Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Врачи для взрослых]
Re: Аллерголог для взрослых от anhi

Автор Тема: Амиш или к чему приводит отсутствие прививок  (Прочитано 24968 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля

Амиши — христианское течение меннонитского происхождения. Живут в идеальных естесственных условиях, с супер экологией, без вмешательств. Охват прививками довольно низок (да и зачем они при такой экологии и здоровом образе жизни). Амиши — приверженцы старого традиционного образа жизни. Им запрещается служить в армии, фотографироваться, водить автомобили и летать на самолётах, иметь компьютеры, телевизоры, радиоприёмники, носить наручные часы и обручальные кольца. Браки амиши заключают только со своими единоверцами. Рождаемость у амишей традиционно высокая, в семьях насчитывается по 8-10 детей, в результате чего каждое поколение их численность удваивается.

А вот Вам насчет врожденной краснухи у Амишей
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7567284?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

The annual CRS rate among the Amish was 2130/100,000 live births
Частота врожденной краснухи среди Амишей составляет 2130 на 100 тысяч новорожденных. Согласитесь, что-то это многовато для "оазиса". Посчитайте, плиз, кто-нибудь: если бы такая частота врожденной краснухи была бы в Ростове, то сколько бы детей с врожденной краснухой рождалось бы за год?
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2009, 16:15:47 от alexvod »
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к вакцинации детей
« Ответ #1 : 14 Февраль 2009, 19:39:21 »

Интересно, а десяток детей, родившихся с синдромом врожденной краснухи (CRS) за 2 года всего лишь в одной общине Амиш - это много или мало? Откуда в "оазисе" так много пороков сердца, катаракты, глухоты?

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00017145.htm

Цитировать
Clinical abnormalities for the 11 infants with CRS included congenital heart disease (nine), deafness (six), purpura (four), long bone radiolucencies (four), cataracts (three), thrombocytopenia (three), hepatosplenomegaly (two), intracranial calcifications (two), encephalitis (one), microcephaly (one), failure to thrive (one), seizures (one), and disseminated intravascular coagulation (one).

Люди живут в идеальных естесственных условиях, с супер экологией, без вмешательств... Конечно же им никакие прививки не нужны... А то, что при этом в одной общине всего лишь за пару лет столько новорожденных с врожденной краснухой - так это мелочь... Подумаешь, порок сердца, катаракта и глухота... главное - экология хорошая!

Может отдельную тему про Амиш сделать?
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2009, 20:06:55 от alexvod »
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

tarsusha

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +128/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4567

  • Таня+Арсюша
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к вакцинации детей
« Ответ #2 : 14 Февраль 2009, 20:09:43 »


Я до сих пор не понимаю на чем основано Ваше публичное обвинение в мой адрес?
Я бы не назвала это обвинением... Но все же вы сказали, что Амиши-полностью невакцинированная община. это не так.

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля
Re: Ваше отношение к вакцинации детей
« Ответ #3 : 14 Февраль 2009, 20:17:54 »

Я бы не назвала это обвинением

Цитата:
Уважаемый Алексей, так кто кому пудрит мозг? может хватит? вы дали эту ссылку в надежде. что никто не станет заморачиваться? Получилась картинка 50 на 50. Т.е. заболело одинаковое количество привитых и непривитых людей этой общины.

Но все же вы сказали, что Амиши-полностью невакцинированная община. это не так.
Я сказал "не привиты". У Амишей не приветствуются прививки.  В данном случае всего 4 привитых от краснухи на всю общину. А как Вы думаете, почему некоторые Амиши начинают все таки прививаться?

Но дело даже не в этом. Переведите сами ссылки, которые я выложил. Насчет врожденной краснухи.
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля
Re: Амиш - вспышки инфекций в идеальной экологии
« Ответ #4 : 14 Февраль 2009, 20:28:23 »

Интересно, а десяток детей, родившихся с синдромом врожденной краснухи (CRS) за 2 года всего лишь в одной общине Амиш - это много или мало? Откуда в "оазисе" так много пороков сердца, катаракты, глухоты?

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00017145.htm

Цитировать
Clinical abnormalities for the 11 infants with CRS included congenital heart disease (nine), deafness (six), purpura (four), long bone radiolucencies (four), cataracts (three), thrombocytopenia (three), hepatosplenomegaly (two), intracranial calcifications (two), encephalitis (one), microcephaly (one), failure to thrive (one), seizures (one), and disseminated intravascular coagulation (one).

Люди живут в идеальных естесственных условиях, с супер экологией, без вмешательств... Конечно же им никакие прививки не нужны... А то, что при этом в одной общине всего лишь за пару лет столько новорожденных с врожденной краснухой - так это мелочь... Подумаешь, порок сердца, катаракта и глухота... главное - экология хорошая!
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

smoroДина

  • четыре нижегородки.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1828

    • Просмотр профиля
Re: Амиш - вспышки инфекций в идеальной экологии
« Ответ #5 : 14 Февраль 2009, 20:52:46 »

а,это...есть что-нить про Амиков на русском?

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля
Re: Амиш - вспышки инфекций в идеальной экологии
« Ответ #6 : 14 Февраль 2009, 20:57:20 »

а,это...есть что-нить про Амиков на русском?

Яндекс спросите
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля

The annual CRS rate among the Amish was 2130/100,000 live births
Частота врожденной краснухи среди Амишей составляет 2130 на 100 тысяч новорожденных.

В Ростове ежегодно рождается около 8-9 тыс детей
http://www.7c.ru/news/7081.html

То есть, если бы в Ростове можно было создать идеальные экологические услови и все начали бы вести правильный образ жизни (что позволило бы отказаться от прививок - зачем они в таком "оазисе"), то за год мы получали бы 150 - 200 случаев врожденной краснухи.
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

smoroДина

  • четыре нижегородки.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1828

    • Просмотр профиля

у Амишей -естественный отбор :an:,Бог дал,Бог взял

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля

у Амишей -естественный отбор

Вы знаете, я согласен с Вами. Действительно - естественный отбор. Слабые погибают, выживут только сильнейшие. А с этой медициной (антибиотиками, лекарствами, прививками) слабые начинают выживать. Нарушается сама суть естественного отбора. Кошмар, правда? Например, мой дедушка жив только благодаря лекарствам, а по законам естественного отбора он еще лет 15 назад бы....

По Вашему, когда ребенок рождается с краснушной триадой (порок сердца, катаракта, глухота) - это Бог его так за что-то наказал, да?
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

Alis0501

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +64/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5593

  • мама Олеся, доча Ева, сын Данила
    • Просмотр профиля
Re: Амиш или к чему приводит отсутствие прививок
« Ответ #10 : 15 Февраль 2009, 17:20:11 »

Алексей, я не думаю, что наши домыслы, по поводу отношения жителей этой общины к "краснушной триады" будут  ... эээ... уместны.

Тем более офф-топом будут наши собственные умозаключения по поводу "Бог дал Бог взял". Это религия, вера. Согласна что это близко к отношению к прививкам, но... очень, болезнено воспринимается.
Ева-19-05-2005
Данила-30-04-2012

smoroДина

  • четыре нижегородки.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1828

    • Просмотр профиля
Re: Амиш или к чему приводит отсутствие прививок
« Ответ #11 : 15 Февраль 2009, 17:36:33 »

если Амиши христиане(хотя отделяться от мира-не по христиански),значит делать прививки-это не доверять Богу,а это для них самое ужасное.Или,второй вариант-они просто не признают традиционную медицину.Лечатся травками и пиявками :bd:

Alis0501

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +64/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5593

  • мама Олеся, доча Ева, сын Данила
    • Просмотр профиля
Re: Амиш или к чему приводит отсутствие прививок
« Ответ #12 : 15 Февраль 2009, 17:42:19 »

Это домыслы.
Ева-19-05-2005
Данила-30-04-2012

smoroДина

  • четыре нижегородки.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1828

    • Просмотр профиля
Re: Амиш или к чему приводит отсутствие прививок
« Ответ #13 : 15 Февраль 2009, 17:44:14 »

Это домыслы.
угу.на то и форум

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля
Re: Амиш или к чему приводит отсутствие прививок
« Ответ #14 : 15 Февраль 2009, 18:18:32 »

если Амиши христиане(хотя отделяться от мира-не по христиански),значит делать прививки-это не доверять Богу,а это для них самое ужасное.Или,второй вариант-они просто не признают традиционную медицину.Лечатся травками и пиявками :bd:

Суть не в этом. Суть в том, что отсутствие прививок даже при идеальной экологии, правильном образе жизни (овощи со своего огорода), минимальных вмешательствах (к помощи врачей прибегают крайне редко) никак не спасает от болезней.

Просто частенько выдвигалась мысль о том, что болезни и вспышки связанны с образом жизни и гигиеной. А улучшение условий жизни и гигиены просто совпало с массовым введением прививок. И вроде как причина-то в улучшении жизни, а некоторые думают, что дело в прививках...

Вот и объясните мне это на примере Амиш. Экология и образ жизни у них гораздо лучше чем у большинства присутствующих здесь. Кто, например, живет в чистых экологических условиях при отсутствии двигателей внутреннего сгорания? Кто питается полностью со своего огорода экологически чистыми продуктами? Нет, все мы с Вами живем в гораздо худших экологических условиях. И образ жизни ведем не такой правильный, как Амиш. Так почему же при этом все считают, что такие вспышки как у Амиш (и врожденная краснуха), нам не грозят? Почему отказ от прививок в городе Ростове-на-Дону не приведет к таким плачевным последствиям как в общине Амиш? Объясните?
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики