РостовМама
ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => Без прививок => Тема начата: Natalie_Sun от 19 Июль 2006, 12:40:27
-
Деввчонки, на этом форуме такой темы не нашла.
Поделитесь опытом, пожалуйста. Кто уже оформлялся в садик, не имея прививок или имея часть из них. Как подписали вам карту в поликлинике и как вас в сад приняли. Приходилось ли вам скандалить или всё прошло тихо мирно?
-
Мы оформлялись. Часть прививок у нас сделана, я настояла, хотя муж был с самого начала против. Когда только написали отказ, нас в поликлинике стали пугать, что не пустят ни в садик, ни в школу. Это продолжалось довольно долго, но мы тогда уже знали законы и не испугались :ab: Этой весной решили отдать дочку в садик, стали проходить врачей. Страшилки повторялись, теперь говорилось, что заведующая нам не подпишет карту. Направили к фтизиатру, так как от Манту мы тоже отказались. Мы решили сдать анализ на туберкулез ПЦР методом и с ним уже идти к фтизиатру. Но фтизиатр сказала, что о таком анализе она не знает и "если вы такие умные, то что нам от меня нужно?" :ab: сказала, что может написать, болен или нет ребенок туберкулезом только по результатам рентгена и Манту, ссылалась на постановление Минздрава. В общем, сходили зря.
Решили отдать карту на подпись без этой записи фтизиатра, а если будут претензии, то заранее распечатали письмо заведующей и хотели сказать ей, что копию пошлем в прокуратуру (это мы так на форуме Котока подковались :ab:) Но этого не потребовалось, заведующая просто вписала вместо Манту наш анализ ПЦР. К отсутствию некоторых других прививок никто не придирался.
С этой картой пошла я в садик, думала, меня ожидает бой с тамошней врачихой и заведующей. Но заведующая оказалась очень приятной корректной женщиной, сказала, что у нее мы за этот день вторые с таким отказом :ab: врач тоже спокойно прочитала наш отказ, очень и очень внимательно. Я в нем все подробно расписала, на основании каких статей законов мы отказываемся от прививок. И я у нее попросила расписаться на моем экземпляре отказа, что она его получила. И все :ab: уже второй месяц спокойно ходим в садик
-
Нам в садик в сентябре. Все прививки сделаны. Педиатр сказала, что нужно сделать Манту и полиомиелит(его пропустили когда-то, а теперь всплыл). Я спросила про ПЦР вместо Манту, она о таком не знает, сказала, если в саду разрешат, делайте. Я пока не узнавала.
-
в садике важно, чтобы в карте была запись заведующей, что ребенок здоров и садик посещать может. А делать или не делать Манту или что-либо вместо - это ваше личное дело, никто вас не заставит
-
Нам в садик в сентябре. Все прививки сделаны. Педиатр сказала, что нужно сделать Манту и полиомиелит(его пропустили когда-то, а теперь всплыл). Я спросила про ПЦР вместо Манту, она о таком не знает, сказала, если в саду разрешат, делайте. Я пока не узнавала.
а я бы сделала ПЦР и поставила перед фактом
-
а я бы сделала ПЦР и поставила перед фактом
Мы еще с иммунологом этот вопрос будем обсуждать. Хотя он меня уверял, что Манту безвредна и эффективна. Посмотрим, время есть пока.
-
Лена (mimi), в теме про Манту есть полный состав этого безвредного препарата. Распечатай для иммунолога и спроси, какое количество фенола безвредно, и на основании каких документов. Просто интересно.
Иммунолог-профессор вчера выступала по ТДК и ляпнула, что вакцинация НЕ СНИЖАЕТ общий неспецифический иммунитет. Я была просто в шоке. Так что иммунологи для меня лично, тоже не такой уж авторитет.
-
ну что там иммунологи, если есть гомеопаты, советующие прививаться!!! Нам иммунолог тоже сказала, что реакции на прививки 1 на 100000, что прививка не могла спровоцировать диатез, :aq: и в роддоме ребенка высыпало на мамино молоко. :aq:
-
Лена (mimi), в теме про Манту есть полный состав этого безвредного препарата. Распечатай для иммунолога и спроси, какое количество фенола безвредно, и на основании каких документов. Просто интересно.
Иммунолог-профессор вчера выступала по ТДК и ляпнула, что вакцинация НЕ СНИЖАЕТ общий неспецифический иммунитет. Я была просто в шоке. Так что иммунологи для меня лично, тоже не такой уж авторитет.
Я читала, Лен. Просто не пойму, какой смысл ему это говорить?
-
Да никакого смысла. : )))
Просто интересно - какая именно доза фенола в препарате считается безопасной для ребенка, и где про эти дозы и концентрации написано. Ведь бывает, что медики так и говорят - там же фенола "чуть-чуть".
-
Отнесла в сад медкарту. Первая реакция - почему у вас Манту нет? чтобы к 1-му сентября была. Я кивнула. Надеюсь, забудет. Муж говорит - иди сделай, потом не возьмут. А я вот не могу... Хотя все у нас есть, что положено.
-
Скорее всего не забудет,Лен. Даже наша медсестра-бабушка "божий одуванчик" сказала,что без Манту этого года нам дорога в сад закрыта:(
-
Скорее всего не забудет,Лен. Даже наша медсестра-бабушка "божий одуванчик" сказала,что без Манту этого года нам дорога в сад закрыта:(
Да уж. Невесело...
-
Отнесла в сад медкарту. Первая реакция - почему у вас Манту нет? чтобы к 1-му сентября была. Я кивнула. Надеюсь, забудет. Муж говорит - иди сделай, потом не возьмут. А я вот не могу... Хотя все у нас есть, что положено.
Не забудет конечно.
-
а где у нас делают ПЦР? нужно ли направление от врача или любой может прийти и сделать? и сколько это стоит?
-
Про ПЦР знаю. Но прокатит ли?
-
Да, в этой ситуации все зависит от настойчивости родителей и от их желания отстоять свои законные права.
Знаю и понимаю, что легче сказать, посоветовать, а на деле выслушивать выговор от врача или медсестры в садике - совсем другое... И знать, что все равно в садик нужно, именно в этот, и отношения не хочется портить. Наверное, в каждом садике будет по-разному. Жаль, что законы одно, а реальная жизнь - другое... : (((
Желаю всем удачи !
-
Посмотрим, что у нас получится. Потом расскажу.
-
Все больше родителей добиваются своего (см. форум Котока и Прививкам.нет). Это просто медработники привыкли к тому, то они всегда правы, и что родители не знают законов. По фед. закону о вакцинопрофилактике и по другим законам (о праве человека на образование и т.д.) никакое Манту не обязательно. Но спорить с медсестрой или врачом - дело нервное и ненужное. Родители берут в п-ке или детсаду письменный отказ (с указанием причины) принять ребенка в садик (или подписать медкарту) и посылают заявление в прокуратуру - это дело прокуратуры разбираться с нарушением закона.
Но опять-таки - это зависит от родителей. Как правило, при грамотном противодействии все получается.
Я так не делала еще, так что советовать не могу. Мы в садик не идем, а вот что в школе будет - загадывать рано. Но возможно буду заранее узнавать и искать такую школу, где вменяемое руководство, и не нарушаются права детей.
-
мне кажется, что медики и сами законов не знают и для многих откровение, что прививки - дело добровольное :ai:
Только мне от этого не легче.
-
Тут уж родителям решать - что им важнее.
-
Вот и решаем.
-
Вот тут есть материалы : http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=332&start=945
Но это именно для тех, кто решил добиваться своего. А если мама сама не может решиться - делать, не делать, то проще подчиниться.
"Общайтесь с сотрудниками медицинской и образовательной системы письменно и, уверяю вас, они будут крайне любезны! "
Еше сайт для родителей www.privivkam.net.
В детский сад без прививок? Да!
(http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=014&id_3=000045)
Отказываетесь от прививок? – Консультация юриста (http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=012&id_3=000048)
-
Деввчонки, на этом форуме такой темы не нашла.
Поделитесь опытом, пожалуйста. Кто уже оформлялся в садик, не имея прививок или имея часть из них. Как подписали вам карту в поликлинике и как вас в сад приняли. Приходилось ли вам скандалить или всё прошло тихо мирно?
Тема про садики есть называется Ох садики садики.Можно была и там задать вопрос :af:
Мы в садик когда пришли нам дали написать заявление в котором мы или соглашаемся или нет насчет прививок :bf:
-
Задавала аналогичный, никто не ответил :af:
Да и читать всё подряд мне там пока неинтересно. Меня интересует конкретная тема, вот я и создала новый топ.
А что у Вас за садик? Вас без проблем приняли? По направлению или нет? У вас есть прививки?
-
Тема про садики есть называется Ох садики садики.Можно была и там задать вопрос :af:
Мы в садик когда пришли нам дали написать заявление в котором мы или соглашаемся или нет насчет прививок :bf:
Все правильно что тему именно такую создали.Меня ето тоже очень беспокоит,прививки неделаем а как дальше ?
-
А по-моему, такая тема очень нужна. Ссылки в ней выложены. И в соседней теме Жизнь без прививок. Очень подробно все расписано. Остальное зависит от нас с вами.
-
Девочки, сегодня мне заявили в садике (позвонила на будущее узнать, когда можно встать на запись в самом садике т.е договориться с заведующей), что есть некое постановление о том, что прививки обязательны!!! :aq: :aq: :aq: :bi:Мол, ни одна по-ка нам медкарту не подпишет. :aq: А я - они не имеют права не подписать, они-то подпишут, меня ваши действия интересую, - а она - не возьмем. А я - в прокуратуру буду писать, что ущемляют наши права, ну тогда она решила снять с себя ответственнось:на мои аргументированные ответы, заявила, что она не заведующая! А сразу нельзя было ? Позвонила в другой садик, там мне уже без эмоций заявили, что прививки не принципиальны, им нужна карта от заведующей. Не знаяю, что они имели в виду. Или то, что действительно, главное, здоровый ребенок, или тоже думают, что не подпишет зав. пол-кой. Я думаю, что заведующая-то подпишет. Куда денется? А с садикой сложнее. Тут уже кто-то писал, что пошли в садик без прививиок и их спокойно взяли, ну не хочется до прокуруры и, правда, идти, отстаивая свои права, ругаться в самом начале, неужели и правда все так и думают, что прививки обязательны или садики тоже что-то от этого имеют. И на лапу всем давать не охота, хотя, видимо, придется, но за что? Девочки, кто уже столкнулся с этим, расскажите, как все прошло и В КАКОЙ САДИК ВЗЯЛИ БЕЗ ПРОБЛЕМ, плиз.
-
С этой картой пошла я в садик, думала, меня ожидает бой с тамошней врачихой и заведующей. Но заведующая оказалась очень приятной корректной женщиной, сказала, что у нее мы за этот день вторые с таким отказом :ab: врач тоже спокойно прочитала наш отказ, очень и очень внимательно. Я в нем все подробно расписала, на основании каких статей законов мы отказываемся от прививок. И я у нее попросила расписаться на моем экземпляре отказа, что она его получила. И все :ab: уже второй месяц спокойно ходим в садик
В какой садик вы пошли и в какой пол-ке наблюдаетесь?
-
Yuliya, какой ужас :(
А какой у вас район?
Что за садики? А то нам скоро тоже это предстоит.
А selenat дочку отдала в садик где-то в центре. Им с этим вопросом повезло, у низ и воспитатели и заведующая хорошие :-)
-
Yuliya, какой ужас :(
А какой у вас район?
Что за садики? А то нам скоро тоже это предстоит.
А selenat дочку отдала в садик где-то в центре. Им с этим вопросом повезло, у низ и воспитатели и заведующая хорошие :-)
Мы в пролетарском р-не, о постановлении мне говорили в садике на Майской и 4 линии.
-
Только что позвонила в Буратино и Искорку. Мне там сказали, что если медкарта подписана зав. поликлиникой (я в Советском районе) в 19 кабинете Панамаренко (вроде так фамилия), то в садик берут!
-
Юля, надо не по телефону про постановление спрашивать, а пусть покажут его или хоть номер скажут. Я понимаю, что вам еще рано в садик, вы узнаете на будущее. Но все равно, интересно глянуть на это постановление. Копию с него снять и сопоставить с федеральным законом, и в прокуратуру - письменно. Не надо ни с кем ругаться. Посмотрите ссылки, там подробно расписано, что делать. Взять путевку, до этого встать на очередь в районо, чтобы именно официально было место в садике. А потом уж разбираться с прививками. Если все делать по закону, спокойно и письменно, ничего страшного не должно быть.
-
Это точно, что ругаться не стоит, особенно заранее, :ah: просто не удержалась спросить про прививки, хотя звонила по другому поводу. Действительно нужно действовать спокойно, уверенно, вселяя в других уверенность в нашей правоте.
А по поводу постановления я попросила назвать его номер и спросила можно ли на него взглянуть, на что получила ответ, что на данный момент его нет под рукой, но оно точно есть и заведующая пол-ки о нем хорошо знает и мне расскажет! :ag:
Просто меня немного бесит, всеобъемлющее мнение по поводу прививок, типа без них ни туды и ни сюды, почему никто не интересуется тем, с чего вообще люди отказываются от прививок так рьяно последнее время, может стоит что-то почитать, узнать, но нет! Раз столько лет делали всем, значит это благо, и все тут. Получается, что сама нарвалась, но мне так хотелось услышать: Конечно можете без прививок, это же Ваше право...
-
А если купить справку о том, что ребенок аллергик и ему пожизненно противопоказаны все прививки? Так ведь проще и в плане устройства в сад, и ругаться не надо будет. Всё типа официально. Да и вероятность меньше, что что-либо вколят без нашего ведома. Потому что были случаи, что некоторые "добрые" медсестры вкалывают прививки, несмотря ни на что. Понятно, что с ними потом ругаются, судятся, но детям ведь не легче...
Вот только вопрос, где звять такую справку? Наша педиатор, например, знает, что прививки мы не делаем просто по моему желанию, а не из-за противопоказаний. И если я принесу справку, то она уж будет знать, что последняя липовая. С самой педиаторшей договориться вряд ли удасться, т.к. там заведующая настаивает на вакцинации. И участковая наша получит по башке за такую справку.
Может обратиться в центр "Малыш"? Стать у них на учет, там купить справку и медкарту там же в садик подписать? А может кто еще какие частные детские клиники знает, которые вправе выдавать справки для детских садов???
Нужны ваши мнения!!!
-
Привет всем пользователям!
А у меня другая проблема :ai:Не могу подобрать ребенку садик !
Хочется чтобы воспит.занималисмь, и развитие хорошее было, причем в сад нужно идти срочно!!!
С нянями расстались.
Может кто-нибудь слышал где хорошие сады в Пролет.р-не? :bc:
-
А если купить справку о том, что ребенок аллергик и ему пожизненно противопоказаны все прививки? Так ведь проще и в плане устройства в сад, и ругаться не надо будет. Всё типа официально. Да и вероятность меньше, что что-либо вколят без нашего ведома. Потому что были случаи, что некоторые "добрые" медсестры вкалывают прививки, несмотря ни на что. Понятно, что с ними потом ругаются, судятся, но детям ведь не легче...
Нюша, я тоже об этом думала, мы действительно страдаем аллергией, раньше это было противопоказанием, а сейчас нет. Именно из-за диатеза начались мои опасения и сомнения по поводу прививок. Гомеопат, кот. нас лечит прививки не признает, но она же не может отвод написать? Думала о Малыше или еще каком-нибудь враче, не знаю к кому конкретно можно было бы обратиться. Но в тоже время не хочетсят "наговаривать" ребенку болезни.
-
В какой садик вы пошли и в какой пол-ке наблюдаетесь?
мы наблюдаемся в поликлинике Кировского района на Соколова, пошли в 235 садик, это на Чехова 45. садиком пока довольны
-
http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.html (http://www.magichild.ru/vaccine/post_12.html) На этой странице постановление о том, что нельзя не принять в садик/школу без прививок. Мне интересно - это только для Москвы или у нас есть тоже нечто подобное?
-
Я видела уже это постановление. Меня тоже эти вопросы живо интересуют. Может, задаться целью и покопаться на сайтах здравоохранения Ростовской области ? Хорошо, если бы подобное оказалось у нас.
: )))
Однако, обратите внимание : федеральный закон принят в сентябре 1998 г., а отмена постановления датирована ноябрем 2000 года. Вот сколько времени потребовалось на то, чтобы переварить новый закон. А в течение двух лет (1998-2000) это постановление от 1992 года противоречило новому закону. Мрак... Да ?
А если бы постановление не отменили ? Неужели без отмены постановления ФЗ не действовал бы ???
-
Сегодня же начну активные поиски!
"Однако, обратите внимание : федеральный закон принят в сентябре 1998 г., а отмена постановления датирована ноябрем 2000 года. Вот сколько времени потребовалось на то, чтобы переварить новый закон. А в течение двух лет (1998-2000) это постановление от 1992 года противоречило новому закону. Мрак... Да ?"
- ДА! Но у нас же всякое возможно :ac:
Надеюсь, что к моменту нашего отправления в садик, я подготовлюсь настолько, что возьму всех только своим неумолимым видом! :af: :ap: :ag:
-
Опыт показывает, что есть садики, лояльно относящиеся к прививкам. В смысле, руководство садиков. : ) А это то, что нам нужно.
-
Если ето про вас , поделитесь как ето у вас получилось
-
конечно крайний(((((((((
Мне вот щас очень надо найти человек который мог бы мне объяснить всю ету муть с прививками и помощь чтоб сделать в сад медотвод или выставить все прививки.Но найти пока немогу((((((((((
-
Купите январский "мой ребенок" . Там интересная стаья и вариант заявления для заведующей садом. А вообще мне сказали, что если завед. поликлиникой подписывает карточку без прививок, то в садике проблем не возникает. Они как бы берут ответственность на себя.
-
Моей подруга собирается отдать ребенка в садик, прививок нет. Зав. садиком сказала пойти в поликлинику, кот. курирует этот сад и подписать карточку у врача, если врач подпишет - все ок.
-
а какую карточку надо подписать?
-
а какую карточку надо подписать?
ну скажут вам, наверное..
-
Карточка - наверное, мед. карта, которую оформляют в поликлинике ?
-
Карточка - наверное, мед. карта, которую оформляют в поликлинике ?
да, скорее всего, она..
-
А если нет?Что тогда делать и с кем ругаться?
-
А если нет?Что тогда делать и с кем ругаться?
ну я думаю, что если по анализам выяснится, что ребенок здоров, то подпишут.
Я сама без прививок, в садик ходила, но мне сделали карточку, в которой проставили прививки.
-
тогда наверно пусть пишут почему отказали и в прокуратуру
-
. Я сама без прививок, в садик ходила, но мне сделали карточку, в которой проставили прививки.
Вот етим я озабочена больше всего....где найти такого врача который сделает такую карту?
-
Чувствую,что еще предстоит:(.Жаль,что за свои права приходится чуть ли не драться:(
Вот етим я озабочена больше всего....где найти такого врача который сделает такую карту?
Катя,это чревато тем,что если в садике будут делать привики,то и твоему автоматом поставят:((.Тогда уж лучше мед.отвод.
-
Чувствую,что еще предстоит:(.Жаль,что за свои права приходится чуть ли не драться:( Катя,это чревато тем,что если в садике будут делать привики,то и твоему автоматом поставят:((.Тогда уж лучше мед.отвод.
Ясень.Тогда кто его вообще может сделать?
-
Чувствую,что еще предстоит:(.Жаль,что за свои права приходится чуть ли не драться:(
Катя,это чревато тем,что если в садике будут делать привики,то и твоему автоматом поставят:((.Тогда уж лучше мед.отвод.
Ну автоматом по идее не должны делать, все равно нужно согласие родителей, а вдруг ребенок болен в этот момент.
Но мне делали автоматом 1 раз:(
-
Да все сделают, ну повые..., но если ты придешь с законом в руках, отказом в початном виде с ссылками на все нормативные документы (взять на сайте Котока) и четким намерением отстаивать сои права и уверенностью в собственных силах. Если начнут про СЭС говорить об эпидемиях - смело звони прм из ее кабинета туда и спршивай оф. инфу. Я думаю, этого будет вполне достаточно. Мой ребенок и правда обрадовал. Вот еще цитата с сайта:
Арина Покровская, юрист инвестиционной компании ООО "АККОР"
Делать или не делать прививки – у многих такой вопрос даже не возникает.
Однако есть и задумавшиеся: а надо ли? Ведь в любом медицинском вмешательстве есть плюсы и минусы. Для нашей медицины характерна однобокая подача информации. Ведь о плюсах вакцинации «кричат на каждом «околомедицинском» углу», агрессивно навязывая свою позицию, а о минусах те же лица предпочитают молчать.
Пытаясь у врачей выяснить причины такой жесткой позиции, я с удивлением узнала, что за «прививочный охват населения» и выполнение плана участковый врач получает премию. Потому многие медработники так агрессивно бьются совсем не за ваше здоровье, а за свою кровную зарплату.
В соответствии с законодательством РФ вы не обязаны делать прививки ни себе, ни своим детям. Однако, учитывая сложившуюся ситуацию, вам могут попытаться навязать иную позицию. А вы можете отстоять свои права.
В роддоме
Будущая мама, если она решила отказаться от прививок своему ребенку, должна взять с собой в роддом заранее написанное письменное заявление об отказе от любых прививок и биопроб. Желательно, чтобы отец ребенка написал аналогичное заявление – так маме будет легче обосновать свою позицию. Образец заявления приведен в конце статьи.
Следует помнить, что действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от прививок или пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Вследствие отказа от вакцинации:
• Вас не имеют права не выписать из роддома или не выписать вашего ребенка;
• У вас не могут требовать дополнительных справок и документов на предмет: «а не проживают ли в вашей квартире больные туберкулезом?», «а принесите флюорографию мужа и пр.». Достаточно вашего письменного отказа от всех прививок. Вы даже не обязаны его аргументировать.
В случае давления, отказа в выписке вас или ребенка, вам необходимо срочно написать заявление на имя главврача медучреждения, где вы находитесь, и копию в районную прокуратуру. В заявлении укажите, кто и как оказывал на вас давление, препятствовал в выписке, какими последствиями запугивали и укажите иные нарушения закона, обязательно – свое ФИО, адрес и контактный телефон, если есть. Заявление в прокуратуру должно быть отправлено заказным письмом с уведомлением о доставке, а заявление главврачу напишите в двух экземплярах. Если вам откажутся поставить штамп и дату о принятии на вашей копии, его следует отправить таким же образом – заказным письмом.
В поликлинике
Если вы посещаете районную поликлинику, на вас скорее всего попытаются оказать давление с целью проставить-таки весь набор закупленных государством прививок. Однако, пока вам от поликлиники ничего не надо, вполне сойдет обычный письменный отказ в три строки в самой медкарте. Вам подскажут, что написать, но не идите на провокации! Это не значит, что вам могут в каком-то случае отказать в медпомощи, проявить свое неуважение или заставить вас подписать то, что вы не хотите. Узаконенной формы отказа нет, и вы пишете его так, как хотите!
А когда вам понадобится медкарта для детского сада, возможны трения. Однако все решаемо. Если вам не подписали медкарту для детсада в поликлинике, пишите заявление на имя заведующего, требуя названия, даты и номера документов, на которые он ссылается. В заявлении укажите, что следующим шагом будет написание писем в Управление здравоохранения и в прокуратуру. Обычно следующего шага не требуется.
В детском саду
Если же с подписанной картой вашего ребенка не берут в детский сад, требуя постановку прививок, любых дополнительных анализов или справок, пишите аналогичное письмо заведующей детсада: на каком основании вас не берут. Если вам любезно сообщат, что внезапно в детском садике закончились места, имейте в виду, что ст. 43 Конституции РФ гласит:
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
Конституция является главным законом в нашей стране, но то же говорит и ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека (о праве на образование, в том числе дошкольное).
Из перечисленного следует, что государство должно предоставить вашему ребенку возможность посещать детский сад, если на то есть ваше желание.
На практике это выглядит так: с 01 августа 2006 года по решению Московской городской думы всем родителям, которые желают отдать ребенка в детский сад, необходимо будет обращаться не в сады, а в специальные комиссии по укомплектованию при окружных управлениях департамента образования столицы.
Комиссия обязана распределить ребенка в детский сад, без места он не останется.
В регионах ситуация аналогична – вашего ребенка должны распределить в детский сад, только не обязательно в тот, который вам нравится. На местах этим занимаются специальные государственные или муниципальные органы.
Итак, в случае отказа в посещении детского сада, пишите заявление опять же заведующей с просьбой уточнить, почему до того, как «всплыл» вопрос о прививках, место для вашего ребенка находилось, а потом внезапно пропало. Также пусть вам письменно сообщат, что именно для вас нет места – после такого заявления в вашу возрастную группу конкретного детского сада не смогут принять уже никого, либо будут вынуждены известить вас о том, что место появилось.
Если вам письменно ответили, что мест нет, пишите в районные отделы дошкольного образования, ссылаясь на вышеуказанные законы. Наименование и адрес вышестоящего органа вам сообщат в самом детском саду.
В школе
Цитирую замечательный документ:
Письмо Минобразования РФ от 21 марта 2003 г. N 03-51-57ин/13-03
"Рекомендации по организации приема в первый класс"
«…Минобразование России информирует органы управления образованием о необходимости руководствоваться пп.1, 2 ст.43 Конституции Российской Федерации, согласно которым "каждый гражданин имеет право на образование, каждому гарантируются общедоступность и бесплатность образования".» …
«…Администрация школы может отказать гражданам (в том числе не проживающим на данной территории) в приеме их детей в первый класс только по причине отсутствия свободных мест в учреждении (…). В этом случае муниципальный орган управления образованием предоставляет родителям (законным представителям) информацию о наличии свободных мест в общеобразовательных учреждениях на данной территории (в данном районе, микрорайоне) и обеспечивает прием детей в первый класс».
«Для зачисления ребенка в первый класс родители (законные представители) представляют в общеобразовательное учреждение заявление о приеме, медицинскую карту ребенка, справку о месте проживания ребенка.
«Документы, представленные родителями (законными представителями), регистрируются через секретариат общеобразовательного учреждения в журнале приема заявлений в первый класс. После регистрации заявления заявителю выдается документ, содержащий следующую информацию: входящий номер заявления о приеме в общеобразовательное учреждение; перечень представленных документов и отметка об их получении, заверенная подписью секретаря или ответственного за прием документов и печатью общеобразовательного учреждения; сведения о сроках уведомления о зачислении в первый класс; контактные телефоны для получения информации; телефон органа управления образованием, являющегося учредителем».
Если вы решили отказаться от постановки прививок, туберкулиновых проб Манту и иных биопроб вашему ребенку в школе, позаботьтесь о том, чтобы ваш отказ был вклеен в медкарту ребенка.
Отдельно советую написать заявление на имя директора школы с целью доведения информации о вашем отказе до школьных медработников. Заявление пишем, как обычно: в двух экземплярах, ФИО, адрес, все телефоны (чтобы не говорили, что не смогли связаться), со ссылками на все законы и четко определяя свою позицию. Если не ставят штамп и дату принятия, отправляем заказным с уведомлением. Директора школы стоит предупредить об ответственности, если прививка или проба Манту будет сделана ребенку против вашей воли. Даже в случае отсутствия видимого вреда вы можете жаловаться в районное управление дошкольного образования, управление здравоохранения, районную прокуратуру в случае нарушения вашего права на отказ от всех прививок и биопроб. Обо всем перечисленном стоит упомянуть в заявлении. Аргументировать свои убеждения вы не обязаны.
Если ваша позиция будет вполне определенной и вы грамотно проинформируете о ней соответствующие органы (а именно медицинские и образовательные учреждения), вам не придется ни с кем ругаться и портить отношения, в боях отстаивая свои права. Желаю удачи!
Образец заявления об отказе от прививок и биопроб
Главврачу роддома (поликлиники, противотуберкулезного тубдиспансера, директору школы) №__ г._______(город)
Заявление
Я (ФИО), проживающая (адрес)заявляю об отказе от всех профилактических прививок, (включая: против гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи) и туберкулиновых проб моему ребёнку (ФИО) до достижения им 18 лет.
Данный отказ есть обдуманное решение, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3) ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
дата, подпись.
-
Ясень.Тогда кто его вообще может сделать?
У нас медотвод от невролога.
-
У нас медотвод от невролога.
Марин если несикрет,можеш поподробнее.
-
Девочки, понятное дело, что медотвод можно купить, но меня смущает процесс придумывания болезни...Как бы не накликать эту болезнь. А вообще, я сначала тоже волновалась, а последнее время я стала железобетонна и неприрекаема, так что, если кто-то чего-то будет иметь против, значит - это их проблема, я пойду до конца. Но все равно, я думаю (уверена), что до прокуратуры дело не дойдет.
-
Если ето про вас , поделитесь как ето у вас получилось
Катя.. вы в этом году в садик собираетесь???
-
Марин если несикрет,можеш поподробнее.
А что конкретно подробнее? спрашивай, я отвечу.
-
Катя.. вы в этом году в садик собираетесь???
нет........но даже на учет становится надо уже иметь наметки в етом деле
есть кто может помочь?
-
В РОНО ни про какие прививки не спрашивают!
-
Катя,это чревато тем,что если в садике будут делать привики,то и твоему автоматом поставят:((.Тогда уж лучше мед.отвод.
Нет, просто так не должны сделать. Нас предупреждают заранее. Можно написать отказ, написать, что сделаешь в поликлинике. Или не повести в назначенный день.
-
В РОНО ни про какие прививки не спрашивают!
ето понятно. а в опред садик еще какм
-
В РОНО ни про какие прививки не спрашивают!
У нас (Первомайский район) спрашивают. И предупреждают мерзким тоном, чтобы все прививки были сделаны.
-
У нас (Первомайский район) спрашивают. И предупреждают мерзким тоном, чтобы все прививки были сделаны.
Просто прийдешь потом и скажешь, что прививки есть, а справку ты им показывать не обязана, вот, скажи, в садик пойду лфлрмляться и возьму, а на месте можно уже и договориться, особенно за деньги.
-
Ну в РАНО и сбрехать не грех,они-то проверять не будт,а с заведущей уже разбираться.
-
Девочки, я оформляла сына в дет.сад без прививок и могу сказать, что не так уж это и страшно.
Во-первых, заведующую такие дела вообще интересовать не должны. Для неё главное, чтобы была подписана мед.карта. Без неё она не имеет права принять в сад.
Во-вторых, мед.карту вы оформляете сами, обходите врачей. сдаёте анализы. Потом пишет заключение ваш педиатр.
В-третьих, мед карту должен подписать Зав.по ДОУ. Вот здесь могут быть проблемы, но и они решаемы.
Когда она вначале увидела сертификат прививок, абсолютно стерильный, ничего не поняла, потом начала орать - как такое может быть. Естественно начала убеждать сделать прививки, спрашивать почему не делаем. Тут важно заготовить аргументы, которыми можно было бы парировать их запугивания. Сказала, что не подпишет. Я пыталась показать ей закон, на что она ответила, что видеть его не хочет и ей вообще он не важен, всё равно не подпишет.
-
В итоге...........подписала?
-
Катя а ты уже встала на учет, если не секрет, то в какой?
-
Ну тут и я уже "закипела" :aq: Хорошо. говорю, тогда пишите мне бумагу, что не принимаете моего ребёнка в сад, только из-за того, что он не привит. Но она написала, что ребёнок не может быть принят в дет.сад потому что не обследован на наличие туберкулёза :ab: Я говорю - и что это значит? Докажите, что у него нет туберкулёза, сделайте или рентген или Манту.
Мы с мужем посоветовались и решили сделать Манту.
Второй раз я к ней шла в боевом настроении :aq: думаю, ну если опять сейчас начнёт пойду к зав.поликлиникой :bb: Но... :ai: меня ждал совершенно другой приём :be: она мило со мной поговорила, посетовала, что мы такие упрямые и рисковые и... всё подписала :bf:
Мне показалось, что она с кем-то проконсультировалась :ay: И всё! :bf: Это было 2 года назад, с тех пор никаких проблем не было(ттт). И если собираются у них что-то делать нас предупреждают и спрашивают.
-
а какой садик?
вы молодцы :ay:
-
На западном, 245, кажется, не помню точно номер. Хороший садик, кстати. И заведующая мне нравится и муз.работник, и воспитатели.
Понятно, что конечно, не Монтессори-сад :al:, но что поделать за неимением.
-
Этой весной собираюсь оформлять Еву в детский сад, так что меня ждёт вторая волна :ad:
Вот, готовлюсь морально :ab:
А кто-нибудь ещё офрмил ребёнка в сад без прививок?
-
я только буду,но у меня удже пояились малодушные мысли просто предложить заведующей денег,что бы она закрыла глаза на наши прививки:((
-
Какой заведующей? дет.садом или по ДОУ? зав.дет.садом вообще тут не причём, если у тебя будет оформлена мед.карта, то всё в порядке.
Я кстати, сегодня к нашей ходила про Еву разговаривала, пойдём становиться на очередь. Очень мило побеседовали.
Оля, а вы в каком р-не сейчас живёте?
-
сейчас в Ворошиловском,да это я уже малодушничаю:))мне иногда хочется просто деньги отдать только бы не поднимать скандала,не раздувать войны и т.д.Понимаю,что так нельзя,буду исправляться:)
-
Понимаю тебя, у меня тоже такие мысли были, особенно вначале, когда на меня шикали и за домашние роды и за прививки. Но потом поняла, что это не так страшно и я как-то даже и не спорю, впадлу мне, честно говоря. Просто говорю, что это моё мнение и решение, я не собираюсь вам тут доказывать и оправдываться за свою жизнь, уважаю ваше мнение, но мы с мужем приняли другое решение.
А сейчас все воспринимают уже это нормально. Так что настраивайся морально :bf:
-
я звонила в енсколько садиков Советского района. мне сказали, что если карта подписана зав. поликлиники, то они принимают ребенка и БЕЗ ПРИВИВОК!!!
-
вот и я об этом, дет. сад ни причём, но подписать должна зав. не поликлиники, а по дошкольным учреждениям
-
вот и я об этом, дет. сад ни причём, но подписать должна зав. не поликлиники, а по дошкольным учреждениям
а куда идти за этой подписью по дошкольным учреждениям? она не в поликлинике сидит???
-
В поликлинике, просто это разные тётки, когда будете мед.карту оформлять, вам скажут в какой кабинет
-
сегодня всерьез задумалась... у меня есть возможность купить все приввивки , ну.. или не все. Короче, что захочу, то и впишут. Вот думаю, вписать эти прививки, а потом просто жирно на карте написать, что прививаемся в др месте (мне сегодня медсестра сказала, что у них многие прививаются в других местах и в садике детям ничего не колят). Или уже потом написать отказ. ну, пита мы сделали все прививки до года, а потом вздумали отказаться?
-
Даже не знаю, мы ничего такого не придумывали потому что и так всё возможно, а там смотрите сами
-
сегодня всерьез задумалась... у меня есть возможность купить все приввивки , ну.. или не все. Короче, что захочу, то и впишут. Вот думаю, вписать эти прививки, а потом просто жирно на карте написать, что прививаемся в др месте (мне сегодня медсестра сказала, что у них многие прививаются в других местах и в садике детям ничего не колят). Или уже потом написать отказ. ну, пита мы сделали все прививки до года, а потом вздумали отказаться?
Раскажи,что значит купить?
-
По-моему, если есть такая возможность, можно ею воспользоваться. И желательно к тому же приписать сильную реакцию на вакцины, чтобы был медотвод. И еще отказ к тому же.
-
Раскажи,что значит купить?
у меня знакомая педиатор есть. Я у нее спросила - она сказала, что может мне вписать все, что я захочу без всяких проблем. Только я думаю, нужно ли мне это? не будет ли потом проблем лишних?
-
Наташ, а медотвод ОТ ВСЕХ ПРИВИВОК она может дать? за плату естессно??? пожалста узнай!!!!!! :bc:
-
Нам это тоже интересно. Это же должна быть официальная причина...
-
Наташ, а медотвод ОТ ВСЕХ ПРИВИВОК она может дать? за плату естессно??? пожалста узнай!!!!!! :bc:
про нее пока ничего не скажу - не спрашивала (отчасти потому, что она хоть и предлагает мне прививки вписать, но сама искренне уговаривает меня приввить сына :ac: , но я ей сказала, что прививать не буду, просто прошу ее вписать эти прививки), но знаю одно - медотвод от всех прививвок дает не педиатор. Там потом на какой-то комисси он рассматривается. А моя знакомая - обычный участковый педиатр, к сожаленияю ...
-
Нам это тоже интересно. Это же должна быть официальная причина...
я у нее обязательно спрошу про медотвод
-
Есть у меня мыслЯ. Только здесь писать не буду... Я в личку напишу. А кому интересно - напишите мне. Доктор мне медотвод давал, и кое-что сказал.
Жду тебя в асе
-
девочки нашла вот интересную статью на эту тему и ее вставляю в раздел
Как надо действовать в инстанциях, если вы решили не делать прививки своему ребенку
Принято решение - здоровый образ жизни без прививок. Несмотря на то, что по закону вы имеете на это полное право, не все медицинские инстанции одобрят и примут вашу позицию. Карты отказываются подписывать в поликлинике, в детский сад отказываются брать, пугая неким приказом №109 и прочими ведомственными документами, по которым, дети (в обход федерального закона) якобы ОБЯЗАНЫ быть привиты. Во избежание роковых ошибок и излишней нервотрепки необходимо предусмотреть все заранее. Говорят врачи много всего, одно страшней другого. Стоит ли спорить? Переубеждать, доказывать? Вряд ли врачи из поликлиники, роддома будут слушать. Им это не нужно - у них план по «охвату». Если его недовыполняют – врачи получают «по шапке», да и деньги им капают с наших налогов, за каждую прививку. Так что будут пугать, чем угодно и как угодно, лишь бы загнать в прививочный кабинет. Первое, что нужно запомнить – никакой устной словесности, все необходимо фиксировать документально. Второе – не поддавайтесь на провокации и не вступайте в бесполезные споры. Четко дайте понять, что решение принято теми людьми, которые действительно несут ответственность за ВАШЕГО ребенка, а именно ВАШЕЙ семьей. Всем остальным разрешается дать совет, если их об этом попросят.
Схема действий при отказе от вакцинации во всех инстанциях примерно одинакова. При отказе в выполнении услуг или нарушении ваших прав вы составляете претензию на имя руководителя учреждения (поликлиники, сада, школы), в течение месяца со дня получения претензии вам должны дать официальный ответ. Если ответа нет или он вас не удовлетворил, вы вправе посылать заявления с жалобой на действия конкретных лиц в вышестоящие инстанции (для детсада, школы – комитет образования, Минобразования, для поликлиники – комитет здравоохранения, Минздрав) и/или в прокуратуру.
Роддом. Вы стоите в преддверии счастливого события – появления на свет ребенка. В роддом, наряду с другими необходимыми документами, нужно взять с собой две заполненные формы с отказом от вакцинации. Не надейтесь, что персонал роддома будет испрашивать впоследствии вашего разрешения на проведение данной процедуры.
Поликлиника. Следующий этап – постановка на учет в поликлинике. Опять же – один экземпляр отказа от проведения прививок ребенку подклеивается в карту, второй остается у вас на руках. В отказе укажите временной интервал – это поможет сохранить время и бумагу, так как в некоторых поликлиниках медперсонал необоснованно требует писать отказы каждый год.
Детский сад. При оформлении ребенка в детский сад вам потребуется медкарта, которая заполняется в поликлинике, и в которой будет отражено состояние здоровья вашего ребенка. В идеале, вы проходите положенных по возрасту специалистов, сдаете анализы. Результаты фиксируются в карте, туда же вклеивается ксерокопия вашего отказа от прививок, делается соответствующее заключение и заверяется подписью заведующей ДШО или главврачом. На практике существует еще ряд дополнительных процедур, количество которых ограничивается лишь фантазией руководящего персонала поликлиники и которые в большинстве случаев необоснованны. Здесь необходимо учесть важный момент. Медкарта должна заполняться на месте, в поликлинике, все дополнительные справки (тубдиспансер и прочая) требуются только при наличии серьезных на то предпосылок со стороны здоровья. Пусть сначала вам аргументировано докажут, что ваш ребенок, к примеру, предположительно болен туберкулезом и ему необходимо посещение фтизиатра. Но не наоборот, когда вас обязывают бегать в тубдиспансер и со справкой в руке доказывать поликлинике, что он здоров. Если вы считаете, что посещение тубдиспансера ускорит дело, то отнесите главврачу этого заведения копию вашего отказа от прививок или напишите такой же отказ, но на ее (его) имя.
Детскому саду должно быть достаточно заполненной в поликлинике медкарточки. Все остальное не имеет под собой никаких оснований и, как правило, является личной инициативой заведующей детсада или медсестры, которая зачастую получает «соответствующие» указания со стороны поликлиники. При упорном отказе принять в коллектив непривитого ребенка составляете претензию на имя заведующей и действуете по схеме (см. выше).
Школа. Ситуация со школой аналогична ситуации с детским садом. Оформляете медкарту в поликлинике и вперед, к знаниям! Всем недовольным вашим появлением (директор, медсестра, классный руководитель), по одному экземпляру претензии.
Краткая инструкция по составлению жалоб, претензий, заявлений и других обращений
1. Все претензии, жалобы, заявления и иски должны готовиться, как минимум, в двух экземплярах. Один экземпляр обязательно остается у вас.
2. Для контроля сроков ответа на ваше обращение и доказательств его наличия вы должны подавать его сами или посылать по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.
В первом случае вы обязательно регистрируете его в организации, в которую обращаетесь. Для этого на вашем экземпляре ставится входящий номер, дата регистрации, штамп организации, фамилия, имя, отчество, должность и подпись лица, зарегистрировавшего документ.
В случае пересылки по почте (лучше делать это ценным письмом с составлением описи, входящих в письмо документов, аналог – экспресс-почта) вы посылаете первый экземпляр и сохраняете уведомление о дате вручения. Обязательно убедитесь, что работник почты указал при оформлении квитанции правильное название организации и ее точный адрес.
3. Само обращение составляется следующим образом:
- в правом верхнем углу указываются реквизиты организации (адрес и наименование), в которую вы обращаетесь, фамилия и инициалы руководителя;
- затем указываете, от кого поступает жалоба (Ф.И.О., адрес, телефон);
- отступив от написанного на несколько строк, напишите в центре «ЗАЯВЛЕНИЕ» («ПРЕТЕНЗИЯ» и т.д.);
- далее с новой строки следует описание проблемы (одна, максимум – две страницы);
- затем идет список выдвигаемых вами требований;
- в конце жалобы или заявления: «На основании ст.4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан» прошу в месячный срок дать ответ о принятых мерах по устранению нарушений моих прав».
4. Подпись и дата (в противном случае жалоба будет считаться анонимной и рассматриваться не будет).
5. Постарайтесь обязательно сослаться в документе на законы или другие нормативные акты.
Образцы некоторых документов
1. Отказ от прививок
Главврачу поликлиники
(противотуберкулезного тубдиспансера)
№ ____г. ____________(город)
г - ну(же)__________________
от ________________________
Заявление
Я, _________________________, проживающая по адресу _____________________, заявляю об отказе от всех профилактических прививок, (включая, но не ограничиваясь ими: против гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи) и туберкулиновых проб моему ребёнку Ф.И.О., дата рожд., до достижения им ____ лет.
Обращаю Ваше внимание на то, что многократное написание отказов от одних и тех же профилактических прививок не предусмотрено действующим законодательством, в связи с чем подобные требования впредь будут мной игнорироваться.*
Согласно определению, медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным. **
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов, связанных с вакцинацией и медицинским вмешательством, и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. № 5487-1;
2) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
3). ст. 7, ч. 3 (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей) федерального закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ.
________________
(дата)
________________
(подпись)
_________________________________________________ ________________________________
* Этот пункт добавляется в случае многократных требований написания отказов.
** Если отказ от прививок уже написан и в нем нет упоминания о Манту, отбрасываем упоминание о прививках и, пишем дополнительный отказ только от туберкулиновых проб.
2. Претензия в случае отказа поликлиники оформить документы в сад (школу)
Главврачу поликлиники/Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
проживающего(ей) по адресу__
___________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии прививок и туберкулиновых проб, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада (школы) и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери) Ф.И.О. выдачу медкарты Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации),
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего (-ей) сына (дочери) Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
______________
(дата)
______________
(подпись)
3. Письмо в Минздрав
Министру здравоохранения и соцразвития
Зурабову Михаилу Юрьевичу
от__________________________________
проживающей (-его) по адресу_________
___________________________________
Заявление
Я, Ф.И.О. имею сына (дочь) Ф.И.О. (родился (-ась) _._._ г.). Мой сын (дочь) обслуживается в детской поликлинике №_ г. _________. С _._._г. по настоящий момент (_._._ г.) мы не можем получить мед карту в детсад моему (-ей) сыну (дочери) Ф.И.О.. Заведующая ДШО Ф.И.О. отказывается подписывать карту без осмотра и справки от фтизиатра.
Далее описываете суть ваших столкновений с поликлиникой. В данном случае рассматривается отказ заведующей подписывать медкарту без справки от фтизиатра.
Тщательно изучив вопросы, связанные с вакцинацией, наша семья приняла решение отказаться от профилактических прививок нашему ребенку (приложение 1). В отношении вакцинации ничего, кроме пропаганды, мы не слышали, никакой объективной информации о поствакцинальных осложнениях и противопоказаниях получено не было. Сам медперсонал дает несвязные ответы на эти вопросы. Информация о правах пациента отсутствует в поликлинике. До _._._. г. мы не могли оформить свой отказ, так как со стороны поликлиники на нас оказывалось давление, на вопрос, что писать в форме заявления, никто не давал вразумительного ответа. Потребовалась консультация юриста, после чего я принесла на прием педиатру составленную форму. На данный момент в поликлинике я представила полные данные о состоянии здоровья моего ребенка, мы прошли положенных специалистов. Мне непонятно, на основании каких инструкций, родители непривитых детей обязаны предоставлять справку из тубдиспансера для того, чтобы попасть в детский сад. Во время очных разговоров Ф.И.О. (заведующей) отказывается обосновать свое требование. На мою претензию (приложение 2) Ф.И.О. (заведующей) ушла от ответа/ответила (приложение 3). Документы для оформления медкарты находятся в поликлинике. По телефону я узнала, что карта до сих пор не подписана. Мы вынуждены были написать в детском саду заявление с просьбой перенести наше посещение в сад на 200_ год, таким образом, вернулись обратно в очередь на место в детском саду.
В связи с этим, прошу Вас:
дать мне письменный ответ на указанный адрес, имеют ли право отказать (конкретно какими документами это предусмотрено) в выдаче моему (-ей) сыну (дочери) медкарты в детский сад или, в будущем, в школу или каким либо еще образом дискриминировать его (ее) на основании того, что у него (нее) отсутствуют профилактические прививки, и в частности прививка БЦЖ.
Приложения:
- заявление от _._._ г. – ксерокопия, 1 экз.;
- претензия от _._._ г. – ксерокопия, 1 экз.;
- ответ от _._._ г. – ксерокопия, 1 экз..
______________
(дата)
______________
(подпись)
4. Отказ в приеме в детсад (школу)
Заведующей (-ему) детсадом (Директору школы)
№ ____г. ____________________(город)
г - ну(же)__________________________
от ________________________________
Заявление
Я, Ф.И.О., заявляю об отказе от всех профилактических прививок и пробы Манту моему ребёнку Ф.И.О.
Обращаю Ваше внимание, что имею право на данный отказ по ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан"
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей),
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Прошу принять моего ребенка в детский сад в безусловном порядке без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде. С уважением (ФИО)
________________
(дата)
________________
(подпись)
По этой схеме по всей России люди действуют и довольно успешно, я думаю, что стоит и нам попробовать. Хотя я и не знала раньше, что прививки такая гадость и сделала ряд их своему Митьке, но больше ни одной.
-
Вот спасибо огромное за такую подборку!!!
-
не за что, лишь бы помогло, надо пробовать и отстаивать свои права, а то будем молчать, что-то мудрить, договариваться о медотводах с врачами, идя им на поклон, платить деньги.Еще раз говорю метод верный, я лично пообщалась с людьми, которые пошли таким путем, их дети ходят в садики, никто им слова не говорит, правда в некоторых поликлиниках педиатры смотрят волком, но меня это не пугает. Так как туда я вообще не водила своего сына, разочаровалась в педиатре сразу же. Предлагали сменить педиатра, но на кого, все такие же.Может я конечно и неправа, не хочу никого обижать, но достойного педиатра грамотного пока не встретила.
-
ВОТ ЕЩЕ ОДНО, конечно немного не по теме, но думаю кому-нибудь пригодится
Заявление об отказе от прививок в роддоме (БЦЖ и гепатит В)
Персоналу роддома № ____
г. ______________________
от _____________________
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, _________________________, заявляю об отказе от
(ФИО полностью)
профилактических прививок против гепатита В и туберкулёза (БЦЖ) родившемуся у меня ребёнку. В случае вакцинации ребёнка без моего ведома и согласия буду обращаться в суд с иском о возмещении морального, а в случае поствакцинального осложнения и материального ущерба.
Основания:
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1, статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства);
Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", статья 5 (Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики) и 11(О проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних).
Дата, подпись
-
Кстати, в одном из последних "Мой ребенок" был образец похожего заявления для детсада. Девочки, это прогресс!!
-
про нее пока ничего не скажу - не спрашивала (отчасти потому, что она хоть и предлагает мне прививки вписать, но сама искренне уговаривает меня приввить сына :ac: , но я ей сказала, что прививать не буду, просто прошу ее вписать эти прививки), но знаю одно - медотвод от всех прививвок дает не педиатор. Там потом на какой-то комисси он рассматривается. А моя знакомая - обычный участковый педиатр, к сожаленияю ...
Комиссия котрая дает медотвод от прививок называеться иммунологическая. Медотвод от прививок дают на основании иммунограммы, Вот например у нас не переносимость некоторых вакцин. Ну будем делать без них.
-
Объедененная тема...
Прошу продолжать обсуждать ВСЕ проблемы ПРИВИВОК и детских садов здесь.
-
мы устроились в садик без прививок! ( у нас их только часть)
-
В какой?
-
Девчоник, у меня вопрос....если добится все же того, что ребенка возмут в садик БЕЗ прививок, ну ругаться в пол-ке, еще что-то предпринимать, пока слабо даже представляю, но тем не менее думаю, что настоять можно. Но как будет на деле - пойти наперекор заведующей не будет ли означать это плохое отношение в садике к ребенку?
Кстати,разговаривала недавно со знакомой - она еле-еле устроила своего сына в садик без прививок. Садик в районе площади Страны Советов.Говорит, уже не важен был район, лишь бы взяли - ей на работу пора было выходить.
-
как мне кажется, если в садике будут видеть, что родители готовы отстаивать интересы ребека, то связываться с такими "скандальными" родителями не будут :ab: Тем более с ребенком будут общаться воспитательницы и няни, а не заведующая, с которой выясняются эти вопросы про прививки.
-
как мне кажется, если в садике будут видеть, что родители готовы отстаивать интересы ребека, то связываться с такими "скандальными" родителями не будут :ab: Тем более с ребенком будут общаться воспитательницы и няни, а не заведующая, с которой выясняются эти вопросы про прививки.
Всё же не могу понять, какая связь между заведующей и прививками :al:
это вообще не в её компетенции, ей нужна оформленная мед.карта, дальше вообще не её дело.
Не думаю, что это скажется на ребёнке, им что делать нечего, как гадости кому-то устраивать?
-
Заведующей намного важнее получить от вас материальную помощь, в большинстве случаев ей начхать на Ваши прививки
+1
-
Мы в поликлинике написали медотвод. Но для садика проще было сделать временный медотвод, ссылаясь на лечение и прием таблеток, к примеру, в области невролгии. Такая записочка действует уже почти год и нас никто не трогает. Надеюсь, до следующего года прокатит. :ae:
-
Мы тоже сейчас занимаемся устройством в садик, внесли вступительный взнос, заключили договор. Заведующая нам сказала теперь проходить медкоммисию, при этом поинтересовалась про прививки, сделаны ли они. Я сделала такое лицо, на что она сказала, что если прививки не сделаны, то нужны документы, это оправдывающие. При этом не уточняла какие. Я тоже прививки не делала сыну. Думаю пока потянуть резину, как говорить Микаэлька, а потом когда ребенок уже начнет ходить в садик, принесу им все документы, что прививки делать не стану. Если понадобиться, то буду "воевать". Но почему-то мне кажется, что мало это теперь кого будет волновать, ведь взнос то мы заплатили.
-
Взнос это для садика или для заведующей. А у медсестры своя отчетность, за которую она получает по голове по врачебной инстанции. И ей нужно, чтобы все документы были более-менее в порядке, с соответствующими закорючками. Так что лучше сделать какие-нибудь бумажечки, чем постоянно с ними ругаться. Это я по своему случаю знаю.
Мы когда два месяца не ходили зимой и потом пришли, то я не знала, что нужно анализы сдавать при таком долгом перерыве. Так нам еле разрешили остаться в тот день, а на другой срочно отправили их сдавать.
-
Кажется, документы надо принести раньше, чем ребёнка в садик водить. Пиши отказ с указанием на законы.
-
ну не знаю буду думать, мухлевать что-то мне не хочется совсем, поэтому тогда буду отказ писать по всей форме.
-
Несешь грамотный правовой подход в массы!!!
-
если это мне то легко, я тут уже выкладывала все образцы документов про отказы, претензии и прочее.
-
Это всем нам, товарищи!
-
У нас с адиком немного другая история. Мы за все заплатили и нам сказали делать медкарту. Заведующей садиком я ничего не сказала. Но мы с мужем решили сделать ребенку прививки от полиомиелита (имовакс полио). Я написала очередное заявления в поликлинику и узнала у зав ДШО, что нам она подпишет медкарту перед садиком. Так что, думаю, ругаться не придется. Единственное, мне в поликлинике сказали написать подобное заявление в детский сад.
-
Девочки! Такая ситуация. С 8 месяцев у ребенка выявили постоянную субфебрильную температуру(может была и раньше, просто не меряли :al:) До этого успели сделать АДС и гепатит один. Вроде перенес нормально. Больше прививок не делали, то медотводы, то болел. Проверили на все. Нашли перенесенный вирус Эпштейн-Барр, хламидиоз, лямблий. Добросовестно все пролечили (долго и нудно). Температура как была так и есть. Некоторые врачи советуют не париться...НО Сейчас оформляемся в детский сад. Направление из РОНО уже отнесли в сад, заведующая детсадом сказала, что как оформим медкарту, можно приходить. Обходим врачей по медкарте, ребенок здоров. Температура есть, прививок нет (практически). Еще раз пошли к иммунологу, она сказала еще раз пройти обследование полное и на время обследования на 2 месяца дала медотвод, но в заключении написала: Посещение детского коллектива не противопоказано. Наша педиатр все равно пугает, что медкарту мне не подпишут, так как не все прививки сделаны. А в сад очень надо уже сейчас. Они действительно могут не подписать?!
И еще...даже через 2 месяца, после очередного обследования, я не уверена, что найдут причину этой температуры, и что?.. медотвод закончится! А я хоть и не отношу себя к антипрививочникам, но на фоне субфебрильной температуры прививать боюсь.(По этому поводу хотелось бы услышать мнение тех кто ЗА прививки. Вы более подкованы в этом вопросе.)
Может мне лучше написать отказ от прививок :al: Как я поняла, прочитав тему, с отказом попасть в сад есть шанс. И еще , я правильно поняла, если есть медотвод официальный, в сад возьмут?
-
Они действительно могут не подписать?!
...
А я хоть и не отношу себя к антипрививочникам, но на фоне субфебрильной температуры прививать боюсь.
...Может мне лучше написать отказ от прививок :al: Как я поняла, прочитав тему, с отказом попасть в сад есть шанс. И еще , я правильно поняла, если есть медотвод официальный, в сад возьмут?
НЕ Взять - не имеют права, тем более медотвод. Уж если я имею право встать в позу - а вот не взндравилось мне и не буду, так ты тем более.
А про темпу и прививки мне что-то педиатр мой платный говорила, что-то там проверить надо.... блин... мне было не интересно и я забыла...
-
Девочки, как вы щас устраиваете в сад деток без прививок???
-
а что?
беру и устраиваю. Пока вопросов не было.
-
Оль, что значит беру и устраиваю?
-
ORBIT, все устраивают по разному. Всё зависит от ситуации.
-
Микка ответ впечатляет....
-
Проходите сначала врачей, сдаёте анализы, а потом идете к зав. По дшо подписывать. Например, в нашей поликлинике это самый трудный этап. Там категоричная женщина, слышит только себя, грубовата. Я стояла на своём, не велась на посещение фтизиатров, диспансера. Но все равно мне пришлось пойти на уступки, я сделала Мите манту, а она подписала мед.карту без прививок
-
Микка ответ впечатляет....
Я имела в виду, что у кого-то сложности с оформлением мед. карты, у кого-то сложности с медсестрой в садике, у кого-то всё вместе. Я в школу оформляла, у меня сложности не возникли (или мне так показалось). А знакомые вообще мед. карту купили.
-
мы вот в сад собираемся, а прививки с 1,6 лет не делали :ac: и как быть? не возьмут что-ли...
-
Ну если вы не противник прививок, то обязательно сделаете. Там нужно и врачей всех, и прививки чтоб в порядке были. У нас не было манту и полиомиелита. Сделали. Потом какие-то подписи и закорючки. А в 45 поликлинике зав по дошкольному образованию - конечно дама принципиальная. Мы два раза карту оформляли и ни разу с первого раза не подписывала. Какой-нибудь закорючки не хватало. Но в принципе и ее понять можно. Их за эти бумажки "дерут" хорошо. Вот она и требует все. В принципе не плохо это. Мне бы не хотелось, чтоб в саду, куда ходит МОЙ ребенок, были оформлены дети с непонятными медкартами и недосдатыми анализами. Семьи всякие бывают
-
это ж сколько времени надо, чтобы их сделать...
-
Ну если вы не противник прививок, то обязательно сделаете. Там нужно и врачей всех, и прививки чтоб в порядке были. У нас не было манту и полиомиелита. Сделали. Потом какие-то подписи и закорючки. А в 45 поликлинике зав по дошкольному образованию - конечно дама принципиальная. Мы два раза карту оформляли и ни разу с первого раза не подписывала. Какой-нибудь закорючки не хватало. Но в принципе и ее понять можно. Их за эти бумажки "дерут" хорошо. Вот она и требует все. В принципе не плохо это. Мне бы не хотелось, чтоб в саду, куда ходит МОЙ ребенок, были оформлены дети с непонятными медкартами и недосдатыми анализами. Семьи всякие бывают
я согласна,что анализы сдать надо, обход специалистов сведен к тому,что спрашивают есть жалобы, если нет, то пишут здоров, даже не глянув, на ребенка. Вопрос: зачем тогда такой обход, если это толпа, грязь, жара,элементарно, в нашей 45 поликлинике даже присесть негде. Что касается того, что её дерут, так то, простите её трудности. Почему за счет нас и наших детей она будет зарабатывать авторитет и благосклонность своего начальства?А то что женщина грубая, хамовитая, неумеющая общаться с посетителями и просто непорядочная, я согласна
-
Ну про обход врачей - да. Часы в очереди. Бред и ужас.А прививки и анализы очень нужны. У нас просто в старом саду двое деток было из неблагополучных семей. А это сами понимаете и туберкулез может быть, и вши и неизвестно что еще.
-
[quote author=ElenaU link=topic=979.msg531711#msg531711 date=1204003914 У нас просто в старом саду двое деток было из неблагополучных семей. А это сами понимаете и туберкулез может быть, и вши и неизвестно что еще.
[/quote] Простите, но ощущение будто день сурка
-
Да просто я не хочу расписывать подробности. Но ребенок из такой семьи в прошлом году принес "нечто", и контактировал с детками в нашей группе. Нас потом затаскали всех по проверкам. И СЭС и неизвестно что еще. Бррр... Как вспомню это.
-
И что именно это "нечто" ? Прививочных болезней девять. И их также могут переносить полностью привитые. А многие непривитые дети сейчас вовсе не из неблагополучных семей, а совсем наоборот.
-
Простите, но мы уже оффтопим. Тут темка про прививки, а мы с Филлипусей стали заодно про оформление медкарт и анализы говорить. К прививкам это "нечто" отношение не имеет.
-
А меня забавляет, хожу я по садикам, выбираю разговариваю с заведующими и самый главный вопрос, это как они относятся если я приведу не привитого ребенка. Большинство почему то так резко отвечать начинают, как буд то я не ребенка туда приведу, а ядерную бомбу! Говорят, что они за здоровье детей, а я приведя ребенка непривитого, подвергаю опасности группу, хотя если в группе все привиты, чего им бояться? :al:
-
А зачем вообще заведующей заранее говорить,что приведете непривитого ребенка?Это изначально конфликт,он вам нужен?Вы же не спрашиваете,как она отнесется,если вы приведете ребенка,который НЕ ковыряет в носу(любит апельсины/боится кошек/лунатит и т.д....подставить любое...)?Это личное дело ребенка и его родителей.Зачем об этом трубить на каждом углу.Наша задача сделать мед.карту и чтоб ее подписали в пол-ке.С заведующей надо договориться принципиально-берет она или нет.Когда согласие получено,делайте мед.карту и к заведующей с направлением и мед.картой подмышкой.
Отказать она вам уже не имеет право,т.к. в медкарте будет написано,что ребенок ЗДОРОВ.
-
Я ради интереса спросила при знакомстве у заведующих садиков Сельмаша, как они относятся к непривитым детям.
Пожали плечами и сказали - карту подпишут - приводите.
-
Вот такой бы заведующей, я отдала в сад ребенка! И естьтакие!
А так будешь отдавать тогда и ночнуться конфликты, ставить человека перед фактом..а потом как в детской полеклиники начнется, как чуть что так и тыкают в нос. что прививок нет..
-
Заведующая-это всего лишь нанятое гос-вом должностное лицо.Садик не ее собственность.А наше государство не возражает (по закону) против непривитых детей в садике.Поэтому личное мнение заведующей не может идти в разрез с политикой государства.Представьте ситуацию,что у ребенка медотвод-что ж ему в садик не ходить,если мама работает?Так чем отличается этот ребенок от другого здорового малыша,которому не делают прививок,по инициативе родителей?Ничем.
-
Очень советую мамочкам, оформляющим деток в садик почитать на форуме сайта прививкам.нет топики технология отказа от прививок, советы бывалых. Там почерпнете много нужной и полезной инфы как себя вести в поликлинике, в саду и прочее
-
Простите, но мы уже оффтопим. Тут темка про прививки, а мы с Филлипусей стали заодно про оформление медкарт и анализы говорить. К прививкам это "нечто" отношение не имеет.
тема садик и привики,но не указано кто с прививками,а кто нет
Меня интересует ,как щас оформляются те,кто БЕЗ прививок)))
-
У меня дети по той же причине (нет прививок) сидят дома.
Если кто то пробивался без прививок в садик - расскажите как :ab:
-
Очень советую мамочкам, оформляющим деток в садик почитать на форуме сайта прививкам.нет топики технология отказа от прививок, советы бывалых. Там почерпнете много нужной и полезной инфы как себя вести в поликлинике, в саду и прочее
а ты не моглабы плиз ,дать ссылку на этот раздел????
-
Фух, подписали карту, даже отказ не понадобился, наверное это нас участковый педиатр пугала, что не подпишут. Отнесла медкарту в сад. Врача не было. Заведующая или не заметила, что не все прививки, или уж не знаю, что, но даже не заикнулась про них. Теперь ждем, когда садик откроется. Мы в 50-й идем.
-
а ты не моглабы плиз ,дать ссылку на этот раздел????
Тут : http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=454
-
Фух, подписали карту, даже отказ не понадобился, наверное это нас участковый педиатр пугала, что не подпишут. Отнесла медкарту в сад. Врача не было. Заведующая или не заметила, что не все прививки, или уж не знаю, что, но даже не заикнулась про них. Теперь ждем, когда садик откроется. Мы в 50-й идем.
Это не на Петровской случаем?
-
Он самый :ab:
-
Это очень-очень обнадеживает. Может все таки туда?
-
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=8&sid=827221ed6d455802eee8c56512da64ff
вот ссылки, там покопайтесь, найдете и советы родителей деток, которые уже устроены в садик, советы юриста и прочее. Всем удачи!!!
-
Девочки! Хочу отчитаться! В садик мы уже ходим 3 дня. Но в первый день нас встречала врач :ai:Несмотря на то, что у нас официальный медотвод, она все время пыталась нас отправить домой! Пугала болезнями(дифтерией и поломиелитом), говорила, что мы совершаем преступление против ребенка! И настойчиво "советовала" пока все прививки не сделаем, просто погулять на территории садика. Но я сказала, что мне некогда с ним по садику гулять и некому. Вобщем ходим. Но!!! перед нами была девушка, я так поняла тоже ребенок без прививок. Честно говоря, не знаю, был у нее официальный отказ или нет, но врач их отправила домой и в сад не пустила!!! :aq: Так что вот такие дела
-
Напишите пожалуйста какой это садик...Видимо,еще эта врач с минздравом и прокуратурой не общалась,вот и чувствует себя королевой...Попадется ей как-нибудь несговорчивая мамочка,которая жалобу накатает,и будет она тогда сама гулять по территории садика :aq:
Уже увидела,что 50-й :an:
Кстати,немного офф...А как это вы в середине года в садик попали?Так можно?
-
А он только открылся после глобального ремонта :ab:
-
мы делали мед.карту, сказали, что без манту в сад не возьмут :aq:
-
моя старшая доча без прививок, в сад без лишних уговоров взяли, потом спросили. будем мы делать манту или нет? все спокойно и без ругани. в след.мес. иду в РОНО за путёвкой, вторую дочу оформлять, она тоже без прививок. медсестры, врачи не имеют права заставлять делать прививки
-
Профилактические прививки относятся к добровольному медицинскому обслуживанию, то есть хочу делаю, хочу нет. И не один врач не может заставить вас делать их. Жаль, что в нашей стране всё происходит наоборот :ab:
-
мы делали мед.карту, сказали, что без манту в сад не возьмут :aq:
Не имеют право...Но если родителям лень права качать,то обычно делают.....Тут все от родителей зависит-чего они больше боятся-Манту или систему... :aq:
-
я пока по этому пока сильно не переживаю, т.к. сад коммерческий.
-
У меня была похожая ситуация, сказали, что раз прививок нет, то манту сделайте обязательно. Честно, я очень была ограничена во времени, на руках была путевка в санаторий, не успевала. Решила пойти на уступки. Еще стечение других обстоятельств. Короче сделала, подписали. Теперь в саду меня спрашивали будем ли делать манту. Сказала медсестре, что не буду. Ответ её:"хорошо, вычеркиваем". С шибанутыми как я, не связываются
-
Заведущая сада сказала, обязательно к мед карте иметь и сертификат о прививках.Я и незнаю что это? и если нет прививок то как без нее можно?
-
сертификат - это специальная бумажка. У нас она тоже есть, в нашей написано - прививок нет. Иметь ее нужно обязательно.
-
У меня в этом сертификате только первые три прививки, сделанные по моей глупости. Но там не указано, что прививок больше сделано не было. Наверное к участковой сертификат оттащить надо? В графе каждой прививки должно быть указано, что она не сделана?
-
нет
а вдруг ты передумаешь и уколешь? А место занято записью - "нет". И тебя все в порядке, а к участковой и так прийдется идти когда карту оформлять будешь.
-
То есть, если к осени в садик надумаем, волочь тот сертификат, что есть?
-
Ира Слднышки , по моему предоставила в сад девственно чистый сертификат, и вроде бы со скрипом приняли
-
ну да. Это просто документ. Он должен быть.
А вот требование проставить все - незаконно.
не - у Ирусика что-то уколото. Но не все.
-
Ира Слднышки , по моему предоставила в сад девственно чистый сертификат, и вроде бы со скрипом приняли
у нас одной прививки не было и врач дед.сада орала так, что уши заворачивались...Потом пошла еще к заведующей жаловаться на меня и вообще не хотела ребенка брать в садик и не взяла в этот день, пока я не пошла отмазываться к заведующей( хотя думала. что у меня уже все "отмаслененно")...попали только на следующий день...
-
ну это где как
-
Ира Солнышки , по моему предоставила в сад девственно чистый сертификат, и вроде бы со скрипом приняли
У нас он к сожалению не настолько девственно чистый был. БЦЖ, гепатит и полио в роддоме сделали, а потом ещё по глупости 3 АКДС угороздило сделать, но повторной ревакцинации небыло ни одной. На меня не орали, но настойчиво советовали посидеть дома пока не надумаем делать прививки, с напором но взяли скрипя зубами. (За поступление в дет.сад ничего не платила)
-
Так у нас тоже родомовские прививки.Историю увели с поликлиники еще давно, она у нас.А этот сертификат где? где его искать?
-
Катя,надо купить в канцтоварах эту книжечку и медкарту тоже...Идешь с этим добром в свою пол-ку и они там все проставляют..Но историю придется им показать,чтоб они прививки оттуда переписали в сертификат...
-
Оля,вот я тебя ждала :ax: спасибо значит будем и ее искать в канцтоварах.
-
Катя, она продается в любой пол-ке и еще медсестры или приторговывают...
-
Ага,спасибо Надя.
А зачем нужно ее наличие? если там нет прививок или есть но только роддомовские7
-
Ее наличие обязательно, у них требования такие...она стоит 20 руб, маленькая такая , как паспорт по -размеру...
Пусть там даже ничего не будет, но она будет...ты на этот счет вообще не заворачивайся...это не самое страшное при поступлении в садик...
-
Всем привет! Сегодня наш педиатр отказался наотрез подписывать нам медкарту в садик из-за того что у нас нет прививок. опираясь на все тот же закон "Об иммунопрофилактике" сказал что не имеет права пока у нас массовые заболевания и угроза возникновения эпидемии. Подсунул мне какое-то постановление "Об усилении мероприятий по профилактики кори" подписанным Онищенко, Приказ "О мероприятиях по предупреждению заболеваний дифтерии в г.Ростове-на-Дону" и сказал что такие приказы и постановления есть по каждой прививке и потребовал от меня справку от Онищенко о том, что в РФ отсутствуют массовые заболевания и угроза возникновения эпидемии. Сказал что пока ее не будет он мне ни фига не подпишет. При этом заявил что он консультировался со многими инстанциями, что мне ес-но никогда и никто такую справку не выдаст и ни в прокуратуре ни в суде мое дело не прокатит. Все мои аргументы, которые я почерпнула на этом сайте отвергает и давит на то что сейчас (да в принципе и всегда) период массовых заболеваний (если больны хотя бы 2 ребенка - это уже массовые) и в этот период он не имеет права допустить ребенка в детский сад без полной вакцинации. Как бороться с этим беспределом?
-
Вами просто манипулируют. См в личку.
-
Эх, девочки, писали бы вы для всех...у меня тоже дет сад больная тема((((
Как пробиться если только роддомовские прививки и все.
-
Где найти закон "Об иммунопрофилактике" полностью?
-
Поддерживаю. Выносим на общий обзор все, что есть. Не стесняемся!!!
Я свои "полезные" ссылки потеряла, когда комп меняла, потом специально не искала, так что ждемс!
-
Девочки, пишу здесь. С эти отказом( Обратите внимание , не просто отказом, особенно вконце) уже 6 человек успешно ходят в сад. И самое важное здесь- это письменное требование обоснования причин отказа заполнения медкарты.
Я, (ФИО) , заявляю об отказе от всех профилактических прививок, а также пробы Манту, флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или
воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка (ФИО).
Основания:
1) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»;
2) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
3) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
4) ст. 7, ч. 3 Закона "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ст. 5, ч. 1 Закона РФ "Об образовании" (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов); а также п. 11 части 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Добровольность пробы Манту регламентирована Федеральным законом от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации".
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Прошу Вас выдать моему ребёнку всю необходимую для поступления в детский сад документацию в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий. Выражаю надежду, что этого не потребуется.
С уважением, (ФИО)
________________
(дата)
________________
(подпись)
-
Где найти закон "Об иммунопрофилактике" полностью?
http://www.mariamm.ru/doc_334.htm
-
Ого! Такого я еще не видела!
-
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты. Имея в виду вышеизложенное, считаю применение пробы Манту бессмысленным, вредным и опасным.
Есть документы подтверждающие данную инфу?
-
Это для вас надо или врачу показать? Вообще-то это обоснование вашего отказза, чтобы вопросы не задавали...
-
Я бы тоже этот кусок не стала писать,т.к. он как раз вопросы и споры вызовет...Отказ должен быть без лирики..сухим и с ссылками....
-
Это для вас надо или врачу показать? Вообще-то это обоснование вашего отказза, чтобы вопросы не задавали...
Для меня. Хочется быть полностью подкованной
-
Подскажите пожалуйста кто знает юриста который возьмется проконсультировать данную ситуацию и если дойдет до суда вести это дело?
-
mikabear, требуй письменного отказа! Уже сколько случаев было что сразу же подписывали после того как потребуешь письменный отказ :ab:
А вообще как вариант можно в перевестись к другому педиатру, более лояльно относящемуся к отказникам от прививок.
-
Он мне письменно написал в истории что ребенок не может посещать д/с в соответствии со ст5 "Об иммунопрофилактике" от 17.09.98 до полной иммунизации и сказал можете идти в суд и прокуратуру. Нормально?
-
Думаю,что надо надо так и сделать,если он настаивает...Письмо в прокуратуру и в минздрав совершенно не накладно в отличие от суда.Пусть пришлют к ней проверку.Она просто с этим еще не сталкивалась и поэтому так храбрится.Да и уверена она,что после такой фразы никто на нее жаловаться не пойдет.Я бы ее уверенность поколебала :ae:
А юрист консультирует на форуме сайта privivkam.net
-
Он мне письменно написал в истории что ребенок не может посещать д/с в соответствии со ст5 "Об иммунопрофилактике" от 17.09.98 до полной иммунизации
В прокуратуру вполне можно написать. Копию письменного ответа приложить и заявление с просьбой разобраться в нарушении закона. Там черным по белому написано : временный отказ... в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий.
То есть, до окончания угрозы эпидемии, а не до полной иммунизации. :ab:
-
Так вот он и говорит что у нас сейчас в стране период массовых заболеваний, т.к. если болеет больше 1 ребенка, то это уже массово и следовательно угроза возникновения эпидемий.
-
Катя, ну начнем с того, что эпидемию объявляет не педиатр, а главный санитарный врач г. Ростова н\Д, приказом от числа, на такой-то период, то есть его задними числами(документ) не составишь.
-
У меня было много всего, но мы пошли благополучно в садик и все из компа удалила. Катя, правитльно девочки тебе советуют, сходи сюда это технология отказа от прививок
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=8&sid=2c14381a4f71ae60dca3dc4381cbc5e4
а это консультация юриста
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29&sid=2c14381a4f71ae60dca3dc4381cbc5e4
-
Прокурору Ростовской области
Чаплину Сергею Александровичу,
государственному советнику юстиции 3 класса.
344082, г. Ростов-на-Дону,
пер. Братский, 11,
КОПИЯ:
Министру здравоохранения Ростовской области
БЫКОВСКОЙ Татьяне Юрьевне
344029, г.Ростов-на-Дону, ул.1-й Конной Армии, 33
Главврачу детской поликлиники №….
______________________________________________
от
Заявление
Я,ФИО, ..08 г. получила путевку в Комиссии по распределению мест в детских садах … р-на г. Ростова-на-Дону на посещение детского сада №.. моим сыном ФИО .. года рождения.
После чего я посетила указанный детский сад, имея на руках все необходимые документы для посещения сада моим ребенком. Заведующая сада ФИО сообщила мне, что медицинскую карту ребенка с диспансеризацией для детсада необходимо подписать у заведующей ДШО поликлиники №,, г Ростова-на-Дону.
..08 г. наш участковый педиатр ФИО, узнав, что мы отказываемся от прививок и реакции Манту, сообщила мне в безусловной форме, что пока моему сыну не сделают Манту, в детский сад он не попадет. …… (описываете ситуацию)
(Если имело место) После этого она начала угрожать мне настроить коллектив детского сада и всех родителей против меня и моего сына, на основании того, что мы «туберкулезно опасны», чем проявила недопустимую в вопросах соблюдения врачебной тайны и этики однобокость и некомпетентность.
ФИО также позволила себе оскорбления в мой адрес и иные высказывания, порочащие мои честь и достоинство, ущемляющие мои права как законопослушного человека и гражданина России и ставящие под сомнение мой авторитет в роли матери и полноправного члена социума.
Обосновать требования реакции Манту с правовой точки зрения она не смогла.
В информации мне о моем праве отказа от прививок и реакции Манту в отношении моего сына в соответствии с федеральным законодательством, ФИО мне немотивированно отказала, показав крайне недобросовестное отношение к своим обязанностям врача.
В итоге она предложила мне принести справку от главврача РФ Онищенко о том, что ……
Таким образом, ее действия грубо нарушили требования федерального законодательства РФ, а именно:
Положения статьи 30 (при обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на: 1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала; 6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ), 9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.
Требование обязательной постановки реакции Манту моему несовершеннолетнему сыну противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1. ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;
2. ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
3. ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон) Закона РФ “Об образовании” в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Мой сын не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей).
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений для детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур, равно как не предусмотрены и иные нарушения прав детей, непривитых и отказавшихся от Манту.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры к пресечению противоправных действий участкового педиатра детской поликлиники №.. . г. Ростова-на-Дону ...
С уважением, ФИО. Дата.
-
Пишите в 2-х экземплярах и заказным письмом с уведомлением отправляйте каждому адресату.
Там где "от" укажите свое ФИО,адрес и контактный телефон.
И ждите звонка :ad: :az: Заодно и узнаем,кто у нас оперативней реагирует прокуратура или минздрав.
-
Спасибо за поддержку! Мне это очень помогает. Буду пытаться еще с ним поговорить - но мне кажется, что он фанатеет от прививок и ничего другого не принимает. Так что скорей всего вопрос надо решать через главврача. Как думаете?
-
mikabear я бы для начала к зав поликлиникой сходила. Вообще педиатр у нас просто проставлял сделанные прививки, на месте где от прививок был отказ писал "ОТКАЗ", а на месте педиатра диагноз "Здоров" и никаких допусков или не допусков именно педиатр не давал. Карту должна подписать ЗАВ. ПОЛИКЛИНИКОЙ! или ЗАВ. по ДШО (до школьному образованию) - в том случае если отказывается подписать Зав. поликлиникой то посылает к Зав. по ДШО. У нас так было отказывала Зав. поликлиникой подписывать послала к Зав. по ДШО, но в конечном счёте подписала Зав.поликлиникой.
Удачи Вам в борьбе за свои права, нам вот тоже скоро предстоит третьего сыночка страивать в Дет.сад у которого только БЦЖ роддомовская и больше ничего нет.
-
Ира дело говорит. Надо идти только к заведующей поликлиникой. Педиатр ничего не решает.
-
Мне эти все отказы и разговоры-переговоры сняться :be: вот правда каждую ночь.Составили отказы от прививок в разной форме и в куче экземпляров.Во вторник идем к нашему педиатору и начинаем комиссию оформления в дет.сад.Дай Бог.
-
Катя, все получится! @@@@@@@@Будь уверена в своей правоте, не давай сбить себя с толку. Распечатай закон об иммунопрофилактике и добровольном мед вмешательстве, чтобы у тебя на руках были. Настройся на успех!!!!!! Удачи!!!
-
Танюш спасибо :ax: все в личке получила. Но, мы от своего неотступимся.Просто хочется все решать мирно и полюбовно.
-
Катя , самое страшное , мне кажется, это заведующая в садике...а если там все тип-топ, то и все будет нормально...
у меня одной не было прививки и то бегала по кабинетам...замаялась...что оказалось еще хуже, чем без них вообще...типа вы с нами были, а что ушли из нашего союза...
Не переживай, все получится...
Молодцы девочки, что добиваетесь своего...
-
С заведующей дет.сада подписали договор и оплатили взнос.,но она сказала сертификат с наличием прививок обязателен.Так что первая задача,это победить педиатра и зав поликлиники,а вторая это уже зав.садика.
-
Катя, не порть нервы на педиатра. Карту должна подписать заведующая. Иди к ней напрямую. Опыт показывает, что так лучше. Даже не обсуждай особо с педиатром этот вопрос.
-
как это идти на прямую?
сначало как Я понимаю,надо начать с педитора,рост,вес и тд.Или нет?
-
Рост, вес, узкие спецы-это все ОК. Насчет прививок с ней не очень разговаривай долго и подробно. Вот я о чем.
-
Киньте пожалуйста ссылку на закон о добровольном мед вмешательстве. И еще вопрос: педиатр может отказать только в одном случае в соответствии со ст 5 ФЗ "Об иммунопрофилактике" - "временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;" - я правильно понимаю?
Подскажите где написано кто по закону вправе дать эту бумагу "о возникновении массовых инфекционных заболеваний и т.д..."? Не могу найти...
-
Не может педиатр отказать на основании закона об иммунопрофилактике. Так как при угрозе возникновения эпидемий НИКОГО не берут в сад, и привитых тоже. Что бы признать такую угрозу существующей должно возникнуть определенное кол-во несколько массовых очагов заболевания( И немало), а наши СЭС и эпидемологи этого ой как не любят. Поэтому об эпидемиях тут даже речи быть не может.
Подождите!!!!!Но ПЕДИАТР вообще ничего не решает в вопросе прививок и детского сада. Нужно идти к заведующей.
-
Киньте пожалуйста ссылку на закон о добровольном мед вмешательстве.
Вот ссылка : http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70833;p=2#p488
Статьи 32, 33.
-
как это идти на прямую?
сначало как Я понимаю,надо начать с педитора,рост,вес и тд.Или нет?
Так отказ от прививок кому надо давать? педиатару или заведующей в самом конце?
-
А нафига его вообще давать?
-
Оль как ты это видиш? или знаеш? по твоему давать отказ ненадо? достаточно на словах?
-
Наверное, если спросят про прививки, нужно дать письменный отказ. По идее, отказ должен быть в историю вклеен уже - так что педиатр будет в курсе.
-
Оль как ты это видиш? или знаеш? по твоему давать отказ ненадо? достаточно на словах?
правильно Лена говорит - спросят напишешь. Карта-то просто подверждает что твой ребенок достаточно здоров для садика. А причем тут наличие или отсутствие прививок. Карта справочно сообщает о том что уколото. Остальное от лукавого)))))
-
Ок. буду иметь ввиду.Я отказов 5 штук напечатала разных)))0
-
У нас отказ от прививок вклеен в историю болезни. Когда делали Мед катру для детского сада то уже когда прошли всех специалистов и осталось поставить только подпись у Зав. поликлиникой то она сама сказала, написать и подклеить в карту отказ от прививок поскольку у нас стояли отказы в карте. Писала от руки в произвольной форме буквально несколько строк, приняли даже не прочитав.
-
Подождите!!!!!Но ПЕДИАТР вообще ничего не решает в вопросе прививок и детского сада. Нужно идти к заведующей.
[/quote]
И я о том же - по-моему это вообще не его дело. Он просто по жизни фанатик прививок - на участке 100% вакцинация. Я ему объясняла и про законы и про права - никакой реакции - не подпишу и все.
Елена спасибо за ссылку.
Кто-нибудь знает в садик обязательно чтобы мед карта была подписана поликлиникой этого района?
-
Одни родители,двери ставят,др комплексы на площадку,кто ремонт делает и тд...
-
Мы приносили в сад карту, оформленную вообще в другом городе
-
Кто-нибудь знает в садик обязательно чтобы мед карта была подписана поликлиникой этого района?
нет, не обязательно. Лишь бы всё было подписано, а где вы это сделаете, им всё равно...
-
а вы уверены?
Было бы странно живя в Советском районе, прийти с подписью от железнодорожного района....
-
ну у нас даже никто и не интересовался, почему так. а получилось это из-за того, что я в период оформления карты гостила у отца, там в дет. пол-ке намного меньше народу ну вот мы и решили там пройти врачей
-
Пришли мы от педиатора.Все прошло достаточно мирно, отказ от прививок у нас взяли и приклеили в нашу историю,такой же экземпляр в мед.карту.Единственная проблема это Манту.Очень уговаривали сделать именно ее,а не флюрограмму(мол это хуже).Зав поликлиники без Манту рвет и мечет и неподписала перед нами карту,пока они не сделали именно манту,хотя от всех ост прививок тоже они отказались.
-
Кать,ты длинный отказ писала со ссылками или короткий-отказываюсь и все?
Очень уговаривали сделать именно ее,а не флюрограмму(мол это хуже).
Надо же,какая она у вас сердобольная :ag:А вариант,что ни того,ни другого не будет она не рассматривает? :ab:
-
Ну, и как в этом случае Катюше быть ? Может, заготовить письмо, в котором просят дать в письменной форме обоснованный отказ подписать карту без Манту ?
-
Да отказ самый длиннный.
-
так там четко написано,что и от Манту и прочих процедур вы тоже отказываитесь....Пусть еще раз почитают...Если говорит,что не подпишет,то можешь написать по этому поводу претензию на имя заведующей...И в конце припиши,чтоб дали письменный отказ,с которым ты пойдешь дальше..Глядишь,этим дело и закончится... :az:
-
Вот я думаю, стоит пытаться попасть в сад, заведующая которого уже на предварительной встрече (безо всяких направлений, просто на экскурсию пришли) сразу сказала: наше обязательное требование - Манту этого года?.. Хотя я об этом вообще не заикалась.
-
Ксюш,это Людмила так сказала? Она мне сразу понравилась :ag:
-
Ксюш,это Людмила так сказала? Она мне сразу понравилась :ag:
Да нет, это Ирина :ab: Из Тополька на Мечникова.
-
Вот наконец и мы оформили свою медкарту в садик. После абсолютного отказа нашим участковым педиатром подписать нам медкарту (из-за отсутствия прививок), мы не стали тратить время и силы на это неадекватное человекоподобное существо, а пошли к другому педиатру (у которого и наблюдались почти все наши три года) из другой поликлинники, даже в другом городе, которая без проблем, с пониманием и отзывчивостью подписала и заверила сей важный документ. (Кстати она сказала, что после того как посмотрела диск про прививки - один родитель ей принес - теперь даже ничего не возражает когда ей приносят отказ, чем поразила меня в самое сердце). Но для нашего садика нужна еще печать заведующей по ДОУ из моей поликлинники, этого "страшного зверя" которую боятся по-моему даже местные врачи. Туда я направила мужа во всеоружии. В результате получасовых дебатов ребенку пришлось сделать Манту после чего "милая бабушка" - как назвал ее муж - подписала медкарту. Но есть еще прикол - нужна справка об отсутствии инфекций в доме от педиатра и это чудовище опять отказало выдать нам даже эту справку пока не будут сделаны все прививки!!! Как вам это нравится?! Пришлось снова обратиться к грозе по ДОУ и она собственноручно выписала ее, сказала: "А, это ж Батов..." - типа с ним никто ничего не может сделать - встал в позу и все тут. Вот такие дела...
-
А скажите вы с какой поликлиники? А то меня терзают смутные сомнения про "милую бабушку" заведующую по ДОУ...
-
А почему от Манту не удалось отбиться?
-
Знаменитая 45 поликлинника.
Без Манту отказывалась наотрез - а у нас и время поджимает и нервы просто на пределе. К сожалению иногда приходится чем-то жертвовать чтобы получить желаемое, увы.
-
Понятно :bh:
Это лишний раз подтверждает,что отказникам для получения желаемого надо иметь в запасе много времени и нервов :aq:
-
А еще лучше хорошего адвоката и своего человека в прокуратуре :)))
-
Муж сегодня отнесет в противочумный на анализ ПЦР мокроты для обеих девочек. Я потом расскажу, как все прошло
-
Муж сегодня отнесет в противочумный на анализ ПЦР мокроты для обеих девочек. Я потом расскажу, как все прошло
Очень интересно, а то мы уже в сад ходим, но приближается время делать Манту(мы тоже его делали как обязательное условие нашей 45 поликлиники), делать будучи в саду не хочуА еще лучше хорошего адвоката и своего человека в прокуратуре :)))
Ну думаю можно и самому отстаивать свои права, вооружившись знаниями законов :ay:
-
Муж сегодня отнесет в противочумный на анализ ПЦР мокроты для обеих девочек. Я потом расскажу, как все прошло
Наташа а как вы собирали мокроту на анализ?
-
Вот что я нашла, может кому пригодится?
Уважаемая , ,
Мне стало известно Ваше требование о постановке моему сыну пробы Манту как необходимом условии выдачи медкарты для школы.
После консультации с юристом,
Обращаю Ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1. ст. 32 ст. 33 “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;
2. ст. 7.3 ст. 7.2 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
3. ст. 5, ч.1 ст.18 Закона РФ “Об образовании” в редакции от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ реакция Манту и прчие виды противотуберкулёзной помощи являются для нас добровольными, т.к. состояние здоровья моего ребёнка, подтверждённое регулярными осмотрами педиатров и результатами анализов крови и мочи, не попадает под пункты 9 и 10 настоящего федерального закона.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений для детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: Не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур, равно как не предусмотрены и иные нарушения прав детей, непривитых и отказавшихся от Манту.Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего сына в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с осмотрами специалистов, т.е фтизиатров ,введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями.
В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру. Выражаю надежду, что этого не потребуется. С уважением,
Парой постов ниже описана предыстория сегодняшнего дня.( отказ в выдачи медкарт ыдля школы без манту) Отчитываюсь о финальной битве) Я не хотела конфликтов и качаний прав, но сегодня поняла, что это единствееный способ получить карту до пятницы.
Вчера позвонили из школы, сказали что в пятницу последний день , когда можно принести карту. ПРишла в сад, карту мне не дают, без справки от фтизиатра(а фтизиатр напишет справку только в понедельник). На вопрос почему именно, ответ - запрет зав ДШО . Это был финал моей выдержки. Я попросила дать мне посмотреть карту, тупо засунула её в сумку, сходила домой за готовым уже заявлением, и пошла в поликлиннику. Конечно никаких ссылок на обязательное для оформление карты посещения тубика мне они не дали. В разговор я не вступала, положила заявление и телефон на стол, и сказала что всё записывается. Моя фраза была только одна , предоставьте юридическое обоснование Ваших действий. Правда ещё сказала, что если сейчас же мне не подпишут карту, я их всех засужу. За незаконные действия, за удержание карты, за ненужный рентген, за принуждение посещения туба .
Заведующая взяла карту" на секундочку отксерить отказ от прививок" , вернувшись с театральным удивлением сказала, что карта у нас подписана аж 2 апреля, и странно как это медсестра этого не увидела, и Вы тоже. Извините, что так получилось" До этого она не здоровалась со мной 3 года, после подписания карты в сад , сегодня же в финале была ласкова как кролик, особенно когда я сказала , что являюсь представителем СМИ.
Мамы, удачи вам , всё получится!
UPD.Вчера на эмоциях забыла ,на мой взгляд , важную вещь, которая мне очень пригодилась. Я немного подкорректировала заявление , скачанное с сайта http://www.privivkam.net. Оно под катом вверху поста) Я добавила строчку" после консультации с юристом" - это произвело эффект, и избавило от вопросов откуда заявление. Также убрала расшифровки пунктов законов в скобках, оставив только сами пункты. Это рассчитано на то, что врачи должны сами знать о чём речь. Соответственно немного подкорректировался текст. Убрала описание манту, напоминание про фенол, это тоже может вызвать ненужную дискуссию. Вообщем моё заявление представило собой краткое, сухое, жёсткое требование.
-
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ реакция Манту и прчие виды противотуберкулёзной помощи являются для нас добровольными, т.к. состояние здоровья моего ребёнка, подтверждённое регулярными осмотрами педиатров и результатами анализов крови и мочи, не попадает под пункты 9 и 10 настоящего федерального закона.
а у нас нет постоянных осмотров, мы в поликлинику не ходим.
-
а у нас нет постоянных осмотров, мы в поликлинику не ходим.
Я думаю тут возможно сменить формулировку, главное суть...сылка на законы (основания) и как мама пишет "посоветовавшись с юристом" иногда достаточно взять так сказать на "понт", особенно письменным ответом (это же их свидетельство против самого себя, а отсутствие письменного ответа тем более)
А вообще я думаю есть конституционные права человека, этот закон является главным, можно к нему как то подвести....
-
kuchma, очень убедительно :bi: Будем вооружаться вашим опытом :ab:
-
Наташа а как вы собирали мокроту на анализ?
Сказали с утра натощак надо провести этой палочкой в глубине рта по гортани. Я еще старшую попросила кашлянуть перед этим, кашлянула конечно чисто формально, но все же. у младшей просто провела по гортани. Анализ приняли спокойно, в понедельник пойду забирать. К концу следующей недели надеюсь пройти оставшихся врачей и отдать карты на подпись заведующей.
-
Мы подписали карту у заведующей :ar: :ar: :ar: Теперь надо нести в садик.
У меня вопрос: отказ от прививок именно для дет сада я вложу в медкарту, так? а подпись или печать на ней зав садика нужна? или как?
-
Катя ,поздравляем!!!!! :bi:
-
Лена, вы еще не собираетесь? Хочу посмотреть, как в садик аксайский без прививок попасть :ad:
-
Мы подписали карту у заведующей :ar: :ar: :ar: Теперь надо нести в садик.
У меня вопрос: отказ от прививок именно для дет сада я вложу в медкарту, так? а подпись или печать на ней зав садика нужна? или как?
Катя,ну расскажи,как все прошло?Манту заставили сделать?
Думаю,что никакие печати на отказе не нужны.Садику нужна медкарта,что ребенок здоров,а потом их медсестре надо будет написать новый отказ.
-
Оля а зачем потом надо новый отказ? этот нельзя разве он и есть новый? там моя роспись но число я непоставила.
-
Просто во всех отказах в шапке пишешь КОМУ...И в том,что для пол-ки обычно стоит ЗАВ.ПОЛ-КОЙ такой-то....А тут надо будет ЗАВ.ДЕТ.Садом такой-то....Если шапки нет в твоем отказе,то можно новый и не писать...
Все еще жду подробностей вашей истории получения подписи :ah:
-
у меня в шапке указано,что для дет сада.
-
Тоже отпишусь в эту тему.
Оформляю сыну карточку в сад. С привиками у нас так. Я не противница прививок, но считаю что к этому вопросу подход должен быть разумный. У нас была ситуция такая: с одними анализами сначала педиатор говорила, что прививаться нельзя, а когда результата от ее назначений не было- анализ крови как был с повышенным числом лимфоцитов так и остался, сказала прививаться можно. На что я на писала отказ. Потом спучтя год попали к иммунологу- она мне сказала, что мое решение было правильным, прививаться нельзя было.
сейчас оформляем карточку в садик. вроде оформляли спокойно, прошли всех врачей, мекяц назал сделали прививку- так как реально анализы оказались гораздо лучшими ( но конечно не по графику привики ... ), сделали манту. Во вторник подошла к педиатору- она посмотрела нашу карточку, сказала все хорошо, заведующей сама отнесу карту, подпишет- а в пятницу заберете ....
рано я успокоилась. Пришла сегодня. Мне говорят, что заведующая карту не подписала. Надо идти к другой заведуюшей. на вопрос какие у нее часы приема ни врач ни в регистратуре точно не сказали, сказали что можно застать ее в первой половине дня ( мне что дежурить под кабинетом вместо работы ... :bh:). :bb:
Слов нету никаких... видимо в понедельник придется ругаться ...
под конец разговора меня врач убила, говорит, чего вы в садик идете туда ходят только больные дети :an: :an: :an:
я в шоке ...
-
Мы подписали карту у заведующей :ar: :ar: :ar: Теперь надо нести в садик.
У меня вопрос: отказ от прививок именно для дет сада я вложу в медкарту, так? а подпись или печать на ней зав садика нужна? или как?
Ура! Поздравляю! :ar: :ax: И больше не нервничай.
У нас отказ был просто вклеен в медкарту, его медсестра вклеила. И всё. Т. е. заведующая подписала медкарту внутри которой был вклеен отказ.
-
Ира а на отказе число стояла на данный момент или на то время когда идти в сад? и еще на отказе кто-то расписывался в саду, для точности?
-
Число стояло, был обозначен период (до 1 сентября 2009 г.) и моя подпись. Медсестра в школе собрала у всех медкарты и больше я сей документ не видела.
-
в школе или д саду? :ab:
мне мед карту надо щас отнести, а в сад нам в сентябре, вот и думаю каким числом ставить, пока только роспись моя стоит :ab:
-
В школе.
Дату, наверное, нужно ставить сегодняшнюю, а не будущим числом. Или вообще не ставить. Отказ в произвольной форме написан или графа для даты есть? В нашей поликлинике дают стандартный отказ и обновлять его затем надо будет каждые полгода.
-
графа для даты есть, там все как надо :ab: с шапкой на зав дет сада и тд.
-
Девочки, напишите пожалуйста, кто в 73 садик ходил не со всеми прививками? у нас карточка в поликлинике подписана, а местная врач отказывается брать без АКДС. Даже не знаю как все это решить :bh: :bh: :bh:
-
Местная врач-это детсадовская? Думаю,что все это решается тем же путем,что и в пол-ке...Заявлением на имя заведующей (для начала :ad:)..
-
да вот ругаться совсем не хочется... тем более что прививки в принципе делать собираемся, но у нас был медотвод, который закончился. теперь в поликлинике не делают прививки без заключения иммунолога, к иммунологу еще попасть надо, а в садик требуют прививки ... :ak:
-
Думаю, что здоровье ребенка дороже и идти на поводу медсестры не следует. Можно не ругаться,а популярно объяснить,что когда делать прививки и какие-вы решаете сами,т.к. мать вы,а не она и случись что,то она ответственности на себя не возьмет. Можете ей предложить написать бумажку,что она берет на себя всю ответственность (моральную и особенно материальную) в случае осложнений (или не дай Бог чего посерьезней)от прививки,раз уж она так на ней настаивает. И увидите,что она тут же согласится подождать с прививкой :ab:
-
А если потребуют ноги по колено удалить? Для уменьшения травматизма. Удалишь?
Нет "волшебного" рецепта - пойди туда-назнаю куда и скажи то-не знаю что.
Не хочешь ругаться - ради бога - не ругайся. тебя матом орать никто не заставляет. Вспомни про "удаление ног", ты имеешь право по закону не делать - ну и не делай. А начнут нарушать твои права - реагируй так как ты реагируешь обычно. Кто-то дает взятку, кто-то орет матом, кто-то вежливо пишет в прокуратуру. "Каждый выбирает по себе".
Если тебе интересно, как лично я бы повела себя -да никак. "Вы должны" - "Мы не должны, вот закон" - "А мне плавать на закон" - "ооо.. тут я пас - это в прокуратуру"
Представь - я сейчас прийду к тебе под дверь и начну требовать что бы ты мне давала 1000 за каждый вход в квартиры. И скажу "Мне плевать на закон - вот справка от ИП "ВасяПупкин". Ты что сделаешь? Или попросишь мужа выкинуть нафиг с дороги или в милицию заявишь - мол грабють, в дом не пускають...
А тут так же незаконно тебя непускают в садик. Только требуют не денег, а угол.
-
Удивляет вся абсурдность ситуации. У нас был медотвод. Карточку в садик нам в поликлинике подписали (поругалась чуть-чуть). Посколько противопоказания сняты и я не против сделать прививку, я спрашиваю врача что делать- мне говорят- идти к иммунологу, направление будет в конце месяца.после ээтого по результатам иммунограммы будет решено- делать привики или нет.
Карточка в садик подписана. Хотели идти с 12-го мая. а тут нам говорят, нет- пока нет прививок или мед отвода не возьмем ... абсурд. Что мешает сначал пойти ( я готова написать чтоберу на себя всю отв и пр.пр. ( влюбом случае беру)), а потом нам уже с нашими проблемами разбираться - не понятно
-
Девочки! Сегодня одна знакомая докторша (педиатр в больнице Водников, мы там проходим обследование по поводу аллергии) с полной уверенностью сообщила мне что без прививок нас в сад не возьмут и имееют полное на это право, т.к. мы подвергаем опасности других, привитых детей, и ссылалась на календарь вакцинации 2007 год, юридические аспекты вакцинации... Кто нить что-нить слышал об этом? Вообще какие будут комментарии?
-
Возьмут,вот только без манту будут долго выделыватся и нервы трепать.
Надо было спросить у нее, в каких юр аспектах такое написанно и где почитать.
-
Завтра там буду попрошу обязательно! Она мне и сегодня хотела принести, но мы уже домой обедать и спать торопились...
-
а как непривитый может подвергать опасности привитого?
-
Весна! Я вам советую внимательно прочитать Эту тему и набрать в поисковике форума прививки и отказ.
это неоднократно обсуждалось на форуме.
-
а как непривитый может подвергать опасности привитого?
Вот действительно! :an:
Нууу... наверное привитые тоже все-таки болеют... :al:
-
Сегодня ходила относить мед карту доктору в сад ну и заодно и познакомится.Настраивала опять себя,потому как с ними общаться это одни нервы да и моего спокойствия что касается прививок надолго нехватает, начинаю нервничать :af: Увидела она отказ и приболдела а когда посмотрела сертификат прививок то вообще ее перекосило , их-то там нет :ab: Короче пыталась мне объяснить как трудно и плохо быть непривитому, что мы ПОДВЕРГАЕМ ОПАСТНОСТИ ВСЕХ ДЕТЕЙ , что мы своего дитя убиваем, и кто нас вообще настроил против прививок и тд и тп.И очень умоляет нас сделать от полиомелита.
Больше меня паразило то, что надо делать Манту обязательно каждый год и уверяла что это обязательная проба без которой в саду никак нельзя и что есть закон или постановление.Когда я попросила показать его,она искала и рылась в бумагах минут 15 и нечего конечно ненашла :ab:но махала и кричала, что без Манту сделает все чтоб в сад мы не ходили.Потому как я ее прибью первой если мой ребенок заболеет :bg:
-
Вот действительно! :an:
Нууу... наверное привитые тоже все-таки болеют... :al:
Как мне доктор сегодня в саду сказала , что НЕпривитые болеют гораздо чаще и тяжелее ПРивитых.Бред короче
-
Весна! Я вам советую внимательно прочитать Эту тему и набрать в поисковике форума прививки и отказ.
это неоднократно обсуждалось на форуме.
Так вот сижу изучаю! :ab: А писала я тут немного о другом, а конкретно спрашивала слышал ли кто нить о "юридических аспектах в календаре прививок 2007 год" (вот примерно как-то так). Завтра у меня будет больше времени, чтобы выяснить все подробно.
-
но махала и кричала, что без Манту сделает все чтоб в сад мы не ходили.Потому как я ее прибью первой если мой ребенок заболеет :bg:
а манту у нас что?Это теперь лекарство что ли???
-
Девочки! Сегодня одна знакомая докторша (педиатр в больнице Водников, мы там проходим обследование по поводу аллергии) с полной уверенностью сообщила мне что без прививок нас в сад не возьмут и имееют полное на это право, т.к. мы подвергаем опасности других, привитых детей, и ссылалась на календарь вакцинации 2007 год, юридические аспекты вакцинации... Кто нить что-нить слышал об этом? Вообще какие будут комментарии?
вот мне сегодня ссылкой на все это,Ж что вы перечислили, карточку и не подписали в садике. заведующая сказала что тут бессильна- все решает врач дет садика.
-
Девочки,это же общие фразы-страшилки,расчитанные на безропотных мамочек!!! Вы же не бабульки из трамвая,чтоб вас вот так легко можно было убедить общими фразами! Пусть покажут закон,причем федеральный (т.к. их внутренние инструкции не имеют юридической силы,если противоречат феделаьному закону),где написан весь этот бред.... :an:
-
Поверьте я не безропотная мамаша. и на законы я тоже ссылалась. просто карточку не подписали.
-
Поверьте я не безропотная мамаша. и на законы я тоже ссылалась. просто карточку не подписали.
вот я стою у тебя под дверью и не пускаю - что делать будешь?
-
я думаю пробывать все возможные способы дальше ...
//ощущение кстати правда вчера такое было- что разговаривала ээ...ммм.. со стенкой ...
-
Короче посмотрела я сегодня эту книжицу про имуннопрофилактику 2007... и в раздел "правовые аспекты" заглянула... Так вот НЕ написано там такого, что "имеют право не принять в дошкольное учреждение", написано что временно могут отказать, если существет эпидемия по заболеванию от которого у ребенка прививки нет, ну короче то, что мы и так знаем... а ведь как доказывала мне вчера, что имеют полное право в садик не принять... видят только то что хотят видеть...
-
Ага,а эпидемию может только главный сан.эпид.врач объявить своим приказом :ae:О чем я и говорю, сплошной блеф,расчитанный на наивных дурочек :aq:
-
и вот еще что вычитала в этой книжице... оказывается отказываясь от прививок мы, девочки, "лишаем своего ребенка права на жизнь и здоровье"!!!! И неважно, что парой абзацами ниже пишут про поствакцинальные осложнения... Жесть...
-
да лишаем... лишаем... что я со вторым собираюсь сотворить - вообще уму не постижимо... Я со всем согласна - только законы не нарушайте и все. А то ж достали глумится. Скотчем соску - верх гуманизма, тьфу... Лицемеры... Двуличные...
-
Если ваша позиция будет вполне определенной и вы грамотно проинформируете о ней соответствующие органы (а именно медицинские и образовательные учреждения), вам не придется ни с кем ругаться и портить отношения, в боях отстаивая свои права. Желаю удачи!
Юля, Спасибо Вам огромное!!! Вы так подробно всё расписали. Только вот хочется всем пожелать, чтобы не было случая воспользоваться этим кладом!!!! :ax: :ax: :ax:
-
и вот еще что вычитала в этой книжице... оказывается отказываясь от прививок мы, девочки, "лишаем своего ребенка права на жизнь и здоровье"!!!! И неважно, что парой абзацами ниже пишут про поствакцинальные осложнения... Жесть...
ага, а у меня в поликлиничном отказе было кроме этого написано, что поликлиника оставляет за собой право обращаться в компетентные органы за защитой законных прав и интересов моего ребенка от меня(законного представителя) по вопросу лишения меня родительских прав. :bb:Они еще и ни такое придумают
-
У нас не только написали. А поликлиника подала на меня заявление в милицию, когда отказались от их лечения. Так что лечить приходили с милиционером и сказали, что ребенка заберут, если не поедим в больницу.
-
Мама дорогая! :ai: Это что за пол-ка???? А что за болезнь такую вас заставляли у них лечить?Думаю,что у нас в судебном порядке могут только буйных каких-то в дурку отправлять...А тут такое :an:
Я бы на них в суд подала...Дикость какая..нет слов.
-
Поликлиника №17. Диагноз лимфоденит (воспаление лимфоузла на шее). Доче было 9 месяцев. Сказали, что лечить необходимо только антибиотиками и мазать мазью Вишневского.
-
да уж, что тут скажешь :aq: :aq: и чем все закончилось?
-
Поликлиника №17. Диагноз лимфоденит (воспаление лимфоузла на шее). Доче было 9 месяцев. Сказали, что лечить необходимо только антибиотиками и мазать мазью Вишневского.
подчелюстной лимфоденит в этом возрасте опасен. У нас он закончился операцией.
-
Нам в больнице сказали, что будут колоть антибиотики и если, что разрежут. Гарантии на успешное лечение никто не даёт. Мы отказались ложиться, сердце сжималось от "заботы врачей". К тому времени мы уже принимали препараты Heel (посоветовала моя знакомая педиатр). Ёще сказали больше пить, чтобы запустить лимфосистему. Доча чувствовала себя хорошо.По-моему, её беспокоили только бесконечные осмотры большого количества врачей из поликлиники. Единственное спасибо поликлинике, что брали кровь на анализ у нас дома :ab: Выздоровление длилось примерно месяц, постепенно опухоль сошла на нет. Так, что всё закончилось прекрасно, если не считать того, что меня ещё долго передергивало от звука домофона. :bi:
-
нас первый раз клали в больницу- из хирургии отправили в инфекцию!!! - и сказали примерно тоже самое. в обещм я тоже писала отказ. сама наблюдала за ребенком- и сама поняла по внешним симптомам, что пора ехать в хирургию (появились признаки интоксикации организма) ... как вспомню ...
так в тему прививок- выписывались из хирургии- спрашиваю врача, что делать с прививками ( у нас на тот момент только роддомовские и гепатит в месяцу были, а нам было 10 месяцев) - врач мне говори; "никакой нормальный врач после лимфоденита три месяца не прививает" . настояла, чтобы написали нам в выписке отвод (вот они там все моей настойчивости удивлялись). Прихожу к участковому- она мне говорит, да вы что, через пару тройку недель- можно прививочку поставить !!!! :ai:
-
Мы прививки вообще не ставили, и пока не собираемся. А во время болезни педиатр уговаривала меня сделать Манту.
-
Седня нас позвали "побеседовать" с завой в поликлинике. (мы отдали ей на подпись медкарты для садика и школы). Рассмешил такой диалог:
- А что ж вы отказались от полио? неужели не боитесь?
- Так ведь в России уже лет 10 нет полио, только ВАПП, зачем рисковать?
- это вы так считаете, что нет, а вот...
(и что-то хочет продолжить, но я перебиваю)
- нет, это по официальным данным минздрава!
- аааа... ну да, ну да.... тогда конечно...
:ag:
в общем сказала, что карты она нам подпишет, только сначала педиатр напишет в них, что с нами проведена беседа и т.п.
-
Наташ а на счёт того что у вас нет манту не возмущалась?
-
Мы вместо манту сделали анализ ПЦР, его вписали в карту и вроде нормально.
-
А нам сегодня в поликлинике не подписали карту для сада. Что прививок нет - ладно, а без манту, говорят, в сад нельзя!! Я попросила показать закон, где ЭТО сказано. Заведующая долго рылась в папках, звонила кому-то, потом вообще выгнала нас в коридор и заперла дверь :ai:Наконец попросила нас придти завтра, типа они обязательно найдут свой закон и завтра нам его предъявят :al:
-
А вы вооружитесь тоже законами. Об иммунопрофилактике, об оказании противотуберкулезной помощи... Ой, как я этого тоже боюсь...
-
Елена, в нашей поликлинике зава вменяемая, проверено :ag: мы ведь второй раз проходим через это и практически без проблем
-
А нам сегодня подписали медкарту в сад :ar: :ar: Зав. опять начала с того, что тубологи не разрешают ходить в сад без Манту и что закон такой тоже есть, но найти она его не может :ad: и вообще ей не досуг бегать по судам, поэтому медкарту мне подпишет))Что самое прикольное - в медкарте она написала"В действующем законодательстве нет указаний на запрет допуска в образовательные учреждения при наличии письменного отказа от профилактических прививок и проб Манту" и поставила роспись. Т.е. сама себе противоречит!!!В догонку кричала о том, чтобы я одумалась и прибежала прививаться и делать Манту :ag:
-
anni, а вы в какой поликлинике?
-
В 8-й на Варфоломеева
-
anni, а вы в какой поликлинике?
это ленинский район
-
А нам сегодня подписали медкарту в сад :ar: :ar: Зав. опять начала с того, что тубологи не разрешают ходить в сад без Манту и что закон такой тоже есть, но найти она его не может :ad: и вообще ей не досуг бегать по судам, поэтому медкарту мне подпишет))Что самое прикольное - в медкарте она написала"В действующем законодательстве нет указаний на запрет допуска в образовательные учреждения при наличии письменного отказа от профилактических прививок и проб Манту" и поставила роспись. Т.е. сама себе противоречит!!!В догонку кричала о том, чтобы я одумалась и прибежала прививаться и делать Манту :ag:
Ой надо эту фразу себе записть дословно чтобы когда пойдём мед карту подписывать её процитировать :ab:
anni вы Манту на сколько я поняла не делали, а ПЦР делали? или вообще ничего не делали?
-
Они вообще ничего не делали :bd: :ay:Аня,молодцы! Мы вами гордимся! :bd:
Сами в следующем году пойдем к этой же заведующей,надеемся,что она до следующего года так и не найдет тот закон,на который пыталась сослаться :ag: Потому что его нет. :ae:
-
Сами в следующем году пойдем к этой же заведующей,надеемся,что она до следующего года так и не найдет тот закон,на который пыталась сослаться :ag:
Наверное, она и не будет его искать. Представляю, как она обрадуется вашему приходу! :ag:
-
Елена, в нашей поликлинике зава вменяемая, проверено :ag: мы ведь второй раз проходим через это и практически без проблем
Наташа, "практически" - это как ? Я вот направление в сад взяла сегодня. Не уверена, что это нам очень нужно, но решила попробовать. У нас еще и мед. карта дома лежит пару лет. Я с ужасом думаю о походе в п-ку...
-
Когда отдавали старшую в садик, то карту подписали вообще без вопросов. На этот раз нас заведующая пригласила на беседу, мы приятно побеседовали :aj: никакого ора, все довольво вежливо и доброжелательно прошло. сказала, что педиатр напишет в картах, что с нами проведена беседа и т.п. и она подпишет обе. Вчера должно было все быть готово, но я не зашла не забрала карты, может зайду заберу седня
-
Наташ, вы Люсю в сад собрались отдавать?
-
Да, попробуем с 3-х лет. Уже сходили в садик, договорились с заведующей, что с сентября будем ходить
-
поздравляю всех, кому удалось подписать медкарты!!!!!!!!!поликлиника 45 завидует белой завистью.там, по-видимому, все по старинке. и это БДР :aq: :aq:
-
А нам еще предстоит подписать... А вообще (хоть это офф), что обязательно пройти перед садом нужно ? Анализ крови надо ? Это ж ужас...
-
Да, надо, к сожалению и не только анализ крови
-
А скажите мне девушки, кто сталкивался с такой ситуацией. Мы живём в советском районе и там же идём в сад. Прописаны мы в ЖДР. Можно ли в ЖДР сделать мед карту и подписать у зав по ДОУ, нам так было бы удобнее. Где то я читала что пройти всех врачей можно а зав по ДОУ тока того района в котором мы идём в сад. Но хотелось бы узнать точнее....
-
А нам еще предстоит подписать... А вообще (хоть это офф), что обязательно пройти перед садом нужно ? Анализ крови надо ? Это ж ужас...
для медкарты надо пройти 5-7 врачей + общий анализ мочи и крови (это из пальчика).
-
Девочки поддержите меня морально плизз .. готовлюсь сегодня идти с Егором в поликлинику.. у участкового мы не были ГОД ..до этого тоже раз полгода:) прививок и манту соответственно нет .. а нам карту для сада оформлять .. за этот год у нас даже соплей тьфу-тьфу серьезных не было .. вот и не хочу я поэтому ничего ребенку нагружать .. в общем сейчас читаю всю тему .. и принимаю решения .. кто может отказы мне скиньте в личку или ткните пальцем где они вложены.. от манту и прививок .. если я их и буду делать то уж точно не скопом как этого сейчас захочет поликлиника.
-
Катя, наш участковый сегодня с 16 до 19 принимает, у тебя еще целый день есть настроиться по-боевому
-
ну да .. яж и намылилась в 4 к Бакаевой....
-
мы тоже сегодня к ней идем, но после 18-00
-
на мой взгляд она вполне адекватная как врач, не заставит прививки делать, а уж скопом и подавно. но все равно отпишись потом, как пройдет разговор
-
да .. поэтому мы у неё и состоим .. хотя к ней не относимся .. ну все равно боязно .. отпишусь. Спасибо за поддержку)))
-
Девочки, к сожалению, нет времени читать всю тему. Может такая инфа здесь уже и была, но я спрошу. А в частные дет.сады тоже без прививок отказываются деток брать? Спасибо. Если можно, пишите, пожалуйста в личку.
-
Я тоже всю тему не читала, но моя знакомая точно отдала в садик без прививок в обычный, не хотели подписывать мед карточку, точно не знаю как это называется, но в итоге подписали!!
-
Кать, ОРБИТ, а вы к 17 детской относитесь? и вам без Манту подписали карту?
Нам НИКАК! Несмотря на завления по типу "Ястребова", на отказы с нормативными актам, скачанными с интернета... мне зава в ответ на мое требование дать письменное объяснение, на моем заявлении внизу написала "требуется заключение фтизатра, согласно тр. №109 МЗ РФ от 2003г", заверила своей печатью и буквально выставила из кабинета. :ak: :ak: :ak:
-
А что вы переживаете? Вот и отлично,что написала что-то на заявлении..теперь снимайте с него копию и шлите в минздрав и прокуратуру с просьбой объяснить,на каком основании приказ МЗ стоит выше федерального закона....
-
девочки из Аксая? кто-то уже имеет опыт борьбы с поликлиникой перед садом? нам вот скоро предстоит! наша педиатр говорит,что без прививок и Манту ещё никого в наши сады не брали... но не очень то верится! очень хочется их разоблачить
-
Я вот тоже не пойму зачем делать манту через пол года, если мы в год делали, сказали без нее не возьмут, так потом еще в 2? Она делаеться 1 раз в год!!Почему это не соблюдают?
И можно ли отказаться, прививки у нас все, но не в срок!
-
отказаться можно от любого медицинского вмешательства...только родители должны решать,что лучше для их ребенка...
-
Полностью с Вами согласна. Только вот с каким боем, порой эти решения приходится отстаивать! :bi:
-
Всем привет, всю ветку не читала еще и хочу спросить, кто устраивался в 321 садик на западном Теремок из безпрививочников?, насколько сложно с чего начинать? нам в сад не скоро в апреле - но все же хочется узнать опыт других мамашек в отношении именно этой заведующей
-
Вот и мне подошло время воевать с заведующий д\с. Сегодня пыталась поговорить с ней по хорошему, но естественно, безрезультатно. Говорит, что не примет, даже если нет 1 прививки. А у дочери их всего 3. Берите где хотите, даже "липовые", лишь бы были в медкарте. Где-то здесь на форуме выложено заявление с перечнем законов , а я не могу найти. И еще она собирается звонить в Ростпотребнадзор, спаривать, имеет ли она право нас принять в сад? И потом перезвонит. Надо мне до этого момента вооружиться нужными документами.
-
а про реакцию манту я спрашивала тут и ответ от Минздрава получила здесь (http://www.donland.ru/service/comm/2/messages.asp?groupId=8)
-
Всем привет, всю ветку не читала еще и хочу спросить, кто устраивался в 321 садик на западном Теремок из безпрививочников?, насколько сложно с чего начинать? нам в сад не скоро в апреле - но все же хочется узнать опыт других мамашек в отношении именно этой заведующей
девочки ну кто нибудь про 321 напишите
-
а про реакцию манту я спрашивала тут и ответ от Минздрава получила здесь (http://www.donland.ru/service/comm/2/messages.asp?groupId=8)
Спасибо за ссылку. :ax: Вот и ответ...
"Вместе с тем, отказ от проведения туберкулинодиагностики не может служить основанием для отказа в приеме ребенка в детское дошкольное учреждение."
А.В.Крат, начальник управления лечебно-профилактической помощи МЗ РО
-
Девочки, неужели мне прийдется судится с заведующей детского сада? :ai: Все-таки нас не берут в детский сад из-за прививок
-
Зачем сразу судиться? Ни одна здравомыслящая заведующая до этого не доведет...Ее задача сейчас морально вас задавить...
В садик вас в любом случае возьмут-рано или поздно.Это факт.
Теперь,что лучше сделать...
Во-первых,позвоните в Минздрав....Где-то тут лежал телефон специалиста.
Во-вторых,вы написали претензию заведующей?
-
Девочки, неужели мне прийдется судится с заведующей детского сада? :ai: Все-таки нас не берут в детский сад из-за прививок
Это в какой садик не берут?
-
Да, претензию написала, она заверила и мою копию, что ее приняла. Собиралась поехать в СЭС(вроде правильно написать), чтобы лично узнать имеет ли она право нас принять или нет. :ak: Вот такие пока дела. Кстати, направление имеет срок действия или нет?
Самый простой садик в Пролетарском районе № 34.Это в какой садик не берут?
Самый простой садик в Пролетарском районе № 34.
-
Не переживай,ей надо сейчас найти кого-то,кто сказал бы,что она может вас взять...на себя она такую ответственность брать не хочет.....даже если СЭС скажет,чтоб не брала,то это ничего не значит...для вас это вообще не аргумент....есть минздрав и прокуратура,в конце концов....лучше не теряйте время и хотя бы позвоните в минздрав....думаю,что если ей оттуда позвонят и скажут,что она не права и надо брать,то она успокоится...
-
Сейчас найду телефон и буду звонить.
-
Самый простой садик в Пролетарском районе № 34.
а это где? как он называется?
-
Девочки, неужели мне прийдется судится с заведующей детского сада? :ai: Все-таки нас не берут в детский сад из-за прививок
Задай сюда еще вопрос http://www.donland.ru/service/comm/2/messages.asp?groupId=8
-
Катя, Я еще на прошлой неделе написала
Спасибо всем большое за поддержку :ax: Уже все решилось мирным путем :ab:
-
А как именно решилось ? Делитесь.
-
а про реакцию манту я спрашивала тут и ответ от Минздрава получила здесь (http://www.donland.ru/service/comm/2/messages.asp?groupId=8)
они, наверное, стандартную форму высылают, мне прислали ответ - слово-в-слово :ao:
-
а через сколько они отвечают?
-
Катя, Я еще на прошлой неделе написала
Спасибо всем большое за поддержку :ax: Уже все решилось мирным путем :ab:
Ну слава богу! Расскаэывай...
-
а через сколько они отвечают?
мне больше неделе не отвечают уже.
-
мне больше неделе не отвечают уже.
мне 4 дня не отвечают...
-
Мне в садике вчера дали бумажку, чтобы сделали Манту до 1.08. Пошла в медпункт, м/с говорит - в садик не примут потом, приходите к врачу разговаривать. Больше делать мне нечего :aq:
-
Девочки, а не пойдет в качестве освобождения от прививок справка от невропатолога, что нам их делать нельзя или в таком возрасте их уже не дают?
-
Девочки, а не пойдет в качестве освобождения от прививок справка от невропатолога, что нам их делать нельзя или в таком возрасте их уже не дают?
а зачем? вся ж проблема в манту, а не в прививках. без манту ж не пускают в садик...
-
Девочки,ну опять двадцать пять! Как это без манту не пускают в садик?
Это же очередные страшилки...Что вы как маленькие...Манту-это медицининское вмешательство,от которого вы как мать можете отказаться...
-
Да нет - не вообще "не пускают", мими просто "не пускают".
-
Девочки,ну опять двадцать пять! Как это без манту не пускают в садик?
Это же очередные страшилки...Что вы как маленькие...Манту-это медицининское вмешательство,от которого вы как мать можете отказаться...
мне в поликлинике сообщили, что и мед карту не подписывают... :ak:
я написала на сайт администрации, но ответа нет
-
упс - еще одну не пускают...
-
Девочки, а не пойдет в качестве освобождения от прививок справка от невропатолога, что нам их делать нельзя или в таком возрасте их уже не дают?
Можно и так.
-
Мне в садике вчера дали бумажку, чтобы сделали Манту до 1.08. Пошла в медпункт, м/с говорит - в садик не примут потом, приходите к врачу разговаривать. Больше делать мне нечего :aq:
Вот и мне врач нервно кричала,что она все сделает,что в ее силах,но в сад без манту не пустит.
-
Манту сделаю, я что-то не верю что она так страшно вредна :al: А вот с прививками как быть? Наверное, попробую вариант с невропатологом пока.
-
мне в поликлинике сообщили, что и мед карту не подписывают... :ak:
я написала на сайт администрации, но ответа нет
Люба-сайт администрации это не официальное обращение,на него отвечать не обязаны....Сделай нормальный письменный запрос в минздрав,позвони их специалисту-зачем ждать у моря погоды...?
-
В интернет-приемную - обращение официальное. На него обязаны ответить
-
Кать, в нашем садике и вашем - одна и та же врач. Вот сдалась ей эта Манту :aq:
-
Манту сделаю, я что-то не верю что она так страшно вредна :al: А вот с прививками как быть? Наверное, попробую вариант с невропатологом пока.
ага мы вот сделали, поддались на уговоры педиатра, и уже на учете у фтизиатора :ac:
-
Кать, в нашем садике и вашем - одна и та же врач. Вот сдалась ей эта Манту :aq:
В смысле? В пингвине и Олене одна врач???
-
16 мм пуговка :ac: теперь все радости пройдем
-
16 мм пуговка :ac: теперь все радости пройдем
а аллергию исключили?
-
мне в поликлинике сообщили, что и мед карту не подписывают... :ak:
я написала на сайт администрации, но ответа нет
Так у них срок ответа, минимум 5 рабочих дней. Тебе должны прислать уведомление о сроке выполнения запроса, это либо 5, либо 30 дней. Так что сегодня-завтра только по срокам отпишутся ))
Быстрые вы какие ))
-
честно говоря не знаю, фтизиатр сказал, что нужно анализы сдать, флюрограмму и к ней еще раз с тетрадочкой прийти
-
честно говоря не знаю, фтизиатр сказал, что нужно анализы сдать, флюрограмму и к ней еще раз с тетрадочкой прийти
Света, а вы в какой поликлинике наблюдаетесь?
На сайте где-то про пробу Пирке написано...
-
Света, а вы в какой поликлинике наблюдаетесь?
На сайте где-то про пробу Пирке написано...
в 18, да прочла я уже поздно мы манту сделали еще 7 июля
:ac: Надеюсь, все как можно скорее разрешится и вас дергать больше не будут.
спасибо, и я очень надеюсь
-
в 18, да прочла я уже поздно мы манту сделали еще 7 июля спасибо, и я очень надеюсь
так можно же продублировать манту или пирке сделать - рентген, мне кажется, опаснее для ТАКОГО МАЛЕНЬКОГО ребенка...
-
так можно же продублировать манту или пирке сделать - рентген, мне кажется, опаснее для ТАКОГО МАЛЕНЬКОГО ребенка...
девочки, а где ПЦР делают? и как?
-
спасиб, как вернемся в Ростов займемся этим
-
девочки, а где ПЦР делают? и как?
ПЦР мы делали в противочумном институте. На Максима Горького в районе Семашко.
-
Противочумка на углу Горького и Соборного. Меня интересует, куда именно там обращаться, и нужно ли направление на ПЦР. Или так сказать - мол, хочу сделать анализ, и выдадут палочку ?
-
Противочумка на углу Горького и Соборного. Меня интересует, куда именно там обращаться, и нужно ли направление на ПЦР. Или так сказать - мол, хочу сделать анализ, и выдадут палочку ?
Вот этого точно не знаю. Нужно у них узнавать. У меня там мама работает, так что нам она эту палочку и бланк направления приносила. Но думаю, что можно и просто прийти и взять. Ведь это платная услуга..
-
Pavla, где-то читала, что проба Пирке по результативности и составу не сильно от манту отличается :ac:
где-то писалось, что Пирке вроде на аллергию обычную не прореагирует, но я в медицине "что слышу, то и пою"
-
вот сегодня и мы начали борьбу за право ходить в садик без прививок и Манту.Как я поняла основная проблема заключается в пробе Манту,нужно чтобы фтизиатр написала что ребёнок здоров.Сегодня пришлось с педиатром снова дискутировать,но уже в спокойном режиме,думаю я её заставила задуматься.Она была очень удивлена,когда я сказала что вхожу в состав ростовского клуба противников прививок и что нас около 100чел. и это только зарегистрированных,Она сделала удивлённое лицо,очень нервничала,всё повторяла что это абсурд какой-то,потом я прочитала в карте что она написала -Девочка,2г2мес.жалоб нет и т.д. Хотя у меня на коленях сидел мой сынок и я сказала что ему 2 г.7мес. Вот это она нервничала! Это вообще адекватный педиатр??? в свои 70 лет её доверяют лечить детей! :an:
Сказали что без Манту по-любому ничего не подпишут и в сад не возьмут.Я спокойно ответила,что пройдём всехх специалистов ,а потом будет видно.На мой вопрос-есть ли другие альтернативные методы диагностики туберкулёза,она сказала что нет.Про ПЦР слюны она тоже ничего не знает.Я решила что сдам на всякий случай ПЦР слюны и потом уж к фтизиатру.А есть какие то нормативные документы по постановке диагноза Туберкулёз? основная борьба похоже будет с фтизиатром :aq:
-
я никогда не делала Манту своему ребёнку,и как понимаю никто не может меня заставить и придётся мне доказывать что мой ребёнок здоров.Но ведь прежде чем послать ребёнка на лабораторный тест,для этого должны быть основания-жалобы,данные объективного осмотра и т.д.и потом уже дополнительные меры диагностики,нельзя ставить диагноз только по лабораторным данным!!!
-
Чтобы врачу доказать,что вы представляете угрозу для общества,у вашего ребенка должны быть признаки туберкулеза (не дай Бог!)-потливость,повышенная температура и прочие...Если у всех спец-тов диагноз "здоров",то зачем вам идти к фтизиатру?
Просто взять справку,что на учете не состоите? Я бы не пошла,имхо. По закону имею право :af:
-
Сегодня были у нашего педиатра... Девочки! Ее как подменили во время отпуска :ai: спрашиваю: у нас медотвод закончится в конце августа, я хочу потом отказ написать, она мне: да, хорошо, только во вторник придите, с заведующей поговорите, она же должна вам рассказать всякое по этому поводу, напишите, а мы в карточку вам подклеим. Война отменяется? :ap:
А может она забыла что мы в садик идем?? :an: хотя мы сегодня про садик говорили... не верится прям что она так легко и просто прореагировала...
-
Сегодня были у нашего педиатра... Девочки! Ее как подменили во время отпуска :ai: спрашиваю: у нас медотвод закончится в конце августа, я хочу потом отказ написать, она мне: да, хорошо, только во вторник придите, с заведующей поговорите, она же должна вам рассказать всякое по этому поводу, напишите, а мы в карточку вам подклеим. Война отменяется? :ap:
А может она забыла что мы в садик идем?? :an: хотя мы сегодня про садик говорили... не верится прям что она так легко и просто прореагировала...
мы тоже вчера пошли подписывать в полик-ку мед.карту в сад. Думала опять на тонах разговаривать с зав будем( когда старшую оформляла в сад, она ни в какую не хотела подписывать). Дети без прививок. А произошло на удивление всё спокойно. Пришла к врачу, она в отпуске, была только мед.сестра, так она взяла нашу карту и сама понесла на подпись, вот и всё
-
Про ПЦР фишка в томЮ, что манту теоретически показывает на ранних сроках, а ПЦР при уже развившейся болезни... где-то читала.
мы только что подписали карту. Манту сделали и все. Да, прочитали лекции, да не заботитесь о ребенке и тд.. ноподписали все. правда туда тоже отказ вклеили еще один.
в саду пришлось "побороться" с врачем. Понятное дело все стараются от нас отпихнуться, но она это еще и подчеркнула. опять пресловутое - без прививок дома сидеть надо, с тем, что бы не делать основную массу еще кое-как, говорит таких в саду не мало. Затык получился на полио вакцине. Да, сказала врач, дикая вакцина вам не страшна, но дети, которых мы привьем в группе месяц будут носителями живого штамма. И за этот мес, вероятность подцепить его вполне вероятна. Он выходит с какаками и если дитю не домоют руки и тд...
Вот репу чешу, понимаю, что где-то она права. Ведь будут реальные носители реальной болезни! Черт бы их побрал. Делать из детей угрозу!
У кого есть какие соображения?
-
Алла, напиши Лиле в личку, она тебя успокоит.
-
Про ПЦР фишка в томЮ, что манту теоретически показывает на ранних сроках, а ПЦР при уже развившейся болезни... где-то читала.
мы только что подписали карту. Манту сделали и все. Да, прочитали лекции, да не заботитесь о ребенке и тд.. ноподписали все. правда туда тоже отказ вклеили еще один.
в саду пришлось "побороться" с врачем. Понятное дело все стараются от нас отпихнуться, но она это еще и подчеркнула. опять пресловутое - без прививок дома сидеть надо, с тем, что бы не делать основную массу еще кое-как, говорит таких в саду не мало. Затык получился на полио вакцине. Да, сказала врач, дикая вакцина вам не страшна, но дети, которых мы привьем в группе месяц будут носителями живого штамма. И за этот мес, вероятность подцепить его вполне вероятна. Он выходит с какаками и если дитю не домоют руки и тд...
Вот репу чешу, понимаю, что где-то она права. Ведь будут реальные носители реальной болезни! Черт бы их побрал. Делать из детей угрозу!
У кого есть какие соображения?
а врач сказала когда они собираются прививать деток в группе?
-
нет. я у ней пыталась выспросить... но внятного ответа она не дала...
-
а врач сказала когда они собираются прививать деток в группе?
в садике по идее должны предупреждать о вакцинации, им же нужно разрешение на вакцинацию с родителей получить
-
не надо им ничего получать, если нет отказа и противопоказаний.
-
Так ,что не ходить непривитым в то время когда остальных прививают в саду?
-
она имела ввиду конкретно ПОЛИО тк он реально может быть занесен в организм в течении месяца.
на счет остальных прививок ничего, ну то есть как всегда ржавые гвозди, песочек с кошками и тд
-
она имела ввиду конкретно ПОЛИО тк он реально может быть занесен в организм в течении месяца.
согласно любимому графику ВОЗ, полио прививают в 3; 4,5; 6; 18, 20, мес а потом в 14 лет,
я думаю, в 14 лет дите само со своими какашками разберется....
-
не надо им ничего получать, если нет отказа и противопоказаний.
но они же до сведения родителей ДОЛЖНЫ донести информацию о вакцинации
-
нам в садике сказали, что перед вакцинацией обязательно раздают всем предупреждение, его подписать надо, если не подпишут родители, то прививку не сделают, но и в садик не пустят, пока родители в поликлинике не сделают (ага ага, щасс)
-
я думаю, в 14 лет дите само со своими какашками разберется....
:ay: :ag:
-
согласно любимому графику ВОЗ, полио прививают в 3; 4,5; 6; 18, 20, мес а потом в 14 лет,
я думаю, в 14 лет дите само со своими какашками разберется....
:ag: Здорово!
У нас нет ни одной прививки после года. Т.е. 18 и 20 месяцев отсутствуют.
-
Ведь будут реальные носители реальной болезни! Черт бы их побрал. Делать из детей угрозу!
У кого есть какие соображения?
Алла, тут же есть тема про это, в этом же разделе. Алексей заводил.
-
Не могу найти.. или по названию просто не понимаю...
-
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,16116.0.html Это тема про естественную иммунизацию. Оно ?
И вот.
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,15729.135.html
-
Угу, оно. В пятницу будет на самая приятная для кого-то беседа...
-
Я вот думаю: при первом разговоре с заведующей садиком стоит упоминать про отсутствие большинства прививок? :al: Или умолчать, принести липовую справку о сделанных прививках, а потом уже в садике написать отказ?
-
Мне кажется, лучше умолчать, принести и написать. :ab:
-
Мы сегоня были в поликлинике, написали отказ от рентгена, сказали, что вчера ПЦР сдали, судя по всему ПЦР подойдет :ar: :ar: :ar: одно меня как-то удивляет: педиатр вообще не в курсе о существовании этого анализа, она даже спрашивала где и как его делают :al: :be:
-
А действительно сдали ПЦР ?
Не знает вообще про ПЦР или конкретно где делают и как ? :al:
-
А действительно сдали ПЦР ?
Не знает вообще про ПЦР или конкретно где делают и как ? :al:
да, действительно сдали, завтра результат на руки получим
про ПЦР на тубик - я ее в прошлый раз спрашивала, а врач только руками разводила и несла какой-то бред что такого не существует...
сегодня я поставила перед фактом - что вчера сдали
врач стала спрашивать - кровь брали, я говорю нет, она руками разводит... пришлось рассказать как делали, при упоминании противочумного института врач как-то сникла...
у нее вид - как у двоечника, который ни фига не знает, а пытается чего-то умное ответить :ag:
-
нас вот тоже поставили перед выбором: манту или рентген... думала думала... решила все-таки сделать манту, потому что времени на борьбу с заведущей уже нет - с понедельника группу открывают и хотелось бы со следущей недели начать ходить (у меня сессия в начале сентября, надеюсь успеет хоть чуть-чуть привыкнуть), а у нас карточка не подписана еще... вот так все грустно:( Юля у меня аллергик, сейчас вроде стадия ремиссии, но боюсь ложноположительной реакции....
-
потому что времени на борьбу с заведущей уже нет
печально,что прививки и манту делаются не потому,что родители считают их необходимыми для здоровья ребенка,а просто потому что "нет времени на борьбу"....а потом мы удивляемся,что у детей осложнения.....к прививкам и манту (если уж решено их делать) надо заранее готовиться,а не под влиянием внешнего давления их ребенку колоть....имхо.
для меня это просто удивительно,извините, если обидела :al:
-
Я вот думаю: при первом разговоре с заведующей садиком стоит упоминать про отсутствие большинства прививок? :al: Или умолчать, принести липовую справку о сделанных прививках, а потом уже в садике написать отказ?
Можно сначала разведать ситуацию, поговорить, например с садиковской медсестрой, уж она-то точно в курсе, как в данном садике относятся к антипрививочникам, а потом уже действовать по обстоятельствам.
-
Ага,а если медсестра считает,что прививки необходимы,то она и заведущей быстро донесет...Тут и выяснится,что в садик вас не берут не потому что прививок у вас нет,а потому что нет мест.... :bg:
Лучше вообще этой темы не касаться,имхо. Договориться с завой,прийти к подписанной медкартой и тогда не взять они уже не смогут.
-
печально,что прививки и манту делаются не потому,что родители считают их необходимыми для здоровья ребенка,а просто потому что "нет времени на борьбу"....а потом мы удивляемся,что у детей осложнения.....к прививкам и манту (если уж решено их делать) надо заранее готовиться,а не под влиянием внешнего давления их ребенку колоть....имхо.
для меня это просто удивительно,извините, если обидела :al:
да нет не обидели:) прививки мы с января 2007года не делаем... я вот еще думала-думала и надумала все-таки бороться, сегодня отнесла педиатру отказы от прививок и манту, во вторник она нашу карточку заведующей на подпись отдаст пусть читает:)
Просто иногда закрадывается такая мыслишка противная, что проще ведь как доктор говорит и проблем меньше... гнать такие мысли гнать!!!!
-
Мне сегодня все мозги съела медсестра из сада с отказами от прививок. Причем так по хамски со мной разговаривала:aq: А меня так дико тошнило, что я даже сопротивляться не могла, сидела и тупо кивала с дурацкой ухмылкой, отчего она еще больше взбесилась, в общем я в шоке.. и такие люди работают с нашими детками :aq:
-
Марина,тебя наверное от нее и тошнило :ag:
Я мужа пошлю,если меня будут сильно прессовать :aq: Ему если цель поставить,то будет биться насмерть :aq:Да и тетки такие мужиков все-таки побаиваются,я заметила..Просто я боюсь,что меня выведут и я до их уровня опущусь и тоже начну хамить...
-
Марина,тебя наверное от нее и тошнило :ag:
Я мужа пошлю,если меня будут сильно прессовать :aq: Ему если цель поставить,то будет биться насмерть :aq:Да и тетки такие мужиков все-таки побаиваются,я заметила..Просто я боюсь,что меня выведут и я до их уровня опущусь и тоже начну хамить...
Кстати да. Меня жена в таких ситуациях направляла. И как правило, прессование резко заканчивалось.
-
У меня муж, к сожалению, а может и к счастью, совсем не умеет ругаться, наверное придется мне своего папу направлять в сад :af:
-
Да,забавно будет посмотреть на эту сцену (папа ведь врач?) :ab:
-
Ну да, врач :af: эта ж мадам мне кричала, что мы консультируемся у дворников, что надо ходить к нормальным специалистам, а не к тем, котрые из нас лохов делают. Мое заявление о том, что у меня абсолютно все родственники врачи, причем не в районной поликлинике просто проехала и продолжала свою песню :ao:
Ууух, зла не хватает, мне бы ее сейчас, когда отлично я отлично себя чувствую :aq:
-
Правильно,правильно,папу на нее! :aq: :ag:
-
Мне сегодня все мозги съела медсестра из сада с отказами от прививок. Причем так по хамски со мной разговаривала:aq:
Что-то мне меньше и меньше хочется идти в этот наш садик... :ai:
Марина, так чем дело закончилось ? Не приняла карту ? Или приняла ? :al:
-
девочки,это в садике на петровской так разговаривают с родителями??
-
Вроде да, в 50, как я поняла из темы...
-
Эх.. нам вот тоже скоро собираться в садик без прививок. Как представлю :be:
-
Лен, приняла, конечно, куда ж ей деваться, только пометку сделала, что мы должы доделать полио и корь краснуха паротит и еще раз проконсультируемся у "нормальных" врачей на тему АКДС... я покивала, что мы обязательно подумаем на эту тему, уж очень сбежать оттуда хотелось, делать, разумеется, не будем.
-
Но есть о чем поразмыслить... :ag:
-
ну медсестра-она на то и медсестра, чтобы указывать какие врачи нормальные, a какие для лохов :-)
-
сделали сейчас ПЦР, результат будет в среду утром. А завтра заведующая поликлиники должна подписать карточку нашу.... вот не знаю подпишет или нет (отказы от всего туда вклеены), если подпишет, тогда в среду уже с результатом пцр поеду к зав ДШО.... хоть бы все получилось!!! нервничаю что-то.... :)
-
Можно сначала разведать ситуацию, поговорить, например с садиковской медсестрой, уж она-то точно в курсе, как в данном садике относятся к антипрививочникам, а потом уже действовать по обстоятельствам.
У нас в садике не будут вообще делать прививки. В информационном листке указано, что "прививки делаете сами в поликлинике". Про прививки даже не знаю, как упомянуть... Садик-то частный, не возьмут и все (если захотят)... Без объяснений :al:
-
но вас же уже берут в этот садик не смотря на отсутствие прививок?
А мне вот что еще интересно, нужно ли писать отдельно отказ от прививок и манту для садика, или достаточно того, что вклеено в мед. карту для садика?
-
О том и речь, что о прививках я еще ничего не говорила
-
так вы вроде завтра уже в садик собрались... а взнос уже сделала? может там не предают прививкам большое значение... это же не гос.учереждение....
-
Лен, приняла, конечно, куда ж ей деваться, только пометку сделала, что мы должы доделать полио и корь краснуха паротит и еще раз проконсультируемся у "нормальных" врачей на тему АКДС... я покивала, что мы обязательно подумаем на эту тему, уж очень сбежать оттуда хотелось, делать, разумеется, не будем.
ДЕВОЧКИ - ярые ПРОТИВНИКИ ПРИВИВОК, хочется вам дать совет и подельться фактами!!!! А вы знаете, что эпидемии болезней, а в частности коклюша, паротита , кори практически исчезли с лица земли только благодаря вакцинации против них населения, а особенно ДЕТЕЙ????!!!!! Очень жаль, что многие из вас судя по вашему настрою "ПРИТИВ ПРИВИВОК" не смотрели ужасающие кадры хроники, на которых запечатленно как дети умирают от этих болезней!!!!! И пока большинство ЗА ВАКЦИНАЦИЮ этого слава богу мы не увидим!!!!!!! ЗАДУМАЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА.........................
-
по моему вам не сюда, а в "отношение к вакцинации" надо... здесь общаются те, кто уже принял решение и вряд ли его изменит...
-
ДЕВОЧКИ - ярые ПРОТИВНИКИ ПРИВИВОК, хочется вам дать совет и подельться фактами!!!! А вы знаете, что эпидемии болезней, а в частности коклюша, паротита , кори практически исчезли с лица земли только благодаря вакцинации против них населения, а особенно ДЕТЕЙ????!!!!! Очень жаль, что многие из вас судя по вашему настрою "ПРИТИВ ПРИВИВОК" не смотрели ужасающие кадры хроники, на которых запечатленно как дети умирают от этих болезней!!!!! И пока большинство ЗА ВАКЦИНАЦИЮ этого слава богу мы не увидим!!!!!!! ЗАДУМАЙТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА.........................
Шли бы вы в другую ветку...
-
Очень жаль, что многие из вас судя по вашему настрою "ПРИТИВ ПРИВИВОК" не смотрели ужасающие кадры хроники, на которых запечатленно как дети умирают от этих болезней!!!!!
Вам повезло,что Вы не являететесь мамочкой,у которой ребенок после прививки попал в реанимацию,впал в кому или перестал дышать...У Вашего ребенка не парализовало ногу или половину лица после полиомиелитной прививки...Вам просто повезло...А тут мамочки,которые через все это прошли,поэтому не надо рассказывать про кадры хроники тем,кто наяву столкнулся с проблемами у своего ребенка.
И вообще,старайтесь быть корректней.
-
Оскорбления вообще-то у нас не приветствуются. Поэтому тема будет почищена от глухомани.
-
Девочки!!! Кажется у нас все получилось! Сейчас звонила педиатр, попросила написать еще отказ от прививок и манту для садика и прийти сегодня к 4 забрать карточку, зава сказала, что подпишет! теперь осталось завтра еще чтобы зав ДШО подписала, но думаю мои отказы и ПЦР ее впечатлят;) и в четверг нас ждут в садике!!! Держу кулачки!!! :))))
-
Весна, поздравляю ! Пусть все будет, как задумано.
А какая у вас п-ка ?
-
Поздравляем! Вот вам от нас ещё кулачков чтобы всё прошло гладко @@@@@@@@@@@@@@@
-
Весна, поздравляю ! Пусть все будет, как задумано.
А какая у вас п-ка ?
Спасибо! у нас 4 пол-ка филиал на Темернике
-
я зла, расстроена... не подписала зава карточку, отправляет нас с ПЦР и ребенком к фтизиатору... она права в данной ситуации? или надо идти ругаться?
-
я зла, расстроена... не подписала зава карточку, отправляет нас с ПЦР и ребенком к фтизиатору... она права в данной ситуации? или надо идти ругаться?
У нее нет для этого оснований. Нужно потребовать в письменном виде подписать карточку и зарегистрировать это в их канцелярии. Ей тогда придется письменно дать ответ и обосновать отказ, с которым можно идти в прокуратуру. Вроде так.
-
в общем поговорила с ней ... спросила на каком основании не подписывает, на каком основании посылает к фтизиатору... она в ответ говорила много, но по сути дела ничего не сказала... понравилось высказывания "я действую по букве закона!" я попросила ее показать эту самую букву, она мне ее конечно не показала, я же указала ей на пункт с номером статьи в моем отказе, она в ответ ничего... короче договорились, что я завтра с результатом ПЦР приеду к ней, она поговорит с зав ДШО и фтизиатором, если они одобрят, то она подпишет... А если нет, я даже не знаю что делать тогда... идти к фтизиатору? Вариант с прокураторой я оставлю последним наверное... на это уйдет много времени, я надеюсь все можно решить быстрее... вот так все грустно:(
-
Что если как вариант позвонить в страховую компанию? или по горячей линии минздрава?
Вот кто то давал телефоны
Минздрав по вопросам детсадов и медкарт: 242-42-12
-
у минздрава сайт какой-то есть? где можно почитать про правила оформления мед карт и тп..?
-
изучаю сейчас федеральные законы - четкой информации по интересующим вопросам нет :( нигде не могу найти конкретно про манту :(
-
вот хоть увидела собственными глазами (может все уже читали), найти бы еще официальное подтверждение этому :
Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются:
1. кожные заболевания, (у Юли)
2. острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),
3. аллергические состояния, (у Юли)
4. эпилепсия.
-
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29 поищите здесь еще, может была такая тема уже
-
у минздрава сайт какой-то есть? где можно почитать про правила оформления мед карт и тп..?
http://www.minzdravsoc.ru/ офф сайт Минздрава
-
Я вообще в шоке, почему никто! никто! из врачей, и наша педиатр в том числе, зная наши проблемы с аллергией, не сказал, что это противопоказание к манту???!!!! Всем наплевать, никто ничего не знает и знать не хочет, ответственности никто ни за что не несет! ненавижу! :aq: :aq: :aq:
ух, спустила пар :ah:
-
Видимо, им так удобнее. Охват повыше, авось пронесет, а если что, потом руками разводить... Как и в случае с нашей гемангиомой. :ak:
-
И никто, ни педиатр наш, ни зава ничего конкретного на вопрос "вы будете нести ответственность, если у моего ребенка будет аллергическая реакция на манту?" не ответили!сказать нечего ведь... все их знания о манту сводятся к фразе "манту это не прививка!" вот же :an: :aq:
-
Я вообще в шоке, почему никто! никто! из врачей, и наша педиатр в том числе, зная наши проблемы с аллергией, не сказал, что это противопоказание к манту???!!!!
а врачам это не надо, нежели до сих пор непонятно :al: им нужно бабки заработать, т.е. привить, поставить пробы как можно большему количеству детей, и им ПЛЕВАТЬ на все последствия... в этом я сегодня убедилась :aq: :aq: :aq:
-
а врачам это не надо, нежели до сих пор непонятно :al: им нужно бабки заработать, т.е. привить, поставить пробы как можно большему количеству детей, и им ПЛЕВАТЬ на все последствия... в этом я сегодня убедилась :aq: :aq: :aq:
У них что, возникли какие-то претензии к ПЦР?
-
У них что, возникли какие-то претензии к ПЦР?
да, они сказали, что этот анализ ничего не доказывает и требуют манту или рентген :aq: :aq: :aq:
-
да, они сказали, что этот анализ ничего не доказывает и требуют манту или рентген :aq: :aq: :aq:
Так что у вас с манту?
-
Участковый педиатр отказался выдавать нам справку в садик после болезни, потому что у нас нет прививок!!! Что с ним делать???
-
Идти к заведующей поликлиники и жаловаться
-
Можно как-нибудь сменить участкового педиатра? Это мне за каждой справочкой к заведующей бегать придется получается?
-
Можно, опять же, обращаетесь к заведующей, только предварительно присмотрите себе участкового
-
Иду подписывать мед карту в дет. сад без прививок, манту, ПЦР и похода к фтизиатру. Подержите за меня кулочки, волнуюсь сильно, но морально и документально подготовилась.
-
Удачи @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Иду подписывать мед карту в дет. сад без прививок, манту, ПЦР и похода к фтизиатру. Подержите за меня кулочки, волнуюсь сильно, но морально и документально подготовилась.
Ира, я в нашей поликлинике подписала- только манту делали. Подписали, после того как попросила точно написать причину, почему не подписывают карту. а так тоже держу кулачки!
-
Ира, ну что ??? Мы сегодня были тоже в п-ке с утра, но твой пост я увидела уже после возвращения домой.
-
Ира, ну что ??? Мы сегодня были тоже в п-ке с утра, но твой пост я увидела уже после возвращения домой.
Елена, у вас получилось без манту подписать медкарту??? - нам пока не подписывают, придется идти к фтизиатру (без ребенка). Сказали, что если он даст "добро", то все решится
-
Нет, Люба, мы только закончили специалистов проходить. Анализы не все еще сдали. Какое там подписывать...
-
- нам пока не подписывают, придется идти к фтизиатру (без ребенка). Сказали, что если он даст "добро", то все решится
Люба,добро он не даст,даже не мечтай...На каком основании он может дать заключение,что ребенок здоров??? Это просто отфутболивание от одного специалиста к другому.Никто не хочет брать ответственность.Я бы к фтизиатру не ходила :af:
-
Сходила порожняком, взяла только Максу в дет. сад справку (не ходили 2 недели из-за ремонта в дет.саду)
В регистратуре не нашли мед. карту Егоркину, я подумала что я её забирала и забыла дома, но сейчас дома всё перерыла и не нашла карту, хотя у медсестры нашей карточки тоже нет. Так что пойду завтра разбираться где наша карта, если дома не найду.
-
Елена, у вас получилось без манту подписать медкарту??? - нам пока не подписывают, придется идти к фтизиатру (без ребенка). Сказали, что если он даст "добро", то все решится
Мне мед. сестра сразу сказала что зав. к фтизиатру пошлёт без манту, поэтом у в подготовленной притензии я указала:
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего сына Ф.И.О. в безусловном порядке, без требований о пробе Манту, посещения фтизиатра или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
-
Ира, здорово все составлено! Удачи вам, девочки! А мы пойдем в домашний детский сад в конце осени. Его основательница-ярая противница прививок. Так что нам легче.
-
Люба,добро он не даст,даже не мечтай...На каком основании он может дать заключение,что ребенок здоров??? Это просто отфутболивание от одного специалиста к другому.Никто не хочет брать ответственность.Я бы к фтизиатру не ходила :af:
+100! Пишите заявление такое же, как Ира. Им тогда деваться будет некуда. Иначе ничего не добьетесь. На войне как на войне...
:af:
-
Ира, здорово все составлено! Удачи вам, девочки! А мы пойдем в домашний детский сад в конце осени. Его основательница-ярая противница прививок. Так что нам легче.
В каком районе такое чудо? Я тоже хочу :ay:
-
Галя,это в Таганроге :))))
-
Вот жалко. Когда ж у нас такие садики появятся?
-
я так поняла что сейчас без прививок легко везде всё подписывают,только вот нужна Манту этого года.Я сначала хотела спорить,но потом сдалась и решила один раз всё-таки Манту сделать,чтоб поскорее в садик попасть.К моему удивлению,педиатр всего лишь сказала подписать свеженький отказ и всё.Теперь вот жду результаты Манту,но т.к.мы никогда не делали БЦЖ думаю рекции быть не должно,в противном случае нам кранты,затаскают...
И вообще врачи потихоньку привыкают что люди стали отказываться от прививок,вот вспоминаю как было 3 года всё сложно и сейчас,всё упростилось,видимо дошло...
-
А педиатр знал, что у вас нет БЦЖ? Смысл тогда делать Манту?
-
А педиатр знал, что у вас нет БЦЖ? Смысл тогда делать Манту?
а кого-то это волнует? У них есть правила и инструкции...
-
Им лиж бы хоть что-то вляпать и не важно что есть ,а чего нет.
-
Тогда не очень понимаю родителей, БЦЖ не делать, а Манту согласиться :al: Да, и зря вы думаете, что потом от вас отстанут с Манту. Мы полгода ходили в сад, потом уехали летом к бабушке, пришли после отпуска, а нам говорят, что у вас уже год прошёл после предыдущей пробы, пока не сделаете, в сад не допустим. Медсестра мне даже какую-то бумажку показывала... Так что, если вы сейчас не захотели связываться с отказом от пробы Манту, то потом придётся всё время делать или всё-таки писать отказ и опять-таки пройти все инстанциии.
-
по-моему вы всё перепутали! Бцж и Манту совершенно разные вещи.Я против прививок,но не против лабораторных тестов.В прививках совсем другая начинка.Манту не хотела делать из=за вреда фенола,кроме него там страшного ничего нет,не то что в прививках! Проба Манту делается чтобы выявить есть или нет в организме антитела к микобактериям туберкулёза.Даже если никогда не делали Манту,то антитела могут быть и это может означать что ребёнок болен или является носителем и тогда направляют к фтизиатру,чтобы тот поставили диагноз.В нашем случае отказа от прививок не должно быть никакой реакции на Манту,в противном случае это не очень хорошо (хотя и не означает что ребёнок болен)
-
Ну, тут отпишусь, наверное. Пошла я к педиатру. Не все еще наши анализы пришли, однако. Но специалистов мы прошли всех. Открывает педиатр историю, мед карту, удивленно спрашивает - а что же вы Манту ни разу не делали ? Я говорю - не делали и не хотим. Она тогда про рентген заговорила. Расспросила, почему Манту не хотим. Я подробно расписала, что со старшим сыном мы это уже по полной проходили... Ну, говорит, Манту или рентген. Я, правда, выклянчила направление на ПЦР. Но педиатр сказала, что ПЦР нам в принципе ничего нового не даст, если рентген хороший будет.
Про прививки вообще речь не шла. Как будто их нет... Медсестра говорит, что ж там и писать в сертификат нечего. А я говорю, ну там уже несколько прививок есть. Есть что написать.
Ну, и я обещала педиатру принести свежий отказ и несколько пустых отказов, а то у них нету.
-
Лена так вы ПЦР и ренген будете делать? или только ПЦР?
-
Еще не знаю. ПЦР отнесу в понедельник, подготовлю претензии. Посмотрю, как пойдет. Самое ужасное - я не знаю точно, будет ли деть ходить в сад. Может, не захочет... А тут я копья ломать буду ради идеи. :ac:
-
Еще не знаю. ПЦР отнесу в понедельник, подготовлю претензии. Посмотрю, как пойдет. Самое ужасное - я не знаю точно, будет ли деть ходить в сад. Может, не захочет... А тут я копья ломать буду ради идеи. :ac:
Ну в школу то потом по-любому ходить будет. Мы после того, как воевали в поликлинике по поводу садика, для школы все без проблем сделали. Потому что врачу было ясно, что завернуть нас уже не получится...
-
Еще не знаю. ПЦР отнесу в понедельник, подготовлю претензии. Посмотрю, как пойдет. Самое ужасное - я не знаю точно, будет ли деть ходить в сад. Может, не захочет... А тут я копья ломать буду ради идеи. :ac:
Лена,думаю,что тебе надо расслабиться,копья пусть они ломают. У тебя есть направление,значит не взять тебя не могут (у них нет основания). Если бы вы без направления шли,по личной договоренности,то это была бы совсем другая песня.
Поэтому пиши отказ от всего,претензии с собой на всякий случай и объясни в пол-ке спокойно,что это ваше личное дело-делать или нет,а если у них есть вопросы,то можно обсуждать их в процессе официальной переписки :ad:
Как все время говорил мне друг-адвокат,если у кого-то есть к тебе вопросы,то просто говори "Встретимся в суде" и оставляй мою визитку :ag:
-
Пока приготовила свежий отказ от прививок, свежий отказ-заявление от Манту (с включением абзацев из претензии). Пойду в пятницу, уже тогда будут готовы недостающие анализы на энтеробиоз и мочи.
-
С такими подготовленным мамочками предпочитают не связываться,как практика показывает :az:
-
Оль, а что у вас с садом? еще не собираетесь?
-
В этом году нашу группу не открывают..Там перекрытие какое-то лопнуло,будут ремонт делать..Сказали только к следующему году откроются..А в другой я отдавать не хочу...Поэтому будем сидеть до следующего года....Но у меня будет направление и я в вопросе прививок настроена однозначно...Правда,я знаю людей,которые в этот садик непривитые пошли,поэтому зава там адекватная скорее всего...Но впечатление именно такое и производит...Нас предварительно в список внесла и эту тему даже не поднимала...
-
мы когда устраивались тема прививок тоже не поднималась.У них это как само собой что они есть:))),а я для них сюрприз подготовила:)).Но на самом деле все упирается в манту.Есть прививки или нет это это слабо колышет(мой впечателние),а вот за манту сильно цепляются.Т.е. манту это ключевой момент.
-
Просто знакомой девочке зава из другого садика на первой встрече так и заявила,что "наше обязательное требование-это манту этого года"..Но ей-то все равно,они прививаются и все что положено делают,а вот я бы с этой резвой завой точно поспорила :aq:
Для манту и прививки-это один черт,поэтому ни того,ни другого делать не буду,если упрутся рогами,то придется вступить в официальную переписку :af:
-
нас в сад не берут без Манту, АКДС и полиомелита :bh:
-
-
-
нас в сад не берут без Манту, АКДС и полиомелита :bh:
я думала.что вы уже ходите
-
нас в сад не берут без Манту, АКДС и полиомелита :bh:
Марина, добро пожаловать в тему Бланки отказов
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Возьмут,куда они денутся,просто придется немного с ними поругаться :aq: :bg: :ab:
-
у нас просто такая ситуация, что долго этого сада добивались, а если сейчас начну ругаться, то они нас вообще не возмут :ak:
-
В жизни всегда приходится выбирать что важнее,увы..
-
В поликлинике участковая педиатр без проблем подписала нам карту без манту и рентгена. Понимаю, что она просто переложила ответственность на зав. ДШО, к которой нужно теперь идти на подпись. Я пришла с тщательно составленными отказами и с претензиями (в запасе). Я сразу сегодня сказала, что мы рентген не делали и не будем, педиатр немного поговорила со мной, спросила, почему бы один разок снимок не сделать. Но я ответила, что все же считаю это опасным. :af:
И тогда педиатр согласилась принять результат ПЦР вместо манту и рентгена, написав в карте, что мать отказалась от прививок и манту, и что проведена беседа о прививках и последствиях отказа от них.
Ну а следующая серия будет после приема у зав. ДШО. :ai:
Да, когда я сидела там с отказами, зашла другая врач, глянула и заинтересованно спросила - а откуда у вас такие бланки отказа ? Моя педиатр (где-то с гордостью, а может, с досадой) ответила - да вот мамочка напечатала. :bd:
-
-
-
Лена,вот видишь,не так страшен черт как его малюют :ad: :az:
-
Это все нормально - мне интересно что зав по ОД скажет....
-
Они всегда ругаются и запугивают-обычное дело...Главное и тут каменное лицо сделать и гнуть свою линию :bf:
-
Потом отпишусь. Честно говоря, я насчет садика вообще неуверена - как и что получится, подпишут не подпишут, что в самом садике скажут (вот еще большой вопрос), да и захочет ли деть воспользоваться плодами моих усилий... Педиатр со мной говорила очень спокойно, даже где-то дружелюбно. Но, может, их так настраивают разговаривать с "ненормальными" мамашами вроде меня. В карте она написала о моем отказе с восклицательным знаком. (Мать от проф. прививок отказалась !)
Конечно, наши первопроходцы уже проложили тропинку в нужном направлении, так что мне чуток легче в моральном плане.
-
Ой,ну супер!!! :ay: Поздравляю,пол дела сделано :bf:
-
Потом отпишусь. Честно говоря, я насчет садика вообще неуверена - как и что получится, подпишут не подпишут, что в самом садике скажут (вот еще большой вопрос), да и захочет ли деть воспользоваться плодами моих усилий... Педиатр со мной говорила очень спокойно, даже где-то дружелюбно. Но, может, их так настраивают разговаривать с "ненормальными" мамашами вроде меня. В карте она написала о моем отказе с восклицательным знаком. (Мать от проф. прививок отказалась !)
Конечно, наши первопроходцы уже проложили тропинку в нужном направлении, так что мне чуток легче в моральном плане.
Лен, а вы же в 50й сад собираетесь или я чего-то путаю?
-
Ну да, в 50 направление уже сдали, нас ждут с оформленной мед. картой. Но про прививки я ничего им не говорила, хотя из п-ки могли уже заранее настучать...
-
Лена а ты говорила в поликлинике в какой вы садик собираетесь? Если нет то не настучат.
Ты к подписывать к заведующей когда идёшь? Я в понедельник собираюсь в поликлинику идти.
-
Да, на этой неделе я уже отвечала в п-ке на вопрос о номере садика, хотя догадаться можно было и раньше - ведь этот сад по нашему адресу самый близкий.
В п-ку бы я пошла в понедельник, но у меня занятия с 9-30 на Горького. В 9 утра я была в пятницу, зав. ДШО еще не было. А вечером ее тоже нет.
-
Ну что, сегодня побывала в п-ке дважды, получив море новых впечатлений. :ag:
По-прежнему я так и не встретилась лично с зав. ДШО, которая подписывает карты беспрививочникам. Назовем ее Л. Так как в 9 утра ее однажды не было, я пришла сегодня, увы, в 10, и она уже ушла. В принципе, это понятно, у нее в районе десятки объектов - школ и садов. :be:
Однако, дело в том, что никто в п-ке не мог дать вразумительного ответа, когда она будет, и будет ли вообще сегодня. Узнав, что иногда она бывает и после обеда, я пришла в 14-30. Конечно, Л. не было, и сказали - уже не будет. :ac:
Я выяснила, что в п-ке, как и везде, работают разные люди. Внимательные и не очень, добросердечные и безразличные, если не сказать хуже. Одна сотрудница в регистратуре, видя мою растерянность, умоляла записать телефон регистратуры и прозванивать, чтобы зря не ходить. :ab:
Однако, зная, что это уже моя четвертая попытка добиться приема у Л., я спросила, кто еще может подписать. Мол, я же тоже работаю, и не могу дежурить под дверями кабинета часами. Меня направили к А.С., и я пошла. Зачем - не знаю. Наверное, прощупать обстановку. Две сотрудницы, А.С. и еще одна, начали выдавать мне по полной программе. :aq:
Но я, начитавшись об этом на разных форумах, была морально готова не ввязываться в спор. Успела только кое-что узнать о себе и о прививках. Вот некоторые фразы, которые я запомнила. :ab:
"Я читала вашу историю. Почему вы не делаете прививки ??? Ну а манту почему не делаете ??? :aq:
Это не прививка, это проба. Вы знаете, в каком районе вы живете ? Сколько сейчас инфекций !!!
Вы почитайте, почитайте... (Развертывание и махание перед моим носом газетной вырезкой про прививки с фото рыдающего младенца). :af:
Вы идете в коллектив привитых детей, и ваш больной ребенок будет заражать их. :an:
(Тут как раз зашла моя участковая по своему делу).
И вообще, откуда они взялись ??? (Участковая ответила - да они наши, с рождения тут живут). :ap: "
Провокационные вопросы я проигнорировала, зная, что мне еще могут сказать. :ag:
В конечном итоге, мило улыбаясь, я спросила, так что, Л. нам не подпишет карту ? Ответили, что пусть Л. и решает. :ab:
Потом я подумала и пошла к зав. по поликлинической работе, П. Она меня приняла очень спокойно и уравновешенно.
Я просто начала с того, что реально сложно выловить Л., и как мне быть. П. позвонила кому-то и выяснила, в какие примерно часы Л. будет в п-ке. :az:
Не знаю, возможно зря я пошла искать приключений. Но думаю, что хуже я не сделаю. Претензию я пока не выложила. Пусть будет на крайний случай. Зав. ведь не сказала, что мне не подпишут карту. Я еще уточнила про даты анализов, мол, сдали в сентябре, а подписать я карту не могу, не придется ли заново пересдавать. Зав. обнадежила, что не придется. Если что, на нее буду ссылаться. :ab:
Так что впереди у меня еще масса нового и интересного.
-
Девочки, а подскажите мне пожалуйста, имею ли я право отказаться от манту, после лечения у фтизиатра? Просто нам там давали отвод на три месяца, счас срок истек, и теперь я боюсь, что не успеем мы в сад выйти, как снова мантой наградят.
Считайте меня параноиком, но я больше не хочу чтоб моему сыну раз в месяц вкалывали манту.
И если можно сделать отказ, то где о нем я должна заявить? Медсестре в саду?
-
Если вы уже стоите на учете у фтизиатра, наверное, дело чуть сложнее. Однако, по закону о противотуберкулезной помощи принуждать к мед. вмешательству (куда входит и манту, и рентген) могут только больных с открытой формой. Все остальные - добровольно или по согласию родителей (если это дети). Я где-то выкладывала ссылку на этот закон и 109 приказ.
Вот, Ясения :
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg838846.html#msg838846 - тут про приказ 109.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=71970 - тут закон, но он доступен не во все часы. Там написано.
-
если речь о поликлинике на Соколова я эту Л. ловила где-то с 9-30, появилась она в 10-30. Но я пока ждала несолько раз просила ее медсестру (или не знаю кто была эта добрая женщина) прозванивать ей на сотовый, когда она будет (мед. сестра на удивление звонила).
-
В Первомайском районе зав ОД ловить очень легко, у нее четкий график. Регистратура его знает.
-
Зав. ДШО в п-ке подписала мне карту. Без Манту и рентгена, но с ПЦР ! :ar:
Сказала зав. (сама, я даже не спрашивала), что нет такого закона, по которому нам могут отказать. :ab:
И добавила, что это очень смело без прививок идти в сад, и что вся ответственность ложится на родителей. Я кивала и улыбалась, потому что не ожидала совсем уж такого легкого подписания. Но я заметила ей, что ответственность в любом случае на мне и только на мне. :az:
Теперь в сад... :ai:
Посмотрим, что там скажут. :al:
-
Зав. ДШО в п-ке подписала мне карту. Без Манту и рентгена, но с ПЦР !
Сказала зав. (сама, я даже не спрашивала), что нет такого закона, по которому нам могут отказать.
И добавила, что это очень смело без прививок идти в сад, и что вся ответственность ложится на родителей. Я кивала и улыбалась, потому что не ожидала совсем уж такого легкого подписания. Но я заметила ей, что ответственность в любом случае на мне и только на мне.
Теперь в сад...
Поздравляю! :az:
-
А что там могут сказать? Карта-то есть.
-
мы уже 3 дня в сад ходим.Оказывается есть ещё здравые люди,которые не делают мне мозги про прививки и не говорят какая я тупая мама.Зав.пол-кой нам молча подписала карту,думала что в садике начнут мозги делать.Оказалось,что нет! спросили почему не делаете и потом медсестра сказала напишите ещё раз отказ,это же ваше дело делать или нет.Я такого и не ожидала! Короче говоря,в Аксае легко берут без прививок! Вообщем мы уже привыкли к садику,завтра оставляю на целый день.Малому там очень-очень нравится.Я так рада! :ar: :ar: :ar:
-
Лена, поздравляю! Я явно подписывала у другой!
-
А что там могут сказать? Карта-то есть.
Сказать могут много чего. :ai:
Вон как Марине (Alsa) говорили. Но я готова. Завтра пойду. :ab:
Спасибо всем, кто поддерживал меня морально и советами. :az:
-
-
-
мы уже 3 дня в сад ходим.Оказывается есть ещё здравые люди,которые не делают мне мозги про прививки и не говорят какая я тупая мама.Зав.пол-кой нам молча подписала карту,думала что в садике начнут мозги делать.Оказалось,что нет! спросили почему не делаете и потом медсестра сказала напишите ещё раз отказ,это же ваше дело делать или нет.Я такого и не ожидала! Короче говоря,в Аксае легко берут без прививок! Вообщем мы уже привыкли к садику,завтра оставляю на целый день.Малому там очень-очень нравится.Я так рада! :ar: :ar: :ar:
Женя,для меня это открытие...Вы в Буратино ходите? Нас,врач с медсестрой ждут потирая руки,когда мы соберемся в садик...понимаю,что по закону правда на нашей стороне,но морально уже достали запугиваниями
-
Лена,поздравляю!!!!!
Я так и знала,что наше дело правое :ab: :az:
-
Лена, вам предстоит еще разговор с врачом в саду, заранее советую не спорить и сразу твердо заявить, что вы уже все решили и это решение не обсуждается, такая тактика во второй раз дала гораздо большие результаты.
-
Люба, ну не может у них отпуск длиться вечно. Когда-то же они выйдут на работу ??? :al:
Оля, а вы в какой п-ке, что-то я упустила или забыла ? :ab:
Марина, спасибо за совет ! Буду стараться так и делать. :az:
Не спорить - это я люблю больше всего. Так в принципе и делала в п-ке вчера и сегодня (см. предыдущую страницу). Мило улыбалась и кивала. :af:
-
мы по-моему в 8 :ab: последний раз там были полтора года назад,поэтому уже и не вспомню :ag:но в садик мы будем оформляться только в следующем году и я пока их не тревожу...
-
Люба, ну не может у них отпуск длиться вечно. Когда-то же они выйдут на работу ??? :al:
Оля, а вы в какой п-ке, что-то я упустила или забыла ? :ab:
Марина, спасибо за совет ! Буду стараться так и делать. :az:
Не спорить - это я люблю больше всего. Так в принципе и делала в п-ке вчера и сегодня (см. предыдущую страницу). Мило улыбалась и кивала. :af:
Улыбаться и кивать я пробовала первый раз, так она мне почти час мозги полоскала, а когда второй раз я сходу заявила, что обсуждать все это я не намерена, она вздохнула, подписала и отправила нас в сад :af:
-
Ну что же... :ad:
Этот опыт надо, конечно учитывать. Спасибо. Постараюсь сделать непроницаемое лицо. :af:
В общем, волнуюсь... :ai:
-
а мне помогло то,что я медсестре сказала,что я сама врач (я на самом деле врач-стоматолог) и решение приняла ещё до рождения ребёнка.Она даже спорить не стала.
Лена,да мы ходим в Буратино уже 3 дня.Ваньке там очень нравится,в группу вбегает с утра,даже меня забывает поцеловать,а сегодня пришла его забирать после,а он говорит мама я пойду ещё играть с детками.Так что мы уже на 4 день остаёмся на целый день! Осталось проверить наш могучий иммунитет
-
Если вы уже стоите на учете у фтизиатра, наверное, дело чуть сложнее. Однако, по закону о противотуберкулезной помощи принуждать к мед. вмешательству (куда входит и манту, и рентген) могут только больных с открытой формой. Все остальные - добровольно или по согласию родителей (если это дети). Я где-то выкладывала ссылку на этот закон и 109 приказ.
Вот, Ясения :
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg838846.html#msg838846 - тут про приказ 109.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=71970 - тут закон, но он доступен не во все часы. Там написано.
спасибо огромное!)
как раз завтра идти с медсестрой по поводу прививок и манту выяснять отношения, буду во всеоружии
-
-
-
Любочка, поздравляю !!! :az:
Ну напиши подробности, если можно. :ab:
-
-
-
Ну, что, коллеги... Отпишусь здесь, хотя есть еще тема про медкомиссию к д/с.
Нас взяли в сад с отказом от прививок и Манту ! :ar:
Спасибо всем, кто меня поддерживал. Особое спасибо тем, кто реально шел на шаг впереди меня - идти след в след гораздо легче. :az: А значит, следующим отказникам будет тоже немножко легче.
Итак, пришла я в приемные часы врача в садик и села в очередь. Подготовила на всякий случай претензию в двух экземплярах. Отказ, само собой, тоже - один вклеен в медкарту намертво, другой - готов для подписи принимающего медработника.
Врач, конечно, провела со мной беседу, как и с Мариной (Alsa), но довольно краткую. В общей сложности я провела там минут 10-15. :ad:
По совету Марины я держалась твердо и доброжелательно. Отвечала уверенно, но и улыбалась тоже - всем. :ab:
Аргументировала свои намерения, но в дискуссию не вступала. Врач внимательно прочла отказ со ссылками на законы, спросила не юрист ли я. :ag: Я сказала, что консультировалась с юристом. Обсудили коротко, почему надо делать прививки, почему-то именно полио и паротит. Очень советовали мне проконсультироваться с хорошим иммунологом. Я обещала подумать и проконсультироваться.
Упомянули и зав. ДШО, беседу с нею и ее подпись карты. :af:
В целом все прошло хорошо, без проблем. На руках у меня отказ с подписью врача садика, на карте сверху (я настояла) надписали : отказ от прививок, гемангиома. Но врач сказала, что она и так меня запомнила.
В общем, зав. садиком сегодня была занята, но в списке группы мы есть, воспитатель у нас Ирина.
В понедельник я работаю, а со вторника придем заключать договор и адаптироваться.
Во дворе поздоровалась с Мариной и Филом. :az: Фил играл с машинкой.
Так что я переселяюсь в тему про первый день и садики, садики... :ab:
Посмотрим, как пойдет у нас этот процесс дальше.
-
Ура! Лена поздравяю вас!
нам предстоит это все, весной я так думаю, буду потом консультироваться у тебя, ок?
Я устала с мужем биться,он все время попрекает что ребенка в сад не возьмут потому что прививок нет(это от свекрени исходит).
-
Жанночка, спасибо !
Думаю, в каждом городе, в каждой п-ке и в каждом саду могут быть свои особенности по этому вовпросу. Может быть и труднее, и легче. Это зависит от людей на местах. Но все-таки опыт есть. Так что желаю удачи !
-
Елена поздравляю! :ax: :ax: :ax:
А я вот на днях общалась с мед.сестрой нашего дет.сада. Она спрашивала не надумали ли мы делать прививки, я сказала что НЕТ! и она попросила обновить отказ от прививок для Макса, я за одно в беседе о Максе сообщила что у Егора тоже отказ от прививок, так что морально её уже подготовила к тому что принесу Егоркину карту с отказом :ab:
-
=
-
=
-
Елена! Поздравляю! Классно так, молча и с улыбкой своего добились! Супер!
-
Лена,поздравляю!!!Помню как ты волновалась и рада,что все завершилось благополучно.
-
Оль, я пропустила наверное, а вы с прививками/манту пошли в сад?
-
Девочки! Скажите в мед карте в садике какой отказ от прививок у вас вклеен - стандартный официальный бланк из поликлиники или то, что вы сами писали?
Сегодня забирала документы всвязи с переходом в другой сад (наш на ремонт закрывают) и м/с начала меня уверять что с таким отказом (я писала) нас могут не допустить в сад при проверке, им нужен официальный бланк с печатями и подписями. В поликлинике мне педиатр наша сообщила, что им глав.врач стандартные бланки отказов запретил использовать, т.к. отказ должен быть написан рукой мамы самостоятельно! Но возможно у зав. пол-кой такие бланки еще остались... короче вот такая фигня...
-
отказ может быть оформлен в произвольной форме,форму отказа ещё не утвердили.Но нам давали в поликлинике бланк,там в конце подписи мамы и врача и печать,дата
-
отказ может быть оформлен в произвольной форме,форму отказа ещё не утвердили.Но нам давали в поликлинике бланк,там в конце подписи мамы и врача и печать,дата
вот в том то и дело что в нашей поликлинике такой бланк запретили... а в саду его требуют, типа если будет другой, то при проверке если такой (в произвольной форме) увидят нас в сад не допустят!
-
-
-
ачто такое "профилактическая мед помощь"?
-
-
-
Люба, а не получится ли так, что ты напишешь от этого неизветсно чего отказ... Потом , не дай Б-г, конечно, Катерина поранится, а ей не окажут помощь, мотивируя тем, что у тебя от всего отказ, даже от помощи, у ребенка аллергия на лекарства и т.п.
-
-
-
разве помощь ранение входит в "профилактику" ??? это экстренный случай, ИМХО,
А хз:))) Они же сами не знают, что в понятие "прифилактической помощи" входит:))) То ли профилактика, то ли помощь:)
-
-
-
Сегодня приходила медсестра из детполиклиники. Попросила, чтобы написали отказ от манту и ренгена. Спросила, будем ли оформляться в садик? Я сказала, что хотим попробовать решить всё мирным путём. А она в ответ: сейчас без прививок всё подпишут без проблем, нужно только манту или рентген или к фтизиатру. Ну, с этим тоже, думаю, решим. Прям аж не верится, неужели что-то начинает меняться? :ap:
А ещё сказала, что нужно написать бумагу, что если мой ребенок заболеет или кого заразит, то я буду нести уголовную ответственность...
-
А ещё сказала, что нужно написать бумагу, что если мой ребенок заболеет или кого заразит, то я буду нести уголовную ответственность...
А ты ей скажи,что она уговорила тебя делать прививки,только вот пусть напишет аналогичную бумажку :ag:
Галя,отправляй всех в сад с такими предложениями :aq:
-
Ну, я примерно так ей и сказала, что приду с заявлением в прокуратуру и пусть они его подпишут :ar:
-
Не поняла про уголовную ответственность. На основании какой статьи. Прошу ознакомить.
Галя, и что за п-ка, какой район ?
-
Лен, отвечу за Галю. Это 17 пол-ка на Добровольского, 20/1.
Мне тоже интересно про уголовную ответственность. Ляпнула м/с, не подумавши.
-
Прямо потянуло УК почитать... :af:
Так он же небось большой... :ai:
-
Да, девочки, если кому попадётся что на эту тему, отпишитесь. Общение с ними ещё предстоит, хочется быть во всеоружии. Они ребята весёлые, милицию любят привлекать...
-
мы наконец-таки сделали Манту, сегодня АКДС и полиомелит, теперь быстрее в сад...
-
Не будете ждать хотя бы неделю после прививок?
Оч. опасно. Я так тоже поступила, сразу повела, послушавшись нашу участк. пед., но потом очень пожалела
-
нет, мы пока ещё документы оформим, как раз неделя пройдёт.
-
А ещё сказала, что нужно написать бумагу, что если мой ребенок заболеет или кого заразит, то я буду нести уголовную ответственность...
Нет, я точно заинтересовалась, что за статья УК и каковы последствия будут.
И бумагу пусть сами составят и укажут номера статей, по которым привлекать будут к уголовной...
Я не отрицаю, что действительно можно найти такие статьи, поскольку не знаю УК. Кто бы просветил ?
Без юриста лично я не разберусь... :ac:
Вот что нашла.
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Глава 16. Преступления против жизни и здоровья
Статья 105. Убийство
Статья 106. Убийство матерью новорожденного ребенка
Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
Статья 110. Доведение до самоубийства
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
Статья 113. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью в состоянии аффекта
Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
Статья 116. Побои
Статья 117. Истязание
Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
Статья 120. Принуждение к изъятию органов или тканей человека для трансплантации
Статья 121. Заражение венерической болезнью
Статья 122. Заражение ВИЧ-инфекцией
Статья 123. Незаконное производство аборта
Статья 124. Неоказание помощи больному
Статья 125. Оставление в опасности
-
Ого, Елена, серьёзно поработали! Всё равно, наверно, придётся с юристом консультироваться, что стоит подписывать, а что нет. И что попросить подписать ответственных лиц :ab:
-
А ещё сказала, что нужно написать бумагу, что если мой ребенок заболеет или кого заразит, то я буду нести уголовную ответственность...
Ну это ваще бред, нет такой статьи и такие бумаги не правомерны, я бы согласилась с условием ссылки на номер статьи, а так филькина грамота. А еще, как они докажут кто кого и чем заразил? Тогда и поликлиника должна нести УГОЛОВНУЮ ответственность за происхождение заражения в ее стенах. А то я в грудничковый день в 3 мес. проходив комиссию у специалистов в тесном коридорчике встретила пару зава+ подросток, и разговор, шел о том что у мальчика признали туберкулёз и куда к кому ему идти и какое направление нужно, при этом мальчик тихонечко кхекал. :an:
-
Да кстати, тогда уголовную ответственность должны нести врачи, которые дали медотвод от прививок и это привело к заражению ребёнка. :al: А еще ни одного случая привлечения к уголовной ответственности не слышала, чтобы врача привлекли за то, что не углядел начало заболевания и дал добро на прививку, что привело к последствиям. А между прочим есть закон, в котором написано, что в случае смерти по причине прививки государство выплачивает 30 тыр, а приведение к инвалидности 10 тыр. единовресенно ..... просто смешно и смех черный. :ai:, получается и в статьях предусмотрели все, чтобы "не гавкали". А в случае типун мне на язык подобного скажут, ну понимаете, мы не виноваты, это у ребенка аллергия такая (реакция на прививку, организм так воспринимает нужное подчеркнуть) и вообще такие случаи бывают 1 на миллион (задумались бы мамы ведут ли подобную статистику вообше).
-
Кстати, очередной раз когда со мной проводили беседу о пользе прививок (или о вреде непрививок :ad:) зава настаивала обязательно сделать гепатитБ, на вопрос зачем? потому как он передается через кровь или половым путем и действует в течении 5 лет, мне зава ответила: А вдруг вы пойдете дитю зубки ремонтировать, а там попадется инструмент не стерилизованный и вас заразят :be: :be: :bb: :aq: я была в шоке (челюсть реально оттопырилась) и подумалось, а ведь так же могут заразит при вакцинации :al: :al: :al: :an: :an: :an: или я брежу. :ah: :ai: Вот они перед тем как зубки лечить могут дать подобную бумагу со взятием вины на себя за типун мне последующие болезни?
-
А ещё сказала, что нужно написать бумагу, что если мой ребенок заболеет или кого заразит, то я буду нести уголовную ответственность...
Мне медсестра в саду тоже говорила про уголовную ответственность, правда, я так поняла, это относится только к туберкулёзу, т.е. если в саду не провели надлежащее обследование ( Манту раз в год ), и ребёнок заболел и заразил других, то медсестра несёт уголовную ответственность, а если вы отказываетесь от Манту, то эта ответственность ложиться на вас. Я думаю, поэтому к Манту у них особенное отношение. Конечно, лучше всё узнать у юриста.
-
Нас заставляли сделать манту через два дня после высокой температуры :an:
Причем зав детским отд. :aq:
Причем, зная, что БЦЖ у нас без следа вообще.
Смысл тогда в манту, если в р-д. могли бцж просто не сделать? :al:
-
Мы тоже в полик.первомайского ходим,педиатр у нас вроде Арзуманова,но правда до годика ходили,писали отказы,и год уже не ходим,они звонят-придите,напишите,но я отвечаю-вам нужен отказ-приходите-напишу. Вот только наш педиатр так и сказала,что заведующая карту в сад без прививок вам точно не подпишет. Весной пойду прощупывать почву. И еще,мы живем на шолохова на стороне пролетарского р-на,через дорогу-первомайский,может кто что подскажет насчет адекватных заведующих в близ лежащих садах?
-
А еще, девчонки,подскажите,может есть соответствующая тема,но меня интересует: был ли у кого опыт,как непривитый ребенок переносит какую-нибудь "садиковскую" болезнь,например,ветрянку,краснуху и т.д.?
-
Ну, от ветрянки прививок не бывает, тут все равны :ad:
-
Девочки, а скажите, пожалуйста, в садиках сейчас делают прививки типа от гриппа и .т.п. и сообщают ли родителям о них заранее? Отказ, если что написать успеть можно или лучше сразу пойти к мед. сестре и такую бумагу накатать на всякий случай?
-
Это от сада зависит, вообще, они должны спросить вашего разрешения, а потом только делать. У нас в саду родители должны расписаться, что они не против. Но девочки рассказывали тут, как делали и без разрешения. Поэтому лучше, наверное, подойти к медсестре и предупредить, чтобы потом не было поздно.
-
Лилит, у нас (в Олененке) предлагали прививку от гриппа. И сразу давали бумагу для отказа, если кому нужно. Я заполнила и отдала воспитателям. Ничего без предупреждения не делают.
-
Спасибо девочки :ax: Пойду бумажку напишу,а то педиатр невзначай так спросила, получили сезонные прививки в садике или еще нет.
-
а мы помимо письменного отказа от прививок и разговора с заведующей и воспитателями еще на всякий случай не повели дочку в садик в тот день, когда там делали прививки от гриппа :ab: на всякий случай :ab: щоб случайно чего не вкололи, дочка еще не особо соображает и отмахаться не сможет в случае чего... а со старшей проведена очередная беседа :ab: в школе вроде пока молчат про прививки, но в случае чего я думаю отмахается, если вдруг там "забудут" про наш отказ.
-
на всякий случай не повели дочку в садик в тот день, когда там делали прививки от гриппа :ab: на всякий случай :ab:
Мне вот и интересно буду я о дате этого дня Х знать или нет и узнаю от дочки, что им укол поставили(.
-
у нас в садике висело объявление об этом
-
у нас в раздевалке на столе с четверга лежат кипа расписок-бланк отказа от проф прививок против инфекций или туберк.проб нужно указать адрес и тд и причину отказа) ссылки нафед закон" О сан-эпид благополучии населения" и "Об имунопроф инфекц. болезней.И что ответсвенность всю беру на себя)
-
Ура,товарищи,в наш садик легко принимают без прививок :ar:даже зава своим не делает! Все...я счастлива!!!
-
Марина, а что у вас за садик? Где?
-
.
-
Спрошу здесь,среди своих! Хочу сменить педиатра в 45 пол-ке, только не знаю на кого??? Мне надо чтобы с пониманием относилась к отказу от прививок,ну и толковая!
-
Всем привет.
Почитала тему, но ответа не нашла. Может ли садик взять ребёнка без подписи заведующей, что он может посещать сад?
-
Всем привет.
Почитала тему, но ответа не нашла. Может ли садик взять ребёнка без подписи заведующей, что он может посещать сад?
А почему без подписи заведующей? Подпись нужна конечно, но ее можно добиться. Заведующая не имеет права отказать на основании отсутствия прививок..
-
А почему без подписи заведующей? Подпись нужна конечно, но ее можно добиться. Заведующая не имеет права отказать на основании отсутствия прививок..
У нас стоит медотвот от прививок по медицинским показателям.
Заведующая написала:нет прививок от кори, краснухи, эпидемического паротита и рекомендован индивидуальный уход до начала вакцинации. Вот и всё. И печать ставить отказывается.
-
У нас стоит медотвот от прививок по медицинским показателям.
Заведующая написала:нет прививок от кори, краснухи, эпидемического паротита и рекомендован индивидуальный уход до начала вакцинации. Вот и всё. И печать ставить отказывается.
Здесь где-то давали текст претензии, которую нужно принести в письменном виде в 2 экземплярах. Одну отдать, а другую зарегистрировать и оставить себе. После этого они будут обязаны дать ответ с обоснованием причины отказа в письменном виде. С этим можно идти в прокуратуру, поскольку их действия противозаконны. Скорее всего они дадут разрешение, если начать действовать грамотно. Они прекрасно понимают чем это для них чревато...
-
Сейчас жену попрошу выложить текст претензии...
-
Кстати, а что у вас за поликлиника?
-
Сейчас жену попрошу выложить текст претензии...
выкладываю :ab:
Зав. поликлиникой № __________
г. ____________________________
(город)
______________________________
(ФИО)
от ___________________________
(ФИО)
ЗАЯВЛЕНИЕ
Я, _________________________________________________ _________,
(ФИО полностью)
требую выдать моему ребёнку _________________________________
(ФИО)
всю необходимую для поступления в детский сад документацию. Обращаю Ваше внимание, что требование об осуществлении вакцинации моему ребёнку как необходимом условии выдачи медицинской документации для детского сада противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
Прошу Вас обеспечить оформление медицинской документации для моего ребёнка в безусловном порядке, без требований о проведении вакцинации. В форме 063 прошу отметить, что прививки отсутствуют на основании ст. 5 и 11 закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде, после чего оно будет направлено в соответствующие органы и организации для принятия мер по пресечению Ваших противоправных действий.
________________
(дата)
________________
(подпись)
-
Кстати, а что у вас за поликлиника?
Поликлиника №4.
За текст претензии спасибо.
Просто мне в понедельник выходить на работу, муж тоже. Гномик тоже должен идти в сад.
Да и поликлиника от нас находиться далеко.
И ещё дело в том, что у этой мадам нет конкретных часов приёма, а сидеть челый день под её дверью я не могу.
-
Поликлиника №4.
Текст претензии уже напечатала.
Просто мне в понедельник выходить на работу, муж тоже. Гномик тоже должен идти в сад.
Да и поликлиника от нас находиться далеко.
И ещё дело в том, что у этой мадам нет конкретных часов приёма, а сидеть челый день под её дверью я не могу.
И не надо сидеть под дверью. У них ведь есть канцелярия? Туда нужно принести это заявление и там его зарегистрировать.
-
поликлиника №4 - это где?
-
И не надо сидеть под дверью. У них ведь есть канцелярия? Туда нужно принести это заявление и там его зарегистрировать.
Нет там ни какой канцелярии. Если я просто тупо отнесу её куда-то то её просто потеряют или ещё что-то. Одна поликлиника разбита на 3 поликлиники. В каждой своя заведующая. В моей поликлиники только участковы педиаторы, в другой одни врачи, в третьей другие. И у каждой свои заведующии. Вы не представляете, что это за хаос. И находяться они друг от друга далеко.
-
поликлиника №4 - это где?
Первомайский район. Темерник, чкаловкий , сито. (ул. Миронова, Украинская и Днепровский.)
-
Нет там ни какой канцелярии. Если я просто тупо отнесу её куда-то то её просто потеряют или ещё что-то. Одна поликлиника разбита на 3 поликлиники. В каждой своя заведующая. В моей поликлиники только участковы педиаторы, в другой одни врачи, в третьей другие. И у каждой свои заведующии. Вы не представляете, что это за хаос. И находяться они друг от друга далеко.
Ну, канцелярия то есть у любой организации. И если вам удастся зарегистрировать там второй экземпляр заявления, то в случае его потери тоже есть основание идти в прокуратуру со своим экземпляром. Другой вопрос, что это все займет много времени. Поэтому действительно имеет смысл поймать эту вашу заву, чтобы она ознакомилась с текстом. Скорее всего она после этого пойдет на попятный. Если нет, то надо требовать от нее расписаться в получении на вашем экземпляре заявления. Если отказывается, послать по почте заказным письмом, тогда они распишутся в его получении и обязаны будут отреагировать в письменном виде. Короче, процесс этот долгий и мучительный, но другого нет в принципе.
-
Но опыт показывает, что когда они видят грамотный с юридической точки зрения подход, то обычно идут на попятный и подписывают разрешение в садик, не доводя дело до суда. Сейчас они просто пользуются тем, что вы не знаете как защищать свои права...
-
Но опыт показывает, что когда они видят грамотный с юридической точки зрения подход, то обычно идут на попятный и подписывают разрешение в садик, не доводя дело до суда. Сейчас они просто пользуются тем, что вы не знаете как защищать свои права...
Большое Вам спасибо.
Претензию я составила.
В понедельник поедет к ней муж, т.к. у меня уже нет сил с ней разговаривать.
Надеюсь вопрос решиться.
В садик нас согласны принять без подписи, но в течение месяца попросили всё таки её поставить.
Ещё раз большое спасибо за участие в моей проблемме. :aj: :aj: :aj:
-
Большое Вам спасибо.
Претензию я составила.
В понедельник поедет к ней муж, т.к. у меня уже нет сил с ней разговаривать.
Надеюсь вопрос решиться.
В садик нас согласны принять без подписи, но в течение месяца попросили всё таки её поставить.
Ещё раз большое спасибо за участие в моей проблемме. :aj: :aj: :aj:
И это правильно, что муж поедет. Почему-то когда эти вопросы приходила решать моя жена, то ей могли и нахамить, и накричать. А вот со мной как-то не осмеливаются так себя вести. При том, что я вроде как веду себя вежливо и не наезжаю ни на кого. :ab:
-
VanillaMilk, мы в августе в поликлинике №4 оформили и подписали карту для садика! В принципе без особых проблем. Причем у нас просто отказ от прививок и манту, официального медотвода нет, и тем не менее все подписали в течение 2х дней (манту и рентген не делали). С кем конкретно возникли проблемы, с Жуковой?
-
VanillaMilk, мы в августе в поликлинике №4 оформили и подписали карту для садика! В принципе без особых проблем. Причем у нас просто отказ от прививок и манту, официального медотвода нет, и тем не менее все подписали в течение 2х дней (манту и рентген не делали). С кем конкретно возникли проблемы, с Жуковой?
С Жуковой всё нормально, нам сказали отдать на подпись Оганесян.
Она нас и завернула.
-
странно, когда Жукова подписала мне карту, сказала, что могу спокойно к Оганесян ехать, она в курсе и все подпишет...
-
странно, когда Жукова подписала мне карту, сказала, что могу спокойно к Оганесян ехать, она в курсе и все подпишет...
Нам тоже самое сказали. Но результат как вы видите совершенно Противоположный.
Причём я не могу понять почему она не подписывает.
-
Скажите, девочки. Может кто-то покупал у какого-то врача медотвод от прививок? Нет, я за борьбу. Но может проще лично мне будет медотвод липовый? В садик еще нескоро, а хотелось бы малой кровью
-
так если в садик не скоро, то зачем вам отвод, не делайте и все! :) по-моему сейчас к прививкам лояльнее в поликлиниках относиться стали, насильно не заставят, напишите отказ и все... а по поводу купить медотвод, не знаю даже, с кем договариваться...
-
Всё закончилось хорошо.
Муж сходил и всё по любовно решил, карту нам подписали. Правда на второй день сада мы заболели, хотя в сад пошли уже с 37,2-37,5.
-
Всё закончилось хорошо.
Муж сходил и всё по любовно решил, карту нам подписали. Правда на второй день сада мы заболели, хотя в сад пошли уже с 37,2-37,5.
Поздравляю! :ay: :az:
-
Поздравляю! :ay: :az:
С его слов оказалось всё гораздо проще, чем мне казалось ;).
-
Нас за манту в саду непрегли... :al: Я осенью отказы относила на обоих детей. Сегодня вызвали медсестру и она требует повторно отказы (дайте образец, а то не смогу в темах найти, так как брала у Тани Тарсюши) + требуют (якобы в городе вспышка тубика и они получили приказ) чтоб профли флюраграфию. Когда я возмутилась и сказала, что не буду облучать детей - они сказали, чтоб прошли я и муж... :al: Муж согласился, а я боюсь (мы перестали предохраняться - мало ли что... :ad:). Поможите советом... :ah:
-
я б мужнину отксерила и исправила...
-
я б мужнину отксерила и исправила...
Олечка, спасибо! Хорошо придумано... А вообще они могу это требовать?
-
+ требуют (якобы в городе вспышка тубика и они получили приказ) чтоб профли флюраграфию.
их внутренний приказ не может противоречить федеральному зак-ву...поэтому если в городе эпидемия,то должен быть приказ главного санитарного врача РФ..только на основании этого могут ВРЕМЕННО не принимать в д/сады детей без прививки от данного конкретного заболевания....все остальные требования незаконны.
бланки и претензии вот тут
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
-
их внутренний приказ не может противоречить федеральному зак-ву...поэтому если в городе эпидемия,то должен быть приказ главного санитарного врача РФ..только на основании этого могут ВРЕМЕННО не принимать в д/сады детей без прививки от данного конкретного заболевания....все остальные требования незаконны.
бланки и претензии вот тут
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Оля, спасибо! Сегодня нас не пустили в сад и сказали не приходить пока не сделаем манту или ренген, что делать? Отказы распечатала, но не увидела там про ренген... Подскажите, мы отказались только год назад от прививок и ещё не сталкивались с таким!
-
Оля, спасибо! Сегодня нас не пустили в сад и сказали не приходить пока не сделаем манту или ренген, что делать? Отказы распечатала, но не увидела там про ренген... Подскажите, мы отказались только год назад от прививок и ещё не сталкивались с таким!
Заявление на имя заведующего садиком. В 2 экземплярах. 1 - им, одно зарегистрировать у них и оставить себе. Текст почти такой, как пару страниц назад жена выкладывала. Сейчас попрошу ее еще найти. Там с упоминанием манту и рентгена...
-
Жена в течение дня поищет, выложит текст...
-
А собственно вот же оно, по ссылке Оли, нужно было только чуть доработать:
Заведующей ДШО
№____ г. ___________________
г-ну(же)____________________
от_________________________,
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии туберкулиновых проб, как необходимом условии для посещения детского сада и, в связи с отсутствием таковых у моего(-ей) сына (дочери), Ф.И.О., посещение ею детского сада Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации),
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас разрешить посещение детского сада для моего (-ей) сына (дочери), Ф.И.О., в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынужден(а) обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
-
Спасибо, сейчас гляну.
-
Заведующей ДУ № 77 г. Таганрога
г-же__________________________
от____________________________
прож._________________________
Претензия
Мне стало известно Ваше требование о наличии туберкулиновых проб или Ro-графии ОГК, как необходимом условии для посещения детского сада и, в связи с отсутствием таковых у моего сына _________________________________________ и дочери _______________________________________________ , посещение ими детского сада Вы считаете невозможной. Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение <дискриминация> охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации),
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас разрешить посещение детского сада для моего сына __________________________________ и дочери _______________________________ в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес. В случае отклонения моей претензии я буду вынуждена обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
____________________
____________________
ТАК???
-
Да. Кстати, слова насчет ионизирующего излучения относятся как раз к рентгену...
-
Только что позвонила заведущая мужу, не мне и предложила, чтоб мы купили гне нибудь отметку о том, что прошли манту... :ag: И это она предлагает сотруднику ОУР... :ag:
Да. Кстати, слова насчет ионизирующего излучения относятся как раз к рентгену...
я понялаа, но перестраховалась...
-
Только что позвонила заведущая мужу, не мне и предложила, чтоб мы купили гне нибудь отметку о том, что прошли манту... :ag: И это она предлагает сотруднику ОУР... :ag:
жесть...
ОУР - это что?
-
жесть...
ОУР - это что?
отдел уголовного розыска... :ag:
-
ага,а потом она скажет,что отметка о манту фальшивая,муж взяточник,а детей на законном основании не возьмут в садик....ишь,какая умница :aq:
предложите ей действовать в соответсвии с российским законодательством...вы ведь законопослушные граждане :ad:
-
Вот же и оно...
-
ага,а потом она скажет,что отметка о манту фальшивая,муж взяточник,а детей на законном основании не возьмут в садик....ишь,какая умница :aq:
предложите ей действовать в соответсвии с российским законодательством...вы ведь законопослушные граждане :ad:
Полностью согласна. У знакомых в Сальске так и было. Правда, они не были сотрудниками ОУРа
-
Ой девочки,нас тоже ждет что-то похожее.Ребенок аллергичен по наследству,где мы только его не показывали.Аллерголог нам вообще запретила делать какие-либо отечественные прививки до года.А после только импортные т.е. платные и то под прикрытием антигистаминных средств.Мы сделали 3 какие точно не помню нужно в карте смотреть,потом заболели то ли ветрянка,то ли опять какая-то бяка с аллергией.Наш врач в отпуске была пошли к другому,она толком ничего не сказала,но сыпало нас больше месяца.Спасались зеленкой.Участковая звонила по поводу прививок мы в деревне были,так до сих пор и не показались.Вот и думаю стоит ли оно того,травить одним,якобы предупреждая от другого посоветуйте что делать.
-
Аллергичным детям делают прививки в период ремиссии, как я поняла, сейчас у вас активная стадия, неужели аллргологи дают разрешение и не пишут медотвод?! :al:
-
В том то и дело,что пишут,пока мы дойдем до поликлиники нас опять высыпает и вот такой круговорот
-
Нам вообще кетатифен прописали до двух лет пить.Я перестала давать,что-то меня сомнения берут по этому поводу.Хуже не стало.
-
Да элементарно напишите отказ от прививок, пока аллергия не пройдет, или сходите к другому аллергологу. У малыша организм борется с гистамином, аллергенами, а тут еще укольчик от гепатита или еще чего-нибудь...тяжело ему( ИМХО
-
Девочки, мне кажется, эти посты не совсем по теме. Тут вопросы про Садик и прививки. Для обсуждения, как лучше вакцинировать, есть много других тем.
-
Прошу прощения,если можно перенесите пожалуйста в соотв.тему)
-
Извините, но не осилю всю тему, если подобную ситуацию обсуждали, помогите найти.
А вопрос срочный.
Сейчас выбираю ребенку сад, на днях иду знакомится с заведущей ведомственного садика ( планирую за деньги туда водить сына). В сад пойдем в октябре этого года. Стоит ли заранее озвучить, что у нас нет прививок вообще ? Ребенок аллергик, прививки я делать не планирую . Как тут быть лучше : купить медотвод ? или наоборот справку, что все прививки есть ? вообще такое покупается ?
Дайте краткий инструктаж новичку в этом вопросе :bc: :bc: :bc:
-
Думаю, в любом случае не стоит заранее озвучивать вопрос прививок.
ИМХО, если есть возможность - лучше медотвод.
-
Наташа +1
у нас все так же было
Пока не надо это аффишировать, а поставите перед фактом,когда пойдете отдавать их врачу медкарту
-
я делала так - никому ничего заранее говорит не надо, не их это дело. Главное решить вопрос в поликлинике. Если поликлиника подписывает карту, значит ребенок здоров и у садика никаких претензий быть не должно - ребенок для садика годен. Пишите отказ ( тут есть в темах формы отказов) я дл поликлиники и для садика. Если вы купите справку, что есть прививки, в садике могут вколоть не спрашивая Вас , зачем это надо? говорите честно... ну во всяком случае у меня получилось, как и у многих. Правда я обещала все таки подумать на будущее :ag:
я так и планирую, заве пока ничего на эту тему..НО!!!!меня вот беспокоит вопрос манту. Мед карта (зная нашего педиатра и рассказы других девочек) , думаю, у меня будет..но вот вопрос с манту острый...
Другая девочка "купила" этот и в период делания в садике манту ребзя забирает домой, типа, манту она сделает в ПК. Но это же опасно - система может дать сбой и манту рано или поздно вбубенят....вот я и размышляю , чего такого сделать...
-
Пока не надо это аффишировать, а поставите перед фактом,когда пойдете отдавать их врачу медкарту
Я вот тоже никак для себя не могу решить этот вопрос. Если садик муниципальный - то наверное лучше всего поставить заву перед фактом. Но мы тоже планируем отдавать ребенка не в муниципальный дет. сад (точно не знаю его официальный статус- или частный, или ведомственный) и не получится такая ситуация, что не обговорив заранее вопрос прививок, заведующая в последний момент просто откажется подписать договор, если вдруг она сторонница прививок. Что ограничивает её в принятии данного решения? Это ведь в муниципальном саду если есть направление из районо и подписанная медкарта, то официальных оснований в отказе приёма ребенка нет, а в частном "хозяин барин". Или может я ошибаюсь и статус садика никак не сказывается на данном вопросе?
-
Извините, но не осилю всю тему, если подобную ситуацию обсуждали, помогите найти.
А вопрос срочный.
Сейчас выбираю ребенку сад, на днях иду знакомится с заведущей ведомственного садика ( планирую за деньги туда водить сына). В сад пойдем в октябре этого года. Стоит ли заранее озвучить, что у нас нет прививок вообще ? Ребенок аллергик, прививки я делать не планирую . Как тут быть лучше : купить медотвод ? или наоборот справку, что все прививки есть ? вообще такое покупается ?
Дайте краткий инструктаж новичку в этом вопросе :bc: :bc: :bc:
Доброе время суток! Кое-что написала в личные сообщения. Возможно пригодиться :ab:
-
Я вот тоже никак для себя не могу решить этот вопрос. Если садик муниципальный - то наверное лучше всего поставить заву перед фактом. Но мы тоже планируем отдавать ребенка не в муниципальный дет. сад (точно не знаю его официальный статус- или частный, или ведомственный) и не получится такая ситуация, что не обговорив заранее вопрос прививок, заведующая в последний момент просто откажется подписать договор, если вдруг она сторонница прививок. Что ограничивает её в принятии данного решения? Это ведь в муниципальном саду если есть направление из районо и подписанная медкарта, то официальных оснований в отказе приёма ребенка нет, а в частном "хозяин барин". Или может я ошибаюсь и статус садика никак не сказывается на данном вопросе?
это вопрос меня волнует больше всего.
-
Я вот тоже никак для себя не могу решить этот вопрос. Если садик муниципальный - то наверное лучше всего поставить заву перед фактом. Но мы тоже планируем отдавать ребенка не в муниципальный дет. сад (точно не знаю его официальный статус- или частный, или ведомственный) и не получится такая ситуация, что не обговорив заранее вопрос прививок, заведующая в последний момент просто откажется подписать договор, если вдруг она сторонница прививок. Что ограничивает её в принятии данного решения? Это ведь в муниципальном саду если есть направление из районо и подписанная медкарта, то официальных оснований в отказе приёма ребенка нет, а в частном "хозяин барин". Или может я ошибаюсь и статус садика никак не сказывается на данном вопросе?
Мы в Пингвине, обычный сад! По поводу прививок вы все будете решать уже с их врачом, а зава про прививки и не спрашивает.Нам сначала подписали договор и взнос сделали, а потом только через месяц я принесла мед карту.
-
Сегодня нас не пустили в сад и сказали не приходить пока не сделаем манту или ренген, что делать? Отказы распечатала, но не увидела там про ренген... Подскажите, мы отказались только год назад от прививок и ещё не сталкивались с таким!
Всем привет. Забыла отписаться. У нас всё разрешилось с манту. Принесла отказ по форме :))) и к нему распечатала закон о вакцинации и про туберкулёз (не помню как точно называется, в инете нашла)... Показала заведущей и сказала - найдёте пункт о том, что имеете права не пускать без манту и ренгена - хорошо, а нет - или пускайте в сад или встретимся в суде. Через 2 часа нам позвонили и сказали - можете приводить!
-
Всем привет. Забыла отписаться. У нас всё разрешилось с манту. Принесла отказ по форме :))) и к нему распечатала закон о вакцинации и про туберкулёз (не помню как точно называется, в инете нашла)... Показала заведущей и сказала - найдёте пункт о том, что имеете права не пускать без манту и ренгена - хорошо, а нет - или пускайте в сад или встретимся в суде. Через 2 часа нам позвонили и сказали - можете приводить!
Поздравляю! Вот о том и речь, что они очнь на испуг любят брать, пользуясь тем, что люди не знают свои права и не умеют их защищать... :ay:
-
или встретимся в суде.
Волшебная фраза,особенно когда по закону ты прав :ap: :ay: :az: Поздравляю!
-
Спасибо!
-
-
-
пиши отказ по фотме, тут есть образец где т - посмотри. Меня в поликлинике не мучают - знают что главврач - мамина подруга.
-
Делаю ребенку медкарту..Идет этим летом в д-сад...Пожелайте нам удачи :ap:В конце месяца пойду к заведующей подписывать :be: :aq: :bg:
-
Олечка. удачи!!!! :ax:
-
Делаю ребенку медкарту..Идет этим летом в д-сад...Пожелайте нам удачи :ap:В конце месяца пойду к заведующей подписывать :be: :aq: :bg:
удачи :ax:
-
Олечка, удачи! Ты законы знаешь-правда будет на твоей стороне!
-
Кто-нибудь сдавал ПЦР в противочумном? Кто брал мазок?
-
Ой, сдавали. Брали мазок самостоятельно. Но Алексвод указывает, что так делать нельзя. Надо, чтобы брал мазок обязательно врач. Наверное, лучше всего взять набор и пойти к своему врачу (участковому или частному).
-
Ой, сдавали. Брали мазок самостоятельно. Но Алексвод указывает, что так делать нельзя. Надо, чтобы брал мазок обязательно врач. Наверное, лучше всего взять набор и пойти к своему врачу (участковому или частному).
мне в противочумном так и сказали, что самим брать нельзя, так как будет неинформативно...
а у участковой даже не знаю как просить её делать, мы же получается идём против её воли делать манту.
если нам в садик только осенью, нужно и делать тогда будет ближе к поступлению, так?
-
мне в противочумном так и сказали, что самим брать нельзя, так как будет неинформативно...
а у участковой даже не знаю как просить её делать, мы же получается идём против её воли делать манту.
если нам в садик только осенью, нужно и делать тогда будет ближе к поступлению, так?
Мой вам совет, не делайте даже ПЦР. Вам дешевле будет отстоять свои права так....
-
Добавлю еще. Если вы хотите сделать ПЦР только для того, чтобы договориться с поликлиникой, а не для себя (чтоб что-то выяснить), то вам абсолютно не важно, будет ли взят мазок правильно. До недавнего времени такая схема "отмазки" в поликлинике была вполне реальным выходом из ситуации. Но с недавнего времени возможность сдачи этого самого ПЦР стала зависеть от желания-нежелания принять его бабушкой приемщицей анализов или разрешения алексвода, который может запретить это сделать без объяснения причин и врать здесь на форуме по этому поводу. В такой обстановке вам гораздо проще будет принести в поликлинику грамотно юридически составленный отказ. Вас не могут принудить к манту. Практика показывает, что даже самые упертые врачи в поликлиниках после этого безропотно подписывают медкарты, почитайте примеры выше в этой ветке...
-
спасибо, я честно говоря, очень путаюсь уже. несколько дней читаю эти темки, в голове пока каша...
спасибо, будем выстраивать мысли в ряд...
-
Добавлю еще. Если вы хотите сделать ПЦР только для того, чтобы договориться с поликлиникой, а не для себя (чтоб что-то выяснить), то вам абсолютно не важно, будет ли взят мазок правильно.
Возможно ОФФТОП, но все таки.
В этом-то и вся проблема. Некоторые пациенты сами приучают врачей к формальному отношению. Приходит один пациент "нам не важно как взят мазок, лишь бы бумажка была...", потом приходит другой "нам все равно как взят мазок". Приходит третий -"да мы сами как-нибудь мазок возьмем". А потом, когда ребенку действительно нужно взять мазок, уже сам врач отправляет "возьмите сами мазок как-нибудь..."
Вы хотите, чтобы у врача на макушке был переключатель "лечить нормально / работать формально"? Когда ребенок болен, я хочу чтобы врач добросовестно относился к своей работе и действовал lege artis (по правилам врачебного искусства). Когда речь идет об отказе, то я хочу чтобы врач формально относился к своей работе. Так не будет. Думайте сами к чему Вы приучаете своих врачей.
P.S. Можно подумать, что другие лаборатории не делают ПЦР. В городе Ростове несколько ПЦР лабораторий и некоторые из них готовы делать любые анализы, лишь бы платили. Так в чем проблема?
-
В этом-то и вся проблема. Некоторые пациенты сами приучают врачей к формальному отношению. Приходит один пациент "нам не важно как взят мазок, лишь бы бумажка была...", потом приходит другой "нам все равно как взят мазок". Приходит третий -"да мы сами как-нибудь мазок возьмем". А потом, когда ребенку действительно нужно взять мазок, уже сам врач отправляет "возьмите сами мазок как-нибудь..."
Вы хотите, чтобы у врача на макушке был переключатель "лечить нормально / работать формально"? Когда ребенок болен, я хочу чтобы врач добросовестно относился к своей работе и действовал lege artis (по правилам врачебного искусства). Когда речь идет об отказе, то я хочу чтобы врач формально относился к своей работе. Так не будет. Думайте сами к чему Вы приучаете своих врачей.
Фигня полная. Если ребенок болен и ему требуется квалифицированная мед. помощь, то формальное лечение со стороны врача это халатность и преступелние. А вот пациенты в данном случае всего лишь пытаются защитить себя от вмешательства, которое считают вредным для своего ребенка. Это право пациента, закрепленное законодательно. И только ваша насквозь лживая система в этом вопросе и сильное давление, которое испытывают пациенты-отказники заставляет их идти на такие ухищрения.
-
Фигня полная. Если ребенок болен и ему требуется квалифицированная мед. помощь, то формальное лечение со стороны врача это халатность и преступелние.
То есть Вам нужен "переключатель": если пришли насчет прививок, то формальное отношение, а если болен, то....
Фигня или не фигня, но периодически возникает примерно такой диалог:
- У нас ребенок болеет, горло болит, температура, лимфоузлы увеличены, а мазок ничего не выявил. Почему Вы плохо работаете, , мазки смотрите плохо, будем жаловаться, верните деньги...
- Откуда конкретно брали мазок и что смотрели в мазке?
- Не знаю откуда брали, мазнули как смогли. Врач сказала чтобы сами мазнули из горла и отметели что-нибудь в бланке....
Уже образовалась примета: если у ребенка в мазке из носоглотки отмечена для исследования Gardnerella vaginalis или Mobiluncus spp. значит мазок брали сами родители, а не врач
-
Фигня полная. Если ребенок болен и ему требуется квалифицированная мед. помощь, то формальное лечение со стороны врача это халатность и преступелние. А вот пациенты в данном случае всего лишь пытаются защитить себя от вмешательства, которое считают вредным для своего ребенка. Это право пациента, закрепленное законодательно. И только ваша насквозь лживая система в этом вопросе и сильное давление, которое испытывают пациенты-отказники заставляет их идти на такие ухищрения.
Вы или живете в другой стране, или Вам очень сильно везет с врачами. В любом случае Вым можно только позавидовать...
Жизнь - это не те дни которые прошли, а те дни, которые запомнились. А что запоминается лучше всего? Запоминаются случаи, когда врач поступил добросовестно (не принял неправильно взятый мазок, заставив делать его заново и повторно платить) и получил шум, крик, угрозы, жалобы; и случаи, когда врач поступил формально (принял неправильный мазок) и получил устную благодарность. Хотя может Вы и правы и это все фигня полная...
-
То есть Вам нужен "переключатель": если пришли насчет прививок, то формальное отношение, а если болен, то....
Фигня или не фигня, но периодически возникает примерно такой диалог:
- У нас ребенок болеет, горло болит, температура, лимфоузлы увеличены, а мазок ничего не выявил. Почему Вы плохо работаете, , мазки смотрите плохо, будем жаловаться, верните деньги...
- Откуда конкретно брали мазок и что смотрели в мазке?
- Не знаю откуда брали, мазнули как смогли. Врач сказала чтобы сами мазнули из горла и отметели что-нибудь в бланке....
Уже образовалась примета: если у ребенка в мазке из носоглотки отмечена для исследования Gardnerella vaginalis или Mobiluncus spp. значит мазок брали сами родители, а не врач
По моему скромному разумению в этом примере видно, что есть клинические показания для взятия определенного анализа. И если они есть, а практика взятия этих анализов поставлена вот так из рук вон плохо, то это недостаток системы, при чем здесь пациенты? Почему взятие таких анализов не входит в обязанности конкретных врачей (например врачей поликлиники), чтоб был регламент - как это должно происходить?
И не путайте теплое с мягким. Я еще раз говорю, что именно сильное давление со стороны системы заставляет людей искать такие лазейки в отношении прививок. И если вы не поняли, то я вовсе не ратую за то, чтобы эти анализы брались вот так халатно. Если бы кому-то из врачей вменили в обязанность брать эти анализы правильно и мне не пришлось бы брать их самому, я был бы только рад. Пусть это делается не формально, а по всем правилам. Просто если в данном случае мне все равно, будет ли сделан анализ правильно или нет, то не надо обвинять меня в том, что я не добиваюсь от вашей системы хорошего функционирования и добросовестной работы. Не перекладывайте с больной головы на здоровую...
Вы или живете в другой стране, или Вам очень сильно везет с врачами. В любом случае Вым можно только позавидовать...
Жизнь - это не те дни которые прошли, а те дни, которые запомнились. А что запоминается лучше всего? Запоминаются случаи, когда врач поступил добросовестно (не принял неправильно взятый мазок, заставив делать его заново и повторно платить) и получил шум, крик, угрозы, жалобы; и случаи, когда врач поступил формально (принял неправильный мазок) и получил устную благодарность. Хотя может Вы и правы и это все фигня полная...
Сначала сделайте так, чтобы была правильная система взятия анализов, потом можно будет говорить о добросовестности при функционировании этой системы. Вы поступили добросовестно и не приняли анализ? :ag: И от кого в таком случае человеку требовать, чтоб этот анализ был взят правильно? Может быть в таком случае вы лично и будете их брать? Чтоб все было добросовестно?
-
А вообще, мне понравилось как алексвод поставил себе в заслугу и назвал добросовестным отношением то, что просто отфутболил человека. :ag: Насколько я помню эту историю, он не проверял - правильно ли был взят анализ. Это потом здесь на форуме он выяснил, что анализ был взят неправильно. А в тот момент именно отфутболил. В общем, образец добросовестного и честного врача... :af: :ag: :ag: :ag:
-
А вообще, мне понравилось как алексвод поставил себе в заслугу и назвал добросовестным отношением то, что просто отфутболил человека.
Обычно "отфутболенные" пациенты потом идут к врачу и берут мазок нормально. Так как нужно и оттуда, откуда нужно. Правда иногда выясняется, что когда врач говорил "взять мазок" нужен был посев, а не пцр. Или имелось ввиду, что мазок нужен не сейчас, а когда ребенок будет болеть. Или не мазок, а кровь.
Что, по Вашему, нужно делать если приносят на анализ неправильно взятый мазок? (но готовы платить за анализ). Мои действия Вы считаете не правильными. Как нужно? У Вас есть правильный вариант?
Сначала сделайте так, чтобы была правильная система взятия анализов, потом можно будет говорить о ....
Я должен сделать? Как стану министром, сразу начну создавать правильную систему :ab:
Это называется пасивная позиция. Вы ждете, что Вам сделают "правильную систему". Не сделают. В ближайшие несколько лет (десятков лет) не ждите. Именно об этом я и говорю. Врачи такие, какими их делают сами пациенты. Что Вы сделали для формирования "правильной системы" (кроме приучения врачей к формальному отношению)?
Просто если в данном случае мне все равно, будет ли сделан анализ правильно или нет, то не надо обвинять меня в том, что я не добиваюсь от вашей системы хорошего функционирования и добросовестной работы
Надо. Это напоминает ситуацию с ГИБДД - сначала дают гаишникам взятки (спешил на работу, нужно было решить вопрос быстро), а потом жалуются на взяточниство.
Вряд ли врач сможет к 1, 3, 4 и 7 пациенту относится добросовестно, а к 2, 5, 6 и 8 пациенту - относится формально (Вы так себе это представляете? очередь ведь общая - кто-то за справкой, кто-то лечиться пришел). Скорее всего, через некоторое время, врач будет ко всем относится одинаково. А вот как именно - решать Вам. Конечно, это не единственный фактор, влияющий на систему здравоохранения, но весьма существенный
А снять с себя ответственность - самый простой вариант. Да, я даю гаишникам деньги, но я совсем не виноват, что они взяточники. Это система плохая, а я тут не при чем. Сначала сделайте хорошую систему, потом я ....
-
Обычно "отфутболенные" пациенты потом идут к врачу и берут мазок нормально. Так как нужно и оттуда, откуда нужно. Правда иногда выясняется, что когда врач говорил "взять мазок" нужен был посев, а не пцр. Или имелось ввиду, что мазок нужен не сейчас, а когда ребенок будет болеть. Или не мазок, а кровь.
Что, по Вашему, нужно делать если приносят на анализ неправильно взятый мазок? (но готовы платить за анализ). Мои действия Вы считаете не правильными. Как нужно? У Вас есть правильный вариант?
Я должен сделать? Как стану министром, сразу начну создавать правильную систему :ab:
Это называется пасивная позиция. Вы ждете, что Вам сделают "правильную систему". Не сделают. В ближайшие несколько лет (десятков лет) не ждите. Именно об этом я и говорю. Врачи такие, какими их делают сами пациенты. Что Вы сделали для формирования "правильной системы" (кроме приучения врачей к формальному отношению)?
Надо. Это напоминает ситуацию с ГИБДД - сначала дают гаишникам взятки (спешил на работу, нужно было решить вопрос быстро), а потом жалуются на взяточниство.
Вряд ли врач сможет к 1, 3, 4 и 7 пациенту относится добросовестно, а к 2, 5, 6 и 8 пациенту - относится формально (Вы так себе это представляете? очередь ведь общая - кто-то за справкой, кто-то лечиться пришел). Скорее всего, через некоторое время, врач будет ко всем относится одинаково. А вот как именно - решать Вам. Конечно, это не единственный фактор, влияющий на систему здравоохранения, но весьма существенный
А снять с себя ответственность - самый простой вариант. Да, я даю гаишникам деньги, но я совсем не виноват, что они взяточники. Это система плохая, а я тут не при чем. Сначала сделайте хорошую систему, потом я ....
демагогия...
-
Обычно "отфутболенные" пациенты потом идут к врачу и берут мазок нормально. Так как нужно и оттуда, откуда нужно. Правда иногда выясняется, что когда врач говорил "взять мазок" нужен был посев, а не пцр.
Что касается лично меня, меня именно отфутболили, не дав стерильный набор для взятия мазка.
А выдали стерильный набор ТОЛЬКО по направлению участковой.
-
демагогия...
Я так понимаю на конкретные вопросы Вы отвечать не можете.
Что, по Вашему, нужно делать если приносят на анализ неправильно взятый мазок? (но готовы платить за анализ). Мои действия Вы считаете не правильными. Как нужно? У Вас есть правильный вариант?
-
Я так понимаю на конкретные вопросы Вы отвечать не можете.
Что, по Вашему, нужно делать если приносят на анализ неправильно взятый мазок? (но готовы платить за анализ). Мои действия Вы считаете не правильными. Как нужно? У Вас есть правильный вариант?
достаточно просто на самом деле. Анализ крови например пациенты сами себе не берут, если вы не в курсе. Анализ может брать врач той организации, которая принимает этот анализ. Второй вариант - просто давать инструкцию или объяснять пациенту, как ему самому взять эти данные для анализа правильно. Тем более, что анализ платный...
-
P.S. Продавец в автомагазине, который продал мне выхлопную трубу, почему-то категорически отказался мне ее ставить в машину и отфутболил меня в станцию тех. обслуживания. И даже отзался учить меня менять выхлопные трубы. Хотя за выхлопную трубу я ему деньги заплатил...
Анализ может брать врач той организации, которая принимает этот анализ.
Нет. Обычно врачи в лабораториях не имеют клинической специальности. Врач-бактериолог не умеет брать мазки, врач-педиатр не умеет делать посевы. (А гинеколог не умеет и не будет делать операции на сердце. А невропатолог не лечит болезни суставов) Но и это не главное. Главное определить на что нужно брать мазок (посев, пцр, стафилококки, вирусы, микоплазмы,...) и откуда (миндалины, задняя стенка глотки). Это определяется по результатам осмотра, жалоб, других анализов и проч. И занимаются этим врачи, ведущие прием.
Второй вариант - просто давать инструкцию или объяснять пациенту, как ему самому взять эти данные для анализа правильно. Тем более, что анализ платный...
Объяснить, показать, продемонстрировать на примере, проверить насколько правильно человек понял. Иными словами - приходите и я сделаю из Вас врача, чтобы Вы сами могли брать мазки при необходимости. А аптекарь, который продает Вам лекарства, научит Вас делать уколы (лекарства в аптеке тоже платные, за такие деньги вполне могли бы научить делать уколы).
-
P.S. Продавец в автомагазине, который продал мне выхлопную трубу, почему-то категорически отказался мне ее ставить в машину и отфутболил меня в станцию тех. обслуживания. И даже отзался учить меня менять выхлопные трубы. Хотя за выхлопную трубу я ему деньги заплатил...
Нет. Обычно врачи в лабораториях не имеют клинической специальности. Врач-бактериолог не умеет брать мазки, врач-педиатр не умеет делать посевы. (А гинеколог не умеет и не будет делать операции на сердце. А невропатолог не лечит болезни суставов) Но и это не главное. Главное определить на что нужно брать мазок (посев, пцр, стафилококки, вирусы, микоплазмы,...) и откуда (миндалины, задняя стенка глотки). Это определяется по результатам осмотра, жалоб, других анализов и проч. И занимаются этим врачи, ведущие прием.
Ах извините. Оказывается это требует особых знаний и умений, которыми даже мало кто из врачей обладает. И именно поэтому даже при наличии направлений из поликлиники у вас постоянно возникают диалоги типа
- У нас ребенок болеет, горло болит, температура, лимфоузлы увеличены, а мазок ничего не выявил. Почему Вы плохо работаете, , мазки смотрите плохо, будем жаловаться, верните деньги...
- Откуда конкретно брали мазок и что смотрели в мазке?
- Не знаю откуда брали, мазнули как смогли. Врач сказала чтобы сами мазнули из горла и отметели что-нибудь в бланке....
Но виноваты в этом конечно пациенты, а не мед. учреждения, где делаются подобные анализы.
Извините, но я не верю, что в учреждении, где делаются определенные анализы является проблемой организовать и правильный сбор материала для этого анализа. Это вопрос чисто административный. С другой стороны, если брать материал для анализа должен врач из поликлиники, то и нефиг гонять пациента самого в ваше учреждение. И это снова чисто административный вопрос наших мед. учреждений.
Но нет, виноват на самом деле во всем пациент...
-
Может все-таки в консерватории что-то не так?
-
Ах извините. Оказывается это требует особых знаний и умений, которыми даже мало кто из врачей обладает. И именно поэтому даже при наличии направлений из поликлиники у вас постоянно возникают диалоги типа
Любая специальность требует особых знаний и умений. Лабораторные специальности требуют одних умений, клинические специальности - других умений. Лично у меня две специальности.
Извините, но я не верю, что в учреждении, где делаются определенные анализы является проблемой организовать и правильный сбор материала для этого анализа. Это вопрос чисто административный.
Правильно делаете, что не верите. Это не является проблемой. Вопрос принципиальный. Когда пациент приходит в учреждение, рассказывает все о себе, потом в этом же учреждении ему делают анализ, тут же назначают лечение, потом тут же делают контрольный анализ, то у некоторых возникают сомнения в объективности и непредвзятости проведенных исследований.
Мы работаем "вслепую" - принесли мазок - мы смотрим что есть в этом мазке (не зная чей это мазок, что человека беспокоит и сколько есть у человека денег в кошельке). Не знаем является ли это мазком перед лечением или после лечения. Именно так, кстати, и работают лаборатории за рубежом. Иногда даже не знаем мужской это или женский мазок (например, если фамилия заканчивается на "о"). Иногда вообще приносят мазки, на которых написан номер и отмечены инфекции. Поэтому забора материала у нас нет и не будет. Если Вас это не устраивает, то в Ростове есть масса лабораторий (около 5 лабораторий и около 10 пунктов забора), которые и мазки сами берут, и делают ПЦР, и тут же лечат. В чем проблема? Вы не можете найти другую лабораторию? Позвоните 09, поищите на форуме.
P.S. У своих пациентов я мазки беру сам. Но беру в том случае, если я считаю что человеку мазок нужен. И на те возбудители, которые считаю нужными. Идти на поводу у пациентов (а возьмите у нас на герпес, а мы хотим мазок на туберкулез) я перестал.
-
Просто если в данном случае мне все равно, будет ли сделан анализ правильно или нет, то ....
Вы искренне верите, что сможете выбирать сами? Сегодня мне от Вас нужно формальное отношение. А сегодня мне от Вас нужно добросовестное отношение... А теперь опять формальное... А теперь опять добросовестное...
Зайдите в соседнюю тему (желтуха и билирубин)
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,26837.30.html
и посмотрите как выглядит формальное отношение к анализам. Раз "билирубин" повышен (не важно какой) - значит назначим лекарство "для печени" (на важно на что именно оно действует). Есть аналогичные темы по анализам ИФА (раз какие-то антитела есть, значит лечим, а что именно выявленно - не важно)
-
Вы искренне верите, что сможете выбирать сами? Сегодня мне от Вас нужно формальное отношение. А сегодня мне от Вас нужно добросовестное отношение... А теперь опять формальное... А теперь опять добросовестное...
Нет. Мне не нужно сегодня формальное, а завтра добросовестное отношение. Мне нужно только добросовестное отношение. Но мне также нужно, чтобы мед. вмешательство было действительно добровольным настолько, насколько это прописано в законе. Чтобы оно происходило только тогда, когда мне нужна медицинская помощь. В который уже раз говорю, что на подобные ухищрения людям приходится идти именно по причине сильного давления на них. Давления, которое часто является нарушением прав человека и противоречит закону. В данном случае не человеку что-то надо от медицины (в частности от поликлиники), а наоброт, поликлиника требует от человека то, чего требовать не имеет права. Не все люди могут юридически правильно защитить свои права. И если мед. учреждение принуждает меня к тому, что с моей точки зрения может принести вред мне или моим детям, то я считаю себя вправе применять те меры, которые с моей точки зрения помогут мне защититься с минимальными для этого затратами (времени, сил и т.д.). Это касается прививок и манту.
А вот что касается приведенного вами примера, когда человек пытается сдать анализ не по собственной прихоти, а по направлению, имеющему в качестве основания набор клинических симптомов, то тут вообще забавно. Вы описываете бардак, который творится у вас в этом вопросе и делаете пациента ответственным за этот бардак. Еще раз обращаю внимание, анализ назначен не по какой-то формальной причине или для справки, а потому что у человека есть конкретные проблемы. И видимо пациент с этими проблемами виноват, что врач относится к нему халатно потому, что не все пациенты ответсвенно выполняют его (врача) предписания. Очень удобная позиция для врача, чтобы опрадаться...
Кстати об анализах. Вы знаете как врачи в женских консультациях вымораживают из пациентов деньги, назначая им кучу совершенно ненужных платных анализов, не имея для них никаких причин, кроме собственного заработка. Жена во время беременности на приеме была свидетелем того, как врачу принесли весьма пухлый конверт с деньгами за такие анализы. Очевидно в этом тоже виноваты пациенты, которым даже лезть не стоит в те вопросы, в которых они не специалисты, а следует просто доверять врачу. Бо ему виднее...
ЗЫ снова получился весьма дурной и бесперспективный спор...
-
а по направлению, имеющему в качестве основания набор клинических симптомов, то тут вообще забавно. Вы описываете бардак, который творится у вас в этом вопросе и делаете пациента ответственным за этот бардак.
Если человек способен разобраться в клинических симптомах, то у него не должно возникать вопросов как, на что и откуда брать анализ. Никаких вопросов и проблем в этом случае не возникает. А если человек не знает как, откуда и на что нужен анализ, то вряд ли он сможет оценивать "набор клинических симптомов". А то как то странно получается: симптомы трактовать умею, определить спектр необходимых анализов могу, а как, чем и откуда брать не знаю...
Помимо этого периодически возникают проблемы: мы у Вас сделали анализ, пришли к врачу, а нам сказали, что анализ не тот. Получается, что мы сделали ненужный анализ. Верните деньги! Или сделайте другой ананлиз нам бесплатно! Иначе будем жаловаться!
Пример: Вы приходите в компьютерный магазин и выбираете материнскую плату, процессор и планки памяти, винт. И при получении товара говорите: "А теперь показывайте как, что и куда вставлять!" А на следующий день приходите с претензией: "Я все в материнку повставлял, а оно не работает и винт не подключается. Что за бардак, почему Вы продаете несовместимые компоненты?!"
Кто В этом случае ответственен за бардак? Магазин или покупатель, которые не отличает IDE от SATA, но с апломбом сам себе выбирает винчестер?
-
Кстати об анализах. Вы знаете как врачи в женских консультациях вымораживают из пациентов деньги, назначая им кучу совершенно ненужных платных анализов, не имея для них никаких причин, кроме собственного заработка. Жена во время беременности на приеме была свидетелем того, как врачу принесли весьма пухлый конверт с деньгами за такие анализы. Очевидно в этом тоже виноваты пациенты, которым даже лезть не стоит в те вопросы, в которых они не специалисты, а следует просто доверять врачу. Бо ему виднее...
ЗЫ снова получился весьма дурной и бесперспективный спор...
В 2008 г родила третьего малыша, стояла на учете в ЖК (поликлиника в Александровке) - все анализы сдавала без денег (даже генетическую тройку), УЗИ, кардиоргамма - все без денег - по началу у врача спрашивала - может мне определенные анализы в нииапе сдать за деньги, на что был ответ - зачем деньги тратить? :al: А еще бесплатно выписывали вытамины - железо, кальций, комплексы для беременных - и все в больших количесвах (упаковках) и недешевое (КальцийД3, феррумЛек, Витрум пренатал, центрум).Была приятно удивлена. :ab:
-
Если человек способен разобраться в клинических симптомах, то у него не должно возникать вопросов как, на что и откуда брать анализ. Никаких вопросов и проблем в этом случае не возникает. А если человек не знает как, откуда и на что нужен анализ, то вряд ли он сможет оценивать "набор клинических симптомов". А то как то странно получается: симптомы трактовать умею, определить спектр необходимых анализов могу, а как, чем и откуда брать не знаю...
Помимо этого периодически возникают проблемы: мы у Вас сделали анализ, пришли к врачу, а нам сказали, что анализ не тот. Получается, что мы сделали ненужный анализ. Верните деньги! Или сделайте другой ананлиз нам бесплатно! Иначе будем жаловаться!
Пример: Вы приходите в компьютерный магазин и выбираете материнскую плату, процессор и планки памяти, винт. И при получении товара говорите: "А теперь показывайте как, что и куда вставлять!" А на следующий день приходите с претензией: "Я все в материнку повставлял, а оно не работает и винт не подключается. Что за бардак, почему Вы продаете несовместимые компоненты?!"
Кто В этом случае ответственен за бардак? Магазин или покупатель, которые не отличает IDE от SATA, но с апломбом сам себе выбирает винчестер?
Я что-то не понял. В том примере, который вы привели, люди приходят сдавать анализ без направления врача? Они сами назначили себе эти анализы? Я не имею сейчас в виду вопрос замены манту ПЦРом, там я подробно объяснил почему так получается и кто в этом виноват...
-
Я что-то не понял. В том примере, который вы привели, люди приходят сдавать анализ без направления врача? Они сами назначили себе эти анализы? Я не имею сейчас в виду вопрос замены манту ПЦРом, там я подробно объяснил почему так получается и кто в этом виноват...
Свежий пример:
- Нас напривила врач из поликлинники и нам нужен анализ на вирусы ребенку
- Какой анализ?
- На вирусы. Ребенку.
- ПЦР, ИФА? Кровь, моча, слюна, мазок?
- Не знаю, она не сказала. А какой из них самый лучший?
Есть ли в этом случае "показания к проведению анализа"? Наверняка есть, раз врач направила. В данном случае пациентка была отправлена обратно к врачу за уточнениями какой именно анализ нужен. Да, со стороны это выглядит как "отфутболивание". Действительно бардак - врач направил на анализ, а лаборатория отфутболила. Кошмар! Но в итоге она заплатит рублей 300-400, а ребенку сделают именно тот анализ, который нужно.
В некоторых других учреждениях поступили бы проще - просто сделали бы все анализы на вирусы, которые есть. И пациентка была бы довольна. Врач направила, а лаборатория провела "комплексное обследование". Правда я считаю это "разводом на деньги". Но внешне такое "развод" выглядит очень благопристойно. Никаких вопросов и претензий в этом случае не возникает, хотя ребенок получает не нужные анализы, да и обходится это гораздо дороже (а ненужные анализы частенько приводят к ненужному лечению). Такой вариант гораздо больше нравится и руководству лаборатории, да и самим пациентам (не то, что бардак в противочумном).
Насчет манту и ПЦР. Стандартный вопрос, по поводу которого мне звонят: "пришли и хотят сдать ПЦР на туберкулез, но не знают что сдавать (кровь или мазок). Что им выдать: зонд для мазка или пробирку для крови?". А потом эти же люди еще доказывают, что они разбираются как и что нужно брать, способны оценивать симптомы у ребенка и определять какие именно анализы нужны...
Вы никак не можете поверить - если человек четко знает что ему нужно, то никаких вопросов не возникает и никто никуда не звонит. Мне нужен зонд для мазка! - Пожалуйста! Мне нужна пробирка для крови на ПЦР - Пожалуйста! Я хочу сдать на вирусы, но не знаю что нужно - кровь или мазок, или может быть мочу - вот тут начинают звонить
-
Свежий пример:
- Нас напривила врач из поликлинники и нам нужен анализ на вирусы ребенку
- Какой анализ?
- На вирусы. Ребенку.
- ПЦР, ИФА? Кровь, моча, слюна, мазок?
- Не знаю, она не сказала. А какой из них самый лучший?
Есть ли в этом случае "показания к проведению анализа"? Наверняка есть, раз врач направила. В данном случае пациентка была отправлена обратно к врачу за уточнениями какой именно анализ нужен. Да, со стороны это выглядит как "отфутболивание". Действительно бардак - врач направил на анализ, а лаборатория отфутболила. Кошмар! Но в итоге она заплатит рублей 300-400, а ребенку сделают именно тот анализ, который нужно.
В некоторых других учреждениях поступили бы проще - просто сделали бы все анализы на вирусы, которые есть. И пациентка была бы довольна. Врач направила, а лаборатория провела "комплексное обследование". Правда я считаю это "разводом на деньги". Но внешне такое "развод" выглядит очень благопристойно. Никаких вопросов и претензий в этом случае не возникает, хотя ребенок получает не нужные анализы, да и обходится это гораздо дороже (а ненужные анализы частенько приводят к ненужному лечению). Такой вариант гораздо больше нравится и руководству лаборатории, да и самим пациентам (не то, что бардак в противочумном).
Насчет манту и ПЦР. Стандартный вопрос, по поводу которого мне звонят: "пришли и хотят сдать ПЦР на туберкулез, но не знают что сдавать (кровь или мазок). Что им выдать: зонд для мазка или пробирку для крови?". А потом эти же люди еще доказывают, что они разбираются как и что нужно брать, способны оценивать симптомы у ребенка и определять какие именно анализы нужны...
Вы никак не можете поверить - если человек четко знает что ему нужно, то никаких вопросов не возникает и никто никуда не звонит. Мне нужен зонд для мазка! - Пожалуйста! Мне нужна пробирка для крови на ПЦР - Пожалуйста! Я хочу сдать на вирусы, но не знаю что нужно - кровь или мазок, или может быть мочу - вот тут начинают звонить
Опять все смешали в кучу и передернули. Дурной спор...
-
Опять все смешали в кучу и передернули. Дурной спор...
Значит я не понял Вашего вопроса.
Принцип прост: если человек не знает точно что ему нужно (какой конкретно анализ, откуда и на что) - его нужно отправить к врачу. Всё! И не важно о чем идет речь: сами себе назначили, врач назначил, но непонятно что именно, замены манту пцр, ....
-
Значит я не понял Вашего вопроса.
Принцип прост: если человек не знает точно что ему нужно (какой конкретно анализ, откуда и на что) - его нужно отправить к врачу. Всё! И не важно о чем идет речь: сами себе назначили, врач назначил, но непонятно что именно, замены манту пцр, ....
Разговор слепого с глухим. Все объяснения побоку...
-
Разговор слепого с глухим. Все объяснения побоку...
Объяснения?! О каких "объяснениях" идет речь? Вы разве мне что-то объясняли? Вы себе льстите. У Вас какие-то странные (дилетантские) представления об организации работы лаборатории (учить пациентов брать анализы самостоятельно, зачем-то взваливать на себя обязанности других врачей, давать какие-то "инструкции" пациентам).
-
Объяснения?! О каких "объяснениях" идет речь? Вы разве мне что-то объясняли? Вы себе льстите. У Вас какие-то странные (дилетантские) представления об организации работы лаборатории (учить пациентов брать анализы самостоятельно, зачем-то взваливать на себя обязанности других врачей, давать какие-то "инструкции" пациентам).
Объяснения? Читать вы видимо тоже не умеете. Или только выборочно, знакомые слова находите (видимо поэтому и смысл так часто перевираете). Краткое содержание предыдущих серий:
А вот пациенты в данном случае всего лишь пытаются защитить себя от вмешательства, которое считают вредным для своего ребенка. Это право пациента, закрепленное законодательно. И только ваша насквозь лживая система в этом вопросе и сильное давление, которое испытывают пациенты-отказники заставляет их идти на такие ухищрения.
Я еще раз говорю, что именно сильное давление со стороны системы заставляет людей искать такие лазейки в отношении прививок. И если вы не поняли, то я вовсе не ратую за то, чтобы эти анализы брались вот так халатно. Если бы кому-то из врачей вменили в обязанность брать эти анализы правильно и мне не пришлось бы брать их самому, я был бы только рад. Пусть это делается не формально, а по всем правилам. Просто если в данном случае мне все равно, будет ли сделан анализ правильно или нет, то не надо обвинять меня в том, что я не добиваюсь от вашей системы хорошего функционирования и добросовестной работы. Не перекладывайте с больной головы на здоровую...
Нет. Мне не нужно сегодня формальное, а завтра добросовестное отношение. Мне нужно только добросовестное отношение. Но мне также нужно, чтобы мед. вмешательство было действительно добровольным настолько, насколько это прописано в законе. Чтобы оно происходило только тогда, когда мне нужна медицинская помощь. В который уже раз говорю, что на подобные ухищрения людям приходится идти именно по причине сильного давления на них. Давления, которое часто является нарушением прав человека и противоречит закону. В данном случае не человеку что-то надо от медицины (в частности от поликлиники), а наоброт, поликлиника требует от человека то, чего требовать не имеет права. Не все люди могут юридически правильно защитить свои права. И если мед. учреждение принуждает меня к тому, что с моей точки зрения может принести вред мне или моим детям, то я считаю себя вправе применять те меры, которые с моей точки зрения помогут мне защититься с минимальными для этого затратами (времени, сил и т.д.).
-
Что же касается анализов по направлениям из поликлиники, то тут ситуация вообще замечательная. Может вы и правы, что ваши врачи вообще не должны брать эти анализы. Но судя по опысываемым вами ситуациям, врачи поликлиник не знают, что это их обязанности, или не согласны с этим. В результате имеем именно бардак, связанный с несогласованностью действий различных мед. учреждений. Но виноватыми в этом вы сделали почему-то пациентов.
ЗЫ мне надоел этот дурной спор...
-
Предлагаю вернуться ближе к теме....
вычитала сегодня очень умную вещь,спешу поделиться....
Оказывается при оформлении медкарты в д/с подпись заведующей пол-ки по месту жительства НЕОБЯЗАТЕЛЬНА :ar: Достаточно подписи всех специалистов и заключения педиатра-"здоров"...На обложке карты (которую,кстати,можно по закону оформить в ЛЮБОМ медучереждении на территории РФ) должна стоять их печать (как минимум треугольник) и все. Такая карта считается оформленной и д/с обязан ее принять...Подробнее вот тут
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7486&start=0
-
А поставит ли регистратура п-ки печать на карту, не подписанную заведующей ?
-
Девочки!
Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто-нибудь устраивал ребёнка БЕЗ ПРИВИВОК в д/с "Ручеек" на Варфаломеева?
-
Щас только с сада :aq:
Разговора нормального не получилось.Щас делают в саду манту, меня вчера оповестили о том что в пятницу Степану буду делать .Хотя все отказы в карте вклеены.Пошла сегодня с новыми отказами .Короче врач, медсетроа и заведующая как напали на меня, что все мои отказы бред и такого не бывает, что я сама чет выдумала и манту для сада обязательна. Крик и ругань.Заведующая сказала пока я ей не пренесу все законы в распечатаном виде а не ссылки на них разговора не будет.
У нас есть выложенные здесь именно законы полные?
-
У нас как всегда с больной головы на здоровую. Почему мама долждна приносить распечатанные законы? Пусть заведуюшая докажет и покажет соответствующие пункты законы о том, что родители обязаны ребёнку делать манту. По закону любое медицинское вмешательство и противотуберкулёзная помощь на добровольной основе. Много материала по данному вопросу, в том числе законодательная база и формы отказов на сайте Котока.
-
Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ
"О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации"
Глава III. Противотуберкулезная помощь как основа предупреждения распространения туберкулеза
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина, бесплатности, общедоступности.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Статья 8. Оказание противотуберкулезной помощи
1. Больные туберкулезом, нуждающиеся в оказании противотуберкулезной помощи, получают такую помощь в медицинских противотуберкулезных организациях, имеющих соответствующие лицензии.
2. Лица, находящиеся или находившиеся в контакте с больным туберкулезом, в соответствии с законодательством Российской Федерации проходят обследование в целях выявления туберкулеза.
3. Вакцинация против туберкулеза в целях его профилактики осуществляется в соответствии с национальным календарем профилактических прививок.
4. В целях выявления туберкулеза периодически проводятся профилактические медицинские осмотры граждан, порядок и сроки проведения которых устанавливаются Правительством Российской Федерации.
5. Руководители медицинских организаций и граждане, занимающиеся частной медицинской деятельностью, обязаны направлять в медицинские противотуберкулезные организации органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области здравоохранения, а также органы и учреждения государственной санитарно-эпидемиологической службы Российской Федерации, созданные в установленном законодательством Российской Федерации порядке для осуществления государственного санитарно-эпидемиологического надзора в субъектах Российской Федерации, информацию о выявленных на соответствующих территориях в течение года больных туберкулезом и о каждом освобождающемся из учреждений уголовно-исполнительной системы больном туберкулезом.
6. Своевременное выявление больных туберкулезом сельскохозяйственных животных, оздоровление неблагополучных в отношении туберкулеза организаций по производству и хранению продуктов животноводства осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации.
7. Реализация продукции, произведенной в неблагополучных в отношении туберкулеза организациях по производству и хранению продуктов животноводства, осуществляется в соответствии с санитарными и ветеринарными правилами профилактики туберкулеза сельскохозяйственных животных и борьбы с указанным заболеванием.
Статья 9. Диспансерное наблюдение
1. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
3. Решение о необходимости диспансерного наблюдения или его прекращения принимается комиссией врачей, назначенной руководителем медицинской противотуберкулезной организации, которая оказывает противотуберкулезную помощь амбулаторно, и оформляется в медицинских документах записью об установлении диспансерного наблюдения или о его прекращении, о чем в письменной форме извещается лицо, подлежащее диспансерному наблюдению.
Статья 10. Обязательные обследование и лечение больных туберкулезом
1. В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
2. Больные заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда госпитализируются в специализированные медицинские противотуберкулезные организации для обязательных обследования и лечения.
Решение о госпитализации принимается судом по месту нахождения медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
3. Заявление о госпитализации подается в суд руководителем медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
4. Участие прокурора, представителя медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением, больного туберкулезом, в отношении которого решается вопрос об обязательных обследовании и лечении, или его законного представителя в рассмотрении заявления о госпитализации обязательно.
Статья 11. Ведение государственного статистического наблюдения в области предупреждения распространения туберкулеза
1. Медицинские противотуберкулезные организации ведут государственное статистическое наблюдение в области предупреждения распространения туберкулеза в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Сведения о выявлении больных туберкулезом медицинские противотуберкулезные организации, а также граждане, занимающиеся частной медицинской деятельностью, обязаны сообщать в территориальные медицинские противотуберкулезные организации и центры государственного санитарно-эпидемиологического надзора в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Девочки,подскажите этого хватит об отказе о Манту заведующей? или полностью распечатывать все статьи?
Плюс еще отказ по форме.
-
Катя,вот тут куча ссылок на законы
http://www.privivkam.net/iv/viewforum.php?f=29&sid=e24419b1c536375dd713bc6110efb6c6
-
Кать,больше не ходила к ним? Сделай как я тебе сказала,а Степана от греха в пятницу не води.
-
Завтра пойду с мужем, распечатаю закон что ниже писала и 2 отказа.
Предупредила воспитательницу щас, сказала не даст его.
Оля :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:
-
на одному пусть распишутся!!! И шугани судом и той теткой что я тебе сказала днем,вторую даже больше испугаются:))))))))))))))).Они не правы на 250% и знают это прекрасно. Очень хорошо звучат фразы о соответсвии занимаемой должности в виду того,что человек не знает основных нормативных документов:))).Ну наедь грамотно:))
-
А как быть если откажутся расписываться на отказе?
-
шли заказным письмом с уведомлением..или просто этим припугни...
-
Девочки!
Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто-нибудь устраивал ребёнка БЕЗ ПРИВИВОК в д/с "Ручеек" на Варфаломеева?
Может у кого знакомые или знакомые знакомых!
У нас на руках подписанный договор с садом (шли по направлению из районо)
Вчера сказала педиатру, что собираемся в сад, она сразу включила "газ" про "а как вы собираетесь в сад без прививок?!"
я "У меня уже договор с садом подписан"
она "вас не возьмут. вы им говорили,что у вас нет прививок? "
я "не возьмут только при угрозе эпидемий. почему я им должна говорить про прививки? к ним должен прийти здоровый ребёнок! "
она "нет, не возьмут, идите разговаривайте с зав.д/с"
я "но вы же не можете мне отказать оформлять мед.карту"
она "покупайте карту, обходите специалистов...и разговаривайте с зав.д/с"
вот начало моей, подозреваю, эпопеи...
-
Девочки! На той неделе в Российской газете был опубликован приказ Минздрава (по-моему) Так там прям официальная форма добровольного согласия или отказа от профилактических прививок!! Перечислены последствия отказа (что характерно, как вы здесь и пишете, ничего о невозможности посещать детские учреждения не сказано :ab:) Мне очень приказик понравился :ay:
Если кому надо могу точно посмотреть число и номер, но я думаю на сайте РГ легко найти :aw:
-
подписали мне отказ без разговоров, спросила зачем устраивали цирк и тд, сказали, что были свои нюансы)))
Девочки. СПАСИБО всем просто огромное за помощь и советы :ax: :ax: :ax: Без ВАС я бы не справилась.
-
Девочки! На той неделе в Российской газете был опубликован приказ Минздрава (по-моему) Так там прям официальная форма добровольного согласия или отказа от профилактических прививок!! Перечислены последствия отказа (что характерно, как вы здесь и пишете, ничего о невозможности посещать детские учреждения не сказано :ab:) Мне очень приказик понравился :ay:
Если кому надо могу точно посмотреть число и номер, но я думаю на сайте РГ легко найти :aw:
Кто найдет на сайте, кидайте сюда ссылку - пригодится.
-
вот ссылка на приказ МинЗравСоцРазвития и сам его текст :
http://www.rg.ru/2009/05/13/privivka-dok.html
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 января 2009 г. N 19н г. Москва "О рекомендуемом образце добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них"
Опубликовано 13 мая 2009 г.
Вступает в силу: 24 мая 2009 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 28 апреля 2009 г.
Регистрационный N 13846
В соответствии с пунктом 5.2.101 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898), и в целях профилактики и снижения инфекционных заболеваний, управляемых средствами специфической профилактики у детей в Российской Федерации, приказываю:
1. Утвердить рекомендуемый образец добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них согласно приложению.
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации использовать образец добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них, утвержденный настоящим приказом, при организации работы по проведению профилактических прививок.
Министр Т. Голикова
Внимание!
К этому документу прилагаются следующие файлы:
Приложение.
Приложение к Приказу Минздравсоцразвития России от 26 января 2009 г. N 19н
Рекомендуемый образец
ДОБРОВОЛЬНОЕ ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ
НА ПРОВЕДЕНИЕ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ДЕТЯМ
ИЛИ ОТКАЗА ОТ НИХ
1. Я, нижеподписавшийся(аяся) ________________________________________,
(фамилия, имя, отчество родителя (иного
_________________________________________________ __________________________
законного представителя) несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет,
несовершеннолетнего больного наркоманией в возрасте до 16 лет)/
несовершеннолетнего в возрасте старше 15 лет, несовершеннолетнего
больного наркоманией в возрасте старше 16 лет)
_________________________________________________ ___________ года рождения,
(указывается год рождения несовершеннолетнего в возрасте
старше 15 лет, несовершеннолетнего больного наркоманией
в возрасте старше 16 лет)
настоящим подтверждаю то, что проинформирован(а) врачом:
а) о том, что профилактическая прививка - это введение в организм
человека медицинского иммунобиологического препарата для создания
специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;
б) о необходимости проведения профилактической прививки, возможных
поствакцинальных осложнениях, последствиях отказа от нее;
в) о медицинской помощи при проведении профилактических прививок,
включающей обязательный медицинский осмотр несовершеннолетнего в возрасте
до 18 лет перед проведением прививки (а при необходимости - медицинское
обследование), который входит в Программу государственных гарантий оказания
гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи и
предоставляется в государственных и муниципальных учреждениях
здравоохранения бесплатно;
г) о выполнении предписаний медицинских работников.
2. Я проинформирован(а) о том, что в соответствии с пунктом 2 статьи 5
Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике
инфекционных болезней" <1> отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в
соответствии с международными медико-санитарными правилами либо
международными договорами Российской Федерации требует конкретных
профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные
учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при
угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ,
выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными
болезнями (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999
г. N 825 "Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с
высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует
обязательного проведения профилактических прививок" <2>).
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил
исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической
прививки _________________________________________________ ________________,
(название прививки)
возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях,
последствиях отказа от нее, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех
терминов, и:
добровольно соглашаюсь на проведение прививки <3> _____________________
(название прививки)
(добровольно отказываюсь от проведения прививки ______________________)
(название прививки)
несовершеннолетнему _________________________________________________ _____.
(указывается фамилия, имя, отчество и год рождения
несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет/
несовершеннолетнего больного наркоманией в возрасте
до 16 лет)
Я, нижеподписавшийся(аяся) <4> _____________________________________
(фамилия, имя, отчество родителя
(иного законного представителя)
несовершеннолетнего в возрасте до 15
лет, несовершеннолетнего больного
наркоманией в возрасте до 16 лет)/
несовершеннолетнего в возрасте старше
15 лет, несовершеннолетнего больного
наркоманией в возрасте старше 16 лет)
Дата _____________________ __________________
(подпись)
Я свидетельствую, что разъяснил все вопросы, связанные с проведением
профилактических прививок несовершеннолетнему, и дал ответы на все вопросы.
Врач ________________________ _________ Дата ______________
(фамилия, имя, отчество) (подпись)
<1> Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 38, ст. 4736; 2000, N 33, ст. 3348; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1 (ч. I), ст. 25; 2006, N 27, ст. 2879; 2007, N 43, ст. 5084; N 49, ст. 6070; 2008, N 30 (ч. II), ст. 361; N 52 (ч. I), ст. 6236; 2009, N 1, ст. 21.
<2> Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 29, ст. 3766.
<3> Нужное подчеркнуть.
<4> Заполняется для несовершеннолетних в возрасте до 15 лет, несовершеннолетних больных наркоманией в возрасте до 16 лет.
-
Вполне нормальный отказ/согласие...Никаких страшилок...
Но тем не менее можно и свой отказ написать,это всего лишь рекомендуемый минздравом,а не обязательный....ФЗ главней :af:
-
У нас в садике, слава Богу, с прививками (и отказами) вообще без проблем. Сегодня прививают, так с начала недели собирали подписи согласен/не согласен. Все тихо и мирно. Хорошо бы так и дальше :ab:
-
И мне такой документик в Азове на подпись дали, я взяла домой для ознакомления, но что-то сколько я не вчитывалась, возможности отказаться я там не нашла. т.е. в нашей поликлинике этот текст умненько подкорректировали, убрали в оглавлении "или отказа от них", и даллее соответственно по тексту ненужное им убрали. Я принесла обратно заведующей (она у нас и педиатр в одном лице), и дала ей свой документ на 1 страничку ( а в сумке уже наготове более развёрнутые варианты отказа, + претензии). я морально готовилась неверно неделю, кучу бумажек заготовила на всякий случай, думала начну с простого, а по мере выдвижения мне требований, буду развёрнутые тексты доставать. И что же? зав взяла мой отказ, молча подписала обе копии, попросила сделать ещё одну и вложила её в карту. мимоходом спросили про Манту, потом поинтересовались, сделала ли я ПЦР, как обещала. я сказала, что нет. мне сказали, что это моё право. и никаких наездов, претензии и т.п. я как-то даже оторопела от такого отношения. сказали прийти во вторник забрать готовые документы. вот теперь думаю, в чём же подвох? затишье перед бурей в садике? когда мы перевелись из Ростова в Азовскую поликлинику, нас приняли в штыки, узнав что мы без прививок, а теперь прям всё так гладко. Посмотрим, что дальше будет.
-
Девочки, ну скажите!
Делали в садике Манту, сказали большая (3 года назад14, в позапрошлом 8, в прошлом 8, в этом 9).Дали направление в тубдиспансер. Честно говоря что-то не хочется туда идти, муж не хочет ему зря рентген делать, я просто не хочу в тубдиспансер идти. Могу я отказаться и не пойти туда, или раз уже Манту сделала, придется идти к тубологу? :bh:
-
Конечно, можете отказаться. детям рентген после 14 лет только можно делать без особых на то показаний. Медобслуживание у нас добровольное. пишете отказ и все.
-
А не могут они сказать, что раз манту большая, то это основание не пускать в сад, без подтверждения туболога?
-
У нас тоже в пол-ке спросили - как же мы идем в садик без прививок? Я ответила, что сейчас многие так ходят. А мне - может, уого-то нескольких не, а у вас совсем ничего, и манту или рентген делать придется.
Надо все отказы распечатать.
-
Девочки!
ну простите за настойчивость!
может у кого знакомые или знакомые знакомых ходят без прививок в д/с "Ручеек" на Варфаломеева?
неужели не будет у нас совсем союзников? :ak:
-
Девочки!
ну простите за настойчивость!
может у кого знакомые или знакомые знакомых ходят без прививок в д/с "Ручеек" на Варфаломеева?
неужели не будет у нас совсем союзников? :ak:
А зачем вам союзники? Вы собираетесь массовые пикеты устраивать? Эти проблемы решаются совсем другим способом...
-
А зачем вам союзники? Вы собираетесь массовые пикеты устраивать? Эти проблемы решаются совсем другим способом...
затем, чтобы не наступать на одни и те-же грабли ...
спасибо.
-
затем, чтобы не наступать на одни и те-же грабли ...
спасибо.
Методика отказа в любом садике одинаковая. Состоит в юридически грамотном составлении бумажки с отказом. Образцы отказов здесь на форуме собраны в специальной ветке. Практика показывает, что даже в тех садиках, где завы или мед.работники категорически против отказов, эта методика работает железно. Им просто деваться некуда. Так о каких граблях идет речь? Чем вам в принципе может помочь инфа о других отказниках в этом садике?
-
Методика отказа в любом садике одинаковая. Состоит в юридически грамотном составлении бумажки с отказом. Образцы отказов здесь на форуме собраны в специальной ветке. Практика показывает, что даже в тех садиках, где завы или мед.работники категорически против отказов, эта методика работает железно. Им просто деваться некуда. Так о каких граблях идет речь? Чем вам в принципе может помочь инфа о других отказниках в этом садике?
тему и ветку я всю прочитала,
я ведь не занимаюсь выведыванием информации об отказниках в неведомо каких целях..
для чего, простите за глупый вопрос, существует "клуб без прививок"? разве только за тем, чтобы собрать и выложить на сайт грамотные бланки отказов? я полагала, что речь идёт и о моральной поддержке друг друга... или не так? в моей семье, например, меня не поддерживают.. разве любой человек на моём месте, собираясь со своим уставом в чужой монастырь, не спросит, а есть ли там уже такие, кто через это прошел?
-
тему и ветку я всю прочитала,
я ведь не занимаюсь выведыванием информации об отказниках в неведомо каких целях..
для чего, простите за глупый вопрос, существует "клуб без прививок"? разве только за тем, чтобы собрать и выложить на сайт грамотные бланки отказов? я полагала, что речь идёт и о моральной поддержке друг друга... или не так? в моей семье, например, меня не поддерживают.. разве любой человек на моём месте, собираясь со своим уставом в чужой монастырь, не спросит, а есть ли там уже такие, кто через это прошел?
Ну ладно, если вам важно кого-то найти именно из этого садика - ради бога. Я, правда, все равно не понял зачем, но надо - значит надо... :ax:
-
Девочки!
ну простите за настойчивость!
может у кого знакомые или знакомые знакомых ходят без прививок в д/с "Ручеек" на Варфаломеева?
неужели не будет у нас совсем союзников? :ak:
По-моему лучше найти тех кто туда идет, и спрашивать о прививках у них. Не все заходят в эту тему, тем более в "жаркое" время устройства детей в сад))) Может у вас в саду медсестра нормальная (в курсе, что можно и без прививок жить и радоваться!), и зав.поликлиникой адекватная и подпишет без проблем мед.карту, и вы зря переживаете. А будут проблемы, решение их одно, показывать им законы, которые они видели уже не раз. Удачи!!!!
-
По-моему лучше найти тех кто туда идет, и спрашивать о прививках у них. Не все заходят в эту тему, тем более в "жаркое" время устройства детей в сад))) Может у вас в саду медсестра нормальная (в курсе, что можно и без прививок жить и радоваться!), и зав.поликлиникой адекватная и подпишет без проблем мед.карту, и вы зря переживаете. А будут проблемы, решение их одно, показывать им законы, которые они видели уже не раз. Удачи!!!!
Эля, спасибо!
Просто хорошо бы иметь и только-идущих-в-этот-сад-союзников для взаимной поддержки и знать, так сказать, ветеранов .. :ab:
P.S. а в "адекватности" :be: м/с в п-ке я уже не раз имела возможность убедиться
-
Женя, я вот сильно волновалась, когда делала карту в поликлинике, а потом решила, что буду решать проблемы по мере их поступления. А может и правда, никаких проблем не будет, а вы зря переживаете. я так настроилась, что заведующая поликлиники ничего не подпишет, что когда она просто подписала без единого слова и потратила на всё не более 5 минут, подклеила мои отказы, и всё, я не поверила.когда вышла из кабинета - как будто камень с души. и стоило волноваться? наверно нет. завтра пойдём с этой картой в садик, теперь я не напрягаюсь заранее, заготовлю стандартный отказ и всё. а дальше уже буду смотреть.
Удачи Вам! и у Вас всё получится!
-
Женя, я вот сильно волновалась, когда делала карту в поликлинике, а потом решила, что буду решать проблемы по мере их поступления. А может и правда, никаких проблем не будет, а вы зря переживаете. я так настроилась, что заведующая поликлиники ничего не подпишет, что когда она просто подписала без единого слова и потратила на всё не более 5 минут, подклеила мои отказы, и всё, я не поверила.когда вышла из кабинета - как будто камень с души. и стоило волноваться? наверно нет. завтра пойдём с этой картой в садик, теперь я не напрягаюсь заранее, заготовлю стандартный отказ и всё. а дальше уже буду смотреть.
Удачи Вам! и у Вас всё получится!
спасибо, буду решать проблемы по мере их появления
-
девочки...я иду к нашему врачу на счет мед.карты в садик, в прошлый раз я подписывала отказ на их бамажке - типа. что мне все объяснено, что мне могут отказать в мед помощи и тд...
теперь на счет карты - мне нести распечатанные отказы или снова расписаться в отказе по их форме? или это не имеет значения?
-
девочки...я иду к нашему врачу на счет мед.карты в садик, в прошлый раз я подписывала отказ на их бамажке - типа. что мне все объяснено, что мне могут отказать в мед помощи и тд...
теперь на счет карты - мне нести распечатанные отказы или снова расписаться в отказе по их форме? или это не имеет значения?
Рыжик, я вообще-то неопытный борец с прививками, но в мой недавний визит к педиатру по поводу начала оформления в садик, наша педиатр начала меня отправлять к заведущей д/с договариваться с ней по поводу отсутствия у нас прививок, говорила,что нас не примут. Я ей сказала, что не принять могут только при угрозе эпидемий - это раз, а два - у меня уже на руках подписанный договор с садом. Ещё я у неё спросила - вы ведь не можете отказать мне в оформлении мед.карты? на что она мне сквозь зубы "Покупайте карту, обходите специалистов и договаривайтесь с зав д/с". Карту я купила на "Динамо". Врачей ещё проходить не начинала.
Вот у меня ещё риторический вопрос по поводу отказа, который вы подписывали в п-ке... там что, на самом деле сказано, что они МОГУТ ОТКАЗАТЬ ВАМ В МЕД ПОМОЩИ? А на каком, стесняюсь спросить, основании?
-
Рыжик, я вообще-то неопытный борец с прививками, но в мой недавний визит к педиатру по поводу начала оформления в садик, наша педиатр начала меня отправлять к заведущей д/с договариваться с ней по поводу отсутствия у нас прививок, говорила,что нас не примут. Я ей сказала, что не принять могут только при угрозе эпидемий - это раз, а два - у меня уже на руках подписанный договор с садом. Ещё я у неё спросила - вы ведь не можете отказать мне в оформлении мед.карты? на что она мне сквозь зубы "Покупайте карту, обходите специалистов и договаривайтесь с зав д/с". Карту я купила на "Динамо". Врачей ещё проходить не начинала.
Вот у меня ещё риторический вопрос по поводу отказа, который вы подписывали в п-ке... там что, на самом деле сказано, что они МОГУТ ОТКАЗАТЬ ВАМ В МЕД ПОМОЩИ? А на каком, стесняюсь спросить, основании?
Я не юрист, но думаю, что не могут они отказать в мед. помощи даже при наличие подписи в таком отказе. Потому что это противоречит закону, а значит, является не действительным. ИМХО это просто способ воздействия на психику с их стороны...
-
Я не юрист, но думаю, что не могут они отказать в мед. помощи даже при наличие подписи в таком отказе. Потому что это противоречит закону, а значит, является не действительным. ИМХО это просто способ воздействия на психику с их стороны...
я тоже так подумала... :ab:мы болели с тех пор раза 2, оба раза приходила она...
мама Женя, я карту купила уже, вот думаю наведаться к ней на днях, может даже завтра уже :ab:
-
Пришла в садик, отдала карту, взяли, посмотрели, вежливо предупредили, что в случае эпидемии и карантина ребёнка нужно будет на время забирать. Потом сказали, что можем идти в группу и знакомиться с детками. вот и всё... :ab: вот и думаю, то ли Азов у нас такой продвинутый город, то ли наоборот отказов от прививок тут меньше, и соответственно мой единичный случай статистику просто не портит :al: Как бы то ни было, теперь факт, что в один из Азовских садиков принимают безпрививочных без всяких вопросов, а поликлиника №1 запросто подписывет карты.
-
Пришла в садик, отдала карту, взяли, посмотрели, вежливо предупредили, что в случае эпидемии и карантина ребёнка нужно будет на время забирать. Потом сказали, что можем идти в группу и знакомиться с детками. вот и всё... :ab: вот и думаю, то ли Азов у нас такой продвинутый город, то ли наоборот отказов от прививок тут меньше, и соответственно мой единичный случай статистику просто не портит :al: Как бы то ни было, теперь факт, что в один из Азовских садиков принимают безпрививочных без всяких вопросов, а поликлиника №1 запросто подписывет карты.
ух ты!!!!надо же!!!!
сегодня к своей участковой я не попала, пойду в понедельник...ЧТО она скажет.... :be:
-
Пришла в садик, отдала карту, взяли, посмотрели, вежливо предупредили, что в случае эпидемии и карантина ребёнка нужно будет на время забирать. Потом сказали, что можем идти в группу и знакомиться с детками. вот и всё... :ab: вот и думаю, то ли Азов у нас такой продвинутый город, то ли наоборот отказов от прививок тут меньше, и соответственно мой единичный случай статистику просто не портит :al: Как бы то ни было, теперь факт, что в один из Азовских садиков принимают безпрививочных без всяких вопросов, а поликлиника №1 запросто подписывет карты.
Супер!!!!!!!! Поздравляю!!!!!!!
-
Девочки а кто нибудь из безпрививочных в Александровке в садик уже устраивался. Как вообще в нашей поликлинике реагируют? А то собираемся осенью в садик. думаю чего ожидать
-
Пришла в садик, отдала карту, взяли, посмотрели, вежливо предупредили, что в случае эпидемии и карантина ребёнка нужно будет на время забирать. Потом сказали, что можем идти в группу и знакомиться с детками. вот и всё... :ab: вот и думаю, то ли Азов у нас такой продвинутый город, то ли наоборот отказов от прививок тут меньше, и соответственно мой единичный случай статистику просто не портит :al: Как бы то ни было, теперь факт, что в один из Азовских садиков принимают безпрививочных без всяких вопросов, а поликлиника №1 запросто подписывет карты.
Олечка, поздравляю!!!
-
Спасибо, девочки! :ab: Я очень волновалась по поводу этого вопроса. Слава богу, что всё без проблем решилось. И вам желаю успеха, и чтобы всё получилось! поменьше конфликтных ситуаций и споров! Слава богу, что есть пока законы, которые защищают наши права.
-
Отмечусь! :ax:
-
на этой неделе иду оформлять карту в поликлинику ЦГБ, у ребенка ни одной прививки нет. В поликлинику мы почти не ходим. Там люди в адеквате или придется тратить свои нервы ???
-
смотря какая поликлиника
но чуть повоевать придется по-любому
а нервы свои не тратьте, просто будте уверены в себе и стойте на своем)
-
я вообще-то сдержанный человек, и повышать голос не планирую. Просто хочется знать на что настраиваться, наверое кто-то делала карту в дет.поликлинике ЦГБ, моожет там вообще нет никаких проблем с этим?
-
я вообще-то сдержанный человек, и повышать голос не планирую. Просто хочется знать на что настраиваться, наверое кто-то делала карту в дет.поликлинике ЦГБ, моожет там вообще нет никаких проблем с этим?
на этой неделе иду оформлять карту в поликлинику ЦГБ, у ребенка ни одной прививки нет. В поликлинику мы почти не ходим. Там люди в адеквате или придется тратить свои нервы ???
Проходили ))))))). Будут возникать - звонишь в страховую, им дают по шапке - сразу появляется адекватность))))) по быстренькому все зава подпишет :ad: , может быть, наученные, просто так подпишут :ag: А вообще рапечатай отказы с форума, с ссылками на статьи :ab: (особенно про манту и рентген, а то там зава и дерматолог вещают, что рентген безопасен и его можно делать каждые две недели :an:)
-
(особенно про манту и рентген, а то там зава и дерматолог вещают, что рентген безопасен и его можно делать каждые две недели :an:)
Нам в поликлинике заставляют делать каждые полгода, отказываюсь, настаивают на пцр, говорю пока нет денег сделать.
Как устоять и не сорваться чем переубедить?
-
Проходили ))))))). Будут возникать - звонишь в страховую, им дают по шапке - сразу появляется адекватность))))) по быстренькому все зава подпишет :ad: , может быть, наученные, просто так подпишут :ag: А вообще рапечатай отказы с форума, с ссылками на статьи :ab: (особенно про манту и рентген, а то там зава и дерматолог вещают, что рентген безопасен и его можно делать каждые две недели :an:)
Pavla, дайте пожалуйста ссылку на статьи про манту и ренген. Спасибо зараннее! :ax:
-
Формы отказов тут : http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.0.html
-
Как устоять и не сорваться чем переубедить?
я лично сходила в Панацею, они вызвали юриста, мы с ним сели и... он не нашел по какому праву меня заставляют делать ребенку манту или рентген - дело было год назад...
-
Pavla, дайте пожалуйста ссылку на статьи про манту и ренген. Спасибо зараннее! :ax:
так это должны дать те, кто заставляет сделать - у нас же ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО ))))))))))))))
Все подробно написано на сайте www.privivkam.net там есть инструкции к вакцинам, и консультация юриста, где подробно рассмотрены все возможные случаи.
-
Добрый день.... скоро надо будет идти подписывать мед карту для яслей у зав 45 пол-ки, а мы отказники от прививок и манту.... в яслях нам сказали приносите карту и вперед.... но мне что-то страшно идти в 45...-ю....расскажите у кого есть опыт общения с зав 45-й?
-
Вчера подписала ребенку медкарту в 8 пол-ке....Никаких проблем не возникло :bd: :ay:Заведующая мне сама сказала,что я имею полное право не делать прививки...Правда попросили написать отказ еще и от Манту и рентгена...Мой отказ вклеили в медкарту.Спросили,как я не боюсь непривитого в детский коллектив вести.Ответила,что там все привитые,так чего же нам бояться :ad:Сказали,что привитые заболеть тоже могут,но просто летального исхода не будет...Просили подумать еще...Пообещала :af: :ab:
В общем,у меня сложилось впечатление,что где-то провели ликбез среди заведующих пол-к и теперь они тоже в курсе наших прав.Поэтому нервы тратить уже сильно не приходится. Ура. :az:
-
Счастливые..........подписали..........страшно
-
на этой неделе иду оформлять карту в поликлинику ЦГБ, у ребенка ни одной прививки нет. В поликлинику мы почти не ходим. Там люди в адеквате или придется тратить свои нервы ???
Нормальные :bf: Я сообщила участковому врачу, что отказываюсь от прививок, написала отказ, через пару дней позвонила заведующая (или не заведующая... в общем, не Бол*тянская), мы с ней мило без напрягов побеседовали с полчаса по телефону и все. Больше ко мне вопросов не было 2 года. Вчера подходила к участковому врачу по поводу медкарты. Она сказала, что просто в медкарту перепишет прививки, которые у нас были и все. Вопрос про прививки может интересовать зав.садика.
-
ну в этом плане зав садика интересует подписанная мед карта и все...
-
Добрый день.... скоро надо будет идти подписывать мед карту для яслей у зав 45 пол-ки, а мы отказники от прививок и манту.... в яслях нам сказали приносите карту и вперед.... но мне что-то страшно идти в 45...-ю....расскажите у кого есть опыт общения с зав 45-й?
а какая фамилия у нее? мне тоже идти к ней...к тому же с картой другого района :ai:
-
Нормальные :bf: Я сообщила участковому врачу, что отказываюсь от прививок, написала отказ, через пару дней позвонила заведующая (или не заведующая... в общем, не Бол*тянская), мы с ней мило без напрягов побеседовали с полчаса по телефону и все. Больше ко мне вопросов не было 2 года. Вчера подходила к участковому врачу по поводу медкарты. Она сказала, что просто в медкарту перепишет прививки, которые у нас были и все. Вопрос про прививки может интересовать зав.садика.
как хорошо, что за год все изменилось :ab:
-
Зашла в тему, где бланки отказов, так их там видимо невидимо. Хочу разложить все по полкам в своей голове, мне нужны отказы от: всех прививок, манту и ренгена, верно ? А также одна претензия , если мне откажут в подписи мед. карты, так ? Ничего не упустила ?
-
Люди, ну ответьте мне, пожалуйста, мне же завтра идти уж :bc: :bc: :bc: :bc: :bc:
и ещё вопрос, когда нужно делать анализ слюны ПЦР, он действителен какое-то время ? И кому его отдавать, нашему врачу или той, которая карту подписывать будет ?
-
Лариса, насколько я понимаю, можно и общий отказ, и отдельный - на прививки и Манту. Вначале стоит обойтись именно отказами, но предварительно можно заготовить и претензию на имя зав. поликлиники. Если все-таки будут проблемы, попробуйте тогда взять у участкового педиатра направление на ПЦР мокроты на туб. - без направления теперь в противочумку не пойдешь.
Результат ПЦР отдавать участковой.
-
Сегодня я иду подписывать свою мед карту :ai:дело в том, что я прописана и врачи у меня одного района, а садик в другом...и надо же такое супер везение - что та зава косо смотрит на тех, кто с других районов и без прививок в часности...
я заготовила отказ, с законами, попрошу чтобы его вклеили сегодня в мою мед.карту , т.к. там мой отказ просто написан, без ссылок на Федеральные законы. Думаю, что возникет проблема с манту, читала в темках, что именно к этому придираются больше всеего.
не подскажите, где было выложено из Российской газеты отказ????
-
http://www.rg.ru/2009/05/13/privivka-dok.html
Вот тут Российская газета.
На три страницы ранее в этой же теме. :ad:
-
В общем,у меня сложилось впечатление,что где-то провели ликбез среди заведующих пол-к и теперь они тоже в курсе наших прав.Поэтому нервы тратить уже сильно не приходится. Ура. :az:
Нашей заве точно ликбез не провели :aq: Беседовала она со мной сегодня на тему отказа от прививок. Мне еще было чем крыть - после последней прививки было усиление аллергии. И то пришлось несколько раз ей это повторить. Я еще неподготовленная пошла, она мне направление к фтизиатру всучила, я его взяла послушно. Придется изучать вопрос и опять к ней идти.
-
Галя,где-то был телефон горячей линии в минздраве и росздравнадзоре....можно сразу ей эти телефончики дать и пусть консультируется...раз она ликбез пропустила :ad:
-
Возник вопрос, может сдесь есть такие как мы. Звонила в противочумный узнать о ПЦР вместо манту. Сказали по указу №.. ( я не запомнила, можно еще раз спросить) запрешено делать ПЦР вместо манту. Кто-нибудь делал в этом году ПЦР??
-
Возник вопрос, может сдесь есть такие как мы. Звонила в противочумный узнать о ПЦР вместо манту. Сказали по указу №.. ( я не запомнила, можно еще раз спросить) запрешено делать ПЦР вместо манту. Кто-нибудь делал в этом году ПЦР??
а что такое пцр?
-
про П Ц Р слюны в протовочумном
http://www.immunoterapia.ru/tbc.php
-
про П Ц Р слюны в протовочумном
http://www.immunoterapia.ru/tbc.php
Точнее, про ПЦР слюны на туберкулез в России (да и вообще в мире). Приказы Минздрава обязательны для всех учреждений России, а не только для противочумного института
-
Девочки, я в такой же ситуации, прививок у нас нет, манту тоже не далали, сейчас пока просто написала отказ и от нас пока отстали, но нам скоро оформляться в садик и тогда я думаю с нас не слезут! Для себя пытаюсь понять каким еще методом можно проверить больной ребенок туберкулезом или нет, кроме манту и рентгена?? Я так поняла ПЦР, анализ слюны, но как и где его можно сделать?? Кто-то тут писал вроде педиатр должна направление дать или я что-то не так поняла????
-
Девочки, я в такой же ситуации, прививок у нас нет, манту тоже не далали, сейчас пока просто написала отказ и от нас пока отстали, но нам скоро оформляться в садик и тогда я думаю с нас не слезут! Для себя пытаюсь понять каким еще методом можно проверить больной ребенок туберкулезом или нет, кроме манту и рентгена?? Я так поняла ПЦР, анализ слюны, но как и где его можно сделать?? Кто-то тут писал вроде педиатр должна направление дать или я что-то не так поняла????
Почему не слезут? Слезут. Решается все теми же отказами...
-
Так а что разве не обязательно надо раз в год каким-нибудь из методов определять больной ребенок или нет?
Т.е. есть вариант отказываться постоянно и все?
-
Так а что разве не обязательно надо раз в год каким-нибудь из методов определять больной ребенок или нет?
Т.е. есть вариант отказываться постоянно и все?
Не обязательно. И постоянно это делать тоже незачем. Посмторите в теме бланков отказов, там все очень хорошо сформулировано...
-
Подписала в цгд карту без проблем, но на отказе от прививок мне мед.сестра сказала написать на полгода, до сентября. Я и написала:(.
Пошла в сад, отнесла документы, вообщем прослушала всю лекцию по полной и со всеми престрастиями и коментариями. Зав. пошла к врачу ( причем на удевление в садике нет медсестры и врач приходящий), позвонили видими в цгб, и получили указа, что должны взять нас в сад. Вообщем зав. пар пускала, но сказала, что будет выше звонить и узнавать как это мне подписали карту. И сказала что ей мои отказы не нужны, и чтоб в сентябре я пошла и через поликленику такой же отказ оформила с подписью зав.
Думаю надо без срока писать теперь отказ. Кто-нибудь ходит в 142 сад без прививок?
-
Девочки, ну проконсультируйте!
Папа сегодня привел из детсада с направлением на АКДС. (У нас вообще с полугода прививки не делали, то один, то другой врач медотвод давали, так и в сад с медотводом пошли). Сегодня сказали, что в садике карантин по коклюшу, вроде бы как, и надо срочно сделать АКДС. И я вот думаю, что делать, с одной стороны у нас до сентября очередной медотвод. Да и вообще, если уже один ребенок заболел, разве можно сейчас прививаться? Или я что-то не понимаю :al: А если не делать, в сад не пустят до конца карантина?
-
Девочки, ну проконсультируйте!
Папа сегодня привел из детсада с направлением на АКДС. (У нас вообще с полугода прививки не делали, то один, то другой врач медотвод давали, так и в сад с медотводом пошли). Сегодня сказали, что в садике карантин по коклюшу, вроде бы как, и надо срочно сделать АКДС. И я вот думаю, что делать, с одной стороны у нас до сентября очередной медотвод. Да и вообще, если уже один ребенок заболел, разве можно сейчас прививаться? Или я что-то не понимаю :al: А если не делать, в сад не пустят до конца карантина?
Если не хотите делать прививку, пишите отказ по утверждённой Минздравом форме, запретить ребёнку ходить в садик во время карантина не имеют право. При давлении со стороны заведующей письменно пишите претензию в вышестоящие организации. Если считаете прививку целесообразной (посоветуйтесь с врачом, выдавшим медотвод) лучше, наверное, на время карантина не водить ребёнка в садик, потому что прививка ослабляет имунетет и дополнительный контакт с инфекцией нежелателен.
А ещё лучше, мне кажется, не делать прививку и дома посидеть на время карантина, если есть такая возможность:-))
-
Если не хотите делать прививку, пишите отказ по утверждённой Минздравом форме, запретить ребёнку ходить в садик во время карантина не имеют право.
Вот как раз таки во время карантина могут запретить, но только на время действия карантина
-
А если не делать, в сад не пустят до конца карантина?
Да, могут не пустить.
Правда в законе об эпидемии говорится, но карантин в отдельно взятом садике могут под нее и подсунуть.
-
Ясненько, спасибо за ответы. Участковый педиатр дала подтверждение, что у нас медотвод. В четверг отнесем, посмотрим, что скажут в садике. Правда карантин вроде под вопросом, соскоб не брали, анализ не делали, они сидят дома, СЭС в сад ничего не сообщала :al:
-
Девочки, знаю что некоторые так решили свой вопрос, помогите, нужна фальшивая карта прививок :bc:
в долгу не останусь :ax:
-
Привет всем! Спешу поделиться радостью! :ab: Завтра в садик! Сегодня подписала медкарту у заведующей в поликлинике и у врача в садике! Больше всего я переживала по поводу отсутствия у нас прививок и как нас возьмут в садик! Прелопатила весь форум, сделала распечатки, на всякий пожарный, всего! даже закон об иммунопрофилактике распечатала. Вдруг кто не читал? Короче, была готова к бою! В поликлинике встретила небольшое сопротивление со стороны заведующей, которая пыталась меня убедить, что нас не возьмут в садик без прививок! А я, с улыбочкой, возьмут! Я законы знаю и юридически подкована! Подписала. В садике вообще никакого сопротивления не встретила. Как будто так и должно быть! Спасибо всем, кто прошел через это и давал здесь советы, выкладывали бланки. Самое главное не бояться и на 100% быть уверенным в своей правоте. Тогда на вашем пути не будет никаких препятствий! Всем удачи!!!
-
Девочки ,посоветуйте как подстраховаться. Сегодня подписали медкарту у зав. поликлиники ,она вяло возмутилась отсутствием последних прививок, но быстро расписалась и все. Муж пошел в сад, там вроде доплатил вторую часть гуманитарной помощи , получил огроменный список канцелярско-бюрократических нужностей, в том числе с него запросили справку от медсестры из садика, что она разрешает нам посещение без оставшейся части прививок. В принципе, вроде ерунда, они уже ,кажется смирились с возрастающим числом не привитых детей, и скорее всего нас опять спросят берет ли нас садик, но хочется быть во всеоружии :ab:.
Вот думаю распечатать что ли тексты законов. Понимаю, что никуда нам на самом деле не обязательно топать - медкарта подписана, но зава в садике неплохая тетка, не хочется портить с ней отношения, тыкая в нос законами( думаю она сама лучше меня их знает, но перестраховывается).
Как считаете, прокатит прямо сказать медсестре что в сад мы уже оформляемся, и это просто формальность( тем более что это правда) или могут вылезти подводные камни?
У кого-нибудь была подобная ситуация( простите, читала давно, многое уже не помню :ah:)?
-
Девочки у нас сложилась такая ситуация. Медкарту с боем подписали (все нервы мне вытрепали), НО в карте написали такую фразу: "отказ от поофилактических прививок. Комиссия пройдена. В доме инфекции нет" . Слышала, что обычно пишут, что ребенок допущен к посещению детсада (ну или примерно так). Подскажите могут ли нас в садике с такой формулировкой отфутболить? Какие есть документы по поводу записей в медкарте и регулируются они? Или главное что все такие она подписана и печати все стоят?
Короче я в смятении полном (((((
-
в том числе с него запросили справку от медсестры из садика, что она разрешает нам посещение без оставшейся части прививок.
это их самовольные требования...в принципе можете сходить и попросить...думаю,что это делается для того,чтобы вы лично с медсестрой на этот счет пообщались,чтоб она по забывчивости вам что-нибудь не вколола....если медсестра начнет выделываться,что справку не даст,то отправляйте ее смело "в сад" и скажите спокойным голосом "придется,видимо,жалобу в минздрав писать...или сразу в прокуратуру,дорогой?" :ad: скандалить ни с кем не надо,подойдите к заве и спокойно с ней поговорите...у вас карта подписана,значит ребенок здоров...все остальные требования незаконны... :ae:
-
Девочки у нас сложилась такая ситуация. Медкарту с боем подписали (все нервы мне вытрепали), НО в карте написали такую фразу: "отказ от поофилактических прививок. Комиссия пройдена. В доме инфекции нет" . Слышала, что обычно пишут, что ребенок допущен к посещению детсада (ну или примерно так). Подскажите могут ли нас в садике с такой формулировкой отфутболить? Какие есть документы по поводу записей в медкарте и регулируются они? Или главное что все такие она подписана и печати все стоят?
Короче я в смятении полном (((((
Юля, "Комиссия пройдена"-это обозначает,что вы допущены к детсаду...карта подписана,печати стоят-значит в детсад вас взять обязаны (если,конечно,направление есть)...А вот если просто договоренность с завой-то тут на ее усмотрение...
Про заполнение медкарты вот тут есть:
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=8237&highlight=%E8%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%FF+++%E7%E0%EF%EE%EB%ED%E5%ED%E8%FE+%EC%E5%E4%EA%E0%F0%F2%FB
Инструкцией о порядке ведения учетной формы N 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов", которая является Приложением 2 к приказу Минздрава РФ от 3 июля 2000 № 241
-
O-la-la, спасибо :ax:!!! Завтра утром к ней иду :ab:, выяснилось, что бамашка нужна не от медсестры, а от завы, но это дела не меняет :ab:.
Забавно, как эти дамы испрашивают одобрения друг друга :ag:: зав. поликлиники утром, занеся перо над медкартой -" а в садик вас берут без прививок?" , отвечаю - " берут"( и тихо : куда денутся :ae:), днем зав садом - " усе номально, но возьмите бамашку , что медицина не возражает". А закончится требованием от меня взятия ВСЕЙ ответственности на себя :ag:. Эх если бы они , когда-нибудь признавали ответственность за здоровье прививаемых детей :ac:, на словах - ангелы-хранители, на деле всегда свою попу прикроют, и друг дужке заодно :bh:.
-
Юля, "Комиссия пройдена"-это обозначает,что вы допущены к детсаду...карта подписана,печати стоят-значит в детсад вас взять обязаны (если,конечно,направление есть)...А вот если просто договоренность с завой-то тут на ее усмотрение...
Оля спасибо за ответ. У нас направление С райно сразу в сад отдают, а не на руки. Но в списках садика мы есть, к тому же благотворительный взнос мы заплатили.
Просто думаю если к записи придерутся чем аргументировать.
Нашла инструкцию вроде там ничего не сказано, что запись должна быть определенного вида. Наверное завтра тогда пойду здаваться
-
Нам годик, мы не одной прививки не делали и делать не собираемся. Как вы думаете будут проблемы при устройстве в садик? :bh:
-
Нам повезло, у нас хороший педиатр и адекватная заведующая в поликлинике. Мед. карту для садика подписали без проблем, хотя мы были готовы к бою и пришли с кучей распечатанной литературы и заявлений с отказами от прививок, манту и рентгена. В садике заведующая тоже отнеслась нормально, поинтересовалась только почему у нас такое негативное отношение к прививкам.
-
Нам годик, мы не одной прививки не делали и делать не собираемся. Как вы думаете будут проблемы при устройстве в садик? :bh:
проблем быть не должно, но это как на кого попадёте
возможно, будут пугать и давить
но не подписать не могут, вы это должны знать
а то они на фу-фу пытаются брать
-
Девочки, а есть у кого опыт подписания карты безпрививочникам в 4-ке детской по первомайскому району...или тыкните в какой теме искать...
-
Девочки, а есть у кого опыт подписания карты безпрививочникам в 4-ке детской по первомайскому району...или тыкните в какой теме искать...
Мы подписывали в пятой :ab:, но это значения не имеет. Времена меняются и заведующие поликлинниками и садиками это прекрасно понимают. Они и раньше знали , что требования о поголовной вакцинации незаконны, но им было проще давить на родителей, нежели отчитываться перед инстанциями. Теперь на родителей не очень-то надавишь, они законами в нос тычут :ab:, потому они по привычке на испуг берут, но если мы достаточно тверды в своих намерениях , то они быстро сдаются, а зачастую сразу все подписывают( может на глаз определяют кто не поддастся :ad:). Уже можно ничего не бояться, знать свои права и отстаивать их, ведь речь идет о здоровье НАШИХ детей.
Всем успехов!
ps Наша зав. садиком считается ярой пропрививочницей :ad:, ничо - нас взяли :ab:.
-
Мы подписывали в пятой :ab:, но это значения не имеет. Времена меняются и заведующие поликлинниками и садиками это прекрасно понимают. Они и раньше знали , что требования о поголовной вакцинации незаконны, но им было проще давить на родителей, нежели отчитываться перед инстанциями. Теперь на родителей не очень-то надавишь, они законами в нос тычут :ab:, потому они по привычке на испуг берут, но если мы достаточно тверды в своих намерениях , то они быстро сдаются, а зачастую сразу все подписывают( может на глаз определяют кто не поддастся :ad:). Уже можно ничего не бояться, знать свои права и отстаивать их, ведь речь идет о здоровье НАШИХ детей.
Всем успехов!
ps Наша зав. садиком считается ярой пропрививочницей :ad:, ничо - нас взяли :ab:.
Надя..Вы обнадёживаете..да действительно спасибо тем кто ломал эти стены до нас..
-
Девочки, а есть у кого опыт подписания карты безпрививочникам в 4-ке детской по первомайскому району...или тыкните в какой теме искать...
Мы сейчас в стадии подписания карты. Зав. нашей поликлиники №4 отказ от прививок и Манту встретила спокойно, но сейчас настаивает на рентгене, ссылаясь на какой-то приказ №70, "типа вас в садик не возьмут" - я инфу найти не могу. Вот думаем что делать :ac:
-
Мы сейчас в стадии подписания карты. Зав. нашей поликлиники №4 отказ от прививок и Манту встретила спокойно, но сейчас настаивает на рентгене, ссылаясь на какой-то приказ №70, "типа вас в садик не возьмут" - я инфу найти не могу. Вот думаем что делать :ac:
Сделайте ПЦР анализ и предъявите результат.
http://www.invitro.ru/for-clients/mat/pcr.html - это не реклама, просто первое , что мне выдал гугл, по Ростову, т.е. первое с конкретным адресом, прайсом и т.д.. Поищите еще, инфы много :bf:.
-
Мы сейчас в стадии подписания карты. Зав. нашей поликлиники №4 отказ от прививок и Манту встретила спокойно, но сейчас настаивает на рентгене, ссылаясь на какой-то приказ №70, "типа вас в садик не возьмут" - я инфу найти не могу. Вот думаем что делать :ac:
спасибо за ответ...желаю беспроблемного разрешения дела...а Надя-Буриха точно подсказала про пцр..читала что это анализ законная альтернатива рентгену...а зава темнит конечно..у неё какой то приказ а у нас закон...но всё блин надо доказывать...пожалуйста держите в курсе дела как у вас будет продвигаться...а в какой вы садик собираетесь :al:
-
Нам все легко подписали. поликлиника №3. без прививок вобще,кроме двух роддомовских. в сад тоже взяли без проблем,только всеже пришлось манту сделать.
-
Без ПЦР имхо это будет проще сделать...
-
Без ПЦР имхо это будет проще сделать...
в смысле не делать ПЦР, и рентген..а настаивать на своём что манту тоже дело добровольное??..
-
в смысле не делать ПЦР, и рентген..а настаивать на своём что манту тоже дело добровольное??..
Да. Лучше просто написать отказ. Дело в том, что ПЦР не считается полноценной заменой манту или рентгену. В поликлинике его могут просто не принять в качестве замены. И попытки договориться нередко воспринимаются врачами как неуверенность в своих силах и намерении отстаивать свои права. В результате чего такие мамочки могут подвергаться куда бОльшему давлению со стороны врача, чем те, кто просто говорит, что закон на ее стороне и она намерена добиться выполнения своих прав. Кроме того, если пытаться сдать этот анализ в противочумном, то вам еще и там нервы помотают. Поскольку есть установка не принимать этот анализ...
-
Да. Лучше просто написать отказ. Дело в том, что ПЦР не считается полноценной заменой манту или рентгену. В поликлинике его могут просто не принять в качестве замены. И попытки договориться нередко воспринимаются врачами как неуверенность в своих силах и намерении отстаивать свои права. В результате чего такие мамочки могут подвергаться куда бОльшему давлению со стороны врача, чем те, кто просто говорит, что закон на ее стороне и она намерена добиться выполнения своих прав. Кроме того, если пытаться сдать этот анализ в противочумном, то вам еще и там нервы помотают. Поскольку есть установка не принимать этот анализ...
охохохох...спасибо за ответ..
-
охохохох...спасибо за ответ..
Добавлю еще. Когда мы несколько лет назад только начинали свою войну с поликлиникой по этому поводу, выглядело это так. Нас врач после наших отказов послал в тубдиспансер, сказав, что без его заключения не подпишут нам карту. Мы по своей инициативе сделали ПЦР (тогда еще это было легко сделать в противочумном) и пошли по своей глупости с ПЦР в этот самый тубдиспансер. Там нам врач на повышенных тонах сказала подтереться этим самым ПЦР, поскольку они дают заключения только на основе манту или рентгена. Вот с тех пор мы без лишней нервотрепки и беготни по мед. учреждениям попросту действуем через отказ....
-
Добавлю еще. Когда мы несколько лет назад только начинали свою войну с поликлиникой по этому поводу, выглядело это так. Нас врач после наших отказов послал в тубдиспансер, сказав, что без его заключения не подпишут нам карту. Мы по своей инициативе сделали ПЦР (тогда еще это было легко сделать в противочумном) и пошли по своей глупости с ПЦР в этот самый тубдиспансер. Там нам врач на повышенных тонах сказала подтереться этим самым ПЦР, поскольку они дают заключения только на основе манту или рентгена. Вот с тех пор мы без лишней нервотрепки и беготни по мед. учреждениям попросту действуем через отказ....
:ag: - типа - с умными мы ваще не разговариваем :ae:, а то мона запутаться в показаниях , и опозориться :ag:
Увы так не только с медициной, в садах тоже самое :ac:.
-
:ag: - типа - с умными мы ваще не разговариваем :ae:
А там именно такая фраза и прозвучала: "раз вы такие умные, то чего вообще сюда пришли?" :ab:
-
А там именно такая фраза и прозвучала: "раз вы такие умные, то чего вообще сюда пришли?" :ab:
А это часто звучит, когда родители не только не трепещут перед врачами ,зав.садами, директорами школ и т.п., но еще и "права качают" :ab:. Обнаглели в конец - книжки читают, законом интересуются :ab:.
-
Люди, подскажите, недавно стали ходить в сад, хочу мед.сестру попрасить написать прямо на карте, что прививки и манту делать моему ребенку нельзя. Такое можно вообще делать ? Возьму с собой красный маркер. И подскажите, какую фразу лучше написать?
-
напишите "Отказ от прививок и Манту"....ну и надо,чтоб он и внутри был вклеян уже в полном виде..
-
Люди, подскажите, недавно стали ходить в сад, хочу мед.сестру попрасить написать прямо на карте, что прививки и манту делать моему ребенку нельзя. Такое можно вообще делать ? Возьму с собой красный маркер. И подскажите, какую фразу лучше написать?
моей в карту вклеила медсестра бланк отказа подписанный.
-
девочки, у нас сегодня в саду будут делать прививки от гриппа. я написала отказ, а теперь думаю как правильно поступить. ведь привитые дети сейчас будут представлять угрозу непривитым как разносчики этого самого гриппа, который им в виде вакцины ввели. может несколько дней в сад не водить? или я преувеличиваю опасность?
-
Я на форуме приви*вкам.нет вычитала, что вообще подписывать мед. карту у зав. ДШО не нужно. Этого не требуется по инструкции, которая есть для ведения карт 026у. Там на форуме имеются подготовленные юристом заявления, обосновывающие необязательность подписи зав. ДШО. Название инструкции такое :
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ УЧЕТНОЙ ФОРМЫ N 026/У-2000
"МЕДИЦИНСКАЯ КАРТА РЕБЕНКА ДЛЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ
ДОШКОЛЬНОГО, НАЧАЛЬНОГО ОБЩЕГО, ОСНОВНОГО ОБЩЕГО,
СРЕДНЕГО (ПОЛНОГО) ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, УЧРЕЖДЕНИЙ
НАЧАЛЬНОГО И СРЕДНЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО
ОБРАЗОВАНИЯ, ДЕТСКИХ ДОМОВ И ШКОЛ - ИНТЕРНАТОВ"
-
Я на форуме приви*вкам.нет вычитала, что вообще подписывать мед. карту у зав. ДШО не нужно. Этого не требуется по инструкции, которая есть для ведения карт 026у. Там на форуме имеются подготовленные юристом заявления, обосновывающие необязательность подписи зав. ДШО.
Лен,я в теме Бланки отказов вешала эту претензию... Сама была очень удивлена,что везде требуется подпись этой самой зав ДШО....
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
:az:
-
Девочки, а я только что из нашей п-ки на Соколова. :ab:
Все-таки решила побеседовать с зав. ДШО, на всякий случай. :ad:
Пришла, дождалась Е.Д., протягиваю карту. Она все посмотрела внимательно, говорит, помню вас. :bd:
Все у вас в порядке, моя вторая подпись уже не требуется, так как карта подписана уже (в прошлом году). :bd:
Я у нее переспросила, она говорит, именно так. Больше подписывать не нужно. Говорит, закон на моей стороне.
Завтра несу карту в садик. :ar:
Надо было, может, какую-то записку у нее попросить. Вдруг врач не поверит. :ai:
-
Привет всем! Я уже , наверное, с год читаю эту темку, но только сегодня решила зарегистрироваться, а не "подглядывать в замочную скважину". Очень много полезого для себя находила и пользовалась.
Моя история...младшему сыну 4 года , прививки только роддомовские( еще не совсем знала как отказаться), после роддома не делали, даже манту . Ходим в дет.сад № 49. Карту оформили без прививок, был временный отвод от иммунолога, т.к. простого отказа было им мало. Когда стали в сад ходить, то через каждые 2 мес. требовали медотвод... короче мне надоело иммунолога просить, тем более , что это именно МОЕ желание не делать прививки и манту , а не показание врача. Мед.сестра в саду сказала, что ей все равно есть у нас прививки или нет , но МАНТУ-только медотвод нужен, намекала , чтобы с педиатром договорилась. Я накатала отказ на имя зав.сада, но в мягкой форме, чтобы губы не дули- без упоминания о прокуратуре. Привожу как-то сына , а мне бумажульку дали ... медсестра себя уполномочила не пускать нас в сад без манту или допуска фтизиатра... Тут как говорится г..но во мне вскипело!!! Я написала пасьмо на зав.поликлиникой ( с упоминанием о ПРОКУРАТУРЕ) , причем пришлось заказным с уведомлением, т.к. брать отказалась . Через несколько дней мне на мобильный позвонила юрист поликлиники и сказала, чтобы я за ответом пришла, в нефовмальной беседе сказала, что конечно приказы РО противоречат законам РФ , но что , типа, я могу сделать.
В ответе официальном сказано, что проведена беседа с мед.персоналом о не причинении препядствия для посещения дет.сада, но вконце самом добавила этот приказ 249/.. ( теперь он у меня есть весь, а не выдержка, которую в саду всем тыкают) по которому я должна ребенку РЕНГЕН делать... Я звоню-говорю, что за фигня, а мне юристка говорит,заметьте сама, что от ренгена также пишите отказ и все.. Просто я не могу ответ вам дать , что вы полностью правы, видите ли ее за это ругают...
В сад ходим сейчас.
-
Девочки, мы начали борьбу за сад, пока все друг на друга сваливают, сами не знают что :ag: жду возвращения садовской мед сестры с больничного :ap:, распечатала для них, закон об иммунопрофилактике, и пару отказов от прививок и манту, буду на этой неделе знакомить персонал сада :af:
Огромное спасибо хочу сказать девочкам кот. выкладывают формы отказов здесь!!! :ax: :ax: :ax:
Барсик,добро пожаловать!!!И к Вам у меня отдельный вопрос или просьба
Привожу как-то сына , а мне бумажульку дали ... медсестра себя уполномочила не пускать нас в сад без манту или допуска фтизиатра... Тут как говорится г..но во мне вскипело!!! Я написала пасьмо на зав.поликлиникой ( с упоминанием о ПРОКУРАТУРЕ) , причем пришлось заказным с уведомлением, т.к. брать отказалась .
Вот это нас тоже ожидает, отказ от манту и ренгена есть, этого недостаточно?
-
Девочки, мы начали борьбу за сад, пока все друг на друга сваливают, сами не знают что :ag: жду возвращения садовской мед сестры с больничного :ap:, распечатала для них, закон об иммунопрофилактике, и пару отказов от прививок и манту, буду на этой неделе знакомить персонал сада :af:
Огромное спасибо хочу сказать девочкам кот. выкладывают формы отказов здесь!!! :ax: :ax: :ax:
Барсик,добро пожаловать!!!И к Вам у меня отдельный вопрос или просьбаВот это нас тоже ожидает, отказ от манту и ренгена есть, этого недостаточно?
Для нашей было мало, я ж говорю пришлось на зав.пол. отказ катать ( про прокуратуру не забудьте)
-
Басик, и чем у вас дело-то закончилось ?
-
Басик, и чем у вас дело-то закончилось ?
Извините, редко посещаю форум...
Сейчас ходим в сад, но медичка икру мечет, хотя в официальном ответе написано, всех поставили на место и можно посещать сад, сделала ей копию, но чую прийдеться отдельно на РЕНТГЕН ОТКАЗ катать...
-
Для себя отмечусь... а то не за горами день, когда и я буду с садиком воевать....
небольшой офф: девочки, моему удивлению не было предела, когда моя старшая (4 класс), на днях притащила со школы бланк отказа от прививок! В нашей гимназии видимо решили не бороться с такими как мы, дабы нервы сберечь :ab:
-
Спасибо родному сайту за подробную информацию о схеме действия по отказу от прививок :ay:, сколько лазила по инету, нигде так подробно, и так доступно не написано, а тут все за час нашла и отказ составила толковый, и речь (самое главное) для педиатора подготовила :ad:.
-
Спасибо родному сайту за подробную информацию о схеме действия по отказу от прививок :ay:, сколько лазила по инету, нигде так подробно, и так доступно не написано, а тут все за час нашла и отказ составила толковый, и речь (самое главное) для педиатора подготовила :ad:.
+1000 :bi: :bi: :bi: :ba:
-
Девочки,простите, если вопрос звучал уже не однажды... просто с первой страницы тему читать не хочу, ибо информация имеет свойство быстро утсаревать.
нам в садик еще не скоро, только через два года. Но прививки не хочу делать уже сейчас (хватило одной-первой недавно сделанной БЦЖ в 7 месяцев. Сейчас она воспалилась, теперь беготня по врачам :be:). Стоит ли "пробивать почву" у заведующих конкретных возможных садиков? Ну прийти с тем, чтоб спросить, как попасть именно в этот садик и что, если прививок НЕ БУДЕТ?
Спасибо за внимание.
-
Вопрос такой: почему нужно либо согласие, либо ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКАЗ? Если я не хочу делать прививки, не хочу ничего писать, ничего подписывать, чем дело заканчивается (и для поликлиники, и для САДИКА?)
Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" Статья 5 пункт 3:
При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
выполнять предписания медицинских работников;
в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок
Кроме того, есть ещё приказ Минздравсоцразвития России от 26 января 2009 г. N 19н " О рекомендуемом образце добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них".
Стоит ли "пробивать почву" у заведующих конкретных возможных садиков? Ну прийти с тем, чтоб спросить, как попасть именно в этот садик и что, если прививок НЕ БУДЕТ?Спасибо за внимание.
Я не пробивала почву заранее. После получения направления в садик, оформила медкарту вместе с отказами от всех прививок, а также рентгена и манту и принесла её в садик.
-
И я согласна. Не нужно заранее уведомлять, тем более, с каждым годом все больше родителей отказываются от прививок, и этих детей спокойно берут в садики. Что в этом такого ?
Оформлять мед. карту, проходить врачей, сдавать анализы, вклеивать отказ, а до этого встать на очередь, получить направление в садик, и т.д.
-
Девочки,простите, если вопрос звучал уже не однажды... просто с первой страницы тему читать не хочу, ибо информация имеет свойство быстро утсаревать.
нам в садик еще не скоро, только через два года. Но прививки не хочу делать уже сейчас (хватило одной-первой недавно сделанной БЦЖ в 7 месяцев. Сейчас она воспалилась, теперь беготня по врачам :be:). Стоит ли "пробивать почву" у заведующих конкретных возможных садиков? Ну прийти с тем, чтоб спросить, как попасть именно в этот садик и что, если прививок НЕ БУДЕТ?
Спасибо за внимание.
Лучше вообще не заострять внимание на этом вопросе, т.к. это ВАШЕ личное дело , касается только вас и вашего ребенка. Проинформируете во время оформления в сад. Поскольку заведующие дет. садами такие же перестраховщики как и участковые педиатры, и предпочитают видеть красиво оформленные медкарты(т.е. со всеми прививками ), то заранее оповестив, что вы инакомыслящие можете настроить заву против себя, хотя в последнее время они все более спокойно реагируют( видимо привыкают :ab:)
-
Девочки, всем спасибо за внимание.
Хочется как-то заранее предупредить возможные сложности.. Я просто знаю, что я слабохарактерна в какой-то степени... и размахивать перед завой законами и угрожать прокуратурой, быть может, и не сумею... :ac:
Буду надеяться, что обойдется без этого. Я еще в такой садик хочу...... о котором на РМ вообще ничего не нашла, и понятия не имею, на сколько сговорчивые там люди.
-
Мне тоже кажется что заранее не стоит говорить, пусть сюрприз будет :ad:, ты ведь изначально сама знаешь что правовых аспектов для отказа у них нет и быть не может :ae:
А по поводу "слабохарактерности"...главное сама будь уверенна в своем решении и юр. силе твоих отказов и оснований для этого, ведь необязательно "размахивать перед завой" и тд, достаточно в ооочень спокойной форме ознакомить ее с твоим решением и отказами, а если начнет возмущаться , просто так же спокойно поинтересоваться "на каких основаниях..."
Мы на днях были у педиатра, карту садовскую заводили, они там тож с начала стали про прививки говорить, естественно все в образе :bd: :bg: вас и в сад не возьмут, ну без манту так точно... на мой вопрос на каких основаниях... было отвечено что они со мной проводятразьяснительную беседу, а не утверждают что карту они мне не подпишут :ag:
Итогом сей беседи был вывод что "это очень эгоистично с вашей стороны, вы только о своем ребенке думаете, а на остальных вам наплевать" :an: :an: На мой ответ что "да, действительно мне здоровье моего ребенка действительно важней всего...это странно???" ответа не последовало :ae:
-
Мне тоже кажется что заранее не стоит говорить, пусть сюрприз будет :ad:, ты ведь изначально сама знаешь что правовых аспектов для отказа у них нет и быть не может :ae:
А по поводу "слабохарактерности"...главное сама будь уверенна в своем решении и юр. силе твоих отказов и оснований для этого, ведь необязательно "размахивать перед завой" и тд, достаточно в ооочень спокойной форме ознакомить ее с твоим решением и отказами, а если начнет возмущаться , просто так же спокойно поинтересоваться "на каких основаниях..."
Мы на днях были у педиатра, карту садовскую заводили, они там тож с начала стали про прививки говорить, естественно все в образе :bd: :bg: вас и в сад не возьмут, ну без манту так точно... на мой вопрос на каких основаниях... было отвечено что они со мной проводятразьяснительную беседу, а не утверждают что карту они мне не подпишут :ag:
Итогом сей беседи был вывод что "это очень эгоистично с вашей стороны, вы только о своем ребенке думаете, а на остальных вам наплевать" :an: :an: На мой ответ что "да, действительно мне здоровье моего ребенка действительно важней всего...это странно???" ответа не последовало :ae:
ну насчет правовых аспектов.... я так понла, по РО действует же все-таки что-то свое. хоть оно и не может противоречить ФЗ, но все мы знаем, как у нас в стране все..... :ac:
-
ну насчет правовых аспектов.... я так понла, по РО действует же все-таки что-то свое. хоть оно и не может противоречить ФЗ, но все мы знаем, как у нас в стране все..... :ac:
Ну вот и добивайтесь, чтобы в отношении вашего ребенка данный закон выполнялся !
Под лежачий камень...
-
ну насчет правовых аспектов.... я так понла, по РО действует же все-таки что-то свое. хоть оно и не может противоречить ФЗ, но все мы знаем, как у нас в стране все..... :ac:
Ничего "нового" в РО не придумали (т-т-т). Тут 56 страниц, читать, наверное, сложно, но еще в начале темки было расписано, КАК действовать, если с Вас требуют манту или рентген.
И потом есть такая "волшебная организация" как Минздрав РО, пишите туда, они отвечают с печатью и подписью про незаконные требования садиковских медсестер и пр. И этим письмом Минздрава можете перед любым носом размахивать :ar: :ar: :ar:
-
Привет, мамочки! Я своей дочке не делала ни одной прививки. Даже пресловутую БЦЖ. Считаю, что они не нужны. столько от них смертей и тяжёлых последствий. прочла в вашей темке, что можно устроить своё чадо и без прививок. Но, всё же думаю это сделать в Москве будет сложнее, чем в других городах. И ещё мне расказывали, что садики принимают без прививок, но родители находящихся там детей часто выступают против непривитого ребёнка. Устраивают скандалы и требуют либо привить, либо запретить ходить ребёнку в сад. Вот это-то меня и беспокоит.
-
Почему это в Москве сложнее ? По-моему, наоборот.
Ура ! Нашла что искала. :ar:
И вот тут (http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=4572) можно почитать, как борются за свои права - не делать Манту.
И еще : Постановление №12 (http://www.mhc.ru/postanovlenie.asp) - Об отмене постановления №33 от 13 августа 1992 г. "О запрещении приема в детские дошкольные учреждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомиелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка".
Это, увы, постановление для Москвы, но это пример отмены постановления, противоречащего федеральному закону. Вот как.
"Я, главный государственный санитарный врач по г. Москве Филатов Николай Николаевич, рассмотрев постановление №33 от 13 августа 1992 г. "О запрещении приема в детские дошкольные учреждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомиелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка",
УСТАНОВИЛ:
в связи с выходом Федерального закона от 17 сентября 1998 г. №157 "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" вышеуказанное постановление противоречит статье 5 закона.
Учитывая вышеизложенное и во исполнение Федерального закона от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней",
ПОСТАНОВЛЯЮ:
Отменить постановление главного государственного санитарного врача г. Москвы №33 от 13 августа 1992 г. "О запрещении приема в детские дошкольные учреждения и школы детей, непривитых против туберкулеза, полиомиелита, дифтерии, коклюша, кори, столбняка".
Контроль за выполнением настоящего Постановления возлагается на главных государственных врачей по административным округам.
Главный государственный
санитарный врач по г. Москве
Н.Н.Филатов"
-
Девочки, кто оформил детенка в садик.
В темке про бланки отказов от прививок наткнулась на вот это
Претензия в случае,если не принимают в дет/сад медкарту без подписи заведующей пол-ки. Ее подпись НЕОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
Есть ли у нас реальные люди которые пошли в сад без подписи заведующей ДО
поликлиники? У нас с педиатром проблем нет, карту подписывает. А вот с завой поликлиники могут возникнуть трения. У нее со всеми возникают трения, кто без прививок, к тому же она отказывается подписывать карту если врачи пройдены не в районной поликлинике, а у нас часть пройдена именно не в районной. В общем с амбициями дамочка.
Можно конечно пойти в поликлинику по новому месту жительства, но мы там еще на учете
не состоим. Не знаю как отреагирует зава если мы сегодня станем там на учет и сразу же принесем заполненную медкарту, но подписанную педиатром другой поликлиники.
Понятное дело что закон на нашей стороне, но хочется идти по пути наименьшего сопротивления, нам сейчас все надо как можно скорее оформить.
-
И еще при подписании карты в сад, в самой карте должен быть отказ выписанный на имя заведующей поликлиники, или заведующей непосредственно садика или и тот и другой?
-
Девочки, всем огромное спасибо за советы и бланки!!!!!
Сама живу в Ростове, сыночка на учете в плеклинике в области. Мы там месяцев 5 не появлялись,т.к. последние 2 раза, когда мы туда приходили, врача не было, и нас взвешивала и меряла рост медсестра, а я это и дома могу делать хоть каждый день. Так вот, решили мы в садик устраиваться... Попросила я вчера сходить свою бабушку в больницу, чтобы договориться, чтобы я с сыном приехала и обошла врачей за один день, а также чтобы выдали направления на анализы (а то я приеду, а там опять никого не будет). Так педиатр с медсестрой накинулись на бабушку и в два горла начали орать, что они много времени не видели ребенка, никакие направления не дадут, карту не выдадут, пока мы в экстренном порядке не сделаем прививки. Упомянули, что им уже откуда-то звонят и все время спрашивают про наши прививки (хотя отказ до года я писала). И НИ В КАКОЙ САДИК НАС БЕЗ ПРИВИВОК НЕ ВОЗЬМУТ, ТЕМ БОЛЕЕ В РОСТОВЕ.
Мне все это бабушка сказала по телефону. Я тут же звоню в детское отделение (первый раз за все время дозвонилась) и очень мило поговорила с кем-то, кто взял трубку. Кратко и емко объяснила, что живу в Ростове и приеду специально к ним на один день с ребенком, чтобы пройти врачей и попросила обеспечить мне эту оперативность. Тут же упомянула об отказе о прививках, и о том, что их врачи, как квалифицированные специалисты, наверняка знают нормативные документы, на основании которых заставляют делать эти прививки.
Так сегодня, приехав в больницу, я встретила елейные улыбки до ушей и первые слова были: "Заполните, пожалуйста, официальный бланк отказа от прививок, а вот вам и направления на анализы и т.д."
Фу, так противно!!!!! Почему с мед. работниками нельзя по-доброму общаться?????
Надеюсь, с садико все будет ок)))))))
Еще раз всем огромное спасибо!!!!! :ax: :ax:
-
Мы когда пришли в сад, врач не сразу заметила, что у нас только БЦЖ в роддоме, 2 от полиомиелита, и 1 от гепатита. А когда увидела, меня срочно вызвали, и потребовали из поликлиники расписку за все 3 года подробно почему не сделаны остальные прививки. И участковая м/с полчаса выписывала все по датам-приглашены такого-то числа-медотвод, и т.д.
После этого мне в саду переодически дают направления на прививки, а у нас то опять после болезни медотвод, то я расписку пишу, что временно отказываюсь. А вообще я больше не хочу делать никакие прививки, но вот сообщать об этом врачу в саду пока не хочу. Так как она мне такую лекцию прочла, о том как опасен непривитый ребенок для всех остальных, привитых детей! И что они вообще не имеют права нас принять в сад без прививок!
-
Девочки, ткните меня, где тут образец заявления в садик о том, чтобы никакие медицинские мероприятия не проводились без моего ведома и согласия???
-
А вообще я больше не хочу делать никакие прививки, но вот сообщать об этом врачу в саду пока не хочу. Так как она мне такую лекцию прочла, о том как опасен непривитый ребенок для всех остальных, привитых детей! И что они вообще не имеют права нас принять в сад без прививок!
И чем же это он так опасен для привитых? Они же привитые чего же беспокоится?
А по поводу то что в сад принимать не имеют права без прививок, так пусть обозначат в письменном виде с ссылками на российское законодательство, а не на внутренние постановления. Вполне между прочим тоже законное требования иметь на руках письменный отказ в принятии в сад.
-
Ох девчонки и мальчишки держите за нас кулачки, иду сегодня к заве поликлиники подписывать карту в сад. А она дамочка с очень большими амбициями. Нервы может помотать огого.
Ну я вроде бы до зубов вооружилась, даже нашла подробное описание того почему посылать нас к фтизиатру противозаконно. Естественно полностью подверженное законом РФ.
Еще она может не подписать карту из=за того что часть узких специалистов была пройдена не в районной поликлинике, но и тут закончик на руках, говорящий о неправомерности подобных действий.
В общем или она меня тупо порет с кабинета или подпишет медкарту.
-
Ой, Лена! Дело нужное, УДАЧИ тебе! @@@@@@@@@@@
-
И чем же это он так опасен для привитых? Они же привитые чего же беспокоится?
А по поводу то что в сад принимать не имеют права без прививок, так пусть обозначат в письменном виде с ссылками на российское законодательство, а не на внутренние постановления. Вполне между прочим тоже законное требования иметь на руках письменный отказ в принятии в сад.
Вот и я не знаю чем. А ругаться с ними не хочется, очень хотела именно в этот садик попасть. Хоть я и отношусь к МО СКВО, мне хотели в Звездочку направление дать.
-
Да прославятся Боги и форум, нам подписали карту!!!!!
зава стала вначале говорить что то на счет того что отказ у нас не в той форме который нужен, а потом когда узнала что мы идем в сад в другом районе подписала и все. При этом сказав что вот если бы в в нашем районе в сад шли бы пришлось отказ переделывать пришлось бы, ссылаясь на вроде как утвержденную министерством здравоохранения форму отказа от прививок. Но и то это было бы единственное препятствие.
-
Кстати нашла я этот приказ. В нем ни чего не говорится о том что свободная форма отказа является недействительной.
Данный образец отказа является просто рекомендованным!
Вот сам приказ
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 26 января 2009 г. N 19н
О РЕКОМЕНДУЕМОМ ОБРАЗЦЕ
ДОБРОВОЛЬНОГО ИНФОРМИРОВАННОГО СОГЛАСИЯ НА ПРОВЕДЕНИЕ
ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ДЕТЯМ ИЛИ ОТКАЗА ОТ НИХ
В соответствии с пунктом 5.2.101 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898), и в целях профилактики и снижения инфекционных заболеваний, управляемых средствами специфической профилактики у детей в Российской Федерации, приказываю:
1. Утвердить рекомендуемый образец добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них согласно приложению.
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации использовать образец добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них, утвержденный настоящим Приказом, при организации работы по проведению профилактических прививок.
-
Да прославятся Боги и форум, нам подписали карту!!!!!
Поздравляю. Это радует.
-
А в саду как порадовали. Заведующая у медсестры спрашивает, у них медотвод или отказ. Медсестра: - отказ, зря конечно, но это их право!
И все больше ни единого слова на счет прививок!
-
А в саду как порадовали. Заведующая у медсестры спрашивает, у них медотвод или отказ. Медсестра: - отказ, зря конечно, но это их право!
И все больше ни единого слова на счет прививок!
Вот бы и нам так!
-
А в саду как порадовали. Заведующая у медсестры спрашивает, у них медотвод или отказ. Медсестра: - отказ, зря конечно, но это их право!
И все больше ни единого слова на счет прививок!
Аналогично, только нам даже такого вопроса не задали! :)
Я сама сказала мед.сестре вы внимательно посмотрели нашу карту??? а она в ответ Да, все хорошо, и весь разговор! Так, что девчонки кому еще предстоит все пройти не бойтесь, главное будьте поувереннее и все будет ок!
-
у нас есть кое-какие прививки, но дальше пока делать не собираюсь
вот все думаю, как сделать? или врача найти какого-нибудь и попросить медотвод? :bh: или отказ писать со всеми последствиями :al:
просто не хочу конфликта по той причине, что хотим устроится в конкретный сад, будем договариваться..
Мы когда пришли в сад, врач не сразу заметила, что у нас только БЦЖ в роддоме, 2 от полиомиелита, и 1 от гепатита. А когда увидела, меня срочно вызвали, и потребовали из поликлиники расписку за все 3 года подробно почему не сделаны остальные прививки. И участковая м/с полчаса выписывала все по датам-приглашены такого-то числа-медотвод, и т.д.
После этого мне в саду переодически дают направления на прививки, а у нас то опять после болезни медотвод, то я расписку пишу, что временно отказываюсь. А вообще я больше не хочу делать никакие прививки, но вот сообщать об этом врачу в саду пока не хочу. Так как она мне такую лекцию прочла, о том как опасен непривитый ребенок для всех остальных, привитых детей! И что они вообще не имеют права нас принять в сад без прививок!
вот я тоже бы очень хотела, чтобы у нас так все получилось :ab:
-
в сад направление относила и зава спокойно сказала, отказ так отказ! вообще женщина очень приятная!
-
Привет девочки! Как мне объяснила наш невропатолог ,что наоборот опасны привитые дети, а не наши ,тем что например делают дитю прививку против полиомиелита и он какое-то время может заразить не привитого ребёнка(если вакцина живая)а почему-то все решили что наши детки опасны хотя на самом деле это не так!
-
Девочки, а когда делают прививки в саду своего ребёнка непривитого вы приводите? Если нет, то какой риск заразится?
-
А разве в саду часто делают прививки ? По-моему, уже ближе к школе очередные прививки.
-
А разве в саду часто делают прививки ? По-моему, уже ближе к школе очередные прививки.
Да? Это радует. Завтра поищу календарь. Сегодня интернет со мной не дружит!
-
Я специально узнавала насчет опасности привитых для непривитых. У меня непривитая дочь ходит в детсад, Так вот,привитые полиемилитом ,живой оральной вакциной, опасны для непривитых. График вакцинации может быть у всех разным (медотводы,отказы по болезни) И если кал привитого живой полиовакциной ребенка ,попадет в рот непривитому,то возможно заражение вакциноассоциированным полиемилитом. Если привитому сделана прививка убитой вакциной-то опасности нет.
-
А разве сейчас не всем делают убитой? Мне по крайней мере так в поликлинике говорили.
-
Мне Димону пора прививки делать по графику. Дали бумажку, так я просто отказ свой отнесла. Медсестра взяла, подклеила в карту - и все. Я еще и Диме сказала, чтобы ему ничего не делали. Так, на всякий случай.
-
Мои не ходят в сад,вот собираемся,помогают знакомые! Вот переживаю за эти прививки! :al:
-
Я специально узнавала в нашей поликлинике в Стройгородке. Там спокойно продолжают капать живую полиовакцину.
-
А разве сейчас не всем делают убитой? Мне по крайней мере так в поликлинике говорили.
Юль, убитой делают до года, потом капают
-
После года убитые прививки-платные.
-
Наташ, я так понимаю, что настоять можно, но за деньги. Далеко не все придают этому значение.
У меня вопрос: какой же выход. Малыш собирается в сад в сентябре! :ak:
-
Юль, ты смотри сама, но даже при одной сделанной убитой вакциной риск ВАПП становится ничтожно мал. а если ты собираешься отдать сына в 2 года, то яслям как раз полио еще будут делать в саду, и причем живой вакциной, ты сможешь его после этого 40 дней не водить?
-
и я с вами) нам тоже в садик скоро, ни одной прививки нет кроме роддомовских :ab: Хочу сделать самый необходимый минимум за лето, подскажите, пожалуйста что лучше делать и чего лучше не делать :bc: нам год и 8 мес.
-
и я с вами) нам тоже в садик скоро, ни одной прививки нет кроме роддомовских :ab: Хочу сделать самый необходимый минимум за лето, подскажите, пожалуйста что лучше делать и чего лучше не делать :bc: нам год и 8 мес.
необходимый минимум - для чего??? для врачей? чтобы в садик допустили??? или для себя? не поняла вопроса. если для себя - то сами решайте, что для вас необходимо. для садика необходимых прививок нет
-
Юль, ты смотри сама, но даже при одной сделанной убитой вакциной риск ВАПП становится ничтожно мал. а если ты собираешься отдать сына в 2 года, то яслям как раз полио еще будут делать в саду, и причем живой вакциной, ты сможешь его после этого 40 дней не водить?
ой девочки, а можно поподробней об этом???
Мы вообще без единой прививки, начали ходить в ясли, там что деткам будут делать прививки живой вакциной и это точно опасно для нас??Плиз, подскажите, а то я как-то и не задумывалась об этом.....
-
Девочки, вот я не ярый антипрививочник. Мне просто страшно делать прививки. А теперь получается растёт страх не делать их. Может, действительно сделать выборочно прививки, чтобы защитить от заражения?
Ну где правду искать?
-
Юль, ты смотри сама, но даже при одной сделанной убитой вакциной риск ВАПП становится ничтожно мал. а если ты собираешься отдать сына в 2 года, то яслям как раз полио еще будут делать в саду, и причем живой вакциной, ты сможешь его после этого 40 дней не водить?
так не смогу, Олесь! Да и кто мне сообщит, если другому малышу в поликлинике сделают?
Блин, голова кругом!
-
Юль, ну вот писали
Я специально узнавала насчет опасности привитых для непривитых. У меня непривитая дочь ходит в детсад, Так вот,привитые полиемилитом ,живой оральной вакциной, опасны для непривитых. График вакцинации может быть у всех разным (медотводы,отказы по болезни) И если кал привитого живой полиовакциной ребенка ,попадет в рот непривитому,то возможно заражение вакциноассоциированным полиемилитом. Если привитому сделана прививка убитой вакциной-то опасности нет.
мне кажется, что вероятность того, что ребенок залезет в горшок к другому невелика, все-таки воспитатели контролируют этот процесс :al:
-
Оль, ну я тоже так рассуждаю.
Всё равно пока страшнее делать, чем не делать!
Знать бы зараннее, что всё обойдётся, я бы привила от полио только. Остальные же вакцины не заразные.
Девочки, если дети идут в сад, их в саду прививают или в поликлинике??
-
Девочки, если дети идут в сад, их в саду прививают или в поликлинике??
В саду, но сейчас, насколько я знаю, заранее предупреждают, и собирают отказы и согласия с родителей
Юль, а вам карту подписывают?
я когда писала отказ, мне педиатр сказала вкрадчиво "ну ты же понимаешь, что в сад вы не пойдете" :an:
-
В саду, но сейчас, насколько я знаю, заранее предупреждают, и собирают отказы и согласия с родителей
Юль, а вам карту подписывают?
я когда писала отказ, мне педиатр сказала вкрадчиво "ну ты же понимаешь, что в сад вы не пойдете" :an:
Оль, я ещё и с завой не встречалась!
-
Девочки, а что значит карту подписать? Её можно подписать в другом месте?
-
Девочки, а что значит карту подписать? Её можно подписать в другом месте?
что ты имеешь в виду? подписывает зав. ПК, где вы стоите на учете
-
Так, а почему она не подпишет? Я, видимо, ещё не в теме! :ag: :ag: :ag:
-
Так, а почему она не подпишет? Я, видимо, ещё не в теме! :ag: :ag: :ag:
потому что прививок нету :ag: :ag: :ag:
-
Лей, но она же подпись ставит не в знак того, что прививки ЕСТЬ. А в знак того, что всё верно! :al: :al:
-
Лей, но она же подпись ставит не в знак того, что прививки ЕСТЬ. А в знак того, что всё верно! :al: :al:
ну она по идее еще ж наверно должна написать там свои комменты....
-
Лей, но она же подпись ставит не в знак того, что прививки ЕСТЬ. А в знак того, что всё верно! :al: :al:
Юль, ну ты тему читала? Почему прокуратурой люди грозят? потому что некоторые завы без прививок отказываются подписывать, хоть это и не законно.
а на твоем месте, я бы сначала пошла в старую ПК, так как выбытие они вам тоже незаконно написали. и у вас отказ в карте вклеен?
-
Юль, ну ты тему читала? Почему прокуратурой люди грозят? потому что некоторые завы без прививок отказываются подписывать, хоть это и не законно.
а на твоем месте, я бы сначала пошла в старую ПК, так как выбытие они вам тоже незаконно написали. и у вас отказ в карте вклеен?
Вклеян. Ровно до августа.
А что мне в старой, Оль? Мы всё равно переехали месяц назад!
-
вы с учета снялись там?
-
Юль, ну вот писали
мне кажется, что вероятность того, что ребенок залезет в горшок к другому невелика, все-таки воспитатели контролируют этот процесс :al:
а если предположить, что маленький ребенок хм... почесал попочку, руки естественно не помыл, и потрогал какие-то предметы, которые может другой ребенок взять в рот? :al: (например, игрушку, ложку или что там еще?)
зы. первую прививку от полио нам капали (живая), через 2 дня сильно заболели, потом лежали в больнице.
остальные я доделала уже импортной. просто сказала участковой. ничего не платила, хотя нам было больше 1 года
-
и я с вами) нам тоже в садик скоро, ни одной прививки нет кроме роддомовских :ab: Хочу сделать самый необходимый минимум за лето, подскажите, пожалуйста что лучше делать и чего лучше не делать :bc: нам год и 8 мес.
Лучше не делать НИЧЕГО! Это самый идеальный вариант. Таким образом сохраните здоровье ребёнка.
А в сад должны брать и без прививок. У меня среди знакомых много таких деток ходит в сад!
-
а если предположить, что маленький ребенок хм... почесал попочку, руки естественно не помыл, и потрогал какие-то предметы, которые может другой ребенок взять в рот? :al: (например, игрушку, ложку или что там еще?)
да, и я это имела в виду. ведь с более старшем ребенком проще,ему можно объяснить, да и ясельники действительно все в ротик тянут и, простите, промашки с горшком бывают чаще, может няня и не уследить, их же там много и все внимания требуют, потому как малышики..
-
Девочки вот и я теперь вся в раздумьях ,что делать врач говорит что типа ваши дети в саду болеть будут,там краснухой и всякими такими болячками, ну от всего не убережёшь, да и привитые болеют теми же болезнями! Вот от паротита я бы сделала т.к у меня два сына и мальчиком опасна эта болезнь!
-
Я для себя решила,что приму этот риск. Ведь для моей дочери прививка оказалась очень тяжелой,она чуть не умерла. Поэтому я готова принять риск заражения Вап в садике. Благо,он невелик. Заразится,или нет-это еще вопрос,а после прививки мы уже в реанимации повалялись...
-
Про полио давайте сюда : http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27402.0.html
-
Ой, девочки, чувствую нам побегать придется. :be: Мы переехали, но т.к. наблюдаемся у частного врача - так к педиатру нашему участковому я и не являюсь около 1,5 года. Вот уже нам сейчас почти 2,3 г. - скоро оформляться в сад. Привики только роддомовские + 1 раз гепатит сделали, а дальше стали часто болеть - в общем не до прививок было. Сейчас уже и делать их нет желания. Отказы никакие я не писала и никто нас не дергал, т.к. история у меня на руках.
Думаю - вот сейчас займусь я оформлением мед. карты для садика - на нас наверно всех собак спустит участковый..? :be:
-
Ой, девочки, чувствую нам побегать придется. :be: Мы переехали, но т.к. наблюдаемся у частного врача - так к педиатру нашему участковому я и не являюсь около 1,5 года. Вот уже нам сейчас почти 2,3 г. - скоро оформляться в сад. Привики только роддомовские + 1 раз гепатит сделали, а дальше стали часто болеть - в общем не до прививок было. Сейчас уже и делать их нет желания. Отказы никакие я не писала и никто нас не дергал, т.к. история у меня на руках.
Думаю - вот сейчас займусь я оформлением мед. карты для садика - на нас наверно всех собак спустит участковый..? :be:
Марин, таже песня. Вот пойду завтра-послезавтра на учёт становиться!
-
Девчонки, ну не пойму что за кипишь, зава не подпишет... врач сказала не возмут..... да на каких это все основаниях???? Я сама через все это прошла и не так все страшно оказалось, главное написать отказ и стоять на своем и все! Все мне везде подписали и ходим в садик и нет ни одной прививки и манут не делаем тоже!!!!
-
Девчонки, ну не пойму что за кипишь, зава не подпишет... врач сказала не возмут..... да на каких это все основаниях???? Я сама через все это прошла и не так все страшно оказалось, главное написать отказ и стоять на своем и все! Все мне везде подписали и ходим в садик и нет ни одной прививки и манут не делаем тоже!!!!
Во-во. У нас там тоже кой-чего не хватает. Медсестра участковая каждый раз гномит, что не возьмут, не подпишут. Я ей в лоб и высказала, какие основания для этого??? Все подписали нам без вопросов. В садике еще предстоит небольшая разборочка, но у них нет выбора! Закон на стороне родителя в данном случае. Если отказывают, требовать в письменном виде отказ с основанием! В итоге все разрешится.
-
Сегодня были у участкового педиатра- стали на учёт. Пела песни, что нас не возьмут в сад. Особенно без манту.
Спросила почему?
Говорит, что мой ребёнок- опастность для других. Говорю: ну как? Все же привиты??
Короче один и тот же сценарий, как и раньше. Уже и описывать не хочется.
Где взять врача, который сделает медотвод хотя бы до момента, как мы пойдём в сад????? Не бесплатно!
-
Может не в тему: а дерматит- это основание медотвода?
-
Может не в тему: а дерматит- это основание медотвода?
в стадии ремиссии нет. Но я приходила к участковой, говорила, что у нас обострение, и нам НЕ ГЛЯДЯ на ребенка запросто писали медотвод)))
-
Сегодня были у иммунолога попросила мед.отвод,написала на 2 месяца! Нашли у нас золотой стафилоккок и хламидии пневмо т.е эти вирусы вызывают длительный кашель! Который у нас длится по плтора месяца и без темпы, написала опять кучу лекарств антибиотик сумамед причём сразу двойную дозировку! и ещё много чего! А вот старшему мы сейчас до сих пор лечим неврологию ,думаю она напишет мед.отвод! Интересно можно писать мед.отвод вплоть до совершеннолетия!? мы просто ходим к своему невролгу за деньги!
-
Где взять врача, который сделает медотвод хотя бы до момента, как мы пойдём в сад????? Не бесплатно!
сама задаюсь этим вопросом :bh:
-
Сегодня были у участкового педиатра- стали на учёт. Пела песни, что нас не возьмут в сад. Особенно без манту.
Спросила почему?
Говорит, что мой ребёнок- опастность для других. Говорю: ну как? Все же привиты??
Короче один и тот же сценарий, как и раньше. Уже и описывать не хочется.
Где взять врача, который сделает медотвод хотя бы до момента, как мы пойдём в сад????? Не бесплатно!
Девочки, я все-таки не пойму у вас написан отказ??? И все-равно не подписывают карточку или в чем проблемы начинаются???
-
Где взять врача, который сделает медотвод хотя бы до момента, как мы пойдём в сад????? Не бесплатно!
Зачем? Сейчас пришло уже то время, когда не только закон на нашей стороне, но и практика отказов отработана и действует железно. Я так смотрю, что уже нигде нет такого яростного сопротивления отказникам, какое мы преодолевали раньше. Сейчас они уже банально пытаются взять на испуг кого получится, а кого не получается - сразу сдаются и идут на попятный. Потому что уже ученые и знают, чем им это грозит. Ну не поленитесь распечатать грамотную бумажку (бланков которых на этом форуме уйма) и принести им. Все проблемы в подавляющем большинстве случаев на этом сразу кончаются...
-
Девочки, я все-таки не пойму у вас написан отказ??? И все-равно не подписывают карточку или в чем проблемы начинаются???
Уверен, что даже не пытались. Сами себе проблемы выдумывают...
-
Уверен, что даже не пытались. Сами себе проблемы выдумывают...
вот я и не пойму, во всех темках такой кипишь, а на самом деле не все так сложно!!!
-
Зачем? Сейчас пришло уже то время, когда не только закон на нашей стороне, но и практика отказов отработана и действует железно.
Да, спасибо за это первопроходцам!
Но не хочется, чтобы на малыша вылился негатив. А ещё я пришла просить, чтобы ребёнка взяли на 4 месяца раньше. Если я сейчас начну ругаться и бумашками тыкать, мне пойдёт заведущая навстречу в моей просьбе?
-
ну тогда выход один-купи слона :ad:))
-
Так подскажите, где продают этих чудных животных в нашем любимом городе!! :bc:
-
Да, спасибо за это первопроходцам!
Но не хочется, чтобы на малыша вылился негатив. А ещё я пришла просить, чтобы ребёнка взяли на 4 месяца раньше. Если я сейчас начну ругаться и бумашками тыкать, мне пойдёт заведущая навстречу в моей просьбе?
девочки да причем тут на ребенка... вылился...??? ну мы все прошли вообще прекрасно... и никакого негатива!!! :)) (если не считать ахи и вздохи:)) Ну правда, напишите просто отказ и везде говорите, что вы уверены в своих дейсвиях и все!!! ну везде же люди работают!!! Не без исключений конечно....
-
Сегодня были у участкового педиатра- стали на учёт. Пела песни, что нас не возьмут в сад. Особенно без манту.
Спросила почему?
Говорит, что мой ребёнок- опастность для других. Говорю: ну как? Все же привиты??
Короче один и тот же сценарий, как и раньше. Уже и описывать не хочется.
Где взять врача, который сделает медотвод хотя бы до момента, как мы пойдём в сад????? Не бесплатно
:ag: одно и тоже не привитые опасны для привитых :ag:
мы без прививок и спокойно ходим в сад
если откажут тут уже писали- пусть заведующая пишет официальный отказ от вас и основание!)))
не переживай куча не привитых детей ходят в сад, как по собственным соображениям так и п мед отводу.. разницы не вижу.
-
Ладно, про негатив- согласна!
А пойдёт она мне на встречу, взять ребёнка на 3 месяца раньше??
В любом случае были вчера у дерматолога. Доктор наук написала:
рекомендованно избирательное проведение профпрививок (полиомелит). На словах звучало так: сделайте полио к осени, остальное не делать!
Диагноз: аллергический дерматит.
Ни сроков, ничего!
Педиатр на основании этого может медотвод написать до момента, когда мы в сад пойдём?
-
Рассказываю как было у меня:
сегодня подписала медкарту у зав.поликлиникой.
Прививок почти нет, Манту ни одной. Отказы с полугода есть. Заведующая стала говорить,
-как же вы пойдете в коллектив, если нет подтверждения отсутствия туберкулеза?
-делайте флюру или Манту!
-нет, колоть отказываюсь, облучать не хочу
-идите к фтизиатру, придете с заключением
-а как он определит? Симптомов нет, 5 врачей осмотрели, везде здоров.
-хорошо, принесете флюру мамы и папы, как свидетельство отсутствия туберкулеза в семье
-хорошо.
Принесла рез-ты флюры, были старые-их показала, медкарту подписали.
В саду медсестра возмущалась, что мы безпрививочные, ох, и как же вас таких умных много...
-
Мне сегодня медсестра в садике сказала, что если ребенок не привит - они его примут в садик только когда ребенку сделают манту, а без манту - не примут. Имеют ли права не принять ребенка в сад если нет манту? :bc: :bc: :bc:
-
По закону не имеют.
Если у вашего ребенка нет клинических проявлений туберкулеза, а именно:
- нет субфебрильной температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализы крови и мочи в норме.
И врач не может требовать от вас обязательного обследования на туберкулез, ибо это дело, согласно законадательству, добровольное. исключения составляют лишь случаи когда по состоянию здоровья ребенка, см выше, врач может заподозрить туберкулез.
В соответствии с «Инструкцией по применению туберкулиновых проб» (Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109): «туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 данного Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ» № 109 от 21 марта 2003 г., приложение № 2:
1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.
2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.
3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка).
4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.
5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.
Так что всех в сад.
-
Cпасибо!!! :ax:
-
-хорошо, принесете флюру мамы и папы, как свидетельство отсутствия туберкулеза в семье
-хорошо.
Принесла рез-ты флюры, были старые-их показала, медкарту подписали.
В этом не было никакой нужды. Нигде в законах не указано, что родители каким-то образом должны доказывать, что в семье нет туберкулеза. Я бы ничего не приносил просто из принципа, даже если бы флюры были. Не обязан - и точка.
-
Кто-нибудь есть опыт общения садика №317 Золотой Петушок с отказниками от прививок?
-
Девочки, всю тему не осилю. Может это где и писалось уже, как правильно написать отказ от прививок со статьями. Что-нибудь типа образца может кто-нибудь дать :ah:
-
Девочки, всю тему не осилю. Может это где и писалось уже, как правильно написать отказ от прививок со статьями. Что-нибудь типа образца может кто-нибудь дать :ah:
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.msg1961795.html#new
на любой вкус
-
Спасибо девочкам и мальчикам :ax:
-
Мне сегодня медсестра в садике сказала, что если ребенок не привит - они его примут в садик только когда ребенку сделают манту, а без манту - не примут. Имеют ли права не принять ребенка в сад если нет манту? :bc: :bc: :bc:
Наташа, вы в садик собираетесь! :ax:
меня таже проблема беспокоит. Мы на Западном буде ходить, а как отнесутся там к отказу :scratch:?
-
нам с манту вынесли весь мозК :wallbash: :wallbash: :wallbash: разговаривать с медиками просто невозможно! никаких ни нервов не хватит, ни сил :wallbash:
мужу по ушам ездили, пугали чуть ли не чумой :ac:
в итоге сделали мы рентген, и сразу же отстали.
теперь взялись настаивать на акдс, или хотя бы на адс :be: :be: :be:
-
а зачем вы с ним спорите? вступите в переписку и все.... :al:
-
мы устраивались в сад не по очереди, а через лазейки. так как очень хотели попасть в этот сад :al:
муж не разрешает с ними мне конфликтовать :bh:
завтра вот опять пойду на беседу. в первый раз радуюсь, что у нас сейчас насморк :bh: чтобы уж точно от мазаться от прививок.
при этом они видят, что у нас отказ :al:
-
это вы с кем ругаетесь? с детсадом или со своей пол-кой?
-
это вы с кем ругаетесь? с детсадом или со своей пол-кой?
с врачами в садике. в ПК нам подписали без проблем карту.
сегодня видимо врач была в настроении. так что пока они от нас отстали. сама сказала, мол, начнете ходить,а тут болезни. сделаем потом.
так что временное перемирие :al:
-
вы начните ходить главное...потом они вас не смогут никуда выставить....самое сложное-это попасть в садик/школу...а уж потом без проблем..отказ напишите и все....
-
кстати у нас та же песня - в садик лезем через лазейки, манту делать намекают что НАДО.
а вот именно манту я бы и не делала...а интересно после коклюша можно как-то предположить что манту будет нехорошо делать?может привязать одно к другому и съехать с манту... :be: :be:
-
кстати у нас та же песня - в садик лезем через лазейки, манту делать намекают что НАДО.
а вот именно манту я бы и не делала...а интересно после коклюша можно как-то предположить что манту будет нехорошо делать?может привязать одно к другому и съехать с манту... :be: :be:
и кого вы этим надуете? :hi!:
-
не надую, а миную ненужную прививку манту...я ж не пишу что хочу надуть кого-то, а честно признаюсь что манту делать не хочу, но, почитав тяготы девочек, думаю как поофициальнее отмазаться)))
-
Поофициальнее - отказаться по закону, ИМХО.
-
Девочки пришла тягость свою излить...
Ходили в поликлинику, чтоб нам педиатр отметила каких врачей проходить...нууу ессесено зашла речь про прививки....и тут медсестра с врачом---ойойой..а вы знаете что без прививок вас в сад не возьмут, заведущая не подпишет..ну я отвечала более менее корректно что не имеют права, вакцинация по закону добровольная...они мне ну тада манту, рентген...сидит медсестра охает..ой чтоже с вами делать...ладно идите проходите врачей...я спрошу у заведующей как вам быть...
Вообщем прошло дней 5 сёдня звонит и говорит, заведущая сказала что идите к фтизиатру т.к у вас нет БЦЖ, ну я по телефону попыталась сказать что нет оснований у нас к фтизиатру идти..нуу меедстестра давай громче говорить что только после фтизиатра вам дадут разрешение на сад и там чё то ещё....ну я думаю по телефону всё равно бессмысленно бодаться...
вообщем я сюда за поддержкой, уж как я не умею и не хочу начинать все эти хождения по мукам...тааак грустно...но конечно же буду и до последнего...отказы претензии на комп по сохраняла...как пройду врачей...пойду в поликлинику с бумагами...блин главное не запутаться))...
п.с кому интересно это происходит в 4-ой поликлинике..
-
Оксана держитесть!!! У нас чуть больше недели назад была примерно такая же история) С заведующей))) волшебное слово из 11 букв решило вопрос с подписанием мед карты..теперь бы с заведующей решить все полюбовно и вообще красота, так не хочется нервы друг другу делать..
-
ой..ну вот мне уже легче :ax: :ax: :ax:...
волшебное слово из 11 букв решило вопрос с подписанием мед карты..
блин моя смекалка к ночи совсем отрубилась...никак не могу подобрать слово из 11 букв...)
-
ой..ну вот мне уже легче :ax: :ax: :ax:...блин моя смекалка к ночи совсем отрубилась...никак не могу подобрать слово из 11 букв...)
прокуратура=)
-
прокуратура=)
ааа..точно точно :ab: :ab:
-
ой..ну вот мне уже легче :ax: :ax: :ax:...блин моя смекалка к ночи совсем отрубилась...никак не могу подобрать слово из 11 букв...)
Да, обсалютно так спокойно говоришь, что не подписываете и ладно пишите мне письменно что отказываетесь, а я отнесу его в прокуратуру, пусть там разбираются на каком основании Вы нарушаете мои права и права моего ребенка гарантированые конституцией РФ. После этого моя заведующая быстренькро и нервно подписала карту, пообещала что заведующая садика все рано не подпишет, сказала что я порчу статистику поликлиники и она будет поднимать вопррос о нашем откреплении))), но это уже будет другая история)))
-
Да, обсалютно так спокойно говоришь, что не подписываете и ладно пишите мне письменно что отказываетесь, а я отнесу его в прокуратуру, пусть там разбираются на каком основании Вы нарушаете мои права и права моего ребенка гарантированые конституцией РФ. После этого моя заведующая быстренькро и нервно подписала карту, пообещала что заведующая садика все рано не подпишет, сказала что я порчу статистику поликлиники и она будет поднимать вопррос о нашем откреплении))), но это уже будет другая история)))
СПАСИБО Лиз :ax: :ax: :ax:..обязательно всё возьму на заметку))
-
да нет не обидели:) прививки мы с января 2007года не делаем... я вот еще думала-думала и надумала все-таки бороться, сегодня отнесла педиатру отказы от прививок и манту, во вторник она нашу карточку заведующей на подпись отдаст пусть читает:)
Просто иногда закрадывается такая мыслишка противная, что проще ведь как доктор говорит и проблем меньше... гнать такие мысли гнать!!!!
Я поэтому и хочу найти доктора, которого не за просто так, есс-но, можно попросить офиц. мед. отвод. И себе, и детю меньше головной боли. И в д-саду вопросов меньше будет
-
А существует медотвод от Манту и других "противотуберкулезных" мероприятий? У нас именно с Манту больше всего проблем. Справку для бассейна не дают, отправляют в тубкабинет без справки от туболога разговаривать не хотят
-
Я поэтому и хочу найти доктора, которого не за просто так, есс-но, можно попросить офиц. мед. отвод. И себе, и детю меньше головной боли. И в д-саду вопросов меньше будет
Мы как- то попали к дерматологу в детский диагностический на ворошиловском, и она поинтересовалась делаем ли мы прививки, я нет говорю, а она типа у вас что показания, я молчу, тогда она говорит, сами что ли так решили, ну я говорю, да так решили, так она говорит правильно сделали и написала нам медотвод на пол года совершенно бесплатно, типа чтобы не приставали, говорила если что обращайтесь, но нам пока и так с отказом нормально, но если сейчас в саду будут выпендриваться, пойдем к ней!!!! В личку напишу как зовут докторшу, если кому надо!!!!
-
-
-
Вчера пол часа воевала с врачем в д/с в который мы идти собираемся :aq:
Открывает она нашу мед. крту и говорит:"А-а-а, вы без прививок, зачем вы нам такие нужны, у нас в садике все с прививками", я ей отвечаю, что значит мы будем первые кто без прививок. Она мне говорит что они не берут к себе в садик безпрививочных т.к. мой ребенок может заразить др. детей и т.д. :aq: Короче не берут они нас пока все прививки не сделаем :be:, я ей сказала что пусть пишет письменный отказ и что я пойду жаловаться на них и что прививки - добровольное дело родителей и т.д. короче беседа длилась пол часа, после чего мне дали подписать отказ о прививках и благополучно приняли в сад. :ar: :ar: :ar:
Так что девочки, боритесь за свои права если вы уверенны в своей правоте!!! :ad:
супер!! рада за вас :ay: :ay: :ay: :ay: :ay:
нам через месяц-два предстоит аналогичное действо :ab:
-
Собираюсь дочку ссентября отдавать в сад. Боюсь проблем с поступлением, так как устраиваемся через знакомую(она еще не знает про прививки).Мест в саду конечно нет, мы без предварительной записи будем.Боюсь, что когда узнают, что мы отказники-скажут просто что нет мест.Что посоветуете? получить офиц.медотвод или еще чем орудовать?
Ленок можно и мне фамилию в личку? кстати у меня дочка аллергичная, может на это бить?
-
Собираюсь дочку ссентября отдавать в сад. Боюсь проблем с поступлением, так как устраиваемся через знакомую(она еще не знает про прививки).Мест в саду конечно нет, мы без предварительной записи будем.Боюсь, что когда узнают, что мы отказники-скажут просто что нет мест.Что посоветуете? получить офиц.медотвод или еще чем орудовать?
Ленок можно и мне фамилию в личку? кстати у меня дочка аллергичная, может на это бить?
ну так напишите отказ, пойдете к фтизиатру , ей и скажете что аллергичная и т.д., подпишет отказ и все! У нас вообще в садике не возникло проблем!!!
-
ну так напишите отказ, пойдете к фтизиатру , ей и скажете что аллергичная и т.д., подпишет отказ и все! У нас вообще в садике не возникло проблем!!!
А к фтизиатру то зачем? Не создавайте пожалуйста человеку лишних проблем такими советами...
-
в саду просили принести справку ВТЭК о пробе манту, (кажется так...), т.к. у нас отказ от прививок и манту. кто в таким сталкивался? эту справку выдают только на основании сделаного рентгена или Манту??? а ПЦР им подойдет??
в саду не против того что мы не прививаем сына, но в полик-е из-за этого жуткое непонимание :aq: :aq: :aq: справку ВТЕК, я так понимаю должна выдать как раз пол-ка?
-
Вчера пол часа воевала с врачем в д/с в который мы идти собираемся :aq:
Открывает она нашу мед. крту и говорит:"А-а-а, вы без прививок, зачем вы нам такие нужны, у нас в садике все с прививками", я ей отвечаю, что значит мы будем первые кто без прививок. Она мне говорит что они не берут к себе в садик безпрививочных т.к. мой ребенок может заразить др. детей и т.д. :aq: Короче не берут они нас пока все прививки не сделаем :be:, я ей сказала что пусть пишет письменный отказ и что я пойду жаловаться на них и что прививки - добровольное дело родителей и т.д. короче беседа длилась пол часа, после чего мне дали подписать отказ о прививках и благополучно приняли в сад. :ar: :ar: :ar:
Так что девочки, боритесь за свои права если вы уверенны в своей правоте!!! :ad:
А у Вас зав поликлиникой карту подписала?
-
в саду просили принести справку ВТЭК о пробе манту, (кажется так...), т.к. у нас отказ от прививок и манту. кто в таким сталкивался? эту справку выдают только на основании сделаного рентгена или Манту??? а ПЦР им подойдет??
в саду не против того что мы не прививаем сына, но в полик-е из-за этого жуткое непонимание :aq: :aq: :aq: справку ВТЕК, я так понимаю должна выдать как раз пол-ка?
Спросите их, на каких основаниях они требуют эту справку. Вы не обязаны ее предоставлять им. Это просто попытка отфутболить вас. А в поликлинике вас отфутболят тем более, причем совершенно обоснованно, они не обязаны выдавать вам подобные справки. В общем, решайте вопрос не с поликлиникой, а с садиком. Причем решайте не путем ругани, а путем письменных заявлений...
-
Напишу еще и сюда. Девочки, такая ситуация, идем в сад, прошли всех врачей, все анализы и даже доделали прививки, чтобы в садике не придирались и тут последнее манту нам все подпортило, сказали большое (8мм), а точнее, что в динамики не уменьшается, т.к. в прошлом году тоже 8мм. Нас отправили к фтизиатору, при себе иметь флюрограмму всех членов семьи. Могу ли я потребовать, чтобы мне подписали мед карту без прохождения фтизиатора?
-
.
-
А у Вас зав поликлиникой карту подписала?
подписала :ab:
-
Напишу еще и сюда. Девочки, такая ситуация, идем в сад, прошли всех врачей, все анализы и даже доделали прививки, чтобы в садике не придирались и тут последнее манту нам все подпортило, сказали большое (8мм), а точнее, что в динамики не уменьшается, т.к. в прошлом году тоже 8мм. Нас отправили к фтизиатору, при себе иметь флюрограмму всех членов семьи. Могу ли я потребовать, чтобы мне подписали мед карту без прохождения фтизиатора?
Что-то я ничего не пойму, у нас два года манту была 10мм, в этом году - 9мм. Никогда нам ничего подобного не говорили. Насколько я знаю, могу ошибаться, нормальным считается результат манту, если разница с пред. не более 6мм, если больше - то это положительный результат. О том,что она должна уменьшаться в динамике, признаюсь слышу первый раз. :al:. Может вам лушче проконсультироваться у туболога :ab:
-
Ребят, можно для меня ещё раз повторить..... :ah:
Вот в пятницу иду с отказами и претензией на всякий случай, мед.комиссию прошли, но ещё анализы сдавать...ещё до мед.комиссии заведущая передала через медсестру, что карту мне подпишут только после посещения фтизиатра, к нему конечно не пойдём, но как им грамотно сказать почему не пойдём??...вот воообщем в чём вопрос..
-
Если коротко,то к фтизиатру здоровому ребенку ходить не надо,так же как и заведующая не ходит к проктологу если ее ничего не беспокоит :ad:
А если подробно и грамотно,то можно и так сказать:
"По своему решению об отказе от пробы Манту хочу пояснить следующее:
В соответствии с «Инструкцией по применению туберкулиновых проб» (Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109): «туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 данного Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой ребенок не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», проба Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
К моему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ» № 109 от 21 марта 2003 г., приложение № 2:
1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.
2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.
3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка).
4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.
5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.
Мой ребенок прошел диспансеризацию: отоларинголог, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист. Заключения всех специалистов и все анализы подтверждают, что мой ребенок абсолютно здоров.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
- нет субфебрильной температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализы крови и мочи в норме.
При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез. а значит направлять ребенка к узкому специалисту фтизиатру или требовать обязательного обследования на туберкулез.
-
Оль, спасибо!!! :ax: :ax: :ax:...ну я себе это распечатаю и пойду уверенной походкой :af:
-
в саду просили принести справку ВТЭК о пробе манту, (кажется так...), т.к. у нас отказ от прививок и манту. кто в таким сталкивался? эту справку выдают только на основании сделаного рентгена или Манту??? а ПЦР им подойдет??
в саду не против того что мы не прививаем сына, но в полик-е из-за этого жуткое непонимание :aq: :aq: :aq: справку ВТЕК, я так понимаю должна выдать как раз пол-ка?
в полик-е сказали что карту оформят и подпишут, а вот такие справки никто не вправе с нас требовать - у вас же отказ., да и не выдают они такие справки. так что это зав садом что-то мутит воду. нам в сад не раньше сентября, заранее решила не ставить в известность зав-ю что мы без справки ВТЭК, прийду с мед книжкой подписанной, и что она будет вправе еще что-то требовать. может мне еще какую бумажечку граммотную или заяву с собой прихватить?... что посоветуете?
-
Ребят, можно для меня ещё раз повторить..... :ah:
Вот в пятницу иду с отказами и претензией на всякий случай, мед.комиссию прошли, но ещё анализы сдавать...ещё до мед.комиссии заведущая передала через медсестру, что карту мне подпишут только после посещения фтизиатра, к нему конечно не пойдём, но как им грамотно сказать почему не пойдём??...вот воообщем в чём вопрос..
честно говоря я вот тоже из противников в роддом приехала уже с отказом (спасибо подруге), ну вот сказали мне тоже пойти к этому специалисту (когда в сад оформлялись), знала что не обязана... НО пошла..... и сходила, спокойно подписала мой отказ и все!!! Может лучше поберечь себе нервы и сходить, а там спросят как всегда, а почему....., а точно не хотите............. ну покивают головой и ВСЕ подпишут!!!!
-
честно говоря я вот тоже из противников в роддом приехала уже с отказом (спасибо подруге), ну вот сказали мне тоже пойти к этому специалисту (когда в сад оформлялись), знала что не обязана... НО пошла..... и сходила, спокойно подписала мой отказ и все!!! Может лучше поберечь себе нервы и сходить, а там спросят как всегда, а почему....., а точно не хотите............. ну покивают головой и ВСЕ подпишут!!!!
как правило не проще...
-
как правило не проще...
ну не знаю я когда все оформляла тоже конечно тут всего начиталась и распечатала себе законы письма и т.д. (подготовленная шла :))) НО нигде не встретила никаких жутких отказов, максимум что это ахи, охи...... А зава так вообще понимающая оказалась, как она выразилась вижу, что мамочка готова кинуться в бой, спокойно поговорили и все ок!!! Просто надо всегда не "бекать мекать", а быть уверенной в своих словах и действиях!!!! В общем, у меня так все прошло....
-
ну не знаю я когда все оформляла тоже конечно тут всего начиталась и распечатала себе законы письма и т.д. (подготовленная шла :))) НО нигде не встретила никаких жутких отказов, максимум что это ахи, охи...... А зава так вообще понимающая оказалась, как она выразилась вижу, что мамочка готова кинуться в бой, спокойно поговорили и все ок!!! Просто надо всегда не "бекать мекать", а быть уверенной в своих словах и действиях!!!! В общем, у меня так все прошло....
Вам повезло...
-
Вам повезло...
полностью согласна не везде так гладко все проходит!
Но тот же фтизиатр, что сможет возразить если вы придете с отказом???? Просто я старалась пойти по наименьшему сопротивлению, ну хотят они чтобы я подписала у него свой отказ ну и подпишу....
Конечно я не говорю, что не надо чего-то тут почитать и распечатать, обязательно нужно!!! В этом и моя сила была, что я знала все свои права и законы!!! И спасибо тем людям которые здесь это все выкладывают!!!!
-
Но тот же фтизиатр, что сможет возразить если вы придете с отказом???? Просто я старалась пойти по наименьшему сопротивлению, ну хотят они чтобы я подписала у него свой отказ ну и подпишу....
Могла вас просто послать, сказав, что ей ваш отказ нафиг не нужен и подписывать его она не обязана. И была бы абсолютно права кстати. И сказать вам могла это в такой форме, что нервов вы потратили бы не меньше.
-
Это я не фантазирую. Это из личного опыта. Мы по глупости когда-то поперлись к фтизиатру в тубдиспансер, потому что нас из поликлиники с нашим отказом туда отправили. Вот с тех пор я предпочитаю требовать в этой ситуации соблюдения наших прав от тех людей, в обязанности которых это входит...
-
Девочки, а кто в 45 ПК подписывал карту в садик? Не хочу делать сейчас манту. Там просто говорят заведующая очччень вредная? У кого пыт был поделитесь... :ax:
-
Девочки, а кто в 45 ПК подписывал карту в садик? Не хочу делать сейчас манту. Там просто говорят заведующая очччень вредная? У кого пыт был поделитесь... :ax:
почитайте парой постов выше вашего я писала как мы проходили комиссию, вообще без прививок и манту, в 45....
-
Подскажите кто-нибудь. Мы детсадовские и безпрививочные. Врач в саду при поступлении пугала, что детям делают в саду прививку от полеомелита живой вакциной и что мой ребенок может запросто заразиться. Потом я спрашивала у воспитателя, когда будут делать эту прививку, чтоюбы не водить своего ребенка 40 дней в сад. Она ответила, что ее делают в грудничковом возрасте. Но, насколько я знаю, ее делают 3 раза и в саду тоже должны.
Кто сталкивался?
-
почитайте парой постов выше вашего я писала как мы проходили комиссию, вообще без прививок и манту, в 45....
спасибо:) ваши посты читала, но не знала в какой ПК это было.
Мне подписали карту спокойно без манту. Что-то пытались объяснить, рассказывали, что так нельзя, но подписали
-
Девочки, срочно тему поднимаю.
Предстоит ребенка в сад оформлять, прививок ест-но нет и не будет)))) мед карту подписывать у заведущей в 17 поликлинике детской на СЖМ.
Кто уже проходил через это, поделитесь опытом!!!!!! :bc:
и еще вопрос - ПЦР вместо манту - какой материал берут на анализ кровь, слюну.или что???? :sorry:
-
ПЦР не нужно, вообще-то. Можно кровь из вены (но зачем) и мокроту из горла.
-
вместо манту нужен обычный отказ и непробиваемое выражение лица :sorry:
-
девочки, такая ситуация:
Мы безпрививочники. Стали оформляться в сад, сделали манту. Когда делали, ребенок был слегка простывший. Не смотря на то,что я как положено, за день в день и после манту давала зиртек, манту у нас 10 мм. В возрасте 3 лет, это считается выше нормы. Нас отправили к фтизиатру. Теперь нам ВСЕМ, в том числе и ребенку, надо сделать флюрограмму, и сдать ребенкину кровь на предмет аллергии на вакцину.
У нас дома и среди близких родственников никто даже не курит! Поэтому все эти процедуры для нас полнейший бред! :bb: :bb: :bb:
Хочу как-то обойти весь этот процесс. Вопрос: как?
Может есть где-то сговорчивый фтизиатр, который без всей этой ерунды нам в карте отметку поставит.
Мы вообще в 4 поликлинике наблюдаемся.
-
девочки, такая ситуация:
Мы безпрививочники. Стали оформляться в сад, сделали манту. Когда делали, ребенок был слегка простывший. Не смотря на то,что я как положено, за день в день и после манту давала зиртек, манту у нас 10 мм. В возрасте 3 лет, это считается выше нормы. Нас отправили к фтизиатру. Теперь нам ВСЕМ, в том числе и ребенку, надо сделать флюрограмму, и сдать ребенкину кровь на предмет аллергии на вакцину.
У нас дома и среди близких родственников никто даже не курит! Поэтому все эти процедуры для нас полнейший бред! :bb: :bb: :bb:
Хочу как-то обойти весь этот процесс. Вопрос: как?
Об этом наверное следовало думать до того, как делать манту. Теперь у врачей есть все законные основания для того, что они с вами делают...
-
Об этом наверное следовало думать до того, как делать манту. Теперь у врачей есть все законные основания для того, что они с вами делают...
ну и тем ни менее, есть какой-то выход?!
-
ну и тем ни менее, есть какой-то выход?!
сильно сомневаюсь...
-
Вая поторопились вы конечно, манту может дать реакцию даже, если вы недавно болели - врачи рекомендуют делать манту хотя бы через 2-3 недели после болезни. У моей подруги была подобная ситуация, но им делали повтор прививки через какое-то время и на фоне гистаминных препаратов
-
в такую жару еще- это вообще атас... нас тоже угораздило сделать- и манту у нас была 14 с пузырями внутри - не смотря на прием антигистаминных в течение 21 дня до пробы(((( ( до этого было 10мм в прошлом году) .... я, честно говорят, перепугалась и сделала рентген. и флюшки всем членам семьи....
зато теперь у нас отвод от дальнейших прививок))))))) не было бы счастья, да несчастье помогло)
да, повтор нам тоже назначили, через три месяца....
-
Вая поторопились вы конечно, манту может дать реакцию даже, если вы недавно болели - врачи рекомендуют делать манту хотя бы через 2-3 недели после болезни. У моей подруги была подобная ситуация, но им делали повтор прививки через какое-то время и на фоне гистаминных препаратов
мы манту не делали 2,5 года и не собирались его делать вообще. Оформляться в садик стали еще в мае. Но на манту так и не ходили, потому что, то почихивала, то подкашливала. Пришли к педиатру спустя два месяца, сказала, что дочка простывшая. На что мне было сказано, что детям с пневманией и температурой даже делают. :an: А потому как вы вообще без прививок, то манту лучше сделать, а то в сад не примут и бла-бла-бла...
-
мы манту не делали 2,5 года и не собирались его делать вообще. Оформляться в садик стали еще в мае. Но на манту так и не ходили, потому что, то почихивала, то подкашливала. Пришли к педиатру спустя два месяца, сказала, что дочка простывшая. На что мне было сказано, что детям с пневманией и температурой даже делают. :an: А потому как вы вообще без прививок, то манту лучше сделать, а то в сад не примут и бла-бла-бла...
это, конечно, всё сказки, который они всем любят рассказывать. Два месяца назад нам мед.сетсра в красках рассказывала, как нам будут делать 40 уколов в живот, если в садике нас кошка поцарапает. И еще всякие страшилки.
И смешно, и грустно. :be:
Но вопрос не в том, надо было или не надо было делать манту, а вопрос в том, как избежать облучения ребенка и прочего веселья.
-
Вы знаете, я конечно не врач, не могу утверждать, но этот совет моей подруге давала врач-туболог(она по совместительству еще и ее дальняя родственница). У меня ребенок, например, аллергичен, у нас изначально манту 10см. Помню в интернете читала, что допустима разница между предыдущей прививкой и нынешней - до 6мм, но могла повлиять еще и жара, выше об этом писали. Вообщем условия для прививки были скажем прямо не очень.Попробуйте договориться с врачом переделать прививку, вылечите ребенка, чтоб даже ни малейшего насморка не было. Перед прививкой дня 3 подавайте зодак или что-то другое, и продолжайте давать - пока не покажитесь врачу.
-
Вы знаете, я конечно не врач, не могу утверждать, но этот совет моей подруге давала врач-туболог(она по совместительству еще и ее дальняя родственница). У меня ребенок, например, аллергичен, у нас изначально манту 10см. Помню в интернете читала, что допустима разница между предыдущей прививкой и нынешней - до 6мм, но могла повлиять еще и жара, выше об этом писали. Вообщем условия для прививки были скажем прямо не очень.Попробуйте договориться с врачом переделать прививку, вылечите ребенка, чтоб даже ни малейшего насморка не было. Перед прививкой дня 3 подавайте зодак или что-то другое, и продолжайте давать - пока не покажитесь врачу.
Мда уж. Давайте повторим для ребенка прием вещества, на которое у него почти наверняка аллергическая реакция. Плюс к этому дадим ему лекарство, которое заведомо повлияет на результат исследования. То есть сведет до нуля информативность, которую предполагают в манту врачи...
-
Наверное, лучше переделать манту заново.
-
То есть сведет до нуля информативность, которую предполагают в манту врачи...
если человек болеет этим, то ее ( информативность) никакой зодак не сведет.... но это уже другая история, как говорится...
-
Подскажите кто-нибудь. Мы детсадовские и безпрививочные. Врач в саду при поступлении пугала, что детям делают в саду прививку от полеомелита живой вакциной и что мой ребенок может запросто заразиться. Потом я спрашивала у воспитателя, когда будут делать эту прививку, чтоюбы не водить своего ребенка 40 дней в сад. Она ответила, что ее делают в грудничковом возрасте. Но, насколько я знаю, ее делают 3 раза и в саду тоже должны.
Кто сталкивался?
Вот и меня этот вопрос волнует очень.Расскажите,кто знает!!!У кого детки без прививок в дс ходят?
-
Вот и меня этот вопрос волнует очень.Расскажите,кто знает!!!У кого детки без прививок в дс ходят?
Тогда тебе сюда!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,28.3135.html
-
:al:
-
Девочки такой вопрос мы без прививок (почти всех)и без манту собираемся в садик №77"Ладушки"может кто туда ходит уже, расскажите когда поступали как на отказу от манту отнеслись там?медсестра там просто зверь :aq:
-
А врач там есть ?
-
А врач там есть ?
вот не в курсе, знаю что пресинг по поводу прививок и манту устраивает она,да еще какой :aq:
-
Вот и мы пытаемся влезть в садик без очереди. Очень боюсь что когда узнают что мы безпрививочники, то сразу откажут :ac:
-
нам подписали карту в поликлинике, хотя каждый раз когда я туда приходила, первое что слышала от участковой и медсестры...." в садик вы не пойдёте..наша заведущая такие мед.карты не подисывает...."..
вот теперь заведущая ставит нам припоны...муж пошёл с подписаной мед.картой оформляться...ну она давай...ну как я вас возьму..другие родители будут возмущаться, что в садике безпрививочник :aq: :aq:..и тд...и в итоге ей захотелось, чтоб на наших отказах была подпись главврача...ну муж и ушёл..
в поликлинику пошёл, а там естествеено никто главврача не будет беспокоить по этому поводу, да и стоит на отказах печать пол-ки...короче потом ток до нас дошло, что это просто прихоть заведующей...девочки мальчики ведь так???...если мед.карта подписана, на отказах печать поликлиники....ведь требование заведующей - ну это по сути просто её пожелание...??...
поправьте меня если не так...
короче завтра пойду общаться...и почему то такое ощщение что прям по любовно это неполучится :ac: :ac:
-
.
-
вот не в курсе, знаю что пресинг по поводу прививок и манту устраивает она,да еще какой :aq:
Если карта подписана в п-ке, то прессинга м/с или врача садика уже можно не бояться.
-
нам подписали карту в поликлинике, хотя каждый раз когда я туда приходила, первое что слышала от участковой и медсестры...." в садик вы не пойдёте..наша заведущая такие мед.карты не подисывает...."..
вот теперь заведущая ставит нам припоны...муж пошёл с подписаной мед.картой оформляться...ну она давай...ну как я вас возьму..другие родители будут возмущаться, что в садике безпрививочник :aq: :aq:..и тд...и в итоге ей захотелось, чтоб на наших отказах была подпись главврача...ну муж и ушёл..
в поликлинику пошёл, а там естествеено никто главврача не будет беспокоить по этому поводу, да и стоит на отказах печать пол-ки...короче потом ток до нас дошло, что это просто прихоть заведующей...девочки мальчики ведь так???...если мед.карта подписана, на отказах печать поликлиники....ведь требование заведующей - ну это по сути просто её пожелание...??...
поправьте меня если не так...
короче завтра пойду общаться...и почему то такое ощщение что прям по любовно это неполучится :ac: :ac:
конечно не имеет права вам отказывать, раз в поликлинике все подписали, то обязаны вас взять! Больше ссылайтесь на законы и потребуйте письменный отказ, сразу тон изменится!
-
нам подписали карту в поликлинике, хотя каждый раз когда я туда приходила, первое что слышала от участковой и медсестры...." в садик вы не пойдёте..наша заведущая такие мед.карты не подисывает...."..
вот теперь заведущая ставит нам припоны...муж пошёл с подписаной мед.картой оформляться...ну она давай...ну как я вас возьму..другие родители будут возмущаться, что в садике безпрививочник :aq: :aq:..и тд...и в итоге ей захотелось, чтоб на наших отказах была подпись главврача...ну муж и ушёл..
в поликлинику пошёл, а там естествеено никто главврача не будет беспокоить по этому поводу, да и стоит на отказах печать пол-ки...короче потом ток до нас дошло, что это просто прихоть заведующей...девочки мальчики ведь так???...если мед.карта подписана, на отказах печать поликлиники....ведь требование заведующей - ну это по сути просто её пожелание...??...
поправьте меня если не так...
короче завтра пойду общаться...и почему то такое ощщение что прям по любовно это неполучится :ac: :ac:
У нас в теме бланков прямо есть на этот случай претензия заведующей дет. сада с требованием обосновать свой отказ в приеме ребенка в садик. Его нужно чуть подкорректировать, вписать туда, что все необходимые для поступления ребенка в садик документы вами были представлены. Требуйте письменно, чтобы она обосновала свои требования со ссылкой на законы.
-
спасибо всем :ax: :ax:...потом расскажу как у нас дело закончилось...(ну или началось..))
-
У меня назрел вопрос.С приемом кровных детей(непривитых) в сад все более-менее мне понятно.А вот как быть с детьми, взятыми под опеку?Может ли опекун отказаться от прививок приемному ребенку,и не "съедят" ли его за это в садике как "безответственного родителя"?
Я знаю,что здесь общаются родители приемных детей,как Вы поступили в этой ситуации?Или выход только один-оформить усыновление,чтобы отстали раз и навсегда? Очень прошу, подскажите!
-
У меня назрел вопрос.С приемом кровных детей(непривитых) в сад все более-менее мне понятно.А вот как быть с детьми, взятыми под опеку?Может ли опекун отказаться от прививок приемному ребенку,и не "съедят" ли его за это в садике как "безответственного родителя"?
Я знаю,что здесь общаются родители приемных детей,как Вы поступили в этой ситуации?Или выход только один-оформить усыновление,чтобы отстали раз и навсегда? Очень прошу, подскажите!
Опекун имеет полное право на это. Порядок действий не отличается. Такой же точно отказ...
-
Опекун имеет полное право на это. Порядок действий не отличается. Такой же точно отказ...
Спасибо огромное!скажите, а законодательно это как-то прописано?ну чтобы именно: "опекун" имеет право и т.д. Просто ищу средства для обороны заранее.Садиковские работники ,я знаю, в случае отказа от прививок сразу спешат нажаловаться по этому поводу в опеку,(на сайте приемных родителей читала),мотивируя это тем, что это дети не родные, а "государственные"(во как) и я в этом случае(отказа) подвергаю их опасности.
-
нам подписали карту в поликлинике, хотя каждый раз когда я туда приходила, первое что слышала от участковой и медсестры...." в садик вы не пойдёте..наша заведущая такие мед.карты не подисывает...."..
вот теперь заведущая ставит нам припоны...муж пошёл с подписаной мед.картой оформляться...ну она давай...ну как я вас возьму..другие родители будут возмущаться, что в садике безпрививочник :aq: :aq:..и тд...и в итоге ей захотелось, чтоб на наших отказах была подпись главврача...ну муж и ушёл..
в поликлинику пошёл, а там естествеено никто главврача не будет беспокоить по этому поводу, да и стоит на отказах печать пол-ки...короче потом ток до нас дошло, что это просто прихоть заведующей...девочки мальчики ведь так???...если мед.карта подписана, на отказах печать поликлиники....ведь требование заведующей - ну это по сути просто её пожелание...??...
поправьте меня если не так...
короче завтра пойду общаться...и почему то такое ощщение что прям по любовно это неполучится :ac: :ac:
У нас та же фигня - сегодня отнесла в сад подписанную карту - завы не было, пришлось отдать медсестре. Она стала ахать-охать.. Попросила принести справку !!!!! из поликлиники, что они согласны взять всю ответственность на себя :an: я валалась... Какую ответственность???? ну ладно, это вопрос риторический.... Я звоню своему врачу - спрашиваю, что за справка такая?? она смеялась во весь голос :ag: говорит, никогда ничего подобного не делали и не давали... В карте написано - отказ матери. Стоят все печати, подписи... Пошли все в пень - идем 1 сентября в сад. Путь попробует слово мне сказать - следующее место, кода я пойду, будет прокуратура :aq:
-
Спасибо огромное!скажите, а законодательно это как-то прописано?ну чтобы именно: "опекун" имеет право и т.д. Просто ищу средства для обороны заранее.Садиковские работники ,я знаю, в случае отказа от прививок сразу спешат нажаловаться по этому поводу в опеку,(на сайте приемных родителей читала),мотивируя это тем, что это дети не родные, а "государственные"(во как) и я в этом случае(отказа) подвергаю их опасности.
Мне вот жена подсказывает. В тез законах, на которые вы ссылаетесь при отказе от прививок, написано о родителях или законных представителях ребенка. Опекун является официальным представителем. И имеет в этих вопросах те же права, что и родитель. У нас все прошло гладко. Попытались давить на нас, что не пустят в садик. Я напомнил, что у нас отказ и они таким решением нарушают закон. После этого проблем не было. Попросили только обновить отказ.
-
Мне вот жена подсказывает. В тез законах, на которые вы ссылаетесь при отказе от прививок, написано о родителях или законных представителях ребенка. Опекун является официальным представителем. И имеет в этих вопросах те же права, что и родитель. У нас все прошло гладко. Попытались давить на нас, что не пустят в садик. Я напомнил, что у нас отказ и они таким решением нарушают закон. После этого проблем не было. Попросили только обновить отказ.
Спасибо,Вы очень мне помогли! :ab:
-
Ребята, кто из Первомайского района?
Нас вот тоже медсестра пугает, что главврач не подпишет карту? Кто недавно этим занимался?
Понимаю, что всё равно подпишет. Просто думаю, начинать мне боевые действия глубоко зараннее или ничего страшного и одного натиска достаточно?
Тёмке идти 1-го декабря в сад, а мне 1-го декабря рожать. Сильно не набегаюсь.
-
мы оттуда))...нам подписали, недели 2 назад....пугать они пугают, каждое посещение :be:...просто уверенно стойте на своём, и никуда они не денутся..
-
спасибо всем :ax: :ax:...потом расскажу как у нас дело закончилось...(ну или началось..))
сегодня оформились в дет.сад :ab:
-
Ребята, кто из Первомайского района?
Нас вот тоже медсестра пугает, что главврач не подпишет карту? Кто недавно этим занимался?
Понимаю, что всё равно подпишет. Просто думаю, начинать мне боевые действия глубоко зараннее или ничего страшного и одного натиска достаточно?
Тёмке идти 1-го декабря в сад, а мне 1-го декабря рожать. Сильно не набегаюсь.
Мы с Первомайского района, с Темерника, нам подписали и ни слова не сказали, педиаторша сама подписывала, я даже не ходила и ЦУ не получала, правда периодически за 2,5 года с педиаторшей нашей сцеплялась в устном не равном бою, мож от этого она и связываться не стала....но когда мы только пришли с картой, она ухмылялась, типа неужели думаете, что вас в сад возьмут?
-
сегодня оформились в дет.сад :ab:
Так вы в сад ещё не ходите, а карту сдали? или как? А то мы доки сдали, а карту сказали с анализами принести в первый день посещения, типа посмотрим, что вам там написали и подписали....своим зорким взглядом...... :aq:
-
Так вы в сад ещё не ходите, а карту сдали? или как? А то мы доки сдали, а карту сказали с анализами принести в первый день посещения, типа посмотрим, что вам там написали и подписали....своим зорким взглядом...... :aq:
ну да, у нас в саду так, без карты договор не подписывают, поэтому сначала все документы (мед.карта обязательна)...а потом уже ходите в садик
-
Понимаю, что всё равно подпишет. Просто думаю, начинать мне боевые действия глубоко зараннее или ничего страшного и одного натиска достаточно?
Тёмке идти 1-го декабря в сад, а мне 1-го декабря рожать. Сильно не набегаюсь.
Ничего страшного и одного натиска достаточно. Не тратьте себе нервы попусту. Только этот натиск должен состоять в грамотно составленной бумажке. Это первое, и последнее, что необходимо сделать, больше ничего не надо.
-
Спасибо всем огромное за ответы и поддержку! :ba:
-
Мы тоже подписывали карту месяц назад в 45 поликлинике, ттт без проблем! Заведующая даже не стала вообще ничего говорить по поводу прививок, нас на участке не так много отказников, поэтому видать и не стала меня трогать))) А я тщательно готовилась к обороне :girl_haha: Спасибо РМ за информацию!
-
Ребята, кто из Первомайского района?
Нас вот тоже медсестра пугает, что главврач не подпишет карту? Кто недавно этим занимался?
Понимаю, что всё равно подпишет. Просто думаю, начинать мне боевые действия глубоко зараннее или ничего страшного и одного натиска достаточно?
Тёмке идти 1-го декабря в сад, а мне 1-го декабря рожать. Сильно не набегаюсь.
Юль,нам подписали даже без вопросов,правда,район другой,но страна то одна...
зы:ты планируешь родить Тёме сестренку в его днюшку?
-
Ребята, девчата! А мне что посоветуете делать: тоже идти надо к зав.поликлиникой за подписью мед.карты, но у дочки была какая-то инфекция недавно и анализы еще не очень хорошие (лейкоциты 4-5 ед.). Наш педиатр советует идти к гинекологу, а я не вижу смысла (лечу ее у гомеопата). В итоге педиатр сказала: ну идите, не знаю, подпишет ли она вам :al:.
Те, кто ходил за подписью, скажите у всех анализы были идеальными? :bc:
-
Ребята, девчата! А мне что посоветуете делать: тоже идти надо к зав.поликлиникой за подписью мед.карты, но у дочки была какая-то инфекция недавно и анализы еще не очень хорошие (лейкоциты 4-5 ед.). Наш педиатр советует идти к гинекологу, а я не вижу смысла (лечу ее у гомеопата). В итоге педиатр сказала: ну идите, не знаю, подпишет ли она вам :al:.
Те, кто ходил за подписью, скажите у всех анализы были идеальными? :bc:
наша нефролог говорила,что до 7 у детей допускаются лейкоциты...у нас при рефлюксе было 80-100 :ai: сейчас у нас геникология,так в анализах 50-70....придирается ваша педиатр...хотя,когда мы до садика сдавали(не было ещё никакой фигни),то были 0-1,но 4-5,мне кажется допустимо...пересдайте на крайняк...может,подмылись плохо :al: или в баночке что-то
-
наша нефролог говорила,что до 7 у детей допускаются лейкоциты...у нас при рефлюксе было 80-100 :ai: сейчас у нас геникология,так в анализах 50-70....придирается ваша педиатр...хотя,когда мы до садика сдавали(не было ещё никакой фигни),то были 0-1,но 4-5,мне кажется допустимо...пересдайте на крайняк...может,подмылись плохо :al: или в баночке что-то
Спасибо за инфу! Так это мы уже третий раз пересдаем :be:(показания предпоследние были 20-25 ед.).
-
Шелби, все равно лейкоциты должны постепенно уменьшаться. действительно, попробуйте, пересдать. мы, когда оформлялись в сад и в школу, то анализы были в норме.
-
Не нашла может уже где обсуждали этот вопрос. скажите в садике если делают какие-то прививки родителей предупредают об этом или нет? А то все переживаю. что без моего ведома чего-нибудь уколят, а потом поставят перед фактом..
-
Не нашла может уже где обсуждали этот вопрос. скажите в садике если делают какие-то прививки родителей предупредают об этом или нет? А то все переживаю. что без моего ведома чего-нибудь уколят, а потом поставят перед фактом..
Обязательно должны предупреждать! Наш воспитатель говорила каждому родителю о том будем ли мы делать прививку. В коридорчике где информационный уголок оставляли бланк, в котором родители указывали будут ли они прививать ребенка или нет.
-
Не нашла может уже где обсуждали этот вопрос. скажите в садике если делают какие-то прививки родителей предупредают об этом или нет? А то все переживаю. что без моего ведома чего-нибудь уколят, а потом поставят перед фактом..
без подписанного Вами бланка о согласии, ребенку не сделают ни одной прививки :aj:
-
Девочки, может кто сталкивался с выбором? Прививок нет, идем в сад. Сказали или манту или ренген. Манту точно не будем делать. На счет ренгена - как крайний вариант - рассматриваю. Но если делать - то может есть современные ренгенаппараты где-то, чтобы меньше доза облучения была?
Или где-нибудь кто-нибудь покупал этот результат?
Пока готовлюсь к борьбе :bg: но мало ли.
-
Вот здесь почитайте http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,34997.0.html
и еще http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.0.html
а вообще мы ничего не делали, у нас не было никаких симптомов, возможного, заражения туберкулезом.
-
Да вот то в том и дело, у нас недобор весе опставил эндокринолог в прошлый раз :scratch: коктейль прописала какой-то :at:
-
Друзья, а кто-нибудь устраивался или устраивается в прогимназию №239 "Лесная Сказка" на ул. Зои Космодемьянской? Я вот ещё до заведующей этим учреждением еще не дошла, но судя по реакции в первомайской поликлинмке - случай у них такой весьма исключительный... К отсутствию прививок отнеслись более или менее нормально, а вот из-за Манту не хотят подписывать. Кто-нибудь уже проходил через такое в поликлинике № 1 на Сельмаше?
-
Девочки, вот расскажите чего мне стоит ожидать и как бороться? послезавтра я иду забираю направление в сад, и иду к заведующей. Дальше? когда и кто узнает что мы без прививок? в поликлиннике? или в саду сразу спросят? что говорить?
-
Девочки, вот расскажите чего мне стоит ожидать и как бороться? послезавтра я иду забираю направление в сад, и иду к заведующей. Дальше? когда и кто узнает что мы без прививок? в поликлиннике? или в саду сразу спросят? что говорить?
Вы для начала просто отдадите направление заведующей, особо разгвоаривать там не надо, т.к само оформление будет только когда вы принесёте ксероксы всех документов и подписанную мед.карту. На первой встрече, лучше не распростарнятся о том, что вы безпрививочники, ни к чему это. Отдадите навправление, узнаете текущие вопросы (когда собрание и тд) и идёте покупаете мед.карту. С ней к своему педиатру, она обозначит каких врачей нужно обходить....и вперёд...когда пройдёте всех врачей, у педиатра берёте направления на анализы, когда анализы будут готовы идёте с мед.картой к педиатру и просите подписать....педиатр Вам "так вы прививки не сделали ещё"....а вы "мы не будем делать, т.к вакцинация дело добровольное и наша воля - их не делать"...немного вас постращают, но всё равно подпишут...
Потом с мед.картой и ксероксами доков идёте к заведующей оформляться...и тут она узнаёт что вы безпрививочники :ab:...тоже постращает...но в итоге оформит....
п.с рассказала свою историю)))...как у нас это было..
-
Оксан, у вас же ни манту, ни ренгена не было, правильно?
-
Оксан, у вас же ни манту, ни ренгена не было, правильно?
ага..ничё нету
-
Мне сегодня в поликлинике подписали карту. :ar:
Теперь надо идти в сад к медсестре. Посоветуйте как поступить: принести заявление с отказом от прививок и Манту с ссылками на закон или писать отказ на их бланке?
И все же боюсь, что оправят или на рентген или на Манту.
-
Мне сегодня в поликлинике подписали карту. :ar:
Теперь надо идти в сад к медсестре. Посоветуйте как поступить: принести заявление с отказом от прививок и Манту с ссылками на закон или писать отказ на их бланке?
И все же боюсь, что оправят или на рентген или на Манту.
Принести свой отказ. И на всякий случай еще и претензию на случай их отказа принять без манту и ренгена. Все это есть в теме бланков.
-
Принести свой отказ. И на всякий случай еще и претензию на случай их отказа принять без манту и ренгена. Все это есть в теме бланков.
Вот спасибо за совет, что-то про отказ от рентгена не подумала. Распечатаю все сразу и буду предъявлять по мере требования, как говорится "не отходя от кассы". :ab: :ab:
-
Распечатаю все сразу и буду предъявлять по мере требования, как говорится "не отходя от кассы". :ab: :ab:
Именно так. При таком подходе все проблемы решаются как правило мгновенно. И сэкономите себе и нервы, и время...
-
Мне сегодня в поликлинике подписали карту. :ar:
Теперь надо идти в сад к медсестре. Посоветуйте как поступить: принести заявление с отказом от прививок и Манту с ссылками на закон или писать отказ на их бланке?
И все же боюсь, что оправят или на рентген или на Манту.
Вы в какой поликлинике подписывали? Вам бояться уже, я думаю, нечего.
-
Вы в какой поликлинике подписывали? Вам бояться уже, я думаю, нечего.
Мариула из Новочеркасса.
-
Мариула из Новочеркасса.
Да, верно, из Новочеркасска.
Подписала легко, врача не было, а медсестра пошла в кабинет старшей медсестры, та подписла карту, и я уже сама потопала этажом выше за печатью. Там замученные тетеньки ставили печати, но увидев абсолютно пустю страницу в разделе прививки, сделали большие глаза и спросили почему она не заполнена, а когда услышали, что мы в отказе от прививок, их глаза стали еще больше. Рука женщины автоматически поставила штампик на бумаге, а я через секунду радостная бежала по корридору с картой в руках. :ar:
Теперь составляю отказы и претензии для сада.
-
:ag: :ag: :ag: они наверное подумали,что вы мираж,поэтому и поставили штамп :ag:
-
Да, у меня такая же петрушка. Делайте манту или рентген, а то я вам карту не подпишу....
Муж говорит: "Найди другого педиатра и договорись с ним". А я думаю, все они за одно....
-
у кого было - подскажите что делать?..путевку, док-ты в сад отнесли, карта подписана, но медсестра д/сада сказала, что не хватает прививок АКДС и полиомелит..соответственно карту не приняла и на прием к зав. для подписания договора я тоже не попала..сделать сейчас эти прививки не могу - у ребенка кашель..в д/сад говорили сдать все док-ты до сентября...и вот вопрос...сейчас стоит идти в сад и настаивать на приеме карты и подписании док-тов, а прививки доделаем потом..или уже ждать выздоровления дочи, доделать прививки ...но не развернут ли нас потом в саду, так как в сроки сдачи док-тов мы явно не уложимся...заранее спасибо откликнувшимся :ax:
-
скажите,что вы приняли решение отказаться от этих прививок...принесите отказ и дальше все по схеме как у беспрививочников....а когда посчитаете нужным,то сделаете...передумать вы имеете право в любой момент...и вообще,только вам решать когда и что колоть своему ребенку,м/сестра к этим интимным вопросам вообще не имеет никакого отношения...так ей и скажите,возьмите карту и идите сами к заве....
-
Скажите, а как вам в поликлиннике карту подписали без прививок? :al:
-
Скажите, а как вам в поликлиннике карту подписали без прививок? :al:
Как должны были по закону, так и подписали. А в отношении вас они так и продолжают пользоваться вашей юридической безграмотостью. :ac:
-
Вот так и с моей знакомой, они сейчас на море отдыхают, а я ей обещала подписать карту, так медсестра отказала, т.к. нет последней прививки полиомиелита. А они приедут только сентябре, а карту в сад отнести надо до 30 августа, и какая здравомыслящая мама побежит сразу после моря капать/колоть ребенка, чую попадут в сад не раньше октября.
-
Как должны были по закону, так и подписали. А в отношении вас они так и продолжают пользоваться вашей юридической безграмотостью. :ac:
Да дело не в моей безграмотности...
Читала я образец отказа и претензии, спасибо автору.
Я спрашиваю, как у вас было, поделитесь опытом. Писала выше, что без прививки подпишут, без манту - нет. Есть отдельная тема про манту, так там девочки пишут, что отказываясь делать манту, шли к фтизиатру и их ставили на учет! :ai:
Если вам подписали просто - рада за вас, но не надо себя считать умнее и грамотнее других. Можете посоветовать что-то - прошу. :ab:
-
Читала я образец отказа и претензии, спасибо автору.
Я спрашиваю, как у вас было, поделитесь опытом. Писала выше, что без прививки подпишут, без манту - нет. Есть отдельная тема про манту, так там девочки пишут, что отказываясь делать манту, шли к фтизиатру и их ставили на учет! :ai:
Если вам подписали просто - рада за вас, но не надо себя считать умнее и грамотнее других. Можете посоветовать что-то - прошу. :ab:
Если читали образец отказа и претезии, то наверное заметили, что там речь идет не только о прививках, но и о манту, и о рентгене. Нас тоже пытались посылать к фтизиатру. Все это мы проходили. С юридической точки зрения разницы нет - манту или прививки. И то, и другое требование равно незаконны. И на оба требования ответ один - письменые отказ и претезия. А те девочки, которые послушно идут к фтизиатру, делают это по причине все той же юридической безграмотности. Или же наивно полагают, что от фтизиатра им будет легче добиться соблюдения своих прав, чем от врачей поликлиики...
-
Сегодня были первый раз. Скандал с медсестрой :aq: Она нас посылала за справкой (кроме полностью подписанной медкарты) что "поликлиника берет всю ответственность на себя за мой отказ"... Мой врач рассмеялся во весь голос - никогда такой справки небыло :ag:
Она - принесли справку?
я - такой формы справки не существует
она - идите берите справку
я - вот мой отказ - приложите его и на этом разговор закончен (достаю отказ - спасибо за бланк :ax: :ax: :ax:)
она - у вас нет манту, фрюрографии или рентгена - это обязательно
я - он не нужен - у нас отказ
она - у меня приказ
я - у меня федеральный закон
она - какой? принесите
я - вот он (достаю претензию со всеми выкладками :ag:)
Нужно было видеть её лицо :ag: :ag: :ag:
Я - До свидания????
она - до свидания (начинает оборачивать карточку в обложку и складывать документы)
Занавес. Аплодисменты :ar: :ar: :ar:
-
Юлёнок, поздравляю ! :az:
Элена, и у нас есть опыт подписания медкарты в садик без прививок и манту. Где-то я об этом писала. Могу поискать, если нужно.
В принципе, я шла по уже протоптанной другими дорожке. Спасибо seleandу и другим форумчанам. Наши позиции в п-ке Кировского района укрепляются с каждым маленьким успехом. :run:
Нашла. Вот тут я делюсь своим опытом. :ab:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,979.510.html
-
Сегодня были первый раз.
...
Занавес. Аплодисменты :ar: :ar: :ar:
:ay: :ax: Поздравляю!
-
У нас сегодня занавес, правда без аплодисментов и ожидается второй акт.... :ak:
Прививки частичные и нет манту.... долго я показывала документы , а она мне расказывала . что я одна такая весь сад привит и с манту ..
кому-то звонила несколько раз,( по ее словам в поликлинику главной медсестре, по ее словам она важнее даже глав врача)
Категорично заявила , что мне нужно справка от фтизиатора. Фтизиатор сейчас в отпуске, работает медсестра, думаю что она не даст такую спраку. Сходила к заведующей , то сказла , что она не врач решайте с медсестрой.
По поводу прививок они уже успокоились, видно что первая волна отказников наложила свой отпучаток, но вот манту :be:
В кабинет по очереди заходили мамочки и некоротые давай меня учить и про жизнь рассказывать, пришлось и им отвечать, одна бабушка прям напала на меня и заявила , что не хотела чтоб мой ребенок ходил в группу с её.
Пришла домой выжатая как лимон, перенервничала. Незнаю что делать идти к медсестре фтизиатора, знаю что бесполезно.....
-
...
В кабинет по очереди заходили мамочки и некоротые давай меня учить и про жизнь рассказывать, пришлось и им отвечать, одна бабушка прям напала на меня и заявила , что не хотела чтоб мой ребенок ходил в группу с её.....
Я бы посочувсвтовала этой бабушке и сказала, что она и не представляет себе, сколько безпрививочников находятся рядом с ее ребенком )))
Даже не знаю, что вам посоветовать..
-
Юлёнок, поздравляю ! :az:
:ay: :ax: Поздравляю!
Спасибо!
Мирабель, очень жаль, что у Вас так получилось. Попробуйте им отнести претензию - на мою подействовало :ay:
-
Незнаю что делать идти к медсестре фтизиатора, знаю что бесполезно.....
Буквально на кажой странице раз за разом пишем что делать. Писать претензию в письменной форме в 2 экземплярах. Один отдавать, второй регистрировать в канцелярии и оставлять себе. После этого либо все волшебным образом решится (сразу перестанут отсылать к медсестрам, фтизиатрам и т.д.), либо они дадут вам официальный письменный ответ на вашу претензию, с которым вы можете идти в суд. И они прекрасно понимают, что в этом случае полетят их головы...
-
Буквально на кажой странице раз за разом пишем что делать. Писать претензию в письменной форме в 2 экземплярах. Один отдавать, второй регистрировать в канцелярии и оставлять себе. После этого либо все волшебным образом решится (сразу перестанут отсылать к медсестрам, фтизиатрам и т.д.), либо они дадут вам официальный письменный ответ на вашу претензию, с которым вы можете идти в суд. И они прекрасно понимают, что в этом случае полетят их головы...
спасибо, завтра пойду
-
Буквально на кажой странице раз за разом пишем что делать. Писать претензию в письменной форме в 2 экземплярах. Один отдавать, второй регистрировать в канцелярии и оставлять себе. После этого либо все волшебным образом решится (сразу перестанут отсылать к медсестрам, фтизиатрам и т.д.), либо они дадут вам официальный письменный ответ на вашу претензию, с которым вы можете идти в суд. И они прекрасно понимают, что в этом случае полетят их головы...
+ 100. У меня в сентябре прошлого года гл. врач п-ки приняла претензию (до сих пор храню свой завизированный ею экземпляр) и обещала ответить письменно, и сказала, что ничего у меня не выйдет. Да так и не ответила, и деть ходит в садик уже год.
-
У нас сегодня занавес, правда без аплодисментов и ожидается второй акт.... :ak:
Прививки частичные и нет манту.... долго я показывала документы , а она мне расказывала . что я одна такая весь сад привит и с манту ..
кому-то звонила несколько раз,( по ее словам в поликлинику главной медсестре, по ее словам она важнее даже глав врача)
Категорично заявила , что мне нужно справка от фтизиатора. Фтизиатор сейчас в отпуске, работает медсестра, думаю что она не даст такую спраку. Сходила к заведующей , то сказла , что она не врач решайте с медсестрой.
По поводу прививок они уже успокоились, видно что первая волна отказников наложила свой отпучаток, но вот манту :be:
В кабинет по очереди заходили мамочки и некоротые давай меня учить и про жизнь рассказывать, пришлось и им отвечать, одна бабушка прям напала на меня и заявила , что не хотела чтоб мой ребенок ходил в группу с её.
Пришла домой выжатая как лимон, перенервничала. Незнаю что делать идти к медсестре фтизиатора, знаю что бесполезно.....
А почему вы вообще обсуждаете здоровье вашего ребенка при посторонних??? пусть все бабушки и сочувствующие выйдут за дверь,когда вы общаетесь с медсестрой...это конфиденциальная информация и врачебную тайну еще никто не отменял.....иначе можно будет ставить вопрос о профессиональной этике таких врачей и м/сестер...
Предлагаю такой план: распечатайте отказ со всеми выкладками из закона....Приходите к этой даме и молча выкладываете этот отказ и просите завизировать на вашем экземпляре...Устно комментируете,что ни фтизиатра,ни рентгена у вас не будет...и просите сохранить эту информацию конфиденциально,а не устраивать на вас травлю родителями пропрививочных деток....Если это будет продолжаться,то где-то есть еще один бланк про несоблюдение врачебной этики...
Нервничать не надо,минимум обсуждений (особенно с людьми,не имеющими отношения к вашему вопросу) и больше конкретики. Зашли,оставили бумагу,подписали (или получили отказ) и ушли... :support:
-
спасибо, вы в селили в меня свежие силы :ax:
-
И еще у меня сегодня сложилось впечатление , что медсестра там главная. Заведущаю говорила, что она не врач...
Думаю , что должность заведующей повыше медсестры будет, а медсестра в детском саду подчиняется главрачу поликлиники?
-
И еще у меня сегодня сложилось впечатление , что медсестра там главная. Заведущаю говорила, что она не врач...
Думаю , что должность заведующей повыше медсестры будет, а медсестра в детском саду подчиняется главрачу поликлиники?
Заведующая играет в игру "я не я и лошадь не моя". Т.е. попросту пытается вас отфутболить, как и медсестра. На самом деле при нарушении закона спросят с нее, а не с медсестры. И заявления и претензии составляются на заведующую. Просто до тех пор, пока все это решается устно, у нее есть возможность прикинуться тумбочкой, чтоб не отсвечивать...
-
спасибо , как я хотела бы пригласить с собой на встречу к медсестрой :ah: ( все так четко и грамотно) вы вселяете в меня такую увереность. Завтра перед выходом почитаю ваши ответы
-
спасибо , как я хотела бы пригласить с собой на встречу к медсестрой :ah: ( все так четко и грамотно) вы вселяете в меня такую увереность. Завтра перед выходом почитаю ваши ответы
Просто возьмите за правило, что в этом вопросе устно должно говориться как можно меньше. Скажите, что все изложили на бумаге и что вам нужен официальный письменный ответ. В дискуссии постарайтесь не вступать. На все говорите, что вам нужен официалный письменный ответ на вашу претензию.
-
Расскажу про свой (первый)поход в поликлиннику.
Пришла сразу к своей медсестре с направлением из сада. Говорю-мне надо пройти медкомиссию.
Вопрос-сами будете проходить?
я -Нет.
Вышла наша педиаторша, отвела в отдельный кабинет :ah:, договорились, что она все сделает сама.
И тут вопрос-А вы в садике предепредили заведующую что вы без прививок.
Я - Нет, а зачем?
-Ну вас не возьмут.
-Не имеют права.
-Вы должны сказать, вас могут не взять.
-По закону обязаны взять, более того-у нас напрваление в сад из департамента образования.Место нам гарантировано.
-Ну не знаю. Могут возникнуть сложности.
-Я готова к ним. Я что одна такая на всю поликлиннику без прививок?
=Да нет(со вздохом) не одна.К пятнице подготовьте официальный отказ со всеми статьями законов, подпишите и приходите, карта будет готова.
Останется пережить разговор в садике.
Ткните носом меня в официальный отказ, который им отнести. И претензии о которых тут писали. :ax:
-
Ткните носом меня в официальный отказ, который им отнести. И претензии о которых тут писали. :ax:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Спасибо большое!
Правда их там несколько :be: какую же выбрать? :scratch:
-
нас приняли в детский сад :ar: правда очень просили сделать манту, на что я ответила , что мы с мужем порумаем и примем правильное решение
-
нас приняли в детский сад :ar: правда очень просили сделать манту, на что я ответила , что мы с мужем порумаем и примем правильное решение
Поздравляю! :ay:
-
"Что там было, как ты спасся? -
Каждый лез и приставал.
Но механик только трясся
И чинарики стрелял" (с)
-
нас приняли в детский сад :ar: правда очень просили сделать манту, на что я ответила , что мы с мужем порумаем и примем правильное решение
Поздравляю! Рассказывайте как все происходило в саду?
-
В саду заведующая категорически отказывлась принимать мои бумаги ссылаясь на то,что медсестра её не подчиняется и заставила идти в поликлинику, пошли мы мы с медсестрой в поликлинику (к кому я так и не поняла видно какой-то старшей) на наш вопрос сказали следующее, если у моего ребенка нет манту, его могут принять в сад если родители сделают флюраграмму( ф-му мужа я им показала, она была у меня с обой, я беременная мне ф-му делать нельзя) Рассказали о манту , её реакции, о туберкулезе и просили подумать.
-
.
-
нас приняли в детский сад :ar: правда очень просили сделать манту, на что я ответила , что мы с мужем порумаем и примем правильное решение
А остальные прививки у вас есть?
-
В саду заведующая категорически отказывлась принимать мои бумаги ссылаясь на то,что медсестра её не подчиняется и заставила идти в поликлинику...
В такой ситуации нужно было просто сказать, что вы пришлете ей эту претензию заказным письмом с уведомлением и ей все равно придется дать вам официальный письменный ответ. Я рад конечно, что у вас все хорошо закончилось, но вообще-то в этой ситуации вы снова позволили заведующей сделать ее проблему вашей... :al:
-
Мирабель,поздравляю,что вопрос более-менее решился! Хотя я согласна с Андреем,что вы опять вели себя слишком мягко :ad:
Я бы уж точно ни в какую пол-ку не пошла и если б мне стали рассказывать про флюшки,то ткнула бы им в закон :ao:
-
Согласна, что вела себя мягко , но хорошо , что так все решилось. Всем спасибо за поддержку :ax: :ax: :ax:
Привок у нас почти нет (БЦЖ и гепатит)
Самое интересное , что на отсутствие прививок они уже смотрят спокойно, спасибо "первопроходцам" :ax:
-
Согласна, что вела себя мягко , но хорошо , что так все решилось. Всем спасибо за поддержку :ax: :ax: :ax:
Привок у нас почти нет (БЦЖ и гепатит)
Самое интересное , что на отсутствие прививок они уже смотрят спокойно, спасибо "первопроходцам" :ax:
Люда, поздравляю!
Какие бумаги носила?
Я хочу подписать ту форму отказа от прививок, что есть у них (смех, конечно - за границу не выпустят, на работу не возьмут), а отказ от манту и флюрографии - свой со всеми отбъяснениями и вытекающими...
-
Жень, Андрей чуть выше ссылочку выкладывал, там претензия ( самая последняя)очень доходчиво составлена.
А с саду написла отказ на их бланке , и в поликлинике уже на заготовленом врачем бланке.
-
Жень, Андрей чуть выше ссылочку выкладывал, там претензия ( самая последняя)очень доходчиво составлена.
А с саду написла отказ на их бланке , и в поликлинике уже на заготовленом врачем бланке.
просто претензия - это ж после тогокак отказали, но я же даже не ходила еще
-
девочки, помогите найти про статью о вреде ренгена и о том, что без показаний до 14 лет нельзя делать? а то что-то не найду - где я это видела. копаюсь, копаюсь и без толку :wallbash: :wallbash: :wallbash:
-
девочки, помогите найти про статью о вреде ренгена и о том, что без показаний до 14 лет нельзя делать? а то что-то не найду - где я это видела. копаюсь, копаюсь и без толку :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Это ?
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕПАРТАМЕНТ ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА
ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
6 февраля 2004 г.
N 11-2/4-09
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8135.html
Рекомендации по радиационной безопасности при назначении рентгенорадиологических процедур
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.2. Каждое РЛИ должно быть разумно обосновано. Это означает, что польза от проведения такого исследования должна превышать вред от его воздействия, а информация, полученная в ходе исследования, будет нужна лечащему врачу для правильного ведения (лечения) пациента. При этом альтернативные (нерадиационные) методы диагностики либо отсутствуют, либо их нельзя применить, либо получаемая с их помощью информация является недостаточной.
5.3. Принцип оптимизации или ограничения дозы излучения заключается в том, что все дозы должны поддерживаться на таких низких уровнях, какие только можно разумно достичь с учетом экономических и социальных факторов. В частности, принцип подразумевает, что эффективные дозы облучения пациентов должны соответствовать "контрольным" уровням, установленным для данного вида исследования (процедуры) и, желательно, на данном аппарате.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
в) иметь представление о распространенности в данном месте того или иного заболевания и его рентгенологической визуализации;
г) быть осведомленным о показаниях и противопоказаниях для проведения данного РЛИ [5, 7, 13];
д) знать дозу облучения, которую получит пациент;
е) предоставить информацию (по требованию пациента) о возможных последствиях облучения.
5.6. При проведении РЛИ врач-рентгенолог должен руководствоваться следующими положениями:
а) отказаться от проведения РЛИ в случае необоснованного направления или диагноза, при котором невозможна визуализация патологического очага, а также при других нарушениях правил направления пациентов на РЛИ, поставив предварительно в известность врача и зафиксировав мотивированный отказ в амбулаторной карте или истории болезни, объявив свой отказ пациенту;
б) принимать окончательное решение о методе и объеме РЛИ;
в) нести ответственность за проведение РЛИ;
г) качественно с минимальной дозой провести РЛИ;
д) запротоколировать предварительный диагноз и результаты проведения РЛИ (в журнале регистрации РЛИ);
е) указать заключительный диагноз (в журнале регистрации РЛИ, амбулаторной карте или истории болезни);
ж) зафиксировать полученную эффективную дозу облучения пациента (в амбулаторную карту или историю болезни, а также в индивидуальную карту учета доз облучения пациента).
5.7. Проведение РЛИ пациента без вышеуказанных записей в соответствующих документах не допускается.
5.8. В необходимых случаях лечащий врач должен обратиться за консультацией к рентгенологу. Предварительный обмен мнениями между рентгенологом и лечащим врачом способствует повышению качества проведения РЛИ и безопасности пациента.
5.9. С целью предотвращения необоснованного облучения пациентов на всех этапах обследования должны быть учтены результаты ранее проведенных РЛИ. С этой целью при направлении пациента на новое РЛИ, консультацию, стационарное лечение и др. или при переводе больного из одного стационара в другой необходимо:
а) передавать результаты РЛИ (описание, снимки) вместе с амбулаторной картой или выпиской из нее;
б) не дублировать РЛИ, проведенные в амбулаторно-поликлинических условиях, без особой необходимости в условиях стационара и др.;
в) проводить повторные РЛИ только при изменении течения болезни или выявлении нового заболевания, а также при необходимости получения расширенной информации.
...
5.16. При направлении на РЛИ женщин детородного возраста врач-рентгенолог обязан перед проведением исследования уточнить время последней менструации. Все исследования в области живота и таза необходимо проводить в первую декаду менструального цикла.
5.17. Из-за потенциальной опасности облучения эмбриона или плода, обладающего особо высокой радиочувствительностью, рентгенографические исследования при беременности необходимо проводить только по очень узким клиническим показаниям с участием лечащего врача.
...
Приложение N 2
СОВЕТЫ ПАЦИЕНТАМ
НОРМАТИВНАЯ И ПРАВОВАЯ ЗАЩИТА ПАЦИЕНТА ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
...
Не допускается также проведение профилактических рентгенологических исследований беременным и детям до 14 лет.
...
Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся. Исключаются методы исследований, во время которых ребенок может получить большую эффективную дозу облучения (рентгеноскопия и др.). У детей ранних возрастов обязательно проводится экранирование всего тела за пределами исследуемой области.
-
Елена, еще раз спасибо за помощь.
Вот теперь сижу голову ломаю, как бы это "пришить к делу" это. Получается - это же методические указания. Не закон :al:
Вот что приписала:
По своему решению об отказе от рентгеновского исследования хочу пояснить следующее:
В соответствии с МР «Защита населения при назначении и проведении рентгенодиагностических исследований» от 6 февраля 2004 г. N 11-2/4-09 Приложение N 2
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся.
-
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
А вот это не поможет ? Вам указали в карте предварительный диагноз ? Где-то выкладывали симптомы, которые должны быть.
-
Сегодня пошла в сад относить медкарту. Заведующая и медсестра сранно посмотрели на меня, увидев пустую прививочную страницу, и сказали приводить рбенка в понедельник на 2 часа. :ar:
Как мне наша заведующая нравится, респект ей за знание законов.... :ay:
-
А мы сегодня забрали мед карту из поликлиники.Медсестра пыталсь уговорить хоть что нить сделать(но с улыбкой и без наставлений), но карту вернули подписанную заведующей.
На след неделе в сад, посмотрим что там будет.
-
Помогите разобраться, пожалуйста :ax:
вот у меня в претензии строки:
Мой ребенок прошел диспансеризацию: отоларинголог, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист. Заключения всех специалистов и все анализы подтверждают, что мой ребенок абсолютно здоров.
Педиатр мне не подписывает медкарту :bh:
Сказала - все через заведующую, а с претензией к заведующеи идти с указанием того, что подписал Педиатр - он ведь не подписал :bh:
-
К заведущей идти либо с педиатром под мышкой, либо с письменным ее обоснованием отказа подписывать вашу карту.
-
У вас до этого педиатр что-то записывала в медкарте (поликлинической) ? До оформления в садик были какие-то претензии ?
-
Сказала - все через заведующую, а с претензией к заведующеи идти с указанием того, что подписал Педиатр - он ведь не подписал :bh:
Исправьте текст претензии. Делайте упор на отсутствие симптомов, которые могли бы быть основанием для необходимости дополнительных иследований. А процитированную вами фразу просто исключите из текста претензии. Смысл от этого не сильно изменится...
-
У вас до этого педиатр что-то записывала в медкарте (поликлинической) ? До оформления в садик были какие-то претензии ?
ну сегодня горлышко красноватое - пометила в карточке. Но вообще претензий нет
Проблема в том, что наша в отпуске, а остальные "только через заведующую" :al:
-
Тогда сделайте, как посоветовал Андрей - подправьте претензию.
-
Привет всем. У меня тоже надвигается второй акт. В саду медсестра - зверь :bg: Составляю очередную претензию и к ней. Плохо одно, что они при ребенке начинают кричать. Ребенок к крикам не привык - пугается. надо оставить где-то что ли ее и самой сходить.
-
А медсестра в саду подчиняется заведующей ? Может, тогда через заведующую садика обращаться ? Все равно все претензии пишутся на имя завы.
-
Привет всем. У меня тоже надвигается второй акт. В саду медсестра - зверь :bg: Составляю очередную претензию и к ней. Плохо одно, что они при ребенке начинают кричать. Ребенок к крикам не привык - пугается. надо оставить где-то что ли ее и самой сходить.
Меня в садике больше часа врач с медсестрой обрабатывали, начиная с того что в садик они нас не возьмут потому что мы одни единственные кто к ним пришел без прививок и т.д. Но после того как я им несколько раз сказала что пусть пишут официальный отказ т.к. они не имеют права не принимать моего ребенка в сад - путевка у нас есть и есть закон где написано что прививки - добровольное дело родителя!!! и что я с этим отказом пойду в прокуратуру жаловаться :ah: Короче в итоге - дали мне бланк отказа от прививок и все!!!
Главное стоять на своем и быть уверенной в своей правотею
-
Ой, а мне-то как с садиком повезло! НЕ ожидала. В поликлинике - да - помурыжили как следует, нервы потрепали. А в садике вообще и бровью не повели, как-будто так и должно быть. :ar:
-
огласите,что за садик такой продвинутый :bd:
-
Прогимназия №239 "Лесная сказка" на ул. Зои Космодемьянской. :ab:
-
Короче в итоге - дали мне бланк отказа от прививок и все!!!
Главное стоять на своем и быть уверенной в своей правоте
Мне тоже особо ничего про прививки не сказали, манту или рентген - вот проблема.
Про прививки так поохали для виду. А потом сказали, мол, у нас много таких :ab: Но чтобы без манту или рентгена - таких нет :av:
-
Девочки подруга просит помочь. Прививки они делают. Но сейчас их задолбали уже с Манту. Либо требуют делать ее либо на флюрограмму посылают. Хотя родители приносили свои флюрограммы. Требуют от ребенка теперь. Помогите составить заявление или претензию или еще чего с отказом от Манту и флюрограммы.
А от себя спрошу вот что, устраиваемся в садик. Они даже еще не посмотрели наши доки все(не знают что мы отказники), а уже посылают за шторами(типа взнос в сад) и уже хоть завтра приводите ребнка в сад. Что делать? сказать заранее что мы отказники или по факту-купить,тогда уже не посмеют нервы трепать и отказывать?
-
Жанна, претензии и разные заявления по Манту у нас тут :
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.0.html :support:
-
Девочки подруга просит помочь. Прививки они делают. Но сейчас их задолбали уже с Манту. Либо требуют делать ее либо на флюрограмму посылают. Хотя родители приносили свои флюрограммы. Требуют от ребенка теперь. Помогите составить заявление или претензию или еще чего с отказом от Манту и флюрограммы.
А от себя спрошу вот что, устраиваемся в садик. Они даже еще не посмотрели наши доки все(не знают что мы отказники), а уже посылают за шторами(типа взнос в сад) и уже хоть завтра приводите ребнка в сад. Что делать? сказать заранее что мы отказники или по факту-купить,тогда уже не посмеют нервы трепать и отказывать?
Да к отказу от прививок относятся уже ровно :bf:. Пока к отказу от манту и рентгена относятся с недоверием. Я лично носила ту форму претнзии, где написаны все симптомы (которых у моего ребенка нет). В поликлинике подействовала, подписали все без какого-либо негатива.
В сад завтра понесу
-
Девочки подруга просит помочь. Прививки они делают. Но сейчас их задолбали уже с Манту. Либо требуют делать ее либо на флюрограмму посылают. Хотя родители приносили свои флюрограммы. Требуют от ребенка теперь. Помогите составить заявление или претензию или еще чего с отказом от Манту и флюрограммы.
А от себя спрошу вот что, устраиваемся в садик. Они даже еще не посмотрели наши доки все(не знают что мы отказники), а уже посылают за шторами(типа взнос в сад) и уже хоть завтра приводите ребнка в сад. Что делать? сказать заранее что мы отказники или по факту-купить,тогда уже не посмеют нервы трепать и отказывать?
я тоже платила мат. взнос даже ничего не говоря о том, что мы отказники, да в общем-то зава даже и слова потом не сказала, когда я пришла с карточкой, медсестра тоже промолчала, я сама уточнила, вы внимательно все посмотрели, она спокойно да и все! Но конечно во всех садах по разному....
-
Вчера у нас состоялся разговор с медсетсрой. Я выходила из сада со слезами на глазах.... от радости! Такого понимания и такого разговора я никак не ожидала услышать. Хотя сама медсестра зА прививки. Спросила у меня почему мы отказываемся, не боюсь ли. И привела пример один, что одна мамочка откзалась от прививок уже в 6 лет(у нас в саду) после просмотра какого то фильма (мы то знаем какого), так вот та мама принесла его ей, и он до сих пор лежит у нее в ящике и она боится его смотреть, боится потому что ее мнение и уверенность в них может подкоситься, а так как она она много лет работает в саду с детьми, то не может этого допустить. Ведь дело родителей решать, что делать со своим ребенком. Вобщем все выслушала с улыбкой на лице и главное пониманием. Правда упомянула,что своим внукам всем делает прививки)
А теперь пойду в тему Манту просить еще совета для подруги)
-
Девочки, я заранее извиняюсь, не когда все читать, но очень интересно - я вот планирую не делать ребенку прививки вообще (еще думаю над этим :scratch:) а мне говорят что в садик не возьмут тогда :ac:
это действительно так? или зависит от садика?
-
Нет, это не так.
-
девочки мы тоже устраиваемся в садик, что мне нужно знать чтоб быть подкованной :ax: :ax: :ax: :ax:
-
Девочки, я заранее извиняюсь, не когда все читать, но очень интересно - я вот планирую не делать ребенку прививки вообще (еще думаю над этим :scratch:) а мне говорят что в садик не возьмут тогда :ac:
это действительно так? или зависит от садика?
Девочки, ну если вы действительно заинтересованы в том чтобы не делать прививки, ну придется потратить время и внимателньо почитать тут соответсвующие темки, очень много ссылок на законы, есть готовые бланки отказов от прививок и т.д.
В двух словах, по закону вас не имею права не взять в садик. Тут на форуме уже очень много деток таких, которые успешко ходят в сад без првивок! Удачи!!!
-
Девочки, ну если вы действительно заинтересованы в том чтобы не делать прививки, ну придется потратить время
Спасибо за ответ. Безусловно я потрачу время и прочту все. Хотелось просто успокоить себя что не все так плохо как сказала соседка (в садик не возьмут!)
-
Спасибо за ответ. Безусловно я потрачу время и прочту все. Хотелось просто успокоить себя что не все так плохо как сказала соседка (в садик не возьмут!)
вот таких соседок поменьше слушайте точно! :))) Я сама прошла весь этот путь и мои подруги тоже, так что не все так страшно, если быть готовой и уверенной в своих действиях!!
-
Мы ходим в садик,раньше все прививки делали :ac:приняла решение отказаться от этого..завтра манту в садике,подскажите что и где писать,как оргументировать свой отказ.Времени катастрофически не хватит у меня всё прочесть.Надеюсь на вашу помощь :bi:
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.0.html вот нужные вам отказы от манту :ab:
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.0.html вот нужные вам отказы от манту :ab:
Спасибо! :ab:
-
Вчера у нас состоялся разговор с медсетсрой. Я выходила из сада со слезами на глазах.... от радости! Такого понимания и такого разговора я никак не ожидала услышать. Хотя сама медсестра зА прививки. Спросила у меня почему мы отказываемся, не боюсь ли. И привела пример один, что одна мамочка откзалась от прививок уже в 6 лет(у нас в саду) после просмотра какого то фильма (мы то знаем какого), так вот та мама принесла его ей, и он до сих пор лежит у нее в ящике и она боится его смотреть, боится потому что ее мнение и уверенность в них может подкоситься, а так как она она много лет работает в саду с детьми, то не может этого допустить. Ведь дело родителей решать, что делать со своим ребенком. Вобщем все выслушала с улыбкой на лице и главное пониманием. Правда упомянула,что своим внукам всем делает прививки)
А теперь пойду в тему Манту просить еще совета для подруги)
Заметьте -врач боится смотреть, чтобы уверенность не подкосилась.. слов нет..т.е. насколько сильны навязанные обществом стереотипы, что она даже не смотрит.
А медесестра у нас в садике начала беседу со мной со слов: ну и кто же такой умный вас обработал? :aq:
-
Однажды сделав очередную прививку в поликлинике я карточку поставила на полочку, где обычно она стояла, а не отдала врачу...Так врач растерянно спросила:"Куда ты ее дела?"я указала, она типо давай сюда надо похвастаться заведующей :ai:Я офигела, перевела для себя типо "еще одну дурочку развели ":ak:
У них план, вот и достают своими прививками.Медсестра на прививку аж лично вызванивает и какое у них любезное отношение к тем, кто пришел на прививку, однажды с медсестрой ругалась,что пришлось почти весь прием просидеть пропуская тех, кто пришел прививаться.
Когда уже будет добровольное привитие детей, а не с нервотрепкой :ak:
-
Однажды сделав очередную прививку в поликлинике я карточку поставила на полочку, где обычно она стояла, а не отдала врачу...Так врач растерянно спросила:"Куда ты ее дела?"я указала, она типо давай сюда надо похвастаться заведующей :ai:Я офигела, перевела для себя типо "еще одну дурочку развели ":ak:
У них план, вот и достают своими прививками.Медсестра на прививку аж лично вызванивает и какое у них любезное отношение к тем, кто пришел на прививку, однажды с медсестрой ругалась,что пришлось почти весь прием просидеть пропуская тех, кто пришел прививаться.
Когда уже будет добровольное привитие детей, а не с нервотрепкой :ak:
а я написала отказ от прививок, и они меня больше не достают :ab:
-
а я написала отказ от прививок, и они меня больше не достают :ab:
Это вам повезло, честно говоря первый раз слышу, что не надоедают и после отказа нет никаких проблем.
-
Это вам повезло, честно говоря первый раз слышу, что не надоедают и после отказа нет никаких проблем.
Про меня тоже никто не вспоминает :ah:
-
Про меня тоже никто не вспоминает :ah:
Это радует, есть надежда...Буду пробовать отказываться, пусть не от всего, но хоть меньше
-
девочки как быть с Постановление №126 от 01.10.2010 Онищенко (о поголовной вакцинации от пол-та) :be:. что теперь в саду будут заставлять делать основываясь на это пост-е? мы не прививаемся, собираемся в ноябре в ясли(сейчас там еще ремонт), от манту бумагами запаслась заранее все написала, думала идти уверенно к зав-й, а теперь это полио ещё? что делать? какие бумаги готовить - подскажите :bc: :bc: :bc:
-
Мне кажется, что если постановление противоречит федеральному закону, то выполнять следует федеральный закон, так как он имеет приоритет. Я советовалась с опытным юристом.
-
Получается, что могут попросить продублировать отказ? Только как водить ребенка в садик, если часть детей будут прививать? Оставаться на 60 дней дома :be:?
-
тогда надо все 60 дней сидеть дома и на улицу не ходить,т.к. вокруг в этот период все будут источать полио вирус-на улице,в транспорте,в магазине.... :be:ведь прививать будут массово...
-
Дополнительная вакцинация от полиомелита с охватом в 95%- это что значит?
Обязательной она не может быть, так?
-
в нашей группе такая ситуация: детей, подпадающих под туровую вакцинацию всего 7 человек, остальным предложили написать заявление, что они не будут иметь претензий в случае, если их дети заболеют от привитых :be:
-
в нашей группе такая ситуация: детей, подпадающих под туровую вакцинацию всего 7 человек, остальным предложили написать заявление, что они не будут иметь претензий в случае, если их дети заболеют от привитых :be:
Интересно, а такая бумажка ( :an:) юридически вообще имеет силу?
-
при чем тут юридическая сила и против кого??? против собственного ребенка???
-
при чем тут юридическая сила и против кого??? против собственного ребенка???
Им (представителям садика и прочим) нужно себя обезопасить, но если эта бумажка не имеет юр. силы, то какой смысл ее подписывать? :al:
-
"3.7. При совпадении сроков проведения дополнительной иммунизации против полиомиелита и гриппа у детей прививки проводить ОДНОВРЕМЕННО."
Вот этот пункт особенно понравился, как всегда все с большими нарушениями!!!!
И действительно что же делать, как в садик ходить??? Кто что знает подскажите!!!! Где вообще можно почитать про то как опасны привитые детки для непривитых?
-
"3.7. При совпадении сроков проведения дополнительной иммунизации против полиомиелита и гриппа у детей прививки проводить ОДНОВРЕМЕННО."
Вот этот пункт особенно понравился, как всегда все с большими нарушениями!!!!
И действительно что же делать, как в садик ходить??? Кто что знает подскажите!!!! Где вообще можно почитать про то как опасны привитые детки для непривитых?
Насчет гриппа не знаю, а вот полио передается фекально-оральным путем. Если ребенок сует руки в рот, то стоит задуматься, но опять таки - это вопрос имунной системы. Кто-то обезопасивает себя прививками, кто-то, уменьшая количество контактов с возможными источниками заражения. Кто-то отдает это на волю имунной ситемы ребенка.
-
Вот здесь очень информативная переписка на эту тему: http://community.livejournal.com/bez_privivok/493539.html
-
Насчет гриппа не знаю, а вот полио передается фекально-оральным путем. Если ребенок сует руки в рот, то стоит задуматься, но опять таки - это вопрос имунной системы. Кто-то обезопасивает себя прививками, кто-то, уменьшая количество контактов с возможными источниками заражения. Кто-то отдает это на волю имунной ситемы ребенка.
так как уменьшить количество контаков в саду?? И руки конечно же во рту бывают... Прсото я так поняла, что привитые как минимум 60 дней опасны для непривитых, вот и пытаюсь понять на сколько будет нам опасно ходить в сад???
-
зачем уменьшать контакты?
бояться надо родителям, чьим детям вливают эту заразу.
как я поняла, что через фикалии выйдет уже настолько ослабленый вирус, что нашим не привитым детям он совсем не страшен.
получится как бы пассивная вакцинация.
-
ИМХО мне так кажется, что эта фраза наоборот , чтоб запугать тех кто не привит . надо же охватить 95%!
что мол дети привитые- заразные!
-
К сожалению без авторства:
"Ребенок, свежепривитый ОПВ, будет выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но в неизменном виде (в таком же, как в вакцинах) и в очень малых количествах. Такие штаммы безопасны для непривитого. Для того, чтобы вакцинный штамм стал вирулентным (т.е. стал снова представлять опасность), должна произойти мутация этого штамма в кишечнике человека, но не простого встречного-поперечного, а с очень специфическими иммунными проблемами (иначе не будет достаточных условий для мутации). Путь передачи орально-фекальный. И контакт с испражнениями такого человека должен быть тесным и длительным. И даже в случае, если обычный ребенок подхватит такой смутировавший штамм, за то, что он заболеет полиомиелитом - не более 5% (но даже тогда обычно этого даже не замечают, т.к. все протекает в виде обычной ОРВИ или кишечной инфекции), и только до 2% из этих 5% имеют риск заполучить ВАПП (причем у таких детей у самих должны быть серьезные иммунные проблемы). Именно поэтому в обычных детских садах, у обычных детей никогда контактный ВАПП не регистрировался, только в условиях стационаров и домов ребенка у очень ослабленных детей. Получается, что прививающийся ОПВ рискует гораздо больше, чем непривитый контактный."
-
вот)) прям мои мысли только правильными словами :ay:
-
К сожалению без авторства:
"Ребенок, свежепривитый ОПВ, будет выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но в неизменном виде (в таком же, как в вакцинах) и в очень малых количествах. Такие штаммы безопасны для непривитого. Для того, чтобы вакцинный штамм стал вирулентным (т.е. стал снова представлять опасность), должна произойти мутация этого штамма в кишечнике человека, но не простого встречного-поперечного, а с очень специфическими иммунными проблемами (иначе не будет достаточных условий для мутации). Путь передачи орально-фекальный. И контакт с испражнениями такого человека должен быть тесным и длительным. И даже в случае, если обычный ребенок подхватит такой смутировавший штамм, за то, что он заболеет полиомиелитом - не более 5% (но даже тогда обычно этого даже не замечают, т.к. все протекает в виде обычной ОРВИ или кишечной инфекции), и только до 2% из этих 5% имеют риск заполучить ВАПП (причем у таких детей у самих должны быть серьезные иммунные проблемы). Именно поэтому в обычных детских садах, у обычных детей никогда контактный ВАПП не регистрировался, только в условиях стационаров и домов ребенка у очень ослабленных детей. Получается, что прививающийся ОПВ рискует гораздо больше, чем непривитый контактный."
Вот-вот, я тоже уже прочитала это и как-то успокоилась! Толкьо вот это так на самом деле? А то все-равно как-то страшнова-то.....
-
ИМХО мне так кажется, что эта фраза наоборот , чтоб запугать тех кто не привит . надо же охватить 95%!
что мол дети привитые- заразные!
вот и у меня создалось впечатление, что все эти ужасы.. о опасности непривытих и возможности еще большего заражения - ак раз и направлены на то чтобы "беспрививочники сдались" и привили своих детей.. вчера в одной статье прочла " упрямые родители должны понять всю серьезность проблемы"
и сразу возник вопрос.. а как же так... многие детки , которые ходят в детских и сад и их прививают по графику от полио, они же контактируют с нашими не привитыми и так же продуцируют в окружающую среду "опасные штамы"...
Для нашей семьи остался вопрос открытым только водить или не водить дочь в сад в этот период
-
Когда речь идет о приеме в сад непривитого ребенка, находятся аргументы : ваш ребенок рассадник инфекций. А когда таким рассадником будут привитые живым вирусом дети, это нормально, это в порядке вещей.
-
Когда речь идет о приеме в сад непривитого ребенка, находятся аргументы : ваш ребенок рассадник инфекций. А когда таким рассадником будут привитые живым вирусом дети, это нормально, это в порядке вещей.
ну как же вроде бы мы имеем права не ходить в сад) и это наш выбор)
я одного не поняла, мы можем не ходить или мы обязаны сидеть на карантине?
-
ну как же вроде бы мы имеем права не ходить в сад) и это наш выбор)
Я понимаю, что это наше право. Я имела в иду несколько другое. Непривитых пытаются не пускать в садик, мотивируя тем, что непривитые якобы распространяют инфекцию. А когда речь идет о распространении инфекции привитыми живой вакциной полио, это оказывается нормальным. Вот лучше бы свежепривитых изолировали и не пускали в сады.
-
Я понимаю, что это наше право. Я имела в иду несколько другое. Непривитых пытаются не пускать в садик, мотивируя тем, что непривитые якобы распространяют инфекцию. А когда речь идет о распространении инфекции привитыми живой вакциной полио, это оказывается нормальным. Вот лучше бы свежепривитых изолировали и не пускали в сады.
Елена, так Вы все-таки считаете, что свежепривыте дети опасны непривитым?? А то тут вроде почитала, что не так все опасно!!!
Я вот тоже пытаюсь понять ходить нам в сад или нет, когда будут делать прививки....
-
Я не знаю, что считать. Я уже писала, что у моего ребенка есть две вакцинации от полио, в роддоме и в 1 месяц. Я не особо боюсь, и в садик водить собираюсь. Но другим я советовать не могу...
-
У меня также как и уЕлены, на счет старшей нет сомнений.. нее есть две вацинации от полио... и в сад бы мыходили, но есть еще малыш годовалый... как с ним быть..
вот до конца и не пойму.. на сколько "опасны те "штамы" ( а я не уверенна что это они и есть) которые веделяют дети в поствакцинальный период
-
http://eugenegp.livejournal.com/13895.html
вот если кому-то интересно, то почитайте!
все-таки получается, что контактировать с привитыми детьми ОПВ как-то боязно!!
-
в нашей группе вопрос с полио вроде разрешился - все написали отказы
-
в нашей группе вопрос с полио вроде разрешился - все написали отказы
Кайф! :ay: :ab:
-
в нашей группе вопрос с полио вроде разрешился - все написали отказы
эх, вам повезло, а вот у нас чую будут делать даже те кто с соплями и кашелем! :(((( Государство же сказало надо....
-
Кайф! :ay: :ab:
а Ваше мнение о том опасен ли контакт непривитым???
-
а Ваше мнение о том опасен ли контакт непривитым???
Риск есть конечно. Но думаю, он очень мал. Мы планируем продолжать водить ребенка в сад.
-
а я вот хоть и понимаю, что риск минимален, но водить не планировала. что-то рисковать, хоть и минимально, но совсем не хотелось.
-
Я тоже буду водить своего.
Хотя моему все же сделали в свое время 3 прививки полио (в т.ч. ОПВ последнюю).
Как бы там не было, но случай контакта с каловыми массами в саду у детей ограничен.Попу они себе не вытирают, а руками хватать свое или, тем более чужое, вряд ли кто будет (у моего сына такого желания не возникает в сегодняшнем возрасте), хотя мало ли что кому в голову взбредет :ag:...
меня больше интересует след. вопрос: Alisse писала что полио и воздушно-капельным путем передается, другие пишут (ссылаясь на мед. источники) что только орально-фекальным. Что есть правда?
-
Я тоже буду водить своего.
Хотя моему все же сделали в свое время 3 прививки полио (в т.ч. ОПВ последнюю).
Как бы там не было, но случай контакта с каловыми массами в саду у детей ограничен.Попу они себе не вытирают, а руками хватать свое или, тем более чужое, вряд ли кто будет (у моего сына такого желания не возникает в сегодняшнем возрасте), хотя мало ли что кому в голову взбредет :ag:...
меня больше интересует след. вопрос: Alisse писала что полио и воздушно-капельным путем передается, другие пишут (ссылаясь на мед. источники) что только орально-фекальным. Что есть правда?
так а оральный метод вас не смущает! Дети пьют воду из одних кружек, облизывают одни и те же игрушки, могут и плюнут друг другу в лицо! :)))
-
Риск есть конечно. Но думаю, он очень мал. Мы планируем продолжать водить ребенка в сад.
а у вас есть какие-нибудь прививки?
-
а я вот хоть и понимаю, что риск минимален, но водить не планировала. что-то рисковать, хоть и минимально, но совсем не хотелось.
да мы бы тоже может как-то выкрутились нашли куда деть дитя на 2 мес, но как подумаю, что это все праздники сюда попадают, это получается не только в садик на елку не попадем а и вообще на любые елки в городе нельзя будет идти!! :((((
-
да мы бы тоже может как-то выкрутились нашли куда деть дитя на 2 мес, но как подумаю, что это все праздники сюда попадают, это получается не только в садик на елку не попадем а и вообще на любые елки в городе нельзя будет идти!! :((((
в том то и дело, что если бояться - так уж тогда все 2 месяца из дома на улицу носа не высовывать и гостей в дом не пускать, тем более с детьми... и самим перед тем как зайти домой - пройти дезинфекцию, чтобы уж точно на руках и одежде не принести домой какую-нибудь гадость :be:
по-моему риск настолько минимален, что если ребенок здоров и хороший иммунимет, то об этом можно не переживать. риск не намного больше, чем обычно..
это имхо конечно.
-
а у вас есть какие-нибудь прививки?
у средней до полутора лет делали все прививки. потом полный отказ
-
в том то и дело, что если бояться - так уж тогда все 2 месяца из дома на улицу носа не высовывать и гостей в дом не пускать, тем более с детьми... и самим перед тем как зайти домой - пройти дезинфекцию, чтобы уж точно на руках и одежде не принести домой какую-нибудь гадость :be:
по-моему риск настолько минимален, что если ребенок здоров и хороший иммунимет, то об этом можно не переживать. риск не намного больше, чем обычно..
это имхо конечно.
хорошо если так конечно!!!!
А у нас вообще нет прививок вот и боюсь....
-
хорошо если так конечно!!!!
А у нас вообще нет прививок вот и боюсь....
у младшей нет ни одной, ходит к няне, где еще 4-5 деток 2-5 лет. кто из них будет прививаться - понятия не имею, но водить к няне все равно будем. Иммунитет вроде неплохой (тттттттттттттттттт), считаю что сейчас риск подхватиь ВАПП здоровому ребенку практически не отличается от обычного времени, т.е. практически нулевая вероятность.
да опять же у нас и выхода нет другого, сидеть с детьми некому.
-
Девочки, но вакцина будет туровая "живая" - как тут быть..? Мне педиатр сказала, что лучше не рисковать и посидеть дома. Т.к. свеже-привитые могут заразить. Есть вероятность. Я лично рисковать не готова.
-
Девочки, но вакцина будет туровая "живая" - как тут быть..? Мне педиатр сказала, что лучше не рисковать и посидеть дома. Т.к. свеже-привитые могут заразить. Есть вероятность. Я лично рисковать не готова.
Марин, ну вот смотри, за то время что мы ходим в садик наверняка, кто-то уже капал эту вакцину и мы даже не знали об этом, и что? никто ведь не заразился (ттт), мы вообще все ходим в одну группу и я понятия не имею кто там, что делает!
-
меня больше интересует след. вопрос: Alisse писала что полио и воздушно-капельным путем передается, другие пишут (ссылаясь на мед. источники) что только орально-фекальным. Что есть правда?
Как я понимаю сам вирус заразен и воздушно капельным путем а от прививчика можно заразиться только фекально-оральным путем, т.к. сам он какбы и не болеет
И к тому же не ходить придется не 60 дней а больше ведь след. тур будет в конце ноября начале октября вот и считайте что выходит.
Но наверное в любом случае не стоит контактировать с прививчиком первые пару дней ИХМО
-
Марин, ну вот смотри, за то время что мы ходим в садик наверняка, кто-то уже капал эту вакцину и мы даже не знали об этом, и что? никто ведь не заразился (ттт), мы вообще все ходим в одну группу и я понятия не имею кто там, что делает!
Наташа, меня смущает слово "живая" вакцина, т.е. я так поняла, что она несколько "сильнее" обычной прививки. :al:
-
Она не сильнее она говоря простым языком продолжает жить в организме и размнодаться! :af:
"ОПВ Сейбина показала следующие свойства: 1) считалось, что после приема трех доз эффективность достигает практически 100%; 2) вакцина была ограниченно вирулентной (заразной) – т.е. привитые заражали вакцинными штаммами вируса непривитых, которые таким образом тоже приобретали иммунитет. В благополучных в санитарном отношении странах заражались 25% контактировавших. Естественно, в Африке эти цифры должны были быть еще выше. Огромным преимуществом ОПВ являлась и по-прежнему является дешевизна и простота введения – те самые «несколько капель в рот».
Однако уникальной на тот момент особенностью ОПВ Сейбина, известной еще с 1957 г., была способность ее штаммов превращаться обратно в поражающий нервную систему вирус. Тому было несколько причин:
1) вакцинные вирусы были ослаблены с точки зрения возможности размножаться в нервной ткани, но прекрасно плодились на стенках кишечника.
2) Геном полиовируса состоит из одноцепочечной РНК, и, в отличие от вирусов с двухцепочечной ДНК, он легко мутирует
3) По крайней мере один из штаммов, а именно третий серовариант был ослаблен лишь частично. Фактически, он очень недалеко ушел от своего дикого предка – всего на две мутации и 10 отличий в нуклеотидах.
В силу сочетаний этих трех условий один из вакцинных вирусов (как правило, третий серотип) время от времени при размножении в организме человека (привитого или того, который от него заразился) превращается в болезнетворный и ведет к параличу. Как правило, это случается при первой вакцинации.
(взято от сюда http://eugenegp.livejournal.com/13895.html)
-
Вот зашла спросить про полио, а тут уже пишут про нее. Завтра с утра почитаю. Мы сейчас на больничном, думаю может еще недельки две посидеть дома :scratch:
-
Получается, что если этот вирус способен быстро мутировать, то прививка от него не дает никакой гарантии, как и прививка от гриппа... Мы скорей всего в этом году в сад не ходоки с нашим медотводом.
-
Ха. Нам медсестра в садике рассказывала, что настоятельно не рекомендует отказываться от прививки от гриппа, т.к. какие-то дети после двух прививок теперь вообще гриппом не болеют :ad:
-
Получается, что если этот вирус способен быстро мутировать, то прививка от него не дает никакой гарантии, как и прививка от гриппа... Мы скорей всего в этом году в сад не ходоки с нашим медотводом.
Как я понила из всего прочитанрго и в частности от сюда http://eugenegp.livejournal.com/13895.html только после 3х прививок живой вакциной дается большая гарантия защиты от 3типов дикого вируса, а от мутирующих в человеке вирусов прививок нет и гарантии никакой нету соответственно.
Если честно становится жутко от этой внеплановой вакцинации.
-
у меня то же самое... Одни сомнения. Ведь через пару-тройку мес. могут издать подобный приказ, закупить очередную вакцину и опять все по новой...
-
у нас в группе 5 отказников,остальных привьют...я скорее всего с 1 ноября неделю подержу сына дома...а потом придется водить...хотя страшно,конечно..дома дочка непривитая,которая все в рот тянет...а вирус этот,как я понимаю,и на одежде домой можно принести...
-
Девочки,да не переживайте вы так...Моя непривитая дочь уже третий год ходит в сад,где полно привитых живыми вакцинами...И полно детей,кому прокапали полиомиелит,и привели в сад,и мы с ними в одной группе. Да если б так легко полио передавался,моя б уж давно бы заболела...тьфу-тьфу.
-
Девочки,да не переживайте вы так...Моя непривитая дочь уже третий год ходит в сад,где полно привитых живыми вакцинами...И полно детей,кому прокапали полиомиелит,и превели в сад,и мы с ними в одной группе. Да если б так легко полио передавался,моя б уж давно бы заболела...тьфу-тьфу.
Спасибо большое за отзыв :ax: а то все больше в панику ударяются.
У нас племяшка непривитая ходит в тот же сад, что и мы уже 4-ый год - тоже всё ок, ни от чего они не прятались по домам. Мы не будем прививаться однозначно. А вот с тем что бы ходить в сад - я думала долго.. Получается, если 2 месяца - это, во-первых, пипец всей нашей адаптации - ребенок только привык к садику... Во вторых - мы на занятия помимо сада ходим, и опять же гости те же самые... Ну, и наконец, все ёлки, Новый год - как ребенка изолировать? В общем, смысла не вижу. Может недельку посидим дома - и то если бабушка согласится....
-
Я тож решила,что посидим дома немного...дней 5-7.. И хватит. Все равно от всего на свете не застрахуешься.
-
у нас в городе в детском садике сказали что если вы не будете прививаться то нельзя посещять садик 60 дней. Предупреждают всех родителей отказников.
-
у нас в городе в детском садике сказали что если вы не будете прививаться то нельзя посещять садик 60 дней. Предупреждают всех родителей отказников.
как они это обосновали? в Вашем городе эпидемия? вряд ли :ad:
-
у нас в городе в детском садике сказали что если вы не будете прививаться то нельзя посещять садик 60 дней. Предупреждают всех родителей отказников.
Можно написать расписку, что вы в курсе о последствиях и берёте ответственность на себя, я так сделала(правда, можно подумать вы в другом случае ответственных найдёте :girl_haha:)
А вообще меня умиляет подход :aq: вы здоровые дома посидите, а вот те кто привитые приходите заразные милости просим, может и воспитателей по домам :ag:, то что эти дети будут может в транспорте ехать это ничего, а потом прийдут те кого не было в день прививки их привьют и что опять дома 60 дней сидеть...? сразу видна цель поставить привитых в приемущественное положение, чтобы отказников было меньше.... :bb:
-
Почитала, набралась уверенности, а то уже начинала задумываться над этим вопросом о полио. Вот у меня такой вопрос, у нас в садике вообще не делают прививки, как мне сказали, сняли с них это дело, а что тогда они направление должны дать что ли? Не вкапают ли без моего согласия?
-
Обязательно спрашивайте и переспрашивайте, наш доктор подчеркнула, что "не притронется к ребенку без письменного согласия родителей на прививку", ну и у кого отказ - это понятно.
-
Дело в том, что мне сказали, что отказ писать не кому, так, как прививки в садике не делают они. Ладно, завтра наверное спрошу, как быть? Потом поставят перед фактом, что прививку сделали, ведь они не имеют же права?
-
Дело в том, что мне сказали, что отказ писать не кому, так, как прививки в садике не делают они. Ладно, завтра наверное спрошу, как быть? Потом поставят перед фактом, что прививку сделали, ведь они не имеют же права?
Я в садике спросила на счет полио..., мне сказали, что будут вакциировать всех детей без письменного согласия родителей (((
-
Я в садике спросила на счет полио..., мне сказали, что будут вакциировать всех детей без письменного согласия родителей (((
НЕ ИМЕЮТ ПРАВА... :bg: В районо позвоните :ad:
-
Привет,девочки!Я вот тоже,видимо,вступаю в ряды мам непривитых детей.Сыну до 4 лет делала,а сейчас забросила это дело,а то как ни манту,то потом гоняют по рентгенам и тубологам.Но в саду всегда берут письменное согласие на прививку.Дочь у меня можно сказать вообще без прививок,с одним бцж.Вот с ней прийдется воевать с завами садиков из-за отсутствия прививок
-
Сходила я в садик, спросила. Вообщем без нашего согласия ничего делать не будут
-
Сходила я в садик, спросила. Вообщем без нашего согласия ничего делать не будут
у нас в садике тоже попросили отказ написать :ad:
-
ДЕВОЧКИ ВСЕМ ПРИВЕТ!!!КОМУ НУЖНА ФОРМА ОТКАЗА ОТ ПРИВИВОК ДЛЯ САДА И ПОЛЛИКЛИНИКИ :bc:пишите мне в личку ваш майл сброшу..ни имеют право колоть и не имеют права запрещать ходить есть спец закон, могжете за запреты на посещение сада требовать денежную компенсацию.. :ad:
-
Девочки, и все-таки я правильно понимаю, что большинство отказников решили ходить в сад эти злополучные 60 дней????
-
Девочки, и все-таки я правильно понимаю, что большинство отказников решили ходить в сад эти злополучные 60 дней????
Я так понимаю, что да!
А мы вообще впервые в сад идём 1-го декабря.
Только медкарту ещё не готовили.
-
Я так понимаю, что да!
А мы вообще впервые в сад идём 1-го декабря.
Только медкарту ещё не готовили.
кстати мне вот интересно, вот кто-то именно в эти 60 дней придет впервые, а кто-то был на больничном и выйдет, таких людей будут предупреждать, что так и так были сделаны привики и т.д.????
-
у нас в городе в детском садике сказали что если вы не будете прививаться то нельзя посещять садик 60 дней. Предупреждают всех родителей отказников.
а нам сказали до февраля не посещать
-
а нам сказали до февраля не посещать
Катя,и что вы будете сидеть дома до февраля?
-
Катя,и что вы будете сидеть дома до февраля?
на 199% уверена что полио здесь не причем.
просто как человек, имеющий сестру 20 лет проработавшую в д/с скажу - просто заранее прореживают группы на НГ утренники.
Думаете легко их готовить когда не ходящие (из-за болезней и .т.д.) по списку 45 чел 200% всегда приходят на праздник? УЖОС!
Этот еще тот гемор.
Я видела репетиции с 20 чел, а 40 :be: :be: :be: :be:...
-
Сынок ходит в садик уже полтора года и мы письменно отказываемся от прививок и воспитатель его не водит и насильно не прививает.и походы в садик не прекращаем..ничего страшного у нас не случилось.часто в садик перестают ходить именно привитые дети,то насморк начинается у них,то температура поднимается..
-
а нам сказали до февраля не посещать
до февраля, т.к. 60 дней после последней привики, а проводится вакцинация будет в 2 этапа, вот после последней и получается аж до февраля месяца!
-
до февраля, т.к. 60 дней после последней привики, а проводится вакцинация будет в 2 этапа, вот после последней и получается аж до февраля месяца!
Я сегодня в садике написала отказ от полио - меня врач предупредила что в течении 60 дней мой ребенок будет находиться в зоне риска и может заболеть от привитых и в отказе который я писала по её диктовку была строчка о том что я об этом проинформированна и разобщать своего ребенка с коллективом на этот срок не буду. Так что никто не заставляет не ходить 60 дней а даже наоборот :scratch:
-
Я сегодня в садике написала отказ от полио - меня врач предупредила что в течении 60 дней мой ребенок будет находиться в зоне риска и может заболеть от привитых и в отказе который я писала по её диктовку была строчка о том что я об этом проинформированна и разобщать своего ребенка с коллективом на этот срок не буду. Так что никто не заставляет не ходить 60 дней а даже наоборот :scratch:
ну Вы все-таки склоняетесь к тому, что это безопасно, а скорее запугивание и все преувеличено??
-
ДЕВОЧКИ ВСЕМ ПРИВЕТ!!!КОМУ НУЖНА ФОРМА ОТКАЗА ОТ ПРИВИВОК ДЛЯ САДА И ПОЛЛИКЛИНИКИ :bc:пишите мне в личку ваш майл сброшу..ни имеют право колоть и не имеют права запрещать ходить есть спец закон, могжете за запреты на посещение сада требовать денежную компенсацию.. :ad:
Может здесь выложите?
-
ну Вы все-таки склоняетесь к тому, что это безопасно, а скорее запугивание и все преувеличено??
я ни к чему не склоняюсь т.к. сама еще не во всем разобралась :bh: :scratch: Врач в д/с сказала что это опасно, но о том что я не должна в садик ребенка водить 60 дней она не говорила, а наоборот сказала что Я же не могу ребенка дома 2 месяца держать и должна знать о том что он может заразиться от привитых детей. На мой вопрос о том что может хоть первую неделю подержать дома ана ответила: а смысл??? :al:
-
я ни к чему не склоняюсь т.к. сама еще не во всем разобралась :bh: :scratch: Врач в д/с сказала что это опасно, но о том что я не должна в садик ребенка водить 60 дней она не говорила, а наоборот сказала что Я же не могу ребенка дома 2 месяца держать и должна знать о том что он может заразиться от привитых детей. На мой вопрос о том что может хоть первую неделю подержать дома ана ответила: а смысл??? :al:
Эх, вот и я перед таким же выбором стою, они как специально на все праздники новогодние все это затеяли и зима, когда дитю сидеть в 4 стенах дома скучно будет особо и не погуляешь........
-
И еще я спросила с какого возраста можно делать эту туровую прививку. Врач ответила что с года, на что я спросила а если дома 3 мес ребенок кот нельзя делать прививки по каким-то показаниям, а старшего ребенка привьют от полио - то получается младший может заразиться??? На что врач пожала плечами и сказала что видимо ДА :scratch: :bh: :al:
-
И еще я спросила с какого возраста можно делать эту туровую прививку. Врач ответила что с года, на что я спросила а если дома 3 мес ребенок кот нельзя делать прививки по каким-то показаниям, а старшего ребенка привьют от полио - то получается младший может заразиться??? На что врач пожала плечами и сказала что видимо ДА :scratch: :bh: :al:
вот в этом все наши врачи, им неважно кто там у вас дома, есть ли у вас показания и т.д... Им НАДО сделать привику!!! Моей подруге в саду на вопрос об отказе, сказали мы будем делать ВСЕМ!!!
-
Я в шоке от этих прививок!Эти наши "врачи" даже и не знают, какая правильная гранулировка нужна в каждой дозе!если они даже укол не могут сделать правильно, не в вену, а в артерию. Видела, мальчик 9 лет шел на плановую операцию по удалению гланд, а они не туда укол сделали,итог - ребенок руки лишился!!!
Как после такого давать ребенка врачу!!!у нас в садике висит объявление о профилактической прививке от полио в сязи с высоким числом заболевших где-то на Кавказе! но как такую сложную прививку можно делать как профилактика????!!!
-
Глюкоза, НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ПРАВА!а если и сделают, мама по-любому заметит и такое поднимет!!!это все подсудное дело!!!хотя с них как с гуся вода...просто слов нет, один мат...
-
Всем доброго дня!
нам в садике собираются прививку от гриппа делать :wallbash:,сказали подписать бумажку если согласны,при всем при том что мы принесли справку с медотводом от прививок на 30 дней,да и сейчас кашель,т.к. сказали выгонят если опять на больничный уйдем :ai:
-
Всем доброго дня!
нам в садике собираются прививку от гриппа делать :wallbash:,сказали подписать бумажку если согласны,при всем при том что мы принесли справку с медотводом от прививок на 30 дней,да и сейчас кашель,т.к. сказали выгонят если опять на больничный уйдем :ai:
А нас просто спросили,будем ли делать прививку от гриппа.
Я ответила,что конечно нет и у медсестры лежит отказ от ВСЕХ прививок и манту.
Воспитатель ответила:"ну и хорошо"
А про полио пока молчат,наверное я сама спрошу ....от греха.
-
Всем доброго дня!
нам в садике собираются прививку от гриппа делать :wallbash:,сказали подписать бумажку если согласны,при всем при том что мы принесли справку с медотводом от прививок на 30 дней,да и сейчас кашель,т.к. сказали выгонят если опять на больничный уйдем :ai:
вот как замечаттельно нашли способ сократить группы до 20 положенных человек в сада, согласно недавонему приказу!
-
вот как замечаттельно нашли способ сократить группы до 20 положенных человек в сада, согласно недавонему приказу!
Вика, ну а вы что решили с садом? Я правильно поняла, что вы тоже не делаете прививки? Я имею ввиду будете ходить в эти 60 дней?
-
Вчера я звонила нашему знакомому педиатру. Она ни за прививки ни против. Подтвердила, что опасность заражения от привитых велика и что прививка тоже. Неизвестно что лучше. Я так и не поняла что делать мне?
Привить и с ужасом ждать что будет?
Или 80 дней держать ребенка в изоляции?
-
А нас просто спросили,будем ли делать прививку от гриппа.
Я ответила,что конечно нет и у медсестры лежит отказ от ВСЕХ прививок и манту.
Воспитатель ответила:"ну и хорошо"
А про полио пока молчат,наверное я сама спрошу ....от греха.
Ира! Мне сказала наша мед сестра "без письменного согласия мы ничего делать не будим конечно, зачем нам проблемы" вот этот подход мне по душе!
-
Вика, ну а вы что решили с садом? Я правильно поняла, что вы тоже не делаете прививки? Я имею ввиду будете ходить в эти 60 дней?
Наташа, а Вы что решили? Я прям маюсь, пугают заражением все
-
Наташа, а Вы что решили? Я прям маюсь, пугают заражением все
Честно говоря, еще ничего не решили, правильно ты говоришь, что и тот и тот вариант опасен, поэтому пока жду когда наконец-то нам объявят, (т.к. у нас в группе до сих пор об этом молчат) и узнаю сколько деток вообще делают эту прививку!!! Просто мало того что опасна сама прививка так еще и детки все ослабленные только начаниют в садик ходит, у нас с января месяца еще толкмо не наладилось, ( почти каждые 2 недели дома сидим) и тут еще такое!! Голова уже кипит от всего этого!!!
из разговора с моим педиатром... у нас приказ, тем деткам у кого нет ни одной прививки и есть грудные дети в семье, делать укол, а остальным капать капельки!!!
Чисто по человечески задала вопрос об опасности, ничего сказать не может, ну раз Онищенко сказал... а так вроде и не опасно вовсе!!
-
Мне кажется, что-то тут не то с 60 днями. :be: Если бы была огромная вероятность заражения - были бы четкие запреты контактирования, а так - предостережения слабенькие. Неужели допустили бы, чтобы половина детей в стране заразилась полио..? :be:
-
Мне кажется, что-то тут не то с 60 днями. :be: Если бы была огромная вероятность заражения - были бы четкие запреты контактирования, а так - предостережения слабенькие. Неужели допустили бы, чтобы половина детей в стране заразилась полио..? :be:
Я вот еще не пойму, тут уже девочки писали, кто-то на 2 недели отложил, кто-то на месяц и что дальше?? Потом все-таки они решат сделать и что эти 60 дней опять передвинутся и так из-за каждого ребенка будут сдвигать?? бред как-то...
-
Девочки, и все-таки я правильно понимаю, что большинство отказников решили ходить в сад эти злополучные 60 дней????
Мы будем водить. Впрочем, у нас большая часть группы 6-летки, вроде их трогать не будут. Да если и будут, я отказ уже напечатала.
-
Вика, ну а вы что решили с садом? Я правильно поняла, что вы тоже не делаете прививки? Я имею ввиду будете ходить в эти 60 дней?
как выяснилось, меня очень вовремя уволили по сокращению при попытке выйти из декрета :ag:
и мы болеем уже 3ю неделю :be: садик у нас частный, детей там оч.мало... но вот дорога туда...... это что-то с чем-то.
начитавшись сегодня приказов и распоряжений эпидемнадзора решила посидеть с ним пока дома. а когда через месяцок истерия схлынет, то и картина прояснится. и с эпидокруженим, и с реакцией на прививку.
самое трудное- пережить первую волну паники и массового психоза.
-
Катя,и что вы будете сидеть дома до февраля?
Оль точно решено, что ни колоть ни капать не будем!
А вот по поводу хождения в сад не знаем :be:
-
Ой, что то на меня страх нагоняет эта прививка.Мы сейчас на больничном, собиралась в четверг выходить с ней в сад, теперь задумалась-может дома еще месяцок посидеть :scratch: Прям не знаю......
-
Ира! Мне сказала наша мед сестра "без письменного согласия мы ничего делать не будим конечно, зачем нам проблемы" вот этот подход мне по душе!
Эх,нет у меня уверенности,что и у нас в саду так же :al:.
А до воспеток не дойду никак,муж водит.
-
Нашла вот такой образец заявления о незаконном выводе ребенка из ДДУ в связи с вакцинацией от полиомиелита
Думаю подойдет и для заведующей д/с, и главврачу.
Заведующей детского сада № …г. Москвы ФИО
от ФИО,
проживающей по адресу:почтовый адрес, контакт. телефоны:
Заявление
Я, ФИО дата..10 г. получила путевку на посещение детского сада № … г. Москвы моим сыном ФИО дата..?? года рождения.
?? 10 г. мой сын прошел плановый медицинский осмотр в детской поликлинике № г. Москвы, с занесением результатов в учетную форму № 026/у-2000 Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов. Результатом осмотра стал вывод о том, что мой сын здоров и может посещать детский сад общего профиля, что и зафиксировано в форме 026/у 2000, предоставленной мною в д/сад
06.09.2010 г. я посетила д/сад № …, где медсестра вверенного Вам детского дошкольного учреждения сообщила мне, что либо моему сыну должны сделать прививку от полиомиелита, либо ребенку придется воздерживаться от посещения детского сада в течение 2 месяцев каждый раз, когда производится вакцинация других детей. А в детский сад, по ее словам, постоянно приходят новые дети. В итоге, пережидая дома всех вновь поступивших детей, мы можем вообще не побывать в детском саду.
Хочу обратить Ваше внимание, как заведующей детского сада и ответственного за соблюдение федерального законодательства РФ во вверенном Вам детском учреждении должностного лица, на тот факт, что требование медсестры незаконно и грубо нарушает права моего сына на дошкольное образование и отказ от прививок.
В связи с чем я вынуждена письменно сообщить Вам, что я, как законный представитель моего сына, заявляю об отказе от всех профилактических прививок (включая, но не ограничиваясь ими: против полиомиелита, гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи, гриппа) и туберкулиновых проб моему ребёнку ФИО до достижения им 15 (пятнадцати) лет.
В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗОб иммунопрофилактике инфекционных болезней «1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:…
отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:з
апрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:…в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок».
Таким образом, отсутствие прививок влечет ТОЛЬКО перечисленные последствия и НИКАКИХ иных.
И отказ от прививки против полиомиелита не может повлечь за собой непредусмотренные федеральным законодательством последствия в виде недопуска несовершеннолетних граждан в образовательные учреждения в случае нахождения там недавно привитых детей.
В соответствии с Санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.1.1.2343-08 Профилактика полиомиелита в постсертификационный период (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 5 марта 2008 г. N 16):«4.4. В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней».Однако мой сын не подпадает под действие указанных правил, так как имеет подробные сведения об иммунизации против полиомиелита – сведения отрицательные, так как он не привит.
Полагаю, что медсестра не компетентна произвольно толковать содержание указанного документа на основании личных необоснованных пристрастий в пользу прививки против полиомиелита.
Правовое понятие «изоляции» не раскрыто в указанном документе, однако в Правилах ничего не сказано о том, что детям необходимо отказывать на время 60-ти дней в посещении детского дошкольного учреждения. Иначе это прямо бы противоречило федеральному законодательству в области иммунизации. К разрешению в РФ разрешена полиомиелитная пероральная вакцина, инструкция к которой утверждена 31.10.2001 года главным государственным санитарным врачом РФ Г.Г. Онищенко. Цитирую: «ИНСТРУКЦИЯ по применению вакцины полиомиелитной пероральной 1, 2, 3 типов…
Реакция на введение вакцины…Крайнюю редкость как у привитых, так и у лиц, контактных с привитыми, представляют вакциноассоциированные заболевания, которые наблюдаются не чаще, чем 1 случай на 3 миллиона привитых детей. Они всегда требуют дифференциального диагноза с полиомиелитоподобными заболеваниями. Для ограничения циркуляции вакцинного вируса среди лиц, окружающих привитого ребенка, следует разъяснять родителям необходимость соблюдения правил личной гигиены ребенка после прививки (отдельная кровать, горшок, отдельные от других детей постельное белье, одежда и т.д)».
Из приведенной Инструкции явно видны как крайняя редкость ВАПП, так и необходимые для избежания ВАПП меры предосторожности - соблюдение правил личной гигиены ребенка после прививки.
Предполагаю, что во вверенном Вам детском учреждении указанные меры гигиены детей соблюдаются априори.
Расписку о том, что я предупреждена о возможности заболевания моим сыном ВАПП в случае несоблюдения персоналом детского сада соответствующих мер детской гигиены, готова написать по Вашему предложению.Подчеркиваю, что отказ от прививок и биопроб не влечет никаких иных юридических последствий в соответствии с действующим законодательством РФ, поэтому требования о дополнительном сборе справок и анализов, рекомендаций дополнительных специалистов и СЭС, а также иных документов, будут также мною игнорироваться как незаконные.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В связи с изложенным, обращаюсь к Вам с просьбой не допустить во вверенном Вам учреждении нарушения прав непривитого ребенка и требований федерального законодательства РФ, а именно:
Положений статьи 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители),
ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации)
и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов);
ст.18 ч. 4 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон) Закона РФ “Об образовании” от 10.07.1992 г. №3266-1.
Прошу обеспечить беспрепятственный доступ моего сына ФИО в соответствии с полученной путевкой на посещение вверенного Вам учреждения, а также медицинскими данными о допуске в детский сад и нормами федерального законодательства, подтверждающими его право на посещение детского сада.
Прошу Вас своевременно довести до сведения персонала вверенного Вам учреждения приведенные мною положения действующего законодательства с целью исключения обращения мною и моим адвокатом в вышестоящие инстанции образования и здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
С уважением, ФИО ____________________________________
Я, ФИО, отец несовершеннолетнего ФИО, подтверждаю вышеуказанную информацию и полностью поддерживаю изложенные в заявлении законные требования.______________________________________ Дата...2010 года
-
Вика,спасибо,очень ценная бумаженция. :aha:..Прилепи ее к бланкам отказов от прививок плиз :ax:
-
А у нас хорошая новость! На базе нашего сада (в Таганроге) создают группу для непрививающихся! Правда, группа будет карантинная, то есть без муз.занятий и т.п., и для всех возрастов. Для того, чтобы создать эту группу, расформировывают логопедическую, добавляют детей в остальные. В нашей, где мы щас, будет 32 человека. Если родители прививающихся будут жаловаться на неудобства, им, видимо, будут показывать на истинных виновников - антипрививочников.
-
У меня тоже вроде вопрос решен. Дочка еще кашляет сильно, но хотела повести в сад в четверг и пятницу(у них праздник осени будет в пятницу), а с 1го думала не водить, но сегодня были у врача и она сказала что может держать нас на больничном, сколько захотим, так что будем пока дома сидеть, тем более что толком не вылечились, а еще окрепнуть надо. Жаль только что праздник пропускаем :ac: Может хоть страсти утихнут немного вокруг привики, да и рисковать не хочется.
-
А у нас хорошая новость! На базе нашего сада (в Таганроге) создают группу для непрививающихся!
:ay: вот. круто)) до нас цивилизация еще не дошла))
-
А у нас хорошая новость! На базе нашего сада (в Таганроге) создают группу для непрививающихся! Правда, группа будет карантинная, то есть без муз.занятий и т.п., и для всех возрастов. Для того, чтобы создать эту группу, расформировывают логопедическую, добавляют детей в остальные. В нашей, где мы щас, будет 32 человека. Если родители прививающихся будут жаловаться на неудобства, им, видимо, будут показывать на истинных виновников - антипрививочников.
Здорово!
Вы не расстраивайтесь,что в группе будут разновозрастные детки.
Представьте,что ходите в Монтессори садик :bd:
-
а у нас в саду не будут делать полио :ar: :ar: :ar: у нас карантин по скарлатине :ar: :ar: :ar:
-
в одной группе скарлатина или сразу во всем садике? У нас вот ветрянка в старшей группе, а остальных прививают...
-
в одной группе скарлатина или сразу во всем садике? У нас вот ветрянка в старшей группе, а остальных прививают...
сказали в одной группе, но карантин во всем саду...
-
мда... может и нас пронесет???
-
А у нас хорошая новость! На базе нашего сада (в Таганроге) создают группу для непрививающихся! Правда, группа будет карантинная, то есть без муз.занятий и т.п., и для всех возрастов. Для того, чтобы создать эту группу, расформировывают логопедическую, добавляют детей в остальные. В нашей, где мы щас, будет 32 человека. Если родители прививающихся будут жаловаться на неудобства, им, видимо, будут показывать на истинных виновников - антипрививочников.
Отлично, так и должно быть!!!
Мне вот тоже предложили водить ребенка в старшую группу где детям не будут делать привику, но пока мол мы одни такие!! Я вот переживаю, как малышка будет с большими детьми?
-
а у нас в саду не будут делать полио :ar: :ar: :ar: у нас карантин по скарлатине :ar: :ar: :ar:
:girl_haha: поздравляю))
-
А у нас хорошая новость! На базе нашего сада (в Таганроге) создают группу для непрививающихся! Правда, группа будет карантинная, то есть без муз.занятий и т.п., и для всех возрастов. Для того, чтобы создать эту группу, расформировывают логопедическую, добавляют детей в остальные. В нашей, где мы щас, будет 32 человека. Если родители прививающихся будут жаловаться на неудобства, им, видимо, будут показывать на истинных виновников - антипрививочников.
а непрививающиеся - это кто? те кто тур не хотят проходить ( а плановые прививки имеют) или вообще ни разу не прививались?
-
а непрививающиеся - это кто? те кто тур не хотят проходить ( а плановые прививки имеют) или вообще ни разу не прививались?
вообще ни разу которые
-
вообще ни разу которые
а тем, кто по календарю привит, а сейчас по туру прививаться не хочет - как быть?? такое в письме Онищенко не прописано!
-
:girl_haha: поздравляю))
медики решили прививать...
-
Я вчера подписала отказ от полио. Пока никто со мно из персонала по этому поводу не общался, молчат. Из группы я по-моему только одна отказ написала, все остальные за...
-
а тем, кто по календарю привит, а сейчас по туру прививаться не хочет - как быть?? такое в письме Онищенко не прописано!
всегда выбор делаете вы сами! Онищенко и никто др ни к чему Вас не обяжет)
и тем кто привит по календарю ничего по сути не грозит даже в случае эпидемии. И из сада вас никто не отстранит, так как у Онищенко речь об отстранении на 60 дн совершенно не привитых детей.
-
а непрививающиеся - это кто? те кто тур не хотят проходить ( а плановые прививки имеют) или вообще ни разу не прививались?
в нашем саду - это те, кто не прививается сейчас. Мой ребенок от полио частично привит, переходим в эту группу. Нас вообще сначала собирались отстранять от посещения, но было несколько заявлений в прокуратуру и создали группы для непрививающихся в садах города - в каждом районе по такому саду.
-
всегда выбор делаете вы сами! Онищенко и никто др ни к чему Вас не обяжет)
и тем кто привит по календарю ничего по сути не грозит даже в случае эпидемии. И из сада вас никто не отстранит, так как у Онищенко речь об отстранении на 60 дн совершенно не привитых детей.
У Онищенко написано о изоляции. Не пустить в сад вашего малыша никто не имеет права пока не объявлена эпидемия.
-
Сегодня разговаривала с воспитателем мне сообщили, что в понедельник нас не примут (сейчас мы дома сидим), потому как прошла вакцинация полио и мы вас не имеем права принимать в детский сад 60 дней. В понедельник пойду к заве и медсестре, что говрить ей и на что ссылаться :scratch:
-
У Онищенко написано о изоляции. Не пустить в сад вашего малыша никто не имеет права пока не объявлена эпидемия.
:hi!:+100 :support:
-
Сегодня разговаривала с воспитателем мне сообщили, что в понедельник нас не примут (сейчас мы дома сидим), потому как прошла вакцинация полио и мы вас не имеем права принимать в детский сад 60 дней. В понедельник пойду к заве и медсестре, что говрить ей и на что ссылаться :scratch:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html вот тут последняя форма отказа. почитайте. :ab: и перепишите под себя
-
без шума и пыли заведующая сделала для всех непривитых отдельную группу смешанного по возрасту состава.
Спасибо ей большое за понимание!
-
У Онищенко написано о изоляции. Не пустить в сад вашего малыша никто не имеет права пока не объявлена эпидемия.
Девочки, вчера ходили в сад к врачу, там КИПИШ :bg: :bg: :bg:
Написали отказ, заставляли чтоб на обратной стороне написали своей рукой, что вся ответственность на нас -отказались.
Щас звонит воспитатель))))))))) вся чут ли не в слезах... Приняли решения нам выделить ИЗОЛЯТОР :ag: и там ребенок будет один...так как все ост согласились сидеть дома 60 дней))))))
-
Щас звонит воспитатель))))))))) вся чут ли не в слезах... Приняли решения нам выделить ИЗОЛЯТОР :ag: и там ребенок будет один...так как все ост согласились сидеть дома 60 дней))))))
:ay: :ay: :ay: круть!!!))
-
Приняли решения нам выделить ИЗОЛЯТОР :ag: и там ребенок будет один...так как все ост согласились сидеть дома 60 дней))))))
Кать, п*пец, камера-одиночка ((( а вы чего решили делать , не ходить ?
-
Щас желание пойти и их самих закрыть в изоляторе :bg: выдыхаю и держу себя в руках))))) ну 2 недели мы и планировали не ходить...а там еще посмотрим
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html вот тут последняя форма отказа. почитайте. :ab: и перепишите под себя
спасибо, :ax: я уже её подготовила.
-
И в тему, и не в тему.
Переехали в Б. Лог, но стоим на учёте в ПК Первомайского района (из-за садика). Вчера пошла к нашему педиатру встать на учёт (беременная) и взять мед.карту для сада. Была готова, что попросят написать отказ от полио, но столкнулась с другим:
Доктор подходит к кабинету, видит в очереди меня:
-А где Ваш ребёнок? Вы его привели?
Я: Зачем? Он дома.
Она: Полио обязательно нужно прокапать!
Я: Нам не нужно!
Она: А что будем делать? Вы пришли отказ написать?
Я: Я пришла на учёт встать и карту забрать, но могу и отказ написать заодно.
Она: Я Вас на учёт не прийму. У Вашего старшего ребёнка нет прививок и манту. Вы должны его сводить к фтизиатру сначала и принести справку!! :ai: :ai: :ai: :ai:
К такому я готова не была!!!! :ai: :ai: Мамаши в корридоре все перетекли в слух (все пришли на полио).
Я: Никуда я своего ребёнка не поведу! Пишите тогда Вы мне отказ, что не ставите меня на учёт и указывайте причину!
Она: Я Вам не обязана!! У меня Указ!! :ag: :ag:
Я: Покажите тогда этот Указ!
Она: Сейчас!
Бежит к заве.
В этот момент я прихожу в себя и одновременно начинаю злиться.
Прибегает врач, ничего не говорит, ведёт приём дальше.
Захожу по очереди.
Она: мы всех отправляем к фтизиатру, у кого нет манту!
Я: А я всех в сад налево и направо отправляю и что? У Вас есть подозрение, что у моего ребёнка туберкулёз?
Она: Нет!
Я: Тогда на каком основании?
Она: Зря Вы умничаете! В детских садах половина детей с открытой формой туберкулёза!!
Тут мои беременные нервы сдали! Я начала высказываться: и о том, что не мешало бы прочитать про действие вакцин, и про то, что не нужно из мамочек идиоток делать, про то, что не нужно шантажировать противоправными действиями.
Доктор в шоке: Все стали такие умные! Вам всё равно не подпишит зава карту!
Я: Знасчит подпишет её прокурору района!
В этот момент медсестра берёт молча мою обменку и ставит отметку о постановке со словами: Ну мы всё понимаем, но нас заставляют так говорить!!! Вы только отказ подпишите!
Даёт мне форму отказа очень грамотно составленную!
Всегда считала доктора очень адекватной. Человек никогда не назначит антибиотики, звонит сама по 5 раз в день, если ребёнок болеет. Ни разу не уговаривала делать прививки!
Это как же должно достать начальство человека!!!
-
Она: Зря Вы умничаете! В детских садах половина детей с открытой формой туберкулёза!!
Это точно, когда такие аргументы идут в ход, пропадет остаток доверия к официальной медицине.
-
Щас звонит воспитатель))))))))) вся чут ли не в слезах... Приняли решения нам выделить ИЗОЛЯТОР :ag: и там ребенок будет один...так как все ост согласились сидеть дома 60 дней))))))
а нам выделили отдельный комплект посуды))) это при том, что в группе только двое привитых, 28 непривитых
-
Юля, такого я еще не слышала.без комментариев..
-
М-дааа,прочитала рассказ Люки и вошла в шок :ai:Либо на вашу докториху действуют магнитные бури,либо по ней уже плачет психиатрическое учреждение.
Мы от полио отказались.Сын в садик ходит как и прежде и вместе со всеми,хотя у нас в группе отказались от прививки только двое.
-
Сегодня пришли в сад нас ессно сказали не пустят т.к. не привиты, пошли к медсестре она не объясняя ничего показала приказ Онищенко сказала не пущу, 60 дней сидите дома, либо должны вас разделить (привитых и не привитых), но это решает зава, пошли к заве она сказал разделять никого не собираюсь, сидите дома или пишите что в случаи заболевания карантинными заболеваниями к садику претензий не имеете. Пришлось написать.
пысы: зава и не в курсе что это туровая вакцинация, доказывала что это всё по графику, ей сказано всех привить, а подробности её не интересуют, в случаи отказа от прививки она просит заявление, что б снять с себя ответственность. :ac:
-
Щас звонит воспитатель))))))))) вся чут ли не в слезах... Приняли решения нам выделить ИЗОЛЯТОР :ag: и там ребенок будет один...так как все ост согласились сидеть дома 60 дней))))))
Кать, дык это же практиццки ЛИЧНЫЙ ПЕРСОНАЛ! НЯНЯ + ВОСПИТ-ЦА в одном лице на базе гос.учереждения! :bd: :bd: :bd: :bd: :bd:
-
Всегда считала доктора очень адекватной. Человек никогда не назначит антибиотики, звонит сама по 5 раз в день, если ребёнок болеет. Ни разу не уговаривала делать прививки!
Это как же должно достать начальство человека!!!
Мля...... ну чтож.......это же солдаты ..... им приказано любой ценой.
мож у начальства и премии, а у них позади -приказ! :ac:
-
без шума и пыли заведующая сделала для всех непривитых отдельную группу смешанного по возрасту состава.
Спасибо ей большое за понимание!
А мы не очень рады, наши непривитые остались в своей группе, а мы как изгои должны ходить 60 дней в среднюю группу (на 2 года старше),
чужие воспитатели, кровати и проч. Надо теперь адаптацию проходить снова?
-
Еще интересно, что разделили группу сегодня, а вакцину нам капнули еще 9 дней назад, есть ли смысл?
-
Еще интересно, что разделили группу сегодня, а вакцину нам капнули еще 9 дней назад, есть ли смысл?
Оля, не только Вам, ещё Егора Н. привили в одно время с вами, таким образом в группе находилось 2 человека привитых на 10-12 НЕпривитых... И сейчас смотри ситуацию: 3 НЕпривитых на 11-15 привитых (концентрация полио в отдельно взятой душной непроветриваемой жаркой до+25 игровой и спальной комнатах зашкаливает все мыслимые и немыслимые нормы)
-
В нашей группе теперь почти все непрвитые..............
Ходит 7 деток-отказников,все кто прокапались температурят дома.
-
В нашей группе теперь почти все непрвитые..............
Ходит 7 деток-отказников,все кто прокапались температурят дома.
Мы хоть и не "капались", но тоже дома :ac: уже выздоравливает, а так месяц ходили в сад...все удивлялись как это не болеет :bd:
-
девчонки,подскажите,я правильно поняла,что 60 дней-это еще от второй полио считать надо,а если вместе с 1,то что,90 получается? :be:
-
Мои дети правда частный садик посещали, но всё же из 40 человек трое было поностью непривиты. И все на 90 кв.м. У непривитых была самая высокая посещаемость. Часть детей после очередной вакцинации заболевала, иногда до 50%. Непривитые спокойно отходили все садиковские годы не заболев ни корью, ни краснухой, ни коклюшем и т. д. Вот ветрянкой болели. В лёгкой форме, но было.
Люка, молодец, что не растерялась. Ситуация - слов нет. Противно всё это. :ac:
-
Наконец мы отстояли своё право ходить в сад :ap: и сегодня пошли первый день. Я написала штук 5 отказов на разных бланках в садике + 2 в поликлинике. Зава наша абсолютный неадекват - билась в истерике и кричала с пеной у рта - идите в суд. В итоге даже заведующая поликлиникой покрутила пальцем у виска на её действия :an: Благо приступ у неё прошел и сегодня мы всех победили :ar: :ar: :ar:
-
Юленок,поздравляю! :hi!: :ax: :az:
-
Наконец мы отстояли своё право ходить в сад :ap: и сегодня пошли первый день. Я написала штук 5 отказов на разных бланках в садике + 2 в поликлинике. Зава наша абсолютный неадекват - билась в истерике и кричала с пеной у рта - идите в суд. В итоге даже заведующая поликлиникой покрутила пальцем у виска на её действия :an: Благо приступ у неё прошел и сегодня мы всех победили :ar: :ar: :ar:
:ay: :ax:
-
Наконец мы отстояли своё право ходить в сад :ap: и сегодня пошли первый день. Я написала штук 5 отказов на разных бланках в садике + 2 в поликлинике. Зава наша абсолютный неадекват - билась в истерике и кричала с пеной у рта - идите в суд. В итоге даже заведующая поликлиникой покрутила пальцем у виска на её действия :an: Благо приступ у неё прошел и сегодня мы всех победили :ar: :ar: :ar:
Юль, расскажешь подробнее в личку что куда и как писала?? А то мне только это предстоит. Хотела начать борьбу с этой недели, а мой ребенок что-то опять приболел. :ac:
-
Юль, расскажешь подробнее в личку что куда и как писала?? А то мне только это предстоит. Хотела начать борьбу с этой недели, а мой ребенок что-то опять приболел. :ac:
Уже рассказала :ad:
Юленок,поздравляю! :hi!: :ax: :az:
:ay: :ax:
Спасибо всем за поддержку, информацию, бланки - сама бы я точно не справилась, а вместе - мы - сила :az:
-
После трехнедельного больничного сегодня вышли в сад. Встретил нас карантин по скарлатине ) , для допуска в группу предложили отправиться к врачу сада, которая уведомила о вакцинации. Я сразу сказала, что при наличии всех прививок по календарю я отказываюсь от туровой. Врач сказала, что это мое право и дала образец отказа на имя заведующей 45 поликлиники. Всё. Только до понедельника из-за карантина все-таки мы посидим дома , надеюсь за пол-дня ничего не схватим )))
-
После трехнедельного больничного сегодня вышли в сад. Встретил нас карантин по скарлатине ) , для допуска в группу предложили отправиться к врачу сада, которая уведомила о вакцинации. Я сразу сказала, что при наличии всех прививок по календарю я отказываюсь от туровой. Врач сказала, что это мое право и дала образец отказа на имя заведующей 45 поликлиники. Всё. Только до понедельника из-за карантина все-таки мы посидим дома , надеюсь за пол-дня ничего не схватим )))
вот и мы в понедельник выходим после месячного больничного. Не привились в туровую, но привиты по графику полностью. у нас бардачина какая то с этим полио((( ДС просит прокапать в ПК, а ПК кричит, что ВСЕ!!! нет вакцины, сидите дома или требуйте в саду отдельную группу :wallbash:
-
ДС просит прокапать в ПК, а ПК кричит, что ВСЕ!!! нет вакцины, сидите дома или требуйте в саду отдельную группу :wallbash:
Стесняюсь спросить. При чем здесь сидеть дома или отдельная группа, если вы полностью привиты по графику? :an:
-
Стесняюсь спросить. При чем здесь сидеть дома или отдельная группа, если вы полностью привиты по графику? :an:
У нас в новочеке все завы неадекватные :an: Наша так ничего и не поняла кто от кого должен заразиться и кто для кого опасен :ad:
-
У нас в новочеке все завы неадекватные :an: Наша так ничего и не поняла кто от кого должен заразиться и кто для кого опасен :ad:
ну, главное чтоб мы сами понимали ситуацию и знали как добиться от них выполнения их обязанностей. :bf:
-
У нас в новочеке все завы неадекватные :an: Наша так ничего и не поняла кто от кого должен заразиться и кто для кого опасен :ad:
что самое интересное , что и врачи в ПК у нас тоже не совсем адекватные+ к ним и зава. Честно, блин, родственники решили капать племяша в др ПК по др р-ну города, на что зава ПК нашей городской№1 ответила. Вы сейчас прокапаетесь и не будет опасности для вашего сына, а вот для группы детей в саду ваш деть будет опасен, так как он будет свежепривит (а у детей привитых в тур 1, уже срок 2-х недельный вкцинации) :be: :be:
вот скажите как это понимать?
это норма ? такое ощущение что мы в лесу живем...
я в понедельник завтра т.е. веду в сад ребенка, какие должны быть мои действия? писать что-то, если начнуть разговоры о том, что нам надо дом посидеть? или же и без моих писулек мы имеем полное право находиться в группе?
-
Девочки интересует ваше мнение и ответ(да или нет), именно тех кто совсем не привит.
Сегодня была у м/с в саду. Мы болели полтора месяца(мейчас еще заложенность носа есть, но вроде как аллергический ринит у нас остался). Собиралась с завтрашнего дня вести в сад, пошла на консультацию к м/с, заодно и спросить кгда след.тур вакцинации. Она нам сначала сказала что у нее приказ не пускать 60 дней после, но сама понимает, что новый год, утренник и т.д. Поэтому нужно разрешение от зав.ПК. Здесь проблемы не будет, разрешение возьму. Но от себя м/с посоветовала посидеть еще дома)хотя бы недельки две после прокапывания всем.Нас в группе двое отказников, остальным всем делают(хотя есть и 6летки уже).М/с очень хорошая, понимает и меня и ничего против не имеет, отказ значит отказ. Сама даже призналась что наряду с полио должна была уще от гриппа делать детям, но не делала, боялась последствий.
Так вот, что вы думаете? вы водите сейчса в сад и продолжите водить на момент вакцинации 2го тура не прерываясь?
-
Мы тож такие, ни разу от полио не привиты... 1.5 месяца дома просидели, сейчас планирую уколоть иммоваксом и в сад. КОгда там второй тур? с 25-го?
-
Девочки интересует ваше мнение и ответ(да или нет), именно тех кто совсем не привит.
Сегодня была у м/с в саду. Мы болели полтора месяца(мейчас еще заложенность носа есть, но вроде как аллергический ринит у нас остался). Собиралась с завтрашнего дня вести в сад, пошла на консультацию к м/с, заодно и спросить кгда след.тур вакцинации. Она нам сначала сказала что у нее приказ не пускать 60 дней после, но сама понимает, что новый год, утренник и т.д. Поэтому нужно разрешение от зав.ПК. Здесь проблемы не будет, разрешение возьму. Но от себя м/с посоветовала посидеть еще дома)хотя бы недельки две после прокапывания всем.Нас в группе двое отказников, остальным всем делают(хотя есть и 6летки уже).М/с очень хорошая, понимает и меня и ничего против не имеет, отказ значит отказ. Сама даже призналась что наряду с полио должна была уще от гриппа делать детям, но не делала, боялась последствий.
Так вот, что вы думаете? вы водите сейчса в сад и продолжите водить на момент вакцинации 2го тура не прерываясь?
у нас ни одной прививки - ходим в сад в отдельную изолированную группу. Активно контактируем с привитыми живой вакциной детками. Ходим на детские площадки, в магазины... Насморк был недельку, уже три дня как нет. Закаляться продолжаем, в общем не заморачиваемся - живем как жили...
-
Девочки интересует ваше мнение и ответ(да или нет), именно тех кто совсем не привит.
Сегодня была у м/с в саду. Мы болели полтора месяца(мейчас еще заложенность носа есть, но вроде как аллергический ринит у нас остался). Собиралась с завтрашнего дня вести в сад, пошла на консультацию к м/с, заодно и спросить кгда след.тур вакцинации. Она нам сначала сказала что у нее приказ не пускать 60 дней после, но сама понимает, что новый год, утренник и т.д. Поэтому нужно разрешение от зав.ПК. Здесь проблемы не будет, разрешение возьму. Но от себя м/с посоветовала посидеть еще дома)хотя бы недельки две после прокапывания всем.Нас в группе двое отказников, остальным всем делают(хотя есть и 6летки уже).М/с очень хорошая, понимает и меня и ничего против не имеет, отказ значит отказ. Сама даже призналась что наряду с полио должна была уще от гриппа делать детям, но не делала, боялась последствий.
Так вот, что вы думаете? вы водите сейчса в сад и продолжите водить на момент вакцинации 2го тура не прерываясь?
мы были дома 2 дня (когда капали первую туровую) потом ходим в сад, на вторую тоже думаю максимум недельку посидеть дома и все!!! Прививок нет вообще....
-
первые 2 дня после туровой - опасные?
-
первые 2 дня после туровой - опасные?
Нет. Не опасны. Хоть первые, хоть 15-е.
-
первые 2 дня после туровой - опасные?
первые 2 недели вроде бы еще в слюне присутсвует вирус (ОПВ), позже только в калле. Это я читала в бумажной литературе (правда фиг знает какого года издания).
мы пошли в сад, после месячного больничного, завтра 3-ий день пойдем. Подписала бумажку о том, что осведомлена о последствиях самого заболевания.
-
Девочки интересует ваше мнение и ответ(да или нет), именно тех кто совсем не привит.
Сегодня была у м/с в саду. Мы болели полтора месяца(мейчас еще заложенность носа есть, но вроде как аллергический ринит у нас остался). Собиралась с завтрашнего дня вести в сад, пошла на консультацию к м/с, заодно и спросить кгда след.тур вакцинации. Она нам сначала сказала что у нее приказ не пускать 60 дней после, но сама понимает, что новый год, утренник и т.д. Поэтому нужно разрешение от зав.ПК. Здесь проблемы не будет, разрешение возьму. Но от себя м/с посоветовала посидеть еще дома)хотя бы недельки две после прокапывания всем.Нас в группе двое отказников, остальным всем делают(хотя есть и 6летки уже).М/с очень хорошая, понимает и меня и ничего против не имеет, отказ значит отказ. Сама даже призналась что наряду с полио должна была уще от гриппа делать детям, но не делала, боялась последствий.
Так вот, что вы думаете? вы водите сейчса в сад и продолжите водить на момент вакцинации 2го тура не прерываясь?
У сына была всего одна прививка от полио (укол), когда делали первую туровую он болел и неделю был дома, после вышли в сад и ходим в одну группу со всеми детьми (ходит человек 10-12). На счет второго тура - может пока будут делать - посидим дома, а потом опять в сад :ad:
-
накипело :aq: :aq: :aq:
почему отказникам так трудно попасть в сад(потом и школа) - хотя все законно, почему надо ругаться, нервничать и что-то доказывать????почему наши ДЕТИ становятся врагами и изгоями среди взрослых, образованных тётичек :at:???? причем здесь они??
мы без прививок, с 2 мес-го возраста отстояли очередь в сад, получили направление в ясли.пришли в сад, зав-я узнав что мы без прививок и против манту, потребовала справку ВТЭК. комиссию прошли, пошли в сад(дома написала сразу отказ от прививок для сада и претензию о том что нам не имеют права отказать из-за отсут-я Манту).
разговор начался спокойно, но как дело дошло до прививок :ac:, зав-я опять мне -"не возьму, я - "не имеете права ", она - идите на рентген и к фтиз-ру. я - ей на стол бумаги "ознакомтесь пожалуста.".... и тут началось,тон ко мне сразу изменился, я по её словам - ненормальная, и вообще первая у них такая и вообще зачем я сюда пришла ругаться? хотя я была само спокойствие + с месячным ребенком на руках, да и не так воспитана, что бы сразу орать и ругаться.
в итоге док-ты наши оставила для проверку Швелидзе(типа она-то и не разрешит). ...прошло пол месяца, от родителей из нашей группы узнаю, что всем звонили детишек в сад приглашали, на род-е собрание, а нам конечно никто не звонил :al: набираю зав-ю вежливо интересуюсь как дела с нашей картой? она - вам все подписали приходите заключить договор и напишете что не имеете к саду никаких притензий в случае если реб-к заболеет чем-нибудь(к стати у нас тут такая бумажечка есть? или мож кто писал уже?). а на род-е собрание вас к сожалению забыли пригл-ь :ai: отношение к нам уже на лицо :ak:
а ещё между мной и зав-й оказалась знакомая, которой обо мне нарассказывали такого :aq:...что я совсем не одекват, и что весь сад в шоке от меня, и вообще как она собирается теперь ребенка приводить к нам???
как теперь ребенка вести в сад, какое будет отношение? :ai:не загнобят ли? ясли всеже(и одется еще надо помочь и в туалете?) и еще теперь мы во временной группе значит на след-й год нам в другой сад переходить, и что всё сначала :at: - куча бумаг, не понимания, нервов и плохое отношение?? мне надоела эта ругань и принцип что - все должны быть как все, как овцы в стаде, куда одна - туда и все. почему наши дети становятся изгоями из-за незнания руково-й законов?
:bc:девочки, куда писать идти на прием с нашей ситуацией в целом - как добиться того что бы нас отказников стали брать безо всяких допол-х док-в , без этого унижения что-то кому-то доказывать что твой ребенок ничем не болен. :bc:
наверное в каждый сад должна прийти официальная бумажка "сверху" - о том, чтоб отказников от прививок и манту, брали в ДОУ в том же порядке что и др. детей!!!! сейчас - МЫ добиваемся садов, но не загорами школа, институты.... мы то с вами знаем свои права и права наших детей, а вот 99% зав-х не знают своих обязанностей :ac:
-
к сожалению законность и общественное мнение - не одно и то же. И пока других путей отстоять права детей, кроме как "лезть на баррикады" еще не придумали. И то - сейчас все-таки чаще стали попадаться адекватно относящиеся к безпрививочным. За это - отдельное спасибо первым безпрививочникам, им было тяжелее всех, но лед потихоньку трогается.
-
попадаются, но единицы. с педиатором тоже не понимание, не смогла нас уговорить, пришлось переходить к др доктору и тоже всё проходило не очень гладко, хотя имеем полное право выбирать педиа-а.
но садиковский беспредел нас с мужем просто потряс, он вообще взбешен, тем что там ещё и меня грязью обливают
-
но садиковский беспредел нас с мужем просто потряс, он вообще взбешен, тем что там ещё и меня грязью обливают
Это хорошо. В следующий раз отправляйте его общаться с заведующей.
-
так он и собирается к ней, как бы не прибил :girl_haha: говорит сживу её с должности если к ребенку и ко мне что-то выдаст, прокурат-у и телевиде натравлю. на подумайне - он не зверь, а божий одуванчик, но что его семьи касается он :aq: :aq: :aq:
-
так он и собирается к ней, как бы не прибил :girl_haha: говорит сживу её с должности если к ребенку и ко мне что-то выдаст, прокурат-у и телевиде натравлю. на подумайне - он не зверь, а божий одуванчик, но что его семьи касается он :aq: :aq: :aq:
вот и хорошо.
-
:bc:девочки, куда писать идти на прием с нашей ситуацией в целом - как добиться того что бы нас отказников стали брать безо всяких допол-х док-в , без этого унижения что-то кому-то доказывать что твой ребенок ничем не болен. :bc:
наверное в каждый сад должна прийти официальная бумажка "сверху" - о том, чтоб отказников от прививок и манту, брали в ДОУ в том же порядке что и др. детей!!!! сейчас - МЫ добиваемся садов, но не загорами школа, институты.... мы то с вами знаем свои права и права наших детей, а вот 99% зав-х не знают своих обязанностей :ac:
может в администрацию идти или писать , может еще куда :al:что думаете? или все бесполезно? :wallbash: и в след-й сад - с боем и в школу - с боем :at:
-
может в администрацию идти или писать , может еще куда :al:что думаете? или все бесполезно? :wallbash: и в след-й сад - с боем и в школу - с боем :at:
Я когда в сад ребенка оформляла, тут же сказала завед. что ребенок не привит...
на что она мне ответила, что для нее важно чтоб мед. карта была подписана заведующей, а остальное мало касается... вот и оформила ребенка в сад со спокойно душой.Не все такие "умные" как та с которой Вы столкнулись. Есть люди нормальные.
-
может в администрацию идти или писать , может еще куда :al:что думаете? или все бесполезно? :wallbash: и в след-й сад - с боем и в школу - с боем :at:
Я чтобы минимизировать скандалы и трату нервов стараюсь такие вопросы решать письменно. Основной рецепт тут - свести к минимуму устное общение. Если будут приставать, то достаточно сказать, что решение ваше обдуманно, обсуждать его причины вы ни с кем не собираетесь и по закону имеете на это право. После чего вручать бумагу и говорить, что они обязаны дать вам официальный письменный ответ. Все. При такой позиции вы можете никому ничего не доказывать. Нигде не сказано, что вы обязаны обосновать свое решение. Сейчас у вас формально нет серьезных причин наседать на заведующую, поскольку она выполнила ваши требования и не нарушила закон. Наверное все, что вы можете сделать в отмщение своих потрепанных нервов - это написать жалобу в министерство образования (наверное они занимаются в том числе и учреждениями дошкольного образования). Может быть этим вы добьетесь того, что ей объявят выговор и намылят шею...
-
я тоже письменно была с ней готова общаться. вот и подготовилась, но она :be: , палец в рот не ложи, думает только она умная, но я с ней вобщем и не прирекалась.
а конкретно на неё я жаловаться и не хочу, хочу чтоб ситуация в целом с нашими непривитыми детками изменилась.
-
Я когда в сад ребенка оформляла, тут же сказала завед. что ребенок не привит...
на что она мне ответила, что для нее важно чтоб мед. карта была подписана заведующей, а остальное мало касается... вот и оформила ребенка в сад со спокойно душой.Не все такие "умные" как та с которой Вы столкнулись. Есть люди нормальные.
У нас при поступлении в сад было точь-в-точь :ay: Это, я считаю, КАК ПОВЕЗЕТ....просто по-другому , к сожалению, никак :ac:Никогда наша заведующая не настаивала и тем более не упрекала/заставляла нас делать или не делать прививки. Никогда медсестра ни участковая ни садиковская, ни врач педиатр не заставляли нас делать прививки, просто с улыбкой на лице переспрашивают не решились ли мы на какую-либо прививку? :ab:
-
Наверное все, что вы можете сделать в отмщение своих потрепанных нервов - это написать жалобу в министерство образования (наверное они занимаются в том числе и учреждениями дошкольного образования). Может быть этим вы добьетесь того, что ей объявят выговор и намылят шею...
Вполне возможно, что будет достаточно звонка. Но письменно надежнее. Без внимания не оставят.
-
Нас тоже в сад не хотела мед сестра пускать..она у нас вообще не далёкая очень женщина..такую истерику мне закатила :an:..говорила что 60 дней нельзя...последствия и т.д...я сразу пошла к заведующей и сказала что есть все необходимые документы у меня(начиталась тут на форуме и зашла с очень умным лицом :ag:),на что она принесла мне разрешение на посещения в садик.. :be:сразу и без разговоров
-
мне вот тоже м/с сказала что не имеет права нас пускать,что нужно разрешение зав ПК.
Что делать идти в ПК? или идти просто в сад и стоять на своем?
-
К заведующей садиком, ИМХО. А если м/с скажет, что нужно разрешение от президента - пойдешь к президенту ?
-
мне вот тоже м/с сказала что не имеет права нас пускать,что нужно разрешение зав ПК.
Что делать идти в ПК? или идти просто в сад и стоять на своем?
для начала стоит сказать м/с, что она нарушает закон, что она не имеет право запрещать вам посещать сад и если она будет продолжать это делать, то вы принесете все соответсвующие бумаги и сможете это доказать! У меня в саду хватило одной этой фразы! А если не поможет, тогда написать заяву на имя завы, образцов тут много на форуме выкладывали! а вообще конечно по больше уверенности!!!!
-
Ну что завтра идем в сад, пожелайте нам , чтобы все прошло гладко.
Сегодня звонила в ПК, чтобы справку выписали(мы с больничного выходим), на что мне медсестра сказала, ну что ты, мы же не имеем права вас пускать в сад 60 дней, там же прокапали всех, не боишься заразиться? На что я сказала-боюсь, но надо идти в сад) Выписала, но не знаю что завтра в садике скажут. :bh:
-
Удивительные люди, все имеют право пускать в садик, а они нет...
-
А мы никак не выйдем ((
Какой-то заколдованный круг - болеем, выздоравливаем, собираемся выходить, берем справку... и опять заболеваем. Повторяется 2-й раз. Я уже не знаю, что и думать.
Видно, запрограммировала себя, что до НГ (60 дней) не выйдем, так и получается :ak:
-
А мы вышли. Сделали прививку и через 3 дня вышли в сад после болезни. Ну и что - неделю походили, уже с соплями и кашлем.. И тут меня бьет в голову - а полиомелит в начальной стадии жеж такие симптомы имеет, как обычное орви?? Или нет? и сразу страшное А ВДРУГ??,....
-
А мы вышли. Сделали прививку и через 3 дня вышли в сад после болезни. Ну и что - неделю походили, уже с соплями и кашлем.. И тут меня бьет в голову - а полиомелит в начальной стадии жеж такие симптомы имеет, как обычное орви?? Или нет? и сразу страшное А ВДРУГ??,....
а чего вам страшно? вы же прививку сделали! :al:
Мы не делали вообще и нам не страшно: и в первый тур ходили и сейчас ходим и ни одного дня дома не сидели за этот период (в т.ч. по болезни) :ab:
-
Ксюш, не переживай. Это не из-за прививки. Мы не делали, но болеем все - дети и даже я. Вирус какой-то.
-
девочки очень нужна ваша помощь
Внимание!
Для суда нужен кто-то пострадавший (чьего ребенка высадили домой) из регионов. Кто согласен назвать номер сада и свою фамилию. Это не страшно, поверьте мне, и ничем не грозит. Зато подтверждает в суде факт нарушений по России, а не только в Москве, и участие регионов в иске!
У нас мало времени, надеюсь, кто-нибудь откликнется!!!!
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=28572&postdays=0&postorder=asc&start=180
Внимание!
Для суда нужен кто-то пострадавший (чьего ребенка высадили домой) из регионов. Кто согласен назвать номер сада и свою фамилию. Это не страшно, поверьте мне, и ничем не грозит. Зато подтверждает в суде факт нарушений по России, а не только в Москве, и участие регионов в иске!
У нас мало времени, надеюсь, кто-нибудь откликнется!!!!
Для сомневающихся по поводу сроков доверенности и полномочий юриста Арина на своем сайте выложила заметку:
http://a-pokrovskaya.ru/?id=40
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1283862&st=430&pid=27660998&#entry27660998
-
Нам подписали карту в сад!
Обошлось без письменных претензий, но прокуратурой пришлось пригрозить!
Обожаю нашего педиатра- очень адекватный доктор. Читающий, думающий человек, грамотный специалист на мой взгляд! Хотя, ей мозгт делают и премий лишают, как я поняла!
Очень рекомендую! Она принимает в детском Гиппократе! :ay:
-
отмечусь
-
Мы тоже оформляли мед. карту в Гиппократе, мне очень понравилось, все врачи сразу принимают, нет сумашедшей записи на 2-3 мес вперед, как в нашей местной поликлинике. Даже денег не жалко и цены умеренные
-
девочки подскажите пожалста,вот я писала отказ от прививок отдала педиатру,для дет.сада тоже написала чтоб вклеили в мед.карту,а вчера педиатр дала мне свою форму отказа и сказала, то что я ей дала не пойдёт,что нужно такую которую она даёт.Я не хочу подписывать(сомневаюсь),как быть какой отказ писать что б вклеивали в мед.карту для дет.сада.
-
девочки подскажите пожалста,вот я писала отказ от прививок отдала педиатру,для дет.сада тоже написала чтоб вклеили в мед.карту,а вчера педиатр дала мне свою форму отказа и сказала, то что я ей дала не пойдёт,что нужно такую которую она даёт.Я не хочу подписывать(сомневаюсь),как быть какой отказ писать что б вклеивали в мед.карту для дет.сада.
Скажите им, что форма отказа не утверждена ни в каких законах или постановлениях, следовательно является свободной. Скажите, что настаиваете на своей форме отказа и не будете подписывать их форму, поскольку не согласны с их формой. Скажите, что в случае, если ваша форма отказа не будет принята, то дальше будет письменная претензия на имя зав. поликлиники и копия в прокуратуру. Все.
-
Подождите,а зачем идти на конфликт там,где можно не идти? Что в той краткой форме,которую дает педиатр написано? Сейчас есть утвержденная форма минздравом РФ,ее используют во всех пол-ках...Там ничего страшного или противоречащего закону не написано...Почему бы ее не подписать? :al: Она,конечно,не является обязательной,но она рекомендованая, поэтому ее и используют...зачем упираться и тащить свою форму,если и эта вполне нормальная? вот раньше каждая пол-ка свою форму изобретала,где всякие маразмы были написаны,из серии "обязуюсь возмещать материальный и моральный вред детям,если мой ребенок кого-то заразит" и прочее...сейчас от этого ушли и форма вполне пристойно звучит....по-моему,Елена,ее когда-то выкладывала в теме Бланки отказов...
-
вот это вам дают подписать?
вот ссылка на приказ МинЗравСоцРазвития и сам его текст :
http://www.rg.ru/2009/05/13/privivka-dok.html
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 26 января 2009 г. N 19н г. Москва "О рекомендуемом образце добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них"
Опубликовано 13 мая 2009 г.
Вступает в силу: 24 мая 2009 г.
Зарегистрирован в Минюсте РФ 28 апреля 2009 г.
Регистрационный N 13846
В соответствии с пунктом 5.2.101 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898), и в целях профилактики и снижения инфекционных заболеваний, управляемых средствами специфической профилактики у детей в Российской Федерации, приказываю:
1. Утвердить рекомендуемый образец добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них согласно приложению.
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации использовать образец добровольного информированного согласия на проведение профилактических прививок детям или отказа от них, утвержденный настоящим приказом, при организации работы по проведению профилактических прививок.
Министр Т. Голикова
Внимание!
К этому документу прилагаются следующие файлы:
Приложение.
Приложение к Приказу Минздравсоцразвития России от 26 января 2009 г. N 19н
Рекомендуемый образец
ДОБРОВОЛЬНОЕ ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ
НА ПРОВЕДЕНИЕ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК ДЕТЯМ
ИЛИ ОТКАЗА ОТ НИХ
1. Я, нижеподписавшийся(аяся) ________________________________________,
(фамилия, имя, отчество родителя (иного
_________________________________________________ __________________________
законного представителя) несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет,
несовершеннолетнего больного наркоманией в возрасте до 16 лет)/
несовершеннолетнего в возрасте старше 15 лет, несовершеннолетнего
больного наркоманией в возрасте старше 16 лет)
_________________________________________________ ___________ года рождения,
(указывается год рождения несовершеннолетнего в возрасте
старше 15 лет, несовершеннолетнего больного наркоманией
в возрасте старше 16 лет)
настоящим подтверждаю то, что проинформирован(а) врачом:
а) о том, что профилактическая прививка - это введение в организм
человека медицинского иммунобиологического препарата для создания
специфической невосприимчивости к инфекционным болезням;
б) о необходимости проведения профилактической прививки, возможных
поствакцинальных осложнениях, последствиях отказа от нее;
в) о медицинской помощи при проведении профилактических прививок,
включающей обязательный медицинский осмотр несовершеннолетнего в возрасте
до 18 лет перед проведением прививки (а при необходимости - медицинское
обследование), который входит в Программу государственных гарантий оказания
гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи и
предоставляется в государственных и муниципальных учреждениях
здравоохранения бесплатно;
г) о выполнении предписаний медицинских работников.
2. Я проинформирован(а) о том, что в соответствии с пунктом 2 статьи 5
Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике
инфекционных болезней" <1> отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в
соответствии с международными медико-санитарными правилами либо
международными договорами Российской Федерации требует конкретных
профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные
учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при
угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ,
выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными
болезнями (Постановление Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999
г. N 825 "Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с
высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует
обязательного проведения профилактических прививок" <2>).
Я имел(а) возможность задавать любые вопросы и на все вопросы получил
исчерпывающие ответы.
Получив полную информацию о необходимости проведения профилактической
прививки _________________________________________________ ________________,
(название прививки)
возможных прививочных реакциях и поствакцинальных осложнениях,
последствиях отказа от нее, я подтверждаю, что мне понятен смысл всех
терминов, и:
добровольно соглашаюсь на проведение прививки <3> _____________________
(название прививки)
(добровольно отказываюсь от проведения прививки ______________________)
(название прививки)
несовершеннолетнему _________________________________________________ _____.
(указывается фамилия, имя, отчество и год рождения
несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет/
несовершеннолетнего больного наркоманией в возрасте
до 16 лет)
Я, нижеподписавшийся(аяся) <4> _____________________________________
(фамилия, имя, отчество родителя
(иного законного представителя)
несовершеннолетнего в возрасте до 15
лет, несовершеннолетнего больного
наркоманией в возрасте до 16 лет)/
несовершеннолетнего в возрасте старше
15 лет, несовершеннолетнего больного
наркоманией в возрасте старше 16 лет)
Дата _____________________ __________________
(подпись)
Я свидетельствую, что разъяснил все вопросы, связанные с проведением
профилактических прививок несовершеннолетнему, и дал ответы на все вопросы.
Врач ________________________ _________ Дата ______________
(фамилия, имя, отчество) (подпись)
<1> Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 38, ст. 4736; 2000, N 33, ст. 3348; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1 (ч. I), ст. 25; 2006, N 27, ст. 2879; 2007, N 43, ст. 5084; N 49, ст. 6070; 2008, N 30 (ч. II), ст. 361; N 52 (ч. I), ст. 6236; 2009, N 1, ст. 21.
<2> Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 29, ст. 3766.
<3> Нужное подчеркнуть.
<4> Заполняется для несовершеннолетних в возрасте до 15 лет, несовершеннолетних больных наркоманией в возрасте до 16 лет.
-
Подождите,а зачем идти на конфликт там,где можно не идти? Что в той краткой форме,которую дает педиатр написано? Сейчас есть утвержденная форма минздравом РФ,ее используют во всех пол-ках...Там ничего страшного или противоречащего закону не написано...Почему бы ее не подписать? :al: Она,конечно,не является обязательной,но она рекомендованая, поэтому ее и используют...зачем упираться и тащить свою форму,если и эта вполне нормальная? вот раньше каждая пол-ка свою форму изобретала,где всякие маразмы были написаны,из серии "обязуюсь возмещать материальный и моральный вред детям,если мой ребенок кого-то заразит" и прочее...сейчас от этого ушли и форма вполне пристойно звучит....по-моему,Елена,ее когда-то выкладывала в теме Бланки отказов...
Если нормальная - проблемы имхо нет. Мне просто на память пришел тот маразм, когда было написано о том, что оповещен об уголовной ответсвенности, в случае, если ребенок заболеет. Ну там еще много маразмов было написано, из которых получалось, что "я дурак и сознательно причиняю ребенку вред, но таково мое решение"...
-
O-la-la да именно эта,меня смущает пункт о том что я не имею права водить своего ребёнка в сад в период когда идёт вакцинация,здесь к стати что то я не увидела этого,или я не так до поняла..Ну думаю если это не так страшно как вы говорите то можно подписать?....
-
O-la-la да именно эта,меня смущает пункт о том что я не имею права водить своего ребёнка в сад в период когда идёт вакцинация,здесь к стати что то я не увидела этого,или я не так до поняла..Ну думаю если это не так страшно как вы говорите то можно подписать?....
тут только вот это
"временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные
учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при
угрозе возникновения эпидемий;"
а эпидемию объявляет только Онищенко,на моей памяти он еще этого в нашей области не делал...поэтому это не такое уж и частое явление...
а вакцинация в саду идет постоянно,т.к. у детей у всех свой индивидуальный график...даже когда полио массово капали,то непривитые спокойно ходили в сад...поэтомуформа вполне нормальная,я подписала и ни с кем не спорила..еще столько есть других поводов пободаться,что лучше не идти на конфликт на ровном месте,имхо :az:
-
O-la-la,спасибо.
-
Спасибо за разъяснения :ax:
-
И кто это информированное согласие визировал?
Отпишитесь, кто уже оформился в сад без прививок(или с ними)?
С чего-то наша медсестра взяла, что визирует иммунолог :al:.
-
этот отказ вклеивается в историю и у нас визировался завой пол-ки,которая карту подписывала.
иммунологами там нигде и не пахло.
-
У нас отказы вклеены в историю и в медицинскую карту (для садика, а теперь и для школы).
Сам отказ никто не визировал.
-
Спасибо, девочки, спасибо, Лена! :ax:
Обычный педиатр мне подписал мое "информированное согласие", когда я сказала, что всем педиатры подписывают.
Теперь еще велено приобрести "Сертификат прививок".
У педиатра сказала, когда соберемся делать, куплю. У зав.ПК папа сказал, что он дома лежит, т.к. прививок нет.
Зав.ПК в свою очередь сообщила, что мы должны взять направление у педиатра к фтизиатру, а у того - на рентген.
Кто-то писал про анализ слюны, не найду.
-
O-la-la да именно эта,меня смущает пункт о том что я не имею права водить своего ребёнка в сад в период когда идёт вакцинация,здесь к стати что то я не увидела этого,или я не так до поняла..Ну думаю если это не так страшно как вы говорите то можно подписать?....
тут имеется ввиду. что если ОФИЦИАЛЬНО объявлена эпидемия, тогда вас имеют прав не пустить в сад (но я думаю это и вам не нужно будет), но такое (ТТТ) бывает редко. когда капали всем полиомелит, эпидемии не было, мы спокойно ходили в сад, так что думаю подписывайте да и все.
Что касается визирования иммунолога, ну нас тоже к нему посылали, ну сходила я (хотя мне говорили, вот не имеют права и т.д.) но зачем кофликтовать, от меня не убыло..., я сходила...., поставила подпись...., все, нигде никаких проблем не было.
-
Зав.ПК в свою очередь сообщила, что мы должны взять направление у педиатра к фтизиатру, а у того - на рентген.
Если хотите, идите, конечно, раз вам это сообщили.
Мне тоже сообщали, но в итоге без манту и без рентгена ходим в сад и в школу пойдем.
Так что сюда загляните.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.0.html
-
Девочки, почти всю темку осилила - готовлюсь к "беспрививочному" походу в садик. Моей доче еще год расти, но готовлю сани летом. В полликлиннике уже ТАК достали из-за отсутствия прививок, что с ужасом представляю комиссию в сад. Вот как вы думаете, может просто проставлять отметки о прививках сейчас, чтобы протом не мучатся?А по приходу в сад отказ написать, чтобы там не кололи? Как вариант прокатит?
-
С прививками нет вообще никакой проблеммы. Пишите отказ и всё, ну расскажут вам об ужасах болезни, прослушаете лекцию и все успокоются.
А вот с манту хуже. Тут всё зависит от лоялности заведующей. Мне заявили пишите в прокуратуру, но без манту или рентгена не подпишем.
И вот я на распутье.
-
Ну так некоторые и про прививки так говорят. :al: Тут направление в сад получить большая проблема, а когда зава беспрививочников брать не хочет, взносы "на ремонт" тоже особо не помогают, а платить их по двойному тарифу нет желания. Да и ссориться как-то нет желания - потом каждый день идти в сад как на поле боевых действий... Вот я и подумываю подготовить "документальную базу". Что делать с манту - не знаю, пока просто злюсь.
-
а когда зава беспрививочников брать не хочет
это только ВАШЕ дело делать прививки или нет, и вообще инфа о привиках - это медицинская тайна... ПРОСТО ПРИНОСИТЕ заполненную медкарту ребенка, с записью о том, что ребенок здоров, и со всеми отказами и все... какие могут быть проблемы... ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ЗАРАНЕЕ СООБЩАТЬ ЗАВЕ О СВОЕМ ОТНОШЕНИИ К ВАКЦИНАЦИИ... хочет прививочный сертификат - дайте ей его и возьмите распистку, что ЗАВА знает об отказе... ну, не любят люди лишних проблем... вот и покажИте, что ВЫ четко соблюдаете закон...
-
Мне тоже кажется, что главное - чтобы в п-ке подписали карту с отказами. Чтобы зав. ДШО подписала.
А в садике подписанную карту не могут не принять.
-
Я
-
вот это вам дают подписать?
вот ссылка на приказ МинЗравСоцРазвития и сам его текст :
http://www.rg.ru/2009/05/13/privivka-dok.html...
Сегодня заведующая 45-й поликлиникой подписала нам медкарту (спросила только про аллергию и что с прививками). Мы начали делать прививки с года, а инфанрикс к тому времени как раз закончился в аптеках. Прививать российской не хочу, так же как и пентаксимом. Обещают инфанрикс не раньше января 2012. Еще доделать 2 полио. Вот думаю, как в этом отказе следует написать. Беспокоит возможность повторения, например, туровой вакцинации. Я не хочу, чтобы, имея согласие на остальные прививки (кроме акдс), детсад прививал моего ребенка такими излишками. Тогда писать отказ от всех прививок сейчас, на начальном этапе, что ли?
И если у нас индивид.график - у кого была такая ситуация, как в садах вакцинируют в таком случае?
Предупреждают ли в садах о прививках? Требуют ли доп. письменное согласие/ отказ каждый раз?
-
Вот еще интересно... В конце добровольного согласия/ отказа от прививок должна стоять подпись врача. А какого? К педиатру опять идти или это в садике?
-
Предупреждают ли в садах о прививках? Требуют ли доп. письменное согласие/ отказ каждый раз?
обязаны предупреждать, но Вы же в России :ad:, а Вы покажИте, что за ребенка их "порвете" :ab:.
мне, ЕДИНСТВЕННОЙ из группы, звонят, чтобы узнать о том, можно ли мою дочь показать какому-либо приходящему врачу :ab:, остальных детей показывают, не спрашивая, да и мамы несколько раз о том, что в саду были осмотры или анализы узнавали... от меня.
Вот еще интересно... В конце добровольного согласия/ отказа от прививок должна стоять подпись врача. А какого? К педиатру опять идти или это в садике?
к педиатру в поликлинике :ab: НО вы можете написать заявление на имя завы, что прививаться будете исключительно в поликлинике по индивдуальному графику :ab: (мои отказы в саду уже сами подписывают :ab:)
-
обязаны предупреждать, но Вы же в России :ad:, а Вы покажИте, что за ребенка их "порвете" :ab:.
мне, ЕДИНСТВЕННОЙ из группы, звонят, чтобы узнать о том, можно ли мою дочь показать какому-либо приходящему врачу :ab:, остальных детей показывают, не спрашивая, да и мамы несколько раз о том, что в саду были осмотры или анализы узнавали... от меня.
к педиатру в поликлинике :ab: НО вы можете написать заявление на имя завы, что прививаться будете исключительно в поликлинике по индивдуальному графику :ab: (мои отказы в саду уже сами подписывают :ab:)
Научите, пожалуйста, как показать... сразу на повышенных тонах начинать хождение в сад? Я так не умею... Просто по-доброму поговорить разве что...
Педиатр мне вчера сказал, что теперь вопросы по вакцинации решаться будут в саду, а не в поликлинике. Не хочет с нами возиться, что ли?..
-
Педиатр мне вчера сказал, что теперь вопросы по вакцинации решаться будут в саду, а не в поликлинике. Не хочет с нами возиться, что ли?..
Вопросы вакцинации решаются РОДИТЕЛЯМИ. Им решать, где и как они будут вакцинировать ребенка, и будут ли вообще.
К вопросу о повышенных тонах - зачем повышать ? Спокойно и твердо говорите и отстаивайте свои права.
-
Сегодня заведующая 45-й поликлиникой подписала нам медкарту (спросила только про аллергию и что с прививками). Мы начали делать прививки с года, а инфанрикс к тому времени как раз закончился в аптеках. Прививать российской не хочу, так же как и пентаксимом. Обещают инфанрикс не раньше января 2012. Еще доделать 2 полио. Вот думаю, как в этом отказе следует написать. Беспокоит возможность повторения, например, туровой вакцинации. Я не хочу, чтобы, имея согласие на остальные прививки (кроме акдс), детсад прививал моего ребенка такими излишками. Тогда писать отказ от всех прививок сейчас, на начальном этапе, что ли?
И если у нас индивид.график - у кого была такая ситуация, как в садах вакцинируют в таком случае?
Предупреждают ли в садах о прививках? Требуют ли доп. письменное согласие/ отказ каждый раз?
нАМ В САДУ каждый раз перед прививками дают бланк согласия/отказа. Предупредите воспитательниц,чтобы обязательно заранее вас предупреждали о прививках.
-
Девочки, подскажите, сколько по времени рентген действует? где-то читала, что 2 года, а вот законно обосновать в саду не могу :al:
-
Про рентген тут :
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.720.html
-
Всем спасибо за ответы!
-
Научите, пожалуйста, как показать... сразу на повышенных тонах начинать хождение в сад? Я так не умею... Просто по-доброму поговорить разве что...
Педиатр мне вчера сказал, что теперь вопросы по вакцинации решаться будут в саду, а не в поликлинике. Не хочет с нами возиться, что ли?..
какой повышенный тон :al: - БУМАЖКИ творят чудеса :ab:, берите с них расписки :ab: обо всем, а "по-доброму" или по-злому, это так... пустое сотрясание воздуха и трата собственных нервов...
-
какой повышенный тон :al: - БУМАЖКИ творят чудеса :ab:, берите с них расписки :ab: обо всем, а "по-доброму" или по-злому, это так... пустое сотрясание воздуха и трата собственных нервов...
Ясно, спасибо... Одна моя половина ужасается и не хочет соглашаться с жесткими реалиями жизни... А вторая понимает, что лучше сразу поставить себя так, чтобы внушить уважение... или страх... Из серии "боишься - значит уважаешь"... Грустно как-то :ac:
-
Собираемся в садик. Мы без единой прививки,поэтому ,почитав эту тему,понимаю,что без каких-то напряжений,столкновений вряд ли удастся обойтись((У нас садик новый,еще даже не открылся,скорее всего заведующая будет упорствовать в вопросе прививок,хотя кто ее знает,может обойдется).Но так не хочется начинать с борьбы,и так еще адаптацию переживать((
-
Собираемся в садик. Мы без единой прививки,поэтому ,почитав эту тему,понимаю,что без каких-то напряжений,столкновений вряд ли удастся обойтись((У нас садик новый,еще даже не открылся,скорее всего заведующая будет упорствовать в вопросе прививок,хотя кто ее знает,может обойдется).Но так не хочется начинать с борьбы,и так еще адаптацию переживать((
ЗАЧЕМ себя ТАК настраивать??? Заполните официальные отказы и с улыбкой их вручите педиатру - ВСЁ :ab: КАК заведующая может упорствовать в том, к чему не имеет никакого отношения? это ТОЛЬКО ВАШЕ дело - делать или не делать прививки и пробы Манту своему ЗДОРОВОМУ ребенку :ad:
удачи :ax:
-
Вот +1
я еще сразу на всякий распечатала претензии и заявления от нас (но не понадобилось)
-
Мы тоже недавно прошли эти испытания. Сейчас в саду единственная проблема, это проба манту. На счет прививок мне никто и ничего не сказал. А вот, за отказ от манту, пришлось сражаться
-
Мы тоже недавно прошли эти испытания. Сейчас в саду единственная проблема, это проба манту. На счет прививок мне никто и ничего не сказал. А вот, за отказ от манту, пришлось сражаться
посражаться? это они на "слабо" пытались Вас взять :ab: Официальный отказ + лекция о дружбе детей с бомжами и вич инфицированными и ВСЁ :ad:
-
ЗАЧЕМ себя ТАК настраивать??? Заполните официальные отказы и с улыбкой их вручите педиатру - ВСЁ :ab: КАК заведующая может упорствовать в том, к чему не имеет никакого отношения? это ТОЛЬКО ВАШЕ дело - делать или не делать прививки и пробы Манту своему ЗДОРОВОМУ ребенку :ad:
удачи :ax:
Я то понимаю,что мое дело,но как показывает практика тихо и спокойно сразу не обходиться все((
Вам спасибо,ваш настрой вселяет уверенность) :ax:
-
главное, чтобы вы были спокойны и уверены - тогда все получится!!!!
-
Девочки, просветите меня, пожалуйста, как действовать при написании Отказа в детсадике, одну копию отказа вклеиваю в историю, заверяю у завы и отдаю медсестре в детсаде и фсе? :scratch:
я читала тут некоторые девочки две копии отказа делали: одну-себе, другую-им...
или все делают две копии?
-
Девочки, просветите меня, пожалуйста, как действовать при написании Отказа в детсадике, одну копию отказа вклеиваю в историю, заверяю у завы и отдаю медсестре в детсаде и фсе? :scratch:
я читала тут некоторые девочки две копии отказа делали: одну-себе, другую-им...
или все делают две копии?
любые документы стоит делать в 2-ух экземплярах: одну бумажку себе (что важнее), другую - им :ab:
-
Завтра собралась нести отказ от конс-и фтизиатра в поликлинику, но переживаю, т.к. я живу в Таганроге, а тут с этим напряженка :al:( в смысле педиатры не так часто с этим сталкиваются, как мне сказала наша).
У знакомой в садике, еще в период туровой от полиомиелита всех прививали, т.к. отказы почему-то не принимали и все поголовно соглашались :an:
-
Завтра собралась нести отказ от конс-и фтизиатра в поликлинику, но переживаю, т.к. я живу в Таганроге, а тут с этим напряженка :al:( в смысле педиатры не так часто с этим сталкиваются, как мне сказала наша).
У знакомой в садике, еще в период туровой от полиомиелита всех прививали, т.к. отказы почему-то не принимали и все поголовно соглашались :an:
Потому отказы и не принимали-что родители соглашались. :an:
-
У знакомой в садике, еще в период туровой от полиомиелита всех прививали, т.к. отказы почему-то не принимали и все поголовно соглашались :an:
у нас тоже все согласились, кроме меня :ag: Но я воспеток проинформировала о своих возможных действиях (звонках и письмах), отказ со статьями принесла заранее, у всех взяла автографы. В саду сами всё оформили и согласовали :ad:
-
посражаться? это они на "слабо" пытались Вас взять :ab: Официальный отказ + лекция о дружбе детей с бомжами и вич инфицированными и ВСЁ :ad:
Так при отсутствии манту не надо раз в 2 года рентген делать?
-
Так при отсутствии манту не надо раз в 2 года рентген делать?
а зачем? мы без манту, на рентген никто не посылал. А решат послать - мы все равно никуда не пойдем :ae:
-
Так при отсутствии манту не надо раз в 2 года рентген делать?
кому надо?
Врачам - ДА, у них планы, требования и прочая хрень, и им абсолютно наплевать на Вашего ребенка
Вам - у Вас есть право отказаться делать рентген своему ЗДОРОВОМУ ребенку, есть положение, что до 14 лет без показаний рентген не делается :ab:
не делаю ни рентген, ни манту :bg: ходит в садик без проблем :ad: на требование сделать Манту, прививку или рентген приношу отказ с упоминанием кучи статей законодательства :girl_haha:
-
Девочки, подскажите, вот пишу я отказ от манту и рентгена, доказываю, что мой ребенок здоров, перечисляю, что нет симптоматики туб-а, а как быть, если у сына увеличенный лимфоузел? Сам по себе он, конечно, о наличии туб-а не говорит, но может стать поводом для медиков.... :be:
-
а как быть, если у сына увеличенный лимфоузел?
а зачем им ЭТО сообщать? сами вряд ли заметят :ad: (у меня с 3 лет увеличенный: НИКТО НИ РАЗУ не смотрел :ab:)
-
у нас тоже все согласились, кроме меня :ag: Но я воспеток проинформировала о своих возможных действиях (звонках и письмах), отказ со статьями принесла заранее, у всех взяла автографы. В саду сами всё оформили и согласовали :ad:
а автографы в отказе они должны поставить? и можно еще про возможные действия,звонки и письма поподробнее :ah: Чтоб в арсенале было))
-
а автографы в отказе они должны поставить? и можно еще про возможные действия,звонки и письма поподробнее :ah: Чтоб в арсенале было))
Автограф и дату приема обязательно. В этом и есть смысл второго экземпляра. Если отказываются, предупредите, что это им не поможет, поскольку вы в этом случае пошлете им свой отказ по почте с описью вложения и сразу напишите заявление в прокуратуру о том, что они отказались принять у вас отказ и приложите туда копию своего отказа.
-
Автограф и дату приема обязательно.
еще печать учреждения :ah:
-
звонки и письма поподробнее :ah: Чтоб в арсенале было))
страховая компания, районо, минздравоохранения, минобразования, сайты: сайт администрации ростовской области и сайт президента РФ
все телефоны и адреса сайтов спросить можно у Яндекса, телефоны и по 09
НО у нас поликлиника и садик знают, что я звоню :ad: обычно такие звонки заканчиваются плачевно... для них :ab:
-
еще печать учреждения :ah:
а печать есть у медсестры? :ab:
-
а печать есть у медсестры? :ab:
я приношу два отказа - один официальный из поликлиники, другой "со страшилками" свой, себе оставляю свой вариант с печатью, подписью и датой :ab:, но у меня особенный ребенок... нельзя ей, не спасут...
Заведующая или ее заместитель печать сада ставят :ab: , они же за всех детей отвечают, а не медсестра, и если из-за прививки или Манту моему ребенку не окажут экстренную реанимационную помощь, то сядет... и зава или зам завы тоже. Но мне повезло - наша зава и зам завы :love: любят :love: детей. (Это сразу видно :ad:)
И я четко слежу за графиком вакцинации и в день прививки или манту подхожу и выношу мозг всем (и воспетке, и медсестре) :ah: , да и дочка знает, что ей нельзя уколы делать... никакие :ab:
-
у нас тоже все согласились, кроме меня :ag: Но я воспеток проинформировала о своих возможных действиях (звонках и письмах), отказ со статьями принесла заранее, у всех взяла автографы. В саду сами всё оформили и согласовали :ad:
А вы тоже живете в Таганроге, если да, то в какой садик ходите? :ah:
-
А вы тоже живете в Таганроге, если да, то в какой садик ходите? :ah:
нет, в Ростове, но законы у нас одни и те же :ad:
-
нет, в Ростове, но законы у нас одни и те же :ad:
Да, это понятно, что законы одинаковые для всех, но мне уже позвонили из ПК, почему это я отказываюсь идти к фтизиатру, ну я сказала вечером принесу отказ, когда муж с работы приедит, а м/с мне говорит- можете не нести, вам так карту для ДС никто не подпишет :ai:
-
В Таганроге у нас tarsusha с отказами, если я не ошибаюсь.
-
Да, это понятно, что законы одинаковые для всех, но мне уже позвонили из ПК, почему это я отказываюсь идти к фтизиатру, ну я сказала вечером принесу отказ, когда муж с работы приедит, а м/с мне говорит- можете не нести, вам так карту для ДС никто не подпишет :ai:
м/с просто малограмотная,кроме своих бумажек ничего не читает...вот и просвятите ее заодно,что нынче законы есть федеральные,которые позволяют вам ходить в садик без всяких манту и фтизиатров...поэтому все они подпишут,но просто придется пойти с ними побеседовать и отказ с подробным указанием статей дать....они эту бумажку покажут старшим товарищам и в итоге все подпишут,не волнуйтесб :bf:
-
Да, это понятно, что законы одинаковые для всех, но мне уже позвонили из ПК, почему это я отказываюсь идти к фтизиатру, ну я сказала вечером принесу отказ, когда муж с работы приедит, а м/с мне говорит- можете не нести, вам так карту для ДС никто не подпишет :ai:
мало ли что они говорят. Думаете, в Ростове мало таких м/с и даже врачей? И никто из них ничего пока не смог сделать в ответ на нормально составленный отказ-претензию.
-
ДЕвочки (и мальчики :))
а если сад частный?
мы пока ходим на неполный день, но как соберемся на полный - нужна будет мадкарта. заведующая ПК подпишет - на редкость адекватный человек. а сам сад - поскольку частный - может отказать? и сказать - идите в муниципальный, эт они обязаны - а мы как хотим.
-
Да, это понятно, что законы одинаковые для всех, но мне уже позвонили из ПК, почему это я отказываюсь идти к фтизиатру, ну я сказала вечером принесу отказ, когда муж с работы приедит, а м/с мне говорит- можете не нести, вам так карту для ДС никто не подпишет :ai:
нам говорили то же самое.
и чего? подписали, не любят люди неприятностей :ad: а ЗАКОН на Вашей стороне :ab: Распечатайте отказы с РМ+претензии (со ссылками :ag: ) и ВСЁ! они ОБЯЗАНЫ подписать, нет - звоните и пишите во все инстанции :ab:
Делайте всё последовательно: пройдите врачей, сдайте анализы, как только "затык" - требуйте соблюдения ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ :ab: и не тратьте нервную систему, не спорьте с ними - все диалоги с отказами подписывать мед карту только письменно :ad: в двух экземплярах :ab:
на полисе ребенка есть заветный телефончик, а в страховой есть юрист, который ОБЯЗАН защитить права ребенка (к нему стоит идти с распечатанными законами, т.к. наверняка он ни фига не знает :ad:)
Удачи :ax:
-
ДЕвочки (и мальчики :))
а если сад частный?
мы пока ходим на неполный день, но как соберемся на полный - нужна будет мадкарта. заведующая ПК подпишет - на редкость адекватный человек. а сам сад - поскольку частный - может отказать? и сказать - идите в муниципальный, эт они обязаны - а мы как хотим.
В принципе могут, наверное.. Танюш, спроси сразу у завы. Я в нашем саду спросила первым делом, чтобы готовиться к проблемам, а у нас зава такая же антипрививочница, своим не делает и только рада если приходит такие же, но и с прививками конечно пускает.
-
Да, это понятно, что законы одинаковые для всех, но мне уже позвонили из ПК, почему это я отказываюсь идти к фтизиатру, ну я сказала вечером принесу отказ, когда муж с работы приедит, а м/с мне говорит- можете не нести, вам так карту для ДС никто не подпишет :ai:
Я думаю это она пальцем в небо.. Не знает же на кого попала)) У меня так знакомая решила отказаться от всех прививок, только потому что я ей принесла всю инфу на блюдечке, а когда всех от полио прививали, ей сказали, что не пустят, значит пошли капаться :bh: и привила детку.
-
ДЕвочки (и мальчики :))
а если сад частный?
мы пока ходим на неполный день, но как соберемся на полный - нужна будет мадкарта. заведующая ПК подпишет - на редкость адекватный человек. а сам сад - поскольку частный - может отказать? и сказать - идите в муниципальный, эт они обязаны - а мы как хотим.
Таня,думаю,что в частной лавочке свои законы рулят..так что вам только прикидываться остается,что прививки вам противопоказаны..если зава проникнется сочувствием,то тогда будете ходить...но может и так случиться,то после подписания в ПК и вердикта ЗДОРОВ,заве уже ничего от вас не надо будет...я,кстати,когда в обычный садик карту приносила,ее никто даже не читал...просто пролистнули и все...ну у нас и зава спокойно к прививкам относится...а я все списываю на нашу аллергию и мне все сочувствуют :ad:
-
Девочки, меня сегодня педиатр послала к заведующей (но, я к ней не попала). Тоже говорит, что ничего не подпишет! Мы без Манту... (о других прививках, главное, тишина!!!) Прям интересно, что за волшебная эта Манту? Почему она - главная причина???
-
иДИТЕ СРАЗУ с отказами ,с перечислением статей и конвенций. Заготовьте жалобы по формам,тут где-то давали ссылки на них. Такие бумажки действуют волшебно на всех строптивых медработников.
-
Девочки, а где стандартные бланки отказа можно скопировать?
иДИТЕ СРАЗУ с отказами ,с перечислением статей и конвенций. Заготовьте жалобы по формам,тут где-то давали ссылки на них. Такие бумажки действуют волшебно на всех строптивых медработников.
и это где можно найти? :ah:
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html ВОТ ЗДЕСЬ.
-
иДИТЕ СРАЗУ с отказами ,с перечислением статей и конвенций. Заготовьте жалобы по формам,тут где-то давали ссылки на них. Такие бумажки действуют волшебно на всех строптивых медработников.
Я брала с собой заявление, претензию на всякий случай. Педиатр сказала, что ничего принимать от меня не будет. Ей, видите ли, некогда! У нее после меня еще кучу народа принять нужно... Теперь буду надеяться, что заведующая лояльная...
-
Я брала с собой заявление, претензию на всякий случай. Педиатр сказала, что ничего принимать от меня не будет. Ей, видите ли, некогда! У нее после меня еще кучу народа принять нужно... Теперь буду надеяться, что заведующая лояльная...
А надеяться не надо. Просто если не захотят принять и зарегистрировать получение этого отказа (расписаться в получении на вашем экземпляре), то сразу говорите, что в таком случае вы сейчас идете на почту и отправляете этот отказ им заказным с описью вложения, а кроме того подаете жалобы в прокуратуру и в минздрав на их противозаконные действия..
-
А надеяться не надо. Просто если не захотят принять и зарегистрировать получение этого отказа (расписаться в получении на вашем экземпляре), то сразу говорите, что в таком случае вы сейчас идете на почту и отправляете этот отказ им заказным с описью вложения, а кроме того подаете жалобы в прокуратуру и в минздрав на их противозаконные действия..
:ab: Прочла, что лучше мужчин посылать на это дело, но муж мой на работе, не может... Поэтому, спасибо за совет! Если понадобится, обязательно воспользуюсь! В любом случае, Манту делать не будем...
-
Всем привет!
Хочу совета. Мы почти без прививок, собираемся в сад. Карту в поликлинике нам подписали, но зав. садом потребовала заключение иммунологической комиссии по прививкам. Требование, как я понимаю, незаконное, но с зав. садом раньше времени ссорится не хочется, она вполне адекватная, объяснила, что хочет обезопасить себя от штрафов и выговоров.
Как поступить? Кто-нибудь с таким сталкивался?
Я живу сейчас в Краснодаре, а здесь с этим хуже, чем в Ростове, на местных форумах если тему поднимаешь, сразу гнилыми помидорами забрасывают :wallbash:
-
Девочки, подскажите. У нас сделаны практически все прививки, но некоторых не хватает. нам с 1 сентября идти в сад, и я не хочу чтоб мне там делали прививки, хочу сама ходить в поликлиннику, когда буду уверенна что мой ребенок полностью здоров. Как мне правильно написать отказ, я спросила у медсестры, а она сказала что ничего не надо, мы сейчас в садах не делаем прививки, вы сами ходите в поликлиннику. Но меня этот ответ не устраивает, вдруг моему сыну забабахают прививку, когда он будет болен, в разгар аллергии или еще как то.
-
Всем привет!
Хочу совета. Мы почти без прививок, собираемся в сад. Карту в поликлинике нам подписали, но зав. садом потребовала заключение иммунологической комиссии по прививкам. Требование, как я понимаю, незаконное, но с зав. садом раньше времени ссорится не хочется, она вполне адекватная, объяснила, что хочет обезопасить себя от штрафов и выговоров.
Как поступить? Кто-нибудь с таким сталкивался?
Я живу сейчас в Краснодаре, а здесь с этим хуже, чем в Ростове, на местных форумах если тему поднимаешь, сразу гнилыми помидорами забрасывают :wallbash:
наша зава тоже такую справку требовала, пол-ка таких справок не даёт, отказ есть и всё. обезопасит она себя от штрафов и выгов-в если вы ей принесёте свой отказ от прививок (можете указать там такую фразу, что всю ответственность за ребёнка несёте ВЫ, т.е. родители....и в случае чего претензий к зав-й ДОУ№.... её ФИО не имею) если ей это так принципиально. удачи. мы уже в другой сад переходим(не прививаемся, манту не делаем) без проблем!
-
Вот интересные люди эти чиновники от медицины и образования. А кто ж еще-то несет ответственность за ребенка-как не его родители?
-
Вот интересные люди эти чиновники от медицины и образования. А кто ж еще-то несет ответственность за ребенка-как не его родители?
Точно-точно! 2 года назад моей однокласснице, будучи беременной, вкололи в НИИАПе какое-то лекарство в бОльшей дозе, чем нужно было, вызвав этим жуткую интоксикацию! Так сразу заставили писать бумажку, что ОНА несет за свое здоровье и здоровье еще неродившегося ребенка всю ответственность!
Р.S. Слава Богу, что с ребенком все в порядке, что родился! но она теперь НИИАП стороной обходит...
-
наша зава тоже такую справку требовала, пол-ка таких справок не даёт, отказ есть и всё. обезопасит она себя от штрафов и выгов-в если вы ей принесёте свой отказ от прививок (можете указать там такую фразу, что всю ответственность за ребёнка несёте ВЫ, т.е. родители....и в случае чего претензий к зав-й ДОУ№.... её ФИО не имею) если ей это так принципиально. удачи. мы уже в другой сад переходим(не прививаемся, манту не делаем) без проблем!
Спасибо!
Здесь поликлиника дает такие заключения. Посмотрю, что комиссия там напишет.
-
Точно-точно! 2 года назад моей однокласснице, будучи беременной, вкололи в НИИАПе какое-то лекарство в бОльшей дозе, чем нужно было, вызвав этим жуткую интоксикацию! Так сразу заставили писать бумажку, что ОНА несет за свое здоровье и здоровье еще неродившегося ребенка всю ответственность!
Р.S. Слава Богу, что с ребенком все в порядке, что родился! но она теперь НИИАП стороной обходит...
а что заставило ее эту бумажку подписать? :al: :al: :al:
-
а что заставило ее эту бумажку подписать? :al: :al: :al:
Честно, я не знаю. нужно спросить. Она говорила, что там все перепугались, потому что мог быть выкидыш. Она подписала... Наверное, подсказать не кому было... :al:
-
А мы недавно подписали карту без прививок и манту :ar: :ar: :ar: :ar: с 1 сентября идем в сад, карту в пн понесу, посмотрю что мне в саду скажут)))
Для подписания понадобились отказы от прививок по новой форме, от фтизиатра, от ренгена и от р. манту, огромное спасибо всем девочкам кто формы отказов выкладывал на форуме :love:, мне пригодились :aha:
Притензии тоже сразу взяла с собой, но не пригодились))))
-
А мы недавно подписали карту без прививок и манту :ar: :ar: :ar: :ar: с 1 сентября идем в сад, карту в пн понесу, посмотрю что мне в саду скажут)))
А где вы наблюдаетесь?
-
А надеяться не надо. Просто если не захотят принять и зарегистрировать получение этого отказа (расписаться в получении на вашем экземпляре), то сразу говорите, что в таком случае вы сейчас идете на почту и отправляете этот отказ им заказным с описью вложения, а кроме того подаете жалобы в прокуратуру и в минздрав на их противозаконные действия..
А вы задумываетесь когда-нибудь, что от таких ответных неадекватных (вплоть до прокуратуры) действий, у врача могут быть огромные неприятности вплоть до увольнения, депресии, а может быть врач -единственный кормилец в семье и т.п. или вам на....ать на это, настолько хочется настоять на своем. Врач действует по инструкции и стандартам, а вы как сутяга. Если не хотите прививаться, не прививайтесь, не делайте Манту, идите к зав поликлинокой и решайте вопросы на месте. А жалобщики в прокуратуру,я считаю люди неадекватные и неудавшиеся по жизни, возомнившие себя большими начальниками. Хоть в этом оторваться, в жизни то небось так...
-
А вы задумываетесь когда-нибудь, что от таких ответных неадекватных (вплоть до прокуратуры) действий, у врача могут быть огромные неприятности вплоть до увольнения, депресии, а может быть врач -единственный кормилец в семье и т.п. или вам на....ать на это, настолько хочется настоять на своем. Врач действует по инструкции и стандартам, а вы как сутяга. Если не хотите прививаться, не прививайтесь, не делайте Манту, идите к зав поликлинокой и решайте вопросы на месте. А жалобщики в прокуратуру,я считаю люди неадекватные и неудавшиеся по жизни, возомнившие себя большими начальниками. Хоть в этом оторваться, в жизни то небось так...
как вы "здорово" и главное плодотворно пробежались по нашим антипрививочным темкам....
а депрессия, кстати, скорей случится у мам от некоторых врачей
-
А вы задумываетесь когда-нибудь, что от таких ответных неадекватных (вплоть до прокуратуры) действий, у врача могут быть огромные неприятности вплоть до увольнения, депресии, а может быть врач -единственный кормилец в семье и т.п. или вам на....ать на это, настолько хочется настоять на своем. Врач действует по инструкции и стандартам, а вы как сутяга. Если не хотите прививаться, не прививайтесь, не делайте Манту, идите к зав поликлинокой и решайте вопросы на месте. А жалобщики в прокуратуру,я считаю люди неадекватные и неудавшиеся по жизни, возомнившие себя большими начальниками. Хоть в этом оторваться, в жизни то небось так...
Так вроде жалобы и пишутся на имя зав. поликлиники.... Врач-педиатр здесь ни при чем. По крайней мере, я так поняла. Нам заявления и претензии не пригодились. Педиатр, на мое "мы не будем делать Манту и рентген" (о прививках даже не было и речи), сказала, чтобы я шла к заведующей и с ней решала этот вопрос.
-
А вы задумываетесь когда-нибудь, что от таких ответных неадекватных (вплоть до прокуратуры) действий, у врача могут быть огромные неприятности вплоть до увольнения, депресии, а может быть врач -единственный кормилец в семье и т.п. или вам на....ать на это, настолько хочется настоять на своем. Врач действует по инструкции и стандартам, а вы как сутяга. Если не хотите прививаться, не прививайтесь, не делайте Манту, идите к зав поликлинокой и решайте вопросы на месте. А жалобщики в прокуратуру,я считаю люди неадекватные и неудавшиеся по жизни, возомнившие себя большими начальниками. Хоть в этом оторваться, в жизни то небось так...
Отчего же? Я всегда стараюсь решить вопрос мирно, спокойными объяснениями ситуации. Но если это не помогает, то я не считаю правильным расплачиваться здоровьем своего ребенка за какие-то инструкции минздрава, на которые мне в подобной ситуации дейсмтвительно на...ать. И если бы врачи в поликлинике не вынуждали нас таким вот жестким способом (через прокуратуру) отстаивать свои права по жизненно важным вопросам, то мне бы и в голову не пришло действовать подобным образом.
-
Отчего же? Я всегда стараюсь решить вопрос мирно, спокойными объяснениями ситуации. Но если это не помогает, то я не считаю правильным расплачиваться здоровьем своего ребенка за какие-то инструкции минздрава, на которые мне в подобной ситуации дейсмтвительно на...ать. И если бы врачи в поликлинике не вынуждали нас таким вот жестким способом (через прокуратуру) отстаивать свои права по жизненно важным вопросам, то мне бы и в голову не пришло действовать подобным образом.
+100000000000 :bi: :ay:
-
А вы задумываетесь когда-нибудь, что от таких ответных неадекватных (вплоть до прокуратуры) действий, у врача могут быть огромные неприятности вплоть до увольнения, депресии, а может быть врач -единственный кормилец в семье и т.п. или вам на....ать на это, настолько хочется настоять на своем. Врач действует по инструкции и стандартам, а вы как сутяга. Если не хотите прививаться, не прививайтесь, не делайте Манту, идите к зав поликлинокой и решайте вопросы на месте. А жалобщики в прокуратуру,я считаю люди неадекватные и неудавшиеся по жизни, возомнившие себя большими начальниками. Хоть в этом оторваться, в жизни то небось так...
А Вы задумывались когда-нибудь, сколько детей стало инвалидами из-за того, что эти "депрессирующие кормильцы" запугивают мам и заставляют их делать своим детям прививки? Понятно, что у них маленькая зарплата и, как у всех, куча своих личных проблем, но это не должно стоить здоровья, а то и жизни ребёнка... Да, нам пришлось научиться отстаивать своё решение не делать прививки, а угрожать прокуратурой приходится в крайних случаях, когда врач наотрез отказывает нам в нашем праве.
-
девочки помогите, не знаю что делать :ak: :ak:
нам завтра идти в садик нужно было, вот сегодня приходим в поликлинику, а нам врач говорит, что справку о том, что ребенок здоров не даст в дет сад, потому что у нас не сделана манту!!!
Но прикол в том, что манту сейчас не делают- у них нет медикаментов Ничего не понимаю.... И как нам быть :al: :al:
-
девочки помогите, не знаю что делать :ak: :ak:
нам завтра идти в садик нужно было, вот сегодня приходим в поликлинику, а нам врач говорит, что справку о том, что ребенок здоров не даст в дет сад, потому что у нас не сделана манту!!!
Но прикол в том, что манту сейчас не делают- у них нет медикаментов Ничего не понимаю.... И как нам быть :al: :al:
Пишите отказ от Манту. И сразу от рентгена и фтизиатра.
-
девочки помогите, не знаю что делать :ak: :ak:
нам завтра идти в садик нужно было, вот сегодня приходим в поликлинику, а нам врач говорит, что справку о том, что ребенок здоров не даст в дет сад, потому что у нас не сделана манту!!!
Но прикол в том, что манту сейчас не делают- у них нет медикаментов Ничего не понимаю.... И как нам быть :al: :al:
Девочки, встал вопрос манту и садика, у нас аллергия, поэтому сделали Рентген, выяснилось потом что у нас есть знакомая в противотуберкулезном клиническом диспансере на Университетском 33, тел 263 3634
так вот нам эта знакомая сказала, что манту уже нигде не делают кроме как в детских поликлиниках
и самое главное
в этом диспансере делают тест, насколько я поняла, берут на анализ кровь, который показывает наличие или отсутсвие туберкулеза более точнее чем манту.
Этот анализ просто обязаны принять везде. но для пущей вероятности можно взять заключение у тамошнего фтизиатора, на счет того платный анализ или нет- я не знаю, скорее всего платный.
-
и самое главное
в этом диспансере делают тест, насколько я поняла, берут на анализ кровь, который показывает наличие или отсутсвие туберкулеза более точнее чем манту.
Этот анализ просто обязаны принять везде. но для пущей вероятности можно взять заключение у тамошнего фтизиатора, на счет того платный анализ или нет- я не знаю, скорее всего платный.
Мы про этот тест уже исписались все. Метод называется ПЦР.
-
Девочки, киньте,образец заявления для зав.садика.Нас завтра не хотят пускать в сад ,так как нет прививки от кори, "А все вокруг болеют,эпидемия :wallbash:" Спасибо :ad:
-
Только сюда кидайте, мне тоже скорее всего понадобится. :((
-
ну вот возьмите прошлогоднюю про полио и переделайте на свой лад..
ТРЕБОВАНИЕ О ДОПУСКЕ В ДЕТСКИЙ САД И ОТКАЗ ОТ ВАКЦИНАЦИИ (в том числе туровой полиомиелит)
Заведующей детского сада № ...
г. Ростова-на-Дону
ФИО
от ФИО
проживающего по адресу:344... г. Ростова-на-Дону ,
ул.... дом ... кв... , телефон: ....
Заявление
Я, ФИО получила путевку на посещение детского сада № ... г. Ростова-на-Дону моими детьми ФИО ... г.р. и ФИО ... г.р. мои дети прошли плановый медицинский осмотр в детской поликлинике №... г. Ростова-на-Дону , с занесением результатов в учетную форму № 026/у-2000 Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов. Результатом осмотра стал вывод о том, что мои дети здоровы и могут посещать детский сад общего профиля, что и зафиксировано в форме 026/у 2000, предоставленной мною в д/сад
08.11.2010 г. при посещении д/сад № ..., ____________КЕМ______________________ было отказано в приёме в детское дошкольное учреждение моих детей сообщив мне, что либо моему сыну (дочери) должны сделать прививку от полиомиелита, либо ребенку придется воздерживаться от посещения детского сада в течение 2 месяцев каждый раз, когда производится вакцинация других детей. В детский сад, по ее словам, постоянно приходят новые вакцинированные дети. В итоге, пережидая дома всех вновь поступивших детей, мы можем вообще не побывать в детском саду.
Хочу обратить Ваше внимание, как заведующей детского сада и ответственного за соблюдение федерального законодательства РФ во вверенном Вам детском учреждении должностного лица, на тот факт, что требование о вакцинации и не допуск в детский сад незаконно и грубо нарушает права моих детей на дошкольное образование и отказ от прививок.
В связи с чем я вынуждена письменно сообщить Вам, что я, как законный представитель моих детей, заявляю об отказе от всех профилактических прививок (включая, но не ограничиваясь ими: против полиомиелита, гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи, гриппа) и туберкулиновых проб моим детям ФИО ... г.р. и ФИО ... г.р.до достижения ими 15 (пятнадцати) лет.
Требую допустить моих детей в детский сад № ..., несмотря на отсутствие у них туровой прививки от полиомиелита.
Данное требование основывается на следующих нормах действующего законодательства РФ:
1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан";
4) ч. I., ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка ("Государства-участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми");
Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от вакцинации,в том числе и туровой . Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
Прошу Вас своевременно довести до сведения персонала вверенного Вам учреждения приведенные мною положения действующего законодательства с целью исключения обращения мною и моим адвокатом в вышестоящие инстанции образования и здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
С уважением, ФИО ____________________________________
Я, ФИО, отец (мать) несовершеннолетних ФИО .... г.р. и ФИО ... г.р, подтверждаю вышеуказанную информацию и полностью поддерживаю изложенные в заявлении законные требования.
Дата... Подпись..........
-
и самое главное
в этом диспансере делают тест, насколько я поняла, берут на анализ кровь, который показывает наличие или отсутсвие туберкулеза более точнее чем манту.
Этот анализ просто обязаны принять везде. но для пущей вероятности можно взять заключение у тамошнего фтизиатора, на счет того платный анализ или нет- я не знаю, скорее всего платный.
Мы сдавалианализ крови ИФА на туберкулез, его приняли без проблем. Точнее, нервы мне потрепали, но фтизиатр сама сказала, что с этим анализом она не имеет права не пускать нас в сад, претензий к нам не имеет, когда педиатр пыжылась и возмущалась. В саду, также, медсестра сама сказала, что слышала о таком анализе и что он достоверней, чем р. манту!
НЕ ДЕЛАЙТЕ ВЫ МАНТУ!!!!!!! есть же варианты иные!!!! просто взять кровь!!! и деть проверен и мама спокойна и претензий не будет!
-
Мы сдавалианализ крови ИФА на туберкулез, его приняли без проблем. Точнее, нервы мне потрепали, но фтизиатр сама сказала, что с этим анализом она не имеет права не пускать нас в сад, претензий к нам не имеет, когда педиатр пыжылась и возмущалась. В саду, также, медсестра сама сказала, что слышала о таком анализе и что он достоверней, чем р. манту!
Подскажите, пожалуста, где вы сдавали этот анализ и долго ли ждать результатов, нам очень актуально это сейчас! :scratch:
-
Подскажите, пожалуста, где вы сдавали этот анализ и долго ли ждать результатов, нам очень актуально это сейчас! :scratch:
Напишите лучше просто отказ от манту. Вот чес-слово, меньше сил и нервов потратите в итоге...
-
Мне сегодня в садике, зная что мы без прививок, вот такую штуку дали:
(http://s13.radikal.ru/i186/1111/03/634faecede1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1111/03/634faecede1f.jpg.html)
Думала, что это отказы. С просонья чуть не подписала....
И что теперь им написать? Это так полный бред, в частности умилил пункт 3
-
Не фига себе! Это же противозаконный документ!
-
Мне сегодня в садике, зная что мы без прививок, вот такую штуку дали:
...
И что теперь им написать? Это так полный бред, в частности умилил пункт 3
Это вас к чему-то обязывает? Не подписывайте просто это безобразие.
-
Не фига себе! Это же противозаконный документ!
Сама по себе эта бумажка вряд ли противозаконна. Противозаконно требовать его подписания. А если это подписывается добровольно, то наверное все в порядке :al:
-
нЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ,да и все.
-
Девочки, что с корью происходит?
Мы болели, 2 недели дома ребенок был, я в пятницу позвонила сказать, что выходим и услышала, от воспитателя, что нас НЕ примут, у нее список от заведующей, на детей, у которых нет прививки от кори. Что монгие сделали эту прививку и радостно могут посещать садик, а у нас ее нет, поэтому должны сидеть дома. Я спросила, кто это придумал. Вроде бы распряжение минздрава, находится у завед.
Насколько это законно? Что за распоряжение? Что делать? Меня положили в РД, с малышом сидеть некому :ac:
-
Это незаконно,если эпидемия объявлена официально-тогда могут временно объявить карантин. Если не такого приказа-тогда постановление минздрава(если оно вообще существует) противоречит федеральным законам,а следовательно не подлежит исполнению.Просите письменный отказ от посещения сада ,если не дадут-значит,нет у них никаких бумаг,запугивают.
-
Девочки, подскажите может кто в курсе, мед персонал в садике мативируют чем-нибудь за так называемый "охват" прививками? Мне мед сестра заявила, что мне проще "сделать" мед отвод ребенку, намекая, что будет давить свячески пока мы не сделаем прививки или не оформим мед отвод. Мед комиссию прошли мы отлично, даже от манту и рентгена отказались, а тут такая засада. Вот и не пойму это их личные убеждения или мативация существует? И еще, может кто знает где как и почем оформить мед отвод напишите в личку ПЛИЗ!!!
-
не идите на поводу у медсестры..зачем вам лгать,если вы имеете право говорить правду? просто объясните ей,что если она будет давить на вас,то это превышение ее должностных полномочий и вы оставляете за собой право пожаловаться в минздрав...
-
Это медсестре "проще",если ее вздрючат за неохват-мол,у них медотвод,какой с меня спрос?А вы имеете право всех послать...
-
Действительно, зачем против закона идти. Нам за 2 года и слова про прививки не сказали, единственно, что была проблема в прошлом году с полио..., хотели в сад не пускать, но у меня сестра в прокуратуре работает и проконсультировала на счет законов... в итоге переговорив с мед. сестрой нам разрешили ходить в сад.
Весной опять писала отказ от прививок и манту, так мне еще спасибо сказали, я прям себя неудобно почувствовала... человека будут дергать за невакцинированного ребенка, а мне еще спасибо говорят. :al:
Все же наш сад самый лучший. :love: :aha:
-
Все же наш сад самый лучший. :love: :aha: ....
Ну, Марин, меня после прошлогоднего полио вообще больше пальцем не трогали :ag: Повторно никаких отказов не писала - у них уже есть в 3-х или 4-х экземплярах с поступления нашего :ad:
-
Впереди нас ждёт садик и так понимаю , что и проблемы.. :scratch: посижу в теме почитаю ... :ab:.
-
Девочки, подскажите, пожалуйста! Мы прошли мед комиссию в сад (мы без прививок) просто отлично, никто даже слова ни сказал, есть подписи педиатра, заведующей пол-ки и заведующей пол-ки по детским садам (кажется так). Пришла в сад, мед сестра сказала, как я тут уже писала, вам проще сделать мед отвод. Пошли мы снова в пол-ку, педиатр осмотрела. Говорит, а чего вы переживаете пропьете зодак, наколем преднизолоном и потом прививку, посидите не пол часа в поликлинике, а пол дня. :ai:Сказать, что я была в шоке, ничего не сказать... :ai: Ходила сегодня к заведующей, она сказала, что мед персонал не под ее началом, они подчиняются поликлинике, она не может повлиять на них. Куда дальше бежать? Что делать? Прям замкнутый круг... Видела здесь бланки требования о допуске в детсад, они на имя заведующей, на чье имя писать мне?
-
Я не представляю, зачем вам разруливать все эти проблемы, кого-то убеждать, пишите отказ - это проще простого. Медотвод для медсестры наверное садиковской проще, а не для вас. Спокойно отказ везде принимают и без всяких разговоров. Стойте на своем и все.
-
Я не представляю, зачем вам разруливать все эти проблемы, кого-то убеждать, пишите отказ - это проще простого. Медотвод для медсестры наверное садиковской проще, а не для вас. Спокойно отказ везде принимают и без всяких разговоров. Стойте на своем и все.
Так она сказала не возьму и точка! Куда мне идти дальше не пойму?
-
Так она сказала не возьму и точка! Куда мне идти дальше не пойму?
Заявление заведующей (а е медсестре и не вахтерше) в двух экземплярах. На одном она должна расписаться о том, что приняла его. Если не берет, отправляете по почте с описью вложения. Предупредите ее, что отправите по почте и обратитесь в прокуратуру. Плюс еще можно жалобу в минздрав...
-
Так заведующая сказала, что она к мед персоналу не имеет никакого отношения, они от поликлиники.
А еще эта мед сестра сейчас на каких-то курсах, сказала, что в январе 2012года приняли новый закон (сказала номер потом уточнит, не помнит), чтоб они подавали списки мам отказавшихся от прививок в органы опеки (называла конкретную фамилию на "С", я не запомнила), т.к. мы нарушаем права ребенка. Т.е. родителей будут ставить на какой-то учет. Вот вам и право выбора! И государство бешеные деньги вкладывает в искоренение болячек, а вы все портите. Это видимо эпидемия кори повлияла. :al:
Может это она меня так разводит?
-
Девочки, подскажите, а в школе требуют наличие прививок?Я как почитаю, плохо становится.Нам правда в сентябре только в д.сад оформляться, но я уже и про школу задумываюсь, если еще и там начнут нервы трепать из-за прививок :be:
Может кто подскажет где можно почитать про болезни, из-за которых медотвод дают, если конечно таковое вообще имеется.
-
Так заведующая сказала, что она к мед персоналу не имеет никакого отношения, они от поликлиники.
А еще эта мед сестра сейчас на каких-то курсах, сказала, что в январе 2012года приняли новый закон (сказала номер потом уточнит, не помнит), чтоб они подавали списки мам отказавшихся от прививок в органы опеки (называла конкретную фамилию на "С", я не запомнила), т.к. мы нарушаем права ребенка. Т.е. родителей будут ставить на какой-то учет. Вот вам и право выбора! И государство бешеные деньги вкладывает в искоренение болячек, а вы все портите. Это видимо эпидемия кори повлияла. :al:
Может это она меня так разводит?
они вас футболят...я не пойму,что вам нужно от медсестры? у вас есть направление? с садиком договор подписали? вот и ходите спокойно в садик...
медсестра не принимает вашу карту? значит напишите заве заявление,что карту будете хранить дома,раз медсестре она не нужна :girl_haha: а если она ей нужна,то пусть берет...
а права ребенка и ваши как законного представителя именно медсестра и нарушает... :af: об этом можно написать небольшое письмо в минздрав,ей тогда старшие товарищи объяснят, в чем ее заблуждение :ab:
-
Девочки, подскажите, а в школе требуют наличие прививок?Я как почитаю, плохо становится.Нам правда в сентябре только в д.сад оформляться, но я уже и про школу задумываюсь, если еще и там начнут нервы трепать из-за прививок :be:
Может кто подскажет где можно почитать про болезни, из-за которых медотвод дают, если конечно таковое вообще имеется.
изучайте правовую базу отказов и будет вам счастье...ни в детсад,ни в школу прививки не являются обязательными...
-
Ну понятно,поэтому над вами измываются,а вы терпите :wallbash:. Если б было направление-никуда б не делись,и взяли бы.
-
В том то и дело, что направления и договора нет, только устное с заведующей. :ak: Я туда работать собиралась.
Тогда и решайте с заведующей, имеет она отношение к медсестре. Это на бумажке они к поликлинике относятся, как заведующая скажет, так и будет. Настаивайте на своем, зная какой сейчас в садах дефицит кадров, думаю, она пойдет вам навстречу.
А медсестра вам все врет, вы имеете право написать отказ, она обязана его взять, а куда наши списки :)) она направит - это дело десятое.
-
ну вот возьмите прошлогоднюю про полио и переделайте на свой лад..
ТРЕБОВАНИЕ О ДОПУСКЕ В ДЕТСКИЙ САД И ОТКАЗ ОТ ВАКЦИНАЦИИ (в том числе туровой полиомиелит)
Прошу Вас своевременно довести до сведения персонала вверенного Вам учреждения приведенные мною положения действующего законодательства с целью исключения обращения мною и моим адвокатом в вышестоящие инстанции образования и здравоохранения, органы прокуратуры и суда.
С уважением, ФИО ____________________________________
Я, ФИО, отец (мать) несовершеннолетних ФИО .... г.р. и ФИО ... г.р, подтверждаю вышеуказанную информацию и полностью поддерживаю изложенные в заявлении законные требования.
Дата... Подпись..........
сократила цитатау
Девочки, я правильно понимаю, с этим требованием мне идти штурмовать д\сад, если моего ребенка отказываются принимать из-за того, что одному мальчику в группе на днях должны сделать полио? Нас об этом предупреждают уже неделю. Делаю заготовки, плешь проели :aq:
:bc: :bc: :bc: :bc: :bc:
-
Да, этот бланк нужен.
-
Девочки,а отказ от прививок нужен тот,что в больнице писала-копию или в детском саду новый написать надо?
-
Девочки,а отказ от прививок нужен тот,что в больнице писала-копию или в детском саду новый написать надо?
Я копию отдала. Недавно просили обновить. Я тупо на том самом написала: продляю своё решение бессрочно! :ad:
-
Девушки,изучала темку,готовлюсь к детскому саду. Скажите, отказ от прививок для поликлиники писать на имя главврача?Зовут её Порутчикова Юлия Александровна?
-
Девушки,изучала темку,готовлюсь к детскому саду. Скажите, отказ от прививок для поликлиники писать на имя главврача?Зовут её Порутчикова Юлия Александровна?
Отказ от прививок пишется в свободной форме, можно вообще без шапки писать только место для нее вообще тогда на листе не оставляйте просто напишите ОТКАЗ ОТ ПРИВИВОК посередине листа и всё.
-
Спасибо,поняла :aha:
-
Отказ от прививок пишется в свободной форме, можно вообще без шапки писать только место для нее вообще тогда на листе не оставляйте просто напишите ОТКАЗ ОТ ПРИВИВОК посередине листа и всё.
ой вот мне наверное в такой форме и надо, едем в санаторий, нужно с собой взять отказ, все образцы смотрю, но там то на имя завы, то на имя главврача, а такого общего образца ни где нет? Подскажите плиз!
-
Девочки,вот были у педиатра,с медкартой для детского сада,расписала нам врачей и сказала идти к фтизиатру, сделать рентген и бла-бла-бла. Я так понимаю,мне надо обойти всех врачей,потом идти к заведующей с отказом от фтизиатра и рентгена? Или к нашему педиатру сначала?
-
сократила цитатау
Девочки, я правильно понимаю, с этим требованием мне идти штурмовать д\сад, если моего ребенка отказываются принимать из-за того, что одному мальчику в группе на днях должны сделать полио? Нас об этом предупреждают уже неделю. Делаю заготовки, плешь проели :aq:
:bc: :bc: :bc: :bc: :bc:
Девочки, срочно :bc: :bc: :bc:
С боем нас в сад взяли, но переводят в чужую группу. Это уже вторая группа, которую приходится менять. Надоело. Подскажите, законно ли это??? что предпринять???? :bc: :bc: :bc:
-
вообще как бы странно. мы проходили тогда, когда всем делали туровую с толпой привитых детей и ниче, я написала расписку, что я отказываюсь от прививки и согласна ходить вместе со всеми. Сейчас про еденичные случае даже не говорят нам. Предложите и вы им такой вариант...
-
вообще как бы странно. мы проходили тогда, когда всем делали туровую с толпой привитых детей и ниче, я написала расписку, что я отказываюсь от прививки и согласна ходить вместе со всеми. Сейчас про еденичные случае даже не говорят нам. Предложите и вы им такой вариант...
Об этом никто слышать не хочет. Договариваться не желает ни заведующая, ни медсестра тем более.
-
Об этом никто слышать не хочет. Договариваться не желает ни заведующая, ни медсестра тем более.
ну тогда думаю, придется переходить. по закону они должны предоставить группу, вот они вам её и предоставляют...
тут вопрос в другом, а что в соседней группе никому не далют прививку и не будут делать? они что вас так каждые 90 дней переводить будут?
-
ну тогда думаю, придется переходить. по закону они должны предоставить группу, вот они вам её и предоставляют...
тут вопрос в другом, а что в соседней группе никому не далют прививку и не будут делать? они что вас так каждые 90 дней переводить будут?
именно, это и возмущает, потому что это уже второй перевод. Ребенок вынужден постоянно в состоянии адаптации находиться
-
именно, это и возмущает, потому что это уже второй перевод. Ребенок вынужден постоянно в состоянии адаптации находиться
пишите все в письменном, пусть ответят письменно, ребенка ведете к психологу и пусть напишет заключение что это не нормально ребенка все время в новый коллектив, что это калечит психику, потом со всем этим в министерство.
-
Я кстати тоже писала расписку, что беру ответственность на себя и ходил в группу на общих основаниях, мы ни разу в жизни не прививались и манту не делали.
-
пишите все в письменном, пусть ответят письменно, ребенка ведете к психологу и пусть напишет заключение что это не нормально ребенка все время в новый коллектив, что это калечит психику, потом со всем этим в министерство.
сегодня вечером, когда я с работы забирала сына, завы уже не было, встретимся завтра утром. Очень хочу лицезреть документ, на основании которого нас в другую группу перевели :aq:
-
Я кстати тоже писала расписку, что беру ответственность на себя и ходил в группу на общих основаниях, мы ни разу в жизни не прививались и манту не делали.
скажи пожалуйста, какие документы в дет сад ты предоставляла чтоб вас не мучали прививками? обычный отказ в письменной форме??
-
скажи пожалуйста, какие документы в дет сад ты предоставляла чтоб вас не мучали прививками? обычный отказ в письменной форме??
Отказ в 3 экземплярах делала, с резолюцией нашего педиатра и глав врача поликлиники, 1 экз. себе, 1 поликлиника, 1 сад., все остальное то же что и у всех, медкарта со всеми врачами и анализами и сертификат о прививках..... пустой но с печатями и штампами. :ag:
Это была их идея и требования. Проблем в поликлинике особых не было, если не считать долгую беседу с главврачем поликлиники, где применялись психологические приемы давления с ее стороны.... по кругу. Отвечала не многословно, твердила и повторяла, что мое решение четко взвешенно, я понимаю всю ответственность и мнения не изменю. Мне приводилась статистика на словах, упоминались жутчайшие выражения медицинской терминологии типа коревой энцефалит и менингоэнцефалит или бульбарный полиомиелит конечностей и прочая лабуда. Но учитывая то, что все это мне 2,5 года пытались навязать и на все я отвечала, что это наше мнение и желание, за своего ребенка мы сами принимаем решение, никто уже особо не настаивает - смирились. Но мы и назначений никогда не выполняем (имеется в виду ОРВИ назначили антибиотики). Я считаю стоять на своем не трудно и не нужно бояться что куда-то там не возьмут - ерунда, как это не возьмут в сад, ведь сад - это право моего ребенка на получение образование (детский сад находится в ведомстве образования).
-
Кстати в саду вообще проблем не было и нет. М/с тоже в самом начале как то фыркнула, куда-то пыталась нас отправить, я попросила написать ее на бумаге какие документы нам нужно дополнительно предоставить - оказалось ни каких, то что есть отказ подписанный главврачем - достаточно, это значит сад снимает с себя ответственность, я принимаю ее на себя и поликлиника в курсе всего этого и всем удобно. (для садовской медсестры поликлиника ее ведомственный орган, а раз орган одобрил - резолюция (чуть не написала апостиль :ag:) - то все ок!)
-
мы тоже в сад не со всеми прививками, так что буду штудировать эту тему :be:
-
Девочки, подскажите в 4 поликлинике Первомайского района кто-нибудь подписывал медкарту в садик без прививок? Оганесян не подписала карту сыну, отправляет к фтизиатру. Какие бланки заявлений лучше заполнить, чтобы не идти к фтизиатру, а сразу к заведующей? Заранее благодарю.
-
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
вот сдесь посмотрите
-
Мы в ленинском районе сначала пошли в сад, который на Семашко ближе к Садовой. Пошел муж и зава начала ему рассказывать как у нее дети гибнут непривитые и заболевают чуть ли не каждый день. Я послушала...и подыскала другой Дс. В этом без проблем зава и сказала, что у нее почти половина детей непривитых. Думаю, что здесь только человеческий фактор. Если зава встала в позу, то лучше перейти в другой Дс, чем отводить ребенка и уходить с задними мыслями.
-
Девочки, подскажите в 4 поликлинике Первомайского района кто-нибудь подписывал медкарту в садик без прививок? Оганесян не подписала карту сыну, отправляет к фтизиатру. Какие бланки заявлений лучше заполнить, чтобы не идти к фтизиатру, а сразу к заведующей? Заранее благодарю.
Не знаю, кто есть Оганесян, но идите подписывать медкарты к зав. детской поликлиникой. Там же можете поставить заву пред фактом о том, что не пойдете к фтизиатру, так как не должны этого делать, у вас имеются отказы от прививок, в том числе против туберкулеза, манту и ты ды. Требовать посещение вами фтизиатра не законно, как и в случае отсутствия манту требовать делать рентген.
Отказ подписать вам медкарту - противозаконное самоуправство. Много полезной инф. на сайте прививкам нет в разделе юридической консультации
-
Девочки, подскажите в 4 поликлинике Первомайского района кто-нибудь подписывал медкарту в садик без прививок? Оганесян не подписала карту сыну, отправляет к фтизиатру. Какие бланки заявлений лучше заполнить, чтобы не идти к фтизиатру, а сразу к заведующей? Заранее благодарю.
Мне подписали без прививок. Не ходите к фтизиатру, потом точно не подпишет без десятка рентгенов и пяти повторов манту. В соседней ветки супер-образцы претензий и заявлений. Распечатайте и к заве. Все будет ОК.
Напишите потом, как прошло.
-
Девочки,подскажите,в поликлинике ЦГБ с заведующей были проблемы при оформлении в садик без прививок?Идём с августа в садик №7 на Греч.Гор.Волос.
-
Девочки, хочу устроить ребенка в частный сад, но вчера поговорила с заведующей - она требует сделать все прививки, соответствующие нашему возрасту. У нас сделала только 1 прививка в роддоме (и то по глупости), больше делать не хочу. Если я ей об этом прямо скажу, то боюсь в сад нас не возьмут, просто скажут для отмазки, что мест нет. Думаю есть 2 варианта: пойти к какому-либо врачу, чтобы он дал официальный медотвод от прививок, либо найти место, где напишут, что все прививки сделаны (но это как мне кажется сложнее). Оба варианта конечно не из лучших, но других мне в голову не приходит. Если у кого-нибудь есть выход на нужных людей прошу напишите в личку, конфиденциальность гарантирую.
Если бы был муниципальный сад и нам дали место, то я конечно бы повоевала и добилась, чтоб ребенка взяли, но тут частный, как говорится, "что хочу, то и ворочу"
-
Нас не хотели брать, пока не сделаем прививки. Мы попросили письменный отказ для обращения в суд. Чуть пошумели о том, что ребенок представляет угрозу другим детям, но все же взяли. А прививки мы все сделали только перед выпуском из сада. Постепенно. Когда ребенок был здоров и не в сезон обострения аллергии.
-
Главное знать свои права и быть уверенными в своей правоте.
-
У нас просто не получилось в поликлинике с отказом. Педиатр не захотела ничего вписывать, отправила сразу к заведующей. На вопрос на основании чего, ответить разумеется ничего не смогла, кроме попытки объяснить, что мы подвергаем других детей видели те опасности. Завтра пойду к заведующей с отказом от прививок.
А еще такой вопрос - мы прошли врачей и сделали анализы в киндер клиник а не в поликлинике. Педиатр отказалась их принимать. Что на это можно ответить умного - есть ли закон на основании которого они однозначно не имеют право отказаться принимать заключения от докторов из других клиник?
-
У нас просто не получилось в поликлинике с отказом. Педиатр не захотела ничего вписывать, отправила сразу к заведующей. На вопрос на основании чего, ответить разумеется ничего не смогла, кроме попытки объяснить, что мы подвергаем других детей видели те опасности. Завтра пойду к заведующей с отказом от прививок.
А еще такой вопрос - мы прошли врачей и сделали анализы в киндер клиник а не в поликлинике. Педиатр отказалась их принимать. Что на это можно ответить умного - есть ли закон на основании которого они однозначно не имеют право отказаться принимать заключения от докторов из других клиник?
За нами (гражданами РФ) конституционно закреплено право выбора врачей и места мед.обслуживания. Нарушаются конституционные права ребенка и Ваши как его представителя. Может кто еще конкретней что напишет :al:
-
ДЕВОЧКИ, нам педиатор не подписывает мед карту из-за манту( мы без прививок) собираемся в дет сад . Сказала либо делайте манту, либо рентген и фтизиатор... Нужен ваш совет пожалуйста...
-
ДЕВОЧКИ, нам педиатор не подписывает мед карту из-за манту( мы без прививок) собираемся в дет сад . Сказала либо делайте манту, либо рентген и фтизиатор... Нужен ваш совет пожалуйста...
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
сдесь бланки отказа от прививок. Но у педиатров так же есть бланк утверждённый минздравом- в нём пишете отказ от прививок, реакции манту, консультации фтизиатра и рентгенографического обследования грудной клетки .При наличии заверенных педиатром отказов,осмотров врачей и всех анализов - карта должна быть подписана (скажите педиатру что уже приготовили жалобу в прокуратуру на её неправомерные действия- действует отврезвляюще) и обязательно пустой сертификат для прививок приносите, его тоже заполняют(без прививок) и оформляют.
-
Уже нашла. :ab:
-
Девочки, кто сталкивался с требованием мед.сестры из садика принести еще справку из поликлиники, после того как ей предъявили справку из Инвитро?
Типа, этого недостаточно. Мне непонятно,я привила ребенка , получила сертификат-там печать врача, подпись, бланк осмотра.
Почему я должна еще тащиться в поликлинику к участковому педиатру.
Может, еще в Минздраве завизировать..
-
Девочки, кто сталкивался с требованием мед.сестры из садика принести еще справку из поликлиники, после того как ей предъявили справку из Инвитро?
Типа, этого недостаточно. Мне непонятно,я привила ребенка , получила сертификат-там печать врача, подпись, бланк осмотра.
Почему я должна еще тащиться в поликлинику к участковому педиатру.
Может, еще в Минздраве завизировать..
Вообще странно :al: на каком основании они не доверяют прививкам сделанным в инвитро или они думают что в пол-ке их просроченные вакцины на много лучше чем качественные импортные и надежные вакцины в нормальных частных клиниках...
-
Девочки, кто сталкивался с требованием мед.сестры из садика принести еще справку из поликлиники, после того как ей предъявили справку из Инвитро?
смотря какую справку, если она хочет справку об отсутствии инфекций в доме , то только из поликлинники....так как данными по инфекциям в доме обладают только районные поликлинники.
-
смотря какую справку, если она хочет справку об отсутствии инфекций в доме , то только из поликлинники....так как данными по инфекциям в доме обладают только районные поликлинники.
Да, нет справку о сделанной прививке она требует.
Еще отзывается принимать ребенка в сад без справки с 3-мя! печатями кала на яйцеглист.
Я так понимаю, что я делаю в Инвитро например, нам близко и всего 2 дня делают, потом с результатом надо топать в поликлинику и там педиатр выписывает справку на основании данной.
Толко шо за 3 печати... Ну одна педиатра, а остальные две?
Еще девочки., подскажите.
У меня ест отказ в поликлинике от манту по конец года, мед.сестра требует ей персонально еще один?
Для чего? Она же поликлинике подчиняется?
-
Да, нет справку о сделанной прививке она требует.
Еще отзывается принимать ребенка в сад без справки с 3-мя! печатями кала на яйцеглист.
Я так понимаю, что я делаю в Инвитро например, нам близко и всего 2 дня делают, потом с результатом надо топать в поликлинику и там педиатр выписывает справку на основании данной.
Толко шо за 3 печати... Ну одна педиатра, а остальные две?
Еще девочки., подскажите.
У меня ест отказ в поликлинике от манту по конец года, мед.сестра требует ей персонально еще один?
Для чего? Она же поликлинике подчиняется?
отказ от прививки медсестре нужен,они хранят его в садике в вашем личном деле.
а 3 печати только вроде бы в сертификате о прививках должны быть ,а на в анализе :al:, хотя ... может она хочет на анализ инвитро печать педиатра и печать поликлинники ? Инвитровская же на нём есть ? перестраховываеться она.
-
Да, нет справку о сделанной прививке она требует.
Еще отзывается принимать ребенка в сад без справки с 3-мя! печатями кала на яйцеглист.
Я так понимаю, что я делаю в Инвитро например, нам близко и всего 2 дня делают, потом с результатом надо топать в поликлинику и там педиатр выписывает справку на основании данной.
Толко шо за 3 печати... Ну одна педиатра, а остальные две?
Может в смысле 3 раза сдать надо? Нам так педиатр и участковый говорил и частный, что этот анализ трижды сдается при отрицательном результате.
-
Может в смысле 3 раза сдать надо? Нам так педиатр и участковый говорил и частный, что этот анализ трижды сдается при отрицательном результате.
как это 3 раза при отрцательном ? :scratch: один раз при отрицательном- вполне достаточно.
-
как это 3 раза при отрцательном ? :scratch: один раз при отрицательном- вполне достаточно.
это Вы сами решили?
Вот так вот 3 раза при отрицательном результате. Т.е. 1й раз сдал- отр. значит 2й раз пошел - опять отр., 3й раз сдал - опять отр. Значит все ок. Некоторые еще кровь из вены советуют сдать вместе с соскобами. Если 1й раз пол. можно больше не сдавать лечить (хотя допуская ошибку в лаборатории я бы перестраховалась и еще раз сдала)
Это не я придумала, а как уже писала рекомендации частного врача, участкового и тетки, кот. соскоб берет.
-
это Вы сами решили?
Вот так вот 3 раза при отрицательном результате. Т.е. 1й раз сдал- отр. значит 2й раз пошел - опять отр., 3й раз сдал - опять отр. Значит все ок. Некоторые еще кровь из вены советуют сдать вместе с соскобами. Если 1й раз пол. можно больше не сдавать лечить (хотя допуская ошибку в лаборатории я бы перестраховалась и еще раз сдала)
Это не я придумала, а как уже писала рекомендации частного врача, участкового и тетки, кот. соскоб берет.
мы же сейчас говорим об анализе для детского сада , правильно ? достаточно одного отрицательного анализа .
-
мы же сейчас говорим об анализе для детского сада , правильно ? достаточно одного отрицательного анализа .
а я предположила, что врач требует 3 отр. анализа, основываясь на инфе из прошлых постов. Не может такого быть?
-
Может в смысле 3 раза сдать надо? Нам так педиатр и участковый говорил и частный, что этот анализ трижды сдается при отрицательном результате.
Нет именно три печати, сказала воспитатель.
Одна от врача, вторая от поликлиники, третья не могу даже представить от кого.
Сегодня повезу анализ в Инвитро, может там расскажут.
Вообщем, я поняла, одно, что просто от Инвитро ей не подходит, нужна виза поликлиники и педиатра :be:
-
во всех предыдущих постах разговор о детском саде )
-
во всех предыдущих постах разговор о детском саде )
Натик 1974 я читала и название темы видела. Я предположила такой вариант, мало ли думаю человеку поможет. А Вы ко мне прицепились.. Печати так печати.
-
Нет именно три печати, сказала воспитатель.
Одна от врача, вторая от поликлиники, третья не могу даже представить от кого.
Я про три печати слышала, но в другом месте (направление в Авиценну) - третья - штамп поликлиники.. Тоже мучалась этим вопросом. Оказалось, что некоторым штамп и печать - одно и то же.. :ag:
-
А мы пошли в сад без прививок, без манту и с просроченным анализом на яйцеглист - больше месяца. по анализу - в саду нет медсестры и педиатр выдала справку, что здоров и нет инфекций и заведующая приняла нас. Достала я ее наверно)))
А по поводу отсутствия пробы манту - заведующая писала письмо в поликлинику глав.варчу (6 поликлиника) по поводу можно ли принять ребенка без проверки на туберкулез. на что ей глав.врач ответила, что ее мнение что это плохо,но законного права отказать в приеме в сад нет. Так что пришлось принять.
-
сегодня в садике дали "бумажку" о том, что я даю согласие на "Добровольное информированное согласие на выполнение лечебных, санитарно-гигиенических, противоэпидимеческих, диагностических, оздоровительных мероприятий в условиях бюджетного учреждения поликлиника №..."
и там о том, что я доверяю, чтобы врачи оказывали помощь, выполняли все перечисленное.
в п.6 о том, что я даю согласие на проведение прививок по графику.
у нас нет прививок. отказ написан очень давно.
настаивают, чтобы я подписала, мол это ничего особенного не значит и все такое.
меня настораживает, не получится ли так, что потом нам прививки вколют? :al: :al: :al:
говорят, что потом проблемы с переводом в подгот. группу будут. хотя какие могут быть проблемы? :al:
кому-нибудь давали на подпись что-нибудь подобное?
-
сегодня в садике дали "бумажку" о том, что я даю согласие на "Добровольное информированное согласие на выполнение лечебных, санитарно-гигиенических, противоэпидимеческих, диагностических, оздоровительных мероприятий в условиях бюджетного учреждения поликлиника №..."
кому-нибудь давали на подпись что-нибудь подобное?
Шо за докУмент такой? а есть где-нибудь вверху чей-то "одобрямс"? Я бы прямо в тексте от руки написала, что от прививок отказываюсь. А если на руки выдали, не вижу проблем переписать п.6 как мне надо. И дополнительно заполнила бы на стандартном бланке отказ.
-
Дамы, напоминаю, что посты типа "Отмечусь" запрещены, будут удаляться. А вообще за это предупреждения положены http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,23981.0.html
-
сегодня в садике дали "бумажку" о том, что я даю согласие на "Добровольное информированное согласие на выполнение лечебных, санитарно-гигиенических, противоэпидимеческих, диагностических, оздоровительных мероприятий в условиях бюджетного учреждения поликлиника №..."
и там о том, что я доверяю, чтобы врачи оказывали помощь, выполняли все перечисленное.
в п.6 о том, что я даю согласие на проведение прививок по графику.
у нас нет прививок. отказ написан очень давно.
настаивают, чтобы я подписала, мол это ничего особенного не значит и все такое.
меня настораживает, не получится ли так, что потом нам прививки вколют? :al: :al: :al:
Девочки, я вообще-то из "вражеского лагеря", который за прививки, так что по отказам не подскажу :sorry: Но у нас в саду на каждую прививку пишется отдельное согласие (в вашем случае отказ) и без этой бумажки никто вашему ребенку ничего не вколет. А бумага, которую вам дали, означает только ваше согласие на медицинское обслуживание ребенка - осмотры, анализы, смазывание ободранных коленок и прочее :ab:
-
сегодня в садике дали "бумажку" о том, что я даю согласие на "Добровольное информированное согласие на выполнение лечебных, санитарно-гигиенических, противоэпидимеческих, диагностических, оздоровительных мероприятий в условиях бюджетного учреждения поликлиника №..."
и там о том, что я доверяю, чтобы врачи оказывали помощь, выполняли все перечисленное.
в п.6 о том, что я даю согласие на проведение прививок по графику.
у нас нет прививок. отказ написан очень давно.
настаивают, чтобы я подписала, мол это ничего особенного не значит и все такое.
меня настораживает, не получится ли так, что потом нам прививки вколют? :al: :al: :al:
говорят, что потом проблемы с переводом в подгот. группу будут. хотя какие могут быть проблемы? :al:
кому-нибудь давали на подпись что-нибудь подобное?
Естественно ни в коем случае не подписывать это в таком виде. Думаю, что это даже обсуждать незачем...
-
Можно отдельно подписать, что разрешаете вмешательство, и отметить, что возражаете против прививок. Я что-то такое писала. Но со мной оговаривают прием любых лекарств. Я предупредила, что моим детям ничего давать нельзя.
-
Можно отдельно подписать, что разрешаете вмешательство, и отметить, что возражаете против прививок. Я что-то такое писала. Но со мной оговаривают прием любых лекарств. Я предупредила, что моим детям ничего давать нельзя.
я тоже предупредила и медсестру и воспитателей и нянечку, чтоб моем ребенку никаких мед вмешательств без предварительного разговора со мной, не делали.
Я хоть и за прививки, но такую бумагу не подписывала бы.
-
я тоже предупредила и медсестру и воспитателей и нянечку, чтоб моем ребенку никаких мед вмешательств без предварительного разговора со мной, не делали.
Я хоть и за прививки, но такую бумагу не подписывала бы.
Я не предупреждала, но все равно всегда звонят, если собираются что-то давать. А с бумагой надо прояснить, садики разные, узнайте точно, что они имели ввиду?
-
А с бумагой надо прояснить, садики разные, узнайте точно, что они имели ввиду?
Бумага - это официальный документ. Что они имеют или не имеют в виду - это они могли бы и устно рассказать. А раз хотят подписи на нем, то важно понимать не что они имеют в виду, а что там написано с точки зрения законов. Потому что в случае конфликта не важно будет что они обещали устно. А важно будет что они имели или не имели право сделать согласно бумаг.
-
Бумага - это официальный документ. Что они имеют или не имеют в виду - это они могли бы и устно рассказать. А раз хотят подписи на нем, то важно понимать не что они имеют в виду, а что там написано с точки зрения законов. Потому что в случае конфликта не важно будет что они обещали устно. А важно будет что они имели или не имели право сделать согласно бумаг.
Возможно, я неправильно сформулировала мысль :sorry: Просто если не подписывать эту бумагу, получается, ребенку и неотложную помощь нельзя будет оказывать, если не дай бог, понадобится? Может надо вычеркнуть только пункт о прививках, тем более если давно написан отказ? И, повторюсь, не знаю как в других садиках, но у нас на КАЖДУЮ прививку пишется письменное согласие (или отказ). Мы, например, плановые прививки делаем, а от гриппа отказались, никаких проблем, ничего насильно не вкололи.
-
И, повторюсь, не знаю как в других садиках, но у нас на КАЖДУЮ прививку пишется письменное согласие (или отказ).
Рад за вас. Желаю вам и дальше не встречаться с халатностью или сознательным нежеланием соблюдать ваши права со стороны персонала. Именно в этих случаях бумага может стать важным фактором. И именно поэтому важно, чтобы там все было написано правильно.
-
Возможно, я неправильно сформулировала мысль :sorry: Просто если не подписывать эту бумагу, получается, ребенку и неотложную помощь нельзя будет оказывать, если не дай бог, понадобится? Может надо вычеркнуть только пункт о прививках, тем более если давно написан отказ? И, повторюсь, не знаю как в других садиках, но у нас на КАЖДУЮ прививку пишется письменное согласие (или отказ). Мы, например, плановые прививки делаем, а от гриппа отказались, никаких проблем, ничего насильно не вкололи.
Яна, ну я же вам объясняю, я в одной бумажке писала. Там согласие , а напротив прививок отказ. Вы с медработником посоветуйтесь в садике, как сделать.
-
Яна, ну я же вам объясняю, я в одной бумажке писала. Там согласие , а напротив прививок отказ. Вы с медработником посоветуйтесь в садике, как сделать.
Ульяна, наверное, вы меня с кем-то перепутали :ab: У меня никаких проблем по этой части нет, наоборот, хотела помочь спрашивающим :ab:
-
Девочки-мальчики, подскажите, кто делал медкарты для садика в ПК на Толстого, сильно проблемно подписывать было или терпимо? :ah:
-
Столкнулась с проблемой...
Оформляемся в сад.
Мы прошли всех врачей и в оконцовке, педиатр, выписала направление к тубологу. Ясен красен, туболог нам не дал заключение о том, что ребенок может посещать детский сад. Нас направили на комиссию из 10-ти человек местных светил. Они, конечно-же, мне в красках описывали последствия нашей непривитости.
Если не прививаетесь, тогда будьте добры - флюорографию мамы, папы, старшего ребенка, рентген грудной клетки младшего, манту, диаскин-тест, анализ крови и мочи.... На основании этого, они справку выпишут.
Интересно, везде-ли такие порядки? Я как-бы рассчитывала со следующей недели повести ребенка в сад, а теперь нас туда никто не возьмет.
Максимум, чего я смогла добиться.... Мне дали справку в которой говорится, что в связи с отсутствием обследования выдать разрешение на посещение детского сада не представляется возможным.
Мои дальнейшие действия?
Мне писать письмо на имя заведующей поликлиники?
Вот к примеру, как я думаю это будет выглядеть.
Я, (ФИО родителя), как мать/отец и законный представитель моего сына/дочери (ФИО ребенка), заявляю об отказе от всех профилактических прививок, включая, но не ограничиваясь ими: против гепатита В, туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, полиомиелита, гемофильной инфекции, кори, паротита, краснухи и туберкулиновых проб (проба Манту) до достижения им 15 (пятнадцати) лет, а также флюорографии и иных процедур, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка.
Данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение, принятое на основании детального и всестороннего изучения вопросов связанных с вакцинацией , личного опыта, опыта других родителей и полностью соответствует нормам действующего законодательства, а именно:
1) ст. 26 (о праве человека на общедоступность образования) Всеобщей Декларации Прав Человека,
2) ст. 43 (о праве на образование, в том числе дошкольное) Конституции РФ,
3) ст. 5, ч. 1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, пола, убеждений и других факторов) Закона РФ «Об образовании»,
4) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан",
5) ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации и получении от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости прививок) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней».
6). гл. II., ст. 5, п. 1.Федерального закона "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" (О праве на отказ от вакцинации).
В соответствии со ст. 5 Федерального Закона РФ от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ
"Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
«1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
… отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
а) запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
б) временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
в) отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
… в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок».
Таким образом, отсутствие прививок влечет ТОЛЬКО перечисленные последствия и НИКАКИХ иных.
Кроме того, обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения. Препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжёлые побочные эффекты.
На основании всего, вышеизложенного, обращаюсь к Вам с просьбой не допустить во вверенном Вам медицинском учреждении нарушения требований федерального законодательства РФ, а именно:
Положений статьи 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;
ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) федерального закона РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 157-ФЗ;
ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ст.18 (отношение между дошкольным образовательным учреждением и родителями (законными представителями) регулируются договором между ними, который не может ограничить установленные законом права сторон) Закона РФ “Об образовании” от 22.08.2004 г. №122-ФЗ.
Прошу Вас обеспечить моему ребёнку, (ФИО ребенка), своевременную выдачу всей необходимой для поступления в детский сад документации в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или воздействием ионизирующих излучений. В случае отказа МСЧ-118 в выдаче вышеназванных документов прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде с указанием номеров, названий, и дат документов, которые являются основанием для данного отказа, после чего оно будет направлено в Управление Здравоохранения и прокуратуру для принятия мер по пресечению противоправных действий.
Не сильно перегнула палку?
-
Или может что-то другое нужно писать?
-
а с чего вдруг педиатр вас направила к тубологу?
-
а с чего вдруг педиатр вас направила к тубологу?
потому что, у нас нет БЦЖ и ни разу Манту не делали.
-
потому что, у нас нет БЦЖ и ни разу Манту не делали.
нас тоже отправляли, но мы просто не пошли, а ещё раз указали на все отказы которые написали (заранее), и сказали что имеем право, нас стращали-стращали, раза три приходила, пока они всё ж всё не подписали, и она и заведующая
-
нас тоже отправляли, но мы просто не пошли, а ещё раз указали на все отказы которые написали (заранее), и сказали что имеем право, нас стращали-стращали, раза три приходила, пока они всё ж всё не подписали, и она и заведующая
отказов у меня целый вагон)))
В четверг нас отправят на очередную комиссию, уже в детской поликлинике.
А сегодня мне высказывали, что за сороколетнюю практику, у нее мы третие такие. В тех двух случаях, дети остались глубокими инвалидами из-за того что не сделали прививки и в итоге заболели:be:
-
отказов у меня целый вагон)))
В четверг нас отправят на очередную комиссию, уже в детской поликлинике.
А сегодня мне высказывали, что за сороколетнюю практику, у нее мы третие такие. В тех двух случаях, дети остались глубокими инвалидами из-за того что не сделали прививки и в итоге заболели:be:
А Вы у нее не спросили, сколько детей стало инвалидами, именно из-за прививок?
-
А Вы у нее не спросили, сколько детей стало инвалидами, именно из-за прививок?
я с ними по минимуму старалась разговаривать. Зачем мне чего-то спрашивать - они и сами все знают. И не отрицают туберкулез костей послепрививочный.
Мне хотелось получить то, зачем я пришла.... но увы...
-
Тогда удачи Вам в этом нелегком деле..
Мы на удивление легко оформились в сад. Отказа было достаточно.
-
отказов у меня целый вагон)))
жаль , что не было самого главного- от фтизиатра , поэтому нервы потрепят :support: .
-
жаль , что не было самого главного- от фтизиатра , поэтому нервы потрепят :support: .
В смысле?
Что значит, отказ от фтизиатра?
Вы имеете ввиду, что нужно было написать отказ от посещения фтизиатра?
Так я напишу :ag:.
Они не относятся к детской поликлинике.
-
На мой взгляд,вы вообще зря идете у них на поводу,и ходите по каким-то обследованиям. Они не имеют права посылать вас обследоваться дополнительно,я бы уже на первой попытке отказа вам подписать карту звонила в прокуратуру,страховую(ту,в которой медполис ребенка),минздрав,и писала бы везде жалобы.
-
У нас следующая серия-мы идем в школу. Все заново выслушиваем про прививки, детский коллектив и несознательность мою....
-
На мой взгляд,вы вообще зря идете у них на поводу,и ходите по каким-то обследованиям. Они не имеют права посылать вас обследоваться дополнительно,я бы уже на первой попытке отказа вам подписать карту звонила в прокуратуру,страховую(ту,в которой медполис ребенка),минздрав,и писала бы везде жалобы.
у нас звонок в страховую решил все проблемы.
Меня с первым ребенком тоже пытались погонять по фтизиатрам. Как неопытная, я его посетила. Естественно, как и JENNEL, фтизиатр заключения не дала, а начала направлять на рентгены и комиссии. Тут то меня и накрыло. Пошла к представителю нашей страховой (благо они тогда сидели в определенные часы у нас в ПК), та позвонила своему начальству... и через пол часа карта была подписана.
Единственное, нам не написали фразу "разрешается посещать детсад", а просто (не дословно, но по смыслу близко): "прошел все обследования, не привит. По результатам комиссии здоров". Взяли в садик без проблем.
Если что, то где то тут, мелькали ссылки, на то, что в мед карте даже подпись заведующей не обязательна.
-
Да,в том-то и дело,что врачам в пк нет никакого труда отфутболить вас к фтизиатру,или куда еще.А фтизиатр вовсе не обязан чего-то там писать по поводу детсада.А уж требовать обследование,тем более флюры всех членов семьи-это вообще превышение полномочий. Так что я бы точно никуда не ходила бы.
-
В смысле?
Что значит, отказ от фтизиатра?
Вы имеете ввиду, что нужно было написать отказ от посещения фтизиатра?
Так я напишу :ag:.
Они не относятся к детской поликлинике.
если написать отказ от фтизиатра изначально в кабинете у педиатра , никаких никуда посыланий возникать не должно :scratch:, а у вас и фтизиатр, и комиссии :be:, в каждой ПК есть телефоны минздрава, позвоните туда с жалобой . :ax:
И не важно относяться фтизиатры или нет к детской ПК , изначально не нужно было туда идти . Отказ и всё .
-
Девочки, идем проходить медкомиссию в садик в 17 ПК. У нас отказ от прививок. У кого-нибудь были там проблемы с этим? Кто из педиатров самый лояльный? (у нас педиатра на учатске нет, могу выбрать любого)
-
Девочки, идем проходить медкомиссию в садик в 17 ПК. У нас отказ от прививок. У кого-нибудь были там проблемы с этим? Кто из педиатров самый лояльный? (у нас педиатра на учатске нет, могу выбрать любого)
У нас Казанцева. Никогда лишних вопросов не задает. Не делаете прививки-ваш выбор.
Только медсестра любит агитировать "За" прививки.
-
интересно как наши врачи отнесутся? у младшей тоже нет ни бцж , ни манту... а скоро проходить медкомиссию :scratch:
JENNEL, напишете потом чем все закончилось? :ah:
-
Спасибо всем за ответы.
Завтра пойду к педиатру.
Напишу отказ от посещения фтизиатра - они ведь и не в курсе, что я там была.
Ну и на всякий случай, напишу письмецо на имя заведующей.
-
У нас Казанцева. Никогда лишних вопросов не задает. Не делаете прививки-ваш выбор.
а как она с медкомиссией? тоже нормально?
-
потому что, у нас нет БЦЖ и ни разу Манту не делали.
у нас тоже ничего нет.
видимо педиатр принципиальный попался
если написать отказ от фтизиатра изначально в кабинете у педиатра ,
Наташ, а ты писала такой отказ?
я даже и не знала что послать могут к фтизиатру...
педиатры творят что хотят, вот делать нечего... все равно человек своего добьется, зачем эта головомойка и себе и ему...
-
у нас звонок в страховую решил все проблемы.
девочки, объясните пожалуйста, зачем в страховую звонить? что вы им говорите?
-
у нас тоже ничего нет.
видимо педиатр принципиальный попался
Наташ, а ты писала такой отказ?
я даже и не знала что послать могут к фтизиатру...
педиатры творят что хотят, вот делать нечего... все равно человек своего добьется, зачем эта головомойка и себе и ему...
Да, писала и как раз благодаря прочтению всей этой темы ,помимо отказа от прививок стандартного , ещё вписывала в него - отказ от посещения фтизиатра и рентгенографии грудной клетки, и реакции манту .
Медсестра кричала на весь кабинет :girl_haha: доктору , не подписывайте ей карту , пока к фтизиатру не сходят.
Не обязательно принципиальный педиатр , это обычная их схема - послать ,а наше дело отказаться , но можно ведь и пойти по незнанию :scratch: , таким образом додавливают сомневающихся " проще сделать- чем ходить правду искать " ...
А то , чем может окончиться поход к фтизиатру я уже здесь где то читала- он никогда не даст без рентгена или манту справку в сад , вот поэтому идти к нему и не нужно , погоняют и нервы потрепят капитально .
-
девочки, объясните пожалуйста, зачем в страховую звонить? что вы им говорите?
просто обрисовала ситуацию: в том числе, что отказываются выдать мед карту ребенку для поступления в садик и направляют на не нужные обследования. Видимо страховой есть до этого дело, раз следует реакция
-
просто обрисовала ситуацию: в том числе, что отказываются выдать мед карту ребенку для поступления в садик и направляют на не нужные обследования. Видимо страховой есть до этого дело, раз следует реакция
для страховой, ключевая фраза .
-
Страховой компании есть дело до наших посещений врачей именно потому,что страховая эти посещения оплачивает. То есть,если,несмотря на ваши отказы,врач посылает вас на ненужные никому обследования-то вы тратите деньги страховой,которой все рано,делаете вы прививки,или нет,но далеко не все равно,куда идут их денежки...
Так что смело жалуйтесь туда-говорите,что несмотря на ваши отказы,вас заставляют проходить ненужные обследования.
-
Девочки вы как думаете, как у меня может сложится-если у сына всего 2 прививки,и 1манту. А остальные прививки я не хочу делать-особенно АКДС. Вообщем в карте будут только они стоять и все. И как мне поступить?
-
Девочки вы как думаете, как у меня может сложится-если у сына всего 2 прививки,и 1манту. А остальные прививки я не хочу делать-особенно АКДС. Вообщем в карте будут только они стоять и все. И как мне поступить?
Пишите отказ и все. В чем проблема?
У меня у дочки сделана 1акдс, бцж и все. Далее я написала отказ от всех прививок и R Манту.
-
Ходили сегодня в 17 ПК оформлять медкомиссию в сад, попали к Полошковой. Я говорю у нас отказ от прививок и манту, а она мне "у меня первый раз такое на участке...заведующая вам ТОЧНО не подпишет карту без манту...". Дала направления на анализы и говорит на прощанье "и в сад вас, конечно, без подписи на карте заведующей не возьмут".. Короче, вышла я с испорченным настроением...все-таки надеялась, что воспримут нормально и проблем не будет (( Теперь, когда пройдем всех врачей, предстоит борьба с завой :be:
-
Ходили сегодня в 17 ПК оформлять медкомиссию в сад, попали к Полошковой. Я говорю у нас отказ от прививок и манту, а она мне "у меня первый раз такое на участке...заведующая вам ТОЧНО не подпишет карту без манту...". Дала направления на анализы и говорит на прощанье "и в сад вас, конечно, без подписи на карте заведующей не возьмут".. Короче, вышла я с испорченным настроением...все-таки надеялась, что воспримут нормально и проблем не будет (( Теперь, когда пройдем всех врачей, предстоит борьба с завой :be:
не волнуйтесь, всё будет хорошо....это они говорят всегда и всем в первую очередь, спокойно стойте на своём
-
Ходили сегодня в 17 ПК оформлять медкомиссию в сад, попали к Полошковой. Я говорю у нас отказ от прививок и манту, а она мне "у меня первый раз такое на участке...заведующая вам ТОЧНО не подпишет карту без манту...". Дала направления на анализы и говорит на прощанье "и в сад вас, конечно, без подписи на карте заведующей не возьмут".. Короче, вышла я с испорченным настроением...все-таки надеялась, что воспримут нормально и проблем не будет (( Теперь, когда пройдем всех врачей, предстоит борьба с завой :be:
С чего бы это? Двите на то, что есть ЗАКОН! Они не имеют права не взять в сад ребенка без прививок.
-
я так понимаю, надо сразу брать выписки законов и написанные заявления? или на словах сказать, вы не имеете права, я буду писать жалобу в прокуратуру?
-
На словах ничего не надо.Вообще ничего не обсуждайте,общайтесь письменно. Все-письменно,только письменные документы имеют вес. Если зава не подпишет-попросите ее написать вам официальный отказ в подписи медкарты. Попросите ее показать вам закон,на основании которого она вам отказывает. Скажите,что если она откажется написать причины,по которым отказывает-вы пришлете ей письмо с уведомлением.Одновременно-страховая,прокуратура,минздрав-везде жалобы.
-
будут ли проблемы при получении медкарты дл поступления в 1 класс?
-
будут ли проблемы при получении медкарты дл поступления в 1 класс?
Наша школа относится лояльно к тому, что нет прививок. На собрании школьный врач сказал,
что отказа достаточно и проблем с поступлением не возникнет.
-
будут ли проблемы при получении медкарты дл поступления в 1 класс?
Если поликлиника та же, то ориентируйтесь по опыту получения карты для поступления в сад.
А вот что подумает и скажет школьная медсестра, вас интересовать не должно, это ее трудности, если она с чем-то будет не согласна :ad:
Девочки, если мне память не изменяет, в 1 ПК (на Сержантова) вроде бы без войны подписывают карту беспрививочникам? :scratch:
-
Девочки, карту нам заведующая подписала.
Но возникла другая проблема.
Я позвонила в сад, куда мы собираемся идти... и опа!, странным образом кончились места там.
То есть, когда я в понедельник звонила, меня уверяли, что ждут нас и места есть. А сегодня замешкались...
Есть предположение, что в поликлинике позаботились и позвонили в сад.
ЗЫ: садик частично муниципальный, на очереди не стоим.
-
То есть, когда я в понедельник звонила, меня уверяли, что ждут нас и места есть. А сегодня замешкались...
Есть предположение, что в поликлинике позаботились и позвонили в сад.
Действительно проблема, у меня тоже когда-то были мысли отдать ребенка в сад по договоренности, но потом решила не рисковать: из-за отсутствия прививок я не в выигрышном положении.
-
Если направления в сад нету-то тут ничего не поделаешь..
JENNEL - а медкарту заведующая без проблем подписала?
-
Если направления в сад нету-то тут ничего не поделаешь..
JENNEL - а медкарту заведующая без проблем подписала?
Не без проблем конечно.
Комиссию собрали из 2-х человек. Хотели провести расширенную лекцию на прививочную тему.
-
Не без проблем конечно.
Комиссию собрали из 2-х человек. Хотели провести расширенную лекцию на прививочную тему.
Вас когда в сад согласились взять и послали проходить мед.комиссию как это выглядело, дали какое-то направление или хотя листочек с перечнем документов для зачисления вас в сад? проще говоря, я хочу понять есть ли что-то подтверждающее то что вас собирались принять в сад?
-
Вас когда в сад согласились взять и послали проходить мед.комиссию как это выглядело, дали какое-то направление или хотя листочек с перечнем документов для зачисления вас в сад? проще говоря, я хочу понять есть ли что-то подтверждающее то что вас собирались принять в сад?
Видимо упустила момент - вы в частный садик идете или вобычный? если в обычный-не понятна формулировка-СОГЛАСИЛИСЬ ВЗЯТЬ. мы ходит в муниципальный. путевку дает РАЙОНО, их привики вообще не калышут. Мы пришли, принесли все доки, принесли медкарту с отказом от прививок в 2 экземплярах(одну мне подписала МС детского сада) и стали ходить. Единственное, что когда в саду вакцинаяция от гриппа-просят еще 1 отказ
-
Ходили сегодня в 17 ПК оформлять медкомиссию в сад, попали к Полошковой. Я говорю у нас отказ от прививок и манту, а она мне "у меня первый раз такое на участке...заведующая вам ТОЧНО не подпишет карту без манту...". Дала направления на анализы и говорит на прощанье "и в сад вас, конечно, без подписи на карте заведующей не возьмут".. Короче, вышла я с испорченным настроением...все-таки надеялась, что воспримут нормально и проблем не будет (( Теперь, когда пройдем всех врачей, предстоит борьба с завой :be:
,
Если вы к главному корпусу относитесь, то никакой борьбы не будет,заведующая очень хорошая женщина и абсолютно без проблем нам все подписала :ab:
-
а, уже увидела..только не поняла-как это-частично муниципальный? :al:
-
,
Если вы к главному корпусу относитесь, то никакой борьбы не будет,заведующая очень хорошая женщина и абсолютно без проблем нам все подписала :ab:
это на Космонавтов? мы туда ходим к педиатру Полошковой. А вам зава даже без манту подписала?
-
принесли медкарту с отказом от прививок в 2 экземплярах(одну мне подписала МС детского сада) и стали ходить.
это вы сами написали от руки отказы? или вам там дали стандартную распечатку и вы просто подписали? я думаю к чему готовиться...может уже надо искать бланки отказа..
-
Вас когда в сад согласились взять и послали проходить мед.комиссию как это выглядело, дали какое-то направление или хотя листочек с перечнем документов для зачисления вас в сад? проще говоря, я хочу понять есть ли что-то подтверждающее то что вас собирались принять в сад?
нет, документов не было. Все на словах.
-
а, уже увидела..только не поняла-как это-частично муниципальный? :al:
подведомственный муниципальному. Составляется 2 договора, один с муниципальным садом - туда оплачиваем 2/3 стоимости. С этой суммы идет компенсация на книжку.
-
нет, документов не было. Все на словах.
Печально, тогда ничего не докажете...попробуйте поговорить тогда с тем с кем разговаривали но не по телефону...может все получится. :ab:
-
Девочки, я в расстройстве.... Подошла за анализами к медсестре (врачей мы уже прошли), чтобы сдать и закрыть эту медкомиссию. Она мне говорит, и не забудьте манту принести, я говорю- мы отказываемся. Ответ- сейчас есть какой-то приказ, что в России эпидемия туберкулеза и зава без манту не подпишет карту. И в садик можете даже не идти, они без манту не возьмут. И как теперь быть? правда есть такой приказ? девочки, отзовитесь, кто без манту комисиию прошел в сад!!!!!
-
Попросите показать приказ об эпидемии.Или попросите их написать вам официальный отказ-а в нем пусть укажут,согласно какого приказа отказано.....
-
а если найдут такой приказ :be: Девочки, а кто-нибудь подписал в 17 ПК карту без манту? или это только мне приказ втирают? еще медсестра так орет на весь кабинет "как это без манту??". Как я устала от этого прессинга...Ну ладно до этого -не хочу делать прививки и не делаю (от педиатра не зависим), а как до мед.комисси дошло дело, так они душат с этими привиками и манту. И главное, что про прививки как-то не особо, а вот Манту- это святое для них...
-
Если бы был приказ об эпидемии, то всех отказников уже бы из садика отправили дома сидеть. Так что смело требуйте, только сразу с собой отказ от рентгена и посещения фтизиатра возьмите, с такой резвостью медсестры вас точно туда пошлют
-
Они не найдут такой приказ,уверяю вас))))Помнится,меня так же пугали и манту,и полиомиелитом....нет никаких приказов,вам бы его показали,если он был.Мы подписывали медкарту без манту- поликлинике не должно быть никакого дела до того,возьмут вас в сад,или нет-так им и скажите. Их дело-подписать вам карту,оснований для отказа у них нет.
И ,кстати,в садике мы тоже ни одной манту не сделали-хотя и пугали,и стращали....а уж туровую вакцинацию от полиомиелита,когда грозили высадить из сада на два месяца-мы уже встретили с опытом) Сразу написали отказ,с предупреждением,что при любых действиях,противоречащих федеральному законодательству пойдем в прокуратуру..
Просто,когда они видят,что родители не готовы с ними ругаться-сразу наглеют,и идут в атаку..
-
Ходили сегодня в 17 ПК оформлять медкомиссию в сад, попали к Полошковой. Я говорю у нас отказ от прививок и манту, а она мне "у меня первый раз такое на участке...заведующая вам ТОЧНО не подпишет карту без манту...". Дала направления на анализы и говорит на прощанье "и в сад вас, конечно, без подписи на карте заведующей не возьмут".. Короче, вышла я с испорченным настроением...все-таки надеялась, что воспримут нормально и проблем не будет (( Теперь, когда пройдем всех врачей, предстоит борьба с завой :be:
не переживайте. У нас тоже такое было. Это они дурочку включают. Только идите сразу с бумагами, мол, отказывюсь от того-то и того-то. Осознаю ответственность... имею право, т.к. конституция и пр... Заведующая в главном действительно хорошая. Она мне лекцию прочитала, мол, делайте прививки, я ей рассказала свою позицию и с чистой совестью мы любезно распрощались
-
девочки, спасибо! вы внушили мне уверенность )) будем воевать..
-
отмечусь, чтоб не потерять тему
-
а если найдут такой приказ :be: Девочки, а кто-нибудь подписал в 17 ПК карту без манту? или это только мне приказ втирают?
ну вот и я отпишусь. Карту подписали!!! и даже вопросов не задавали. Наверно, надо еще и под настроение врача попасть )) Так что мы теперь готовы к саду. Ну а с садиковской мед.сестрой я думаю будет проще. Отказать брать ребенка не имеют права.
-
Поздравляю! Я и не сомневалась,что подпишут...с садиковской медсестрой алгоритм тот же-начнет рассказывать про приказы-попросите показать их..
-
Спасибо форуму!!!Прочитала всю тему, шла на беседу с глав.врачом нашей ПК подготовленной и уверенной в своей правоте :ay: все прошло хорошо, мед.осмотр полностью пройден и карта без прививок подписана!!! :ar: а уж дет.садовской мед.сестры и заведующей я уж точно не побоюсь :ad:
-
Подскажите пожалуйста, заявления об отказах от прививок и манту нужно писАть на имя главврача поликлиники или заведующей ДО??
-
я писала на имя зав. ДО Шураевой
-
я писала на имя зав. ДО Шураевой
Спасибо :ax:
-
Кто-нибудь подписывал мед карту в 45 поликлинике без прививок и манту? Поделитесь опытом...Как там заведующая,адекватная? и кому подписали,какой аргумент был решающим? :secret:
-
Кто-нибудь подписывал мед карту в 45 поликлинике без прививок и манту? Поделитесь опытом...Как там заведующая,адекватная? и кому подписали,какой аргумент был решающим? :secret:
Спешу поделиться своей радостью!Медкарту нам подписали! :ar: Без прививок и Манту. Без вопросов,и от этого я была в тихом шоке. Может уже устали скандалить...?Не знаю.
Спасибо форуму.вы вселяете уверенность :ax:
-
Девочки, спасибо огромное, благодаря вам, карта подписана в течении 10 мин без проблем и лишних вопросов :ax:
-
сегодням муж ходил на беседу с заведующей сада, так вот она крайне категорично сказала, что без манту не возьмет, хоть в прокуратуру пишите. В прошлом годуу них был в садике случай, когда безпрививочный ребенок контактировал со своим братом, который из школы принес тубик. Я в растерянности. И сказала, что тогда родители остальных деток чуть ли не грудью встали на проходе, что бы не пускать этого безпрививочного малыша в садик. Реально что ли прийдется в прокуратуру писать что ли? :al:
-
сегодням муж ходил на беседу с заведующей сада, так вот она крайне категорично сказала, что без манту не возьмет, хоть в прокуратуру пишите. В прошлом годуу них был в садике случай, когда безпрививочный ребенок контактировал со своим братом, который из школы принес тубик. Я в растерянности. И сказала, что тогда родители остальных деток чуть ли не грудью встали на проходе, что бы не пускать этого безпрививочного малыша в садик. Реально что ли прийдется в прокуратуру писать что ли? :al:
а что за сад? карту вы подписали без манту уже? И непонятно причем тут манту, если она не показывает наличие заболевания, а только предрасположенность. Сделайте альтернативу манту, в темке почитайте специальной, уже не помню, как называется этот анализ или тест.
-
сегодням муж ходил на беседу с заведующей сада, так вот она крайне категорично сказала, что без манту не возьмет, хоть в прокуратуру пишите. В прошлом годуу них был в садике случай, когда безпрививочный ребенок контактировал со своим братом, который из школы принес тубик. Я в растерянности. И сказала, что тогда родители остальных деток чуть ли не грудью встали на проходе, что бы не пускать этого безпрививочного малыша в садик. Реально что ли прийдется в прокуратуру писать что ли? :al:
Заведующая не имеет права вас НЕ принять в садик, у вас на руках подписанная карта ПК с вашим отказом от прививок (в том числе и реакции манту ). Попросите у заведующей письменный отказ для обращения в прокуратуру , позвоните в отдел образования с жалобой на самоуправство заведующей .
-
сегодням муж ходил на беседу с заведующей сада, так вот она крайне категорично сказала, что без манту не возьмет, хоть в прокуратуру пишите
ну так и напишите в прокуратуру )) раз очень просят )) закон на вашей стороне!!! Просто, если зава становится в позу, то жаловаться остается только в Прокуратуру, другие инстанции к этому отношения не имеют.
PS хотя я думаю, что это все было сказано, чтобы припугнуть вас трудностями. Ведь, если к ней на самом деле прийдут из Прокуратуры, уверенности у нее поубавится ))
-
а что за сад? карту вы подписали без манту уже? И непонятно причем тут манту, если она не показывает наличие заболевания, а только предрасположенность. Сделайте альтернативу манту, в темке почитайте специальной, уже не помню, как называется этот анализ или тест.
д/с Нивушка, карту еще не делали, но на сколько я поняла в ПК с этим проблем нет, подписывают без прививок.
У меня мама работает в РОНО, правда не в Ростове, она то же говорит, что не имеет она права отказать в приеме в сад. Заведующая не имеет права вас НЕ принять в садик, у вас на руках подписанная карта ПК с вашим отказом от прививок (в том числе и реакции манту ). Попросите у заведующей письменный отказ для обращения в прокуратуру , позвоните в отдел образования с жалобой на самоуправство заведующей .
т.е. от нее мне нужно в таком случае получить письменный отказ и уже на его основании писать в прокуратуру? Надеюсь,что до этого конечно не дойдет.
-
д/с Нивушка, карту еще не делали, но на сколько я поняла в ПК с этим проблем нет, подписывают без прививок.
У меня мама работает в РОНО, правда не в Ростове, она то же говорит, что не имеет она права отказать в приеме в сад. т.е. от нее мне нужно в таком случае получить письменный отказ и уже на его основании писать в прокуратуру? Надеюсь,что до этого конечно не дойдет.
Да, но думаю , что до письменного отказа дело не дойдёт, примут .
-
Садику реально нечего писать в таком отказе :ad: это просто слова
-
я сегодня пошла узнать насчет медкомиссии в поликлинику. Только зашла, мне медсестра в лоб: вас в садик без прививок не возьмут! на вопрос почему она ответ, конечно, не дала, только спросила номер сада.
-
я сегодня пошла узнать насчет медкомиссии в поликлинику. Только зашла, мне медсестра в лоб: вас в садик без прививок не возьмут! на вопрос почему она ответ, конечно, не дала, только спросила номер сада.
Все они прекрасно знают,что возьмут..а говорят так специально.Это у них работа с населением,так называемая. Авось выдавят из кого согласие.
-
хочу рассказать свою историю о нашем допуске в садик. мед.комиссию прошли в гиппократе. пришла к педиатру нашему (в Александровке на Конечной), написала отказ, причем на их бланках, мои распечатанные не взяли. потом на их бланке написала отказ от консультации фтизиатра. все эти отказы в свободной форме буквально в одном предложении. затем меня отправили в поликлинику на Толстого, там сидит специалист по садикам-и она дает окончательное разрешение. она все подписала, пригрозив, что мы будем болеть всеми известными и неизвестными болезнями, т.к. мы без прививок. и что дочку не пустят в школе на экскурсии и в дет. лагеря. она спрашивала где проходили мед.комиссию и отказ от фтизиатра не понадобился, т.к. первая и последняя наша манту была в пределах нормы, т.е. она даже про фтизиатра не спросила. надеюсь в садике заведующая тоже спокойно нас примет.
кстати сказать, по поводу отказов от прививок в нашей поликлинике есть спец.журнал, куда каждый врач вносит своих "отказников". когда нас записывали, увидела, что не так уж и мало таких.
-
Готовлюсь к подписи мед. карты заведующей, подскажите, пожалуйста, как правильно действовать. Если я пишу заявления об отказе от прививок и манту, мне нужно это делать в 2-х экземплярах или нет? У врача нужно какие-то подписи брать?
И если заведующая откажется подписывать мед. карту, тогда сразу просить ее ставить свою подпись на моей претензии?
-
И еще, в мед. карту, которую мы отдаем в садик, нужно же вкладывать заявление с отказом от прививок, правильно?
Как-то читала на каком-то форуме, что девушка прям на мед. карте красной ручкой что-то писала по поводу отказа от прививок, чтоб мед. сестры не проглядели отказ. Но сейчас не могу найти, что именно она написала, никто с таким не сталкивался? Стоит ли это делать, если да, то как правильно сформулировать?
-
Если я пишу заявления об отказе от прививок и манту, мне нужно это делать в 2-х экземплярах или нет? У врача нужно какие-то подписи брать?
Обычно достаточно одного экземпляра. Врач должен вклеить его в вашу карту. Можете попросить врача расписаться еще на вашем экземпляре, что отказ принят такого то числа. Но это на добровольных началах. Врач ничего подписывать не обязан.
И если заведующая откажется подписывать мед. карту, тогда сразу просить ее ставить свою подпись на моей претензии?
Тогда регистрируете претензию у секретаря. Копия претензии должна остаться у вас. На ней должны поставить входящий номер, дату, подпись. Заодно можете еще позвонить в минздрав. Бывает это здорово помогает.
-
Как-то читала на каком-то форуме, что девушка прям на мед. карте красной ручкой что-то писала по поводу отказа от прививок, чтоб мед. сестры не проглядели отказ. Но сейчас не могу найти, что именно она написала, никто с таким не сталкивался? Стоит ли это делать, если да, то как правильно сформулировать?
Сейчас, насколько я знаю, никто не ставит прививок без предварительного согласия родителей. В карте у Вас будет отказ. Этого должно быть достаточно. Но если сильно переживаете, можете написать. Так и сформулируйте: "Отказ от прививок!" :ab:
-
Сейчас, насколько я знаю, никто не ставит прививок без предварительного согласия родителей. В карте у Вас будет отказ. Этого должно быть достаточно. Но если сильно переживаете, можете написать. Так и сформулируйте: "Отказ от прививок!" :ab:
Спасибо! :ax:
-
мы идем в самарский дс. в ростовском проблем с завой не было. а тут прям средневековье какое то.
от местной поликлиники отказались сходу. а 5 минут общения с врачами 88 раз услышали о прививках.
-
уф, только что из поликлиники. нервы уже на исходе. проходим комиссию для дет сада. оговорюсь, что всех врачей и анализы прошли в платной клинике. получили заключение педиатра того же заведения. затратили на врачей два часа, плюс день ждали результатов анализов. НО! в сад нас не взяли, сказав, что все равно нужна подпись участкового педиатра и зав.поликлиники. ладно, поехали в районную. перидатр, как водится послал к фтизиатру. пошла только потому, что принимал тут же, в поликлинике. там классика: идите на рентген или делайте диаскин. пишу отказ. она мне в ответ справку, что мол от обследований отказались. возвращаемся к педиатру. она, осматривая ребенка, находит след от укуса овода (после укуса было воспаление, остался круглый след). грит, не могу с таким вос в сад пустить. идите к дерматологу. а у нас уже в карте заключение дерматолога имеется, что детеныш здоров. ее цитата: "ну вы же в платной проходили, знаем, какие там специалисты." предлагаю обратиться лично к дерматологу платной клиники и высказать ему свои претензии. десять минут пререканий, понимаю, что человек не пробиваем. ладно, идем к местному дерматологу. та сходу ставит диагноз "микроспория", т.е. лишай. посылает к вед.диспансер на соскоб. едем. потом получаем результат. как и следовало ожидать - отрицательный. получаем справку от дерматолога, что здоровы. едем к участковому педиатру со всеми отказами, написанными на зав. и зам.зав. поликлиники, на всякий случай везем отказ и на имя завы сада. в поликлинике нам рассказывают про какую-то иммуноолгическую комиссию, типа мы должны ее пройти. якобы без нее зав.поликлиники не подпишет карту. какая такая комиссия сами толком объяснить не могут. я отказываюсь наотрез, ссылаясь на фз о здравоохранении. видя мою непробиваемость, пишут прямо на отказе, что комиссия проведена, протокол такой-то, дата такая-то. иду к заведущей поликлиникой, она подписывает. но оговаривается, что надо еще подписать у завы на площади толстого (мы в александровке). сегодня едем к ней. она, глядя на наши отказы выдает поистине великолепную фразу: "А у вас отказ не по форме написан, я такой неподпишу!" занавес. вышла из кабинета молча, ибо если бы открыла рот, цензурными были бы только предлоги. на руках есть как бе "типовая форма" отказа от вмешательства, от прививок в том числе. в шапке которой написано, что форма рекомендована приказом минздрава от 26.01.2009 за номером 19. :wallbash: :wallbash: :wallbash:
извиняюсь за много букв, но эмоции просто зашкаливают. если до четверга не попадем к медсестре детсада, придется анализы пересдавать.
-
иду к заведущей поликлиникой, она подписывает. но оговаривается, что надо еще подписать у завы на площади толстого (мы в александровке)
Я на вашем месте шел бы в сад с тем, что есть. Достаточно им будет подписи одной заведующей. Вы ради интереса спросите у родителей других детей из вашей группы, сколько подписей они собрали?
-
уф, только что из поликлиники. нервы уже на исходе. проходим комиссию для дет сада. оговорюсь, что всех врачей и анализы прошли в платной клинике. получили заключение педиатра того же заведения. затратили на врачей два часа, плюс день ждали результатов анализов. НО!
Ужас! Это какая поликлиника?
Мы тоже час сидели за справкой, писала отказ от манту и прививок, ходили к заве..потом только справку дали...
-
Кстати на Толстого очень всё у нас гладко прошло в плане комиссии, и врач, и заведующая подписали си небольшой лекцией о пользе прививок, на первом этаже еще кто-то подписывал вроде старшего по комиссии для садиков, что-то вяло заикнулись про обязательность рентгена и всё.
Я наоборот под впечателением :ay:, готовилась морально к проблемам и препираниям :al:
-
А у меня какие-то смешанные чувства :girl_haha:, карту в ПК подписали без проблем, но в саду мне на каждом шагу, напоминают, что без прививок могут не допустить в коллектив :an:, хожу улыбаюсь многозначительно и говорю, что карта уже подписана и ре уже допущен :ap:
-
мы пошли в самарский дс. после того как побывала в местной поликлиненке, где мне в течение 10 минут разговоров 180 раз сказали, что "какой ужас-вы без прививок". смотрели и разговаривали как с умалишенной алкоголичкой.
решила, что дети все же пройдут медкоммисию в ростове. принесла мед карты заведующей дс....ждала такой же "местной" реакции....не дождалась) и слова не сказала. как так и нужно)
я счастлива! надоело воевать за право отвечать за своих детей самой.
-
карту в поликлинике подписали без прививок и Манту. Отнесла в садик. Заведующая сказала следующее: поскольку мы у нее такие первые, ей нужно проконсультироваться с юристом, дальше будем действовать по ситуации. Мне сказали, что раз мы непривитые, то вообще должны сидеть дома и если мы придем в группу, то переболеем всеми возможными болезнями. Медкарту у меня забрали и теперь у меня уже началась паранойя: зачем я ее оставила, вдруг они ее "случайно" потеряют, надеюсь до этого не дойдет. Жду звонка от заведующей...
пы сы отфутболили опять, сказав, что не имеют права взять карту без печати и подписи заведующей поликлиники, хотя вчера сама зава поликлиники мне сказала, что она не обязана расписываться на карте :be: дурдом.
-
Жду звонка от заведующей...
Подождем. Не переживайте так! :ab:
-
Подождем. Не переживайте так! :ab:
так дождалась уже :girl_haha: отфутболила обратно в поликлинику, сказав, что карта оформлена не до конца, нужна подпись заведующей :wallbash:
теперь вообще не пойму кто прав и куда бежать? действительно ли нужна подпись заведующей поликлиники? а если я приду и она мне откажет подписывать? :be:
-
так дождалась уже :girl_haha: отфутболила обратно в поликлинику, сказав, что карта оформлена не до конца, нужна подпись заведующей :wallbash:
теперь вообще не пойму кто прав и куда бежать? действительно ли нужна подпись заведующей поликлиники? а если я приду и она мне откажет подписывать? :be:
Действительно ли она нужна сложно сказать. Скорее да, чем нет. Лучше, если она у Вас будет. Идите к зав. поликлиникой. Распечатайте ей приложение 1 из этого приказа http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_43430_DocumIsPrint__Page_3.html
После завершения диспансеризации ф. 026/У и ф. 112/У представляются на экспертную оценку зав.отделением или зам.главного врача по лечебной части поликлиники и, при отсутствии замечаний, ставится вторая подпись штамп и печать учреждения.
И попросите, чтобы она сделала так, как там написано. Важно! Она должна поставить только свою подпись и печать. Больше никаких записей она делать не должна. Если откажется, регистрируете у ее секретаря заявление, в котором просите обосновать отказ в оформлении мед. карты ребенку. После этого можете еще позвонить в мин. здрав и попросить навести порядок. Дальше видно будет.
-
так дождалась уже :girl_haha: отфутболила обратно в поликлинику, сказав, что карта оформлена не до конца, нужна подпись заведующей :wallbash:
теперь вообще не пойму кто прав и куда бежать? действительно ли нужна подпись заведующей поликлиники? а если я приду и она мне откажет подписывать? :be:
Расскажу как у нас было, мы то же без Манту и прививок, прошли всех врачей в платной клинике, а анализы сдавали в нашей ПК, потом наша медсестра заполнила карту, туда я вложила отказ от прививок и Манту и с этим пошла к заведующей поликлиники. Она все посмотрела, поставила свою роспись и печать я ставила в регистратуре ПК. Теперь мы со всем этим добром пойдем к заве садика, но это будет не раньше ноября и скорее всего у нас будет такая же ситуация, что и у Вас, поскольку зава настроена категорично нас не пускать без Манту.
-
Если откажется, регистрируете у ее секретаря заявление, в котором просите обосновать отказ в оформлении мед. карты ребенку. После этого можете еще позвонить в мин. здрав и попросить навести порядок. Дальше видно будет.
Я вот читаю, беспредел какой-то! Они же издеваются! Я б еще в прокуратуру накатала заявление и сразу бы заве в нос подсунула! Не хотите по-плохому, по-хорошему будет хуже!
:aq:
-
карту в поликлинике подписали без прививок и Манту. Отнесла в садик. Заведующая сказала следующее: поскольку мы у нее такие первые, ей нужно проконсультироваться с юристом, дальше будем действовать по ситуации. Мне сказали, что раз мы непривитые, то вообще должны сидеть дома и если мы придем в группу, то переболеем всеми возможными болезнями. Медкарту у меня забрали и теперь у меня уже началась паранойя: зачем я ее оставила, вдруг они ее "случайно" потеряют, надеюсь до этого не дойдет. Жду звонка от заведующей...
пы сы отфутболили опять, сказав, что не имеют права взять карту без печати и подписи заведующей поликлиники, хотя вчера сама зава поликлиники мне сказала, что она не обязана расписываться на карте :be: дурдом.
я когда то ещё 2 года назад, оформила своего в муниципальный дет.сад без прививок, в поликлинике мутузили некоторое время, но всё ж всё прошло нормуль, сдала я все документы в сад, естественно зава тоже немного по пререкалась, хотела нас куда то ещё отправить, не поддалась я :ab:..и вообщем приняли, даже успела взнос внести :an:...и что странно, каждый раз (а было раза три) когда я доносила справки, или писала прошение об отсрочке на месяц, нашу медкарту ни разу не нашли...потом ходить в сад мы передумали, так и не отвела туда ребёнка ни разу, хотела забрать медкарту, такую с трудом сделанную....не нашли :al:..не отдали, ходила несколько раз...искали, искали...
п.с кстати на нашем участке в поликлинике мы одни такие, так они нашу историю болезни, в регистратуру уже почти 6 лет не отдают, у себя в кабинете держат, на случай проверки свыше, чтоб случайно не наткнулись :ab:
-
п.с кстати на нашем участке в поликлинике мы одни такие, так они нашу историю болезни, в регистратуру уже почти 6 лет не отдают, у себя в кабинете держат, на случай проверки свыше, чтоб случайно не наткнулись :ab:
кстати, наша история в ПК то же пару раз "терялась", я че то как-то значения не придала, потом правда находилась.
-
значица так. Поход в поликлинику результатов не дал. Нужна снова помощь в разъяснении правомерности действий заведующей. Ситуация такая. Зав.поликлиникой наотрез отказалась ставить свою подпись в медкарте, обосновав тем, что она не должна этого делать и у нее в поликлинике свои порядки!(имеется аудиозапись разговора) В садик теперь требуют отказ от прививок, подписанный педиатром и зав.поликлиникой. :ai: Насколько это правомерно? или куда звонить, чтоб узнать насколько правомерно требовать такой отказ и заодно узнать насчет подписи заведующей в медкарте. я уперлась в глухую стену, помогите :ax:
-
значица так. Поход в поликлинику результатов не дал. Нужна снова помощь в разъяснении правомерности действий заведующей. Ситуация такая. Зав.поликлиникой наотрез отказалась ставить свою подпись в медкарте, обосновав тем, что она не должна этого делать и у нее в поликлинике свои порядки!(имеется аудиозапись разговора)
Вы заявление на ее имя оставили у секретаря?
В садик теперь требуют отказ от прививок, подписанный педиатром и зав.поликлиникой. :ai: Насколько это правомерно?
7. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или отказ от медицинского вмешательства оформляется в письменной форме, подписывается гражданином, одним из родителей или иным законным представителем, медицинским работником и содержится в медицинской документации пациента.
Достаточно подписи одного педиатра.
или куда звонить, чтоб узнать насколько правомерно требовать такой отказ и заодно узнать насчет подписи заведующей в медкарте. я уперлась в глухую стену, помогите :ax:
Попробуйте сюда http://minzdrav.donland.ru/Default.aspx?pageid=94682
-
Вы заявление на ее имя оставили у секретаря?
у меня его не было с собой да и секретаря у нас не имеется
и что за заявление? претензия об отказе подписывать медкарту?
-
Таня, а эту темку читала? http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14780.0.html
Там и по поводу подписи зав.пк есть, даже претензия имеется.
Тань, надо было сразу с письменным отказом идти к заве пк в двух экземплярах и пусть подписывает, не имеет права отказать. Позвони в мин.здрав и еще можешь в страховую прозвонить на консультацию
-
Тань, надо было сразу с письменным отказом идти к заве пк в двух экземплярах и пусть подписывает, не имеет права отказать. Позвони в мин.здрав и еще можешь в страховую прозвонить на консультацию
да дело в том, что с собой имелась претензия в случае требования посетить фтизиатра. Теперь же ситуация поменялась, все подписано за исключением подписи заведующей, а такой претензии у меня нет и распечатать срочно не могу (принтера нет). Пошла на удачу, вдруг подпишет, а получился замкнутый круг. В садике требуют подпись завы, а в поликлинике зава идет в отказ. ппц
-
А как она обосновывает "что не должна этого делать"? Пусть документ покажет где написано что она не должна подписать или название документа скажет...
Или напиши претензию в детский сад в 2-х экземплярах и неси, пусть обязательно напишут что приняли претензию.
Ну или ввязывайся в борьбу с завой. Подключай страховую и минздрав
-
Пошла на удачу, вдруг подпишет
Не надо ходить на удачу. Зря время тратите. :wallbash:
Заявление можно и от руки написать. Кратко обрисовывается ситуация: ребенок медкомиссию прошел, педиатр заключительный диагноз и свою подпись поставила, отказ от прививок и противотуберкулезной помощи в карте имеется, заведующая карту подписывать отказывается. Прошу обосновать со ссылками на законодательство РФ причину отказа. Все это на имя главврача. Делаете две копии и вперед. Одна копия должна остаться у Вас с входящим номером, датой и подписью секретаря.
Ну вот можете за основу взять, правда оно длинное очень, можно половину выкинуть: http://a-pokrovskaya.ru/?id=83
-
А как она обосновывает "что не должна этого делать"?
да никак, сказала, что нормативные акты и юристы ей не указ, она знает свои права и расписываться не должна
буду звонить в минздрав еще, что скажут по поводу ее отказа
-
да никак, сказала, что нормативные акты и юристы ей не указ, она знает свои права и расписываться не должна
буду звонить в минздрав еще, что скажут по поводу ее отказа
жесть :ai:
звони в минздрав обязательно, а то она совсем офигела :bg:
-
дозвонилась в минздрав, мне подтвердили, что действительно заведующая не обязана подписывать медкарту. Но при этом мне прочитали целую лекцию о том, как я плохо делаю своему ребенку, отказываясь от Манту и не обследуя его на туберкулез :be:
получается, что претензию писАть смысла нет. Сказали, что карту можно нести в сад, а дальше будет решать гороно о допуске
-
дозвонилась в минздрав, мне подтвердили, что действительно заведующая не обязана подписывать медкарту.
Ну что ж, хорошо. Наверное, так и есть. Просто телефонный разговор, это всего лишь разговор. Письменный ответ надежнее.
-
Я с телефона и ссылку дать не могу,на сайте Котока есть похожая тема там люди добились допуска в сад без подписи заведующей. А вообще можно пойти в прокуратуру и написать жалобу на заведующую раз она препятствует походу ребенка в дс..
-
Сказали, что карту можно нести в сад, а дальше будет решать гороно о допуске
А это вот в корне неверный ход мыслей. Правильно оформленная мед. карта это безусловный пропуск в сад. Гороно "дальше" ничего решать не будет.
-
А это вот в корне неверный ход мыслей. Правильно оформленная мед. карта это безусловный пропуск в сад. Гороно "дальше" ничего решать не будет.
ну и я не поняла причем тут гороно :scratch: путевки выдали и досвидос, а дальше решается на уровне родители, пк, д/с
-
Я с телефона и ссылку дать не могу,на сайте Котока есть похожая тема там люди добились допуска в сад без подписи заведующей. А вообще можно пойти в прокуратуру и написать жалобу на заведующую раз она препятствует походу ребенка в дс..
хотелось бы все-таки ссылку, т.к. прочитать весь форум не представляется возможным :sorry: или хотя бы название темы, в которой искать похожую ситуацию
-
Таня, вот тут (http://ulbaby.ru/laws/otkaz-ot-mantu.php) очень подробно описан алгоритм действий при отказе от противотуберкулезной помощи.
-
хотелось бы все-таки ссылку, т.к. прочитать весь форум не представляется возможным :sorry: или хотя бы название темы, в которой искать похожую ситуацию
-
хотелось бы все-таки ссылку, т.к. прочитать весь форум не представляется возможным :sorry: или хотя бы название темы, в которой искать похожую ситуацию
Ссылку могу дать вечером....А так,заходите на форум Котока....там раздел "Россия" тема:Нужна ли подпись заведующей в мед.карте".Там вообще весь раздел полезный,можно найти и в других темах. Ну и сайт Котока знаете ж? 1796kotok.com/forum
-
хотелось бы все-таки ссылку, т.к. прочитать весь форум не представляется возможным :sorry: или хотя бы название темы, в которой искать похожую ситуацию
Вот тут похожая ситуация и образец заявления, если возникнут проблемы с заведующей садиком http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=110998#p110998
-
Ссылку могу дать вечером....А так,заходите на форум Котока....там раздел "Россия" тема:Нужна ли подпись заведующей в мед.карте".
ситуация немного прояснилась, сегодня иду снова :be:
девочки, подскажите мне- отказ от противотуберкулезной помощи и от медвмешательства тоже нужно заверять у педиатра?
и еще мне в бланке нужно перечислить все прививки, от которых отказываюсь. Ткните где посмотреть, раньше видела, теперь когда надо не могу найти или переписать их с календаря?
-
подскажите мне- отказ от противотуберкулезной помощи и от медвмешательства тоже нужно заверять у педиатра?
Да, заверьте. И желательно в двух экземплярах. Один себе оставите.
и еще мне в бланке нужно перечислить все прививки, от которых отказываюсь. Ткните где посмотреть, раньше видела, теперь когда надо не могу найти или переписать их с календаря?
Напишите "от всех проф. прививок"
-
Да, заверьте. И желательно в двух экземплярах. Один себе оставите.
Напишите "от всех проф. прививок"
по поводу заверения, кажется в теме про Манту читала, что это на усмотрение медработника.
-
по поводу заверения, кажется в теме про Манту читала, что это на усмотрение медработника.
Вот как по закону положено:
7. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или отказ от медицинского вмешательства оформляется в письменной форме, подписывается гражданином, одним из родителей или иным законным представителем, медицинским работником и содержится в медицинской документации пациента.
-
поскольку моя ситуация уперлась в подпись заведующей поликлиники, то в теме " бланки отказов" я размещу заявление по этой проблеме. И с этим заявлением я сегодня иду к заведующей садиком. Может кто еще столкнется с этой проблемой.
-
если кому то интересно чем все закончилось, отписываюсь :ab:
нас взяли в сад без Манту, рентгена, прививок и БЕЗ подписи заведующей поликлиники. Бланк заявления (если не берут медкарту без подписи завы) не понадобился. В сад отнесла 3 разных отказа, заверенные педиатром и завой поликлиники (спасибо Nos) и медкарту.
хочу пожелать всем терпения и удачи, запугивание и прессинг идет по полной программе
заведующая поликлиникой смеялась над моими отказами, сказала, что я тут напридумывала. На что я ей ответила, что у нас есть законы...дальше она не дала договорить и ехидно за меня закончила: "ну конечно, есть законы, почему же ими не воспользоваться" Занавес. Интересно, зачем же их пишут, если ими нельзя пользоваться :be:
-
Таня, ну Вы молодец, что не сдались, не "повелись" на этот прессинг, наверняка все это было расчитано на то, что Вы сделаете по их.
-
Таня, ну Вы молодец, что не сдались, не "повелись" на этот прессинг, наверняка все это было расчитано на то, что Вы сделаете по их.
спасибо :ah: вы даже не представляете как хочется теперь всех послать :girl_haha:
я вчера прям упала духом, я не знала что делать, никто в меня не верил, помогла ссылка на похожую статью, которая многое разъяснила, спасибо форумчанам. Так что моральная поддержка тоже важна :az:
-
если кому то интересно чем все закончилось, отписываюсь :ab:
нас взяли в сад без Манту, рентгена, прививок и БЕЗ подписи заведующей поликлиники. Бланк заявления (если не берут медкарту без подписи завы) не понадобился. В сад отнесла 3 разных отказа, заверенные педиатром и завой поликлиники (спасибо Nos) и медкарту.
хочу пожелать всем терпения и удачи, запугивание и прессинг идет по полной программе
заведующая поликлиникой смеялась над моими отказами, сказала, что я тут напридумывала. На что я ей ответила, что у нас есть законы...дальше она не дала договорить и ехидно за меня закончила: "ну конечно, есть законы, почему же ими не воспользоваться" Занавес. Интересно, зачем же их пишут, если ими нельзя пользоваться :be:
Поздравлчю! :az: вот лишний раз доказывает,что с беспределом бороться можно и нужно.
-
Таня, я поздравляю вас с этой победой! :bi:
Еще вчера, даже через монитор чувствовалось ваше отчаяние, а сегодня такие новости :ar:
-
Юля, yonsha (Аня?) спасибо :ax: передо мной в садик приходила мамочка без прививок, но с Манту (я ее не застала), психанула и ушла, видать нервы не выдержали
-
Юля, yonsha (Аня?) спасибо :ax: передо мной в садик приходила мамочка без прививок, но с Манту (я ее не застала), психанула и ушла, видать нервы не выдержали
Ага,Аня....в наше время слабонервными быть нельзя.
-
спасибо :ah: вы даже не представляете как хочется теперь всех послать :girl_haha:
я вчера прям упала духом, я не знала что делать, никто в меня не верил, помогла ссылка на похожую статью, которая многое разъяснила, спасибо форумчанам. Так что моральная поддержка тоже важна :az:
Тань, а что за статья? ткните в неё, пжлста :ax:
-
Тань, а что за статья? ткните в неё, пжлста :ax:
ой, я походу уже заговариваюсь :ah: дали ссылку на ситуацию как у меня http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34567
-
Ага,Аня....в наше время слабонервными быть нельзя.
Это точно. Меня, конечно, не пинали по инстанциям, но разговоры про то, что ситуация с беспрививочниками патовая, и что законодательство непременно (чуть ли не в будущем году :an:) изменится не в нашу пользу, явно были призваны выбить из колеи :be:
-
ой, я походу уже заговариваюсь :ah: дали ссылку на ситуацию как у меня http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34567
о, спасиб! :ax: :ax: :ax:
отличное заявление! возьму на заметку :ad:
(прививки делаем(( но со своими нюансами и нас тоже в ПК не оч любят :girl_haha:)
-
Это точно. Меня, конечно, не пинали по инстанциям, но разговоры про то, что ситуация с беспрививочниками патовая, и что законодательство непременно (чуть ли не в будущем году :an:) изменится не в нашу пользу, явно были призваны выбить из колеи :be:
Конечно что бы выбить....если законодательство изменится,то появится и ответственность со стороны врачей за ПВО...а кому оно надо? Да и принуждение к мед. манипуляциям эт уже кой чем попахивает нехорошим....поэтому,я думаю не будкт этого.
-
Конечно что бы выбить....если законодательство изменится,то появится и ответственность со стороны врачей за ПВО...а кому оно надо? Да и принуждение к мед. манипуляциям эт уже кой чем попахивает нехорошим....поэтому,я думаю не будкт этого.
сомневаюсь, что привлекут к поголовной вакцинации на принудительной основе, пока Россия входит в Евросоюз, потому как именно с вступлением страны в этот союз и связано изменение закона о вакцинации, и нам, дамы и господа, предоставлено право выбора.
-
пока Россия входит в Евросоюз, потому как именно с вступлением страны в этот союз и связано изменение закона о вакцинации
:al:
Я видно чего-то пропустила не смотря телевизор годами. Мы в евросоюзе? :ai: :girl_haha:
-
:al:
Я видно чего-то пропустила не смотря телевизор годами. Мы в евросоюзе? :ai: :girl_haha:
в совет Европы точнее,перепутала.
-
я думаю не будкт этого.
Конечно не будет, думаю, все это понимают, а говорится так - для красного словца :bg:
-
буквально на днях прошли всех врачей и собрали все подписи. о том, как нас гоняли по инстанциям, писала выше. но никуда не делись. правда к фтизиатру я все таки сводила ребенка, но только потому как, принимала она у нас в поликлинике. там еще один отказ им подписала и все. так что, еще раз подтверждаю: в сад без прививок БЕРУТ!
бюррократии наворотили, конечно, - ужас. отсебятины - тоже хватает. зачастую врачи один и тот же законодательный акт трактуют каждый по своему. смотрю на них, ощущение, что мозг у большинства врачей уже одеревенел. не воспринимают они новую информацию. твердят, как под капирку одно и то же.
главное, не поддаваться панике и держать нервы под контролем.
-
Медсестра дала подписать Информированное добровольное согласие на виды медицинских вмешательств.
Кто такое подписывал и подписывал ли?
начала разбираться.
вот бланк.
Приложение № 2
к приказу Министерства здравоохранения РФ
от 20 декабря 2012 г. № 1177н
Форма
Информированное добровольное согласие на виды медицинских вмешательств,
включенные в Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на
которые граждане дают информированное добровольное согласие при выборе
врача и медицинской организации для получения первичной
медико-санитарной помощи
Я, _________________________________________________ ____________________
(Ф.И.О. гражданина)
"__________" ______________________________________________ г. рождения,
зарегистрированный по адресу: __________________________________________
(адрес места жительства гражданина
либо законного представителя)
даю информированное добровольное согласие на виды медицинских
вмешательств, включенные в Перечень определенных видов медицинских
вмешательств, на которые граждане дают информированное добровольное
согласие при выборе врача и медицинской организации для получения
первичной медико-санитарной помощи, утвержденный приказом Министерства
здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 апреля
2012 г. N 390н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской
Федерации 5 мая 2012 г. N 24082) (далее - Перечень), для получения
первичной медико-санитарной помощи / получения первичной
медико-санитарной помощи лицом, законным представителем которого я
являюсь (ненужное зачеркнуть) в
_________________________________________________ ______________________.
(полное наименование медицинской организации)
Медицинским работником _________________________________________________
(должность, Ф.И.О. медицинского работника)
в доступной для меня форме мне разъяснены цели, методы оказания
медицинской помощи, связанный с ними риск, возможные варианты
медицинских вмешательств, их последствия, в том числе вероятность
развития осложнений, а также предполагаемые результаты оказания
медицинской помощи. Мне разъяснено, что я имею право отказаться от
одного или нескольких видов медицинских вмешательств, включенных в
Перечень, или потребовать его (их) прекращения, за исключением случаев,
предусмотренных частью 9 статьи 20 Федерального закона от 21 ноября
2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской
Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48,
ст. 6724; 2012, N 26, ст. 3442, 3446).
Сведения о выбранных мною лицах, которым в соответствии с пунктом 5
части 5 статьи 19 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об
основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" может быть
передана информация о состоянии моего здоровья или состоянии лица,
законным представителем которого я являюсь (ненужное зачеркнуть)
_________________________________________________ _______________________
(Ф.И.О. гражданина, контактный телефон)
__________ _________________________________________________ ____________
(подпись) (Ф.И.О. гражданина или законного представителя гражданина)
__________ _________________________________________________ ____________
(подпись) (Ф.И.О. медицинского работника)
"__" ________________________________________ г.
(дата оформления)
в перечень вмешательств входят:
1. Опрос, в том числе выявление жалоб, сбор анамнеза.
2. Осмотр, в том числе пальпация, перкуссия, аускультация, риноскопия, фарингоскопия, непрямая ларингоскопия, вагинальное исследование (для женщин), ректальное исследование.
3. Антропометрические исследования.
4. Термометрия.
5. Тонометрия.
6. Неинвазивные исследования органа зрения и зрительных функций.
7. Неинвазивные исследования органа слуха и слуховых функций.
8. Исследование функций нервной системы (чувствительной и двигательной сферы).
9. Лабораторные методы обследования, в том числе клинические, биохимические, бактериологические, вирусологические, иммунологические.
10. Функциональные методы обследования, в том числе электрокардиография, суточное мониторирование артериального давления, суточное мониторирование электрокардиограммы, спирография, пневмотахометрия, пикфлуометрия, рэоэнцефалография, электроэнцефалография, кардиотокография (для беременных).
11. Рентгенологические методы обследования, в том числе флюорография (для лиц старше 15 лет) и рентгенография, ультразвуковые исследования, допплерографические исследования.
12. Введение лекарственных препаратов по назначению врача, в том числе внутримышечно, внутривенно, подкожно, внутрикожно.
13. Медицинский массаж.
14. Лечебная физкультура.
Оказывается можно отказаться от определенных видов вмешательств. нашла вот такой бланк:
Приложение № 3
к приказу Министерства здравоохранения РФ
от 20 декабря 2012 г. № 1177н
Форма
Отказ от видов медицинских вмешательств, включенных в Перечень
определенных видов медицинских вмешательств, на которые граждане дают
информированное добровольное согласие при выборе врача и медицинской
организации для получения первичной медико-санитарной помощи
Я, _________________________________________________ ____________________
(Ф.И.О. гражданина)
"________________" _______________________________________ г. рождения,
зарегистрированный по адресу: __________________________________________
(адрес места жительства гражданина
либо законного представителя)
при оказании мне первичной медико-санитарной помощи в
_________________________________________________ _______________________
(полное наименование медицинской организации)
отказываюсь от следующих видов медицинских вмешательств, включенных в
Перечень определенных видов медицинских вмешательств, на которые
граждане дают информированное добровольное согласие при выборе врача и
медицинской организации для получения первичной медико-санитарной
помощи, утвержденный приказом Министерства здравоохранения и социального
развития Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 390н
(зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 мая
2012 г. N 24082) (далее - виды медицинских вмешательств):
_________________________________________________ _______________________
(наименование вида медицинского вмешательства)
_________________________________________________ _______________________
_________________________________________________ _______________________
_________________________________________________ _______________________
_________________________________________________ _______________________
_________________________________________________ _______________________
Медицинским работником ________________________________________________.
(должность, Ф.И.О. медицинского работника)
в доступной для меня форме мне разъяснены возможные последствия отказа
от вышеуказанных видов медицинских вмешательств, в том числе вероятность
развития осложнений заболевания (состояния). Мне разъяснено, что при
возникновении необходимости в осуществлении одного или нескольких видов
медицинских вмешательств, в отношении которых оформлен настоящий отказ,
я имею право оформить информированное добровольное согласие на такой вид
(такие виды) медицинского вмешательства.
__________ _________________________________________________ ____________
(подпись) (Ф.И.О. гражданина или законного представителя гражданина)
__________ _________________________________________________ ____________
(подпись) (Ф.И.О. медицинского работника)
"__" ________________________________________ г.
(дата оформления)
Вроде перечисленные виды вмешательств не так уж страшны, единственное, я бы отказалась от п.12 (введение лекарственных препаратов).
Хочу услышать мнения, кто подписывал, кто отказывался и от каких пунктов.
-
я бы отказалась такое подписывать однозначно (тем более, что оно добровольное)
у нас в карту вклеен отказ от мед.вмешательств
-
А когда это согласие на мед.вмешательство может потребоваться? При госпитализации? А еще?
Я бы двумя последними пунктами воспользовалась ))
-
Сначала подумалось про экстренную ситуацию, а потом вспомнилось, что врач, в случае угрозы жизни, обязан ее спасать независимо от наличия/отсутствия добровольного информированного согласия (к слову, мне ничего подобного не предлагали подписать :al:).
Поэтому, ИМХО, не нужно ничего подписывать.
ЗЫ По поводу последних двух пунктов :queen:, если подобные оздоровительные мероприятия будут проходить в саду, я лучше отдельно напишу бумажку, что согласная на них :sorry:
-
спасибо девочки за ответы.
я честно думала что во всех садах такие бумажки выдают...
пока не буду ничего подписывать, зайду еще к медсестре на неделе, поговорю.
-
Скажите, пожалуйста, привитых детей и непривитых в детский сад берут на одинкавых условиях?
т.е. дети в группе все вместе?
-
Скажите, пожалуйста, привитых детей и непривитых в детский сад берут на одинкавых условиях?
т.е. дети в группе все вместе?
конечно :aha:
-
Интересная тема! пока еще в сад не идем, поэтому время есть подготовиться!!! :support:
Сейчас только отбиваюсь от педиатра, на счет прививок, а они каждый раз теряют нашу сторию и соответственно мои отказы от прививок.... Ребенку чуть больше года, а истории все нет, и где она не понятно... говорят "к армии найдем"
-
конечно :aha:
спасибо
это не радует :ac:
-
спасибо
это не радует :ac:
а почему, Наташ?
-
Девочки,реально подписать карту для сада с отказом от манту и рентгена (17 поликлиника.может у кого-то в это пол-ке был опыт такой),по поводу прививок даже и слова не сказали(сказали что это моё личное дело),а вот за манту сказали что без неё не подпишет заведующая,хотя у меня в отказе было только про манту написано,но они говорят что даже рентген для них не показатель,только манту.
P.S. ещё вопрос может,кто знает,где на северном можно мед. комиссию платно пройти малому?
-
Девочки,реально подписать карту для сада с отказом от манту и рентгена (17 поликлиника.может у кого-то в это пол-ке был опыт такой),по поводу прививок даже и слова не сказали(сказали что это моё личное дело),а вот за манту сказали что без неё не подпишет заведующая,хотя у меня в отказе было только про манту написано,но они говорят что даже рентген для них не показатель,только манту.
P.S. ещё вопрос может,кто знает,где на северном можно мед. комиссию платно пройти малому?
у нас медкарта подписана без прививок, без манту и без рентгена. Меня теперь волнует в саду могут заартачится что мы без манту и без рентгена?
-
у нас медкарта подписана без прививок, без манту и без рентгена. Меня теперь волнует в саду могут заартачится что мы без манту и без рентгена?
Вера, у нас не сильно артачилась медсестра. Я сразу свою чёткую позицию высказала, она попугала страшилками, на том и разошлись. :ab:
-
если карта уже подписала заведующей поликлиники, то медсестре в саду останется только смириться, ибо ее прямой начальник - зава поликлиники, а не сада. :ad:
-
У нас больше паники наводила педиатр и зав поликлиникой-типо я непутевая мамаша и своему ребенку не делаю прививки по дурости :wallbash: зава говорила что надо делать снимок, если нет манту.Я покивала головой, забрала карту и распрощалась. Сама решу что и когда ребенку делать
В садики вообще ничего про отказ и отсутствие прививок и манту не сказали
-
Можно и мне влиться в вашу беседу. У меня история такая, прививок мы не делали, и есть все официальные отказы, с этим всем мы пошли в один садок там нас приняли, потом пришлось ребенка перевести, только вот в новом садике нам сказали, без прививок не примем, эти отказы нам не нужны, нужна справка что ребенок имеет прививки, идите и покупайте. иначе не примем.
-
Можно и мне влиться в вашу беседу. У меня история такая, прививок мы не делали, и есть все официальные отказы, с этим всем мы пошли в один садок там нас приняли, потом пришлось ребенка перевести, только вот в новом садике нам сказали, без прививок не примем, эти отказы нам не нужны, нужна справка что ребенок имеет прививки, идите и покупайте. иначе не примем.
а это чистой воды беспредел- не имеют они права отказывать :aq:
-
а это чистой воды беспредел- не имеют они права отказывать :aq:
не имеют, только вот тегаться с законом или с ними мне дороже, и время потратить, а потом если даже и я отстою права, отношение к ребенку с их стороны может быть не таким как бы мне этого хотелось. пришлось заплатить за справку. только тогда вопрос, зачем нужны отказы если они не действуют в садах
-
Тут вопрос в том как вы из садика в садик переводились. Если на законных основаниях, то никакие справки покупать не надо, а если через вась-вась, то приходится идти на их условия.
Но как медсестра может повлиять на отношение к ребенку? Воспитателям вообще дела нет до прививок ребенка.
-
только тогда вопрос, зачем нужны отказы если они не действуют в садах
они действуют. это зава себе геморрой профилактирует.
ой, девочки, а у нас умора была: прививки у Вари есть, почти все.
а манту нет и не хочу делать. на что в саду попросили отказ принести,
причём за подписью участкового и зав.ПК. долго несли, но донесли.
а как медсестра увидела, что там отказ на год, сделала вот так :ai:
типа ж зачем?! и начала мне рассказывать про поезда то, что
манту - это ж так важно. вот детки по кругу с соплями, болеют когда
мы все грешим на других родителей, типа не долечили, а это потому,
что дети наши слабые без манту!
на мой ответ, что у Вари есть бцж и через 1,5 года ревакцинация,
ответила, что бцж - это не то, типа ерунда. а вот манту (и указательный
палец стремится вверх) - это всё!
занавес.
-
Тут вопрос в том как вы из садика в садик переводились. Если на законных основаниях, то никакие справки покупать не надо, а если через вась-вась, то приходится идти на их условия.
Но как медсестра может повлиять на отношение к ребенку? Воспитателям вообще дела нет до прививок ребенка.
переводились официально, с первого забрали, а во второй по месту проживания пошли встраиваться. если бы имели связи, то думаю вопросов вообще бы подобных не было, все делали сами.
-
а вот манту (и указательный
палец стремится вверх) - это всё!
занавес.
капец :ab: вопрос-а образование она с такими знаниями покупала?
-
капец :ab: вопрос-а образование она с такими знаниями покупала?
да думаю училась сама. но давно. тёте уже за 60
-
да думаю училась сама. но давно. тёте уже за 60
аааааааааа....маразм уже :girl_haha:
-
не имеют, только вот тегаться с законом или с ними мне дороже, и время потратить, а потом если даже и я отстою права, отношение к ребенку с их стороны может быть не таким как бы мне этого хотелось. пришлось заплатить за справку. только тогда вопрос, зачем нужны отказы если они не действуют в садах
Да действуют отказы в садах. Просто некоторые медработники в садах считают себя шибко умными, но чаще всего достаточно попросить их написать вам письменный отказ в принятии ребенка в сад из-за отсутствия прививок.
-
Девочки,реально подписать карту для сада с отказом от манту и рентгена (17 поликлиника.может у кого-то в это пол-ке был опыт такой),по поводу прививок даже и слова не сказали(сказали что это моё личное дело),а вот за манту сказали что без неё не подпишет заведующая,хотя у меня в отказе было только про манту написано,но они говорят что даже рентген для них не показатель,только манту.
P.S. ещё вопрос может,кто знает,где на северном можно мед. комиссию платно пройти малому?
Все реально, уже.два раза подписывала :ab:
-
пришлось заплатить за справку. только тогда вопрос, зачем нужны отказы если они не действуют в садах
Нет, не так, у вас просто не было времени и желания добиваться своего законного права, но это вовсе не значит, что отказы не действуют.
И, заплатив за справку, вы, возможно и сэкономили время, но вот что вы будете делать дальше с вакцинацией в саду?
Отказа у вас нет, и скорей всего там так и будут продолжать настаивать на прививках вашему ребенку.
ИМХО, лучше потратить время и официально добиться принятия отказа, чем потом вертеться, как уж на сковородке :al:
-
Нет, не так, у вас просто не было времени и желания добиваться своего законного права, но это вовсе не значит, что отказы не действуют.
И, заплатив за справку, вы, возможно и сэкономили время, но вот что вы будете делать дальше с вакцинацией в саду?
Отказа у вас нет, и скорей всего там так и будут продолжать настаивать на прививках вашему ребенку.
ИМХО, лучше потратить время и официально добиться принятия отказа, чем потом вертеться, как уж на сковородке :al:
ППКС
добавлю, отказы имею все и особо не заметила, чтобы к нам как то относились не так как ко всем. И почему оно должно поменяться? детьми занимается воспитатель и ей до прививок нет никакого дела.
-
Скажу больше, я воспитателей предупредила, что мы без прививок (чтобы "случайно" не засандалили - в нашем саду инцидентов вроде не было, но в других, знаю, были), и это все равно никак не повлияло на отношение к ребенку.
-
Скажу больше, я воспитателей предупредила, что мы без прививок (чтобы "случайно" не засандалили - в нашем саду инцидентов вроде не было, но в других, знаю, были), и это все равно никак не повлияло на отношение к ребенку.
нашим воспитателям тоже абсолютно все равно, что ребенок без прививок, впрочем, как и заве сада. она сразу при приеме сказала, если будет подпись заведующей поликлиники, претензий к нам никаких. так и вышло. ходим в сад уже почти год - ко всем отношение одинаковое. никаких попыток сделать прививки в обход отказов не было, хотя сын говорил, что другим деткам что-то кололи.
-
а потом если даже и я отстою права
не если, а когда. а покупая справки, вы провоцируете коррупцию.
наши законы прекрасно работают и врачи ВЫНУЖДЕНЫ их соблюдать, нужно только немного настойчивости и терпения.
это, кстати, касается всех инстанций, куда не обратись.
-
Нет, не так, у вас просто не было времени и желания добиваться своего законного права, но это вовсе не значит, что отказы не действуют.
И, заплатив за справку, вы, возможно и сэкономили время, но вот что вы будете делать дальше с вакцинацией в саду?
Отказа у вас нет, и скорей всего там так и будут продолжать настаивать на прививках вашему ребенку.
ИМХО, лучше потратить время и официально добиться принятия отказа, чем потом вертеться, как уж на сковородке :al:
я не спорю, что добиться своего я бы смогла точно и была бы права, но на тот момент не было времени, и мне так было легче. а какая там еще вакцинация дальше? нам уже 4 года и ничего еще не хотят.
-
я не спорю, что добиться своего я бы смогла точно и была бы права, но на тот момент не было времени, и мне так было легче. а какая там еще вакцинация дальше? нам уже 4 года и ничего еще не хотят.
будет еще вакцинация - и манту, и другие прививки по календарю, какие именно не в курсе, но у нас в саду что-то кололи.
Девочки правильно написали, просто мы потом сами порождаем эту несправедливую систему, когда мамочек, которые на форуме не сидят и кому не с кем проконсультироваться будут вот так или посылать колоть прививки детям, или покупать справки.
Я в таких конфликтных ситуациях мужа отправляю разбираться, уж не знаю, чем он там берет, может обаянием)), но всегда все карты подписывает и беседы проводит на раз, пока осечек не было.
-
будет еще вакцинация - и манту, и другие прививки по календарю, какие именно не в курсе, но у нас в саду что-то кололи.
а что вам не сообщают, что будут делать? или это вы просто сейчас уже не помните?
-
а что вам не сообщают, что будут делать? или это вы просто сейчас уже не помните?
сообщают, я отказы пишу и все, сейчас просто не могу вспомнить
-
бывает, сообщают уже постфактум. т.е. делают прививку, а вечером как бы между прочим говорят, что была вакцинация.
-
бывает, сообщают уже постфактум. т.е. делают прививку, а вечером как бы между прочим говорят, что была вакцинация.
ужас :ai:, а если я не хочу в саду делать, а например, в клинике, они же должны оповещать.
-
ужас :ai:, а если я не хочу в саду делать, а например, в клинике, они же должны оповещать.
у нас обязательное письменное согласие на прививку и манту должно было быть до прививки - список с фамилиями детей и датой прививки висел - родители писАли "согласен" и подпись.
Если вы вообще против прививок в саду - пишите заявление, что от вакцинации и манту в МДОУ вы отказываетесь, т.к. прививаетесь в поликлинике и т.п. Пусть вклеивают в карту ребенка медики в садике.
-
Тему щас перечитаю, но жутко актуально - буду благодарна если кто напишет мне тут быстрее.
Проблема - нам фтизиатр не подписывает карту медицинскую,сказала хотя бы манту чтоб была,если нету пробы тогда нас отправляют на рентген...не знаю как быть...есть же еще диаскин-тест? его в инвитро можно сделать? и вообще, это законно?
-
Тему щас перечитаю, но жутко актуально - буду благодарна если кто напишет мне тут быстрее.
Проблема - нам фтизиатр не подписывает карту медицинскую,сказала хотя бы манту чтоб была,если нету пробы тогда нас отправляют на рентген...не знаю как быть...есть же еще диаскин-тест? его в инвитро можно сделать? и вообще, это законно?
диаскин-тест это то же внутрикожный тест, как и Манту. Смысл его делать, если Вы отказываетесь от Манту? По закону Вы имеете право отказаться от любой медецинской помощи, в т.ч. и от противотуберкулезкой, то есть от Манту и рентгена, если у ребенка нет выраженных признаков туберкулеза и Вы не находитесь в группе риска. Но придется "по воевать", что называется, с врачами из ПК. Тут в теме про отказ от прививок есть раздел с готовыми бланками отказов от Манту и рентгена вот как раз для таких случаев.
-
диаскин-тест это то же внутрикожный тест, как и Манту. Смысл его делать, если Вы отказываетесь от Манту? По закону Вы имеете право отказаться от любой медецинской помощи, в т.ч. и от противотуберкулезкой, то есть от Манту и рентгена, если у ребенка нет выраженных признаков туберкулеза и Вы не находитесь в группе риска. Но придется "по воевать", что называется, с врачами из ПК. Тут в теме про отказ от прививок есть раздел с готовыми бланками отказов от Манту и рентгена вот как раз для таких случаев.
Спасибо, я уже читала темку от Иры Солнышки с кучей полезных заявлений. Видимо, придется воевать :ac:
-
Тему щас перечитаю, но жутко актуально - буду благодарна если кто напишет мне тут быстрее.
Проблема - нам фтизиатр не подписывает карту медицинскую,сказала хотя бы манту чтоб была,если нету пробы тогда нас отправляют на рентген...не знаю как быть...есть же еще диаскин-тест? его в инвитро можно сделать? и вообще, это законно?
а кто вас к фтизиатру послал? мы просто подписали все отказы, педиатр написал свое заключение и с картой к заведующей пк.
-
Спасибо, я уже читала темку от Иры Солнышки с кучей полезных заявлений. Видимо, придется воевать :ac:
Это спорный вопрос..по закону детский сад имеет право отказать принимать ребенка не обследованного на туберкулез, а может и принять(тогда всю ответственность берет зав дет садом и врач)..вот такие у нас законы... Может пригодится-что можно сделать вместо манту http://mamadoktor.ru/38-92/chto-vmesto-mantu.html....
-
по закону детский сад имеет право отказать принимать ребенка не обследованного на туберкулез,
дайте ссылку на этот закон
-
дайте ссылку на этот закон
надо поискать..там несколько законов. Кажется зависит от эпид ситуации в каждом конкретном городе, если больных туберкулезом 200 на 100тысяч населения(неблагоприятная ситуация по туберкулезу, эпид порог устанавливает СЭС) , то ребенка не обследованного на туберкулез могут не принять..
-
надо поискать..там несколько законов. Кажется зависит от эпид ситуации в каждом конкретном городе, если больных туберкулезом 200 на 100тысяч населения(неблагоприятная ситуация по туберкулезу, эпид порог устанавливает СЭС) , то ребенка не обследованного на туберкулез могут не принять..
ну так с этого и надо было начинать. И при чем тут эпидемия? речи о ней вообще не шло, тем более ее нет и причин не принять ребенка в сад тоже нет.
-
ну так с этого и надо было начинать. И при чем тут эпидемия? речи о ней вообще не шло, тем более ее нет и причин не принять ребенка в сад тоже нет.
Так что бы узнать есть ли эпидемия или ее нет, ребенка должны отправить к фтизиатру...если в городе мало больных туберкулезом-замечательно)) а если их достаточно-то могут и отказать в приеме( вы в курсе какова заболеваемость в городе? я, к сожалению, нет, но думаю можно узнать) Родители должны быть готовы и к такому результату.
-
А вы в курсе, что такое объявленная эпидемия? :girl_haha:
И поверьте, чтобы это узнать, не обязательно ходить к фтизиатру.
Это не секретная информация, доступная только им :ad:.
-
А вы в курсе, что такое объявленная эпидемия? :girl_haha:
И поверьте, чтобы это узнать, не обязательно ходить к фтизиатру.
Это не секретная информация, доступная только им :ad:.
Эпидемии объявляют по таим заболеваниям как корь, дифтерия, краснуха и так далее, а по туберкулезу есть статистика по каждому региону ( к тому же она меняется в связи ,например, миграцией населения)... В сад принимают без обследования на туберкулез потому что ни врачи, ни работники дет сада не являются юристами, а если дело дойдет до прокуратуры(например родители напишут жалобу), то я повторюсь-прокуратура вполне может встать на сторону медиков(если число больных туберкулезом превышает определённый уровень, ребенок все же должен быть обследован )
-
девчат, а где вы тут вычитали про эпидемию?
надо поискать..там несколько законов. Кажется зависит от эпид ситуации в каждом конкретном городе, если больных туберкулезом 200 на 100тысяч населения(неблагоприятная ситуация по туберкулезу, эпид порог устанавливает СЭС) , то ребенка не обследованного на туберкулез могут не принять..
здесь про эпид.обстановку.
просто уровень больных на количество населения.
а эпидемию да, объявляют официально.
когда число заболевших явно превышает средний показатель
-
В сад принимают без обследования на туберкулез потому что ни врачи, ни работники дет сада не являются юристами, а если дело дойдет до прокуратуры(например родители напишут жалобу), то я повторюсь-прокуратура вполне может встать на сторону медиков(если число больных туберкулезом превышает определённый уровень, ребенок все же должен быть обследован )
Не сгущайте краски. Имел дело и с юристом из поликлиники и с прокуратурой, вставшей на сторону медиков. В конечном итоге закон позволяет родителям решать, нужно ребенку это обследование или нет. Хотя иногда приходится бодаться. Насчет юристов... Если действительно интересуетесь этим вопросом, проконсультируйтесь здесь http://a-pokrovskaya.ru/
-
Всем привет! Вот и мы столкнулись с проблемой "детский сад без прививок" :be:
сегодня были в пк, чтобы узнать список врачей для сада, написала очередной отказ от прививок, от манту тоже.
педиатр направила к фтизиатру и сказала, что тогда рентген надо делать для проверки, не инфицирован ли мой ребенок.
девочки, для меня это темный лес, не сталкивалась и не знала, что такие проверки должны быть, вообще то у нас бцж сделана была.
на что педиатр сказала, что бцж не защищает от инфицирования туберкулезом :be: и мой ребенок , привитый от него, может болеть.
на вопрос: для чего тогда вкололи грудничку эту дрянь, сказала, что по плану полагается :al:
девочки, подскажите, какие мои действия? в сад хотим :ab: на рентген не хотим лишний раз :ab:
-
подскажите, какие мои действия? в сад хотим :ab: на рентген не хотим лишний раз :ab:
Здравствуйте! К фтизиатру идти не надо. Без манту или рентгена вы ему не нужны. Напишите отказ от противотуберкулезной помощи. Он охватывает и манту, и рентген и консультации фтизиатра http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448 Отдайте его педиатру, чтобы вклеили в карту. Возможно они вам предложат еще какой-то свой вариант отказа подписать. Почитайте еще http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7501918.html , чтобы быть немного в курсе (можно с конца).
-
Здравствуйте! К фтизиатру идти не надо. Без манту или рентгена вы ему не нужны. Напишите отказ от противотуберкулезной помощи. Он охватывает и манту, и рентген и консультации фтизиатра http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=34448 Отдайте его педиатру, чтобы вклеили в карту. Возможно они вам предложат еще какой-то свой вариант отказа подписать. Почитайте еще http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,18188.msg7501918.html , чтобы быть немного в курсе (можно с конца).
спасибо большое за ссылки! распечатаю и отнесу тогда в пк. хотя я предложила им, что могу отказ написать, так же как и от прививок календарных, но педиатр сказала, что никак :al:
-
приносите отказ в двух экземплярах, один пусть в историю вклеят, а на другом распишутся: получили на руки...
если не захотят принимать, то пусть пишут отказ в письменной форме, обычно на этом этапе их выпендреж заканчивается
вообще, они не имеют правда заставлять вас делать прививки или какие-либо манипуляции с вашим ребенком, все это незаконно
-
Оооо, я в тему как раз!!!!
Сегодня зашла отдать медкарту для оформления, написала очередной отказ всего по нац. календарю и вклеила в карту. НО к фтизиатру написали пойти, на мое пояснение что отказываюсь от противотуб. помощи они выпучили глаза: "А что это?!" А что туда входит?! То есть реально, они не знают!!!!!!!!!!! Девочки, они не знают вообще о сущ-ии такого ФЗ!!!!!! Иди, говорит, к фтизиатру и с ним разбирайся по законам, он все должен знать..........блиииииииииин, какая тупость :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Потом грят, до 3лет рентген не делают, так что просто так вам печать поставят.
Все чудесатее и чудесате.... :be:
-
Оооо, я в тему как раз!!!!
Сегодня зашла отдать медкарту для оформления, написала очередной отказ всего по нац. календарю и вклеила в карту. НО к фтизиатру написали пойти, на мое пояснение что отказываюсь от противотуб. помощи они выпучили глаза: "А что это?!" А что туда входит?! То есть реально, они не знают!!!!!!!!!!! Девочки, они не знают вообще о сущ-ии такого ФЗ!!!!!! Иди, говорит, к фтизиатру и с ним разбирайся по законам, он все должен знать..........блиииииииииин, какая тупость :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Потом грят, до 3лет рентген не делают, так что просто так вам печать поставят.
Все чудесатее и чудесате.... :be:
если уж на то пошло, то рентген до 14 лет только по показаниям делают
-
Я на днях отнесла карту младшей дочери в садик для приема, пообщалась с доктором нашим. Как-то меня с сыновьями минуло это счастье, а тут вот встретились наконец :girl_haha: Доктор наш женщина серьезная, 40 лет стажа в советской медицине, а тут я такая, с пустым сертификатом прививочным, можете себе представить :ai: А когда она узнала, что я мама того самого несчастного мальчика в их саду, которому совсем ни одной прививочки сумашедшие родители не сделали - ее вообще накрыло....
40 минут человек на меня потратил, пытался убедить в необходимости прививок. Сначала, конечно, стращала смертельными болезнями, потом тюрьмой, если мои дети заразят кого-нибудь, взывала к моей совести и материнской любви, в общем, очень старалась. Мне даже неудобно как-то стало :ah:
За нашей дискуссией наблюдали некоторые сотрудники детского сада, потом сказали, что я ее разгромила своими аргументами :girl_haha: И действительно, на многие мои вопросы ответов я не дождалась. Например, почему моего полностью привитого старшего сына в их саду заразили коклюшем и никого за это не посадили? Или как случилось, что привитая опять же по полной программе медсестра нашего детского сада в прошлом году заболела туберкулезом? И кто ответит за то, что теперь больше сотни детей в зоне риска?
А когда я ей сказала, что даже хочу, чтоб моя дочь переболела краснухой, чтоб уж точно не переживать за нее лет через 20, когда она соберется рожать - доктор окончательно поняла, что я не в себе, и разговаривать со мной бесполезно.
Точно знаю, что теперь я и мои дети будут под ее неусыпным вниманием :girl_haha:
-
Всем привет! Вот и мы столкнулись с проблемой "детский сад без прививок" :be:
сегодня были в пк, чтобы узнать список врачей для сада, написала очередной отказ от прививок, от манту тоже.
педиатр направила к фтизиатру и сказала, что тогда рентген надо делать для проверки, не инфицирован ли мой ребенок.
девочки, для меня это темный лес, не сталкивалась и не знала, что такие проверки должны быть, вообще то у нас бцж сделана была.
на что педиатр сказала, что бцж не защищает от инфицирования туберкулезом :be: и мой ребенок , привитый от него, может болеть.
на вопрос: для чего тогда вкололи грудничку эту дрянь, сказала, что по плану полагается :al:
девочки, подскажите, какие мои действия? в сад хотим :ab: на рентген не хотим лишний раз :ab:
Ещё как вариант, я к фтизиатру все таки ходила, но так же с написанным отказом, она тоже ставит свою подпись, пытается рассказать как это опасно не делать прививки и все...
-
Ещё как вариант, я к фтизиатру все таки ходила, но так же с написанным отказом, она тоже ставит свою подпись, пытается рассказать как это опасно не делать прививки и все...
читает лекцию о безопасности прививок :ag:? эх, боюсь , мой шилопоп не даст дослушать до конца :ag:
спасибо за совет :ax: буду иметь в виду
-
Девочки, скажите, вам все нормально подписывают, если нет вообще ни одной прививки и нет бцж?, и мед отвод мне не дали :ac: :ac:
может нужно было требовать-диагноз - атопический дерматит и вальгусная деформация коленного сустава и стоп.
-
Девочки, скажите, вам все нормально подписывают, если нет вообще ни одной прививки и нет бцж?, и мед отвод мне не дали :ac: :ac:
может нужно было требовать-диагноз - атопический дерматит и вальгусная деформация коленного сустава и стоп.
а вам не подписали карту или вы еще не пробовали? Я уже отписывалась в теме - нам неоднократно подписывали карты без единой прививки.
-
мы еще в процессе оформления карты.
получается из-за нового закона приема в сады нужно еще проходить фтизиатра, а у меня ребенок без бцж и манту :be:
пытаюсь понять, что делать.
-
Девочки, скажите, вам все нормально подписывают, если нет вообще ни одной прививки и нет бцж?, и мед отвод мне не дали :ac: :ac:
с учетом новых правил или без?
-
да, с учетом?
закон же уже действует по идее?
-
Исходные данные :
сын:
Рожденный дома
Возраст - 3,5 года
Ни одной прививки нет.
Педиатра и всех остальных не встречали ни разу поэтому мед. карта отсутствует как класс.
Поступаем в дет. сад. Всех врачей прошли, анализы сдали(все отлично). Остался фтизиатр... (замкнутый круг, пробовал "договориться", но пока что счет 3-0).
Приму советы и помощь в прохождении данного врача. (Манту и рентгены не предлагать :ab: )
Спасибо
-
да, с учетом?
закон же уже действует по идее?
новые изменения касаются Манту, а не прививок. От прививок Вы как обычно пишите отказ.
-
кстати, вот текст обращения в генрокуратуру. присоединяйтесь!
высылайте жалобу о несоответствии законов!
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=35485 :bi: :bc:
-
девочки, вот в мед.карту я вложила отказы от прививок и манту,медсестра в саду сказала вклеит их туда сама когда я ей карту с анализами принесу или может лучше самой вклеить чтобы не потеряли?или как я тут читала некоторые девочки на самой карте писали не прививать,такое можно или может я зря так сильно переживаю,ведь перед каждой прививкой они родителей оповещают и те подписывают бумажки за или против,правильно? :al:
-
Девочки, подскажите, что заведующая поликлиники должна написать в карте?
Достаточно будет, если она только распишется и поставит печать?
Сегодня прослушала целую лекцию на тему,что я плохая мать, и как следствие - сказала, что не напишет мне в карте "Рекомендовано направление в детское дошкольное учреждение" или что-то типа того. Сказала, что только подпись и печать будет.
Этого хватит?
-
А случалось когда-нибудь у кого-нибудь так, что в садике делали прививки детям или манту без согласия родителей? Отказы написаны, но всё равно побаиваюсь.
-
Девочки, подскажите, что заведующая поликлиники должна написать в карте?
Достаточно будет, если она только распишется и поставит печать?
Сегодня прослушала целую лекцию на тему,что я плохая мать, и как следствие - сказала, что не напишет мне в карте "Рекомендовано направление в детское дошкольное учреждение" или что-то типа того. Сказала, что только подпись и печать будет.
Этого хватит?
а в какой вы поликлинике?а то нам завтра предстоит подпись карты в 17 пол-ке,хотя в садик я с картой приходила и зава и медсестра посмотрели отказы и адекватно отреагировали,сказали анализы сдай и карту подпиши и вперед в садик)
-
а в какой вы поликлинике?а то нам завтра предстоит подпись карты в 17 пол-ке,хотя в садик я с картой приходила и зава и медсестра посмотрели отказы и адекватно отреагировали,сказали анализы сдай и карту подпиши и вперед в садик)
Нет, мы не в 17-й. :ab:
Просто хочу по опыту девочек понять - это подписи будет достаточно? Или в саду меня развернут… :be:
-
А случалось когда-нибудь у кого-нибудь так, что в садике делали прививки детям или манту без согласия родителей? Отказы написаны, но всё равно побаиваюсь.
Всегда требуют согласия родителей,отказников как правило знают.но все равно периодически воспитал кнам напоминала :ab:
-
Девочки, подскажите, что заведующая поликлиники должна написать в карте?
Достаточно будет, если она только распишется и поставит печать?
Сегодня прослушала целую лекцию на тему,что я плохая мать, и как следствие - сказала, что не напишет мне в карте "Рекомендовано направление в детское дошкольное учреждение" или что-то типа того. Сказала, что только подпись и печать будет.
Этого хватит?
Хватит)))
-
Хватит)))
Спасибо)
Сегодня вторая часть марлезонского балета. Вся на нервах...
Надеюсь, выйду из поликлиники с подписанной картой. :bf:
-
Всегда требуют согласия родителей,отказников как правило знают.но все равно периодически воспитал кнам напоминала :ab:
Спасибо за ответ!
-
Без манту и рентгена карту сегодня в 17ПК подписали, теперь что скажет сад, буду предлагать пцр, если что.
-
поздравляю)) :ab:
-
Девочки, ну ткните, где про вывод из группы непривитого ребенка почитать? Где-то видела, а сейчас не найду. Надо освежить память :ad:
-
а мне повезло)) зава нашего сада против прививок))) ходим и радуемся, в отличие от некоторых мамаш, вопящих на собрании что мы их заразим особо опасными болезнями, причем, о боги!!!, привезенными с курортов))) :ai: :ag:
-
Девочки, ну ткните, где про вывод из группы непривитого ребенка почитать? Где-то видела, а сейчас не найду. Надо освежить память :ad:
насколько помню есть по санпину разобщение вследствие прививок полиомиелита всей группе. надо сам санпин поискать
-
Девочки, ну подскажите, дети привитые живой полио опасны, заразны для непривитого ребенка?
Если ребенка таки не отстранят, нужно требовать перевода в другую группу?
Или все не так страшно, и это все пропаганда?
В саду двух деток в нашей группе будут прививать...
-
и я зашла в эту тему задать такой же вопрос., а по меня в ПК все пугали-пугали :be:
когда несколько лет назад повально всех прививали, моя дочь часть дней не ходила, а потом очень сильно переболела вирусной и бактериальной инфекцией, с уколами и длительным лечением. может это и не связано никак.
некоторые мамы не привитых детей не водили их в сад 90 дней.
-
Девочки, подскажите, что заведующая поликлиники должна написать в карте?
Достаточно будет, если она только распишется и поставит печать?
Сегодня прослушала целую лекцию на тему,что я плохая мать, и как следствие - сказала, что не напишет мне в карте "Рекомендовано направление в детское дошкольное учреждение" или что-то типа того. Сказала, что только подпись и печать будет.
Этого хватит?
По этому поводу несколько лет назад,наша педиатр переписывала свою запись в мед карте и переставляла печать! Они не имеют права написать "РРекомендовано направление в детское дошкольное учреждение"!!!Нас отправили из садика с этой подписью! Правда ,педиатр быстро "переобулась" и сделала новую запись ниже и поставила печать! Поэтому настаивайте на том,чтоб нормально писала!По закону она может написать 2 фразы:Допущен или не допущен! все остальное их отсебятина!
-
Подскажите,а кто слышал про то,что разрешили не допускать непривитых детей в д/с? Что нам тогда делать в дальнейшем?
-
Главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова пояснила, что дети, непривитые в результате отказа от профилактических прививок, по закону могут быть временно выведены из коллектива. Также могут быть отстранены от работы взрослые, в целях сохранения здоровья всего коллектива. Об этом пишет deti.mail.ru.
Больше 100 граждан в 2014 году пытались обжаловать отстранение непривитых детей и взрослых от коллективов, однако во всех случаях была доказана законность таких мер, заявила руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова.
«За последний год в службу поступило около 100 обращений граждан, которые оказались в такой ситуации, где-то мы вовлекались в судебные разбирательства, но во всех случаях, когда это разбиралось дело… Ни один из таких исков не был удовлетворен, правомерность таких действий была подтверждена», – сказала Попова журналистам.
это было в новостях( Как реагировать?т.е. теперь официально могут не подписать мед карту в садик?
-
Главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова пояснила, что дети, непривитые в результате отказа от профилактических прививок, по закону могут быть временно выведены из коллектива. Также могут быть отстранены от работы взрослые, в целях сохранения здоровья всего коллектива. Об этом пишет deti.mail.ru.
Больше 100 граждан в 2014 году пытались обжаловать отстранение непривитых детей и взрослых от коллективов, однако во всех случаях была доказана законность таких мер, заявила руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Анна Попова.
«За последний год в службу поступило около 100 обращений граждан, которые оказались в такой ситуации, где-то мы вовлекались в судебные разбирательства, но во всех случаях, когда это разбиралось дело… Ни один из таких исков не был удовлетворен, правомерность таких действий была подтверждена», – сказала Попова журналистам.
это было в новостях( Как реагировать?т.е. теперь официально могут не подписать мед карту в садик?
Возникает вопрос: по какому закону?
-
Так они и могут - временно, в период официально объявленных эпидемий и карантинов.
Нас всегда предупреждают, если мы не ходили и не были в контакте, что карантин и лучше не приходить (правда до откровенных запретов на посещение сада дело пока не доходило).
А если контакт был, то ходим, как и ходили.
-
Девочки, а вы водили ребенка в сад когда других прививали живой вакциной от полиомиелита? Прям не знаю, что и делать(((
-
Девочки, подскажите как быть! Дочку отстраняют от садика завтра, т.к. не делали Манту. Воспитатель передала, что врач сказала не приводить, пока не принесём справку от фтизиатра. С врачом не виделась. Нет прививок никаких у дочки. Как быть? При поступлении в садик отдавала заявление с отказом от всей противотуберкулёзной помощи. Что делать завтра? Как кто решает эту ситуацию??
-
Девочки, подскажите как быть! Дочку отстраняют от садика завтра, т.к. не делали Манту. Воспитатель передала, что врач сказала не приводить, пока не принесём справку от фтизиатра. С врачом не виделась. Нет прививок никаких у дочки. Как быть? При поступлении в садик отдавала заявление с отказом от всей противотуберкулёзной помощи. Что делать завтра? Как кто решает эту ситуацию??
я вам и тут напишу. Врач - работник не сада, а медучреждения, так что пусть командует с заведующей. Вот когда зава приказ накатает о недопуске ребенка в сад по такой-то причине, тогда и головушку ломать начинайте. А пока - морда кирпичем. Привели - оставили. И ПОФИГ! :glasses:
-
я вам и тут напишу. Врач - работник не сада, а медучреждения, так что пусть командует с заведующей. Вот когда зава приказ накатает о недопуске ребенка в сад по такой-то причине, тогда и головушку ломать начинайте. А пока - морда кирпичем. Привели - оставили. И ПОФИГ! :glasses:
Спасибо!) :ax: Завтра так и сделаю!)
-
Спасибо!) :ax: Завтра так и сделаю!)
Расскажите потом пожалуйста !
-
Расскажите потом пожалуйста !
Продублирую и тут тогда)
Сегодня дочка всё-таки была в садике)) Утром привела как обычно. Воспитательница вторая ничего не сказала. Только няня спокойно спросила: "А вы принесли справку?" Я ответила, что принесу позже. Она говорит: "Может вы тогда к медсестре подойдёте?" Я говорю: "А зачем. Справку принесём потом и всё." На этом разговор закончился, дочка ушла в группу))
Зато потом днём муж звонит и говорит, что ему сейчас звонила заведующая, отчитала, что привели сегодня, и настоятельно рекомендовала не приводить ребёнка в садик завтра, мол, мы не примем. Рассказала о приказе Минздрава, что не имеем права принимать не обследованного ребёнка. На что муж ей сказал, что давайте тогда нам письменное обоснование, по какой причине вы не допускаете ребёнка в садик.
Вечером шла забирать дочку и готовилась мысленно к отстаиванию своих прав. Но как ни странно, воспитательница, которая нам сообщала, что нас отстраняют от посещения медики, даже не вспомнила о справке и ничего не сказала. Поулыбались, дочка попрощалсь воздушным поцелуем и до свидания)))
Что и как будет завтра не знаю. Хочу отвести, у нас завтра опять дела с младшим сыном, надо чтобы дочка была пристроена. По расписанию нам удобно бы сходить в пятницу к фтизиатру. Придётся до пятницы держать оборону несколько дней)) Сегодня я сделала флюшку, сын принёс свою, муж санкнижку. Так что подготовились если вдруг понадобится.
-
Мы в 2016г идём в дс.у ребенка прививки только с роддома.примут ли нас в дс,или ща законы поменялись?
-
Примут. Глобально не поменялись :ab:
-
подскажите, что за новый санпин вышел про корь?
нам сегодня в пк отказали в выдаче справки для выхода в сад, типа теперь прививка кори-краснухи-паротита обязательна и отказы родителей не принимают,так ли это и как действовать на упертого и наглого педиатра???
мы безпрививок, только 2 роддомовские и все. садик ходим уже двм года и без манту.
-
Вроде не выходил новый санпин. :al: Если педиатр утверждает обратное, вы вправе попросить показать вам этот документ или же пойти к заведующей пк, пусть она продемонстрирует, где написано подобное. Если есть карантин в дет.саду, то тогда вроде могут вывести из сада непривитого, а прививки еще никто не делал обязательными
-
Недавно была в школе, мед работник мне так рассказывать стала,что вышли новые санпин и никуда без прививок не примут. ай-яй-яй)))) И вобще, оказывается манту всегда было обязательным, во как)))
Попросила документ дать прочесть, а нету))) на том и попрощались
-
Девоки, мой старший сын без прививок, в садике давят чтобы сделали корь, так как много детей из украины, может говорят начаться эпидемия, там от кори прививку я так поняла не делают
-
Девоки, мой старший сын без прививок, в садике давят чтобы сделали корь, так как много детей из украины, может говорят начаться эпидемия, там от кори прививку я так поняла не делают
в чем вопрос?
-
Это скорей монолог)) Просто переживаю немного по поводу кори, но в принципе уже итак решила, что делать не буду
-
по радио сегодня краем уха услышала про корь и полио, якобы непривитых не допускать в школы/сады
но не дослышала, то ли приняли, то ли на рассмотрении док :al:
-
по радио сегодня краем уха услышала про корь и полио, якобы непривитых не допускать в школы/сады
но не дослышала, то ли приняли, то ли на рассмотрении док :al:
http://izvestia.ru/news/590812#ixzz3ke2g1JKv Неужели правда додумаются..
-
http://izvestia.ru/news/590812#ixzz3ke2g1JKv Неужели правда додумаются..
вот и как такое может быть, а если у ребенка мед.отвод и ему просто нельзя. как не брать в школу/сад? Только у нас такое может быть
-
У нас нет БЦЖ и медсестра в садике при приеме сразу сказала, что надо будет 2 раза в год делать манту. Есть ли какие обоснованные отказы от манту или она права, по санпину я прочла вроде бы надо, но насколько обязательно и как правильно сформулировать отказ? В сад только начали ходить.
-
Вот здесь самый подробный из отказов от манту с учетом новых санитарных правил:
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?p=386115#p386115
-
/
-
И у нас началось.. Сказали 60 дней не водить в сад. Прививки всем сделали. Как у вас?
-
И у нас началось.. Сказали 60 дней не водить в сад. Прививки всем сделали. Как у вас?
пока тишина ттт
-
А темка новая появилась, а то в этой тишина давнешняя.
-
А темка новая появилась, а то в этой тишина давнешняя.
[/quote тыкните пожалуйста носом в новую тему :ad: