Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Re: Поддержите инициативу по развитию Суворовского. от sobra
[Наши инициативы]
https://moyapotenciya.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
Re: Старость В Радость - Ростовская группа от Армейский

Автор Тема: Доказательная медицина и эффективность лекарственных средств  (Прочитано 995826 раз)

Moderator и 9 Гостей просматривают эту тему.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля


Смотрела доктора Хауса? то ли 3, то ли 4 серию? Пациент оказался прав, в том что сомневался... ответ пришел в результате через инет... Т.е. даже в США (родине ДМ), в клинике в которой работает Хаус (одной из лучших) нет гарантии того что лечение назначенное самым суперским врачом будет оптимальным.
Пациент имеет право на сомнение ;)

Разумеется. Любой врач ошибается. Любой. И не надо говорить, что в медицине нет права на ошибку. Истина постигается путем проб и ошибок, этого не избежать. Но - пациент может чаще навредить сам себе, сомневаясь.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Alis0501

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +64/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5593

  • мама Олеся, доча Ева, сын Данила
    • Просмотр профиля

ну конечно Международная классификация болезней (МКБ) -  все время путаю буквы...
Знаешь, я тебе по секрету скажу, не один врач, за всю мою историю, ни разу не ставил диагноз в соответствии с мкб.
Только последнее время (вот в сентябре, когда болела), их видимо начали напрягать по этому поводу, и они рылись в этих справочниках оформляя мою историю...
И еще возмущались, что формулировки дурацкие... не по русски написано, как-то...

А под проблемами диагностики, я имела  виду, что очень редко врачи угадывают с диагнозом... с первого раза :)
На сколько я понимаю у каждого диагноза есть определенные диагностические критерии, и почему-то уверена что не только клинические (т.е. те которые определяются врачом на глаз).
Ева-19-05-2005
Данила-30-04-2012

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля

ну конечно Международная классификация болезней (МКБ) -  все время путаю буквы...
Знаешь, я тебе по секрету скажу, не один врач, за всю мою историю, ни разу не ставил диагноз в соответствии с мкб.
Только последнее время (вот в сентябре, когда болела), их видимо начали напрягать по этому поводу, и они рылись в этих справочниках оформляя мою историю...
И еще возмущались, что формулировки дурацкие... не по русски написано, как-то...

А под проблемами диагностики, я имела  виду, что очень редко врачи угадывают с диагнозом... с первого раза :)
На сколько я понимаю у каждого диагноза есть определенные диагностические критерии, и почему-то уверена что не только клинические (т.е. те которые определяются врачом на глаз).
уже несколько лет врачи заполняют стат.карту и указывают код по МКБ-10, это обязательно, без этого просто не будет оплачен стационару страховой случай.
Насчет диагноза - Олеся, ты не совсем права. Вернее, ты права в теории. Да, существуют определенные диагностические критерии. И даже "золотые стандарты" диагностики существуют. Но! Во-первых, очень часто они(золотые стандарты) дорогостоящие, и врачи не будут назначать пациенту то или иное исследование(имею в виду не ОРВИ, конечно). Во-вторых, один и тот же симптом может принадлежать множеству заболеваний. Не все так просто. Нет прописных истин. Конечно, если у заболевания есть патогномичные симптомы(характерные ТОЛЬКО для этого заболевания), и этот симптом - о, чудо! - проявился у пациента - это великолепно. На практике все не так. Поэтому и не стоит пациентам даже пытаться ставить диагнозы себе самостоятельно, опираясь на прочитанную в книгах/на форумах/в журналах информацию.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля

Для интересующихся - трудно рассуждать о доказательной медицине(как за, так и против, не владея терминологией). Привожу словарик:

Absolute Benefit  Increase (ABI): разность частот благоприятных исходов между экспериментальной и контрольной группами
ABI = | EER – CER |
Absolute Risk Increase (ARI): абсолютная разность частот неблагоприятных исходов, которых больше в экспериментальной группе по сравнению с контрольной; ARI используется также в оценке влияния “факторов риска” на болезнь.
Absolute Risk Reduction (ARR). Абсолютное снижение риска. Разность частот неблагоприятных исходов между экспериментальной и контрольной группами:
ARR = EER - CER
Best evidence. Обоснованное доказательство. Основание для принятия решений в здравоохранении. Для оценки эффективности воздействия лучшим считается удачно спланированно и проведённое рандомизированное контролируемое испытание, но в ряде случаев более подходящими могут быть другие типы испытания.
Blind Study. Слепое исследование. Одна или несколько участвующих сторон не знают, как распределены пациенты по группам лечения и контроля. При простом слепом (Single Blind) - распределение неизвестно пациентам, в двойном слепом (Double Blind) – исследователям и пациентам, в тройном (Triple Blind) –  также и лицам, организующим исследование и анализирующим его результаты, а в полном слепом – в неведении все, кто взаимодействует с пациентами, исследователем и данными; а коды пациентов готовят люди, не связанные с исследованием.
Comparator (Drug). Препарат сравнения. Плацебо или активное вещество, эффективность и безопасность которого заранее известны.
Comparative Study. Сравнительное исследование. Исследование, в котором  новый препарат сравнивается с известным, с плацебо или с отсутствием лечения вообще.
Compliance. Соблюдение больным инструкций по приёму исследуемого препарата.
Confidence Interval (CI). Доверительный интервал. 95%-ный CI даёт пределы, внутри которых с достоверностью 95% находятся значения изучаемой величины для популяции больных, из которой выбрана изучаемая группа. При увеличении групп значения CI сужаются и достоверность различий растёт. Предпочтительнее использовать CI вместо p, т.к. CI характеризует степень достоверности, а p оценивает только вероятность отсутствия различий между группами (“нулевую гипотезу”).
Control Group. Контрольная группа (группа сравнения). Группа пациентов, принимающая в ходе сравнительного исследования препарат, эффективность и безопасность которого хорошо известны (препарат сравнения). Это может быть плацебо, стандартная терапия или отсутствие лечения вообще.
Control Event Rate (CER). Частота неблагоприятных исходов в контрольной группе.
Controlled Study. Контролируемое  исследование.  Термин используется в двух значениях:
1)как синоним сравнительного (имеющего контрольную группу) исследования;
2) всякое исследование, проводимое в соответствии с протоколом.
Cost-Benefit. “Стоимость-выгода” – в денежном выражении оцениваются и стоимость и результаты лечения.
Cost-Effectiveness. “Стоимость - эффективность” - в денежном выражении оценивается стоимость лечения, а результаты рассматриваются как выполнение определённых задач.
Cost-Utility. “Стоимость - польза” – оценка результатов в терминах качества жизни, как преимущества одного вида лечения перед другим.
Cost-Minimization. “Минимизация стоимости” – сравнивается стоимость равноэффективных видов лечения.
Cost-of-Ilness. “Стоимость заболевания” – оценка прямых и косвенных затрат на лечение отдельного заболевания.
Crossover Study. Перекрёстное исследование. Исследование, в котором каждый пациент получает поочерёдно сравниваемые препараты в случайной последовательности. Применяется у пациентов со стабильным течением заболевания, обычно хронического характера. В настоящее время подобный дизайн не распространен из-за эффектов переноса при смене препаратов.
Crude Agreement: Предварительное согласие. Пропорция совпадений между всеми оценщиками. Если их всего двое, то оценка составляет (A+D)/N.
Decision sciences. Наука о принятии решений. Область методологичеких исследований, связанная с пониманием и улучшением процесса принятия решений.
Design (of a Study). Дизайн (исследования). Способ, схема проведения исследования.
Efficacy. Эффективность. Способность препарата вызывать желаемое терапевтическое воздействие на течение болезни.
Experimental Event Rate (EER). Частота неблагоприятных исходов в экспериментальной группе.
RRR = |EER – CER|/CER
Historical Control. Исторический контроль. Сравнение получающих исследуемую терапию с получавшими ранее другую терапию. Метод применяется при невозможности рандомизировать пациентов в разные группы. Например, при исследовании долговременной выживаемости после трансплантации почки невозможно рандомизировать пациентов в “операционную' и “безоперационную” группы, т.к. неэтично лишать человека возможности трансплантации. Лучшим решением будет сравнение с лечившимися ранее, когда не существовало возможности трансплантации.
Kappa-критерий: (греч.  -  каппа). Критерий согласия, “скорректированный” для ситуации, в которой оценщики договорятся между собой на определённой пропорции случайных событий. Если pо–наблюдаемая часть случаев общего согласия, а pе–пропорция предполагаемых случайных событий, то:
K = (po – pe)/(1 – pe)
Likelihood Ratio for a Positive Test Result: Отношение правдоподобия для положительных результатов теста; вероятность положительного результата тестирования у человека, страдающего расстройством.
[A/(A+C)]/[B/(B+D)]=Sensitivity/(1–Specificity)=(32/33)/(2/103)=49,94.
Likelihood Ratio for a Negative Test Result:. Отношение правдоподобия для отрицательных результатов теста. Вероятность отрицательного результата тестирования у человека, страдающего расстройством.
[C/(A+C)]/[D/(B+D)]=(1–Sensitivity)/ Specificity =(1/33)/(101/103)=.03
Longterm Trial. Долгосрочное исследование. Исследование эффективности и безопасности препарата при долговременном лечении хронического заболевания, долговременное наблюдение за пациентами по окончании проведенного лечения (при рецидиве опухоли после успешной химиотерапии) или хирургического вмешательства (выживаемость после трансплантации почки).
Matched pairs Design. Схема соответствующих пар. План исследования, в котором субъектов изучения объединяют в пары в соответствии с определёнными факторами (по полу, возрасту и т.д.). Один из них получает исследуемое лечение, другой - препарат сравнения.
Meta-Analysis – Мета-Анализ. Методология объединения разнородных и выполненным различными авторами исследований, относящихся к одной теме, для повышения достоверности оценок одноимённых роезультатов.
Negative Predictive Value. Отрицательное предсказывающее значение.Отношение числа людей с реальным и протестированным отсутствием расстройства.
Noncomparative Study. Несравнительное исследование. Исследование, в котором препарат cравнения не используется.
Number Needed to Harm (NNH): количество больных в экспериментальной группе по сравнению с контрольной, необходимое для выявления дополнительного неблагоприятного исхода.
NNH = 1/ARI.
То есть, для предупреждения одного  дополнительного неблагоприятного исхода в экспериментальной группе должно быть 30 больных.
Number Needed to Treat   (NNT): число больных в экспериментальной группе, необходимое для получения дополнительного благоприятного исхода.
NNT = 1/ARR
Odds Ratio (OR). Отношение шансов исхода между группами больных в испытании. Используется в систематизированных обзорах или конкретных клинических испытаниях. Если, например,
у а = 20 из (а + b) = 100 экспериментальнх больных наблюдали определённый исход, а
у b = 80 – не наблюдали, то шансы этого исхода в данной группе составляют: a/b = 20/80 = 0,25. То же для контрольной группы при (c + d) = 100, c = 40  и d = 60 составляет c/d = 40/60  0,67 и отношение шансов:OR = (a/b)/(c/d) = 0,25/0,67 = 0,37.
Отношение шансов похоже на относительный риск, но численно они подобны лишь при очень низких частотах исхода. Так, для этого примера RR = (a/(a+b) : c/(c+d)) = 20/100 : 40/100 = 0,50, а если бы частоты исхода были 1% и 2%, то величина RR = 0,5 и OR = 1/99:2/98 = 0,49.
Open Study. Открытое исследование Исследование, в котором распределение пациентов по группам лечения известно всем. Это может быть исследование, в котором изучается один или несколько видов лечения.
Patient Expected Event Rate (PEER) – специфичный для конкретного пациента “исходный риск” по отношению к среднему пациенту, выраженный десятичной дробью F, на которую делится значение NNT. Если подверженность неблагоприятному исходу F = 0.5, а NNT = 15, то:
PEER = NNT/F = 15/0,5 = 30.
Pharmacoepidemiology. Фармакоэпидемиология. Наука о применении эпидемиологических знаний, методов и доводов к изучению благоприятных и нежелательных эффектов для рационального использования лекарств в различных человеческих популяциях. Предметом исследования являются результаты наблюдений, собранных при повседневном клиническом обслуживании больных, в отличие от рафинированных данных рандомизированных, двойных слепых клинических испытаний. Цель исследований – определить реальную эффективность лекарств в клинической практике.
Pharmacoeconomics. Фармакоэкономика. Анализ стоимости лекарственной терапии для системы здравоохранения и общества с целью выявить наиболее выгодные препараты (виды лечения) для финансирующих организаций, пациентов и производителей. На результатах специальных (см. ниже) типов фармакоэкономического анализа, основываются решения о планах финансирования различных программ здравоохранения, о приоритетах среди возможных альтернатив, о возможностях пациента использовать оптимальный для него вариант лечения.
Placebo. Плацебо. Препарат (таблетки, капсулы, растворы), содержащий фармакологически неактивные компоненты. Его эффективность может объяснятся лишь психологическим фактором, а не объективным эффектом. При сомнениях в безопасности компонентов они не должны включаться в состав плацебо. По виду, цвету, запаху и другим внешним признакам плацебо не должно отличаться от исследуемого препарата.
Placebo-Controlled Trial. Плацебо-контролируемое исследование. Активность нового препарата сравнивается с плацебо в параллельных группах или перекрёстном исследовании.
Protocol. Протокол. Документ, регламентирующий испытание, включая  обоснование, цели, статистический анализ, методологию, условия проведения, и др.
Positive Predictive Value. Положительное предсказывающее значение. Отношение числа людей, действительно страдающих расстройством, к числу людей с положительным результатом теста на расстройство. Эта величина очень зависит от распространённости расстройства.
Positive Predictive Value = [A/(A + B)] = 32/34 = 94,1 %.
Prevalence: Распространённость. Доля страдающих данным расстройством в исследуемой выборке
Prevalence = [(A+C)/N] = 33/136 = 24,3 %.
Prospective Study. Проспективное исследование. Пациенты набираются по критериям протокола, получают исследуемый препарат и наблюдаются для оценки результатов лечения. Проспективными является большинство клинических исследований.
Rеlative Risk Reduction  (RRR): снижение риска относительно контрольной группы с указанием доверительного интервала.
Relative Benefit Increase (RBI): относительное увеличение частоты благоприятных исходов в экспериментальной группе по сравнению с контрольной.
RBI = | EEE–CER |/CER
Relative Risk Increase (RRI): относительное увеличение частоты неблагоприятных исходов в экспериментальной группе по сравнению с контрольной; оценивается так же как RBI и тоже используется в оценке воздействия “факторов риска” на болезнь.
RRI =| EEE–CER |/CER
Randomization. Рандомизация. Случайное распределение пациентов в группы лечения в клиническом испытании с целью исключить необъективность и смещение результатов.
Randomized Study. Рандомизированное исследование. Пациенты распределяются по группам лечения на основе рандомизации и все имеют одинаковую вероятность получать каждый из препаратов.
Retrospective Study. Ретроспективное исследование. Исследование, в котором исследователь просматривает медицинскую документацию и подбирает по определённым критериям истории болезни или опубликованные отчёты с целью изучения результатов лечения.
Risk. Риск. Вероятность нанесения ущерба здоровью пациента или причинения ему дискомфорта.
Safety. Безопасность. Одна из ключевых характеристик препарата (наряду с эффективностью), обратно пропорциональная частоте возникновения нежелательных лекарственных реакций.
Sensitivity: Чувствительность теста. Доля реально страдающих расстройством среди выделенных с помощью нового теста.
Sensitivity = [A/(A=C)] = 32/33 = 97,0 %.
Specificity: Специфичность. Отношение числа людей, не страдающих расстройством, и людей, у которых отсутствие расстройства установлено с помощью нового теста.
Specificity = [(D/(B + D)] = 101/103 = 98,1 %.
D/(C + D)] = 101/102 = 99,0 %.
Study/Trial. Клиническое исследование/испытание. Системная оценка медицинских препаратов или приборов у человека (пациента или добровольца) с целью выявления любых положительных и отрицательных явлений, возникших в результате приёма исследуемых препаратов и/или изучения их всасывания, распределения, метаболизма и выведения для оценки эффективности и безопасности препаратов.
Surveillance. Наблюдение за лекарственным препаратом. Сбор данных о всех нежелательных явлениях, связанных с использованием лекарственных препаратов.
Survival Analysis. Анализ выживаемости. Проводится в конце исследования у пациентов с высоким риском смертности. Необходимость проведения может возникнуть в кардиологических исследованиях для оценки выживания после сердечного приступа.
Systematic Review – Систематизированный обзор. Обобщение первичных данных по одной частной чётко сформулированной проблеме стандартными воспроизводимыми методами с применением мета-анализа. В медицине используется для оценки и сравнения терапевтических и побочных эффектов лечения и принятия решений об индивидуальном, субпопуляционном и популяционном выборе способа лечения.
Three E’s Concept: Efficacy/Effectiveness/Efficiency. Концепция трёх Е: эффективность/действенность/выгода. Польза для отдельного больного, популяций больных и общества в целом.
Validity: Пригодность, соответствие теста своему назначению. Однозначный критерий пригодности отсутствует, поскольку её можно определить по-разному.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Fleur

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3003

    • Просмотр профиля

Второе. Мамочки оперируют мед. терминами не от хорошей жизни. Если из 10 врачей лечение соответствующее "Золотому стандарту" назначает 0,5 врача... приходится работать за него.

А вообще проблема не в лечении. Основная проблема (на мой взгляд) наших пациентов сталкивающихся с нашими врачами - это проблема диагностики.
Сколько процентов врачей ставят диагнозы в соответствии с МБК?
+ 10000

И вообще, в целом - что значит - основываясь на авторитете науки? Если вы обращаетесь к врачу, вы должны слушать его рекомендации. Он не обязан приводить вам результаты РКИ, рассказывать про уровень доказательности. подразумевается, чтоне все мамы имею мед.образование. а значит, не должны разбираться в медицине. Ей-Богу, лично меня настораживают мамы, которые начинают изъясняться мед.терминологией, потому что, как правило, эти мамы в трудных ситуациях склонны не выполнять рекомендации врачей, менять врача постоянно, не доверять доктору, и, в итоге, сборное лечение(по назначению от каждого) может ни к чему хорошему не привести. все не могут получить мед.образование.это невозможно. А вот найти врача, которому доверяете - возможно.
убежедна что у большей части мам и так куча дел и не от положительного опыта общения с врачами начинаются эти поиски, изучения, общения на форумах ,поиск лекарей, обращение к нетрадиционным методам (есть же даже статистика на этот счет)....
Это не просто любознательность, это вынужденная мера  ХОТЬ КАКОЙ ТО "защиты" от недобросоветсного отношения врачей, да может и бессмысленная с точки зрения того что медицинского образование это все равно не даст, но какой же выход???

не у всех есть возможность искать врача, кто то ограничен районным педиатором, да и у тех кто может искать не всегда получается найти, проверено . А что значит ИСКАТЬ врача, которому доверяешь? Как это понять если сама мама даже термниов не знает и назначение врача строго выполняет и не оспаривает, не у всех етсь родственники медики и связи....

  Я не отрицаю что такие врачи есть, и даже верю что их не мало, но ведь им же не разорваться на части, пациентов все равно больше. Конечно я понимаю и врача которого раздражает мамочка неумело использующая мед. термины ,но может и правда стоит подумать о том что не от хорошей жизни ,точнее даже не от супер хорошего опыта в прошлом.... она пытается вникнуть в суть диагноза и назначений ....

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля

И вообще, в целом - что значит - основываясь на авторитете науки? Если вы обращаетесь к врачу, вы должны слушать его рекомендации. Он не обязан приводить вам результаты РКИ, рассказывать про уровень доказательности.

Иногда бывает полезно привести доказательства. Разумеется, доказывать каждый шаг невозможно, но по некоторым ключевым моментам вполне можно. Что-нибудь вроде этого
http://immunoterapia.ru/om85.php

Знаешь, я тебе по секрету скажу, не один врач, за всю мою историю, ни разу не ставил диагноз в соответствии с мкб.

МКБ - это статистическая, а не клиническая классификация. Например, в МКБ обычно не учитывается тяжесть заболевания. Многие заболевания классифицируются как "Прочие...". Я не работаю со страховыми компаниями, не заполняю стат. талон. Последний раз смотрел МКБ лет .... назад.
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

OlSee

  • "...Как? Отказаться от мира, в котором дети живут?" (Идзуми Сикибу)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +29/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1728

    • Просмотр профиля

Фух, я от этого форума доказательной медицины совсем запуталась. Получается, все лекарства, что мне прописали в ЖК, неэффективны :al:
Я итак долго размышляла: пить не пить, консультировалась ещё у одного врача, кое-что в предписаниях откорректировали.
А теперь получается (судя по тому, что я прочитала), что лечиться вообще не надо.
Для меня самое непонятное следующее: написали на форуме, что препарат неэффективен, а какой в подобном случае будет эффективен-нет. В общем, ничего не понимаю...

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля


Для меня самое непонятное следующее: написали на форуме, что препарат неэффективен, а какой в подобном случае будет эффективен-нет. В общем, ничего не понимаю...
Потому что препарат в итоге должен выбирать врач, а не пациент. Скажите вашему врачу о ваших сомнениях по поводу препаратов и попросите назначить препарат с доказанной эффективностью, вот и все.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

OlSee

  • "...Как? Отказаться от мира, в котором дети живут?" (Идзуми Сикибу)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +29/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1728

    • Просмотр профиля

Я темку прочитала, но так и не поняла: где откопать что-то вроде списка лекарств с недоказанной эффективностью? Это, получается, только в англоязычных изданиях можно вычитать, да?
Попросить у врача препарат с доказанной эффективностью - вполне логично. Но что-то я сомневаюсь, что это принесёт результаты. Приём в ЖК десять минут, большая часть из которых уходит на всякие записи. А если врач ничего не посоветует (может, не знает), тогда как поступать?

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля

Я темку прочитала, но так и не поняла: где откопать что-то вроде списка лекарств с недоказанной эффективностью? Это, получается, только в англоязычных изданиях можно вычитать, да?
Попросить у врача препарат с доказанной эффективностью - вполне логично. Но что-то я сомневаюсь, что это принесёт результаты. Приём в ЖК десять минут, большая часть из которых уходит на всякие записи. А если врач ничего не посоветует (может, не знает), тогда как поступать?
вообще сейчас и в русскоязычных изданиях начали указывать иногда степень доказанности препарата. И доктора должны знать. Выберите врача, которому доверяете. У каждого для выбора врача свои критерии. У кого-то это внимательность и доброжелательность. У кого-то - следование принципам доказат.медицины. У кого-то - назначение гомеопатических средств. У кого-то - любовь к травяным препаратам. Иногда врач сочетает разные способы лечения. Решать пациенту, к какому врачу обратиться.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Lilёk

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +73/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1995

  • Лилия я
    • Просмотр профиля

Какая степень доказанности у гипорамина?
Три составляющих счастья: что-то делать, кого-то любить, на что-то надеяться.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля

Какая степень доказанности у гипорамина?
степень Д.

Например:
AIM OF THE STUDY: Based on research findings this study is aimed to generate database on Ethnobotanical aspects, sustainable utilization by value addition and awareness generation through outreach programme related to Hippophae salicifolia D. Don. (Elaeagnaceae) in the higher Himalayan zone of Uttarakhand in Central Himalaya, India. MATERIALS AND METHODS: An in-depth survey from June 2004 to July 2006 followed by 480 interviews with the help of semi-structured questionnaires was carried out in 24 Hippophae growing locations in 12 different valleys of Uttarakhand. Results: Plant has immense multipurpose properties and is traditionally utilized for food (20(Min)-90%(Max)), medicine (10(Min)-60%(Max)), veterinary (20(Min)-100%(Max)), fuel (10(Min)-80%(Max)), fencing (20(Min)-80%(Max)), agricultural tools (20(Min)-50%(Max)) and dye mordant (60%). Besides, awareness programmes and value added product demonstration resulted in economical upliftment of local inhabitants of Central Himalaya. CONCLUSION: The present manuscript will certainly provide an ethnobotanical statistics' impact on the modern scientific societies regarding conservation, cultivation and popularization of this underutilized wild edible species at mass scale. Simultaneously, these findings have important connotations in light of upcoming organic food and nutraceutical industries in the country.

То есть тут рассматривается это как добавка к пище :ab:, о лекарственном использовании и речи не идет, даже как БАД.

Determination of the soil microbial community structure in rhizosphere of typical tree species in the Loess Plateau can be of great theoretical significance for correctly assessing the characteristics of soil ecological rehabilitation of the Loess Plateau. In this study,spore density analysis, microbial cultivation and BIOLOG were employed to evaluate the AMF spore density and soil microbial community diversity under four tree species with vesicular-arbuscular mycorrhizae in ecological rehabilitation area of the Loess Plateau, north Shaanxi Province. The results show that the different tree species differed significantly in both soil microbial number and microbial functional diversity, AMF spore density of Hippophae rhamnoides soil is 2.24 times than that of the Robinia pseudoacacia soil,and the rank as following order: Hippophae rhamnoides > Sophora viciifolia > Caragana microphylla > Robinia pseudoacacia . The statistical significant are detected in the bacteria and actinomyces numbers, however, there is no statistical significance in fungi number among the treatments. The principle component analyses indicates that scatter of Caragana microphylla and Hippophae rhamnoides are smaller than that of Sophora viciifolia and Robinia pseudoacacia, these results suggest that the soil community structure strongly varied among the different tree species. Numbers of carbon sources related to the first two components are 14 and 8. Correlation analysis shows that the AMF spore density appeared extremely significantly and positively correlated with the number of bacteria,and the metabolic of amino acids,amines and aromatic compounds, respectively. Moreover,AMF spore density positively correlated with the average well color development (AWCD), nevertheless, no correlations are found among AMF spore density, carboxylic acids,carbohydrates and polymers. These results suggest that AMF spore density is shown to be an important environmental biology parameter used in correctly assessing the soil bacteria metabolic community and diversity under the tree species in ecological rehabilitation of the Loess Plateau, north Shaanxi Province.

Вот есть исследование про то, что если это растение растет где-то, то почва улучшается.

The present investigation was undertaken to determine the safety and efficacy of supercritical CO(2)-extracted Hippophae rhamnoides L. (Sea buckthorn) seed oil on burn wound model. SBT seed oil was co-administered by two routes at a dose of 2.5ml/kg body weight (p.o.) and 200mul (topical) for 7days on experimental burn wounds in rats. The SBT seed oil augmented the wound healing process as indicated by significant increase in wound contraction, hydroxyproline, hexosamine, DNA and total protein contents in comparison to control and reference control treated with silver sulfadiazine ointment. Histopathological findings further confirmed the healing potential of SBT seed oil. SBT seed oil treatment up-regulated the expression of matrix metalloproteinases (MMP-2 and 9), collagen type-III and VEGF in granulation tissue. It was observed that SBT seed oil also possesses antioxidant properties as evidenced by significant increase in reduced glutathione (GSH) level and reduced production of reactive oxygen species (ROS) in wound granulation tissue. In acute and sub-acute oral toxicity studies, no adverse effects were observed in any of the groups administered with SBT seed oil. These results suggest that the supercritical CO(2)-extracted Sea buckthorn seed oil possesses significant wound healing activity and have no associated toxicity or side effects.

А вот про то, что у крыс раны лучше заживают :ab:

Думаю, выводы можно сделать самостоятельно про этот загадочный препарат, который пытаются со всех сторон исследовать, в итоге достоверных результатов нет вообще :ab:
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Lilёk

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +73/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1995

  • Лилия я
    • Просмотр профиля

Я по англицки не понимаю, к сожалению.  А вот тут вроде пишут, что у нас в разных НИИ исследовали. http://medtema.ru/infekcionnye-i-parazitarnye-bolezni/3096-giporamin-kak-sredstvo-profilaktiki-orvi.html  Может наш препарат за рубежом не исследовали, так как у них своих полно?
А вот с сайта производителя http://www.vilar-plant.ru/text/&id=20 Неужели бре.ня? его ж разрешают БЕРЕМЕННЫМ, так шутить нельзя. Мое внимание привлек тем, что вроде как действует на нейраминидазу гриппозную.
Алексей Сергеевич, и Ваше мнение тоже хотелось бы услышать.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2009, 11:22:39 от Lilёk »
Три составляющих счастья: что-то делать, кого-то любить, на что-то надеяться.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля

Я по англицки не понимаю. А вот тут вроде пишут, что у нас в разных НИИ исследовали.
http://medtema.ru/infekcionnye-i-parazitarnye-bolezni/3096-giporamin-kak-sredstvo-profilaktiki-orvi.html  А вот с сайта производителя http://www.vilar-plant.ru/text/&id=20 Неужели брехня? его ж разрешают БЕРЕМЕННЫМ, так шутить нельзя. Мое внимание привлек тем, что вроде как действует на нейраминидазу гриппозную.
ну так там и нет исследования грамотного, поэтому и уровень доказательности - Д.
Гипорамин при его
раннем назначении на 12 день болезни достоверно сокращал продолжительность
лихорадки и симптомов интоксикации и приводил к более раннему исчезновению
воспалительных изменений в миндалинах.

Да на 12-й день болезни пациент уже здоров и так, это что, раннее назначение? Это уже вызывает недоумение
С лечебной целью Гипорамин получали
25 больных, среди которых 20 больных с простым герпесом, 5 с опоясывающим лишаем.
Установлено, что Гипорамин не только дает стойкий противовирусный эффект в
отношении вышеперечисленных групп заболеваний, но и оказывает профилактическое
действие для предупреждения послеоперационных вирусных осложнений, особенно в
условиях иммунодепрессивной терапии.

ну как известно, больных с простым герпесом у нас 99 процентов населения страны, так что тоже загадка - зачем профилактировать его в послеоперационном периоде?

На кафедре детских инфекционных болезней РГМУ Гипорамин назначали 78 детям,
страдающим ОРВИ, осложненным обструктивным бронхитом. Применение Гипорамина
привело к достоверному сокращению продолжительности основных клинических
симптомов (температурная реакция, одышка, осиплость голоса) и сроков пребывания
в стационаре (рис. 1).

То есть нет ни контрольной группы, ни сравнения, ни плаебо-контроля...То бишь вообще отсутствует какая-либо достоверность.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Lilёk

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +73/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1995

  • Лилия я
    • Просмотр профиля

 А я уже хотела обрадоваться: натуральный, безвредный....:ak: :ak: :ak:
Три составляющих счастья: что-то делать, кого-то любить, на что-то надеяться.