Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[alexvod]

Ответьте доктор, есть ли разница, между тем как микроб, назовём так незваного гостя попадает в наш организм - через всевозможные естественные барьеры (начиная со слизистой носа и т.д.)... Запускаются все процессы в иммунной системе. Или сразу в кровь?? .Вы иммунологию наверняка хорошо изучали и понимаете разницу, что попадая сразу в кровь реакция организма другая!!

В первом случае ядовитое вещество не будет впущено сразу в КРОВЬ, а в случае прививок - однозначно!

Я не знаю прививок, которые вводятся в кровь.

Гепатитом Б заражаются "через укол". Прививка тоже "через укол". Аналогично для столбняка.
Полиомиелитом заражаются "через рот". Наша живая вакцина (капли) тоже "через рот". В чем вопрос?

Основная масса иммунных реакций протекает в лимфоузлах. Именно там происходит узнавание антигена, размножение лимфоцитов, синтез антител и проч. Именно поэтому при многих инфекциях увеличиваются лимфоузлы. И после прививок иногда тоже увеличиваются лимфоузлы.

И лимфоцитам, сидящим в лимфоузле, абсолютно без разницы через какую границу (кожа, слизистые, внутримышечно) прошел микроб.

Замечали, что иногда детей при частых ОРВИ лечат вифероном и полиоксидинием в свечках. И ведь кашляет ребенок совсем не тем местом, в которое вставляют свечки. А полиоксидоний, введенный ректально, дает точно такой же эффект, как и введенный внутримышечно

что попадая сразу в кровь реакция организма другая!!

А именно? Давайте будем конкретны. Микроб "разбирают" на антигены, эти антигены показывают лимфоцитам (антигенпрезентация), они размножаются и начинается выработка специфических антител и лимфоцитов против конкретного антигена. Все это происходит в лимфоузле. О какой именно другой реакции Вы говорите?

И на слизистых, и в коже, и в крови, и в мышцах абсолютно одинаковый набор клеток иммунной системы. Ваш вопрос был бы уместен, если бы, например, на слизистой были бы клетки иммунной системы, отсутствующие в лимфоузле или в тканях

[yonsha]

Я не знаю прививок, которые вводятся в кровь.

Гепатитом Б заражаются "через укол". Прививка тоже "через укол". Аналогично для столбняка.
Полиомиелитом заражаются "через рот". Наша живая вакцина (капли) тоже "через рот". В чем вопрос?

Основная масса иммунных реакций протекает в лимфоузлах. Именно там происходит узнавание антигена, размножение лимфоцитов, синтез антител и проч. Именно поэтому при многих инфекциях увеличиваются лимфоузлы. И после прививок иногда тоже увеличиваются лимфоузлы.

И лимфоцитам, сидящим в лимфоузле, абсолютно без разницы через какую границу (кожа, слизистые, внутримышечно) прошел микроб.

Замечали, что иногда детей при частых ОРВИ лечат вифероном и полиоксидинием в свечках. И ведь кашляет ребенок совсем не тем местом, в которое вставляют свечки. А полиоксидоний, введенный ректально, дает точно такой же эффект, как и введенный внутримышечно

А именно? Давайте будем конкретны. Микроб "разбирают" на антигены, эти антигены показывают лимфоцитам (антигенпрезентация), они размножаются и начинается выработка специфических антител и лимфоцитов против конкретного антигена. Все это происходит в лимфоузле. О какой именно другой реакции Вы говорите?

И на слизистых, и в коже, и в крови, и в мышцах абсолютно одинаковый набор клеток иммунной системы. Ваш вопрос был бы уместен, если бы, например, на слизистой были бы клетки иммунной системы, отсутствующие в лимфоузле или в тканях

Ну опять как чудно у Вас все складывается. И все же я повторю свой вопрос...Вы как врач-иммунолог смогли бы организовать вакцинацию детей с гарантиями со стороны медиков родителям?  Нас детьми  упрощенном языке поясню...Допустим я прихожу с детьми в клинику...им делают какие-то там обследования и анализы, после которых проводят вакцинацию ,но! предварительно письменно заверив меня, что с детьми точно все будет расчудесно, так же как расписано почти в каждом Вашем посте.

[alexvod]

В слизистой кишечника есть лимфоузлы. В коже есть лимфоузлы. В слизистой носа есть лимфоузлы. Они есть везде. Выработка антител - это системная реакция организма. И абсолютно без разницы в каком преимущественно лимфоузле это будет происходить - хоть в лимфоузле слизистой правой половины носа, хоть в лимфоузле левой ягодицы

[Masha_Sasha]

И мне стало мгновенно легче.У меня в голове уложилось все.И я, кстати, осталась сторонницей органического земледелия.Только поняла, что я могу все делать так, как мне кажется нужным, даже если это и отступ от канонов органистов.

Ирина, а что в итоге урожай?

[alexvod]

но! предварительно письменно заверив меня, что с детьми точно все будет расчудесно,

А начальник ГИБДД может письменно заверить меня, что с моим ребенком на дороге будет все нормально?
А магазин продуктов дает гарантию, что на их продукты у ребенка не случится приступа аллергии?
А может директор школы выдал Вам гарантию, что с ребенком не случиться в школе ничего плохого?
А глава РЖД выдаст гарантию, что при поездке не произойдет какое-нибудь ЧП?

Загляните сюда, а потом скажите: Вам кто-нибудь давал письменную гарантию, что Ваш ребенок не пострадает от принудительной вакцинации от привитого?

[Masha_Sasha]

А начальник ГИБДД может письменно заверить меня, что с моим ребенком на дороге будет все нормально?
А магазин продуктов дает гарантию, что на их продукты у ребенка не случится приступа аллергии?
А глава РЖД выдаст гарантию, что при поездке не произойдет какое-нибудь ЧП?

Как вы все переворачиваете! Все вышеперечисленные организации несут ответственность (за исключением, магазина продуктов за аллергию ребенка), РЖД выплачивает по страховкам, за ДТП административная и уголовная ответственность, за просроченные продукты тоже можно побороться.
А врачи какую несут ответственность? Их еще в институте учат, что медкарта пишется для прокурора.

[yonsha]

А начальник ГИБДД может письменно заверить меня, что с моим ребенком на дороге будет все нормально?
А магазин продуктов дает гарантию, что на их продукты у ребенка не случится приступа аллергии?
А глава РЖД выдаст гарантию, что при поездке не произойдет какое-нибудь ЧП?

Загляните сюда, а потом скажите: Вам кто-нибудь давал письменную гарантию, что Ваш ребенок не пострадает от принудительной вакцинации от привитого?

Начальник ГИБДД как минимум не настаивает, что бы мои дети находились на дороге :ab:Продавец в магазине не вынуждает меня покупать ребенку именно эти продукты. Глава РЖД не просит меня подписать бумагу, что в случае аварии поезда он не несет никакой ответственности за случившееся а я сама и только сама в этом виновата, ибо сама дала разешение везти меня в этом поезде.

Почему-то медики поступают как-то однобоко в этом вопросе....они настаивают на том что бы я вакцинировала своих детей, но при этом не могут дать даже минимальной гарантии на свою работу, да еще и требуют что бы я взяла ответственность на себя...Как так? Я что медик? Как я могу отвечать за медицинскую процедуру? Тогда мне проще ее не делать и отвечать за свой отказ от нее.

[Antuanett]

А начальник ГИБДД может письменно заверить меня, что с моим ребенком на дороге будет все нормально?
А магазин продуктов дает гарантию, что на их продукты у ребенка не случится приступа аллергии?
А может директор школы выдал Вам гарантию, что с ребенком не случиться в школе ничего плохого?
А глава РЖД выдаст гарантию, что при поездке не произойдет какое-нибудь ЧП?

Так а зачем же Вы так рьяно убеждаете в пользе прививок?? Если Вы так рассуждаете, то здесь только родители в праве решать взвесив все ЗА и ПРОТИВ, прививать или нет. И сами определяют этот риск.
Дело мед. персонала - проинформировать пациента, что будет если сделать, а что будет если не делать. А у нас наука "медицина" наклоняет только в нужную ей сторону.. Впрочем ваши посты только подтверждают это.

[alexvod]

Пищевая аллергия встречается гораздо чаще осложнений на прививки. Так почему же никто, перед покупкой продуктов, не требует письменной гарантии от директора магазина, что "аллергии не будет"?

А посмотрите сколько детей с астмой? Ведь это все реакция на что-то. У кого есть гарантии из магазина мебели и подушек? Письменные гарантии от "отдела благоустройства города", что на их тополя не будет аллергии?

[Antuanett]

Пищевая аллергия встречается гораздо чаще осложнений на прививки. Так почему же никто, перед покупкой продуктов, не требует письменной гарантии от директора магазина, что "аллергии не будет"?

А посмотрите сколько детей с астмой? Ведь это все реакция на что-то. У кого есть гарантии из магазина мебели и подушек? Письменные гарантии от "отдела благоустройства города", что на их тополя не будет аллергии?

Уважаемый Алексей! Зачем Вы приводите в пример другие области, Вы работник медицины. Отвечайте за свою деятельность! А то, чуть что - сразу пальчиком на другого. Вот она - ответственность

Ну почему медики перед прививанием не беседуют с мамочками и не рассказывают о возможных реакциях ?
Что мы вам сейчас сделаем такую-то прививку. Возможна непредсказуемая реакция. Мы за это ответственности не несем, т.к. у всех организмы разные. Подумайте и сделайте выбор. Почему не в таком ключе диалог?? Почему медики не любят, когда Пациент задает вопросы, по вашему "умничает".

[Masha_Sasha]

На некоторых продуктах есть предупреждения. И на всех состав указан.  Не надо передергивать

[alexvod]

Если Вы так рассуждаете, то здесь только родители в праве решать взвесив все ЗА и ПРОТИВ, прививать или нет. И сами определяют этот риск.

Но выбор нужно делать на основании достоверной информации. Если говорим, что в Манту есть фенол, то нужно сказать что его гораздо меньше, чем образуется в организме ребенка за сутки. Если говорим о твине в Манту, то нужно сказать, что этот же самый твин есть витаминах, сиропах, детском креме и проч.

взвесив все ЗА и ПРОТИВ, прививать или нет. И сами определяют этот риск.

Давайте взвесим. Загляните сюда. В конце текста есть два варианта. Какой из них, по Вашему мнению, более безопасен? Я считаю, что первый. А Вы?

[okuneva]

Девочки, ну это же просить невозможного, НИКТО не может дать таких гарантий.

Хотя конечно в целомм доверие к вакцинации подрывают в т.ч. наши затурканные, не имеющие ни времени, ни сил, ни желания повышать квалификацию врачи, особенно участковые. Им некогда провести грамотную разъяснительную работу + протоколы минздара удивительные 

[ИРА С.]

Ну опять как чудно у Вас все складывается. И все же я повторю свой вопрос...Вы как врач-иммунолог смогли бы организовать вакцинацию детей с гарантиями со стороны медиков родителям?  Нас детьми  упрощенном языке поясню...Допустим я прихожу с детьми в клинику...им делают какие-то там обследования и анализы, после которых проводят вакцинацию ,но! предварительно письменно заверив меня, что с детьми точно все будет расчудесно, так же как расписано почти в каждом Вашем посте.

Ну это тоже не аргумент...Так можно придраться к чему угодно...Ни один врач НИКОГДА не даст гарантии на такое и подобное.Потому что они такие же люди, как и мы, а не боги.
К примеру,  антибиотики могут вызвать даже смерть, о чем честно пишут в инструкции...и уж конечно, никто не знает у кого...
Меня больше страшит, как я писала, что уже ПОСЛЕ реакции, чаще всего будут лечить не от того, и упрямо отказываться признавать побоу вакцинации,тем самым, уводя лечение в сторону от нужного...

Ирина, а что в итоге урожай?

Радует)))

[alexvod]

На некоторых продуктах есть предупреждения. И на всех состав указан.  Не надо передергивать

И что? Делая прививку тоже предупреждают о последствиях. И состав их известен.

Вы говорили о письменной гарантии, а не предупреждении.

Продавец в магазине не вынуждает меня покупать ребенку именно эти продукты.
Почему-то медики поступают как-то однобоко в этом вопросе....они настаивают на том что бы я вакцинировала своих детей

Государство настаивает, что детей нужно водить в школу. Вынуждает и не разрешает сидеть с ним в классе и следить. А где письменные гарантии, что в школе с ним ничего не случиться?

Глава РЖД не просит меня подписать бумагу, что в случае аварии поезда он не несет никакой ответственности за случившееся а я сама и только сама в этом виновата

Врачи тоже не требуют такого.