Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[alexvod]

У меня просьба к противникам прививок. Точнее две просьбы:

Просьба 1 - посмотреть по этой ссылке (http://afanas.ru/privivki/index.htm) картиночку "уровень смертности от коклюша". Какое впечатление сложилось об эффективности вакцинации? Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что смертность падала сама, вне зависимости от вакцинации.

Однако, какой показатель отражен на вертикальной шкале? Наверно "число смертей"? Нет. Может быть "процент смертности"? Нет. Кто-нибудь может мне объяснить что отражает вертикальная шкала на этом графике? И еще: кто посмотрев график решил, что вертикальная шкала отражает уровень смертности от коклюша?

Но это еще не главное.
Просьба 2. Посмотреть этой ссылке - официальная статистика смертности от коклюша в Америке (http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1026455&blobtype=pdf)
Смотрим картинку 1. (Figure 1). На англ, но все понятно. Вертикальная шкала - уровень смертности. Шкала логарифмическая!!! Стрелкой обозначено начало вакцинации. Видно может быть не очень хорошо, но в тексте есть объяснения

The mean attack rate for the prevaccine era in this country
was 157 cases per 100,000 population. As a result of immunization,
the pertussis attack rate in the United States decreased
to less than 1 case per 100,000 population.

157 случаев на 100 000 населения - до вакцинации и менее 1 случая на 100 000 - в результате иммунизации (создания вакцинной прослойки). Еще раз обращаю внимание: в этой работе вертикальная шкала - логарифмическая

Вопрос: откуда взялся график смертности в США от коклюша у антипрививочников (http://afanas.ru/privivki/index.htm)?. Нарисован в фотошопе?

[fraoola]

А почему об этом вы спрашиваете у нас ? Задайте вопрос автору статьи. Вот он внизу пишет : "Обсудить эту статью и задать мне вопросы можно в соответствующем форуме."
На стр. 39 в теме Ваше отношение... выложено несколько других графиков с указанием источников. Вот тут.
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,199.570.html

[Весна]

упс... сорри не то сравнила 

[alexvod]

А почему об этом вы спрашиваете у нас ? Задайте вопрос автору статьи. Вот он внизу пишет : "Обсудить эту статью и задать мне вопросы можно в соответствующем форуме."

Уже спросил. Ждем ответа.

Кстати, мне интересно откуда взялся этот график с (http://afanas.ru/privivki/index.htm). Очевидно, что статья переводная. Я ее нашел. Она называется
The epidemiology of pertussis and pertussis immunization in the United Kingdom and the United States: a comparative study.
Эпидемиология коклюша и вакцинация от коклюша в Великобритании и США: сравнительное изучение.

К сожалению, полный текст в электронном виде недоступен, только абстракт. Автор этой статьи - Cherry JD. Даже в самом абстракте есть фраза
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6368134?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

This decline in death rate was well underway prior to the introduction of pertussis vaccine but was accelerated after vaccine use became widespread.

Снижение смертности от коклюша ускорилось после начала широкого использования вакцины.

Только на "графике, переведенном на русский язык" что-то этого accelerated after vaccine use не видно. Есть подозрение, что график не просто перевели на русский, а подправили в фотошопе...

[Sharfik]

возможно просто убрали достоверные отличия - error bars)))

[alexvod]

Кстати чисто случайно оказалось, что этот же Cherry JD - автор статьи из первого поста в этой теме (работа более поздняя поэтому доступен полный текст; из этой работы я привел цитату и просил посмотреть график).

Удивительно получается: доктор медицины Cherry J.D. в двух своих работах прямо пишет про резкое снижение смертности после начала вакцинации, а русском переводе его работы (графика из его работы) получается "немного по другому"...

[alexvod]

возможно просто убрали достоверные отличия - error bars)))

Не понял

[fraoola]

Вот тут другой график по коклюшу, с указанием источника, как и другие графики, на стр. 39 темы про Ваше отношение к вакцинации. Прошу не понять это как желание поспорить. Меня эти графики мало трогают. 

[Sharfik]

Не понял

я имела ввиду, что на графике нет error bars - такие графики даже к защите диссертации не принимают сейчас) вроде кажется, что смертность снижается и до вакцинации, но ведь это же может быть статистически недостоверно, не приведен порядок статистической значимости, возможно с началом вакцинации  отличия и стали статистически значимы) в фотошопе стерли доверительные интервалы и все) а может и в оригинале их не было?) кто знает

[alexvod]

Вот тут другой график по коклюшу, с указанием источника, как и другие графики, на стр. 39 темы про Ваше отношение к вакцинации.
Меня эти графики мало трогают.

Елена, зачем Вы это делаете? Ведь Вы же знаете, что я проверю

[Solnyshki]

При чём тут эти графики и "Честность противников прививок"?

[alexvod]

При чём тут эти графики и "Честность противников прививок"?

Противники прививок берут зарубежную работу по исследованию прививок и переводя ее либо допускают "неточности" (которые в корне меняют смысл), либо слегка подправляют графики в фотошопе. И получается, что прививки бесполезны. Я считаю, что аргументам можно верить только если они достоверны.

Дальше совсем интересно: человек читает такие переводы и у него разумеется возникает чувство ненужности прививок. И он делает свой выбор. Потом узнает, что аргументы, на основе которорых он сделал выбор, не достоверны. Говоря прямо, обманули его. Но выбор-то уже сделан!

[alexvod]

Вот тут другой график по коклюшу, с указанием источника, как и другие графики, на стр. 39 темы про Ваше отношение к вакцинации. Прошу не понять это как желание поспорить. Меня эти графики мало трогают. 

Просьба ко всем и особенно к Елене:
посмотрите на этот график и скажите мне две цифры: смертность от коклюша перед началом вакцинации и после вакцинации. Я думаю, что выполнение этой просьбы не займет много времени.
Заранее спасибо

[alexvod]

Вот ссылка
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1547421&blobtype=pdf

Всего одна страничка. Смотрим график и табличку.

Смертность от коклюша в England and Wales

В 1945-54 году от коклюша умерло 5087 человек
В 1955-64 году от коклюша умерло 486 человек

Смотрим график. Да, смертность падает. Только на нормальном графике она резко падает, а на "исправленном антипирвивочниками" эта кривая выпрямленна в фотошопе, чтобы падение смертности казалось не зависящим от вакцинации. Ну, подумаешь при переводе на русский график чуть-чуть подправили в фотошопе, полностью поменяв смысл....

[Byzance]

Простите за ОФФ, а что современными препаратами коклюш не лечится, это по прежнему смертельно опасная болезнь?