живой вакциной от полиомелита. Мы могли подхватить его или все же только способ только фекально-оральный? Места себе не нахожу теперь..спасибо, что успокоили.. Ну что ни у кого нет мнения/информации по этому вопросу?
Мне кажется, вряд ли...я тоже склоняюсь и такому мнению.. Но все же! меня не оставляет вопрос насчет пути заражения. Какахи обязательно нужны (прямо или косвенно) чтобы заразиться или и без них возможно?
Ведь детей от полио прививают в разное время в разном возрасте.
Если бы так просто было заразиться от только что привитого ребенка, то была бы эпидемия полио, причем постоянная...
А мы неделю назад, когда гуляли возле поликлиники, наткнулись на нашу медсестру.Диалог:пардон.а что у вас там в Ростове детки болеют полио :ai: :ai: :ai:?и сколько уже бедняжек?они были привитые?
М.:Прививку от полиомиелита делать будем?
Я:Нет.
М.:Нам просто сверху распоряжение поступило всех в срочном порядке начинать прививать, из-за сложившейся ситуации, много заболевших.
пардон.а что у вас там в Ростове детки болеют полио :ai: :ai: :ai:?и сколько уже бедняжек?они были привитые?
...У кого есть какая информация конкретно по столбняку?Мне делали!.. Когда мне почти откусил палец стафорд...
И можно ли сделать у нас прививку только от столбняка (не АКДС)?
У кого есть какая информация конкретно по столбняку?Вот, Саш, чего ещё нарыла:
И можно ли сделать у нас прививку только от столбняка (не АКДС)?
Потом пожалела (была несколько в шоковом состоянии), когда узнала , что иммунитет от столбняка(в юности прививали) - на 40 лет. Вроде, и передается от матери ребенку...Откуда такая информация? Можно ссылку на источник?
Надо почитать!
Откуда такая информация? Можно ссылку на источник?Насть, я читала про 40 лет у Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"
Насколько мне известно, вакцины дают временный иммунитет на несколько лет, если бы вакцина от столбняка давала иммунитет на 40 лет, то зачем тогда по календарю каждые 10 лет прививаться до конца жизни?
Мне кажется это бредовая информация...а тем более то что передается еще и от матери ребенку.
........... а муж бздит и капает мне на мозг: "если вдруг что - никогда себе этого не простишь и будет поздно локти кусать" :aq:
Девочки, а у нас внутрисемейная междоусобица, похоже, на фоне вакцинации начнется. У нас отказ, я в танке, а муж бздит и капает мне на мозг: "если вдруг что - никогда себе этого не простишь и будет поздно локти кусать" :aq: Он присутствовал при стращаниях меня педиатром в поликлинике и, видимо, у него отложилось в голове. Я уже настроилась жить без прививок, а тут каждый день дома пресс :be:
Таня шеншила, вот как-то срезонировало с http://mirtagroffman.livejournal.com/517000.html#cutid1 насчет "ты себе не простишь"Это очень сильно, мне знакомо и очень близко!
И вообще это конечно огромная тема...
Таня шеншила, вот как-то срезонировало с http://mirtagroffman.livejournal.com/517000.html#cutid1 насчет "ты себе не простишь"Спасибо, за эту ссылку :ax: :ay:
И вообще это конечно огромная тема...
Таня шеншила, вот как-то срезонировало с http://mirtagroffman.livejournal.com/517000.html#cutid1 насчет "ты себе не простишь"отлично написано... от души и так мне близко...
И вообще это конечно огромная тема...
Девочки. А мне сегодня обидно стало. Увидела новую тему. Клуб прививки спасут наших детей. Обиду и осадок в душе вызвало то, что девочки ссылались на наше безумие, следование моде, и вообще мы такие безответственные глупые дуры. И за счет их детей живем.вы чего?Где там такое написано?
Девочки. А мне сегодня обидно стало. Увидела новую тему. Клуб прививки спасут наших детей. Обиду и осадок в душе вызвало то, что девочки ссылались на наше безумие, следование моде, и вообще мы такие безответственные глупые дуры. И за счет их детей живем.я тож туда случайно зашла, ну увидела только про дань моде и про то, что благодаря нам живут на земле до сих пор все эти страшные болезни...ну почитала и ушла..
я тож туда случайно зашла, ну увидела только про дань моде и про то, что благодаря нам живут на земле до сих пор все эти страшные болезни...ну почитала и ушла..
у нас есть свой клуб, у пропрививочников наконец свой, давайте будем адекватными людьми и не лезть друг другу, пусть говорят что хотят, это их право.
Блин и может наконец не будет в наших темах, то одного то другого засланца прививочника, который не применёт сказат своё фи.. :ab: :ab: :ab:
я тож туда случайно зашла, ну увидела только про дань моде и про то, что благодаря нам живут на земле до сих пор все эти страшные болезни...ну почитала и ушла..да накатывает иногда. Так хочется чтобы все это кончилось. Чтобы наконец случился переворот. А нет его. И грустно. Видимо опять у меня этап когда я не знаю куда бежать чтобы всем рассказать. Потом вроде стихает у меня этот порыв. Живу спокойно и радуюсь. Но нет же. Потянуло меня открыть... До сих пор успокоится не могу. Даже написать хочется. Но руки отбиваю себе.
у нас есть свой клуб, у пропрививочников наконец свой, давайте будем адекватными людьми и не лезть друг другу, пусть говорят что хотят, это их право.
Блин и может наконец не будет в наших темах, то одного то другого засланца прививочника, который не применёт сказат своё фи.. :ab: :ab: :ab:
да накатывает иногда. Так хочется чтобы все это кончилось. Чтобы наконец случился переворот. А нет его. И грустно. Видимо опять у меня этап когда я не знаю куда бежать чтобы всем рассказать. Потом вроде стихает у меня этот порыв. Живу спокойно и радуюсь. Но нет же. Потянуло меня открыть... До сих пор успокоится не могу. Даже написать хочется. Но руки отбиваю себе.и у меня такое бывает... :az:..
А я туда и не захожу. Мне достаточно поликлинических истерик педиатров :sorry::) тоже раз слышала маразм. Мутанты нас одолевают. Ага. Пошла домой и пол года меня уже никто и не видел. А может и дольше.
Девочки!Прекратите злюкаться,пожалуйста...Я была там,ничего крамольного не увидела...Улыбнул момент про право голоса и про то,что "Им можно,а нам нет???"... :ae:И все...А остальное,что вам не понравилось,про болезни и т.д.,так это же главные аргументы вакцинации...Без них-никак... :al:И,если ты делаешь прививки,то ты должен так думать.Вот девочки и думают.Оно,ежели отказников придирчиво почитать,тоже можно сказать,что мы считаем ДРУГИХ мам извергами просто,раз они колят детям всякую гадость...Но это ж не так...ну вот. Я всего лишь высказала свои чувства, а вы тут про злость. Ну что вот делать? Нахлынула обида. Мысли. Держать в себе? Не смогла... В следующий раз буду молчать...
И,даже если кто-то и переходит границы полит-корректности,то давайте не будем уподобляться им,ладно?Не обращайте просто внимание...А то грызня и обиды нам спокойную ауру темы перепортят. :ax:
Девочки!Прекратите злюкаться,пожалуйста...Я была там,ничего крамольного не увидела...Улыбнул момент про право голоса и про то,что "Им можно,а нам нет???"... :ae:И все...Согласна. Лучше всего не реагировать, да и все. А то они на нашем "негодовании" сделают себе популярность. Ну, это ж очередная буря в стакане воды. Все мы одинаково сильно любим своих детей и желаем им добра, ну, по крайней мере, я на это надеюсь. :ab: :ab: :ab:
Любопытно чего не хватает им. Это протест на наше существование?вероятно:)))
ну вот. Я всего лишь высказала свои чувства, а вы тут про злость. Ну что вот делать? Нахлынула обида. Мысли. Держать в себе? Не смогла... В следующий раз буду молчать...Ну вот,теперь обиделась...Сначала на них,потом на меня...Зачем так близко к сердцу?Ну,создали,ну считают...А нам -то что?Не надо в себе держать,иначе смысл тогда в объединении здесь?Просто не стоит себе нервы тратить...Смысл?Да ,и,честно,ничего они там пока такого обидного и не написали...Не дуйся! :az:
Ну вот,теперь обиделась...Сначала на них,потом на меня...Зачем так близко к сердцу?Ну,создали,ну считают...А нам -то что?Не надо в себе держать,иначе смысл тогда в объединении здесь?Просто не стоит себе нервы тратить...Смысл?Да ,и,честно,ничего они там пока такого обидного и не написали...Не дуйся! :az:не. Я не дуюсь совершенно. Все хорошо. Не пережила ещё тот этап, когда хочется всем доказывать свою правоту. Это надо пережить.
А смысла,как правильно Андрей написал,и правда,не понимаю... :ad:Есть темы ПРОпрививки...В них общаются те,кто делают...Обмениваются опытом...Ну,все логично...Клуб противопрививочников-тоже логично...Их меньшинство,приходиться сложно зачастую...Ну,а клуб ЗА ПРИВИВКИ,выходит,лишь в пику нам..Ну,как девочка,которая его основала,и написала:Им можно,а нам-нет???" :girl_haha:.Мы их тоже, почему-то,цепляем...Вопреки всякой логике ,вероятностям и статистике,считая,что сотня не привитых детей может сильно осложнить жизнь им...При этом,давая своим,привитым,право болеть и,возможно,заражать других...
не. Я не дуюсь совершенно. Все хорошо. Не пережила ещё тот этап, когда хочется всем доказывать свою правоту. Это надо пережить.:ag:В самокритике тебе не откажешь! :az:
Мне неонатолог из 20-ки настоятельно рекомендовала отказаться от прививок до года обязательно, а там типа чтоб сама решала, делать или нет. Мужа моего прессовали его родители, и тогда я им показала группу в одноклассниках-все разговоры сразу прекратились..а о какой группе идет речь?
а о какой группе идет речь?о да группа очень убедительная. Набери в поиске групп "Прививкам нет" "Прививки. Информация к размышлению"
Люди добрые!!! (надеюсь, что добрые) Мы вам чем помешали своим клубом??? Тогда по-логике, мамы-одиночки должны обидеться на создательницу клуба "Счастливая семья"??? Вы про нас, прививающих, постоянно пишите, что нам по-фиг, лишь бы укололи и не приставали. Не так разве? Так. Оставим, наконец, баталии :peace: :peace: Все войны с ерунды начинались, по большому счету. Те, кому интересен вопрос прививок, его изучает и делает вывод ..КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ. Да, два лагеря, НО НЕ ДВЕ СТОРОНЫ БАРРИКАДЫ. :az: :az:
о да группа очень убедительная. Набери в поиске групп "Прививкам нет" "Прививки. Информация к размышлению"
Люди добрые!!! (надеюсь, что добрые) Мы вам чем помешали своим клубом??? Тогда по-логике, мамы-одиночки должны обидеться на создательницу клуба "Счастливая семья"??? Вы про нас, прививающих, постоянно пишите, что нам по-фиг, лишь бы укололи и не приставали. Не так разве? Так. Оставим, наконец, баталии :peace: :peace: Все войны с ерунды начинались, по большому счету. Те, кому интересен вопрос прививок, его изучает и делает вывод ..КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ. Да, два лагеря, НО НЕ ДВЕ СТОРОНЫ БАРРИКАДЫ. :az: :az:Добрые-добрые! :aha:За НЕ ДВЕ СТОРОНЫ БАРРИКАД-спасибо отдельное! :az:Ну,и потом,не могли же мы вообще не заметить новый клуб!Это не вежливо! :girl_haha:С открытием вас! :ax:
Люди добрые!!! (надеюсь, что добрые) Мы вам чем помешали своим клубом??? Тогда по-логике, мамы-одиночки должны обидеться на создательницу клуба "Счастливая семья"??? Вы про нас, прививающих, постоянно пишите, что нам по-фиг, лишь бы укололи и не приставали. Не так разве? Так. Оставим, наконец, баталии :peace: :peace: Все войны с ерунды начинались, по большому счету. Те, кому интересен вопрос прививок, его изучает и делает вывод ..КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ. Да, два лагеря, НО НЕ ДВЕ СТОРОНЫ БАРРИКАДЫ. :az: :az:Отчего же сразу помешали, нет, конечно. С открытием клуба! Презентация будет, фуршет?
Презентация будет, фуршет?мне тут вспомнимся старый анекдот про наркоманскую свадьбу..."Все в вену попали? Ну тогда "Горько!" :ad:
Отчего же сразу помешали, нет, конечно. С открытием клуба! Презентация будет, фуршет?какой-то глупый стеб
какой-то глупый стебНу, и ладно... :ab:
на нас оказывают давление медицинские структуры на всех уровняхизвиняюсь, что у пишу тут, не будучи членом клуба :ax:
Андрей, мы хоть и прививаемся, но тоже столько проблем имеем с нашими врачами, что :be:
так что, всем от них "хорошо". и вам, и нам :al:
извиняюсь, что у пишу тут, не будучи членом клуба :ax:Предлагаю создать клуб для решения проблем с "нашими врачами", "нашими воспитателями", "нашими учителями". Он Нас объединит! И мы, которые не прививаем подружимся с теми, кто прививает! Хотя мы с дочкой и так дружим в парке с мальчиком и его мамой, которая сделала сыну все необходимые прививки. :ab:
просто на фразу хотела ответить.
Андрей, мы хоть и прививаемся, но тоже столько проблем имеем с нашими врачами, что :be:
так что, всем от них "хорошо". и вам, и нам :al:
Андрей, мы хоть и прививаемся, но тоже столько проблем имеем с нашими врачами, что :be:
так что, всем от них "хорошо". и вам, и нам :al:
Предполагаю, что по той же причине. Слишком умные. Нет бы "как все, по камушкам" (с) :ad:
Предлагаю создать клуб для решения проблем с "нашими врачами", "нашими воспитателями", "нашими учителями". Он Нас объединит! И мы, которые не прививаем подружимся с теми, кто прививает! Хотя мы с дочкой и так дружим в парке с мальчиком и его мамой, которая сделала сыну все необходимые прививки. :ab:собственно поэтому я и перестала активно отписываться в теме отношения к вакцинации.
Предполагаю, что по той же причине. Слишком умные. Нет бы "как все, по камушкам" (с) :ad:аха... :bh:
Я тебе даже больше скажу. Подозреваю, что тебе не только врачи, но и соратники по клубу еще наваляют. По той же самой причине. :ag:да не, не думаю :ad:
да не, не думаю :ad:
не собирался туда заходить регулярно, но наверное теперь послежу, чисто ради поржать. Ибо процесс уже начался. Не в отношении тебя лично, но в отношении тех, кто "за разумный подход к привикам". Ибо разумность подхода там у вас у каждого своя. :ag:Андрей :az:
не собирался туда заходить регулярно, но наверное теперь послежу, чисто ради поржать. Ибо процесс уже начался. Не в отношении тебя лично, но в отношении тех, кто "за разумный подход к привикам". Ибо разумность подхода там у вас у каждого своя. :ag:пойти глянуть что ль:-) девочки, заглянувшие сюда. Мир дружба жвачка. Я ж не со зла.
девочки, заглянувшие сюда. Мир дружба жвачка. Я ж не со зла.Правда, никто не собирался зло высказываться о клубе, я перечитала посты - не было тут откровенного негатива. :ab: Я уже писала, что "мы все одинаково любим своих детей". Ну, а если, кого задел мой "глупый стеб", ну, уж простите, стеб глуп по определению... :ab: :ab: :ab: Пошли гулять с привитыми (обещаю обойтись без драки :ab: :ab: :ab:).
Девочки. А почему импортные вакцины считают менее токсичными? Че то я не понимаю.Ну,там составы смотреть надо...Консерванты разные...А еще наша педиатр говорила,что от импортных осложнений гораздо меньше на самом деле...
Ну,там составы смотреть надо...Консерванты разные...А еще наша педиатр говорила,что от импортных осложнений гораздо меньше на самом деле...так без консервантов типа ртути и фенола скиснет эта вакцина. Технология производства то подразумевает их наличие. И количество тоже. Конечно они могут быть чище, за счет использования более современного оборудования. Но консервант то никуда не деть.
так без консервантов типа ртути и фенола скиснет эта вакцина. Технология производства то подразумевает их наличие. И количество тоже. Конечно они могут быть чище, за счет использования более современного оборудования. Но консервант то никуда не деть.Ну,как я помню,кроме ртути и фенола есть и другие...Кстати,насчет ртути...А точнее-мертиолята,кажется ,так пишется...Соли ртути,являющейся консервантом...Она не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ компонентом...Лишь ВОЗМОЖНЫМ.По нормам...Т.е.,можно и не добавлять его в вакцину...Но у нас все равно добавляют..В том числе из-за этого и сыр-бор именно с нашими вакцинами...
Ну,как я помню,кроме ртути и фенола есть и другие...Кстати,насчет ртути...А точнее-мертиолята,кажется ,так пишется...Соли ртути,являющейся консервантом...Она не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ компонентом...Лишь ВОЗМОЖНЫМ.По нормам...Т.е.,можно и не добавлять его в вакцину...Но у нас все равно добавляют..В том числе из-за этого и сыр-бор именно с нашими вакцинами...спасибо. А то я как-то не вникала в сравнение наших и их. Теперь буду знать.
спасибо. А то я как-то не вникала в сравнение наших и их. Теперь буду знать.Ты все-таки,лучше вникни...Почитай в сети про составы...Мало ли,может,я путаю что,может не поняла чего...Самой лучше...Увереннее будешь...Здесь надо на себя больше рассчитывать.
Прочитать со всеми ссылками можно в соотв. главе БИ. Могу выслать в электронном виде, Ворд.И мне пожалукйста. Не могу определтиться с этой прививкой. Можно в личку, можно на эл-ку chernogorova2006@yandex.ru
Прочитать со всеми ссылками можно в соотв. главе БИ. Могу выслать в электронном виде, Ворд.
= Деньги на ветер.
Это что ? К чему это высказывание ?да чел наверное живет еще с диалапом и по почте пересылать книжки дорого :ag:
Это что ? К чему это высказывание ?Кхм, теория подтверждается.
Кхм, теория подтверждается.Смешно, честное слово. :ag: Это, типа, мы на книжки деньги тратим, в которых написано, что прививки - зло? Ну, зато экономим на самих вакцинах и на лекарствах от последствий вакцинации. Правда я еще ни одной книжки не купила - все в интернете читаю да с людьми общаюсь. Практика подтверждается.
Для вас, "расшифровываю": Жизнь без прививок = Деньги на ветер.
Кхм, теория подтверждается.Не, вот так надо Жизнь без прививок = Здоровые дети, Лишение премий участкового педиатра, Удар по фарм.производителям, И вообще чтоб тупо вас побесить
Для вас, "расшифровываю": Жизнь без прививок = Деньги на ветер.
Девочки, все ясно. Не ведитесь на провокацию. Ему сказать просто нечего. :af:Да мужику заняться нечем, видимо в других темах его игнорят, решил в нашу заглянуть)) Вообще, шел-шел, зашел, что-то написал не по теме и дальше пошел))) Это уже похоже на расстройство определенного характера :ag:
На ю-тьюбе есть, в поиске введи название фильма, у меня инет тупит, так бы поискала тебе. У меня он еще в контакте есть.спасибо огромное-так и сделала-НАШЛА! :ar: :ba:
http://video.yandex.ru/users/teasuperstart/view/7/СПАСИБО ОГРОМНОЕ И ВАМ! :ax: :ax: :ax:
Я сам фильм не смотрела, только ссылку нашла:
http://rutube.ru/tracks/3251490.html
Я сам фильм не смотрела, только ссылку нашла:очень рекомендую посмотреть, это даже круче чем фильм Червонской, она, кстати тут тоже есть)))
http://rutube.ru/tracks/3251490.html
Девочки, мне скачать не светит, инет меееедленный, кто посмотрит, отпишитесь, плиз, вкратце.ВКонтакте можно посмотреть - наверняка есть. Там и скачивать ничего не надо. :ab:
Девочки,подскажите!!!! Мальчику 11мес.,мы отказались от всех прививок,а педиатр нам говорит, что делать надо даже от краснухи,я говорю,это девочкам обязательно переболеть, а она мне ответила, что потом вырастит,женится и вдруг заболеет, когда жена беременна будет...тогда обо всем пожалеете ВЫ РОДИТЕЛИ, что в свое время не привили...я теперь даже не знаю, что и думать...
А что, сделанная сейчас прививка защитит его от болезни когда у него жена беременна будет? ИМХО странная логика...
Я когда беседовала с завед. детской поликлиники по поводу своего отказа от прививок, задала ей вопрос, почему привитые дети могут заболеть и в 3, и в 9, и в 15 лет,
на что мне был дан разъяснительный ответ, что человека надо прививать каждые 10 лет (или как там в нац. графике). Следуя этой логике, так и мы с вам должны ходить и прививаться периодически, но этого не делает никто...
так что все мы с вами в группе риска заразиться всеми инфекциями от которых прививались в СССР (или может тут кто помоложе будет :ad:)
Вывод: Ай-да всем прививаться!!!! Так мы и внуков своих заразить способны будем!
Это я иронизирую естественно!
Я когда беседовала с завед. детской поликлиники по поводу своего отказа от прививок, задала ей вопрос, почему привитые дети могут заболеть и в 3, и в 9, и в 15 лет,Мне педиатр сказала примерно тоже самое. У нас речь шла о БЦЖ. Я спросила, почему в России столько детей больных туберкулёзом, если всех прививают поголовно в ещё в роддоме (дело было в 1999 г.)? Она ответила, что иммунитет постепенно ослабевает, что нужно делать ревакцинацию каждые три года и т. д. А в конце разговора врач упомянула, что вакцина практически живая и, соответственно, далеко не все с ней справляются...
на что мне был дан разъяснительный ответ, что человека надо прививать каждые 10 лет (или как там в нац. графике). Следуя этой логике, так и мы с вам должны ходить и прививаться периодически, но этого не делает никто...
Мне педиатр сказала примерно тоже самое. У нас речь шла о БЦЖ. Я спросила, почему в России столько детей больных туберкулёзом, если всех прививают поголовно в ещё в роддоме (дело было в 1999 г.)? Она ответила, что иммунитет постепенно ослабевает, что нужно делать ревакцинацию каждые три года и т. д. А в конце разговора врач упомянула, что вакцина практически живая и, соответственно, далеко не все с ней справляются...
очень рекомендую посмотреть, это даже круче чем фильм Червонской, она, кстати тут тоже есть)))"...
Про вакцину от ВПЧ я в шоке-начало программы по стерилизации женского населения.... :at: ну думаю тем кто рожал уже терять нечего конечно...но дочерей то за что..... :aq:
а у меня тут такая история: муж сегодня с работы пришёл и сказал, что у них уволили водителя. За что? А за то, что его месячная дочь заболела тубиркулёзом. Родители девочки здоровы в этом плане. Девочка кашляла и кашляла, сдали анализ и во косяк. Думала я и думала, где блин можно тубик подхватить малышке такой за 1 мес жизни????????? Тем более что для такой инфекции нужно какое - то время для её проявления. Как думаете, девочки, могло ли произойти заражение от БЦЖ? Типа её заразили вакциной, а иммунитет не справился и она болеет. Ведь точно известно, что после прививки детки редко, болеют и коклюшем и корью и паратитом, а я знаю человека, у которого полиомелит после прививки развился.Ну?
а у меня тут такая история: муж сегодня с работы пришёл и сказал, что у них уволили водителя. За что? А за то, что его месячная дочь заболела тубиркулёзом. Родители девочки здоровы в этом плане.
В анализах его находили 2 года, потом ровно столько же не находили. А я читала, что он не лечится. Так всё же получается что лечится?
дело тут не в увольнении, здесь просто работодателю позвонили и тот перепугался, что это заразно и уволил. Ну, вот такая несправидливость. Я про заражение от прививки. Я ж и своему детю БЦЖ делала, не зная что он мог не перенести. О! Ужас! Потом как окунулась в тему о прививках, сразу отказалась от этих жутких уколов. Теперь виню себя, ыедь могло и не пронести. Сколько же мам делают совершенно беззаботно, ничего не подозревая!
Напишу нашу историю про коклюш. Месяц назад к нам в гости приезжал племянник мужа, очень сильно кашлял, мама уверила меня, что это аллергия, потому как кашляет уже давно.. аллергия и аллергия, я и перестала париться, тем более, что в остальном ребенок выглядел здоровым. Через 2 дня они позвонили и сказали, что сдали анализы - у ребенка коклюш. Ребенок, кстати говоря, полностью привит! Мои оба не привиты, я была в панике, потому что дети пили все из одной бутылки, баловались-валялись, короче обменялись бактериями по полной :ai: Интернет гласил, что заразность у коклюша 90%, я уже и смирилась, что заболеют, но вот, прошел уже месяц (инкубационный период макс 25 дней) а дети здоровы :ar:Ой,Марина!ТТТ!
Итого имеем: привитый полностью ребенок переболел коклюшем, а мои беспрививочники продержались. Есть ли смысл в прививках в таком случае? :al:
у меня на операционоом столе во время КС спросили будем ли делать ребенку прививки? Меня опередил мой врач, делавший операцию, сказал: нет :ai: Я была вообще не в теме прививок (думала это неотъемлимая часть :ah: :ah:). Спасибо врачу, теперь я в теме, никаких прививок не делаем :ar:а что за врач? Не встречала еще таких...:(( Единственное в роддоме, у кого детки были или недоношенные или еще какие проблемы, им от тубика советовали отказаться, а вторую все-равно делали...
Напишу нашу историю про коклюш. Месяц назад к нам в гости приезжал племянник мужа, очень сильно кашлял, мама уверила меня, что это аллергия, потому как кашляет уже давно.. аллергия и аллергия, я и перестала париться, тем более, что в остальном ребенок выглядел здоровым. Через 2 дня они позвонили и сказали, что сдали анализы - у ребенка коклюш. Ребенок, кстати говоря, полностью привит! Мои оба не привиты, я была в панике, потому что дети пили все из одной бутылки, баловались-валялись, короче обменялись бактериями по полной :ai: Интернет гласил, что заразность у коклюша 90%, я уже и смирилась, что заболеют, но вот, прошел уже месяц (инкубационный период макс 25 дней) а дети здоровы :ar:Что и требовалось доказать)))))
Итого имеем: привитый полностью ребенок переболел коклюшем, а мои беспрививочники продержались. Есть ли смысл в прививках в таком случае? :al:
Напишу нашу историю про коклюш. Месяц назад к нам в гости приезжал племянник мужа, очень сильно кашлял, мама уверила меня, что это аллергия, потому как кашляет уже давно.. аллергия и аллергия, я и перестала париться, тем более, что в остальном ребенок выглядел здоровым. Через 2 дня они позвонили и сказали, что сдали анализы - у ребенка коклюш. Ребенок, кстати говоря, полностью привит! Мои оба не привиты, я была в панике, потому что дети пили все из одной бутылки, баловались-валялись, короче обменялись бактериями по полной :ai: Интернет гласил, что заразность у коклюша 90%, я уже и смирилась, что заболеют, но вот, прошел уже месяц (инкубационный период макс 25 дней) а дети здоровы :ar:Это конечно хорошо, что ваши дети не заразились. Но посмотрим на племянника. Ведь до того, пока не сдали анализы, о том что у ребенка коклюш родители даже не догадывались. Ну кашляет и кашляет. А может именно прививка помогла ему легко перенести болезнь? А вдруг ее отсутсвие имело бы более тяжелые последствия?
Итого имеем: привитый полностью ребенок переболел коклюшем, а мои беспрививочники продержались. Есть ли смысл в прививках в таком случае? :al:
а что за врач? Не встречала еще таких...:(( Единственное в роддоме, у кого детки были или недоношенные или еще какие проблемы, им от тубика советовали отказаться, а вторую все-равно делали...А я думала, что от геп.В более "сильная" прививка и не советуют делать именно ее.
А я думала, что от геп.В более "сильная" прививка и не советуют делать именно ее.а когда я рожала и несколько моих знакомых, так вообще не спрашивали будете или нет, а только уже после того как сделали приносили подписать согласие....
Может у Jolie какие-то проблемы были во время беременности, что являлось противопоказанием для прививания. Вообще странно, что такой вопрос задавали на операционном столе. :al: По факту ребенок-то еще даже не родился. Вроде ж как прививки делают на 3-5 день.
Это конечно хорошо, что ваши дети не заразились. Но посмотрим на племянника. Ведь до того, пока не сдали анализы, о том что у ребенка коклюш родители даже не догадывались. Ну кашляет и кашляет. А может именно прививка помогла ему легко перенести болезнь? А вдруг ее отсутсвие имело бы более тяжелые последствия?
а когда я рожала и несколько моих знакомых, так вообще не спрашивали будете или нет, а только уже после того как сделали приносили подписать согласие....А где вы рожали?
А где вы рожали?Я рожала в цгб в 2009, на второй день пришла врач, осведомилась, подпишу ли я согласие на прививки, я сказала нет, мне принесли отказ и все. Без спросу не делали ничего.
Я рожала в ЦГБ. У нас спрашивали согласие только на геп.В, БЦЖ делали всем не спрашивая.
А где вы рожали?я рожала в 5-ке, сама приехала уже с готовым написанным отказом, и как только поднилась в предродовую сразу врачу сказала, что делать не буду и что отказ готов, а другие девочки ничего об этом опнятия не имели ( как впрочем и многие) и к ним приходили на след день с готовым бланком, подписать!
Я рожала в ЦГБ. У нас спрашивали согласие только на геп.В, БЦЖ делали всем не спрашивая.
а что за врач? Не встречала еще таких...:(( Единственное в роддоме, у кого детки были или недоношенные или еще какие проблемы, им от тубика советовали отказаться, а вторую все-равно делали...
А я думала, что от геп.В более "сильная" прививка и не советуют делать именно ее.это Мухамед в 5-ке, ребенок уже родился, закричал, все было как положено, спрашивали уже когда зашивали.. Я думала гепатит делают сразу??? Или через несколько суток?
Может у Jolie какие-то проблемы были во время беременности, что являлось противопоказанием для прививания. Вообще странно, что такой вопрос задавали на операционном столе. :al: По факту ребенок-то еще даже не родился. Вроде ж как прививки делают на 3-5 день.
Это конечно хорошо, что ваши дети не заразились. Но посмотрим на племянника. Ведь до того, пока не сдали анализы, о том что у ребенка коклюш родители даже не догадывались. Ну кашляет и кашляет. А может именно прививка помогла ему легко перенести болезнь? А вдруг ее отсутсвие имело бы более тяжелые последствия?А вы читали как болеют коклюшем? так и болеют, 1-2 дня температура, как при обычном ОРЗ, а потом только кашель, но оочень долго. Так что легко ли он переболел - большой вопрос. Может лучше иметь хороший иммунитет и вообще не болеть?
Это конечно хорошо, что ваши дети не заразились. Но посмотрим на племянника. Ведь до того, пока не сдали анализы, о том что у ребенка коклюш родители даже не догадывались. Ну кашляет и кашляет. А может именно прививка помогла ему легко перенести болезнь? А вдруг ее отсутсвие имело бы более тяжелые последствия?"...поствакцинальный иммунитет не предохраняет детей от заболевания - это общеизвестный факт, но пишут, что привитые болеют легче (я встречала привитых, болеющих тяжело)..." - это о коклюше здесь (http://www.soznatelno.ru/forum/8----/362-----.html) пишет педиатр с 30-летним стажем, так что вряд ли прививка помогла, знаю обратный случай, когда после АКДС девочка заболела коклюшем...
А вы читали как болеют коклюшем? так и болеют, 1-2 дня температура, как при обычном ОРЗ, а потом только кашель, но оочень долго. Так что легко ли он переболел - большой вопрос. Может лучше иметь хороший иммунитет и вообще не болеть?Марин,я слышала,что при коклюше кашель какой-то специфический,ни на что не похожий....как этот ребенок кашлял? почему сразу коклюш не заподозрили?
Девочки,здравствуйте! Подскажите кто знает,где можно сдать кровь ребенку на антитела к дифтерии и полиомелиту. Нам педиатр сказала, что если у ребенка будут антитела,то прививки делать не надо,я вот их(прививки)делать не намерена,но все же интересно было бы для спокойствия узнать есть антитела или нет.Объясните мне, а откуда эти антитела могут выработаться, если ребенок не болел этими заболеваниями? Ему мама могла их передать?
Девочки,здравствуйте! Подскажите кто знает,где можно сдать кровь ребенку на антитела к дифтерии и полиомелиту. Нам педиатр сказала, что если у ребенка будут антитела,то прививки делать не надо,я вот их(прививки)делать не намерена,но все же интересно было бы для спокойствия узнать есть антитела или нет.Хороший вопрос.
Объясните мне, а откуда эти антитела могут выработаться, если ребенок не болел этими заболеваниями? Ему мама могла их передать?да, АТ могут передаться либо от матери к младенцу;
Девочки,здравствуйте! Подскажите кто знает,где можно сдать кровь ребенку на антитела к дифтерии и полиомелиту. Нам педиатр сказала, что если у ребенка будут антитела,то прививки делать не надо,я вот их(прививки)делать не намерена,но все же интересно было бы для спокойствия узнать есть антитела или нет.попробуйте позвонить в РНИИМП на 2й этаж ("СПИДовцы"), там широкий спектр
Нам педиатр сказала, что если у ребенка будут антитела,то прививки делать не надо,я вот их(прививки)делать не намерена,но все же интересно было бы для спокойствия узнать есть антитела или нет.А если антител не окажется, откуда тогда быть спокойствию, раз прививки делать не собираетесь? Будете трястись при каждой ангине?
А если антител не окажется, откуда тогда быть спокойствию, раз прививки делать не собираетесь? Будете трястись при каждой ангине?а что прививки дают кроме антител? Очень противоречиво получилось :ad:
Может, это Вас таки успокоит:
"Подтверждением гипотезы о вовлечении в процесс защиты от дифтерии иммунных механизмов, не связанных с антителами, может служить и малоизвестное исследование девяти британских ученых середины прошлого века, в котором было показано, что проверка уровня антител к токсину у заболевших дифтерией (на примере вспышек дифтерии в Англии в 1939–1942 гг., особенно в Данди в 1941–1942 гг.) никакой связи между заболеваемостью дифтерией и присутствием антител не обнаружила: успешно заболевали дифтерией те, у кого уровень антител значительно превышал считающийся «защитным», в то время как при несомненном контакте с больными дифтерией те, у кого антител не было вообще, оставались здоровыми" ("Беспощадная иммунизация", 2006).
Марин,я слышала,что при коклюше кашель какой-то специфический,ни на что не похожий....как этот ребенок кашлял? почему сразу коклюш не заподозрили?Я думаю, кашель специфичен для специалиста, а не для обычного человека, по мне - обычный кашель, как при бронхите. А коклюш не заподозрили потому что к врачу ребенка не водили :al: повели вот только после месяца кашляния.
Ваше первое предложение немного мне не понятно. Сначала подумала, что Вы автору пытаетесь донести, что если антител не окажется в крови и прививки не делать, то нужно трястись при каждой ангине? А далее говорится, что антитела играют лишь некую часть в заражении. Я, наверно, что-то не так поняла, ведь Вы против прививок?Конечно, не так поняли. Мама 1. Прививки не делает (и, вероятно, не собирается) 2. Для своего спокойствия она хочет посмотреть титр антитоксических антител. Если прививки не делались, то накаченному титру взяться неоткуда, а поскольку мама, вслед за направившем ребенка на анализ педиатром, считает этот титр синонимом защиты от дифтерии значит, и спокойствия у мамы не будет, и каждая ангина будет повергать ее в ужас, ведь ребенок "без защиты". В пику этому я привел цитату, из которой ясно, что антитела не играют большой роли при дифтерии, и именно эта цитата должна обеспечить ей больше спокойствия, чем сомнительные результаты сомнительного анализа.
Я думаю, кашель специфичен для специалиста, а не для обычного человека, по мне - обычный кашель, как при бронхите. А коклюш не заподозрили потому что к врачу ребенка не водили :al: повели вот только после месяца кашляния.многие врачи ведь коклюша никогда не видели и начнут лечить бронхит....может самим на всякий случай анализ сдавать,когда кашель затягивается? :al: кстати,что там сдают-мокроту или по крови определяют?
В Приамурье после прививки от полиомиелита умер ребенок. Начато следствиеРусская рулетка :ak:
Правоохранительные органы Приамурья приступили к расследованию причин смерти полуторагодовалой девочки, которой в городе Зее была сделана прививка от полиомиелита, после чего ее состояние здоровья ухудшилось, и она через неделю самолетом была доставлена в Благовещенск, где врачи три недели боролись за ее жизнь, сообщил РИА "Новости" представитель прокуратуры Амурской области.
"В город Зею из Благовещенска вылетела следственная группа, которой предстоит разобраться во всех обстоятельствах происшедшего. В том числе - выяснить, не была ли просрочена вакцина, которую ввели девочке", - уточнил собеседник агентства.
Как сообщил в беседе с журналистами отец девочки Евгений Дорофеев, 14 мая Софье должно было исполниться год и 8 месяцев. До этого она не дожила несколько часов. Она была единственным ребенком в семье.
"Через несколько часов после того, как Софье 21 апреля закапали вакцину, ей стало плохо, поднялась температура, началась рвота. На следующий день девочке стало еще хуже, ее увезли в больницу и положили в инфекционное отделение, поскольку врачи поставили диагноз кишечное отравление. Через несколько дней этот диагноз был снят. У нас есть подозрение, что вакцина была просроченной", - отметил отец.
Как сообщила представитель детской поликлиники города Зея, срок годности вакцины истекает в октябре 2010 года. Этой вакциной привито в городе уже более 200 детей. И у всех у них не было никаких осложнений после первой и повторной прививок.
"На следующий день после прививки, когда девочка поступила в больницу, врачи провели ее обследование и выявили начальное проявление почечной недостаточности с поражением почек. Такое же заключение сделали и врачи в Благовещенске", - уточнил собеседник.
По ее словам, официальная причина смерти - Гемолитикоуремический синдром. Что спровоцировало такой рецидив, который вызвал серьезные осложнения, однозначно сказать нельзя. "Да, состояние ухудшилось после прививки, но утверждать, что вакцина стала причиной резкого ухудшения здоровья - ошибочно", - уточнил собеседник
многие врачи ведь коклюша никогда не видели и начнут лечить бронхит....может самим на всякий случай анализ сдавать,когда кашель затягивается? :al: кстати,что там сдают-мокроту или по крови определяют?не, по идее врач по кашлю должен понять, что это коклюш, ну или по тому, что он затянулся. Сдают мокроту, но в 70% случаев анализ даже при наличии коклюша не покажет, так как вирус погибает очень быстро, а кашель долгий потому что поврежден кашлевой центр. Я уже начиталась про него все, что только можно :ag:
Ну и коклюш-то не лечится вообще-то... то есть лечится, пьют антибиотики, но на продолжительность кашля это никак не влияет, все равно 2-3 месяца кашля вам обеспечено, антибиотик только заразность уберет, к сожалению...Это понятно. Но просто странно, что когда ребенок болеет коклюшем, врачу это в голову не приходит. Их эта самая заразность волнует только когда прививки надо всадить. Тогда они об этом мноого говорят...
Увидела самый конец. Когда ведущая говорила прощальное слово. Кто смотрел? Расскажите о чем фильм.я не все видела (ребенок просыпался)
девочки, наверное, уже был здесь такой вопрос, но нет времени читать, к сожалению :ah:. кому не сложно, скажите плиз: если в саду будут прививать всех детей от полиомиелита, кроме, например, моей дочери, есть ли у нее шанс заразиться от привитых детей? сегодня педиатр меня "обрадовала", что у нас неблагоприятная ситуация по полиомиелиту и с 1 ноября всех будут прививать :ao:Да,теоретическая возможность имеется.Поэтому рекомендуют не привитого 2 месяца,кажется,в сад в таком случае не водить...Т.к привитые становятся потенциальными разносчиками.Показывали даже сюжет как-то...Про Москву,правда...Что маме запретили водить дите не привитое в сад...А она в суд подала...Адвокат ее рассуждал о том,что риск-1 к нескольким миллионам...Но вот конец так и остался не ясен...Про решение суда там не было...
девочки, наверное, уже был здесь такой вопрос, но нет времени читать, к сожалению :ah:. кому не сложно, скажите плиз: если в саду будут прививать всех детей от полиомиелита, кроме, например, моей дочери, есть ли у нее шанс заразиться от привитых детей? сегодня педиатр меня "обрадовала", что у нас неблагоприятная ситуация по полиомиелиту и с 1 ноября всех будут прививать :ao:
Вот тут опросик был про полио.ну вот не знаю :al:, педиатр ссылалась на приказ Минздрава :al:. очень переживаю, как мой непривитый ребенок будет в привитом коллективе. и есть ли вероятность, что она принесет это домой к непривитому младшему?
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27491.0.html
И что значит у нас неблагоприятная ситуация ? На сайте СЭС РО нет об этом никакой информации среди новостей :
http://www.donses.ru/sitenews/sitenews.shtml
Если вакцина живая, то привитые - разносчики вируса. Уточните, какая именно вакцина. Есть и убитая.ну я так поняла, что если капают в рот, то вакцина живая, да? или я ошибаюсь?
Лен, сайт Донской СЭС далеко не самый верный источник. Ведь всем известно, что болезни от которых прививают врачи не регистрируют.
И что значит у нас неблагоприятная ситуация ? На сайте СЭС РО нет об этом никакой информации среди новостей :
http://www.donses.ru/sitenews/sitenews.shtml
Лен, сайт Донской СЭС далеко не самый верный источник. Ведь всем известно, что болезни от которых прививают врачи не регистрируют.
очень переживаю, как мой непривитый ребенок будет в привитом коллективе. и есть ли вероятность, что она принесет это домой к непривитому младшему?ну я так поняла, что если капают в рот, то вакцина живая, да? или я ошибаюсь?
Что значит успокоили ? Я, например, не ставлю целью кого-то в чем-то убеждать. Я только привожу свои мысли и доводы, причем я не медик. :support:примерно такую реакцию на свой пост я и ожидала :ag:. нужно было выражаться яснее. я хочу сказать, что я приняла уже заранее решение, а вы помогли мне подтвердить его :ad: но естественно я буду и дальше читать и изучать тему прививок.
а я тут недавно читала,что от полио прививают так:капают на МИНДАЛИНЫ,чеб на них формировался иммунитет или как там...а я помню,что в школе мне капали прям в рот,под язык :scratch: и ессно я почуяв горечь,скоренько выплюнуля на соседний стул :ah:только прочитала, что иммунитет после капель формируется в ЖКТ, а не на миндалинах.
а я тут недавно читала,что от полио прививают так:капают на МИНДАЛИНЫ,чеб на них формировался иммунитет или как там...а я помню,что в школе мне капали прям в рот,под язык :scratch: и ессно я почуяв горечь,скоренько выплюнуля на соседний стул :ah:они не со вкусом жареного лука? :at:
МОего ребенка отстранили от посещения детсада на 3 месяца с момента начала туровой вакцинации ОПВ. Мы живем в Таганроге. Интересно, а в ростовских детсадах как решают эту проблему?
Насколько я знаю, эпидемию не объявляли. Отстранять вас от посещения садика не имели права. Вопрос решается просто. Претензия на имя заведующей садика, копия в минздрав области и в прокуратуру ростовской области...И после этого нам разрешат посещение садика? Проблема в том, что я боюсь вести ребенка в коллектив только что привитых живой вакциной детей.
И после этого нам разрешат посещение садика? Проблема в том, что я боюсь вести ребенка в коллектив только что привитых живой вакциной детей.
А кроме меня больше никто не боится? :ah: Все собираются продолжать водить?я на прошлой странице писала об этом же. думаю еще, водить или нет :bh:
Здесь http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,16641.msg3002093.html#msg3002093красным выделена одна фраза: Следует разобщать не привитых против полиомиелита детей от недавно привитых ОПВ сроком не менее чем на 60 календарных дней от момента прививки.
я красным выделила почему водить не стоит... 60 дней ;(
Т.е. специалистам на слово не верим?просто в вашей ссылке не было ответа на вопрос почему, который вы указали в своем посте.
Вообще-то это известный факт - после иммунизации ОПВ выделяются штаммы вируса с калом (насколько мне помнится), и существует мизерная вероятность заражения.
и насколько я знаю, в нашем саду инактивированная вакцина, я специально узнавала у доктора. более того, как писали на предыдущей странице, фекально-оральный способ заражения дает минимальный шанс поймать болезнь.
Не думаю что разорятся на ИПВ... Все-таки это дорого. Если это будет так - значит и правда повезлопри мне доктор достала вакцину из холодильника, прочла и сказала, что ИПВ.
3.Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическою массу и взорвут организм человека изнутри. По крайней мере, опыты на кроликах показывают именно это. Четвертое поколение привитых кроликов стало давать уродцев, а пятое - мертворожденных.это если я переболела паратитом в детстве, то мой деть на ГВ и имеет антитела+прививка даёт антитела, короче куча антител? это чем плохо?
7.Весь период грудного вскармливания ребенка защищают антитела, передающиеся ему с молоком матери. И только через полгода после последнего прикладывания к груди эта защита исчезает! Тогда нужно сдать иммунологический анализ крови на наличие тех или иных антител, и только после этого можно поставить прививки (если, конечно, вы не решили отказаться от вакцинации совсем) от тех болезней, антител к которым в крови не обнаружено.
Т.е. специалистам на слово не верим?не пойму почему мизерная? если кал заразен...разве заставишь всех детей после прививки полио мыть руки после туалета? нет. А сколько детей какются в штаны в садике - несметное количество. А они потом игрухи трогают, кто-то облизывает их потом. Кажется риск не мизерный. Может я что то не понимаю?
Вообще-то это известный факт - после иммунизации ОПВ выделяются штаммы вируса с калом (насколько мне помнится), и существует мизерная вероятность заражения.
это если я переболела паратитом в детстве, то мой деть на ГВ и имеет антитела+прививка даёт антитела, короче куча антител? это чем плохо?Проводились опыты на кроликах, им из поколения в поколение кололи вакцины и на пятом (из разных источников, но речь идет именно о пятом поколении) кролики рождались или уродами или вообще не рождались. Нигде не могу найти описание механизмов этого явления. Но итоги опытов не утешительны. Если условно принять, что иммунизация началась с середины прошлого столетия, то до пятого поколения еще далеко, еще можно одуматься. :aha:
п.с. мы не колемся.
А одновременно привитые дети от полио заразны друг для друга? антитела то ещё вроде как не выработались так быстро, а какашки у обоих заразные....И вообще не понятно, что съел, то и вышло как я понимаю. Почему тогда слюни не заразны, а кал заразен? капли полио что трансформируются как-то в ЖКТ?и я не разберусь никак в этом вопросе... Почему капли в ротик живого вируса дают "защиту от болезни", а ребенок становится опасным в плане заражения для непривитого :be: (и только ли?) ведь иммунизация происходит не сразу, а через 2-4 недели? ОБЪЯСНИТЕ :hi!:
Я думаю, что неправомерны. Запугивают, опираясь на вашу нерешительность и ваше незнание законов. ИМХО
В соседних темах выкладывали постановления. О карантине нет речи, по идее должны разобщать привитых и непривитых на 60 дней.
Хотя, может это и есть карантин ? :ab:
Здравствуйте, девочки! У нас сейчас в саду идет вакцинация против полиомелита в два этапа, я делать прививку не хочу: доча недавно переболела - иммунитет на нуле. Медсестра пугает, что мы должны сидеть дома 60 дней на карантине, если не согласимся на вакцинацию. Я знаю, что садик поступает не законно, но не знаю как мне от них отбиться. Может есть какие нибудь постановления или др. юридические документы по Ростовской области, которые можно было бы им сунуть под нос? Или нужно идти куда выше? Не хотелось бы идти на конфликт(
Я писала на имя заведующей.
А медсестра может говорить, что угодно. Она ничего не решает.
А можно узнать - как это- сидеть на карантине? Место за ребенком сохраняется? И какие бумаги для этого оформляются?
Спасибо за ответ)только вам не пояснили, что 60 дней после ВТОРОГО этапа вакцинации, т.е. до февраля месяца!!!!
Не знаю. Я так поняла, что мы просто не будем ходить в сад 60 дней, а потом можно :an: Вообще у меня ребенок только начал привыкать к саду, да и не с кем особо оставлять ее на 2 месяца. Вот думаю, может они так нас хотят просто из сада выжить :wallbash:
Нас на улице сегодня поймала педиатр, и сказала, если мы отказываемся от туровой полио, то нас будут разбирать на комиссии, и чтоб я пришла в день вакцинации ОБЯЗАТЕЛЬНО с ребенком, и написала отказ, я сказала что чтоб отказаться от прививки, мне ребенок не нужен, он еще писать не умеет, на что получила ответ-вас на комиссию будут вызывать, в общем я сказала что пришлю мужа, он то точно с ними разговаривать не будет. А то я нервная стала что-то))))
Вы случаем не в 4 поликлинике на учете? А то меня тоже комиссией пугали, только фиг я туда пойду, отказ сходила заранее написала и идите лесом, почему я должна свои права еще доказывать есть закон идите читайте: "вакцинация дело добровольное"Не, мы в 6 . Я не пойду даже заранее, ну их нафиг, я только только стала в равновесие приходить психическое после проблем, а теперь снова идти им что-то доказывать. НЕ хочу. Кстати у нас на площадке некоторые мамы, которые прививают детей, по рекомендации их частных педиатров не пойдут делать эту прививку, врачи это объясняют тем, что дети уже привиты, а в период вспышек и эпидемий прививки делать-это бред!
Кстати у нас на площадке некоторые мамы, которые прививают детей, по рекомендации их частных педиатров не пойдут делать эту прививку, врачи это объясняют тем, что дети уже привиты, а в период вспышек и эпидемий прививки делать-это бред!А вот можно поподробней, почему?..
А вот можно поподробней, почему?..Я не знаю) У нас частного врача нет) А у мамашек не стала распрашивать, мне это не интересно.
Я не пойму, это что, педиатры ВСЕХ детей вызванивают и зазывают в ПК для вакцинации? :al:
Я про такую ситуацию только из этой темки и узнала. И на площадке у нас мамы эту тему не обсуждают
Оксана, более того, они по возможности обходят по домам и на площадки заходят)):ai: Тогда будем готовиться к обороне
т.к. пару фраз на эту тему у нее проскакивало (типа, будете вы дома сидеть, в садик вам дорога закрыта )))
Не, мы в 6 . Я не пойду даже заранее, ну их нафиг, я только только стала в равновесие приходить психическое после проблем, а теперь снова идти им что-то доказывать. НЕ хочу. Кстати у нас на площадке некоторые мамы, которые прививают детей, по рекомендации их частных педиатров не пойдут делать эту прививку, врачи это объясняют тем, что дети уже привиты, а в период вспышек и эпидемий прививки делать-это бред!
Нас тоже позвали на прививку. но я пока отказалась,мотивируя, что ребенок только перенес ангину, темп. была больше 40 , нас от лек-в высыпало. у нас и так раньше был медотвод от прививок из-за аллергии. вообщем, сказали подойти в конце недели, показаться. на мои аргументы , что в августе месяце текущего года нам уже делали прививку от полио, ответили, что идет эпидемия полио, страшные последствия. но я буду отказываться. получается, что поставили в августе не поможет , а вот поставленная прививка сейчас спасет.какой-то нонсенс. мы в сад пока не ходим. мы можем дома сидеть, а вот что делать со старшей дочерью , она то ходит в школу.
девушки, а кто-нибудь помнит высказывание Онищенко, когда была вспвшка полио в Таджикии. Я точно помню, что он сказал по ТВ, далее потом я в инете читала, что предыдущая вакцина не работает, т.к. много привитых заболели, и что под нов год будут завозить новую вакцину. Мне кажется это и ответ на все вопросы.каждый делает выводы для себя. Лично я на своем ребенке не дам проводить испытания новой вакцины
Да чего там готовиться, Оксан))) Просто не ходи в поликлинику,пиши отказы..Еще чего-прививать срочно-обморочно неизвестно какой гадостью...пусть сами прививаются.Ага! Жанн? :hi!:
Девочки, а что отказа, который я писала ранее не достаточно, зачем новый писать-то?с меня не стали новый требовать :ab:
Почему закрыта? Сейчас в сады без прививок берут спокойно, пишешь отказы и всё! :ad:я-то это знаю, это врачица наша пыталась как-то меня взять "на слабО" :girl_haha:
Ага! Жанн? :hi!:
А вот можно поподробней, почему?..ну как почему?
В соседних темах почитайте.именно потому, что я почитала в этих темах, у меня полная путаница возникла :ak: извините, но я туплю! :ac: в темах сплошной треп на сотни страниц, абсолютно противоречивой информации.. поскольку я убежденный отказник от прививок, обратилась к вам за помощью.. думала, что вы просвятите насчет контактов.. извините, видимо я не правильно поняла вообще зачем клуб и эти темы :ak: всем здоровья!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,76111.msg3052308.html#new
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,76147.msg3052302.html#new
именно потому, что я почитала в этих темах, у меня полная путаница возникла :ak: извините, но я туплю! :ac: в темах сплошной треп на сотни страниц, абсолютно противоречивой информации.. поскольку я убежденный отказник от прививок, обратилась к вам за помощью.. думала, что вы просвятите насчет контактов.. извините, видимо я не правильно поняла вообще зачем клуб и эти темы :ak: всем здоровья!:al: читая эти темки набегами
В соседних темах почитайте.,
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,76111.msg3052308.html#new
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,76147.msg3052302.html#new
Девочки, вот нашла статью, о том как снимали передачу О прививках на ТВЦ, в которой принимала участие врач гомеопат в качестве оппонента .http://www.soznatelno.ru/zdorovie/privivki/686-pravda-o-privivkah.html Может кто-то уже читал, но мне показалось такая информация не будет лишней.Женя, спасибо!
Девочки, вот нашла статью, о том как снимали передачу О прививках на ТВЦ, в которой принимала участие врач гомеопат в качестве оппонента .http://www.soznatelno.ru/zdorovie/privivki/686-pravda-o-privivkah.html Может кто-то уже читал, но мне показалось такая информация не будет лишней.Я видела эту передачу...
Незнаю, что делать. Подружка делает доче прививки, еще и туровую сделала. Я ей поначалу пыталась донести-не захотели ни слушать, ни читать. Вчера у них были в гостях я ей опять начала рассказывать, прям насильно и увидела, что у нее хоть тень сомненья появилась в своих действиях. Или может оставить ее в покое? Но больно близкие мне они люди, чтобы закрывать глаза на это. Да и невестка мне здоровая нужна:)Наташ,я не трогаю никого...Как минимум,чтобы не брать на себя ответственность за чужую жизнь...Представь,вот ты сейчас их убеждаешь,и они верят ТЕБЕ!Понимаешь,не СЕБЕ,а ТЕБЕ...И ,не дай Бог,дите заболевает чем-то...Ведь болезни-то еще никто не отменял...Так вот,реакция человека,который САМ решил,и за которого решили-это 2 большие разницы.К подобного рода решениям надо приходит самостоятельно...Ты уже дала инфу,что с прививками все не так и просто.Дальше-их дело.Я тоже раньше думала,что прививки-это витаминки...И что только польза от них...А потом,когда КОСВЕННО услышала о том,что не все так кучеряво,рыла по ночам инфу...И пришла к отказу САМА.Честно-ничье,пожалуй,мнение,мне не было важно...И никого бы просто так не послушала...И не захотела бы,кстати,что бы меня переубеждали...Как вот не хотела бы сейчас слушать про пользу прививок.У меня в этом смысле с подружками контакт полный...Я одна из всех не делаю...Но как-то мы эту тему вообще обходим...Я знаю,что я им свою точку зрения объяснила,знаю их,и с уважением относимся к выбору друг друга...
А не дай Бог, что случись я себя не прощу потом, что не уговорила ее хотя бы почитать чтобы принять решение САМОЙ.
Через месяц вылезла гемангиома на спинке, и мы получили медотвод до года.Вик, в теме про гемангиому, как минимум двое посчитали, что причина - БЦЖ (( У нас одна прививка роддомовская БЦЖ, и тоже ровно через месяц вылезли 2 г-мы. Такая же ситуация была у Наташи Любящей. Я не нашла вменяемые ответы о причинах и механизмах возникновения гемангиом, и может быть, склонна по-максималистки списывать все это на какие-то процессы в организме, связанные с введением вакцины :sorry: но вот такое у меня мнение.
Так спрятать голову в песок - это тоже вариант решения. И она этот выбор сделала. :al:я поняла. Надо человека в покое оставить и не портить дружбу. А мы вчера я думаю все таки вакцинировались пассивно, потому что дети наши лобызались вчера как взрослые. Делали они туровую ОПВ
Я вот так и сидела с такими мыслями. Меня в этой ситуации не устраивает, то что она даже почитать не хочет, то что я ей показываю. Она как страус, голову в песок спрятала и толдычит - я своей м'с доверяю! А не дай Бог, что случись я себя не прощу потом, что не уговорила ее хотя бы почитать чтобы принять решение САМОЙ.:ab:Специально глянула в твой профиль на возраст... :ad:Эх,Наташк,ты еще просто не смирилась с мыслью о том,что можно облагодетельствовать насильно...Тебе не за что прощать или не прощать себя в любом случае.Это не твоя жизнь и не твой ребенок.Не вешай на себя лишнего.Я вот пишу это и точно знаю,что ты возмутишься про себя на меня за эти слова и все равно будешь пытаться вбить ей в голову хотя бы чтиво какое...Ты и так сделала все,что смогла.Остальное от тебя не зависит.Ты не можешь проживать за кого-то чью-то жизнь.Лет через несколько так ты поймешь,что это ,во-первых,тебе самой не нужно,а во-вторых,что это просто бессмысленно...И толку нет...Более того-зачастую такие методы,как ни парадоксально,оборачиваются против тебя...
:ab:Специально глянула в твой профиль на возраст... :ad:Эх,Наташк,ты еще просто не смирилась с мыслью о том,что можно облагодетельствовать насильно...Тебе не за что прощать или не прощать себя в любом случае.Это не твоя жизнь и не твой ребенок.Не вешай на себя лишнего.Я вот пишу это и точно знаю,что ты возмутишься про себя на меня за эти слова и все равно будешь пытаться вбить ей в голову хотя бы чтиво какое...Ты и так сделала все,что смогла.Остальное от тебя не зависит.Ты не можешь проживать за кого-то чью-то жизнь.Лет через несколько так ты поймешь,что это ,во-первых,тебе самой не нужно,а во-вторых,что это просто бессмысленно...И толку нет...Более того-зачастую такие методы,как ни парадоксально,оборачиваются против тебя...
Ну,а сейчас-делай,как подсказывает сердце! :az:
Вик, в теме про гемангиому, как минимум двое посчитали, что причина - БЦЖ (( У нас одна прививка роддомовская БЦЖ, и тоже ровно через месяц вылезли 2 г-мы. Такая же ситуация была у Наташи Любящей. Я не нашла вменяемые ответы о причинах и механизмах возникновения гемангиом, и может быть, склонна по-максималистки списывать все это на какие-то процессы в организме, связанные с введением вакцины :sorry: но вот такое у меня мнение.А я родилась с гемангиомой вроде,причем на пол ноги почти..а раньше тоже прививки кололи в роддомах,в 85-ых годах?
Сердце мне подсказывает не лезть, а то лишусь близкого человека. И ничего Ир, я не возмущаюсь, несмотря на свой возраст, я уже смирилась с мыслью что вокруг меня люди с их собственными жизнями, ошибками, удачами и тд и лезла уже и думала, что так в любом случае будет лучше и получала потом шалабаны. Вот поэтому сердце так подсказывает. А с другой стороны мне просто жалко ее кровиночку, мы вместе ее сохраняли, столько сил она потратила, чтобы девочка появилась на свет, а теперь травит дитя. Договорились о компромиссе, она читает то, что я ей дам(хотя бы 10 страничек), и я от нее отстану с этой темой.Вот и умничка! :az: :az: :az: :aj:
Вот и умничка! :az: :az: :az: :aj:кстати! Ирочка, поздравляю тебя с линеечкой новой! Счастье есть:)
А я родилась с гемангиомой вроде,причем на пол ноги почти..а раньше тоже прививки кололи в роддомах,в 85-ых годах?Кристин, именно с гемангиомой? может, это пятно родимое? Насчет 85х годов не знаю, но по истории - первую прививку БЦЖ новорожденному сделали в 1921м. Надо почитать про Россию и сов.союз.
Кристин, именно с гемангиомой? может, это пятно родимое? Насчет 85х годов не знаю, но по истории - первую прививку БЦЖ новорожденному сделали в 1921м. Надо почитать про Россию и сов.союз.Нет это была именно гемангиома,у меня есть диагноз в истории и фотографии..На бедре она была почти до колена на детской ножке,огромная выпуклая и фиолетовая,еще и росла.Хотели прижигать,но мама отказалась,наша старая доктор посоветовала не трогать ее вообще,она перестала увеличиваться сама и к пяти годам полностью прошла,сейчас у меня шрам от нее на бедре,светлое пятно,чуть светлее чем вся кожа,примерно сантиметров 20 в длину..
Задвоило аж:)Наташа, привет :ab:.
Девочки, вот нашла статью, о том как снимали передачу О прививках на ТВЦ, в которой принимала участие врач гомеопат в качестве оппонента .http://www.soznatelno.ru/zdorovie/privivki/686-pravda-o-privivkah.html Может кто-то уже читал, но мне показалось такая информация не будет лишней.Спасибо за статью, очень интересно было почитать!!!
откуда сведения? Онищ вроде молчит, и местные тоже :ad:тема "Ваше отношение к вакцинации детей", почитайте последние посты
04.01.2011 21:35 : Прививки детям нужно делать без согласия родителей,-считает главный санитарный врач Геннадий ОнищенкоПредлагаю сделать укол антиглуппина в голову Онищенко :aq:
Он отметил, что обсуждает это предложение с уполномоченным по правам ребенка. По данным Онищенко, в Москве почти 6 тысяч образованных благополучных молодых мам, которые напрочь отказываются делать прививки детям. Такое решение он назвал " преступным".
Как вам новость? http://www.echo.msk.ru/news/739379-echo.htmlПредлагаю сделать укол антиглуппина в голову Онищенко :aq:вот это да! :ai: надеюсь, не пройдет у него эта махинация...
можно написать на сайт президента письмо от группы безпрививочниковполучается что прийдется давать взятки врачам, чтоб не делали!!! :be:Да, покупать медотводы или подкупать медсестер в процедурных кабинетах.
Да, покупать медотводы или подкупать медсестер в процедурных кабинетах.медотводы лучше. ибо если в истории болезни будет написано, что ребенок привит, а фактически прививок у него не будет, это может исказить картину при возможных заболеваниях. В туровую мне предлагали дать справку, что дочь привили, я отказалась. История болезни должна быть максимально правдивой. Хотя хоть как поверни - кругом брехня получается :at:
Российских матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей. Такое заявление сделал главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко.
да, о какой легализации домашних родов можно говорить, раз у нас вот какой гл сан врач страны :at:вот поэтому и создавалась МАМА - организация, которая собирается отстаивать права родителей в таких вопросах как роды, отказ от прививок, ЮЮ
Да уж...представляю, как сейчас радуются те, кто предлагал во время туровой вылавливать антипрививочников на площадках.... и потирают руки-так им, так....Я раньше хотела в Европу переехать, а теперь все серьезней задумываюсь о Тайге. :secret:
А вообще грустно все это...тогда или в лес жить, или взятки давать. А насчет истории болезни-какая она правдивая, мы почти два года в поликлинику не ходим, а у нас рисуют посещения.
Девочки (и мальчики),я за советом.Вот уже почти год, как отказались от всех прививок после прочтения массы информации об их вреде.И вот приходит ко мне кума,разговор плавно переходит на тему прививок,ну я,конечно,открываю ей глаза на их вредность,рассказываю все, что знаю.Она у меня человек адекватный,все поняла и согласилась,хотя дети уже взрослые и привиты под завязку.Но, говорит,был в моей жизни такой случай: после родов обострился артрит-не могла белье руками отжимать, все сковывало как будто в проруби руками стираю.Пошла к врачу,тот был не дурак-полистал ее карту и обнаружил,что не сделана какая-то прививочка(!!!)Ну и пошла она ее ставить,какая хоть убей не помнит.Лечение было ли назначено тоже не помнит, потому что после прививки поднялась высокая температура и было не до того.Когда температура прошла-о чудо!прошел и артрит!Вот такая, говорит,произошла со мной история.Мне не чего было на это ответить.....Вот если бы от прививки у нее обострился артрит-то тут конечно все понятно,а что б наоборот...Вероятно, что это совпадение)))
что скажете? :al:
Я тоже склоняюсь так думать.Конечно же прививка не может вылечить, скорее всего температура и стечение обстоятельств так повлияли.Некоторые болезни вообще сами собой проходят.рассуждать про совпадения нужно в другой темке. Здесь Жизнь без прививок)))
Мне просто в этой ситуации не нашлось что ответить,ведь когда я прививочникам говорю про реакции на прививки они так же отвечают мне этой фразой:"Вероятно, что это совпадение".
Если может быть совпадением излечение от артрита после прививки, то может быть совпадением и недуги,которыми болеют после прививок :al:нет доказательств.
Девочки (и мальчики),я за советом.Вот уже почти год, как отказались от всех прививок после прочтения массы информации об их вреде.И вот приходит ко мне кума,разговор плавно переходит на тему прививок,ну я,конечно,открываю ей глаза на их вредность,рассказываю все, что знаю.Она у меня человек адекватный,все поняла и согласилась,хотя дети уже взрослые и привиты под завязку.Но, говорит,был в моей жизни такой случай: после родов обострился артрит-не могла белье руками отжимать, все сковывало как будто в проруби руками стираю.Пошла к врачу,тот был не дурак-полистал ее карту и обнаружил,что не сделана какая-то прививочка(!!!)Ну и пошла она ее ставить,какая хоть убей не помнит.Лечение было ли назначено тоже не помнит, потому что после прививки поднялась высокая температура и было не до того.Когда температура прошла-о чудо!прошел и артрит!Вот такая, говорит,произошла со мной история.Мне не чего было на это ответить.....Вот если бы от прививки у нее обострился артрит-то тут конечно все понятно,а что б наоборот...Лично меня очень смущает способ лечения... :scratch:
что скажете? :al:
Я-то как раз прекрасно знаю,Вы меня неверно поняли.Я за жизнь без прививок,поскольку год назад пострадали от одной из них.Совета спросила,что бы Вы ответили на такой рассказ.Конечно же не может быть никакого излечения.Это моя кума так посчитала,раз артрит прошел.Наверное я неправильно изложила суть дела, раз столько людей меня не поняли....
ну а если сделают вакцинацию обязательной, как это будет выглядеть? насиловать будут? или просто в сад не пустят без прививок?в садике или школе возьмут и привьют ребенка. Скрутить ребенка ли заставить его сделать привику напмного проще, чем уговорить родителя. И вы уже не будете иметь права возмущаться((( + проекты про ЮЮ. Типа не далаете прививки= плохая мать. Еще с утра в блогах видела обсуждения предложения о введении уголовной ответственности при отказе от прививок. К слову ссылка на блоги с предложением Онищенко в яндексе днем не работала, а вечером её и совсем убрали))
в садике или школе возьмут и привьют ребенка. Скрутить ребенка ли заставить его сделать привику напмного проще, чем уговорить родителя. И вы уже не будете иметь права возмущаться((( + проекты про ЮЮ. Типа не далаете прививки= плохая мать. Еще с утра в блогах видела обсуждения предложения о введении уголовной ответственности при отказе от прививок. К слову ссылка на блоги с предложением Онищенко в яндексе днем не работала, а вечером её и совсем убрали))теперь деньги не только на отмазы от армии надо копить, ещё и на откаты неврологам, ЮЮ, судам, педиаторам
Ответ на первый вопрос: конечно, вы можете смотреть мед. карту своего ребенка и делать ее копии. На второй: конечно, незаконно, более того, это подсудное дело.Спасибо за ответ!
Девочки у меня вот назрело несколько вопросов.... А можно же медицинскую карту своего ребенка, которая находится в дет.саду брать для того чтобы посмотреть ее, прочесть записи?радуйтесь и молчите, скоро платить будете, чтоб написали не сделанную прививку.
И второй еще вопрос, если мы , например, писали отказ от прививки, а в истории у нас стоит,что нам ее типа сделали это законно?
радуйтесь и молчите, скоро платить будете, чтоб написали не сделанную прививку.а чему собственно радоваться :al:и почему молчать....а если эту прививку реально сделали, случайно, капнули "за компанию", например?
а если эту прививку реально сделали, случайно, капнули "за компанию", например?не поняла, как это?
не поняла, как это?знаю несколько случаев, когда медсестры якобы"забывали" о том что у ребенка отказ от прививки, и капали/кололи :ac:
радуйтесь и молчите, скоро платить будете, чтоб написали не сделанную прививку.ну уж нет,а потом будут говорить,вот видите,ваш ребенок привит,и не болеет не вирусными не инфекционными заболеваниями,а все благодаря чудодейственным прививкам.
знаю несколько случаев, когда медсестры якобы"забывали" о том что у ребенка отказ от прививки, и капали/кололи :ac:ужас!и не докажешь потом,если что-то случится,что это от прививки,вообще,конечно,обидно,что врачи во многом остаются безнаказанными. :ac:
Мне просто в этой ситуации не нашлось что ответить,ведь когда я прививочникам говорю про реакции на прививки они так же отвечают мне этой фразой:"Вероятно, что это совпадение".Вот, полюбовавшись на такие "совпадения", я и пришла сюда....
Если может быть совпадением излечение от артрита после прививки, то может быть совпадением и недуги,которыми болеют после прививок :al:нет доказательств.
Девочки, где прочитать про вакцинацию от туберкулёза?? Дайте пожалуйста хорошие ссылки!!
Граждане, ну помогите!Юля, это может в теме\клубе За прививки спросить? или у Алексвода? а здесь же "Жизнь без прививок".
У нас в семье друзей выявлены 2 человека с открытой формой туберкулёза- мама и 3-х летний малыш. Оба сейчас в больнице. Малыш привит, точный диагноз пока не знаем. Читаю всё подряд про туберкулёз и профилактику т.к. реально страшно! Второму ребёнку назначили профилактические лекарства, от которых его рвёт целыми днями.
Я до этого не сталкивалась с туберкулёзом так близко! :ai:
Я, наверное, не так выразилась. О том, что туберкулёз страшен и прививки нужны- куча информации. А где-то была информация против. Мне бы взвесить. Я помню, что читала такие статьи.Юль,а вы контачили и ты заразиться боишься?Тогда узнай,открытая у нее форма или нет...Или ты просто под впечатлением?
Юль,а вы контачили и ты заразиться боишься?Тогда узнай,открытая у нее форма или нет...Или ты просто под впечатлением?Юля написала, что открытая
Юля написала, что открытаяОй,а я просмотрела... :sorry:
Юль,а вы контачили и ты заразиться боишься?Тогда узнай,открытая у нее форма или нет...Или ты просто под впечатлением?
Общались, конечно, но я пока не боюсь. Хочу понять, действительно ли прививка защитит от тяжёлой формы или не факт.у котока в книге Беспощадная иммунизация вроде бы читала про БЦЖ. Эта вакцина не защищает от легочной формы туберкулеза и даже ВОЗ это признала. Кстати, в тюрьмах полно туберкулезников, несмотря на почти 100% вакцинированность зэков.
Помню, что когда принимала решение делать прививки или нет, пришла к выводу, что гарантии нет. Но хочу ещё раз всё обдумать.
Это не он пишет, это я накосячила, торопилась. У меня некоторые кнопки нормально не функционируют. Всё исправила, а здесь не заметила. Прошу прощения :ah:Тогда я вообще не пойму. Вы не копировали, а сами это печатали?
Тогда я вообще не пойму. Вы не копировали, а сами это печатали?Печатала. Копировать я не умею. Тем более с бумажки.
а у меня вопрос по другой прививке-от свинки(паротита). знаю что для мальчиков особо нежелательно болеть, могут возникнуть проблемы(и как минимум 2 знакомых есть у кого были сложности). Кто что может сказать за и против?особенно мам мальчиков.кто изучил более досконально этот вопрос?
а у меня вопрос по другой прививке-от свинки(паротита). знаю что для мальчиков особо нежелательно болеть, могут возникнуть проблемы(и как минимум 2 знакомых есть у кого были сложности). Кто что может сказать за и против?особенно мам мальчиков.кто изучил более досконально этот вопрос?Меня тоже очень волновал и волнует этот вопрос... Мой папа болел в детстве свинкой и ничего две дочери у него...
Жанна, паротит поражает железистую ткань, в том числе, половые железы не только мальчиков, но и девочек. Досконально этот вопрос, видимо, вряд ли кто-то изучил.я болела свинкой в 18 лет, родила ребёнка. Болезнь не такая уж и страшенная, опухла шея-зрелище даже смешное где-то, пила антибиотики, первые 3 дня больно долго разговариваь было. после 10ти дней я выздоровела. я 1981 года рожд., интересно была ли я привита? мама говорит, что я контактировала с заболевшими.
Как частный пример, приведу своего мужа. Он болел паротитом в детстве, у него трое детей.
Мой старший сын (привитый) тоже болел паротитом. Были ли последствия - неизвестно.
а у меня вопрос по другой прививке-от свинки(паротита). знаю что для мальчиков особо нежелательно болеть, могут возникнуть проблемы(и как минимум 2 знакомых есть у кого были сложности). Кто что может сказать за и против?особенно мам мальчиков.кто изучил более досконально этот вопрос?Минимальный риск осложнений есть от всех болезней.У ветрянки это например осложнение на мозг,только почему-то многие ветрянкой бегут заражать детей сами,а от паротита колят прививки и боятся его как огня,хотя и то и то и разряда детских инфекционных заболеваний одинакового уровня опасности.Не могу понять логику :al:
Минимальный риск осложнений есть от всех болезней.У ветрянки это например осложнение на мозг,только почему-то многие ветрянкой бегут заражать детей сами,а от паротита колят прививки и боятся его как огня,хотя и то и то и разряда детских инфекционных заболеваний одинакового уровня опасности.Не могу понять логику :al:Кристин, а откуда инфа про ветрянку. Поделишься ссылкой?
Кристин, а откуда инфа про ветрянку. Поделишься ссылкой?Да вот хотя бы первое попавшееся Википедия.Вот выдержка оттуда
Мне ни один врач не сказал о таком осложнении :aq:Ну когда мы начали ей болеть я всю инфу и до врачей в нэте перекопала,тем более что я ее тяжело переносила :be:
может и к лучшему..
Ну когда мы начали ей болеть я всю инфу и до врачей в нэте перекопала,тем более что я ее тяжело переносила :be:не было у меня тогда компа. Я с телефона все излазила, что смогла, кстати благодаря поиску инфы про ветрянку при Б я теперь здесь :ab:
На сколько я понимаю, паротит опасен именно во взрослом возрасте, т.е после полового созревания. Мальчики до переходного возраста переносят свинку так же как и девочки, а вот потом болезнь доставляет гораздо больше неприятностей, переносится более тяжело, и вроде, даже может привести к бесплодию :al:. Могу заблуждаться - давно не освежала познания :ah: А муж вот не болел в детстве :scratch:на то они и называются детскими болезнями,чтоб в детстве переболеть,легче переносятся.Вот муж мой не болел в детсве ветрянкой,очень переживаю,если ребенок заболеет и заразит его,как он ее перенесет :ac:Червонская говорила,что многие могут быть и невосприимчивы к той или иной болезни,сколько не контактируй с больным.
я болела свинкой в 18 лет, родила ребёнка. Болезнь не такая уж и страшенная, опухла шея-зрелище даже смешное где-то, пила антибиотики, первые 3 дня больно долго разговариваь было. после 10ти дней я выздоровела. я 1981 года рожд., интересно была ли я привита? мама говорит, что я контактировала с заболевшими.Скорее всего у вас этой прививки нет. В нашем детстве ее не было в графике. Я спрашивала у мамы и доктора Британова на нашем форуме. Я тоже 1981 г.
на то они и называются детскими болезнями,чтоб в детстве переболеть,легче переносятся.Вот муж мой не болел в детсве ветрянкой,очень переживаю,если ребенок заболеет и заразит его,как он ее перенесет :ac:Червонская говорила,что многие могут быть и невосприимчивы к той или иной болезни,сколько не контактируй с больным.Болезнь может у каждого конкретного человека протечь тяжело,а может и нет,это зависит от его восприимчивости и каждого конкретного организма,а не от возраста.У меня ни мама,ни папа,ни брат с сестрой не болели ветрянкой.А когда мы болели ветрянкой с детьми,вместе с нами заболела моя бабушка,ей 70 лет,так она эту ветрянку почти не заметила,высыпаний почти не было и температуры тоже.Кстати бабушка без прививок и ведет здоровый образ жизни.Тренажеры до сих пор,закаливание.Она не болеет ничем и никогда и ничего у нее не болит.Выглядит на все 100,так что думаю,надо задуматься об образе жизни,тогда и болезни сильный иммунитет воспримет легко или вообще не подхватит их. :aha:
думаю,надо задуматься об образе жизни,тогда и болезни сильный иммунитет воспримет легко или вообще не подхватит их. :aha:Абсолютно с вами согласна. К тому же иммунная система отвечает не только за защиту организма.
Сейчас перевожу дочь в другой сад и чувстсвую будет опять тягомотина с этим делом.
Эти вопросы решаются очень просто путем письменных заявлений.Да? а можно подробнее?
Да? а можно подробнее?
Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в сад (школу)
Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации),
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
Королёва, привет! Мы вот тоже скоро будем оформляться в садик. И у нас нет некоторых прививок. Но это мне не пугает. А вот манту... Как у вас? Вы же тоже манту не делаете? Вам подписывают медкарту?в отказе сама медсестра написала,что и от пробы Манту.
... на 6 месяце заболела краснухой...
Девочки,а нам скоро в школу оформлятся в первый класс.Как должна выглядеть мед карта?Там отказ будет стоять или как?И как бы мне подковаться в вопросе манту,мы ее тоже не делаем,но боюсь что к школе будет давление,как и школы так и врачей возможно?Мы и рентген тоже ни разу не делали.А от рентгена можно отказаться тоже или лучше сделать к школе?Я думаю что мед.карта будет выглядеть почти также, как и при оформлении в садик... Т.е. определённый перечень врачей которых нужно пройти и которые напишут заключение о состоянии здоровья ребёнка... По поводу давления скорее всего оно будет, но тут как говорится нужно будет отстаивать свои права...
Не нужен рентген. Взять бланк отказа из соседней ветки и использовать его в случае давления и в поликлинике, и в садике. Точно так же пройдете специалистов, отказ вклеют в медкарту и разрешат посещать сад, никуда не денутся...Мои дети не ходят в садик поэтому я не знаю как и садиковская медкарта выглядит и как ее оформляют..
Мои дети не ходят в садик поэтому я не знаю как и садиковская медкарта выглядит и как ее оформляют..
А как ее без прививок делать тем более не знаю. :al:
Просто пойди в поликлинику и скажи, что тебе нужно подготовить документы для садика. Они тебе все расскажут - к кому идти и что делать. Просто в отношении прививок и манту принеси им отказ. А так, пройдешь всех специалистов, педиатра и выдадут тебе что нужно для садика.Ага,спасибо большое,поняла!Только нам не в садик,а в школу надо,но думаю,смысл тот же..Просто интересно было есть те кто в первый класс безпрививочников оформлял и че там в школе с этим,сильные бои или нет..
ЗЫ на самом деле я тоже весьма приблизительно представляю себе кого нужно проходить и как выглядит эта самая карта. У нас этим жена занималась.
Ага,спасибо большое,поняла!Только нам не в садик,а в школу надо,но думаю,смысл тот же..Просто интересно было есть те кто в первый класс безпрививочников оформлял и че там в школе с этим,сильные бои или нет..
Разницы нет - школа или садик. У нас старшая без прививок в школу ходит.:ax:
Кристин, подписывает карты и в школу, и в садик один и тот же человек. На меня с манту пытались надавить, я сказала, что не обязана по закону, если у них нет подозрения, что мой ребёнок болен. Спросила: У Вас подозрения есть?Ага,понятно,просто интересно,что говорить,меня при отказе манту заставляли сделать рентген,я просто не пришла больше в поликлинику и уже второй год не хожу :ah:Поэтому читаю,что тут люди говорят в поликлиниках ,чтоб уменьшить себе головную боль :ab:
Мне ответили, что подозрений нет. На этом и расстались.
мы узнавали на счет сада, заведующая котегоричски без прививок не принимает, у нас ни одной нету, даже в роддоме отказалась, что делать ни знаю... по ее словам или прививки все по плану или медотвод. Медотвод просто так ни один врачь не даст. я узнавала, должны быть какие то показания...Но она по закону не имеет права вас не принять,насколько я знаю.И все ее "категорически" это ее личные выдумки.
мы узнавали на счет сада, заведующая котегоричски без прививок не принимает, у нас ни одной нету, даже в роддоме отказалась, что делать ни знаю... по ее словам или прививки все по плану или медотвод. Медотвод просто так ни один врачь не даст. я узнавала, должны быть какие то показания...
мы узнавали на счет сада, заведующая котегоричски без прививок не принимает, у нас ни одной нету, даже в роддоме отказалась, что делать ни знаю... по ее словам или прививки все по плану или медотвод. Медотвод просто так ни один врачь не даст. я узнавала, должны быть какие то показания...
в садиках гораздо проще без прививок, а вот со школой будет сложнее. Наших знакомых даже на подготовку к школе не взяли без прививок, я уже предвкушаю, сколько нервов уйдет на офрмление медкарты :be:. Тоже очень интересно было бы почитать, как кто без прививок в школу оформлялся.Ну мы ходим на подготовку в школу,у нас за прививки и медкарты никто не заикался,да и как они могут не взять ее в школу по месту жительства :al: :al: :al:
в садиках гораздо проще без прививок, а вот со школой будет сложнее. Наших знакомых даже на подготовку к школе не взяли без прививок, я уже предвкушаю, сколько нервов уйдет на офрмление медкарты :be:. Тоже очень интересно было бы почитать, как кто без прививок в школу оформлялся.
Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в сад (школу)
Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации),
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
заведующая ссылается на проверки разные. не хочет работу потерять, вот и не принимает без прививок.
Подскажите, где взять бумажку отказа??? это куда то идти нужно?
Ну мы ходим на подготовку в школу,у нас за прививки и медкарты никто не заикался,да и как они могут не взять ее в школу по месту жительства :al: :al: :al:не знаю, я рассказываю, как было у моей подруги. :al: может быть, в разных школах по-разному.
может быть, в разных школах по-разному.
Нет. Просто кто-то не знает своих прав и не умеет их защищать...:aha: согласна. они все равно собирались идти делать прививки, поэтому им сказали- они и пошли. :ab:
Вообще странно, что в школу без прививок и манту принимают более неохотно, чем в садик.
Ведь в школе дети не спят, не едят, меньше времени проводят, чем в садике. Да и большую часть времени сидят на уроках за партами. Да и игрушки друг за другом не облизывают...
Я думала, что в школу без прививок устроиться проще...
А если что такую бумажку надо в поликлинику отнести и отдать заведующей?
Вот еще срочный вопрос у меня.Мама позвонила спрашивает,моему брату в школе сделали манту,реакция положительная(всю жизнь),школьный врач угрожает не пустить ребенка в школу без справки от туболога,имеет ли он такое право? и можно ли отказаться от посещения туболога? :bc:
и можно ли отказаться от посещения туболога? :bc:а они не хотят идти к тубологу или в тубдиспансер?
Но до этого делали манту она всегда положительная и к тубологу ни разу не ходили..:ai: А то, что ребенок может быть болен, мысли не допускали?
:ai: А то, что ребенок может быть болен, мысли не допускали?ну это не факт, у меня всегда из-за аллергии была положительная реакция и в диспансер никогда мама меня не водила
ну это не факт, у меня всегда из-за аллергии была положительная реакция и в диспансер никогда мама меня не водилаЯ не говорю, что факт...меня напрягла фраза "к тубологу ни разу не ходили.."
но это надо обследовать конечно
:ai: А то, что ребенок может быть болен, мысли не допускали?Вы смеетесь что ли? :be:Нет не допускали что за бред.У ребенка аллергия и у нас у всей семьи с роддома положительная манту огромная,не приходит вам в голову мысль что это от БЦЖ или реакция индивидуальная?Она у 80% людей положительная и что теперь?И вообще это ни о чем не говорящий глупый анализ.
Я не говорю, что факт...меня напрягла фраза "к тубологу ни разу не ходили.."А не надо напрягаться.Им ни разу к нему сходить и не предлагали!И со своими детьми я к тубологу тоже НИ РАЗУ не собираюсь.
Вы смеетесь что ли? :be:Нет не допускали что за бред.У ребенка аллергия и у нас у всей семьи с роддома положительная манту огромная,не приходит вам в голову мысль что это от БЦЖ или реакция индивидуальная?Она у 80% людей положительная и что теперь?И вообще это ни о чем не говорящий глупый анализ.Нет, я не смеюсь. Я бы сидеть спокойно и смотреть на положительную манту не смогла. Даже зная об аллергии у детей. Ну пусть это будет мой личный бред...
Нет, я не смеюсь. Я бы сидеть спокойно и смотреть на положительную манту не смогла. Даже зная об аллергии у детей. Ну пусть это будет мой личный бред...А вы что думаете ребенку за 13 лет ни разу рентген ни делали и у врачей не были,или у него тубик уже 13 лет подряд,а у меня все 25? :girl_haha:И ребенок не мой-своим я вообще манту не делаю,речь идет за моего брата.Это не у меня пост нервный,это вы слишком панически относитесь к положительной манту,я например,ее вообще даже за анализ не считаю,как и многие врачи,кстати,тоже :ab:
Ваш ребенок-Вам виднее...
Пост у Вас нервный какой-то...
Такой вопрос, а кто-нибудь делал деткам анализ или обследование на восприимчивость к определенным болезням??? если да, то поделитесь инфой, где и как :ax:наверно нет такого анализа. Разве что иммунограмма:) Или если у вас есть антитела к определённой болезни, то она не страшна вам,но вы должны были ей переболеть или прививаться
Думаю, что это зависит всецело от степени упертости конкретных зав./директоров. Правила для школ и садиков не отличаются. Равно как и в разных садиках этот вопрос решается с разной степенью сложности...
Да и кстати.Что сделает туболог?кровь, мочу назначит сдать и рентген
кровь, мочу назначит сдать и рентгенКровь и моча сдана у ребенка,ему недавно операцию делали и соответственно все анализы.Я сама в подростковом возрасте ходила к тубологу,ничего кроме изониазида прописанного и выброшенного в мусор рецепта от него не увидела,а многие безпрививочники отказываеются от рентгена,это ж не значит что у них тубик или они необследованные :al:У брата есть все анализы,поэтому никто и не видит целесообразности посещения туболога.
а потом скажет аллергия это или нет и даст справку в школу
а вы в какой поликлинике? и кто ваша душевная медсестра? :ab:Мы в поликлинике на Сержантова,это Сельмаш,вот номер не помню,по-моему №1 :bd:
Мы в поликлинике на Сержантова,это Сельмаш,вот номер не помню,по-моему №1 :bd:
так там же и произошел случай, который недавно бурно обсуждали))))Какой?Я тему не читаю,в поликлинику не хожу,поэтому видимо не знаю :al:
Мы в поликлинике на Сержантова,это Сельмаш,вот номер не помню,по-моему №1 :bd:
Кристин, а вы не в Александровке?Неа,мы возле старого автовокзала живем,а в поликлинику на Сельмаше прикреплены :ad:
Девочки, шепните в личку где медотвод можно сделать от прививок?девочки , если можно то и мне в личку напишите пожалуйста кто и где делает медотвод... (и сколько за это берут ?)
девочки , если можно то и мне в личку напишите пожалуйста кто и где делает медотвод... (и сколько за это берут ?)Девочки, а зачем вам это? :al: ПишИте отказ и ноу проблем и деньги целы.
девочки , если можно то и мне в личку напишите пожалуйста кто и где делает медотвод... (и сколько за это берут ?)Девочки, медотвод- это диагноз. А не дай Бог что случиться. Вы будете признаваться в мошенничестве или рисковать? А если кто другой сдаст этого доктора? Это же подсудное дело.
Вот еще срочный вопрос у меня.Мама позвонила спрашивает,моему брату в школе сделали манту,реакция положительная(всю жизнь),школьный врач угрожает не пустить ребенка в школу без справки от туболога,имеет ли он такое право? и можно ли отказаться от посещения туболога? :bc:Как у "туболога" (а точнее, фтизиатра. Девочки, не обижайте специальность!) есть несколько вопросов для уточнения ситуации. Что значит положительная реакция? На сколько (в мм), что было в прошлые года? Когда был вираж? Если ребенок аллергик, то проводились ли подготовительные процедуры? В каком районе живет ребенок и нет ли контакта. Контакт-это не обязательно семья, это соседи, родители друзей, даже возможно, собаки малоизвестных соседей. Не пустить без справки может, подумайте, насколько вам это надо. Не пугаю, не каркаю, а рассуждаю. Если ребенок после операции, то иммунитет не в лучшей форме, а на этом фоне... Ранний туберкуле не видет на снимке и в анализах.Подумайте еще три раза, прежде чем принять неисправимое решение, каким бы оно не было.
Как у "туболога" ...а вы фтизиатр да?
И Вам доброго времени суток. Отказаться можно от чего угодно. Но если хочется более адекватного ответа, то и вопрос нужно задавать соответственно. Сколько ребенку? Какая реакция была в течение жизни? Есть ли сопутствующая патология и тубконтакт? И почему такое отношение к реакции? Это же не прививка, а метод диагностики. И еще один вопрос (риторический, ответа на форуме не прошу): когда-нибудь видели, как умирают от туберкулеза? А когда умирают дети? Я-видела и мне до сих пор стыдно за то, что тогда уже не было возможности спасти.А вы считаете манту эффективным методом диагностики? :be:Вы рассказываете страшилки про туберкулез,хотя и так всем понятно какая страшная это болезнь,а вам в свою очередь здесь могут рассказать какие ужасные реакции(аллергические)бывают у здоровых детей на "безобидную пуговку" манту.Хотя есть более доказательные анализы,а манту ничего не показывает,да и то как ее проводят в школах,это просто смех и грех,какая может быть подготовка к манту у нас в России :girl_haha:Это так далеко от реальности :against:
А вы считаете манту эффективным методом диагностики? :be:Я считаю эту реакцию более эффективным методом диагностики, чем НЕ проведение никакого метода.
Хотя есть более доказательные анализы,а манту ничего не показываетВы правы, есть другие доказательные анализы. Но Вы не правы, что Манту ничего не показывает. Эта реакция более распространена (и дешевле), поэтому именно ею и пользуются в первую очередь. Также правда о "неправильности" постановки реакции и некомпетентности медсестер процедурных кабинетов. Но это далеко не везде. При необходимости, мажно попасть в детское отделение ГПТКД, где медсестра занимается только этой реакцией (а соответственно и квалификация). Т.о. кто хочет ищет способ, кто не хочет-ищет причину.
какая может быть подготовка к манту у нас в РоссииОчень простая. В России мама (а может быть, даже папа), узнав о скорой постановке реакции идут в аптеку и покупают антигистаминный препарат. И ребенок принимает его по схеме.
Очень простая. В России мама (а может быть, даже папа), узнав о скорой постановке реакции идут в аптеку и покупают антигистаминный препарат. И ребенок принимает его по схеме.
А скажите пожалуйста, не сделает ли такой подход еще более неинформативным сам анализ?
А скажите пожалуйста, не сделает ли такой подход еще более неинформативным сам анализ?Слова "еще более" здесь неуместны. Результат реакции либо информативен, либо нет. Такой подход (с антигистаминными) подходит аллергикам. Для неаллергичных деток можно обойтись и без дополнительного медикаментозного вмешательства, подготовив их только диетой, например. Т.о. если деть за день до реакции съест килограмм апельсинов, то как ни странно, но результат может быть нехорошим. А надо то всего лишь подумать заранее.
Я всё ещё в раздумьях по поводу БЦЖ. И пока страшнее делать, чем не делать.Раздумывайте. А если хотите совета, то дайте больше вводных данных. Я-то Вашего ребенка совсем-совсем не знаю.
Слова "еще более" здесь неуместны. Результат реакции либо информативен, либо нет. Такой подход (с антигистаминными) подходит аллергикам. Для неаллергичных деток можно обойтись и без дополнительного медикаментозного вмешательства, подготовив их только диетой, например.
Слова "еще более" здесь неуместны. Результат реакции либо информативен, либо нет.
Слова "еще более" здесь неуместны.только лишь потому, что невозможно оценить степень информативности. Результат 5 мм, в прошлом году-анэргия. Насколько он более информативен? На 53%? На 17 условных единиц? Нет. Это результат 5 мм. И его нужно оценивать в динамике, а не отдельно взятым и не сравнивать с соседским ребенком. Я не расшифровала, чем вызвала недопонимание. Прошу прощения.
Вот у вас на руках есть данные о реакции манту. Вы можете глядя на них сказать - информативны они или нет?Могу даже не глядя на результат, что он информативен потому, что он есть (при условии правильной постановке реакции)
Если до некоторого момента времени за ребенком не было замечено аллергических реакций, то это может означать вовсе не то, что он в принципе "неаллергичен", а то, что до сих пор он не встречался с тем, что для него является аллергеном.Тут рассуждать можно следующим образом: "Если на меня до сих пор не упал кирпич, то это не значит, что он на меня не упадет. Просто я хожу пока не там, где надо."
Таким образом, если Могу даже не глядя на результат, что он информативен потому, что он есть (при условии правильной постановке реакции)
проба всегда информативна. Информация о том, что проба поставлена - это конечно очень ценная сама по себе информация. :girl_haha:Человек с хорошим чувством юмора уже наполовину счастлив. Я рада, что у Вас оно есть.
Я прочитала данные по Вашей ссылке. Да, разумное зерно там есть. Но я останусь при своем мнении о необходимости применения антигистаминных препаратов не с целью изменить реакцию на туберкулин, а с целью подавления реакции на остальные аллергены, имеющиеся в организме.
Т.е. вы уже не отрицаете, что применение антигистаминов может снизить информативность самой пробы? Мы ведь уже разобрались что следует понимать под информативностью?А я этого никогда не отрицала. Применение антигистаминов меняет реакцию. Это верно. Но это иногда вынужденная мера для детей-аллергиков. Может, у нас еще и разные понятия об аллергии? Я имею ввиду детей с утановленными бронхиальными астмами, поллинозами, дерматитами и т.д.. Я НЕ имею ввиду реакцию на килограмм апельсинов одномоментно однократно.
Я сказала о наличии в этом посте разумного зерна.А я этого никогда не отрицала. Применение антигистаминов меняет реакцию. Это верно. Но это иногда вынужденная мера для детей-аллергиков.
Предлагаю выводы: 1. К каждому ребенку нужен индивидуальный подход. 2. Думать нужно своей головой, а не оголтело бросаться на первое попавшееся. 3. Реакция Манту может быть нужна и полезна, но далеко не всем и не всегда. И к ней нужно готовиться заранее (если уж против нее не возражают).
А расскажите подробнее про индивидуальный подход. В чем он заключается и почему практически не реализуется в наших медучреждениях? Насчет подготовки заранее - имеется в виду именно прием антигистаминных или еще что-то?Индивидуальный подход-это ребенок вне острого периода любого заболевания, это диета и витамины, это возможность "пересдать" реакцию через 3 месяца (без наличия клинических признаков туберкулеза). Т.о. это не гуртом всех построилии в процедурный кабнет отвели. Почему не реализуется-вопрос к министру здравоохранения РФ. Насчет подготовки-это опять-таки диета, образ жизни, при необходимости-препараты (антигистаминные, дезинтоксикационные, метаболики).
Забыла дописАть про гипотетического ребенка. Если в один из годов мать не даст ему антигистаминку, то реакция будет резко изменена. Но это не значит, что ребенок инфицрован. Это мама и доктор, направивший на Манту прошляпили.а откуда маме знать, что надо давать антигистаминные препараты, метаболики и т.д., если врач не объяснил? нам ни разу не говорили. я не давала. проба всегда не меньше 8мм.никогда не поднималась скачком.бывало даже уменьшалась.
Информативность не тряется, она меняется. И необходимо учитывать возможную погрешность.
Забыла дописАть про гипотетического ребенка. Если в один из годов мать не даст ему антигистаминку, то реакция будет резко изменена. Но это не значит, что ребенок инфицрован.
проба всегда не меньше 8мм.никогда не поднималась скачком.бывало даже уменьшалась.Что значит положительный результат? Положительным может быть тест на беременность. На сколько (в мм), что было в прошлые года? Когда был вираж? Если ребенок аллергик, то проводились ли подготовительные процедуры? В каком районе живет ребенок и нет ли контакта. Контакт-это не обязательно семья, это соседи, родители друзей, даже возможно, собаки малоизвестных соседей.
у меня вот вопрос. проба Манту показывает положит.результат. назначают пить изониазид. ребенок пропивает его уже почти месяц. тут приходит Диаскин-тест. делают его ребенку. Тест -отрицательный. и фтизиатр говорит , что вам не надо пить изониазид. и как это понимать? если бы диаскин -тест не сделали, то ребенок пропил бы и дальше препарат. т.е. впустую ,убивая печень, нервную систему. да и еще кто возьмет ответственность на себя, что ребенок пропил месяц лекарственный препарат просто так?
Вот и расскажите про то, каким образом вы оцениваете, что является погрешностью, которой можно пренебречь, а что - значимым изменением, которое несет для вас реальную информацию. Т.е. инфомрацию, из которой можно сделать обоснованные выводы. У вас есть для этого хоть сколько-нибудь четкие критерии? Вы можете сказать, на сколько для конкретного ребенка антигистаминный препарат способен изменить результат? И раз уж вы смотрите динамику, то откуда уверенность, что в разные моменты времени этот антигистаминный препарат изменит результат на одну и ту же величину? Понимаете, если речь идет о методе, который подразумевает точное измерение результата в некоторых единицах измерения (в данном случае в миллиметрах, то без возможности точного ответа на эти вопросы весь смысл метода теряется. Разве нет?Извините, рассказать не смогу. Это действительно сложные процессы, в один пост на форуме уместить сложно, да и не умею я всю специфику объяснять простыми словами. Приведу очередной пример в ответ на требования критериев. Длина новорожденного мальчика по канонам педиатрии 52-54 см. Это же не значит, что 51 см-это нанизм? Медицина-самомя точная и самая вариабельная наука одновременно. Если я скажу, что 5 мм-это всегда норма, то обману. Всегда есть допустимые пределы.
Маме ребенка с бронхиальной астмой ни один врач ничего никогда не объяснял?!! Не наговаривайте на ВСЕХ врачей. Что значит положительный результат? Положительным может быть тест на беременность. На сколько (в мм), что было в прошлые года? Когда был вираж? Если ребенок аллергик, то проводились ли подготовительные процедуры? В каком районе живет ребенок и нет ли контакта. Контакт-это не обязательно семья, это соседи, родители друзей, даже возможно, собаки малоизвестных соседей.я не наговариваю. я вам говорю так, как есть. у моего ребенка нет бронхиальной астмы.тьфу. тьфу. раньше жили в Первомайской районе, сейчас в Октябрьском. мы наблюдались у двух педиатров. никто не сказал, что надо принимать антигистаминные препараты. общий Е(вроде называется общий иммуноглобулин) всегда высокие титры.в последний раз, когда делали Манту, у ребенка было обострение герпеса.это я потом прочла . что делать нельзя.но мы сделали-то, а титр пробы вырос. с 11мм вырос до 14мм. во-вторых, пошли к педиатру. измерил 20мм, медсестра измерила-уже 18мм, пошли к фтизиатру-стало 14 мм. хоть пусть научатся еще измерять. насколько понимаю 20мм-это уже человек болеет туберкулезом.да мы между прочим пропили фтивазид. для меня уже это позади. но со вторым ребенком я это уже не сделаю.
Извините, рассказать не смогу. Это действительно сложные процессы, в один пост на форуме уместить сложно, да и не умею я всю специфику объяснять простыми словами... Если я скажу, что 5 мм-это всегда норма, то обману. Всегда есть допустимые пределы.
Извините, но вы лукавите. То, что есть допустимые пределы - это само собой. Никто с этим не спорит. Но если в некотором тесте есть точно измеряемая величина и цель теста состоит в том, чтобы сделать некоторый вывод о состоянии организма, то должны быть описаны и допустимые пределы, и степень возможного влияние различных факторов на результат измерения. Эти вещи должны быть четко описаны для того, чтобы каждый врач не начал трактовать результаты измерений как ему вздумается. А если эти влияния различных факторов нельзя оценить количественно и сделать поправку на них по ясному алгоритму, то здесь проглядывает чистой воды шаманство... :sorry:Как можно оценить боль? По 10-бальной шкале? Но у каждого свой болевой порог. Тем не менее, при почечной колике моя боль и Ваша боль будут разными. Это не значит, что у кого-то из нас не болит. Но боль-понятие субъективное. А реакция Манту-объективное. К великому сожалению, влияние ВСЕХ факторов может учесть только фтизиатр после сбора анамнеза. Потому что антигистаминка уменьшит реакцию на 1,5 мм, а жара и потливость увеличит на 0,7 мм. Как учесть такое? Я навскидку не назову ни одного критерия, где бы был подобный "алгоритм". Диабет? Нет. Уровень глюкозы в крови может колебаться и от съеденного, и от введенного инсулина. И невозможно определить кто на что и на сколько повлиял. Это не повод не контролировать уровень глюкозы.
Если хотите более развернутые рассуждения на эту тему, поищите статьи Ястребова. Он излагает эти вещи куда более аргументированно, чем я...Спасибо, в этом нет необходимости.
я не наговариваю. я вам говорю так, как есть. у моего ребенка нет бронхиальной астмы.тьфу. тьфу. раньше жили в Первомайской районе, сейчас в Октябрьском. мы наблюдались у двух педиатров. никто не сказал, что надо принимать антигистаминные препараты. общий Е(вроде называется общий иммуноглобулин) всегда высокие титры.в последний раз, когда делали Манту, у ребенка было обострение герпеса.это я потом прочла . что делать нельзя.но мы сделали-то, а титр пробы вырос. с 11мм вырос до 14мм. во-вторых, пошли к педиатру. измерил 20мм, медсестра измерила-уже 18мм, пошли к фтизиатру-стало 14 мм. хоть пусть научатся еще измерять. насколько понимаю 20мм-это уже человек болеет туберкулезом.да мы между прочим пропили фтивазид. для меня уже это позади. но со вторым ребенком я это уже не сделаю.Думаю,не сами все-таки 20 мм говорят о болезни...У меня в детстве и 27 и 32 ,если не ошибаюсь,было...Каждая новая мед.сестра шарахалась от меня...
да добавлю. у нас семья военных. нас каждый год проверяют с ног до головы. родственников здесь нет. среди друзей нет болеющих туберкулезом. соседей также. с собаками ребенок не общался.
Смумр, скажите пожалуйста, а есть другие методы диагностики ТБ кроме Манту и Диаскин-теста. Пусть недешевые. Я не против грамотной диагностики. Меня сильно смущает, что проба ставится на ребенке. Не против делать пробу или тест, но ВНЕ организма. Говорят, что ПЦР и ИФА тоже неинформативно...К сожалению, разрешенных на территории РФ других методов я тоже не знаю. Все методы, используемые в стране, можно назвать "на глазок" еще и потому, что они зависят не только от реактивности организма, но и от количества палочек в этот организм попавших. Поэтому и делают in vivo (т.е. на живом организме), это пока показательнее. Хотя разработки проводятся. Надеюсь, на нашем веку и разработают какую-нибудь чудо-трубочку, в которую дыхнул или плюнул и результат готов! Эх, мечты!..
А реакция Манту-объективное. К великому сожалению, влияние ВСЕХ факторов может учесть только фтизиатр после сбора анамнеза. Потому что антигистаминка уменьшит реакцию на 1,5 мм, а жара и потливость увеличит на 0,7 мм. Как учесть такое?
У сына в школе не писали результаты манту 4 года(как выяснилоась),хотя я то знаю,что он всегда делал в школе.В этом году сделали,получили аж 12 мм.(при этом у него был кашель и насморк.и вообще аллергия на все препараты).Послали нас от школы к фтизиатруЮпошли.Сделали все (я,муж-флюрограмму) Сын ренген.он сдал кровь,мочу.заново манту.Манту 10 мм.Короче пришла к фт-ру.Её фраза "ваш сын здоров,но склонен к туб-зу,поэтому вот вам лечение на три месяца изониазидом.ну и для печеночки ,ну и витамни Б6" Дала справку для школы,в которй написано,что он ифицирован и прописано лечение.Я прочла все про лекасртво(офигела) Не пойму от чего лечить,если он здоров.И потом получается,что ведб и вся семья лечится должна,а она не сказала,потом выдала лекарство и вытурила из кабинета.
А теперь расскажите, а может ли на самом деле фтизиатр учесть влияние всех этих факторов после сбора анамнеза. Что-то меня сомнения гложат по этому поводу. С чего бы иначе фтизиатры так любили назначать изониазид "на всякий случай"? За примером далеко ходить не надо. Сегодняшние посты в соседней ветке:Уважаемая seleand! У меня складывается ощущения, что я обязана отвечать на Ваши вопросы. Возможно, по причине редких слов "пожалуйста" после просьб "(рас)скажите". Очень не хочется отвечать подобным тоном, но придется спуститься. На первое Ваше предложение: Фтизиатр может учесть влияние всех факторов. Но результат он выдаст не в виде цифры, а в виде рекомендации. На второе Ваше предложение: мне очень жаль, что Вас что-то гложет. На третье Ваше предложение: это называется перестраховка. За сим предлагаю перейти именно в вышеуказанную Вами тему. Если честно, то сразу я ее не увидела, а здесь мы уже больше страницы, как оффтопим.
Уважаемая seleand! У меня складывается ощущения, что я обязана отвечать на Ваши вопросы. Возможно, по причине редких слов "пожалуйста" после просьб "(рас)скажите". Очень не хочется отвечать подобным тоном, но придется спуститься. На первое Ваше предложение: Фтизиатр может учесть влияние всех факторов. Но результат он выдаст не в виде цифры, а в виде рекомендации. На второе Ваше предложение: мне очень жаль, что Вас что-то гложет. На третье Ваше предложение: это называется перестраховка. За сим предлагаю перейти именно в вышеуказанную Вами тему. Если честно, то сразу я ее не увидела, а здесь мы уже больше страницы, как оффтопим.
Спасибо Вам, было интересно.
фтивазид и иже с ними хорошо снимает катаральные явления. Так что любые вирусные инфекции вы прошли легче, чем могли бы.- не совсем в тему, однако заинтересовало, каким таким образом связан приём антибактериального препарата и протекание вирусных инфекций... :scratch:
- не совсем в тему, однако заинтересовало, каким таким образом связан приём антибактериального препарата и протекание вирусных инфекций... :scratch:Фтивазид, лекарственный препарат из группы противотуберкулёзных средств; оказывает избирательное бактериостатическое действие на микобактерии туберкулёза.
Девочки! Ну я же не говорю о лечении вирусных инфекций. Я говорила об уменьшении катаральных явлений. И не пытаюсь никого убедить прививаться. Просто прошу много думать.Здесь и так много думают прежде чем принять решение и естественно изучают всю информацию,ваши слова не новость,эту инфу и ранее изучали думающие мамы!Но логики в этом во всем(в манту) я лично вообще не вижу,уж простите :sorry:
Девочки! Ну я же не говорю о лечении вирусных инфекций. Я говорила об уменьшении катаральных явлений. И не пытаюсь никого убедить прививаться. Просто прошу много думать.
девочки. подскажите пожалуйста -у меня дочке 6 лет в этом году идти в школу а прививки я никакие не делала(кроме как в роддоме) а в школу нужна же медкарта с прививками! и не знаю что делать....Зайдите в темку с бланками отказов, распечатайте, заполните и подложите в мед карту.
девочки. подскажите пожалуйста -у меня дочке 6 лет в этом году идти в школу а прививки я никакие не делала(кроме как в роддоме) а в школу нужна же медкарта с прививками! и не знаю что делать....в тему бланки отказов сходите, там для школы есть тоже. НЕ найдете - постучите мне в личку с емейлом своим - скину. Механизм действия абсолютно такой же, как при садике, но там меньше мозг делают (наверное)
и еще не знаю как к педиатру с этим вопросом по мед карте подойти.......у нас ее нет в садик тоже не ходили :bc:Чего боятся? Приходите в пол-ку, говорите, что вам нужно мед карту сделать для школы и обходите врачей. Туда же им отказ принесете.
значит заполнить этот бланк и в школу? а вдруг не примут? знаете какие-и так еле директор принимает...... а тут еще и с бланком.не знаю :bh:чет вы не в ту степь... видимо не смотрели даже бланки
И еще один вопрос (риторический, ответа на форуме не прошу): когда-нибудь видели, как умирают от туберкулеза? А когда умирают дети? Я-видела и мне до сих пор стыдно за то, что тогда уже не было возможности спасти.А знаете ли Вы, что большинство умарающих детей от туберкулеза были привиты от него. А могли бы вообще не заболеть, если бы не привились. Привитый имеет многократно больше шансов заболеть туберкулезом. Я была привита, на плече у меня большущий рубец, а когда забеременела, рубец вырос, под ним стало очень болесть, потом под рубцом появился провал, он углублялся все время, очень болел, в конце концов под кожей появилась большая дырка. КОгда я родила, боль и покраснение начали проходить, дырка вроде затянулась, но не совсем. Уже прошел 1 год и 4 месяца после родов, но провал под рубцом остался. Эта гадость так и живет во мне с момента прививания, я имею пожизненную угрозу заболеть туберкулезом. При этом, в моей семье никто никогда не болел туберкулезом, в том числе и я. Такие дела.
И еще один вопрос (риторический, ответа на форуме не прошу): когда-нибудь видели, как умирают от туберкулеза? А когда умирают дети? Я-видела и мне до сих пор стыдно за то, что тогда уже не было возможности спасти.Кстати, своего ребенка после единственной вакцины в роддоме БЦЖ я шесть месяцев спасала, он ни одного дня не был здоров, из-за этого и молоко у меня пропало, очень страшно было все происходящее. А потом в 6 мес. диагноз "Гидроцефалия субкомпенсированная", понимаю, не было бы этого, если бы организм мог со всем сразу бороться. Вполне естественно. Для нас уже норма куча колес, всяких лекарств ребенку до года!!! Это настоящий ад!!! Все лекарства для него яд! Потом и проблемы с кишечником огромные были. А потом реабилитация, это снежным комом называется.
А еще больше хочется убивать тех родоков, которые позволяют и считают правильным этот изощренный садизм. это хладнокровное насилие собственных детей! Садисты!!!Каждый родитель должен сам отвечать за чадо свое, любое действие (как и бездейстие) может нести пользу, а может и вред. И каждый раз, когда страдают дети сердце разрывается от жалости. Как же мне жаль, что нельзя найти едиственно верное решение, которое примут абсолютно все. Чтобы не возникало споров, дискуссий, чтобы никто не страдал, чтобы никто не хотел никого убивать. Чтобы не было больше ни одной страшно гадкой истории о детской боли... :support:
Я просто не смогла допустить, чтобы в этот кусочек мяса всадили две болезни, это садизм!!! Нет, не нужно говорить о пользе прививок или их необходимости, это вранье или невежество.М-да...Назвать собственного ребенка, живого любимого человечка, "кусочком мяса"-это сильно...
А еще больше хочется убивать тех родоков, которые позволяют и считают правильным этот изощренный садизм. это хладнокровное насилие собственных детей! Садисты!!!
Я ни в коем случае не пытаюсь никого переубеждать. Я с самого начала всем говорю, что любое решение будет правильным, если оно хорошо обдуманно. А то что мои аргументы для Вас не убедительны, так и слава Богу. Это значит, что у Вас твердая точка зрения по данному вопросу. Это прекрасно. Я надеюсь только, что наша дискуссия поможет кому-то еще не определившемуся с точкой зрения. Спасибо Вам, было интересно.
Спасибо Вам что не побоялись заглянуть в раздел противопривовочников :ax:Когда моему третьему ребёнку был год, консультировалась с иммунологом, хотела выяснить, какие прививки необходимо всё-таки сделать(я тогда ещё небыла уверенна, думала, что сделаю полио и паротит), иммунолог нас отругал, что мы вообще непривиты, отправил на иммунограмму, иммунитет оказался немного незрелым из-за внутриутробной гипоксии. Обсуждать индивидуальный график прививок отказался, потребовал, чтобы сделали обязательно БЦЖ, а потом Манту. Что касается Манту, очень подробно объяснил, что она не имеет смысла, если не сделана БЦЖ.
Можно задать вопрос, я еще не определилась с прививками, но задумываюсь крепко :ah:
Вопрос собственно в чем: если не делать прививку от БЦЖ вообще, то проба манту станет окончательно неинформативной? Или всё же будет что-то показывать? (вопрос о "полезности" данной процедуры оставим пока за рамками) :ah:
она не имеет смысла, если не сделана БЦЖ.
на врачей полагаться не стоит, т. к. среди них мало компетентных и ответственность за вашего ребёнка несёте только Вы.
Эллина права. Ракцию Манту сделать можно, но без БЦЖ она будет ну совсем неинформативна.
если у ребенка будет гемолитическая болезнь,А если не будет? Или это второй ребенок? Этот диагноз ставят достаточно рано, так что не стОит бежать впереди паровоза и зацикливаться на плохом. Если же у ребенка будет эта болезнь, то и адекватный врач подумает, прежде чем прививать.
Спасибо Вам что не побоялись заглянуть в раздел противопривовочников :ax:Ирина, я смотрю что вы сначала своей беременности изучаете вопрос прививок. Скажите, а уже какое-либо решение приняли?
Можно задать вопрос, я еще не определилась с прививками, но задумываюсь крепко :ah:
Вопрос собственно в чем: если не делать прививку от БЦЖ вообще, то проба манту станет окончательно неинформативной? Или всё же будет что-то показывать? (вопрос о "полезности" данной процедуры оставим пока за рамками) :ah:
Ирина, я смотрю что вы сначала своей беременности изучаете вопрос прививок. Скажите, а уже какое-либо решение приняли?Оля, а у меня встречный вопрос :ab: Никак не могу понять, а вы прививаете ребенка?
не пойму, а зачем Манту делать привитому БЦЖ, если прививка защищает. Привился и будь спокоен, на фиг Манту по логике? мож туплю-попавьтетолько что читала ссылку (не помню какую, вводила БЦЖ календарь прививок) - БЦЖ не защищает от заболевания, она помогает выявить скрытый период заболевания, т.е. является профилактикой.
только что читала ссылку (не помню какую, вводила БЦЖ календарь прививок) - БЦЖ не защищает от заболевания, она помогает выявить скрытый период заболевания, т.е. является профилактикой.наверно не правильно поняли. Как может прививка помочь выявить период? Может Манту помогает это сделать? Может смыст в том, что БЦЖ это помощница Манту? Т.е. если отменят манту, например, то и отменят БЦЖ. Короче :be:
Если я правильно поняла
А еще больше хочется убивать тех родоков, которые позволяют и считают правильным этот изощренный садизм. это хладнокровное насилие собственных детей! Садисты!!!Хм... А кто-то считает, что те, кто не колет прививки издевается над детьми...
Девочки, привет! Брат устраивается на работу в Ашан. В медкнижке требуют прививки корь, дифтерия. Без них не пускают. Не имеют права? К работе он должен приступить 8 февраля. Подскажите, что делать? Брат не хочет делать. Может кто сталкивался?
Простите, а если не имеют права, он будет с ними судиться?Может стоит к терапевту сходить и пообщаться?
Как он после этого работать там будет. Думаю, он сам должен принять решение.
Простите, а если не имеют права, он будет с ними судиться?Брат собирается там временно работать. И он уже принял решение. Ничего делать не будет. Может и не пойдет туда. Просто уже оформил книжку......
Как он после этого работать там будет. Думаю, он сам должен принять решение.
наверно не правильно поняли. Как может прививка помочь выявить период? Может Манту помогает это сделать? Может смыст в том, что БЦЖ это помощница Манту? Т.е. если отменят манту, например, то и отменят БЦЖ. Короче :be:я вот это имела в виду:
Оля, а у меня встречный вопрос :ab: Никак не могу понять, а вы прививаете ребенка?Оксана, я отношу себя к мятущимся родителям.... До родов, как и многие, тему прививок не изучала....
Оксана, я отношу себя к мятущимся родителям.... До родов, как и многие, тему прививок не изучала....Теперь понятно :ab:
Сделали в роддоме БЦЖ, от геп.В я написала отказ. Потом сделали прививки от полио Имоваксом и три вакцинации Инфанриксом. От остальных пока написала отказ. Манту тоже не делала. Вот так...
я вот это имела в виду:как это "переход скрытой инфекции в свою активную стадию" ?
Прививка БЦЖ не может предотвратить возможного инфицирования туберкулезом, но может помочь предотвратить переход скрытой инфекции в свою активную стадию. Т.е. главная цель вакцинации – профилактика туберкулеза.
отсюда
http://www.papaimama.ru/arts.php?art=BCG
ну как бы так. И фтизиатр ранее писала, что если нет БЦЖ - нет смысла делать Манту. Она будет неинформатина
Т.е. если отменят манту, например, то и отменят БЦЖ. Короче :be:
Ирина, прошу прощения, но ответ давать пока я не буду. Меня очень смутила фраза А если не будет? Или это второй ребенок? Этот диагноз ставят достаточно рано, так что не стОит бежать впереди паровоза и зацикливаться на плохом. Если же у ребенка будет эта болезнь, то и адекватный врач подумает, прежде чем прививать.
Ирина, я смотрю что вы сначала своей беременности изучаете вопрос прививок. Скажите, а уже какое-либо решение приняли?
Девочки, привет! Брат устраивается на работу в Ашан. В медкнижке требуют прививки корь, дифтерия. Без них не пускают. Не имеют права? К работе он должен приступить 8 февраля. Подскажите, что делать? Брат не хочет делать. Может кто сталкивался?
Пока точно решила не прививать в роддоме от гепатита. Это железно. Скорее всего и в дальнейшем от него прививать не буду :ah:Знаешь, Ир, я вот тоже прихожу к выводу, что второму ребеночку в роддоме никаких прививок делать не буду.
Больше всего бызывает у меня вопросы БЦЖ, в роддоме тоже скорее всего колоть не буду, а позже может быть, еще точной определенности нет, вопрос в процессе изучения :ab:
Пока точно решила не прививать в роддоме от гепатита. Это железно. Скорее всего и в дальнейшем от него прививать не буду :ah:У меня была такое же мнение, когда я ждала третьего ребёнка. Думала подождать с вакцинацией до года, а потом - по индивидуальному графику, после полного иммунологического обследования.
Больше всего бызывает у меня вопросы БЦЖ, в роддоме тоже скорее всего колоть не буду, а позже может быть, еще точной определенности нет, вопрос в процессе изучения :ab:
как это "переход скрытой инфекции в свою активную стадию" ?:al: в ссылке так написано
У меня была такое же мнение, когда я ждала третьего ребёнка. Думала подождать с вакцинацией до года, а потом - по индивидуальному графику, после полного иммунологического обследования.мы БЦЖ и гепатит сделали в роддоме :ac: (как и многие), потом я все оттягивала решение вопроса, сначала до 6 мес, птом до года, потом до 3=х, т все читала-читала :be:. Пока решила - не делать совсем.
Скажите пожалуйста, а насколько вредна флюрограмма для малыша 2-х лет. И насколько она показательна?
таким маленьким рентген вообще-то делают...
Да? А в чём разница? Я думала, это одно и тоже, но флюрограмма- это только лёгкие. :al:
Gabrielle, у врачей есть ПЛАН :ad:Да вот и я о том же :bg:
А справка с отказами от прививок не катит?Не знаю, надо узнать, просто нам менеджер выслал перечень документов, вот я теперь и задумалась, можно ли с отказами.
Не знаю, надо узнать, просто нам менеджер выслал перечень документов, вот я теперь и задумалась, можно ли с отказами.Ну у нас же вакцинация дело добровольное,значит требовать такую справку они не имеет права.Вернее,можно ее заменить отказом от прививок или медкартой ребенка,где написано что он прошел всех врачей и допущен туда-то-туда-то,но от прививок у вас отказ.
Подскажите пожалуйста, думаем поехать в санаторий, а там из документов на ребенка нужна справка о прививках. Получается, что если их нет, то и с санаторием тю-тю... Кто ездил может, подскажите плиз.
Подскажите пожалуйста, думаем поехать в санаторий, а там из документов на ребенка нужна справка о прививках. Получается, что если их нет, то и с санаторием тю-тю... Кто ездил может, подскажите плиз.Настя, требовать такую справку они имеют полное право. На основании того, что у вас как бы договоренность об оказании мед услуг с санаторием там и вроде как обязан предоставить полную инфу о состоянии здоровья для успешного лечения. Грубо говоря в твоих же интересах и интересах здоровья ну и вообще. И это стандартное правило во многих санаториях. Но тут у тебя может небольшое недопонимание возникло, от тебя не требуют всех сделанных прививок, а от тебя требуют информацию об этих самых прививках у твоего ребенка. НУ грубо как часть анамнеза при постсуплении в данное учреждение, ведь оно как бы лечебное все же. Поэтому уточни на каком бланке, либо на нем пишет врач что прививок нет, либо уточняет что есть чего нет. Как-то так. :ap:
М-да...Назвать собственного ребенка, живого любимого человечка, "кусочком мяса"-это сильно...не нужно цепляться к словам. Я говорю о том, что ребеночек родившись только-только еще не закрепился в этом мире, он еще не способен жить без меня. И при этом ему хреначить прививочки?! Ваще круто, в цивилизованном мире дают месяц, чтобы из кричащего красного комочка, он ну хоть капельку начал превращаться в самостоятельно живущего человека. Кусочек или комочек, не важно, главное суть! Я надеюсь, Вы уловили. Ну а если Вам попридираться, то как хотите...
у меня б язык не повернулся, простите :al:
2 марта 2011
Михаил Костин,
зав лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИВС им. И.И. Мечникова РАМН:
«Врачи, выступающие против вакцинации, тупые врачи»
:bc:Подскажите пожалуйста, я в ступоре. Мы в больнице с ожогом, ребенок обварил пальчики на ручке. Прививки от столбняка у него нет. Врач говорит, надо делать противостолбнячью сыворотку и анатоксин (если я правильно запомнила).Но перед этим будут брать пробы на аллергическую реакцию, что ли. Может что-о одно будут делать. Кто может что-нибудь подсказать. Я сейчас не соображаю. Вроде при колотом ранении, например, делают же сразу от столбняка, а почему нам ждать 3 днядо проб. Столбняк может и позже что ли развиться
Леночка, спасибо за ссылки! :ax:
Ксюш, вот что нашла:
http://community.livejournal.com/bez_privivok/119768.html
http://meduniver.com/Medical/Neotlogka/291.html
вкратце: риск заболеть столбняком ОЧЕНЬ мал, но противостолбнячную сыворотку вроде сразу колят :al:, ты, может, еще у врача уточни, почему вам не сразу предложили вколоть ее?
Леночка, спасибо за ссылки! :ax:ну я так поняла, что столбняк может возникнуть, если инфекция попадает глубоко в ткань, куда нет доступа воздуха. а у вас же при ожоге в рану был доступ воздуха? млин... пишу и плачу :ak:... но это мое личное понимание вопроса, не уверена, что врачи тоже так себе все представляют :scratch:. лучше, конечно, с врачами проконсультироваться (с несколькими. мы когда в больнице лежали, я всех врачей там донимала расспросами, чтобы полнее себе всю картину представить). а в чем тебя обвиняют? что прививку противостолбнячную не сделали? так при угрозе, насколько я знаю, в любом случае сыворотку колят :al:
Прочитала, еще больше вопросов:
Кирюша был в вязаных перчатках грязных во время ошпариваниия, ему их сразу стянули. Это опасно с т.з.столбняка?
но сейчас рана в повязке, и нет доступа воздуха, что плохо
а с другой стороны - рана же не закрытая, а открытая?
Блин, и не знаешь, какое решение принять. Еще ж эти врачи в больницах, сразу обвинять начинают. А я могу отказаться от этой сыворотки, если я уже подписала согласие на лечение?
Насть, спасибо, я спрошу у нее!
ну я так поняла, что столбняк может возникнуть, если инфекция попадает глубоко в ткань, куда нет доступа воздуха. а у вас же при ожоге в рану был доступ воздуха? млин... пишу и плачу :ak:... но это мое личное понимание вопроса, не уверена, что врачи тоже так себе все представляют :scratch:. лучше, конечно, с врачами проконсультироваться (с несколькими. мы когда в больнице лежали, я всех врачей там донимала расспросами, чтобы полнее себе всю картину представить). а в чем тебя обвиняют? что прививку противостолбнячную не сделали? так при угрозе, насколько я знаю, в любом случае сыворотку колят :al:так я и хотела бы проконсультироваться с независимым врачом, но он в этом отделении один, второй вообще никакой. И где его взять, отсюда не выйдешь. И я почитала - у них инструкция, стандарт лечения - начиная с ожогов 3-й ст. нужно вводить эту сыворотку. Я так же, как ты рассуждаю.
так я и хотела бы проконсультироваться с независимым врачом, но он в этом отделении один, второй вообще никакой. И где его взять, отсюда не выйдешь. И я почитала - у них инструкция, стандарт лечения - начиная с ожогов 3-й ст. нужно вводить эту сыворотку. Я так же, как ты рассуждаю.Ксюш, наверное, один врач у вас там на праздники дежурный был, а сегодня ж уже обычные будни пошли, должен быть обход врачей, можно к главврачу обратиться в крайнем случае. а вообще можно и БИ позвонить, если ты ему доверяешь. :ad:
А обвиняет - мы хотели же сначла отказаться от госпитализации, он и в прокуратуру обещал зявить и лечить отказывался, тут у нас еще и прививок нет. Говорит - почему, я сказала - по убеждениям
У БИ мы не лечились, я на семинар только ходила
А я могу отказаться от этой сыворотки, если я уже подписала согласие на лечение?Конечно можете, пишите отказ от введения любых вакцинных препаратов и иммуноглобулинов, в 2-х экз, один пусть в историю вклеивают, второй Вам.
так я и хотела бы проконсультироваться с независимым врачом, но он в этом отделении один, второй вообще никакой. И где его взять, отсюда не выйдешь. И я почитала - у них инструкция, стандарт лечения - начиная с ожогов 3-й ст. нужно вводить эту сыворотку. Я так же, как ты рассуждаю.Инструкции и федеральный закон - совсем разные уровни:))) Давите на Ваши гражданские права, только спокойно, без ажиотажа. Спокойствие и уверенность в себе - единственное, что может Вам помочь в общении с системой. Знаете какие пациенты самые неудобные? Юристы:))))
А обвиняет - мы хотели же сначла отказаться от госпитализации, он и в прокуратуру обещал зявить и лечить отказывался, тут у нас еще и прививок нет. Говорит - почему, я сказала - по убеждениям
Хочу Вас поддержать :support:Конечно можете, пишите отказ от введения любых вакцинных препаратов и иммуноглобулинов, в 2-х экз, один пусть в историю вклеивают, второй Вам.Инструкции и федеральный закон - совсем разные уровни:))) Давите на Ваши гражданские права, только спокойно, без ажиотажа. Спокойствие и уверенность в себе - единственное, что может Вам помочь в общении с системой. Знаете какие пациенты самые неудобные? Юристы:))))Спасибо за поддержку. Я юрист. Но мне больше хотелось выяснить в этой теме именно вопрос вероятности заражения столбняком при ожоге, а не, как отстаивать свои права. Может, беспрививочники были в такой же или похожей ситуации и поделились бы опытом.
лучше же иметь антитела к краснухе? а как их получить кроме как сделав прививку? т.е. от краснухи - все же лучше уколоться? :scratch:сдайте кровь на антитела к краснухе, мне прививку не делали от нее, краснухой болела родная сестра, я от нее не заразилась :sorry:
Опытные беспрививочники, а у меня вопрос - девушке к моменту беременности лучше же иметь антитела к краснухе? а как их получить кроме как сделав прививку? т.е. от краснухи - все же лучше уколоться? :scratch:ИМХО лучше проконтактировать с больным краснухой и приобрести естественный иммунитет.
ИМХО лучше проконтактировать с больным краснухой и приобрести естественный иммунитет.конечно лучше, только где его найти :scratch: :ag:
мне знакомая сегодня сказала,что ЯКОБЫ с 2012 года прививки будут обязательны :al:
"А вы знаете, вчера траншею рыли,:ag: :ag: :ag:
Так откопали две коньячные струи.
Говорят, шпиёны воду отравили вроде ядом,
Но хлеб таперь из рыбной чешуи..."
(с)
:bc:Подскажите пожалуйста, я в ступоре. Мы в больнице с ожогом, ребенок обварил пальчики на ручке. Прививки от столбняка у него нет. Врач говорит, надо делать противостолбнячью сыворотку и анатоксин (если я правильно запомнила).Но перед этим будут брать пробы на аллергическую реакцию, что ли. Может что-о одно будут делать. Кто может что-нибудь подсказать. Я сейчас не соображаю. Вроде при колотом ранении, например, делают же сразу от столбняка, а почему нам ждать 3 днядо проб. Столбняк может и позже что ли развитьсярасскажу, как у нас все прошло
Вот уже год как мы живем без прививок и проб МантуЭмили, а какой возраст вашего ребенка? Как понимаю, ходит в школу? Ходила ли она в детсад? Какие прививки уже сделали?
не знаю - случайность ли это, или закономерность - но дочка реально стала меньше болеть.
Нет, у нас был в конце ноября грипп (из 28 человек в классе не заболело только 5) и было ОРВИ одно - но это не сравнить с ежегодными отитами, ОРВИ, гриппом и прочими кашле-соплями, щедрый урожай которых мы собирали каждый год :ac:
Все же сердце подсказывает что мы на верном пути
Правда очередная обязаловка - пугает (((
Опытные беспрививочники, а у меня вопрос - девушке к моменту беременности лучше же иметь антитела к краснухе? а как их получить кроме как сделав прививку? т.е. от краснухи - все же лучше уколоться? :scratch:
Опытные беспрививочники, а у меня вопрос - девушке к моменту беременности лучше же иметь антитела к краснухе? а как их получить кроме как сделав прививку? т.е. от краснухи - все же лучше уколоться? :scratch:я не болела краснухой и антител у меня нет. Узнала об этом в беременность при сдаче каких-то анализов. Врач сказал, что надо потом будет сделать прививку. Но естественно ничего делать не буду, вообще не заморачиваюсь по этому поводу...
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=225 (http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=225)И самое интересное, вот что сказала Червонская о препаратах с ртутью (приблизит.) : В препаратах для прививок (по моему от гепатита в, тубера, полим.) содержатся вещества под названием мартиаляд (или мартиалад), навзание это указ-ся а расшифровки нет...а переводится это вещ-во как ртуть органической соли....попадание этого вещества в кровь, а следовательно и в мозг вызывает поражение почек и центральной нервной системы....вот так....
Приказ Минздрава РФ от 23 марта 1998 г. N 82
"Об исключении из Государственного реестра лекарственных средств
препаратов ртути и ее соединений"
По заключению Минюста от 15 апреля 2002 г. N 07/3559-ЮД настоящий приказ не нуждается в государственной регистрации (информация опубликована в Бюллетене Министерства юстиции Российской Федерации, 2002 г., N 6)
В соответствии со статьей 43 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан приказываю:
1. Управлению государственного контроля лекарственных средств и медицинской техники (Хабриев Р.У.) исключить из Государственного реестра лекарственных средств, разрешенных к медицинскому применению и промышленному выпуску, препараты и фармацевтические субстанции, содержащие ртуть и ее соединения.
2. Руководителям территориальных органов здравоохранения, центров контроля качества лекарственных средств, контрольно-аналитических лабораторий, предприятий, производящих лекарственные средства, принять настоящий приказ к сведению и руководству.
3. Контроль за исполнением приказа возложить на первого заместителя министра Москвичева А.М.
Министр Т.Б.Дмитриева
А вакцины по-прежнему содержат соединения ртути. Стало быть, вакцинируют детей запрещенными препаратами ? :bc:
И самое интересное, вот что сказала Червонская о препаратах с ртутью (приблизит.) : В препаратах для прививок (по моему от гепатита в, тубера, полим.) содержатся вещества под названием мартиаляд (или мартиалад), навзание это указ-ся а расшифровки нет...а переводится это вещ-во как ртуть органической соли....попадание этого вещества в кровь, а следовательно и в мозг вызывает поражение почек и центральной нервной системы....вот так....Мертиолят
Мертиолятну уж извините :scratch:на слух писала...
я не болела краснухой и антител у меня нет. Узнала об этом в беременность при сдаче каких-то анализов. Врач сказал, что надо потом будет сделать прививку. Но естественно ничего делать не буду, вообще не заморачиваюсь по этому поводу...И правильно, что не заморачиваетесь! У меня в первую беременность даже не спрашивали, болела я или нет, и хорошо, что не спрашивали! Если б я сдала анализы и увидела, что нет антител, я б всю беременность потом тряслась и боялась из дома выходить, дабы не подцепить эту гадость! а страх, как говорится, притянет все что угодно! ничего, потом после родов через 2 года всетаки подцепила, тихонечко переболела, правда ломало очень сильно, и все...но перед след. беременностью, если раньше не переболеете, можно сделать, чтоб не переживать ИМХО
Девочки-беспрививочники привет! А вот расскажите, плиз, спокойно ли вы катаетесь с детками в общественном транспорте, на поездах, электричках, самолетах и тд?:)) Мы собираемся к к бабушке в гости. Раньше ездили на машине - я была спокойна, а сейчас такой возможности нет и я стою перед выбором: или ехать на электричке (как раз на первомайские праздники, когда будет много людей) или не ехать вообще. У сыночка ни одной прививки нет, вот страшно в большом скоплении людей находится. как бы тубик не подхватить или еще что-нибудь.....а на улице вы гуляете? там же тоже много разного народа бродит :al:, и неизвестно, кто до вас там проходил...
а на улице вы гуляете? там же тоже много разного народа бродит :al:, и неизвестно, кто до вас там проходил...нууу улица не замкнутое помещение в течение 5-6часов. Согласситесь - риск меньше, конечно ггуляем:)))
в любом случае, всю жизнь ребенка в 4х стенах не продержишь :ad:
Девочки-беспрививочники привет! А вот расскажите, плиз, спокойно ли вы катаетесь с детками в общественном транспорте, на поездах, электричках, самолетах и тд?:)) Мы собираемся к к бабушке в гости. Раньше ездили на машине - я была спокойна, а сейчас такой возможности нет и я стою перед выбором: или ехать на электричке (как раз на первомайские праздники, когда будет много людей) или не ехать вообще. У сыночка ни одной прививки нет, вот страшно в большом скоплении людей находится. как бы тубик не подхватить или еще что-нибудь.....А разве прививка гарантирует что либо? Откуда же тогда столько туберкулеза взялось сейчас? Ещё 20 лет назад всех детей поголовно в РД вакцинировали... Так что укрепляйте иммунитет, и свой, и сыночка, и будьте здоровы!
Эмили, а какой возраст вашего ребенка? Как понимаю, ходит в школу? Ходила ли она в детсад? Какие прививки уже сделали?извините что так долго не отвечала на ваши вопросы
Это я к тому, что может она уже достигла определенного возраста и переболела многими вирусами и уже имеет иммунитет ко могим ОРВИ.
Девочки-беспрививочники привет! А вот расскажите, плиз, спокойно ли вы катаетесь с детками в общественном транспорте, на поездах, электричках, самолетах и тд?:))и на общественном транспорте каждый день ездим, и на поездах, и на самолетах, и в походы ходим, и спортом занимаемся.
Девочки, а здесь есть такие мамочки с детками в возрасте от 3-х до 5-ти лет БЕЗ ЕДИНОЙ ПРИВИВКИ?дочке делала только БЦЖ в роддоме...спортом занимается, занятия посещает, гортранспортом ездит, заграницу летаем... есть и такие, кому вообще ничего не прививали...
Планирую визит к имунологам в 3 разных больници для обмусоливания моих рассуждений. результаты постараюсь рассказать как только так сразу
Планирую визит к имунологам в 3 разных больници для обмусоливания моих рассуждений. результаты постараюсь рассказать как только так сразуПрисоединяюсь! :ad:
Как я жалею, что делала почти все прививки!!! У нас несделанные только ревакцинации АКДС и полио и корь/краснуха/свинка.Хрюшка, а откуда у вас прививки от свинки и краснухи? В нашем детстве таких не делали. Я 1981 , сестра 1987. У нас таких прививок нет.
Знала б про метриолят, с учетом состояния нашей ЦНС... Может у моего ребенка все было бы хорошо, просто слабая нервная система, а тут ее еще прибили этими прививочками...
Вот как перестала колоть в 2 года, так прогресс пошел, не без лечения конечно, но все же!
Здоровый крепкий ребенок конечно перенесет все нормально, но если не дай бог какая то проблемка есть скрытая, она вылезет наружу. И если б после прививки была 100% гарантия, что не заболеешь. Я привитая от краснухи, ею заболела, привитая от свинки, болела ей (кстати поствакцинальной) с госпитализацией... вообще страшный кошмар был.
Так что ну их! Уверенные в здоровье своих детей пусть делают, а я больше не хочу.
извините что так долго не отвечала на ваши вопросыО, да вы успели сделать очень много! Практически все. Эмили, а вроде вы в предыдущих постах писали, что только в последний год не делаете прививки и манту. Или манту делали? Ну, конечно, могу предположить, что к 8-ми годам у вашей дочки уже сформировался иммунитет и просто она уже переболела многими вирусами... Скажите, а сравнивали вы картину с другими детками, ровесниками? Я имею в виду, которые привиты.
дочке почти 8 лет, в д/с ходила с 3 лет, сейчас в школу ходит. Мы делали прививки до 5,5 лет, а потом меня резко как отшептало. Даже точно не могу вспомнить момент когда я решила отказаться от этого дела, просто меня волновал этот вопрос, я рыла ин-фу, читала и РМ, а потом написала первый отказ. Т.е. с д/с мы уже выходили недовакцинированные и в школу поступали с отказом.
и на общественном транспорте каждый день ездим, и на поездах, и на самолетах, и в походы ходим, и спортом занимаемся.
Хрюшка, а откуда у вас прививки от свинки и краснухи? В нашем детстве таких не делали. Я 1981 , сестра 1987. У нас таких прививок нет. О, да вы успели сделать очень много! Практически все.
Присоединяюсь! :ad:Хрюшка, а откуда у вас прививки от свинки и краснухи? В нашем детстве таких не делали. Я 1981 , сестра 1987. У нас таких прививок нет. О, да вы успели сделать очень много! Практически все. Эмили, а вроде вы в предыдущих постах писали, что только в последний год не делаете прививки и манту. Или манту делали? Ну, конечно, могу предположить, что к 8-ми годам у вашей дочки уже сформировался иммунитет и просто она уже переболела многими вирусами... Скажите, а сравнивали вы картину с другими детками, ровесниками? Я имею в виду, которые привиты.мы перестали прививаться в 5,5 лет. Просто мы отставали от календаря - то заболеем, то забудем ))) А потом уже имея отставание в прививках и отказались от них. И реакцию Манту не делаем с тех же пор - т.е. в общей сложности уже почти 2,5 года. Когда мы готовили медкарту в школу нам врач посчитал, что из обязательных прививок у нас не хватает 4 + реакция Манту. Мне сложно сравнивать с другими детьми - за своей бы уследить - но по дочке могу сказать - она стала крепче. Одни отиты чего стоят - а мы забыли про них.
Присоединяюсь! :ad:Хрюшка, а откуда у вас прививки от свинки и краснухи? В нашем детстве таких не делали. Я 1981 , сестра 1987. У нас таких прививок нет. О, да вы успели сделать очень много! Практически все. Эмили, а вроде вы в предыдущих постах писали, что только в последний год не делаете прививки и манту. Или манту делали? Ну, конечно, могу предположить, что к 8-ми годам у вашей дочки уже сформировался иммунитет и просто она уже переболела многими вирусами... Скажите, а сравнивали вы картину с другими детками, ровесниками? Я имею в виду, которые привиты.Как это не делали? И посегодня делают-Корь,краснуха,паротит(свинка).
Как это не делали? И посегодня делают-Корь,краснуха,паротит(свинка).Ну то что сейчас делают, это да. А в нашем детстве не делали. А у тебя что, тоже есть такая прививка?
Девочки, а здесь есть такие мамочки с детками в возрасте от 3-х до 5-ти лет БЕЗ ЕДИНОЙ ПРИВИВКИ?мы такие))...
Спасибо за поддержку. Я юрист. Но мне больше хотелось выяснить в этой теме именно вопрос вероятности заражения столбняком при ожоге, а не, как отстаивать свои права. Может, беспрививочники были в такой же или похожей ситуации и поделились бы опытом.Ржавый хирург. инструмент может тоже быть источником?
Как это не делали? И посегодня делают-Корь,краснуха,паротит(свинка).
мы такие))...
а ребенок чем-нибудь уже переболел естественным путем (из того,что предлагают в прививках)? если ДА, как перенес?нет, ветрянка только в год была...
просто лучше в детстве переболеть,чем потом во взрослом возрасте..Ну я вот, например, в 22 года краснухой переболела, нормально перенесла, ломало конечно, но все терпимо, без лекарств...а у моей подруги сыну сделали прививку (корь, краснуха, паротит), так он переболел по полной программе краснухой!!! педиатр глазами хлопала, мол быть такого не может, это исключение...здорового ребенка получается заразили краснухой, зачем она ему нужна была, и так иммунитет никакой...
просто лучше в детстве переболеть,чем потом во взрослом возрасте..возможно, я склоняюсь, что лучше вообще не болеть
Ржавый хирург. инструмент может тоже быть источником?Вы меня спрашиваете? не знаю, вроде поры столбняка в земле живут и развивается он без доступа воздуха
У меня есть сертификат о прививках, такой же как сейчас деткам делают. Мне в школе выдали. хотя и оформлен он не совсем правильно, зато переписаны все мои прививки из истории.
А вот сама история где-то потерялась к недрах поликлиник моих, когда-то хотела занятся и найти её, а сейчас забила :ab:
Моему младшему 3,5, ходит в сад с 3-х, не привит вообще. Во время туровой было что-то очень похожее на полио в лёгкой форме(температура 39 и рвота несколько раз, длилось ровно сутки), из всей группы он один не прививался. Вообще-то и кот его царапал бродячий, и царапин не счесть, так что столбняк для нас тоже не так уж страшен. Что касается периода адаптации к садику, то я его просто не заметила.Ellina, а старшим деткам вы прививки делали? И почему? Не задумывались тогда?
Многие мамы в группе, глядя на моего ребёнка, очень серьёзно задумываются о прививках...
Интересно, а свою историю надо в детской ПК спрашивать или во взрослой, куда потом переводят?
А нам не давали. :al:
Интересно, а свою историю надо в детской ПК спрашивать или во взрослой, куда потом переводят? Ellina, а старшим деткам вы прививки делали? И почему? Не задумывались тогда?
Сама не знаю, по идее должны передавать из детской во взрослую, но мы в то время переехали в другой город на год, было не до того, чтобы следить где моя история. Потом вернулись, но тоже не до того было. да и в больницу я не обращалась + историю передали явно в поликлинику по прописке,. а я там не жила и соот-но никогда к врачам не обращалась.и у меня похожая история. А так интересно было бы почитать. У меня еще и мама умерла, а так хочется узнать про свои детские годы (тот же вес, рост, болячки). Папа не помнит ничего. А у мужа - да, на руках.
Хотя может как-нибудь сделаю над собой усилие и попробую её поискать :ab:
ПыСы - у мужа его детская толстая история вообще на руках, во взрослой завели новую :al:
[Я помню, вы где-то упоминали, что до 3-х лет младшего прививать не собираетесь. Скажите, а вы, кажется, медик по образованию?
Да, к сожалению не задумывалась, потому что не было информации никакой, да и никто даже мысли не допускал, что можно сомневаться в "полезности" вакцинации... Старших перестала прививать, когда дочери было 6 лет, а сыну 4 года. С тех пор ситуация с восприимчивостью ко всевозможным инфекциям значительно улучшилась.
Младшему хотела сначала сделать несколько прививок (после 3-х лет), но, наблюдая за его развитием и здоровьем, а так же не переставая изучать всё, что связано с вакцинацией, убедилась, что прививки моему ребёнку вообще не нужны.
Моему младшему 3,5, ходит в сад с 3-х, не привит вообще. Во время туровой было что-то очень похожее на полио в лёгкой форме(температура 39 и рвота несколько раз, длилось ровно сутки), из всей группы он один не прививался. Вообще-то и кот его царапал бродячий, и царапин не счесть, так что столбняк для нас тоже не так уж страшен. Что касается периода адаптации к садику, то я его просто не заметила.Элина, моему 3,3, собираемся в садик (по блату), заве даже страшно говорить что мы без прививок, вот думаю за деньги их проставить что-ли? Вы как эту проблему решили?
Многие мамы в группе, глядя на моего ребёнка, очень серьёзно задумываются о прививках...
А у меня история на руках, только в процессе переезда лежит где-то в коробках, но я помню, когда осведомлялась о прививках, у меня там стоит только корь и все. От краснухи и паротита нет. Я краснухой болела в 15 лет. Откопаю карту, посмотрю дату.а у меня в карте по словам мамы тоже, что и у моих детей сейчас, полная белиберда и отсебятина :sorry: так что пользы от нее никакой.
а у меня в карте по словам мамы тоже, что и у моих детей сейчас, полная белиберда и отсебятина :sorry: так что пользы от нее никакой.Марин, у меня в карте с 4 месяцев до 12 лет почти каждый месяц отиты, орви, ларингиты)))) она у меня толстенная)))) Я таак часто болела, что им даже не приходилось писать что-то от себя))))))
Элина, моему 3,3, собираемся в садик (по блату), заве даже страшно говорить что мы без прививок, вот думаю за деньги их проставить что-ли? Вы как эту проблему решили?Евдокия, я тоже опасалась "затяжной войны" сначала с поликлиникой (не подпишут карту), потом с садиком (будут требовать манту или рентген), месяца два готовилась, изучала правовую сторону этого вопроса, даже готова была "договориться". Года три назад видимо всё так бы и получилось, но видимо антипрививочников всё больше, поэтому я не встретила никаких припятствий. Врач в садике попыталась уговорить на Манту или рентген, но выслушав мой аргументированный отказ, не настаивала.
Девочки, подскажите плиз. Сестра выписалась с роддома с ребенком, в день выписки -5 дней назад-ребенку поставили гепатит В прививку, а сегодня пришла уч. медсестра и обнаружила на ножке-на бедре-шишку. Сестра сходила в роддом к неонатологу, там ей сказали, что это воспаление сустава, и занервничали, послали к хирургу, я спросила, у нее, осведомилась ли она, что такая реакция может быть на прививку, она сказала, что не знала, что такое бывает. В общем ждут визита хирурга знакомого на выходных, а я вот хочу узнать, может ли быть шишка на прививку? Я думаю, что еслиб сустав воспалился, ребенок бы был беспокойным, и вообще попахивает бредом, про воспаленный сустав. Я ребенка не видела и шишку тоже, сестра позвонила-волнуется. Конечно понимаю, что тема против, но всеж.Насть, вопрос не в тему, но это твоя родная сестра? Как же вообще получилось так, что сестра позволила сделать прививки в РД? Ты беседу не проводила? Ладно еще БЦЖ уколоть в РД (вроде ж как нам всем раньше делали). Но вот геппатит... :al:
Насть, вопрос не в тему, но это твоя родная сестра? Как же вообще получилось так, что сестра позволила сделать прививки в РД? Ты беседу не проводила? Ладно еще БЦЖ уколоть в РД (вроде ж как нам всем раньше делали). Но вот геппатит... :al:Нет, двоюродная, проводила, и просила не делать, но давление врачей оказалось сильнее. Еще и в палате с ней лежала девочка с гепатитом С, ее запугали, она сдалась. Я конечно очень огорчилась, но что поделать, я все что смогла сделала. :ak:
Нет, двоюродная, проводила, и просила не делать, но давление врачей оказалось сильнее. Еще и в палате с ней лежала девочка с гепатитом С, ее запугали, она сдалась. Я конечно очень огорчилась, но что поделать, я все что смогла сделала. :ak:Вот уж развод так развод :aq: :aq: :aq: :aq: :aq: прививка от гепатита В, от С и нет в природе! Бедный малыш :ak: Пусть поправляется :support: Инфильтрат на бедре может быть следствием инъекции.
Вот уж развод так развод :aq: :aq: :aq: :aq: :aq: прививка от гепатита В, от С и нет в природе! Бедный малыш :ak: Пусть поправляется :support: Инфильтрат на бедре может быть следствием инъекции.Спасибо! Будем теперь лечить инфильтрат. Очень надеюсь, что выводы она сделала.
Вот уж развод так развод :aq: :aq: :aq: :aq: :aq: прививка от гепатита В, от С и нет в природе! Бедный малыш :ak: Пусть поправляется :support: Инфильтрат на бедре может быть следствием инъекции.Точно. Бред полный. Причем тут соседка с геп.С и прививка от геп.В????? И как вообще такое допустимо, чтобы рядом со здоровой женщиной лежала соседка с геп.С???? :aq: Это в каком роддоме???
девочки, проше прощения, что не в тему. но пока вы говорите о шишках... может подскажете: у уребенка после больницы, где 3р/день были уколы в течение недели.... образовалась шишечка, небольшая...но вот уже месяц после больнице прошел, а шишечка так и не рассосалась... что делать? я просто ее совсем недавно обнаружила случайно...на шишки после уколов обычно компрессы с магнезией делают, но уже месяц прошел, так что не знаю поможет ли :al:
на шишки после уколов обычно компрессы с магнезией делают, но уже месяц прошел, так что не знаю поможет ли :al:магнезию еще в больнице прикладывала - не холодно от нее не жарко. В том-т о и дело, что после больницы вроде бы не было шишки, а сейчас есть :al: :wallbash:
массируйте
А могут быть постоянно увеличенные лимфоузлы как последствие прививок? У ребенка подруги обнаружили, они прививки делают. А мне кажется, что недавно что-то читала про связь лимфоузлов и прививок, но не могу вспомнить, что именно :wallbash:лимфоузлы это логово иммунитела, если по понятному:)
Настя,у меня у мелкой тоже на бедре была шишечка подкожная...когда ножку щупала,она ощущалась под кожей как горошина...но у нас-то прививок никаких не было,как ты понимаешь....нас послали к хирургу,а тот в онкоинститут на узи...в общем,оказался это жировик такой...он сам через месяц или около того рассосался....так что может и у вас все дело вовсе и не в прививке....Оль, их на днях должен посмотреть хирург, хорошо, если не от прививки. А роддом в Шахтах.
А могут быть постоянно увеличенные лимфоузлы как последствие прививок? У ребенка подруги обнаружили, они прививки делают. А мне кажется, что недавно что-то читала про связь лимфоузлов и прививок, но не могу вспомнить, что именно :wallbash:ребенок в сад ходит?
ребенок в сад ходит?неа
Девочки, а если вы не делаете прививок и проб манту, как проверяете на туберкулез? блин, косноязычие на меня напало, даже не знаю как правильно этот вопрос задать....пока нет подозрений- никак. Если вдруг будут можно сделать ПЦР или рентген.
пока нет подозрений- никак. Если вдруг будут можно сделать ПЦР или рентген.пцр?
пцр?Ну это тут спорный вопрос.. Где то тут читала про это.. Мне просто это не надо, поэтому голову не забиваю лишней инфой, а то и так ее чрезмерно много :be: Как там говориться ... Ищущий всегда найдет..))) Поищите здесь инфу, я к сожалению Вам не могу в этом помочь.
Ну это тут спорный вопрос.. Где то тут читала про это.. Мне просто это не надо, поэтому голову не забиваю лишней инфой, а то и так ее чрезмерно много :be: Как там говориться ... Ищущий всегда найдет..))) Поищите здесь инфу, я к сожалению Вам не могу в этом помочь.я просто не поняла что такое пцр:)) что это ?
Девчата,ну вот я буду одна из тысячных,кто задавал этот вопрос: подскажите какие документы,имеющие юр.силу я должна предоставить в садик и школу,если ребенку не делаю прививок. Знаю,что начнут на меня наседать и угрожать отказом в приеме в садик и школу,чем мне им аргументировать что они не правы? Благодарю заранее.Аргуметировать тем, что по Конституции РФ вакцинация дело добровольное и никто не в праве заставлять делать прививки.
я просто не поняла что такое пцр:)) что это ?Как я понимаю-это что то вроде мазка. Берут слюну на анализ.
Как я понимаю-это что то вроде мазка. Берут слюну на анализ.пцр -это анализ крови
пцр -это анализ кровиМатериалом для проведения исследований методом ПЦР служат, как правило, биологические жидкости и выделения организма: кровь, моча, слюна, мокрота. Прежде чем сдать анализ ПЦР, необходимо проконсультироваться со специалистом и тщательно подготовиться к процедуре. Анализ крови для исследования методом ПЦР берется обычно натощак. Хорошие результаты дает метод ПЦР диагностики и при изучении соскобов эпителиальных клеток слизистой оболочки уретры и цервикального канала. Этот анализ лучше всего провести по истечении 24 часов после полового акта.
Большое спасибо! :ax:На ЗДОРОВЬЕ! :az:
Материалом для проведения исследований методом ПЦР служат, как правило, биологические жидкости и выделения организма: кровь, моча, слюна, мокрота. Прежде чем сдать анализ ПЦР, необходимо проконсультироваться со специалистом и тщательно подготовиться к процедуре. Анализ крови для исследования методом ПЦР берется обычно натощак. Хорошие результаты дает метод ПЦР диагностики и при изучении соскобов эпителиальных клеток слизистой оболочки уретры и цервикального канала. Этот анализ лучше всего провести по истечении 24 часов после полового акта.спасибо
http://www.ditrix.ru/information/pcr/index.htm
http://www.pcr.su/mycobacter.html а это пцр именно для выявления туберкулеза. Берут мокроту. Это по-моему логично.
спасибоВам тоже на ЗДОРОВЬЕ)))
:ax: :ax: :ax:
Я считаю, что ненужные прививки делать нет смысла. И не хочу лишний раз проверять - подорвется ли иммунитет ребенка после нее или нет. У меня тоже все прививки. И в то же время я болела всеми детскими болезнями - краснухой, паротитом, корью (хорошо, что в детстве). Спрашивается - зачем их делать, если эти болезни не опасны? И ими лучше переболеть и забыть)))У взрослых нет прививок от этих болезней.
Корь, паротит
Я считаю, что ненужные прививки делать нет смысла. И не хочу лишний раз проверять - подорвется ли иммунитет ребенка после нее или нет. У меня тоже все прививки. И в то же время я болела всеми детскими болезнями - краснухой, паротитом, корью (хорошо, что в детстве). Спрашивается - зачем их делать, если эти болезни не опасны? И ими лучше переболеть и забыть)))А какие прививки нужные?
ввели раньше, чем в 2000 :ab: в 1986 их уже делали...Моя сестра 1987, у нее таких прививок нет.
Спрашивается - зачем их делать, если эти болезни не опасны? И ими лучше переболеть и забыть)))
нуу, полиомиелитом страшнова-то переболеть все таки, или дифтериейПочитайте про полиомелит. Всего 3% случаев осложняются параличом и парезом, и только 1% из этих 3х непроходящим параличом. В остальных случаях проходит практически незаметно, как ОРВИ, с небольшой темпой. Источник сейчас не найду, но поищу попозже. То есть процент такого осложнения минимален, а прививка дает намного выше вероятность пареза или паралича + формальдегид+ если это живая вакцина, то ваапще ничего хорошего. А дифтерия - да, неприятна. Но опять же.. Мойте руки, фрукты- овощи и если не дай Бог, что надейтесь на медицину. У меня мама переболела в детстве дифтерией жива-здорова.
Это вы может дизентирию имеете ввиду?Дифтерия кажется воздушно-капельным передается.Наш педиатр сказал что дифтерии случаи сейчас не особо часто встречаютсяКонечно дизентирию.. Я названия эти все время путаю :ah:
Это если ее диагностируют вовремя,т.к. на простуду симптомы сильно похожи :ac:
Да кто ж спорит.. Я, например считаю, что вероятность осложнений от прививок больше и своими руками не собираюсь вершить его судьбу в этом плане. По мне так если мы попадем в эти 3 процента, значит так надо. Ну это мое мировоззрение :ae: А вообще раздел ПРОТИВ прививок..
А нашей стране с диагностикой большие проблемы даже в крупных городах. И ошибки эти встречаются часто с болезнями, у которых гораздо менее универсальные симптомы чем у полиомиелита.
Про дифтерию. У знакомой ребенок до года заболел, чуть не умер (она сама врач). Я понимаю, многие скажут что "чуть" не считается, но она до сих пор не может без дрожи в голосе об этом говорить, она тогда была уверена что он умрет, так ему плохо было.
Про 3%. ну знаете, иногда в эти казалось жалкие 3 % очень легко попасть. Бывает люди и в 1% попадают...
А мы вот попали в 1% осложнени от прививок..И кто скажет,что лучше? 3 % вероятности заболеть,или 1%-осложнений? :sorry:разве процент осложнений после прививок всего 1? Мне кажется намного больше!
А вообще раздел ПРОТИВ прививок..В споре рождается истина. :ad:
В споре рождается истина. :ad:Ну так это можно сделать в соответствующем разделе.
Лично мне интересно читать адекватные и спокойные посты ЗА прививки. Это когда агрессивно набрасываются, тогда неприятно. А спокойно подискутировать всегда интересно. :az:
А вообще раздел ПРОТИВ прививок..
Ну так это можно сделать в соответствующем разделе.
Всем детям делала прививки всегда. Дочке 2 года и месяц. Она третий ребенок в семье. В 2 года сделали КДС, итог - через 2 часа не становится на ноги орет как резаная,40 температура сбивали 3 раза, к утру судороги, хорошо дома противовирусное оказалась дала дозу двойную и жаропонижающие. Теперь после сдачи всевозможных анализов , постановки на учет неврапотологу,отвод от прививок навсегда!! Месяц принимать препараты и раз в 2 недели показывать неврологу. Ребенок был обсалютно здоровый и спокойный, теперь плаксивый и капризный. Невролог сказала, что еще хорошо отделались.
Еще двум деткам делали, у них небольшая температура и все.
блиииин, ну вот как можно спокойно слушать такие истории???? Ира, вам выздоровления полнейшего!!!!!
а ещё знаете, что меня удивляет. Когда мамы, которые ставят прививки деткам, после очередной прививки говорят на вопрос как ребенок ее перенес: "ттт, всё нормально"...вот это ттт меня просто вымораживает! Значит, ведь, переживают, знают, что могут быть последствия, что рискуют и если всё нормально- можно выдохнуть, мол пронесло.... :al: вот обратите внимание, почти все так говорят!
скорее всего они перечитали интернета, меньше знаешь, крепче спишь) раньше люди не имели такого доступа к этой информации и прививки делали и никто ничего не думал (ну я конечно не имею в виду тех, у кого возникли осложнения)
Я не очень поняла почему вы это мне напоминаете, я читать умею :sorry:.Я к тому что эта темка не для тех кто определяется еще, а уже определился. :ax:
По-моему это логично, если человек заходит в раздел "против прививок" что он будет искать истину для себя, конечно никого не оскорбляя :bf:. И спора я тут не вижу, да и не собираюсь спорить. Тут у каждого свой путь и я ваше мнение уважаю, иначе не стала бы тут писать вообще и что-то спрашивать.
а ещё знаете, что меня удивляет. Когда мамы, которые ставят прививки деткам, после очередной прививки говорят на вопрос как ребенок ее перенес: "ттт, всё нормально"...вот это ттт меня просто вымораживает! Значит, ведь, переживают, знают, что могут быть последствия, что рискуют и если всё нормально- можно выдохнуть, мол пронесло.... :al: вот обратите внимание, почти все так говорят!ну и что тут такого удивительного? Знают, что есть риск нежелательной реакции на вакцину, но знают, что и от самой болезни есть риск тяжелых последствий. Выбирают меньший риск на свой взгляд. Поэтому все-равно "ттт". А антипрививочники знают о риске заболеть, и тоже поплюют через плечо, чтобы сама болезнь миновала их детей, или прошла без осложнений.
Всем детям делала прививки всегда. Дочке 2 года и месяц. Она третий ребенок в семье. В 2 года сделали КДС, итог - через 2 часа не становится на ноги орет как резаная,40 температура сбивали 3 раза, к утру судороги, хорошо дома противовирусное оказалась дала дозу двойную и жаропонижающие. Теперь после сдачи всевозможных анализов , постановки на учет неврапотологу,отвод от прививок навсегда!! Месяц принимать препараты и раз в 2 недели показывать неврологу. Ребенок был обсалютно здоровый и спокойный, теперь плаксивый и капризный. Невролог сказала, что еще хорошо отделались.Ир, а почему сделали прививку только в 2 года? До этого медотвод был? И если это был медотвод, то на 2 года это серьезный срок. Наверно надо было больше обследований сделать перед прививкой. И это реакция на отечественную АКДС?
Еще двум деткам делали, у них небольшая температура и все.
Это если ее диагностируют вовремя,т.к. на простуду симптомы сильно похожи :ac:извините, вклинюсь в дискуссию :ah:
НО. Рука в месте укола болела в течение нескольких месяцев (!), сохранялась подкожная припухлость, шишка. И потом, когда вроде уже прошло, вспухала, если дочь слегка простужалась :ac:Идентичная картина с мужниной спиной после противостолбнячной сыворотки. :be:
Ввели ослабленную вакцину, мертвую, конечно дешевую, те, кто за прививки сказали бы, что причина в этом. НО. Рука в месте укола болела в течение нескольких месяцев (!), сохранялась подкожная припухлость, шишка. И потом, когда вроде уже прошло, вспухала, если дочь слегка простужалась :ac:Противостолбнячная вакцина - это анатоксин (нет там бактерий, ни живых, ни мертвых). Это токсин бактерии столбняка, подвергнутый изменениям для снижения его патогенных свойств. То, что на вакцину возникла реакция - закономерно, ведь это инородный белок, введенный парентерально. :against:
Противостолбнячная вакцина - это анатоксин (нет там бактерий, ни живых, ни мертвых). Это токсин бактерии столбняка, подвергнутый изменениям для снижения его патогенных свойств. То, что на вакцину возникла реакция - закономерно, ведь это инородный белок, введенный парентерально. :against:прошу прощения, спасибо что поправили :ah:
извините, вклинюсь в дискуссию :ah:Тань, а зачем вообще делали укол? Ведь если отказались от прививок, то наверняка читали информацию. Ведь столбняк возникает при анаэробных условиях, если хорошо шла кровь, то бактерия не выживет. Столбняк в основном бывает от колотых глубоких ран.
дифтерию лично у меня подозревали. Симптомы ее похожи не на простуду, а скорее на ангину. И врачи боятся не самой болезни, а ее осложнений, как-то сердце и сосуды.
На мой взгляд, боюсь просто не осилю все страницы темы, может, кто уже и говорил такое, существует огромное количество опасных и даже смертельных заболеваний, от которых прививок нет и не будет. А лишний раз подвергать иммунную систему ударам неизвестно чего, я лично опасаюсь.
Своей дочери не делала ничего. Но вот год назад она сильно упала с роликов и расшибла нос. Пошли в травму, а там предложили противостолбнячный укол. Ну я в тумане слегка была, да и знаю, что столбняк ужас какая зараза. Пожалуй, одна из немногих вакцин, которая не помешала бы порой. Я согласилась. Ввели ослабленную вакцину, мертвую, конечно дешевую, те, кто за прививки сказали бы, что причина в этом. НО. Рука в месте укола болела в течение нескольких месяцев (!), сохранялась подкожная припухлость, шишка. И потом, когда вроде уже прошло, вспухала, если дочь слегка простужалась :ac:
Тань, а зачем вообще делали укол? Ведь если отказались от прививок, то наверняка читали информацию. Ведь столбняк возникает при анаэробных условиях, если хорошо шла кровь, то бактерия не выживет. Столбняк в основном бывает от колотых глубоких ран.вот скажите... говорю же, помутнение было :ac: я вообще переживала, что она нос сломает, девочка у меня травмоопасная, экстремалка...
Противостолбнячная вакцина - это анатоксин (нет там бактерий, ни живых, ни мертвых). Это токсин бактерии столбняка, подвергнутый изменениям для снижения его патогенных свойств. То, что на вакцину возникла реакция - закономерно, ведь это инородный белок, введенный парентерально. :against:я в детстве чуть не осталась сиротой из-за этого белка (((
Я к тому что эта темка не для тех кто определяется еще, а уже определился. :ax:
я в детстве чуть не осталась сиротой из-за этого белка (((
мою маму (отец у меня был только в документах) еле откачали от анафилактического шока после ПРОБЫ на противостолбнячную сыворотку.....
до сих пор, когда в школе делают прививки учителям, она говорит "От столбняка я умру или нет-неизвестно, а от прививки умру 100%"
Кто даст гарантию, что у ВАШЕГО малыша НЕ будет такой реакции? И до реанимации довезти не успеют :ac:
Девочки просто хочется поделится,я за прививки,но не успела сделать акдс и мой ребенок 1.8 заболела коклюшем.Так это такой кошмар, который я не пожелаю никому(Хотя я считала,что им не возможно заразится и вообще это фигня.
т.е. у вас нет ни одной прививки АКДС?да,нам в начале не разрешал невролог,а когда стало можно не успели,заразились
да,нам в начале не разрешал невролог,а когда стало можно не успели,заразилисьВот тебе раз... Кто-то не делает и не болеет, к кто-то болеет. Ксюш, а где ваша дочь его подхватила? Судя по возрасту, в садик еще не ходит...
Мне сегодня подписали медкарту в садик, абсолютно спокойно, только педиатр наша невзначай так говорит, что корь сейчас вылезла, много заболевают )) говорит, вот такие ж беспрививочники ездят по Черноморью, Турциям, и хватают заразу всякую от поголовно непривитых других национальностей ))Юль, и для тебя это будет поводом пересмотреть свои убеждения? Или думаешь врач пугает?
Юль, а когда вы в садик собираетесь? Мы вот начали ходить с марта и постоянно болеем. Рекорд хождения в д/с -- неделя. Дочь частично привита. Мне интересно, полностью непривитые дети лучше адаптируются к саду, меньше болеют? Расскажи обязательно, как начнете ходить.У меня есть пример - полностью непривитая девочка. ГВ до 2 лет. Болела ППЦ как. К 3,5 годам у нее и ангина и бронхит в анамнезе и аллергия трындец какая. А в садик они до сих пор не ходят. 6 лет ей уже.
Юль, а когда вы в садик собираетесь? Мы вот начали ходить с марта и постоянно болеем. Рекорд хождения в д/с -- неделя. Дочь частично привита. Мне интересно, полностью непривитые дети лучше адаптируются к саду, меньше болеют? Расскажи обязательно, как начнете ходить.Оль, и сторонники и противники прививок друг другу часто это вопрос задают.
У меня есть пример - полностью непривитая девочка. ГВ до 2 лет. Болела ППЦ как. К 3,5 годам у нее и ангина и бронхит в анамнезе и аллергия трындец какая. А в садик они до сих пор не ходят. 6 лет ей уже.
Родя мой - привитый- до сада не болел вообще, а потом первый год две недели в саду - две недели дома :sorry:
Непривитая Вероника уже успеласхватить 2 ОРВИ, неисчислимое количество соплей и ветрянку
и у меня пока так же :sorry:: Лиза привитая до сада не болела вообще, правда, в саду так и не выздоровела за полтора года хождения, пока я ее оттуда не забрала. Игорек непривитый болеет гораздо чаще, чем Лиза в его возрасте :al:.Даа... Спасибо, девочки, видимо это надо пережить...
по поводу коклюша- заразиться может кто угодно: как привитый, так и непривитый, к сожалению. У меня лично есть знакомые привитые детки, болевшие этой гадостью. :ac: Только в чем тогда смысл прививки, если все равно привитого ребенка пришлось в больницу класть?
Юль, а когда вы в садик собираетесь? Мы вот начали ходить с марта и постоянно болеем. Рекорд хождения в д/с -- неделя. Дочь частично привита. Мне интересно, полностью непривитые дети лучше адаптируются к саду, меньше болеют? Расскажи обязательно, как начнете ходить.Сеня полностью непривит (ну роддом опускаем, да?), почти не болел. Это вообще к прививкам как относится7 У меня Елесь совсем никак не привит, на Гв 2 года, болеет раз в месяц-два. И идем в садик, что он болеть перестанет ? :)) Хотя вот Сеня ветрянкой болел, Елесь не болеет никак, уже скоро инкубационный период кончаеся :al:
Даа... Спасибо, девочки, видимо это надо пережить...когда я вышла в декрет, забрала ее из сада, год она просидела дома. потом стали ходить (садик настоял, чтобы мы вышли и не потеряли место), месяц походили, потом началась поголовная вакцинация от полиомиелита- остались дома опять на 2 месяца. потом еще месяц походили и переехали в другой район :sorry: вот как-то так :sorry: теперь ждем школы. не могу сказать, что проблем не было: на вторую АКДС поднималась темпа немного пару дней. да и я стала читать, думать на тему прививок и решила пока не делать. "пока " затянулось на 2 с лишним года, думаю дальше :sorry: пока плюсов "за" прививки не вижу.
Helena, а ваша дочь так и не ходит в садик? И почему вы отказались от прививок младшему, если со старшей не было никаких проблем с прививками?
Сеня полностью непривит (ну роддом опускаем, да?), почти не болел. Это вообще к прививкам как относится7 У меня Елесь совсем никак не привит, на Гв 2 года, болеет раз в месяц-два. И идем в садик, что он болеть перестанет ? :)) Хотя вот Сеня ветрянкой болел, Елесь не болеет никак, уже скоро инкубационный период кончаеся :al:Это я, Ульяна, к тому спрашиваю, что пытаюсь выяснить, насколько меньше болеют непривитые дети и легче ли у них проходит адаптационный период в садике.
Ир, а почему сделали прививку только в 2 года? До этого медотвод был? И если это был медотвод, то на 2 года это серьезный срок. Наверно надо было больше обследований сделать перед прививкой. И это реакция на отечественную АКДС?извините, сразу не увидила вопроса. Прививка была очередная по графику, остальные были все вовремя сделаны, называлась последняя КДС, отечественная.
.Сама незнаю где(Потом прочитала,что им болеют детки и привитые,но в легкой форме его даже врачи не диагностируют,как коклюш,просто кашель и быстро проходит.А мы уже 3 недели болеем и конца этого кошмара я не вижу.Ребенка безумно жалко и себя ругаю,что послушала невролога и не сделала вовремя прививки.А насчет иммунитета согласна,если он есть,то и не привитый ребенок может не заразиться,все индивидуально.Просто я не хочу думать постоянно,заразиться или нет.
Вот тебе раз... Кто-то не делает и не болеет, к кто-то болеет. Ксюш, а где ваша дочь его подхватила? Судя по возрасту, в садик еще не ходит...
Сама незнаю где(Потом прочитала,что им болеют детки и привитые,но в легкой форме его даже врачи не диагностируют,как коклюш,просто кашель и быстро проходит.А мы уже 3 недели болеем и конца этого кошмара я не вижу.Ребенка безумно жалко и себя ругаю,что послушала невролога и не сделала вовремя прививки.А насчет иммунитета согласна,если он есть,то и не привитый ребенок может не заразиться,все индивидуально.Просто я не хочу думать постоянно,заразиться или нет.подумайте с другой стороны.. Вы сейчас помучаетесь, а потом все пройдет и забудете. А вот если бы ослушались невролога еще неизвестно какие последствия могли быть, и если бы было то скорее всего долгосрочные, к сожалению.. Все что ни делается, все к лучшему.. Так что не корите себя, а думайте что поступили верно, я к слову, так и считаю в вашей ситуации.
Сама незнаю где(Потом прочитала,что им болеют детки и привитые,но в легкой форме его даже врачи не диагностируют,как коклюш,просто кашель и быстро проходит.А мы уже 3 недели болеем и конца этого кошмара я не вижу.Ребенка безумно жалко и себя ругаю,что послушала невролога и не сделала вовремя прививки.А насчет иммунитета согласна,если он есть,то и не привитый ребенок может не заразиться,все индивидуально.Просто я не хочу думать постоянно,заразиться или нет.
Последствия отказов и медотводов от рекомендованного календаря вакцинации. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297"...Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.
Сама незнаю где(Потом прочитала,что им болеют детки и привитые,но в легкой форме его даже врачи не диагностируют,как коклюш,просто кашель и быстро проходит.А мы уже 3 недели болеем и конца этого кошмара я не вижу.Ребенка безумно жалко и себя ругаю,что послушала невролога и не сделала вовремя прививки.А насчет иммунитета согласна,если он есть,то и не привитый ребенок может не заразиться,все индивидуально.Просто я не хочу думать постоянно,заразиться или нет.Не знаю, как другие. мне кажется, что прививки нужны, но только в том случае, если нет противопоказаний медиков (грамотных, конечно). Сыну отвод от прививок был до 2-х лет., но ничего , все наверстали и знаете, намного спокойней мне стало :ab: :ab:
"...Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.
...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц .
Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.
...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение сына? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.
Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было - только привить. Бесплатно.
..."
Ульян, а ветрянка у детей крепеньких вроде может и бессимптомно пройти. :scratch: По идее, анализ крови это покажет. Я вот, например, имею иммунитет к краснухе, хотя ею не болела якобы.у дочки, которая без прививок, ветрянка была зимой, прошла очень легко, даже ничего не мазали и никаких лекарств серьезных не пили. 60% привитой всем чем можно садиковской группы всю зиму! проболели и не только ветрянкой, мы приходили, было 4-5 человек)))
И где Вы эту бредятину берете, а? это очередная реклама прививок...вообще я ни за ни против, я за правду. С сайта Русмедсервер, там и фамилии и видео в наличии.
моя дочь перестала дышать именно от прививок...
каждый такой случай повод для прокурорской проверки, обычно прививки безопасны.
за правду
60% привитой всем чем можно садиковской группы всю зиму! проболели и не только ветрянкой, мы приходили, было 4-5 человек)))Не понятно. Поясните. :al:
Не понятно. Поясните. :al:это я пишу то, что вижу у нас, как-то получается, что привитые болеют тяжелее и дольше :al:
Всем детям делала прививки всегда. Дочке 2 года и месяц. Она третий ребенок в семье. В 2 года сделали КДС, итог - через 2 часа не становится на ноги орет как резаная,40 температура сбивали 3 раза, к утру судороги, хорошо дома противовирусное оказалась дала дозу двойную и жаропонижающие. Теперь после сдачи всевозможных анализов , постановки на учет неврапотологу,отвод от прививок навсегда!! Месяц принимать препараты и раз в 2 недели показывать неврологу. Ребенок был обсалютно здоровый и спокойный, теперь плаксивый и капризный. Невролог сказала, что еще хорошо отделались.вот это история((
Еще двум деткам делали, у них небольшая температура и все.
Сама незнаю где(Потом прочитала,что им болеют детки и привитые,но в легкой форме его даже врачи не диагностируют,как коклюш,просто кашель и быстро проходит.А мы уже 3 недели болеем и конца этого кошмара я не вижу.Ребенка безумно жалко и себя ругаю,что послушала невролога и не сделала вовремя прививки.А насчет иммунитета согласна,если он есть,то и не привитый ребенок может не заразиться,все индивидуально.Просто я не хочу думать постоянно,заразиться или нет.а в чем заключается кошмар? я серьезно спрашиваю
Противостолбнячная вакцина - это анатоксин (нет там бактерий, ни живых, ни мертвых). Это токсин бактерии столбняка, подвергнутый изменениям для снижения его патогенных свойств
Ведь столбняк возникает при анаэробных условиях, если хорошо шла кровь, то бактерия не выживет. Столбняк в основном бывает от колотых глубоких ран.кровь шла как из пальца.насколько глубокая,не знаю :bh:
в том то и дело. Прежде чем ввести сыворотку от столбняка желательно проверить кровь на наличие столбняка в организме. Для етого берут кровт из вены или пальца, помещают ее на несколько минут в холодильник и проводят анализ. И если результат положительный, то ыворотку вводят, если нет, то нет. У нас же зачастую предлагают сыворотку вводить при просто подозрительной ране, а это чревато тем, что человек может и не подхватил столбняк, а ему введут сыворотку, после которой у него возмлжно будет анафилактический шок от которого он может умереть. Просто надо всё с умом делать, а у нас многие врачи про ум порой не помнят :(
да, я пока на этом варианте остановилась, т.к. бороться с системой открыто - энергозатратно,
Думаю в вашей ситуации проще всего "нарисовать" данную прививку :ad:
да, я пока на этом варианте остановилась, т.к. бороться с системой открыто - энергозатратно,
Сейчас прохожу комиссию для медкнижки. с сегодняшнего года ввели обязательную прививку от гепатита В. прививку принципиально ставить не хочу, т.к. работу учителя не считаю опасной настолько. имеют ли они право обязать?
Любой человек, живущий половой жизнью, хоть раз посетивший стоматолога, маникюршу, мезотерапию, тату-салон , уже не может быть уверенным, что у него нет вирусного гепатита В и С. Поэтому не раздумывайте а делайте. Она абсолютно индифферентно переносится, проверено на себену, есть стоматологии, где при вас открывают всё одноразовое, а маникюр можно делать самой, тату вообще не делать. Прививки от С нет, поэтому от всего не убережётесь, а В не так страшен как С. С часто переходит в хронь, а В если хорошо лечить, то можно излечить и следа не останется.
я согласна каждые полгода сдавать на антитела или каким-то образом подтверждать наличие отсутствие заболевания. не делать прививку - дело принципа. прививки считаются законодательством добровольным шагом, а здесь обязаловка. а если у меня аллергия на какой-то компонент и я концы отдам? об этом законодатели подумали? отказаться-то я не могу.Попробуйте пробить мед. отвод на основании планируемой беременности (кто ж проверять это будет, "а может у меня 5 недель уже" :ah:). В своё время мне на этом основании правда не мед. отвод дали, а просто нарисовали прививку. Открою небольшую тайну - большинство медиков-женщин, планирующих рожать хоть когда-либо в жизни ещё, так и поступают. Анализ на Hbs конечно тоже можно делать, но бюрократической системе важно не Ваше здоровье, а отчетность, это же понятно.
можно и липовую справку от "гинеколога" принести :ah:
Лорик, вы не представляете, я не прочитав ваше сообщение сделала по вашему сценарию и что вы думаете? мне отказали, несите документ от гинеколога, тогда напишем что низя, они там такие напуганные, всего боятся. рисовать ни в какую не хотят. уже и не знаю что делать. я на самом деле могу быть беременной на мизерном сроке.Ничего они не бояться, денег хотят просто. Я запугивала неизученными эмбриотоксическими эффектами и "в случае чего отвечать будут все, сами понимаете".
Ох, сочувствую... :ak: Читаю пост и благодарю высшие силы, что эта система более меня не касается.Ничего они не бояться, денег хотят просто. Я запугивала неизученными эмбриотоксическими эффектами и "в случае чего отвечать будут все, сами понимаете".Конечно предлагала, а как иначе. ну и еще разок схожу, может думают, что я засланный казачок.
моя подружка родила в июне.после выписки где-то через неск.дней девочке стало плохо.заподозрили пневмонию.а оказался серозный менингит.привили ее стандартными прививками.а почему Вы думаете, что это осложнение на вакцину? В роддоме же только БЦЖ и гепатит
интересно,это осложнение на какую именно вакцину?
самое ужасное.девочка лежит до сих пор в больнице.пошел четвертый круг антибиотиков.пока мало ,Что помогате
:ak:а почему Вы думаете, что это осложнение на вакцину? В роддоме же только БЦЖ и гепатитЯ тоже задалась этим вопросом, нельзя так категорично утверждать, что это осложнение именно на вакцину. Хотя я думаю именно так и есть. Да и БЦЖ и гепетит (особенно) это совсем не только.. Гепатит самая спорная прививка, ее даже большинство врачей не делают своим детям. Где то здесь давно я натыкалась на информацию именно по этой прививке, сейчас не найду, но если в двух словах то: В Америке создана целая Ассоциация против этой прививки, проводились эксгумации деток с указанной причиной смерти Синдром внезапной детской смерти, и у большинства из них при вскрытиях находился отек мозга.. Детки умирали как в течении 4х часов после прививки так и несколько месяцев спустя. Так же доза этой вакцины не регулируется ни в зависимости от возраста, ни от веса человека. То есть новорожденному в первые 12 часов жизни вкатывают такую же дозу как и взрослым (когда чаще всего еще не известен имунно статус ребенка и вообще.. дитя только народилось на свет, а ему сразу колят яд прямо в кровь, не совсем правильно это, мягко говоря..)
сумма в 1 тыс рублей? Ничего н епоменялось? Тогда действительно овчинка выделки не стоит (((единовременная вроде 10т.р. а по тыще,это если инвалидность заработать
Девочке выздороветь поскорее и без последствий! @@@@@@@@@@@@@
по 1 тыс это ежемесячно если инвалидность? Вообще конечно грустно очень в любом случае :ac:ага.
Я тоже задалась этим вопросом, нельзя так категорично утверждать, что это осложнение именно на вакцину. Хотя я думаю именно так и есть. Да и БЦЖ и гепетит (особенно) это совсем не только.. Гепатит самая спорная прививка, ее даже большинство врачей не делают своим детям. Где то здесь давно я натыкалась на информацию именно по этой прививке, сейчас не найду, но если в двух словах то: В Америке создана целая Ассоциация против этой прививки, проводились эксгумации деток с указанной причиной смерти Синдром внезапной детской смерти, и у большинства из них при вскрытиях находился отек мозга.. Детки умирали как в течении 4х часов после прививки так и несколько месяцев спустя. Так же доза этой вакцины не регулируется ни в зависимости от возраста, ни от веса человека. То есть новорожденному в первые 12 часов жизни вкатывают такую же дозу как и взрослым (когда чаще всего еще не известен имунно статус ребенка и вообще.. дитя только народилось на свет, а ему сразу колят яд прямо в кровь, не совсем правильно это, мягко говоря..)Наташ, я согласна.
интересно,это осложнение на какую именно вакцину?
Наташ, я согласна.:ab:
Я в том смысле "только" написала, т.к. у автора так вопрос звучал:
ага.это еще раз доказывает, что интуицию свою уже совсем не слышим в большинстве своем :bh: моя просто орала, когда моей маленькое новорожденной колбаске делали БЦЖ "НЕ НАДОООО", а я ее не послушала.. :bh:
эх,дети постарше может как-то быстрее ыздоравливают от СМ.а это такая малышка.ну только родилась.и началась борьба за жизнь.... :bh:
В соседней теме писали, что в этой подробно описываются способы определения наличия токсина столбняка (не уверена в точности терминологии, не бейте палками) при колотых ранах и укусах животных. В смысле, делать прививку то него даже в случае укуса/укола не обязательно. Воюю со свекровью, кричит, надо делать :aq: Не осилю всю тему, ткните, где почитать. Заранее спасибо!Ткните.. лекго сказать.. Нам так же надо терять времся чтобы найти эту инфу.. Единственное чем могу помочь, помню что эту информацию выкладывала наша сегодняшняя именинница Саша Leo, можно через ее профиль поискать :be:
Стелла, говорить такое медсестре-хамке, мне кажется, не стоит. А насчет посещений - она опять надеется на наше незнание законов. Оказание мед. помощи у нас добровольно. И то, что пропущено сколько-то приемов, не отменяет твое право приходить на приемы в дальнейшем.
Мне кажется, когда пойдешь в п-ку, надо просто держаться уверенно и спокойно. Правильно Ленчик сказала - не поддаваться на провокации. А если будет пугать отказом от посещений п-ки, надо сослаться на закон об оказании мед. помощи. Если что - текст у меня есть.
В любом случае - решение прививать - твое решение, медсестра тут давить не должна.
Про столбняк - страшилка. От простых царапин надо иметь перекись, обрабатывать ранки.
"Как и в случае коклюша и дифтерии, ответственным за развитие болезни является не сам микроорга-низм (в случае столбняка это бактерия Clostridia tetani, называемая столбнячной палочкой), а его токсин (тета-носпазмин). Возбудители столбняка обнаруживаются в почве, а также в пищеварительном тракте лю-дей и животных, не причиняя им своим присутствием ни малейшего вреда. В прошлом столбняк традици-онно считался болезнью деревень и фермерских хозяйств, где была выше вероятность как получения трав-мы, так и ее последующего инфицирования (помимо всего прочего следует учесть и постоянный контакт с унавоживаемой почвой). С появлением механизации и соответственно со снижением доли ручного труда в сельском хозяйстве заболеваемость столбняком начала быстро снижаться. Свою лепту — как же без этого! — в статистику заболеваемости столбняком вносили и прививки. В книге «Вред вакцин и сывороток» (1960) ее автор, знаменитый доктор Герберт М. Шелтон (1895-1985), больше известный читателям как соз-датель оригинальной системы питания, ссылается на знаменитого канадского врача сэра Вильяма Ослера (1849-1919), написавшего в своем классическом руководстве «Принципы и практика медицины» (1882), что столбняк — заболевание, передаваемое при прививках (нет сомнений, что Ослеру было известно о немалом количестве случаев такого рода). Кроме того, Шелтон цитирует письмо главного хирурга СШАХью Кам-мингса сенатору Роберту Ф. Вагнеру от 9 августа 1929 г. Согласно этому письму, число только официально зарегистрированных смертей от постпрививочного столбняка равнялось в США: в 1925 г. — 29, 1926 — 15, 1927 — 17 и 1929 г. — 1.
Практически все случаи выпадали на сентябрь, когда дети шли в школу и, по словам д-ра Шелтона, начиналась прививочная вакханалия, поэтому последний год, в который сентябрь еще не попал, и был представлен всего одним случаем. Герберт Шелтон также упоминает публикацию в «Нью-Йорк ивнинг график» в начале 1925 г. о двух случаях смертей от столбняка и о немалом числе людей, пострадавших от прививок в Бостоне, после чего всем бостонским медикам было строго-настрого запрещено распускать языки . " (БИ)
"Вопрос относительно естественного иммунитета к столбняку, похоже, остается открытым. Клостри-дии живут в кишечнике человека и постоянно выделяют некоторое количество токсина, иммунизирующего хозяина.и здесь примерно вопросы сегодняшней именинницы ))) http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,28.msg2679922.html#msg2679922
Если «титры «естественных антител» крайне низки и резистентность, связанная с ними, не имеет су-щественного значения в эпидемиологии столбняка» , то возникает вопрос: на чем же была основана рези-стентность к столбняку во время всего «допривививочного» периода?
Ведь эта болезнь традиционно считалась сравнительно редкой у взрослых, даже среди крестьян, хотя человек с незапамятных времен постоянно был в контакте с экзогенными клостридиями, инфицировавши-ми раны. Безапелляционный вывод российского вакцинатора опровергается, впрочем, не только здравым смыслом, но и имеющимися публикациями. Так, в одной из них утверждается, что у 59 выборочно обсле-дованных человек был обнаружен защитный уровень столбнячного антитоксина, несмотря на то что никто из них никогда не получал прививок от столбняка, а большинство — вообще никаких прививок. Со слов авторов, этот несомненно существующий естественный иммунитет к столбняку позволяет объяснить неко-торые особенности болезни — например, почему столбняк чаще встречается у новорожденных, почему люди по-разному реагируют на столбнячные прививки и почему тяжесть болезни значительно разнится в человеческом сообществе ...
Чтобы избежать связанных со столбняком неприятностей, первое и самое главное, что необходимо сделать, это промыть рану перекисью водорода, которая непременно должна иметься в домашней аптечке (при этом перекись каждый год необходимо заменять). Следует позволить крови свободно вытекать из ра-ны, пока кровотечение не остановится естественным образом (разумеется, здесь речь не идет о поврежде-ниях магистральных сосудов, когда необходимы скорейшая остановка кровотечения и неотложная хирур-гическая помощь). При всех инфицированных ранах требуется хирургическая обработка, но при глубоких колотых ранах она совершенно необходима, а потому с визитом к врачу лучше не задерживаться. "
Муж и родственники просто "за", или со своими аргументами? А вы свои "против" донесли до них четко и ясно? Это сложная ситуация, я бы не стала категорично и самостоятельно принимать решение, так ведь может и до ругани дойти с семьей. Вода камень точит, попытайтесь спокойно и порциями подавать информацию, статьи, статистику (хотя, в нашей стране ее и нету нормальной, но хоть зарубежную).Они за-за-за! в дождь, снег, звездопад, землятресение. Отговорки беспрививочников - бред сумасшедшего. Ну, они же врачи, причем ортодоксальные. Увы, мои слова - для них пустой звук. а если начинаю что-то доказывать, сразу скандалы. я ребенка отбиваю спустя 2 недели после тяжелой болезни, чтобы его не повели на прививку. К сожалению у меня очень интересная и тяжелая свекровь. Она с меня не слезает и я каждый раз почти через скандал отбиваю ребенка от прививок, в основном из-за того, что он после частного сада зачастил с болячками.
Может я пишу не туда .но у меня вопрос такого характера,у нас ни одной прививки в роддоме не делали.писали отказ до года,скажите а может есть какие то безопасные пробы проверки.например туберкулез,ведь все равно каждая мать в душе боится всех этих болезней.почитайте тему, где то здесь недавно обсуждали опять этот вопрос :ab:
Они за-за-за! в дождь, снег, звездопад, землятресение. Отговорки беспрививочников - бред сумасшедшего. Ну, они же врачи, причем ортодоксальные. Увы, мои слова - для них пустой звук. а если начинаю что-то доказывать, сразу скандалы. я ребенка отбиваю спустя 2 недели после тяжелой болезни, чтобы его не повели на прививку. К сожалению у меня очень интересная и тяжелая свекровь. Она с меня не слезает и я каждый раз почти через скандал отбиваю ребенка от прививок, в основном из-за того, что он после частного сада зачастил с болячками.
У ребенка после тяжелых для него родов был год отвод. Была страшнейшая неврология и реанимация (как вариант после прививки в роддоме, но мы этого не узнаем уже никогда). Я очень боюсь, что когда -нибудь я пойду у них на поводу и останусь с ребенком-инвалидом. Вот такой у меня бэк-граунд. Как вариант рассматриваю медотвод, по сути нам его должны были с таким рождением до школы дать, но у свекрови все схвачено и проплачено. Не спрашивайте, почему я дала на себя сесть, все очень сложно. Вопрос про медотвод актуален. Он бы облегчил мне ситуацию.
Анализ ИФА на туберкулез есть, здесь (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.780.html) обсуждали
Всем привет,девочки,ткните,где почитать про состав вакцин,а то муж чуть не сумаследшей меня считает,когда сказала про ртуть в вакцинах.ну тут есть немного http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_bez_privivok/sostav_vakcin_mertioljat_soli_rtuti/sostav_vakcin_mertioljat_ili_timerosal_soli_rtuti/101-1-0-273
возвращаюсь к той новорожденной девочке(по моим предположениям зараженной от вакцин),у которой серозный менингит.родителям предложили последнее средство,которое еще никому не применяли,но предупредили,что от него могут отказать почки....с распиской,увезли девочку из больницы.так и недолеченную.теперь все знакомые следят за ее судьбой.... :ac:какой кошмар! :ak: здоровья малышке!!!
читала,что непривитые дети выезжают за счет привитых
тоесть для них риск заболеть меньше, т.к вокруг большинство привитых
ну тоесть такая форма паразитирования
и деньги на вакцины тратить не надо
не могу сказать, что полностью соглашусь с этим, но доля здравого смысла в этом есть однозначно
в одном месте обсуждалась польза/вред прививок и прозвучала такая точка зрения:Я уже несколько лет слышу такое, это распространяют "заинтересованные" или просто "убежденные" из мед. кругов, дабы объяснить тот факт, что непривитые дети не болеют этими заболеваниями.
была очень удивлена что кто-то усматривает корысть в действиях антипрививочников и если честно - не нашлась что ответить :al:
кто сталкивался с таким? явление имеет место быть?
Девоньки, киньте пожалуйста ссылочку почитать про вред прививок......, как то так. Мне говорили, что есть записки врача фамилия на З, но точно не помню название...... или чего другое. Мы пока без прививок, правда БЦЖ я сделала, месяц делать еще точно не буду, а дальше никак не определюсь :be:, но задумываюсь, помогите с выбором, плиз. Можно в личку.пока есть возможность,отказывайтесь.что еще посоветовать,не знаю :ab:
в одном месте обсуждалась польза/вред прививок и прозвучала такая точка зрения:Комаровский говорит про нас,что мы паразиты :ab:
была очень удивлена что кто-то усматривает корысть в действиях антипрививочников и
Комаровский говорит про нас,что мы паразиты :ab:Да! Интересно. сколько ему отстегивают производители вакцин? Малышева ,понятно, детей за рубежом учит, а у этого в чем заитересованность?
девочки, вообще не пойму про коклюш. Кто делает прививки в один голос трубят, что привитые легче переносят болезнь, если заражаются, те кто против прививок, опять же гласят, что наоборот, непривитые легче болеют. Голова кругом! Еще и муж прессует с этими прививкамиВера, мне хорошая знакомая педиатр (мнению которой я доверяю, никогда паники не поднимает, всегда всё по делу говорит, не стремится закармливать таблетками без необходимости) говорила делать не АКДС, а АДСМ, т.е. без коклюша. Т.к. даже вакцинированные АКДС дети им могут заразиться, а болеют все одинаково, хоть вакцинированные, хоть нет. При этом большинство негативных реакция на АКДС именно из-за коклюшного компонента.
Вера, мне хорошая знакомая педиатр (мнению которой я доверяю, никогда паники не поднимает, всегда всё по делу говорит, не стремится закармливать таблетками без необходимости) говорила делать не АКДС, а АДСМ, т.е. без коклюша. Т.к. даже вакцинированные АКДС дети им могут заразиться, а болеют все одинаково, хоть вакцинированные, хоть нет. При этом большинство негативных реакция на АКДС именно из-за коклюшного компонента.
При этом, делать прививки лучше не раньше 1,5-2х лет.
П.с. она своему ребёнку начала все прививки делать в 1г и 8 мес, весной, когда начали активно на площадках детских с детками общаться-знакомиться-играть, а не просто каждый сам по себе.
Вера, мне хорошая знакомая педиатр (мнению которой я доверяю, никогда паники не поднимает, всегда всё по делу говорит, не стремится закармливать таблетками без необходимости) говорила делать не АКДС, а АДСМ, т.е. без коклюша. Т.к. даже вакцинированные АКДС дети им могут заразиться, а болеют все одинаково, хоть вакцинированные, хоть нет. При этом большинство негативных реакция на АКДС именно из-за коклюшного компонента.то есть доктор признает несостоятельность прививки от коклюша вообще, я правильно поняла?
При этом, делать прививки лучше не раньше 1,5-2х лет.
П.с. она своему ребёнку начала все прививки делать в 1г и 8 мес, весной, когда начали активно на площадках детских с детками общаться-знакомиться-играть, а не просто каждый сам по себе.
Муж против прививок,и слышать про них не хочет,хотя я всегда сомневалась делать или нет.а у нас наоборот, муж очень ЗА, пока держу оборону.
то есть доктор признает несостоятельность прививки от коклюша вообще, я правильно поняла?Да, Вера, именно так.
наша завапол-ки тоже говорила,что растет тубик :ac:А с чего бы ему усыхать? Когда у нас его в МЛС культивируют ,а потом успешно распространяют среди мирного населения, детям прививают на 4й день жизни ( не известно на кой хрен, если это не защищает от заразы совершенно :wallbash:), гоняют здоровых людей и взрослых и детей и беременных женщин в тубдиспансеры за справками :an:. А оные лечебные заведения располагают в жилых кварталах :wallbash:.
Мне доктор рассказывала про эпидемию коклюша,кори и еще чего–то и сказала,что сочно надо делать прививки,кто–нибудь что–нибудь слышал про это,я первый раз от нее такое услыхала :al::ag: :ag: :ag: Я подобные песТни слушала регулярно по всем прививкам, пардон -болячкам :ab: У нас всегда полный набор эпидемий по списку сертификата прививочного + грипп свинячий+ полиомиелит одичавший ну и еще чонибудь :ab:. Вот эпидемий Эпштейна Бара, цитомегаловируса, холеры, энтеровирусов и ты пы у нас не бывает :sorry: - прививок от них нету-с :au:
:ag: :ag: :ag: Я подобные песТни слушала регулярно по всем прививкам, пардон -болячкам :ab: У нас всегда полный набор эпидемий по списку сертификата прививочного + грипп свинячий+ полиомиелит одичавший ну и еще чонибудь :ab:. Вот эпидемий Эпштейна Бара, цитомегаловируса, холеры, энтеровирусов и ты пы у нас не бывает :sorry: - прививок от них нету-с :au:о! Энтеровируса кажись она говорила. А что это за зверь такой?
У нас всегда полный набор эпидемий по списку сертификата прививочного
о! Энтеровируса кажись она говорила. А что это за зверь такой?Это в народе называется (не сама придумала :girl_haha:) - "кишечный грипп" , т.е. вирусняк, который проявляется не респираторными симптомами а проблемами ЖКТ: рвота, диарея и подобные прелести + высокая температура, а как же без нее при вирусняке-то :ac:. Ну и восстановление после болезни соответственное - диета, проблемы со "стулом" и прочие радости.
Это в народе называется (не сама придумала :girl_haha:) - "кишечный грипп" , т.е. вирусняк, который проявляется не респираторными симптомами а проблемами ЖКТ: рвота, диарея и подобные прелести + высокая температура, а как же без нее при вирусняке-то :ac:. Ну и восстановление после болезни соответственное - диета, проблемы со "стулом" и прочие радости.на ротовирус похоже,судя по симптомам,а передается воздушно–капельно?
Это в народе называется (не сама придумала :girl_haha:) - "кишечный грипп" , т.е. вирусняк, который проявляется не респираторными симптомами а проблемами ЖКТ: рвота, диарея и подобные прелести + высокая температура, а как же без нее при вирусняке-то :ac:. Ну и восстановление после болезни соответственное - диета, проблемы со "стулом" и прочие радости.МЫ такое в садике подхватили,хотя туда не ходим.просто зашли за детишками.колбасило моегот ребенка пару суток.но в инфекционку не попали.температуры то не было
Да, конечно может.. Но ведь может заблуждаться и не только она?
Всё это очень спорно.. Все могут спорить до бесконечности, и ни к чему не прийти...
Хотя согласна, нужно прислушиваться к каждому мнению, но сделать вывод для себя мы долны сами...
на ротовирус похоже,судя по симптомам,а передается воздушно–капельно?Основной путь заражения через рот (фекально-оральный), считается что воздушно-капельный мало вероятен.
Девочки, я в этой теме новичек, помогите советом, решила отказаться не прививать будушую лялю.конечно можно не делать.. разберитесь поглубже в вопросе отказа от прививок и сами сможете ответить себе на свой. Вы по какой причине решили не делать прививки?
Только вот все говорят что в роддоме нужно сделать БЦЖ, а от всего остального нужно отказаться... Это так?
Или можно от БЦЖ тоже отказаться?
конечно можно не делать.. разберитесь поглубже в вопросе отказа от прививок и сами сможете ответить себе на свой. Вы по какой причине решили не делать прививки?
Есть живой пример перед глазами, сестра оказалась от вакцинации.а почему она отказалась? Просто если вы изучите составы вакцин, их эффективность и много чего прочего, откажетесь осмысленно. например, можно полазить здесь по темкам, на самом деле куча инфы, надо просто немного времени на это потратить.
Вот только тепрививки которые в роддоме делают, и ребенка есть, так в тот момент она об этом ни чего не знала.
а почему она отказалась? Просто если вы изучите составы вакцин, их эффективность и много чего прочего, откажетесь осмысленно. например, можно полазить здесь по темкам, на самом деле куча инфы, надо просто немного времени на это потратить.
Она отказывается, так знакомый врач советует... Спасибо за совет, вот как раз занимаюсь этим вопросом, читаю инфу..могу Комаровского "прививки в вопросах и ответах" кинуть на почту
могу Комаровского "прививки в вопросах и ответах" кинуть на почту:ag: я раз пять прочитала,потом врубилась,что это ошибка, Коток же имелся ввиду?
:ag: я раз пять прочитала,потом врубилась,что это ошибка, Коток же имелся ввиду?фу, блин, конечно Коток! :girl_haha:
у комаровского антипрививочники ничего интересного не найдут
а Коток ваш в вордовском варианте?
фу, блин, конечно Коток! :girl_haha:Наташа, а можно и мне то же, на просторах интернета не нашла этой книги
давно читала, он у меня на почте в раре, поэтому не помню. Девочки ловите письма :bf:
фу, блин, конечно Коток! :girl_haha:И я хочу тоже почитать, если можно. Что нужно сделать?
давно читала, он у меня на почте в раре, поэтому не помню. Девочки ловите письма :bf:
фу, блин, конечно Коток! :girl_haha:и мне пожалста, доче уже 7 лет
Девочки ловите письма :bf:
ссылка на книгу
Что-то я почитала тему про случаи заболевания корью и начинаю нервничать :be:.Корь, заразная вирусная болезнь, передающаяся при контакте с предметом, находившемся ранее в пользовании больного. В начале появляется чувство усталости, небольшая температура, головная боль и боли в спине. Затем появляются покраснение глаз и светобоязнь. Температура повышается на 3–4 дня и достигает 400С. Иногда во рту можно видеть мелкие белые точки; мелкопятнистая розовая сыпь появляется ниже линии волос и за ушами, затем, в течение 36 часов, она распространяется на все тело. Сыпь может появиться и сразу, но исчезает она постепенно, за 3–4 дня. Корь заразна в течение 7–8 дней, начиная за 3–4 дня до появления сыпи. Соответственно, если кто-либо из ваших детей заболел корью, другие, вероятно, также заразятся ею еще до того, как вы узнаете, что заболел первый.
Моя старшая не привита, может надо срочно бежать... не понятно
Что-то я почитала тему про случаи заболевания корью и начинаю нервничать :be:.и у вас спрошу почему Вы приняли решение отказаться от прививок?
Моя старшая не привита, может надо срочно бежать... не понятно
и у вас спрошу почему Вы приняли решение отказаться от прививок?я вот примерно так же,как вы рассуждаю,сейчас Котока читаю,но вот что делать с мужем не знаю вообще. У него один аргумент на все мои–доктора,к слову у нас есть хороший знакомый педиатр,все прививают своих детей и все живы–здоровы,а я вот такая одна умная через чур ерунду всякую горожу. Такие страшные угрозы мне высказывает,я прям не знаю как быть :ak:
Я когда интуитивно отказалась от прививок тоже все время переживала, правильно ли я сделала.. Эти страхи убрала избытком информации и ЗА и ПРОТИВ.. Как только я поняла, что не хочу перестраховываться от болезней с которыми мы может и не столкнемся (а если и столкнемся, то переживем :ab:) и вливать в кровь своему ребенку яды и жуткие аллергены, которые к тому же неизвестно как хранились и неизвестно защитят ли, то мне стало очень спокойно в любых ситуациях))) и вообще я стала больше природе доверять нежели людям..
я вот примерно так же,как вы рассуждаю,сейчас Котока читаю,но вот что делать с мужем не знаю вообще. У него один аргумент на все мои–доктора,к слову у нас есть хороший знакомый педиатр,все прививают своих детей и все живы–здоровы,а я вот такая одна умная через чур ерунду всякую горожу. Такие страшные угрозы мне высказывает,я прям не знаю как быть :ak:так скажите мужу, чтобы занялся изучением этого вопроса, чтобы сформировать СВОЕ мнение, а не чужое. Ваш педиатр несет ответственность только за своего ребенка, вы же за своего. Предложите ему досконально изучить этот вопрос и совместно принять решение.. Мой сначала возмущался, что против системы прем, потом я ему стала рассказывать, он со мной спорить, потом предложила давай сам ищи инфу, потом АРГУМЕНТИРОВАННО докажи мне что от прививок только БЛАГО и мы идем прививаться. Ему было лень лопатить столько ресурсов и инфы, поверил мне, может Ваш менее ленивым окажется и сам удостоверится в правильности Вашего решения..
А мне только что позвонили из поликлиники и сообщили что у нас каждый день до 20 человек госпитализируют и смертельные исходы есть:be: :an:
я вот примерно так же,как вы рассуждаю,сейчас Котока читаю,но вот что делать с мужем не знаю вообще. У него один аргумент на все мои–доктора,к слову у нас есть хороший знакомый педиатр,все прививают своих детей и все живы–здоровы,а я вот такая одна умная через чур ерунду всякую горожу. Такие страшные угрозы мне высказывает,я прям не знаю как быть :ak:Напротив,как раз-таки очень многие врачи своих детей не прививают...А если и говорят.что прививают-неужели они не могут соврать? Было бы странно сказать вам,что они своих детей берегут,а вы прививайтесь пожалуйста,рискуйте... А даже те,кто и прививают-врачи такие же люди и так же зачастую находятся в плену заблуждений...
Напротив,как раз-таки очень многие врачи своих детей не прививают...А если и говорят.что прививают-неужели они не могут соврать? Было бы странно сказать вам,что они своих детей берегут,а вы прививайтесь пожалуйста,рискуйте... А даже те,кто и прививают-врачи такие же люди и так же зачастую находятся в плену заблуждений...вот наш знакомый как раз таки очень ярый ПРОпрививочник,жути нагнал на нашего папу.
Девочки а куда Елена делась?Она удалила свой профиль с РМ
Она удалила свой профиль с РМ
Она удалила свой профиль с РМвот те на! почему?
И нам два дня назад медсестра позвонила, и сказала, что в Ростове вспышка кори. В 20-ку поступила мама с ребенком и с ребенком в больнице проконтактировало много других детей. Ни к чему не призывала, просто типа предупредила...уже отписывалась в соответствующей теме,меня наш нефролог из ПК,вполне себе вменяемая тетка,как–то пошатнула. На оьстраненную тему с ней разговорились и она будет делать себе прививку и своей 75ти летней маме ибо страшно это. Меня больше пугает не сама болезнь как таковая,а осложнения возможные. Правды от медицинских работников о том что это на самом деле очередная компания по сбыту вакцин или действительно все так не хорошо,мы никогда не узнаем,наверняка даны инструкции сверху по этому поводу и они подписывают какие–то документы.
Я сначала в панику впала, но вот и задумалась, как жить дальше...
И вот подозрительно, в прошлом году в это же время туровую от полиомиелита проводили....
Может, как конец года так и надо какую-то кампанию проводить?
Хочется узнать мнения тех, кто не собирается прививать деток.
Девочки, а может вы просто не до конца приняли решение? или не уверены в своем решении отказаться от прививок? Может стоит вам еще раз все пересмотреть-перечитать?может и так,не до конца. Я спокойна,когда вокруг не нагнетается паника,как только начинают сгущать краски я то же начинаю нервничать,еще ж и папа наша ЗА прививки.
у меня просто вообще мыслей не возникает даже по поводу них. ни в какие эпидемии не верю. И страха нет.Только уверенность.
Считаю, что главное успокоиться, не поддаваться панике и быть уверенным в своих действиях.
Девочки, а может вы просто не до конца приняли решение? или не уверены в своем решении отказаться от прививок? Может стоит вам еще раз все пересмотреть-перечитать?абсолютно такая же
у меня просто вообще мыслей не возникает даже по поводу них. ни в какие эпидемии не верю. И страха нет.Только уверенность.
Считаю, что главное успокоиться, не поддаваться панике и быть уверенным в своих действиях.
видимо переизбыток вакцины против кори .. туровую от полиэмилита провели год назад, подумали, посчитали и оказалось, тчто теперь срок истекает у противокориевойбыло бы просто здорово,если бы причина была именно такая
Девочки, а может вы просто не до конца приняли решение? или не уверены в своем решении отказаться от прививок? Может стоит вам еще раз все пересмотреть-перечитать?
у меня просто вообще мыслей не возникает даже по поводу них. ни в какие эпидемии не верю. И страха нет.Только уверенность.
Считаю, что главное успокоиться, не поддаваться панике и быть уверенным в своих действиях.
может и так,не до конца. Я спокойна,когда вокруг не нагнетается паника,как только начинают сгущать краски я то же начинаю нервничать,еще ж и папа наша ЗА прививки.
абсолютно такая жеДевочки, я смотрю по возрасту у всех детки ходят в садик. Я в прошлом году тоже не особо переживала, но вот в садике, меня-то рядом нет... Немного страшновато... А вы как думаете?
Девочки, я смотрю по возрасту у всех детки ходят в садик. Я в прошлом году тоже не особо переживала, но вот в садике, меня-то рядом нет... Немного страшновато... А вы как думаете?
антипрививочники вообще как мышки в той темке сидели, пока от жестких нападок отбиваться не начали :be:Да, Наташ, так и есть. И вчера тему почитала и что? Один фиг болеют и привитые и непривитые. А как болезнь будет протекать, все индивидуально.
еще и нас обвинила в митинге :ao:
Форумчанка Филиппуся, кажется, писала, что в поликлинике просто не диагностировалии ее ребенку корь... :girl_haha: , а скорая диагностировала именно это заболевание...
Да, Наташ, так и есть.ээх.. обЫдно :ao:
корь всегда была, чего бояться?Так вот в том-то и дело.... Я 1981 года, сестра 1987 у нас прививок от кори нет. Хотя, вчера в теме про корь многие моего возраста и старше писали, что им делали прививки. Хотя я даже у врача в разделе Консультации спрашивала, делались такие прививки в наше детство, он сказал, что нет.
Так вот в том-то и дело.... Я 1981 года, сестра 1987 у нас прививок от кори нет. Хотя, вчера в теме про корь многие моего возраста и старше писали, что им делали прививки. Хотя я даже у врача в разделе Консультации спрашивала, делались такие прививки в наше детство, он сказал, что нет.болеют.. моя сестра первоклашка ходила вместе в сад с девочкой, которой мама подарила жизнь несмотря на краснуху в первом триместре :aha:
И что? Тогда же никто не паниковал, все жили спокойно. И свинку ту же не особо-то боялись.
А краснухой, я считаю, хорошо переболеть в детстве, протекает довольно легко, зато потом живешь спокойно. Интересно, а сейчас болеют краснухой? Что-то я не слышала....
могу Комаровского "прививки в вопросах и ответах" кинуть на почтуНата, можно и мне? Natapolshina@mail.ru
болеют.. моя сестра первоклашка ходила вместе в сад с девочкой, которой мама подарила жизнь несмотря на краснуху в первом триместре :aha:Наташ, а когда твоя сестра была первоклашкой?
Наташ, а когда твоя сестра была первоклашкой?была и есть в этом году :ab:
В своем посте я имела в виду наши дни, так сказать...
Даже так! Бедная мамочка одноклашки, не повезло же ей.... Слава Богу, все хорошо.Бедная она была бы если бы послушала всех врачей, которые ей говорили дитя убивать, потому как "урод однозначно будет"
а чего: паника УЖЕ есть...Да есть)) Уже в инете кипят страсти))) В контакте уже баталии, какие антипрививочники плохие)))) Я считаю, если ты убежден в пользе прививок, или в обратно-то чего вообще переживать!?
Интересно, где-нибудь кроме РМ еще есть паника?? :ag: :ag:
Да есть)) Уже в инете кипят страсти))) В контакте уже баталии, какие антипрививочники плохие)))) Я считаю, если ты убежден в пользе прививок, или в обратно-то чего вообще переживать!?
большинство пропрививочников вообще "не в теме". Врачи говорят колоть, они и колят... А что колят, зачем... ответить не могут :sorry:кстати да,я очень была удивлена,когда недавно в ПК столкнулась со своей бывшей одногруппницей,отличницей в универе,она все учила и читала досконально,привела сына показать педиатру перед манту,я спрашиваю,а на фига делаешь,можно ж без нее обойтись,сделать ПЦР слюны,если необходимо,ответ меня шокировал,ну надо,всем ведь делают и для чего она ее делает,то же внятно не смогла ответить. Это конечно единичный случай,хотя нет,подруга моя своему ребегку АКДС делала,я спросила про вакцину,а она и не знает чем кололи то.
Особенно меня умиляет восторг: "А мы сегодня сделали прививку!", Начинаю спрашивать какую, а некоторые мамы... не знают... какие тут возможные осложнения... :af:
В прошлом году я - единственная из родителей в группе знала, что тура... 2 :ag:, даже воспетки не знали :al: , но как раз мой ребенок в глухом отказе от всего :ad:
а чего: паника УЖЕ есть...поинтересовалась у сестры мужа,она с нами живет,в курсе она про это,вобще человек первый раз такое слышит,живет себе спокойно,в общем паника среди мамаш преимущественно.
Интересно, где-нибудь кроме РМ еще есть паника?? :ag: :ag:
большинство пропрививочников вообще "не в теме". Врачи говорят колоть, они и колят... А что колят, зачем... ответить не могут :sorry:А сейчас продолжение в садик ходить?
Особенно меня умиляет восторг: "А мы сегодня сделали прививку!", Начинаю спрашивать какую, а некоторые мамы... не знают... какие тут возможные осложнения... :af:
В прошлом году я - единственная из родителей в группе знала, что тура... 2 :ag:, даже воспетки не знали :al: , но как раз мой ребенок в глухом отказе от всего :ad:
сделать ПЦР слюны,не слюны, а мокроты. Анализ слюны неинормативен и почти всегда ложноотрицателен, так как в самой слюне микобактерий туберкулеза не бывает, туберкулез никогда не поражает слюнные железы. А чтобы в слюну попала мокрота, это должна быть такая стадия тубика, когда самой по себе мокроты очень много отделяется.
А сейчас продолжение в садик ходить?
не поняла вопросаЯ хотела спросить, а сейчас ваш ребенок в садик ходит? Или в школу?
Я хотела спросить, а сейчас ваш ребенок в садик ходит? Или в школу?в садик ходит :ab:
Да вроде ж как там контакт больше... Чего ждать непонятно....Хочется мнения других узнать. В соответсвующей ветке одна мама написала, что карантин продлится 21 день и им врач посоветовал пересидеть и в людных местах не появляется.
Девочки, а никто еще не знает, отказаться от посещения детского сада, пока страсти не улягутся не привитым нельзя? А то сын мой был бы счастлив :ab:Извините, не хочу обидеть, а смысл тогда не прививать ребенка, если любой кипиш, так и не ходить никуда? А если бы он уже в школе учился тоже не водили бы?
А фиг его знает откуда считать 21 день :al:
Может корь и была всегда, но тут же вроде как вспышка.
Корь, она, конечно, всегда была, но многие врачи не видели ее лет по 10-15.а может они её просто не узнавали? :ad:
в форме отказов ничего не изменилось?
Сейчас по новостям передовали что все заболевшие беспрививочники,странно неужели все?И что срочно нужно привится,а мне как-то не хочется ребенка прививать
мне звонили из школы медики, что в Ростове выявлены случаи кори и даже со смертельным исходом (только ОФИЦИАЛЬНОГО подтверждения этой ин-фе так и нет, обидно что все нагнетается просто бабскими сплетнями) и что у нас отказ, но в свете происходящего - может я передумаю? очень вежливо и заботливо, участливо. Отказалась я. Лопаем витамин С ежедневно, у дочки тренировки по 3 часа в день, некогда нам болеть )))Странно у нас в поликлинике никто даже не заикнулся про корь :al:, может только на северном эпидемия )))
Но теперь вопрос - ждать пока мне со школы передадут типовую бумажку на отказ, или лучше самой написать в произвольной форме и отнести? Кто-то нес отказ именно от кори прямо сейчас? в форме отказов ничего не изменилось?
Извините, не хочу обидеть, а смысл тогда не прививать ребенка, если любой кипиш, так и не ходить никуда? А если бы он уже в школе учился тоже не водили бы?
а еще в новостях сказали, что это всё из-за повальных отказов от дифтерии :ad:а причем тут дифтерия?
а причем тут дифтерия?АХЗ :al:
Сейчас пришли с улицы)) На площадке гуляют одни беспрививочники))) Не прививаются и не боятся))) А привитые все дома сидят)))))А привитые все в садиках :ae: :girl_haha:
а причем тут дифтерия?Ну как причем, Вам же СМИ сообщает, что эпидемия КОРИ из-за повального отказа от прививок от Дифтерии. Вот делайте выводы :ag:
А привитые все в садиках :ae: :girl_haha:Кучкуются, чтоб с непривитыми не контактировать? :ag:
а еще в новостях сказали, что это всё из-за повальных отказов от дифтерии :ad:В соседней теме писали,что в связи с корью педиатр настоятельно требует сделать манту :wallbash: :wallbash: в цирк ходить не надо :be: :be:
В соседней теме писали,что в связи с корью педиатр настоятельно требует сделать манту :wallbash: :wallbash: в цирк ходить не надо :be: :be:ну и мне так дежурный педиатр просто орала :an:, что без прививки БЦЖ нельзя начинать никакие другие, а у меня мальчик, а как страшен паротит :ai: и т.д. и т.п. .... а потом вообще заявила, что раз уж мы при ОРВИ вызываем врачей на дом, то ОБЯЗАНЫ делать прививки :aq: на этом месте мне захотелось позвонить главврачу и в страховую...
В соседней теме писали,что в связи с корью педиатр настоятельно требует сделать манту :wallbash: :wallbash: в цирк ходить не надо :be: :be:угу... а заодно и полио кто в прошлом году не успел, и грипп, раз уж вы пришли, а у нас вакцины много... девать некуда :an:
ну и мне так дежурный педиатр просто орала :an:, что без прививки БЦЖ нельзя начинать никакие другие, а у меня мальчик, а как страшен паротит :ai: и т.д. и т.п. .... а потом вообще заявила, что раз уж мы при ОРВИ вызываем врачей на дом, то ОБЯЗАНЫ делать прививки :aq: на этом месте мне захотелось позвонить главврачу и в страховую...
напоминает как в СССР в газетных киосках если берешь дефицитную "Литературную газету" или "Огонек" - тебе обязательно внагрузку навязывают какое-нибудь "Знамя труда" или "Голос правды"Кто возьмет билетов пачку-тот получит водокачку :ag: :ag: :ag:
Комплексный подход, мля...
кста, удивительно что в Минздраве еще никому в голову не пришло что пользоваться благами нашей бесплатной медицины могут только те, кто сделал прививки...вот уж где была бы мотивация для поголовной иммунизации (((
Ну как причем, Вам же СМИ сообщает, что эпидемия КОРИ из-за повального отказа от прививок от Дифтерии. Вот делайте выводы :ag:гы-гы. прикольно:))) а заодно и еще что-нибудь:)))
И быстренько бегите делать и от того, и от другого....
Да уж. Ну готовьтесь девочки, в след году будет эпидемия столбняка))), и потом внесут изменение в закон о вакцинации-обяжут ВСЕХ! Мне кажется это просто медленные шаги к этому. А то сразу-как-то подозрительно.. Я вообще не понимаю, проще всего воздействовать на мамаш через СМИ и интернет. У меня многие знакомые не имея ни телека, ни интернета вообще про корь ничего ни от кого не слышали. Как можно верить людям, которые несут вышеописанный бред с экранов ТВ и из своих медицинских уст??? А паника тем не менее нарастает в интернет-массах. И снова охота на беспрививочных ведьм)))))вот и многие мои знакомые гуляют себе спокойненько:))) и спят мирно:)))
Кто возьмет билетов пачку-тот получит водокачку :ag: :ag: :ag:
Да уж. Ну готовьтесь девочки, в след году будет эпидемия столбняка))),Столбняк - штука специфическая :scratch: Наверное в целях повышения охвата прививками по улицам будут бегать агенты Минздрава и колоть прохожих ржавыми гвоздями :ag: :ag:
Столбняк - штука специфическая :scratch: Наверное в целях повышения охвата прививками по улицам будут бегать агенты Минздрава и колоть прохожих ржавыми гвоздями :ag: :ag:Ага))) или в кинотеатрах подкладывать ржавые гвозди на сидения, или приматывать их к перилам в подъезде)))))
Настя, я тебе в этой теме отвечу (пришла из КОРИ) :))Ульян, я полностью согласна, я привита от кори в детстве, и как и ты я больше за взрослых волнуюсь, чем за детей.
Какая действительно дикая ситуация сложилась из-за вакцинации. Нас прививали, а значит мы сильно рискуем получить осложнения от кори. А если бы спокойно переболели в детстве, этой проблемы у нас бы не было. Дикий сюр. Зачем тогда делать прививку, если она увеличивает риск во взрослом возрасте??? В то время как в детстве риска нет???
Столбняк - штука специфическая :scratch: Наверное в целях повышения охвата прививками по улицам будут бегать агенты Минздрава и колоть прохожих ржавыми гвоздями :ag: :ag:
а у меня мальчик, а как страшен паротиту нас в школе году этак в 2000 участился паротит,брат мой 10-летний словил его,неделю опухший дома отлежал с темпой, и все нормально. я очень боялась заразиться, перешла спать к маме,а к брату в комнату папа пошел, так брат выздоровел,уже в школу пошел,как-то утром просыпаемся,а у нас папа с характерно опухшей внешностью, тоже дома побыл неделю,безо всяких осложнений перенес. это наш семейный опыт с паротитом,поэтому я вообще не понимаю,на фига прививаться от него,лучше в детстве отболеть-и свободен...
напоминает как в СССР в газетных киосках если берешь дефицитную "Литературную газету" или "Огонек" - тебе обязательно внагрузку навязывают какое-нибудь "Знамя труда" или "Голос правды"кстати,в Европе,если чел отказывается прививаться,а потом заболевает болячкой из перечня прививок,то его лишают страховки,лечится полностью за свой счет.
Комплексный подход, мля...
кста, удивительно что в Минздраве еще никому в голову не пришло что пользоваться благами нашей бесплатной медицины могут только те, кто сделал прививки...вот уж где была бы мотивация для поголовной иммунизации (((
надо срочно перенимать европейский опыт!да и не напугать наш народ платной медициной :girl_haha:
квалификация врачей у нас правда под вопросом, а уж их ответсвенносить и качество диагностики вообще за пределами разума - но в целом мысль отличная! надо Голиковой послать с заголовком "1002 способ сравнительно честного отъема денег у населения"
Девочки, а откуда у вас взялись прививки от кори?мне доктор говорила,что с 67 года эта прививка делается
Вот у меня нет. Мама сказала. И у доктора Британова на форуме я спрашивала, когда ввели эту прививку в нац.календарь. Он ответил, что в середине-конце 90х. А я 81 года... И, скорее всего, у меня прививки нет.
А от многих тут узнаю,чтоу вас есть.... :al:
И у меня мед карта на руках, корь есть, я 83 г.р. Кстати я когда заболела краснухой в 15 лет, ни родители, ни младший брат не заразились, причем из того что пишут ппц страшная болезнь-страшным было только опухшее лицо в сыпи))))) и все..и темпа 1 день 37. Брату было тогда 13, а он краснуху подхватил в 20 лет и перенес ее как я-мерзкая сыпь и все, и глаза как у вампира-и никаких страстей.Где пишут, что краснуха страшная болезнь??? краснуха вообще легкая болезнь и для детей и для взрослых, она только беременным опасна, часто вызывает патологии развития плода, но тож не 100%.
Где пишут, что краснуха страшная болезнь??? краснуха вообще легкая болезнь и для детей и для взрослых, она только беременным опасна, часто вызывает патологии развития плода, но тож не 100%.Да везде на просторах инета, некоторые врачи доходят до того, что пишут, что типа краснуху первый раз увидели в морге у трехлетнего ребенка, ужас короче, до чего доходит. Я просто по форумам полазила про корь, туда же и краснуху приписывают как страшную болезнь с осложнениями.
Да везде на просторах инета, некоторые врачи доходят до того, что пишут, что типа краснуху первый раз увидели в морге у трехлетнего ребенка, ужас короче, до чего доходит. Я просто по форумам полазила про корь, туда же и краснуху приписывают как страшную болезнь с осложнениями.Да не, это хрень какая-то про краснуху.
кстати,в Европе,если чел отказывается прививаться,а потом заболевает болячкой из перечня прививок,то его лишают страховки,лечится полностью за свой счет.
думаю, что в Европе за врачебную ошибку врача лицензии лишают и сажают, а у нас... врачи что хотят, то и творят, причем прекрасно знают, что никто ничего не докажет... и им за это ничего не будет!
Ага))) или в кинотеатрах подкладывать ржавые гвозди на сидения, или приматывать их к перилам в подъезде)))))я в детстве пол-ржавого гвоздя себе в бедро загнала - лезла через забор, не увидела, быстро лезть надо было))))) и ничего, даже шрам не найдёшь...а гвоздяра был нехилый, см 8-9
я в детстве пол-ржавого гвоздя себе в бедро загнала - лезла через забор, не увидела, быстро лезть надо было))))) и ничего, даже шрам не найдёшь...а гвоздяра был нехилый, см 8-9Так может у тебя АКДС была и сработала?
ничо, живая как-то))) так что..."врёшь-не проймёшь". не сдадимся короче :ap:
АКДС, корь, краснуха, паротит - это все понятно. Но что делать с вирусом папилломы человека (ВПЧ), который в 70% случаев вызывает рак шейки матки? Будете ли прививать своих девочек (от 12 до 24 лет)? В Москве сейчас прививают обсолютно бесплатно всех желающих, у нас прививка стоит довольно кругленькую сумму. Сейчас решается вопрос о внесении данной прививки в проф.календарь. Не могут решить - мальчиков стоит ли прививать, т.к. именно они являются носителями ВПЧ. Что Вы думает по этому поводу? Будете ли делать своим девочкам? А мамы мальчиков?
АКДС, корь, краснуха, паротит - это все понятно. Но что делать с вирусом папилломы человека (ВПЧ), который в 70% случаев вызывает рак шейки матки? Будете ли прививать своих девочек (от 12 до 24 лет)? В Москве сейчас прививают обсолютно бесплатно всех желающих, у нас прививка стоит довольно кругленькую сумму. Сейчас решается вопрос о внесении данной прививки в проф.календарь. Не могут решить - мальчиков стоит ли прививать, т.к. именно они являются носителями ВПЧ. Что Вы думает по этому поводу? Будете ли делать своим девочкам? А мамы мальчиков?Одно время по сети ходила инфа,что эта прививка на самом деле создана,чтобы обманным путём сделать наших женщин бесплодными... Конечно,докзать это трудно.но если есть даже маленький шанс... Ну и в принципе если люди отказываются от всех существующих прививок,то вряд ли они согласятся на какую-то новую....
Так может у тебя АКДС была и сработала?это был семьдесят-какой-то год))) не знаю)))
Там Комаровский на видео в теме о Кори жжет. Как всегда! Он так весело всегда говорит о том как у не привитых могут возникнуть болезнь и осложнения) И как они паразитируют)) Прям позитивный врачишка)))))) Кстати, недавно у одной знакомой у ребенка диагностировали в цгб в инфекции дизентерию, и сказали, что они уже ооочень давно не видели этой болезни. Вопрос возникает, от нее что, вакцинировали???? )))а ссылку не дадите :ah:? а то у нас сегодня в саду такая агитация была за прививку от кори,и говорит врач "маленький почти без болезненный укольчик и всё,зато вы спасете своему ребенку ЖИЗНЬ" :bg:
Таня, печально. Думаю, всем надо готовиться новому давлению со стороны педиатров и медсестер, их стали прижимать с прививками, они давят на нас :(а в связи с чем их стали прижимать,неужели так много "отказников"?
А мы поликлинические бомжи))) Из одной ПК выперли, в другую мы не перешли)))))) А в сад медкомиссию я и так пройду, за деньги и без очередей в любом платном мед.центре. Ну и соответственно нам мозг никто не делает ни по какому поводу.а как в сад пойдете, где справки брать будете? :ad:
А мы поликлинические бомжи))) Из одной ПК выперли, в другую мы не перешли)))))) А в сад медкомиссию я и так пройду, за деньги и без очередей в любом платном мед.центре. Ну и соответственно нам мозг никто не делает ни по какому поводу.А за что выперли?
а как в сад пойдете, где справки брать будете? :ad:А мы с трех лет встанем в ведомственную ПК мужа)) Там только с трех лет, а сад нам светит не ранее чем в 3.5. Так что пока мне все равно)))
А за что выперли?
Мы на Московской.И мы на Московской :ad:
а в связи с чем их стали прижимать,неужели так много "отказников"?На всех новостных порталах бьют в колокола, что да :))
На всех новостных порталах бьют в колокола, что да :))не подумала бы! Если не брать в счет форум,то я знаю в реале только одного человека кто не делает прививки
Девочки, мы к ВАМ !!!Инночка, велкам :hi!:
У нас на Ленина вед. Пк. Я думаю к саду вопрос с пк решится) а зачем справки вообще? Тем кто работает? Или в сад требуют если болеешь? И насчет отказов, у меня среди друзей в т.ч переставших прививать из-за здоровья детей, человек 20.Да,в сад обязательно нужна справка при отсутствии по болезни. Ну и на работу,конечно.
Что делать?
Нам сказали,предоставить,от врача справку ,что можно посещать д/с? Чем врач будет руководствоваться при допуске?
Вы пропустили 3 дня при посещении в садик? Если так, то нужна справка от педиатра. Если нет - пусть в садике обоснуют ее необходимость. Претензию на имя заведующей садика...
И требуют справку (Ульяна,ты права в поликлинику идти мозг опять вынесут,и пол дня в очереди простоять :wallbash:)
Я ходила к фтизиатру :(
не подумала бы! Если не брать в счет форум,то я знаю в реале только одного человека кто не делает прививкиМы тоже к Вам присоединяемся. С рождения ни одной прививки. И что интересно, так получилось, что нас пять мам с детками, рожденными в одно время (январь-март) встречаемся на прогулках и в поликлинике, так прививки делают только одной. Все остальные без прививок. Так что соотношение 4:1 в пользу беспрививочников. :aha: И педиатр с медсестрой стали снова мозг выносить на счет когда же мы прививаться будем, каждый плановый прием. :wallbash: Я еще держусь и стойко обновляю отказы от прививок, а двоих мам они доконали до того :aq:, что те вообще написали отказы в том числе и от посещений педиатра.
Девочки, у меня такая проблема...К главврачу однозначно.
мы без прививок и делать их отказываемся, хотя наша врачь районная постоянно настаивает и отношение к нам не доброжелательное из-за этого... но мы ее терпим! в субботу 26.11 нас высыпало, я сразу поняла что это краснуха, т.к муж ею недавно переболел... вызвала ее в понед для записи в карту... через 2 дня сыпь прошла, без темпер. и чего либо еще... врачь подняла панику что эта может быть корь или скарлотина или еще какой либо страшный вирус надо сдать анализ крови! сегодня муж поехал к ней за направлением на кровь и она заявляет Я НЕ ДАМ ВАМ НАПРАВЛЕНИЕ Т,К ВЫ НЕ ПРИВИТЫ!
ЕДЬТЕ И СДАВАЙТЕ АНАЛИЗ ПЛАТНО!!! В ЛЮБУЮ ДРУГУЮ КЛИНИКУ!!!!
Почему так??? это протест с ее стороны то что мы не привиты??? Мне завтра ехать к заведущей? менять врача ? я просто в замешательстве!
Девочки, у меня такая проблема...К заведующей бегом... Вообще неадекват :an:
мы без прививок и делать их отказываемся, хотя наша врачь районная постоянно настаивает и отношение к нам не доброжелательное из-за этого... но мы ее терпим! в субботу 26.11 нас высыпало, я сразу поняла что это краснуха, т.к муж ею недавно переболел... вызвала ее в понед для записи в карту... через 2 дня сыпь прошла, без темпер. и чего либо еще... врачь подняла панику что эта может быть корь или скарлотина или еще какой либо страшный вирус надо сдать анализ крови! сегодня муж поехал к ней за направлением на кровь и она заявляет Я НЕ ДАМ ВАМ НАПРАВЛЕНИЕ Т,К ВЫ НЕ ПРИВИТЫ!
ЕДЬТЕ И СДАВАЙТЕ АНАЛИЗ ПЛАТНО!!! В ЛЮБУЮ ДРУГУЮ КЛИНИКУ!!!!
Почему так??? это протест с ее стороны то что мы не привиты??? Мне завтра ехать к заведущей? менять врача ? я просто в замешательстве!
К главврачу однозначно.
И обязательно претензию в письменном виде!претензия пишется в свободной форме?
Спасибо! я так тоже думаю что завтра малого потащу в эту поликл и к заведущей, но она тоже за прививки и думаю защищать врача начнет а не меня....
претензия пишется в свободной форме?
вот именно поэтому письменную претензию. Устно они вам могут сколько угодно делать мозги. А вот на письменную официальную претензию они должны отреагировать, принять меры и дать вам ответ. И не дай бог для них, если у вас появится после этого повод написать на них прокуратуру.
Да. Просто описываете ситуацию и требуете дать ответ, на основании каких законов вам не оказывается мед. помощь должным образом и на каком основании от вас требуют сделать прививки, от которых вы имеете полное право отказываться. В конце я бы дописал, что в случае, если ваши права и дальше будут грубо нарушаться, вы напишете в прокуратуру.
ни знаю как отнесется завед к моей письменной претензии, может так же безразлично и в итоге моя претензия попадет в мусорное ведро....
ни знаю как отнесется завед к моей письменной претензии, может так же безразлично и в итоге моя претензия попадет в мусорное ведро....тогда вы пишите в прокуратуру, что вам было отказано в оказании мед помощи, вы составили претензию (прилагаете второй экземпляр или копию), на которую тоже "положили" и просите принять меры
Девочки, у меня такая проблема...писец... мракобесие какое-то
мы без прививок и делать их отказываемся, хотя наша врачь районная постоянно настаивает и отношение к нам не доброжелательное из-за этого... но мы ее терпим! в субботу 26.11 нас высыпало, я сразу поняла что это краснуха, т.к муж ею недавно переболел... вызвала ее в понед для записи в карту... через 2 дня сыпь прошла, без темпер. и чего либо еще... врачь подняла панику что эта может быть корь или скарлотина или еще какой либо страшный вирус надо сдать анализ крови! сегодня муж поехал к ней за направлением на кровь и она заявляет Я НЕ ДАМ ВАМ НАПРАВЛЕНИЕ Т,К ВЫ НЕ ПРИВИТЫ!
ЕДЬТЕ И СДАВАЙТЕ АНАЛИЗ ПЛАТНО!!! В ЛЮБУЮ ДРУГУЮ КЛИНИКУ!!!!
Почему так??? это протест с ее стороны то что мы не привиты??? Мне завтра ехать к заведущей? менять врача ? я просто в замешательстве!
ладно , доживем до завтра и посмотрим как врачиха со мной будет говорить и как завед.отреагирует на мои притензии.на письменные претензии,которые заканчиваются волшебной фразой "оставляю за собой право обрщаться в прокуратуру для проверки законности ваших действий" все реагируют одинаково,поверьте :ad:
Тему про корь закрыли((( из-за особо одаренных, зла нету :aq: :aq: Может тут есть инфа у кого? Просто в моем окружении в реале про корь никто не знает :girl_haha:Оля, в моем тоже)))) Реально как на тю-тю смотрят)))) Основной рассадник виртуальной "КОРИ" на РМ))))))
Тему про корь закрыли((( из-за особо одаренных, зла нету :aq: :aq: Может тут есть инфа у кого? Просто в моем окружении в реале про корь никто не знает :girl_haha:у нас тихо. С поликлиники с участка мне даже не звонили, звонил школьный врач предупреждал еще 2 недели тому назад и предлагал передумать насчет прививки (в смысле сделать), ну и я у своего семейного врача опытнющего во всех медицинских сферах имеющего связи спросила - она такое выражение лица :au: сделала что я сразу поняла - развод чистой воды, просто медики должны отрабатывать команды сверху и отрапортовать об их выполнении. Люди то - подневольные :al: Не, случаи заболеваний - есть - но паника создается искусственно.
............
Инфекцианист сказала сразу, раз вы не прививаетесь то проблемы вам обеспечены.... (в плане отказов во всем)
... раз вы не прививаетесь то проблемы вам обеспечены.... (в плане отказов во всем)Да уж.... :be: :be: :be: :be: :be:
Привествую всех, отписываюсь!
В пол поехал муж, к началу приема нашего врача, зашел сперва в лабораторию выяснить почему отказывают, а они до 9-30 , не успели:(
наша врачиха опоздала к приему на целый час, муж усердно ждал, в итоге она все повалила на заведущую, что та, отказывает всем непривитым деткам в сдаче крови на выявления инфекций... т.к у них все по графику, все законно , что эти продцедуры проходят только привитые дети т.к государство не дает бланки для не првитых! или только платно в других больницах.
Врачь не может поставить диагноз по тем симптомам что были, т.к у нас нет прививок ни от чего!
Муж пошел к заведующей чтоб ты дала письменные отказ, заведующей не оказалось на месте, но ее медсестра направила с этими притензиями к инфекцианисту! :be:
У той очередь киллометровая, сказала ждать конца приема, дождался...
Инфекцианист сказала сразу, раз вы не прививаетесь то проблемы вам обеспечены.... (в плане отказов во всем)
Привествую всех, отписываюсь!Это полная чушь. Я с сыном написала отказ от прививок,дали сами бланк специальный,ну там,от каких прививок отказываюсь и бла-бла-бла. После этого и на анализ крови давали направление и на узи... В общем-всё,как надо. Так что поступайте как вам посоветовали вышевысказавшиеся форумчане,это будет правильно.
В пол поехал муж, к началу приема нашего врача, зашел сперва в лабораторию выяснить почему отказывают, а они до 9-30 , не успели:(
наша врачиха опоздала к приему на целый час, муж усердно ждал, в итоге она все повалила на заведущую, что та, отказывает всем непривитым деткам в сдаче крови на выявления инфекций... т.к у них все по графику, все законно , что эти продцедуры проходят только привитые дети т.к государство не дает бланки для не првитых! или только платно в других больницах.
Врачь не может поставить диагноз по тем симптомам что были, т.к у нас нет прививок ни от чего!
Муж пошел к заведующей чтоб ты дала письменные отказ, заведующей не оказалось на месте, но ее медсестра направила с этими притензиями к инфекцианисту! :be:
У той очередь киллометровая, сказала ждать конца приема, дождался...
Инфекцианист сказала сразу, раз вы не прививаетесь то проблемы вам обеспечены.... (в плане отказов во всем)
вообще не понимаю, как можно связывать отсутствие прививок и общий анализ крови :ai:. Поддерживаю всех отписавшихся - вам поможет только письменное обращение к заведующей! Не раз убеждалась на личном опыте!нам не общий анализ крови нужен был , а как сказала врачь Анализ на напряженность! на выявление инфекции, а они его не дают т.к мы не привиты....
я хочу чтоб нам внесли в карту для дальнейшего ... (для сада, школы... ) то что мы переболели в детсве, будь эта краснуха, корь, аллергия... чтоб в дальнейшем не возникало ни каких вопрсосв, болели мы этим или нет!ааа. я поняла, ну в общем да, это нужно, попробуйте тогда платно сдать, больше потатите на больниццу :be: как я их не люблю :bb:
да и самой инетресно что же эта за сыпь была...
а может ну их на.... ребенок же хорошо себя чувствует и все хорошо, так зачем вам этот анализ? ну даже(в чем я очень сомневаюсь) пусть это корь. все же прошло....Да в любом случае, надо сейчас расставить все точки над ё :)) Сейчас можно обойтись без анализа, потом будет нужен. И вообще пусть себе зарубку на карточке или на носу сделают, что "мама конфликтная" (С) и больше под дурочку не косят.
Девочки, раз пошла такая пьянка тносительно кори, то помогите дельно отвадить от себя службу роспотребнадзора. :bc:Тань, ну послать им в ответ письмо, составленное из бланков в нашей соответствующей теме, со ссылками на законы. Нет никакой адм ответственности за это.
На организацию пришло письмо, в котором начальник территориального отдела Роспотребнадзора предлагает
1)обеспечить в коллективе имимунизацию против кори сотрудников в возрасте до 35 лет, не привитых ранее, не имеющих сведений о прививках против кори и не болевших корью ранее
2) информацию с указанием лиц, привитых ранее и переболевших корью, а также привитых в данный период направить в территориальный отдел ропотрбнадзора.
За непридоставление информации об имунизации против кори наступает административная ответственность.
Один вопрос. часом бес тетку из роспотребнадзора не попутал? :an:
Девочки, раз пошла такая пьянка тносительно кори, то помогите дельно отвадить от себя службу роспотребнадзора. :bc:
На организацию пришло письмо, в котором начальник территориального отдела Роспотребнадзора предлагает
1)обеспечить в коллективе имимунизацию против кори сотрудников в возрасте до 35 лет, не привитых ранее, не имеющих сведений о прививках против кори и не болевших корью ранее
2) информацию с указанием лиц, привитых ранее и переболевших корью, а также привитых в данный период направить в территориальный отдел ропотрбнадзора.
За непридоставление информации об имунизации против кори наступает административная ответственность.
Один вопрос. часом бес тетку из роспотребнадзора не попутал? :an:
Ни одной прививки. Живем и радуемся :aw:а как вам удается "скрывать?" :ab:
Но скрывать приходится от всех.
а разве информация о здоровье сотрудников не является персональными сведениями,которые разглашаются только с согласия самих сотрудников?в принципе сведения о здоровье должны врачебную тайну составлять. если я правильно понимаю.
можете опросить сотрудников относительно их желания привиться и всего прочего,а потом составьте им итоговую бумажку,которая и будет "предоставлением информации об имунизации против кори" :ad:
и получится у вас что-то типа
10 чел-привиты в детском возрасте
3 чел-не привиты,от прививки написали письменный отказ в соотв. со ст......Закона.....
5 чел-отказались предоставить сведения относительно своего состояния здоровья в соответств. со ст....Закона....
а как вам удается "скрывать?" :ab:вот-вот мы тоже вышли из тени, как только в сад пошли оформляться. Теперь нас регулярно посещает скулящая медсестра.
нас недавно педиатор участковая поймала на площадке во время прогулки - говорит корь, вам надо хотя бы ее сделать... говорю боюсь я - маленький вон вообще три раза просто так опухал не пойми с какой еды или вобще с чего (у меня оба ребенка с атоп.дерматитом)... порассуждали с ней в таком ключе что страшно, что знать бы реакцию ребенка... она посокрушалась что раньше были кабинеты для присмотра за такими детьми после прививки. в итоге сама сказала что пришлет сестру чтобы мы очередной отказ подписали. никто не хочет брать на себя ответственность за жизнь и здоровье. но план по прививкам хотят выполнить. и так вечная борьба... это мы пока в сад не ходим.
Так вот же и я думаю: ну спросят меня о прививках от кори. А я не знаю. Что в потребнадзор работодатель сообщать будет?
Если человек переболел, то прививка точно не нужна. Это даже медики утверждают. Насчет доказать - сдать самим платно кровь на антитела. Непривитым доказывать проще. А вот сколько тут читала про детей с коклюшем при наличии прививки - только после анализа медики признали - да, коклюш был
Для сада сертификат требуют, у нас там вписана единственная БЦЖ и бланк отказа вклеен. Не знаю, требуют ли в саду сертификат от "чистых" с рождения.требуют, по крайней мере у нас
Ни одной прививки. Живем и радуемся :aw:Как вам удается скрывать от всех что вы не привиты??? и при этом жить без проблем и счастливо? меня грызут везде за это!
Но скрывать приходится от всех.
Почему наши люди так замбированны? Они не понимают, что врачи и медсестры за каждого привитого ребенка на участке бабло получают, а за непривитых их премий лишают и т д все это коррупция и беспредел! :bd:
Для сада сертификат требуют, у нас там вписана единственная БЦЖ и бланк отказа вклеен. Не знаю, требуют ли в саду сертификат от "чистых" с рождения.
знаете что меня еще больше всего удивило... то что наша районная врачь сказала, что если мы переболели краснухой (это еще не выявленно, сегодня сдали анализ) то привиться нам все равно придется! на мое удивление, зачем? она сказала чтоб не заболеть в след.раз :ai: я отвечаю, что за бред! краснухой болеют 1 раз, тем более у нас уже выработан иммунитет на эту болезнь и мы ее перенесли в легкой форме ттт
на что она ответила, " нет, мамочка , вы ошибаетесь, иммунитет теряется истощается с годами, и краснухой можно заболеть повторно в 20-30-40 лет"
неужели это правда????
знаете что меня еще больше всего удивило... то что наша районная врачь сказала, что если мы переболели краснухой (это еще не выявленно, сегодня сдали анализ) то привиться нам все равно придется! на мое удивление, зачем? она сказала чтоб не заболеть в след.раз :ai: я отвечаю, что за бред! краснухой болеют 1 раз, тем более у нас уже выработан иммунитет на эту болезнь и мы ее перенесли в легкой форме тттИменно по поводу краснухи-нет. Не правда. После перенесенной инфекции формируется стойкий иммунитет. Думаю о причинах его "исчезновения"... Ничего, кроме химиотерапии (онкология, трансплантология и т.д.) в голову не приходит. Но ведь это не про нас, да? :hi!:
на что она ответила, " нет, мамочка , вы ошибаетесь, иммунитет теряется истощается с годами, и краснухой можно заболеть повторно в 20-30-40 лет"
неужели это правда????
знаете что меня еще больше всего удивило... то что наша районная врачь сказала, что если мы переболели краснухой (это еще не выявленно, сегодня сдали анализ) то привиться нам все равно придется! на мое удивление, зачем? она сказала чтоб не заболеть в след.раз :ai: я отвечаю, что за бред! краснухой болеют 1 раз, тем более у нас уже выработан иммунитет на эту болезнь и мы ее перенесли в легкой форме тттЯ болела в 15 лет краснухой, а когда в 2008 сдавала-это мне 25 было, на торч инфекции, у меня показало 99.9% авидность к краснухе. Т.е через 10 лет иммунитет утратился на 0.1% получается?:) т. е за 10 лет после болезни у меня к ней 100% почти иммунитет. Хотя тоже предлагали привиться на этапе планирования.
на что она ответила, " нет, мамочка , вы ошибаетесь, иммунитет теряется истощается с годами, и краснухой можно заболеть повторно в 20-30-40 лет"
неужели это правда????
голова кругом идет! :be:Потому что прививка от краснухи это лажа. И чем раньше таким переболеешь, тем лучше. Я вообще перенесла легко-1 день темпа 37 и все, ну и прекрасная сыпь)))) и вампирские глаза. В основном беременных пугают, если не болели и не привиты, но по мне так в беременностью можно переболеть чем угодно кроме краснухи не менее опасным, зачем об этом думать и накручиваться...
моему мужу в детстве делали все плановые прививки и от краснухи в том числе, когда он в 2009г устраивался на работу его попросили в обязательном порядке привиться еще раз от краснухи, он сделал прививку (платно, со всеми записями в карту и т.д) и через пол года заболел краснухой так!!! что темпер 40 , 2 раза вызов скорой... еле откачали! и что??? вот вам и прививка! толку от нее никакого! а в 30 летнем возрасте краснуху переносят намного сложнее чем в детсве! и после этого случая я вобще отказалась верить в прививки!
Для сада сертификат требуют, у нас там вписана единственная БЦЖ и бланк отказа вклеен. Не знаю, требуют ли в саду сертификат от "чистых" с рождения.А я уже заранее думаю о садике для младшенького.... С дочкой уже была настроена не прививаться,но смалодушничала,и в т.ч из-за сада... Поэтому прививки у нас все,ну или почти,может последней нет,не помню.... Так что в этом плане не было проблем... А Илюшке я не делаю с роддома и не собираюсь. В садике висит перечень документов,которые для принятия нужны,в т.ч сертификат о прививках. Знаю,что по закону не имеют права отказать,но это ж побороться прийдётся... А зная нашу медсестру... Правда.когда мы от манту отказ писали,она ледяным тоном сказала,что поговорит с зав. нашей ПК,и либо вычеркнут нас из списков на манту,либо не будем ходить в сад. Ходим до сих пор) Но это ж одна манту,а тут отказ от всех прививок... В общем,предвкушаю...
В сертификате о прививках фиксируют данные о прививках, а не о заболеваниях. Для этого есть история болезни (история развития ребенка)у нас в сертификате есть листик для записи перенесенных вирусных заболеваний
голова кругом идет! :be:Как- то не похоже на краснуху, может это была какая-то другая сыпь, мало ли экзантем бывает. Краснуха так не протекает, это легкая болезнь, она опасна только для плода.
моему мужу в детстве делали все плановые прививки и от краснухи в том числе, когда он в 2009г устраивался на работу его попросили в обязательном порядке привиться еще раз от краснухи, он сделал прививку (платно, со всеми записями в карту и т.д) и через пол года заболел краснухой так!!! что темпер 40 , 2 раза вызов скорой... еле откачали! и что??? вот вам и прививка! толку от нее никакого! а в 30 летнем возрасте краснуху переносят намного сложнее чем в детсве! и после этого случая я вобще отказалась верить в прививки!
Я болела в 15 лет краснухой, а когда в 2008 сдавала-это мне 25 было, на торч инфекции, у меня показало 99.9% авидность к краснухе. Т.е через 10 лет иммунитет утратился на 0.1% получается?:) т. е за 10 лет после болезни у меня к ней 100% почти иммунитет. Хотя тоже предлагали привиться на этапе планирования.А я болела вообще не помню когда! Сдавала торч в 2007 г. и сейчас. Одинаковые показатели анализов. Что тогда, что сейчас. Иммунитет есть.
Потому что прививка от краснухи это лажа. И чем раньше таким переболеешь, тем лучше. Я вообще перенесла легко-1 день темпа 37 и все, ну и прекрасная сыпь)))) и вампирские глаза. В основном беременных пугают, если не болели и не привиты, но по мне так в беременностью можно переболеть чем угодно кроме краснухи не менее опасным, зачем об этом думать и накручиваться...+1. Опасна только в 1-м триместре...
Как- то не похоже на краснуху, может это была какая-то другая сыпь, мало ли экзантем бывает. Краснуха так не протекает, это легкая болезнь, она опасна только для плода.муж сдавал кровь после болезни и показало что эта была явная краснуха! на его удивление , о том что была прививка! ответили, ну... может не качественная или не подействовала... муж не стал вдаваться в подробности, докапываться и т.д... просто понял что все прививки это Херь!
Друзья, вопрос.....наш врач сказала, что теперь "благодаря" какому-то закону от прививок отказаться нельзя....школы и сады имеют полное право отказать в приеме по этой причине...ссылаются на закон новый (сразу скажу наша врач к прививкам не особо хорошо относится)...никто не слышал про это?
Вот они-отголоски жизни без прививок...я как прочла эту новость, прям так жалко стало девочку...((((Тоже обратила внимание на этот материал :ak: Онищенко просто абсурден... маму наказать...да кто б за него взялся...
http://news.mail.ru/politics/7692026/?frommail=1
Вот они-отголоски жизни без прививок...я как прочла эту новость, прям так жалко стало девочку...((((:ai: а какая связь прививок и НГ елки? :al: у них что там эпидемия на елке?
http://news.mail.ru/politics/7692026/?frommail=1
:ai: а какая связь прививок и НГ елки? :al: у них что там эпидемия на елке?Да просто Онищ жжет в очередной раз, он прямо и говорит-матерей надо наказывать за то что не прививают. А Елка-это только повод показать злостным антипрививчникам, что это только начало!!!!
пы сы. а девочку действительно жаль. уже думаю, как тяжело нам скоро в школе придется :bh:
Геннадий Онищенко, главный государственный санитарный врач России: «Степень неспособности матери воспитывать, я думаю, приведет к тому, что мы докажем, что она тоже заслуживает соответствующего наказания, если не прививает ребенка».
Да просто Онищ жжет в очередной раз, он прямо и говорит-матерей надо наказывать за то что не прививают. А Елка-это только повод показать злостным антипрививчникам, что это только начало!!!!блииин, я хоть и за прививки, но девчонку до слез жалко! тем более, что таким шагом никто ничего не добьется, только еще больше ополчатся мамы против официального здравоохоанения((
И знаю ребенка от и до привитого, который недавно переболел корью со всеми прекрасами, но далеко не в облегченной форме.
Насть, предполагаю что на это ответят что если бы прививки не было - то ребенка уже бы не было ((((Спасибо, в добрый час сказано) у нас в районе до сих пор никто ни сном ни духом про корь...одна я видимо ростовмаму читаю))))
Ваша ситуация радует! здоровья вам!
по теме. 1,5 месяца всю РМ колбасит по "эпидемии кори". За этот срок уже прошло бы несколько инкубационных периодов.
Вот мы здесь - беспрививочники.
Кто может скзаать честно как на духу - дети заболели? Режим оставался неизменный или сидели по домам?
Интерес не праздный
Хватит из нас делать врагов народа - пусть хоть наши РМмамочки прочитают - какой % заболеваемости корью у наших детей в разгар "эпидемии"
А насчет передачи и всяких там слов.... Вот недавно в других новостях, когда ребенку сделали прививку, а после девочка умерла (причины не известны), врач сказала насчет прививки, что мол мама сама согласие подписала... Так что всегда есть, кого обвинить! :ac:
мне такое в ЦГБ говорили, только нам повезло - ребенок выжил :bg: , т. к. ... во время остановки дыхания скорая случайно в 2 кварталах от дома оказалась...это у вас от прививки случилось? :ac:
это у вас от прививки случилось? :ac:
Мы и в бассеин ходили, и в МЕГУ в разргар шоппинга, дома не сидели, вчера у ребенка поднялась темпа 40, на утро прыгал уже как конь, я думала что корь, хотя я сама сейчас в таком положении, чтоб залезть в скафандр и сидеть бояться. И знаю ребенка от и до привитого, который недавно переболел корью со всеми прекрасами, но далеко не в облегченной форме.В прошлый понедельник у Елеся была температура 39 с копейками, тоже один день, но я выучила все симптомы кори :)) всю ночь в интернете :))
... а вот все остальное, что по графику, УЗИ вн. органов и все такое,Ну это на ваше усмотрение. Мне вот выдавали направление для сына на УЗИ тазобедренных суставов, когда ему уже месяца 3-4 было, и никаких показаний для этого не было и в помине( тогда почему-то всех туды посылали). Очень настоятельно требовали чтобы я это сделала : поперлась с двумя маленькими детьми зимой за тридевять земель, отсидеть очередь , подцепить какойнить вирусняк , и все это только для того, чтобы им галочку поставили - счяс :ab:, я аж разбежалась :ab:. Я на тот момент возглавляла список безответственных матерей нашей ПК (по крайней мере мне так говорили :girl_haha:). А вот мозг через родничок посмотреть ходила ,но это я сочла нужным.
то же отказ или это нужно делать????
Спасибо, в добрый час сказано) у нас в районе до сих пор никто ни сном ни духом про корь...одна я видимо ростовмаму читаю))))вот и у нас тишина. Сегодня встретила нашего участкового врача, она поинтересовалась как дела, сколько зубов и все...... Мы уже месяца 3 не ходим туда. Говорит, что если проблем нет, все нормально, то и не ходите........
На работе потребовали объяснительную, почему я отказываюсь вакцинировать от кори. Написала отказ со ссылкой на законы, вот дурдом :be:Ульян, а я наслушалась от Роспотребнадзорки по поводу того, что все сотрудники в коллективе отказались прививаться, а я отказалась информацию предоставлять о тех, кто мог бы быть привитым или ранее болел корью :sorry:
Девочки,возьмите в клуб!О прививках знаю почти всё.Мед.образования нету,но у меня отец был доктор наук,генетик,он меня и учил всему.Интересно! Так ваш папа был противником вакцинации, да еще и с ученой степенью в медицине. Везет же вам!)))) Расскажите поподробнее о доводах отца ПРОТИВ. У вас в семье еще дети есть, кроме вас? Болели ли вы «смертельными вертянками и корями» , от которых нужно всех срочно привить?
Раечка,вы просто с больным корью еще не столкнулись.вот и не болеете.она ж оч заразная.как и ветрянка.Да кто его знает, может и сталкивались...... А корью вы болели? Незнаю, может я конечно и ошибаюсь, но считаю что это не смертельная болезнь.... И в детстве она переносится куда легче, нежели в более старшем возрасте
мы вот в садик не ходим,а ветрянку подцепили . :al:
Раечка,вы просто с больным корью еще не столкнулись.вот и не болеете.она ж оч заразная.как и ветрянка.Вы правы, очень заразная, но бывают случаи, когда дети, бывшие в тесном контакте не заражаются ветрянкой. Про корь не знаю. Мы тоже еще в садик не ходим, но и не прячемся дома. Ходим в магазины, на улицу, общаемся со многими детишками... Про корь где—то кто—то слышал... В основном из интернета и «Жить здорово». Ни одного заболевшего нет среди моих знакомых.
мы вот в садик не ходим,а ветрянку подцепили . :al:
Мамы, поддержите проблему . По—моему очень актуально. www.democrator.ru/problem/6570Да уж, я в шоке!!!! Зашла, поддержала. Оставила комментарий!!!!
Юль, а не знаешь, младшая в каком возрасте?в ноябре, кажется, или начале декабря, т.е. ей 2,5 мес. где-то было. Перенесла нормально )
У меня оба этим летом ветрянкой переболели, младшему было 2,5, легче в разы, чем старший перенес. То есть почти не заметили ветрянку эту :)) если бы не прыщички.Вот и я говорю что в детстве все болезни переносятся гораздо легче, а вакцинами отодвигают период болезни с детского на взрослый период, когда болезнь (даже банальная ветрянка) может привести к крайне плачевным последствиям
Мариш, а как поняли, что это ветрянка?почти вся группа в садике болела)))
Вот и я говорю что в детстве все болезни переносятся гораздо легче, а вакцинами отодвигают период болезни с детского на взрослый период, когда болезнь (даже банальная ветрянка) может привести к крайне плачевным последствиямРая, ну так от ветрянки ж прививку не делают. Ну, вообще, такая прививка есть. Но к числу "обязательных" она не относится
Рая, ну так от ветрянки ж прививку не делают. Ну, вообще, такая прививка есть. Но к числу "обязательных" она не относится
Рая, ну так от ветрянки ж прививку не делают. Ну, вообще, такая прививка есть. Но к числу "обязательных" она не относитсяНу слава богу хоть от ветрянки не делают. Я не о ветрянке вовсе говорила. А о том что все эти болезни - детские! И ими надо переболеть в детстве.А не отодвигать их на более поздние периоды. Раньше даже "красные комнаты" устраивали, контактировали заболевших детей со здоровыми, дабы ребенок переболел и получил пожизненный естественный иммунитет на всю свою жизнь. А сейчас вторгаются безжалостно в имунную систему новорожденного ребенка и тем самым губят ее на корню, дабы в дальнейшем этот человек был все так же зависим от фарм.компаний в силу своего слабого здоровья.
(Что—то пропал мой текст((( )к сожалению, в наше время он уже не пожизненный, но долголетний
Не относится, но ее настойчиво предлагают сделать. Такое чувство, что педиатры учатся техникам гипноза. Некоторые мои знакомые привили детей от ветрянки. На вопрос «зачем?», сказали, что она очень опасна и могут быть тяжелые осложнения. Это педиатр так рассказывала. Эти родители не вспомнили, что сами благополучно переболели ветрянкой в детстве и живут теперь спокойно с пожизненныс иммунитетом.
(Что—то пропал мой текст((( )Я опоздала с ответом, оказывается делают??????!!!!!!!! Комментарии излишни
Не относится, но ее настойчиво предлагают сделать. Такое чувство, что педиатры учатся техникам гипноза. Некоторые мои знакомые привили детей от ветрянки. На вопрос «зачем?», сказали, что она очень опасна и могут быть тяжелые осложнения. Это педиатр так рассказывала. Эти родители не вспомнили, что сами благополучно переболели ветрянкой в детстве и живут теперь спокойно с пожизненныс иммунитетом.
к сожалению, в наше время он уже не пожизненный, но долголетнийБывают повторные заражения? :ai:
Бывают повторные заражения? :ai:
Бывают повторные заражения? :ai:бывают. к счастью, иммунитет к болезни длится очень долго.
Девочки, я опять возвращаю к кори... Уж простите... :sorry: Звонила на днях медсестра и настойчиво предлагала сделать прививку, Милаше, т.к. опять появились случаи заболевания и в Батайске тоже... Говорит, от кори умирают и лекарств нет... в общем расписала, как самое страшное, что может случиться (в принципе, она нам так про каждую болезнь рассказывает при очередном отказе). Спрашиваю, а как же ж прививку можно делать во время эпидемии, говорит, эпидемии нет, есть единичные случаи, от которых надо предохраниться. Ну не могу я никак поверить, что эта прививка защитит от заболевания!!! Еще и к тому же, чтоб ее сделать, надо сначала манту поставить! Кто знает про корь или видел, как протекает эта болезнь, расскажите, плиз, где почитать достоверную инфу???Не нервничайте. У меня мама ЧАСТИЧНО НЕ привитая была в свое время по состоянию здоровья, переболела корью легко - сказала это как ОРЗ/ОРВИ, только с сыпью, и лечение как при них - симптоматическое. Так что очередной бред, от большинства болезней лекарств нет, есть жаропонижающие, есть имунные, есть для носа и горла средства. Так что формально Ваша медсестра права - лекарств нет. :ag: :ag: :ag: Кстати мама переболела всем детским набором (корь, паротит, скарлатина, краснуха, ветрянка - это при том, что прививочный охват в советское время был почти 100%, это к тому, когда всю вину на беспрививочников в эпидемиях валят) и перенесла все легко. У меня было 2 прививки (БЦЖ в роддоме и 1АКДС), после каждой из них меня спасали врачи НИИАПа, и дали медотвод до 14 лет в детской областной больнице. Я болела только ветрянкой и скарлатиной. Тоже легко. Тяжело детские болезни переносят ослабленные дети до года и практически все взрослые.
Напишу еще здесь. Кто сталкивался с тем, что без прививок недопускают к работе (медицина)? И даже при наличии медотвода пугают отстранением от работыПо закону мед работники, педагоги, воспитатели должны быть привиты. Мед отвод офиуиальныц— это отдельный разговор. В этом случае никаких пугалок со стороны начальства быть не должно.
Девочки у кого детки переболели ветрянкой - сколько времени проходит пока кожа совсем чистенькая станет?эх, хорошая у вас ветрянка, мы бы даже с вами пересеклись чтоб подцепить и переболеть, а то уже скоро 4, а всё никак))) хотя наслаивать на кашель тоже не хочу рисковать - подкашливает он..
Вот у нас уже 4 недели с первых высыпаний,еще чувствуются кое-где на ощупь шершавости.Муж чего-то переживаниями заражает меня.
Сыпало локально довольно-таки - спинка,немного на грудь и плечики,температуры не было,не мазали ничем,купались ежедневно т.к.папулки не восполялись и быстро подсыхали.Ветрянка точно - от садиковских друзей заразились ровно по окончании инкуб.периода и в тот момент ничего нового в прикорме не появилось
Девочки у кого детки переболели ветрянкой - сколько времени проходит пока кожа совсем чистенькая станет?У моих обоих долго сходили. И зеленка и шрамики :be: У старшего так вообще думали под губой шрам останется, обошлось - сгладился. Недели три точно он у меня рябенький ходил в садик.
Вот у нас уже 4 недели с первых высыпаний,еще чувствуются кое-где на ощупь шершавости.Муж чего-то переживаниями заражает меня.
Сыпало локально довольно-таки - спинка,немного на грудь и плечики,температуры не было,не мазали ничем,купались ежедневно т.к.папулки не восполялись и быстро подсыхали.Ветрянка точно - от садиковских друзей заразились ровно по окончании инкуб.периода и в тот момент ничего нового в прикорме не появилось
От кори еще никто не умер, а такие истории есть, посмотрите forum.littleone.ru/showthread.php?t=5010246&page=230Жуть!!!
У Сени шрамик заметный на лбу остался, очень здоровая блямба была. У Елисейки белые пятнышки на спине, но эти сойдут. У меня тоже, кстати на лбу шрамик был лет до 15 точно, переболела ветрянкой лет в 5.Мне мама говорит, что у меня три прищика было, и шрам аккурат на лбу в волосах остался таки))) А брат был жестко высыпан, у него на лице тоже остались два маленьких шрамика незаметных.
эх, хорошая у вас ветрянка, мы бы даже с вами пересеклись чтоб подцепить и переболеть, а то уже скоро 4, а всё никак))) хотя наслаивать на кашель тоже не хочу рисковать - подкашливает он..Ну подружки у которых мы ветрянку подобрали полностью обсыпаны были и по-моему с температуркой небольшой(около 37) им 2,5 и 5 лет,может действительно от возраста зависит как протечет,а может просто иммунитет :al: - мы ж и на ГВ еще.
малой у приятельницы болел недавно - и темпа и сыпь и в общем очень тяжёлая какая-то ветрянка :al:
По закону мед работники, педагоги, воспитатели должны быть привиты. Мед отвод официальный— это отдельный разговор. В этом случае никаких пугалок со стороны начальства быть не должно.
Кстати мама переболела всем детским набором (корь, паротит, скарлатина, краснуха, ветрянка - это при том, что прививочный охват в советское время был почти 100%, это к тому, когда всю вину на беспрививочников в эпидемиях валят) и перенесла все легко.Лея, ну так во времена наших мам такого набора прививок не было. Да, охват был почти 100%, но от кори, краснухи, паротита стали делать может только в нашем детстве. Ну как говорят у нас на форуме, когда начался кипиш по кори. Не у меня не у сестры нет прививки от кори, краснухи и паротита. А от ветрянки сейчас хоть и есть прививка, но она необязательная. Практически никто не делает. Ну а от скарлатины вообще нет прививки.
Нас в садик без проблем без прививок принимают. Вот только манту очень хотят. Послать и тупо написать заявление об отказе я не могу (есть причина). Но я обнаружила, что вместо манту могут ДИАСКИНТЕСТ сделать. Вроде по описанию он безвреден. Встречался кто-то с таким? Что скажете?да принцип тот же, под кожу вводят и смотрят реакцию, можно сдать кровь или сделать рентген.
Но я обнаружила, что вместо манту могут ДИАСКИНТЕСТ сделать. Вроде по описанию он безвреден. Встречался кто-то с таким? Что скажете?Он безвредный, но дело в том что не все поликлиники и не все фтизиатры признают его. Они могут игнорировать его результаты.
Он безвредный, но дело в том что не все поликлиники и не все фтизиатры признают его. Они могут игнорировать его результаты.Моей подруги фтизиатр из областного туб.диспансера сказал что Манту это прошлый век и что в ПК его делают от неграмотности-ДСТ наиболее достоверный результат дает.
Не нервничайте. У меня мама ЧАСТИЧНО НЕ привитая была в свое время по состоянию здоровья, переболела корью легко - сказала это как ОРЗ/ОРВИ, только с сыпью, и лечение как при них - симптоматическое. Так что очередной бред, от большинства болезней лекарств нет, есть жаропонижающие, есть имунные, есть для носа и горла средства. Так что формально Ваша медсестра права - лекарств нет. :ag: :ag: :ag: Кстати мама переболела всем детским набором (корь, паротит, скарлатина, краснуха, ветрянка - это при том, что прививочный охват в советское время был почти 100%, это к тому, когда всю вину на беспрививочников в эпидемиях валят) и перенесла все легко. У меня было 2 прививки (БЦЖ в роддоме и 1АКДС), после каждой из них меня спасали врачи НИИАПа, и дали медотвод до 14 лет в детской областной больнице. Я болела только ветрянкой и скарлатиной. Тоже легко. Тяжело детские болезни переносят ослабленные дети до года и практически все взрослые.
Ничем не мотивирует, надо и все....дочку папа забирал и он не стал выяснять. В понедельник я поведу.Скажите, а если садик автономный (он у нас с января автономный), они могут свои правила вводить по прививкам или нет?Не могут, закон один для всех.
В Питере во всю уже идет война http://www.baltinfo.ru/2012/02/17/Neprivitykh-ot-kori-detei-bolshe-ne-prinimayut-v-detsady-ikh-roditeli-teryayut-rabotu-260296 и http://www.chaspik.spb.ru/people/blokada-ne-privityx-protiv-kori-detej-sankt-peterburga/подтверждаю :aha:
Плюшман, а что за анализ крови? Где его делают?В теме про Манту пользователь Iskorka писала, что они сдавала такой анализ для садика. Можете у нее спросить. Я еще не сталкивалась.
Я уже с завой договориласть, что она результаты теста примет и не будет манту требовать.
подтверждаю :aha:А родители отстаивают свои права? Ругаются? Жалуются куда—нибудь?
знакомая работает в Питере воспитательницей, говорит, детей не допускают в сад без прививок :al:
подтверждаю :aha:
знакомая работает в Питере воспитательницей, говорит, детей не допускают в сад без прививок :al:
А родители отстаивают свои права? Ругаются? Жалуются куда—нибудь?в питере все централизовано - приняли закон и все :al:
требуют конкретно от кори прививку
Я вот одного понять не могу...если в садике типа все детки привиты, так чего им бояться...у них же иммунитет и они не заболеют от непривитых!
А я с ужасом жду визита с сыном к фтизиатру. :ai: :ai: :ai:ну вот у нас та же песня, сделали в январе рентген все ок, прошлым летом делали диаскин тоже все ок, но вот наша фтизиатр бабуля :wallbash: пристала что вот надо еще повтор делать диаскина и манту, ей д..е объясняешь что ребенок аллергенный его сыпет периодически , так ей по боку мороз ,тогда говорит берите у вашего аллерголога отказ на 3 месяца, а та самая аллерголог сказал что медотводы им запретили давать ,только может написать что на лечение находится,но отказ должна писать я. Так вот тут мне знакомая посоветовала обратиться к Шовкун ,она им написала бумажку с печатью все как полагается и от них отцепились.
В июне у него был вираж манту. Мы сделали рентген и сдали кровь-мочу. Все чисто. От лечения и диаскина я отказалась.
Нам написали переделать манту в январе и поставили на учет - хотя сама врач сказала - ребенок здоров.
Вот чего мне с ней делать, чтоб она сняла нас с учета без манту и иже с ним?????
Я понимаю, что могу от всего отказаться. Но мне нужна чистая карта.
О вакцинации: http://www.soborrostov.ru/index.php/zdorove/2010-09-09-07-02-51/116-2011-02-08-09-39-10Спасибо, интересная статья. Даже в избранное занесла. :aha:
в питере все централизовано - приняли закон и все :al:Причем режим принят бессрочно! Т.е снять могут через месяц-два-три-четыре....
у них что-то вроде эпидемиологического режима: если не привит, то не можешь ходить, пока не снимут режим...требуют конкретно от кори прививку
Причем режим принят бессрочно! Т.е снять могут через месяц-два-три-четыре....ну да, так мне знакомая и сказала :al:
делали диаскина это что?
а это что?Это диаскинтест -альтернатива манту.
Девочки, а кто-нибудь заграницу без прививок детей возил?Саша (ничего, что я так? :ah:), а у Жанны не интересовались? У нее, возможно, есть опыт. Ну и смотря куда, конечно, и от чего прививать...
В Турцию хочу с детьми. А есть какие нибудь курорты куда вообще не требуют прививок?Жанна j .я думаю)
А что за Жанна?
В Турцию хочу с детьми. А есть какие нибудь курорты куда вообще не требуют прививок?в Турцию точно никаких прививок не нужно.
А что за Жанна?
Это диаскинтест -альтернатива манту.Девочки, расскажу нашу историю с Диаскинтест. Мужу моему сделали. Он долго объяснял врачам, что у него аллергия, что нельзя ему ничего делать - нет, сказали, тут практически полностью исключена вероятность аллергической реакции и т.д. и т.п. Сделали. Утром просыпается с температурой 38,5, руку раздуло дальше некуда, красное пятно стало от запястья до локтя, причем не круглое, а как с паучьими лапками (типа как по венам расползлось). Колбасило его дня 3! И это взрослый человек!!! Теперь, когда меня пытаются убедить сделать Манту ребенку, я рассказываю это и спрашиваю, если я тут сама мужа выхаживала, как я могу ребенку теперь что-то делать????
Девочки, расскажу нашу историю с Диаскинтест. Мужу моему сделали. Он долго объяснял врачам, что у него аллергия, что нельзя ему ничего делать - нет, сказали, тут практически полностью исключена вероятность аллергической реакции и т.д. и т.п. Сделали. Утром просыпается с температурой 38,5, руку раздуло дальше некуда, красное пятно стало от запястья до локтя, причем не круглое, а как с паучьими лапками (типа как по венам расползлось). Колбасило его дня 3! И это взрослый человек!!! Теперь, когда меня пытаются убедить сделать Манту ребенку, я рассказываю это и спрашиваю, если я тут сама мужа выхаживала, как я могу ребенку теперь что-то делать????так у мужа такая аллергическая реакция на Манту была или все же на диаскин-тест? :al: не совсем понятно из вашего рассказа...
Теперь мужу не отвертеться. )))Александра тебя можно поздравлять?)))
так у мужа такая аллергическая реакция на Манту была или все же на диаскин-тест? :al: не совсем понятно из вашего рассказа...На диаскин-тест.
а ребенок действительно аллергик? если так, то может будет достаточно объяснить человеку, что аллергикам, а тем более с кожными высыпаниями манту противопоказана (и кстати в противопоказаниях это указано)... ну или же просто пройти обследование у аллерголога-иммунолога и получить заключение об аллергии...у нас в холодное время бываю высыпания на сгибах рук и ног. мы никогда не обследовались и никогда никаких препаратов не вводили, что бы проверить. но алерголога можно "попросить" дать заключение. как думаешь, смогу этим отмазаться?