Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Олег888]

. Браки амиши заключают только со своими единоверцами. Рождаемость у амишей традиционно высокая, в семьях насчитывается по 8-10 детей, в результате чего каждое поколение их численность удваивается.

Закрытое общество,нет свежей крови,все уже давно друг другу дальние,и не только
родственники...
ИМХО-отсюда  множество наследственных и врожденных заболеваний...

[fraoola]

Мне вот тоже кажется, что есть дополнительные обстоятельства в этой ситуации. Общество амишей достаточно закрытое, они общаются большей частью между собой. Возможно, обычные детские болезни не циркулируют в общине так, как в обычном обширном обществе, и дети не получают эту инфекцию малыми порциями в нужный период. Не переболевшие в явной или стертой форме краснухой взрослые женщины - и плюс все-таки занесенный извне возбудитель, вот и получается то, что есть.
Переболели бы в детстве краснухой - были бы спокойны за здоровье будущих детей.
Это просто мои мысли.

[alexvod]

Закрытое общество,нет свежей крови,все уже давно друг другу дальние,и не только
родственники...
ИМХО-отсюда  множество наследственных и врожденных заболеваний...

Не надо ля-ля.
1. Община Амиш - 20-40 тысяч человек. Кстати, сколько в Чалтыре живет?
2. Мы говорим о врожденной краснухе. Краснуха - это инфекционное заболевание.
3. А вспышки? Такое большое число заболевших? Ведь при хорошей экологии и правильном образе жизни нет вспышек, разве Вы не знаете?

В общине Амиш мало наследственных заболеваний, но много инфекционных. Почему?
Или Вы можете подтвердить свои слова насчет того, что у Амишей "много наследственных заболеваний"?

Кстати, в теме идет речь о разных (не связанных друг с другом) общинах Амиш, а не об одной общине

Возможно, обычные детские болезни не циркулируют в общине так...

Бред! Ни фига себе не циркулируют!!! Еще как циркулируют! У них вспышки! ВСПЫШКИ этих инфекций! Как можно говорить "не циркулируют", когда там вспышка этой инфекции. Что, по Вашему, делает "инфекция" во время вспышки? Там годами эти инфекции только и делают, что циркулируют. Почитайте ссылки.

Кстати, Елена, Вам персональный вопрос. Почитаете про полиомиелит в общине Амиш и расскажите мное кто и что там ел.

[alexvod]

Закрытое общество,нет свежей крови,все уже давно друг другу дальние,и не только
родственники...
ИМХО-отсюда  множество наследственных и врожденных заболеваний...

Если детей в семьях мало и община маленькая, то тогда действительно все будут друг другу родственники. Если община большая и детей в семьях много, то такого не будет. Будет как раз наоборот. На примере Амиш это подтверждается мылым количеством наследственных заболеваний. Еще вопросы?

[fraoola]

Бред! Ни фига себе не циркулируют!!! Еще как циркулируют! У них вспышки! ВСПЫШКИ этих инфекций! Как можно говорить "не циркулируют", когда там вспышка этой инфекции. Что, по Вашему, делает "инфекция" во время вспышки? Там годами эти инфекции только и делают, что циркулируют. Почитайте ссылки.

Кстати, Елена, Вам персональный вопрос. Почитаете про полиомиелит в общине Амиш и расскажите мное кто и что там ел.

Алексей, давайте сдерживать эмоции в оценке чужих слов (я лично, кажется, не называла никогда ваши слова бредом) и внимательнее читать посты. 
Где я писала, что НЕ циркулирует вообще ? 
Я написала, что "не циркулирует ТАК, КАК в в обычном обширном обществе". В обычном обществе всегда кто-то чем-то болеет, и в малых дозах возбудители разносятся всюду. А когда общество более-менее закрыто от чужаков, ситуация, на мой взгляд, другая. Не только дети болеют, как им и положено, но еще и простор для инфекции в виде непереболевших в детстве взрослых.

Не поняла, при чем тут я и полио ?

[alexvod]

Вполне возможно, что Амиши болеют из-за огромного недостатка своего образа жизни. Недостатка, который способен перечеркнуть хорошую экологию. Ведь у них нет того, без чего не возможна нормальная жизнь. У них нет того, что есть у каждого из присутствующих здесь. У них нет интернета...

Я написала, что "не циркулирует ТАК, КАК в в обычном обширном обществе"

Инфекция циркулирует так же как и в обычном обществе. Община Амиш так же "отгорожена" как и некоторые поселки Ростовской области. Только у Амишей рождаемость повыше будет.

Я вообще не понимаю о какой разнице в "циркуляции" Вы говорите. Откуда Вы это взяли? В чем заключается "другая ситуация"? Вы можете сказать в чем, по Вашему, разница в циркуляции? Конкретно? На примере общины Амиш и аналогичного по размерам и численности населеного пункта Ростовской области (если там откажутся от прививок). Или опять будет "я не знаю в чем, но уверенна, что разница есть"?

[alexvod]

Я уже приводил пример с Англией, когда там решили исключить коклюшный компонент из АКДС. Сразу повысилась заболеваемость коклюшом. (причем часть получала с коклюшным, а часть без; заболеваемость между ними отличалась в 7 раз). После пары больших вспышек решили вернуть коклюшный компонет - заболеваемость вернулась на прежний уровень.

Вот пример с Амиш. Что еще нужно? Какие примеры еще нужны?

[Alis0501]

Мне кажется Лена, что если общество закрыто было бы логичнее говорить, что там будут болеть ВСЕ, и не говорить, что при вспышках будут болеть еще и взрослые (якобы не болевшие в детстве).

Однако, по всей видимости, мы не можем признать общину Амиш закрытой, и говорить о каком-либо отличии от остальной популяции, кроме неприятия прививок, которое могло бы влиять на вспышки, нельзя.

[alexvod]

А когда общество более-менее закрыто от чужаков, ситуация, на мой взгляд, другая.

А откуда информация насчет закрытости общины? Да, действительно браки только между единоверцами. Ну и? А туризм? А испытание цивилизацией? Ведь все будущие матери были в "большом мире"...

В последнее время деревня амишей стала аттракционом для туристов. Многим интересно посмотреть на людей, которые смогли сохранить свою этническую и религиозную идентичность и противопоставили себя постиндустриальной цивилизации. В деревне можно посмотреть подлинный быт людей, живущих в XVII веке, и заодно и отведать их кухню.

Испытание соблазнами современной цивилизации каждый амиш проходит в возрасте 15-20 лет, перед тем как принять крещение и стать членом религиозной общины. В этом возрасте подростков отправляют во внешний мир. Этот испытательный срок называется на диалекте амишей румшпринга (Rumspringa), что переводится как скакание, бегание вокруг. Там они вольны делать, что хочется: носить джинсы, пить алкоголь, посещать кинотеатры и даже дискотеки. Лишь после такого испытания, напрыгвашись и набегавшись вволю, молодые люди решают, остаться ли им в мирской жизни или вернуться в родную коммуну.

http://www.religare.ru/print36127.htm

Более того, у Амишей есть деньги. Они занимаются торговлей. Поселение в несколько десятков тысяч человек. Туристы. Какая "закрытость популяции"? Это в некоторых мелких поселках Ростовской области есть закрытость популяции...

Тем более мне вообще не понятно при чем тут закрытость или открытость. Изначально говорили о значимости экологии и правильного образа жизни. Так? А теперь кто-то пытается доказать, что экология и образ жизни оказывается ничто, без какой-то "открытости популяции"? Всё, экология и образ жизни больше не имеют такого большого значения?

P.S. Вы бы еще написали, что доводы насчет Амишей не принимаются, так как я иногда делаю орфографические ошибки...

[fraoola]

Алексей, что вы хотите мне доказать и по какой причине ? 

[smoroДина]

скакание, бегание вокруг :ag:вот откуда они заразу приносят

[alexvod]

Алексей, что вы хотите мне доказать и по какой причине ? 

Не только Вам. Видимо придется повториться

Просто частенько выдвигалась мысль о том, что болезни и вспышки связанны с образом жизни и гигиеной. А улучшение условий жизни и гигиены просто совпало с массовым введением прививок. И вроде как причина-то в улучшении жизни, а некоторые думают, что дело в прививках...

Вот и объясните мне это на примере Амиш. Экология и образ жизни у них гораздо лучше чем у большинства присутствующих здесь. Кто, например, живет в чистых экологических условиях при отсутствии двигателей внутреннего сгорания? Кто питается полностью со своего огорода экологически чистыми продуктами? Нет, все мы с Вами живем в гораздо худших экологических условиях. И образ жизни ведем не такой правильный, как Амиш. Так почему же при этом все считают, что такие вспышки как у Амиш (и врожденная краснуха), нам не грозят? Почему отказ от прививок в городе Ростове-на-Дону не приведет к таким плачевным последствиям как в общине Амиш? Объясните?

Суть в том, что отсутствие прививок даже при идеальной экологии, правильном образе жизни (овощи со своего огорода), минимальных вмешательствах (к помощи врачей прибегают крайне редко) никак не спасает от болезней.

[alexvod]

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=168343&tool=pmcentrez

Дикий (в смысле не вакцинный) тип вируса полиомиелита был выделен от 71 пациента из религиозной общины.

[fraoola]

Так. Объяснять и доказывать я ничего не собираюсь. Хотя бы потому, что я этого нигде не утверждала.
Приведите цитату, где я говорю именно это.
Что "такие вспышки как у Амиш (и врожденная краснуха), нам не грозят?
Почему отказ от прививок в городе Ростове-на-Дону не приведет к таким плачевным последствиям как в общине Амиш?" - где об этом писал кто-то из здешних противников прививок ?

Только не надо делать неверный вывод о том, что раз я не объясняю этого и не отрицаю, то я согласна с этим утверждением.

И вот это процитируйте, откуда взяли, именно в этой формулировке : "частенько выдвигалась мысль о том, что болезни и вспышки связанны с образом жизни и гигиеной".

[Мышка-Татошка]

Суть в том, что отсутствие прививок даже при идеальной экологии, правильном образе жизни (овощи со своего огорода), минимальных вмешательствах (к помощи врачей прибегают крайне редко) никак не спасает от болезней.

Алексей, я пока не противница и не сторонница прививок... сказать по правде, я просто боюсь их делать своему ребенку по некоторым причинам.... Но речь не обо мне!

Я уже второй раз, читая Ваши посты в этой теме, порываюсь спросить: а присутсвие прививок спасает от болезней???

Извините, может я просто изначально не в теме и не знаю до конца, о чем спор