РостовМама
ПЛАНИРОВАНИЕ. БЕРЕМЕННОСТЬ. РОДЫ => Роды => Тема начата: AnnaR от 03 Октябрь 2009, 18:04:44
-
http://rostov.kp.ru/daily/24371/553854/
Лично я очень рада, что хоть один бессовестный врач будет наказан. Возможно это послужит уроком и другим таким же.
-
http://rostov.kp.ru/daily/24371/553854/
Лично я очень рада, что хоть один бессовестный врач будет наказан. Возможно это послужит уроком и другим таким же.
да за это можно половину врачей посадить..Или разница в том,что мы сами даем,или с нас вымогают?
-
http://rostov.kp.ru/daily/24371/553854/
Лично я очень рада, что хоть один бессовестный врач будет наказан. Возможно это послужит уроком и другим таким же.
Да это точно в роддоме нет такого врача, который не брал бы деньги.
-
да за это можно половину врачей посадить..Или разница в том,что мы сами даем,или с нас вымогают?
Я считаю разница большая :al: Кто-то просто берет деньги которыми его благодарят, но и так все сделает хорошо, кто-то к бесплатным отнесется равнодушно, но чтобы шантажировать....
-
Девочки. ну одно дело, когда ты сам идешь к врачу и договариваешься, чтобы именно он тебя вел (а ведь хороших анестезиологов тоже выбирают), и другое, когда с тебя деньги вымогают угрожая твоим здоровьем! Вот за это и не люблю 5 роддом (((
-
Я считаю разница большая :al: Кто-то просто берет деньги которыми его благодарят, но и так все сделает хорошо, кто-то к бесплатным отнесется равнодушно, но чтобы шантажировать....
Но многие врачи так или иначе намекают на благодарность,а не молча ее ждут.
-
просто нашелся один человек, который вместо того,чтобы просто заплатить - обратился в правоохранительные органы.
Мне знакомая беременная девочка из Таганрога рассказала такое.
Она заплатила за ведение беременности врачу 10 тыс :ai: ну, какой-то там специалист супер-пупер.
Он ей сразу сказал -я вас направляю в ЦГБ к определенному врачу (к какому - не говорит). Когда он узнал ,что она сама пытается выбирать врача в той же ЦГБ и узнает про другие роддома - он ей пригрозил, что если она пойдет к другому врачу -ей будет плохо, и неизвестно, как сней будут обращаться в ЦГб, и вообше наорал на беременную женщину.
Вот это шок :aq:
-
Да, видно "закушался" анастезиолог, чтобы уже в открытую угрожать здоровьем мамочки и ее ребенка.
как не банально это звучит,но сами же и "прикормили" врачей в надежде чтобы всё было супер-пупер
-
Да в "5" в старом корпусе тоже веселый анастезиолог. Мне через несколько часов после операции сказал: Нечего здесь лежать, давай поднимайся и чеши вниз в палату . У меня здесь места нет для тебя." А медсестра отказалась помочь встать потому что она беременна. И аргументировала тем, что я уже не беременна, а ей нервничать и напрягаться нельзя. Ну я встала и поплелась держась за стеночку. Под мышку вещи сунули.
-
Но многие врачи так или иначе намекают на благодарность,а не молча ее ждут.
Ага, например, мне анастезиолог сказал тет-а-тет, что если я захочу (читать обязана) его поблагодарить, то это законом не возбраняется. причем отблагодарить я его должна была ДО операции. Но у меня с собой таких денег не оказалось, так он ко мне приходил после операции три раза, я еще спала, и мужу моему говорил, мол, она мне должна - давайте.
-
Была передача про Новороссийск по-моему по НТВ,где роженица отказалась платить анестезиологу...Кесарево ей не сделали,хотя показания,возраст и крупный плод..ребенка просто выдавливали во время родов..представляете какие проблемы у ребенка..ну что? судятся...а толку то?
-
Ага, например, мне анастезиолог сказал тет-а-тет, что если я захочу (читать обязана) его поблагодарить, то это законом не возбраняется. причем отблагодарить я его должна была ДО операции. Но у меня с собой таких денег не оказалось, так он ко мне приходил после операции три раза, я еще спала, и мужу моему говорил, мол, она мне должна - давайте.
А,это точно..первого кого я увидела после того как проснулась после наркоза-был именно анестезиолог...
А ,еще мне понравилось: наркоз будем делать хороший,или бесплатный?
-
по больше бы таких девченок, которые не собирались, не собираются, и не будут платить за то, что врач обязан делать бесплатно. Я отношусь к таким же рядам, когда внаглую начинают называть суммы. Мне не сложно отблагодарить врача за проделаную работу, но когда эта работа была действительно проведена хорошо, и деньги не вымогались с пациента. А когда на прямую начинают грубить, ну что им же хуже.
-
Ко мне врач раза три приходил в палату. Спрашиваю "Вы за деньгами?". Он "Нет, хочу узнать как у тебя дела" И я ему платила уже прям перед выпиской.
-
мне анестезиолог сказал, хочешь сейчас, хочешь потом ( после КС) заплати....то что я буду платить я сказала сразу, т.к было много НО с моей стороны :ab: Я заплатила до, т.к деньги были с собой...смысл оттягивать... потом часто лицезрела его у себя в палате, всё интересовался как дела и как малой :ab:
по поводу статьи, угрожать здоровьем и жизнью это конечно перебор :ai:, совсем видимо чувствовал себя безнаказанным...ну и туда ему и дорога....
-
А,это точно..первого кого я увидела после того как проснулась после наркоза-был именно анестезиолог...
А ,еще мне понравилось: наркоз будем делать хороший,или бесплатный?
Ага, бесплатный наркоз - это "баюшки-баю", как в анекдоте. :ag:
А вообще-то, если человек договаривается за хороший наркоз, почему бы не заплатить?
А когда внагляк занимаются вымогательством, то когда-нибудь это вот так и заканчивается, как с этим дядей-обезболивателем.
-
Я договаривалась с врачом (по рекомендации) напрямую, плановое КС. Спросила "Цена вопроса?". Она мне сказала "Если анестезиолог дежурный, то столько-то, если из моей "команды", то такая-то. Я решила, что сработавшиеся люди-это надежнее. На операции был и дежурный коллектив, и мой врач со своей медсестрой и анестезиологом. Дежурные стояли под стеночкой, зачем-не знаю :al: Когда проснулась, анестезиолог стоял рядом. Поговорили, рассказал про ход операции, отвезли в палату и больше я его не видела. Причем, врач мне сказала, что платить только перед выпиской, если я буду уверена, что они отработали свои деньги :ai:. И неделю меня и дочку все нянчили, как родных, каждый каприз. (Оперировала меня зав. отделением)
-
Врач врачу рознь! Врачам, делавшим мне КС, я очень благодарна! Благодаря им у нас есть Макс, а если бы не КС еще не известно как все повернулось бы. Но оговорюсь сразу - никто и ничего не вымагал и не намекал! На беседе с анастезиологом спросила в лоб - сколько? На что мне ответили - только если посчитаете нужным... (только вот сумму не назвали, пришлось у девочек узнавать)
А вот сентябрь 1996г. мне еще долго будет вспоминаться! я лежала на сохранении в 5 в старом корпусе (на 5 мес). Палата находилась рядом со столовой. Вот там иногда и "беседовал" анастезиолог и будущими роженицами! И мы хорошо слышали диалоги типа: "Ты же понимаешь, что если я дам сильный наркоз, то твой ребенок пострадает. А если слабый, то ты все будешь чувствовать... Я должен быть в хорошем расположении перед оперцией!" :aq:
По этой причине 5 роддом не рассматривала ни при первых, ни при вторых родах!!!!
-
я вот тоже в 5ке кесарилась, ни с кем из тех кто со мной лежал такие дущещипательные беседы с угрозами не проводились :al: правда новый корпус
-
А вот сентябрь 1996г. мне еще долго будет вспоминаться! я лежала на сохранении в 5 в старом корпусе (на 5 мес). Палата находилась рядом со столовой. Вот там иногда и "беседовал" анастезиолог и будущими роженицами! И мы хорошо слышали диалоги типа: "Ты же понимаешь, что если я дам сильный наркоз, то твой ребенок пострадает. А если слабый, то ты все будешь чувствовать... Я должен быть в хорошем расположении перед оперцией!" :aq:
По этой причине 5 роддом не рассматривала ни при первых, ни при вторых родах!!!!
Вот таких зажравшихся коз...в и надо наказывать. Такие вещи беременным говорить... ужас просто.
-
я не раз говорила себе и окружающим что рада что оплатила своему анестезиологу за ЭА в родах. Выбрала ЭА-сама без показаний. Были ЕР.
Но вымогательство, когда нужно пациенту и срочная анестезия и не делается - это преступление.
-
Девочки, так фишка вся в том, что я рожала по договору, в него входила оплата и за сервисную палату и за КС и мне думалось, что анастезиолог априори уже входит в эту сумму. Ошиблась.
-
понятное дело,что врачам платят,понятное,что не за 7 тыс.они работают.Но ведь можно просто ждать благодарности,а можно её вымогать.Разыне вещи однако! Так что я согласна с автором-поделом! А то прям как девиз-ни одной операции бесплатно:((
-
Девочки! А у моей знакомой ребеночек второй в 5-ке умер :ak: по вине анестезиолога!У нее КС. Она всю беременность хорошо проходила, во время наркоза слышала плач ребенка как в тумане. И все... Ее еле откачали, а малыша не спасли! :aq:Девочка здоровая родилась 3500. Они потом судиться начали, но крайних не нашли!
Поэтому я 5-ку даже не рассматривала.Как вспомню ее потухший взгляд :ak:
-
Интересно, каким образом мамочка сразу обратилась и как удалось доказать?
-
да элементарно-если КС назначено на завтра,к примеру,то по сотовому стучишь куда надо,а на завтра,когда приходит якобы оплатить,в самый интересный момент заходят дяди из ОБЭПа.
-
Может мамочка изначально из структур была и дяде просто не повезло. Хотя, тут и обычная женщина запаникует, когда говорят - не заплатишь тебя или ребенка.....
Бред вообще... носит же земля уродов.
-
Врач врачу рознь! Врачам, делавшим мне КС, я очень благодарна! Благодаря им у нас есть Макс, а если бы не КС еще не известно как все повернулось бы. Но оговорюсь сразу - никто и ничего не вымагал и не намекал! На беседе с анастезиологом спросила в лоб - сколько? На что мне ответили - только если посчитаете нужным... (только вот сумму не назвали, пришлось у девочек узнавать)
Абсолютно согласна. У меня тоже, при двух моих родах, были врачи, которые ничего не просили и даже говорили о том, что ничего им лично не надо, больнице заплатите и все... (Иванова - ЦГБ, Евсеев - 2 Обл.), К обоим ничего кроме огромной благодарности не испытываю!!! А то как и кто их благодарит - личное дело каждого. А вот врачи вымогающие деньги перед тем как что-либо сделать, должны заставить задуматься любого уважающего себя человека! Доверять таким точно не стоит, и молодец тот, кто решится покончить с их вымогательством!
-
ну да...моя сестра рожала в 5-ке 5 лет назад -так когда она договаривалась за сумму благодарности,ее акушер спросил "а во сколько вы оцениваете жизнь своего ребенка?" сестра спрашивает "а что,его жизни что-то уже угрожает?" врач "всяко бывает."
в итоге, рожала за 15 тыров, и к нкй подошли,когда у нее уже ребзь вылазил... бардак короче
я ездила в батайск рожала :ay:, как и мои подруги и кума-в ростове роддома зажрались .
-
Судя по тому, что меня зазвонили из ОБЭп, это был анестезиолог у которого я была на Кс, и хочу сказать, что в шоке. Он вызвал меня в кабинет, мы долго беседовали о моём здоровье, что и как мне можно и т.д. , под конец была фраза"вы не беспокойтесь, я приеду в любое время дня и ночи, и сделаю всё бесплатно, но от благодарности не откажусь". И в 2 часа ночи на роды он приехал первым. :al:
-
так кто же этот герой дня? ;)
ИМХО, если человек по своей инициативе прямым текстом говорит, что от благодарности не откажется, то вполне можно ожидать и такого вот случая, как в газете.
-
Да в "5" в старом корпусе тоже веселый анастезиолог. Мне через несколько часов после операции сказал: Нечего здесь лежать, давай поднимайся и чеши вниз в палату . У меня здесь места нет для тебя." А медсестра отказалась помочь встать потому что она беременна. И аргументировала тем, что я уже не беременна, а ей нервничать и напрягаться нельзя. Ну я встала и поплелась держась за стеночку. Под мышку вещи сунули.
какой ужас, ну просто сволочи! :aq: Вот такие и позорят медиков :aq:
-
Правильно и сделала. Я своему врачу сама задала вопрос сколько. Взял после. Говорит пока не за что. Как приду, увижу что ты проснулась и все нормально так можешь и отблагодарить.
-
Да в "5" в старом корпусе тоже веселый анастезиолог. Мне через несколько часов после операции сказал: Нечего здесь лежать, давай поднимайся и чеши вниз в палату . У меня здесь места нет для тебя." А медсестра отказалась помочь встать потому что она беременна. И аргументировала тем, что я уже не беременна, а ей нервничать и напрягаться нельзя. Ну я встала и поплелась держась за стеночку. Под мышку вещи сунули.
Рожала в 5, после операции через 6 часов, тебе вынимают катетор, поднимаешься идешь в туалет, а потом собираешь вещи и идешь в палату, этажем ниже. А вас что должны были на каталке везти? Мы все так ходили, расхаживаться надо.
-
меня на лифте поднимали ( новый корпус), вещи помогли перенести...я сама еле стояла, а с вещами так вообще бы грохнулась :ab:
-
Рожала в 5, после операции через 6 часов, тебе вынимают катетор, поднимаешься идешь в туалет, а потом собираешь вещи и идешь в палату, этажем ниже. А вас что должны были на каталке везти? Мы все так ходили, расхаживаться надо.
Меня на каталке отвезли, переложили на кровать. Вещи уже были в палате. Достали мне из сумок телефон и книжку. Через час пришла врач и стала меня сажать, поить и читать лекцию. Потом ходила медсестра ее и поднимала, постоять-походить. И так весь день. Сама я пошла по коридору только через сутки.
-
У меня было КС. Заплатила своему врачу, я так думала что анестезия в эту сумму входила.
Через три дня приходит анестезиолог и говорит: я хотела б с твоим мужем пообщатся.Ну думаю -хотела так хотела.
Нет, она приходит на следующий день и оставляет номер своего сотового, говорит если что пусть муж позвонит.
-
ой,да история все как одна :ag: Чистая подстава,периодически любят так у нас ловить докторов,так доблестная милиция показывает,что да,мы боремся с коррупцией. А цена вопроса ,мамадорогая 3 т.р. смешно просто. На рыбку побольше видно удочки не нашлось :ag:
-
Мне очень интересно - КТО ГЕРОЙ ДНЯ???
Я работала в КП журналистом. врать они не будут. фамилию изменили, имя значит Анатолий....
Мне делали КС в ЦГБ. по описанию, подходит к анестезиологу ЦГБ. сумма 3 т.р., возраст примерный. и имя кажется тоже!
вспоминайте, мамочки, как точно зовут анестезиолога ЦГБ? Анатолий же?!
мне он не озвучивал сумму. я была невменяема перед операцией. но сказал, что приветствуется благодарность. операция и эпидуралка прошла хорошо. он мне помогал. смотрел мне в глаза. а мне это было очень необходимо....
-
ой,да история все как одна :ag: Чистая подстава,периодически любят так у нас ловить докторов,так доблестная милиция показывает,что да,мы боремся с коррупцией. А цена вопроса ,мамадорогая 3 т.р. смешно просто. На рыбку побольше видно удочки не нашлось :ag:
это может быть что угодно. подстава. может кому-то дорогу перешёл из своих же врачей.
а может чистая случайность. кто угодно мог так его подловить. нужно только желание, время, и связи.
но когда ты готовишься к операции, обычно не до этого. а только молишься Богу и этому же анестезиологу. чтобы всё прошло хорошо.
вот если это тот, что из ЦГБ. то я даже не знаю. есть ли ему достойная замена.... :al: вот так его посадят, квалифицированного врача, а на смену ему придёт неопытный.
-
А наверное и есть ЦГБ, т.к. я оставила коммент, что не все врачи такие, я рожала в ЦГБ и никто ни на что не намекал, так мой коммент не пропустили, через модерацию )) Хотя ничего особенного в нем не было
-
Тоже пятерка старый корпус, КС. Через 6 часов после операции вставать надо и расхаживаться обязательно! Каталки и т.п. не нужны априори если нормально прошла операция, они наоборот вредят. Мне медсестра здорово помогала - что лажащей водичку носила, что подниматься и в туалет помогала ходить поначалу. В палату (на том же этаже) я шла уже сама, мне ничья помощь для этого не была нужна (на момент перехода после операции прошло часов 8-10 где-то. Но все равно позвали чтоб меня встретила и проводила санитарку или как она правильно называется - тетенька, которая в сервисе "на вахте" сидит.
-
ой,да история все как одна :ag: Чистая подстава,периодически любят так у нас ловить докторов,так доблестная милиция показывает,что да,мы боремся с коррупцией. А цена вопроса ,мамадорогая 3 т.р. смешно просто. На рыбку побольше видно удочки не нашлось :ag:
+1
больше ж некого...все преступники пойманы, вот и на докторов перешли :bg:
-
ой,да история все как одна :ag: Чистая подстава,периодически любят так у нас ловить докторов,так доблестная милиция показывает,что да,мы боремся с коррупцией. А цена вопроса ,мамадорогая 3 т.р. смешно просто. На рыбку побольше видно удочки не нашлось :ag:
Ну хоть так :al:
-
Врач этот из ЦГБ.
А я вот не знаю даже имя врача, который мне общий наркоз делал в ЦГБ. Он заходил на следующий день, спрашивал, как я себя чувствую и т.д. О деньгах - ни слова ни полслова, очень милый. Я только когда выписалась и почитала, что за это деньги платят чуть ли не все, дотумкала, может, он думал, я его отблагодарю? А мне это даже в голову не пришло :an:
Оля, когда ты работала в "Комсомолке"? Сорри за офф
-
Врач этот из ЦГБ.
А я вот не знаю даже имя врача, который мне общий наркоз делал в ЦГБ. Он заходил на следующий день, спрашивал, как я себя чувствую и т.д. О деньгах - ни слова ни полслова, очень милый. Я только когда выписалась и почитала, что за это деньги платят чуть ли не все, дотумкала, может, он думал, я его отблагодарю? А мне это даже в голову не пришло :an:
Оля, когда ты работала в "Комсомолке"? Сорри за офф
Да. он приходил каждый день и к нам. одна соседка ему не давала упорно. и мы смеялись, что он каждый день выжидающе смотрел в её глаза! :ag: но мне этот дядя понравился всё-таки. я дала ему деньги от души! у меня после наркоза ничего не болело, быстро всё отошло.
Офф. 2 года назад работала....
-
Девочки, ну если из ЦГБ анастезиолог, то очень-очень жалко! Он отличный спец! У меня было экстренное КС, я спросила у него, сколько буду должна, он мне ответил, что все бесплатно, намекнул(просто намекнул!!!) на благодарность. Я думаю, если бы не отблагодарила. ничего не изменилось бы.Да за то, как он делает свою работу мне и больше 3-х тыс.не жалко было: все сделал на высшем уровне, потом заходил несколько раз, спину проверял, спрашивал, все ли нормально. Просто отличный специалист, да и человек хороший. Видимо , дорогу кому-то перешел!
-
Ну хоть так :al:
ну хоть так побороть коррупцию? ну-ну...Давайте вообще всех врачей посадим,они ж все деньги берут, более того и нас заодно,ибо мы им деньги даем.
На мой взгляд ничего расчудесного в этом нет - в том что поймали в поличным,одно могу сказать не повезло доктору.
И еще,я не поверю,что анастезиолог скажет пациенту абсолютно открытым текстом такие вещи про глазки и про ножки,намекать (пусть даже и не очень косвенно) о благодарности может,а вот так прямо...имхо,из пальца высосано.
-
если женщина подсадная, то могла и вывести на эмоции и на определённые слова. А может у него такое настроение было и он ляпнул ( что совершенно его не оправдывает), а может и вообще не говорил...никто из нас правду я думаю не узнает. Таким образом можно всех врачей пересажать....все берут, а мы даём - мы кстати сказать соучастники.
-
Я согласна. высосано из пальца.
и преукрашено вот это про "не проснёшься" и "ноги не отойдут".... такого быть не может! он не мог таким текстом выражаться! ну это журналистка для красного словца подкинула! :ad:
-
ну хоть так побороть коррупцию? ну-ну...Давайте вообще всех врачей посадим,они ж все деньги берут, более того и нас заодно,ибо мы им деньги даем.
На мой взгляд ничего расчудесного в этом нет - в том что поймали в поличным,одно могу сказать не повезло доктору.
И еще,я не поверю,что анастезиолог скажет пациенту абсолютно открытым текстом такие вещи про глазки и про ножки,намекать (пусть даже и не очень косвенно) о благодарности может,а вот так прямо...имхо,из пальца высосано.
Ну врачи же говорят открытым текстом? Сколько я на РМ читала :al: Или врут женщины? Наговаривают? Так зачем им?
Я рожала в ОБ2, с эпидуралкой. Сама договаривалась, сразу сказала, что буду платить только сумму мне не озвучивали. Анастезиологу очень благодарна - чудесный человек!
НО бывают и те кто деньги вымогает. Когда рожала в первый раз столкнулась с бессовестным доктором. Шантажа такого не было, но вымогательства были, причем не просто денег, а денег больше чем мы договаривались - за день до родов сказала,что цены поднялись, а через три часа после родов пришла и сказала, что нужно еще больше причем прямо сейчас. При том, что сумма изначально была выше чем по городу, а роды она принимала так, что до сих пор зубы скрипят при воспоминаниях.
-
просто за слова не арестовывают - они или записаны на диктофон были или есть еще свидетели подобных вымогательств
-
Ну врачи же говорят открытым текстом? Сколько я на РМ читала :al: Или врут женщины? Наговаривают? Так зачем им?
Говорят-говорят открытым текстом, мне, по крайней мере было сказано: мои услуги стоят столько-то. А вот врач, у которой рожала, до последнего от меня с моей благодарностью терялась.
-
говорят что? что если не заплатишь,то роды они примут ногами?
нет.
Сумму да,могут озвучить когда спрашиваешь (сам спрашиваешь!!) ,некоторые хамеют и сами говорят,мои услуги столько-то стоят. НО это говорят тогда,когда женщина выбирает врача,а когда поступает на роды по скорой,то тут уж никто не будет стоять у междуножья и говорить,что плати столько-то или рожай на пол сама.
и кстати,тогда когда озвучивают таким образом "мои услуги столько-то стоят",есть повод сильно задуматься а надо ли вам у него рожать.
-
Когда рожала в первый раз столкнулась с бессовестным доктором. Шантажа такого не было, но вымогательства были, причем не просто денег, а денег больше чем мы договаривались - за день до родов сказала,что цены поднялись, а через три часа после родов пришла и сказала, что нужно еще больше причем прямо сейчас. При том, что сумма изначально была выше чем по городу, а роды она принимала так, что до сих пор зубы скрипят при воспоминаниях.
Так в итоге бы заплатили по повышенным тарифам? Чем дело закончилось?
-
Вся эта статья - такая фигня! :at: Очередная фигня высосанная из пальца!
И какая уж тут победа над коррупцией? :al:
Не удивлюсь, если это вообще все выдумки! Ибо никаких фактов! Так можно сотни историй печатать! И не только про врачей!
А те, кто действительно заслуживают наказания, врятли его понесут....
И еще - я сама рожала и не знаю, что чувствует женщина перед операцией, но думаю, что ей уж точно не до того, чтоб ловить врачей-вымогателей!
-
ну хоть так побороть коррупцию? ну-ну...Давайте вообще всех врачей посадим,они ж все деньги берут, более того и нас заодно,ибо мы им деньги даем.
На мой взгляд ничего расчудесного в этом нет - в том что поймали в поличным,одно могу сказать не повезло доктору.
И еще,я не поверю,что анастезиолог скажет пациенту абсолютно открытым текстом такие вещи про глазки и про ножки,намекать (пусть даже и не очень косвенно) о благодарности может,а вот так прямо...имхо,из пальца высосано.
Ну почему же не говорят? Очень даже говорят. Мне в 14 лет делали операцию, довольно сложную. Так вот мама рассказывала, что когда меня увели в операционную, к ней подошёл анастезиолог и спросил, не забыла ли она кое-чего перед операцией сделать. Мама, естественно вся на нервах, сразу не поняла о чем речь. Так вот ей тогда сказали следующее "а что, труд самого важного человека на операции ничего не стоит? А то ведь мало ли что может быть... От меня многое зависит". Вот так.
-
Вся эта статья - такая фигня! :at: Очередная фигня высосанная из пальца!
И какая уж тут победа над коррупцией? :al:
Не удивлюсь, если это вообще все выдумки! Ибо никаких фактов! Так можно сотни историй печатать! И не только про врачей!
А те, кто действительно заслуживают наказания, врятли его понесут....
И еще - я сама рожала и не знаю, что чувствует женщина перед операцией, но думаю, что ей уж точно не до того, чтоб ловить врачей-вымогателей!
статья - правда
без переходов на личности пожалуйста :av: Модератор.
-
Да уж, все , что в статье написано, абсолютно не вяжется с анестезиологом из ЦГБ. Мне че-т вообще слабо вериться, что такими способами кто-то деньги вымогает.Бред какой-то... :al:
А насчет состояния женщины перед операцией Аня права, вот последнее, о чем я бы подумала, так это разоблачать коррупционеров :be:
-
Да уж, все , что в статье написано, абсолютно не вяжется с анестезиологом из ЦГБ. Мне че-т вообще слабо вериться, что такими способами кто-то деньги вымогает.Бред какой-то... :al:
А насчет состояния женщины перед операцией Аня права, вот последнее, о чем я бы подумала, так это разоблачать коррупционеров :be:
А вот я бы об этом подумала в первую очередь, именно из опасения за своё здоровье и за малыша. При условии, что действительно имели место угрозы, поведение девушки очень разумно и правильно. Так она позаботилась о своей безопасности.
-
статья - правда
без переходов на личности пожалуйста :av:
На какие личности я переходила и где факты, что эта статья - правдива? Я лично не одного не вижу! :al:
-
Приписка сделана мною,я редактировала пост :ab: так что к вам она никакого отношения не имеет.
-
Приписка сделана мною,я редактировала пост :ab: так что к вам она никакого отношения не имеет.
Теперь понятно!
Ко мне - на ты!
-
девочки вот честно перед опреацией я меньше всего думала о том как бы кого разоблачить :al: ...у меня голова была занята мыслями о малыше ... Хотя есть видимо такие личности, которые любую очередь на скандал поднимут и везде вокруг себя шухер наведут....
-
?? сначала изобличают доктора, называют его другим именем, а потом внизу приписка с просьбой тех, кто пострадал от его вымогательств, звонить. От чьих - если не названо имя?
-
"звоните все...мы всех посадим" :ag: а рожать бум дома...как природой предусмотрено...бесплатно
-
девочки вот честно перед опреацией я меньше всего думала о том как бы кого разоблачить :al: ...у меня голова была занята мыслями о малыше ... Хотя есть видимо такие личности, которые любую очередь на скандал поднимут и везде вокруг себя шухер наведут....
А если так?
после проведенного наркоза «и глазки не открыть», а если даже откроет, то «ноги и руки двигаться не будут точно», да и здоровье будущего ребенка остается под вопросом.
то безоговорочно отдали бы тыры и доверились вся этому человеку? А иначе бы подумали про вас
Хотя есть видимо такие личности, которые любую очередь на скандал поднимут и везде вокруг себя шухер наведут....
У меня к примеру тоже в жизни выпиющие истории были не только с такими фразами.....
-
звоните все подряд!разберемся... :ag:
Вот ведь, и так специалистов хороших по эпидуралке в Ростове мало, так их еще и убирают...(вот она, здоровая конкуренция-рыночные отношения, однако :ag:)
-
?? сначала изобличают доктора, называют его другим именем, а потом внизу приписка с просьбой тех, кто пострадал от его вымогательств, звонить. От чьих - если не названо имя?
я думаю телефон дан для того, чтобы другие случаи можно было разоблачить и проверить.
да и судя по комментариям в статье
В медицинских кругах, говорят, этому анестезиологу пришлось найти 1 миллион 200 тысяч, чтобы от УБЭП откупиться. Россия-матушка!
почему бы УБЭП тоже не поживиться.
Вот интересно, у меня тоже раз представители данной структуры шантажом вымогали деньги, на них куда стучать надо было. Кстати не дала.....
-
А если так?то безоговорочно отдали бы тыры и доверились вся этому человеку? А иначе бы подумали про васУ меня к примеру тоже в жизни выпиющие истории были не только с такими фразами.....
ну не верю, что он мог такое сказать, ну хоть убейте..... у меня к сожалению в жизни была не 1 и не 2 операции и с общим,и с эпидуралкой...ни один анестезиолог такого не говорил и не намекал :al: К тому же я к сожалению видела как можно вывести человека на нужные тебе эмоции и получить нужные тебе слова.
я не говорю что он ангел, понятно что все они берут...я к тому что он довольная мелкая сошка в этой системе, который просто оказался не там и не в то время.... К тому же нельзя обвинять человека в том чего не видел сам или чему нет конкретных безапеляционных доказательств. я их пока не увидела....
-
Так в итоге бы заплатили по повышенным тарифам? Чем дело закончилось?
Заплатила. Мне было 20 лет и только после родов. Во время родов орали на меня так, да и прошло все это так, что была в каком-то оглушонном состоянии. Позвонила мужу - сказала - вези. Он привез. Вообще тогда была - дите-дитем.
-
месяц назад моя мама попала по скорой в БСМП 2... прооперировали. Я бегаю под оперзалом,выходит анестезиолог и говорит : наркоз оплатите! Я сую ему 2000.
Он спокойно при всех разворачивает и говорит - это стоит 4 0 00 и ждет ещё денег.... При этом сообщает, что мама сейчас у него в реанимации, и ему нужно идти ей заниматься а не ждать пока я копаюсь....... Вот такое прямое и наглое вымогательство.... пресажали бы их всех...Вот это был бы борьба с коррупцией..а так- разовая показушная акция.. А женщине- респект...умница.
-
Да уж, все , что в статье написано, абсолютно не вяжется с анестезиологом из ЦГБ. Мне че-т вообще слабо вериться, что такими способами кто-то деньги вымогает.Бред какой-то... :al:
А насчет состояния женщины перед операцией Аня права, вот последнее, о чем я бы подумала, так это разоблачать коррупционеров :be:
Юль, так может он и не из ЦГБ :al: Я бы вот тоже связываться не стала, а женщина порешительней стала бы. И воообще - может тетя была из органов к примеру - они там дамы решительные.
-
ну не верю, что он мог такое сказать, ну хоть убейте..... у меня к сожалению в жизни была не 1 и не 2 операции и с общим,и с эпидуралкой...ни один анестезиолог такого не говорил и не намекал :al: К тому же я к сожалению видела как можно вывести человека на нужные тебе эмоции и получить нужные тебе слова.
я не говорю что он ангел, понятно что все они берут...я к тому что он довольная мелкая сошка в этой системе, который просто оказался не там и не в то время.... К тому же нельзя обвинять человека в том чего не видел сам или чему нет конкретных безапеляционных доказательств. я их пока не увидела....
ну и не верьте, а доказательства в суде а вам в статье их никто не выложит. Можете и мне не поверить, что к примеру у моего свекра рентген делали легких и потом денег потребовали, а он пенсионер сказал нет, а ему снимок не дали и хоть бы одна лялечка сказала что там было.....а там был начинающий рак легких....
Мой муж поднял всех на уши и так что вы думаете со свекровью провели бесседу типа ваш сын дурак, что он сор из избы выносит, а рентгенолог бедная-несчастная у нее 4 детей и она их сама воспитывает на крошечную зарплату.....блин аж слов нет, конечно мой муж дурак, свекр сам виноват - его проблема, а свекровь лохушка, а рентгенолог бедная несчастная.....
И таких случаев я вам мноооооого расскажу, только надо ли.....вам же доказательства нужны.... :aq:
-
тем собственно об анестезиологе при роддоме,давайте всех в кучу не собирать,а то мне ночевать здесь придется.
-
тем собственно об анестезиологе при роддоме,давайте всех в кучу не собирать,а то мне ночевать здесь придется.
а они все как под копирку..что в роддомах,что в больницах..дети одной системы...
-
когда я в бсмп-2 ночью попала по скорой после крупного дтп перед операцией другу всучили в руки бумажку со всеми необходимостями для оперирования + суммой чтобы всё было окей ........
на утро после того как главрачу одним человеком был дан указ больных с какими фамилиями беречь как зеницу ока - сразу всё нашлось - и бесплатные медикаменты, и материалы, и обслуживание - врачи по сто раз узнавали как дела..........
может повторюсь - это система..........
к сожалению - либо деньги либо знакомства, а пока такое отношение со стороны врачей не удивляет.......
лично пока с анастезиологами не связывалась но знаю одно - это действиетльно тот козёл с которым лучше договориться............
у моих знакомых женщина после кесарева так и не проснулась((((((((((((((((( было это правда лет 13 назад - но уже тогда судиться против врачей было во вред себе............. да и отцу убитого горем с крошкой на руках было не до суда..............
-
Юль, так может он и не из ЦГБ :al: Я бы вот тоже связываться не стала, а женщина порешительней стала бы. И воообще - может тетя была из органов к примеру - они там дамы решительные.
Анют, ну мне бы прям очень-очень хотелось, чтобы это был не он, потому что хороший дядька и специалист отличный.
-
Рожала в 5, после операции через 6 часов, тебе вынимают катетор, поднимаешься идешь в туалет, а потом собираешь вещи и идешь в палату, этажем ниже. А вас что должны были на каталке везти? Мы все так ходили, расхаживаться надо.
Прошу прощения за оффтоп :ah:Я рожала в 5-ке в старом корпусе первый раз так вот я шла сама в палату, но мне никто не грубил. только заходили и спрашивали как я себя чувствую, одеяло принесли, я ночью родила, всю ночь пролежала, в 9 утра ко за мной пришла моя врач, котоая роды принимала и помогла пройти в палату. А второй раз была тоже в пятерке, но в новом, так там на каталке привезли в палату и уже там ты отлеживаешься, а встать дали только вечером, в этот раз рожала утром. Так что это от роддома зависит.
А по поводу темы, абсолютносогласна :aq: :aq: :aq:, зажрались врачи не все конечно(сразу оговорюсь). Так что роженице мой респект и уважуха :az: Молодец что не начала паниковать и обратилась куда надо
-
Страшно доверять жизнь мнящим себя богами... Заевшимся.
Больные люди.
Ну найдет он сумму, чтобы откупиться, опять станет работать, и все вернется на круги своя.
-
а они все как под копирку..что в роддомах,что в больницах..дети одной системы...
+1 тут не важно кто, это люди ПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ ситуацией. Типа заплатишь - застрахуешься, не заплатишь пожалеешь на всю жизнь и не докажешь ничего. И тут абсолютна не важны сказанные слова.....
-
месяц назад моя мама попала по скорой в БСМП 2... прооперировали. Я бегаю под оперзалом,выходит анестезиолог и говорит : наркоз оплатите! Я сую ему 2000.
Он спокойно при всех разворачивает и говорит - это стоит 4 0 00 и ждет ещё денег.... При этом сообщает, что мама сейчас у него в реанимации, и ему нужно идти ей заниматься а не ждать пока я копаюсь.......
ровно месяц назад -аналогичная ситуация, в той же больнице. отец поступил по скорой, с тромбом в ноге. оперирующий врач вышел до операции и сказал прямым текстом-отблагодарите меня и анестнезиолога. на вопрос о размерах благодарности скромно потупил глазки. на чтог я ему не преминула сообщить, что я -медработник ( хоть и в прошлом), что напоминать мне не надо- я и так все знаю и что сначала не плохо было бы посмотреть на результаты работы. короче "верните джентльмена в рабочем состоянии" :ab: забегал, засуетился... мерзко...
имхо одно дело от души поблагодарить за себя или родных, другое дело заниматься вымогательством. зажрались не все, но очень многие...
-
Страшно доверять жизнь мнящим себя богами... Заевшимся.
Больные люди.
Ну найдет он сумму, чтобы откупиться, опять станет работать, и все вернется на круги своя.
Хочется надеяться, что больше он себе такого не позволит, а будет поосторожней в высказываниях и делах...
-
Девочки, ну если из ЦГБ анастезиолог, то очень-очень жалко! Он отличный спец!
да с чеговы все решили,что именно из ЦГБ? Давай пока не будем гадать т.к. если это не он,то зачем портить репутацию человеку?
ну хоть так побороть коррупцию? ну-ну...
не,давайте не будем бороться с этим вообще! Пусть шантажируют себе на здоровье!!! Лида,просто одно дело ЖДАТЬ благодарности и другое ВЫМОГАТЬ ЕЁ УГРОЗАМИ,невзирая на лица и пользуясь беспомощным состоянием папциента. Да,все боятся и платят т.к. от анастозиолога действительно много зависит и рисковать не хочет никто.А одна смелая нашлась и не заплатила:). Неожиданно,да?
На мой взгляд ничего расчудесного в этом нет - в том что поймали в поличным,одно могу сказать не повезло доктору.
И еще,я не поверю,что анастезиолог скажет пациенту абсолютно открытым текстом такие вещи про глазки и про ножки,намекать (пусть даже и не очень косвенно) о благодарности может,а вот так прямо...имхо,из пальца высосано.
ну не верю, что он мог такое сказать, ну хоть убейте.....
т.е. всех этих людей вы автоматически обвиняете во лжи???
Ага, например, мне анастезиолог сказал тет-а-тет, что если я захочу (читать обязана) его поблагодарить, то это законом не возбраняется. причем отблагодарить я его должна была ДО операции. Но у меня с собой таких денег не оказалось, так он ко мне приходил после операции три раза, я еще спала, и мужу моему говорил, мол, она мне должна - давайте.
Была передача про Новороссийск по-моему по НТВ,где роженица отказалась платить анестезиологу...Кесарево ей не сделали,хотя показания,возраст и крупный плод..ребенка просто выдавливали во время родов..представляете какие проблемы у ребенка..ну что? судятся...а толку то?
А,это точно..первого кого я увидела после того как проснулась после наркоза-был именно анестезиолог...
А ,еще мне понравилось: наркоз будем делать хороший,или бесплатный?
А вот сентябрь 1996г. мне еще долго будет вспоминаться! я лежала на сохранении в 5 в старом корпусе (на 5 мес). Палата находилась рядом со столовой. Вот там иногда и "беседовал" анастезиолог и будущими роженицами! И мы хорошо слышали диалоги типа: "Ты же понимаешь, что если я дам сильный наркоз, то твой ребенок пострадает. А если слабый, то ты все будешь чувствовать... Я должен быть в хорошем расположении перед оперцией!" :aq:
По этой причине 5 роддом не рассматривала ни при первых, ни при вторых родах!!!!
ну да...моя сестра рожала в 5-ке 5 лет назад -так когда она договаривалась за сумму благодарности,ее акушер спросил "а во сколько вы оцениваете жизнь своего ребенка?" сестра спрашивает "а что,его жизни что-то уже угрожает?" врач "всяко бывает."
в итоге, рожала за 15 тыров, и к нкй подошли,когда у нее уже ребзь вылазил... бардак короче
я ездила в батайск рожала :ay:, как и мои подруги и кума-в ростове роддома зажрались .
а таких историй я помню не один десяток за 4 года пребывания на РМ...
если женщина подсадная, то могла и вывести на эмоции и на определённые слова.
Мама беременная 4м ребенком? Которой завтра предстоит операция? Это конечно очень подходящая кандидатура на развод:)))))))))
+1
больше ж некого...все преступники пойманы, вот и на докторов перешли :bg:
т.е. докторов трогать нельзя? Т.е. за них можно браться только тогда когда всех преступников в старне переловим,а пока пусть вот так промышляют? Вы считаете нормальным вымогать деньги подобным образом? Я понимаю,что берут все и не говорю,что за это сажать нужно,но когда именно ВОТ ТАК шантажируют,то все справедлиов-получил именно то,что заслужил. В статье четко сказано-это был 4й ребенок у мамы,не знаю права я или нет,но можно предположить,что денег в семье не особо,но нет же,поднялась рука,угрожать...
Читаю эту тему и в шоке,причем подобной наглостью отличаются именно анастозиологи по большей части.
Может это и подстава,но и слава богу,может у остальных хоть чуть мозги на место станут и будут аккуратнее деньги вымогать.А то ж совсем себя вольготно чувствовали....Как поймают врача за руку так вой стоит...прямо каста не прикосновенных,их трогать нельзя???
-
О чем вы говорите? анастезиолог не мог так сказать? Я вас умоляю......
У меня ребенок в годик палец сломал, так в процедурном перед наложением гипса, подошла к нам добрая тетя, и спросила, нам как наложить гипс? платно или бесплатно? А она мне пояснила, что бесплатно, они не подложат вату под гипс, и у ребенка будет все чесаться и зудеть, от соприкосновения кожи и гипса :aq:
Я думаю тут и так ясно, что я выбрала на руках с кричащим от боли, годовалым ребенком
-
не,давайте не будем бороться с этим вообще! Пусть шантажируют себе на здоровье!!! Лида,просто одно дело ЖДАТЬ благодарности и другое ВЫМОГАТЬ ЕЁ УГРОЗАМИ,невзирая на лица и пользуясь беспомощным состоянием папциента. Да,все боятся и платят т.к. от анастозиолога действительно много зависит и рисковать не хочет никто.А одна смелая нашлась и не заплатила:). Неожиданно,да?
т.е. всех этих людей вы автоматически обвиняете во лжи???
Нет,Оля,абсолютно не неожиданно....бороться надо,но не таким образом. Это как уже кто-то писал разовая показушная акция. Я знаю чуть-чуть больше подробностей чем указано в статье,и скажу что дама там не простая девушка, и будь она попроще дело бы дальше обычного отказа от его услуг не пошло :ab:
Во лжи я никого не обвиняла :ad: Я сказала,что я не поверю ...разницу чувствуешь :ab:
В общем,тема как обычно -очередная...обос..ть всех врачей...я в этом далее не участвую :ab:
-
Интересно, эта роженица заявила на анестезиолога ДО или ПОСЛЕ операции? :ad:
если после, то это такая её "благодарность" за труд? а если до, то может она и не родила ещё? :ad: кто ж ей делал анестезию?
лучше бы они разобрались с врачами-садистами из ДО, которые с детьми обращаются, как с поленом! :aq: вот с одной такой тёткой неонатологом из ЦГБ я реально хотела разбираться после родов. но сил не было на это... только лишь бы побыстрее оказаться дома!
-
Интересно, эта роженица заявила на анестезиолога ДО или ПОСЛЕ операции? :ad:
если после, то это такая её "благодарность" за труд?
Я б сказала ответ на вымогательство.
-
Я б сказала ответ на вымогательство.
а мне кажется, это благодарность за самое счастливое событие в жизни - рождение ребёнка!
и событие такое случается не часто.
я не верю в то, что он вымогал. он намекал. а если нет денег, то так и нужно было сказать. ничего бы это не изменило. всё равно он бы сделал анестезию профессионально.
но этой женщине нужно было по каким-то причинам его "упечь".
-
И я про тоже...разовая показушная акция...попал мужик под раздачу..Контролировать,проверять,телефоны на самых видных местах по которым звонить в случае чего... И чтобы врачи реально боялись...а так...
а если учитывать что у нас оказывается по 02 не всегда можно с первого раза дозвонится,то о чем можно говорить...
-
понятно, что вымогать деньги не правильно. но, сколько я была в больницах, хоть ты триста раз бесплатно лечишься, но анестезиологу платишь всегда!!!! этот человек уводит тебя "за черту" и потом обратно возвращает. И разница между хорошим наркозом и бесплатным огромная!
так что себе дороже.
менять надо систему, а не показательно пороть одного врача.
-
менять надо систему, а не показательно пороть одного врача.
абсолютно верно. нужно повысить зарплаты. ввести договорную систему. где прописывались бы суммы за услуги официально.
-
т.е. докторов трогать нельзя? Т.е. за них можно браться только тогда когда всех преступников в старне переловим,а пока пусть вот так промышляют? Вы считаете нормальным вымогать деньги подобным образом? Я понимаю,что берут все и не говорю,что за это сажать нужно,но когда именно ВОТ ТАК шантажируют,то все справедлиов-получил именно то,что заслужил. В статье четко сказано-это был 4й ребенок у мамы,не знаю права я или нет,но можно предположить,что денег в семье не особо,но нет же,поднялась рука,угрожать...
Читаю эту тему и в шоке,причем подобной наглостью отличаются именно анастозиологи по большей части.
Может это и подстава,но и слава богу,может у остальных хоть чуть мозги на место станут и будут аккуратнее деньги вымогать.А то ж совсем себя вольготно чувствовали....Как поймают врача за руку так вой стоит...прямо каста не прикосновенных,их трогать нельзя???
Ольга, трогать надо всех, кто нарушил закон, доктор это, вор-карманник или академик РАН, я полностью согласна. Но вот чисто по-человечески его жаль, что доктор теперь ....уголовник...
А про то, подастава это или нет...Даже подстава на пустом месте не бывает. Кто-то пожаловался, органы сработали, вот результат. Не пальцем же ткнули в небо, а пришли к именно этому доктору. ИМХО.
-
абсолютно верно. нужно повысить зарплаты. ввести договорную систему. где прописывались бы суммы за услуги официально.
Оля. так ведь это все ЕСТЬ.
Есть роды на договорных условиях, есть суммы, есть фиксированная плата за "выбор врача".
Скажи, кто этим пользуется??
Да никто
-
Любопытно тема повернулась-все жалеют врача???? А вы не хотите пожалеть тех у кого он деньги вымогал? Это для вас 3 тыс.тьфу,а для кого-то СУММА! И если её нет,то что? Умирать?
Ну что ж,давайте хором его будем жалеть...
Мне противен не сам этот доктор,а система вымогательства,в принципе. Тем более,замешанная на шантаже,когда на человека дАВЯТ в таком вопросе и в такой ситуации что у него нет выхода. Мало того что человек деморализован по определению перед операцией так еще и угрожать будем.Ну а что делать если ему мало платят? остается только шантажировать гарждан,а если ему дале по башке(ЗАСЛУЖЕННО,между прочим!),так мы ему найдем кучу оправданий.Ну давайте,пожалеем,бедняжечку...
В общем,тема как обычно -очередная...обос..ть всех врачей...я в этом далее не участвую :ab:
Лида,а не замечала,что ты болезненно,в принципе,реагируешь на любую критику врачей. Я как бы могу понять почему,но это не значит,что про них нельзя вообще дурного слова сказать.В КОНКРЕТНОМ,данном случае человек виноват-получил по заслугам. Чего тут обсуждать? Мы ж не говорим про ВСЕХ врачей,мы говорим о вымогатели,или сам факт наличия белого халата делает его личность неприкосновенной для критики? Я не могу понять вас...
Я знаю чуть-чуть больше подробностей чем указано в статье,и скажу что дама там не простая девушка, и будь она попроще дело бы дальше обычного отказа от его услуг не пошло :ab:
и кто ж это был? беременный 4м ребенком агент 007?:)))))))))) Её легенду так тщательно продумали,что заставили родить 3х и забеременеть 4м чтобы прихлопнуть анастозиолога?:))). Ну даже если это была чья-то жена/любовница,это круто меняет дело? Да таких случаев пруд-пруди,когда идет именно шантаж и вымогательство и даже если его подставили в данном случае,то считайте,что ему воздалось за тех кто на него не пожаловался.
-
Ольга, трогать надо всех, кто нарушил закон, доктор это, вор-карманник или академик РАН, я полностью согласна. Но вот чисто по-человечески его жаль, что доктор теперь ....уголовник...
Он знал на что идет. когда брал взятки. Он совершал уголовно-наказуемое в нашей стране преступление. Бардак в нашей стране будет до тех пор, пока мы с вами не начнем уважать Закон страны в которой живем.
ЗЫ. Ни разу в жизни не давала взяток, из принципа. Если хочу отблагодарить, несу подарок, а не деньги.
-
Любопытно тема повернулась-все жалеют врача???? А вы не хотите пожалеть тех у кого он деньги вымогал? Это для вас 3 тыс.тьфу,а для кого-то СУММА! И если её нет,то что? Умирать?
Ну что ж,давайте хором его будем жалеть...
Мне противен не сам этот доктор,а система вымогательства,в принципе. Тем более,замешанная на шантаже,когда на человека дАВЯТ в таком вопросе и в такой ситуации что у него нет выхода. Мало того что человек деморализован по определению перед операцией так еще и угрожать будем.Ну а что делать если ему мало платят? остается только шантажировать гарждан,а если ему дале по башке(ЗАСЛУЖЕННО,между прочим!),так мы ему найдем кучу оправданий.Ну давайте,пожалеем,бедняжечку...
Лида,а не замечала,что ты болезненно,в принципе,реагируешь на любую критику врачей. Я как бы могу понять почему,но это не значит,что про них нельзя вообще дурного слова сказать.В КОНКРЕТНОМ,данном случае человек виноват-получил по заслугам. Чего тут обсуждать? Мы ж не говорим про ВСЕХ врачей,мы говорим о вымогатели,или сам факт наличия белого халата делает его личность неприкосновенной для критики? Я не могу понять вас...
и кто ж это был? беременный 4м ребенком агент 007?:)))))))))) Её легенду так тщательно продумали,что заставили родить 3х и забеременеть 4м чтобы прихлопнуть анастозиолога?:))). Ну даже если это была чья-то жена/любовница,это круто меняет дело? Да таких случаев пруд-пруди,когда идет именно шантаж и вымогательство и даже если его подставили в данном случае,то считайте,что ему воздалось за тех кто на него не пожаловался.
Оля +100000000000
-
Он знал на что идет. когда брал взятки. Он совершал уголовно-наказуемое в нашей стране преступление. Бардак в нашей стране будет до тех пор, пока мы с вами не начнем уважать Закон страны в которой живем.
ЗЫ. Ни разу в жизни не давала взяток, из принципа. Если хочу отблагодарить, несу подарок, а не деньги.
да согласна полностью...И согласна с тем, что тот кто дает взятку - соучастник. Просто жаль, что преступниками становятся врачи...преподаватели...
-
Я не знаю, кто там шантажировал до родов эту беременную 4-м ребёнком. вот не верю я, что он прям её ШАНТАЖИРОВАЛ!
до родов никто ничего никому не даёт. всё после. в ЦГБ точно так.
а вот после, да. ходил анестезтиолог каждый день в палату и ждал, когда ему заплатят. при этом он открыто никому не грубил, не требовал. ничего. просто ждал и всё. а если ему так и не заплатили бы, то ничего бы не случилось. всё на добровольной основе.
а жалко, потому что специалист в своём деле хороший. может и подлец как человек.
-
Лида,а не замечала,что ты болезненно,в принципе,реагируешь на любую критику врачей. Я как бы могу понять почему,но это не значит,что про них нельзя вообще дурного слова сказать.В КОНКРЕТНОМ,данном случае человек виноват-получил по заслугам.
не замечала, болезненность тут абсолютно не причем, я так же реагирую на истории учителей,врачей,ментов и т.д. и т.п. Я просто вижу другую сторону медали,только и всего. А дурные слова говорить можно о ком угодно. Ты считаешь,что он получил по заслугам,твое право,твое мнение. Чего тут обсуждать?
абсолютно согласна,обсуждать тут нечего :ad:
-
Я не знаю, кто там шантажировал до родов эту беременную 4-м ребёнком. вот не верю я, что он прям её ШАНТАЖИРОВАЛ!
А на каком простите основании вы не верите? Потому что у вас по-другому было? Ну значит вам повезло...
до родов никто ничего никому не даёт. всё после. в ЦГБ точно так.
а жалко, потому что специалист в своём деле хороший. может и подлец как человек.
Опять же ваш личный опыт, и откуда вы знаете, что специалист хороший, фамилии не называются, а остальное догадки
бороться надо,но не таким образом
Лида, а как по-вашему нужно бороться? Повысить з/п? Это не поможет, так как к "благодарности" относятся уже как к обязательному условию. Я понимаю, когда мы договариваемся с врачом, что именно он будет на родах, мы сознательно ему платим за то-то и то-то и в том числе за приезд ночью в выходные и пр
А вот если есть разные способы анастезии и лекарства в наличии, значит, врач при назначениях должен руководствовать показаниями, а не количеством денег, которое ему предлагают
скажу что дама там не простая девушка, и будь она попроще дело бы дальше обычного отказа от его услуг не пошло :ab:
А какая разница, простая дама или нет, согласно статье, он именно шантажировал, как уж было на самом деле, конечно, вопрос, но ведь все основываются на прочитанном, другое дело, что вы знаете больше, но мы-то - нет.
-
может повторюсь - это система..........
к сожалению - либо деньги либо знакомства, а пока такое отношение со стороны врачей не удивляет.......
ага, а лучше и то - и другое
когда я лежала в реанимации БСМП-2 - я видела как уходят люди... в первую очередь уходят те, за кого некому просить, за кого некому платить... человек пенсионного возраста без СИЛЬНОЙ поддержки - потенциальный смертник процентов на 90...
анестезиологи, хирурги, операционные сестры...
берут все в той или иной мере...
просто одни требуют, а другие - не отказываются.
Но любая сумма не гарантия что тебе на самом деле попадется ДЕЛЬНЫЙ врач и ПРОФЕССИОНАЛ.
Буду ли я платить?
Буду.
Потому что если суждено умереть - умру, а так по крайней мере ни у кого не появится желание "помочь" уйти на тот свет. Деньги сводят "случайности" к минимуму
-
Оля. так ведь это все ЕСТЬ.
Есть роды на договорных условиях, есть суммы, есть фиксированная плата за "выбор врача".
Скажи, кто этим пользуется??
Да никто
Я воспользовалась и нисколько об этом не жалею. Я заплатила за роды в сервисном зале у Мироненко положенные 7800 в кассу, с договором и приходником.
История с доктором вызывает у меня смешанные чувства. С одной стороны - замечательно, что одним взяточником станет меньше. С другой - это такая капля в море... и ведь сажают единицы, мало кто за сутки перед операцией КС начнет развертывать операцию по поимке взяточника. Честно говоря я не пойму как чисто технически это осуществили.. Она или КС отложила, или давал деньги уже после операции. Ведь деньги для взятки специально готовятся, их обрабатывают и оперативники же не дежурят под роддомом, их собрать надо, да и элементарно.. я например, не знаю по какому телефону звонить в ОБЭП, а девушка знала??? все это попахивает хорошо спланированной операцией и беременная 4 ребенком была просто последним звеном. не она, так другая бы подвернулась.
-
я например, не знаю по какому телефону звонить в ОБЭП, а девушка знала???
Я думаю, что после разговора с врачом, есть время найти телефон. В ОБЭП не обращалась, но в Минздрав и стаховую компанию звонила неоднократно, когда врачи не хотели выполнять то, что им положено. Например, ставить меня на учет в 5 недель беременности, или выписывать бесплатные лекартсва моему ребенку 2х лет
-
В общем, не столько за взятку, сколько за хамство попал . Взятки , или , скорее, неофициальную оплату, берут многие, но когда ее хамски выбивают - это должно быть наказуемо . А насчет - я никому никогда ничего не даю - маршруточкникам и водителям автобусов платите без ККМ и билетов ? платите ... тут похожий вариант , скорее всего, какой-то частью выручки народ делится. Иначе б там не работал (ИМХО) Мне заранее в свое время сказали, что , кому и сколько , я согласилась, можно это считать "на договорных началах" . Но это дело добровольное , у человека должен быть вариант выбора , если , извините, ну нечем ... Кстати, анестезиолги у меня всегда брали ДО операций (а наркозов у меня было не один )
-
Я воспользовалась и нисколько об этом не жалею. Я заплатила за роды в сервисном зале у Мироненко положенные 7800 в кассу, с договором и приходником.
История с доктором вызывает у меня смешанные чувства. С одной стороны - замечательно, что одним взяточником станет меньше. С другой - это такая капля в море... и ведь сажают единицы, мало кто за сутки перед операцией КС начнет развертывать операцию по поимке взяточника. Честно говоря я не пойму как чисто технически это осуществили.. Она или КС отложила, или давал деньги уже после операции. Ведь деньги для взятки специально готовятся, их обрабатывают и оперативники же не дежурят под роддомом, их собрать надо, да и элементарно.. я например, не знаю по какому телефону звонить в ОБЭП, а девушка знала??? все это попахивает хорошо спланированной операцией и беременная 4 ребенком была просто последним звеном. не она, так другая бы подвернулась.
Я тоже платила официально в ЦГБ, никто с меня ничего больше не выжимал.
Кстати, никаких проблем не вижу с ОБЭПом, наберите в любом поисковике - дело 2-х секунд, в конце-концов, земля как известно круглая, родственников и знакомых полно, а плановое кесарево - это не раскрытие в 8см, чего б ей денёк не подождать, она же в конце концов заранее пришла, а не в родах... Да и 10-20 тыс - не те деньги, которые ОБЭП собирал бы неделю, это же не 3 млн...
-
Оля. так ведь это все ЕСТЬ.
Есть роды на договорных условиях, есть суммы, есть фиксированная плата за "выбор врача".
Скажи, кто этим пользуется??
Да никто
Я этим пользуюсь. Только сверх оплаченного в кассу меня попросили оплатить "в лапки", и доктору, и анестезиологу. Сказано было похожим образом: Хочешь, чтобы все было хорошо? -Мой кивок - Ну тогда... (и показал пальцами цифру "3"). конечно, я согласилась.
-
если все так как написано и он ее шантажировал, то он подлец и так ему и надо, оправданий нет :aq:
А если подстава...значит не поделился...с кем то....
Моим родителям приходилось делать несколько операций, и оплачивается не только наркоз , но и хирургам, медсестрам , санитаркам...это было много раз(не одна операция была) хирургу за операцию, его асситенту, анестезиологу и анестезистке, санитарке(под подушку положить денежку-чтобы на каталке осторожно везла, не уронили и поставили каталку не на скозняке...) и потом каждой медсестре за каждый укольчик денежку давать, особенно за внутривенный, потому что у мамы все вены на узлах и в них очень трудно попасть, а с денежкой в кармане попадают побыстрей....???? вот так...
да уж только анестезиолог на 3тыс, а хирурги...за сколько? если сейчас просто родинку вырезать гребут 5тыс, а что уж говорить о серьезных операциях...??? 15тыс..30тыс...50тыс...
конечно зарплата у врачей недостойная, но наглеть не надо, а то устанавливают таксу...хотя некоторым приходится так делать потому что главврач требует отстегивать каждый месяц энную сумму....а еще надо и семью содержать...а тут у кого как уж....кому то не просто на продукты денежки нужны , а еще и на отдых за границей для себя и семьи...на машину себе...жене...сыну...дочке...на шмотки в бутиках....не на рынок же им ходить....на темер...
тоже самое в милиции....почему берут взятки милиционеры? почему покрывают бандитов? потому что начальники их тоже установили им таксу...что в день или в неделю они должны давать им дань на определенную сумму....а уж если на его участке есть рынок....то еще большую сумму...
Что здесь сделаешь? что тут говорить? КОРРУПЦИЯ....я не вижу будущего у нашей страны :ac:
-
Я этим пользуюсь. Только сверх оплаченного в кассу меня попросили оплатить "в лапки", и доктору, и анестезиологу. Сказано было похожим образом: Хочешь, чтобы все было хорошо? -Мой кивок - Ну тогда... (и показал пальцами цифру "3"). конечно, я согласилась.
А мне наоборот врач сказала, что с этих официальных денег оплата идёт ВСЕМ, и акушерке, и медсёстрам,Ю и врачам ДО, поэтому никому больше не надо, и никто не запугивал...
В феврале этого года делала операцию в ЦГБ, хирург НИ СЛОВОМ не заикнулся, отдала при выписке сколько захотела, анестезиолог поришла заранее, всё расспросила и НИ СЛОВОМ не заикнулась, я сама ей в халат сунула, причём в 2 раза меньше, чем другие давали (решила, что операция у меня не такая сложная). Так вот носились со мной как дурень со ступой, и анестезия замечательная, и операция, доктор - золотые руки, такого отблагодарить не жалко,и никакого криминала. А вот если бы на меня наезжать стали бы, ещё и с угрозами по отношению к ребёнку, я бы тоже нашла телефон ОБЭП, будь он хоть двести раз замечательным специалистом...
-
Кстати, подарки, это те же взятки.
Статья 290. Получение взятки
1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
-
Мне вот интересно, как и где в итоге героине делали операцию. Медики не очень любят пациентов, которые тревожат их неприкосновенность. у меня знакомая судилась с больницей из-за смерти новорожденной дочки. Так ей потом в других больницах, в период проедения кучи экспертиз, прозрачно намекали, что перестали бы вы судиться, а то потом захотите родить еще, а с вами-скандальными таками никто связываться не захочет :be:
-
Мне вот интересно, как и где в итоге героине делали операцию. Медики не очень любят пациентов, которые тревожат их неприкосновенность. у меня знакомая судилась с больницей из-за смерти новорожденной дочки. Так ей потом в других больницах, в период проедения кучи экспертиз, прозрачно намекали, что перестали бы вы судиться, а то потом захотите родить еще, а с вами-скандальными таками никто связываться не захочет :be:
думаю все у нее хорошо, с такими связываться уж точно побоятся.....того гляди еще на жалуется и на других...
-
В таких обвинениях уж очень часто врачей делают козлами искусственно.
Возможно, конечно, что врач-сволочь...но к сожалению, чаще бывает, что обвинение слишком приукрашают.
Вы так легко верите в то, что пишут в медиа.
-
Мне вот интересно, как и где в итоге героине делали операцию. Медики не очень любят пациентов, которые тревожат их неприкосновенность. у меня знакомая судилась с больницей из-за смерти новорожденной дочки. Так ей потом в других больницах, в период проедения кучи экспертиз, прозрачно намекали, что перестали бы вы судиться, а то потом захотите родить еще, а с вами-скандальными таками никто связываться не захочет :be:
Моя старенькая больная бабушка устав от скотского отношения написала письмо в Мин-во Здр-ия, так к ней потом домой приходили, извинялись. Правда, надолго их не хватило, профессионализма и проф этики у них не прибавлилось
-
В таких обвинениях уж очень часто врачей делают козлами искусственно.
Возможно, конечно, что врач-сволочь...но к сожалению, чаще бывает, что обвинение слишком приукрашают.
Вы так легко верите в то, что пишут в медиа.
вы простите, но еще меньше поверишь человеку со статусом Прохожий и с 1 сообщением :)
-
вы простите, но еще меньше поверишь человеку со статусом Прохожий и с 1 сообщением :)
А это просто друг арестованного анестезиолога наверно.Заступится решил :ag: :ag: :ag:
-
ИМХО.Если врач не наглеет, делает своё дело, при этом не требуя определённой оплаты, такого самой хочется отблагодарить. А вот когда врач, ещё ничего не сделав, уже требует фиксированную оплату, то это просто наглость. Всё желание благодарить отпадает. Это я вообще про врачей в целом. А что касается анастезии, я всё время думала, что это официально платно.Реально была удивлена открытием, что и это положено по сертификату :al: :al: :al:
-
если все так как написано и он ее шантажировал, то он подлец и так ему и надо, оправданий нет :aq:
А если подстава...значит не поделился...с кем то....
Моим родителям приходилось делать несколько операций, и оплачивается не только наркоз , но и хирургам, медсестрам , санитаркам...это было много раз(не одна операция была) хирургу за операцию, его асситенту, анестезиологу и анестезистке, санитарке(под подушку положить денежку-чтобы на каталке осторожно везла, не уронили и поставили каталку не на скозняке...) и потом каждой медсестре за каждый укольчик денежку давать, особенно за внутривенный, потому что у мамы все вены на узлах и в них очень трудно попасть, а с денежкой в кармане попадают побыстрей....???? вот так...
да уж только анестезиолог на 3тыс, а хирурги...за сколько? если сейчас просто родинку вырезать гребут 5тыс, а что уж говорить о серьезных операциях...??? 15тыс..30тыс...50тыс...
конечно зарплата у врачей недостойная, но наглеть не надо, а то устанавливают таксу...хотя некоторым приходится так делать потому что главврач требует отстегивать каждый месяц энную сумму....а еще надо и семью содержать...а тут у кого как уж....кому то не просто на продукты денежки нужны , а еще и на отдых за границей для себя и семьи...на машину себе...жене...сыну...дочке...на шмотки в бутиках....не на рынок же им ходить....на темер...
тоже самое в милиции....почему берут взятки милиционеры? почему покрывают бандитов? потому что начальники их тоже установили им таксу...что в день или в неделю они должны давать им дань на определенную сумму....а уж если на его участке есть рынок....то еще большую сумму...
Что здесь сделаешь? что тут говорить? КОРРУПЦИЯ....я не вижу будущего у нашей страны :ac:
И я уже не вижу....
-
Читаешь, и волосы дыбом встают. В этом году делали сыну операцию в ОБ, приходила анастезиолог, но про деньги и речи не было. Она рассказала как будет и всё. Наверно, нам повезло. А с хамством можно столкнутся не только в больнице.
-
вы простите, но еще меньше поверишь человеку со статусом Прохожий и с 1 сообщением :)
вот уж не думала, что статус человека на форуме и тем более количество его сообщений силько связаны с доверием:) это же такие условности. Я всего лишь написала, что у каждой ситуации есть минимум два участника. И если уж обвинять кого-то, то сначала надо проанализировать с разных сторон. Вот и все. И для того,чтобы иметь свое мнение, мне абсолютно по ... статус на форуме.
-
вот уж не думала, что статус человека на форуме и тем более количество его сообщений силько связаны с доверием:) это же такие условности. Я всего лишь написала, что у каждой ситуации есть минимум два участника. И если уж обвинять кого-то, то сначала надо проанализировать с разных сторон. Вот и все. И для того,чтобы иметь свое мнение, мне абсолютно по ... статус на форуме.
Нам в любом случае остаются только домыслы
-
В таких обвинениях уж очень часто врачей делают козлами искусственно.
Возможно, конечно, что врач-сволочь...но к сожалению, чаще бывает, что обвинение слишком приукрашают.
Вы так легко верите в то, что пишут в медиа.
А я согласна. Совсем недавно столкнулась, какую ерунду пишут в наших газетах. :ac:
К сожалению обычно попадают в таких ситуациях как раз не те, кто реально вымогает. :ac:
-
Прочитала всю тему и вот что меня удивило. Как-то читала большую статью про суеверия различных профессий. И вот там было написано, что брать деньги за операцию ДО НЕЕ нельзя категорически. Ни один нормальный хирург этого не сделает. Вот не знаю, анестезиолог относится к этой категории суеверных врачей? И мой хирург на вопрос "До?" сказала "Ни в коем случае!!!!!!!" Только при выписке, если посчитаешь нужным. Хотя сумма была оговорена заранее.
А когда по скорой привезли моего племянника при смерти (напал ротвейлер), 4 часа оперировали в Азове, потом сказали, что не справляются, под приборами на реанимобиле отвезли в областную, еще 16 часов шла операция, двое суток в реанимации, месяц в палате. Потом еще 3 операции, с перерывами, пересадка кожи....Почти год уже все это тянется...За все время мой брат купил несколько пачек каких-то салфеток и лекарство (одно, за 300 руб), которого не оказалось в больнице. Ну и толпой друзей и с работы ездили кровь сдавать, врач велел собрать 2,5 литра. Собрали 8 :az:. Все, никому-ни копейки. Пытались давать-не брали. :al:
-
вот уж не думала, что статус человека на форуме и тем более количество его сообщений силько связаны с доверием:) это же такие условности. Я всего лишь написала, что у каждой ситуации есть минимум два участника. И если уж обвинять кого-то, то сначала надо проанализировать с разных сторон. Вот и все. И для того,чтобы иметь свое мнение, мне абсолютно по ... статус на форуме.
у вас не связано, а у меня очень даже
да, сколько раз сталкивалась с операциями - нормальные врачи, как и пишут девочки, не рассчитываются с пациентами перед действом. Наглость - требовать вперед деньги за то, что еще не сделал! Тем более КС это не срочно, девочка могла испугаться и в другой роддом лечь с менее наглыми анестезиологами.
-
вот многие пишут здесь,что после операции и поблагодарить надо если хороший врач,анестезиолог!Вот наши такие благодарности и формируют потом им таксу!!Если ни дай Бог у кого то попадает кто из родных в больницу,то кто не шевелится? не волнуется чтобы был хороший уход за его родным?Чтобы хорошо операция прошлась?Да никто!Это если про врачей...А если тут писали за преподавателей...воспитателей...да сами же родители платят,чтобы лучше присматривали за его ребёнком,а потом вот они все и наглеют :bh: и страдают потом пенсионеры и люди,для которых любая тысяча значима! :ac:
-
Девочки, у меня мужу лет пять назад делали операцию в челюстно-лицевом, удаляли кисту в верхней челюсте. Мама его перед операцией дала анестезиологу 500 рублей (тогдашнее благадарю), а потом муж рассказал, как в реанимации после операции из-под наркоза отходил. По идее анистезиолог должен был рядом сидеть, контролировать процесс, а в реале муж кровью захлебывался, и никого дозваться к себе не мог :al:
Так что ну его нафмк - вперед такие действа проплачивать. А тем более по требованию ИМХО.
-
Так давйте и дальше будем защищать или оправдывать действия анестезиологов. (
Девочки, я сталкивалась с анестезиологами ни один раз, я платила, потому как была возможность, НО, я видела людей, лежащих рядом со мной и не имеющих возможность заплатить эту дань... что с ними дальше было...
-
то, что анестезиологи не смотря на маленький оклад зарабатывают не плохо это общеизвестно. То, что есть разные врачи - это тоже. Но все взятку как таковую называют благодарностью. Простите, если это благодарность, то почему у нее должна быть такса? :al: "Плохой" или "хороший" наркоз врач не покупает за свои деньги. И чем же должен отличаться старик или обеспеченный человек для доктора: пациенты вроде оба...
Не отрицаем факт раздутия истории, так же как реальную ситуацию. Но в любом случае, анестезиологи это прежде всего люди, которые могут быть плохими и хорошими как везде.
На КС анестезиолог у меня был Михно из 5ки. (С принимающей роды была договоренность на определенную сумму, которая включала все.) Он был один из тех Врачей, кто сохранил мне жизнь после этого КС. Размер моей благодарности я не могу измерить деньгами. Когда хожу в церковь, молюсь о себе и близких не могу не вспомнить и его...
В БСМП - вероятность моего выживания после родов 10-15%. Это знали все, кроме мужа и мамы... Оба в невменяемом состоянии, в роддоме еще осталась дочка. Анестезиолог подходит говорить о "благодарности", ей дают 500 р, на что было сказано, вы что такой хороший наркоз вашей девочке делали, мало...
Для меня это не то чтобы два разных представители профессии, это две разные профессии.
-
У меня, кстати, был анестезиолог по имени Анатолий. Не он ли это? Врач хороший, благодарила после операции. А вообще за благодарность они делают намного больше. За бесплатно, врядли кто будет по головке гладить, ходить каждый день и проверять все ли с тобой в порядке, нянчиться... А это так необходимо в трудный момент!!! Каждый выбирает себе сервис по душе и средствам. Ну, а если вымогал и угрожал... Это плохо... Хотя с трудом верится... :ah:
-
то, что анестезиологи не смотря на маленький оклад зарабатывают не плохо это общеизвестно. То, что есть разные врачи - это тоже. Но все взятку как таковую называют благодарностью. Простите, если это благодарность, то почему у нее должна быть такса? :al: "Плохой" или "хороший" наркоз врач не покупает за свои деньги. И чем же должен отличаться старик или обеспеченный человек для доктора: пациенты вроде оба...
Не отрицаем факт раздутия истории, так же как реальную ситуацию. Но в любом случае, анестезиологи это прежде всего люди, которые могут быть плохими и хорошими как везде.
На КС анестезиолог у меня был Михно из 5ки. (С принимающей роды была договоренность на определенную сумму, которая включала все.) Он был один из тех Врачей, кто сохранил мне жизнь после этого КС. Размер моей благодарности я не могу измерить деньгами. Когда хожу в церковь, молюсь о себе и близких не могу не вспомнить и его...
В БСМП - вероятность моего выживания после родов 10-15%. Это знали все, кроме мужа и мамы... Оба в невменяемом состоянии, в роддоме еще осталась дочка. Анестезиолог подходит говорить о "благодарности", ей дают 500 р, на что было сказано, вы что такой хороший наркоз вашей девочке делали, мало...
Для меня это не то чтобы два разных представители профессии, это две разные профессии.
+ 100
Про Михно - замечательный человек.
-
"Плохой" или "хороший" наркоз врач не покупает за свои деньги. И чем же должен отличаться старик или обеспеченный человек для доктора: пациенты вроде оба...
Вот это в точку!
А вообще за благодарность они делают намного больше. За бесплатно, врядли кто будет по головке гладить, ходить каждый день и проверять все ли с тобой в порядке, нянчиться...
К сожалению, даже при наличии благодарности некоторые врачи не делают "намного больше", так как ими деньги воспринимаются как должное, а без них вообще работать не хотят. Вот это уже перебор!
-
наверняка из двадцатки....
-
некоторые[/u] врачи не делают "намного больше", так как ими деньги воспринимаются как должное, а без них вообще работать не хотят. Вот это уже перебор!
Да уж, есть сво-чи такие. Когда в роддоме на Карла Маркса лежала, была там одна тетка, врачом ее язык как-от не поворачивается назвать, деньги просто вымогала. Над душой стояла и спрашивала, когда родственники принесут :be:. Рожали у нее в основном девочки из области и те, кого внезапно "прихватило", а времени договариваться уже не было. Принимала она роды, как у коровы. :ai: Ей еще и платили за это. Кстати, после получения денег она больше в палате не показывалась. На моих глазах ребенок еле-еле жив остался после такого родовспоможения, а она тут же благодарность требует у девочки, которая и от наркоза-то еще толком не отошла :aq: В сад таких врачей!!! Чем больше посадят, тем лучше будут остальные. Конечно, брать совсем не перестанут, но у всех подряд, может, остерегутся?!
Может, конечно, и подставили его. Но тут уж, что называется, жадность фраера сгубила :af: Был у меня такой момент в биографии: сунула заочница в зачетку 2 тысячных бумажки. Я на смех ее перед всей группой подняла. Выхожу в коридор, а там двое стоят. Она говорит - я тут с братом для моральной поддержки пришла, а вы так со мной. Такая вот история...
Ну зачем, скажите, у всех подряд деньги брать??? Да еще ДО операции??? И так неплохо зарабатывают, а им все мало, мало :aq:. Почему обязательно надо таксу требовать, если видишь, что выгребаешь у человека последнее, а нет так пусть помирает и мучается? Если не получается их по-хорошему людьми сделать, так, может, хоть так поймут.
-
К сожалению, даже при наличии благодарности некоторые врачи не делают "намного больше", так как ими деньги воспринимаются как должное, а без них вообще работать не хотят. Вот это уже перебор!
C этим согласна, Слава Богу пронесло...
-
Читаю в шоке. Когда мне делали операцию в б-це водников, заплатила в кассу 8900 (2 года назад), перед операцией пришла анастезиолог (чудесная тетка, кстати) расспросила только об особенностях моего организма, так сказать, ни о каких деньгах вообще речь не шла! После операции я ее не помню, лежала в реанимации, может и приходила... Но наверное, если бы мне сказали заплатить, я бы заплатила. Не заплатить - себе дороже выйдет. таковы реалии. :ac:
-
вот наверно в ЦГБ шухер сейчас :be:
-
я рожала в 5-ке в новом. размер оплаты анестезиологу не оговаривался. все входило в оплату врачу. он сам расплачивался со всеми. я только отдыхала после родов. но в операционной и потом в реанимации меня напрягало специфическое отношение анестезиолога. он после каждого завершенного им действия спрашивал что нужно ему сказать? т.е можно сказать выпрашивал слово "спасибо".а так я была очень довольна им. хотя если бы мне так сказали, я бы заплатила чтоб только я и моя малышка остались здоровыми.
-
Хочется надеяться, что больше он себе такого не позволит, а будет поосторожней в высказываниях и делах...
ага как же!
отдав в лимон на откуп, брать он станет больше и осторожнее
-
просто нашелся один человек, который вместо того,чтобы просто заплатить - обратился в правоохранительные органы.
Мне знакомая беременная девочка из Таганрога рассказала такое.
Она заплатила за ведение беременности врачу 10 тыс :ai: ну, какой-то там специалист супер-пупер.
Он ей сразу сказал -я вас направляю в ЦГБ к определенному врачу (к какому - не говорит). Когда он узнал ,что она сама пытается выбирать врача в той же ЦГБ и узнает про другие роддома - он ей пригрозил, что если она пойдет к другому врачу -ей будет плохо, и неизвестно, как сней будут обращаться в ЦГб, и вообше наорал на беременную женщину.
Вот это шок :aq:
В Таганроге только один врач дерёт такие деньги, причём безосновательно. И лечит годам от нечего - Это известный в городе Черепанов. Но когда говоришь людям, что не стоит он тех денег, что берёт - не верят, а потом страдают.
-
подскажите точно, в каком это роддоме? в 5-ке что-ли?
-
Люди, я в шоке! В шоке не столко от статьи, а от ваших рассказов. Ведь я в РД находилась практически без денег, так рублей 500 было при себе. А муж в тот момент был далековато, чтобы если что, деньги подвезти. Наверное я поступила опрометчиво. Но у меня и мыслей не было, что придется до выписки кому-то платить((((((
-
Самый лучший выход - пересажать всех врачей, и сделать медицину частной :ab:. Все будет честно-). И студенты, зная, что их впереди ждет светлое будущее в размере оплаты одного рабочего часа 200 долларов(как за границей), будут думать - учиться или не учиться. И врачи не будут брать взятки, боясь потерять работу. И пациенты не будут травить себя всякой гадостью в виде альтернативного лечения, боясь последствий. Все будут довольны-), в конечном итоге :ab:.
А так - все врачи козлы и взяточники, всех в тюрьму, срочно :ab:. А кого не в тюрьму, того уволить (понятно, что ни один здравомыслящий и талантливый человек не будет работать за мизерную зарплату, и поступая в мед.институт, все понимают, что помимо зарплаты есть другие способы получения денег).
А насчет взятки - эх, не попадают действия врача под получение взятки, даже сказано ведь в законодательстве - должностное лицо. Разница в чем? Должностным лицом врач является в момент выписывания справки или больничного, или направления на ВТЭК. В остальных случаях он не является должностным лицом, так что если нет доказательств вымогательства, то любой грамотный адвокат его отмажет. А благодарность врач по закону может принимать в размере до 5 МРОТ, то бишь до 11 тысяч :ab:
-
Кошмар!!! я в тихом шоке, как можно вообще угрожать беременной??? Г@д, лишь бы его засадили! Я в роддоме дважды анестезию "получала" и ничегошеньки с меня не требовали, ни до ни после. А когда пришлось малому делать наркоз, в 20-ке, анастезиолог прямым текстом говорил "если сможете отблагодарить - после операции 300 рублей" Кто-то в палате давал, кто-то нет, но он все равно приходил и всех детей осматривал после наркоза, день-два, давал рекомендации.
-
Частично соглашусь с последними высказываниями, но не со всеми. Например есть в 2ке всем небезъизвестный анастезиолог-сама видела его в работе-хотя лично я без анастезии родила вообще,так вот ему не грех и заплатить-просто нормальный человек-доброжелательный и отзывчивый.Насколько я знаю сумму он не озвучивает- ее и так все знают(как и цену за услуги любого из врачей)
-
после операции 300 рублей
:ai: это в каком году было?
-
:ai: это в каком году было?
в прошлом, точнее полтора года назад
-
Насколько я знаю сумму он не озвучивает- ее и так все знают(как и цену за услуги любого из врачей)
Меня это так умиляет )) А откуда знают, если не секрет?
-
А откуда знают, если не секрет?
мне вот врач тоже сумму не говорила и никому из тех кто одновременно со мной у неё рожал...Мы узнали сколько другие берут и исходя из этого заплатили своей :al: ....
-
И я про тоже...разовая показушная акция...попал мужик под раздачу..
это не разовая. кто имеет отношение к медицине знает о громких делах за последнее время в нашей области
Ольга +1000!! полностью разделяю позицию и думаю также..
В общем, не столько за взятку, сколько за хамство попал . Взятки , или , скорее, неофициальную оплату, берут многие, но когда ее хамски выбивают - это должно быть наказуемо .
берут благодарность и врачи и учителя и работники прокуратуры, но вымогают некоторые, вот таких особо зажравшихся и надо фильтровать. елси ты перед операцией думаешь не о ней самой, а о кол-ве благодарности и как бы сделать так, чтобы получить нестандарнтую цифру, то туда и дорога.
в цгб, моя подроуга перед КС дала А. сумму, которую назвала врач, дала ДО операци. вязл и все прошло блестяще, выход из него мягкий, никаких отходняков. она благодарна.
мы живем в этой системе благодарности- взяток-коррупции всю жизнь, мы орагнично себя уже в этом чувствуем, в этмо беда нас самих. мы адаптировались под эти условия, специфичные для нашей страны и ругая и браня, взращиваем это вымогательсвто.
-
А так - все врачи козлы и взяточники, всех в тюрьму, срочно :ab:. А кого не в тюрьму, того уволить (понятно, что ни один здравомыслящий и талантливый человек не будет работать за мизерную зарплату, и поступая в мед.институт, все понимают, что помимо зарплаты есть другие способы получения денег).
ты правда не понмиаешь разницу между искренней благодарностью и принуждением к ней,вымогательствои? маленькие з/п-это еще не повод для шантажа, а слова данного горе-врача- это прямая угроза смерти, не находишь?
-
Блин, я вспоминаю старые добрые времена лет 25-30 назад. Была я еще совсем крохой, рожала родня, и помню как несли на выписку коробку конфет - сестричкам и цветы врачу. А уж какая была дисциплина в тех же роддомах. Я приходила и постучав в дверь ждала, когда ко мне выйдут, ни о каких посторонних в родзале и речь не шла (читала уж не помню здесь кого, как в родзал с улицы зашли, кошмар какой-то). И за все это врачи получали вроде как мизерные з/п. После того же как они стали получать дохрена на взятках почему то все пошло вразнос. Мне кто-нибудь может объяснить почему тогда задешево лечили, а сейчас за бабки и не хотят?
-
это да, мама моя до сих пор вспоминает дисциплину и стерильностьв роддомах. а за коробку конфет рожают и сейчас- ен поверите, ан том самом нефтяном севере. знаокмая ехала рожать туда, ан родину, т.к. денег на роды в роствое у нее не ыбло
-
девочки ну вот не повертие, мне делали кесарево, анастезиолог с меня ничего не взяла, все сделал отлично, заходила проверяла после состояние, во время операции по голове гладила, успокаивала, отвлекала, денег не требовала. А когда муж подошел к врачу, который оперировал, спросил что я вам должен, она ничего! и на выписку я принесла в ординаторскую банку кофе и торт, отблагодарила акушерку косметическими средствами и все. Так что есть в наши время еще добросовестные врачи :ar:
-
это да, мама моя до сих пор вспоминает дисциплину и стерильностьв роддомах. а за коробку конфет рожают и сейчас- ен поверите, ан том самом нефтяном севере. знаокмая ехала рожать туда, ан родину, т.к. денег на роды в роствое у нее не ыбло
А она пешком пошла туда рожать? :ag: :ag: :ag: По-моему дорога туда дорогая, дешевле здесь стоит родить. :al:
-
А благодарность врач по закону может принимать в размере до 5 МРОТ, то бишь до 11 тысяч :ab:
для штрафов,налогов и сборов МРОТ равен 100 р. :ag: так что до 500 р пожалуйста :ad:
-
А благодарность врач по закону может принимать в размере до 5 МРОТ, то бишь до 11 тысяч :ab:
Ошибаетесь. По закону, хоть трамвайный билет - уже взятка. Это я ответственно заявляю, как жена сотрудника прокуратуры с более чем десятилетним стажем. Да, есть еще "взятка-подарок", так что кактус в горшке, подаренным вам за какое-то действие или бездействие уже :bg:
-
ты правда не понмиаешь разницу между искренней благодарностью и принуждением к ней,вымогательствои? маленькие з/п-это еще не повод для шантажа, а слова данного горе-врача- это прямая угроза смерти, не находишь?
я прекрасно понимаю разницу :av:
Но я не верю, что врач вот так говорил, желтой прессе доверять не стоит :ab:.
-
Но я не верю, что врач вот так говорил, желтой прессе доверять не стоит :ab:.
А вот это точно, даже не сильно желтой.
-
Ошибаетесь. По закону, хоть трамвайный билет - уже взятка. Это я ответственно заявляю, как жена сотрудника прокуратуры с более чем десятилетним стажем. Да, есть еще "взятка-подарок", так что кактус в горшке, подаренным вам за какое-то действие или бездействие уже :bg:
нам читал лекции ведущий ростовский юрист, который занимаеится именно юриспруденцией в медицине.
И именно он так сказал, были прецеденты. Врач во время лечения не является должностным лицом.
-
А она пешком пошла туда рожать? :ag: :ag: :ag: По-моему дорога туда дорогая, дешевле здесь стоит родить. :al:
не вижу ничгео смешного :al: думаю тут девочки все взрослые и почти все с верхним образованием :ad: коненчо, билет дорого стоит, но там родина, мама.. она не на роды только туда-обратно каталась
-
Очень грустно и противно это читать .я журналюг ненавижу.впрочем как и работников обеп.сталкивалась-знаю.Бред сумашедшего воспаленного мозга.Очень жаль доктора!!! :ac:Девочки.ну не верю я в это никто и никогда из врачей не вымогает деньги!!!СКолько сама лечилась и вся семья и по скорой попадали и плановые операции делали-ну нет такого(что значит глазки не окроете???)!!!
-
Девочки.ну не верю я в это никто и никогда из врачей не вымогает деньги!!!СКолько сама лечилась и вся семья и по скорой попадали и плановые операции делали-ну нет такого(что значит глазки не окроете???)!!!
Везет же некоторым, не поделитесь больницей где вам и вашей родне все делают бесплатно, и не проконсультируете заодно, берут ли туда с полисом из другого района (как это у нас по законодательству положено в общем то).
-
нам читал лекции ведущий ростовский юрист, который занимаеится именно юриспруденцией в медицине.
И именно он так сказал, были прецеденты. Врач во время лечения не является должностным лицом.
Специально сейчас уточнила. Если я Вам принесу сто рублей и скажу, Маша, спасибо за то, что меня вылечили, то ради Бога. А если Вы мне скажете: дадите 100 рублей(трамвайный билет, кактус и т.д.), уколю нормальное лекарство, не дадите, уколю цианистый калий, то это взятка.
-
ясно. виноваты работники милиции, виновата мамашка беременная (а не фиг стучать :ag:), виноваты даже журналисты, осветившие и давшие эту новость, не виновен только доктор с крыльями :ag:
-
Девочки.ну не верю я в это никто и никогда из врачей не вымогает деньги!!!СКолько сама лечилась и вся семья и по скорой попадали и плановые операции делали-ну нет такого(что значит глазки не окроете???)!!!
Как мило :ag:, все остальные врут по-вашему? здесь в темке много примеров, почитайте. Желаю, чтобы вы никогда с таким и не столкнулись!
-
Везет же некоторым, не поделитесь больницей где вам и вашей родне все делают бесплатно, и не проконсультируете заодно, берут ли туда с полисом из другого района (как это у нас по законодательству положено в общем то).
Я в отличие от вас не считаю что мне все должны по законодательтсву.я же бесплатно не работаю.и всегда благодарю людей которые для меня что-то делают.а врачей и подавно-здоровье -самое главное!!!
-
Я в отличие от вас не считаю что мне все должны по законодательтсву.я же бесплатно не работаю.и всегда благодарю людей которые для меня что-то делают.а врачей и подавно-здоровье -самое главное!!!
А что врачам уже и з/п не платят? :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
-
Я в отличие от вас не считаю что мне все должны по законодательтсву.я же бесплатно не работаю.и всегда благодарю людей которые для меня что-то делают.а врачей и подавно-здоровье -самое главное!!!
Барышня, а если у вас не будет денег, что бы отблагодарить? Ну нету... Что делать будете-то?
-
Я в отличие от вас не считаю что мне все должны по законодательтсву.я же бесплатно не работаю.и всегда благодарю людей которые для меня что-то делают.а врачей и подавно-здоровье -самое главное!!!
ну они тоже бесплатно не работают. и увы, деньги-не гарантия здоровья, успешно выполненной операции и т.д.
-
Барышня, а если у вас не будет денег, что бы отблагодарить? Ну нету... Что делать будете-то?
Меня тоже этот вопрос интересует ))
-
Специально сейчас уточнила. Если я Вам принесу сто рублей и скажу, Маша, спасибо за то, что меня вылечили, то ради Бога. А если Вы мне скажете: дадите 100 рублей(трамвайный билет, кактус и т.д.), уколю нормальное лекарство, не дадите, уколю цианистый калий, то это взятка.
да, я это и имела в виду. Второй вариант даже не взятка, а вымогательство.
-
Я в отличие от вас не считаю что мне все должны по законодательтсву.я же бесплатно не работаю.и всегда благодарю людей которые для меня что-то делают.а врачей и подавно-здоровье -самое главное!!!
То есть я так поняла з/п нынче пофиг, отдаем просто место работы как несколько веков назад говорили - на окормление. Таможенник сколько скажет, милиционер аналогично, врач и так далее. Государство с его налогами и соц. сферой получается можно отменять.
-
Что и требовалось доказать вон как кинулись на одного человека :bg:
Желаю всем возмущенным жить на докторскую зарплату и получать такую же благодарность за свой нелегкий труд от людей .которую хотите отдавать вы то-есть никакой.Все!!! из темки ухожу ваши гневные посты читать не буду. :aj:
-
Зарплаты маленькие, это точно. Но выбор профессии-дело добровольное, или кого-то насильно заставляют врачом работать.
-
Зарплаты маленькие, это точно. Но выбор профессии-дело добровольное, или кого-то насильно заставляют врачом работать.
а врачи знают, когда выбирают профессию, что зарплата - это дело десятое-))Любой талантливый и нормальный человек не будет работать за копейки-)
-
Что и требовалось доказать вон как кинулись на одного человека :bg:
Желаю всем возмущенным жить на докторскую зарплату и получать такую же благодарность за свой нелегкий труд от людей .которую хотите отдавать вы то-есть никакой.Все!!! из темки ухожу ваши гневные посты читать не буду. :aj:
поддерживаю, как дочь медика
-
Что и требовалось доказать вон как кинулись на одного человека :bg:
Желаю всем возмущенным жить на докторскую зарплату и получать такую же благодарность за свой нелегкий труд от людей .которую хотите отдавать вы то-есть никакой.Все!!! из темки ухожу ваши гневные посты читать не буду. :aj:
Никто не накинулся, просто ваша позиция непонятна. Вы не ответили, если у вас нет денег, чтобы "отблагодарить", пойдете умирать? Ведь труд врачей нужно оплачивать, а вы не можете...
-
Но я не верю, что врач вот так говорил, желтой прессе доверять не стоит :ab:.
а я очень даже поверю. Вот свежайщий пример. У меня папа неделю назад выписался из больницы, в палате с ним лежал уже далеко в возрасте мужчина в тяжелом состоянии, рядом всегда была его дочь. Видно, что семья малообеспеченная, т.е. все финансы четко расформированны в нужные места. Ну так вот... Упуская подробности. Как только мужчину перевезли из реанимации в палату, сразу нарисовался анестезиолог. Назвал сумму за наркоз 3-4 тясячи. Дочка растерялась и ответила, что может заплатить только 2500, т.к. еще что-то надо оплачивать, а денег всего 3000. На что анестезиолог ответил, что это ее проблемы, а деньги хоть займи у больных в палате, но ему отдай названную сумму.
Когда папа показал в больнице мне этого анестезилога, я его узнала, он тоже мне делал наркоз на родах (ксарево) и тогда я тоже была шокирована его наглостью. Но это правда было давненько.
-
Вот понимаете, в чем дело, не только врачи в нашей стране получают маленькие з/п, а также и другие многие проффесионалы, чью работу вы не замечаете и даже не задумываетесь о том, сколько они получают, однако, и эти люди тоже обращаются к врачам - как быть им?
-
Меня тоже этот вопрос интересует ))
Пикантно будет еще и в том случае, когда деньги есть к примеру, а вот поступит человек без сознания, ну врачи то не будут забесплатно работать, не для того они институт выбирали в молодости. Так помереть можно и с деньгами.
-
да, я это и имела в виду. Второй вариант даже не взятка, а вымогательство.
да нет, это тоже взятка :ab:
-
Барышня, а если у вас не будет денег, что бы отблагодарить? Ну нету... Что делать будете-то?
+1000! Как-то те, кто защищают врача в данном случае, забывают, что люди есть с разным достатком. Для кого-то и 1000 - сумма. Что же не рожать??? Или у нас все должны быть богатыми и успешными, а тем, у кого денег нет, место на помойке? Матерям-одиночкам, девочкам из деревень, которых в ростовские роддома направляют(забывая, что з/п у них явно не ростовские), им что делать??? Для чего вообще были введены родовые сертификаты? И врачи и анестезиологи получают с них деньги + к зарплате. Те, кто могут и хотят отблагодарить врача, пусть делают это, но требовать со всех врачи просто не имеют права. :aq:
-
На что анестезиолог ответил, что это ее проблемы, а деньги хоть займи у больных в палате, но ему отдай названную сумму.
А вообще нормальненько так, врач открыто заявляет что будет жить или нет человек зависит от него. В случае отсутствия денег врач становится убийцей я правильно понимаю?
-
Девочки, несмотря на все ваши гневные посты, вариантов развития событий может быть только три - или врачи будут продолжать брать деньги, или медицина станет очень дорогой и мало кому доступной, за исключением скорой помощи по дешевой страховке, или все талантливые врачи или хоть немного думающие не будут работать в медицине. Как бы вас не возмущала эта ситуация - это факт. Врачей мало интересует то, что пациентам хочется, чтобы их лечили бесплатно. Вам хочется халявы, нам хочется нормальной жизни. Вот и все. Никогда наши интересы не пересекутся. понятно, что систему надо менять. Медицина - это такая же услуга, как и все остальные. она может быть дешевой, может быть дорогой. Возмущения здесь не помогут абсолютно, человеческий фактор никуда не денется.
Может, тут сейчас кинутся разглагольствовать про клятву Гиппократа. так вот. по секрету вам скаху, что Гиппократ был одним из самых богатых людей своей страны, и в его трудах неоднократно говорится, что врач не должен лечить бесплатно.
Да, я считаю, что вымогать нельзя. Но и так работать нельзя.
Надо или сделать медицину честно платной(по ценам в два раза ниже зарубежных), или всем врачам уволиться. Так?
-
поддерживаю, как дочь медика
А в чем поддерживаете? Здесь никто не спорит, что з/п у врачей маленькая, а труд нелегкий во всех смыслах
-
Надо или сделать медицину честно платной(по ценам в два раза ниже зарубежных), или всем врачам уволиться. Так?
А давайте также уволим всех учителей, которые в школах "бесплатно" преподают, всех сотрудников аварийных служб у которых з/п тоже не фонтан и еще кучу кого, а что? Зарплата маленькая и мир так несправедлив... Посмотрим, что из этого получится.
-
Врачей мало интересует то, что пациентам хочется, чтобы их лечили бесплатно. Вам хочется халявы, нам хочется нормальной жизни. Вот и все. Никогда наши интересы не пересекутся. понятно, что систему надо менять.
Я предлагаю систему как в Сирии. В связи с тем, что работа врача оплачивается и имеет вес и уважение в обществе на уровне высшего класса, конкурс на эти самые места врачей выше чем в Голливудский блокбастер. 8-10 лет врач (после института) работает бесплатно, ибо мест нет, ждет пока уйдет кто на пенсию, плюс опыта у мэтров набирается. А далее работает 5 дней в неделю плюс суббота - приемный день для неимущих, когда он работает бесплатно! Мед. страховку оплачивает государство, из прогрессивного налога на богатых в том числе. Я думаю лишне будет упоминать об отказе в этой ситуации врача лечить, ибо в этом случае он становится бомжем бездомным и его не примут больше никуда в этой стране и никогда, ни в одно медицинское учреждение. Поэтому в Сирию ездят лечиться из всех близлежащих стран, говорят недорого мед. обслуживание и качественно.
-
Знаете, труд не легкий много у кого. И у станка стоять не легко и ракеты в космос запускать тоже не легко.
Просто не нужно наглеть. Ведь основная масса пациентов благодарит своих врачей. По-моему, некоторым можно и скидку, так сказать, сделать. Я могла заплатить за услуги врачей и за сервис, но мне и в голову не пришло, что нужно в род.зал с деньгами тащиться.
-
Я предлагаю систему как в Сирии. В связи с тем, что работа врача оплачивается и имеет вес и уважение в обществе на уровне высшего класса, конкурс на эти самые места врачей выше чем в Голливудский блокбастер. 8-10 лет врач (после института) работает бесплатно, ибо мест нет, ждет пока уйдет кто на пенсию, плюс опыта у мэтров набирается. А далее работает 5 дней в неделю плюс суббота - приемный день для неимущих, когда он работает бесплатно! Мед. страховку оплачивает государство, из прогрессивного налога на богатых в том числе. Я думаю лишне будет упоминать об отказе в этой ситуации врача лечить, ибо в этом случае он становится бомжем бездомным и его не примут больше никуда в этой стране и никогда, ни в одно медицинское учреждение. Поэтому в Сирию ездят лечиться из всех близлежащих стран, говорят недорого мед. обслуживание и качественно.
Нерли, вас надо в Госдуму отправить. :ay:
-
Знаете, труд не легкий много у кого. И у станка стоять не легко и ракеты в космос запускать тоже не легко.
От того же инженера-сервисника (кстати учившегося не меньше чем дохтур) получающего копейки зависит жизнь того же доктора, летящего самоелтом, едущего поездом или на автомобиле. Доктора согласны им оплачивать свою благодарность за каждую поездку?
-
Надо или сделать медицину честно платной(по ценам в два раза ниже зарубежных), или всем врачам уволиться. Так?
Ну, ясный пень, всем врачам гордо уволиться, всем преподавателям гордо уволиться и т.д. У нас полно часных клиник, куда можно , если что, идти. И многие их выбирают. Но не мы с вами писали законы. И пока по закону медицина у нас бесплатная, этот закон должен соблюдаться. У людей должен быть выбор. С каких таких барышей большая часть населения нашей необъятной Родины пойдет лечиться. Ростов - не показатель. У нас люди как раз богатые. А в других областях? Вам приходилось видеть деревушки и маленькие городки, где НИЧЕГО нет и работы в том числе. В поликлиниках сейчас есть такая услуга - хозрасчет. Но там такие смехотворные суммы. что я сомневаюсь, что нашим врачам с их аппетитами этого хватит. А ставить реальные цены - значит поставиьт половину населения страны под угрозу гибели. На это никто в здравом уме не пойдет. Надеюсь.
-
Я лежала в 8-ке на сохранении неделю, ночью на понедельник открылось кровотечение с жуткими болями. Меня экстренно почистили, врач возмущалась, что я ее сладкий сон прервала. После наркоза (который был УЖАСЕН, я помню его до сих пор, хотя это был февраль 2001) ко мне пришла в палату м/с и заявила, что за то, что мне сделали женщины платят большие деньги (она видимо имела в виду аборт :an:) и я обязана оплатить. Денег у меня не было с собой (ну 50р может и было, т.к. я не вставала вообще с кровати и тем более ничего не покупала). Она скорчила недевольную мину, забрала с тумбочки 2 йогурта, спросила чем я еще могу накормить голодного анестезилого. Я после наркоза и раздавлена горем - показала ей в тумбочке соленое сало и хлеб. ОНА ЭТО ВСЕ ВЗЯЛА. А утром выговаривала мне, что анестезиологу сало показалось жестким. :bb: :bb: :bb: И это врачи???????????
Я знаю, есть огромная масса прекрасных врачей - и как специалистов и как людей. НО я согласна с моей мамой - половину медиков надо пересажать (мама говорит перестрелять), остальные начнут думать о нас не как о способе заработать, а как о таких же людях как они сами.
-
А давайте также уволим всех учителей, которые в школах "бесплатно" преподают, всех сотрудников аварийных служб у которых з/п тоже не фонтан и еще кучу кого, а что? Зарплата маленькая и мир так несправедлив... Посмотрим, что из этого получится.
ну да, а еще машинисты и водителеи автобусов, те тоже ответственны за жизнь человека, да и в кучу туда же еще ряд профессий. мне кажется это уже зависит от человека, когда стирается грань просто профессионализма и начинается алчность в профессии. у меян есть знакомые врачи, которые и талантливы и умны и опытны в профессии и которые помогают. просто помогают. а будет ли благодао=рность в колнце, думаю всем хочется, но не все имеют наглость об этом говорить и требовать.
-
Девочки, несмотря на все ваши гневные посты, вариантов развития событий может быть только три - или врачи будут продолжать брать деньги, или медицина станет очень дорогой и мало кому доступной, за исключением скорой помощи по дешевой страховке, или все талантливые врачи или хоть немного думающие не будут работать в медицине. Как бы вас не возмущала эта ситуация - это факт. Врачей мало интересует то, что пациентам хочется, чтобы их лечили бесплатно. Вам хочется халявы, нам хочется нормальной жизни. Вот и все. Никогда наши интересы не пересекутся. понятно, что систему надо менять. Медицина - это такая же услуга, как и все остальные. она может быть дешевой, может быть дорогой. Возмущения здесь не помогут абсолютно, человеческий фактор никуда не денется.
Может, тут сейчас кинутся разглагольствовать про клятву Гиппократа. так вот. по секрету вам скаху, что Гиппократ был одним из самых богатых людей своей страны, и в его трудах неоднократно говорится, что врач не должен лечить бесплатно.
Да, я считаю, что вымогать нельзя. Но и так работать нельзя.
Надо или сделать медицину честно платной(по ценам в два раза ниже зарубежных), или всем врачам уволиться. Так?
То, что систему нужно менять, понятно. Речь о том, что при данной конкретно действующей системе, в той ситуации, которая описана, врач не имеет ПРАВА требовать деньги!
-
У нас полно часных клиник, куда можно , если что, идти. И многие их выбирают.
Без ответственности за лечение это не вариант. В частных клиниках вас будут бесконечно крутить на бабки, находя самые различные симптомы и заболевания в случае вашего здоровья, а в случае нахождения чего серьезного - отправят в государственную. Ключевое слово везде - ответственность. Ее нет - хоть миллионы плати, все без толку.
Нерли, вас надо в Госдуму отправить. :ay:
:ah:
-
Девочки, а вообще-то сажать и стрелять)))) :bg: надо не врачей, а чиновников. Ведь взятки берутся с позволения кого-то сверху. С самого верха.
Кто бы это мог быть? Ах ну да это уже политика.
-
если женщина подсадная, то могла и вывести на эмоции и на определённые слова. А может у него такое настроение было и он ляпнул ( что совершенно его не оправдывает), а может и вообще не говорил...никто из нас правду я думаю не узнает. Таким образом можно всех врачей пересажать....все берут, а мы даём - мы кстати сказать соучастники.
+1
.....только не соучастники,а взяткодатели((
....и вообще,судя из статьи,и по словам,которые он говорил,это чистой воды вымогательство))
-
Я лежала в 8-ке на сохранении неделю, ночью на понедельник открылось кровотечение с жуткими болями. Меня экстренно почистили, врач возмущалась, что я ее сладкий сон прервала. После наркоза (который был УЖАСЕН, я помню его до сих пор, хотя это был февраль 2001) ко мне пришла в палату м/с и заявила, что за то, что мне сделали женщины платят большие деньги (она видимо имела в виду аборт :an:) и я обязана оплатить. Денег у меня не было с собой (ну 50р может и было, т.к. я не вставала вообще с кровати и тем более ничего не покупала). Она скорчила недевольную мину, забрала с тумбочки 2 йогурта, спросила чем я еще могу накормить голодного анестезилого. Я после наркоза и раздавлена горем - показала ей в тумбочке соленое сало и хлеб. ОНА ЭТО ВСЕ ВЗЯЛА. А утром выговаривала мне, что анестезиологу сало показалось жестким. :bb: :bb: :bb: И это врачи???????????
Вот мрак! И где та барышня, которая сказала "не верю"?
И потом зарплата-зарплатой, а должно быть в человеке чувство собственного достоинства. КАК врач живет потом с этим, требуя денег с человека, у которого их явно нет, не оказывая помощь должным образом и тп И таких ур**ов полно
-
Я опять про Сирию. По поводу нелегкого труда врача и в чем то даже жертвенности. Как вы думаете, человек выбирая профессию врача в этой стране думает только о деньгах? Зная, что ему придется учиться 6-7 лет, 8 или 10 лет трудится бесплатно (это , кстати, означает, что его пддерживают в этом выборе и семья, или ему придется еще и подрабатывать себе на жизнь), что потом ему работать 6 дней в неделю? Я думаю лентяй и любитель больших денег выберет другую стезю (того же юриста, не менее уважаемая и оплачиваемая профессия, но легче труд и больше денег), либо отсеется где-нибудь на середине пути.
-
ну да, а еще машинисты и водителеи автобусов, те тоже ответственны за жизнь человека, да и в кучу туда же еще ряд профессий. мне кажется это уже зависит от человека, когда стирается грань просто профессионализма и начинается алчность в профессии. у меян есть знакомые врачи, которые и талантливы и умны и опытны в профессии и которые помогают. просто помогают. а будет ли благодао=рность в колнце, думаю всем хочется, но не все имеют наглость об этом говорить и требовать.
Абсолютно согласна. :ay:
-
Ну как там было - еще неизвестно. Есть и врачи такие, которые угрожают и вымогают у мамочек, а есть и больные такие, которые просят выписать хорошее дорогое лекарство, а потом идут к руководству и пишут жалобы, мол, почему выписали такое дорогое лекарство?
Насколько мне известно - 3000 - цена эпидуралки в 5-ке. И на сколько мне известно роженице предлагали или обычный наркоз (бесплатно) или эпидуралку за 3000. Я лежала в 5-ке месяц и видела многих, кто шел на наркоз - никакого вымогательства и тем более угроз - не было.
Может же быть и такой вариант, что женщина пришла, ей предложили эпидуралку за 3000 или обычный наркоз, а она обратилась в органы? Хотя сама понимаю, что обращаться в милицию просто так мало кто станет. Но люди бывают всякие :al:
-
Я опять про Сирию. По поводу нелегкого труда врача и в чем то даже жертвенности. Как вы думаете, человек выбирая профессию врача в этой стране думает только о деньгах? Зная, что ему придется учиться 6-7 лет, 8 или 10 лет трудится бесплатно (это , кстати, означает, что его пддерживают в этом выборе и семья, или ему придется еще и подрабатывать себе на жизнь), что потом ему работать 6 дней в неделю? Я думаю лентяй и любитель больших денег выберет другую стезю (того же юриста, не менее уважаемая и оплачиваемая профессия, но легче труд и больше денег), либо отсеется где-нибудь на середине пути.
Так у нас тоже учится долго и трудно (объем знаний знаете ли), однако я знаю девушку, которая очень хотела быть врачом, так вот с прекрасными знаниями она вылетела из института, так как за зачет нужно было заплатить и только так, знания в учет не принимались
-
Я предлагаю систему как в Сирии. В связи с тем, что работа врача оплачивается и имеет вес и уважение в обществе на уровне высшего класса, конкурс на эти самые места врачей выше чем в Голливудский блокбастер. 8-10 лет врач (после института) работает бесплатно, ибо мест нет, ждет пока уйдет кто на пенсию, плюс опыта у мэтров набирается. А далее работает 5 дней в неделю плюс суббота - приемный день для неимущих, когда он работает бесплатно! Мед. страховку оплачивает государство, из прогрессивного налога на богатых в том числе. Я думаю лишне будет упоминать об отказе в этой ситуации врача лечить, ибо в этом случае он становится бомжем бездомным и его не примут больше никуда в этой стране и никогда, ни в одно медицинское учреждение. Поэтому в Сирию ездят лечиться из всех близлежащих стран, говорят недорого мед. обслуживание и качественно.
я бы за Вас проголосовала :ay: Я сама работаю медиком (не врач), но никогда и в мыслях не было что-то требовать от пациентов. Для меня все равны хоть профессор, хоть уборщица. Если они попали в больницу, то прежде всего пациенты, которые нуждаются в помощи. И всегда стараюсь делать свою работу хорошо ( достаточно видеть благодарность в глазах пациента) Самое большое, что давали это- торты и конфеты на всех мед.сестёр. А сама в платную клинику не пошла бы, ибо не по карману.
-
Так у нас тоже учится долго и трудно (объем знаний знаете ли), однако я знаю девушку, которая очень хотела быть врачом, так вот с прекрасными знаниями она вылетела из института, так как за зачет нужно было заплатить и только так, знания в учет не принимались
Значит надо было пересдавать 15 раз, как это пришлось моей безденежной подруге 17 лет назад.
-
..........просто видимо доктор кому-то насолил и таким образом его решили наказать!А женщина могла быть и "подставная"....вот так!
Это не борьба с коррупцией :af:
-
Я сама работаю медиком (не врач), но никогда и в мыслях не было что-то требовать от пациентов. Для меня все равны хоть профессор, хоть уборщица. Если они попали в больницу, то прежде всего пациенты, которые нуждаются в помощи. И всегда стараюсь делать свою работу хорошо ( достаточно видеть благодарность в глазах пациента) Самое большое, что давали это- торты и конфеты на всех мед.сестёр. А сама в платную клинику не пошла бы, ибо не по карману.
Ну а вот о таких медиках слагаются легенды, их координаты передаются друг другу как ценность, за их здоровье молятся и желают им долгой счастливой жизни и всяческого благополучия.
-
Хотите работать за деньги: открывайте собственные клиники....
Рискуйте,занимайте,продавайте машины,квартиры , берите кредиты,стройте, покупайте оборудование, расходники, платте за комуналку, налоги и т д...
.Вопросов нет...Будем лечиться у вас платно... Толко работать придется так,чтобы к вам кто то захотел вернться.
Так работает уже куча стоматологий,например..
Но если гражданин "врач" сидит в тепле, оплаченном нами - из налогов, пользуется зданием, аппаратурой, лекарствами, инструментарием - оплаченным нами из налогов, получае зарплату, премиальные, путевки, курсовки, 13 зарплату, надбавки и т д - оплаченные нами из налогов, то поборы с больных , я считаю, в уголовном кодексе ,следует приравнивать к вооруженому грабежу...
До пожизненного...
Иначе эту систему не остановить.....
Страна валится в пропасть а мы обсуждаем: как давать и когда..
.Люди, очнитесь,что с вами?????
Вас грабят а вы лыбитесь!
-
..........просто видимо доктор кому-то насолил и таким образом его решили наказать!А женщина могла быть и "подставная"....вот так!
Это не борьба с коррупцией :af:
Да нет, все проще, это не борьба с коррупцией, это доктор уже до того оборзел, что умудрился довести женщину рожающую 4 ребенка до ОБЭПа.
-
Ну как там было - еще неизвестно. Есть и врачи такие, которые угрожают и вымогают у мамочек, а есть и больные такие, которые просят выписать хорошее дорогое лекарство, а потом идут к руководству и пишут жалобы, мол, почему выписали такое дорогое лекарство?
Насколько мне известно - 3000 - цена эпидуралки в 5-ке. И на сколько мне известно роженице предлагали или обычный наркоз (бесплатно) или эпидуралку за 3000. Я лежала в 5-ке месяц и видела многих, кто шел на наркоз - никакого вымогательства и тем более угроз - не было.
Когда встал вопрос об эпидуралке в 5-ке, мухамед четко и ясно мне сказал ЛИЧНО : 7 000.
Я была н родах с дочерью .Цифру можем вдвоем подтвердить даже в суде. Равно как и сумму которую он атк же спокойно нам сообщил в качестве оплаты его услуг : 15 000 Рублей сверх 6300 запалату и сертификата.....
Это к вопросу о том что у нас все услуги бесплатные.
-
Значит надо было пересдавать 15 раз, как это пришлось моей безденежной подруге 17 лет назад.
Так и было, не помню точно сколько раз, но что-то около того, все равно выгнали, с***и!
-
7 000 :ai:....мне Михно эпидуралку за 2000 делал :al: сейчас вроде 3000 это стоит....
-
Так и было, не помню точно сколько раз, но что-то около того, все равно выгнали, с***и!
Ну как там оно на самом деле было, и уровень знаний вашей подруги мы знаем только с ее слов. так что этот случай не показателен
-
Так и было, не помню точно сколько раз, но что-то около того, все равно выгнали, с***и!
У меня подруга просто боевая, она б и на комиссию пошла и дальше.
P. S.
Но для комиссии конечно знать надо было так, что разбуди ночью - встанешь и ответишь.
-
Вопросов нет...Будем лечиться у вас платно... Толко работать придется так,чтобы к вам кто то захотел вернться.
Вот именно, но к хорошим врачам люди и так идут и благодрят от души САМИ, а не потому что вымогают. А те кто требует, как правило, ничего из себя не представляет. Останется один в своей частной клинике...
-
От того же инженера-сервисника (кстати учившегося не меньше чем дохтур) получающего копейки зависит жизнь того же доктора, летящего самоелтом, едущего поездом или на автомобиле. Доктора согласны им оплачивать свою благодарность за каждую поездку?
представляете, я на самолетах не летаю бесплатно-))возможно, это открытие для кого-то-)
а к врачам многие ходят бесплатно...
-
представляете, я на самолетах не летаю бесплатно-))возможно, это открытие для кого-то-)
а к врачам многие ходят бесплатно...
не утрируйте :ab: врачи получают з/п! ее размер это уже другое дело
-
У меня подруга просто боевая, она б и на комиссию пошла и дальше.
Да видимо уже сил моральных не осталось!
Ну как там оно на самом деле было, и уровень знаний вашей подруги мы знаем только с ее слов. так что этот случай не показателен
Показателен в том смысле, что если бы заплатила, осталась бы независимо от уровня знаний
-
представляете, я на самолетах не летаю бесплатно-))возможно, это открытие для кого-то-)
а к врачам многие ходят бесплатно...
Как бесплатно??? А я думала врачам зарплату платят...Сколько интересно зарплата ОФИЦИАЛЬНаЯ, по ведомости врача высшей категории в больнице муниципальной?
-
Ну, ясный пень, всем врачам гордо уволиться, всем преподавателям гордо уволиться и т.д. У нас полно часных клиник, куда можно , если что, идти. И многие их выбирают. Но не мы с вами писали законы. И пока по закону медицина у нас бесплатная, этот закон должен соблюдаться. У людей должен быть выбор. С каких таких барышей большая часть населения нашей необъятной Родины пойдет лечиться. Ростов - не показатель. У нас люди как раз богатые. А в других областях? Вам приходилось видеть деревушки и маленькие городки, где НИЧЕГО нет и работы в том числе. В поликлиниках сейчас есть такая услуга - хозрасчет. Но там такие смехотворные суммы. что я сомневаюсь, что нашим врачам с их аппетитами этого хватит. А ставить реальные цены - значит поставиьт половину населения страны под угрозу гибели. На это никто в здравом уме не пойдет. Надеюсь.
почему подвести под угрозу гибели? Просто начнут люди нормально относиться к своему здоровью, вот и все. Скоропомощные ситуации - бесплатно, а дальше - платно. Ведь в большинстве воем мы губим вое здоровье сами
А то, что у нас в стране медицина бесплатная - это издержки социализма, просто чиновникам проще не менять установки в голове у людей, а поддерживать их
-
представляете, я на самолетах не летаю бесплатно-))возможно, это открытие для кого-то-)
а к врачам многие ходят бесплатно...
но почему же бесплатно? Вы же налоги платите?
-
7 000 :ai:....мне Михно эпидуралку за 2000 делал :al: сейчас вроде 3000 это стоит....
ну цена эпидурлки же от количества введенного вещества зависит
другой вопрос,что это все бесплатно должно делаться
-
Я знаю, есть огромная масса прекрасных врачей - и как специалистов и как людей. НО я согласна с моей мамой - половину медиков надо пересажать (мама говорит перестрелять), остальные начнут думать о нас не как о способе заработать, а как о таких же людях как они сами.
нет, девочки, вторая половина просто уволится. ну вот поверьте - если перекрыть заработки, не будут работать врачи, поймите. будут те, кто вас и самих не устроит(то бишь именно те, кто будет или расстрелян, или сидеть к тому времени)
-
почему подвести под угрозу гибели? Просто начнут люди нормально относиться к своему здоровью, вот и все. Скоропомощные ситуации - бесплатно, а дальше - платно. Ведь в большинстве воем мы губим вое здоровье сами
А то, что у нас в стране медицина бесплатная - это издержки социализма, просто чиновникам проще не менять установки в голове у людей, а поддерживать их
А роды к скоропомощным относятся? И возникшая в результате осложнений перспектива кесарева? Подчеркиваю не плановое кесарево, а экстренное.
-
представляете, я на самолетах не летаю бесплатно-))возможно, это открытие для кого-то-)
а к врачам многие ходят бесплатно...
Да... представляю... Вот заплатили вы за билет, а потом стюардесса проходит по салону и говорит, знаете ли з/п у пилотов маленькая, если хотите долететь живыми и здоровыми, то с вас еще энная сумма
-
Я опять про Сирию. По поводу нелегкого труда врача и в чем то даже жертвенности. Как вы думаете, человек выбирая профессию врача в этой стране думает только о деньгах? Зная, что ему придется учиться 6-7 лет, 8 или 10 лет трудится бесплатно (это , кстати, означает, что его пддерживают в этом выборе и семья, или ему придется еще и подрабатывать себе на жизнь), что потом ему работать 6 дней в неделю? Я думаю лентяй и любитель больших денег выберет другую стезю (того же юриста, не менее уважаемая и оплачиваемая профессия, но легче труд и больше денег), либо отсеется где-нибудь на середине пути.
а кто вам такое рассказал? многие сирийские студенты у нас в институте учатся, и они рассказывают про свою медицину другое. А вот то, что к ним ездят лечиться из других стран из-за дешевизны и качества - факт. При этом у них российский диплом у многих :ab:(Саша Лео подтвердит мои слова, я думаю)
-
Да... представляю... Вот заплатили вы за билет, а потом стюардесса проходит по салону и говорит, знаете ли з/п у пилотов маленькая, если хотите долететь живыми и здоровыми, то с вас еще энная сумма
:ag: :ag: :ag: :ay:
-
нет, девочки, вторая половина просто уволится. ну вот поверьте - если перекрыть заработки, не будут работать врачи, поймите. будут те, кто вас и самих не устроит(то бишь именно те, кто будет или расстрелян, или сидеть к тому времени)
Ну вообще сытый голодного не разумеет :af: Маш, то что вы говорите - имеет место быть, но это не значит, что это верно. Человек не должен идти в мединститут потому, что врачам много платят :av: И не потому, что платят мало, но в карман кладут много. Человек должен ХОТЕТЬ стать врачом, это призвание (как ни пафосно) иначе это будет не врач, а мясник - сколько бы ему не платили.
-
А давайте также уволим всех учителей, которые в школах "бесплатно" преподают, всех сотрудников аварийных служб у которых з/п тоже не фонтан и еще кучу кого, а что? Зарплата маленькая и мир так несправедлив... Посмотрим, что из этого получится.
абсолютно согласна деньги берут все и везде. а кто не может деньгами берет другим. То, что поймали одного, не значит, что другие не будут брать, будут просто осторожней.
я тоже платила за анастезию и за роды, хоть и достаток у нас средний. Прежде чем заводить 4 ребенка нужно подумать "потянешь ли". Ведь стоимость родов пыль по сравнению с последующими затратами. Пусть это звучит жестоко, но дети сегодня дорогое удовольствие
7 000 :ai:....мне Михно эпидуралку за 2000 делал :al: сейчас вроде 3000 это стоит....
я за эпидуралку платила 4,5
-
представляете, я на самолетах не летаю бесплатно-))возможно, это открытие для кого-то-)
а к врачам многие ходят бесплатно...
Что значит бесплатно? Отчисления из РОФОМСа за каждого больного по полису вы забыли? А платный прием если нет полиса вы тоже забыли?
Да... представляю... Вот заплатили вы за билет, а потом стюардесса проходит по салону и говорит, знаете ли з/п у пилотов маленькая, если хотите долететь живыми и здоровыми, то с вас еще энная сумма
Супер!!!! :ay: :ay: :ag: :ag:
-
почему подвести под угрозу гибели? Просто начнут люди нормально относиться к своему здоровью, вот и все. Скоропомощные ситуации - бесплатно, а дальше - платно. Ведь в большинстве воем мы губим вое здоровье сами
А то, что у нас в стране медицина бесплатная - это издержки социализма, просто чиновникам проще не менять установки в голове у людей, а поддерживать их
Бесплатная? У вас, видимо, не было ИП (с каждой сделки - оплати налоги) или большой з/п (от которой 13% ощутимый минус). А ведь часть этих налогов идет в фонд нашего "бесплатного" медстраха
-
Да... представляю... Вот заплатили вы за билет, а потом стюардесса проходит по салону и говорит, знаете ли з/п у пилотов маленькая, если хотите долететь живыми и здоровыми, то с вас еще энная сумма
Да почему? Представьте, что вы решили полететь на самолете бесплатно, и тут злая стюардесса подходит и говорит - а давайте-ка, заплатите за билет! Какая она сволочь, правда, требует деньги :aq: А мне-то хочется бесплатно, зачем платить? Она мне скажет - а давайте - ка идите пешком(это бесплатно) Эх, какой скандальчик можно устроить, наносится вред моему здорвью, вместо того, чтобы за два часа долететь, придется пешком несколько месяцев топать.
Вот так и с бесплатной медициной, это как пешком идти.
-
Что значит бесплатно? Отчисления из РОФОМСа за каждого больного по полису вы забыли? А платный прием если нет полиса вы тоже забыли?
да вы что? а вы, наивный человек, считаете, что доктора их получают? Ошибаетесь-). Максимум, что получают 12-20 рублей с пациента, и то редко. А с платных услуг - 15 процентов. И то не всегда :ab: Вот и оказывается вам услуга на 12 рублей :ab:
-
анЕстезиолог, извините, если я не первая.
-
да вы что? а вы, наивный человек, считаете, что доктора их получают? Ошибаетесь-). Максимум, что получают 12-20 рублей с пациента, и то редко. А с платных услуг - 15 процентов. И то не всегда :ab: Вот и оказывается вам услуга на 12 рублей :ab:
Ну эти претензии явно не к пациентам, надо предъявлять, а к работодателю, грубо говоря
-
нет, девочки, вторая половина просто уволится. ну вот поверьте - если перекрыть заработки, не будут работать врачи, поймите. будут те, кто вас и самих не устроит(то бишь именно те, кто будет или расстрелян, или сидеть к тому времени)
почему, если врач не берёт взяток, значит плохой? Ерунда какая-то.
-
зарплата акушера" рожающего" 8500 рублей :ag:вот и работают на пару с анестезиологами
-
Вот все равно мне непонятно, а родовые сертификаты зачем? И почему нельзя ограничится теми людьми, кто может и хочет дать, а пытаться любыми способами содрать со всех? Скажу про себя. Рожала платно и первого и второго у одного врача. Но он ничего не вымогал. Отдавала деньги в последний день перед выпиской. Он даже словом не обмолвился, никакого намека. Хотя я не произвожу впечатление богатой тети :ae: Почему так нельзя. Ведь возмущает не сам факт существования практики благодарности, а наглость врачей.
-
почему, если врач не берёт взяток, значит плохой? Ерунда какая-то.
ну кто-то судит по себе...
-
да вы что? а вы, наивный человек, считаете, что доктора их получают? Ошибаетесь-).
А стоимость билета по вашему вся технику самолета идет не так ли? Вы ему лично оплачиваете свой полет или авиакомпании, которая распределяет эти деньги?
-
Так у нас тоже учится долго и трудно (объем знаний знаете ли), однако я знаю девушку, которая очень хотела быть врачом, так вот с прекрасными знаниями она вылетела из института, так как за зачет нужно было заплатить и только так, знания в учет не принимались
девушка вас обманула, потому что, во-первых, зачет можно пересдавать много раз, во-вторых, из-за зачета не отчисляют, в третьих, учиться бесплатно в мед.институте более чем реально. А рассказы о том, что меня отчислили из-за зачета - ложь. Уж на тройку можно сдать, и просто замечательно.
-
зарплата акушера" рожающего" 8500 рублей :ag:вот и работают на пару с анестезиологами
Плюс 300 рублей к з/п с каждых родов, если я не ошибаюсь. По самому минимуму, это уже +6000 где-то (одни роды в день)
-
почему, если врач не берёт взяток, значит плохой? Ерунда какая-то.
да нет, конечно, где я такое писала?
просто нормальный врач не будет брать с каждого
-
Плюс 300 рублей к з/п с каждых родов, если я не ошибаюсь. По самому минимуму, это уже +6000 где-то (одни роды в день)
112 рублей.
В месяц 3 тысячи :ab:
-
Плюс 300 рублей к з/п с каждых родов, если я не ошибаюсь. По самому минимуму, это уже +6000 где-то (одни роды в день)
неа)))
а мну тетушка одна знакомая работает кассиром в роддоме,з/п выдает
-
Как бесплатно??? А я думала врачам зарплату платят...Сколько интересно зарплата ОФИЦИАЛЬНаЯ, по ведомости врача высшей категории в больнице муниципальной?
хирурга? 8 тысяч рублей(столько получает мой отец, хирург высшей категории)
-
Ну вообще сытый голодного не разумеет :af: Маш, то что вы говорите - имеет место быть, но это не значит, что это верно. Человек не должен идти в мединститут потому, что врачам много платят :av: И не потому, что платят мало, но в карман кладут много. Человек должен ХОТЕТЬ стать врачом, это призвание (как ни пафосно) иначе это будет не врач, а мясник - сколько бы ему не платили.
девочки, это то, во что вам хочется верить. Призвание дожно быть на первом месте. а на втором - возможность иметь определенные материальные блага, и т.д. Во всем мире материальный фактор - не последний, иначе можно усомниться в психическом здоровье человека, желающего всю жизнь учиться и работать на невероятно тяжелой работе за копейки.
-
Бесплатная? У вас, видимо, не было ИП (с каждой сделки - оплати налоги) или большой з/п (от которой 13% ощутимый минус). А ведь часть этих налогов идет в фонд нашего "бесплатного" медстраха
с вашей зарплаты идет 2 процента в страховую компанию и 22 процента - в пенсионный фонд.
2 процента - это не слишком ощутимая сумма.
-
да нет, конечно, где я такое писала?
просто нормальный врач не будет брать с каждого
я фигею. нормальный врач будет лечить, а не брать
-
Я рожала в 5-ке, в 2008 и до сих пор меня мучает мысль разобраться с моим анастазиологом. Когда увидела тему, обрадовалась, думала моего впоймали... муж тоже говорит, если что я тоже помогу тебе давать показания.
У меня ничего страшного не было, но когда я попросила подать мне руку, чтоб я взабралась на кушетку-уже с сильными схватками, эта сволочь, сказал что он не вешалка. И стоял смотрел как я мучаюсь, я маленького роста и поэтому мне было тяжело очень. А на утро первым делом прибежал за деньгами, откуда у меня деньги после операции, я в одной ночной была и всё, мы ему с мамой сказали что на следующий день отдадим, С утра как штык стоял у дверей.
Жаль я никак не могу пока фамилию вспомнить его, а врачу моему, по этому поводу стыдно звонить, она просто чудо.
Так, что я не оставляю надежды его наказать(плохо конечно жить со злобой, но...) Я приехала в роддом с таким радостным настроением, а некоторые обстоятельства его подпортили. Не в тему, но там в приемнике меня приняла одна женщита так, что я до сих пор впоминаю её, надеюсь её детям повезет больше чем мне.
-
Да кто спорит, что врач не должен вымогать? Это правильно.
Так давайте, меняйте что-то, требуйте, чтобы медицина стала частной(головная боль уйдет, врачи будут нормально зарабатывать, а материальный стимул - он ооочень сильный), или требуйте повышения зарплат врачам.
Не будет так, как вы хотите, бесплатная и хорошая медицина. Никогда.
И вымогательство нельзя поощрять, и бесплатность - тоже.
-
я фигею. нормальный врач будет лечить, а не брать
Ир-р, в сотый раз +1000 тебе :ay:
-
......показаельная казнь.... автор америку открыл :ag:
просто врач кому-то, чет-то не угодил...вот и все :af:
-
я фигею. нормальный врач будет лечить, а не брать
Имелось в виду, что брать, если дают, после лечения. Нормальный врач не будет приниматьблагодарность от тех, для кого эта благодарность будет напряжной.
-
да вы что? а вы, наивный человек, считаете, что доктора их получают? Ошибаетесь-). Максимум, что получают 12-20 рублей с пациента, и то редко. А с платных услуг - 15 процентов. И то не всегда :ab: Вот и оказывается вам услуга на 12 рублей :ab:
Врач на приеме не хирург:
В день работы 4 часа на приеме проходит около 20 человек 20х12=240 руб. в сутки 22 рабочих дня в неделю х 240=5280 к з/п.
8000 + 5280 = 13280 руб.
Далее я так понимаю и обходы по домам то также оплачиваются, плюс выслуга и так далее.
Хирург: операция по удалению папиломы скальпелем - от 2000 руб., по времени у врача занимает с зашивкой - 15 минут, 15 минут - 260 руб., 10 операций в сутки - 2600 в день.
Операция на сердце - 200 000 руб. - 7 часов - 26 000 рую. (жизнь пациента никто при чем не гарантирует)
-
девочки, это то, во что вам хочется верить. Призвание дожно быть на первом месте. а на втором - возможность иметь определенные материальные блага, и т.д. Во всем мире материальный фактор - не последний, иначе можно усомниться в психическом здоровье человека, желающего всю жизнь учиться и работать на невероятно тяжелой работе за копейки.
Маша, вы тут за всех врачей отстреливаетесь. Может зря? Мне один знакомы врач, на мои реплики о взяточничестве сказал: "Ну что ты возмущаешься, все равно ВЫ к НАМ придете!" Как-то мне грустно стало...а к кому ж еще приходить...
Я не против благодарности, наоборот, с удовольствием дам врачу, но если это вымогательство :aq: Я за платную медицину, но где, покажите у нас есть хорошие платные клиники, а не откровенный развод? Что же с маленькой з/п никто не увольняется? Не смогут себе позволить оборудование? Помещение? То-то и оно...
-
Да кто спорит, что врач не должен вымогать? Это правильно.
Так давайте, меняйте что-то, требуйте, чтобы медицина стала частной(головная боль уйдет, врачи будут нормально зарабатывать, а материальный стимул - он ооочень сильный), или требуйте повышения зарплат врачам.
Не будет так, как вы хотите, бесплатная и хорошая медицина. Никогда.
И вымогательство нельзя поощрять, и бесплатность - тоже.
+ 1000 :az:
-
девочки, это то, во что вам хочется верить. Призвание дожно быть на первом месте. а на втором - возможность иметь определенные материальные блага, и т.д. Во всем мире материальный фактор - не последний, иначе можно усомниться в психическом здоровье человека, желающего всю жизнь учиться и работать на невероятно тяжелой работе за копейки.
а почему материальные блага должны быть из моего кармана, я, может, тоже хочу материальные блага, но это не значит, что все мне должны
-
Имелось в виду, что брать, если дают, после лечения. Нормальный врач не будет приниматьблагодарность от тех, для кого эта благодарность будет напряжной.
ключевая фраза. А доктора вроде на взятке хлопнули...
-
да никогда это не закончится!
пока роженицы будут идти в муниципальную больничку и рожать у врача по договоренностиплатить врачу бабки за роды, будет процветать взяточничество!и мы сами это провоцируем!
-
Конечно, девочки, вам всем просто мечтается, чтобы каждая из вас зарабатывала, при этом учителя. врачи и т.д. все для вас делали бесплатно. и только иногда, с барского плеча, вы кидали какой-нибудь подарок, чтобы они с голоду не пухли :ab:. Это просто мечта российского народа. Но медицина и образование - это сфера услуг, и услуги будут оказываться именно на ту сумму, на которую вы их хотите получать. как бы вам не хотелось сделать по другому.
-
Имелось в виду, что брать, если дают, после лечения. Нормальный врач не будет приниматьблагодарность от тех, для кого эта благодарность будет напряжной.
А как врач видит сколько у пациента денег? Вчера я жила хорошо, и шмотки, мобильники остались, а сегодня без работы и без денег - это видно?
-
просто врач кому-то, чет-то не угодил...вот и все :af:
Роженице не угодил
-
а почему материальные блага должны быть из моего кармана, я, может, тоже хочу материальные блага, но это не значит, что все мне должны
Хотите - работайте. Можно оказать услугу на 100 рублей, а можно - на 10 тысяч. качество услуги будет отличаться.
-
А как врач видит сколько у пациента денег? Вчера я жила хорошо, и шмотки, мобильники остались, а сегодня без работы и без денег - это видно?
Мне тоже интересно, по какому критерию отбор?
-
А как врач видит сколько у пациента денег? Вчера я жила хорошо, и шмотки, мобильники остались, а сегодня без работы и без денег - это видно?
пенсионеры, например. У меня лично просто не поднимется рука брать. Многодетные мамы(не те, которые на мерсах ездят). Ну и т.д. Есть люди, по которым сразу видно.
-
Конечно, девочки, вам всем просто мечтается, чтобы каждая из вас зарабатывала, при этом учителя. врачи и т.д. все для вас делали бесплатно. и только иногда, с барского плеча, вы кидали какой-нибудь подарок, чтобы они с голоду не пухли :ab:.
Вы мои расчеты посмотрите, где там у вас голод и пухли. Особенно у хирургов.
-
Конечно, девочки, вам всем просто мечтается, чтобы каждая из вас зарабатывала, при этом учителя. врачи и т.д. все для вас делали бесплатно. и только иногда, с барского плеча, вы кидали какой-нибудь подарок, чтобы они с голоду не пухли :ab:. Это просто мечта российского народа. Но медицина и образование - это сфера услуг, и услуги будут оказываться именно на ту сумму, на которую вы их хотите получать. как бы вам не хотелось сделать по другому.
Полностью согласна! :ay:
-
Хотите - работайте. Можно оказать услугу на 100 рублей, а можно - на 10 тысяч. качество услуги будет отличаться.
качество услуги будет зависить не от того сколько заплатил, а от человеческих качеств. Если врач порядочный, он будет качественно оказывать помощь, независимо не от чего.
-
Конечно, девочки, вам всем просто мечтается, чтобы каждая из вас зарабатывала, при этом учителя. врачи и т.д. все для вас делали бесплатно. и только иногда, с барского плеча, вы кидали какой-нибудь подарок, чтобы они с голоду не пухли :ab:. Это просто мечта российского народа. Но медицина и образование - это сфера услуг, и услуги будут оказываться именно на ту сумму, на которую вы их хотите получать. как бы вам не хотелось сделать по другому.
Вы ко мне придете, а я госслужащая, я Вам скажу...мнэ...вот зарплата у меня маленькая, а у вас норка в пол, еще 3000 тыс. и я вам все сделаю, меня посадят, в вечерке будет статься "чиновника-взяточника упекли в тюрьму", народ ликует, все рады...А если доктор также, так о и правда с крыльями, он ведь д-о-к-т-о-р.
-
Хотите - работайте. Можно оказать услугу на 100 рублей, а можно - на 10 тысяч. качество услуги будет отличаться.
я с этим согласна, особенно если чек пробьют :ae:
-
Кстати, Марусенька, о врачах. У китайского императора был очень высокоплачиваемый врач, так вот платили ему только тогда з/п, когда он был здоров, когда император болел, з/п врачу не платили. Надо ли говорить, что император отличался богатырским здоровьем :ag:
Так вот пока не будет уголовной отвественности или выплаты миллионов не со счета гос. клиники, а лично той акушерки, которая дитя при родах уронила, пока врач не будет нести отвественность за свое лечение, о каких больших деньгам вам можно говорить?
-
Конечно, девочки, вам всем просто мечтается, чтобы каждая из вас зарабатывала, при этом учителя. врачи и т.д. все для вас делали бесплатно. и только иногда, с барского плеча, вы кидали какой-нибудь подарок, чтобы они с голоду не пухли :ab:. Это просто мечта российского народа. Но медицина и образование - это сфера услуг, и услуги будут оказываться именно на ту сумму, на которую вы их хотите получать. как бы вам не хотелось сделать по другому.
складывается впечатление, что вы ВСЕ и обо ВСЕХ знаете. :ab:
не только вы врач или учитель.
в других семьях тоже есть родные, которые трудятся на гос-во в больницах, школах, поликлиниках. но уж поверьте, далеко НЕ от всех так и прет расчет на деньги, как из вас. :ao: :ao:
многие люди работают, и прежде всего любят свою работу. и не потому, что получают деньги. а ПОТОМУ, что помогают больным, рекомендуя правильное лечение это и есть настоящие медики, Врачи (с большой буквы) от Бога. :ab:
-
пенсионеры, например. У меня лично просто не поднимется рука брать. Многодетные мамы(не те, которые на мерсах ездят). Ну и т.д. Есть люди, по которым сразу видно.
А если не пенсионер и не многодетная, значит плати?
-
Вы ко мне придете, а я госслужащая, я Вам скажу...мнэ...вот зарплата у меня маленькая, а у вас норка в пол, еще 3000 тыс. и я вам все сделаю, меня посадят, в вечерке будет статься "чиновника-взяточника упекли в тюрьму", народ ликует, все рады...А если доктор также, так о и правда с крыльями, он ведь д-о-к-т-о-р.
да ничего подобного, я считаю, что любой труд должен быть оплачен, и учителя. и врача, и чиновника.
Девочки, все упирается в то, что в советские времена нам внушили миф о "бесплатности" образования и медицины, и правоохранительных органов.
И вы тоже хотите заработать, и зарабатываете, потому что вы с мужем госслужащие, при этом живете очень даже неплохо.
Короче, все, дискуссия была любопытной, всем всего доброго :ab:
Каждый всегда должен оставаться человеком. Но и зарабатывать должны и врачи, и учителя. и чиновники, и милиционеры - в первую очередь - потому что они отвечают за здоровье нации - моральное и физическое.
-
складывается впечатление, что вы ВСЕ и обо ВСЕХ знаете. :ab:
не только вы врач или учитель.
в других семьях тоже есть родные, которые трудятся на гос-во в больницах, школах, поликлиниках. но уж поверьте, далеко НЕ от всех так и прет расчет на деньги, как из вас. :ao: :ao:
многие люди работают, и прежде всего любят свою работу. и не потому, что получают деньги. а ПОТОМУ, что помогают больным, рекомендуя правильное лечение это и есть настоящие медики, Врачи (с большой буквы) от Бога. :ab:
правда? Никто не дает вам права меня оскорблять, я очень много работаю совсем бесплатно, консультирую на форумах, отвечая на ночные телефонные звонки, принимая у себя дома, и даже зарплату за это не получая, прикиньте? Но это не говорит о том, что я считаю, что врачи должны работать бесплатно. Не вам судить обо мне. Я просто честно звучиваю мысли всех врачей РФ.
-
складывается впечатление, что вы ВСЕ и обо ВСЕХ знаете. :ab:
не только вы врач или учитель.
в других семьях тоже есть родные, которые трудятся на гос-во в больницах, школах, поликлиниках. но уж поверьте, далеко НЕ от всех так и прет расчет на деньги, как из вас. :ao: :ao:
многие люди работают, и прежде всего любят свою работу. и не потому, что получают деньги. а ПОТОМУ, что помогают больным, рекомендуя правильное лечение это и есть настоящие медики, Врачи (с большой буквы) от Бога. :ab:
двумя руками за!!! :ay:
-
месяц назад моя мама попала по скорой в БСМП 2... прооперировали. Я бегаю под оперзалом,выходит анестезиолог и говорит : наркоз оплатите! Я сую ему 2000.
Он спокойно при всех разворачивает и говорит - это стоит 4 0 00 и ждет ещё денег.... При этом сообщает, что мама сейчас у него в реанимации, и ему нужно идти ей заниматься а не ждать пока я копаюсь....... Вот такое прямое и наглое вымогательство.... пресажали бы их всех...Вот это был бы борьба с коррупцией..а так- разовая показушная акция.. А женщине- респект...умница.
А я про БСМП немного знаю " с той стороны баррикад". У родителей приятель работает там реаниматологом. З/п у врача можно представить какая. Так вот, он рассказывал, что тупо медикаментов не бывает. Нужно человека вытаскивать с того света - а нечем. Откуда брать, если скажем человек поступил без родственников? Часто врачи покупают медикаменты тут же в аптеке на свои деньги. А родственники приезжают и в упор не верят, как это : гос-во и не выделяет лекарства для реанимации?! И не платят. И честят потом на чем свет стоит этакого хапугу. Или благодарят символически копченой колбасой. А у него дома жрать,простите, нечего,т.к. семья врачей. Зачем ему та колбаса?
-
да ничего подобного, я считаю, что любой труд должен быть оплачен, и учителя. и врача, и чиновника.
Девочки, все упирается в то, что в советские времена нам внушили миф о "бесплатности" образования и медицины, и правоохранительных органов.
И вы тоже хотите заработать, и зарабатываете, потому что вы с мужем госслужащие, при этом живете очень даже неплохо.
Короче, все, дискуссия была любопытной, всем всего доброго :ab:
Каждый всегда должен оставаться человеком. Но и зарабатывать должны и врачи, и учителя. и чиновники, и милиционеры - в первую очередь - потому что они отвечают за здоровье нации - моральное и физическое.
Но мы ж официально :ah:. Маш, мы говорим об одном и том-же... :ab:
-
правда? Никто не дает вам права меня оскорблять, я очень много работаю совсем бесплатно, консультирую на форумах, отвечая на ночные телефонные звонки, принимая у себя дома, и даже зарплату за это не получая, прикиньте? Но это не говорит о том, что я считаю, что врачи должны работать бесплатно. Не вам судить обо мне. Я просто честно звучиваю мысли всех врачей РФ.
Сомневаюсь, что это мысли ВСЕХ врачей РФ.
-
А я про БСМП немного знаю " с той стороны баррикад". У родителей приятель работает там реаниматологом. З/п у врача можно представить какая. Так вот, он рассказывал, что тупо медикаментов не бывает. Нужно человека вытаскивать с того света - а нечем. Откуда брать, если скажем человек поступил без родственников? Часто врачи покупают медикаменты тут же в аптеке на свои деньги. А родственники приезжают и в упор не верят, как это : гос-во и не выделяет лекарства для реанимации?! И не платят. И честят потом на чем свет стоит этакого хапугу. Или благодарят символически копченой колбасой. А у него дома жрать,простите, нечего,т.к. семья врачей. Зачем ему та колбаса?
ага, а моему мужу водку приносят, как будто он алкоголик. Да лучше бы вообще ничего, чем так.
А насчет медикаментов - отледьная песня.
-
но уж поверьте, далеко НЕ от всех так и прет расчет на деньги, как из вас. :ao: :ao:
многие люди работают, и прежде всего любят свою работу. и не потому, что получают деньги. а ПОТОМУ, что помогают больным, рекомендуя правильное лечение это и есть настоящие медики, Врачи (с большой буквы) от Бога. :ab:
А почему "расчет на деньги" - это плохо? Или у нас тут все должны быть нищими юродивыми, зато "от Бога"?
-
Кстати, Марусенька, о врачах. У китайского императора был очень высокоплачиваемый врач, так вот платили ему только тогда з/п, когда он был здоров, когда император болел, з/п врачу не платили. Надо ли говорить, что император отличался богатырским здоровьем :ag:
о да, просто мечиаю о том. чтобы так у нас было!"!!!
а у нас наоборот, поэтому педиатры бесконечно приписывают болезни в карточках, потому что не припишешь - еще и зарплату не получишь(пишу не про себя)
-
А почему "расчет на деньги" - это плохо? Или у нас тут все должны быть нищими юродивыми, зато "от Бога"?
Женя, это все от советской власти, я уже привыкла, поэтому и принимаю на себя все удары :ab:
-
правда? Никто не дает вам права меня оскорблять, я очень много работаю совсем бесплатно, консультирую на форумах, отвечая на ночные телефонные звонки, принимая у себя дома, и даже зарплату за это не получая, прикиньте? Но это не говорит о том, что я считаю, что врачи должны работать бесплатно. Не вам судить обо мне. Я просто честно звучиваю мысли всех врачей РФ.
оскорблять? вы увидели в моем посте оскорбления? :al:
сложилось мнение исходя из ваших же сообщений.
Я просто честно звучиваю мысли всех врачей РФ.
не много на себя берете? у меня как минимум 4 родственника медики и НИКТО даже на секунду не разделит ваше мнение. так что не надо обо всех врачах РФ. :av:
-
Женя, это все от советской власти, я уже привыкла, поэтому и принимаю на себя все удары :ab:
100%. Совдепия в умах неискоренима.
-
А почему "расчет на деньги" - это плохо? Или у нас тут все должны быть нищими юродивыми, зато "от Бога"?
может и не плохо, но когда не в ущерб другим
-
А почему "расчет на деньги" - это плохо? Или у нас тут все должны быть нищими юродивыми, зато "от Бога"?
это никак. не надо только всех под одну гребенку. вот и все.
говорить нужно за СЕБЯ, за свою работу.
про нищенство никто и не говорил.
-
не много на себя берете? у меня как минимум 4 родственника медики и НИКТО даже на секунду не разделит ваше мнение. так что не надо обо всех врачах РФ. :av:
правда? Они не считают, что должна быть у врачей более высокая зарплата?
-
правда? Они не считают, что должна быть у врачей более высокая зарплата?
они не смотрят на своих клиентов и не оценивают, стоит ли брать с них деньги, исходя из того, во что одеты больные или на чем они приехали
пенсионеры, например. У меня лично просто не поднимется рука брать. Многодетные мамы(не те, которые на мерсах ездят). Ну и т.д. Есть люди, по которым сразу видно.
-
правда? Они не считают, что должна быть у врачей более высокая зарплата?
но это же не значит, что должны платить пациенты из своего кармана? А если нет денег, и не пенсионер, и не многодетный, что и помощь не окажете?
-
может и не плохо, но когда не в ущерб другим
заплатить за визит к врачу - это тоже ущерб :))) Но это нормально: обмен услуг на деньги. Это условие нормального функционирования системы к удовольствию всех сторон. Кто-то другой заплатит вам. Круговорот денег :al: Или деньги должны только поступать, а если их надо куда-то тратить, то это уже несправедливость?
-
Давайте уберем эмоциональную окраску всех постов и получим чистый неприкрытый цинизм со стороны нашего доблестного руководства медздрава. О каком нравственном и физическом здоровье нации можно говорить при принятой у нас системе оплаты труда медработников (от низшего медперсонала и выше) и не только - читай учителей, и прочая прочая прочая. Это абсолютно беспринципгно декларировать лозунги и программы , национальные кстати, а на деле устанавливать для одних так сказать госслужащих максисмум льгот, а для других нищенское существование. Мой муж вообще крайне негативно и нетерпимо относится к понятию бесплатная медицина потому что это в принципе невозможно. Нет такого понятия - БЕСПЛАТНО.
-
заплатить за визит к врачу - это тоже ущерб :))) Но это нормально: обмен услуг на деньги. Это условие нормального функционирования системы к удовольствию всех сторон. Кто-то другой заплатит вам. Круговорот денег :al: Или деньги должны только поступать, а если их надо куда-то тратить, то это уже несправедливость?
А я честно плачу налоги, даже когда и не обращаюсь к врачу.
-
Давайте уберем эмоциональную окраску всех постов и получим чистый неприкрытый цинизм со стороны нашего доблестного руководства медздрава. О каком нравственном и физическом здоровье нации можно говорить при принятой у нас системе оплаты труда медработников (от низшего медперсонала и выше) и не только - читай учителей, и прочая прочая прочая. Это абсолютно беспринципгно декларировать лозунги и программы , национальные кстати, а на деле устанавливать для одних так сказать госслужащих максисмум льгот, а для других нищенское существование. Мой муж вообще крайне негативно и нетерпимо относится к понятию бесплатная медицина потому что это в принципе невозможно. Нет такого понятия - БЕСПЛАТНО.
Давайте. Тогда, с точки зрения государства: доктор получил образование бесплатно, ему дали работу, оборудование и грубо говоря клиентскую базу и платит какую-никакую зарплату. Что делает доктор (плохой) - лечит за деньги, мимо кассы, а пациент ругает государство...
-
Оговорюсь, я не против благодарности врачу, с удовольствием дам, я против вымогательства...
-
да вы что? а вы, наивный человек, считаете, что доктора их получают? Ошибаетесь-). Максимум, что получают 12-20 рублей с пациента, и то редко. А с платных услуг - 15 процентов. И то не всегда :ab: Вот и оказывается вам услуга на 12 рублей :ab:
Маша, я вот одного не пойму, за что вы ратуете? За то, что врачам пациенты ДОЛЖНЫ платить?
Да, зарплаты у врачей маленькие, НО ведь когда человек выбирает эту профессию он знает, что зарплата маленькая будет! Или нет? Так зачем туда идти, если заведомо не устраивает зарплата? И почему, за неудовлетворенность человека своей профессией и оплатой за свою работу, ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ПАЦИЕНТЫ и РАСПЛАЧИВАТЬСЯ??? Это бред какой-то!
Работать врачом надо идти ПО ПРИЗВАНИЮ, а не для наживы на пациентах!!! А если не чувствует человек призвания, то это уже не врач....
А хорошего врача, профессионала, душу вкладывающего в свою работу, в пациентов и так все имеющие мат.возможность отблагодарят!!! И он не будет деньги ни у кого вымогать!!!!
-
что за спор,девочки.....Обидно,что некоторые врачи только после оплаты начинают относиться к человеку по человечески....ведь их никто не заставляет работать в этом заведении....никто не заставлял выбирать себе эту профессию...
Я врач,но не люблю пользоваться своей специальностью,поэтому всегда стою в очередях и жду своего ччаса,наблюдая порой,как санитарка протаскивает своих знакомых без очереди,не обращаю внимания на стоящих пожилых людей или беременных....Однажды,был сканадал и я сказала,что вообщето сама врач и стоя в очереди как и все....так на меня такое обрушилось....что мол,хватит вратить,что вы бы никогда не стали стоять в очереди и всё такое....
Однажды,я зашла без номерка на приём к гинекологу....(номерки уже кончились просто и мне в регистратуре сказали что по очереди меня примут),я зашла....до последнего момента молчала,что я коллега....изучала отношение врачей к людям....Она (врач) сидела ела пирожок и с набитым ртом мне сказала,что не будет приниать меня без номерка...я попросила ещё раз....отказ.....вышла ,сказав-Спасибо что не отказали и приятного аппетита.... Зашла в др.кабинет-говорю-здравтсвуйте,я ваш коллега,без номерка,не могли бы вы меня принять в порядке очереди....Мне сразу-садитесь пожалуйста....чай,кофе,потанцуем и т.д.Я рассказала,что мне отказали в соседнем кабинете...они-да как так можно,ужас какой..... такая хорошая девушка.... Через неделю прихожу за анализами....моё лицо естествнно уже забыли....отстояла час в очереди....захожу....опять тоже хамство и т.д. Я уже не стала напоминать о себе....просто ушла к другому врачу (зав.отделением),представилась и со мной начали общаться на должном уровне....пришлось всё таки....
Мораль-почему нельзя к людям относиться по нормальному не зависимо от его статуса и положения...ведь профессия врача к этому обязывает...помогать людям....
-
Девочки,а поставьте себя на место врачей,учителей и т.д. Все надеюсь в курсе сколько они зарабатывают.а у них семья и дети и им их тоже кормить надо.а попробуйте на 5-7тыс.прожить.так что взяточничество порождает само государство. я знаю как работать в мед.учреждений,сама бывший медик.ушла в связи с низкой оплатой труда.и уж поверьте насколько бы предан не был бы человек такой профессии ни кто не упустит шанс принести домой лишних денег.
-
А,это точно..первого кого я увидела после того как проснулась после наркоза-был именно анестезиолог...
Я,на самом деле,осталась очень довольна работой своего анестезиолога,но,Женя,права на 100%,первого кого я утром увидела,еще до прихода медсестер и врача,был именно он :ag:
-
Давайте. Тогда, с точки зрения государства: доктор получил образование бесплатно, ему дали работу, оборудование и грубо говоря клиентскую базу и платит какую-никакую зарплату. Что делает доктор (плохой) - лечит за деньги, мимо кассы, а пациент ругает государство...
+1000000
-
Я когда рожала , мне делали эпидуралку, стоила он 3 тыс. рублей, с мнея не требовали сразу деньги врач пришел через 2 дня после родов. Мне этих денег было не жалко так как чстояло на кону мое здоровье и здоровье моего малыша. А Родичева мне вообще сказала если посчитаете нужным то можете отблагодарить. Естесственно после таких слов я ей дала деньги за работу. Не жалко когда все по человеески, но извините когда в нагляк то это конечно же бесит. Просто есть многие зажравшиеся простите за выражение доктора. Меня еще поражает что многие люди идут в медицину , не для того чтобы делать добро, а наживаться на чужом горе и не только. Когда я лежала в 5-ке столько было молодых стажеров армянской национальности - вот вы мне скажите они зачем пошли работать гинекологами? Естесственно они чуют запах хороших денег. Причем многие врачи говорят сколько будут стоить роды помимо сертификата, хотя я считаю это незаконно.
Но с другой стороны поставив себя на их место. как еще выжить в нашей стране. Если все берут и им за это ничего нет почему бы и ...
-
.первого кого я увидела после того как проснулась после наркоза-был именно анестезиолог...
ну вообще-то в идеале так и должно быть :ab:
Кстати,девочки,а разве эпидуралка не платная? я была уверена что ЭА только платно,бесплатно -общий
-
и уж поверьте насколько бы предан не был бы человек такой профессии ни кто не упустит шанс принести домой лишних денег.
Путем угроз жизни и здоровью пациента?
-
Девочки,а поставьте себя на место врачей,учителей и т.д. Все надеюсь в курсе сколько они зарабатывают.а у них семья и дети и им их тоже кормить надо.а попробуйте на 5-7тыс.прожить.так что взяточничество порождает само государство. я знаю как работать в мед.учреждений,сама бывший медик.ушла в связи с низкой оплатой труда.и уж поверьте насколько бы предан не был бы человек такой профессии ни кто не упустит шанс принести домой лишних денег.
речь идёт о вымогательстве и хамстве врачей
-
Мой муж вообще крайне негативно и нетерпимо относится к понятию бесплатная медицина потому что это в принципе невозможно. Нет такого понятия - БЕСПЛАТНО.
А платно вы найдете у себя из кармана от 200 000 руб. до 2 500 000 за опеарцию на сердце к примеру? А лекарство при онкологии стоит около 120 000 руб. доза. Лейкомию оказывается можно вылечить в Москве если у вас есть 150 000 долларов. А на западе вы думаете приходит в западную клинику пациент и отстегивает бабки врачам направо и налево, налом? Черта с два, за все платят страховые компании, и ни врачу на руки, а перечисления клинике. За взятку вы лишитесь возможности работать по профессии навсегда, кто ж и приличных клиник свяжется с таким.....
-
Но с другой стороны поставив себя на их место. как еще выжить в нашей стране. Если все берут и им за это ничего нет почему бы и ...
А кто все берут? Вы за всех не расписывайтесь. А по з/п уже расчитала листами ранее, не голодают, ссылаться на старые времена 10-летней давности врачам уже не комильфо.
-
речь идёт о вымогательстве и хамстве врачей
люди бывают разные,врачебная этика в наше время существует в большей мере тока на бумаге.
-
Маша, я вот одного не пойму, за что вы ратуете? За то, что врачам пациенты ДОЛЖНЫ платить?
Да, зарплаты у врачей маленькие, НО ведь когда человек выбирает эту профессию он знает, что зарплата маленькая будет! Или нет? Так зачем туда идти, если заведомо не устраивает зарплата? И почему, за неудовлетворенность человека своей профессией и оплатой за свою работу, ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ПАЦИЕНТЫ и РАСПЛАЧИВАТЬСЯ??? Это бред какой-то!
Работать врачом надо идти ПО ПРИЗВАНИЮ, а не для наживы на пациентах!!! А если не чувствует человек призвания, то это уже не врач....
А хорошего врача, профессионала, душу вкладывающего в свою работу, в пациентов и так все имеющие мат.возможность отблагодарят!!! И он не будет деньги ни у кого вымогать!!!!
Да о призвании можно говорить и долго и трогательно. Вы сравните с моделью любой цивилизованной страны. ВРАЧ - ЭТО И УВАЖАЕМО В ОБЩЕСТВЕ И ООООЧЕНЬ ВЫСОкООПЛАЧИВАЕМО. Причем платит-то пациент. ( ИскИ врачи соответственно и зарабатывают. Плохой врач соответсвенно и врач к которому запись на месяцы вперед - соответственно. А уравнять в деньгах по какой-то там мисьтической категории врача от Бога и реального неумеху - вот это корайне беспринципно.
-
А платно вы найдете у себя из кармана от 200 000 руб. до 2 500 000 за опеарцию на сердце к примеру? А лекарство при онкологии стоит около 120 000 руб. доза. Лейкомию оказывается можно вылечить в Москве если у вас есть 150 000 долларов. А на западе вы думаете приходит в западную клинику пациент и отстегивает бабки врачам направо и налево, налом? Черта с два, за все платят страховые компании, и ни врачу на руки, а перечисления клинике. За взятку вы лишитесь возможности работать по профессии навсегда, кто ж и приличных клиник свяжется с таким.....
Вы вообще не понимаете очем говорите-у них -НАКОПИТЕЛЬНАЯ СТРАХОВКА.т.е это деньги которые вы сами собираете на свое лечение.А не заплатили 20 руб страховой компании и полечились на 1000..это у нас вас все равно спасут .есть у вас деньги или полис или нет.а там клиника имеет полное право отфутболить если увас недостаточная сумма страховки для данного лечения.при этом .они сначала проверяют суму .потом лечат!!!
-
А кто все берут? Вы за всех не расписывайтесь. А по з/п уже расчитала листами ранее, не голодают, ссылаться на старые времена 10-летней давности врачам уже не комильфо.
по поводу-берут все-можно и поспорить!те кто не называет таксу,берут по другому!я думаю вы не откажетесь принять денежку в благодарность.а по поводу-не комильфо-могу познакомить с добрым десятком не зажравшихся врачей,которые реально живут от зарплаты до зарплаты!!!
-
Вы вообще не понимаете очем говорите-у них -НАКОПИТЕЛЬНАЯ СТРАХОВКА.т.е это деньги которые вы сами собираете на свое лечение.А не заплатили 20 руб страховой компании и полечились на 1000..это у нас вас все равно спасут .есть у вас деньги или полис или нет.а там клиника имеет полное право отфутболить если увас недостаточная сумма страховки для данного лечения.при этом .они сначала проверяют суму .потом лечат!!!
Пример Англия - обычная страховка от фирмы у мужа, и крутая (доп. бонус от фирмы) и ничто он не накапливал, жена рожала через полгода его работы на фирмы (естественно вся работа официально и белая) в Лондоне по обычной страховке (с крутой решили пока проблем со здоровьем нет, не нагнетать, в случае чего только воспользоваться). Все ОК.
-
могу познакомить с добрым десятком не зажравшихся врачей,которые реально живут от зарплаты до зарплаты!!!
То есть живут как и все остальное население зарабатывая 13000 - 15000 руб. в месяц, от з/п до з/п.
-
качество услуги будет зависить не от того сколько заплатил, а от человеческих качеств. Если врач порядочный, он будет качественно оказывать помощь, независимо не от чего.
+1000
Врач у которого я рожала, делал КС девочке абсолютно бесплатно, она по скорой приехала! И носился с ней как мать родная после этого! И ни слова о деньгах! Мне это о многом говорит!
-
+1000
Врач у которого я рожала, делал КС девочке абсолютно бесплатно, она по скорой приехала! И носился с ней как мать родная после этого! И ни слова о деньгах! Мне это о многом говорит!
А давайте собирать вообще координаты таких врачей, чтобы хоть знать к кому обращаться в случае чего. И чтобы знать кто врач, а кто рвач.
-
Да, девочки!
Снова подобная тема скатывается к обсуждению того, что врачам платят мало, и потому они берут деньги. Бедные, несчастные, голодные врачи....
Только интересно, з/п (даже 13-15 тыс) - это з/п нищенская? Ну, тогда у нас многие люди...того...Святые. Или идиоты. Эта з/п в нашем городе средней считается.А хорошо жить хотят не только врачи, как ни странно.
Может, кого-то удивит, но у разных людей разные приоритеты. Кто-то согласен вкалывать как папа Карло за большие деньги, кто-то выбирает ненапряжный график и маленькую з/п - чтобы больше времени проводить с детьми. За все в жизни нужно платить! А врачам, получается, за их маленькую зарплату мы должны еще и доплатить (из своей - такой же небольшой). За моральный ущерб. Чтоб они себе могли машину купить. Ну а нам же страшно не заплатить. На здоровье-то экономить жутковато...
Ну а то, что все хотят жить лучше, покупать красивые машины и т.п. - так это понятно! Не только врачи этого хотят! Если хочешь зарабатывать больше - оказывай дополнительные услуги во внерабочее время.
Я например, подрабатывала репититорстовм с 17 лет. Когда Насте был месяц, ко мне приезжала неонатолог домой - я ей заплатила 500р. Она не обязана была во внерабочее время приезжать ко мне домой и осматривать моего ребенка. Это была дополнительная платная услуга.
А так что же получается? Многие из вас оправдывают не просто вымогательство! Шантаж! Самый страшный шантаж - жизнью и здоровьем детей!
-
Самый лучший выход - пересажать всех врачей, и сделать медицину частной :ab:. Все будет честно-). И студенты, зная, что их впереди ждет светлое будущее в размере оплаты одного рабочего часа 200 долларов(как за границей), будут думать - учиться или не учиться. И врачи не будут брать взятки, боясь потерять работу. И пациенты не будут травить себя всякой гадостью в виде альтернативного лечения, боясь последствий. Все будут довольны-), в конечном итоге :ab:.
Маша, с чего ты взяла, что за границей врачи в масле катаются? это чтобы оправдать взятничество? не все получают 200 долларов в час. точно также бюджетники получают гораздо меньше других свободных профессий. если врач спец, работает в частной поликлинике или имеет свою практику, то да, цены такие, но таких намного меньше, чем тех кто работает за скромную зарплату.. просто если у пациента есть деньги, то он идет в частную клинику обычно, а не идет в бесплатную и там благодарит :al:
-
О каком шагнтаже идет речь? Врач в рамках его же полномочий оказывает услугу. Это среднестатистический врач.
Другая ситуация. У человека проблема и он с этой проблемой идет к врачу, который будет человека лечить - читай спасать- и делать это профессионально на высоком уровне. И вот именно за то, что он знает и умеет делать это профессионально он и должен получать своли гонорары. И так оно и проиходит. В нашей платно - бесплатной медицине. И лекарства, который такой врач назначает отнюдь не плацебо и стоить могут ууух как дорого. Потому что реально лечат и вылечивают.
-
Кстати, по поводу призвания.
Я, конечно, не буду сейчас вещать о Врачах от Бога, которые врачуют в рубище. Но есть и другая благодарность. И другая оплата. Многие выбирают професси врача, учителя потому, что они реально ощущают ПРИЗВАНИЕ. И подрабатывают многие учителя - кто переводами, кто учеников берет...Но не уходят! Потому что нарвится им эта работа! Это тоже оплата! Да и потребности у всех разные, как я уже говорила... У кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий.
Кстати, об оплате. Меня тоже можете сразу в психи записывать. Я сейчас ркаботаю без выходных и проходных над журналом. Дочь в садике. Я ее вижу очень мало - скучаю до безумия. Может, я ненормальная, дура? Так и запишем, значит. Но я вовсе не псих, да и не ангел тоже. Просто я получаю награду! Когда вижу и понимаю, как журнал нужен людям, когда нам звонят и благодарят за то, что мы делаем... Я много раз порывалась это дело оставить - найти другую работу и получать за нее деньги, а журнал делать в свободное время. Но пока не могу - это занимает все мое время. Поэтому если бы (теоретически) я бы за эту работу получала хотя бы 8-10 тыс., то большего бы и не желала. Потому что не все в этом мире измеряется ТОЛЬКО деньгами.
-
О каком шагнтаже идет речь? Врач в рамках его же полномочий оказывает услугу. Это среднестатистический врач.
MANNA, если Вы это ко мне, то отвечу. Услугу он оказывает не из человеколюбия. У него работа такая - оказывать такие услуги (если мы не в частной клинике - там все понятно). Поэтому ТРЕБОВАТЬ и называть СУММЫ благодарности в НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ нельзя! Если этот врач скажет, что нужно купить такие и такие материалы для операции, если он скажет, что наркоз платный и его надо оплатить - другое дело. Все прекрасно знают, как у нас бывает в больницах - даже бинтов и ваты иногда не хватает.
Но когда он требует благодарность за свою работу, да еще и в ультимативной форме - это, простите, свинство. И хамство. И взяточничество. И я не буду вздыхать и жалеть его , бедолагу, за то, что он попался :aq:
-
Кстати, по поводу призвания.
Я, конечно, не буду сейчас вещать о Врачах от Бога, которые врачуют в рубище. Но есть и другая благодарность. И другая оплата. Многие выбирают професси врача, учителя потому, что они реально ощущают ПРИЗВАНИЕ. И подрабатывают многие учителя - кто переводами, кто учеников берет...Но не уходят! Потому что нарвится им эта работа! Это тоже оплата! Да и потребности у всех разные, как я уже говорила... У кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий.
Кстати, об оплате. Меня тоже можете сразу в психи записывать. Я сейчас ркаботаю без выходных и проходных над журналом. Дочь в садике. Я ее вижу очень мало - скучаю до безумия. Может, я ненормальная, дура? Так и запишем, значит. Но я вовсе не псих, да и не ангел тоже. Просто я получаю награду! Когда вижу и понимаю, как журнал нужен людям, когда нам звонят и благодарят за то, что мы делаем... Я много раз порывалась это дело оставить - найти другую работу и получать за нее деньги, а журнал делать в свободное время. Но пока не могу - это занимает все мое время. Поэтому если бы (теоретически) я бы за эту работу получала хотя бы 8-10 тыс., то большего бы и не желала. Потому что не все в этом мире измеряется ТОЛЬКО деньгами.
:ay:
Я стояла в консультации по месту жительства на учёте, ничего не платила врачу, а относилась она и акушерка ко мне очень хорошо (может повезло?) и ничего не просила взамен. Я не думаю, что у них большие зарплаты, просто, люди добросовестно выполняют свою работу.
-
MANNA, если Вы это ко мне, то отвечу. Услугу он оказывает не из человеколюбия. У него работа такая - оказывать такие услуги (если мы не в частной клинике - там все понятно). Поэтому ТРЕБОВАТЬ и называть СУММЫ благодарности в НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ нельзя! Если этот врач скажет, что нужно купить такие и такие материалы для операции, если он скажет, что наркоз платный и его надо оплатить - другое дело. Все прекрасно знают, как у нас бывает в больницах - даже бинтов и ваты иногда не хватает.
Но когда он требует благодарность за свою работу, да еще и в ультимативной форме - это, простите, свинство. И хамство. И взяточничество. И я не буду вздыхать и жалеть его , бедолагу, за то, что он попался :aq:
О неком требовании благодарности, вообще ни в какой форме речь не идет. Я с этим согласна на все 100%. Слово "требовать" вообще неуместно. Есть просто врачи от действий которых зависит здоровье и жизнь и тут уж право выбора и возможность пациента определиться. И тут не о выписке лекарства о простуде идет речь. Вот такие врачи с большой буквы и получают соответственно, причем, к сожалению, в конверте. Это в Шведской модели все как бы оплачивает государство и медицина бесплатна. Но посмотрите на структуру налогов предприятий и реально удивитесь - увидев сколько денег ( 45% от прибыли) вынуждены работодатели платить, чтобы люди ( и их работники соответственно) лечились качественно. Тут то речь идет больше о абсолютно несоизмеримом уровне оплаты труда врачей с мерой их ответственности.
-
Девочки,а поставьте себя на место врачей,учителей и т.д. Все надеюсь в курсе сколько они зарабатывают.а у них семья и дети и им их тоже кормить надо.а попробуйте на 5-7тыс.прожить.так что взяточничество порождает само государство. я знаю как работать в мед.учреждений,сама бывший медик.ушла в связи с низкой оплатой труда.и уж поверьте насколько бы предан не был бы человек такой профессии ни кто не упустит шанс принести домой лишних денег.
ставить не придется, я была учителем. за всех учителей РФ говорить не буду, не Фурсенко я, чай :ag: :ag: но за многих учителей своей школы скажу, преподовали по совести, учили деток не только предмету, но и другим классическим качествам, подарки-были. больше скажу- приятно чертовски было, когда 8 марта или на день учителя цветок в горшке подарят(у мяен уже дерево из него вымахало), колготки,и т.д.. сущие мелочи.. но это знаки внимания и брали, говорили спасибо. а некоторые ничгео не дарили и что предлагаете? тех детей "засуживать", давать им знания в ограниченном объеме, в том, в котормо платятся налоги их родителями?? полная чушь, никто не разграничивал деток, не "встречал по одежке".
а кто не хотел и не принимал условия игры такие, те уходили в частные школы, к слову,уходили дадеко неталантливые неидейные учителя, а те, кто кусок искал пожирнее, сейчас все, думаю, убедились, что частные школы мало чем отличаются от обычных. так и с медиками, если это врач-рвач или просто доктор, расценивющий свое место работы как место для наживы, то один хрен где он сидит- хоть в частном цетнре, хоть в ПК, он одинаково "вылечит" и не дай бог к такому попасть.
-
О неком требовании благодарности, вообще ни в какой форме речь не идет. Я с этим согласна на все 100%. Слово "требовать" вообще неуместно. Есть просто врачи от действий которых зависит здоровье и жизнь и тут уж право выбора и возможность пациента определиться. И тут не о выписке лекарства о простуде идет речь. Вот такие врачи с большой буквы и получают соответственно, причем, к сожалению, в конверте. Это в Шведской модели все как бы оплачивает государство и медицина бесплатна. Но посмотрите на структуру налогов предприятий и реально удивитесь - увидев сколько денег ( 45% от прибыли) вынуждены работодатели платить, чтобы люди ( и их работники соответственно) лечились качественно. Тут то речь идет больше о абсолютно несоизмеримом уровне оплаты труда врачей с мерой их ответственности.
Так с этим я и не спорю! Когда мы ВЫБИРАЕМ врача, когда мы хотим, чтоб нам уделяли ПОВЫШЕННОЕ внимание - это другое дело. Или когда хотим, чтоб врач приехал к нам домой и осмотрел ребенка дома - за это надо платить. Этого никто делать не обязан. Но когда после (или еще хлеще - ДО) срочной операции, родов и т.п. называются суммы, таксы - это ни в какие ворота не лезет..
Вот еще что хочу добавить. Очень плохо, что в мединститут идут те, кто расчитывает на "дополнительные благодарности" (и немаленькие притом). Очень грустно! Если бы ориентировались только на зарплату, то меньше и ломились бы в те самые мединституты, и шли бы только те, кто реально ОСОЗНАЕТ, что это за ТРУД, а не те, которые хотят на хороших машинах кататься. На мой родной филфак не было бешеного конкурса, как в тот же мединститут. Хотя светлых голов и ТАЛАНТОВ даже среди моих однокурсников (ну - однокурсниц :aw:) было немало)
-
ставить не придется, я была учителем. за всех учителей РФ говорить не буду, не Фурсенко я, чай :ag: :ag: но за многих учителей своей школы скажу, преподовали по совести, учили деток не только предмету, но и другим классическим качествам, подарки-были. больше скажу- приятно чертовски было, когда 8 марта или на день учителя цветок в горшке подарят(у мяен уже дерево из него вымахало), колготки, гель.. сущие мелочи.. но это знаки внимания и брали, говорили спасибо. а некоторые ничгео не дарили и что предлагаете? тех детей "засуживать", давать им знания в ограниченном объеме, в том, в котормо платятся налоги их родителями?? полная чушь, никто не разграничивал деток, не "встречал по одежке".
Согласна. То же самое могу сказать и о себе.
-
Маша, я вот одного не пойму, за что вы ратуете? За то, что врачам пациенты ДОЛЖНЫ платить?
Да, зарплаты у врачей маленькие, НО ведь когда человек выбирает эту профессию он знает, что зарплата маленькая будет! Или нет? Так зачем туда идти, если заведомо не устраивает зарплата? И почему, за неудовлетворенность человека своей профессией и оплатой за свою работу, ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ПАЦИЕНТЫ и РАСПЛАЧИВАТЬСЯ??? Это бред какой-то!
Работать врачом надо идти ПО ПРИЗВАНИЮ, а не для наживы на пациентах!!! А если не чувствует человек призвания, то это уже не врач....
А хорошего врача, профессионала, душу вкладывающего в свою работу, в пациентов и так все имеющие мат.возможность отблагодарят!!! И он не будет деньги ни у кого вымогать!!!!
Нет, конечно, я ратую только за то, чтобы врачу вообще не надо было думать о каких-то глупых вымогательствах и даже благодарностях. Я ратую за то, чтобы работа врача оплачивалась, а врач хорошо выполнял свою работу. Вот и все. И чтобы пациент платил в кассу деньги, и тогда он будет относиться к своему здоровью по-другому, и 10 раз подумает, прежде чем принять плохой препарат, напиться или обтирать ребенка водкой
-
За все в жизни нужно платить! А врачам, получается, за их маленькую зарплату мы должны еще и доплатить (из своей - такой же небольшой). За моральный ущерб. Чтоб они себе могли машину купить. Ну а нам же страшно не заплатить. На здоровье-то экономить жутковато...
Ну а то, что все хотят жить лучше, покупать красивые машины и т.п. - так это понятно! Не только врачи этого хотят! Если хочешь зарабатывать больше - оказывай дополнительные услуги во внерабочее время.
Я например, подрабатывала репититорстовм с 17 лет. Когда Насте был месяц, ко мне приезжала неонатолог домой - я ей заплатила 500р. Она не обязана была во внерабочее время приезжать ко мне домой и осматривать моего ребенка. Это была дополнительная платная услуга.
А так что же получается? Многие из вас оправдывают не просто вымогательство! Шантаж! Самый страшный шантаж - жизнью и здоровьем детей!
согласна тысячу раз и плюс поставила!
бьет по больному и незащищенному. я согласна, когда ты вызываешь врача на дом и тот в свое личное время едет тебя консультировать, помогать, тут труд етсь труд и он должен быть оплачен, но не шантаж на рабочем месте.
Марусенька, ну фигово так все вокруг, нет ни денег, ни признания, уходи в частный медцентр, руби капусту там.. так честно, человек сам идет и сам добровольно приносит деньги тебе, не надо ужимничать и присматриваться,да и больному так проще.
увидела позже, что ыт и написала об этом. так что? какие сомнения?)
-
а кто не хотел и не принимал условия игры такие, те уходили в частные школы, к слову,уходили дадеко неталантливые неидейные учителя, а те, кто кусок искал пожирнее
....
так и с медиками, если это врач-рвач или просто доктор, расценивющий свое место работы как место для наживы, то один хрен где он сидит- хоть в частном цетнре, хоть в ПК, он одинаково "вылечит" и не дай бог к такому попасть.
Так и я ж о том же! Все-таки профессии врача и учителя (раз уж мы о них заговорили) - профессии особые. И в этих профессиях без человеколюбия и призвания - никак. А многие идут "во врачи" потому что знают, что на хлеб с икоркой хватит. Дошло до того, что требуют за то, за что получают зарплату ( я не говорю о дополнительных услугах). Анестезиолог ДОЛЖЕН дать наркоз пациенту в свое рабочее время, в свою смену.Другое дело - если вы договариваетесь с конкретным специалистом и просите его прийти НЕ в его смену, не в его рабочий день, поставить вам на столик букет алых роз, поцеловать в попу - и т.п. Такой каприз должен быть оплачен, естественно)
-
Меня еще поражает что многие люди идут в медицину , не для того чтобы делать добро, а наживаться на чужом горе и не только.
а вы не думали, что люди идут в медицину по той же причине, что и в другие профессии - чтобы заниматься интересным делом и получать за это деньги? И чем больше они вкладывают сил в это дело, тем больше они хотят получать? Кто вам сказал, что в медицину должны идти бессребренники?
-
А платно вы найдете у себя из кармана от 200 000 руб. до 2 500 000 за опеарцию на сердце к примеру? А лекарство при онкологии стоит около 120 000 руб. доза. Лейкомию оказывается можно вылечить в Москве если у вас есть 150 000 долларов. А на западе вы думаете приходит в западную клинику пациент и отстегивает бабки врачам направо и налево, налом? Черта с два, за все платят страховые компании, и ни врачу на руки, а перечисления клинике. За взятку вы лишитесь возможности работать по профессии навсегда, кто ж и приличных клиник свяжется с таким.....
так там и пациент за страховку ой-ей сколько платит, так что платит, только не лично в руки
-
Так и я ж о том же! Все-таки профессии врача и учителя (раз уж мы о них заговорили) - профессии особые. И в этих профессиях без человеколюбия и призвания - никак. А многие идут "во врачи" потому что знают, что на хлеб с икоркой хватит. Дошло до того, что требуют за то, за что получают зарплату ( я не говорю о дополнительных услугах). Анестезиолог ДОЛЖЕН дать наркоз пациенту в свое рабочее время, в свою смену.Другое дело - если вы договариваетесь с конкретным специалистом и просите его прийти НЕ в его смену, не в его рабочий день, поставить вам на столик букет алых роз, поцеловать в попу - и т.п. Такой каприз должен быть оплачен, естественно)
ИМХО, в любой профессии нужно иметь призвание, или хотя бы желание работать и чего-то достичь.
И еще - кушать хочется всем, потому нет ничего зазорного продать подороже свой талант и умение.
Но это, конечно, не означает, что нужно людям руки выкручивать внаглую. Должна быть тут золотая середина.
-
согласна тысячу раз и плюс поставила!
бьет по больному и незащищенному. я согласна, когда ты вызываешь врача на дом и тот в свое личное время едет тебя консультировать, помогать, тут труд етсь труд и он должен быть оплачен, но не шантаж на рабочем месте.
Марусенька, ну фигово так все вокруг, нет ни денег, ни признания, уходи в частный медцентр, руби капусту там.. так честно, человек сам идет и сам добровольно приносит деньги тебе, не надо ужимничать и присматриваться,да и больному так проще.
увидела позже, что ыт и написала об этом. так что? какие сомнения?)
А кто говорит, что я против?
Я вообще не собираюсь с кого-то деньги вымораживать(не только вымогать). Я просто не понимаю, зачем врач должен думать не о том, как лечение нормально назначить, а о том, как заработать? Глупо это все.
Я к тому, что как бы вы не хотели, чтобы медицина и образование были бесплатными, этого не будет. Никогда.
Оксана, учителя тоже хотят зарабатывать и нормально жить, при этом не думая о том, как бы нахватать учеников.(и так у них работа тяжелая). Может быть, конечно, ты единичный экземпляр, который не хочет денег получать, но представь на минуточку, что ты и твой муж вдруг заболеют безмерным человеколюбием и откажутся от денег. И ваш ребенок будет смотреть на тебя голодными глазами и плакать - мама, дай покушать. И я посмотрю, как ты после этого будешь работать бесплатно(потому что брать на дом учеников - это тоже незаконно- как и пациентов)
-
ИМХО, в любой профессии нужно иметь призвание, или хотя бы желание работать и чего-то достичь.
И еще - кушать хочется всем, потому нет ничего зазорного продать подороже свой талант и умение.
Но это, конечно, не означает, что нужно людям руки выкручивать внаглую. Должна быть тут золотая середина.
Золотые слова :ay:
Уравниловка - это совок. Почему врач. который много читает, много работает, любит свою работу и просто любит людей, который имеет призвание, должен зарабатывать меньше, чем безграмотный педиатр из поликлиники, которому все равно? Логика где? А ведь у классного спеца в стационаре зарплата меньше, чем у педиатра в поликлинике. А ответственности больше на порядок.
-
так там и пациент за страховку ой-ей сколько платит, так что платит, только не лично в руки
Маша, здесь уже приводили в пример Англию, приведу и я. у меня сестра забеременела, уехала в Англию, за месяц до родов расписались, жила по визе невесты, т.е. даже гражданства не было, а уж тем более никакой страховки - все бесплатно, наблюдение, КС, наблюдение за ребенком на дому и ребенок кстати, до 18 лет получает бесплатное медицинское обслуживание, не только в больнице, но и лекарства. это я знаю с ее слов. теперь о Турции, здесь с частными страховками, все как в Америке, но есть еще что-то типа страхового полюса для гос.больниц, который выдают впринципе всем работающим, отчисления производятся работадателем и этот полюс также распространяется на членов семьи. сейчас с этими полюсами можно и во многие частные идти там делают скидки от 20%до 80% в зависимости от лечения. и опять же нигде и никто в руки не платит. для рук есть частные клиники :ab:.
-
так там и пациент за страховку ой-ей сколько платит, так что платит, только не лично в руки
Почитайте, пожалуйста, что пишет человек живущий в другой стране.
"....Маша, с чего ты взяла, что за границей врачи в масле катаются? это чтобы оправдать взятничество? не все получают 200 долларов в час. точно также бюджетники получают гораздо меньше других свободных профессий. если врач спец, работает в частной поликлинике или имеет свою практику, то да, цены такие, но таких намного меньше, чем тех кто работает за скромную зарплату.. просто если у пациента есть деньги, то он идет в частную клинику обычно, а не идет в бесплатную и там благодарит..." (С)
Если же вы супердоктор, хватающий звезды с небес, не стесняйтесь, предложите свои услуги частной клинике и далее продавайте свой талант подороже, а не берите взятки.
потому что брать на дом учеников - это тоже незаконно- как и пациентов
Почему это незаконно? Оформляйте ИП, принимайте и платите налоги со всего этого самостоятельно.
-
ИМХО, в любой профессии нужно иметь призвание, или хотя бы желание работать и чего-то достичь.
И еще - кушать хочется всем, потому нет ничего зазорного продать подороже свой талант и умение.
Но это, конечно, не означает, что нужно людям руки выкручивать внаглую. Должна быть тут золотая середина.
Да нет, конечно! Я и не говорю, что все должны быть бессребренниками. Хотя не стоит утверждать, что таких нет. Есть. Не знаю, плохо это, хорошо ли, но существуют такие люди. Это ведь тоже огрмное счастье - приносить другим радость. А благодарность - не всегда материальна.
Но тут уже и говорили, что хорошие врачи и хорошие учителя найдут возможность ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО дохода. Потому что к ХОРОШЕМУ каждый стремится попасть. А у нас сейчас как? У всех есть своя такса
-
Маша, здесь уже приводили в пример Англию, приведу и я. у меня сестра забеременела, уехала в Англию, за месяц до родов расписались, жила по визе невесты, т.е. даже гражданства не было, а уж тем более никакой страховки - все бесплатно, наблюдение, КС, наблюдение за ребенком на дому и ребенок кстати, до 18 лет получает бесплатное медицинское обслуживание, не только в больнице, но и лекарства. это я знаю с ее слов.
минуточку.. Сестра вышла замуж за кого? за гражданина Великобритании? Ну раз виза невесты была?
А раз так, то за границей это частая практика - страховка мужа покрывает все мед.услуги для него и членов его семьи (жена, дети)
у меня подруга уже 7 лет замужем за немцем, но гражданство Германии не получила. А мед.услуги для нее были и остаются бесплатными (две замершие беременности, к сожалению). Потому что у мужа ее такая страховка.
-
Грустно, но у меня брат встречается с девушкой, которая учится на хирурга. Так она рассказывает, что их врачи на практике прям учат - меньше 5000 р. за операцию не брать. И случай рассказывала, когда операцию врачи быстро сделали, а потом говорят - надо еще посидеть тут - подождать, чтоб потом родственникам рассказать, как все сложно было, чтоб побльше дали...
-
Но тут уже и говорили, что хорошие врачи и хорошие учителя найдут возможность ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО дохода. Потому что к ХОРОШЕМУ каждый стремится попасть. А у нас сейчас как? У всех есть своя такса
да не должно быть так, Оксана. То бишь получается - что одно беззаконие можно оправдать, а другое - нельзя. Вроде как у беззакония тоже должны быть законы.
А насчет бессребренников - ну многие лукавят, когда говорят, что готовы быть таковыми. гтовы. Когда за спиной стоит муж-родители-любовник, готовый хоть немного материально обеспечивать. Хотя бы на еду.
Оксана, ты готова работать бесплатно, если твой муж тоже решит работать только вместе с тобой и уйдет со своей основной работы, посвящая время только журналу? Честно - готова?
-
Маша, здесь уже приводили в пример Англию, приведу и я. у меня сестра забеременела, уехала в Англию, за месяц до родов расписались, жила по визе невесты, т.е. даже гражданства не было, а уж тем более никакой страховки - все бесплатно, наблюдение, КС, наблюдение за ребенком на дому и ребенок кстати, до 18 лет получает бесплатное медицинское обслуживание, не только в больнице, но и лекарства. это я знаю с ее слов. теперь о Турции, здесь с частными страховками, все как в Америке, но есть еще что-то типа страхового полюса для гос.больниц, который выдают впринципе всем работающим, отчисления производятся работадателем и этот полюс также распространяется на членов семьи. сейчас с этими полюсами можно и во многие частные идти там делают скидки от 20%до 80% в зависимости от лечения. и опять же нигде и никто в руки не платит. для рук есть частные клиники :ab:.
Марина, я сомневаюсь, что у любого врача за границей зарплата 300 долларов.
Да дело даже не в этом - там все оплачивается страховыми компаниями, а у нас, блин, копеечный нафтизин выбиваешь незнамо как :aq:
-
все коментарии не читала, но девочки в большенстве случаев мы сами даем деньги, чтоб за нами был больший уход и все в этом роде! А зарплата у большинства врачей обхохочешься!!! :ag: кушать им за что???? :al: у моей подружки она медсестра у педиатра з/п 4000 тыс. сильно проживешь,а????????
-
АОксана, учителя тоже хотят зарабатывать и нормально жить, при этом не думая о том, как бы нахватать учеников.(и так у них работа тяжелая). Может быть, конечно, ты единичный экземпляр, который не хочет денег получать, но представь на минуточку, что ты и твой муж вдруг заболеют безмерным человеколюбием и откажутся от денег. И ваш ребенок будет смотреть на тебя голодными глазами и плакать - мама, дай покушать. И я посмотрю, как ты после этого будешь работать бесплатно(потому что брать на дом учеников - это тоже незаконно- как и пациентов)
Маш, ну о чем ты? Мне прямо обидно. Вроде, ты неплохо меня знаешь и понимаешь, что я никакой работы не боюсь. И беру учеников с 2 месяцев Настиных (хоть это и незаконно, но это труд, за это никто мне зарплату не платит). И учась на дневном на пятерки, с 15.00 до 21.00 работала с тобой вместе (сама знаешь :ab:) потому что надо было как-то выживать. А потом до 3-4 ночи сидела и учила, и с утра - в универ. Я ведь не призываю быть бессребренниками. Но это же подло - вымогать деньги, разве нет?
Кстати, если уж обо мне речь зашла. Сейчас, если мой муж (не дай БОГ!) потеряет работу, я брошу журнал (как ни горько), учеников и впрягусь по полной - обеспечивать семью. Потому что я не из тех, кто сидит , плчет и ратует за мир во всем мире - ты должна это знать :ac:
Но сейчас у нас есть, что кушать, есть крыша над головой (пусть и съмная, но есть!) Поэтому я поступаю так, как поступаю.
-
Вы понимаете - вот еще ситуация. Вы попали в стационар. Вам нужно назначить лечение. Попросить купить я вас лекарствоне могу- вы же на меня в суд подадите и меня оштрафуют. А если не назначю - сами понимаете. Что делать? Покупать
Если вы считаете, что у нас страховые компании финансируют больницы в оплачиваемом объеме вами, дорогиепациенты, вы ильно заблждаетесь. Нет. Нет лекарств в последнее время, бери где зочешь.
-
Оксана, ты готова работать бесплатно, если твой муж тоже решит работать только вместе с тобой и уйдет со своей основной работы, посвящая время только журналу? Честно - готова?
Ну вот, снова о том же самом. Ты же сама знаешь, что нет. Ты же знаешь, что и сейчас уже ситуация такая, что я не могу уже себе позволить работать бесплатно - просто потому, что доход моего мужа перестал перекрывать наши расходы. Поэтому мне сейчас очень трудно, и я просто не знаю, как поступить в этой ситуации - бросить ДЕЛО, которое нужно людям ( я знаю, что нужно!) и идти в глянец строчить статьи о помаде и подгузниках. Или продолжать бороться.
-
минуточку.. Сестра вышла замуж за кого? за гражданина Великобритании? Ну раз виза невесты была?
А раз так, то за границей это частая практика - страховка мужа покрывает все мед.услуги для него и членов его семьи (жена, дети)
у меня подруга уже 7 лет замужем за немцем, но гражданство Германии не получила. А мед.услуги для нее были и остаются бесплатными (две замершие беременности, к сожалению). Потому что у мужа ее такая страховка.
за гражданина. правильно, только у этого гражданина не частная страховка, а не знаю, как ее назвать - гос.страхование или мед.полис? как у нас, если ты работаешь, то у тебе автоматом призваивают ССК, социальный страховой код, вот по нему и лечатся все бесплатно (о качестве уже другая речь).
Марина, я сомневаюсь, что у любого врача за границей зарплата 300 долларов.
Да дело даже не в этом - там все оплачивается страховыми компаниями, а у нас, блин, копеечный нафтизин выбиваешь незнамо как :aq:
конечно не 300 долларов, но и другие там не 300 долларов получают. для сравнения, я занимая самую маленькую должность в отделе, после секретаря получаю возможно также или чуть меньше врача в какой-нить гос.больнице.. другое дело, что у него может быть своя практика.
-
да не должно быть так, Оксана. То бишь получается - что одно беззаконие можно оправдать, а другое - нельзя. Вроде как у беззакония тоже должны быть законы.
Нет, вы опять мешаете понятия, на своей работе по своему рабочему графику вы обязаны выполнять свои функциональные обязанности, за которые вам платят з/п, большую или малую, но вы подписали свой трудовой договор. Во время свободное от условий выполнения этого трудового договора вы вольны зарабатывать деньги любым известным вам способом, не попадающим под действие уголовного кодекса. Так вам понятней? Это все равно. как приходите вы в магазин диван к примеру купить, а продавец и говорит, что-то з/п маленькая у меня, так я вам его продам на 5000 руб. дороже, или продавец в супермаркете пробивая чек пробьет вам на 100 руб. больше, ибо у нее з/п маленькая и так далее.
-
Маш, ну о чем ты? Мне прямо обидно. Вроде, ты неплохо меня знаешь и понимаешь, что я никакой работы не боюсь. И беру учеников с 2 месяцев Настиных (хоть это и незаконно, но это труд, за это никто мне зарплату не платит). И учась на дневном на пятерки, с 15.00 до 21.00 работала с тобой вместе (сама знаешь :ab:) потому что надо было как-то выживать. А потом до 3-4 ночи сидела и учила, и с утра - в универ. Я ведь не призываю быть бессребренниками. Но это же подло - вымогать деньги, разве нет?
Кстати, если уж обо мне речь зашла. Сейчас, если мой муж (не дай БОГ!) потеряет работу, я брошу журнал (как ни горько), учеников и впрягусь по полной - обеспечивать семью. Потому что я не из тех, кто сидит , плчет и ратует за мир во всем мире - ты должна это знать :ac:
Но сейчас у нас есть, что кушать, есть крыша над головой (пусть и съмная, но есть!) Поэтому я поступаю так, как поступаю.
вот поэтому я и пишу, что хорошо тебя знаю - ты точно так же будешь нарушать закон и помогать людям(ученикам) небесплатно, если возникнет такая ситуация. И не будешь ты благородной бессребренницей, зная, что Насте есть нечего. Ты не разделяй взятки - они или оправданы, или нет.
-
Опять же, повторюсь в 150-й раз. Врач, учитель и т.д. - это такая же профессия, как и все остальные, с большей ответственностью. Если вы идете в дешевую забегаловку или в дорогой ресторан- вы разницу в обслуживании и кухне почувствуете? Вот и в медицине тоже почувствуете. При этом один и тотже повар из дорогих продуктов и за хорошие деньги приготовит лучше, чем за мизерные деньги и из дешевых продуктов. Нравится вам это илинет. И в самолете вам комфортнее лететь в бизнес-классе, чем в эконом-классе. И т.д. А почему это врач должен вас одинаково лечить? Чем врачи хуже, вот объясните?
-
В общем что я могу сказать девочки почитав эти откровения врачей, берущих взятки, если есть деньги, старайтесь лечиться за границей. А если нет денег, то здесь старайтесь иметь знакомых среди врачей, чтобы знать к какому врачу идти, иначе осчастливят тебя на операционном столе каким либо шантажом и хамством из серии - "я вам тут не обязана"
-
вот поэтому я и пишу, что хорошо тебя знаю - ты точно так же будешь нарушать закон и помогать людям(ученикам) небесплатно, если возникнет такая ситуация. И не будешь ты благородной бессребренницей, зная, что Насте есть нечего. Ты не разделяй взятки - они или оправданы, или нет.
А я все же разделяю, Маш. Для меня репетиторство - это не взятки, я уже писала. К занятию с каждым конкретным ребенком надо готовиться - читать лит-ру, составлять план урока, проверять его работы. К каждому нужен индивидуальный подход. И я не делаю это во время своего трудового дня (скажем, я не учу ребенка, родители которого решили подкинуть мне денег, во время общего урока углубленно). Я занимаюсь с ним в свое свободное время. Я это делать не обязана! Поэтому я беру деньги за эти уроки. Но я не требовала, чтоб родители скидывались и доплачивали мне зарплату за то, что я учу их детей за маленькие деньги.
Так и врач - если ты к нему в рабочее время на прием пришла, почему надо ему доплачивать? Не лекартсва купить, не наркоз оплатить, а оплатить его работу? За что? Вот если он в выходной ко мне забежал - проверить мое самочувствие - другое дело.
-
Опять же, повторюсь в 150-й раз. Врач, учитель и т.д. - это такая же профессия, как и все остальные, с большей ответственностью. Если вы идете в дешевую забегаловку или в дорогой ресторан- вы разницу в обслуживании и кухне почувствуете? Вот и в медицине тоже почуствуете. При этом один и тотже повар из дорогих продуктов и за хорошие деньги приготовит лучше, чем за мизерные деньги и из дешевых продуктов. Нравится вам это илинет. И в самолете вам комфортнее лететь в бизнес-классе, чем в эконом-классе. И т.д. А почему это врач должен вас одинаково лечить? Чем врачи хуже, вот объясните?
можно я объясню?
Ты же не будешь утверждать, что пассажиры бизнес -класса пподвергаются меньшей опасности, чем в эконом -классе, правда? И повар может приготовить хуже, но при этом не будет класть тебе мышьяк токльо потому,что ты ему меньеш заплатил.
А работа врача - на грани жизни и смерти. Неверный диагноз-невнимательный осмотр - неправильное назначени -ведут к катастрофическим последствиям.
Да, у нас в стране труд врачей организован х...во.
Н оили ты работаешь врачом, или нет - я так считаю.
А частная практика и прочие формы зарабатывания денег - это и вовсе отдельный разговор
-
Прочла, пару страниц!!!!!!!!!!СМЕШНО СТАЛО!!! :ar: :ar: :ar:
Такое печатление, что врачи за больными с топорами по больницам бегают и орут: денег дай!!!
Мы сами платим, т.к. хотим качественное лечение получать!!!
Особенно смешно, т.к. прочитав другие темки, например про врачей, где беременюшки у друг друга спрашивают, сколько дать врачу, сколько акушерке, сколько сервис стоит и т.д.
Люди, очнитесь, мы же сами денежки платим!!!!!!!!!
В некоторых случаях и спасибо, что берут!!! А тоб я на сохранениии лежала бы не во 2-ой областной, а в годюшнике №8. Или вы все хотите в роддом по скорой, к кому и куда попадете?????????????
В нашей стране эта система десятилетиями складывалась! И идем и несем тем врачам, кому хотим!!!
:aq: :aq: :aq:
-
А я все же разделяю, Маш. Для меня репетиторство - это не взятки, я уже писала. К занятию с каждым конкретным ребенком надо готовиться - читать лит-ру, составлять план урока, проверять его работы. К каждому нужен индивидуальный подход. И я не делаю это во время своего трудового дня (скажем, я не учу ребенка, родители которого решили подкинуть мне денег, во время общего урока углубленно). Я занимаюсь с ним в свое свободное время. Я это делать не обязана! Поэтому я беру деньги за эти уроки. Но я не требовала, чтоб родители скидывались и доплачивали мне зарплату за то, что я учу их детей за маленькие деньги.
Так и врач - если ты к нему в рабочее время на прием пришла, почему надо ему доплачивать? Не лекартсва купить, не наркоз оплатить, а оплатить его работу? За что? Вот если он в выходной ко мне забежал - проверить мое самочувствие - другое дело.
то есть если ты просто учишь детей - ты не должна читать доп.литературу, готовиться к урокам, самосовершенствоваться, да? ты тоже это готова делать только за деньги? проверять работы, быть хорошим учителем и т.д.? так? и не будешь ты бесплатно искать индивидуальный подход к ученикам в классе, не спать по ночам, готовлясь к урокам, потому что за мизерную зарплату не будешь ты этого делать.
вот и врач должен принять тебя, но не должен читать дополнительную литературу, индивидуально подходить к каждому пациенту, бесконечно самосовершенствоваться и быть внимательным, вежливым и т.д. Так получается? Ну, следуя твоей же логике.
-
можно я объясню?
Ты же не будешь утверждать, что пассажиры бизнес -класса пподвергаются меньшей опасности, чем в эконом -классе, правда? И повар может приготовить хуже, но при этом не будет класть тебе мышьяк токльо потому,что ты ему меньеш заплатил.
А работа врача - на грани жизни и смерти. Неверный диагноз-невнимательный осмотр - неправильное назначени -ведут к катастрофическим последствиям.
Да, у нас в стране труд врачей организован х...во.
Н оили ты работаешь врачом, или нет - я так считаю.
А частная практика и прочие формы зарабатывания денег - это и вовсе отдельный разговор
так и врач не будет класть мышьяк, Саша, поверь. А угрожать - это еще бабушка надвое сказала, я таких врачей вообще не рассматриваю. Я говорю за нормальных врачей, которые не угрожают, не шантажируют, а просто берут деньги, которые им дают.
-
Опять же, повторюсь в 150-й раз. Врач, учитель и т.д. - это такая же профессия, как и все остальные, с большей ответственностью. Если вы идете в дешевую забегаловку или в дорогой ресторан- вы разницу в обслуживании и кухне почувствуете? Вот и в медицине тоже почувствуете. При этом один и тотже повар из дорогих продуктов и за хорошие деньги приготовит лучше, чем за мизерные деньги и из дешевых продуктов. Нравится вам это илинет. И в самолете вам комфортнее лететь в бизнес-классе, чем в эконом-классе. И т.д. А почему это врач должен вас одинаково лечить? Чем врачи хуже, вот объясните?
Маш, врач должен всех одинаково лечить потому что он на эту работу пришел, согласился, понимаете? Зная официальную зп. Вот поэтому должен.
Вот почему продавец в магазине должна вас хорошо обслуживать? Она будет хорошо обслуживать тех, кто ей заплатит отдельно, а остальных облает. Вот такая же логика.
Самое грустное для меня - это то, что все представители соц профессий считают, что им все обязаны - и медики и воспитатели и учителя и милиция..... Всех возмущают гаишники, а они рядом с врачами, учителями и воспитателями - агнцы божии, так как не могут шантажировать нас здоровьем и благополучием детей.
-
то есть если ты просто учишь детей - ты не должна читать доп.литературу, готовиться к урокам, самосовершенствоваться, да? ты тоже это готова делать только за деньги? проверять работы, быть хорошим учителем и т.д.? так? и не будешь ты бесплатно искать индивидуальный подход к ученикам в классе, не спать по ночам, готовлясь к урокам, потому что за мизерную зарплату не будешь ты этого делать.
вот и врач должен принять тебя, но не должен читать дополнительную литературу, индивидуально подходить к каждому пациенту, бесконечно самосовершенствоваться и быть внимательным, вежливым и т.д. Так получается? Ну, следуя твоей же логике.
Если ты учтель по призванию, то будешь. Именно это все делать ты и будешь. Ну разве что спать по ночам - да и то беспокойно,потмоу как за день устанешь))
Моя мама - такой учитель:)
так и врач не будет класть мышьяк, Саша, поверь. А угрожать - это еще бабушка надвое сказала, я таких врачей вообще не рассматриваю. Я говорю за нормальных врачей, которые не угрожают, не шантажируют, а просто берут деньги, которые им дают.
аааа...ну это другой разговор, конечно.
Тут я согласна - деньги даем МЫ. Мы платим за все. Хотим получит ькакие-то гарантии.ВОт и сложилась система соответствующая :al:
-
Давайте. Тогда, с точки зрения государства: доктор получил образование бесплатно, ему дали работу, оборудование и грубо говоря клиентскую базу и платит какую-никакую зарплату.
А ещё ему дали, к примеру ,кабинет... Сколько стоит метр сдаваемого офиса? 500 рэ...Минимальный кабинет в 10 метров - 5000 в месяц..ю А отопление? А вода? Туалет?
А текущие ремонты? ...много что валится ему на башку даром уже от нас с вами.., а деньги значит в карман????
-
Маш, врач должен всех одинаково лечить потому что он на эту работу пришел, согласился, понимаете? Зная официальную зп. Вот поэтому должен.
Вот почему продавец в магазине должна вас хорошо обслуживать? Она будет хорошо обслуживать тех, кто ей заплатит отдельно, а остальных облает. Вот такая же логика.
Самое грустное для меня - это то, что все представители соц профессий считают, что им все обязаны - и медики и воспитатели и учителя и милиция..... Всех возмущают гаишники, а они рядом с врачами, учителями и воспитателями - агнцы божии, так как не могут шантажировать нас здоровьем и благополучием детей.
вот не могу пройти мимо таког ообобщения.
Это какие ж такие ВСЕ считают, чтоим ВСЕ обязаны?
Поподробнее, пожалуйтста.
-
то есть если ты просто учишь детей - ты не должна читать доп.литературу, готовиться к урокам, самосовершенствоваться, да? ты тоже это готова делать только за деньги? проверять работы, быть хорошим учителем и т.д.? так? и не будешь ты бесплатно искать индивидуальный подход к ученикам в классе, не спать по ночам, готовлясь к урокам, потому что за мизерную зарплату не будешь ты этого делать.
вот и врач должен принять тебя, но не должен читать дополнительную литературу, индивидуально подходить к каждому пациенту, бесконечно самосовершенствоваться и быть внимательным, вежливым и т.д. Так получается? Ну, следуя твоей же логике.
МАш, такое ощущение, что ты меня не слышишь. Или не слушаешь просто? Или намеренно передергиваешь?
Да, если хочешь знать, то были дети, которые после уроков подходили и просили с ними дополнительно позаниматься. Одна девочка говорила:"Я Вам потом в классе убрать помогу". И я занималась - бесплатно. Потому что родители того ребенка не могли заплатить, а девочка ТЯНУЛАСЬ к знаниям. И была большая умничка. А бывает, что нанимают родители репетитора, а дитя откровенно дурью мается, ничего ему не надо. Так мне было приятнее с той девчушкой заниматься, чем с лодырем, за которого мне заплатят.
Не все учителя совершенствуются , и не все врачи. И дело не в зарплате, совсем не в ней. Дело в человеческих качествах. Во врачи и учителя идут не только помазанники. Разные люди есть. Если не сказать большего. Что касается меня, то я не пропаду, не переживай. Я работать умею и люблю, с головой, вроде, все у меня в порядке, с остальным тоже. Но мне неприятен этот переход на личности и желание меня подковырнуть побольнее :ac:.
-
А ещё ему дали, к примеру ,кабинет... Сколько стоит метр сдаваемого офиса? 500 рэ...Минимальный кабинет в 10 метров - 5000 в месяц..ю А отопление? А вода? Туалет?
А текущие ремонты? ...много что валится ему на башку даром уже от нас с вами.., а деньги значит в карман????
Понесло вас!!! Так давайте всех на самоокупаемость!!!
Я узи плода в НИАПЕ сделала 500 руб. А потом решила сделать в "Славии"-1350 руб., за тоже УЗИ. Врач в сто раз хуже, из Аксая, а в НИАПе у Хлопониной. В платной клинике толком ничего путнего не сказали.
Вот я за ремонт кабинета видать в "Славии" и заплатила.
А вы видели, какие какинеты у большинства врачей. ЖУТЬ. Знаю, что многие за свои кровные косметику делают, именно с тех деньжат, что мы носим за услуги.
В ЦГБ лежали в терапии, да там много врачам государство дало!!!!СРАМ ОДИН!!!
-
Маш, врач должен всех одинаково лечить потому что он на эту работу пришел, согласился, понимаете? Зная официальную зп. Вот поэтому должен.
Вот почему продавец в магазине должна вас хорошо обслуживать? Она будет хорошо обслуживать тех, кто ей заплатит отдельно, а остальных облает. Вот такая же логика.
Самое грустное для меня - это то, что все представители соц профессий считают, что им все обязаны - и медики и воспитатели и учителя и милиция..... Всех возмущают гаишники, а они рядом с врачами, учителями и воспитателями - агнцы божии, так как не могут шантажировать нас здоровьем и благополучием детей.
нет, я так не считаю. А про ГАИ - отдельный разговор, никто нарушать не заставляет, мы сами виноваты. За что их ненавидеть - не понимаю.
Я не считаю, что мне кто-то обязан. Я считаю, что пациент получает услугу ровно на столько, на сколько он эту услугу оплатил. Услугу. Я не беру в расчет Скорую помощь.
А почему вы считаете, что хорошие шмотки, сигареты, спиртное стоит денег, а мед.услуги - не стоят?
МАш, такое ощущение, что ты меня не слышишь. Или не слушаешь просто? Или намеренно передергиваешь?
Да, если хочешь знать, то были дети, которые после уроков подходили и просили с ними дополнительно позаниматься. Одна девочка говорила:"Я Вам потом в классе убрать помогу". И я занималась - бесплатно. Потому что родители того ребенка не могли заплатить, а девочка ТЯНУЛАСЬ к знаниям. И была большая умничка. А бывает, что нанимают родители репетитора, а дитя откровенно дурью мается, ничего ему не надо. Так мне было приятнее с той девчушкой заниматься, чем с лодырем, за которого мне заплатят.
Не все учителя совершенствуются , и не все врачи. И дело не в зарплате, совсем не в ней. Дело в человеческих качествах. Во врачи и учителя идут не только помазанники. Разные люди есть. Если не сказать большего. Что касается меня, то я не пропаду, не переживай. Я работать умею и люблю, с головой, вроде, все у меня в порядке, с остальным тоже. Но мне неприятен этот переход на личности и желание меня подковырнуть побольнее :ac:.
Оксана, я на личности не перехожу. Я тебя просила миллион раз, не ввязывайся со мной в такие дискуссии. Я тебе просто показала, КАК ты каждый раз пытаешься унизить меня, вот и все. И что мы все одинаково хотим заработать. Ты что, считаешь, что я непомерная хапуга? Конечно, пальцем бесплатно не шевельну, эх, какая сволочь. И все врачи такие. А ты ен задумывалась, что мне просто обидно за свою профессию? Или тебе дозволено опускать врачей, а все остальное - не трогай. Так ты каждый раз меня опускаешь, представь, как мне обидно.
-
Просто получается двойная мораль - за это брать можно, потому что я беру, а за это нельзя - потому что мне давать не хочется. Прикольно, однако.
-
Подскажите! Кто нибудь в мед институте бесплатно отучился, не заплатив не за один экзамен??????? :ax:
Не поверю!!!
-
Да я вроде и не с тобой ввязывалась в дискуссию - твои слова вообще не обсуждала. Причем нигде.Если ты считаешь, что я лично тебя где-то унизила или оскорбила, то прости , пожалуйста. Да разве я где-то кого-то опускала? Это вообще-то не в моих правилах. Высказалась нейтрально по теме.
Ладно, пусть это будет твоя территория. От моих слов ничего ни на грамм ничего не изменится все равно.
-
Да я вроде и не с тобой ввязывалась в дискуссию - твои слова вообще не обсуждала. Причем нигде.Если ты считаешь, что я лично тебя где-то унизила или оскорбила, то прости , пожалуйста. Да разве я где-то кого-то опускала? Это вообще-то не в моих правилах. Высказалась нейтрально по теме.
Ладно, пусть это будет твоя территория. От моих слов ничего ни на грамм ничего не изменится все равно.
Ксюша, просто я, памятуя твои слова, в этот раз обобщенно и за учителей заступаюсь.
Просто ты возмущаешься врачами, а я учителями не возмущаюсь, памятуя, что самый мой дорогой друг - учитель, и учитель первоклассный :ab:, и знаю, как тяжело ему приходится порою. Неужели так тяжело не унижать дело моей жизни? Представь, если бы я прилюдно делала бы то же самое...
-
Опять больная тема. Врачи как всегда-звёри, хапуги ... есть уроды-не спорю. но основная масса-это нормальные люди, у которых семьи, как у всех. ведь каждый работая на своей работе пытается получить больше чем его зарплата! разве не так?! почему же врач этого не заслуживает! я лучше заплачу врачу-искренне с благодарностью и анестезиологу (у коготоро работа очень опасная, и вредная для него!) чем ментам отдам. .
-
Я считаю, что пациент получает услугу ровно на столько, на сколько он эту услугу оплатил. Услугу. Я не беру в расчет Скорую помощь.
у меня тогда тоже такой вопрос, почему этому врачу желающему получить соответствующую оплату за свою услугу, не перейти на полную самоокупаемость, тогда бы я уверена ни у кого и вопросов не возникло бы.. а не как говорила уже Марина Астория, сидеть в оплачиваемом государством кабинете, получать зарплату и за это брать взятки??
Опять больная тема. Врачи как всегда-звёри, хапуги ... есть уроды-не спорю. но основная масса-это нормальные люди, у которых семьи, как у всех. ведь каждый работая на своей работе пытается получить больше чем его зарплата! разве не так?! почему же врач этого не заслуживает! я лучше заплачу врачу-искренне с благодарностью и анестезиологу (у коготоро работа очень опасная, и вредная для него!) чем ментам отдам. .
:ag: почему то всегда была уверена, что у "ментов" (милиционеров) работа опаснее, чем у анестезиологов, значить и отдвать приятнее должно быть
-
у меня тогда тоже такой вопрос, почему этому врачу желающему получить соответствующую оплату за свою услугу, не перейти на полную самоокупаемость, тогда бы я уверена ни у кого и вопросов не возникло бы.. а не как говорила уже Марина Астория, сидеть в оплачиваемом государством кабинете, получать зарплату и за это брать взятки?? :ag: почему то всегда была уверена, что у "ментов" (милиционеров) работа опаснее, чем у анестезиологов :al:
Марина, не получается.
Увы, есть такой очень странный закон в нашем чудесном государстве - если ты уходишь в частную практику, то в медицину государственную ты вернуться уже не можешь. И совмещать не можешь. И с сертификацией будут проблемы. И, возожно, что вообще диплом потеряешь. Короче, предусмотрено огромное количество железобетонных стен для тех, кто хочет это сделать.
-
Так. Расставлю все точки над I/
Я НИГДЕ не назвала врачей хапугами , зажравшимися и т.п.
Я сама выбирала врача на роды и платила ей. Потому что хотела попасть именно к ней. А не хотела бы - положилась бы на волю случая, и по скорой попала бы к любому врачу. И он (она) не имел бы права с меня чего-то требовать.
Несколько раз я вызывала врача домой и платила ей за это. Я очень терпимо отношусь к этому - к возможности доп. заработка. И не потому что я так делала. А потому что это честно. За доп. услуги - доп. деньги. Может, де юре это и незаконно. Я о своем внутреннем законе сейчас говорю.
Но я считаю, что тянуть и вымогать деньги на рабочем месте, за оказание услуги, за ктр. человек получает з/п - это взяточничество.
-
Марина, не получается.
Увы, есть такой очень странный закон в нашем чудесном государстве - если ты уходишь в частную практику, то в медицину государственную ты вернуться уже не можешь. И совмещать не можешь. И с сертификацией будут проблемы. И, возожно, что вообще диплом потеряешь. Короче, предусмотрено огромное количество железобетонных стен для тех, кто хочет это сделать.
Вот только чушь не выдумывайте,а??
В ростове есть частные кллиники,тот же всем известный ЕВРОДОН, в которых консультируют в свободное от работы время и практикующие врачи и профессура.
Тот же профессор Балязин, столп ростовской неврологии, спокойно там зарабатывает свои честные деньги.
Далее. Я оперировалась в Москве у профессора Шелудченко. Он член корреспондент РАМН . Основное место работы : институт Геймгольца.
А платные операции он делает в свой выходной,снимая в частной супердорогой и суперукомплектованной клинике операционную . И вот эти средства и есть у него основными своими собственными... Вот это -честный подход.
Остальных -сажать безусловно. До полной очистки медицины от подонков.
-
Меня одна вещь удивляет.
Вот люди тут так свободно говорят "врачи", "учителя". Это что - типа касты? Надел белый халат - и перестал быть человеком, которог отак или иначе оценивают, а стал одним из НИХ?
Такие слова больно задевают тех ,кто лично вам (а может, и никому)ничег оплохого не сделал.
Не будем о родах,девочки.
Как только перестанут платить - перестанут и брать1
Ну вот в той же ЦГБ. ТАм что ,есть плозие врачи? Ну, ясно,кто-то доволен остался тем ил ииным, кто-то нет. Н о квалификация сомнений не вызывает. Так почему ж вы не едете по скорой рожать? ПОчему несчете деньги? Хотите каки-то гарантий, а потмо ходите обс... - какие врачи-взяточники. Немного нелогично, не кажется вам?
Ну, если не хочется к дежурному - ну заплатите по кассе. Ведь есть же услуга оплачиваемая официально. Выбор врача. Что,кто-то ей пользовался??
-
Остальных -сажать безусловно. До полной очистки медицины от подонков.
Отличная мысль.
Предлагаю прямо завтра начать. За недельку управимся.
А потом все останемся без медицинской помощи на лет так 10.
Не проще ли с себя начать?
-
Марина, не получается.
Увы, есть такой очень странный закон в нашем чудесном государстве - если ты уходишь в частную практику, то в медицину государственную ты вернуться уже не можешь. И совмещать не можешь. И с сертификацией будут проблемы. И, возожно, что вообще диплом потеряешь. Короче, предусмотрено огромное количество железобетонных стен для тех, кто хочет это сделать.
:al:
В Ростове сплошь и рядом именитые врачи консультируют в платных клиниках и никто их работы в госучреждениях ещё не лешил :al: Можно ссылку. Что за закон такой??? :ai: Насколько я знаю только у госслужажих есть ограничение на занятие предпринимательской деятельностью, но несмотря на это остаются волзможности на доп заработки (законные).
-
Вот только чушь не выдумывайте,а??
В ростове есть частные кллиники,тот же всем известный ЕВРОДОН, в которых консультируют в свободное от работы время и практикующие врачи и профессура.
Тот же профессор Балязин, столп ростовской неврологии, спокойно там зарабатывает свои честные деньги.
Далее. Я оперировалась в Москве у профессора Шелудченко. Он член корреспондент РАМН . Основное место работы : институт Геймгольца.
А платные операции он делает в свой выходной,снимая в частной супердорогой и суперукомплектованной клинике операционную . И вот эти средства и есть у него основными своими собственными... Вот это -честный подход.
Остальных -сажать безусловно. До полной очистки медицины от подонков.
они работают в ЧУЖОЙ частной клинике. А не занимаясь СВОЕЙ частной практикой. так что чушь я не выдумываю :ab:
-
Не проще ли с себя начать?
+1
Кстати такая ситуация с РД очень характерна именно для Ростова. Может и в других городах есть, но унас она особо извращена :be:
Подружка первую дочку рожала в РОстове, а сына в Москве. Земля и небо. Причем сына рожала по скорой и там это повсеместно, если ты только не заключаешь договор с коммерческим РД или на сервис. Как я поняла все только официально. И все довольны :bf:
-
+1
Кстати такая ситуация с РД очень характерна именно для Ростова. Может и в других городах есть, но унас она особо извращена :be:
Подружка первую дочку рожала в РОстове, а сына в Москве. Земля и небо. Причем сына рожала по скорой и там это повсеместно, если ты только не заключаешь договор с коммерческим РД или на сервис. Как я поняла все только официально. И все довольны :bf:
так это почти везде так, почти везде. :al:
-
Слушайте, а какие сволрчи ветеринары, всех пересажать - на несчастных больных животных наживаются. Аж противно. За все деньги дерут, за любой анализ, за каждую манипуляцию. А если у хозяев денег нет - то пусть умрет бедная кошечка или собачка - а что. подумаешь, живая, это же всего лишь животное...Или усыпляют - врачи-убийцы, один словом. :aq:
-
Слушайте, а какие сволрчи ветеринары, всех пересажать - на несчастных больных животных наживаются. Аж противно. За все деньги дерут, за любой анализ, за каждую манипуляцию. А если у хозяев денег нет - то пусть умрет бедная кошечка или собачка - а что. подумаешь, живая, это же всего лишь животное...Или усыпляют - врачи-убийцы, один словом. :aq:
:ai: Ну и сравнения
Насколько я помню в Конституции НЕ гарантировано право на бесплатную медицинскую помощь ЖИВОТНЫМ :ag: :an:
-
Может кто-то недочитал, но тема о вымогательстве денег ДО получения "услуги". Не надо валить все в кучу. :av:
-
Я тоже выскажу свое мнение. Очень жаль, что в любой профессии попадаются не честные и бессовестные люди. Это страшно, а если у человека нет денег? Бедная женщина, с каким настроением она пришла в этот роддом? Врача мне не жалко, за свой поступок теперь будет сидеть 5 лет. В свое время столкнулась с врачами, когда делали операцию моей маме, это был кошмар.
-
Меня одна вещь удивляет.
Ну, если не хочется к дежурному - ну заплатите по кассе. Ведь есть же услуга оплачиваемая официально. Выбор врача. Что,кто-то ей пользовался??
Ну хоть кол на башке теши..Я ЗАПЛАТИЛА ПО КАССЕ 6300 + СЕТРИФИКАТ..С меня потребовали 7000 анестезиологу и 15 000 потребовал МУХАМЕД....ЭТО ЧТО:???????????????? Мои слова видно? Читаемо? Понятно????
-
Я тоже выскажу свое мнение. Очень жаль, что в любой профессии попадаются не честные и бессовестные люди. Это страшно, а если у человека нет денег? Бедная женщина, с каким настроением она пришла в этот роддом? Врача мне не жалко, за свой поступок теперь будет сидеть 5 лет. В свое время столкнулась с врачами, когда делали операцию моей маме, это был кошмар.
максимум дадут два года условно :ab:
-
Слушайте, а какие сволрчи ветеринары, всех пересажать - на несчастных больных животных наживаются. Аж противно. За все деньги дерут, за любой анализ, за каждую манипуляцию. А если у хозяев денег нет - то пусть умрет бедная кошечка или собачка - а что. подумаешь, живая, это же всего лишь животное...Или усыпляют - врачи-убийцы, один словом. :aq:
Поиходите с медицинским полисом на животное, и получаете бесплатную услугу,оплаченную страховой организацией...... Жду с распростертыми объятиями. Обещаю не усыплять вас лично во всяком случае бесплатно:)))))))))))
-
Ну хоть кол на башке теши..Я ЗАПЛАТИЛА ПО КАССЕ 6300 + СЕТРИФИКАТ..С меня потребовали 7000 анестезиологу и 15 000 потребовал МУХАМЕД....ЭТО ЧТО:???????????????? Мои слова видно? Читаемо? Понятно????
дааа
Потребовали ПОСЛЕ родов или до? :ai:
А по кассе вы оплачивали именн овыбор врача как услугу?
И кстати можно сказать, что Вы как раз - исключение, а не правило.
-
Замечательная тема.
Очень позитивная.
Еще раз подтверждает что совок не победим. В наших людей десятки лет вдалбливали что высовывать голову чуть выше средней линии опасно, - усреднят. Вот народ и привык добиваться своего пригнувшись. Так чтобы сверху видно не было.
Ничего это пройдет. Через сорок лет... Блин продолжительность жизни счас больше чем во времена Моисея. Ок. через 50-70.
И будет у нас как у все нормальных людей - страховая медицина (не совершенная), но, блин прозрачная
ps. Просто мысли вслух никак не связанные с первым постом темы.
-
дааа
Потребовали ПОСЛЕ родов или до? :ai:
А по кассе вы оплачивали именн овыбор врача как услугу?
И кстати можно сказать, что Вы как раз - исключение, а не правило.
Leo, простите, но вы такие удивлённые глаза сделали ( :ai:) как в первый раз замужем, чесслово
-
ну не знаю, первый или там не первый.Лично я не платила за роды - это раз.
а во-вторых -не так часто просят ДО обычно - после.
Еще вопросы по смайликам будут? :ag:
-
максимум дадут два года условно :ab:
Сколько дадут, все его. Палатный врач моей мамы мне так и заявил: "Мне кроме семьи ещё любовницу содержать надо". Нет слов... Вспоминать не хочется... Обнаглели по самые уши. Ничего нет в людях святого. Это было в онкологическом институте в 2003 году.
-
максимум дадут два года условно :ab:
А жаль :ab:
-
дааа
Потребовали ПОСЛЕ родов или до? :ai:
А по кассе вы оплачивали именн овыбор врача как услугу?
И кстати можно сказать, что Вы как раз - исключение, а не правило.
Мухамед за месяц до родов объявил что его услуги стоят 15 000... при 2 свидетелях.. ничерта не боится. Нечаюк до этого сообщил что его услуги стоят 12 000...Я была не от кого то, просто вперлась в кабинет и спросила: могу ли я быть спокойна за свою дочь и что это стоит.... Внаглую называются цены... Дочь была ещё на 7 месяце.
Анестезиолога попросили оплатить в момент, когда в предродовой дочери стало плохо и она просила эпидуралку.
Я не успела даже отказаться от данной услуги как мне протянули ручонки за бабками..
Но я противник всякого вмешательства в естественное течение и не было никаких предпосылок к необходимости что то менять, посему отказалась от эпидуралки. хза что длочь впоследствии меня поблагодарила, узнав, от того же мухамеда, что эпидуралка очень вредна для ребенка..
Но это уже потом..А до этого он слету предложил эпидуралку сам и весьма настоятельно............. когда после родов оказалось что ребенку надо подрезать уздечку ибо он не может есть , точно так же мухамед предупредил, что детскому врачу НАДО дать 1000 рэ.... вымогательство идет поставленным , налаженным конвеером.
-
ну не знаю, первый или там не первый.Лично я не платила за роды - это раз.
а во-вторых -не так часто просят ДО обычно - после.
Еще вопросы по смайликам будут? :ag:
Я извиняюсь, а где вы рожали?
-
ну не знаю, первый или там не первый.Лично я не платила за роды - это раз.
а во-вторых -не так часто просят ДО обычно - после.
Еще вопросы по смайликам будут? :ag:
Ключевое слово было ПОТРЕБОВАЛИ, а не ДО или ПОСЛЕ
если я правильно поняла :al:
-
Я извиняюсь, а где вы рожали?
Это принципиальный вопрос для данной темы?))
Вы спросили - превый ли раз я замужем. :ag:Я сказала ,чт оза роды не платила:)
При этом не сказала, что рожала по Скорой, так? :ad:
Рожала в ЦГБ и у Потаповой.
Мухамед за месяц до родов объявил что его услуги стоят 15 000... при 2 свидетелях.. ничерта не боится. Нечаюк до этого сообщил что его услуги стоят 12 000...Я была не от кого то, просто вперлась в кабинет и спросила: могу ли я быть спокойна за свою дочь и что это стоит.... Внаглую называются цены... Дочь была ещё на 7 месяце.
Анестезиолога попросили оплатить в момент, когда в предродовой дочери стало плохо и она просила эпидуралку.
Я не успела даже отказаться от данной услуги как мне протянули ручонки за бабками..
Но я противник всякого вмешательства в естественное течение и не было никаких предпосылок к необходимости что то менять, посему отказалась от эпидуралки. хза что длочь впоследствии меня поблагодарила, узнав, от того же мухамеда, что эпидуралка очень вредна для ребенка..
Но это уже потом..А до этого он слету предложил эпидуралку сам и весьма настоятельно............. когда после родов оказалось что ребенку надо подрезать уздечку ибо он не может есть , точно так же мухамед предупредил, что детскому врачу НАДО дать 1000 рэ.... вымогательство идет поставленным , налаженным конвеером.
Марин, так я ж не спорю, что идет вымогательстао, да еще и какое.
Но я говорю, что отчасти в этом вымогательстве виноваты сами пациенты.
-
Это принципиальный вопрос для данной темы?))
Вы спросили - превый ли раз я замужем. :ag:Я сказала ,чт оза роды не платила:)
При этом не сказала, что рожала по Скорой, так? :ad:
Рожала в ЦГБ и у Потаповой.
Марин, так я ж не спорю, что идет вымогательстао, да еще и какое.
Но я говорю, что отчасти в этом вымогательстве виноваты сами пациенты.
Да вы так не напрягайтесь, просто интересно, где в наши дни можно родить или сделать операцию бесплатно. К сожалению, в моей жизни слово "бесплатно" не имеет места быть.
-
Подскажите! Кто нибудь в мед институте бесплатно отучился, не заплатив не за один экзамен??????? :ax:
Не поверю!!!
Я знаю 2-х, уверена за них на 100%. Один мальчик, из потомственной семьи врачей, очень умненький. Платил за орденатуру (педиатрическое отделение), но как я поняла они сейчас все плтные. Работает сейчас в Батайске, т.к. "сесть" в Ростове на хорошее место, нужно дать хорошую взятку.
Второй из оооочень бедной и неблагополучной семьи, денег просто не было! Однако закончил, затем уехал в Москву (кажется здесь была очень большая сумма за поступление в орденатуру на хирургическое отделение), там устроился на скорую, попались, наверное хорошие люди, больница оплатила его учебу, но он в прямом смысле слова жил в больнице. Сейчас уже оперирует и купил квартиру в подмосковье в кредит.
По теме, я за анастезию не платила. Делали КС по показаниям в Батайске. Не вымогали, как то так намекнули аккуратно, но я так же аккуратно намекнула, что и письмо могу в Минздрав накатать с вопросом законно ли это. Операция прошла отлично, делали эпидуралку.
К вопросу:
А почему вы считаете, что хорошие шмотки, сигареты, спиртное стоит денег, а мед.услуги - не стоят?
А почему Вы считаете, что такие вещи можно ставить в один ряд? Если я одену сапожки за 500р, у меня не появится астма. А вот если врач будит "лечить" насморк ребенка, согласно Вашим словам, в соответствии от кол-ва денег, которые дали/не дали его родители, то может и заработать. Вы разницу чувствуете ?
Ставить здоровье человека и стоимость сигарет на одну чашу весов, это последнее дело. Надеюсь никто из нас не столкнется с таким врачом, который так цинично будит поступать, когда Вашему ребенку (маме/папе/мужу) будет нужна помощь, пусть даже и не скорая!
Одно, когда ты получаешь отличное отношение к себе и своему ребенку, тебя лечат, а не делают вид и лечение адекватное. За это - ГОТОВА ОТБЛАГОДАРИТЬ. Именно так и в такой сумме, которой посчитаю нужной или возможной отдать.
Я так и поступила, спрашивала, присматривалась, к врачам в нашей поликлиники. Сходила, врач занимался лечение моего ребенка - совершенно бесплатно (как и положено в поликлиниках, но мы не относили к его участку) Когда я увидела, реальный эффект в лечении и рвение работника сделать свою работу на "5+", вот тогда я и взяла его личный телефон и готова его отблагодарить за это.
А своему участковому педиатру за 2 года , что мы у нее наблюдаемся я поставлю "2+", "+" за то что она абсолютно аморфна, никогда не лезет на ражен. Стоило конечно мне 1 раз написать жалобу на то что она не выписывает бесплатные лекарства и о чудо теперь она их выписывает всегда.
А есть такие, которые и после жалоб еще весь мозг вынесут, прежде чем что то назначить или выписать.
Вот за что им платить?
Еще, если нам товар не пошел (не понравился) мы имеем право вернуть его и получить деньги обратно. Хоть один врач вернул нам деньги за потраченные деньги на лекарства и т.д., которые оказались абсолютно бесполезными? Или оплатил лекарство, которое входит в список бесплатных, но врач так тактично об этом промолчал и ты его купила за свои? А хоть кто то сел за смерть пациента ?
Врач, педагог и милиционер - это все таки такие профессии, в которых должны работать люди от Бога, а не циника. Согласно, что и оплачиваться это должно соответсвенно. Но если, Вы считаете, что получаете мало и т.п. смените профессию! Не надо калечить чужие жизни, только потому что Вам на бутерброд с маслом не хватает. Всем нам мало платят, все мы хотим больше, но вот лично я за чужой счет, этого делать не могу и не хочу! Почему некоторые себе ТАКОЕ позволяют понять не могу! Но ОЧЕНЬ надеюсь, что КАЖДОМУ ВОЗДАСТСЯ, по ЗАСЛУГАМ его.
-
Да вы так не напрягайтесь, просто интересно, где в наши дни можно родить или сделать операцию бесплатно. К сожалению, в моей жизни слово "бесплатно" не имеет места быть.
аналогично - мне когда бесплатный наркоз дали после родов (зашивали) - я от него пол-дня отходила (никто денег не просил),
а когда меня чистили (там же) девочки научили , что надо анестез. сунуть в карманчик - в результате уже через пол-часа скакала по отделению без отходников
Конечно если открыто вымогают - это ужасно - не у всех есть возможность платить - как же клятва Гиппократа
-
я прекрасно понимаю разницу :av:
Но я не верю, что врач вот так говорил, желтой прессе доверять не стоит :ab:.
хорошо,прессе вы не верите,а людям,разным людям,которые,не зная друг друга на протяжении последних 3-4 лет описывают эту же ситуацию на этом же форуме разными словами? Откуда это неверие???Ну хорошо,здесь соврали,а в других случаях? Или вы отрицаете сам факт того,что люди в белых халатах способны на вымогательство и шантаж? Вы извените,но вот такое слепое совершенно "не верю",вызывает недоверие у меня.Когда люди отрицают очевидные вещи,то как то начинаешь сомневаться в его словах.Возникают предположения о том,что человек либо лукавит либо не до конца владеет информацией.
-
Барышня, а если у вас не будет денег, что бы отблагодарить? Ну нету... Что делать будете-то?
как что? остается только одно-не болеть и рожать дома:))))))))))
-
максимум дадут два года условно :ab:
А дали бы реальный срок - глядишь и роженицы были бы посмелей и врачи поскромней
-
Мне тут очень понравился пример про стюардессу. Пердставила отца,бывшего летчика: перед рейсом обход салона: "Уважаемы пассажиры, у меня такая маленькая зарплата, давайте, кто хочет нормально долететь, 5000 с каждого. Пенсионерам скидка 50%". :ag: :ag: :ag:
Нет, ну зарплата маленькая, а семью содержать надо! :ag:
Ну или после рейса, не хотите сброситься? Все же хорошо прошло, а что там ему от стоимости билета достается? А ведь работа ответственная! За жизнь людей отвечает! Ох, зона турбулетности? Страшно? Не хотите, чтобы мы в грозу попали? Тогда 10 000! А что, летчик не человек? :ag:
ПРостите, Остапа понесло :ag:
-
Да вы так не напрягайтесь, просто интересно, где в наши дни можно родить или сделать операцию бесплатно. К сожалению, в моей жизни слово "бесплатно" не имеет места быть.
по-моему, не имеет места :ag:
Хотя я знаю, что рожают и по Скорой. Но лично не встречала:)
Я не платила толкь опотому, что "по знакомству" - правда ,оооочень далекому.
На отношение не жалуюсь:)
-
аналогично - мне когда бесплатный наркоз дали после родов (зашивали) - я от него пол-дня отходила (никто денег не просил),
а когда меня чистили (там же) девочки научили , что надо анестез. сунуть в карманчик - в результате уже через пол-часа скакала по отделению без отходников
Конечно если открыто вымогают - это ужасно - не у всех есть возможность платить - как же клятва Гиппократа
Вот-вот. Я, например, могу заплатить и согласна платить за качество услуги, но многие мои знакомые не могут себе этого позволить. Знаю множество примеров, когда ситуация была примерно такая "если денег нет, то ложись и помирай". А когда ещё и угрожают (с чего, собственно, темка и началась), тут я просто в шоке, если честно!!!
-
Мне тут очень понравился пример про стюардессу. Пердставила отца,бывшего летчика: перед рейсом обход салона: "Уважаемы пассажиры, у меня такая маленькая зарплата, давайте, кто хочет нормально долететь, 5000 с каждого. Пенсионерам скидка 50%". :ag: :ag: :ag:
Нет, ну зарплата маленькая, а семью содержать надо! :ag:
Ну или после рейса, не хотите сбросится? Все же хорошо прошло, а что там ему от стоимости билета достается? А ведь работа ответственная! За жизнь людей отвечает! Ох, зона турбулетности? Страшно? Не хотите, чтобы мы в грозу попали? Тогда 10 000! А что, летчик не человек? :ag:
ПРостите, Остапа понесло :ag:
ржунимагу :ag: :ag: :ag:
-
А дали бы реальный срок - глядишь и роженицы были бы посмелей и врачи поскромней
+ 1
-
Девочки, несмотря на все ваши гневные посты, вариантов развития событий может быть только три - или врачи будут продолжать брать деньги, или медицина станет очень дорогой и мало кому доступной, за исключением скорой помощи по дешевой страховке, или все талантливые врачи или хоть немного думающие не будут работать в медицине. Как бы вас не возмущала эта ситуация - это факт. Врачей мало интересует то, что пациентам хочется, чтобы их лечили бесплатно. Вам хочется халявы, нам хочется нормальной жизни. Вот и все. Никогда наши интересы не пересекутся. понятно, что систему надо менять. Медицина - это такая же услуга, как и все остальные. она может быть дешевой, может быть дорогой. Возмущения здесь не помогут абсолютно, человеческий фактор никуда не денется.
Может, тут сейчас кинутся разглагольствовать про клятву Гиппократа. так вот. по секрету вам скаху, что Гиппократ был одним из самых богатых людей своей страны, и в его трудах неоднократно говорится, что врач не должен лечить бесплатно.
Да, я считаю, что вымогать нельзя. Но и так работать нельзя.
Надо или сделать медицину честно платной(по ценам в два раза ниже зарубежных), или всем врачам уволиться. Так?
как бы не могу понять...вам тут на разные лады про Ивана,а вы все про болвана. Я,к примеру,не отрицаю возгнаграждение врачу,более того,считаю его обязательным в случае если Я ВЫБИРАЮ КОНКРЕТНОГО ВРАЧА И ОГОВАРИВАЮ С НИМ,ЧТО ОН ПРИЕДЕТ КО МНЕ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК.ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ДАЖЕ!!!! Но мы говорим о КОНКРЕТНОМ ДОКТОРЕ!!! Мы гвоорим о том,что беременной женщине угрожали и под страхом осложнений после наркоза вымогали деньги. Этот факт вы считаете нормальным. Или предпочитаете просто как Станиславский кричать "не верю ",не основываясь ни на чем толком,ну вот просто "не верю" и упорно переводить разговор на маленькие з/п врачей? ну да,мы все в курсе,что они маленькие,и мы давно уже всем миром скидываемся им на хлеб с маслом,не переживайте,практически все платят за мед.услуги. Только есть разница-платить добровольно или под угрозой. Тут обсуждается простой по сути факт-факт вымогательства.С чего вдруг вы начали крупный разговор про маленькие з/п? я не верю,что подобным образом вы оправдываете самое что ни есть низкое поведение.О всех врачах речь вообще-то и не шла...
-
по-моему, не имеет места :ag:
Хотя я знаю, что рожают и по Скорой. Но лично не встречала:)
Я не платила толкь опотому, что "по знакомству" - правда ,оооочень далекому.
На отношение не жалуюсь:)
Очень за вас рада. :bd: Дай бог, чтобы так было всегда.
-
Мне тут очень понравился пример про стюардессу. Пердставила отца,бывшего летчика: перед рейсом обход салона: "Уважаемы пассажиры, у меня такая маленькая зарплата, давайте, кто хочет нормально долететь, 5000 с каждого. Пенсионерам скидка 50%". :ag: :ag: :ag:
Нет, ну зарплата маленькая, а семью содержать надо! :ag:
Ну или после рейса, не хотите сброситься? Все же хорошо прошло, а что там ему от стоимости билета достается? А ведь работа ответственная! За жизнь людей отвечает! Ох, зона турбулетности? Страшно? Не хотите, чтобы мы в грозу попали? Тогда 10 000! А что, летчик не человек? :ag:
ПРостите, Остапа понесло :ag:
ЛУЧШАЯ!!!!
-
К вопросу:А почему Вы считаете, что такие вещи можно ставить в один ряд? Если я одену сапожки за 500р, у меня не появится астма. А вот если врач будит "лечить" насморк ребенка, согласно Вашим словам, в соответствии от кол-ва денег, которые дали/не дали его родители, то может и заработать. Вы разницу чувствуете ?
А хоть кто то сел за смерть пациента ?
Врач, педагог и милиционер - это все таки такие профессии, в которых должны работать люди от Бога, а не циника. Согласно, что и оплачиваться это должно соответсвенно. Но если, Вы считаете, что получаете мало и т.п. смените профессию! Не надо калечить чужие жизни, только потому что Вам на бутерброд с маслом не хватает. Всем нам мало платят, все мы хотим больше, но вот лично я за чужой счет, этого делать не могу и не хочу! Почему некоторые себе ТАКОЕ позволяют понять не могу! Но ОЧЕНЬ надеюсь, что КАЖДОМУ ВОЗДАСТСЯ, по ЗАСЛУГАМ его.
ну, во-первых, употребление некачественных продуктов питания однозначно приведет-таки к язве желудка, а ношение сапог за 500 р. - к плоскостопию и опрелостям ног (т.к. такие сапоги просто физически не могут быть из натуральной кожи.)
во-вторых, а почему за каждого умершего пациента кто-то обязательно должен садиться?
в-третьих, до сих пор понять не могу, ну почему у большинства людей такое отторжение вызывает желание врачей и учителей жить по-человечески, а не влачить жалкое существование?
я не говорю, что вымогать нужно деньги, но я считаю, что за услуги нужно платить, особенно если это качественные услуги.
И кстати, плачу всегда. Только вот как-то стараюсь выбирать нормальных врачей, и потому остаюсь довольной оказанными мне услугами.
-
"если денег нет, то ложись и помирай". А когда ещё и угрожают (с чего, собственно, темка и началась), тут я просто в шоке, если честно!!!
да так и есть - в прошлом году брата моего мужа привезли в ЦГБ на скорой ночью с аппендицитом и не делали операцию пока муж денег не подвез - ну разве это ВРАЧИ - это убийцы!!!
-
Ну или после рейса, не хотите сброситься? Все же хорошо прошло, а что там ему от стоимости билета достается? А ведь работа ответственная! За жизнь людей отвечает! Ох, зона турбулетности? Страшно? Не хотите, чтобы мы в грозу попали? Тогда 10 000! А что, летчик не человек? :ag:
а вот мне не смешно.
У меня муж летает 2 раза в месяц стабильно. И я каждый раз просто умираю от страха за него.
И если бы можно было заплатить за уверенность, что он долетит без "приключений", я бы заплатила.
-
а вот мне не смешно.
У меня муж летает 2 раза в месяц стабильно. И я каждый раз просто умираю от страха за него.
И если бы можно было заплатить за уверенность, что он долетит без "приключений", я бы заплатила.
Верите, я бы тоже заплатила! Боюсь я этих самолетов! Но тут, как и в медицине - гарантий нет...поэтому доить на страхе можно сколь угодно...
-
я не говорю, что вымогать нужно деньги, но я считаю, что за услуги нужно платить, особенно если это качественные услуги.
И кстати, плачу всегда. Только вот как-то стараюсь выбирать нормальных врачей, и потому остаюсь довольной оказанными мне услугами.
Нет, Света, ну даже уже не смешно. Уже 100 раз написали, что все (ну почти все) готовы платить за свой ВЫБОР. С этим здесь НИКТО не спорил. Но вымогательство и поход к врачу с "обязательной" 500р бумажкой ...Так не должно быть! Если я хочу заплатить и могу заплатить - я получаю услуги на порядок лучше, или просто дополнительные. Если я выбираю врача - я ему плачу. А у нас как зачастую? Пока не заплатишь,никто не пошевелится даже! Я не говорю, что так всегда и везде. Но когда я привезла 20-летнего мальчика, истекающего кровью, с прободной язвой в ЦГБ ( кто знает, что такое прободная язва? Это дырка в желудке, через которую хлещет кровь и все остальное)... У меня спросили деньги, и ничего не хотели делать, пока я не сняла золото и в залог не оставила (пока деньги не подвезли). Тогда сделали операцию Сказали, что речь шла о минутах - даже не о часах. А если б не подвезли? Умер бы мальчик? Или все же спасли бы так - без денег? До сих пор не знаю. Предпочитаю думать, что спасли бы. Я надеюсь, что так
Не хотела писать, но просто уже не могу больше.
-
а вот мне не смешно.
У меня муж летает 2 раза в месяц стабильно. И я каждый раз просто умираю от страха за него.
И если бы можно было заплатить за уверенность, что он долетит без "приключений", я бы заплатила.
К сожалению, ни в самолете, ни в операционной, даже заплатив миллион, нельзя быть на 100 процентов уверенной, что все будет "без приключений". Иначе я бы из трусов выпрыгивала, но оплачивала бы каждый шаг своего ребенка.
-
да вы что? а вы, наивный человек, считаете, что доктора их получают? Ошибаетесь-). Максимум, что получают 12-20 рублей с пациента, и то редко. А с платных услуг - 15 процентов. И то не всегда :ab: Вот и оказывается вам услуга на 12 рублей :ab:
Маша,почитала вас пару страниц и наверно больше не буду,ну его...Мне сложно понять когда низость оправдывают тем что кто-то там получает 12-20 рублей... Некоторые вещи нельзя оправдать маленькой з/п,какая бы жаба не душила,жаль,что вы этого не понимаете:((
-
Да тема эта будет вечной, пока не изениться принципиальная позицичя государства - а что-то мне говорит, что время радикальных перемен уже было едавно, следущее ждать лет эдак через 50.
Поэтому каждый сам за себя, как в джунглях, а это печально, все таки люди не в дикой природе лечатся.
Сама я слава богу пока в врачах особо не нуждаюсь и имею возможность оплатить нужные мне услуги. Но за эти деньги я получаю что-то сверх стандарного бесплатного набора - например, стоматолог мой нянчится со мной как с маленьким капризным ребенком, в кабинет никто посторонний не заходит пока я его не покину, материалы я оплачиваю самые лучшие из имеющихся. Это бесплатно мне никто не обязан организовывать. Я готова платить за услуги.
Больничные я как ни удивительно покупала два раза несмотря на то, что болела реально - просто попав один раз к терапевту в 20-ке поняла, что система не для меня. Я не понимаю какое отношение к моей простуде имеет их местный гинеколог, злобная, грязная тетка, в зачуханном кабинете, где смотровое кресло практически напротив входа, если у меня есть свой врач, окторому я доверяю. Заботой о женщине не прикроются - мужчин-то к урологу не гоняют каждый раз, а у них диагностика куда проще! Где нужно сдать кучу анализов (пусть даже и нужных) с 7 до 8 утра, пробирок может не хватить, тогда ты вообще не сдашь, очереждь занимают бабушки еще в 5 утра. А за деньги анализы не делают. Короче чтобы поболеть 5 дней (постельный режим! :ag:) надо каждый день посещать то флюро, то мочу, то кровь, то кал, то гинеколог, то еще кто... И смысл? Я так и на работу могу ходить, еще и деньги зарабатывать :al:
Другой вопрос, что необходимость платить все больше и больше становится "навязанной услугой" без оказания таковой. Хамство, например, я вообще считаю грехом похуже взяточничества. А в горполиклинике хамство - это уже такая манера речи, если ты предварительно не дал денежку или тебя не привел "хороший" человек. Это очень грустно.
И человеческое лицо врач, как и всякий другой специалист, не должен терять - земля-то круглая.
И тоже добавлю про бсмп - нашего хорошего друга привезли ночью по скорой - на него напали и проломили череп. Молодого парня, который уже не мог ответить на вопрос как его зовут! никто не стал даже осматривать. Он провел почти час в коридоре, едва не впал в кому. Все начало менятся, когда приехали его родители, нашли врача, дали денег (ДО, а не после!), сделали ему ряд операций. Денег было потрачено - мрак. Так все равно, ему умудрились повредить мочеточник, начался воспалительный процесс - итог - еще две операции. А парню не было 30 лет, у него дома жена и трое деток. И теперь у него инвалидность. Нужны еще операции (вставлять пластины в череп, тк дырка в черепе сейчас просто заросла кожей и волосами - неудачное падение или удар и каюк парню), но он не хочет, тк боится, что просто не хватит денег. да и с деньгами его просто угробят окончательно.
И такое может случиться с любым из нас, это очень страшно. Страшно, что без денег нас бросят без оказания экстренной помощи, когда на счету каждая минута. Как кто-то уже писал - некоторые пациенты умирают просто потому, что были не состоянии смаи дать денег, а на лице банковский счет не написан.
-
Конечно, девочки, вам всем просто мечтается, чтобы каждая из вас зарабатывала, при этом учителя. врачи и т.д. все для вас делали бесплатно. и только иногда, с барского плеча, вы кидали какой-нибудь подарок, чтобы они с голоду не пухли :ab:. Это просто мечта российского народа. Но медицина и образование - это сфера услуг, и услуги будут оказываться именно на ту сумму, на которую вы их хотите получать. как бы вам не хотелось сделать по другому.
блин,хотелось бы знать где вы работете? ну чтобы случайно не попасть:))) Лечить людей с таким злобным настроем....
Мне только не понятно почему вы так за папу своего ратуете когда в соседней теме рассказывали какое у вас зажиточное детство было с красной икрой и т.д. и даже не особо стеснясь рассказывали об источнике обогащения в застойные годы. Сейчас платить меньше стали что ли?
-
ну, во-первых, употребление некачественных продуктов питания однозначно приведет-таки к язве желудка, а ношение сапог за 500 р. - к плоскостопию и опрелостям ног (т.к. такие сапоги просто физически не могут быть из натуральной кожи.)
во-вторых, а почему за каждого умершего пациента кто-то обязательно должен садиться?
в-третьих, до сих пор понять не могу, ну почему у большинства людей такое отторжение вызывает желание врачей и учителей жить по-человечески, а не влачить жалкое существование?
я не говорю, что вымогать нужно деньги, но я считаю, что за услуги нужно платить, особенно если это качественные услуги.
И кстати, плачу всегда. Только вот как-то стараюсь выбирать нормальных врачей, и потому остаюсь довольной оказанными мне услугами.
1)качество продуктов и сапог за 500р даже не стоит затрагивать, а то так темка далекооо в сторону уйдёт (по сему пункт первый пропускаю)
2) тут вы утрируете. естественно, не за каждого, но за многих, к сожалению
3)а я не понимаю, нафига тогда идти учиться на врачей, если не хотите бесплатно оказывать помощь??? что, сразу не знают в какой стране живут и работают? в обычной больнице врач может рассчитывать на "благодарность", но не вправе требовать её и отказывать во врачебной помощи!!! в противном случае не надо работать на этой работе, имхо
пы сы рада, что вы всегда платите, значит не последний хрен с солью доедаете, к счастью
а есть люди, кому заплатить НУ ПРОСТО НЕЧЕМ
-
Да вы так не напрягайтесь, просто интересно, где в наши дни можно родить или сделать операцию бесплатно. К сожалению, в моей жизни слово "бесплатно" не имеет места быть.
В ЦГБ по скорой, я рожала за 2 торта и кока-колу )), причем не у последнего врача в отделении.
-
блин,хотелось бы знать где вы работете? ну чтобы случайно не попасть:))) Лечить людей с таким злобным настроем....
Тоже самое хотела спросить, где же этот врач принимает, чтобы туда не ходить.
Только что в Ан*тенне прочитала анекдот:
- Доктор, что у меня?
- Может быть что угодно: от редкой формы болезни Паркера до простуды.
Все зависит от вашего материального положения.
Прям в тему :ag:
-
ну, во-первых, употребление некачественных продуктов питания однозначно приведет-таки к язве желудка,
Ну можно купить мясо в магазине за 500 р, или на рынке за 300р. Разница есть? Для язвы, кажется нет :ag:
а ношение сапог за 500 р. - к плоскостопию и опрелостям ног (т.к. такие сапоги просто физически не могут быть из натуральной кожи.)
500р- это образно. К примеру - хорошие сапоги можно купить за 2т.р, а можно за 8т.р. Какие будут лучше? Не факт, что вторые. Можно переплатить за бренд (название "клиники"), но к качестве - это не будит иметь не какого отношения.
Но в магазине за некачественный товар деньги вернут, а в частной клиники?
во-вторых, а почему за каждого умершего пациента кто-то обязательно должен садиться?
Пока это не коснулась Ваших родственников при неоказания медицинских услуг в должном объеме, приведшее к гибили или ампутации конечностей (как это было с новорожденной девочкой, которой неправильно поставили катетор) - для Вас этот вопрос будет риторическим.
Я же не предлагаю сажать за естественные смерти или ранения/травмы несовместимые с жизнью :al:
в-третьих, до сих пор понять не могу, ну почему у большинства людей такое отторжение вызывает желание врачей и учителей жить по-человечески, а не влачить жалкое существование?
Не взывает, но не за чужой счет! Пожалуйста пусть идут в частные клиники, где висит прайс на оказание медицинских услуг и получают достойную зарплату, а не сидят в мед. учреждениях, где оказание мед. услуг обозначается как бесплатное, а они в три шкуры, да еще и с угрозами.
я не говорю, что вымогать нужно деньги, но я считаю, что за услуги нужно платить, особенно если это качественные услуги.
И кстати, плачу всегда. Только вот как-то стараюсь выбирать нормальных врачей, и потому остаюсь довольной оказанными мне услугами.
Я то же так считаю.
Пример: Прихожу к офтальмологу Краснопольской в нашей пол-ке, психует, швыряет инструменты, "смотрит" для вида. В конце изрекает фразу, а зачем вообще Вы пришли, я Вас в год смотрела - этого достаточно. А нам уже 2,2. И то что у меня проблемы со зрением роли не играет (наследственность у нее отменили). Как Вы думаете, есть у меня желание ей заплатить?!
Приезжаю в полик-ку №..., в кабинет "Охраны зрения детей". Захожу, ребенка смотрят, нормально без психов, расспрашивают о наследственности. Затем закапывают глазки. Ждем 30 мин. Врач выходит из кабинета "по своим" делам. Проходит положенное время. Что Вы думаете? Мы бегаем по кабинетам ищем ее? Или ждем до упора пока не вернется? НЕТ! Медсестра звонит ей на мобильный и говорит, что положенное время прошло. Вачь в кабинете, через 2 мин.! Смотрят глазное дно и зеркальцем и на аппарате, который показавет есть ли у ребенка дальнозоркость/близорукость и т.д. И это ВСЕ БЕСПЛАТНО по полису. Как Вы думаете, я врачу заплатила - КОНЕЧНО! ЗА НОРМАЛЬНОЕ отношение и профессионализм, а не за амбиции покушать масло с икоркой! и "обиду" за профессию!
К стати, за 300р в ДДЦ - этого не делают! А просто смотрят как в поликлиники. За что платим?
-
А кто говорит, что я против?
Я вообще не собираюсь с кого-то деньги вымораживать(не только вымогать). Я просто не понимаю, зачем врач должен думать не о том, как лечение нормально назначить, а о том, как заработать? Глупо это все.
Я к тому, что как бы вы не хотели, чтобы медицина и образование были бесплатными, этого не будет. Никогда.
это было 70 лет:))))))) С этими вопросами надо не к нам,это Медведеву пишите,не решайте свои проблемы за счет таких же бедных граждан:)))
-
хорошо,прессе вы не верите,а людям,разным людям,которые,не зная друг друга на протяжении последних 3-4 лет описывают эту же ситуацию на этом же форуме разными словами? Откуда это неверие???Ну хорошо,здесь соврали,а в других случаях? Или вы отрицаете сам факт того,что люди в белых халатах способны на вымогательство и шантаж? Вы извените,но вот такое слепое совершенно "не верю",вызывает недоверие у меня.Когда люди отрицают очевидные вещи,то как то начинаешь сомневаться в его словах.Возникают предположения о том,что человек либо лукавит либо не до конца владеет информацией.
Оля, нет, конечно, есть факты откровенного вымогательства, бесспорно. Во всех профессиях.
-
А дали бы реальный срок - глядишь и роженицы были бы посмелей и врачи поскромней
нет, начались бы массовые увольнения по собственному желанию
-
блин,хотелось бы знать где вы работете? ну чтобы случайно не попасть:))) Лечить людей с таким злобным настроем....
во-во!
У меня тоже работа не сахар, и люди в основном не тот контингент, с которым хотелось бы общаться, и проблемы многие у них от собственной глупости.
Но ничего, это моя работа. И как в анекдоте про бармена я не могу делать её плохо - рука набита.
Что посеешь - то и пожнешь. Меня тоже иногда благодарят. Еще чаще благодарности никакой. И работу я делаю и для первых, и для вторых одинаково хорошо. И это воздается, честно - лично ко мне могут придти с проблемами зная, что я всегда помогу вне зависимости от своей з/п, а просто тк я могу помочь или делом, или советом. И благодарят если не сразу, так потом. И вовсе не обязательно деньгами.
А врач, это человек от работы которого зависит жизнь. Как можно делать (или не делать вообще) ее плохо несмотря на то, что это работа, за которую платят, неважно насколько много. Для человека, который спасает жизни нет з/п соизмеримой с его заслугами.
Тот, кто делает своё дело хорошо всегда получает нечто большее, и очень часто это большее - как раз материальное.
Будь добрее к людям - они ответят тем же.
ПыСы - кто знает меня лично подтвердят, что я вовсе не инфантильный теоретик, не богобоязненый старец, а просто обычный человек. Со своими заботами, настроением, характером и желанием жить лучше.
-
как бы не могу понять...вам тут на разные лады про Ивана,а вы все про болвана. Я,к примеру,не отрицаю возгнаграждение врачу,более того,считаю его обязательным в случае если Я ВЫБИРАЮ КОНКРЕТНОГО ВРАЧА И ОГОВАРИВАЮ С НИМ,ЧТО ОН ПРИЕДЕТ КО МНЕ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК.ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ ДАЖЕ!!!! Но мы говорим о КОНКРЕТНОМ ДОКТОРЕ!!! Мы гвоорим о том,что беременной женщине угрожали и под страхом осложнений после наркоза вымогали деньги. Этот факт вы считаете нормальным. Или предпочитаете просто как Станиславский кричать "не верю ",не основываясь ни на чем толком,ну вот просто "не верю" и упорно переводить разговор на маленькие з/п врачей? ну да,мы все в курсе,что они маленькие,и мы давно уже всем миром скидываемся им на хлеб с маслом,не переживайте,практически все платят за мед.услуги. Только есть разница-платить добровольно или под угрозой. Тут обсуждается простой по сути факт-факт вымогательства.С чего вдруг вы начали крупный разговор про маленькие з/п? я не верю,что подобным образом вы оправдываете самое что ни есть низкое поведение.О всех врачах речь вообще-то и не шла...
потому что я считаю, что двойная мораль недопустима - вроде как немножечко закон можно нарушать, когда мы считаем, что можно, а вот сильно - нельзя.
Вы что, думаете, я приветствую вымогательство?? Нет, я сама считаю, что надо платить после, а не до, если хочешь. И когда я пишу про материальное положение, имею в виду, что если человек вас САМ захотел отблагодарить, но он пенсионер, или это многодетная мама, или человек беден - не надо брать эту благодарность.
Но если мы осуждаем взятку, иы должны осуждать любую взятку, а не атк - эту осуждаем, эту - не осуждаем.
-
нет, начались бы массовые увольнения по собственному желанию
дааа, это уже о многом говорит(((
-
нет, начались бы массовые увольнения по собственному желанию
Это ж, сколько б жизней можно было спасти!
К слову, в США, можно засудить и посадить врача, и что то массового бегства, там никто не замечал :al:
-
Ребят, ну вы даете...
Вы обсуждаете СИСТЕМУ
Система может измениться двумя путями
1. Революционным (это мы проходили)
2. Эволюционным - это очень медленно. Но я за этот вариант.
Сволочи во всех областях есть. Это факт. И если это доказано по суду - преступник должен сидеть.
-
Девочки, нужно срочно переключаться на другую тему, иначе все перессоримся. Сколько людей, столько и мнений. Так можно спорить до утра. Каждый ответит за свои поступки перед богом, а в этой жизни нужно быть человеком и делать людям добро, тогда и к нашим детям и родителям оно обязательно вернется. :az:
-
это было 70 лет:))))))) С этими вопросами надо не к нам,это Медведеву пишите,не решайте свои проблемы за счет таких же бедных граждан:)))
Медведев, же он где то, а мы здесь, ряяяяядышком :ad:
-
МилоЛика,во-первых,поверьте,вы такая одна на тысячу мамочек,которая"желает"отблагодарить врача в поликлинике.Судя по постам в этой теме,их и не за что благодарить,знали ж куда шли.
Во-вторых,офтальмолог Краснопольская,помимо работы в поликлиникеЮгде она ОДНА тянет ДВЕ ставки полные(почему- то никто не хочет идти туда :ab:),работает ещё в двух местах,практически по 12 часов в сутки в целом(опять же почему?но,не будем об этом)))).
В-третьих,не сравнивайте объём услуг в кабинете поликлинике и в каб.охр.зрения-разное и время выделяется на ребёнка,и планы разные.Уж не 40 человек за 5 часов,поверьте,как в поликл.
Тема больная,ухххх....
-
Или что - теперь осуждать учителей, которые двойки платят, пока не заплатишь? Милиционеров, которые штрафуют? Кого еще?
блин,хотелось бы знать где вы работете? ну чтобы случайно не попасть:))) Лечить людей с таким злобным настроем....
Мне только не понятно почему вы так за папу своего ратуете когда в соседней теме рассказывали какое у вас зажиточное детство было с красной икрой и т.д. и даже не особо стеснясь рассказывали об источнике обогащения в застойные годы. Сейчас платить меньше стали что ли?
причем здесь красная икра? :ai:
вы что-то путаете...Во-первых, я вообще у родителей деньги не беру последние лет 10, и во время учебы работала постоянно, не в медицине, а во-вторых, мой отец как раз таки часто не брал деньги даже когда ему давали.
Не смешивайте меня лично и мою семью с теми, кого я защищаю, о.к.? Мое личное мнение и мировоззрение может существенно отличасться от обычного чувства коллегиальности.
-
Читаю и мне становится страшно... страшно болеть но хочу и сказать что не все врачи одинаковые. Знала одну девушку в 2001 г она пропала родители долго искали и нашли через месяц примерно в какой то Аксайской больнице в коме. Оказывается ее сбила машина она поступила без сознания и ей была оказана помощь, сделана операция БЕСПЛАТНО т.к кто она и откуда никто не знал. Ее позже перевели в БСМП она долго пролежала в коме но поправилась и даже вернулась в институт. Многие тогда удивлялись как врачь хорошо оказал помощь не знакомой девушке не зная заплатят ему или нет. И сколько случаев есть когда люди платят До и у них плачевные результаты. Так что цена и качество не всегда равны.
-
потому что я считаю, что двойная мораль недопустима - вроде как немножечко закон можно нарушать, когда мы считаем, что можно, а вот сильно - нельзя.
Вы что, думаете, я приветствую вымогательство?? Нет, я сама считаю, что надо платить после, а не до, если хочешь. И когда я пишу про материальное положение, имею в виду, что если человек вас САМ захотел отблагодарить, но он пенсионер, или это многодетная мама, или человек беден - не надо брать эту благодарность.
Но если мы осуждаем взятку, иы должны осуждать любую взятку, а не атк - эту осуждаем, эту - не осуждаем.
судя по вашим постам,скалдывается ощущение "ни шага бесплатно,сколько заплатил столько и получил,раз на мерсе,то будь добра раскошелится,я тоже красиво жить хочу".если вы не то хотели сказать,то значит надо формулировать мысль так чтобы вас поняли. А то по теме выходит,что именно так вас поняло подавляющее большинство. А врачам даем и помогаем именно потому,что жэалеем,потому что считаем,что его труд стоит дороже.вы же сами об этом пишите уже стораниц 10,а что не надо? ну хорошо,не будем:)))))))))).
А разница в том,что есть добровольное вознаграждение,а есть вымогателство и хамство. Я не против отблагодарить врача,я все понимаю,и не скуплюсь там где надо,я просто считаю,что наглеть не надо.
Или что - теперь осуждать учителей, которые двойки платят, пока не заплатишь? Милиционеров, которые штрафуют? Кого еще?причем здесь красная икра? :ai:
вы что-то путаете...Во-первых, я вообще у родителей деньги не беру последние лет 10, и во время учебы работала постоянно, не в медицине, а во-вторых, мой отец как раз таки часто не брал деньги даже когда ему давали.
Не смешивайте меня лично и мою семью с теми, кого я защищаю, о.к.? Мое личное мнение и мировоззрение может существенно отличасться от обычного чувства коллегиальности.
а папа тут к тому,что системе "благодарностей" 100 лет в обед.Еще Жванецкий в 80е гг сказал "лечиться тоже можно бесплатно,если вам не важен результат":)))))).Просто раньше наглости было поменьше....
-
Да, не все одинаковые. Разные есть, слава Богу :ab: Есть и доктор Рошаль, например)
Иначе было бы вообще грустно. Люди - вообще разные, независимо от профессии. Есть хорошие, а есть не очень. Есть хамы, а есть благородные. ВСе врачи не могут и не должны быть душками. И даже (о ужас!) все не могут быть профи. Ну, это в любой профессии так. Над человеком, если он стал доктором или учителем, нимб не загорается :ab: Но только от врачей зависит ЖИЗНЬ, поэтому все это воспринимается болезненно так. Правда, сейчас серьезно болеть очень и очень страшно.
-
Или что - теперь осуждать учителей, которые двойки платят, пока не заплатишь? Милиционеров, которые штрафуют? Кого еще?
А мне почему-то двойки не ставили, хотя отношение учителей к лдетям "с денежкой" было несравненно лучше.
И гайцы меня не штрафуют, хотя я тоже не образец благопристойности на дороге.
А если и были двойки, то за дело. И если будут штрафы - то аналогично.
Но и то, и то не смертельно в любом варианте развития событий. А вот медицина...
Просто возмущает людей не факт "благодарности", а ее насильственный характер + полная безответсвенность за результаты своей работы.
Имхо.
-
Сыну в 6лет в 20ке в хирургии делали наркоз, анастезиологу не платили, у врача спрашивали что мы должны, в ответ - сказать СПАСИБО. В итоге поблагодарили врача символической суммой денег. Хотя лежавшие в палате были очень удивлены, т.к. им видимо с врачами неповезло, при поступлении ПЕРЕД операцией была озвучена сумма отдельно анастезиологу и отдельно врачу,причем за наркоз сразу платить....
А вот то что в роддомах некоторые умудряются заранее деньги получить....,это какой врач д.б. самоуверенный :be:
-
МилоЛика,во-первых,поверьте,вы такая одна на тысячу мамочек,которая"желает"отблагодарить врача в поликлинике.Судя по постам в этой теме,их и не за что благодарить,знали ж куда шли.
Во-вторых,офтальмолог Краснопольская,помимо работы в поликлиникеЮгде она ОДНА тянет ДВЕ ставки полные(почему- то никто не хочет идти туда :ab:),работает ещё в двух местах,практически по 12 часов в сутки в целом(опять же почему?но,не будем об этом)))).
В-третьих,не сравнивайте объём услуг в кабинете поликлинике и в каб.охр.зрения-разное и время выделяется на ребёнка,и планы разные.Уж не 40 человек за 5 часов,поверьте,как в поликл.
Тема больная,ухххх....
В этом свете, предлагаете, мамочкам, не имеющим возможности заплатить - лишать зрения своих детей или потом оперироваться из-за того, что вовремя, врач не напрягался смотреть ребенка? Т.к. он, такой бедный и там, и там, и там?
Нужно выполнять свою работу хорошо, тем более, если это связано напрямую со здоровьем человека. Ее там цепями держат?
К стати, по словам, самих же работников, 2-я врач, которая ушла из поликлиники и открыла свой кабинет, была просто "выжита" Краснопольской. Та, очень обижалась, что к той ходили с поклонами и денежкой. А ведь все проще - простого. Хорошего врача - благодарили, а на нее жалобы катали.
-
А разница в том,что есть добровольное вознаграждение,а есть вымогателство и хамство. Я не против отблагодарить врача,я все понимаю,и не скуплюсь там где надо,я просто считаю,что наглеть не надо.
а я считаю, что не надо благодарить врачей, потому что тогда система наконец-то выровняется. Повторюсь - начнутся массовые увольнения, и систему придется менять революционно, пусть будет частно-страховая медицина, адекватная.
Я не хочу ждать, когда пациент меня отблагодарит, я хочу просто работать и ЧЕСТНО получать за это деньги, вот и все. Не огромные. И иметь чувство собственного достоинства, не думая о том, что милостыню от пациента брать стыдно, я возьму не дай Бог , а потмо она пойдет и накатает жалобу. Так моя мысль понятна?
-
Вот я напишу, что лично меня еще тревожит... Образно. Когда мы ходим во всякие кафешки -рестораны, я всегда даю чаевые. Но вот, бывает так, что я кладу денежку, а мне приносят сдачу, где уже "учли" свою благодарность. Например, я планировала оставить 100р. Даю, скажем, 1000, счет на 870, а мне приносят 100 сдачи - типа это все. Меня это очень раздражает. И я в итоге не оставляю ничего! Хотя официант мог бы получить на 70 р. больше, поступи он по-человечески!
А здесь еще хуже - просчитывают-то заранее, жизнь и здоровье.
-
а я считаю, что не надо благодарить врачей, потому что тогда система наконец-то выровняется. Повторюсь - начнутся массовые увольнения, и систему придется менять революционно, пусть будет частно-страховая медицина, адекватная.
Я не хочу ждать, когда пациент меня отблагодарит, я хочу просто работать и ЧЕСТНО получать за это деньги, вот и все. Не огромные. И иметь чувство собственного достоинства, не думая о том, что милостыню от пациента брать стыдно, я возьму не дай Бог , а потмо она пойдет и накатает жалобу. Так моя мысль понятна?
Что Вам мешает пойти работать в ДДЦ на хоз. расчет, в "Мой малыш"? Там, к примеру, работает Бакаева, которая, к слову, работает и простой поликлиники! И там она ничего НЕ ВЫМОГАЕТ! И лекарства б/п выписывает! И отношение - порядочное!
Вот на таких надо равняться, а не революцией грозится!
Кто хочет работать и зарабатывать и при это иметь чистую репутацию и искреннюю благодарность от пациентов - имеют ее!
А кто хочет и рыбку съесть, и на ... сесть, и косточкой не подавится те и разглагольствуют, что все такие растакие! И система - не та, и пациенты - сволочи не хотят платить, и работа сложная - а хочется полегче! В общем плохому танцору, всегда что то мешает... :ad:
-
Марусенька,не понятно,и не будет ЗДЕСЬ понятно.
А ситуация такая,что в поликлиниках тех же пациентов ненавидят ещё до того,как он переступит порог.И ничего не поменяется,т.к. на энтузиазме работать можно,но,увы,в наши времена недолго.
Я не хочу брать взятки,и когда мне в поликлинике одна из сотни мамочек даёт 100р,я не хочу их брать,и не имею на это право.И я не хочу быть в таких ситуациях,я хочу получать зарплату,и всё.
А пока за каждого больного я получаю 5 рублей.И у меня мало опыта,я согласна,и мне ещё многому надо будет учитьсяИ я не жалусь,а просто тихо бешусь.Так как за проезд в автобусе плачу дороже.Или парикмахеру.,кот.учился полгода.
МилоЛика,так почему же вы не пошли сразу к этому врачу?Раз считаете его плохим Или считаете слишком дорого заплатить 300 р за качественный осмотр ребёнка?
-
а я считаю, что не надо благодарить врачей, потому что тогда система наконец-то выровняется. Повторюсь - начнутся массовые увольнения, и систему придется менять революционно, пусть будет частно-страховая медицина, адекватная.
Я не хочу ждать, когда пациент меня отблагодарит, я хочу просто работать и ЧЕСТНО получать за это деньги, вот и все. Не огромные. И иметь чувство собственного достоинства, не думая о том, что милостыню от пациента брать стыдно, я возьму не дай Бог , а потмо она пойдет и накатает жалобу. Так моя мысль понятна?
А зачем тогда вообще идти в медицину???? Ведь давно известно, что зарплата у врачей невелика :al: Получается сознательно идем на это, а потом " не хочу ждать от пациента милостыню" :al:
-
Что Вам мешает пойти работать в ДДЦ на хоз. расчет, в "Мой малыш"? Там, к примеру, работает Бакаева, которая, к слову, работает и простой поликлиники! И там она ничего НЕ ВЫМОГАЕТ! И лекарства б/п выписывает! И отношение - порядочное!
Вот на таких надо равняться, а не революцией грозится!
Кто хочет работать и зарабатывать и при это иметь чистую репутацию и искреннюю благодарность от пациентов - имеют ее!
А кто хочет и рыбку съесть, и на ... сесть, и косточкой не подавится те и разглагольствуют, что все такие растакие! И система - не та, и пациенты - сволочи не хотят платить, и работа сложная - а хочется полегче! В общем плохому танцору, всегда что то мешает... :ad:
Слушайте, я не поняла, почему начались переходы на личности? Я денег не вымогаю ни у кого, у меня есть другие источники дохода, и зарабатываю я так, как вы все считаете нормальным. На каком основании вы вообще считаете, что Я У КОГО-ТО ВЫМОГАЮ ДЕНЬГИ? И с какой радости дискуссия на меня перекинулась, по-моему, переход на личности на форуме запрещен. Вы не в праве обсуждать мою компетентность только потому, что я защищаю своих коллег. Мне как раз денег хватает, и работы хватит, я, может, вообще хочу дома сидеть и детей рожать, это мое право.
-
Ааа,пардон,вы считаете,что у нас хорошая система...Тогда вопросов нет :ab:
-
А зачем тогда вообще идти в медицину???? Ведь давно известно, что зарплата у врачей невелика :al: Получается сознательно идем на это, а потом " не хочу ждать от пациента милостыню" :al:
потому что идут в медицину, зная, что будут брать деньги
З.Ы. После каждого поста теперь буду пояснять - говорю не про себя, у меня были другие цели, не переходите на личности
-
МилоЛика,так почему же вы не пошли сразу к этому врачу?Раз считаете его плохим Или считаете слишком дорого заплатить 300 р за качественный осмотр ребёнка?
дык пока не посмотрят и не узнаешь как человек работает!
Не все же в обычных поликлиниках :at:
Есть и адекватные люди. И мы как верящие в лучшее пациенты к ним идет.
А вот разочаровавшись сильно начинаем искать дальше...
Я правда не милолика :ab:
-
Марусенька,я не шла в медицину,чтобы брать деньги))))))
Я хочу жить с мужчиной,который бы зарабатывал нормальные деньги,а самой иметь мааааленькое хобби-лечить людей,так как это мне нравится,не вымогая и не ожидая подачек.Просто.
-
Что Вам мешает пойти работать в ДДЦ на хоз. расчет, в "Мой малыш"? Там, к примеру, работает Бакаева, которая, к слову, работает и простой поликлиники! И там она ничего НЕ ВЫМОГАЕТ! И лекарства б/п выписывает! И отношение - порядочное!
Вот на таких надо равняться, а не революцией грозится!
Кто хочет работать и зарабатывать и при это иметь чистую репутацию и искреннюю благодарность от пациентов - имеют ее!
А кто хочет и рыбку съесть, и на ... сесть, и косточкой не подавится те и разглагольствуют, что все такие растакие! И система - не та, и пациенты - сволочи не хотят платить, и работа сложная - а хочется полегче! В общем плохому танцору, всегда что то мешает... :ad:
ну капец написали!!! вот вы сами то хотите нормальную денежку получать? думаю, да. а почему врач то должен не хотеть этого. и потом, вот у меня есть знакомые врачи, реаниматологи(вдумайтесь в слово), работают по 1,5-2 смены!!! чтоб зарплата была! хорошо работают, на себе испробовала-так вот, как вы думаете, вот такой вымотаный врач. стремящийся для семью заработать, дочку маленькую наряжать, жена дома в декрете-вот в один далеко не прекрасный момент от усталоти ошибётся-кого обвините-ну конечно врача!!! ах он такой..и ни мысли нет, что врач вымотался, что он пытается жить на каком то уровне, в тех условиях.что ему предалагают, так сказать. но виноват то всё равно он. доктор. а у него выбора то особо нет- или паши, или на 3 копейки живи.
а слова-надо было другую врофессию выбирать вообще смешны- если все толковы доктора уйдут в другие профессии-то и лечить нас будут так, что ой-ой-ой..или те, кому опыт нужен. или те. кто давно на пенсии сидеть должен. всё ИМХО.
-
потому что идут в медицину, зная, что будут брать деньги
З.Ы. После каждого поста теперь буду пояснять - говорю не про себя, у меня были другие цели, не переходите на личности
:al: Как можно рассуждать от имени Всех врачей???? Вы высказываете именно СВОЮ точку зрения.
Все люди и в том числе врачи разные, с разными способностями и мотивами
-
а я считаю, что не надо благодарить врачей, потому что тогда система наконец-то выровняется. Повторюсь - начнутся массовые увольнения, и систему придется менять революционно, пусть будет частно-страховая медицина, адекватная.
Я не хочу ждать, когда пациент меня отблагодарит, я хочу просто работать и ЧЕСТНО получать за это деньги, вот и все. Не огромные. И иметь чувство собственного достоинства, не думая о том, что милостыню от пациента брать стыдно, я возьму не дай Бог , а потмо она пойдет и накатает жалобу. Так моя мысль понятна?
так понятно,и более того,я согласна с этим.Просто изначально это было изложено по другому,с этого и весь сыр-бор начался. Если есть кто-то кто считает,что врач должен получать копейки,то это как раз таки не я. Просто это не от нас зависит,к сожалению. Наши сограждане такие же жертвы системы:(((
Марусенька,я не шла в медицину,чтобы брать деньги))))))
Я хочу жить с мужчиной,который бы зарабатывал нормальные деньги,а самой иметь мааааленькое хобби-лечить людей,так как это мне нравится,не вымогая и не ожидая подачек.Просто.
ну это тоже не выход:)).Тогда получается,что учителя/врачи/милиционеры и т.д. должны искать 2ю половину по расчету с тем прицелом,чтобы была возможность реализовать своё призвание? :ag:
-
МилоЛика,так почему же вы не пошли сразу к этому врачу?Раз считаете его плохим Или считаете слишком дорого заплатить 300 р за качественный осмотр ребёнка?
Я была готова, отдать эти деньги и в врачу в поликлиники, за нормальный осмотр. А после такого хамства и откровенного не желания заниматься своими профессиональными обязанностями, пришлось искать место, где готовы оказать профессиональную помощь моему ребенку!
К стати после того как я огласила свой диагноз по офтальмологии, врач глянула и меня, я так поняла, для того что бы точно знать на что именно обращать внимание при осмотре моего ребенка.
Вот низкий поклон ей!
-
а по поводу анестезии беременушкам-так думаю все знают и понимают,что эпидуралка не бесплатное удовольствие. конечно тот врач перегнул плаку, согласна. но это не меняет много.
-
потому что идут в медицину, зная, что будут брать деньги
З.Ы. После каждого поста теперь буду пояснять - говорю не про себя, у меня были другие цели, не переходите на личности
+1000
-
а по поводу анестезии беременушкам-так думаю все знают и понимают,что эпидуралка не бесплатное удовольствие. конечно тот врач перегнул плаку, согласна. но это не меняет много.
а где-то хоть пол словом обмолвились за то,что это должна была быть эпидуралка? В ЦГБ(если это вообще ЦГБ,что тоже пока из разряда домыслов) вообще-то чаще кесарят с общим.
-
Слушайте, я не поняла, почему начались переходы на личности? Я денег не вымогаю ни у кого, у меня есть другие источники дохода, и зарабатываю я так, как вы все считаете нормальным. На каком основании вы вообще считаете, что Я У КОГО-ТО ВЫМОГАЮ ДЕНЬГИ? И с какой радости дискуссия на меня перекинулась, по-моему, переход на личности на форуме запрещен. Вы не в праве обсуждать мою компетентность только потому, что я защищаю своих коллег. Мне как раз денег хватает, и работы хватит, я, может, вообще хочу дома сидеть и детей рожать, это мое право.
Да я и не переходила :al: Мой единственный вопрос, относящийся именно к Вам был в том что
Что Вам мешает пойти работать в ДДЦ на хоз. расчет, в "Мой малыш"?
И дальше рассуждения в целом о тех, кто ВСЕГДА находит какие либо неудобства в своей профессии, для оправдания вымогательства взятки.
-
Вот Марусенька тут пишет, что, если начнут сажать, врачи начнут массово валить из профессии. Это ж куда они интересно пойдут? На миллион или более того никаких часных клиник Витамаксов и Тяньши не хватит. Они быстренько сооброзят, что у нагретого местечка гораздо лучше, чем сидеть без работы с гордым видом. Да и неспособен народ у нас активно выражать свои интересы. Так что не переживайте, граждане, без врачей не останемся :af:
И вообще надоело, все твердят, мол, у врачей маленькая з/п, они поставлены в такие жуткие условия и т.д. А другие? Они менее важны??? Т.Е. без врачей мы не выживем, а без учителей, пожарников и т.д. запросто? Все, знаете ли, по своему незаменимы. У нас в об-ве стереотип сложился, что врачи, менты и чиновники - это отдельная каста, которая имеет право на нелегальный доход. И все принимают это как должное. Я не спорю, что врачи должны получать хорошие деньги, но вот парадокс: подняли педиатрам и терапевтам з/п - у них что аппетиты меньше стали? Ни фига! Какие таксы были, такие и остались. Наша педиатр как заглядывала в карман при посещении, так и успешно продолжает это делать и с 15 тысячами.
Я благодарю врачей, которые действительно помогают, а вот на свою педиаторшу не поленилась как-то жалобу в прокуратуру написать. :af: :ap: Вот такая я вредная. Она мне бесплатные рецепты не выписывала и направление на обследование не давала, хотя по всем показаниям уже "трубило". И шо мне, скажите, с ней надо было сделать, если она мало того, что взяточница, так еще и непрофессионал полный. Благодарить ее, денюжку нести? За что? Я так понимаю, благодарим за результат - успешное лечение, а никак не за бумажку, которую она в соответствии с должностными инструкциями, должна была и так выписать!
-
а по поводу анестезии беременушкам-так думаю все знают и понимают,что эпидуралка не бесплатное удовольствие. конечно тот врач перегнул плаку, согласна. но это не меняет много.
Мне сделали бесплатно :bf:... поблагодарила, добровольно перед выпиской...
-
Можно много говорит и возмущаться, но этот порочный круг вряд ли можно порвать. Я когда рожала,мне в женской консультации при 5 роддоме посоветовали врача.. не тудет уточнять ФИО, я к ней обратилась, она мне озвучила цену. Мне через общение врач не очень понравился, мне она показалась сильно зациклена на деньгах и точно - я ей позвонила и сказала, что такой суммы у меня нет, может ли она снизаить "цену" за роды, она ответила - нет, будешь по скорой рожать тогда... Вот так! Когда лежала перед родами, насмотрелась... Мама не горюй - типа она же эта врач говорит девочке,которая рожает - "ты договаривалась с врачом", она отвечает -"ДА", та говорит девочке первородке, у которой сильнейшие схватки - "Ну сиди жди своего врача" Вообщем больная тема...
-
Ольга,смешно,да))))))Но именно это нам сказал на 4 курсе один оооопытный и мудрый препод,глядя на нас,девчонок))))Я тоже тогда улыбнулась,ну нееет,думала,уж точно не про меня.)))))Мудрость приходит с годами. :ab:
Не выход,конечно,ну а как иначе я смогу открыть СВОЙ частный кабинет,где и Не буду вымогать деньги?))))))))))))))))
МилоЛика,в чем Хамство????Вы в курсе,что по приказу Минздрава дети осматр.окулистом в год,и в три.В два года осмотра планового нет.Затурканный врач не могла с порога знать,что у вас отягощённая наследственность,и осмотрела вас после этого в том объёме,кот.положен.ПОЛОЖЕН!На каждого пациента положено 10 минут в поликлинике.Это нормы ТОЙ системы,которую вы защищаете.
-
ну капец написали!!! вот вы сами то хотите нормальную денежку получать? думаю, да.
Да хочу, но не за чужой счет! Не вымогая! От моей компетенции зависит, купите ли Вы квартиру "чистую" или "с обременение". Как Вам понравится, что при подписании купли-продажи, я Вам заявлю, что если Вы заплатите мне побольше, то и документы я проверю получше.
Или того хуже "недосмотрю" документы, а потом скажу - ну сколько заплатили, так и проверила! Ничего так?!
а почему врач то должен не хотеть этого. и потом, вот у меня есть знакомые врачи, реаниматологи(вдумайтесь в слово), работают по 1,5-2 смены!!! чтоб зарплата была! хорошо работают, на себе испробовала-так вот, как вы думаете, вот такой вымотаный врач. стремящийся для семью заработать, дочку маленькую наряжать, жена дома в декрете-вот в один далеко не прекрасный момент от усталоти ошибётся-кого обвините-ну конечно врача!!! ах он такой..и ни мысли нет, что врач вымотался, что он пытается жить на каком то уровне, в тех условиях.что ему предлагают, так сказать. но виноват то всё равно он. доктор. а у него выбора то особо нет- или паши, или на 3 копейки живи.
А Вы думаете, я не устаю и не работаю по ночам набирая документы на оформление сделок. Давайте я поставлю запятую не там "Казнить, нельзя помиловать" и Вы за свою кровную квартиру судится будите годами. Здорво?!
Вам будит легче, если Вас лишат квартиры из -за моей усталость?! Так это не жизнь человек!
а слова-надо было другую врофессию выбирать вообще смешны- если все толковы доктора уйдут в другие профессии-то и лечить нас будут так, что ой-ой-ой..или те, кому опыт нужен. или те. кто давно на пенсии сидеть должен. всё ИМХО.
Нужно ПРОФЕССИОНАЛЬНО и с ПОЛНОЙ ОТДАЧЕЙ выполнять свою работу, а не искать оправдания! ИМХО