Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Врачи роддомов]
Re: Шестаков А.А. от AlinaRP
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger

Автор Тема: Манту и как от нее отказаться  (Прочитано 1277806 раз)

Moderator и 3 Гостей просматривают эту тему.

Трамель

  • обычная женщина
  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +622/-42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18839

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4200 : 09 Апрель 2015, 21:59:24 »

ПЦР в этом плане будет более полезен ввиду большей чувствительности и способности выявлять даже погибшие клетки.
Антитела класса IgG Bordetella pertussis   
Антитела класса IgM к Bordetella pertussis
Антитела класса IgA к Bordetella pertussis

это ПЦР?
Никогда не спорьте с идиотами.

айфона нет, хуавея нет, пишу вам с poco.

Всем, кто смел и духом молод - в руки книжку, серп и молот!

Запрещено запрещать!

Solnyshki

  • "Трудности – это не наказание за прошлое, а испытание ради будущего."
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7814

  • Член клубов "Многодетных семей", "Без прививок"
    • Просмотр профиля
    • Мой инстаграмм
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4201 : 09 Апрель 2015, 22:12:37 »

А знаете ли Вы, что врачи, вводя ребенку туберкулин (фрагменты клеточных мембран микобактерий) на самом деле оказывают "спонсорскую помощь" таким полезным и нужным микобактериям. Ведь туберкулин - это строительный материал для них (как эссенциале для клеток печени). Просто эти врачи не могут признаться своим коллегам, что они являются последователями идей Норейко (о пользе микобактерий). Вот и приходится их тайком "подкармливать", выдавая это за диагностику... И этот процесс действительно происходит в реальности! Но не говорите никому об этом (даже своему психиатру), ибо это тайна.

А теперь, исходя из этой информации, подумайте об истиной роли БЦЖ. Ведь если микобактерии на самом деле полезны для организма, как утверждает Норейко, то БЦЖ - это ...

А можно для тех кто "в танке" разъяснить исходя из этой информации что же  такое БЦЖ ? Намеренное заражение туберкулёзом (строительным материалом) населения? А Манту "кирпичики" или "еда для строительства"? Я правильно трактовала эту теорию?

alexvod2

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4202 : 09 Апрель 2015, 22:21:12 »

Антитела класса IgG Bordetella pertussis   
Антитела класса IgM к Bordetella pertussis
Антитела класса IgA к Bordetella pertussis

это ПЦР?

Нет, это антитела к Bordetella pertussis. ПЦР выявляет непосредственно сам микроб, ИФА выявляет антитела к нему.
Алексей Сергеевич Водопьянов

alexvod2

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4203 : 09 Апрель 2015, 22:27:32 »

А можно для тех кто "в танке" разъяснить исходя из этой информации что же  такое БЦЖ ? Намеренное заражение туберкулёзом (строительным материалом) населения? А Манту "кирпичики" или "еда для строительства"? Я правильно трактовала эту теорию?

Да, некоторое время назад возникла мысль: а не является ли БЦЖ причиной туберкулезной инфекции в дальнейшем. Ребенку вводят хоть и ослабленный, но живой штамм микобактерий. А ведь микобактерии могут очень долго сохранять жизнеспособность. А не получается ли, что заболевание развивается в результате активизации микобактерий, введенных в виде БЦЖ?

Загляните сюда:
Вызывает ли БЦЖ туберкулез?

Кстати, если раньше тест-системы для ПЦР просто выявляли микобактерии, то теперь они позволяют отличать вакцинные от не вакцинных. Мне эта идея понравилась

А можно для тех кто "в танке" разъяснить исходя из этой информации что же  такое БЦЖ ? .... Я правильно трактовала эту теорию?

Истинное понимание этой теории доступно лишь немногим избранным, которые способны всем сердцем уверовать в существование "живых и мертвых органических веществ" и проникнуться идеей о полезности микобактерии. Я надеюсь, что Вы не относитесь к числу таких "избранных"
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2015, 22:34:57 от alexvod2 »
Алексей Сергеевич Водопьянов

Solnyshki

  • "Трудности – это не наказание за прошлое, а испытание ради будущего."
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7814

  • Член клубов "Многодетных семей", "Без прививок"
    • Просмотр профиля
    • Мой инстаграмм
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4204 : 09 Апрель 2015, 22:36:02 »

Кстати, если раньше тест-системы для ПЦР просто выявляли микобактерии, то теперь они позволяют отличать вакцинные от не вакцинных. Мне эта идея понравилась

А можно об этом поподробнее? Я считала что методом ПЦР можно определить болен ли человек только открытой формой туберкулёза, при этом не важно каким путём он заразился вакцино-ассоциированным или контактным. Если теперь появилась возможность различать микобактерии на вакцинные и не вакцинные, то можно определить и путь заражения?

При этом встают вопросы:
1. если человек привит БЦЖ и был контакт с человеком с открытой формой туберкулёза каковы его шансы заболеть туберкулёзом?
2. если человек Не привит БЦЖ и был контакт с человеком с открытой формой туберкулёза каковы его шансы заболеть туберкулёзом?

alexvod2

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4205 : 09 Апрель 2015, 22:46:05 »

1. если человек привит БЦЖ и был контакт с человеком с открытой формой туберкулёза каковы его шансы заболеть туберкулёзом?
2. если человек Не привит БЦЖ и был контакт с человеком с открытой формой туберкулёза каковы его шансы заболеть туберкулёзом?

Вероятность довольно низкая. Вакцинация влияет на эту вероятность, но довольно мало. Однако у привитых практически не встречается тяжелых форм. Если они и заболевают, то в легкой форме.

Многое зависит от количества полученных микобактерий. Чем больше получил - тем больше вероятность заболеть. Пять минут общения с больным туберкулезом или каждый день по 6 часов в одной группе садика - разница очевидна.

Похожая ситуация, кстати, с вакциной от гепатита Б - если привитой все таки заболеет (а такое тоже бывает), то у него не будет хронизации процесса. Заболеть и быстро выздороветь и заболеть и получить хронический гепатит - разница довольно существенная. Как и разница между маленьким очагом туберкулеза в легких и туберкулезным менингитом. Хотя есть люди, которые считают, что разницы нет и важен только лишь сам факт заболевания: заболел или нет. А как заболел, в какой форме, как быстро выздоровел - не важно.
Алексей Сергеевич Водопьянов

alexvod2

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 158
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4206 : 09 Апрель 2015, 22:56:30 »

Кстати, есть еще одна очень интересная теория о вреде вакцинации. Ведь, если задуматься, человек - это часть природы. А основная задача любого живого существа (и человека в том числе) - обеспечить выживание своего вида. А для этого каждая особь должна быть сильной. И природа создала для этого очень эффективный механизм - естественный отбор. Выживает только сильнейший. Причем это универсальный принцип, что в процессе добычи пищи, что при эпидемиях. Здоровый и сильный ребенок, скорее всего, выздоровеет от коклюша. А ребенок с уже имеющейся бронхиальной астмой? Прогноз у него гораздо хуже. Таким образом, природа сама делает человечество (в целом) сильнее.

Но что делают врачи? Они препятствуют самой идее естественного отбора. Антибиотики, вакцины, капельницы - и выживают уже почти все дети. Даже со слабым здоровьем. И не важно, что этим они идут против самой природы. Против естественного отбора.

Кстати, очень интересный пример привел доктор Комаровский. Причем это один из немногих врачей, которые открыто заявляют, что прививка способна убить человека. Ссылка
Алексей Сергеевич Водопьянов

Трамель

  • обычная женщина
  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +622/-42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18839

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4207 : 09 Апрель 2015, 23:01:01 »

Алексей Сергеевич, можно адрес лаборатории в личку, интересует ПЦР на коклюш.
Никогда не спорьте с идиотами.

айфона нет, хуавея нет, пишу вам с poco.

Всем, кто смел и духом молод - в руки книжку, серп и молот!

Запрещено запрещать!

Solnyshki

  • "Трудности – это не наказание за прошлое, а испытание ради будущего."
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7814

  • Член клубов "Многодетных семей", "Без прививок"
    • Просмотр профиля
    • Мой инстаграмм
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4208 : 10 Апрель 2015, 01:02:22 »

Кстати, очень интересный пример привел доктор Комаровский. Причем это один из немногих врачей, которые открыто заявляют, что прививка способна убить человека. Ссылка

Цитировать
Может ли прививка от кори убить человека? Может. Вероятность этого 1: 1 млн.

И даже если будет умирать 1 ребенок на 100 млн, то с точки зрения родителей этого ребенка, все прививки — преступление и абсолютное зло. И родителей этого ребенка можно понять.

За что же так набросились на прививки? Почему самое значимое, самое очевидное, самое бесспорное достижение медицины пытаются оболгать, дискредитировать, объявить преступлением и бизнесом на людском горе?

Я могу ответить на вопросы Комаровского как мама ребёнка с поствакцинальным осложнением, который мог стать инвалидом, но к счастью им не стал стараниями родителей. Нашей медицине до лампочки наши дети становятся ровно в тот момент когда случаются осложнения, всеми возможными способами пытаются скрыть факт осложнения, вешают лапшу на уши родителям до последнего, а в это время уходят драгоценные минуты, дни, годы которые необходимы для реабилитации ребёнка. Помощь государства на реабилитацию мизерная, а порой и вообще отсутствует, всю реабилитацию родители тянут на себе неподъёмной ношей и причиной стала бесплатная вакцина.

ajda

  • Аня-Айда)) сестра Janny))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +264/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10052

  • моё Щастье состоит из двух половинок))
    • Просмотр профиля
    • Работаю...
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4209 : 10 Апрель 2015, 01:09:54 »

девочки, а как вам такой вариант допуска в сад/школу?
если отказываюсь проверить ребёнка (манту/флю),
то предлагают сделать флюшку всем членам семьи, с которыми
дитёныш проживает.
что скажете?
знаю, что тоже не имеют права требовать, но если вам предложат -
согласитесь?

Masha_Sasha

  • Не хочу никого расстраивать, но у меня все хорошо!
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +101/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5063

  • I was raised on rock, I got rhythm in my soul
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4210 : 10 Апрель 2015, 01:15:43 »

ой два раза отправила
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2015, 01:18:55 от Masha_Sasha »

Masha_Sasha

  • Не хочу никого расстраивать, но у меня все хорошо!
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +101/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5063

  • I was raised on rock, I got rhythm in my soul
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4211 : 10 Апрель 2015, 01:18:13 »

Я себе уже сделала )) за бесплатный оак в пк. Я и детям рентген сделаю, только не требует никто  :scratch: ни в садике, ни в школе

Red_Hat

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +172/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3858

  • Просто Оля
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4212 : 10 Апрель 2015, 01:59:35 »

Да, некоторое время назад возникла мысль: а не является ли БЦЖ причиной туберкулезной инфекции в дальнейшем. Ребенку вводят хоть и ослабленный, но живой штамм микобактерий. А ведь микобактерии могут очень долго сохранять жизнеспособность. А не получается ли, что заболевание развивается в результате активизации микобактерий, введенных в виде БЦЖ?

У моей хорошей знакомой есть подруга, ребенок которой заболел туберкулезом костей именно после сделанной БЦЖ. И именно по той стороне тела, куда была сделана прививка. Иммунодефицита у него не было. До БЦЖ был абсолютно нормальным новорожденным малышом, без отклонений.

Ошибка – это думать, что только с твоей колокольни видна вся правда. Глухой всегда считает, что те, кто танцует, сумасшедшие. Буддийская мудрость

natusa

  • Новичок
  • *
  • Доброе имя +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4213 : 10 Апрель 2015, 09:46:34 »

Кстати, а Вы обращали внимание, что в жизни всё не так просто, как кажется на первый взгляд? Вот Вы, например, слышали по телевизору об эссенциале? Вводя в организм фрагменты клеточных мембран, мы помогаем печени. Ведь фосфолипиды (обломки клеток), являются строительным материалом для новых печеночных клеток.

А знаете ли Вы, что врачи, вводя ребенку туберкулин (фрагменты клеточных мембран микобактерий) на самом деле оказывают "спонсорскую помощь" таким полезным и нужным микобактериям. Ведь туберкулин - это строительный материал для них (как эссенциале для клеток печени). Просто эти врачи не могут признаться своим коллегам, что они являются последователями идей Норейко (о пользе микобактерий). Вот и приходится их тайком "подкармливать", выдавая это за диагностику... И этот процесс действительно происходит в реальности! Но не говорите никому об этом (даже своему психиатру), ибо это тайна.

А теперь, исходя из этой информации, подумайте об истиной роли БЦЖ. Ведь если микобактерии на самом деле полезны для организма, как утверждает Норейко, то БЦЖ - это ...

Вы знаете, я больше верю в способность патогенных видов микроорганизмов к длительному выживанию в организме хозяина.
А рекламу сомнительных лекарственных средств, предпочитаю пропустить.
И идти на обследование, только потому что так написано в подзаконном акте без подозрений вообще считаю ненужным (вернее его так неверно трактуют).
а вынужденно идти на далеко недешевые тесты, только ради галочки у другого в плане (95%) я не согласна.

правильно, чего там, со своим ребенком делаю/не делаю что хочу.

И никто этого моего ребенка не поймет лучше чем я) А уж простите, если его "испортят", то "исправлять" все равно мне)

Olg@_D

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +125/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5657

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #4214 : 10 Апрель 2015, 10:35:25 »

девочки, а как вам такой вариант допуска в сад/школу?
если отказываюсь проверить ребёнка (манту/флю),
то предлагают сделать флюшку всем членам семьи, с которыми
дитёныш проживает.
что скажете?
знаю, что тоже не имеют права требовать, но если вам предложат -
согласитесь?

при такой постановке, я сделаю себе и мужу , 100 лет уже  не  делали