Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Родить после 40-ка

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[иринк@@]

Марин, ревакцинируют БЦЖ в 7 лет и еще во сколько то по каким то там показаниям.

А про столбняк здесь выкладывали ссылки, поищи в темке, если интересно. Чтобы заразиться столбняком нужно совместить очень много факторов: зараженная земля попавшая в глубокую рану и тд. Если сделать при подозрении заражения сыворотку можно не беспокоится. Я в 5 классе порезалась ржавым гвоздем и мне все равно кололи эту сыворотку, хотя прививка была сделана не так давно.

Про полио.. читала историю появления этой вакцины и последствия? если нет, то могу поискать файл

Наташа, а ведь сыворотка эта тоже далеко не безобидная вещь...там последствия могут быть очень серьезные.
Моей маме,  например, в том году укололи эту сыворотку после укуса собаки. Было что-то.

[Ната В]

Наташа, а ведь сыворотка эта тоже далеко не безобидная вещь...там последствия могут быть очень серьезные.
Моей маме,  например, в том году укололи эту сыворотку после укуса собаки. Было что-то.

Ну это понятно.. Просто если выбор столбяк или укол сывороткой, я выберу последнее. Насколько я противопрививочница, так я в первых рядах потащила Фиму на укол от столбняка когда он руку перебил ржавой трубой и сознание потерял. Рана была оочень глубокая, а труба ооочень ржавая. Так у него от этого укола шишка под лопаткой до сих пор не проходит (полгода где то) и болит все время, как бы вскрывать не пришлось.

[иринк@@]

Ну это понятно.. Просто если выбор столбяк или укол сывороткой, я выберу последнее. Насколько я противопрививочница, так я в первых рядах потащила Фиму на укол от столбняка когда он руку перебил ржавой трубой и сознание потерял. Рана была оочень глубокая, а труба ооочень ржавая.

да ты что?
и как он перенес? нормально? не было никакой побочки?

[Нирвана]

меня укусил кот уличный.до сих пор остались шрамы. вот мне ставили в живот.но мама меня ловила в больнице , чтобы поставить уколы. как перенесла уже не помню. вроде жива.

[Ната В]

да ты что?
и как он перенес? нормально? не было никакой побочки?

Часть побочки написала в пред посте. А вообще место укола болело очень долго. Так вроде больше никакой. Ну я его еле заставила этот укол сделать, так что он бы мне сразу все минусы рассказал, а так вроде только на боль жаловался.

[alexvod]

Просто если выбор столбяк или укол сывороткой, я выберу последнее.

А я выбираю анатоксин

Вакцинация против дифтерии никак не влияет на распространение возбудителя дифтерии в обществе. 

Возражу. Когда речь идет о любом заразном заболевании большое значение имеет изоляция заболевших. Но если человек (ребенок) привит, то болеет он как правило в стертой форме. Никто диагноз дифтерии ему не ставит и, соответственно, никто его не изолирует. А он представляет угрозу для окружающих его непривитых детей. Считаю, что ухудшение выявляемости больных все таки влияет на распространение возбудителя дифтерии в обществе.

А как насчет эпидемий полио в странах с высоким охватом прививок от полио?

Наверно правильнее будет сказать: А как насчет эпидемий полио среди непривитых в странах с высоким охватом прививок от полио?

[Аделина]

Я не знаю - отменили ли в Таджикистане массовые прививки. Но в то время, когда шла эта эпидемия, в сети была официальная статистика ВОЗ, согласно которой бОльшая часть статитстически зарегистрированных там случаев заболевания относилась именно к вакцинированным 3 и более раз...

да, да, я тогда оч внимательно за темой следила и Онищенко сказал, что много детей было привитых и болели, и что вакцина не работает (так и сказал!) и что под новый год завезут новую вакцину.
А теперь зададимся вопросом: не была ли туровая неким экспериментом новогодней вакцины?

[seleand]

Наверно правильнее будет сказать: А как насчет эпидемий полио среди непривитых в странах с высоким охватом прививок от полио?

Так будет правильнее сказать в том случае, если у вас  есть фактические данные, чтобы подтвердить это мнение (помимо Нидерландов). А для случаев, когда речь шла о мутировавших вирусах, вы вряд ли будете утверждать, что вакцинация защитила привитых от болезни. Или будете? И кстати, появилась ли какая-то новая информация о Таджикистане? Если помните, там для тех случаев заболевания, по которым была собрана необходимая информация, более 90% привитых были полностью привиты.

[seleand]

Возражу. Когда речь идет о любом заразном заболевании большое значение имеет изоляция заболевших. Но если человек (ребенок) привит, то болеет он как правило в стертой форме. Никто диагноз дифтерии ему не ставит и, соответственно, никто его не изолирует. А он представляет угрозу для окружающих его непривитых детей. Считаю, что ухудшение выявляемости больных все таки влияет на распространение возбудителя дифтерии в обществе.

Вы сейчас указываете на фактор, который не имеет отношения к понятию коллективный иммунитет. Не так ли?

[alexvod]

И кстати, появилась ли какая-то новая информация о Таджикистане? Если помните, там для тех случаев заболевания, по которым была собрана необходимая информация, более 90% привитых были полностью привиты.

Думаю, что Таджикистан очень неудачный пример. Во-первых, "привиты" и "привиты по отчетам местных чиновников" для Таджикистана довольно разные понятия. Живая полиомиелитная вакцина (ОПВ) очень требовательна к условиям хранения, особенно к температурному режиму. Таджикистан - жаркая страна. Даже если дети получали ОПВ, то не факт, что хранилась она нормально. Уровень контроля за этим в Таджикистане гораздо ниже чем во многих европейских странах. Поэтому аналогичным данным о вакцинации из западноевропейских стран я доверяю гораздо больше.

Во-вторых, всегда можно заявить, что уровень жизни в Таджикистане гораздо хуже чем в в России, а значит эта вспышка ничего не доказывает.

http://www.cmaj.ca/cgi/content/full/182/10/1013
where the 2008 rate of uptake of oral polio vaccine was was reported to be 87%
Но опять же, это официальные данный о привитых вообще.

Некоторая информация есть здесь
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5943a1.htm

On April 13, 2010, Tajikistan notified WHO of a sharp increase in reported acute flaccid paralysis (AFP) cases. On April 20, the designated WHO regional reference laboratory in Moscow, Russia, identified WPV type 1 (WPV1) in stool specimens from persons with AFP cases; the WPV1 was genetically most closely related to WPV1 isolated in Uttar Pradesh, India, in August 2009. As of November 1, 2010, Tajikistan had reported 458 laboratory-confirmed WPV1 cases from 35 of 61 administrative territories, with paralysis onset dates occuring February 1--July 4 (Figure 1). Ninety (20%) patients were aged <1 year, 208 (45%) were aged 1--4 years, 107 (23%) were aged 5--14 years, and 53 (12%) were aged ≥15 years. Early in the outbreak, the majority of cases were in children aged <5 years; after week 20, 78% of cases were in persons aged ≥5 years (Figure 1). Twenty-six (5.7%) patients died; 15 were aged <5 years, eight were aged 5--14 years, and three were aged ≥15 years.

[alexvod]

А для случаев, когда речь шла о мутировавших вирусах, вы вряд ли будете утверждать, что вакцинация защитила привитых от болезни.

О чем конкретно Вы сейчас говорите?

Вы сейчас указываете на фактор, который не имеет отношения к понятию коллективный иммунитет.

1. Мы говорим о дифтерии? Я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под "коллективным иммунитетом".
2. Я считаю, что вакцинация против дифтерии влияет на распространение возбудителя дифтерии в обществе.

[alexvod]

А для случаев, когда речь шла о мутировавших вирусах, вы вряд ли будете утверждать, что вакцинация защитила привитых от болезни.

Считаю, что для этого нужно посмотреть на вспышки, вызванные "мутантным вирусом". Я так понимаю, речь идет о "vaccine-derived poliovirus"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11896235

An outbreak of paralytic poliomyelitis occurred in the Dominican Republic (13 confirmed cases) and Haiti (8 confirmed cases, including 2 fatal cases) during 2000-2001. All but one of the patients were either unvaccinated or incompletely vaccinated children, and cases occurred in communities with very low (7 to 40%) rates of coverage with oral poliovirus vaccine (OPV). The outbreak was associated with the circulation of a derivative of the type 1 OPV strain, probably originating from a single OPV dose given in 1998-1999. The vaccine-derived poliovirus associated with the outbreak had biological properties indistinguishable from those of wild poliovirus.

Итого 21 случай в 2000-2001 году. Все кроме одного пациента были либо не вакцинированны, либо вакцинированны не полностью, все случаи произошли в регионах с очень низким охватом (от 7 до 40%). Вспышка ассоциированна с циркуляцией мутантного вируса (произошедшего из вакцинного)

Хотя вирусы могут мутировать по разному. Вполне возможно, что некоторые "мутанты" будут пробивать иммунную защиту.

[fraoola]

Возражу. Когда речь идет о любом заразном заболевании большое значение имеет изоляция заболевших. Но если человек (ребенок) привит, то болеет он как правило в стертой форме. Никто диагноз дифтерии ему не ставит и, соответственно, никто его не изолирует. А он представляет угрозу для окружающих его непривитых детей. Считаю, что ухудшение выявляемости больных все таки влияет на распространение возбудителя дифтерии в обществе.

То есть, если я верно поняла, привитость оказывает неблагоприятное воздействие на распространение дифтерии ?

[seleand]

О чем конкретно Вы сейчас говорите?

Ну например о той же вспышке в Финляндии в 84-85 гг. Вы же сами сказали, что высокий охват прививками не защитил людей от заболевания именно потому, что вирус мутировал. Можно поискать другие примеры, я не занимался серьезной изыскательской работой.

Итого 21 случай в 2000-2001 году.

А почему вы так ограничили года? Насколько я понимаю, вспышки случаются далеко не каждый год даже в полностью невакцинированных обществах. Вот я несколькими постами выше приводил пример вспышек в советских республиках еще до развала СССР. Как вы считаете, был ли там охват прививками высоким? У меня данных на этот счет нет, но насколько я понимаю, эти события происходили до того, как начали разваливаться системы медицины и образования. 

Думаю, что Таджикистан очень неудачный пример. Во-первых, "привиты" и "привиты по отчетам местных чиновников" для Таджикистана довольно разные понятия. Живая полиомиелитная вакцина (ОПВ) очень требовательна к условиям хранения, особенно к температурному режиму. Таджикистан - жаркая страна. Даже если дети получали ОПВ, то не факт, что хранилась она нормально. Уровень контроля за этим в Таджикистане гораздо ниже чем во многих европейских странах. Поэтому аналогичным данным о вакцинации из западноевропейских стран я доверяю гораздо больше.

Другими словами, прививаться от полио имеет смысл только живя в развитой европейской стране. Так?  А мы (Россия) относимся к каким странам, типа Таджикистана или типа западноевропейской страны? 

[Sympa]

А как именно научить этому ребёнка?

http://
Люка, я пока точно не знаю, каждый ребенок индивидуален. Если хотите приведу пример из своего детства, так наш отец отучил нас открывать дверь чужим.
Мы с сестрой-погодкой часто оставались дома сами, родители и все бабушки и дедушки работали. За нами "одним глазом" присматривали соседи. Т.е. они были у себя в квартире, мы у себя, раз в час они заглядывали посмотреть всё ли у нас нормально. Они были на пенсии и своих внуков не было. Нам было около 4-5 лет (это лет 25 назад было) и мы уже умели сами открыть входную дверь в тамбур. Родители, как и всем детям, запрещали открывать дверь чужим, учили спрашивать, кто там? ставить стул и смотреть в глазок. После инструктажа следующим вечером папа решил проверить как мы "всё поняли!". Позвонил в дверь. И она тут же была распахнута нами настежь! Опять инструктаж-мы все поняли-вечер, звонок-дверь нараспашку. 3 дня мучились. На 4-й отец позвонил и спрятался за дверью. Звонок-дверь... и тут он нас схватил обеих и потащил по лестнице. Как мы орали!!! Он объяснил потом, что так может сделать с нами ЧУЖОЙ. И утащить насовсем!
После этого мы пока не спросим как нас зовут, как маму, бабушек и еще кучи уточняющих вопросов, никогда дверь не открывали. Родители были спокойны.