Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ!

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[seleand]

Ты знаешь, я все больше склоняюсь к мысли, что главными характеристиками души в христианстве являются скорее вечность и индивидуальность.
Отнюдь не неизменность.
Я не знаю согласится или нет с этим Byzance, но подобное мнение я встречал у многих христиан.

Возможно. Мне так же сложно пробираться сквозь их систему понятий, как им сквозь нашу. А уж пытаться их состыковать... 

[Byzance]

А в понятие души, насколько я понимаю, вы вкладываете такие характеристики, как вечность и неизменность. Так или нет?

Не совсем так. В христианстве человек тройственен. Тело-душа-дух. С телом всё ясно. Наличие души признаётся и у животных, но она у них не вечна, и после смерти, разрушается. А человеческую душу делает бессмертной именно наличие духа. В общем душа это жизнь, самосознание (у животных оно ведь тоже есть). В примерах с ноутбуком или машиной с форума Кураева - тело, мозг, органы чувств, гормоны и т.д. - это составляющие только тела. По моему пример всё таки не корректен, если разобрать на части и потом всё таки собрать то работать он всё равно будет при условии вмешательства извне. То есть при приложении усилия человека всё таки. Вот и вся загвоздка... сознание христианина не видит жизни живых существ без участия Творца. Он заложил при творении принципы, или законы, и они действуют. Человек умер, и компоненты тело-душа-дух распались, но частичка которая называется дух "запрограммирована" на то чтобы тянуться в сферу духа,(Тело и душа - это еще не весь человек, вернее сказать, - не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, ................ "Дух", говорить Еп. Феофан, "как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им". Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: "Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе. )  и тянет за собой душу- или сознание, т.е. по божественному замыслу, увлекая её с земли в другую область предохраняет её от распада как у животных.  Дабы потом, при обещанном соединении с телом, человек мог продолжить своё существование. Христиане в это свято верят: Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,…Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша…Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

[Byzance]

Конечно же душа, сознание это и есть то самое, что делает выбор в сторону духа или плоти. И если она себя загрузит привязанностями к мирскому (сансаре ), то дух её не "потянет" увлечь за собой. Душа человека имеет преимущество, господство над остальными существами имено из-за своего "шанса" спастись, данной Богом возможностью быть с Собою.

[seleand]

Не совсем так. В христианстве человек тройственен. Тело-душа-дух. С телом всё ясно. Наличие души признаётся и у животных, но она у них не вечна, и после смерти, разрушается. А человеческую душу делает бессмертной именно наличие духа. В общем душа это жизнь, самосознание (у животных оно ведь тоже есть). В примерах с ноутбуком или машиной с форума Кураева - тело, мозг, органы чувств, гормоны и т.д. - это составляющие только тела. По моему пример всё таки не корректен, если разобрать на части и потом всё таки собрать то работать он всё равно будет при условии вмешательства извне. То есть при приложении усилия человека всё таки. Вот и вся загвоздка... сознание христианина не видит жизни живых существ без участия Творца. Он заложил при творении принципы, или законы, и они действуют. Человек умер, и компоненты тело-душа-дух распались, но частичка которая называется дух "запрограммирована" на то чтобы тянуться в сферу духа,(Тело и душа - это еще не весь человек, вернее сказать, - не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, ................ "Дух", говорить Еп. Феофан, "как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им". Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: "Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе. )  и тянет за собой душу- или сознание, т.е. по божественному замыслу, увлекая её с земли в другую область предохраняет её от распада как у животных.  Дабы потом, при обещанном соединении с телом, человек мог продолжить своё существование. Христиане в это свято верят: Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,…Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша…Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

Вы знаете, в примере с ноутбуком и машиной проводилась аналогия не с телом человека, а с его функционированием на внутреннем уровне. Обратите внимание, что в вышеприведенной статье про структуру личности 4 скандхи относятся вовсе не к телу. А во всем том, что вы сейчас написали, я, извините, не увидел понятного объяснения что же все-таки есть душа и дух. Какие внутренние процессы можно отнести к ним, состоят ли они из каких-то частей, как они функционируют, какими характеристиками обладают. Понимаете, вне системы измерений, которую задает ваша вера в бога, все, что вы написали просто лишено смысла... 

[Byzance]

Конечно же душа, сознание это и есть то самое, что делает выбор в сторону духа или плоти. И если она себя загрузит привязанностями к мирскому (сансаре ), то дух её не "потянет" увлечь за собой.

я имею ввиду пребывание в раю.
Если душа любит тело больше чем дух, то в раю ей будет "ад".  

[Byzance]

Детский учебник  :
1. ТЕЛО. Тело человека создано Богом "из праха земного" (Быт. 2, 7) и потому оно принадлежит земле: "земля еси и в землю отыдеши" (Быт. 3, 19), сказано первому человеку после его грехопадения. Своею телесной жизнью человек ничем не отличается от прочих живых существ - животных и состоит она в удовлетворении потребностей тела. Потребности тела многоразличны, но в общем все они сводятся к удовлетворению двух основных инстинктов: 1) инстинкта самосохранения и 2) инстинкта продолжена рода.

Оба эти инстинкта вложены Творцом в телесную природу всякого живого существа, с вполне понятной и разумной целью - дабы это живое существо не погибло и не уничтожилось бы бесследно.

Для общения с внешним миром тело человека наделено пятью органами чувств: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием, без коих человек был бы в этом мир вполне беспомощным. Весь этот аппарат человеческого тела необыкновенно сложен и премудро устроен, но сам по себе он был бы лишь мертвой машиной без движения, если бы его не оживотворяла душа.

2. ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила.

Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. "И сказал Бог: да произведет вода душу живую... рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую... скотов, гадов, зверей... по роду их: и стало так" (Быт. 1, 20-24).

И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог "вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2, 7). Это "дыхание жизни" и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога. Душа человека является как бы связующим звеном между телом и духом, представляя собою, как бы мост от тела к духу.

Все действия, или вернее движения души столь многообразны и сложны, так переплетаются друг с другом, столь молниеносно изменчивы и зачастую трудно уловимы, что их для удобства различения принято разделять на три вида, три разряда: мысли, чувства и желания. Эти движения души служат предметом изучения науки, называемой "психологией".

1. Органом тела, с помощью которого душа производит свою мыслительную работу, является мозг.

2. Центральным органом чувства принято считать сердце. Оно является мерилом того, что нам приятно или неприятно. Сердце естественно рассматривается, как некий центр жизни человека, центр, в котором вмещается все, что входит в душу совне, из которого исходит все, что обнаруживается душою вовне.

3. Желаниями человека руководить воля, которая не имеет для себя вещественного органа в нашем теле, а орудия для исполнения ее предначертаний, это наши члены, приводимые в движение при помощи мускулов и нервов.

Результаты деятельности нашего ума и чувства, порожденные сердцем, сказывают то или иное давление на волю, и наше тело производит то или иное действие или движение.

Таким образом, душа и тело тесно связаны друг с другом. Тело, с помощью органов внешних чувств, дает те или иные впечатления душе, а душа, в зависимости от этого, так или иначе управляет телом, руководит его деятельностью. Ввиду такой связи души с телом, эту жизнь нередко называют общим термином: "жизнь душевно-телесная". Однако, все же необходимо различать: жизнь телесную, как удовлетворение потребностей тела, и жизнь душевную, как удовлетворение потребностей души.

В чем состоит жизнь телесная, мы уже говорили. Она состоит в удовлетворении требований двух главных инстинктов: инстинкта самосохранения и инстинкта продолжения рода.

Жизнь душевная состоит в удовлетворении потребностей ума, чувства и воли: душа хочет приобретать знания и испытывать те или иные чувства.

3. ДУХ. Но жизнь человеческая далеко не исчерпывается удовлетворением одних только вышеперечисленных потребностей тела и души.

Тело и душа - это еще не весь человек, вернее сказать, - не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, который часто выступает в роли судии и души и тела и дает всему оценку с особенной, высшей точки зрения. "Дух", говорить Еп. Феофан, "как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им". Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: "Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе.

Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.

1. "Страх Божий" - это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: "нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа". С тех пор, - говорит ученый Геттингер, - открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.

2. Второе, чем проявляет себя дух в человеке, это - совесть. Совесть указывает человеку, что право и что не право, что угодно Богу и что неугодно, что должно и чего не должно делать. Но и не только указывает, а и понуждает человека исполнять указываемое, причем за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть наш внутренний судья - блюститель закона Божия. Недаром наш народ называет совесть "голосом Божиим" в душе человека.

3. Третье проявление духа в человеке Еп. Феофан метко назвал "жаждою Бога". И в самом деле, нашему духу от природы свойственно искать Бога, стремиться к соединению с Богом, жаждать Бога. Ничем тварным и земным наш дух удовлетворяться не может. Кто бы из нас сколькими и сколь разнообразными земными благами не обладал, ему все хочется чего-то большего. Эта вечная человеческая неудовлетворенность, это всегдашнее недовольство, эта поистине ничем ненасытимая жажда показывает, что у нашего духа есть стремление к чему-то высшему, чем все то, что его в земной жизни окружает, к чему-то идеальному, как принято говорить, а так как ничто земное этой жажды в человеке утолить не может, то дух человека и мятется, не находя себе покоя, пока не обретет полного удовлетворения в Боге, к живому общению с Коим дух человеческий всегда сознательно или бессознательно стремится.

Таковы проявления духа в человеке, которые и должны быть руководящим началом в жизни каждого человека, т. е. жить в общении с Богом, жить по воле Божией и пребывать в любви Божией, а это значит исполнять свое назначение на земле и наследовать вечную жизнь.

[seleand]

Конечно же душа, сознание это и есть то самое, что делает выбор в сторону духа или плоти. И если она себя загрузит привязанностями к мирскому (сансаре ), то дух её не "потянет" увлечь за собой. Душа человека имеет преимущество, господство над остальными существами имено из-за своего "шанса" спастись, данной Богом возможностью быть с Собою.

я имею ввиду пребывание в раю.
Если душа любит тело больше чем дух, то в раю ей будет "ад".  

А с точки зрения буддизма противопоставление материи и сознания - это ошибка нашего восприятия. Двойственное вИдение или неведение. Которое и является основой для всех наших дальнейших проблем.

[Byzance]

Андрей, я же не сравнивать пришла в эту тему. А получить ответы на вопросы.
С моей верой всё ясно, без Бога я не вижу смысла существования жизни и человеческой жизни в частности. Мне как любому европейцу начиная со времён греческих философов а может и ранее интересно, ради чего всё это? В чём смысл жизни на земле?
Если конечный результат буддиста раствориться в нирване, личности нет, она ничего не помнит, ничего не понимает, всё ей кажется, всё иллюзия. Зачем тогда нужно достигать нирваны, кому?

[seleand]

Андрей, я же не сравнивать пришла в эту тему. А получить ответы на вопросы.

Разве?  А я уж решил, что с целью проповеди (судя по последним постам). 

Если конечный результат буддиста раствориться в нирване, личности нет, она ничего не помнит, ничего не понимает, всё ей кажется, всё иллюзия. Зачем тогда нужно достигать нирваны, кому?

Вы не получите ответы на эти вопросы, если желаете интерпретировать ответы в своей системе мировоззрения. Извините, я бессилен помочь вам в этом.   

[Byzance]

Разве?  А я уж решил, что с целью проповеди (судя по последним постам). 

Вы попросили ответить на вопрос что такое душа я попыталась объяснить.

Вы не получите ответы на эти вопросы, если желаете интерпретировать ответы в своей системе мировоззрения. Извините, я бессилен помочь вам в этом.  

Это я уже поняла, спасибо  Просто в буддизме принято отвечать: не то и не это. А у христиан - не знаю.
И всё таки меня мучает вопрос, кто или что перерождается, имеет свою карму, создаёт иллюзии и т.д. и от куда оно взялось.

[Elephantik Roma]

Андрей, я же не сравнивать пришла в эту тему. А получить ответы на вопросы.
С моей верой всё ясно, без Бога я не вижу смысла существования жизни и человеческой жизни в частности. Мне как любому европейцу начиная со времён греческих философов а может и ранее интересно, ради чего всё это? В чём смысл жизни на земле?

Буддизм не отвечает на вопрос ради чего все это. Будда прямо говорит о том, что в рассуждениях на эти темы нет ничего полезного. Любые ответы здесь - это фантазии.
Буддизм помогает найти ответ на вопрос: что делать с той неудовлетворенностью, которая побуждает задавать эти вопросы.

Если конечный результат буддиста раствориться в нирване, личности нет, она ничего не помнит, ничего не понимает, всё ей кажется, всё иллюзия. Зачем тогда нужно достигать нирваны, кому?

При такой постановке вопроса ваше недоумение понятно.
Но все дело в том, что нет у буддиста такой конечной цели.
Конечная цель совершенно четко определена в 4 Благородных Истинах.
Нирвана - это не место которого нужно достигнуть и даже не состояние в сансарном понимании.
Нирвана - это прекращение страданий.

[seleand]

Просто в буддизме принято отвечать: не то и не это. А у христиан - не знаю.
И всё таки меня мучает вопрос, кто или что перерождается, имеет свою карму, создаёт иллюзии и т.д. и от куда оно взялось.

Не совсем так. В буддизме есть 2 уровня поучений - абсолютный и относительный. Первый относится к тому, каким все является на самом деле, второй - к тому, каким нам все представляется. А это "две большие разницы"...

[Byzance]

Не совсем так. В буддизме есть 2 уровня поучений - абсолютный и относительный. Первый относится к тому, каким все является на самом деле, второй - к тому, каким нам все представляется. А это "две большие разницы"...

Ну так не мучайте меня, меня интересует абсолютный. Над кем или какой частью моей конкретно персоны довлеет карма, и обречённость бесконечно рождаться.

[seleand]

Ну так не мучайте меня, меня интересует абсолютный. Над кем или какой частью моей конкретно персоны довлеет карма, и обречённость бесконечно рождаться.

С абсолютного уровня карма является иллюзией, которая основана на другой иллюзии - что есть некое реально существующее "я", существующее независимо от всей остальной реальности. Так что карма - это полностью понятие относительного уровня.

[Дива]

Я прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш разговор, но у меня вопрос к Лене Byzance. Мне несколько раз попадалась информация о том, что чтение любой литературы, касательно восточных религий, впрочем как и любой другой, приравненной церковью к оккультной (а это и Рерихи, и Блаватская, и Лазарев и многие многие другие), для христианина является грехом, и в этом предписано каяться на исповеди. В связи с этим у меня вопрос: 1. Правда ли это, 2. Если это всё-таки правда, то зачем сознательно совершать грех, даже в попытке доказать собеседнику собственную правоту? 3. Не является ли пункт 2. проявлением гордыни?