Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
вид на жительство Коста-Рика или как получить внж на Коста-Рика от MnoioWab
[Наши инициативы]
как получить гражданство Коста-Рика или миграция на Коста-Рику от MnoioWab
[Наши инициативы]
как получить гражданство в Коста-Рике или Коста-Рика гражданство по рождению от MnoioWab
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger

Автор Тема: Манту и как от нее отказаться  (Прочитано 1281365 раз)

Moderator и 2 Гостей просматривают эту тему.

Олеся Александровна

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5610 : 22 Сентябрь 2016, 00:56:52 »

Не знаю, насколько достоверный, но, как мне показалось, статья какая-то промантушная :al:, хотя по статистике проба манту дает около 40% ложноположительных и ложноотрицательных реакций...
Да, есть такое. Зато раскрывает мотивы, для чего хотят оставить не информативное манту и заменить его на тест подороже.
Алиночка 20.09.2011
Настенька 22.08.2014

Олеся Александровна

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5611 : 22 Сентябрь 2016, 01:00:19 »

Роясь во всей информации, дошли до Приказа Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений". Оказывается в нем нет ни слова, что заведующая ПК, должна подписывать карту! И этот приказ действует уже 16 лет! :hysterics: Медики или не знают о нем, или специально замалчивают :aq:
Алиночка 20.09.2011
Настенька 22.08.2014

Олеся Александровна

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5612 : 22 Сентябрь 2016, 01:04:59 »

Еще рассмотрели внимательно, направление к фтизиатру, оказывается стоит диагноз мелким шрифтом с кодом по международной классификации болезней Z03.0 означающим «наблюдение при подозрении на туберкулез»  :ai: и с письменной расшифровкой от руки «отказ от реакции Манту». Это вообще, что за диагнозы противозаконные??? Совсем страх потеряли, без каких-либо записей в карте, давать направление с таким диагнозом на основании отказа от манту. :bb: :aq:
Алиночка 20.09.2011
Настенька 22.08.2014

Mango

  • Я Оля Клуб "Рожденные дома"
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +93/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4789

  • Вспоминая Барселону...
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5613 : 22 Сентябрь 2016, 09:01:08 »

Не знаю, насколько достоверный, но, как мне показалось, статья какая-то промантушная :al:, хотя по статистике проба манту дает около 40% ложноположительных и ложноотрицательных реакций...
+1.
Согласна. По-моему, что одно, что другое эксперимент и бизнес.
Дочке в школе отказ/согласие на диаскин давали. А сыну в садике на Манту.

Giza

  • Юлия. Член клуба "Без прививок"
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +140/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4596

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5614 : 22 Сентябрь 2016, 10:00:25 »

Роясь во всей информации, дошли до Приказа Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений". Оказывается в нем нет ни слова, что заведующая ПК, должна подписывать карту! И этот приказ действует уже 16 лет! :hysterics: Медики или не знают о нем, или специально замалчивают :aq:
Да, это так, здесь уже это обсуждали, но у них есть внутренний приказ-инструкция - как я поняла, в каждом мед. учреждении он может быть свой, и там прописано, что карта  заверяется заведующей, и сказать, что он противоречит приказу Минздрава, сложно, скорее дополняет.
Вот если бы Минздрав написал, что заключение заведующей не требуется, тогда другое дело.
Но в любом случае стоит попробовать отдать карту минуя заведующую, возможно не все в курсе внутренних распоряжений.
Две снежинки:Варя, 5 лет Лиза, 3 года.

Олеся Александровна

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5615 : 22 Сентябрь 2016, 10:13:59 »

Приказ Минздравмедпрома РФ от 14.03.1995 №60 "Об утверждении Инструкции по проведению профилактических осмотров детей дошкольного и школьного возрастов на основе медико-экономических нормативов".

"Разберем фразу Приказа №60: "После завершения диспансеризации ф. 026/У и ф. 112/У представляются на экспертную оценку зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники и, при отсутствии замечаний, ставится вторая подпись штамп и печать учреждения".

Из данной фразы следует, что необходимость в дополнительной подписи зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники будет только при отсутствии замечаний, т.е., если есть замечания, то в карте никаких подписей вышеперечисленных лиц быть не должно. Таким образом, если зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники отказались ставить свою подпись, то карта также оформлена надлежащим образом. Кроме этого, в отсутствии подписей этих лиц не нужны штамп и печать учреждения.

Кстати, отсутствие в форме строки - подпись зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники, как раз подразумевает ее добровольность и необязательность. Не хотят ставить, пусть не ставят, карта будет надлежаще оформлена и без этих подписей. ДОУ не имеет право отказаться взять такую карту."

Приказ Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений":
"Медико - педагогическое заключение" выносится совместно педиатром и педагогом на основании анализа динамики состояния здоровья в течение обучения. В "Медицинскую карту" медико - педагогическое заключение вносится только педиатром. В строку "Рекомендации" вписываются рекомендации по оздоровлению и реабилитации ребенка, коррекции нарушений здоровья и развития в условиях образовательного учреждения. Кроме того, в данную строку вносятся советы при переводе ребенка в образовательные учреждения различного типа, а также рекомендации о возможности обучения в образовательных учреждениях с повышенным содержанием образования".
 "Учетную ф. N 026/у, утвержденную Приказом Минздрава СССР от 04.10.1980 N 1030 "Об утверждении форм первичной медицинской документации в учреждениях здравоохранения" на территории Российской Федерации с 1 сентября 2000 г. не применять".

Приказ № 60 регламентирует форму 026/у, однако в приказе №241, который эту форму отменяет и вводит новую форму № 026/у-2000 есть следующее: В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей.

http://forum.homeoint.ru/viewtopic.php?f=26&t=34567#p372275

Форма № 026/у-2000 не предусматривает заверения зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники. Предусмотрено только заключение педиатра.

Чья бы то ни было ссылка на пункты 12, 13, 14 приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 02.05.2012 № 441н "Об утверждении Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений" является несостоятельной, так как пункт 19 приложения к приказу гласит: «настоящий Порядок не применяется в случае, если законодательством Российской Федерации установлен иной порядок выдачи справки или медицинского заключения либо иная форма справки или медицинского заключения».
А приказ №241 как раз устанавливает форму № 026/у-2000 для медицинской карты ребёнка.
« Последнее редактирование: 03 Январь 2017, 01:32:31 от Олеся Александровна »
Алиночка 20.09.2011
Настенька 22.08.2014

Олеся Александровна

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5616 : 22 Сентябрь 2016, 11:44:02 »

Сходили сегодня в регистратуру ПК, сказали, что карта подписана!!! :ai: Педиатр, когда я к ней обращалась, выполняла обязанности заведующей, поставила свою подпись и печать! Получается больше дополнительных заключений не нужно в карте от заведующей :girl_haha: Поставили, все необходимые печати и сказали, можно идти в сад.
Это мы внимательно вчера с мужем карту изучили и у нас закрались сомнения, каких подписей то мы еще требуем? Вроде, все уже подписано! И оказались правы)))
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2016, 02:58:00 от Олеся Александровна »
Алиночка 20.09.2011
Настенька 22.08.2014

Олеся Александровна

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5617 : 22 Сентябрь 2016, 11:46:50 »

А мы сегодня исковое заявление в суд собирались подавать. Вот было бы смешно, требовали бы подписать карту, а нам бы сказали, что вы требуете? Карта то подписана! :girl_haha: и вообще, подпись завы ПК не обязательна.
Но в прокуратутру, минздрав и т.д., напишем письма
Алиночка 20.09.2011
Настенька 22.08.2014

Олеся Александровна

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5618 : 22 Сентябрь 2016, 11:50:00 »

Теперь на очереди заведующая детстким садиком :af:, но тут уже опыт есть и письма тоже готовы :girl_haha:
Алиночка 20.09.2011
Настенька 22.08.2014

МышкаАндреевнА

  • - это доча Настена, а Я-Инна ВотцАп 8909-4-337799
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +105/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5459

  • КАРТЫ РМ - СЖМ/МЕГА
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5619 : 26 Сентябрь 2016, 10:14:34 »

Роясь во всей информации, дошли до Приказа Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений". Оказывается в нем нет ни слова, что заведующая ПК, должна подписывать карту! И этот приказ действует уже 16 лет! :hysterics: Медики или не знают о нем, или специально замалчивают :aq:
Я карту у заведующей не подписывала... так как это не обязательно,  знаю об этом от мамочек из естественного родительства...
да и в самой карте есть графа - подпись участкового педиатра. А подписи заведующей - нет!!!!
Девочки, будьте внимательны к себе и здоровью своих деток... Они ни кому не нужны, кроме Вас самих...
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2016, 10:17:16 от МышкаАндреевнА »

МышкаАндреевнА

  • - это доча Настена, а Я-Инна ВотцАп 8909-4-337799
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +105/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5459

  • КАРТЫ РМ - СЖМ/МЕГА
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5620 : 26 Сентябрь 2016, 10:19:19 »

девочки, не знаю есть ли тут ссылки на этот источник, но вот http://privivke.net/index.php?option=com_content&view=article&id=910%3A13012015-qq-&catid=38%3Anews&Itemid=66

""Моя статья предназначена, прежде всего, тем родителям, которые осознанно отказываются от прививок, пробы Манту, рентгена и других медицинских вмешательств (по закону требующих нашего на то согласия), исходя из собственных убеждений и имеющейся у них информации, и которым требуется помощь в поисках соответствующих законодательных документов. ""

""ПУНКТ 2

ПРОТИВОТУБЕРКУЛЁЗНАЯ ПОМОЩЬ оказывается в нашей стране только с добровольного согласия граждан в соответствии с федеральным законом ФЗ-77 «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» (2) ""
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2016, 10:21:52 от МышкаАндреевнА »

Олеся Александровна

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 295

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5621 : 26 Сентябрь 2016, 15:42:19 »

Я карту у заведующей не подписывала... так как это не обязательно,  знаю об этом от мамочек из естественного родительства...
да и в самой карте есть графа - подпись участкового педиатра. А подписи заведующей - нет!!!!
Девочки, будьте внимательны к себе и здоровью своих деток... Они ни кому не нужны, кроме Вас самих...
Где ж вы раньше были???)))
Столько времени и сил потратили, чтоб понять, что карта у нас уже готова :girl_haha: а можно было спокойно идти в садик. Теперь опять анализы пересдавать.
Алиночка 20.09.2011
Настенька 22.08.2014

iriska83

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +44/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3009

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5622 : 30 Сентябрь 2016, 13:00:17 »

Вчера писала отказ от манту, пидиаторша требовала рентген.
Я не стала права качать.
Мы делали в январе, нам иммунолог-аллерголог назначал ренгенограмму грудной клетки.
Предоставила .
Отстала.


Но они ж не имеют право требовать рентген.
Тоже отказ пишу от него?
А потом отказ от фтизиатра и все.

Vesnushka

  • Таня
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +31/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1548

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5623 : 30 Сентябрь 2016, 13:07:46 »




Но они ж не имеют право требовать рентген.
Тоже отказ пишу от него?
А потом отказ от фтизиатра и все.
Напишите один отказ от всего, зачем несколько

Reshka

  • 4
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +69/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4186

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #5624 : 30 Сентябрь 2016, 14:37:51 »

кто от диаскина в школе отказывался, такая же потом канитель с кучей направлений?