Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Наше путешествие в Турцию!

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Марусенька]

Обычная отмазка медиков - "сами виноваты".
А кормить беременную килограммами лекарств - это нормально? А трепать ей нервы на очередном осмотре? А экстрим в роддоме?
Нравится мне наша медицина - сначала залечить до посинения, а потом развести руками : " Сами виноваты".

Я тоже с первой беременностью и первым ребёнком полностью доверяла врачам и полностью выполняла их предписания. Со временем - включились мозги.
Мой вывод - чем дальше от медиков - тем здоровее. ИМХО.

Частично соглашусь с этим постом. Тотальное недоверие врач-пациент возникает и из-за распространенной неграмотности врачей, и из-за самой системы, и из-за отсутствия единой системы стандартов, одинаковой со всем цивилизованным миром, и из-за нежелания врачей объяснять пациентам свои действия, из-за массы вещей.
И да, медицина у нас действительно карательная. Осложнения у тщательно пролеченного ребенка всеми возможными препаратами - ну вот так бывает... Осложнения у ребенка, которого лечили минимумом лекарств - сами виноваты...
Разве можно запугивать пациентов, возвращаюсь к свои баранам?-)))
А бездумные огромные списки препаратов - зачастую следствие того, что врачи у нас юридически защищены только в том случае, если на суде врач может сказать, что назначил(сделал) все, что мог... Все равно нигде у нас не учитывается ни правильная дозировка, ни взаимодействие лекарственных препаратов, у нас учитывается лишь количество, а не качество.

[Марусенька]

И еще - относительно назначения антибиотиков для профилактики бактериальных инфекций.
Какую инфекцию профилактируем-то?-)))(опуская момент, что вирусные инфекции профилактике антибиотиками не поддаются)
У нас не учитываются даже дозы при назначении антибиотика при разных инфекциях. Ведь при отите доза будет одна(и у нас в инструкциях это не написано), при пневмонии другая, при ангине третья, а при синусите четвертая. Нет диагноза, вот что печально, назначаем наобум.

[Ариэль]

Осложнения у тщательно пролеченного ребенка всеми возможными препаратами - ну вот так бывает...
Осложнения у ребенка, которого лечили минимумом лекарств - сами виноваты...

Спасибо . Вы более чётко сформулировали мою мысль

[Скорая]

Многие посты из этой темы мне лично напоминают посты из другой темы, "не могу жить в такой стране" по-моему. Вот и гадко все, и плохо, и медики-дураки, и акушеры-агрессоры. А все равно если что случается, то обращаются опять к этим же дуракам и агрессорам... И вот, странно как-то, к частным специалистам тоже не все обращаются, стараются обойтись малой кровью. Потому что нередко именно в обычных, так называемых, бесплатных пол-ках работают грамотные специалисты! Любящие и знающие свое дело! А в частных - наоборот: мама/папа приткнули чадо с купленным дипломом и стрижет это чадо денешки с нас. Назначая "правильные" препараты. И мы сидим и думаем: какой же хороший доктор!

[Ancona]

Правильно заметила Лариса Аршалусовна: все, что пишется в историях поликлинических или стационарных, или картах вызова "Скорой", - пишется не для пациента, и для дяди в форме. Поэтому очень часто пишется то, чего не было. Наверхах сидят граматюки, которые пишут стандарты. Стандарты лечения, стандарты оказания неотложной помощи. И не важно, что люди - не роботы (хотя даже здесь некоторые утверждают, что все организмы - одинаковые) и что для кого хорошо, то для другого - худо. И еще есть такой момент, как человеческий фактор. Нам запрещено (по последним стандартам) купировать гипертонические кризы так, как мы купировали их раньше. В замен предлагается применение таблетированных препаратов. Я согласна, что это лучше. Потому что попы у некоторой категории граждан от многочисленных инъекций превращаются в дерево (щас опять нарвусь на тапки . но это - факт!). Но я не всегда могу объяснить, что таблетка - лучше инъекции. И не надо меня обвинять в тупости за это. Просто бабушки привыкают к тому, что "Скорая" - значит укол. И вразумить ее бесполезно. То же самое касается и лечения ОКС. Стандарты нас обязуют проводить тромболитическую терапию, а стацврачи просят этого не делать. Во избежание тяжких последствий для пациента. И что получается в итоге? Лечим "по-старинке", а пишем красиво. Тоже самое касается и поликлиник и стационаров: назначается одно, а пишется совсем другое. Ну положено так! И не нам это менять. Поменяешь - останешься без приработка. А кто из врачей захочет добровольно отказаться от денег? Нормальный - никто. Вот поэтому и получаются зубы не раньше 6ти месяцев, ОРВИ больше чем положено, прививки по сроку и т.д. и т.п. Хотите ругаться? Да пожалуйста! Кому от этого хорошо? Не знаю.

Элис! Если Вы считаете, что Вашего ребенка плохо "посмотрели", то тогда Вы имеете полное право обратиться к завпол-кой - она может сама посмотреть ребенка и установить права врач или нет.

Бабушки как привыкли,так и отвыкнут,если таблетка ей поможет не хуже укола.То есть,раз врач скорой помощи не может объяснить,что таблетка лучше укола,он делает укол,а пишет,что дал таблетку ,как и положено по стандарту? Так мы никогда,конечно,к стандартам и не прийдем.Их же "граматюки" пишут))
 

[Марусенька]

Многие посты из этой темы мне лично напоминают посты из другой темы, "не могу жить в такой стране" по-моему. Вот и гадко все, и плохо, и медики-дураки, и акушеры-агрессоры. А все равно если что случается, то обращаются опять к этим же дуракам и агрессорам... И вот, странно как-то, к частным специалистам тоже не все обращаются, стараются обойтись малой кровью. Потому что нередко именно в обычных, так называемых, бесплатных пол-ках работают грамотные специалисты! Любящие и знающие свое дело! А в частных - наоборот: мама/папа приткнули чадо с купленным дипломом и стрижет это чадо денешки с нас. Назначая "правильные" препараты. И мы сидим и думаем: какой же хороший доктор!

В Ростове в государственное учреждение устроиться гораздо дороже и требует или связей, или денег-))
В частную клинику же устроиться несложно-), все зависит от того, пойдут ли люди к данному специалисту-)), мама с папой вместе с дипломом пациентов не купят и не приведут за ручку-), так что в частной медицине данный принцип не работает, про купленные дипломы и т.д.-))
И сейчас, по опыту, лечение в частных клиниках может обойтись дешевле, чем в гос.учреждениях-))

[Juliz]

Недавний пример... Слегла я с температурой беременная (до этого последний раз болела 3года назад)... Дело было на выходных залезла к девочкам в тему "Лечение ОРВИ без лишних лекарств", что делать и куда бежать... Посоветовали в ЛОР ЦГБ и за компанию обильное питье и ингаляции...
Поехала в ЛОР ЦГБ... Там мне врач, конечно, сказала, что я с темпой не по адресу, но спасибо ей огромное посмотрела - сказала вирусное + бронхит добавился: обильное питье, ингаляции,теплые носки и сон. Можно клюквы побольше пожевать и морс поделать.
Терапевт потом ее назначение подтвердила.
Через 3 дня с теми же симптомами заболевает дочка (мне уже легче намного). Ведем к педиатру. Рассказываю всю историю, что доча заразилась от меня...
Диагноз: ОРВИ
Назначение: Эреспал, Ацикловир, Суммамед + капли сосудосуживающие...
Спрашиваю, а ингаляции? Да, как хочешь...
Итог: Лечу дочу как себя... Я правда еще дня 4 долечиваю бронхит у себя, доча через 3 уже скачет как конь без каких либо симптомов...
Вопрос: Почему мне назначили питье и ингаляции, а доче заразившейся от меня Эреспал, Ацикловир, Суммамед. Причем зачем нам в каждую простуду назначают Ацикловир, когда герпеса у нас в жизни не было (ни у кого из семьи) я не пойму...  
Скажу сразу, что больничный мне не нужен абсолютно... Либо отпрашиваюсь, либо бабушка. Хожу к врачу за посмотреть ребенка, назначить анализы и послушать.

Где б найти дочке такого педиатра как у меня гинеколог...  В обычной поликлинике работает, но я на нее нарадоваться не могу. Хотя просто у нее на учете стою по беременности. Приятная, адекватная, лишнего не назначает, смотрит аккуратно, анализы бесплатно и не пугает лишний раз, а спокойно объясняет, что и как...
Да я к ней не ходить, а бегать готова, хотя гинекологов, скажу честно, никогда не любила...

[Скорая]

Бабушки как привыкли,так и отвыкнут,если таблетка ей поможет не хуже укола.То есть,раз врач скорой помощи не может объяснить,что таблетка лучше укола,он делает укол,а пишет,что дал таблетку ,как и положено по стандарту? Так мы никогда,конечно,к стандартам и не прийдем.Их же "граматюки" пишут))
 

Спасибо Вам, Наташа, что Вы периодически учите меня работать! А то я сама ну никак не могу научиться . А то, что эти стандарты пишутся теоретиками - никто не задумался? Правильно, нет: а зачем? Мы - теоретики - придумываем, а вы - практики - внедряйте это в жизнь. Эксперементируя на живых людях! Не получилось - ничего страшного: одним больше - одним меньше)))
ПыСы. Кстати по новым стандартам магнезию нельзя вводить в/м - она дает большое кол-во абсцессов. А то, что у нас больные мыться не умеют (или не хотят?) - об этом как-то никто не додумался. И то, что в/в магнезия дает остановку дыхания и сердца - тоже не догадались. Придумали - и все тут! Давайте следовать стандартам? Точно также и со стрептокиназой. Кардиологи стационарные очень слезно просили нас не вводить этот препарат на догоспитальном этапе. А нас "наши" заставляли это делать! И это только лишь малая толика того, что я написала. Сейчас нам вменили при гипертонических кризах делать новый препарат (забыла название ). А то, что он дает падение до нуля - об этом "забыли" предупредить.
Еще один препарат для купирования аритмии - Новокаинамид. Хороший препарат, но ооооочень резко снижает давление. Его можно делать только под "прикрытием" Мезатона и под контролем АД. А если я - одна? Вот поэтому по старинке - Верапамил или Кордарон (из более новых). И таких примеров - миллиард. И только тогда, когда стандарты будут писаться грамотными практиками - только в том случае что-то измениться.

В Ростове в государственное учреждение устроиться гораздо дороже и требует или связей, или денег-))
В частную клинику же устроиться несложно-), все зависит от того, пойдут ли люди к данному специалисту-)), мама с папой вместе с дипломом пациентов не купят и не приведут за ручку-), так что в частной медицине данный принцип не работает, про купленные дипломы и т.д.-))
И сейчас, по опыту, лечение в частных клиниках может обойтись дешевле, чем в гос.учреждениях-))

В женскую консультацию на Жмайлова срочно требуются врачи! Но почему-то на з/плату в 4800 желающих мало. Никто не хочет? Могу составить протеже)))

[esmit]

...... Потому что нередко именно в обычных, так называемых, бесплатных пол-ках работают грамотные специалисты! Любящие и знающие свое дело! А в частных - наоборот: мама/папа приткнули чадо с купленным дипломом и стрижет это чадо денешки с нас. Назначая "правильные" препараты. И мы сидим и думаем: какой же хороший доктор!

+100!
не только я, но и несколько родственников в этом убедились!
врач-"светило" на Пушкинской только и делал, что переспрашивал и мин 40 одним пальцем чего-то там печатал. На меня - 0 эмоций!!! Осмотр занял 5 минут! Остальное время - заполнение истории на компе! Итог - диагноз из разряда -  
А врач в районной поликлинике быстро и точно поставила диагноз и сделала правильные назначения (потом это подтвердил другой врач).

[Элис]

В этой сакраментальной фразе кроется истинное отношение большинства наших пациентов к врачебным назначениям. А потом и к результату лечения.
То есть Вам от врача нужен был только больничный и справка в садик. При этом Вы ничего не выполняли? Ну и соответственно, ребенок не выздоровел. Если хотите выздороветь побыстрей, значит лечите. Если хотите "по доказательной медицине", т.е. питье, НПВП, Аквалоры всевозможные, значит придется " на больничном" месяц находиться , пока все остаточные явления, в том числе и кашель полностью пройдут. И, кстати, теперь без ВК больничный только на 15 дней может давать один врач. А дальше продлевать его только потому, что мама ничего из назначений не выполняла , для чего оно тому врачу нужно? Ей не хватает писанины? Выше крыши! Хочется снова доказывать, что ты не верблюд, делая назначения препаратов, которые заведомо не будут приниматься? Да ну не мазохистка же она. Посчитала -ага 15 дней на исходе, какие там анализы, все равно ни н..а не делают-до свидания.  Только очень добросовестные или материально заинтересованные люди будут создавать себе лишние проблемы. Здесь срабатывает тот самый закон: негативизм порождает негативизм.

А где я писала что ничего из назначений не давала??? В этот раз, кстати, даже антибиотик давали, хотя обычно обходимся без него в последнее время. Арбидол, ацикловир, зодак и виферон да, не давала и считаю делала правильно. А все остальное - ингаляции, промывания, полоскания и т.д. делали. И на больничном, как я писала 7 дней, про какие 15 дней речь я тоже так и не поняла. Меня, собственно больше всего поразило то, что врач даже не спросил какие жалобы, как ребенок себя чувствует, выписала чтобы лишний раз не приходили, видимо...и пофиг, что назначенный ей же антибиотик надо еще по ее же назначению 2 дня давать - интересно как, если ребенок завтра пойдет в садик?

[Марусенька]

А то, что эти стандарты пишутся теоретиками - никто не задумался? Правильно, нет: а зачем? Мы - теоретики - придумываем, а вы - практики - внедряйте это в жизнь.

Не пишутся стандарты теоретиками-)))
Наташа говорит, уверена, про "цивилизованные" стандарты, а они как раз пишутся ведущими практикующими врачами, с бооольшой практикой-)))
Если врач что-то знает и много читает, это не означает, что он не практикующий-))). Это всего лишь значит, что он что-то знает и много читает-)), потому что хочет знать больше-)
Медицина не стоит на месте, она меняется каждый день.

[Скорая]

Не пишутся стандарты теоретиками-)))
Наташа говорит, уверена, про "цивилизованные" стандарты, а они как раз пишутся ведущими практикующими врачами, с бооольшой практикой-)))
Если врач что-то знает и много читает, это не означает, что он не практикующий-))). Это всего лишь значит, что он что-то знает и много читает-)), потому что хочет знать больше-)
Медицина не стоит на месте, она меняется каждый день.

Значит мы говорим на разных языках. Потому что мы работаем по стандартам, которые пишут НАШИ. А как ТАМ - я на задавалась таким вопросом. Я живу в этой стране, поэтому и работаю по этим законам. Немного "подправляя" их в пользу больных.

[Марусенька]

Значит мы говорим на разных языках. Потому что мы работаем по стандартам, которые пишут НАШИ. А как ТАМ - я на задавалась таким вопросом. Я живу в этой стране, поэтому и работаю по этим законам. Немного "подправляя" их в пользу больных.

У нас тоже большинство рекомендаций (стандартов у нас практически нет) пишутся практикующими врачами. Не буду говорить за все стандарты, так как не владею информацией, но знаю тех, кто писал рекомендации по оториноларингологии - вполне себе активно практикующие врачи.

[Скорая]

У нас тоже большинство рекомендаций (стандартов у нас практически нет) пишутся практикующими врачами. Не буду говорить за все стандарты, так как не владею информацией, но знаю тех, кто писал рекомендации по оториноларингологии - вполне себе активно практикующие врачи.

У нас нет рекомендаций. У нас есть "Стандарты оказания скорой и неотложной медицинской помощи на догоспитальном этапе". Очень многие вещи - правильные. Но и очень много попадается того, что хорошо на бумаге, но невозможно по жизни.

ПыСы. Влезла щас в какие-то стандарты и прочитала, что при приступе бронхиальной асты надо вводить р-р димедрола. А это, ваапче-то, категорически противопоказано, потому что он усиливает вязкость мокроты, тем самым ухудшая ее отхождение)))))

[Чaрушa]

В большинстве случаев уже такими рождаются. Со всеми своими генами предрасположенности к определенным заболеваниям, циклов детоксикации, многие  внутриутробно инфицированные, выросшие в условиях обжорства мамы самыми разнообразными аллергенами и жирной пищей, получив инфекцию от мамы, болеющей во время беременности затяжным ОРВИ с бактериальными осложнениями, но по старинке, считающей, что даже в 3 триместре беременной нельзя лечиться антибиотиками. Потом начинается сворачивание на прививки и прочие внешние факторы.
Насчет противовирусных препаратов , иммуномодуляторов, ничего не скажу, использовать нужно строго по назначению в очень редких случаях, но, считать нормой месяцами кашлять, захлебываться гнойными соплями, закрывать глаза на то, что ребенок реально переспрашивает, плохо слышит месяцами, при этом если он не лихорадит, то тогда не лечить антибиотиками? ИМХО глупость. Со своими детьми так никогда не поступала и не поступаю. Равно как и мои сестры с племянниками. Равно как и своим пациентам взрослым никогда  не посоветую  "ждать когда иммунитет справится" более 5 дней. Будущеее : астма, полипозный риносинусит, хронический тубоотит, буллезное перерождение стенок дистальных бронхов, нефриты и прочие "прелести". И пусть меня закидают тапками адепты "доказательной медицины", люди перестали умирать от ревматизма и сепсиса только благодаря антибиотикам. И нечего возвращаться нам в первобытно-общинный строй, там жили недолго.

Вы не устаете подчеркивать, что во всем всегда виноват больной-пациент. Уже тем, что просто родился. И женщины такие-сякие, ладно умолкаю, тут видимо спорить бесполезно, человеколюбие неистребимо.

А по теме о лекарствах - я не говорю о серьезных болезнях. А о банальных ОРВИ, на которые назначается простыня препаратов. Я уже где-то писала, что когда мне показалось в 3 дочкиных месяца, что у нее насморк педиатр назначил виферон, анаферон, деринат, тантум-верде, мирамистин и антигистамин. Уж спасибо, что антибиотик сразу не впендюрил - я говорю именно об этом.