Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Наше путешествие в Турцию! [hot!] Коронавирус! Для паникеров и их противников Часть 1 (14.03-06.04) [hot!] На выходные за город - куда?

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Облачко]

Эт Олька все потому,что не было времени у врачей объяснить вам ЗАЧЕМ! :bd:Наверняка это крутой проверенный метод от всего...

я нашла только одно, от чего они помогают - от беспорядочных половых связей и от порядочных тоже, т.к. запах Ентой мази известен всем

[alexvod]

ну дадим мы сейчас рядовому врачу не 14 минут а час.
Назначения изменятся принципиально?
нет.

Вы знаете, у меня изменились. Причем принципиально. Даже более подробный распрос иногда в корне меняет диагноз. И соответственно, меняется лечение. Например, широко известный диагноз "дисбактериоз". В поликлинике, когда нагрузка на педиатра 15 человек в час этот диагноз так и остается дисбактериозом. Когда на человека можно потратить 40 минут, выясняется, что причиной является гастрит (да, нарушение микробного баланса в кишечнике есть, но причина - гастрит). Или дискенезия. Или просто неправильно подобранная диета. Или ферментативная недостаточность. Или пищевая аллергия.

Все знают, что нет такой болезни - дисбактериоз (дисбактериоз - это симптом. Следствие чего либо (например, ферментативной недостаточности), а не причина). Однако врачи упорно ставят этот диагноз. Потому что это удобно. Болит живот? У меня нет времени разбираться где, как и после чего он болит - у Вас дисбактериоз! У Вас понос? Да хоть запор - все равно это дисбактериоз. Быстро и удобно.

[alexvod]

просто человек за 14 минут может то как он считает нужным лечить быстренько написать на бумажке,а за час очень просто подробно опишет,почему он считает необходимым

Если диагноз заранее известен, то действительно остается только выписать лечение. Но иногда люди приходят к врачу еще без диагноза.

Сейчас недостаток времени пытаются компенсировать избытком анализов. Зачастую - ненужных анализов. И потом быстро (ибо нет времени) поставить диагноз "по анализам", без учета жалоб и симптомов. Причем некоторые анализы очень удобны для такого: иммунограмма (диагноз скорее всего будет "иммунодефицит"), посев кала (диагноз будет "дисбактериоз" вне зависимости от того, что беспокоит ребенка), кровь на антитела к хламидиям (каждый второй получит диагноз "хламидиоз"). Быстро, просто и удобно.

[Ancona]

Спасибо, я прочитала. Это стандарт оказания помощи для медсестер. Таким образом она, руководствуясь этим, может нанести вред больному. А будет действовать согласно своим стандартам оказания неотложной помощи)))
ПыСы. Кстати в справочнике фельдшера уже нет упоминания о димедроле.
ПыПыСы. А еще там тааак купируются кризы, что больной вряд ли выживет . И все опять же по букве закона...

Практическое руководство и стандарт-это разные вещи. А вообще,конечно,да,литературы всякой полно.В инете тем более.Любой такое руководство может написать и выложить.К сожалению,и в учебных пособиях для медиков зачастую бред пишут.Выхода два- либо фильтровать грамотно информацию,либо пользоваться хорошими проверенными источниками.

[alexvod]

Лена, я конечно не врач, но мне кажется что вы сравниваете Обычный справочник (книжку) со стандартами, утверждеными министерством здравоохранения. Мне кажется что в работе опираться надо на стандарты, а не книжки.
Я работаю бухгалтером. и в работе опираюсь на налоговый кодекс, а не на статьи в журналах.

Прежде чем назначать лечение (по стандарту), хорошо бы определиться с диагнозом.

Основная масса утвержденных в России медицинских стандартов - экономические стандарты. Они нужны для примерного расчета стоимости лечения 100 больных с данной патологией. Помимо этого, в стандартах указываются разные препараты, разная длительность лечения. Какие именно препараты нужны, длительность приема устанавливается индивидуально.

Загляните сюда, посмотрите как выглядит официальный стандарт. Согласно стандарту, я должен назначать цетиризин в 30% случаев, а Бетаметазон - в 70%. Как я должен "опираться" на этот стандарт?

[vesta-1]

Ко мне это не относится, я себе стрептест купила, себестоимость одного теста 100 рублей, и через 5 минут знаю, стрептококковая инфекция у пациента или нет-)

А этот волшебный тест тут же и чувствительность к антибиотикам покажет?
А как быть с другой патогенной микрофлорой?

[ИРА С.]

Вы знаете, у меня изменились. Причем принципиально. Даже более подробный распрос иногда в корне меняет диагноз. И соответственно, меняется лечение. Например, широко известный диагноз "дисбактериоз". В поликлинике, когда нагрузка на педиатра 15 человек в час этот диагноз так и остается дисбактериозом. Когда на человека можно потратить 40 минут, выясняется, что причиной является гастрит (да, нарушение микробного баланса в кишечнике есть, но причина - гастрит). Или дискенезия. Или просто неправильно подобранная диета. Или ферментативная недостаточность. Или пищевая аллергия.

Все знают, что нет такой болезни - дисбактериоз (дисбактериоз - это симптом. Следствие чего либо (например, ферментативной недостаточности), а не причина). Однако врачи упорно ставят этот диагноз. Потому что это удобно. Болит живот? У меня нет времени разбираться где, как и после чего он болит - у Вас дисбактериоз! У Вас понос? Да хоть запор - все равно это дисбактериоз. Быстро и удобно.

Алексей сергеевич,ну рискну предположить,что вы имея и 10 минут на больного,не станете дисбак диагнозом ставить...
то,что чем больше ты времени уделишь пациенту,тем диагноз может быть точнее-с этим не поспоришь.
Но ,возвращаясь к пресловутому ОРВИ и антибиотикам,это уже как нарицательное у нас,если врач считает что ОРВИ надо лечить АБ,то я могу у него хоть день просидеть,его мнение не измениться.
а я именно об этом.
Что когда есть нормальные знания у врача,современные,на исследованиях базируемые,то тогда можно начинать говорить о нехватке времени и т.д...
а когда у нас кто в лес,кто по дрова-то не вижу смысла зачастую на более продолжительный прием...
Проведу аналогию из своей жизни.
Когда я только заболела депрессией,ну,до того,как мне ее наконец диагностировали,меня невролог в ПК послала на МРТ.
МРТ заключение:мелкоочаговое поражение сосудов головного мозга.
пришла к неврологу.она сделала трагическое лицо,долго со мной беседовала и положила меня,как человека с пораженным мозгом в ту самую 4-ку о которой писала выше..
Я была в ауте.Ну а как?Мозг поражен!
в 4-ке лечат мой пораженный мозг.
Продолжение.
через пару месяцев попадаю случайно к нейрохирургу в мед. институте.Он умер уже трагически..
просто вваливаюсь к нему в кабинет и сую снимки МРТ.
Дальше картина маслом.Его ржач и изгнание меня из кабинета с напутствием:иди отсюда и не занимайся ерундой!Не поражен у тебя мозг,все там отлично,ты не представляешь,сколько людей живут с кистами и опухолями и умирают от совершенно других болезней.
то,что у тебя повреждены какие-то там сосудики-это вообще ни о чем,лечить не надо!
Вот и все...
Понятно ж,к чему я да?
Человек со знаниями и нехваткой времени лучше,чем без оных,но с длительным приемом.
Что не длительность приемов -наша беда,если говорить о качестве медицины.
Не это главное.
И все равно считаю,что увеличение длительности приема у наших врачей не изменит сильно картину в целом по качеству.

[vesta-1]

А как врач определяет выполнял пациент амбулаторно назначения или нет?  
Или если врач/комиссия посчитали что не выполнялись предписания, то решили что хватит этой маме больничного, закрыли его и гуляйте как хотите, ребенок еще не выздоровел, а сидеть с ним некому т.к. больничный закрыли?   Как-то странно, поясните, плиз, свою мысль по этому поводу.

Выполнял или не выполнял пусть останется на совести родителя, это не повод для закрытия больничного листа.
А понятие выздоровел или сохраняются остаточные явления  в виде кашля и пр, если нет лихорадки и интоксикации,  это никак не повод выдачи  финансового документа в ФМС, на основании которого вы не ходите на работу, а гос-во(предприятие) платит вам деньги . А если 3 месяца кашлять будет, а мама не удосуживается ничего предпринимать, врач что-ли каждые 15 дней должен ВК создавать? Ну уж нет, не хотите лечиться, сидите дома за свой счет или находите, кто будет сидеть дома с ребенком. Или предпринимайте что-нибудь более умное кроме критики врача.

[tarsusha]

Ух, как вас цепляет...

[Марусенька]

Выполнял или не выполнял пусть останется на совести родителя, это не повод для закрытия больничного листа.
А понятие выздоровел или сохраняются остаточные явления  в виде кашля и пр, если нет лихорадки и интоксикации,  это никак не повод выдачи  финансового документа в ФМС, на основании которого вы не ходите на работу, а гос-во(предприятие) платит вам деньги . А если 3 месяца кашлять будет, а мама не удосуживается ничего предпринимать, врач что-ли каждые 15 дней должен ВК создавать? Ну уж нет, не хотите лечиться, сидите дома за свой счет или находите, кто будет сидеть дома с ребенком. Или предпринимайте что-нибудь более умное кроме критики врача.

А если родители как раз выполняют все назначения, и ребенок три месяца кашляет, потому что все три месяца пьет  муколитики, назначенные врачом, за это кто должен отвечать? И когда эти муколитики отменяешь, ребенок за три дня перестает кашлять?
А кто должен отвечать за то, что при обструкции врач назначает одновременно кленбутерол, беродуал и эуфиллин в максимальных терапевтических дозах?
То есть за лечение по стандартам, принятым во всем мире, должна отвечать мама, а за назначения с непонятным подтекстом никто не должен отвечать?

А этот волшебный тест тут же и чувствительность к антибиотикам покажет?
А как быть с другой патогенной микрофлорой?

Доктор, эмпирическую антибактериальную терапию еще никто не отменял, и всем известно, что в горле нас интересует только стрептококк.
З.Ы. всем известно - конечно же, имею в виду, международное медицинское сообщество, российское меня лично мало интересует.
З.Ы.Ы. Безусловно, когда вы пишете о том, что на 5 день болезни нужен антибиотик, вы предлагаете сначала сделать посев на чувствительность, он неделю делается, как раз ребенок уже и выздороветь успеет-))

[vesta-1]

Когда я только заболела депрессией,ну,до того,как мне ее наконец диагностировали,меня невролог в ПК послала на МРТ.
МРТ заключение:мелкоочаговое поражение сосудов головного мозга.
пришла к неврологу.она сделала трагическое лицо,долго со мной беседовала и положила меня,как человека с пораженным мозгом в ту самую 4-ку о которой писала выше..
Я была в ауте.Ну а как?Мозг поражен!
в 4-ке лечат мой пораженный мозг.
Продолжение.
через пару месяцев попадаю случайно к нейрохирургу в мед. институте.Он умер уже трагически..
просто вваливаюсь к нему в кабинет и сую снимки МРТ.
Дальше картина маслом.Его ржач и изгнание меня из кабинета с напутствием:иди отсюда и не занимайся ерундой!Не поражен у тебя мозг,все там отлично,ты не представляешь,сколько людей живут с кистами и опухолями и умирают от совершенно других болезней.
то,что у тебя повреждены какие-то там сосудики-это вообще ни о чем,лечить не надо!
Вот и все...
Понятно ж,к чему я да?
Человек со знаниями и нехваткой времени лучше,чем без оных,но с длительным приемом.
Что не длительность приемов -наша беда,если говорить о качестве медицины.
Не это главное.
И все равно считаю,что увеличение длительности приема у наших врачей не изменит сильно картину в целом по качеству.

Вот Вы сейчас проиллюстрировали пример, того, что сапоги должен тачать сапожник , а пироги печь пирожник. Зачем у нейрохирурга спрашивать о хронической сосудистой патологии головного мозга? Им нужен отбор на операцию, либо пациент не их. Все равно что у хирурга абдоминального спрашивать, нужно ли хеликобактерный гастрит лечить или "пусть поживет", ага до рака желудка в 30 лет или прободной язвы в молодом возрасте. Бугага, представляю , что он Вам ответит. А ведь 2 антибиотика в высоких дозах 14 дней принимать и еще в пристяжку третий препарат. Кстати дети тоже страдают Нр-ассоциированными заболеваниями желудка и кишечника. Ну х..н с ОРВИ, я поняла, что это притча во языцех у мамочек маленьких детей, ну не могут они без этого, представить себе не могут, что есть дети, которые болеют ОРВИ 1-2 раза в год и все. При этом радикально излечиваются за 5, максимум 7 дней без остаточных явлений.
 Ну ладно, вернемся к нашим баранам, т.е сосудам головного мозга. Я не знаю сколько Вам лет, но если  по МРТ имеется ангиоэнцефалопатия в 30-40 лет, то головной мозг находится в состоянии 70-80 летнего и требовать от своей головы отсутствия головных болей, головокружения, снижения памяти, внимания и прочая-прочая не следует. Лечение ницерголином, кортексином и тому подобной "святой водой"  всем это ясное дело ни к чему. А длительный прием антидепрессантов, кстати тоже не выбор. Создается "искусственный мир", выходить из которого очень трудно, да и умственных способностей антидепрессанты не прибавляют (добавлю- при многолетнем применении не прибавляют, я не против против курса лечения, именно лечения, а не назначения четвертушек, и их сочетания, которые депрессию переводят в резистентную форму). ТАК ВОТ, ГЛАВНОЕ-НЕОБХОДИМО УЗНАТЬ ПРИЧИНУ ЭТОЙ АНГИОЭНЦЕФАЛОПАТИИ, чтобы ее лечить и главное знать, как жить дальше, чтобы жить долго и качественно, а не забывая к 50 годам газ выключать или чуть, что- пенталгин принимать. Так вот, дифференцированное определение причины и подбор терапии ( я не имею ввиду простейшие алгоритмы, сводящиеся к повальному приему ацетилсалициловой кислоты на все случаи жизни, якобы продлевающие жизнь пациентам при крупных исследованиях)не найдете ни в каком стандарте . Для этого нужны опыт, мастерство, ум, продвинутость врача, инструментальные и лабораторные  возможности учреждения.  

[ИРА С.]

Вот Вы сейчас проиллюстрировали пример, того, что сапоги должен тачать сапожник , а пироги печь пирожник. Зачем у нейрохирурга спрашивать о хронической сосудистой патологии головного мозга? Им нужен отбор на операцию, либо пациент не их. Все равно что у хирурга абдоминального спрашивать, нужно ли хеликобактерный гастрит лечить или "пусть поживет", ага до рака желудка в 30 лет или прободной язвы в молодом возрасте. Бугага, представляю , что он Вам ответит. А ведь 2 антибиотика в высоких дозах 14 дней принимать и еще в пристяжку третий препарат. Кстати дети тоже страдают Нр-ассоциированными заболеваниями желудка и кишечника. Ну х..н с ОРВИ, я поняла, что это притча во языцех у мамочек маленьких детей, ну не могут они без этого, представить себе не могут, что есть дети, которые болеют ОРВИ 1-2 раза в год и все. При этом радикально излечиваются за 5, максимум 7 дней без остаточных явлений.
 Ну ладно, вернемся к нашим баранам, т.е сосудам головного мозга. Я не знаю сколько Вам лет, но если  по МРТ имеется ангиоэнцефалопатия в 30-40 лет, то головной мозг находится в состоянии 70-80 летнего и требовать от своей головы отсутствия головных болей, головокружения, снижения памяти, внимания и прочая-прочая не следует. Лечение ницерголином, кортексином и тому подобной "святой водой"  всем это ясное дело ни к чему. А длительный прием антидепрессантов, кстати тоже не выбор. Создается "искусственный мир", выходить из которого очень трудно, да и умственных способностей антидепрессанты не прибавляют (добавлю- при многолетнем применении не прибавляют, я не против против курса лечения, именно лечения, а не назначения четвертушек, и их сочетания, которые депрессию переводят в резистентную форму). ТАК ВОТ, ГЛАВНОЕ-НЕОБХОДИМО УЗНАТЬ ПРИЧИНУ ЭТОЙ АНГИОЭНЦЕФАЛОПАТИИ, чтобы ее лечить и главное знать, как жить дальше, чтобы жить долго и качественно, а не забывая к 50 годам газ выключать или чуть, что- пенталгин принимать. Так вот, дифференцированное определение причины и подбор терапии ( я не имею ввиду простейшие алгоритмы, сводящиеся к повальному приему ацетилсалициловой кислоты на все случаи жизни, якобы продлевающие жизнь пациентам при крупных исследованиях)не найдете ни в каком стандарте . Для этого нужны опыт, мастерство, ум, продвинутость врача, инструментальные и лабораторные  возможности учреждения.  

Вы меня простите,при всем уважении к вам сейчас как к медику,но вы такого сейчас нагородили на базе пары моих слов,что :girl_haha:Что мне уже пора отползать в сторону Северного)))Или уж срочно бежать лечиться)))Бо мозг поражен)))
Не думаю,кстати,что абдоминальный хирург не станет лечить хеликобактерный гастрит)))Только потому,что оперировать нечего...
А на счет пирогов и пирожников-так я 2 года по пирожникам нашим шлялась!и все такой бред несли,и настолько не знали ЧТО делать со мной и куда меня послать-то вообще,что до сих пор я в удивлении нахожусь)
А депрессию я вылечила в итоге,на свое счастье попав к хорошему психиатру)
Увеличивать умственные способности,кстати,не входило в мои планы)))

А ведь 2 антибиотика в высоких дозах 14 дней принимать и еще в пристяжку третий препарат. Кстати дети тоже страдают Нр-ассоциированными заболеваниями желудка и кишечника.

не очень поняла этот момент... :scratch:а кто отказывается лечить хеликобактер?
кто боится аб при них?
то что 2 аб и еще третий-это типа плохо кажется кому-то?
не очень мысль понятна...
мужу моему кстати пирожники 5 лет язву типа лечили...омепразолом...и все болел он ...пока я его не отвела к знакомому гастроэнтерологу своему,2 аб и еще там что-то было-и муж уже 5 лет про язву и не вспоминает))

Кстати,забыла дописать)))следущее МРТ,сделанное по другому поводу,никакого поражения никаких сосудов не обнаружило)))

[vesta-1]

А если родители как раз выполняют все назначения, и ребенок три месяца кашляет, потому что все три месяца пьет  муколитики, назначенные врачом, за это кто должен отвечать? И когда эти муколитики отменяешь, ребенок за три дня перестает кашлять?
А кто должен отвечать за то, что при обструкции врач назначает одновременно кленбутерол, беродуал и эуфиллин в максимальных терапевтических дозах?
То есть за лечение по стандартам, принятым во всем мире, должна отвечать мама, а за назначения с непонятным подтекстом никто не должен отвечать?
Доктор, эмпирическую антибактериальную терапию еще никто не отменял, и всем известно, что в горле нас интересует только стрептококк.
З.Ы. всем известно - конечно же, имею в виду, международное медицинское сообщество, российское меня лично мало интересует.
З.Ы.Ы. Безусловно, когда вы пишете о том, что на 5 день болезни нужен антибиотик, вы предлагаете сначала сделать посев на чувствительность, он неделю делается, как раз ребенок уже и выздороветь успеет-))

Стандарты, стандарты. Вам очень везет, видимо к Вам не ходят пациенты, иммунологически скомпрометированные, после химиотерапии, с бронхоэктазами, с первичными иммунодефицитами, с запущенной ГЭРБ,  а так, стандартные "практически здоровые" люди.
Имею возможность выполнения микробиологической и ПЦР диагностики промывных вод бронхов и отделяемого глотки: а как быть с кишечной палочкой там, актиномицетом, клебсиеллой , протеем, синегнойной палочкой, кандидой нон альбиканс, аспергиллом ? Причем в приличных титрах. Не лечить? Лечим , индивидуально подобранные  антибиотики, причем далеко не 5 дней , или индивидуально подобранные противогрибковые. И причем обязательно с пресловутыми иммуномодуляторами и восстановлением кишечной флоры. И знаете, добиваемся успехов. Люди выздоравливают.
Кстати по поводу пресловутого дисбактериоза, которого нет. Если высеяны гемолитические эшерихии , протей и прочая хрень, которой в кишечнике быть не должно, чем объяснить, что после правильной деконтаминации кишечника полностью нормализовываются увеличенные трансаминазы, ггтп? Годами страдающие от запоров и поносов люди , ощущают значительное облегчение симптоматики.
А  международное сообщество, международным сообществом, российских пациентов еще никто не отменял. Имеем возможность индивидуального подхода и это благо для нас. Не нужно из-за тупиц, попавшихся вам на пути, не желающих банально учиться и совершенствоваться в своей сфере работы, всех врачей грести под одну гребенку.

[Марусенька]

Стандарты, стандарты. Вам очень везет, видимо к Вам не ходят пациенты, иммунологически скомпрометированные, после химиотерапии, с бронхоэктазами, с первичными иммунодефицитами, с запущенной ГЭРБ,  а так, стандартные "практически здоровые" люди.
Имею возможность выполнения микробиологической и ПЦР диагностики промывных вод бронхов и отделяемого глотки: а как быть с кишечной палочкой там, актиномицетом, клебсиеллой , протеем, синегнойной палочкой, кандидой нон альбиканс, аспергиллом ? Причем в приличных титрах. Не лечить? Лечим , индивидуально подобранные  антибиотики, причем далеко не 5 дней , или индивидуально подобранные противогрибковые. И причем обязательно с пресловутыми иммуномодуляторами и восстановлением кишечной флоры. И знаете, добиваемся успехов. Люди выздоравливают.
Кстати по поводу пресловутого дисбактериоза, которого нет. Если высеяны гемолитические эшерихии , протей и прочая хрень, которой в кишечнике быть не должно, чем объяснить, что после правильной деконтаминации кишечника полностью нормализовываются увеличенные трансаминазы, ггтп? Годами страдающие от запоров и поносов люди , ощущают значительное облегчение симптоматики.
А  международное сообщество, международным сообществом, российских пациентов еще никто не отменял. Имеем возможность индивидуального подхода и это благо для нас. Не нужно из-за тупиц, попавшихся вам на пути, не желающих банально учиться и совершенствоваться в своей сфере работы, всех врачей грести под одну гребенку.

Стоп. Мы говорим о стандартных , наиболее распространенных ситуациях. Людей с первичными и вторичными иммунодефицитами, людей после химиотерапии гораздо меньше, чем людей без данных проблем. Людей с первичными иммунодефицитами вообще очень мало, слава Богу. И вот в обычной, распространенной ситуации, вполне возможно не подстраховываться-) Точнее, это не правильно - подстраховываться. Да, если приходит пациент после трансплантации печени, который получает иммуносупрессоры, я назначу антибиотики и при обычном ОРВИ. И это не индивидуальный подход, это те самые протоколы и стандарты-)) И если больной в тяжелом состоянии, конечно же, надо делать посевы, а пока они готовятся, назначить эмпирическую антибактериальную терапию.
Относительно посевов из глотки - повторюсь - мало интересует что-то, кроме стрептококка, мы не в стерильной среде живем, сегодня высеялось - завтра нет. Запугивать не надо пациентов-)))
Относительно промывных вод бронхов - разные ситуации бывают.
Относительно дисбактериоза - а что, больше диагнозов у нас в гастроэнтерологии нет?-)))Только дисбактериоз остался?-)) Есть определенные инфекции и заболевания, которые могут приводить к обнаружению в анализе кала определенных микроорганизмов или к повышению трансаминаз или к запорам. Их и надо лечить. Обычно 1-2 препаратами-) У нас, как правило, 10-ю лечат, какое=то ядро в воробья и попадает-) Дисбактериоз-то причем?

[vesta-1]

Стоп. Мы говорим о стандартных , наиболее распространенных ситуациях. Людей с первичными и вторичными иммунодефицитами, людей после химиотерапии гораздо меньше, чем людей без данных проблем. Людей с первичными иммунодефицитами вообще очень мало, слава Богу. И вот в обычной, распространенной ситуации, вполне возможно не подстраховываться-) Точнее, это не правильно - подстраховываться. Да, если приходит пациент после трансплантации печени, который получает иммуносупрессоры, я назначу антибиотики и при обычном ОРВИ. И это не индивидуальный подход, это те самые протоколы и стандарты-)) И если больной в тяжелом состоянии, конечно же, надо делать посевы, а пока они готовятся, назначить эмпирическую антибактериальную терапию.
Относительно посевов из глотки - повторюсь - мало интересует что-то, кроме стрептококка, мы не в стерильной среде живем, сегодня высеялось - завтра нет. Запугивать не надо пациентов-)))
Относительно промывных вод бронхов - разные ситуации бывают.
Относительно дисбактериоза - а что, больше диагнозов у нас в гастроэнтерологии нет?-)))Только дисбактериоз остался?-)) Есть определенные инфекции и заболевания, которые могут приводить к обнаружению в анализе кала определенных микроорганизмов или к повышению трансаминаз или к запорам. Их и надо лечить. Обычно 1-2 препаратами-) У нас, как правило, 10-ю лечат, какое=то ядро в воробья и попадает-) Дисбактериоз-то причем?

Отвечаю в основном  не врачам:
" В норме" тонкий кишечник должен быть "стерильным", всевозможная микрофлора находится в толстой кишке. Но должна быть хорошо функционирующая Баугиниева заслонка, чтобы было то самое разделение и правильная своевременная эвакуация каловых масс, что часто нарушено. В результате микрофлора толстой кишки контаминирует тонкую. Думаю Вам известно, что Вирсунгов проток и холедох выходят в БДС в двенадцатиперстную кишку. И патогенная микрофлора "проползает" по этим протокам в желчевыводящие протоки и протоки поджелудочной железы. С этом часто ассоциирован хронический гепатит (стеатогепатит). Деконтаминация кишечника вызывает санацию в том числе и желчевыводящих протоков и снижение внутрикишечного давления и способности к разным патологическим "забросам". Препараты для деконтаминации (Альфа-нормикс, Ципрофлоксацин, Норфлоксацин, Бисептол, Энтерол, Энтерофурил и др) лучше определяются при посеве кала. Следом за деконтаминацией (не менее 10 дней), даются кишечные пробиотики, но не на 10-20 дней, бо это профанация, а на месяцы до полугода и более. Таким  образом, зачастую безо всяких специальных  "иммуномодуляторов", человек реально реже заболевает "простудами" и "аллергическими заболеваниями", а также купируется абдоминальный дискомфорт. Деконтаминационные курсы повторяются по необходимости. Примеры из практики. А кому-то  проще тримедат продвигать или ферменты ....