Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
https://apteka-russia.ru от Colinpulge
[Наши инициативы]
https://apteka-russia.ru от Colinpulge
[Наши инициативы]
https://apteka-russia.ru от Colinpulge
[Наши инициативы]
https://apteka-russia.ru от Colinpulge

Автор Тема: Ювенальная юстиция - законный способ ОТОБРАТЬ вашего ребенка  (Прочитано 703821 раз)

Moderator и 3 Гостей просматривают эту тему.

Людмила Петровна

  • Член клуба "Многодетных семей"
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +204/-62
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5347

  • Боец невидимого фронта, работающий!
    • Просмотр профиля
    • Донскаясемья.рф

)))
Наташа, я работаю в полиции и не верю, что когда-н преступность уйдет на нет и моя профессия станет невостребованной.

Так и тут, на смену одном "неготовым" к родительству субъектам будут подрастать другие. Увы(
Это о социальном патронате. Если ведение такой семьи специалистами, приведет ее к нормальному состоянию - это замечательно! И экономически это будет выгоднее нежели содержание детей в ДД и дальнейшая их социализация.

И ЮЮ или иная подобная служба может искоренить в нашем мировоззрении понятие ребенка как собственности. Не за год и не за два, но надеюсь мы сможем приблизиться именно к правовому государству, где даже у детей есть права.



Оксана, изобретаем велосипед... Причём всеми силами и всем миром. Дети всегда были в подчинении родителей.
Наше богатство:
Паша-  32 года
Алёна- 23 года
Ксюша- 14 лет
Танечка- 11 лет
Алиса- внучка, 4 года!
РОО "Донская семьЯ"   http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,95319.msg5033071/topicse

Белоусик

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +254/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9026
    • Просмотр профиля

Всмысле в "подчинении". Это уж как-то совсем домостройно. Еще скажите - принадлежат.
Да. дети зависимы от родителей, пока не станут на ноги, да, они не свободны распоряжаться всеми ресурсами семьи, так как это могут делать старшие. Но подчинение,блин, покоробило сильно.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля

Оксана, изобретаем велосипед... Причём всеми силами и всем миром. Дети всегда были в подчинении родителей.
Вам виднее.
 :af:
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

oksanamarti

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1023/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15311

    • Просмотр профиля

Оксана, изобретаем велосипед... Причём всеми силами и всем миром. Дети всегда были в подчинении родителей.

Моё личное наблюдения, что вы против ЮЮ, только с точки зрения прав родителя. У вас в каждом посте говорится, что у ВАС будут забирать детей, что будут нарушать ВАШИ права. О правах ребенка и его чувствах в постах нет информации.


ВАС-это не вы конкретно, а сторонники против ЮЮ.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля

Всмысле в "подчинении". Это уж как-то совсем домостройно. Еще скажите - принадлежат.
Да. дети зависимы от родителей, пока не станут на ноги, да, они не свободны распоряжаться всеми ресурсами семьи, так как это могут делать старшие. Но подчинение,блин, покоробило сильно.

Согласна, как и родители тоже зависят от детей. Тут не нужно ничего изобретать. Семья - единый организм. Поэтому больные органы лечат, чтобы они не угнетали остальные и не заражали их своей немощностью.
А игнорировать рак, под предлогом того, что это эти клетки изначально родные - смертельно-опасно. И, если рак не поддется химии и облучению, орган изымают. Надеюсь, мои аллегории понятны.
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля

Моё личное наблюдения, что вы против ЮЮ, только с точки зрения прав родителя. У вас в каждом посте говорится, что у ВАС будут забирать детей, что будут нарушать ВАШИ права. О правах ребенка и его чувствах в постах нет информации.


ВАС-это не вы конкретно, а сторонники против ЮЮ.
:aha:
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Ульяна

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +550/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17454

    • Просмотр профиля

Информация о правах ребенка содержится в законодательстве РФ.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля

Информация о правах ребенка содержится в законодательстве РФ.
Да. Но только законы не позволяют эти права защищать. Выше мы уже обсуждали статьи частного обвинения. Они мерворожденные изначально. Они никогда не работали и работать не могут.
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Svetik1973

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +435/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14557

  • в Калифорнии, США с 12.11 2010
    • Просмотр профиля

Да. Но только законы не позволяют эти права защищать. Выше мы уже обсуждали статьи частного обвинения. Они мерворожденные изначально. Они никогда не работали и работать не могут.
и именно потому, что "дети в подчинении у родителей". Это я дополнила, с твоего, Оксана, позволения.
Виктор 8.05.1997
Лев  2.04.2009

Сильва

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +438/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5015

    • Просмотр профиля

Детей будут изымать из более или менее нормальных семей, таких, куда будет не страшно сунуться работникам опеки, ну, или ЮЮ.
Есть законопроект "О социальном патронате", принятый в первом чтении, а вот выдержка из финансово-экономического обоснования к нему
Изъятие ребенка из семьи - один из исходов социального патроната.
Наташа, а Вы и Ваши сторонники сами то читали этот законопроект и приложения к нему? Внимательно читали?
Вот мне кажется, что - нет.
Цитирую (с выделениями):
"В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста".
Уточняю: учитывается мнение ребенка, НО НЕ является необходимым.

"В случае неустранения обстоятельств, явившихся основанием для установления социального патроната, по завершении установленного срока его осуществления и возникновения соответствующих оснований орган опеки и попечительства будет обязан предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах".

Таким образом - только добровольный патронат, а  лишение родительских прав - только по РЕШЕНИЮ СУДА. Т.е. как и раньше. Ничего в этом аспекте не меняется.

Далее:
При патронатном воспитании "Патронатному  воспитателю на патронатное воспитание может быть передано не более  трех детей. Данное ограничение  не применяется в случае передачи  на  патронатное  воспитание  детей,  являющихся близкими родственниками".
При постинтернатном патронате "За  патронатным воспитателем может  быть закреплено не  более  пяти воспитанников".
При социальном патронате "За  патронатным  воспитателем  может  быть закреплено  не  более  пяти
воспитанников".

"3.  Патронатному  воспитателю,  заключившему  гражданско-правовой договор  о  патронатном воспитании  или  договор  о  постинтернатном патронате,  в  соответствии  с  указанным  договором  ежемесячновыплачивается  вознаграждение,  размер  которого  не  может  быть  менее 5  тысяч  рублей  за  каждого  воспитанника  и  7500  рублей  за  каждого воспитанника с ограниченными возможностями здоровья, то  есть имеющего недостатки в физическом (или психическом) развитии, инвалида.
4.Патронатному  воспитателю,  заключившему  гражданско-правовой договор  о  социальном  патронате,  в  соответствии  с  указанным  договором ежемесячно выплачивается  вознаграждение, размер которого не может быть менее 2000 рублей за каждого ребенка".

И наконец:
""Основная идея изменений, которые вносятся законопроектом в Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", заключается в совершенствовании механизмов обеспечения права ребенка жить и воспитываться в семье и предотвращении утраты родительского попечения детьми, проживающими в семьях, находящихся в социально опасном положении."
"Право органов опеки и попечительства на социальное вмешательство в семью ограничено крайними случаями, связанными с наличием непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью (статья 77 СК РФ).
В результате значительная категория детей, находящихся в семье, но нуждающихся в профилактической помощи с целью сохранения ребенку его родителей (родителя), остается без необходимой поддержки государства, вследствие чего увеличивается число детей, оставшихся без попечения родителей."
"Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка."

И чем это - не улучшение ситуации ???
Между прочим, Закон "О патронате" уже давно работает во многих регионах; например, в Московской области он был принят ещё в 2003 году. Так что система "социального патроната" как сопровождение неблагополучной семьи работает давно. Чего плохого вы нашли в нём?
Просто вы читаете чужие страшилки и перепосты делаете, не задумываясь о сути, не читая источник, и т.д. и т.п.
Людям иногда в силу эмоций трудно мыслить здраво, потому наши предки и предлагали держать голову "в холоде" - т.е. не позволять эмоциям влиять на мысли и мнения.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 07:09:51 от Сильва »

Elephantik Roma

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2022

  • Я Рома, член клуба КЭСТ
    • Просмотр профиля

А еще можно просто взять и прочитать что имеется ввиду под словосочетанием "социальный патронат" в проекте нового закона.

"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего".

Из закона следует (ну может быть в не очень ясной форме, впрочем я не юрист, могу ошибаться) , что социальный патронат может быть установлен:
- либо с согласия родителей или представителей несовершеннолетнего
- либо по решению суда, рассматривающего дело о лишении родителей прав, в том случае, если в результате разбирательства достаточных оснований для лишения не выявлено.

При этом никакого расширения оснований для лишения прав в новом законопроекте не предусмотрено.

И что мы имеем в итоге? Вместо того, чтобы дожидаться достаточных оснований для того, чтобы лишить родителей прав (как это происходит сейчас), предлагается осуществить превентивную помощь подобным семьям (при этом если нет серьезной угрозы, то с согласия родителей).

Одним из недостатков законопроекта с моей точки зрения является то, что не прописано четко какая конкретно помощь может быть оказана и в каких случаях. Т.е. если родители сами обратятся за социальным патронатом, то совершенно не понятно какую помощь они могут требовать от государства.

А второй серьезный недостаток это то, что никак не обозначено каким образом органы опеки должны информировать о тех возможностях, которые несет социальный патронат. При том, что указана необходимость согласия родителей на патронат, это серьезное упущение.

Lilёk

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +73/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1995

  • Лилия я
    • Просмотр профиля

Ух ты классно как, хочешь будет тебе патронат, не хочешь не будет. (Интересно, кто пожелает сам, чтобы установили патронат)
Тогда почему в интервью каналу ТВЦ глава профильного комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Е.Б. Мизулина на вопрос: «Что будет, если родители откажутся от социального патроната?» – ответила так: «А если они не согласятся на патронат, то у них просто отберут ребенка». Этот ролик был, по моему, в ютубе.


Три составляющих счастья: что-то делать, кого-то любить, на что-то надеяться.

Сильва

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +438/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5015

    • Просмотр профиля

Тогда почему в интервью каналу ТВЦ глава профильного комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Е.Б. Мизулина на вопрос: «Что будет, если родители откажутся от социального патроната?» – ответила так: «А если они не согласятся на патронат, то у них просто отберут ребенка». Этот ролик был, по моему, в ютубе.
А вот вырывать фразы из контекста-не правильно и очень нехорошо.Если слушать фразу Мизулиной полностью, до конца - то речь идет о случаях, когда в семье очень серьезные проблемы. Механизм немедленного отобрания ребенка в связи с непосредственной угрозой жизни и здоровью (ст.77 Семейного Кодекса) - не меняется.И сейчас, до принятия закона, орган опеки, являясь органом исполнительной власти, принимает это решение, при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью.
НЕТ в этом законе статьи о возможности лишить родительских прав из-за отказа выполнять социальный патронат. НЕТ возможности осуществить даже назначенный судом патронат без письменного согласия родителей. А все, что утрируют и придумывают - это всего лишь очередная провокация и очередной пиар таких, как Кургинян и иже с ним.
Повторяю: ничего в этом социальном патронате нового нет - все в рамках существующих законов. И его цель именно в том, чтобы предотвратить лишение родительских прав, надо проводить профилактическую работу (которая определена существующим СК РФ) не тогда, когда сделать ничего нельзя и приходится отбирать ребенка, а раньше.
Данный закон - именно усовершенствование законодательства. Ни грамма предыдущих законов не изменено - только технические уточнения, в том числе - конкретизация профилактической работы, устранение нестыковок законов и приведение закона в соответствие с практикой. ВСЕ!
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 12:23:22 от Сильва »

Elephantik Roma

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2022

  • Я Рома, член клуба КЭСТ
    • Просмотр профиля

Ух ты классно как, хочешь будет тебе патронат, не хочешь не будет. (Интересно, кто пожелает сам, чтобы установили патронат)
Если серьезных оснований нет, то именно так.
А серьезные основания - это основания для лишения родителей прав, которые остаются такими же как и в старом законе. В этом случае дело решается через суд.

Насчет желающих. Здесь зависит от того, какая именно помощь и при каких условиях будет оказываться в рамках социального патроната. В законопроекте, кроме общих слов, я этого не вижу и это его серьезный недостаток.
Было бы хорошо, чтобы в список этой помощи, вошло:
- помощь в оформлении материальной компенсации
- помощь в устройстве в садик, образовательное учреждение (школу, секцию, кружок и т.п.)
- помощь с трудоустройством родителей
- помощь в лечении от зависимостей
- помощь психологическая (например, в случае утраты члена семьи)
- ну и список можно продолжать.

Все это, конечно, должно быть прописано в законе.
И я абсолютно уверен, что зная об этих правах и возможностях, в желающих недостатка не будет.

Тогда почему в интервью каналу ТВЦ глава профильного комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Е.Б. Мизулина на вопрос: «Что будет, если родители откажутся от социального патроната?» – ответила так: «А если они не согласятся на патронат, то у них просто отберут ребенка». Этот ролик был, по моему, в ютубе.

Я предпочитаю изучать оригинал, а не слушать чьи-то речи на ютубе.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 12:18:56 от Elephantik Roma »

janefer

  • Женя
  • Любитель
  • **
  • Доброе имя +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля



И ЮЮ или иная подобная служба может искоренить в нашем мировоззрении понятие ребенка как собственности. Не за год и не за два, но надеюсь мы сможем приблизиться именно к правовому государству, где даже у детей есть права.



Следуя такой логике: почему у нас нет органа,который бы рассматривал, может семья рожать ребенка или нет?! Псть сразу изучают психологич здоровье родителей, содержание холодильника, размер заработной платы... и выдают соответствующее разрешение...
 Всё это попахивает сталинизмом. Вам не кажется?!
 Кто лучше меня может решить,чем лучше кормить моего ребенка, какие книжки читать , в какие кружки водить или т п?
Мой ребенок не моя собственность, но он под моим контролем,а не под контролем государства. Я нашему государству,увы!, абсолютно не доверяю!
Матвейка родился 29 мая 2007
Севочка - 10 декабря 2012